オシム監督でｱｼﾞｱ杯でさえ日本代表は弱くなる 3弱

オシム監督でﾉﾙﾏがなくなり日本代表は弱くなる 3弱
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151227949/

くそ犬サポうざい。こいつらのせいで、オシム代表監督なくなりそう。
死ねよ。

>>1
やき豚は消えろ

板違いだぞ
削除依頼出しとけよ

日本語がヘン。

内定って就職先の内定の話ね
皆勘違いして、大学受かったことだと思っていたようだが

誰がやってもどうせ強豪国には勝てないから
わざわざ泥船にのって名将オシムの名に傷をつけることはないと思うｗ

4スレめにして早くもナンバリングミスかよ・・・

ところで監督、監督っていってた奴らはオシムの名前が
出たとたんにオシムマンセーになってるが、
他の監督についてはどう思うの？
知らないからわからないの？
延々とジーコはやめさせろとかいってたのに
他の誰がいいとかないの？
オシム一本で期待かけてるとまたかんしゃく起こすぞ

日本代表の心配をするよりも、自分のオツムを心配しろよ＞2

ストイコビッチにも声かけてたらしいし、
日本に帰ってきたらマスコミが押し寄せて千葉の試合後も
代表の話しか聞かれないとかそういう状況になって、
オシムぶち切れで破談。めでたしめでたし

>>11
千葉サポとかＪリーグのこと考えるとその方がいいと思う
協会にとってもマジメに探す作業をしてもらいたい

あれだなJの中でも背が低いJEFはパワープレーの餌食になることが多い。

オシムになったからってパワープレーに強くはなれない。

マスゴミとバカサポのオシム宅突撃で
破綻濃厚なっただろうなｗｗｗ

てか日本語ヘンちゃう？

関西弁は日本語ではありませんｗ

>>16
エ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
何故？

交渉漏れて名将逃す＝意欲あったスコラリ氏−イングランド
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/060626/26/6xe5.html

オシム監督でｱｼﾞｱ杯でさえ日本代表は弱くなる
は関西弁か。
ちょっと意味が取りづらいが
オシム監督でｱｼﾞｱ杯でさえ日本代表は勝てなくなる
という意味なのかね

オシム監督でノルマがなくなりｱｼﾞｱ杯でさえ勝てなくなり日本代表は弱くなる
としようとしたが文字数規制で削って変な文章になったんだろうなｗ

>>17
関西人＝阪神ファンだから

>>20
関西人が阪神ファンというわけではない
実はアンチ阪神ファンもけっこういる

立てたのって日本人ではないと思う

>>21
民度の高い人もいるわけか。

オシム監督でｱｼﾞｱ杯で冴え日本代表は強くなる 3強

なんかこのタイトル、日本語になってないんだが。

>>24
その前に代表監督就任を要求するスレの続きをたててくんなし。

>>25
どうせ北のシトでしゅよ

>>26
奇跡で立てれた
こりゃオシムジャパン幸先いいね

オシムの代表監督就任を要求するスレPart14
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151403304/l50

アジアカップは中村抜きで、オシムと中田+若手でやってみよう。
これで、膿が出てくると同時に若手の育成が出来るよ。
中田に力があれば、優勝も狙えるだろうしね。

GK,若い奴何度か試して欲しいね

>>21
そーなんだ。知らなかった。

>>7
純粋に強くなる事を考えればいいだろう。
強豪国に勝つ勝たないは結果でしかないだろうし。
ジーコの4年間は強くなった所か、弱体化したように見えたからな。

アジアカップはまた暑いところでやるんでしょ？
走り切れるか心配だが、とりあえずおっさんは無理だろ。

パンツ ◆7vYOZotTDo ：2006/06/27(火) 20:21:15 ID:zlEnzufK0
とにかくお前らオシム解任デモやるから準備しとけよニワカども


トルシエ信者が暴れてますｗｗｗｗ

こいつは千葉がお似合いなんだよ

エメ・ジャケじゃないの？

オシムほどの監督が「荷が重い」って躊躇する・・・
どれだけジーコは代表をボロボロにしたんだよｗｗ

>>37
日本の選手の実力とマスコミと協会とファンも含めての話だよ

>>37
まったくジーコに関係ないだろｗ

マスゴミと馬鹿のおかげで破談
どうもありがとうございました

>>1
またトルシエ脳か。いい加減にしろｗ

こんなサッカーをなんもわかってないアホサポばっかの代表なんかやりたくないだろ
サッカ-好きじゃなくて騒ぎたいだけのバカばっか

日本、アジアでは過去に37度くらいの暑いところで何度も勝ってるよ。ドイツは最初凄く寒くてそのあと暑くなったから体調崩したんじゃない。しっかり準備すれば暑さ関係ないと思う。

　 ∩∩ シ ド ニ ー 世 代 が　面 白 く す る ん だ ！　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜∧＿∧
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／ （　´∀`）∩
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、柳沢/~⌒　　　　⌒　/ 　/　　　　（　）
　　 ｜　 小野　|ｰ、　中村 　/￣|　　　　/／`i　　　　　　/　 /　＼＼∧_ノ
　 　 ｜　　　　　|　｜　　　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜小笠原｜ /　　　 ＼＼
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜/　高原|(＿)
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ 　／＼　＼
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜ /　　　＼　|
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /　/　　　　 |　|

>>1氏ねトルシエ信者
仮に就任したら就任してくれるだけでも有り難く思えカス

アジア杯の途中でくたばりそうｗ

みんなアジア杯４連覇はどうでもいいの？

>>47
劣等な日本人はオシム先生が監督になってくれるだけで感謝しなければならない

ニュー速マジワロタｗ
ジーコ「中澤にボールを奪われない自信がある。」
言いたい放題だなｗｗｗ

>>23
犯珍ファンだから民度が低いわけでもない。
民度が低い人が目立つだけですよ。
川にとびこんだりプレイじゃなくて人格攻撃の野次飛ばしてるような奴らはただの馬鹿。

暑いところで試合して、後半足が止まって負けて、
「後半足が止まったから負けた」とコメントするオシム。

サウジアラビア、イエメン、インドとやって二位以内でいいんだっけ？

【サッカー】川淵キャプテン「日本のサッカーは世界の中ではまだ子どもと一緒」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151400732/

ノルマはない。ｗ

ジャケはどーなったの？？

ジャケは興味示さずとどっかが報じていたな。
ま、当たり前だな。

＞日本サッカー協会の川淵三郎会長は２７日、
＞次期日本代表監督の初戦となる８月９日の国際親善試合（東京・国立競技場）の対戦相手として、
＞ワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会に初出場したトリニダード・トバゴと交渉中であることを
＞明らかにした。(共同通信)

まだ懲りずに代表を商品化しようとしてます、ありがとうございました

トバゴの2軍が来たりしたら大笑いだな

トバコに勝てるとは思えない

ジャケも興味を示さない今、
オシムがまだ正式じゃないが前向きに検討しているって言っているんだから、
弱過ぎ日本は、何も言う立場にはない。
むしろオシムに感謝するべき。

どう考えてもオシムを批判しているのは
反日ジーコ信者だろ？

いい加減死ねよ

ガーナ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今の日本

で？

まあその前にユース年代から、世界大会はでるだけな現状ということで、、、

まだ就任してもないのに3スレ目かｗｗ
オシム大人気だなｗ

トルシエはGL突破
さてオシムはどうでしょうかね
GL敗退ならトルシエ＞オシムだな

>>60
トルシエ信者さん責任転換しないでください。
芸板でもトルシエ信者がオシム叩きしてましたが何か？

オシムたん就任に前向きか・・・つーか四年前にやっとけや。
体保つんかいな

心臓悪いんだってさ

ジーコが若手育てなかったからオシムは大変だな
マイナスからスタートするようなもん

アンチジーコは低レベルでキチガイみたいなやつしかいなかったから
ジーコも別に気にもとめなかっただろうからいいけど
オシムに対して真っ当な批判が出てきたときに護ってやれる
自信がないな

オシムなんてジーコと互角か以下だろ。日本サッカーは2002〜2010の貴重な８年間を失ったな。もう終わりだよ。みんな一緒に日本応援すんのやめない？

ジーコ以下の糞監督なんて存在しないから安心しろｗ

トルシエの時も、育ててもらった若手なんかほとんどいなかたよ。中田ヒデくらい。
フランスＷ杯に出てた選手は結局ほとんど使わなかったし。
結局、自分がユース代表、五輪代表で育てた。

>>65


トルシエ信者っww

ピッコリにやって欲しかったりする俺
アビスパの時のヒールっぷりが好きでした。
選手には走りまくらせてたし。

　　 　　 ／￣￣￣￣￣ミ
　 　　 / 　　　　＿＿　　ミ
　　　 /　　　／　　　＼　＼
　　　/　　／　　＼　／＼/
　　　|　 /　　　〜　　〜 ）
　　 (β　　　　　　, ,　 　 /
　　／｜　　 　 ／　　＼　)
　　／｜　　　　　⊂⊃　ﾉ
　／／｜　　　　　　　　/
　　　　 ＼_＿＿＿＿ノ
俺に言わせれば差がありすぎる。何回も言ってきたけど、ワールドカップはそういうものは通用しない。
日本代表は最初の1分で終わってるよ。俺グランドは、もう何もできない状態だぞ。
それで俺がキレてたら、そのままはいっちゃてるもんな。俺をキレさせたらたいしたもんだよ。

>>72
加茂、岡田、山本、大熊とか今まで日本のサッカーに関わった奴は大半ジーコと互角かそれ以下だろ。オシムもすぐ化けの皮剥がれるだろうな。

71　　　　　　　　　　　　何か意味わかんないんだけど　　　　　　　　　　ジーコと比較　　　　　　　サッカーなめてんのか

釣りなレスがいっぱいあるスレですね

>>73
誰のおかげで４年前ベスト１６まで進めたのか、誰のおかげで今回出場できたのか、よく考えてみな。

>>78
ニワカは消えろカス。

80　　　　　　　　　　　　すなくともお前のおかげではない!　　　　　　　　　あくまでもサッカーは名前でやるもんじゃない　　比較するなら誰が監督がいいか答えてちょっ

決勝Ｔの試合見てたら、日本代表がいかに糞かわかった。
次はＷ杯出なくていいよ。
Ｊリーグもイラネ。
これからはリーガエスパニョーラとチャンピオンズリーグを中心に見ようっと

何もしらないならすなおに言えばいいのに！

>>83
そんなことは、4年前で気がついてよｗ
ユーロも面白いよ。

>>85
恥ずかしいけど、今、気づいたんだよ…orz
名古屋に住んでるんで、よくＪの試合見に行ったりしてたけど、もうイカネ

>>86
んーでもJはJで面白いよ
強さを求めるというより、純粋に地元クラブを応援するという意味で。
名古屋なら特に・・・引き分けが多いしｗ

>>82
カスは黙ってろ。どうせ日本はもうワールドカップ出ることないからどうでもいいだろ。組織たたき込める監督が来れば別だがな。

>>87
ピクシーと岡山のコンビは良かったなぁ
過去の話だけど
ジョルジーニョが間接フリーキックなのに直接ゴールに蹴りこんで
ガッツポーズという珍場面もあったけどねｗ

88　組織・・？　　　　　　組の　闇の　会社の　　　　　　　　　　　　　　言いたいことはサッカーのどの組織・・？　　　　　誰か名前あげてみてよ俺的にはお前以外

>>90
ニワカには何言っても無駄なようだな。ジーコ信者か？オシム信者か？

奥寺康彦
【監督の無策選手のせいにするな】

がっがりだ　世間の関心は後任のオシム監督に移ってしまっているが　
26日の退任会見でのジーコ監督の発言に、僕は言葉を失ってしまった。
個よりも組織が優先するトルシエの後任として02年にジーコが選ばれたとき
僕はジーコが、日本選手にとって不慣れな自由や個性をプラスしてくれると期待した。
しかし、戦術なきジーコ日本は、勝っても「勝ったことだけが収穫」のサッカーに終始し
負ければ豊富なタレントを生かし切れてない歯痒さが残った。

そして不安を抱えたまま迎えたW杯で一敗地にまみれた。
会見でジーコが述べた敗戦の弁は、「体格や体力の差で負けた」である。
何を今更と思う。15年間も日本にいて、日本人のフィジカルを知らないはずがない。
せめて日本人の中ではフィジカルに優れる選手を選ぶこともしないで、
体格差を克服する策を何ら講じずに負けながら、会見になって
「チームの主役は選手であり、監督の采配以上に選手の質が問われる」とまで言った。
ジーコだって現役時代に身を持って采配の重要性は知っていたはずだ。
試合をするのは選手だが、ピッチに送り出すまでは監督の仕事だ。
ジーコには監督の仕事がわかっているのか？

会見の締めは「日本のサッカーの手本はアフリカ」
日本人にあんな身体能力を身につけろというのか。
ジーコはどこまで日本人を理解していたのだろう。何とも無責任な“遺言”だった。
今回のW杯は日本サッカー史上屈指のタレントが揃った世代の
全盛期と重なっただけに、代表メンバーの人選や采配次第で、
もっとよい成績が得られたのではないかとも思う。本当に残念だ。〜中略〜

もったいない4年間だった。
26日に観戦したイタリア×豪州戦では、両軍の監督によるため息の出るような頭脳戦が展開された。
試合後に日本から届いたジーコの会見を見て、僕は何ともやりきれない思いになった。

今までの日本のサッカーなんて、硬いうんこか？軟らかいうんこか？の
違いぐらいしかないんだよ。
今日のブラジル戦見てて思った。
だから、うんこの話題で熱くなったりすんなよ。
じゃあな

>>75俺も賛成。監督がエスパルスのサポーターにハゲと言われてキレて揉めたりしてすごかったな。チームのプレーもケンカみたいだったし。弱いチームが勝つにはあそこまで激しくやらないと勝負にならないと思う。

ブラジルXガーナ
フラットラインディフェンスがズタズタにされたわけだがwww
糞トル信はどう見たんだろね？

はっきり言ってオシム！ジーコは選手として神！　　　監督としてオシムと比較するのはおかしい!

>>95
ガーナ側が頭悪すぎただけだろ。０２の日本なら普通にオフサイド。

>>95
ブラジル相手にズダズダにされないディフェンスが開発できたら凄いと思うよ・・・

フラットは強いんだよ
GL突破したトルシエの戦術だよ？
オシムはGL突破出来るのかな？
ユーゴの時だってルールに優遇されてたから初戦負けても平気だったわけだし

ジーコは監督初体験だったんだから上出来じゃね？

4点も取られるよりマシじゃねｗ

わかった。アンチオシムはジーコ信者じゃない。
アンチジーコだわ。実際俺はジーコ信者＝オシム信者。
批判すれば玄人でも思っているのか？

>>100
全然上出来じゃねー。ベスト８いけなかった罪は非常に重い。

戦術の犠牲になって自滅したガーナ・・・可哀想ね〜
審判が完璧じゃないと機能しないなんて、致命的な欠点のある戦術じゃね〜
オシムは呆れてただろうね〜

>>102
ニワカは黙ってろよ。

まあ、まともに立ち向かっても負けるからある程度博打。

しかしわざとオフサイドトラプかけさせて
２列目からの飛び出しを繰り返すブラジル
徹底してるね
いまどきオフサイドトラップばかりやるチームなんか
通用しないことわかりそうなのに

どう考えても

ジーコ信者がアンチオシムだろ？
批判派はオシム歓迎だよ

引き篭もった挙句ボコボコにされてる日本よりマシだろ

>>103
ワールドカップベスト16以上を目指す代表チームの監督としては力不足という意味で言ったんだけど。

ジーコ信者はジーコの悪行を正当化するために
全ての代表監督を批判するのがデフォだからな

マジで三国人だろ？

>>110
氏ねジーコ信者。

>>108
違うだろ。

トル信＝アンチジーコ＝アンチオシム

こういうカラクリだろ。
オシムのベクトルはプロセスは違えどジーコに近いものがあるし。

で、オシムでＷ杯ＧＬ敗退したら「ベスト１６に行ったトルのほうが有能！
オシムは無能」こんな感じになるんだろどうせ。

>>113
死ね

>>112
どこをとったらジーコ信者になるんだ？
>>100は皮肉なのが分からないのか？
ワールドカップベスト16以上が目標なのに
明らかに力不足のジーコを代表監督にしたのが間違いだろ。

＞オシムのベクトルはプロセスは違えどジーコに近いものがあるし。

オシムを無能監督と一緒にするなよｗ

>>116
協会の総意だろ。ジーコやりかたを踏襲するためにオシムにしたと
会見で言っていただろ

やっぱ
トル信＝アンチジーコ＝アンチオシム

こういうカラクリだろ。

>>115
工作員うぜー。死ね。

>>117
はいはい長文乙。死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね死ね

＞協会の総意ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコのやり方がダメって認めたら選んだ奴の責任問題になるし
川渕＝協会は必死で擁護するわなｗ

ジーコの時みたく監督就任決定から非難するなんて事はないな。まずジーコ批判の取っ掛かりは監督としての実績ゼロだったからな。オシムは十分クリアしている。

やっぱ
トル信＝アンチジーコ＝アンチオシム っぽいな。
この流れを見ると

で、オシムがちょっとでも結果を残さなかったら
「トルのほうが凄い。オシムは無能」って流れになるんだろうな。

>>121
俺だってジーコ就任前は糞だと思ってたけど
一応、はじめの１・２戦まで様子見てた。

まぁ期待通りの糞監督だと、その2戦見てわかったけどｗ

トルは評価するけど嫌い　アンチジーコ　オシム歓迎です　

あのな、ゾーンプレスやフラット3ってのは前線からの積極的な守備で
DFラインの守備負担を減らして、出来るだけ最終ラインを少ない人数で
効果的に守ろうって戦術なの。それはイコール攻撃に転じた時にすぐさま
前線で数的優位を作る事が出来る戦術でもある。

DFラインを少ない人数で守るから当然リスクも高まる訳だが、日本代表の場合は
そのリスクを取ってでも攻めに人数を割かないと、決定力のないFWのカウンターだけでは
とても得点は狙えない。だから強豪国がやらないようなリスキーな戦術でも
日本代表はやらなきゃならないの。

オシムがジェフでやろうとしている事は一見、同じ事のようにも聞こえるが、システムで守るのではなく
個人頼みのマンマークディフェンスでは所詮、守備ラインに割いた人数に比例した守備力しか望めない。
全員が守備ラインに戻って守備して、攻めに転じたら守備ラインから全員が前線に上がって攻撃しよう
ってのがジェフのサッカーなんだろ？そんな原始サッカーか小学生のお遊びサッカーみたいな事やってたんじゃ、
世界相手にとても体力が続かないし、勝ちようがない。

マンマークももちろん必要だが、それはどうしてもゾーンでは守りきれない場合、特に危険な選手、危険な状況、
危険な領域に限って限定して実行されるべきものだ。全体としてはゾーンで守り、特に危険な場面でのみ
限定してマンマークに切り替える。これが日本代表が取るべき守備戦術。この臨機応変で効率的な
守備戦術を完成させる事が、すなわち攻撃の人員を増やし攻撃力の増強にも繋がる。

>>119
なにファビョってんの？
フラットディフェンスの致命的な欠点が露わになってショックなのボク？
糞トル信はオシムに寄生すんなよボケw

>>122
結果が出なかったらたたかかれるのはあたら前だろ死ね。

>>125
いやあ、違うな
セミマンだな、オシムは。状況に応じてセミとフル
を使い分けるサッカーだな。その考察を呼んだけど

やはり
トル信＝アンチジーコ＝アンチオシム っぽいな。

長期的に見るならDFを鍛えに鍛えぬいてから、
中盤をコンパクトにしないと勝てないよ。

>>80といい>>112といい、ID:DyMvanuMは天然なのだろうか。

素人いきなりライセンス授与の時点からすでに終わってたんだけどな
狂ってるとしか思えないｗ

>>126
はあ？いつオシムなんかに寄生したんだよ？あぁ？

>>122 違うんじゃないかな。
トルシエもオシムも自分の理想に選手を当てはめるタイプですよ。
戦術や選手への接し方は違えど、やり方は同じ。

俺は全てのアンチかなぁ・・
オシムにも悪いが正直、
日本人がやって世界レベルで何か＋になるサッカーだとは思えない。
ぶっちゃけ、これ以上悪くなる事はないが、それほど変わらんと思うよ。

>>133
もう誰がやってもだめってことじゃんｗ
魔法でいきなり日本を強くしてくれる監督がいるわけがない。

>>125
でた、トルシエ＞オシム
やっぱバカトル信者はこれくらいふっきれてないとな！











犬の攻撃時のぺナ内の人数見てから言えボケ

>>125
でた、トルシエ＞オシム
やっぱバカトル信者はこれくらいふっきれてないとな！











犬の攻撃時のぺナ内の人数見てから言えボケ

test

>>134
トルシエはベスト１６という結果を残したが？

>>125
そもそもジェフの選手が「中盤はゾーンで」って言ってるらしいんだが

>>133
少しずつでも変わらなきゃ何も積み重ねていけないだろう
それが周囲の進歩よりも遅い歩みでも

>>138
話が繋がってませんが？

>>133
う〜ん
ジュビロに移籍した選手がいなくなってからの試合も見たほうがいいね
変化してるよ

>>140
少ない脳みそ使え

ブラジルに4点、オージーごときに3点取られて
予選リーグの突破もできない
クソ一人余り戦術の致命的な欠点よりはましだよ。

>>141
同意。>>133は最近のジェフのサッカーを是非見て欲しい

>>143
ガーナのこと？

あんな戦術とったせいで自滅したと思うけどね

チャレンジすることなく敗れて、選手はさぞ口惜しいだろう

キングストンなんて良いキーパーがいたのに

>>142
トルシエが魔法でベスト16にしてくれたという話なら無駄。

ジー信死ね

>>134 まぁそうだね。必要なのは魔法だよ魔法。
２流監督だろうが、５流監督だろうが、結果は変わらんと思う。
日本みたいな国がそれなりの結果を出すためには一流の魔法使いに導いてもらう必要がある。
日本は技術的にはそこまで問題がある訳ではない。
最大の問題はポジショニングと体の使い方だね。
これはレベルの高い戦術を浸透させる事で解決出来るんだよ。

オシムが監督やっても、ＧＬ突破させるほどの力はないだろう。
必要なのはベギラマではなくミナデイン！（え

ID:DyMvanuMはクラフトワークっぽいな
気に入った。

>>146
口だけのジー信はさっさと死ね。

確かにジーコは悪運は強かったな
本大会前のドイツのとの親善試合で無駄使いして
役立たずになったけどw

>>150
ジーコ支持してませんが？

>>148ｹﾞｰｦﾀは巣に帰れw

>>152
死ね

トルシエのやり方だと結果が出ても根本的な解決にはならないと思う

アンチオシムの正体

ヒント１：日本代表監督が実績抜群のオシム
ヒント２：某国代表監督が降格請負人のピム

>>155
それはオシムだろ

>>156

>>125が正体って判明したみたいだけどw

>>157
いやトルシエwだろwww

FWに決定力がないからとか、DFに高さがないからとか言っていたらおいていかれるだけだよ。
ジーコの言ってることは正しい。
ただそんなの日本人ははじめからわかってんだけどｗってだけで。

奥寺康彦
【監督の無策選手のせいにするな】

がっがりだ　世間の関心は後任のオシム監督に移ってしまっているが　
26日の退任会見でのジーコ監督の発言に、僕は言葉を失ってしまった。
個よりも組織が優先するトルシエの後任として02年にジーコが選ばれたとき
僕はジーコが、日本選手にとって不慣れな自由や個性をプラスしてくれると期待した。
しかし、戦術なきジーコ日本は、勝っても「勝ったことだけが収穫」のサッカーに終始し
負ければ豊富なタレントを生かし切れてない歯痒さが残った。

そして不安を抱えたまま迎えたW杯で一敗地にまみれた。
会見でジーコが述べた敗戦の弁は、「体格や体力の差で負けた」である。
何を今更と思う。15年間も日本にいて、日本人のフィジカルを知らないはずがない。
せめて日本人の中ではフィジカルに優れる選手を選ぶこともしないで、
体格差を克服する策を何ら講じずに負けながら、会見になって
「チームの主役は選手であり、監督の采配以上に選手の質が問われる」とまで言った。
ジーコだって現役時代に身を持って采配の重要性は知っていたはずだ。
試合をするのは選手だが、ピッチに送り出すまでは監督の仕事だ。
ジーコには監督の仕事がわかっているのか？

会見の締めは「日本のサッカーの手本はアフリカ」
日本人にあんな身体能力を身につけろというのか。
ジーコはどこまで日本人を理解していたのだろう。何とも無責任な“遺言”だった。
今回のW杯は日本サッカー史上屈指のタレントが揃った世代の
全盛期と重なっただけに、代表メンバーの人選や采配次第で、
もっとよい成績が得られたのではないかとも思う。本当に残念だ。〜中略〜

もったいない4年間だった。
26日に観戦したイタリア×豪州戦では、両軍の監督によるため息の出るような頭脳戦が展開された。
試合後に日本から届いたジーコの会見を見て、僕は何ともやりきれない思いになった。

アジアカップでオシム信者の泣き叫ぶ様子が今から目に見えるようだ！

>>162
ジーコ信者はキムチでも食ってろ
ジーコが南朝鮮の監督になったら
日本より南朝鮮の応援するんだろ？

ど素人は日本に無秩序しかもたらさなかった
ジーコ死ね、オシム大歓迎だ。

スレタイ変えてくれ

ジーコ信者はオシムで日本代表が弱くなると期待4儲

オシムの実績とか言う変態もいるが、おまえら落ち着け。
今回のＷＣ出場３２チームの監督を見てください。
【　オシムなんて明らかにワースト５〜１０の監督だ。　】
その程度の手腕の監督で日本が変わると思ってんの？
期待を裏切られるだけだから、今のうちに正しく理解しときなさいｗ

ガーナのフラットラインがトルシエばりにザルだったw

トル信は本当に馬鹿
トルが今回も監督だったら予選時点で敗退してた

ジコ信も懲りない馬鹿
OG戦のテンパり采配見て気付かんか?

