オシム監督でﾉﾙﾏがなくなり日本代表は弱くなる 3弱

結局、オシムのノルマ

・アジアカップ　　　　　　　　　別に負けてもいい。
・アフリカ開催コンフェデ杯　　別に出なくてもいい
・ワールドカップ予選　　　　　別に1位じゃなくても出れればいい
・欧州強豪とのアウェイ戦　　負けてもいい

２

Yugoslavia - Brazil 1:2 (0:1)
Match Date Venue /Stadium Time Attendance
#23 22 SEPTEMBER 1988 DAEJEON 1900 31200
Goals Scored:
ANDRE CRUZ (BRA) 25' , BEBETO (BRA) 56' , SABANADZOVIC Refik (YUG) 69'

Yugoslavia (YUG)
[2] STANOJKOVIC Vujadin
[3] SPASIC Predrag
[4] KATANEC Srecko　　　　　　
[5] JOZIC Davor
[6] BRNOVIC Dragoljub ( - 45)
[7] SABANADZOVIC Refik
[9] BARBARIC Ivica
[10] STOJKOVIC Dragan 　　　　←ココ
[12] STOJANOVIC Stevan
[15] TUCE Semir
[17] MIHIC Mirko ( - 60)

Coach: OSIM Ivica (BIH) 　　←ココ

Brazil (BRA)
[1] TAFFAREL (GK)
[3] BATISTA
[5] ADEMIR
[8] GEOVANI
[9] EDMAR ( -45)
[10] CARECA ( -45)
[11] ROMARIO 　　　　　　　←ココ
[13] ANDRE CRUZ
[14] LUIS CARLOS WINCK
[15] ALOISIO
[16] MILTON

Substitutes
[1] LEKOVIC Dragoje (GK)
[8] SAVEVSKI Toni
[11] MILOSEVIC Cvijan ( +45)
[13] MILINKOVIC Dusko
[14] SUKER Davor ( +60) 　　←ココ
[16] DJUKIC Vladislav
[18] JAKSIC Nenad

Substitutes
[2] JORGINHO 　　　　　←ココ
[4] RICARDO GOMES
[6] MAZINHO
[7] VALDO
[12] ZE CARLOS
[17] NETO
[18] JOAO PAULO
[19] ANDRADE (+45)
[20] BEBETO (+45)　　　　←ココ

３

田尾！ポゥ！

この見当違いぶりはすごいな
アンチトルシエ→ジーコ信者→アンチオシム
こいつらの憎悪の原点はどこにあるのだろう

ジーコ（この４年）は、大きな世代交代が必要ではなかったが
この後の４年（実質３年）では必要だね。
どんな選手を使うのだろう・・・

>>1
それではトルシエ信者が大暴れ

俺らは自国開催ベスト１６だぞ！！！
トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシムｗｗｗ

つうかジーコで崩壊した組織を立て直せば
今よりは強くなるのは間違い無いね。
特に守備は大量失点を繰り返すって事は無くなる罠〜。
それがでかい。

ジーコ信者はなぜ自害もしないでオシムを叩いているのか

>>10
やっぱ、あの集団じゃないの？
茸が外されそうなんで狂ってるのではないか
「ノルマがなくなる」なんて誰も言ってないのにね

どうでもいいけどユースの監督してるのって誰？

これからの４年は本当の意味で大事だ。。。。
暗黒時代に帰るのか
それとも飛躍できるのか

まさに崖っぷち

でもオシムなら託してもいいと思えるのは何でだろうか？

>>10
誰も叩いてないだろ？ｗ

トルシエ信者はトルシエ同様基地外だなｗ
自国開催ベスト１６の成績のメッキがはがれて泣いてるのか？ｗ

>>6
俺はアンチトル公→ジー信→シム信だけどなw

「ノルマがなくなる」というと、まるでジーコジャパンにノルマがあったかのようだな

ジーコ信者の肥溜めがあると聞いて来ました！

何を喚こうが勝手だが、ジーコ監督と違って次回のW杯予選は世代交代をしながらの
戦いになることは、ちゃんと頭に入れてよね。それと、今回と同様に国内組と海外組を
どう組み合わせるかも相変わらず課題になることを。

ジーコ信者＝アンチオシムはとっとと死んだ方がいいと思う。
自分のサッカー観る目のなさに絶望しながら。

2M9osnl7は真性キチガイなのでスルー推奨
あとトル云々言う奴もあいてにしないほうがいい

>>14
低レベルなドラえもんAA連投はまだですか

>>15
俺はトル信→ジー信→シム信だけどな

ジー信がオシム否定って論調に持っていきたいのね・・・陰湿ね〜トル信って

なんだかなぁ
トルたたきとかジーコたたきウザイよ
冷静に語るとか振り返るならいいけど
ここはオシムスレなんだから

ユースにいい監督つけてほしい。人材育成が急務です。

>>16
コンフェデGL突破とかW杯Best8とか、色々とノルマはあった筈なんだが・・・

>>21
乾杯だw

967 名前：オシム信者一号[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 18:18:38 ID:arjrxNkS
個々の能力はブラジル＞日本＞オーストラリア
でもオーストラリアは日本に勝った

個々の能力が低いなら低いなりの戦い方ってのがある
それが最善を尽くすということ

984 名前：オシム信者一号[sage] 投稿日：2006/06/25(日) 18:23:11 ID:arjrxNkS
足元の技術は完全に日本の方が上だった
個々の能力という抽象的に書いたのが間違いだった

さっきもレスしたんだけど、現場はストイコが見るんじゃないの？

>>13
今は監督の責任にできるジーコであった
オシムは監督の実績も高く世界でも評価されてる監督であるからだろ
オシムがジーコより成績を残すのは当然と思われるからである。

オシムの役割は大きいということ
ジーコと同じ成績ならオシム＝無能ジーコ
結局、日本人が糞なんだろ！という現実がみえる
オシム、ジーコすまんかったということ。

しかし、馬鹿トルシエ信者は蚊帳の外ｗ
自国開催ベスト１６すごいだろｗｗｗｗ

ほんとに日本を勘違いさせた馬鹿がわかるということｗ

>>23
どう見ても、このスレはジー弱スレへの当てつけじゃん
タイトルそっくりだし

>>25
そりゃ目標
会長がノルマ課してなかっただろ

>>28
何も決まってないお

>>29
それが怖いんだよね
それでまたオシム叩きとかいったら
また世界中に笑われる

>>12
監督は吉田 靖じゃないか？コーチに森保だったような…

　人は夢を大きくみるほど期待はずれに終わると、喪失感と憎悪は
倍増する　　　　俺語録

トルシエ信者の捏造は痛々しいｗ
トルシエの存在＝亀田兄弟だろｗ

こっちはオシムは大歓迎
批判などする気も無い
むしろジーコに続きオシムにまで泥を塗るのかと心配です

その要因になるのが馬鹿トルシエ信者
自国開催のウンコ成績盾にオシムを馬鹿にするんでしょうねｗ
今までのように＾＾；
もういいってｗ
ｗ杯出て１勝してくれたらいいんだよｗ

いつまでも自国開催自慢してろ馬鹿トルシエ信者ｗｗｗ

４年間ジーコを貶してみても、「現実を見なさい」と世界に一蹴されたもんな
これでもオシムに責任転嫁してるようじゃ日本のサポは馬鹿ばっかってことよ

>>33
その通りなんだよ
自国の能力も認めない一部の日本人の責任で
オシムがジーコと同じ運命にされそうで辛いところがある。

オシムは俺たちが守る
監督になってくれたら本当に嬉しいよ。
やっと協会もまともな人事をし始めたって感じ。

>>トルシエの存在＝亀田兄弟だろ

お前３日３晩続けてくだらないことをいつまでも書いてないで
外でて深呼吸でもしてこいよ

自分が哀れに思えないの?