オシムが一番適格とは言わんが現時点の選択肢では高位だぞ
とりあえずロクに走りもせん現代表の才能溢れる(w 方々は一掃されるだろうからな

オシム信者はサッカーの話ができないくらいレベルが低いな
どこの板にもいるコピペ荒らしレベルばかりだｗ

日本のように根本から鍛えなおさないといけないところには1流は来てくれませんよ。
とりあえず日本が2流の力を持てばその時は1流の監督も引き受けてくれるかもしれない。

だから代表は育てるところじゃねえからｗにわかさん
オシムはユース監督なら適任だと思うよｗ

ジーコ信者がアンチオシムじゃないと精神安定が図れない御病気の方が何匹かいらっしゃるようですねw

ジーコの糞サッカーを見せらつけられた後だ、大概の事は我慢するにょ

試合もしてないこの段階で叩くのって普通ありえないだろ。
日本代表を応援してるんじゃなくて、何か他に目的があるとしか思えない。

引き篭もってボコられる日本よりマシだろ

>>170
今いる選手で普通に戦えると思えないから1流がこない。

>>166
トルのラインコントロールはあれよりは緻密だったぞ。
というか、あれは80年代初頭のまだ未熟なラインコントロールそのまま。

ジーコ信者ってなんのためにジーコ擁護してんの？

代表が育てる場でないのはブラジルみたいなタレントが自然と育つ環境だけ。
オランダやドイツですら育ててるって言うのにアホか。

>>176
ノルウェー戦、ベルギー戦と素敵だったよなｗ

オランダはどっちかと言うと海外で育ってる
にぽーんも韓国行けばいいのに。

>>178
つか、地理的も含め日本という土壌で
どうやって育成していけば良いと思う？

海外組が主力だし国内組の融合とかも考えなきゃいかん
欧州に属しているオランダとは違い距離が遠い。
どうすればいいんだろ？

Ｊリグのレベルアップしかないな

心の壊れたジー信は哀れだなｗ
川渕やジーコのツケを一手に担う次期監督は本当に大変だな。
世代交代の次期にはアジア杯なんて結果より実験と経験の場に過ぎない。
肝心なのはもっと後。ツケは10年じゃ済まないかもな。

>>182
だよな。俺もそう思う。
つーことはよ。海外組をマズＪに呼び戻すしかないんじゃね？
でも、そんなの現実的には無理だろ？
どうすりゃいいんだ？俺はいつもそのことについて考え悩む

一番手っ取り早い育成は、
Jでファールの笛をなかなか取らなくすることだな。
それこそ、ブチの一言で明日からでも出来る。

ただ、相手のタックルをかわす技術が育つまで
けが人が増えるだろうけどな

もう
オシム＞トルシエ＞ジーコ
という評価はこの板でほぼ確定してるんだから、くだらない罵り合いはやめようぜ

特に煽り合っている雰囲気にも見えない

理想で言えば海外組を増やした方がいい。
まあ、どんどん増やせないんだけどな。

171 ：　：2006/06/28(水) 02:56:02 ID:O5rOCi3l
ジーコ信者がアンチオシムじゃないと精神安定が図れない御病気の方が何匹かいらっしゃるようですねw


ジーコ信者は半島に帰れ

セルジオがＪのチーム多すぎ
外人枠増やして競争させろと言ってた　

>>185
まずそれはあるよな。判定基準の改善だよな。
あれじゃ、球際強くならないし守備もディレイ一辺倒になる
癖も治らないだろ。仕掛けの守備が向上しない。
まずそこだよな。

じぇいりーぐの糞すぎるレベルがやばい、マジでやばい

>>188
それが一番いい案かもしれん。
オージーのように海外組の8割今日を代表が占める。
で、欧州でのテストマッチが基盤になり、キリン杯などの
興行目的のテストマッチは国内組み発掘のために使うとか。

試合に出れない海外組なんていない方がマシ

初戦で負けたら一発解任でいいんじゃねｗ
爺ｗ

Ｊリーグは移籍活性化させなきゃ。
チーム数減らそうが外国人枠外しても何も変わらんでしょ。
下位で活躍して、上位チームへ移籍して、
より高レベルなサッカーにチャレンジする。
当たり前のステップアップがないんだもんな。
だから、本当にうまい選手が一人も育たずに平均的な選手ばっか育つんだろ。

３年前後で強豪入れ替わってるようじゃ話にならんよ。

そういや2014年あたり目標にして開校したサッカー学校あったけｗ　

他の国でもサブくらいの人はいるよ。
強豪はそうでもないが日本は強豪じゃないから…
まあ、現実的にオファーがなければ海外組を増やすのは難しいわけだが。

レベル向上にはＪ１クラブ数を減らすことだと思うね
12チームくらいでいいよ、マジで。
そしてサッカー選手の給料をグンと下げる。
そうすれば高収入を求めて海外移籍が流行るし、国内の競争も激しくなる
早々に選手を諦めた人は指導者や解説評論への道もあるわけだし、
ぶっちゃけ今の低レベルＪリーグは見るきしない
まるでＷ杯のＧＬのようだな

>>199
現実的に無理だろそれは
Ｊのコンセプトってローカルエリアを網羅した総合スポーツクラブ
ってのが理想らしいから。ドンドン裾野を広げるみたいな

いつまで朝鮮人はオシム代表監督に妬み続けるの？いつまで？

Jの理想は１都道府県２クラブだよ
日本全国で１００クラブが理想だってさ。

１２？無理すぎ

給料減らしたらストライキ起こすんじゃないか？

なんで俺にやらせてくれねーんだよ
待ってるのに全く協会からオファーが来ない

>>200
別にＪ２ＪＦＬ地域リーグでもいいわけだし、
そもそもＪ１のステータスを下げてまで裾野を広げても意味が無い
それこそ単なるビジネスと化してしまうだけ

>>196
そういや技術委員会もそれを危惧してて
ストリートサッカーを取り入れた育成、
あとゴールデン英二（６〜１２歳）に遊びの要素を取り入れた
スキルを磨かせるとかやっているらしいが、硬貨が出るのはもっと先になりそうだな。

これ以上給料下げたら良い人材がまるで集まらないだろ

１が誰に何を言われたでもなく、自分から訳の分からないスレを建てたのに、クロアチアに引き分けてしまったので逃げてしまいました。
公約を果たさないどころか謝罪もなければ削除依頼もだしていない。
こんな奴を許すわけにはいかない！
犯罪予告ではないですが晒し者にしますので、良かったら惨めな敗者に一言よろしく。

もし日本がクロアチアに勝ったら・・・
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1150339285/l50

おいおいおい、オシムは4年契約のオハーをもらったのに、2年契約＋2年のオプションを希望したって？
ヤバくね、これ？
何かさ、また匂うんだよな。
オシムは、自分は2年で代表監督を辞めて、その跡を息子のアマルに継がせようとしてんじゃねーの？
クラブ人事の私物化に成功したことに気を良くして、次の一手を打ってきたという感じか。
今朝のテレビ番組では、みのもんたがオシムの代表監督就任は、『金次第でしょ』と断言したらしいし。
みのさんの言うことなら、信頼できるな。
俺の最も恐れていたことが、密かに進行しつつあるようだな。。。
何か、俺は本気でヤバいことを気が付いちゃった気がする。
川渕の演技とか、ジーコの髪の毛とかそんなもんじゃねぇ、もっとヤバイものだよ。
なぁ、俺たちはそろそろ声をあげるときなんじゃねーか？
このまま、俺たちの代表が食いモノにされるのを、黙って眺めてるのはマズくねーか？
さぁ、みんなの意見を聞かせてくれよ！

>>207
じゃあオージーはどうなるわけ？
国内じゃダメだから皆海外で稼いでたくましくなったわけだし
日本は恵まれすぎだよ

日本のサッカーって効率的な練習とか育成とかやってるうちに
最も基本的な体力作りとかやってないんだろうな

>>209
ケソ乙。

>>210
またそれは事情違うだろ？日本とは。
ＯＺはスウェーデンやデンマークに近い。
国内に育成センターがあって、そこで選手育てて
輸出する。日本とはワケが違う

>>205
バカなことを言うな
稼ぐためにサッカーがあるのであって
サッカーのために稼ぐわけではない。

外人枠を撤廃して日本を外人リーグにすれば
海外に行く必要はなくなる

>>210
これ以上給料下げたらプロになるのがリスキーすぎて誰もやらない
まともな知能があるならリーマンにでもなった方がマシ

オージーは言語の関係からプレミアに移籍しやすいが
日本人には言葉の壁も厚い。簡単に海外行け言うが実際はかなり難しい

1チームだけ外人オールスターズにしてほしいなｗ
圧倒的過ぎてつまらんかｗ　

世界一レベルが低いアジア杯で優勝目指してがんばれ〜オシムジャパン

その前に東アジア選手権で優勝しなきゃな（ｗ
調子乗ってる韓国をボロクソにしなきゃ気がすまん

>>215
在籍5年以上なら撤廃されるとかな。
日本の野球だってそうだろ？ＦＡ取得すれば外国人枠から除外される

>>214
それは鶏が先か卵が先かの話で、
金かける所を間違えてるよ。
スポンサーにしたって基本は、
魅力ある選手やチームだからこそ投資する。
才能や魅力無いものに投資するのは単なる金持ちの道楽であって、
逆に魅力あるように見せかけて莫大な資金を投入したが結局は惨敗→無駄な投資。
一種のマネーゲームの失敗が今回だよ。

どっちがまともなんだ？

>>221
今のＪは健全経営でお金のない欧州中堅国のリーグ運営者が
参考にしようと日本へ学びに来るくらいなんだよ。

世界一レベルが低いアジア杯で優勝目指してがんばれ〜オシムジャパン

取りあえずJは共存共栄。ドイツが理想。
http://www.j-league.or.jp/aboutj/rinen/06_100_02.html
全国各地にサッカー、それに伴う地域スポーツを広めるのが百年構想。
現実問題としてJ、特にJ1でないとスポンサーも集まらないし、チーム数を減らすのはないと思う。
移籍に関しても、国内の移籍金は高く設定されてる。

もちろん代表の強化もJの目的ではあるけどね。

移籍係数はもう一寸下げたほうがいいな。
保護する目的だと思うけど、係数TAKA杉

パンツ ◆7vYOZotTDo ：2006/06/27(火) 20:21:15 ID:zlEnzufK0
とにかくお前らオシム解任デモやるから準備しとけよニワカども

2006/06/28(水) 00:50:18 ID:hiTxr1uP
トルシエはGL突破
さてオシムはどうでしょうかね
GL敗退ならトルシエ＞オシムだな

トルシエ信者ウザス

ガキを海外にバラまいて成功した奴だけ招集する
海外の日系選手を早めにチェックしておく　

こいつ「野球が退屈」とか言ってる。
これは酷い

ＦＷ育成が最優先だと思うんだが、ほとんどのチームが外国人ＦＷに
頼っているために日本人ＦＷが育たないといつも思ってるのは俺だけ？

↑あ、Ｊリーグの話ね

>>229
みんな思っていることじゃネーの?
何でこの時間にそんなことをｗ

そんなん大昔から言われとる。　ニワカ乙

じゃなんとかしろよボケども

>>233
しねぼけ

日本人FWばかりになったら全体のレベルが下がるだろ
ただでさえアジアでも弱いのに

「急にボールが来た」とか言う奴が
代表ＦＷ、しかもスタメンじゃキツイわな。

やつが空港で襲われなかったのは奇跡的だ罠。
トルコだったらどうなっていた事か。

>>235
アジアで弱いのは上でもあったが共存共栄勢力均衡のせいでもあると思う
Jって優勝候補が何チームもあるじゃない。絶対的なチームがない。
去年は最終節でさえ5チームに優勝の可能性とかなるんだし

>>229
その外国人ＦＷを帰化させればいいじゃん。

オシムはなぁ、オシムはなぁ・・・
東京五輪に初来日した時に
�@代々木公園のサイクリングをするための自転車を無料で貸してくれ
�Aチームメイトとサイクリング中に農家の方から梨を貰って感激し、
�B生まれて初めて「カラーＴＶ」を東京で見て感動し、
�C日本のホスピタリティ溢れる開催国ぶりに涙し（以上オシム本より）

「若きころお世話になった日本にいずれは恩返しがしたい」と、Ｊリーグに来てくれたんだぞ。
本人曰く、「韓国？行かないよ。日本だからこそ来たんだ。思い出一杯の国なんだ。」

そしてなぁ、かの伝説のチーム旧ユーゴスラヴィア代表の練習の時に日本人学生
を見つけるや否や、何とその練習に飛び入りで参加させてくれる贔屓っぷり。
その日本人はストイコビッチやサビチェビッチ等とウォームアップしたんだぞ。
ちなみにその練習に参加させてもらった日本人大学生は後のＪＥＦ千葉の敏腕ＧＭ
祖母井氏なんだよ。（オシム本より抜粋）


オシムはなぁ、オシムはなぁ・・・
「レアル・マドリード」「1860ミュンヘン」「ヘルタ・ベルリン」etcの
ビッグオファーがある中で敢えて日本のＪリーグを選んだんだぞ。
最後のフットボーラーとしての人生を「思い出溢れる日本で終えたい」って
日本に来たんだぞ。
しかも、その日本からのオファーが何と自分が練習に飛び入りで参加させた
あの日本人大学生（祖母井）だった。彼は直接オシムの自宅（オーストリアのグラーツ）
まで三顧の礼をもってオファーしたんだ（オシム本より抜粋）。

オシムはなぁ、ガチで日本が好きなんだ。
レアルやバイエルンとかを成長させるよりも日本のフットボール成長させることに
自分の最後の生き甲斐を置いてるんだ。
あの時（東京五輪時）「貸してくれた自転車」と「貰った梨」の恩返しをしに
数あるビッグクラブのオファーや他国（オーストリア・クロアチアetc）の代表監督を蹴り続けて
日本に居続けてくれてるんだ・・。

ジーコ　「日本にロナウドがいれば・・。」

ジー弱ってどこいった？

まぁ、誰が来てもジーコよりはずっとましなんで、
次はそれなりに安心だな。でもジーコがズタズタにした後遺症が
新チーム作りに出ないことを祈るよ。　

ベンゲル「日本人がアフリカ人のようなサッカー真似するのは無理だし止めた方がいい」

ジーコ「日本人はアフリカ人並のフィジカルを身につけるべきだ」

>>240…泣けたよ

>>242
ジー弱誰かたててくれよ。キチガイジー信工作員が他であばれて困る。

創価＝野村＝オシム

オシム氏
「それなりに話をしているので前向きになった。あんまり批判されないように全力を尽くす」

すごく後向きですね

>>244
そういや、ベンゲルといえばこんなのがあったが、どうなんだ。

次期監督の最有力候補は現在、イビチャ・オシムなのか？　いいことだ。
彼は私の古くからの友人であり、素晴らしい指導者だ。いうなれば、オシムは
その細胞のすべてにフットボールが染み付いている。人間性も豊かでセオリーと
芸術的なセンスが高次元で調和した監督。非常に知的な人間だ。旧ユーゴスラビア
出身らしく、勝負の分かれ目を感じ取るセンスも非常に発達している。確かに
高齢だが、彼がピッチ上でプレーするわけじゃないから何も問題はないだろう。
正しい決断を下せばいいのだから。Ｊリーグのクラブでも指導してきたが、
国際レベルで無尽蔵な経験を持っている。引き出しが多い。日本にとっては
素晴らしいチョイスだと思う。

http://hochi.yomiuri.co.jp/column/wenger/news/20060627-OHT1T00158.htm

オシムに決定みたい。

「全力尽くす」オシム氏事実上の合意

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060628&a=20060628-00000007-spn-spo

>>240
本当に人の心というのは金では買えないものだということが分かる。
ホリエモンと来たら・・・

>>248
日本語どこで教えてもらった？　
「全力を尽くす」　この言葉を後向きと捉える日本語は無いぞ。
日本語学校の教科書を読み返すか国語辞典を引きなおしてみな。

引き直してみな

オシムがJEFに来て初めてオシムを知ったニワカは書込み禁止。
オシム本を読んだ寒い奴も書込み禁止。

寒い（笑）

日刊スポーツがフェネルバフチェを
「フェネルバチェ」って記事出してるぞ。

フェネルバフチェと言えば、ノブレだよね。
彼のような点取り屋がＪリーグで育てば、日本も強くなるんじゃない？
ノブレがＪリーグに来たら、年間３０ゴールは固いな。

>>161
この記事のソースを教えてください

１０段階評定でジーコが1だとしたら
トルシエやオシムはどのくらいの評定になるか教えてください

>>259
中学受験の偏差値表ってあるんだけど、偏差値３０以上が載ってるんだよね。
だけど、実は、偏差値表に載ってない学校が存在するんだ。
偏差値２０台の学校というのがある。
ジーコはまさにこの偏差値２０台に相当する。表に載らないレベルってこと。
１０段階評定でジーコが１だとしたらというのが成立しないってことだ。

　　「評定の枠外＝ジーコ」

これが答え。

>>258

昨日の夕刊フジの定期コラム

釜本を代表監督にってどう？

時代遅れのサッカーをして、能書きだけは一人前の監督になりそう。
大体、旧ユーゴ系の国ってワールドカップでもさんざんだったし

さんざんだったのはジーコの日本な。

「どうせダメだろう」と予想されててやっぱりダメだった日本
「かなりやるんじゃないか？」と予想されてて全然ダメだった旧ユーゴ2ヶ国

>>262
おまえ、釜本がガンバ監督として散々無能ぶりを晒してたのを
知らないのか？
ジーコ同様、頭の悪いやつに監督は勤まらないんだよ。

“機密”昼食会でオシムジャパン新布陣構想 「ジーコやトルシエとは全く違う新鮮な驚きがあった」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151472048/

日本始まったな

いちいちジーコとかトルシエとか過去の人の名前出したがる奴らうぜっ( ^ω^)

また、オシム監督は、「私（が監督）なら、今回の日本代表メンバーでもっと上を目指せただろう」と、神様にも一刺し。

>>263
オシムって時代遅れじゃないじゃん
現代サッカーにあってると思うけど
時代遅れはジーコでしょ

ジー信きもっ( ^ω^)
トル信きもっ( ^ω^)

オシム信者の方が宗教がかってるよ。
苦労してるからなんだってんだ。
親日家だからなんだってんだ。
結果が出なけりゃそんなものはゴミ。

オシム決定したんだね・・
凄く残念

日本は金に目がくらまない大富豪のエメジャケ氏フランスを優勝に導いた
この人こそ絶対に逢うと思ったんだけどな

オシム爺か・・残念だ

>>271
９８〜０６の失われた８年間を取り戻すにはオシムじゃないと無理( ^ω^)

ジーコのやってるサッカーはジーコが現役時代のサッカーじゃないか。
あそこまで時代遅れなのもすごいよね。
よくあれでクロアチアに引き分けたよ。

うわぁ〜>>272だったお( ^ω^)

>>271( ^ω^) へ
おまえ、にわか？
トルシエ（２００２年）はベスト１６まで言っただろ
何を考えて失われた8年間なるんだ？

>>269
この文章、どうも違和感があるんだよなぁ
オシムはそんなこと云うキャラじゃないと思うんだが

まぁzakzakだしな

>>277
馬鹿はほっとけ

>>277
うわっトル信にからまれたお(;^ω^)怖いお( ^ω^)

オシム別に嫌いじゃないがオシム信者きめえな・・
絶対日本はジャケ氏のほうがいいのにな・・・
残念だ・・

>>280
絡むじゃなくてわけわからない事を発するからだ・・
俺はトルシエ信者ではない
トルシエのほうがまだマシだけどな

8年間とかわけわからねー

にわかは黙ってろ＾＾

トルシエのほうがマシだったかもしれないけど、
絶対的な比較は難しい気がする。

トルシエはとにかく嫌い。

>277
あれこそ全敗しなかったのは、選手の自由な決断だったけどな。
トルシエのいうとおりやってたら全敗だったよ？
それとホームはでかい

俺はトルシエの事はいってねーｗｗｗ
ただ失われた8年間の意味がわからねーだけだｗｗｗ

オシム信者ほんまきもいな・・・・

>>281
心配しなくてもトルよりもジーよりも立派な監督なのは明らかだお( ^ω^)
トルもジーも監督としてオシムより優れてるところは何もないお( ^ω^)

オシム万歳なスレなのに
なんでタイトルはジー弱路線？
そのまま引き継いだからか？

まぁあれだ

次のＷＣアジア予選で敗退した時のｻｶ豚どものオシム叩きが楽しみだ。

知ったかぶりど素人のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　サッカー経験者
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「世界に比べて日本の選手はまだまだ下手糞。
トルシエのように戦術で縛るべきだ！」　　　　「自由にして世界の強豪にも結果出してるよ」

>>263
お前の考える現代サッカーとやらを教えてもらおうか

しかし、何もわかってない( ^ω^)はきもいな・・。
もしかして、自称Vipperですか？Wwwwwwww
ｵｼﾑは嫌いじゃないが、ｵｼﾑ信者がここまできもいと
オシムを応援する気力もなくなるな。

ジャケがいいのにな・・ま、川淵じゃ交渉すらできないんだろなｗｗ

せっかく９８初出場でこれからって時にチキン３流基地外監督( ^ω^)
さらにその後は素人無能監督モドキ( ^ω^)
０２は対戦相手に恵まれたうえにホーム( ^ω^)
０６は無勝利( ^ω^)
トル信もジー信もあまり調子にのるなお( ^ω^)

>>278
俺もそう思う。捏造はいかんよなぁ〜。

　　☆　アンチジーコ豆知識　☆

○基本的概略
　アンチの発生は前監督トルシエの時代に大量発生したシステム・戦術等の机上論に幻想を
　抱く人。なかでもトルシエに極度に傾倒した一部のファン、通称トル信と呼ばれる人々が
　戦術、決まり事による行動や判断の規定を多くつくらず個々に考えることを強く要求する
　ジーコの代表監督就任に異を唱えたことに端を発する。

　これに何はともあれ反対するアマ評論家、アンチ鹿島、ウイイレ厨等が合流し
　「このままでは手遅れになるぞ！」を合言葉に本格的な活動を開始。 前監督時代に
　戦術という言葉が独り歩きするＴＶゲーム目線の風潮に危惧を感じ、ジーコ就任による
　本来的な意味での強化を歓迎した層を“信者”と断じ激しい舌戦が開始された。