監督が代わる度に信者とアンチが量産されて大変なことになっていくなｗ

>>37
それは4年前の川淵とジーコに言うべき

別にジーコもトルシエも2ｃｈ以外じゃそんなに叩かれてないけど。

>>40
事実だしｗ
もう消えてくれトル信はｗ

>３９

川淵の批判回避に利用されてる気がする

>>40
亀田兄弟のファン？
ごめんな糞虫と比べちゃったりして

なんでノルマなくなるの？
オシムだろうがジーコ以上の結果でなければ解任でしょ

トル信なんていないんだよ、、、
いったい誰と戦ってるんだ？
もう疲れただろ?
休めよ

ジーコ以上の結果って？

未だにトルシエ信者トルシエ信者と発狂してるけど、目に見えない敵と戦っているみたいだ

>>1
バーカ

日本代表達は変わるよ。
自分から考えて、自分から行動するようになる。
ＦＷは貪欲にゴールを狙い、ＭＦは全体を見て戦略を立てる。
ＤＦは自分の身を削ってでも防ぎ、ＧＫはそんなメンバーによって
ボールを触ることは滅多に無いだろうね。

>>37
批判されるべき点は批判されるべきように思うが

>>47
まだ何も決まってないし、ノルマの話など一度も出ていない

>>49
とりまえずアジアカップ優勝かなあ

実はベンゲル信者あたりの
アンチトルシエ→アンチジーコ→アンチオシムが多いと思うぞ

>>49
環境が変わるから一概に比較してもしょうがないけど
Ｗ杯で勝ち点２以上または勝ち点１以上で失点６以下じゃないか？

オ弱スレ、もう3スレ目ですか・・・
おまえら、暇だね。

でも前スレとは雰囲気がだいぶ変わったな

>>58
まだ選手オタが参戦してないから

>>49
ジーコ以上の成績というなら、Ｗ杯で勝ち点２以上だな。

勿論俺自身はオシムにＷ杯ＧＬ突破を求めているが。

>>54
優勝って韓国かイランあたりと当たったら勝てるかわからない。
イランにはW杯予選で一度負けてる。

>>56>>60
そこまでいくと解任関係なくないか。

誰か１に載せるＡＡ作ってくれ

一概にマンセーorアンチするのではなく、内容見ないと
ただ、ジーコは論外だった

>>55
それはないだろ
書き込み内容見てもトルシエ信者の荒らしっぷりは半端じゃないｗ
流れをいうと
・オシムがアジアで苦戦
トルシエ信者はアジアで苦戦ありえない俺らは苦戦しないｗ
・オシムがコンフェデ不振
トルシエは準優勝ｗオシム糞すぎ
・Ｗ杯ＧＬ敗退
トルシエはベスト１６！！オシム糞すぎｗｗｗｗｗ

まあ、１００％これだろｗ
サッカー知る奴からすれば
自国開催のトルシエに言われたくないｗ
アジアの戦績もｗ杯予選も戦ってないのに言われたくない
これ正当な反論。

>>58
結局アンチジーコを指したつもりが
自己分析になってしまったジー信のコピペも無いし

　　/ 　 .,..-''''ﾉ!'ﾞ'ﾞ!|l|..l.|l,,/　: ,,;;':::::_ﾉ:,,;;/'゛　　　ｌ,'"｀、
　,/　　"　∠"　　゛'"　-=‐'" ‐'"　‐'゛゛　　　　　ｌ,::., ﾞ!l,
　!　/ 　,rミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ;' !i |l
　lr/　　ミ_,　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l:: ｌ .l!
　|　　''∠ｿ　　　　　　　 .,,........　―''''"ﾞ,.-‐　　　　l ｉl'ﾉ
　′　ｿ'ﾞ...、　, .／　　　_ ________　 ''''"゛　／゛　　 |　!
　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;｀''ヽ､,
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|　　　　｀ヽ、
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|　　　　　 　＼
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　　　　　 　 ＼ 　ジーコ氏ね
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!:::　　　　 　 　 　 ゝ
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　　　　　　　　/
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　　　　　　 /
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; ｌi、　　　　 .,／　 ＼
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 ヽ　 .／　　　　　　＼
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"　 ,, -'"´　　 　 　 　 　 　＼

日本を強くしてくれる可能性が高い監督を選ぶべき
オシムはその適正が高いと思う
誰が監督になろうと、とりあえず、2年で区切って成績と内容見て判断すればいい
駄目なら解任、合格なら続投

オシムを叩くのはいいが、断片的な印象で勝手に自分の中で
憎悪の対象にしているようにしか見えない。もう少し判断するための
材料を揃えて、自分なりに噛み砕いてみたらどうか。

少なくとも俺には、オシムの誠実な人間性や率直な物言い、カリスマ、
試合を読み、それに対処する能力、効果的な練習プログラムをやらせる力、
選手を走らせる能力、不調を短期間で確実に立て直す能力、、、

こういった要素は明確に感じ取れる。俺は基本的に○○派vs××派というような単純な
論争に加担しないのだが、能力があると思われる人間が不条理に叩かれるのは
不愉快だ。

>>64

あの基地外ジーコ信者、まだ生きてたのか　笑

>>55
ベンゲル信者ってww

トルシエ信者・ベンゲル信者はちゃんねらが生み出したゴースト

>>60
その通り
勝ち点２以上とれば文句なんて言わないよｗ
もう少し大きく言えば
岡田3敗
ジーコ１分2敗
オシム1勝が理想ではある
これを望みたい内容も求めないかな
日本は強豪じゃないｗ
現実みたほうがいい

ただしトルシエ信者はうるさいよｗｗｗｗ

出場枠減らされたらW杯に行けるかどうかもわからないな。

ところでこのスレは
オシ弱スレ、オ弱スレ、シム弱スレ
どれだ？

>>64
戦術厨がジーコを否定するために比較対象にトルシエを使った

だから実際のところトル信はオシム信になってしまうだろーと推測

オシムも戦術・・・つーより策略家だし、
理論好きなヤツにはオシムの理論はたまらんだろーしな

>>59
いや、弱２はもっと建設的だったからね。
オシムサッカーを考察しようという意欲があった。

このアンチオシムスレの存在意義：

生活リズム狂ったリアル基地以外が喚く為のスレ

勝ち点２以上？
なんだ、オシムってその程度か
夢も希望もないな

>>73
スシ弱スレ

>>68
いやオシム叩いてる奴なんていないでしょ、まだ
ただオシムをあまりに崇拝して無批判になると
逆効果になりかねないから
オシムであっても日本人選手を使ってワールドカップで
グループリーグ突破するのは相当大変だから
あまり期待値を上げすぎないようにするのも大事かと思う
１勝が目標ぐらいでちょうどいい

あほのジーコ信者がオシム叩く権利なんて無いんだよ

>>64
お前まだ生きてたの
本当、基地外だな
てか、何して生活してんのか気になってきた

ジーコにはノルマを課さなかったよね
元々ないのに「なくなり」って何？
もっと日本語勉強しろよ半島の人たち

>>82
いやいや
ノルマがあるから叩きがでるんでしょ
そのノルマはトルシエ信者が持ち込んでくるよｗ

>>78
高原かよｗ

おまえら、まだ決まっても無い監督のことを、よく非難したり擁護したりできるなw

まだオシムが監督になったわけでもないのに、
妄想を元に何者かと戦い始める人がいるのはこのスレですね。

つーか、ジーコにも糞みたいなノルマは合った
ただ、ノルマ達成不可=予選敗退とか、川淵はマジでやり手だ
ジーコ解任を願った時点で非国民決定だったからな


アジアカップも相手と内容次第でノルマは変わるだろ

解任か続投かの判断のためだとすればアジア杯でベストいくつとかってあまり意味を感じないんだけどな
協会の強化委員かなんかできちっとした採点基準をもって判断してくれればいいと思う

アジアカップ決勝進出が最低限のノルマ
圧倒的実力で優勝できなかったら、オシムはトルシエ以下ってことになる
ジーコはトルシエの遺産を使っただけだから除外
トルシエは一から育成して、圧倒的実力で優勝した
オシムならそれぐらいは軽くやってくれるでしょ

>>88
その判断基準として公式大会の結果というのは妥当ではある
内容というのはあまり意味がない

例えばアジアカップで圧倒的ボール支配しても、カウンター一発でとか
ミスで、とか誤審で、失点して負けたら
「内容はよかったから合格」となるかな
アジアカップベスト４以上はいればっていう方が明確でいいと思うが

協会との暗闘に疲れ果て途中で辞任しちゃうかもな
いまの協会のままじゃ

アジアカップはOGも加わるのかね。

削除依頼出しとけよ工作員ども

名波とかトルシエが育成したことになってるの？

>>88
いやいや解任デモがおこるでしょw
アジアカップもとれないなんて、寂しいし、悲しい
とか言って

>>89
将来を見据えて、って意味なら変わって来るんじゃね？

トルシエは名波とかと若手を融合させてアレで

ジーコはピークの選手を呼んでアレで

オシムが育成のために全員若手で挑んだなら

とか。

>>92
OGって書くのなんで？ＯＺじゃねーの？

次は世代交代にも取り組まなくてはならないしね
前任者がそれを放棄したのも問題だけど

>>90
結果優勝したチームにベスト８で負けた場合どうなの？とかって思わない？
そして誤審はともかくカウンター一発で負けるのも内容だと思いますが

いや誤審で負けたとしても得点できてないという内容はあるか

>>95
寂しいのと悲しいのはなんとか耐える方向でｗ

でも普通に考えればさ、ノルマっていうのじゃなくて、

・アジアカップ　　　無敗で優勝→ジーコみたいなグダグダはなく全て完勝で
・コンフェデ　　　　グループリーグは当然突破。トルシエが準優勝だから優勝も可能
・Ｗ杯予選　　　危なげなく１位通過。ｱｳｪｲのｼﾝｶﾞﾎﾟｰﾙも虐殺
・強豪とのアウェイ戦　　10戦やったとしたら４勝２杯４引き分け
・Ｗ杯　　　　　　グループリーグは当然突破。ベスト８以上は堅い


ぐらいに期待してる俺が普通じゃね？
当たり前のようにこなすと思うが。

そういや、ファルカンは誤審で負けたのが更迭の口実になったな。

>>102
普通じゃないと思うけど。

>>104
なんで？
オシムだよ？
素人ｼﾞｰｺじゃないんだよ？
普通に期待できるでしょ。

310 ぬ (sage) 06/06/25(日) 19:27 ID:lCCcfZ8T
>>306
学校の先生が生徒を信頼してるからって
先生が何も教えずクラスを放置して
生徒が勝手に勉強してくれたりしてくれると思ってんだよな

で先生が
「信頼してたのに全く勉強が分かっていない、残念だ」
と。


311 ＿ (sage) 06/06/25(日) 19:30 ID:Sx5fO8HS
>>310
普通、そういう先生がいたら、マスコミは教師失格とさわぐのになｗ

314 ぬ (sage) 06/06/25(日) 19:37 ID:lCCcfZ8T
>>311
全くだぜ。
生徒が自主的に掃除係とか役割分担決めて
奇跡的にクビにされなかったから良いものを

>>105
何でって監督代えたらって凄く強くなるわけじゃないから。

>>105
ノルマにはできねーかなあ

いや期待はするけど

おまえがバカだということは分った

やっぱジーコ信者ってどこか頭イカレてるなwwww
バカ正直と言うか宗教っぽいというか

>>106
あ、俺だ

>>99
いやアジア相手にそれでいいというならいいんじゃないか？
加茂のときですらクウェートに負けてベスト８どまりで日本中が
大騒ぎになったんだが・・・
まぁ例えグループリーグで負けても、内容がよければいいと言い張れると
思うならそれでいいと思うけどね
俺はそんなに甘くする必要などないと思うし
ベスト４は問題ない（いけるという意味）と思う

また>>９６みたいに例えば
２００７年のアジアカップは五輪チームで戦いますっていうなら
また別の基準になりうるよね
ただAFCがそういうことは許さないと思う
そんな前例ができたらアジアNO.1を決める大会という冠で
興行的になりたたなくなるし、アジアサッカーの発展にもよくない

>>108
ノルマとなると厳しいとは思うが、期待はできるよな。
メンバー選考もアホみたいな選手見なくていいと思うし。

鹿島サポは今回のＷ杯の結果をどう思ってるんだろう
そして後任がオシムってことをどう思ってるんだろう

>>113
坂本でも文句言うなよw

今朝のメヒコアルヘン戦見て、日本はやっぱメヒコスタイルが合うと思いますた

Ｗ杯で一番汚い国は日本
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1151218026/

>>114
結果：残念
オシム：最高

>>115
俺はＪヲタだから坂本、山岸、羽生の良さは分かってる。
巻呼ぶならこいつら呼んだ方がいいと思うもん。
つーか、オシムならノルマなんて無くてもいいと思う。
Ｗ杯に出られさえすれば、ｽｹﾞｰ結果残してくれると期待してる。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000109-kyodo-spo
今度は野球のせいか。