　しかし就任当初は新しい方向性に試合結果も芳しくなく、コンフェデのフランス戦、
　東アジアの韓国戦等、時折輝きを放つ試合もあったがアンチは口を揃えて
　「結果が出ていない。今ならまだ間に合う。即時解任を！」と唱えるなか、
　Ｗ杯１次予選が開幕。オマーン戦、シンガポール戦の辛勝を受けて
　アンチの勢いはさらに加熱、日本サッカー史上初の解任デモ行進まで行われた。

　この流れを変えたのがジーコの方向性に一定の結実を見たハンガリー・チェコと連戦した
　東欧遠征であった。一方的優位なホーム開催の大会以外では惨憺たる結果しか残せなかった
　前監督時代からの躍進に、とりわけ今でこそアンチの残党が「所詮親善試合」となかったことにする
　チェコ戦は当時アンチの実行動派だったデモ隊に第２回行進を中止させた程の衝撃を与えた。

　その後英国とアウェーで引き分け、さらにはピッチ内外における言語道断といえる
　敵対行動で、本来中立地のはずの敵地で連戦したアジア杯でも優勝するに及び、
　ジーコは「お手並拝見」だった中立派の支持も得て評価を決定的なものにした。

　その後日本代表は１次予選、最終予選ともに１試合残して通過。
　本大会出場一番乗りというおまけがついたのは余談だが、
　結局同格イランのアウェーを除けば引き分けによる勝ち点の取りこぼしもなく、
　終わってみれば予選を通じて指揮をとり切符を手にした初の日本代表監督となった。

　これら結果を受けて自分の中の机上論から演繹的に生み出した批判が悉く外れたアンチは
　帰納的な考察、反省を放棄し「ジーコが監督ではドイツ本大会に行けない！」から
　「日本のポテンシャルはこんなものじゃない」へと方針を微妙に転換する等。
　出てしまった結果から自論を護る為だけの主張を更に持論から延々と繰り返しループしている。
　つい最近まで「本大会惨敗するよ？」のみがアンチ最後の砦であり、 「ジーコがベストか？」
　とオシム待望論やシャムスカ有望説を強引に自陣にすり替え、 聞きかじりを自慢げに語って
　千葉や大分のサポにまで迷惑がられ、嘲笑の声を被害妄想で正当化する日々である。

>>292
初出場でおまえは何位なれると思ってるんだ？ｗｗｗｗ
Ｅｎｇｌａｎｄでさえ何十年も優勝してねーのに
考え方が甘すぎるんだよ
もっと、日本以外のサッカーを見ようね

けど、トルシエ信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけオシムをべた誉めしてたのに、逆にオシムにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　

ジーコみたいに人選さえ間違わなければ4バックで戦えるだろ
今回ベスト8に勝ち残ったチームは全部4バックだし
4バックの監督にしろよ

「君はどのアンチジーコ？」
・タイプ別アンチジーコの病状診断・

(1)自己愛性人格障害のアンチジーコさん。
　自分に対する愛情が大き過ぎるアンチジーコさん。殆どのアンチさんに該当する障害です。
　あなたは自分を現実より過大に評価し過ぎてしまっている為に、
　自分のサッカーに対する不見識から出てきた、ヒステリックな批判を悉く外してしまい
　恥をかいてしまった現実を認めることが出来ず、振り上げた拳が降ろせない状態です。
　まずは人と触れ合う機会を増やし、自分を客観的に見つめ直すことが治療の第一歩です。
　　
(2)妄想性人格障害のアンチジーコさん。
　猜疑心が強く他罰的なアンチジーコさんです。自己愛性人格障害者同様、自尊心も強く
　都合の悪い現実に対して都合のいい妄想をすることで自分を納得させるのが特徴です。
　妄想に対する現実の結果や、自分の現状を指摘されカッとなってしまい
　「Ｗ杯で惨敗」「アンチは30％」と更に妄想と嘘を繰り広げて言い訳に走っているあなた。
　起ってしまった現実を受止め、自論に妥当性があったか自省するのが治療の第一歩です。

(3)依存性人格障害のアンチジーコさん。
　あなたはいわゆる「甘えの強い性格」です。何事も自分で決められず判断を他人に委ねます。
　マスコミの報道に一喜一憂し、ジーコに批判的な記事を見つけると大喜びのあなたは
　世間が自分に世話を焼くのが当然と思い込んでいるので、アンチスレで敵視しているはずの
　支持派にまで「ジーコの良さを答えてみろ！」と突然質問し、無視をされる度に勝利宣言をします。
　まずは主体性を身に付け、自分の母親と他人の区別を付けることが治療の第一歩です。

(4)回避性人格障害のアンチジーコさん。
　他人からの拒絶、批判され、恥をかくことに敏感な、所謂引き篭もりアンチジーコさんです。
　恥晒しの代名詞的なアンチジーコ、トルシエ信者を自称してしまうと他人から馬鹿にされる。
　かと言って今引き下がって恥をかいたのを認めるのは自尊心が許さないあなたは
　「僕は消極的支持、中立派だよ。」「僕はトルシエ信者じゃないよ。」と自分を偽って
　影から支持派やジーコを否定しています。平日は家の外に出てみるのが治療の第一歩です。

(5)分裂病型人格障害のアンチジーコさん。
　自分の嘘と現実の区別がつかなくなった、所謂精神障害者のアンチジーコさんです。
　トルシエに一方的に有利なホスト開催の大会等に限定した恣意的な比較にツッコまれ被害妄想を燃やし、
　「南米選手権は練習試合」と嘘をついたり 、レオンが優勝する必要がないと言い切ったコンフェデを
　「比較できる唯一のガチ試合」と毎日同じ看破された妄想を一人で必死に呟くニートくん。
　既に常人的活動も治療も極めて困難な状況かと思われます。 社会に害を及ぼす前に自殺してください。

　ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　 ｜|　プ 　/ ｸ　　　 ｸ　　　｜|　プ 　/　ｸ　　　ｸ　
　ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ ＿ | | │　// ｽ　 ｸ　ｽ ＿　　| | │　//. ｽ　ｸ　ｽ
　 ／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　 ─ | | ッ // 　／ ｽ　　　─　 | | ッ // ／　 ｽ　　
　 ／　　//　／　　　　　　　　　// ／　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　ζ
　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣＼
.　　／　　 ｌ⌒ｌ ｌ⌒ｌ ＼　 ）） 　 ＿＿＿＿ 　　　　　 　　　　　　　 　 /　　　　　　　　　＼
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/￣/￣.　 ー'●ー'　￣ｌ￣ |　 | /, −､, -､ｌ 　　 | ノ⌒　　⌒ ヽ 　　|||||||　　 (=)　　(=)｜
|￣l￣￣　 __　|.　　　￣ｌ￣.| _|　-|　,=|=､ || 　　/　　＞　　＜ | 　　(6-------◯⌒つ｜
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ヽ　 ヽ　　　　人_（　 ヾ 　　 ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ 　　ヽ 　　 `Y⌒l_ﾉ　　　ヽ 　　　　　 `Y⌒l.ﾉ
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アンチジーコ＝アンチサッカー＝トルシエ信者が知ったかぶりど素人って本当なの？

トルシエ信者は生きてて恥ずかしくないの！？

>>295
ぷすぷすぷす( ^ω^)
トル信とジー信は人生楽しそうだねだお( ^ω^)

ああ、トルシエの悪口いってるやつは皆創価か？ｗｗｗｗ

俺もトルシエは嫌いだが、こういう流しするの大抵創価だよな・・

きめぇｗｗｗｗああきめえｗｗｗ

オシムはカトリックだからそのうちオシム叩きはじまるかもなｗｗ

久々に湧いてきたな

最後なｗｗｗもうここにはこねえｗｗｗ


おれは、エメ・ジャケ氏の信者だ＾＾

勘違いするなボケ

オシムやジーコの言うことは正しいけど、
日本人は先に縛りが必要な国民なんだよ。
トルシエが良いわけではないが、システムでがんじがらめにしたほうが、
そこから派生されるものが大きい。

>>303
バイバイトル信( ^ω^)ﾉｼ

若手を抜擢しなきゃいけないんだから
そこのところに定評がある「加茂」こそ適任だろ

>>296
ﾊｹﾞﾜﾛｽ

>>296
さすがオシム( ^ω^)

ノルマなしｗ

オシャムでいいお

トルシエはJを視察した上でああいうシステムにしたんだろ。

ワラタ

WCにおける監督としての実績だけで比べると

オシム（ユーゴを率いてベスト8）>>>>トルシエ（南アフリカを率いて勝ち点２、日本ホームでベスト16）>>超えられない壁>>>ジーコ（日本を率いて勝ち点1）

もうジー信みたいなコピペしか出来ないニワカは死んでくれ。

>>313
日本でベスト１６のほうが難しいじゃん

>>311
トルシエは間違いなくフラット3ありきのシステムでしたけど、なにか？

もう世界ではトルシエは終わった監督って評価だと思うが・・・

選手に責任押し付けたりしなきゃ誰でもいいや

じゃあノルマはアジアカップベスト４くらいでどうよ。
できれば２０００年のときみたいに圧倒的な強さで
優勝して欲しいけど。
まあ結果だけじゃなく内容だな。

オシムは、中田・松井・阿部で一度やってみよう！

>317
ちゃんとした監督のもとで相手を研究した上で戦えば、
WC出場国レベルの相手以外だったら、全部虐殺できる
ポテンシャルはあるよ。ヨルダンだとかにPKまで持ち込まれるのは、
正直ありえない。

>315
だからそれは日本に世界レベルのFWと渡り合えるセンターバックがいないからそうしたんだろ？

>>319
だよな
当然優勝を義務としよう

JEFだけに有利に笛が吹かれる様になるに違いない

代表はもっと弱くなるぜ

>>319
俺も優勝できるとは思うんだけど
サッカーは何が起こるか分からんし
豪州、イランあたりと早く当たると万が一のこともあるかなと。
優勝ってのは少し厳しすぎる気がする。。

韓国、イラン、サウジ、オージー以外の国に負けて敗退なら
オシムは首　かな。

優勝を義務とするのはチト酷なような

■■■オシムの戦術■■■

・8割方、3バックで戦う。
・DFラインは、フラットにはしない。
・1人スイーパーが余る　
・マンマークを積極的に用いる　（ギリシャにも似ている）
・中盤はラインで守らない前時代式。

・約束事を徹底するタイプではない→選手に考えさせる


■■■ジーコの戦術■■■

・6割方、3バックで戦う。4割は4バック（実質2バック）
・DFラインは、フラットにはしない。
・相手アタッカーに対し数的優位を保つ　（＋1）
・基本的にゾーンで守る　（南米式）
・中盤はラインで守らない前時代式。

・約束事を徹底するタイプではない→選手に考えさせる

ジーコの４年間の総括「日本のお手本は、台頭しているアフリカ勢」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009673.html


ベンゲル「アフリカを手本とすることは絶対に避けなければいけない」
http://hochi.yomiuri.co.jp/column/wenger/news/20060626-OHT1T00134.htm




ｗｗｗ

たった一年で世代交代もして、アジアも優勝してみたいなノルマは厳しすぎる
し、そんなことしたら結果主義に走ったジーコの二の舞みたいになるよ。
オシムくらいの実績の監督なら2年+2年の契約を完遂させたい。

ジーコの遺産で戦えばいい
玉田だって加地だって稲本だって中澤だって使える

トルシエも名波、森島っていう加茂の遺産で
アジアカップ戦ったんだし

実績が乏しいならノルマは必要だが、オシムにノルマはいらないだろ。
よほど内容がない試合を続けて、オシムの言い訳がジーコ並におかしかったら更迭もあるだろうが
そんなことは想像すらできない。　

結局、オシムのノルマ

・アジアカップ　　　　　　　　　別に負けてもいい。
・アフリカ開催コンフェデ杯　　別に出なくてもいい
・ワールドカップ予選　　　　　別に1位じゃなくても出れればいい
・欧州強豪とのアウェイ戦　　負けてもいい

オシム待望論があったのもあるだろうが、オシムなら何とかしてくれる、
若手も育ててくれるって、何でもかんでも今の日本の課題を解決したり、
悪い部分を消して貰えるとでも思っているかのような……
そんな雰囲気というか流れが恐ろしい気がする。
上手く行かない、オタが多いorスポンサー&マスコミ贔屓の選手が入らな
いなどで、反動が来たら川淵の思うツボ。

そんなに直ぐには結果が出るわきゃない。でも、アジアカップは強化の方針さえ
間違わなければベスト4以上に行く可能性はあるだろう。

>330
そんなもんだな。
親善試合やアジアでの結果を見て判断することの愚はこの4年で身に染みたしな。

やっぱりノルマは節目節目につけるべきじゃないの？
監督を放任にするとろくでもないって最近学んだばっかりじゃない。

> ベスト4以上に行く可能性はあるだろう。

これは弱気すぎだろ　ベスト4は義務。

惜しむの遁走するサッカーではますますフィジカルが弱くなるな。
まあ日本にマッチしているといえなくもないかもしれないが。

日本代表には腐ったミカンがいる

金八では腐ったミカンは伝染する

ジーコは神から地に落ちた・・・オシム大丈夫かえ？

オシムってそんなにいいの？

じゃあもう一回ジーコでやらせてみろ

ジーコよりは遥かにマシなのは間違いない。
ジーコなんか選手選出に当たってJの試合をよく見てたか？

なぜ、今オシムなのか？

●練習に無限ともいえる引き出しがある。ジェフは３年半経った今でも新しい練習をやっている。
この数々の練習法とその意味を、若手指導者に伝授してもらうことには大きな意味がある。
本番前日にひたすらシュート練習する、なんて愚かなことはもう起こらない。

●オシムのサッカーはシステムを自由に組み替える。相手に対応して守備の対策を取りながら
攻撃時は自分たちの攻撃をするサッカー、というコンセプト。
こういうサッカーを日本代表はかつてやったことがない。もし実現できれば、これが
身体能力に劣る日本の武器になる。

●現在Ｊに関わっている監督、コーチ、指導者候補、フロントから絶大な人気がある。
ジーコもトルシエも、選手を送り出すクラブ側とうまくいかなかった。
が、オシムならば話は違う。なぜなら、彼はいまＪにいるほぼ全選手について詳しく知っている。
Ｊ２の誰がどこに怪我をしているかまで知っている。

オシムが手腕を発揮することで、その影響がＪに及ぶ。いま、そういう期待ができる監督はオシムだけ。
それこそが重要。

ジャケだヒディンクだと、名将をブランド品みたいに品定めして買いあさろうという
そういう発想じゃ日本サッカーはよくならん。

オシムのノルマ
・アジアカップ　　　　　　　　　最低ベスト４。GL敗退だとクビ。
・コンフェデ杯　　さすがにGL突破は厳しい。ノルマはないが、最低１勝はしないと批判は避けられない。
・ワールドカップ予選　　　　　突破がノルマ。今回以上の結果、つまり無敗突破を目指すべき。
・欧州強豪とのアウェイ戦　　互角にやれれば結果は出なくとも進退問題にはなりえない。

アジアカップでのノルマ達成でオプション行使確実、というところでしょうね。

もちろんアジアカップ優勝してくれるよね

コンフェデは優勝しないと出られないはずでは。

W杯予選は当たるところによる。

アジアカップ優勝は厳しいだろ
グループの組み合わせにもよるが…

トルシエなんてJ2すら足運んでたし、ヒマを見つけては一般市民と草サッカー。

J2落ちした途端三浦アツすら蚊帳の外。
選考しても結局は海外組に頼るだけ。
挙句、選んだのは小野や中村ｗ

今回の中村じゃ、梶山出しても梶山の方が役立ったと思うし、
今野や阿部、長谷部でも十分力を発揮できははず。あの中村ならね。

あとは、タックルやチャージをモノともしないで、歓迎するくらいフィジカル勝負に強い奴を
ハナから選んでいない選考も×。

ヒデとか鈴木師匠なんて相手がタックル仕掛けてるのに相手が故障してしまうほどの選手。今野もそう。
阿部なんて幾度となく疲労骨折してるのにゲームに出て活躍していて、度重なる手術。
爪剥がれて熱出しても彼らくらい動いたんなら中村を責める気にならないけど、実際は逆だからね。

トルシエ信者はアホそうじゃのぅ。

J2に落ちても西澤・森島はメンバー確定ってだけ。他の選手にチャンスはなかった。

> ヒマを見つけては一般市民と草サッカー。

これジーコだろ。そもそもトルシエは自分じゃサッカーできないし
都内のフットサル場にジーコのサインよく置いてあるよ

都立大にも足運んで目黒界隈で草サッカーしてたのを知らないニワカですか？

みんなお待たせ！帰ってきたお！⊂＝( ^ω^)＝⊃ﾌﾞｰﾝ

オシム≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫……

果てしなく続く絶対に越えられない壁

……≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫≫基地外・チキン・監督気取りトルシエ＝素人・無能・監督もどきジーコ

ジーコがいきなりフットサルの相手にいたら凄い楽しそうだw
セルジオサッポやエドゥーとかがいるのかな？

ｸｽｸｽｸｽ( ^ω^)

トルシエ信者ｸｽｸｽ( ^ω^)

>>351
ジーコはこの前会見で
「今でも私は中澤や宮本ならボールを奪われない自信がある」って言ってるんだが

監督としちゃアホだけど、選手としてもセリフだからこっちは
信用できるぞｗ

アジアカップの決勝で豪州に雪辱して優勝とかだといいね。

豪州は欧州組出さないだろうから弱いでしょ。決勝までこないと思う。

上のほうでしつこくジャケがいいって言ってる奴いたけど

確かにオシムより格は上だと思うんだが
即刻断られてるという事実は知っておくべきだ

■ベンゲル(2006.6.25インタビュー)


この３戦で一番印象に残ったのは中村と福西だ。

外人が日本のマスコミに話す内容は信用ならない

マスゴミがこれだけ煽ってオシムが断ったら面白いのに

>>358
　外人が日本のマスコミに話す内容は信用ならない×

　マスコミの記事そのものが信用ならない○

川淵に著書「オシムの言葉」を引用された木村元彦氏が、川淵に対して激怒しています。
ぜひ↓のコラムを読んでください。
http://mobile-emu.goo.ne.jp/cgi-bin/imode2.cgi?SY=2&MD=2&FM=1&TP=http%3A%2F%2Fmobile.skyperfectv.co.jp%2Fimode%2Fsport%2Fsoccer%2Fcolumn%2Fk_20060627.html

>>1
４弱だろ

>>361
惜しむがしゃべったことワープロで打ってるだけだろ
なんかキチガイクレーマーそっくりだなこいつｗ

XSS?

オシムが監督就任なりそうになった途端
荒れ出したと思ったら、オシムの取り巻きは、創価だったんだな

オシム信者＝創価

納得した。どうりで荒れるわけだ

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2128145/detail
＞千葉でオシム監督の通訳を務める間瀬秀一氏（３２）が、
＞オシムジャパンが誕生した場合“入閣”する可能性が出てきた。

http://homepage2.nifty.com/hrvgo/report/masesyuichi.htm
＞間瀬さんは当時をこう振り返る。またこの時期に親身に
＞なってくれた日本人の訓えもあって創価学会に入信。

>>365
層化を持ち出して問題を矮小化するのは感心できないな。

>>363
協会の工作員乙
ちゃんと嫁

木村元彦の｢地球を一蹴｣　（オシムの言葉著者）
第29回(6/27更新)
｢川淵ｷｬﾌﾟﾃﾝに伺いたい｣

腹が立って腹が立って､仕方がない｡
　
｢言葉｣を重要視して来た監督に対するｻｯｶｰ協会の何とも不用意な｢言葉｣の先走り｡川淵ｷｬﾌﾟﾃﾝの｢大失言｣｡
本人､ｼﾞｪﾌ千葉の了承も得ないままにﾒﾃﾞｨｱに発表してしまうとは何と言う無礼な振る舞いだろうか｡愚かな発言
者はｼﾞｪﾌの選手､ｻﾎﾟｰﾀｰに対して謝罪すべきだ｡
　
何よりｼﾞｰｺにも失礼だ｡
　
｢失言｣なのか､意図的｢確信犯｣か､そんなことはどうでもいい｡人事に関する秘め事を事前に漏らしてしまった大
失態に変わりは無い｡協会ﾄｯﾌﾟの人間として､ある意味で､W杯の惨敗以上にこの責任は重い｡
　
川淵ｷｬﾌﾟﾃﾝは拙著『ｵｼﾑの言葉』に感銘を受けたと言って下さったようだが､著者の私がこの4月､一ヶ月に渡っ
てｼﾞｪﾌ千葉から､取材拒否をされていたことを､ご存知だろうか?
　
何の明確な理由説明も無いままにｵｼﾑ監督ｲﾝﾀﾋﾞｭｰを取材日前日になって､3度に渡ってｷｬﾝｾﾙされたのだ｡朝
日新聞､角川書店､集英社の各担当編集者が､ごにょごにょとしか言わない広報担当から聞くところによると､それ
は､今春Number誌に掲載されたｵｼﾑ記事がｼﾞｰｺ批判に当たるとして､｢木村さんの取材はちょっと｣ということにな
ったそうである｡
　
監督の言葉を詳細に採録したあの記事の一体どこが､ｼﾞｰｺ批判になるのか?読解力の無さに呆れるが､例え批判
であったとしても､それで取材を妨害するとは､これは度し難い間接的な協会の圧力である｡
　
｢ほとぼりが冷めるまで｣という訳の分からぬ理由で一ヶ月放っておかれた｡
　
激怒した私は説明責任を追及するﾒｰﾙをｸﾗﾌﾞに出したが､梨の礫｡仕方が無いので自力で解決したら､一週間後
に広報担当者が新宿までお詫びに来てくれた｡この取材妨害の件については今でも全く納得がいっておらず､憤
怒したままである｡
（以下省略）
http://mobile-emu.goo.ne.jp/cgi-bin/imode2.cgi?SY=2&MD=2&FM=1&TP=http%3A%2F%2Fmobile.skyperfectv.co.jp%2Fimode%2Fsport%2Fsoccer%2Fcolumn%2Fk_20060627.html

>>365
サッカーより宗教や政治に興味があるやつは糞して寝ろ

まあ、ジーコが監督として素人であるということと、
オシムが監督として実績があり、なおかつ日本人を指揮して実績を挙げていることは間違いないなｗ

>>365
マジ？創価なのか・・・orz

オシムよりも監督として実績があるやつを呼べば話は簡単なんだけどな。

結局、オシム以上の人には断られる可能性の方が高くね？

>>370
禿同。オシムじっちゃはちょっと年だし、呼べるものならもうちっと若い監督がいいかもね。
問題は、JFAにやる気がちっとも見当たらないところだなあorz

オシム以上って誰？数人しかいないんじゃ？

また国内厨かww

>>366
熱い人だ！
こんな直球勝負の記事書ける人が、減りましたね・・・

今までと違ってアジアカップまで１年しかないし
大幅な世代交代をしないといけないことを考えると
ノルマが優勝というのは厳しい気がする。

けど経験がない世代なだけに、何とか優勝して
南アのコンフェデに出場してほしい。
世界と戦う経験が少なすぎる。

>>370
　ちなみにオシムに断られるとギド（浦和の監督）ですｗ

>>373
多田野数人？

◆早稲田閥によって牛耳られたサッカー協会◆
http://soccerunderground.com/blog/archives/000671.html

＜ＪＦＡ会長＞
　川淵　三郎　早稲田大学　1936年生まれ

＜ＪＦＡ副会長＞
　小倉　順二　早稲田大学　1938年生まれ
　野村　尊敬　早稲田大学　1941年生まれ
　釜本　邦茂　早稲田大学　1944年生まれ

＜Ｊリーグ会長＞
　鬼武 健二　早稲田大学　1939年生まれ


◆早稲田大学サッカー部(ア式蹴球部) 歴代OB◆
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A9%E7%A8%B2%E7%94%B0%E5%A4%A7%E5%AD%A6%E3%82%A2%E5%BC%8F%E8%B9%B4%E7%90%83%E9%83%A8
・川淵三郎
・釜本邦茂
・鬼武 健二(OB会会長・次期Ｊリーグ会長)
・宮本征勝(鹿島初代監督)
・西野朗
・加藤久
・岡田武史