なんで今までノルマがなかったのに急にノルマとか言い出すの？
おたくら変態ですか？

>>116
スタイルね・・・パクって強くなるなら世話ねーな
メキシコの積み重ねに対する尊敬が無いよチミには

>>116
でも日本とメヒコじゃ選手のレベルが違いすぎるしなぁ
メヒコのサッカーをやろうとしたら相当レベルの高い選手がいないとできないよ

>>102

なにより、Ｗ杯を舐めすぎ。　　


日本選手　の力もそんなではないよ。。

>>121
ｼﾞｰｺんときはアジアカップでベスト４というアホみたいなノルマがあったじゃん。
あそこで負けてればｼﾞｰｺはいなくなってくれたんだよ。
ヨルダン戦だっけ？
川口が余計なＰＫ止めた試合。

>>112
んー俺の言い方が悪いか
ベスト４でＯＫってことは1回は負けても仕方ないと考えるわけだよね？
その負けていい相手にあたるのがセミファイナル以降か以前かって監督の判断に意味あるかな？

それともセミファイナル以降ならどこに負けても同じであるって考え方なのかな？

昨日メキシコが善戦むなしく負けてしまったけどあれと
前回日本がトルコに負けたのって同じ価値だとは思ってないんよ、俺は

>>121
ノルマがないならなんでジーコは叩かれるのって話しじゃ？ｗ

え？協会はジーコ様にはノルマなんて課せませんって公言してなかった？

とりあえず「人気監督」で無難に決着。
これがイヤ。失敗してもマスコミはだれもたたかねえぞ。
野球五輪の中畑みたいに。

今年のノルマってんなら、
旧世代を使うしかないよね。
来年のノルマならいろいろ設定のしがいはあるね。

>>122-123
でもオシムに日本代表を任せたらメヒコっぽくなるんじゃない？

>>130

アジアカップまでに、　マトモな試合を何試合組めるかだろうな。。



アジアカップ予選は、　

Ａマッチデーでも　向こう側は予選なのにムリヤリ呼ぶのか　って扱いだしな。。。

>>130
たぶん、オシムにはノルマが無いよ。
４年スパンでやらせないと意味無い。

>>15
協会もしくは川淵の犬ってことだな。

>>126
いやそれ言い出すといろんなパターンがあるし
キリがなくなるでしょ

４年スパンならその４年の計画を出してもらって
それをまずチェックしてその計画でＯＫなら
それがちゃんと進んでいくかとうことをチェックして貰いたい
そういうことをきっちり協会にやって欲しい

>>119
う〜ん・・・坂本代表選出があるとすれば、評価しにくいな〜
オシムのやりたいことを例示する以外に、代表に呼ばれるべき選手ではないと思うが。
山岸、羽生も代表だときつい気がするな・・・Ｊの他チームに行って活躍する姿が
思い浮かばないレベルの選手なんだよね。

ただ、３人ともジェフで輝いているのは同意だし、好きな選手達だ。

山岸　は　現時点で　今年のニューヒーロー賞の　本命か？

>>131
サルシド、オソリオ、マルケスみたいにボール動かせるDFは大好きなはずだけど人材がいない
そんな簡単に模範できるようなものじゃないって>>122-123は言ってると思うんだが

>>135
うん、だから日本なりの監督への判断基準を持って判断して欲しいと思って書いたのが
>>88です

>>136
それは今の協会には無理だろ。
オシム自身がチェック機能果たせばいいんじゃねーの？
好きにやらせてあげたい。

>>137
ぶっちゃけ、最初はオシムの知ってるヤツを使った方がいいって。
秋田、名良橋よりはずっといい。

>>120
韓国の国民的スポーツが野球？？？
あーあ・・・もう世界的に恥さらし、自爆しまくりのジーコ

>>138
っぽいね

おいだれか>>128について教えろ

ジーコは選手に恵まれてこの結果。
谷間世代が主力の代表率いて、ジーコ以上の結果を求めるのか？

ジーコは自分からノルマみたいなもの設定したんじゃなかったっけ？

>>131
ほんとにそんな気がするよ
でも、国のスタイルになるかどうかは別なんだよね
あれはラボルペスタイルって訳じゃないよね

>>141
難しいでしょうねぇ
でもそれが出来るように協会も成長していって欲しい、というかそうなってもらわないと。
オシムがいなくなったらまた元通りとかつらすぎる
もし仮にオシム自身がそれをやるならそれを協会に指導してやって欲しい
それが出来たら素晴らしすぎる、そのためなら２０１０を引き換えにしても我慢できる、かもｗ

>>145
ええええ？
選手に恵まれた？ｗ
ジーコの選手選考批判してたじゃんｗ
他にいい若い選手いるといってたじゃんｗ
これは酷い書き込みだなｗ

協会はジーコ様にはノルマなんて課せませんって公言してなかった？

犬の選手が中心になっても、別に文句は無いよ。
ブラジル戦の巻見てたら、全員がアレなら勝てると思ったもの。
３人くらい退場者出そうだけどw

>>150
ノルマがないならいいけど
岡田、トルシエ、ジーコはなんで叩かれるの？ｗ

来年のアジアカップの出場国はたぶん

日本、サウジ、韓国、イラン、豪
カタール、ウズベク、中国、イラク、バーレーン、UAE、オマーン
インドネシア、タイ、ベトナム、マレーシア
（全１６カ国）
こうなるから、４×４のグループリーグで上位２カ国がトーナメントへ

第一シード：日本、サウジ、韓国、イラン
第二シード：中国、豪、オマーン、バーレーン
第三シード：カタール、ウズベク、イラク、UAE
第四シード：インドネシア、タイ、ベトナム、マレーシア

こんな感じですか
最悪の可能性は
日本：豪：カタール：タイ
グループリーグ敗退はないと思うが油断はできないな

>>141
秋田・奈良橋を軽視している部分は同意しかねるね
試合で果たした役割しか俺達には見えないんだから

ジェフの選手を招集して、国際試合でガチガチに緊張して
結果がだせなくても、代表に役に立つ場面はあると考えるからね、俺は

>>152
つまんないから、の一言かと。

>>152
318 名前：　　[age] 投稿日：2006/06/25(日) 19:52:06 ID:0NYA53Q9
この無能禿の野郎

【Ｗ杯】ジーコ監督、日本と韓国を論評「まだ未成熟」　ドイツ紙が掲載

ジーコ監督は両国を「プロ意識、持続力、勝ち抜く精神力に欠けている。何よりも、まだ成熟していない。
４年前はそういった不足をホームの利点でカバーした」と分析。
さらに、日本の現状については「（Ｊリーグの）１０年ほどの短い期間で、
伝統ある欧州のレベルに持っていくのは無理」と語っている。

また、両国の国民的スポーツは野球で「今後はサッカーへ移行するだろうが、
もう少し時間がかかるかも」とのジーコ監督の談話を紹介した。

（共同通信） - 6月25日19時26分更新
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000109-kyodo-spo
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151231679/


こんなこと言うから

ジーコって基本的に結果出せなかったら「自分以外の誰かの責任」だよな

>>154
軽視っつーか、いくら知ってるからと言っても
秋田名良橋は無かったでしょ。
ｵﾚ的には、秋田は年齢的な衰えが既に見えてた。
名良橋は、「４ﾊﾞｯｸで行く」と言ってたのにその人選はない。
速くて上がるセンスはあるけど、SBとしては小さすぎる。
世界では戦えない。

>>156
本来なら協会はトルシエより無脳ジーコを批判すべきなんだよな。

>>156
現実だろうが！
ジーコ憎しでそんなことまで否定すんの？

オーストラリアはどうみてもアジアな顔してないだろ。
アメと戦え。

ジーコがトルコに勝てたとかそんなことを言ってたからじゃないか？

>>160
4年前トルコに勝てたとか言ってたよね
ホームの利を生かしてオマーンやシンガポールにぎりぎり勝ってたよね

これからの４年間
アジア杯敗退>まあしょうがない
オリンピックアジア予選敗退>まあしょうがない
W杯アジア1次予選敗退>まあしょうがない
そしてジーコ監督再任ww

ジーコならトルコに勝てたよ
トルコ戦からジーコに任せればよかったんだよ
GLを任せるのはお薦めしない

>>158
うーん
戦えないのなんて結果がでてんだから馬鹿でもわかるよ
それでもチームに残すものはあるだろっつってんにょ

ジェフの選手を招集することがあっても、そこでバカが犬枠！犬枠！なんて
抜かすのを危惧してんにょよ

兎に角、代表の強化の為にはＪのスピードとフィジカルを上げることが急務
そこで、提案だが
Ｊの試合は縦が基準より１０ｍ〜２０ｍ長いフィールドを使ってやればどうだろう
走力の強化は徹底的にはかれると思うが

>>158
身長とかの固定概念にあんまりとらわれない方がいいよ
秋田名良橋は俺もないと思ったけど

>>161
オレは東アジア、東南アジア、オセアニアを一緒にして、
環太平洋地区とすることを提案するね
残りの中央アジア中近東をアジア地区に再編成

>>167
それ国際試合の普通のピッチで試合したときに
相手のプレスが早くてプレーできなくなりそう

>>163
欧州伝統国のレベルに持っていかなくてもトルコに勝てる←矛盾は無い
下は何が言いたいの？

オシ弱ｽﾚもうこんなに伸びてたのか！
てっきりﾈﾀｽﾚだと思ってたんだがw

>>167
逆だよ。
フィジカルとスピード重視にするならピッチは狭くした方がいい。
イングランドみたいなサッカーになりそうだし俺は絶対に反対だけど。

>>171
オマーンやシンガポールよりトルコの方が強いって言いたいんじゃないの？

小野にしなければオーストラリアに勝ったみたいな批評だけどね。

>>171
欧州伝統国のレベルに持っていかなくてもトルコに勝てる←矛盾は無い←へぇー、そーなんだー
下は何が言いたいの？←おまえもホームの理がないとダメダメじゃねーか

>>172
そりゃ、ジー信とトル信とイビ信が入り乱れてるから。

新しい代表の戦術は、また例のチキンプレスなんでしょうか？

>>174
なるほどね
トルコに勝てるチームはオマーンやシンガポールには圧倒的に圧倒して勝つwといいたいのかw

>>175
っていうか小野投入がもっと攻めろって意思表示だったのか
守りを固めろって意思表示だったのかが未だに理解できない

そもそも小野はあんな場面で投入するようなタイプの選手じゃないし

>>178
オシムが代表監督に就任したら、マンマークディフェンスを採用

ベンゲルが昨日日本代表の３戦の総括をコメントしてたが
日本選手の技術レベル、戦術理解はまだまだ見劣りするといってたな
俺は全く同感だったが

とりあえず２００２年以降定職に就けないキチガイ監督と
無能ど素人監督でも優勝したんだからアジアカップ優勝を達成出来なかったら
オシム信者の首切るぞ。
トルシエは他のアジアを圧倒して優勝、ジーコは反日全試合完全アウェー状態で優勝したんだから
分かってんだろうな？

>>180
あの場面で師匠が出場してたら、ロングボールを放り込む起点潰しの為に
オシムが言う労働者のように、それこそ労を惜しまず動いたろうなぁｗ

ジーコもイランとオーストラリアに負けてるじゃない。

>>181 ｻﾝｸｽ！ では、DFラインはどうなるんすか？

>>182
技術レベル以上に体力に雲泥の差があった
戦術理解はそもそも理解するほど戦術があったのかと思う

が、まあ総じて日本のレベルが低かったのは間違いない

>>183
ウイイレまじお薦め

>169
アジア連盟を東西に分ける案は前からある（時差7時間で大会などを組むのが大変）のだけれど
発言権を削られたくない金満中東諸国の反対で実現しないそうな。

>>180
ボールをつないでリズムを取り戻してほしいって願望（←指示じゃなくね）だったと思うよ
まずはそれが先決で、その後は展開次第ってつもりだったんじゃないかな
点をとるんだっていう強い意志はなかったように感じた、俺は

こぼれた球を拾うためでなく、その先の繋ぐことを考えていたんだろう

>>156
日本サッカーをマイナス成長させたお前が言うな！
「トルシエのときはホームアドヴァンテージがあった」と言いたいんだろうが、
それ割り引いても、
ジーコのせいで、
この日本代表はパフォーマンス自体が大幅に落ちてるし。

>>182
個々の能力が列強より低いのは、岡田ジャパンの頃から言われている
その現実の中で列強と戦えるチームを作る事を考えるべきだ
個々の能力が劣る部分は、それこそ組織でカバーするしかないだろう
その現実に目をむけなかったのが、ジーコと川渕

>>186

今は、　しっかり守るだけでなく、　後ろで　ボールを扱える・運べるヤツ　を　育ててる。


ＤＦラインからの　組み立てを心がけてる。　

　　/ 　 .,..-''''ﾉ!'ﾞ'ﾞ!|l|..l.|l,,/　: ,,;;':::::_ﾉ:,,;;/'゛　　　ｌ,'"｀、
　,/　　"　∠"　　゛'"　-=‐'" ‐'"　‐'゛゛　　　　　ｌ,::., ﾞ!l,
　!　/ 　,rミ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｌ;' !i |l
　lr/　　ミ_,　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 l:: ｌ .l!
　|　　''∠ｿ　　　　　　　 .,,........　―''''"ﾞ,.-‐　　　　l ｉl'ﾉ
　′　ｿ'ﾞ...、　, .／　　　_ ________　 ''''"゛　／゛　　 |　!
　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;｀''ヽ､,
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|　　　　｀ヽ、
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|　　　　　 　＼
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　　　　　 　 ＼ 　私のスレではないのかね（笑）
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!:::　　　　 　 　 　 ゝ
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　　　　　　　　/
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　　　　　　 /
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; ｌi、　　　　 .,／　 ＼
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 ヽ　 .／　　　　　　＼
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"　 ,, -'"´　　 　 　 　 　 　＼

一つ言えることはジーコ時でアジアカップ勝てたのは奇跡(内容は言うまでもないが)