◆川淵と「早稲田体育会系閥」のパイプ◆

川淵(早大サッカー部OB) ━ 釜本福会長(早大サッカー部OB) ━ 川淵の盟友・森元首相（早大ラグビー部OB)
川淵(早大サッカー部OB) ━ 宮本征勝(鹿島初代監督) ━ 大東和美 鹿島球団社長(早大ラグビー部OB）━ ジーコ(鹿島OB)
川淵(早大サッカー部OB) ━ サッカー協会内の早大閥 ━ 電通の早大閥(慶応閥と社を二分) ━ 川淵の娘婿(電通社員)
川淵(早大サッカー部OB) ━ 鬼武健二 次期Ｊリーグ会長(早大サッカー部OB)


◆闇に消えた13億円──参院議員・釜本邦茂と森自民党幹事の日本ハイカ事件◆
http://homepage2.nifty.com/tatsumi1123/back/H10-nagata/nagata130.html

〜(略)〜
が、事件のキーマンと見られている釜本参院議員の元国会秘書・鶴田耕一氏、
中道弘被告と政界ルートのつなぎ役とされる大阪市在住のＮ氏の二人が、
忽然と姿を消している。しかも釜本参院議員の元国会秘書・鶴田耕一氏を釜本議員に紹介、
仕事をあっせんしたのは、森幹事長なのである。鶴田耕一氏とＮの二人は、
日本ハイカ事件の構図と全容を知る人物と見られている。もちろん、
この二人と森幹事長を結ぶ線もあり、

それは泉井事件の泉井純一被告も連なる早稲田大の体育会人脈でもある。

>376
そうだね。今回は結果を残していた世代の集大成の大会だったけど、
次回はゼロからの出発だから。
最終目標はＷ杯出場ＧＬ突破になるのだろうが、道のりは厳しい。
しかし、今回は間違いなく「日本をよく知っている人」だから、うなく
チームを作っていくと思う。
ただ、年齢がね。四年後は７１だから厳しすぎって気がする。
ホントに引き受けるのかな？

川淵三郎会長らと懇談したジーコ監督は、後任監督にＪ１千葉のオシム監督の就任が確実になったことに触れ、「良い監督が来ると聞いている。今後も日本流の美しいサッカーを大事にチーム作りをしてほしい」とエールを送った。２９日に日本を離れる。

明日ブラに帰っちゃうみたいだぞ！いいのか何もしなくて

選手総入れ替えだから、最初はジーコのときより弱くなるだろ

>>380
そっか？御年67歳のチェコ代表の
ブリュックナーは続投するらしいがそれについてどう思う？

続投は野球用語

>383
よしたほうがいいんじゃないの？
今の選手をベースならそれでもいいかもしれないけど、基本的には賛成しない。
今までの仕事の継続と、新しく仕事を始める場合とでは、また事情も異なる。
まあ、よく知らない他国の事情のことについてはたいしたことは言えないね。
日本の場合は、選手の発掘育成が最大のテーマ。
対象は今のＪリーガだけじゃない。

>>385
>今までの仕事の継続と、新しく仕事を始める場合とでは

教会の意向を聞くと決してゼロから作り直しではないっぽい。
ジーコのやり方を踏襲しつつッてのがあるからオシムになったと。
ま、それは個々の戦術眼をベースとしたサッカーってことなんだろうけど

>>386
そりゃ、ジーコのやり方を世襲って言うだろ、たとえ、ジーコの後にトルシエ連れてきても。
じゃないと、ジーコを選んだこと自体が間違えってことを自ら認めてることになるんだし。

>>387
＞ジーコの後にトルシエ連れてきても

いやそれはちがうっしょ。トルはパズルに選手を当てはめるタイプなので。
オシムはどっちかっていうと、ジーコに近い

>>388
そういう意味で言ってるんじゃなくて、
ジーコとまったく違うスタイルの監督つれてきたって
「ジーコ路線継承」って言い張るだろ、ってことじゃないか

勿論オシムになってロジック度数は強くなるだろうけど
基本的にはジーコに近い責任を伴った自由って言うヴィジョンじゃね？

つか、協会のボカシ作戦は否めないが、監督としての資質として
実際ジーコスタイルを継承していこう。ｄ化あらオシムになったってのは
普通に納得だな。

>>221
鶏が先か卵が先かはもう結論でた。
卵が先。鶏以外の鳥が生きてる間に突然変異するわけない。というのがこの前でた。

日本を知り尽くしてるジーコなら、日本のＴＶシステムをも知ってるはず。
欧州と日本の時差も実を持って体験してるはずだし、
極端に言えば、日本戦は全て昼になる可能性も秘めてたことくらい分かってるだろ？

Ｗ杯予選を世界で1番乗りして置きながら、この準備不足。ありえねーだろ。

ジーコがサッカーバカなのか、取り巻きがアホなのか。

>>392
取り巻きだろ。今回の失敗だって結局はフィジコの問題だし。
ドイツ繊維ピークを持っていってしまった。完全な失態だな

＞欧州と日本の時差も実を持って体験してるはずだし

一人や二人の世界じゃないからな。実際ピクシーっていただろ？
ストイコビッチだよ。ビッチ。
やつは、ＥＵＲＯやＷ杯予選のため、
Ｊ→欧州→Ｊ　を行き来してたいわば「海外組」なわけだけど、
移動距離が半端なくて、ノイローゼになりそうになったといっていた。

そのくらい、日本と欧州の距離の行き来は過酷なんだよ。

茸だっけ？日本はブラジルのサッカーを目指すべきだと言ったのは
ホントバカだよな、見つめなきゃ現実を
まだメキシコのよーなサッカー目指すなら、わからんでもないが…

ジーコ信者が一生懸命オシムがジーコ路線の継承者だと思い込もうとしているねｗ
言っておくが、オシムとジーコは対極にいるよ。

メキシコを目指す？
メキシコは通過点にすぎんだろ

＞＞３９６
まず、メキシコになってから、それから考えよーぜｗ

オシムはトルシエに近いタイプなんじゃないか？
二人ともプロ意識を欠いた仲良しクラブは嫌いだろう。
ジーコのようにアマちゃんじゃないよ。

>それは個々の戦術眼をベースとしたサッカーってことなんだろうけど
>基本的にはジーコに近い責任を伴った自由って言うヴィジョンじゃね？

全然意味が分からないんだけどｗ

■■■オシムの戦術■■■

・8割方、3バックで戦う。
・DFラインは、フラットにはしない。
・1人スイーパーが余る　
・マンマークを積極的に用いる　（ギリシャにも似ている）
・中盤はラインで守らない前時代式。

・約束事を徹底するタイプではない→選手に考えさせる


■■■ジーコの戦術■■■

・6割方、3バックで戦う。4割は4バック（実質2バック）
・DFラインは、フラットにはしない。
・相手アタッカーに対し数的優位を保つ　（＋1）
・基本的にゾーンで守る　（南米式）
・中盤はラインで守らない前時代式。

・約束事を徹底するタイプではない→選手に考えさせる

>>394
でもブラジルのサッカーは
規律の中での自由、ってかんじだからあながち間違ってるわけでもない。

まあ近代サッカーでまったく戦術・規律がないチームなんてありえないはずだけど…

>398
プロの監督いうのは技術者に近い部分があるからね。
ロジックとリアリティ重視になりやすい。
ジーコには、一応ビジョンはあったみたいだけど、具体論がない。
インプリメント出来ないビジョンは、スポーツの世界ではさほど
意味を持たないと思う。

>>402
>ロジックとリアリティ重視になりやすい

わかっていない。世界のサッカーの潮流は変わりつつある。
つか、園はソスって90年代初頭のサッキジャン。
時代とまっているよ君は

>400
そうすると課題は守備ですか。
中盤とＦＷはなんとかなるレベルだから、一番レベルの低いＤＦの底上げを図れば
ＧＬ突破を狙えるチームが作れるかも。
ＦＷもいい選手が出ればもっといいが、日本では一番作りにくいんだろうな。
久保がみたかった…

>403
どう変わってるの？

きのこって基本はクレクレだろ？
ロナウジーニョがクレクレしてたか？
ロナウジーニョにボールが集まってたか？

勘違いしてるのは茸自身。

代表監督は、技術云々じゃなくって、
１．メンタルの管理
２．意識付け
これがほとんどの仕事
システムは集めた選手によって変わる。最後に、
　重要な試合でのリアリズム
になる

ジーコが一番ダメだったのは、１と２が出来なかったところ。
次は、リアリズムに従った指示ができなかったところ。ｌ
たとえばオージー戦では、確実に勝つためには赤覚悟で一人選手を潰すだけでよかった。
そうすれば、試合はぶっ壊れてそのまま勝っていた筈だ。

オシムになったらジャックティベールのコラムがすきそうな
一癖も二癖もあるサカヲタが味方につくと思うので、
ジーコの様に批判されないでしょ

もしオシムが日本代表監督になったらまた３バックで行くの？

>>402
そうだね。
今回方法論のない理想論がどのような結果を招くかということがわかったはず。
オシムが評価されまた期待されている部分はその方法論を持っていること。

>>402
そうだよね
やっぱ、指導者としての引き出しの多い人物にやってもらいたいよね
シュート練習ばかりやらせる監督はもうカンベン

>>409
ジーコと一緒でオシムはシステムに固執しない。
システムは二次的なものと言う解釈を持っていると思われるので
選ばれる面子の特性でシステムが流動的に変わってくるって感じになるでしょ。

ちなみにユーゴを率いた時は4枚。

オシムはジーコに近いわな。
トルシを期待する人はごめんなさい

■■■オシムの戦術■■■

・8割方、3バックで戦う。
・DFラインは、フラットにはしない。
・1人スイーパーが余る　
・マンマークを積極的に用いる　（ギリシャにも似ている）
・中盤はラインで守らない前時代式。

・約束事を徹底するタイプではない→選手に考えさせる


■■■ジーコの戦術■■■

・6割方、3バックで戦う。4割は4バック（実質2バック）
・DFラインは、フラットにはしない。
・相手アタッカーに対し数的優位を保つ　（＋1）
・基本的にゾーンで守る　（南米式）
・中盤はラインで守らない前時代式。

・約束事を徹底するタイプではない→選手に考えさせる

>>408
されるんじゃない？
選手のレベルは下がるだろうから、いったんチームは弱くなるだろうし
オシムはそういう批判には慣れてるだろうｹﾄﾞね
日本はいくらなんでも殺されるわけじゃないから

巨人の弱さよりは…
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1151413497/

まあ半年後にはオシム死ねでスレが埋まるわけだが






つーかマジで死んでたりしてwwwwwwwwwwwwwwﾜﾛｽ

ジーコよりはマシだろう。

劇的に強くなるということはないわな。

オシムになって劇的に強くなると思ってるやつ多そうで怖いわなｗ

ジーコの戦術などない
選手に丸投げ
だから、ジーコはどの監督とも似ていない(監督とは呼べない)
他の大陸と隔絶されたイースター島みたいなものだ
そこにはロンゴロンゴ文字ならぬ、ジーコ文字があるが誰にも理解できない

うーん。次期監督に対する要求は、とにかくサッカーチームを作って欲
しいってことだね。これに尽きる。
すごく低レベルな要求なんだけどｗ
批判するにしても、それは、その先の話だな。
ジーコの場合は以前の話が多すぎた。つーか、全てそれ以前だった。

千葉にしたって段階踏んで強くなってるんだが、
報道を鵜呑みにして、いきなり降格寸前のチームを
強くしたって思ってる奴のほうが多いだろう

オシムで劇的に強くなると盲進するのは危険
しかし、ようやく獣道から常道に戻ってきた感じはあるわな
ジーコがあまりに異様過ぎた

サッカー日本代表新監督（予定）が野球侮辱発言
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1151434552/

とりあえずDFに注目してみるってとこかなあ。
攻撃はメンバー変わっても何かおきそうにないし。

試合としてはヒディンクみたいなチームになって
得点力は上がるだろう
ただしブラジルやドイツ相手に得点できるとかの意味ではなく
フォワードに明確なわかりやすいボールが行くということ
とりこぼしは増えると思う
ここをどう擁護したり批判されるかの勝負になるであろう

>>423
今更・・・という感じがする
ジーコが就任する時から、分かってたって。こういうことになるのは。
少なくとも、東アジア優勝ならず、コンフェデＧリーグ敗退、さらにはキリン杯ですら取れないんだから
どこかで辞めさせたほうが良かったんじゃない？

４年後を考えたら主力になるのは今のＵ２１ーＵ１９なわけで、
それらの選手をＡ代表に召集して欲しい

>>412
選ばれる面子というよりは、戦う相手の特性を見て流動的に変化する
と考えたほうがよい。
戦う相手を倒すためのベターな選択を行うということ。

劇的に強くなるわきゃない。それなりに時間を要するのは当たり前。

今のアジアは戦国時代だしな。どこが勝っても不思議じゃないな。

>428
今のユース年代じゃ先は見えてるんじゃないの？
まあ、それ以下の世代が中心にならないと始まらないわけだが。
今回の選手の面子をみても、十代の選手が普通に活躍してるから、
中高生あたりからカバーして欲しいんだけど。

>>427
内容がぐだぐだでも、信じられない運で勝ちを拾ってきたからね
川淵がその強力な権力を使ってジーコ解任を妨害してきたことも大きい
結局、惨敗まで突き進んでしまった
だからこそ、今、ファンの不満が爆発してるわけで

なにしろ今回は敗戦直後で完全に焼け野原だから大変だろう
選手もかなり入れ替わるだろうしね。

いやあ〜オシムなら、劇的に強く成ると思うな。
一皮剥けるよ日本は。
アジアカップの結果は解らんが、アジアでは規格外の「強い日本」の印象は残すと思うよ。

ジーコが4年間かけてつくったチームを本番でオシムに采配させる。のと

オシムが4年間かけてつくったチームを本番でジーコに采配させる。のではどっちがいいんだろう

まあ確かにオシムならオマーンだとか訳の分からん国に苦戦する事は無いだろうな

>>432
君、オランダサッカーヲタ？なんかどこかであったことがある気がする
コー・アドリアーンセの話をしたら食いついてきた人と似てる

>>433
＞信じられない運で勝ちを拾ってきたからね
4回も五回も続くのは運じゃないよ。
結局、今回の失敗はコンディションの持って生き方。それに尽きる。
ドイツ戦にピーク持ってきてしまったサトウチの失態でしょ

ジーコのシュート練習強化をＷ杯途中でやった疲れが出たと思うんだが。
里内の責任もあるけど。

>>432
別にそうは思わないよ。
というか、ゴールデンエイジとかいって、今の代表を持ち上げすぎ。
たかがユースの試合で勝ち上がっただけじゃん。
もちろん、クラブでレギュラーをとるようにならないとだめだろうけど。

>438
別人。
単に突っ込みどころが多いから、知らない人が同じ質問するだけ
じゃないの？

>>442
知識ないからわからないだけだよ君は。
とてもスタンダードすぎる発想

>>441
>というか、ゴールデンエイジとかいって、今の代表を持ち上げすぎ。

育成の成功事例だから、ついつい参照してしまうことは認める。

>>440
まあシュート練習をしなきゃいけないくらいシュートが下手だからな・・・。日本人は・・・。

>>439
それは違う。ジーコはＷ杯決勝にピークを持っていくように里内に指示を出していた。
結局、ジーコの妄想がもたらした悲劇というのが結論。

>445
だからといって、土壇場でやるのは夏休みの…

オシム監督は日本サッカーのダムである
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1151506791/

>>439
バーレーンの信じられないようなOGとかあったしな
あれはQBK並のプレイだ
コンディションをドイツ戦に持ってきたってしょうがないんだよ
それを差し引いても、本番はひどすぎた
W杯で勝つためのチーム作りがまるでできていなかった
アジア相手では通用したが、W杯ではメッキが剥がれてしまった

トルシエの時はサントニでメッキが剥がれて修正したからなー
ジーコは剥がれないように、ごまかしごまかしで来て本番に剥がれたって感じ

少なくともアジアでは圧倒的な強さにならないと話にならないような。
プロリーグも無い国に苦戦とか恥ずかししな。

それに、Ｊリーグもイカン。
実力以上の年俸与えすぎだろう。
レギュラーじゃなきゃ(´･д･`) ﾔﾀﾞ　とか、年俸低いのはヽ(´Д｀ヽ)(/´Д｀)/イヤァ〜ン　とか、
実力の無い選手でも言いたい放題な現状をなんとかしてください。

【サッカー/Ｗ杯】エスパルス長谷川監督
また「セックスバックを敷いてカウンター狙いで行くべきだった」言っちゃった
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1151065096/

>>450
予選で貯まっていた悪運のツケを本番で払わされた

アフリカ大会で走るサッカーのオシム監督を選ぶより
今大会でオシムの方が希望を持てたな

※今振り返るジーコジャパンの戦績

VSジャマイカ（HOME）　「ドイツ大会予選敗退国」
１△１　ジーコジャパンのデビュー戦　秋田、名良橋を起用し目先の勝利を狙ったが引き分けが精一杯

VSシンガポール（AWAY）　「FIFAランク90以下の弱小国」
２○１　藤田のゴールでやっとのことで勝つ

VSハンガリー（AWAY）　　「ドイツ大会予選敗退国」
２●３

VSヨルダン（アジアカップ）　　「ドイツ大会予選敗退国」
１○１　PK勝利　実質引き分け

VSバーレーン（アジアカップ）　「ドイツ大会予選敗退国」
4○３　延長戦でかろうじて勝つ

VSシンガポール（HOME）
１○０　またしても1点差勝ち

VS北朝鮮（HOME）　「餓死者続出の独裁国家」
２○１　ロスタイムにギリギリで勝つ

VSペルー（HOME）　　「ドイツ大会予選敗退国」
０●１
VSUAE（HOME）　　「ドイツ大会予選敗退国」
０●１
キリンカップ2連敗で最下位

VS北朝鮮（東アジア選手権）
０●１　この負けでジーコ発狂して次戦から控えで戦う

VSラトビア（AWAY）　　「ドイツ大会予選敗退国」
２△２

VSウクライナ（AWAY）
０●１　シェチェンコ以下が出場ぜず　その2軍に負け

VSアメリカ（AWAY）
２●３　海外組みのいない2軍に惨敗

VSボスニア・ヘルチェゴビナ　「ドイツ大会予選敗退国」
２△２

VSブルガリア（HOME）　「ドイツ大会予選敗退国」
１●２
VSスコットランド（HOME）　「ドイツ大会予選敗退国」
０△０
中一日の相手に引き分け　またしてもキリンカップ最下位

VSマルタ（W杯前最終戦）　「FIFAランク120位以下、国の総人口40万人の小さな島国」
１○０　本番前最終戦なのにこんな国に大苦戦

そして本戦の結果は言うに及ばず
（終わり）

>>454
なんで？
気候的には南アフリカ大会のほうが楽なんじゃね

南アフリカでは名誉白人の日本人はジャッジで優遇されると思う

南アフリカ大会って向こうの気候的には冬にあたるのかな？

>>458
それを忘れてた

これＷＢＣの公式ページだけど、国旗仕込みのトーナメント結果表みろよ。
勝ちあがってく日の丸がどうしょもなく壮観だぞ。

http://ww2.worldbaseballclassic.com/2006/index.jsp
アジア人ではサッカー上位は無理。技術で体格差を埋められるやきうで行くべき。
まさに日本＝ブラジルなんだよ。

>>455
イングランド、チェコ、ブラジル、ドイツ、ルーマニア等はどこ行った？

>>457
南アフリカ人がジャッジするわけではない。

おいおい、>>455の糞トル信は情報操作の挙句に逃亡かよ
教祖も信者もとんだ人格をおもちのようでw
>>461に答えてみろよww

オシムの出迎えに成田に行くことは止めましょう！
空港に行って何がしたい？
コイツ同じ考えだよ、俺も。


>JEFサポの勘違いに怒った！
>個人的には、オーストリアのオシム自宅に行ったマスコミも代表厨も、成田に行くJEFサポも皆同じに思える。
>相手のことなんて考えていないね。自分だけの気持ちで行動する連中。
http://203.104.249.4/mandator2/archives/50333950.html

>>464
はいはいコメント乞食乙

>>435

やけにオシムを持ち上げるお前はジーコ信者。
オシムを持ち上げてノルマを上げて達成できなければ
ほらオシムでも駄目じゃん、ジーコすげぇって持っていくんだろ

実際にこう言っている馬鹿なジー信がいるからな

>>464
あーあとあれだ、見てないけどどうせ岡田を代表監督にしろとかってまた妄言はいてるんだろ？
本人がマスコミやファンからの脅迫を受けて二度とやりたくないって言ってんのに
もう一度やらせようとするのは「相手のことなんて考えていない」んじゃねーの？
ブログで言ってるだけならセーフとでも言うか？

>>454
ただ、今大会で人気選手を外したら
そりゃもう揉めに揉めたんじゃない？
今回みたいなことがあると、マスコミもまた逆に振れて
「スター選手ばかりじゃだめ」って論調一辺倒になるよ。

なんつーか、もっとオーソドックスにやってくれって思うんだがな。

海外組は使うなってジーコの途中でもあったがな。
北朝鮮戦あたりから風向きが変わった。

>>466
オシムの期待値を必死に下げようとしてるのか。
代表の成績じゃなく、監督個人の崇拝者じゃないとそんなことは思いつかない。
キモイなオシム信者は。オシムさえ擁護できれば代表がどうなろうといいんだから。

で、アジアカップは負けてもイイってことでOK?

まあGL突破したのはトルシエだけなんだよな
雑魚監督の信者さんは頑張ってねｗ
あ、オシムはまだ結果出てないからｗ
出ないと思うけどｗ

>>471
ベスト4以上まで行ったら負けてもいい
優勝が望ましいのは言うまでもないけど

オシムがやるとしても若手育てながらやるだろうから
アジアでも危ないかもな。

>>470
ジーコ信者発見ｗ

お前は代表厨なんだから黙っとけ。
ジェフだってオシムが来て急に強くなったんじゃない。
その前に欧州監督2人分の流れからオシムに引き継がれ、
かつ、オシムだって1年目2年目3年目と少しづつ積み重ねていったんだよ。
走ることと効率性のバランスを取るのは難しい。
（ジェフの場合は毎年のように主力を引き抜かれていたとういのもあるが）

一応契約は2年らしいが、あくまで目標はその後に始まるW杯予選及び本戦だろ。
本当にその途中で目先の成績でああだこうだ言われたくないよ。
ジーコ信者のくせに偉そうにでてくんな。

その程度でｲﾗｯとしてたら、これから先大変だよ。

>>464

全くコメント入ってないねｗｗｗ

オーストラリア戦で、ジャッジミスがあったろ。
日本がＰＫをもらい、相手が一人退場になるという。
それがかなり大きかったと思う。
オーストラリア、イタリア戦だって、
最後のイタリアのあれがＰＫとってもらえなかったら、
オーストラリアが勝っていた可能性が高いと思うんだよね。
何がいいたいかというと、日本は運がなかったってことだね。
ジーコがだめなのを擁護する気はないけど。

PKの前にレッドが。

>>475
知ったか乙www

＞ジェフだってオシムが来て急に強くなったんじゃない。
＞その前に欧州監督2人分の流れからオシムに引き継がれ、
＞かつ、オシムだって1年目2年目3年目と少しづつ積み重ねていったんだよ。
＞走ることと効率性のバランスを取るのは難しい。
＞（ジェフの場合は毎年のように主力を引き抜かれていたとういのもあるが）

知ったばかりの知識を得意げに書いちゃってw恥ずかしいよw
犬サポの俺からすれば事実誤認がまじってるんだけどねw

ジーコジャパンは戦術も何もなく、守備練習皆無でシュート練習しか
してなかったんでしょ？しかも加地とかサントスとか宮本とか玉田とか鈴木とか・・・
って数えてたら凄い面子だな　よくこんな監督とこんなメンバーで優勝できたよ。
どんだけアジアのレベル低いんだ。アジアの無名国に苦戦したら解任デモするのは当然かもしれない。
オマーンやバーレーンなんて最低２点差は欲しい相手。
今回はオシムなので何の問題もないと思う。２０００年の再現が見られるんじゃないか

>>480
言って見ろよ。
言っておくがこっちは開幕からのジェフサポだからな。
わざわざ外房沿線まで引っ越したほどだからな。

俺は書いている途中で細かく書くのが面倒だから簡素化したからよ、
予想される質問はせいぜい
「オシムは一年目から優勝争いしてます」
「毎年主力引き抜かれはちょっと違うんじゃない？」程度だよ。
もしそれなら論破されるからそれ以外で言ってごらん。
しかも俺のたった数行が事実誤認といわれるほどアラを出せるわけがない。

具体的に書いてこない時点でお前の負けだよ。
悔しかったら書いてごらん。お前みたいなジーコ信者が偉そうにでてくんなよ。

>>482
「ベルデニック以前からの積み重ねだろ」とか言いたいんじゃね？
ザムフィールとかさ

>>474
若手が相当駄目であるという前提であればそうかもな。しかし、致命的にどうしようもなく
駄目な若手ばかりではないだろう。

>>483
それはねぇ。
祖母井はずっと欧州監督にしているが大きなターニングポイントは祖母井解任騒動だよ
それ以前を無理にオシム以前の積み重ねに入れる必要はない。

入れようと思えば入れられるが、なんで大きなターニングポイントへのフォーカスを捨ててまで
より長い期間を「積み重ね」に入れなくちゃならんのだ。

>>485
しかし突っ込みどころも見つからないしなぁ
俺も「事実誤認」がなんなのか気になってるんだが

>>480
で、事実誤認って何なの？

釣りですた＼(^O^)／

＞とういのもあるが
の部分だよ

オシムいらね。Jでやってろ。

あきらかに480はおかしいんだよ。
そりゃ人が書く文章だから突けば何かしらでてくるだろうよ。

つまり在ったとしても些細な事だよ。それをあんなにWつけちゃって。
しかも自分の論は言わないくせに「犬サポだが」っていって虎の威を借る狐みたいな
ことしてきやがって。
どう考えてもひねくれジーコ信者。いわゆる「残党」っていう奴か。
俺への批判レスはみんな単発IDだしよ。
ほんとジーコ信者って4年間日本の足ひっぱてきただけでなく
これからも足を引っ張り続けるつもりかね。
オシムがこういう奴らからああだこうだ言われるのはマジで辛いよ。
ただでさえ泣きそうな位のところをよ。

ジーコ信者はきたねぇから>>435みたいな誘導かましてくるからな。
オシムだからってマジックはない。
御大なりのやり方をコツコツコツコツやるしかないんだよ。

>>491
予防線乙

>>

で、どこがどうジーコヲタなんだ？

今後２年なんてどうでもいいが

この大会にどの選手を核で持ってくるかで決まる
若手だけなら予選も危ない

　　　　巻 玉田

　　　　長谷部

松井　　　　　　　加地

　　　 阿部 今野

　中澤　　釣男　　松田

　　　　　川口

アジアカップ優勝ｹﾃｰｲ

480 ：　：2006/06/29(木) 02:25:55 ID:2U7avjD3
>>475
知ったか乙www

＞ジェフだってオシムが来て急に強くなったんじゃない。
＞その前に欧州監督2人分の流れからオシムに引き継がれ、
＞かつ、オシムだって1年目2年目3年目と少しづつ積み重ねていったんだよ。
＞走ることと効率性のバランスを取るのは難しい。
＞（ジェフの場合は毎年のように主力を引き抜かれていたとういのもあるが）

知ったばかりの知識を得意げに書いちゃってw恥ずかしいよw
犬サポの俺からすれば事実誤認がまじってるんだけどねw

ジーコのサッカーは異質。
ってかものすごい時代遅れなんだよ。
ブラジルならどうとかそういう問題じゃないな。

時代を超越してるよ　だからこそ可能性があった

あの、間延びした試合に可能性を感じるとは･･･

Q8/v8gHeこれがオシム信者か・・・痛いｗ

誰信者とか関係なく
岡田やジーコの成績より悪いなら
オシムは無能で終わりだよそれだけのこと

>>503
そういう意見も分かるが、

スゲーいいサッカーやっているのに、
糞審判にゲームを壊されることもあるからなぁ。

正直、これからはサウジが伸びる。

とりあえずアジアカップ優勝はしっかりやってほしい
韓国の監督もノルマ化してる

無理だろ
豪州もいるし

世界一レベルが低いアジア杯で優勝目指してがんばれ〜オシムジャパン

>>507
無理じゃないだろ
素人無能監督ジーコじゃなければオージー勝てるといったでしょ

鹿島サポ┌───代表厨10％
　89.3％ │ _..-ｰ''''''l'''''― ..、
　　　　　.／ 　 .ｌ,　　|　　　　 ｀''-、
　　　.／　　　　 .ｌ　 .|　　　　　　　＼
　　 /ゝ､　　　　　ｌ.　|　　　　　　　　 ヽ
　 ./　　 .｀'-､　 　 ｌ. |　　　　　　 　 　 ｌ
　│　　　　　 ﾞ''-､ .ｌ,|　　 　 　 　 　 　 l
　 |　　　　　　　　 ｀'″ 　　　　　　　　 |
　│　　　　　　　　　　　　　犬サポ　　,!
　　ｌ　　　　　　　　　　　　　0.7％ 　　./
　　.ヽ　　　　　　　　　　　　　　　 　 /
　　　.＼　　　　　　　　　　　　　　／ 　　オシム代表監督就任を妨害している勢力
　　　　 ｀'-､　 　 　 　 　 　 　 ／
　　　　　　　｀''ｰ　..........　-‐'″

オシムなどとまだ決まってもいない監督のことをあーだこーだ言う前に
まずジーコ信者は過去の罪を糞川淵とともに清算せよ。

おまえら信者はここにでてくる汚い協会や広告会社が同類だ。
http://mobile-emu.goo.ne.jp/cgi-bin/imode2.cgi?SY=2&MD=2&FM=1&TP=http%3A%2F%2Fmobile.skyperfectv.co.jp%2Fimode%2Fsport%2Fsoccer%2Fcolumn%2Fk_20060627.html

腐れた口でサッカーを語るな。サッカーが汚れる。

色々諸説紛々だが､オシムには期待せざるを得ない｡
若手を起用し鍛えてくれるなら､それで最高ｼﾞｬﾝ｡例え､しばらくｱｼﾞｱでの低迷期
があっても､現在ﾛｰﾄﾙ代表になって若手育成して来なかったのだからしょうがない｡
しばらく､時間かけてオシムに預けてみたら｡

アジアカップ優勝は何があっても成し遂げてくれ

アジアカップは若手中心でいいよ

それは東アジア選手権で。

素人ジーコの無策サッカーのあとなら誰でもマシだろｗ
シュート練習だけ延々として中学生レベルの練習って酷評されてただろｗｗ
高校サッカーの監督のがまだジーコよりいいよｗｗｗ

オシム談話

「日本は初戦で豪州に負けたのが決定的。負け方が“バカ”とは言わないが、理性的でなかった。」

ジーコは頭が悪いと言ったも同然だな。

組織的な守備は指導できるのか？

>>517
そうだなｗ

豪州で同点までで終わるならまだいいけど、2点差付けられて負けるなんてあの展開じゃあり得ないでしょ
そのせいで、2戦目、特に3戦目の戦い方に支障が出てきたし・・・
今回のW杯でのGL敗退の原因は1戦目の豪州が全てでしょ

そもそもジーコって
過去4年間で「守備固め」のための交代って
したことあったっけ？

こんなレベルの低い質問してること自体が
我ながら情けない

ブラジル人が守備なんて考えるわけないだろｗｗｗ

アレでブラジル人を代表させちゃ、さすがにブラジル人がかわいそう

ジーコの頭の中に守備戦術なんて存在しない。すべて
宮本に丸投げｗ

　ジーコ・ジャパンとその時代については、大会後、さまざまな書き手によって、さまざまな評価が
なされることだろう。もちろん評価すべき点も、決してないわけではない。ゆえに今、性急に結論を
出すのは控えるべきなのだろうが、ここでは一点だけ指摘しておきたいことがある。

　ジーコ・ジャパンの一番の失敗――それは、世界との距離感や、パースペクティブ（見通し）が誤
って認識されていたことにあったのではないか。思えば、コンフェデレーションズカップでのブラジ
ル戦でのドロー、あるいはアウエーでチェコやイングランドに善戦したことによって、それまでのア
ジアでの苦戦や失態がすっかり覆い隠されてしまった。と同時に、世界との差を見誤ってしまった
日本は、そこからほとんど検証も軌道修正もしないまま、ドイツに赴くことになってしまったのである。

　あえて言わせていただく。今回の代表は、あまりに甘い見通しで戦争を仕掛け、そして打ちのめさ
れ、苦い敗戦を味わったかつての祖国の姿とかなりの部分で重なって見えてしまうのである。そし
て戦いが終わった今、そこに残されたのは焦土ばかり。“黄金世代”がピークを過ぎる２０１０年に向
けて、日本はまた一からチームを作っていかなければならないのだ。次の世代を考えた時、今大会、
平山相太や松井大輔ら“アテネ世代”が代表に招集されなかったことがあらためて悔やまれる。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/diary/200606/at00009619.html

>>520
守備固めは難しいな

あまり慎重になって守備要員を投入すると
守備の担当ZONEが不明瞭になったり、前線で球の預け所が無くなって逆に一方的に押し込まれたりする

例えば、GLのアルゼンチンvs象牙海岸戦
ポストマンのクレスポを下げたペケルマン采配は、守備固め失敗の典型例だよね
まあ、むこうは選手の能力が高いから追い込まれながら結果的にギリギリで逃げ切ったけど

「ジーコ代表監督で日本は確実に弱くなる」


今となっては確実に的を得ていたな。

>>520
そのあたりはオシムはこんな事を言ったことがある。
一語一句同じでないが内容はこんな感じ。
「DFをいれたからといって守備的になるわけではない。
　DFを入れた結果守備が落ち着いて坂本などサイドが上がることができるようになり、
　攻撃的になることもある。
　うちの選手は賢いからこのことが分かる。
　記者さんは巻を下げたら守備的とか言うのでしょうね。」

で、ジーコの場合は点が欲しけりゃ大黒投入。
守備を固めたければ・・・
あれ？えっと、守備を固めたければ・・・

ジーコってDF力を上げるための采配ってなんかあったっけ？
中盤にフレッシュな選手を交代でいれるくらいか？
しかもこれも元気な選手でチェイシングしろ！削れ！とかそういう事じゃなくて
新しい選手でポゼッションを高めようという意図のような気がする。

つまりあれか？ジーコの守備固めはポゼッションを高めようとする中盤の交代？

これから>>527みたいなのが増えるのかと思うとうんざりする。

ジーコの采配といえば豪州戦が一番印象的だと思うが
投入したのが小野なのは問題ではなかったと思う
それこそオシムの言うとおり、攻撃的な選手を入れて守備的にすることも出来る
問題は何をさせたいのか徹底しなかった事だろう
だから中沢に前でやってくれといわれてFWの位置まで行っちゃったりする
監督としてのセンス自体は悪くなかったと今にして思うな、ジーコは
センスだけで監督やってたのは最悪だけど

ジーコはね、小野を最後の最後まで信じたんだよ。
そして裏切られた。

オシム信者様とジーコ信者様とトルシエ信者様が一辺に見れる噂のスレッドはここですかね(^O^)／

今のところオシム信者様が有利のようですね(^3^)/

>>527-528
02のリカルジーニョ投入を見れば
ポゼッションを高めて試合をゆっくり終わらせていくってのは
ありなんだと思ったよ

＞「うちの選手は賢いからこのことが分かる。」
中澤の言ったとされることと、小野のプレイをみれば、
日本の選手に欠けているものは試合の流れを読む力だということかもね

>>533
っつーか１−０で押されまくってる状況で
FWに代わってMFが呼ばれたとなると
攻撃は犠牲にしてでも中盤厚くして守るんだと普通は考えるよな
小野がそれをわからない筈はない

それ以前の状況も振り返ってみよう。
柳沢と高原は中田の言うように試合開始直後から最後まで
同じスタイルでのプレーをし続けただろ？
そもそもこれが間違い。
1点リードの状況でパスが2〜3本繋がって巧くいけば決定機になるけど、
途中で取られたら即カウンターなんてことを延々繰り返した馬鹿さ加減に呆れたよ。
しかも日本にはFW同士の連携がそもそも皆無ってのが異常。
まだまだある、駒野のクロスがてんでお話にならないってのはもう前半でわかってたこと
だったら高原が駒野の側まで行って別の攻撃パターンに持っていくとかするべきだった。
良いクロスが来ない、良いクロスが来ないって大げさに騒いだだけで何もしなかった
高原はサッカーセンスのカケラもない。

あの時点で動けない地蔵を入れるのは自殺行為
ポゼッションを高めたいなら前線でキープできる選手が
不可欠。

中田が攻め急がずにキープに徹すれば良かったんだよ。
他の選手の文句を言う前に自分の失策の反省をしろ。

うん。小野を信用したのは失策だよね。小野なんか無視して前線に放置しとけばよかった。

向井亜紀ブログ

実は。
ドイツから帰ってきた記者から聞いたところ、日本代表選手数人は、ブラジル戦の翌日、ホテルの中庭で三角ベースをやって、ワイワイ笑って遊んでいたらしく、
「やっぱり、日本は、野球の国なんだね。サッカーはあまりポピュラーじゃないんでしょ？」
と、他の選手団から失笑を買ってしまっていたとのこと。
「負けたら、どんな顔をして国へ帰ればいいんだ・・・」
と、ご飯ものどを通らなくなる選手たちから見れば、その日本選手たちは不思議な存在だったようで、・・・すべてを出し切って戦ったからこそ、笑って余暇を楽しんでいるのだろうと思いたいですよぉん（ドキドキ）。

>>536
まあ、９０分動けって言ってる訳じゃないから大丈夫だと思ったんだろｗ
俺は玉田が入ってくると思ったけど。

>>530
あそこは小野なんていれちゃ駄目だよな。稲本だよ。小野は守備的な選手ではないんだからさ。

福西→稲本　　柳沢→大黒

でもよかったと思う。

免罪符：若手育成・登用だな・・・

オシムは代表メンバーを一気に3/4入れ替えてファルカン並の不人気監督になって
AC惨敗で更迭だよｗ

それがACでダントツの優勝するからサッカーは面白いのだ。

終わった人間より若いシャムスカにしろよ

>>539
>日本代表選手数人は、ブラジル戦の翌日、ホテルの中庭で三角ベースをやって、ワイワイ笑って遊んでいたらしく、

こういうの見ると小野の顔しか思い浮かばなくなったw

そういえば長い間小野のロングパス見てない気がする
蹴れなくなったのかな

>>547
ここで実名を出さないところが日本のマスコミのダメなところ・・・

>>549
マスコミじゃないしなぁ
まあ、マスコミも当然知ってるだろうけど

アジアカップ優勝は難しいんじゃないかな。
若手がやりそうな気配がしない。

若手起用とかで許されるのは結果出したときだよ
例えばベスト４とか
若手起用で惨敗したらおそらく大バッシング始まる
日本人はそんなに我慢強くないだろ

実力うんぬんで３連覇は難しいっしょ？

ベストいくつとかじゃなくて、
トーナメントで当たる相手によって評価したいな
韓国、イラン、サウジあたりに負けてでベスト8なら仕方ないかも知れんが
クウェートとかカタール相手に負けてベスト4とかは・・・

中田、小野、中村当たりのくそったれ選手の引退大会にすればいいんじゃね？
1年後だろ？

何が何でもアジアカップは取りに行かなければならない。
アジアカップは訓練の場ではなく、アジアチャンピオンを決める場であり、
日本がアジア最強であることを証明する場だ。
そして優勝国はコンフェデに出場する権利がある。

任期2年（プラス2年）で1年後の大会をベテラン引退用にはできないと思うがｗ
結局、中核になりそうな選手が若手に見当たらない。
ハッキリした中心選手なんかいない方がいいって意見もあるだろうが、
自分はそうは思わないので不安。

アジアカップは面白いから普通に楽しみにしてるのでちゃんと獲りにいってくれ

やっぱお祭り的な大会と言えども
コンフェデは出ておきたいよね。

でも舞台は　ドイツでなく　南アだしな。。。

欧州・南米ともに、やるきなさそうだな。。。

外の連中が見てくれるしね　

>>560
向うの気候をある程度知っておくって意味合いが強くなるな

イランもサウジも主力の大半は４年後無理かもしれないからな。
豪州なんて日本より年齢高いのに、なぜか日本だけが世代交代に苦しんでることになってる。
無知なファンを騙してるとしか思えないマスコミの危機感煽情ぶりだ。

次回大会は南ア開催か・・・やっぱトルシエ待望論とか出てくるんだろうか？

まったく出ない。

>>549
ヒント
日本はどこの選手団と共同宿舎だったのか？

ジーコの時のほうがまだマシだった論は出てくる

>>566
ガーナ？

なんか悲観的な感じになってるけど日本の黄金時代は普通にこれからだろ？


リーグ1初年度でいきなりベスト11の松井、
プロ1年目で、しかもエールディビジで8得点の平山、
バイエルンのオファーを蹴った基地外長谷部、
バレンシアがうっかりオファーかけそうになったた徳永、
和製マケレレこと天才今野、
オシムから『日本の宝』と評され、レアル戦ではロベカルをチンチンにした森本、
そして世界の名将オシム・・・。

こりゃ〜W杯ベスト4は堅いな

>>567
そんなトコまで落ちたら日本のサッカーはもうダメポ

もし高原がフランクフルトでブレーク
柳沢が得点に絡みまくり鹿島優勝
玉田が毎試合ゴール
中村がCLで活躍
小野がレッズで大復活


とかなったらどうするのよ？

>>571
無視する

【サッカー】オシム代表監督を辞退　「私にはジェフでの仕事が残っている。」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1151065096/

イビチャ・オシムさん監督断ったんですけど…川淵哀れ…

ダムはいいよね〜

なんか歩くのもしんどうそうだが大丈夫か？

>571
だったら当然使うんじゃない？
いくら松井を軸にと言っても所属チームで結果出せなけりゃ呼ばれないだろうし、
それが公平ってもの。
万年スタべンで結果も出していない選手を招集し、おまけにその選手が
口うるさいのだから、チームはまとまるはずもなく、ドイツでの結果は必然だったと思う。
オシムには公平な評価をしてほしいと願うね。

>>569 随分しょぼいね

とにかく中田が嫌いな人がいるからw一度外してみた方がいいな、こりゃ。

>>578
つーか、中田は怪我なんかがあったりして欠場は多かったよ。この４年。

中田は代表引退したよ

中田はいると不要論、いないと必要論が出るから困る

>>567
ジーコ以外なら馬鹿でもチョンでもいいよ

今回は小野のチンカスがすべてだなｗ

・　監督の命令無視で最前線で戦い10分で三失点の実績を残す。
　　（ジーコは守備固めでボランチとして投入）

・　派閥を作り中田へ嫌がらせ。チームの雰囲気を悪くした。
　　（寄せ書きを拒否するなどして、あまりの幼稚さに宮本・川口らを困惑させる）

・　途中出場のフレッシュな状態で守備放棄でのんびり歩き回る怠慢プレーで全国の視聴者の目を点にさせる

オーストラリア戦三点目の小野の働きぶり
http://uploader.fam.cx/data/u10667.jpg
http://uploader.fam.cx/data/u10668.jpg
http://uploader.fam.cx/data/u10669.jpg

・　前にでたことを批難されると、中澤のせいにする
　　（ＤＦがボランチに前目でプレーしろというのが、ゴール前でプレーしろという話になるのか）

・今日発売の週刊新潮

　　巻や駒野みたいな新顔がシュート練習してる横でヤジ飛ばしてた・・・
　　中田だけじゃなくて、新人苛めもしてたんだね・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

向井亜紀のブログに・・・

　ドイツから帰ってきた記者から聞いたところ、小野を含めた日本代表選手数人は、

　ブラジル戦の翌日、ホテルの中庭で三角ベースをやってワイワイ笑って遊んでいたらしく

　「　やっぱり、日本は、野球の国なんだね。　サッカーはあまりポピュラーじゃないんでしょ？　」

　と、他の選手団から失笑を買ってしまっていたとのこと。

　「　負けたら、どんな顔をして国へ帰ればいいんだ・・・　」

　と、ご飯ものどを通らなくなる選手たちから見ればその日本選手たちは不思議な存在だったようで・・・

　すべてを出し切って戦ったからこそ笑って余暇を楽しんでいるのだろうと思いたいですよぉん（ドキドキ）。

>>582
馬鹿でもいいけどチョンはいや

この板の奴らって基本的に人のレス読まないよね
そんで煽って終わり
まるで日本代表みたい

ジーコは馬鹿でチョンだったぞ（チョンは本来の意味）

4年後のことを考えると中田は外して（代表引退）の方がいいとは思うけどね。
海外でスタメン取れないとダメなら、海外挑戦するのも難しいことになるわけだし、
かといってJのレベルが微妙だし、八方塞か？

まあ正直、小野も中田も両方はずせば問題解決だし、そうすると思う。
オシムは当然、二人がつまらんいがみあいやってたことは知ってるだろ。

Ｗ杯の最中に、強くもないのに危機感のない仲間割れ。
それを放置してた監督。
ぜんぶ消し去って、一からはじめようぜ。

>>588
暴露本が出て小野が大宮のヨルンみたいな目に遭うんだね

>>586
そう思いたいのはわかるがジーコは能力あるよ
まぁある選手を信じすぎたというのはあるが

　世代交代して結果を出せなくなったとしても
それがなんだ！！！そんなことにいちいち騒ぐから若手の
成長の機会がなくなったわけじゃないか！
　アジアカップ、ワールドカップ以外は勝ち負けではない。
内容じゃあああああ。今は２５歳以上は代表によばなくていい！
徹底的に若手に国際経験を積ませなさい。
　４年後にピークを持って毛。さよなら、黄金の中盤よ

>>588
なぜか茸は言及しない不思議ｗ

むしろ各国の若手ってクラブで成長して活躍してるから呼ばれてるだけな気がするが。

>>590
中村のこだわり過ぎたな。調子が悪かったのなら変えた方が良かった。
それができなにがジーコだったけど。

>>591
経験と継続を軽視する者に未来はない

ドイツでの惨敗があるだけに、４年後を見据えたチームづくり
をしてほしい。山本のアテネ経由ドイツ行きも失敗に終わり、
若手が全く育っていない。オシムには、そのあたりを期待するよ。

>>593
代表厨には、それがわからんのだよ。ユースや五輪代表が繰り上がらんと我慢できないんだろ。
所詮、代表監督はカタログから選手を選ぶのが仕事（ｂｙ　ヴェンゲル）

>>596
育ってるけど選ばなかっただけ
そこらへんがジーコらしい

この板の奴らって何がしたいの
人のレスは読まねーわ前スレも過去ログも読まねーわ
そんで勝手にクソみたいなレスして気が向いたらつっかかって
おまえらホント何がしたいわけ？
ハゲはジーコだけにしとけ

読んでレスしてるじゃないかw

>>598
大久保を信じて使い続けたがバカなサポやメディアが大騒ぎ
切らざるを得なかったのは残念だったな
久保にせよ大久保にせよ間違いなく一級だっただけに

二行目の縦読みだよ。
の
の
ん
ま
ゲ

684 名前：ﾈｯﾄﾌｰﾘｶﾞﾝ・ﾏﾝｺﾋﾞｯﾁ[] 投稿日：2006/06/29(木) 18:03:39 ID:FX+TrLRA
この板の奴らオナニー？
マンコ読まねーくせにグロくて
そんでクソして気が向いたらまたオナニー
おまえらホント？
ハゲは高原だけにしとけ


ID:FX+TrLRAはラリってるか半島人。どうみても人として恥ずかしいレベルをはるかに超えてます。
本当にありがとうございました。

>>603

167 名前：_[sage] 投稿日：2006/06/29(木) 18:15:12 ID:DJQ6x52i
>>135
せっかくいい議論しているのに、バカが多くからな〜
とりあえず、そいつらに>>107だけでも読んでもらいたい。


↑こいつに比べておまえはダメだな

俺はジェフサポだけどクラブは投げ出してでも代表監督やってほしいと思ってるよ
年齢的にもこれが最後のチャンスだろうし、
ジェフみたいなゴミクラブでキャリアを終えてほしくない