偉そうに言ってる奴は必死すぎて笑える
圧勝だったならまだしも

>>186
３バックでスイーパーシステム採用だから、フラットではない

>>189
連盟は二つに分けなくてもいいだろ
地区というか予選でわけりゃいい

>>190
なるほど

ボール奪わなきゃボール繋げないのにボール奪う選手入れる前にボール繋ぐ選手を入れちゃったのか

少しだけ小野にも同情した

ジーコが本性あらわした件

「欧州のレベルに持っていくのは無理」　

じゃあ金返せ。

>>185
アジア予選でも１１勝１敗の完璧な成績を残してるが？
散々無知な批判しておいて自分が批評される立場になった時に言い訳大会開いてんじゃねえぞ。

149

は？
客観的にそう思わないのか？昨日からサッカー見始めたのかよ！

>>149
は？

>>199
ブラジルレベルはもっと無理だわ
それなら黄金のカルテット（中村、中田、小野、稲本）なんて
大言を吐くなとだけ言いたい

まあ４年前の黄金のカルテット発言で、ジーコには現実が見えていないと
失望させられたけどなｗ

オシムでも無理だよw誰でも無理w
「伝統ある日本の野球・自動車産業・アニメ・漫画・ＡＶに１０年で追いつきます」って言葉に置き換えてみ

>>198
それまではどうにかこうにか拾えてたって判断じゃないのね？
そこでそれを維持したままさらに繋げるようにしたいと
そしてさらにその先に得点したいという感じか

なぜかは知らないが維持の部分が早々に放棄されたのがあの結果ではないかと

>>199
なんで捏造するんだｗｗｗ
10年で無理だと書いてるだろｗ
前後の言葉を書けよｗ

オシム信者もわかるだろ
これが基地外トルシエ信者のやりかたｗｗｗ

今さらだけど実際どういう流れだったのか聞いてみたいな
あの状態から放り込みの出所を止めるのは無理だから
放り込みのセカンドボール拾うって必須だったと思う
ジーコは小野になんて指示したんだろ？
中田が前にでるように指示した小野はどう考えてたんだろ？
聞いてみたい・・・

オシム信者が語るスペースはこのスレには無い・・・

常時、ジーコ信者とトルシエ信者の血みどろの戦いになってる・・・

ざっとみたがジーコ信者はあんまりいない
トルシエ信者多杉

>>200
え？
イランとどっこいの力でしょ。
最終戦は消化試合だし。

>>206
キミ被害妄想強すぎなんじゃないの
トルシエ信者とか意味分からんし
ジーコ批判=親トルシエだと思ってるみたいだけど単細胞でバカなんじゃないのwww
しかも、昨日からずっとジーコに関連するスレで暴れてるよな

むしろトルシエ信者なんていない。ジーコ信者ってのはもしかしたらいるかも。
トルシエ信者と呼ばれてるのは「組織がしっかりしてないと勝てない」という持論の人でしょ。
そしてそれは今大会で明らかになったわけで。つーか、世界スタンダードで明らかなわけで。

素人ジーコが結果出せなくて叩かれるのは当然。
育成も戦術も残せなくて、せめて結果だけは出してくれるかと思ったらこれだしな。

やっとまともかつ世界最高レベルの監督が来てくれるかも知れないんだ。
反対する理由なんて1マイクログロムもない。

今に至ってジーコ信者なんている筈ないだろ
トルシエ信者なんてもいねーがな

>>206

報知見てこい。

>>207
現場であの場面、あの交代をどう捉えたかってのは聞いてみたいよな

トルシエ信者は基地外だからなしょうがないよ
他人を蹴落とすしか能が無い
まさに虚像の人間
トルシエ＝亀田兄弟・・・・最高の例えだろｗ

オシム信者の方も気をつけようｗ
気がつけば自国開催持ち出して
トルシエ＞＞＞＞＞＞＞オシムといいだすからｗｗ

組織論なんてこのスレで2回しかでてないよ

惜しむ監督。
こんな名前の奴が勝てる訳ねーっつーの。

>>210
だからど素人無能監督のジーコでもそんくらいできたんだから
オシムなら余裕でアジア制するだろって言ってんだよ。
ジーコはとにかくアジアじゃ結果出してんだよ。
とにかく言い訳すんなよオシム信者は

放り込んでくるのウゼー→２点目を取れば無効化できる→ＯＺの後ろはすっかすか→このまま凌ぐことと
どちらが難しいか→攻める！いけるおれたちいける→あれ？あれ？あれ？

試合を読む目ってことになってしまうのかね？

>>219
オシム信者でもなんでもないんだけど。
イランと日本が互角くらいの力なだけ。

>>220
点を取るにはまずマイボールにしなきゃならない、ってことを
うっかり忘れてたんだろ。仕方ない。

組織ねえ
ブラジルの組織的な部分と
そのためにどういう練習をしているか答えてくれ

>>220
２点目取れればって選手も監督もみんないってたな
実際何度もチャンスあったが
まぁそれが勝負ってもんだが

歴代監督の各信者がとにかく結果を競うスレ　とか作ればいいのにｗ

トル信は恥ずかしくて名乗れないのなw
今大会で明らかになったのは「組織がしっかりしてないと勝てない」だけなのかなw
ここらへんの偏りから隠し切れないものが覗いているんだよね
滑稽滑稽

アジアは弱いってことが再確認できたじゃないか。

なんでもいいけど、監督変わったって劇的に強くなるわけないだろ。
ＷＣで見たとおり、世界の身体能力には全く太刀打ちできなかった。
オーストラリアにすら試合内容で完敗。そんなメンバーにすら競り勝てない
若手が何人集まっても勝てるわけもない。

>>223
９０年大会のブラジルはドゥンガ（セリエＡ所属）を中心に
中盤でプレスを掛けるサッカーを目指したがチーム全体に
それが機能せずに、ベスト16で敗退

その教訓を生かして、９４年大会では中盤でプレスを掛ける
プレッシングサッカーを浸透させて優勝

しかし母国ブラジルでは、この泥臭い優勝を国民は余り歓迎しなかった

この頃のブラジル国民は、２次リーグでイタリアに敗れたものの
名将テレサンターナが奏でる、黄金のカルテット（ジーコ、ソクラテス
ファルカン、トニーニョ・セレーゾ）、８２年スペイン大会のセレソンを
愛して続けていた

>>228
劇的に強くなるのは無理だが、糞采配で試合ぶち壊すジーコよりは遥かにマシだよ。

オシムが指揮を執ることで劇的に強くなることはあり得るぞ
前が酷すぎた分だけ

>>228
そもそも身体能力で選んだら守備の中心が宮本なんてありえないんだけどな

ところがジーコは日本は身体能力の向上が必要だと言ってたりするんだな

>監督変わったって劇的に強くなるわけないだろ。

なるだろ。オシムのジェフ千葉しかり、ベンゲルのグランパスエイトしかり。
キドの浦和レッズしかり。

>>233
JEF優勝させるのと
日本をグループリーグ突破させるのどっちが難しいんだろ

オシムが4年後ジーコとかわらぬ成績ならば気づくだろう

無能で素人は監督でなく日本人だと・・・・
１００％こうなるなｗ

つーか代表でそんなに指導する時間あるのか？

>>234
ジェフの優勝

>>233
ＡＣＬであっさり敗退するＪリーグのチームを例に持ち出しますか。
しかも、そのチームに蹴落とされたチームを・・・
劇的に強くなったとｗそりゃ世界で勝てないわ。