>>605
チョン乙

さて、アジアカップ優勝は当然の義務だよな

>>607
名将オシムに、天才松井。中田２世の長谷部がいる。アジアに敵は無い。

>>608日本を過大評価しすぎｗオージーが参戦してくるしアジアは甘くないよ。

ACに予選落ちして日本さっかーにトドメを刺して欲しい。
いくらなんでも解任だろ？

>>608
同意　言い訳なしで優勝をノルマにしよう

オージーはヒディングが去ってからが正念場。日本は今より弱くなることは
絶対ない。だって監督がド素人だったから。

ACLときたもんだ。

99 ： ：2006/06/28(水) 01:59:07 ID:hiTxr1uP
フラットは強いんだよ
GL突破したトルシエの戦術だよ？
オシムはGL突破出来るのかな？
ユーゴの時だってルールに優遇されてたから初戦負けても平気だったわけだし

122 ：　：2006/06/28(水) 02:21:55 ID:Wl7JdC0g
やっぱ
トル信＝アンチジーコ＝アンチオシム っぽいな。

>>612
ウリエにオファー出してるらしいし、どうなるかねぇ

ｳﾘｴのﾁｷﾝ采配で勝てるわけねーから
ｵｰｼﾞｰはスルーでｵｹ。

ξ<｀∀´>　ウリへのオファーニカ？

ブラジル国民は、勝つだけで納得しない。そんな声に、パレイラ監督はムキになった。
「なぜブラジルだけが美しいサッカーをしなくてはならないのか。ほかの国ではそんな
ことを言われないのに。きれいなサッカーをしても歴史に残らない。残るのは優勝した
チームだけなんだ」。

>>593
つウォルコット

ノルマはベスト４だろう。戦術もない素人以下の人物が監督やって優勝できた
大会なのだから。W杯予選は全勝優勝を義務づけたいが、豪州と同組
になったらアウェー１試合だけ負けても許される。
これ以下の成績だったら糞監督認定されても仕方ないよ。
なんせ、運もない、結果すら出せないじゃね。

1次予選のサウジ戦が9月にある

確かにアジアで圧倒しないとＷ杯で決勝トーナメントは行けないもんな。
オムシほどの名将ならやってくれるとは思うけどね。

AC惨敗してジェフサポが惜しむ擁護をするために
変なネタ本引用して選手をボロクソ貶しまくるんだろうな･･･
今から気が重いよ。

９月のアウェーサウジ戦負けそうだな。まずそこで信者がジーコ引き合いに出して擁護
するだろう。

監督が誰であろうが日本がやるサッカーなんてだいたい予想がつくが、オシムの会見は興味ある。
ジェフのときみたいに選手のレベルの低さを嘆くのだろうか。

>>619
また特殊なw

>>615
ウリエが来たら試合終了間際にバンバン
ゴール決められて負けるチームになったりしてｗ

川渕が即興でJから引き抜いてきた監督なんて、誰だろうがジーコの二の舞なんだよ。

理由は？

「新潮」買って来たけど、ちょっとショック。
オシム監督で変わってほしい。

・小笠原、玉田、三都主たちがニンテンドーDS（マリオカート）にハマってて、中村俊輔がそれとなくたしなめたが、効き目なかった。
・チーム内では、互いに批判の言葉が飛び交い、てんでんバラバラだった。
・小野、高原、小笠原、遠藤、加地ら“黄金世代”連中は、「気持ちの強さを持て」と言う中田を、暑苦しいからと嫌い、
　巻や駒野など代表経験の浅い選手がシュート練習に励む横で、盛んにヤジを飛ばしていた。
・それを見た中田は、真剣さの欠如と受け取り、彼らと一緒にいるのを避けるようになった。

けど、トルシエ（おまる＝便器）信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけオシムをべた誉めしてたのに、逆にオシムにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ（オマル＝便器）信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

>>630
久々に見たよ、ジーコ信者ｗ
元気しよったか、おお？
教祖が偽者だって分かって集団自殺したって聞いたけど
まだゴキブリみたに生きてるみたいだな
ま、頑張れよｗ

日本代表選手の所属クラブを見てみよう。
誰が監督をやっても同じだと思わないか？
雑魚の集団の監督を引き受けるなんて危篤な方だ。
JEFで暇つぶししてればいいのに。

千葉サポさんへ
私は名古屋サポなんですが、僕らも10年前ベンゲル氏に理不尽な理由で去られましたが
あの時と同じ様な気持ちでしょうか？辛いのは充分わかります。 納得いきませんよね。
でも、ベンゲル氏と違ってオシム氏は日本代表を良くしてくれるのですから
オシム氏を快く代表に送り出すのがサポーターのやるべき道ではないでしょうか？
10年経ってわかります。

>>633
うーん、その前に川淵をなんとかしてからっていうのがあるよなぁ。
サッカー協会っていうのは日本代表にだけ目を向けていればいい訳じゃないのにさ、
今この次期にオシムって・・・。
だってさ、30日からキャンプだよ、ジェフ。で、今いい位置につけているリーグ戦、
準決勝まできたナビスコカップ。こういう時期にオシムを欲しい、7月8日までに欲しいっていうのはさ・・・。
川淵の頭おかしいんじゃねぇのって普通に思うだろ？
協会はJリーグを糞とも思ってないのかね。今後Jリーグももっとレベルアップを図らないと・・・
ってな感じで川淵は敗戦の弁を垂れていたが、それでこの次期にJの監督を釣るわけ？
川淵おかしいよ。せめてジェフの契約が終わってからなら、みんな笑顔で（そりゃ悲しいが）
送り出せるのに・・・。

ＪＥＦはＡ３があるから、そこで注目されることは間違いないな
今年は東京開催だし

次の代表の試合は８月だっけ？
協会と電通としてはそのときに大々的に「新生日本代表」をアピールしたいんだろうな

角澤が「よく走るぞ　日本代表!!」とか言っちゃうんだろうね。

オシムお披露目は国際Ａマッチデーじゃないんで、強制的に国内組だけになるが。
そこで、アピールになったら、海外組の立場ないね

欧州リーグって開幕8月末からだっけ
レギュラー取り厳しい人たちは大変だね。

オシムはジェフを強くしたといわれるけど、ズデンコもジェフを強くしたんだよ。

>>633
名古屋にベルデニックを強奪された時と同じような気持ちなんじゃね？

ホントにオシムでいいのか？って議論があってもいいような気がするんだけど・・・
「ジーコよりマシ」って流れでオシム大歓迎ムードがしっくりこない。

>「ジーコよりマシ」
さすがにこれはオシムに対して失礼だな
協会のコネのなさや資金的な制約
現実的な実現性等考えて今の段階でBESTってことだろう
有名所の名前を挙げるだけなら誰でもできる

>>642
玄人筋からオシム批判がまったくないからな。ギドも鈴木も湯浅も反町もほめるばかりだ。
あのセルジオですら「良い監督」としぶしぶ言っている。
（セルジオとオシムのツンデレ爺対決をいつか見てみたいね。）

オシムのサッカーを批判してるヤツがいるのはここ２ちゃんぐらい。
批判つっても、３バック云々のコピペを貼るだけだがなー。

オシムって欧州でそんな有名なの？

有名だwwwボケｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オシムが代表監督と聞いただけで
「巧い」代表候補選手まで一生懸命走り出す
情けない話だがこれだけでも楽にジーコ越えｗ

>>644
そういう連中は、ちょっと負けが込むとすぐ手のひらを返すよ。
２年契約というと、兼任するのかしらんが五輪がひとつの山になるのか？
アジアカップは来年だし。

>>648
五輪は反町で行くって発表なかったっけ？

岡田(笑)→トルシエ(笑)→オシム

せめてこの流れならまだいいんだが

トルシエ(笑)→ジーコ(笑)→オシム

この流れは協会がどれだけクソかよくわかる

トルシエ(笑)→ジーコ(爆笑)→オシム

>>647
むしろオシムが監督になったら（監督が替わるだけで）、走れない選手が急に走り出したり、
スタミナが急に付いたり、フィジカルが強くなるかのような錯覚を起こしてないといいけどな。

思いっきり選手が入れ替わるなら別だが、普段やってない事を代表に来ていきなりできる
わけがない。

当面、ジェフをそのまま代表ということにすればいいやん。
外国人のとこだけ、他のチームから補強すんの。

>>630
馬鹿だなこいつ。
トルシエも多少なりとも個性を生かすシステムだったろうが。
つーか、そうでなけりゃシステムは活きないだろう。
フラット3を強要したことで否定と捉えているのか？
オシムがトルシエ批判してるわけじゃない。

ジーコには求心力が最後まで無かったよな。
選手と監督が一体になれなかった感じだ。
マスメディアには捏造記事を書かれたものの、トルシエは一体になれた感じはあった。

>>649
その辺がよくわからんのよ。例えば五輪とA代表で戦術を共通化したときにそりゃ反町だけの
責任なのか？って気がするし。
だいたい、代表とクラブで戦術なんて違うのが当たり前だし、違うポジションやるのも当たり前
なんだから普通に別個にやりゃいいと思うけどね。

>>647
今日荒川の河川敷を必死に走ってる小野を見たよ

知らない内にジー弱って終わってたのな
さらば我が青春のジー弱･･･

>>656
最初に言ってた話だと・・・
オシム総監督＝Ａ代表、Ｕ−２３、Ｕ−１７
反町監督＝Ｕ−２３

オシムは全てのカテゴリーを見て、反町は五輪チームの直接指揮でオシム体制に入る。
オシムは当初「２年後には日本人監督に引き継ぐのが筋だ」みたいな話をしていたと思う。

アジア杯優勝はガチでお願いしたいところだが。

前回だってＰＫで勝ってたりするし、ＯＺ参戦するし、決して楽には勝てないな。
ＰＫなしでベスト４ならいいんじゃない？

つかヨルダン相手にＰＫ戦は泣けた
川口は立派だったけど、そこにいくまでに
なんとかしてくれよ

>>661
あの頃のヨルダンは絶好調ｗ
W杯予選でイランにホームで勝ったりしてるし。イランはあやうく一次予選で消える
ところだった。

ttp://germany2006.nikkansports.com/qualify/afc01.html

アジアカップはまぁグループリーグ突破すれば十分だろ。

4年後の健康状態が心配・・・
まずは痩せないと・・・

>>662
ちなみにイランは２軍でした
あほらしくて主力が合流しなかったので

オシムの監督としての力量は認める
経歴を見ればそれはわかる
だから監督オシムに期待がかかるのは自然かもしれない


だがちょっと待てよ
オシムにしたらみんなが考えて走るようになって強くなる
そんな単純な話か？
今の日本サッカーが抱える”構造的矛盾”について
なぜ誰も触れないのよ？
それこそが今の日本代表が抱える最大のアキレス腱なのに

Ｊリーグで活躍　→　海外移籍　→　干される　→　劣　化　

この流れは日本サッカーの資源である選手の浪費でしかない
海外移籍選手がＪに戻ればその経験がフィードバックされるといわれた
だが現実は？
城が、西沢が名波が藤田が鈴木が柳沢が小野がいったい何をフィードバックしたの？
むしろレベル落ちて帰ってきたよみんな
Ｊリーグにフィードバックなんか何もない
個人レベルの経験をいったいどうフィードバックするのよ
結局スター選手をタダ同然で買い叩かれて飼い殺されて廃人となって
帰ってくるも同然のこの現状

本来選手のレベルを考えるなら自国リーグの向上を目指すべきなのに
なんで誰もＪリーグに何もいわないの？
選手叩いて監督叩いて協会叩いてそれで終わりじゃ問題解決にはならない
Ｊリーグの中心選手をムザムザ海外にタダ同然で渡して
その結果はＪリーグのレベルが落ちて魅力もなくなり代表も弱くなる
この構造的矛盾に手をつけないと日本サッカーは４年後も同じ過ちを繰り返すぞ

オシムのサッカーは例えるなら韓国サッカー。日本は韓国みたいな強豪国になれると思う。
頑張ってオシムの走り勝つサッカーでＷ杯で韓国のように4強を目指して欲しい。
そして、韓国から「アジアの虎」という称号を奪い取れ！

>>667
＞オシムのサッカーは例えるなら韓国サッカー。

ぜんぜん違うよ？

>>668
でも韓国サッカーと日本サッカーのいいとこ取りしたら
オシムサッカーに近づくよ

>>667
韓国といえば、アンジョンファンがドリブルでボールに足を引っ掛けて転ぶシーン
が笑える。今回のワールドカップでもそういう場面があった。

>>666
最初、朝日のテンプレかと思ったw
馬鹿ジーコみたいに海外ブランド枠が無くなればJもマシになるんじゃないかな？

別にJに居るからって劣化しないわけじゃないんだが。

>>666
その構造的矛盾といっていることは確かに気になるところだが
それを恐れていては何も前進しないということもある

海外へ移籍した選手のプレーを見て世界と日本のレベル差を
日本にいながら実感できるから勝負しなければだとか
トラップを足元から離してもJリーグでは大丈夫でも
世界では取られるということがわかってレベルアップに
つながってきたということもあるのでは？

けど、トルシエ（おまる＝便器）信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけオシムをべた誉めしてたのに、逆にオシムにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
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　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ（オマル＝便器）信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

トルシエ信者のオシム叩きはうざいな・・・

>>657
走ってたの本人じゃなくマリオカートだったじゃん。

>>675
ジーコ信者は全滅したが、トルシエ信者はアジア杯優勝・Ｗ杯16強を未だに語り続けるしな。
ところで、トルシエって結局は中国の五輪代表監督をすることになったの？

>>665
はぁ？

トルシエ信者　が異様に湧いてるな
焦ってるのか？

多分4年後には　トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞オシム＞＞＞＞＞＞ジーコ　ってなると思う。

トルシエもベルギー戦でリードしてるのに攻撃的な采配で同点にされてなかったか？

ジーコ信者の工作のウザイことw

>>682
ジーコ信者の殆どがオシム信者に移行したんでしょ

新監督決まったぉ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060630-00000085-mai-spo

>>666
名波はレベルアップして帰ってきた。
劣化は年齢と怪我。

>>666
だからこそオシムが適任だと思うんだがな。
欧州に行こうが行くまいが、試合に出てない選手は使えない。そう言ってるし
Ｊが日本サッカーの基本だと繰り返し言ってきた監督。
いままでの、欧州行ったらハクがつく、という感覚じゃもう代表選手にはなれない。
この現実が選手やマネージメントの思考を変えてゆくだろ。

それより上のレベル、つまり協会の方針がヤバイよ、ということについては
このスレで話すことじゃないな。

で、Jの選手であまり勝てなかった場合どうなる?
ノルマは必要ないが、目に見える結果が必要になると思うが。

いや、そもそも海外組にこだわらない方が勝てそうだし･･･
どうしても必要な選手なんていないだろ？

千葉サポさんへ
私は名古屋サポなんですが、僕らも10年前ベンゲル氏に理不尽な理由で去られましたが
あの時と同じ様な気持ちでしょうか？辛いのは充分わかります。 納得いきませんよね。
でも、ベンゲル氏と違ってオシム氏は日本代表を良くしてくれるのですから
オシム氏を快く代表に送り出すのがサポーターのやるべき道ではないでしょうか？
10年経ってわかります。

長谷部＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中田
松井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中村

ワールドカップで中田・中村の限界がわかっただろ。

オシム2010のまえにたおれそうでこわい

海外組でも国内組みでも負けそうとは言わなくても苦戦しそうだから。
それに海外組みの誰かをオシムが呼んだ場合、簡単な話じゃなくなるわけで、

【アニメ】海外版のアニメOP、ED【他国語】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/streaming/1149132029/l50
宇宙戦艦ヤマト（英題：StarBlazers）ＯＰ　アメリカ版
ttp://www.youtube.com/watch?v=m9A9jLHjD3c
セイントセイヤ　（アメリカ）
ttp://www.youtube.com/watch?v=RrI3wUzyzW0
セイントセイヤOP　（メキシコ）
ttp://www.youtube.com/watch?v=sLuwfljmwfw
セイントセイヤ（イタリア）
ttp://www.youtube.com/watch?v=gYtQu438cts
ロードス島戦記のOP、ED（イタリア）
ttp://www.youtube.com/watch?v=RNJYpkaKogk
ttp://www.youtube.com/watch?v=gWwDwPQQpxA
ふたりはプリキュア (イタリア OP)
ttp://www.youtube.com/watch?v=BKqBhMQV-4Y
ロードス島戦記ＴＶ版ＯＰ「奇跡の海」 スペイン
ttp://www.youtube.com/watch?v=Px42OrOMF-k
天空のエスカフローネOP スペイン
ttp://www.youtube.com/watch?v=gD2g3tLuC9s
ワンピース（スペイン）
ttp://www.youtube.com/watch?v=wBNFXRrktLA
マジック騎士レイアース　OP2 スペイン
ttp://www.youtube.com/watch?v=n03SyaLmg_Q
らぶひな　スペインOP
ttp://www.youtube.com/watch?v=FXNY1TgE0tg
ＣＣさくら　プラチナ仏語版
ttp://www.youtube.com/watch?v=a2gs-r3ifaU&search=platina
ドラゴンボール (スペイン)
ttp://www.youtube.com/watch?v=OvV8iXSW-_U
ドラゴンボールZ（ドイツ）
ttp://www.youtube.com/watch?v=R2cFfZ45KbE
パトレイバー　ブラジル
ttp://www.youtube.com/watch?v=JGlrrV3IMBs&search=patlabor
エヴァンゲリオンOP　スペイン
ttp://www.youtube.com/watch?v=k8voAY0T0yw
キャッツアイ（ドイツ）
ttp://www.youtube.com/watch?v=dPV6tYK2ljE
あずまんが大王　(韓国OP)
ttp://www.youtube.com/watch?v=lf7AW3_Xo88
クロノクルセイド フランス
http://www.youtube.com/watch?v=tZWPAUcQS0w
さくら大戦　　スペイン
http://www.youtube.com/watch?v=p5sb5UrhYc0

トルシエがいいな。

>>689
ベンゲルの場合は海外から魅力的なオファーがあった場合は
グランパスとの契約を一方的に解除出来る、っていう契約だったから
今回のオシムの場合とは根本的に違うと思うんだが。。。

ベンゲルって名古屋での成績ってどうだったの？

>>696
天皇杯優勝

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「俺たちの邪魔をするのは電通だ！
２ちゃんやJ-NETの管理人だ！　　　　「そろそろ自分のニワカ発言が原因だと気付けよ」
トルシエは神！」

強くなる、弱くなる以前に途中で死ぬ

ペースメーカーをつけた人間に代表監督が務まるはずがない

そんな暇があったらヨーロッパへ行って土下座して頼み込んで来い！！！！！！！！

けど、トルシエ（おまる＝便器）信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけオシムをべた誉めしてたのに、逆にオシムにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ（オマル＝便器）信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

オシム監督で、若手を上手く起用して、アジアカップ優勝できたらそれはそれで
凄いと思う。

>>700
いまさらトルシエなんて、どうでもいいんだが。

そんなにジーコの話に触れられたくないのか？

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 日本オリジナル、それが答えだ
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

トルシエ＝システムじゃないけどね

>702
でも、オシムと比較するなら、トルシエだろう。
ジーコでは比較するのも失礼だよ。
つーか、ジーコと比較するようではオシムも話にならないレベルってことだ。

>>705
なら、オフトとも比較してやれよ。

>706
あまりにも選手のレベルが違いすぎるでしょ。

>>700
このAA貼る奴って相当の馬鹿だな。
別にトルシエは間違ってないだろう。
トルシエの4年間とジーコの４年間を比較してみればよく分かるだろう。
ジーコ日本の終盤は走らないでパス回しばかりしていて打開策が見出せず、
親善試合や肝心の本番で醜態を晒した。コンフェデやドイツ戦は珍しく良かっ
たけれどそんだけ。

オシム日本の末路
http://mbs.jp/news/kansai_NS223200606301730030.shtml

「アリさんマーク」でＰＲしている引越会社の支店長代行が、
アルバイト運転手に過酷な勤務を強要していたとして逮捕されました。
月に３日しか休みがとれない運転手が、死亡事故を起こしたことから発覚しました。

逮捕されたのは、アリさんマークの「引越社関西」姫路支店の支店長代行・林篤貴容疑者（２９）で、
大阪の本社など３ヵ所が捜索を受けました。

今年３月、阪神高速東大阪線でアルバイト運転手（２１）が追突死亡事故を起こし、
警察が居眠り運転が原因とみて運転手の勤務状況を調べたところ、
その月は３日しか休みがなく、１日平均１３時間以上も勤務していたことがわかりました。
運転手は引越し作業も行わなければならず、
警察は会社側が過労を認識しながら無理な勤務を命じたと判断しました。

いやーサラリーマンには厳しい時代がやってきそうですな。

>>707
選手のレベルが低いというならば、

アジア杯初優勝（自国開催とは言え、「初」の価値は極めて重い）
アジア最終予選３位（岡田より上。ジーコと同等以上）

という結果は、なおのこと凄いと思うが？

>>710
連中に言わせれば、自国開催の結果はまったく比較の対象にならないらしいぞ

92年アジアカップ調べてみたけど当時8カ国でやってたんだな
あと韓国でてなかったけど予選敗退してたの？

ジーコで、アジア杯を制した時は、まぐれだよ。まぐれ。

よく思い出してみろ。　川口のラッキーが無かったら、決勝にも行ってない。

>711
そりゃそうでしょ。
自国開催の大会だと、ジーコは最悪だよ。

GL突破1/3の確率に挑戦した日本代表を負けたからといって
全否定して己の精神の安定のために貶めるキチガイ乙ｗ
キチガイは何回やっても無理って思い込みたいのだろうがｗｗｗｗ
キチガイ死ね馬鹿ｗｗｗｗｗ
違うか監督が違えば必ず勝てたって現実離れした妄想が
ベースだったかｗｗｗ
キチガイに興味ないんで好きにすればｗｗｗｗｗ
でもキチガイに困ってる会社とか掲示板とかあるから
やっぱり死んだほうがいいなｗｗｗｗｗ

ヒディンクが自国開催の国ってのは
試合前から50％勝ってるんだって言ってた

ドーピング+審判買収すれば、５０パーセントは勝ってるでしょ。
できれば彼には１００パーセントと言って欲しいな。
５０パーセントなんてずいぶん奥ゆかしいぞ。

そうかそうか（笑）

アジアでも負け出すことは、ない。
その程度にはJリーグのサッカー文化は成熟した。
まあ、日本は弱いが、他のアジアはもっと弱いということだ。
警戒すべきは、政府が政策的に欧州からの移民を優先している
オーストラリアとニュージーランド。
この両国では、欧州フットボール文化がさらに拡大深化するだろう。
イランや韓国、その他は、ダメ、日本と同様にな。

>>719
その他って一くくりにしてるけど中国やカタールだって怖い事は怖いぞ、日本を徹底マークして
対策を立てるなんざ監督がよければ可能だしな

１日(土)午後１０時からのTBS系「ブロキャス」
▽小泉訪米−米国よ…優しく愛して超ＶＩＰ待遇の対価▽満室の秘密…能登高級老舗旅館の仰天集客術
▽オシム代表監督就任決定？▽セレブ誘拐のナゾ▽ワイドショー講座
【ゲスト】山本"人間力"昌邦、渡辺祥子
絶対にお見逃し無く！

宮本をフィジカルがないの一点張りで貶めたいブログかなんかで
宮本はボールに強く人に弱いからPKとられたとかﾜﾛｽ
松田出しとけばとか勝ち誇りたいだけの馬鹿なんだろなｗｗｗ
ボールと相手を一瞬見失ったからあせって足出したんだよ〜ｗｗ
松田みたいなどうでもいいことでパニクる馬鹿
どうやって使えばいいんだよ〜ｗｗｗｗ

>>693
マジレスだけど、エヴァンゲリオンってスペインで放送してたんだな・・・
キリスト教圏ではNGだと思ってた。

オマイら何喚いてんﾉ？オシ・トル・事故マンセ〜！
キショ〜ｗｗ
ゲーム終了じゃん？ニポ〜ン代表ｗｗ
お爺様には酷だろう。殺す気か？
オシム最期は韓国戦で決定。完敗後、糞死ｗｗ
棺桶用意で待ってろヨｗｗ

>>724
日本語でおねがいします

>>725
そんなあなたに左フック。
オ　マイら何喚いてんﾉ？オシ・トル・事故マンセ〜！
キシ　ョ〜ｗｗ
ゲーム　終了じゃん？ニポ〜ン代表ｗｗ
お爺様に　は酷だろう。殺す気か？
オシム最期　は韓国戦で決定。完敗後、糞死ｗｗ
棺桶用意で待　ってろヨｗｗ