>>230
それは、ごもっとも。あの素人監督に比べればマシかもしれない。

もうだめだと思うよ、日本人は平和ボケしてるし、怠け者だし全スポーツ
ダメダメ、理論だけ、頭でっかちなんだよ、怠け者

>>235
トルシエは偉大だったとなります

>>240

まぁ　トルシエが今回の組み合わせだと、　どうなったかなぁ・・・。


４年前でも　ブラジルには勝てないだろうから・・・。

まずもって、個々の弱さを組織で補う考え方は根本的に間違ってる。
下手糞をカバーするのにもう一人の下手糞をサポートに付けてるだけ
なんだから。
結局、直接やられてるポジションから被害を他に移してるだけ。
相手と同人数の数で、都合よくタイムも取れないサッカーにおいては
局面で負けが込めば、戦術云々関係なく負けるのは当然。

Ｗ杯のたびに結論付けられるこの明確な欠陥を未だに組織不足に置き換える
のは馬鹿としかいいようがない。
オシムが必要なのはフル代表よりユース年代だよ。

>>234
ＪＥＦを優勝させる方が厳しいかも
短期決戦（３試合）のＧＬと違って、リーグ戦は長期戦だからなぁ

>>235
世界レベルの選手を育てるには、代表監督にまかせるしかない
ということになるね。クラブチームの監督はACL負けちゃうぐらい無能ってこと

>>235
単純に日本にベスト１６は無理でしたで終わる可能性は十分あるな。組み合わせ次第だけど
だって今回ベスト１６に残ってるチーム＋その他敗退した好チームと選手の質を比べたら
とても勝てるとは思えん

>>238
こういう話題の時にすぐACL持ち出すのってあんまり意味ないんだが。
JのチームはACL全然重要視してないじゃん。

>>243
じゃあ岡田とか桑原でいいじゃん
岡田は２連覇してるぞ

>>233
いつからＪみてんの？ジェフとレッズは段階踏んでたじゃん。
俺も名古屋のベンゲル直前がどうだったのか知らないけど。

>>241
トルシエはシドニーオリンピックでブラジルに負けてる
だけどＧＬは突破してベスト８で米国にＰＫ戦で敗戦

>>242
サッカーは得点が入りにくいスポーツだからそう簡単には行かないよ。
地力ということではその通りだけど。

>>241
トルシエなら、松井、鈴木、松田を呼んだから、負けてももっと内容のある戦いが出来たと思うぞ。
ジーコのOG戦の糞采配に比べれば、トルコ戦のスタメンはまだ理解できる範囲だしな。

>>241
２匹炙り出せたなw

みんな、こんなアホスレ相手すんな。
sage進行ばっかだよ。
工作員バレバレ。

スルーで放置が一番。
相手にしなくていいからココ

>>235
W杯GL3試合で7失点のジーコと同じ成績ってのはなかなか難しいぞ。
ジーコは試合内容や負け方が酷過ぎる。
ただ選手自体の質は、ジーコの4年かより落ちるだろうし、出場枠も減りそうだから、W杯予選がきついだろうな。

>>247
岡田がジェフを優勝させられるとは思えない

>>248
名古屋は最下位近かった
ベンゲルは夏ぐらいまではだいぶ苦しんだけど
その後快進撃したんじゃなかったかな
ピクシーとかあのへんがいつ入ったかわからないが
同年だったかな

>>248
ベンゲル直前の鯱は、そりゃー酷いもんだった

オシムどうのこうのより、犬サポざまあああ
J2落ちで冷飯喰わされたあげく消滅だな笑

ベンゲルで天皇杯優勝した時のグランパスは最高だったな。
あのあとベンゲルがいなくなって、望月、平野、大岩追放騒動も起きて、グランパスはまた低迷するわけだがw

>>255
そうだなオシムでも無理だが

ベンゲルは優秀だろうけどあの場合ピクシーを機能させるだけでも
かなりの向上が見込めた気がするｗ

>>248
名古屋は前年までほんと弱かったよ
最下位クラス
でもベンゲル＋ピクシー、デュリックス、トーレスって超優良外国人達もきて
躍進した

ノルマが無かったのはジーコの４年間
だったわけだが

グランパスはストイコビッチ、デュリックス、トーレスと中心選手が世界レベルだから
周りがカスでもうまくやれば強くなるんだよ。ここら辺を上手くやるベンゲルは凄いが
世界レベルの中心選手が全くいない日本が劇的に強くなるわけがない。

>>242
サッカーは、他の球技と比べても点数が入りにくいスポーツだから
個々の力量不足を、組織と戦術でカバー出来る余地があるんだよ
だからマイアミの奇蹟のような事も起こる

あの時の日本代表は、オーバーエイジ枠を使わずに、それでも
ベベット、リバウド、ロベカル、ジュニーニョの居るブラジルに１対０で
勝てたのさ

おまいら早すぎだよｗ
次期監督の前に今回のＷ杯惨敗のＪＦＡ責任追及が先だろ

グランパスが再び低迷しちゃったのはベンゲルが連れてきた高機動型明神デュリックスの
帰国が痛かったな

>>264
確かに00年の鈴木隆行みたいな新星が出て来ないときついな。
巻とかショボイし。

>>263
Ｗ杯出場がノルマだったな。一番乗りしたはいいが、それから何もしなかったのが悔やまれる。
韓国のように金に物を言わせて海外遠征でもすればよかったのに。そういえばトルシエでもやっていたな。

>>264
あーやっぱり同時期だったか
ベンゲルの凄いところはそういう選手を獲ったとこだな
ベンゲルがつれてきたのかどうか知らないが

>>265
マイアミの奇跡なんかベタ引きなだけで川口のスーパーセーブとジダのミスの完全な奇跡だろ。
あれを組織と戦術でカバーしたってアホか
あの日本とブラジルなら１０００回やって９９９回負けるわ

>>256-257
thx

大まかに言うと、去年の大分ぐらいのショックだったのねw

>>264
まーね、飯島と小川が右と左のサイドバックだったものな。
飯島はタックルだけでクロスはどこいくかわからんし、小川は無意味なドリブルが得意なだけだったし。
左右ウイングのうち、平野は当時代表にも選ばれていたが、岡山はその年解雇されててもおかしくなかった。
岡山はピクシーに何度はたかれたことか。
それに極めつけは、浅野のボランチ。フィードは距離あるが、方向性がまるでなし。
結局のところ、ボールを奪ったらまずデュリックスに渡す、
その後はデュリックスがなんとかしてピクシーへ、あとはピクシーお願いね、だった。

とりあえず枠がわからないけどW杯出場が1勝くらいが具体的な目標だから、
ブラジルじゃなくてイランあたりと技量と戦術が互角ならいいんですよ。

>>270
ピクシーは前年から。ただし当時の監督(ミルンだっけ)がリネカー偏愛主義者だったので切れてた。
デュリックス、トーレス、パシはベンゲルが直接つれてきた。デュリックスの存在が一番大きかった。

>>271
あれって、アウダイールの代表引退試合と認識していたけど、ＧＫジダだったのか？
サッカーだからあのような試合もありえるが、結局それは運が良かっただけなんだけどな。