>>726

人間の言葉でお願いします。

>>727
ゴメンネ？
　オ　マイら何喚いてんﾉ？オシ・トル・事故マンセ〜！
キ　シ　ョ〜ｗｗ
ゲー　ム　終了じゃん？ニポ〜ン代表ｗｗ
お爺様　に　は酷だろう。殺す気か？
オシム最　期　は韓国戦で決定。完敗後、糞死ｗｗ
棺桶用意で　待　ってろヨｗｗ

>>728

次はﾁｮｰｾﾝの言葉でお願いします。

日本が消えるとワールドカップが楽しいね(^O^)

>>730
うん。
ユーロ＋南米2強って良いよね。
1チームだけブラックアフリカも良いけどね。

もちろんアジアカップ3連覇だろ
優勝しないとコンフェデもなくなるし
もしオシムが簡単に敗退するようならすぐに首にして欲しい

オシムはけっこうぽっかり失点が多いから心配だ
思い切り引いてくるアジアとは一点を争うゲームが予想されるだけに

>>696
成績よりも内容がすごかったんで当時から玄人受けしてた。
これはオシムも同じことだな。

おもしろいｻｶｰするｸﾞｯｸﾞﾃﾞが負けていくと悲しいですね
つまらないｻｶｰを残すのならｻｶｰの神様はなんでｲﾙﾎﾞﾝを残してくれなかったﾆｶ？
優勝候補になるﾆﾀﾞよ

ベンゲルのように自己の体をきっちり管理できる人なら
指導者に向いてるが、自分の体をぶくぶく太らせるだけの
豚に、指導者の資格があるんだろうか。

【サッカー】オシム監督断言！ジーコのサッカーはアマチュアレベル
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1151065096/

'`,、('∀`) '`,、

>>737
つまらん

このスレが急に過疎ったのはなぜ？
工作員達に別の仕事ができた？

妄想性人格障害のトルシエ信者
　　　　　　　　　　↓ 　　　　　　　　　　　　　　　　正常な人
　　　　　　 　 ＿＿＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　／　＿＿＿＿ヽ　　　　　　 　 　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　　　　|　 | /, −､, -､ｌ　　　　　　 　 　 /､　　　　　　 　　 ヽ
　　　　　　　| _|　-|　 ･|<　||　　　　　　 　 　 |･ |―-､　　　　　　 |
　　 , ―-､　(6　 ＿ｰ っ-´､}　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　　 |　-⊂)　＼ ヽ_ ￣￣ﾉﾉ　　　　　　 　　 ﾉ＿　ー　 |　　　　　|
　 　 |￣￣|／ （_ ∧￣ / ､　＼　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　 　 ヽ　　｀　,.|　 　　￣　　|　　|　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　 　 　 ｀− ´ |　　　　　　　| ＿|　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |
　　　　　　 　　|　　　　　　 （t 　）　　　　　　　/　 　 /　　　　　　|
「俺たちの邪魔をするのは電通だ！
２ちゃんやJ-NETの管理人だ！　　　　「そろそろ自分のニワカ発言が原因だと気付けよ」
トルシエは神！」

>>739
WCがおもしろくなってきた

トルコ戦はさ
怪我人とか体調不良で選手がいなかったっていうじゃない？

だけど中山とか秋田とか外しておけば代わりが居たのにね。

おら、決まったようだぞ。アンチがいねぇと面白くねぇから
オマイラ、ガンガレ。

ごくごく、普通に（・∀・）オシムでOKだろ。
超一流を（゜ω゜；）獲るには金・無いしｗ。
ミーハー路線のピクシー、デシャンとかよりは・・ｗｗ。

最悪だな。2010年は終わったな。オシムもキャリアに傷つけたな。

まあオシムはトルシエのことなど知らないだろうから
トルシエ信者が復讐のために代表の足をひっぱるなんてことは
ないだろうから周辺が見苦しくならなくていいんじゃまいか？

サッカーは走らなくては成立しないスポーツなんだ。
監督には監督の視点があり、選手にも選手なりの視点がある。
だけど両者の考えがあまり開いてはダメなので、自分がやろうとしていることと、
選手たちができることをしっかりと分析してすり合わせる。
そのなかで選手たちに自由を与え、自分たち自身で試合をクリエートできるようにしてやる。
その過程で、選手たちを信じることが監督として一番大事なことだ。

走るサッカーってあまり関心しないなぁ

いや、走らないチームなんてないから

走るより、相手に強いサッカーみたい。

走らないでそれが実現できるほど日本のレベルが高ければよかったのに

走ることが相手に強いサッカーに繋がるんじゃねーか。
走らない強いサッカーなんてものはないわけだしな。

日本の選手はボールにすら負けてるのが腹が立つ

走るより、まずボールに勝て。

真理を言うと
走ってから何をするのか考えるのと
何をするかイメージしてから走るのとは
雲泥の差がある
走ったら何かいいこと起こるんじゃないアハハ
ってチームにも強制した中田が敗因
走ってればチームが活性化する可能性もあるが
錯角であることもある
W杯という大舞台で走ったらいいんじゃないアハハ
という思考にしがみついた中田の罪は大きい

走るって、ただ走ってるだけじゃなくて
パスもらう動きでそ？
フリーランニングってやつ。それは強いチームになるほどしてるよね

つーか、日本は守備に走りすぎ
初めからもっと引いて、カウンターのために走ってもいいと思う。

そうなれば、オーストラリアみたいな苦しい時間帯に3失点なんて無かった

相手がパスコース塞いできたら、相手より走ってパスをもらうしかない
誰かが走らないなら誰かが代わりに走らなければならない

みたいなロジックだろ。
無駄走りしろってんじゃなくて
ボールをもらう動きを意識しろ
とかそういう事だろ

W杯出場国の走りを見てるとまず無駄走りにしても
ジョグが基本
考えてやってるからそいつへのパスも相手が嫌がる
さらに複数の人間が動きさらに時間差で動き出したり
相手がどう動くかでかけひきをしている
オーストラリアさえそんな感じ
日本だけずばぬけて走りのレベルが
低かった
状況読まずにすべてカウンターが基本全力必死
スピード命そんな感じ

別にそんなに走らなくていいよ。疲れるだけだろ。
それより点とれよ。

走らずに点が取れるほどの個人能力の持ち主がいねぇっつうの

>>759
アホはカエレ

オシムについて聞かれて
ジェフの選手以外は漠然と「走るサッカー」としか答えられてないが
ただ闇雲に走ってれば選んでもらえるとか思ってる選手では
オシムが代表監督の間は声がかからんかもね

暑い日にはエコノミックなサッカーが必要だ。

走るのは大事だが、無闇矢鱈に走りゃいいってもんでもないわな

ペケルマン辞任だって。オシムやめてペケルマンにしようぜ。

オシムは、考えて走れば無駄走りが減るって考え方。

5秒先の事を考えて走れば、40mも走らなくてすむ
とか言ってなかったっけ？

どっちにせよ、小野には難しいな。

しかし、にわかは凄い。あの気温なのに運動量が少なかったから、走れ走れってw
大会前から運動量が少ないて批判してたの？

運動量は日本が相手に勝るほとんど唯一のポイントだから
気温が何十度だろうとそれを発揮できなきゃ勝てるわけ無い
気温が何十度でも普段と変わらず動ける練習をすべきだった。

去年くらいの統計では、一試合あたりの移動距離が一番長かった日本選手は茸だったな
あれなんか無駄走りの最たるもんだな

湯浅が言ってるような試合を作るための無駄走りじゃなく、純粋に無駄な走り

>>770
頭が悪い奴は本当の無駄な走りしかできないからなぁ

茸の場合、相手が強くなればなるほど、有害になる、毒茸化する

相手が弱くてプレッシャーを受けていないときの茸はワールドクラスなんだけどなぁ

運動量が少なくなると技術とか高さとかがまともに響いてくるからなあ。
日本は不利。

>>773
それは相手がワールドクラスの時には役立たずってことではw

しかしＣＬで活躍して再び中村マンセーが始まるのであった

ttp://www.youtube.com/watch?v=wcCw9RHI5mc&search=Italian%20Soccer%20Training%20Camp


日本人もこういう練習すればもっと強くなるよ

>>776
まぁ監督がジーコと違って《まとも》なら出場させないだろうな

とりあえず実際に活躍してから言った方がいいと思うよw

「日本人の特性を生かせるメンバーを選んでやっていく」

つまり俊敏性とパスを織り交ぜたメキシコみたいなチームになるのか（・∀・）
こりゃ楽しみだwktk
やっとつまらないジーコサッカーから解放されるよ

・監督は本来、日本人がいい(けど仕方なくうけてやる)
・契約は2年にしろ

明　ら　か　に　4　年　後　の　W　杯　へ　の　責　任　回　避

>>781
確かに２年で健康上の都合でやめても
ガッポリ稼げるし途中解任はないし
おいしいよな
アジアカップの成績などどうでもいいっていう馬鹿も多いし

【サッカー】オシム氏の代表監督就任で懸念される千葉枠
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1151065096/

ダム建設反対！

オシム日本代表監督就任は日本サッカー崩壊の序曲

　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

山本昌邦氏、大熊清氏ら入閣濃厚
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2006/07/02/0000063272.shtml

日本ｵﾜﾀ

>>780
メキシコは�@確かな技術と�A選手間の適切な距離感、�B豊富な運動量
があるからああいうサッカーができるんであって、
技術が高いと言われる黄金世代ですらメキシコには技術で及ばないよ。
運動量で下手をカバーするサッカーをするんでしょう。劣化韓国みたいな
ワーワーサッカーを目指すんじゃなかろうか。

>>787
メキシコとかある程度その特徴を生かした軸があったよな


まあ体格的に近いしメキシコを目指すのは悪くねえよ


中田とか中村みたいなヤツを揃えたら不可能だろうけど
モリシみたいなのを揃えれば可能じゃねえかな

ジーコも云ってただろ、日本人の特性（長所）は“チームに対する献身的な愛”だとｗ
きっと原監督の「巨人愛」みたいなチームを目指すんだよ

しかし、技術ミーティングでジーコから献身性だの愛だの聞かされたJ監督は災難だったよなぁ

>>788
大雑把に欧州型と南米型に分けると日本は後者を選択せざるをえないから、メキシコやブラジルみたいな
パスワーク主体のサッカーを志向するのは当然といえる。
日本人の特徴はアジリティとスタミナが優れてる点だとオシムは語っていたので、それこそ全員攻撃全員守備のような
サッカーを目指す可能性が高い。
現時点では技術レベルでメキシコやブラジルとは雲泥の差があるので、攻守の切り替えの早いショートカウンター主体の
得点パターンを作っていくしかない。韓国のやってるサッカーと同じなんだな。

>>790
でも現状では、世界と戦うためには、それしかないんだろ。

２０〜３０年前ののブラジルスタイルの劣化版で　完全自爆したジーコサッカー　をみれば、　

今の日本で　できること　と　できないこと　が明らかになった。



がっちり組織作って、攻守の切り替えの速い、　ハーフカウンター的なのが現状ではベストだろ。

オシムの好みの、攻める時は人数かけて大胆に攻める。


それにそもそも、パスワークなんて動いてナンボでしょ。　足元で貰ってたらまったくチャンスにならない。

攻守の切り替えの遅いハーフカウンターってあるの？
それとオシムだと失点も多いんだよね

「今の日本代表ならWCへ出れるだけで十分です。」ってさっきのNHKニュースでオシムが
言ってたぞ。そのとおりだと思う。
あんなに人材揃ったブラジルでさえ負けちゃうんだからWCで優勝するってことは並大抵のこと
じゃないんだよ。
その国の文化になってないと勝ちあがることが出来ないと思う。
今の日本じゃ代表戦だけが好きな隣の韓国と50歩100歩だよ。

>>792
代表は守備重視するだろ。クラブのリーグ戦と違うんだから。
なんか、オシムは４年やる気があるのかが心配。
五輪監督の反町にしろ、噂が出てる人間力やクマが残り２年（W杯予選）の監督に
なる可能性０じゃないんだよな。

芸スポ速報！

【サッカー】オシム快諾、オシムジャパン誕生へ‐中心は宮本
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/cat/1149074304/

>795
猫？

ほう、ダム板以外のバーボンは新鮮だな

>>791
別に劣化韓国が悪いとはいってない。ただメキシコだと思ってみるとひっくり返るよ、ということ。
あと別に今の代表が大失敗とまではいえないだろう、全否定は極端すぎる。
スレ違いだからこれには立ち入らないが。

組織が何たるかが人によって違いそうだが、トルシエのときみたいなのをイメージしてる人は
戦術ないと勘違いしそうだ。オシムは約束事で縛り付けるタイプではないからね。

>>798

トルシエも、　川渕・サカマガ派の洗脳のような　、組織一辺倒ではなかったよ。



ジーコがあまりにも何もなかっただけ。

戸田の発言等を見ると、とても縛りつけタイプとは思えないね、トルシエは
約束事はしっかりしているっていうイメージだ
どっちかっていうと、本質的にオシムに近いんじゃね

トルシエ自身が、言うことをききすぎるって嘆いてたこともあったよーな。

当時は選手間での最低限の戦術観の共有すら怪しかったから
ある程度の戦術の押し付けは仕方なかったと思うけどな

なんだかんだいって、途中から森岡と松田は好きにやってたわけで

体格的に近いとかいってるが、メキシコ人の筋肉は明らかに日本人よりある
日本人はなんであんなに貧弱なんだ？

鍛えてないからさ･･･

>>803
そりゃ、代表で10番背負ってる中心選手が若手に「ウェイトトレーニングするな」ってアドバイスして
それをスポーツ新聞が美談的な扱いするような国だから

ちゃんこ食え

>>803
骨格じゃね

>>803
ちょっと自信無いが、
室伏のように日本人でも鍛えれば世界で一番を取れるし
末次とかアジアで一番速い？くもなれる



だから鍛えようじゃね。

室伏の場合はガタイが日本人離れしてるし、そもそもハーフだし・・・

>>808
室伏はもろに白人の血が流れてるぞｗ

>>809
じゃあカレン師匠でも鍛えるか？

カレンは悪い意味で日本人っぽい

マイクとかタバタとかに期待しよう

鍛えるんなら、120分走れるスタミナとデカイ相手をいなす技術。これだろ
ラグビーだって、低いタックルとFWが踏ん張ればある程度互角にはやれるんだし

>>807
スカパーで岡野前会長のトーク番組やっていたが
日本人ってのは欧米人と比べて骨量が２０％小さくて
骨が小さいから筋肉もつかないと話していた。
本当かそうなのかは知らないけど、
あの人はＩＯＣ委員（ＪＯＣじゃなく国際委員ね）にも
なった人だし、サッカー以外のスポーツもよく知ってるはず。

７月に入りＪ１の再開が近づきました。もう日本代表が晒してしまったＷ杯のグループリーグ最下位で敗退はなかったことにしましょう！！
面白すぎるＪ１リーグは７月１９日（水）に第１３節から再開です。
８月には新生日本代表が親善試合をして再び日本代表最強挑戦伝説が始まります。ですので、Ｊリーグや日本代表を見捨てないでください！
Ｊリーグ＆日本代表サポーターを辞めないようによろしくお願いします！！
日本サッカー協会や選手の為にも応援を続けましょう！！

>>814
だから筋肉つけても、それに伴う体幹のバランスが悪くなる
場合が多いと思うんだよな。
見るからに重くなるというか。

まあでも韓国や中国の代表が日本より全然マシな体格してること考えると
鍛えようによってある程度のガタイにはなるんじゃないか？

オシムは高度な戦術論を駆使する戦術家というよりは
基礎技術を反復練習させる事で叩き込む育成型の監督だろう。
クラブチームならそれだけでもいいかもしれないが、
召集期間の短い代表監督で同じ手が通用するかって問題がある。

走るサッカーなんて言ったって日頃の練習がなければどうにもならんからな。
みんなで走ってスペース作ってって、そんなのは戦術書の1ページ目に
書いてある事で、今時小学生でもやっている。
その程度の戦術で世界に勝てるのかって問題だ。

弱小クラブチームを強くしたいならオシムって選択肢も悪くないかもしれんが、
代表チームを強くしたいならやはり戦術論でチームを強くする監督が必要だ。
オシムをいくらで雇ったのか知らんが、何億も出す金あるなら戦術好きの
オランダ人監督でも雇った方がよっぽど良かったと思うがねぇ。オシムなんてそんな
三顧の礼を尽くしてまで雇わなきゃならない1流監督じゃねーだろ。

>>818
そんなこと言っても馬川淵を初めとする協会にまったく世界とのコネクションが無いんだもん

>>686
>欧州に行こうが行くまいが、試合に出てない選手は使えない。そう言ってるし

ジーコも最初はそう言ってたんだよな・・・

物事の本質を見極められるか否か。
どんな分野でも、組織の長に求められる条件はこれしかない。

物事の本質を見極められる人間は例え失敗を犯したとても
失敗の原因を追究出来るから、最後には目標を成し遂げられる。

オシムは本質を見極められる人間だろうな。

>>820
ジーコも最後はほとんどスタメンからは外したけどね
時すでに遅し、ではあったが。

>>666
おまえ…フィードバックという言葉を最近覚えたな？

>>818がジェフのオシムしか知らないニワカだということだけはよくわかった

>>777
素敵な練習だなｗ

>>824
世界のサッカー有識者が聞いたら失笑するか怒りだしそうだなｗ

>>787
ドリブル中にボールに足がかかって転ぶチョンよりは日本のほうがまし。

走ることを否定してるやつらはブラジルに対する守備で
どれだけフランスの中盤の選手が走ってるかわかんねえのか
日本みたいに中途半端なディレイとかしないし
ちゃんとあたりにいってる
ミドルを打たせないために引きすぎないようすぐプレッシャーかけてるし

>>801
トルシエ時代
なんか口うるさいし、人格否定はするわ、自分が前に出たがる。
規律も多い。だけど文句は言えないからとりあえず従って後で悪口。

ジーコ時代
サッカーの神様。まず人間として尊敬できる。
前任者と違って選手の自主性を重んじてくれるなんて最高な監督。
とりあえず勝ってるし、ジーコのやり方は間違ってない。
でも約束事がなさすぎるのもどうかな？でもとりあえず従おう。

なあなあ主義の日本人の結末だな。

ジェフのいい所を上げると選手のコンディションが非常にいい
体力的なものと試合勘が他のチームと比べてとてもいい
しかし代表でコンディションを常に高いレベルに持っていくのは至難の業
でオシムに何ができるのだろうか
アジアではJレベルの選手でも突き詰めればうまくいくだろうが
テクニックのない選手はW杯ではまったく怖さがない
走ればいいってもんじゃないよ

>>830
ジェフの選手テクがないか?
サイドでは勝負するし　つないでるし　かなりテクあると思うけど
走る＝テクがない　って思ってるんですか?
てか走るはすべてにおいて基本なんだよ。
フィジカルがあってテクがある選手たちがひとつの目的に向かって走る
そういうチームはつよい

>>830
結局海外組みの召集に頼るんじゃないかと思う。
アジアレベルですら、中田、中村の存在なくしては
勝ち抜けなかった。
本番では駄目だったが、柳沢、高原の存在も、
それまでの親善試合でふがいなかったFWとはやっぱり
違う存在感を魅せていた。
要は海外組みの完全淘汰ではなくてオシムのチョイスした
国内組みと海外組みがうまく融合すれば今回よりは上の
日本代表を目指せると思う。

何だかんだで中村は呼ばれる気がする。セルティックでCLを勝ち進めば(・∀・）イイ！

＞832
高原て、A代表の本戦だと、シンガポールに1点取っただけだろ
こいつはともかく、ヘナギはリーグ戦なら使い勝手良いがね。前線で作ってくれるスキルあるから、ストライカーと組み合わせればな

>>834
別に高原を中心に据えろとは言ってない。選ぶのはオシム。

脊髄反射すんな。得点順で召集するならジーコジャパンと何も
変わらないだろ。

ジーコは得点順では選んでないか・・・。

＞835
すまんせん。
たださー、海外行って通用しないのだったら、劣化する前に帰国してほしいよ。高原やヘナギの場合はストライカー属性減退というかね。試合に出してもらえないのなら、下部リーグに移るとか････

ユースもオシムに任せて欲しいな
反町なんかじゃなくて

日本人て中国、韓国、イランよりは明らかに体格で劣ってるよね
やはり我々は劣等民族だ

オシムひとりで何ができるんだ？っての
最低２０年ぐらいはかかるよ

>>838
U-23をユースとはいいません

>>833
国内リーグですら活躍してない中村がどうやってCLで活躍するんだよ？

>>840
長期的視野の育成はもちろん必要だな。

今ある持ち駒で、精一杯の結果を出すべく努力するのも当然の話だろ。

>>832
今回のW杯予選に限れば中田はあんまり役に足ってなかったような。怪我とかで
いない時期が多かったし。中村は必要だったけど。

今回のメンバーは外れるとか言ってる連中は若手厨だけだろ。オシムが優れた監督なら
いい選手は呼ぶだろ、年齢、国内、海外とか関係なく。

しかしこれからだね。。。
オシムは腹くくってるんだろうけど、
日本人がどこまでやれるのか。。
耐えられるかな〜。。
今までのメンバーはほとんどオシムジャパンに、
残らないような気がしてるんだけど。中田も、中村も。

>>844
オシムが、ジェフのチーム内得点王だったチェ・ヨンスに、
「ディフェンスもしなければお前も使わない」
と言ったのは有名な話。

実績・実力のある選手を使わないわけではないけれど、
どの選手も平等に扱うのがオシム。

日本のサッカーは日本経済より１０年遅れてる
ジーコジャパンでようやくバブルが弾けていたことが判明した
協会・選手・サポ・スポンサー同士の責任の擦り付け合い
今ようやくオシムによる構造改革着手が行われようとしている
しかしスケープゴートが出てくるか、痛みが出る人たちが多いのは覚悟しなきゃならんだろう

>>846
だから、オシムから見て「いい選手」は呼ぶだろうと言ってるんだが。
年齢とか所属クラブとかの枠組みに関係なく。

４年後に３０以上の奴呼ぶなとか、全部入れ替えろとか言ってるバカと同類ですか？

確実に言える事は、これから4年間はマスコミはオシムの言葉に悩ませられることになるなｗ

何も喋らなかったジーコのほうがやり易かっただろうに

まあオシムはそれでもヨンス使ってたけどなw

まあまだ監督に期待しすぎてしまう傾向はあと１０年くらいは続くだろう
選手のレベルが上がって結果によって監督を着せ替えるように
交代する強豪国とはわけが違う
無能馬鹿にわかど素人がそんな国の真似だけしようと必死で
現実に何が起こってるか見れずに
監督くびにしたらかっこいいとか思ってるようじゃまだまだですなｗ

負け試合の後のほうが語録で盛り上がりそうだな。

こんなジジイを監督に迎えてどうすんのよ？
世界を知ってるとか関係ねーよ

OG＞イラン＞サウジ＞韓国＞日本



どう見ても、今後w杯に出られません

中田も中村も高原も柳沢も
外れる要素はないと思う。
少なくとも動かない選手ではない。

小野は微妙だよな。

>>850
結局ヨンスは切ったよ

走るっていう観点だけからみると、今のメンバーで福西、稲本、小野以外は何ら問題ないんだよね。
イメージで中村も小笠原も走らないって思われてるけど普段の運動量は相当多い。

>>857
福西も多くなかった？

>>854
韓国はもう少し上で良いと思うよ。
でも、ブラジル＞アルゼンチン＞イングランド＞フランス≒ドイツ。
どうなるか分からないよねサッカーって♪

>>858
福西は体力ないというよりさぼってると思われてるほど動かないよ。
それがバランスとるためなのか、さぼってるのかは紙一重。
ただオシムが最も評価してるボランチは福西かもね。

福西が動くと逆に危ない。
その分、中田が１ｓｔチェックに行ってる

中田のチェックから、福西がボールを取る役目
福西が動くと、バイタルががら空きになってミドル連発される

>>854
普通に本番だけ考えればオージは強いだろうけど、アジア杯やW杯予選はどうかね。
国内組でそれなりに戦えればいいけど、欧州組みはアジアの戦いは結構きついと思う。
気候とかね。

>>862
インドの死ぬような暑さとか、
中東の嫌がらせとか、
同じ地域なのに、時差が大きいとか。
サッカー以前の環境がキツい。

AFCに入って激しく後悔するOGの姿を楽しみにしてるよ。

W杯予選は長期戦
長期になると、情報戦も加わるので
その分、オージーより日本が有利

W杯は超短期決戦なんで、結果は監督のデキに左右される

オージーも国内組みだからな・・・。

また南米選手権とかに参加できないかな？

代表で中田と組むときだけは中田が動くので影響ないが、他の奴と
組んだり磐田での動きをみる限りでは、完全に運動量のない走ろう
としない選手だぜ。磐田でも中田と組んだ時くらいやってくれれば
なぁと、いつも思っているんだが。

Jだからいいんじゃない？

>>866
トルシエが実験台に使ったから駄目じゃないの。
これだけは、トルシエの最大の犯罪と言える。

走ることは諸刃の剣
節度をわきまえないと
自分のクビをしめるだけ
ジェフが評価され中田が非難されるのは
結局うまくいってるかいってないかの差だけ
中田は急ぎすぎ、考えてない、ワンパターンと
さんざん言われてきた日本のだめなところを
呼び戻してしまった
ジェフは走ることで選択肢を増やし考えるプレーを
可能にしチームを活性化した
足の遅いのが走り回っても迷惑になる可能性のが高い
考えるのと（己をわきまえるって意味も含め）走るのとセットで考えないと
とんでもないことに

>>854
> OG＞イラン＞サウジ＞韓国＞日本
> どう見ても、今後w杯に出られません

OZなら豪州のことだろうが、OGってどこだよ〜？　

阿部の運動量にも疑問を感じるんですが

イランは高齢化が著しく世代交代期に入るが、日本以上にメンバー固定してきたから
今後は苦しい時期に入る。サウジより日本は上だ。
今後の代表は、オーストラリア、日本、韓国だろ。イラン、サウジが続く展開。

カザフは不気味だ
ヨルダン、バーレーン、オマーンも勝ちきれるかどうか。

カザフは欧州

中東はマチャラクラスの指揮官がくると怖い

オマーンは平均年齢が若かったんだよな。今回の予選。
でも次ぎもメンバー変わって平均年齢大して変わってないんだろうな。
あのGKはいるだろうけど。

中国、オーストラリア、韓国が南アフリカ大会アジア代表国。日本は２次予選敗退

DFが普通にやられそうな状態じゃ頭使っても無意味だけどな。
囲んでも抜かれてフリーな奴にパスが行くだけ。

カフタニ先生みたいのが二人いたらお手上げです

南アフリカ大会かんがえたら、
オーストラリア、イラン、日本、韓国が４強だろうな。
日程的に有利にもってこられる可能性がある順位は
韓国（副会長）、日本（収入源）、オーストラリア、イラン（孤立）
といったところだろうな。あと、中国（収入源）というのもあるから、
有利に測りたいだろうな。実力的には、ベストメンバーなら
オーストラリア＞日本＝イラン＞韓国＝サウジ＞＝中国、ヨルダン、
バーレン＞UAE
くらいなんだけど。韓国は日程・審判で有利に働くだろうし、日本、中国は
日程で有利に働くんじゃないか。

不正をなくせば、韓国の予選敗退は一番想像し易いんだがね。

だから不正とか別にしても韓国のほうが強いっつーの
いい加減現実と戦おう

韓国とは互角くらいじゃないか。

韓国のほうが強いなんて思えるほうがおかしいだろ。
今回の予選にしたって敗退してもおかしくなかったほどだ。
本番で帳尻を合わせてくるのには感心するけどあそこまでが限界だしな。
やってるプレーも昔のほうが怖かった。あのキチガイプレスが影を潜めた以上
そんなに怖い国じゃない。

>>884
しかし日本もそんなに怖くない

残念だがＦＷは韓国のほうがいいな。

>>882
アジア予選に関して言えば韓国は弱かった。中東のアウェイがからきし駄目だし（暑さ？）
確か、オフサイドで相手のゴールが取り消されなければ消えてたんじゃないか？
（実際にはどうみてもオフサイドじゃない）

ＦＷは韓国のほうがいいね。つーか、韓国みたいなＦＷが普通であって
日本のＦＷが異常なんだけどな。日本のはどうみても普通のＦＷではない。

>>869
協会が中田の休みを容認しちゃったからしょうがないべ。

世界一レベルが低いアジア杯で優勝目指してがんばれ〜オシムジャパン

>>888
そういうことで同意

たかが普通(平凡)FWを羨ましがる日本
異論反論ないと思うが日本はとりあえず今大会W杯出場国中FWガチで間違いなく最下層
まず、一人で打開出来るFWいねーもんw(相手を抜くとか言う意味ではない)どいつもこいつもコンビプレーがなきゃなにも出来ない奴ら

日本はレベルが低いと言い切ったオシム
なかなか

日本人の体格の話が出ているが、戦国時代の日本人は体が大きかったのを知ってる？
日本中で戦争だった時代が100年近く続いたせいで、体格が大型化したらしい。

確かに加藤清正の手形なんて残っているけど、いまでいう相撲の大型力士以上。
戦国末期の日本人武士は世界でも最強の部類で、外国に傭兵に雇われていたのも多い。

戦乱が収まり平和になると、日本人の体格は小型化し、現在に至っている。
つまり、日本人は伝統的に体格が小さいのではなくて、平和な時代が長く続いた結果小さくなったんだ。
鍛えれば大きくなる素質はあるんだよ。

>日本人の体格の話が出ているが、戦国時代の日本人は体が大きかったのを知ってる？
>日本中で戦争だった時代が100年近く続いたせいで、体格が大型化したらしい。

ないないwwww

オカルト最強。

>>892
間違いではない

まあ当時世界最強の軍隊を持ってた国なのは間違いないがな
狂気＋鉄砲保有世界一＋刀殺傷力世界一

体格については諸説あるよ。足軽が特に大きいというのは発掘上もないし。

体格については
http://www.komenet.jp/database/culture/culture02/culture02-3.html
　遺跡にのこされた骨から身長を推定した結果から、成人男子の身長を時代ごとに比較してみると、
縄文時代（中期以降）が159cm、古墳時代が163cm、鎌倉時代が159cm、室町時代が157cm、
江戸時代が157cm、明治時代が155cmとなっています。（中略）図３からもわかるように、古墳
時代以降は、むしろ日本人の身長が低下しています。外部から別の遺伝子をもった集団がやって
来たのではないので、身長が低くなったのは人口増加にともなう個人あたりの栄養不足、あるいは、
特定の栄養素の摂取不足などの要因が考えられます。このことから、米食を開始する以前の縄文
時代の人びとの方が狩猟・漁労などでたんぱく質をとるなど、江戸時代末期の人びとよりも、
むしろバランスのとれた食生活をおくっていたと思われます。いずれにせよ、米食の開始が日本人の
栄養と体格改善に、きわめて重要な役割を果たしていたことは骨の研究からも明らかです。
http://www.komenet.jp/database/img/culture/culture02/02-3.gif


加藤清正については
http://www.meijijingu.or.jp/japanese/qa/jingu/13.html
　加藤清正は安土桃山・江戸初期の武将で朝鮮出兵での「虎退治」の話は有名です。かなりの大男
だったようで昭和１０年頃東京上野科学博物館で清正の手形が展示されましたが当時の相撲の巨漢
出羽カ嶽文治郎（約２０４ｃｍ、１８７ｋｇ）の手形も同時に展示され、その力士よりも手が
大きかったそうです。

>>882

韓国サッカーなんて、関係者以外は高く評価していやしない。
お互いにサッカーなんて止めた方がよいかもな。
将来の見込みはないよ。

加藤清正 補足

エピソード
6尺3寸（約191cm）の大男だったと言われている。だが実は5尺3寸（約161cm）にも満たない
身長であったが、かぶる兜を長くして全体像を高く見せる事によって、相手に威圧感を与えようと
していたという説もあるようだ。

日本も悲惨だけど、他のアジア国もタレントが出てきてなくね？
ユース年代まではイキがいいのがいるのに、そこからちゃんと成長しない。
アジアのトップレベルが成長できないうちに、アジア中堅国が力を
つけてきて混沌とするのが今後の１０年のような気がするね。

>>882
直接対決で負けたのをもう忘れたのかよｗしかも３軍日本にｗ

韓国のサッカーが強く無いというのは、４年間の戦績を考えてですよ。
ウズベクスタンでの闘いであの奇妙な判定がなければ、ワールドカップに
出ていたかどうか微妙な立場ですよ。それだけではなくて、取りこぼしも
いくつかあった。恐らくT&Tと最終予選を闘っただろう。戦力的にはアジア
の２番手グループだよ。イランと日本、オーストラリアに次いでね。
割を食ったのはウズベクスタンだがこの国もアジアでは強いけど、立場は
弱いからね。奇妙なことが起こったし。今後も特定の国に有利な事が起きる
温床はあるよ。アジア枠が２だったり１だったりしたら恐らく韓国が出るだ
ろうけど、そのかわりサッカーではない他の力が見え隠れする気分が悪い、
内容で決まるだろう。

日本は大人しくJでやってればいいんだよ

>>901
中東が以前は放り込み中心だったが、ヨーロッパの監督を採用して、戦術的に
進歩したところが増えてきてる。身体的にも日本より強いんで、気がつかない
ところでいい選手は出てきてるだろうと想像出来る。以前のJみたいに有名選手
の最後の活躍の場としてのカタールがある事も発展に寄与してる事だろう。
これは中国にも言える事だ、ただ、中国は気性の荒さがマイナスに出る国だね。
自滅に持ち込めばさほど怖く無いよ。

正直、韓国、中国、イランの方が良い選手が多い。Ｊは渋い上手さをもった選手はいるけどね。

>>906
その国が良い選手が多いかどうかわからないけど、
日本はアジアを闘う上で２チーム分くらいの戦力は持っている。勝ちきれるか
どうか微妙だがね。一番充実してるのはMFだが、逆にFWは不足してるね。DFも
アジアレベルなら問題はない。

隣の芝は青いということわざもあるし、日本人は自分たちを過小評価する傾向
にある。逆に過大評価する人は少ないと思うよ。

結局日本人は責任を背負いたくないからＦＷとＧＫは全然ダメにだ。

>>907
なるほど。日本の方が控えの選手層が厚いということか。

オシムの状況はジーコ（笑）、トルシエが監督になった時に比べて一番
厳しいと思う。トルシエの時はいきのいい若手が一気に出てきてたし、
ジーコ（笑）の場合はトルシエの遺産を食い潰せばよかった。ところが
今は全くのゼロからチームを作らなければいけない。だから抜本的な改革を
本当にオシム爺さんがするのなら、最初の2年くらいは全く結果も内容も伴わない
だろうと思う。2ちゃんねらーはオシムになって全てが好転すると思ってる
みたいだけど現実はそんな甘くないと思う。
ファルカンみたいにいきなりゴッソリメンバー変えるのか、加茂みたいに
徐々に変えていくのかはわからないけど、かなり苦労はすると思う。

結果がでなくて糞試合くりかえしたら絶対ジーコ（笑）最高だったな！
みたいなやつがウヨウヨ出てくるんだろうなー

>>910
ジーコが最高と言う人はもう出てこない。出てくるのはトルシエが最高だった。トルシエにやらせれば良かった。
こういうのは間違いなく出てくる。

日本は弱い
身の丈にあったチームを作る

とかいってアジアカップも走るだけで普通に負かしそうな気がする・・・
大丈夫か？

>>907
知らなかった・・・、ジーコは上手く選手交代をしたって事ですね？

>>913
ワールドカップでは采配はさえなかったが、ジーコはそれ以前の選手交代の采
配は比較的的確だたよ。交代選手が結果を出した事の方が多いからね。ただ、
選考が保守的すぎることや、やろうとする事が日本に合なかった事が不幸だっ
たんだろうと思う。あと、最後の最後になってチームマネージメントを失敗した。

アジアカップもとったけど、A代表というよりB++代表程度だったからね。ただ、
Jが衰退すれば持ってる戦力も減るからJの水準次第なんだけどね。

>>910
そりゃ当たり前
2年も結果が出ないんじゃ叩かれて当然
オシムだから今負けてても大丈夫とかいうのはそれこそ一番危険
現在は若手からベテランまで過去最も選手層が厚い状態だしそこまで不利な状況でもない

オシムはアジアカップで何らかのことは掲示しないといけない
3連覇が理想的で文句のない結果だがそうでなくても
ベスト4までは勝ち上がって内容がともなった結果とかさ
ここで早期敗退やしょぼい内容だったら厳しいよ
今回のワールドカップでは新規加入のオージー以外のアジア勢はGLで全滅
アジアで一番上でもワールドカップでは勝てないくらいなんだから
惨敗と言われるような結果では先があるわけない

オシムが一からチームを作るうえで欠かせないのが阿部だろう。そこに松井、今野などを組み込む。FWは平山、巻、大久保、田中達、深井などのスピード、運動量、高さ、パワーを使い分ける。
DFは高さとパワー重視、サイドバックは運動量が一番ある奴を使う。

韓国は全員が勤勉に走るし、フランス戦、スイス戦を観ても、
ビハイドになったら最後は総力を上げて攻め上げに行ってる。
ペナエリア内での頭をぶつけ合うことを恐れないし、サイドにボールが
出たら、沢山の人数が相手ペナエリアに侵入してくる。
これは０２大会でもそうだった。

これが日本にはないんだ。
コンフェデなどでも観られたようにビハインドなのに延々と後ろでパス回しを
したり、サイドでボールを持っても、誰もペナエリアにいなかったり。

日本とどちらが強いかなんて議論は意味がないけど、
韓国の方が勇気と忠誠心に溢れたサッカーをしてるよ。

ていうか、「本当に勝ちたいのか疑問をもたれるような選手が少なからずいた」
なんてＷＢＣの後日談もあったけど、国際大会でモチベーションが
上げられない今の日本はどうなってんだろうね？

結局そうなるとアテネジャポンなんだよな
あのメンバーでどれだけ戦えるか

あの時のチームも走るだけ走るけどプレーに精度を欠きまくって
勝てない試合ばかり続いたふがいないチームだったんだよな
アテネを決めたのもギリギリだったし

俺としては今の世代の良かったところ(テクニック面)と下の世代の走れる部分を
融合したチームを作ってほしい
それができればオシムは神だと思う

でもオシムが走ることばかり重視してアテネのようなチームしか作れないなら
その程度だと思ってしまう

今ある素材を最大限に活かしたチーム作りをしてくれればいいが
ジーコはそれを怠って自分の趣味に走ってしまったけど、
オシムもまた同じ道を進んでしまいそうな気がして心配
信念の強い監督ほど時に融通がきかないからね

アテネのアジア予選は､ボランチが鈴木啓太と今野だから仕方ない。
啓太はそのころサイドチェンジ出来なかったし(！）
今野は視野が狭くて、自分よりプレスがキツイ人にパスしたりしてたんだから。
ボランチがゲーム作る事を放棄して、ディフェンスばかり考えたチームだった。
あれは、人間力がおかしい｡

>>920
でも次の世代でもボランチの中心は長谷部、阿部、今野、鈴木啓太あたりが候補だろう
この4人は現時点でも視野が広いとは言いがたい
それに加え戦う相手のレベルがグンと上がるから似たようなことになりそうな気がする

中田、中村、小野、小笠原のような選手はこういうボランチやスピードのあるFWがいて
初めて活きるのにジーコは勘違いして並べて逆に殺していた
オシムがパサーと走力のある選手を上手く組み込めたら神なんだが
走ることに固執して全員切るようなことになったら強いチームができるとも思えない
フランスのように結局後で呼び戻すことになる気がする

とりあえずどういう方向でも良いから
アジアカップ優勝はノルマにして欲しい

>>917
近くのマンションに住んでる元日本代表（現某クラブユースコーチ）が前言ってたけど、
FWに頼れる奴がいると後ろは走れるそうだ

守って前にボール運べば、取られても即カウンターみたいなやられ方しないから
限界近くても力が出るし、体も張れる
いいトップがいると、パスのときもいいイメージが沸いて、判断に迷わないから
自然とパス精度も良くなってくるって言ってた

後ろでパス回すってことは、代表のFWは信頼されてないんでしょ

こういうことを言うと何なんだが、
オシムサッカーをやる上で適した国は日本より韓国なのは間違いない
あっちは走れる選手が国を代表するプレーヤーであり特色
オシムが指揮をすれば素材を最大限活かせると思う

日本を見るとそうじゃない
日本を代表するプレーヤーはパスが得意なプレーヤー
これは趣味に関係なく事実だろう

それを受けてオシムがどういうチーム作りをするかは注目すべきところ
パスの上手い選手を全部切って文字通り走り回るチームにするのか、
パスの上手い選手を活かすために走る要素を取り入れていくか、
前者の方がオシムにとってはやりやすいだろうが、それではジーコと同じ失敗をしかねない

まあオシムの最初の目標は韓国に走り勝つことだろうな。

>>924
日本だってトルシエの頃はよく走ったろ｡
対戦相手が、日本はよく走ると感想を言ってた。

>>924
それは大丈夫でしょ
オシムはピクシーにゲームメイクさせてるし
走りは普通でも、組織的にプレーできるならパサーも呼ぶとおもうよ

オシムは器用なオッサン選手結構好きだぞ

なんか｢水を運ぶ選手が必要｣ってのを
｢水を運ぶ選手だけが必要｣って読んでるﾊﾞｶがいるな。

>>925
サッカーで勝つんでしょ？ｗ
オシムは陸上の監督なのか？

>>924
オシム監督って無駄走りじゃなく考えて走れって言う人なんですよね？
イメージとしてはチェコのブリュックナーのような監督かと思うんですが
どうなんでしょう？ユーロ、今回のＷ杯のチェコのようなサッカーをする
監督という理解でいいんでしょうか？

>>930
今大会のチェコはコラーが居なくなったとたんに雑魚チームと化したな。
オシムは良い選手を各ポジションで何人も育てて欲しいね。

>>926
いや、そういう意味じゃない
よく走ると言われるだけならジーコの時代も散々相手から言われてきた
試合や相手によってかなり変わるからそこはどうでもいい

ただプレーヤーの特色として韓国と日本でかなり違う
日本にも走り回る選手はいるが、それらの選手は今のところそこまで評価されてきてない
評価されてきているのは技術と広い視野を持った選手
これらの選手が欧州でプレーする時に必ず周りには走る選手が付属する
それが正しい使い方であり、それなら切るどころかまだまだ有効な手駒なわけだ

>>929
勘違いしてないよ
そうならないことを祈ると言ってるだけ
自分で一から作るならジーコの代表に対するコメントとまた変わってくるだろうし

>>924
そうは言ってもオシムは韓国には行くつもりは無いと断言してるからね。
オシムが韓国に行く可能性はゼロだった。

>>931
あれはねー･･･運がなかったですよね･･･
その点ではブリュックナーに柔軟さが欠けていたと言えるのかも･･
オシムはどーなんですかねー

>>930
今月の19日にﾌｸｱﾘに行けば分かる。
ただｸﾗﾌﾞでのやり方をそのまま代表に持ち込むかは不明だが。

「代表クオリティーの千葉」を作るのがオシムにとっては一番やりやすい作業だろう
果たしてそこにジーコが重要視したタイプの選手を組み込んでいくかどうか
そこでバランス良く融合できれば良いチームになるし、
それが難しければ「代表クオリティーの千葉」になる

>>933
韓国に行くとかそんな話してないしどうでもいいっす
単に千葉的なサッカーをするなら韓国選手の方が向いているという話だから

いきなり就任からケチがついてゲンが悪いな　こんな形じゃ認めんよ

懸念
・オシムは試合中の交代は遅め、慎重、しかし適切でヒディンクのような、
　博打打勝負師タイプのギャンブルはあまりしない。

・メンバーはある時期ドラスティックに大幅変更することもあるが、意外と固定させて
　使い続ける。

・韓国サッカーに似てるという、レベルの低い誤解は、コンタクトプレーの数や深い位置での
　クロスの少なさを見ていると簡単に違うということが分かる。

>>938
韓国サッカーに似てるなんて一言も書いてないし読み違いもいいところだな
オシムサッカーをやるなら韓国の選手の方が適してると言ってるだけなのに
日本選手の持ち味と少しずれてるのは事実なんだよ

オシムは韓国というか北朝鮮に似てる
W杯で審判買収無しに実力でイタリアを撃破した時の

オシムは今回、「日本人の特性にあったサッカーをする」と言ってるよね。
日本人のサッカーと少しズレてるって言ってる奴はオシムよりもサッカー詳しいんだよねー（笑）

「日本人は自分達をトップの仲間と勘違いしている」
この言葉を待っていた

>>941
オシムは古い日本人のイメージしかないんじゃない？
戦前の

オシムのサッカーは千葉で即座に成果が出た。
考えて走るサッカーというのは、むしろ日本人に合ってる。
現にオシムが来てすぐに行われた練習試合の時点で
選手が実感するほどの速攻性があったわけでね。
それと、オシムの頭脳は柔軟だから、現実にある手元の駒の範囲で
最適な解をだそうとする。
決まったシステムに選手を押し込めることはしない。
その意味で、日本の持ち味をずれているといってる939は
オシムのことを理解してないな。

オシム本人もオシムのファンも今からあちこちで予防線はりまくってるのが気になる
それほど自信がないのだろうか・・・

アジアカップもあちこちで負けてもいいって言い続けてるし
でもそんなんでどこで強くなってることを判断するんだ
それだとジーコ体制と変わらん

シナチョンに遅れをとる事だけは許されない

>>943
千葉と日本代表で手駒が違う
つまり日本代表の手駒で最適な解を出せるわけだな

ならばとりあえずアジアカップで勝ってくれるな
できなきゃ頭脳が柔軟でもなんでもないってことになるな

ジェフってＪリーグの中で守備は上手い方？

とにかくアジアでは一定以上のレベルなんだから
ヨーロッパの強豪国とかクラブチームとかとやって
ぼこぼこに負けて身の程知らずであることを（選手が）
わかってほしいよ。

>>947
選手のサイズが小さいので放り込みに弱いし、
守備的なサッカーやったら客を呼べないという理由で
攻撃サッカーを売り物にしてるから、失点は少なくない。

>>947
ごめん、上手い下手の問題か。

前線、中盤からの組織的な守備という意味なら
かなり洗練されていると思うよ。一対一を簡単に
作られないとか、ノープレッシャーで長いパスを
通させてしまうような部分は改善するから。

・日本は弱い
・チャンピオンになりたいなら別の監督を探してもらいたい
・監督は本来、日本人がいい(けど仕方なくうけてやる)
・契約は2年にしろ

明　ら　か　に　4　年　後　の　W　杯　へ　の　責　任　回　避

オシムの試合中の交代が遅いってのは、嘘だよ。
出せる駒がなくて、手が打てないことはあるけど。

なんか普通に使っちゃってるけど
「日本人」でひとくくりに出来るものなのか

マスコミ的には金になりそうもない監督になりそうだなｗ
意外に就任早々批判が出まくるかも。

>>951
当然のことを言っているにすぎないのだが？？

別に結果出せなくてもいいよ
テーマを見せて欲しい

韓国人に考えるなんて無理です

てゆーか基本的に韓国人かっこ悪いじゃんｗ

がんばれ〜日本のアマチュアサッカー

まともな監督が来たし選手はしょぼいし、オシムにどのくらい結果を求めるのかは難しいな
個人的にはアジアカップは結果より内容（戦術、選手を試す）、結果はWC予選て感じかなぁ
チームを作る過程で結果が出ずに批判だけが先行するパターンが一番怖いな

オシムさん予防線張りまくりｗｗｗ

オシムジャパンはアジア杯惨敗で消滅します。続いてストイコビッチジャパンが南アフリカ大会アジア２次予選で敗退

ガーラ湯沢ﾛｽwwwwwwww

>>961
予防線というかこれが日本の実力なんだよ。
ｵｼﾑの言うようにｱｼﾞｱのﾚﾍﾞﾙも上がってる。
まぐれでも簡単に勝てる時代ではなくなった。

軽々しく「ベスト4」などと口にするジーコの方がよほど無責任だがな