まあジーコジャパンの負の遺産がいっぱいあるから
最初はかなり苦労するだろうな

正直マイアミの時のブラジル戦や今回のオージー戦での得点は
もういいよ

>>275
デュリックスって確かその前のシーズンフランスリーグ優勝したチームの主将かなんかだったんだっけ？
トーレスもすごかったけどなあ。DFの助っ人外国人の中ではトップ３か５には入るんじゃないか

ノルマ　は北京五輪優勝とアジア杯優勝

>>276
あの時のメンバーにはロナウドもいたはず
日本船に出てたかどうかは覚えてないけど

>>262
>>264
もthx

半年かかったってことは、レッズやジェフの様な継続した強化らしきものが無い
中で成し遂げたってことでＯＫなのかな？
突然強くなってたイメージしかないもんで

>>265 面白いね〜君は。
マイアミの奇跡は完全なまぐれ。あと川口個人の出来の良さとな。
あれが組織であるなら、何故に日本はＧＬ突破出来なかったんだ？
個人戦力を組織で補って強い戦力になったんじゃないのか？

お前は１年後にオシム叩いてるよ。ボケてまともな采配が出来ないと言って。

219 名前：　[] 投稿日：2006/06/25(日) 21:02:03 ID:lZ5j4ouv
>>210
だからど素人無能監督のジーコでもそんくらいできたんだから
オシムなら余裕でアジア制するだろって言ってんだよ。
ジーコはとにかくアジアじゃ結果出してんだよ。
とにかく言い訳すんなよオシム信者は

271 名前：　[] 投稿日：2006/06/25(日) 21:36:51 ID:lZ5j4ouv
>>265
マイアミの奇跡なんかベタ引きなだけで川口のスーパーセーブとジダのミスの完全な奇跡だろ。
あれを組織と戦術でカバーしたってアホか
あの日本とブラジルなら１０００回やって９９９回負けるわ


ヨルダン相手にPKでようやく勝てたジーコジャパンが結果を出したとか言ってるバカが
マイアミの奇跡を否定してるｗ

>>280
アジア杯は可能性ゼロじゃないだろうが
北京五輪はかなりキツイような気がする

正直とりあえずアジアでいつもトップになって欲しい。
後はそれから。

>>271
それでも勝ちは勝ち
ベタベタに守って泥臭く勝つ
選手の自主性を尊重した挙句
４対１で虐殺される方が、お望みのジーコ信者は
見果てぬ夢を追いつづけて下さいｗ

北京五輪は出場できない希ガス

>>284
>>271はマイアミの奇跡を否定してるんじゃないみたいだけど・・・

>>282
リーグ中断中のフランス合宿で、それこそ小学生相手みたいな基礎練習やって
強化したらしい

戦術云々言ってる奴は見る眼が無いから、どうでもいいけど
４年間で何とか日本人の戦力底上げしないとまた同じ結果になるな。

ペケルマンみたくユースで育てれる奴は居ないものかね〜？
アルゼンチンも彼のお陰でかなり選手の質が変わった。

ブラジル　・　ナイジェリア　・　欧州１国（ポーランド？）　　だったっけ。


最終結果を見ても、　結構きびしめの組だよね。

>>281

二人忘れた

　　　　　　サビオorロナウド　　　　ベベト


　ジュニーニョ　　　　　　　　　？
　　

　　　　ゼ・エリアス　　フラビオ・コンセイソン



ロベカル　　　　？　　　アウダイール　　　ゼ・マリア


　　　　　　　　　　　　　ジダ

>>287
うーん君は捩れすぎて大変だなw
組織と戦術でカバーしてたんじゃないとおもうけどねw

>>292
ハンガリーじゃない？
ゾノが輝いてたな〜　

>>285
オーストラリアも出てくるからかなり厳しいことは間違いないけどな。
今現時点で、韓国にすら勝っているとは思えない。メンバー変わったら今より戦力ダウンしそうだし。
ジーコの４年での負の遺産は多いな。トルシエはそれなりに残したんだが。

>>289
ベタベタに引いて、チーム全体で守備をするのもトータルフットボールｗ
ＦＷだから引いて守備をしてはダメなんてルールはないだろうｗｗ

>>293リバウドじゃないかな

>>292
ハンガリーじゃなかったっけ？

>>298
その通り、リバウドです

>>293
なんじゃこりゃｗｗｗ

なんで勝てたんだよｗｗｗ

しかも路木の糞クロスでｗｗｗ

>>298
おーそうそうリバウドだ

>>293
これに勝ったってたしかに奇跡だなｗ

>>297 お前の見る眼が無いのは判ったから、出てくんなよｗ
岡田も９８年に同じようにアルゼンチンにやって、ぼこられたんだから。
その後連敗で３連敗だ。
君の理論が正しいなら、当時の監督（西野だっけ？）は名将だなｗ

誰か立ててくれ
　　↓

★日本代表戦術システム総合スレVer3★その65
名前：
E-mail：
内容：
前スレ
★日本代表戦術システム総合スレVer3★その64
http://makimo.to/2ch/ex13_eleven/1139/1139748258.html

●実況厳禁
〜実況はこちらで〜
　サッカー実況板【国内/日本代表】http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/Live/index.html
　ワールドカップ 　http://sports2.2ch.net/wc
　スポーツ実況 　 http://live21.2ch.net/dome/
　さっかーch　　　http://live22x.2ch.net/livefoot/

●過去スレ
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%93%FA%96%7B%91%E3%95%5C%90%ED%8Fp&sf=2&andor=AND&G=%83X%83%7C%81%5B%83c
http://makimo.to/cgi-bin/search/search.cgi?q=%83g%83%8B%83V%83G%83W%83%83%83p%83%93%90%ED%8Fp&G=%83X%83%7C%81%5B%83c&sf=2&H=&andor=and

《注意事項》
このスレは日本代表の戦術について語るスレです。
オススメのフォーメーションを書きたい「だけ」の方は
フォーメーションスレで、各選手のマンセー、叩きを
やりたい「だけ」の方は該当選手のスレでおながいします。

>>301
ヒント：ドン引き、神口、アウダイールの奇跡

>>282
成し遂げたというか特に当時のJリーグにおいてはいかにいい助っ人外国人を
連れてくるか、それをどう生かすかが一番の強化だったような気がする。
今でもそういう傾向あるしね。典型的なのが去年の新潟の３トップとか

>>291
今の協会じゃ厳しいな。ユース世代は監督育成の場になってるし
田嶋理論が横行してて選手育成どころじゃない

>>296
負の遺産なんてないだろ
根本的にジーコの選考批判しておいてｗ

他にも若くていい選手いるといったろ？ｗ
ジーコの時はユースがないわけでなく
それを使えばいい現代表もまだいるし
何も困ることは無い

>>304
西野も岡田も守備的すぎると大批判をサッカーファン、批評家から浴びて、
石持て追われました

>>301
ブラジルが前掛かりになり過ぎたのと、キーパーとＳＢの
コンビネーションミスから得点出来た

ブラジル相手なら、ミスにつけ込むしか勝ち目は無かった

>>271
あれはちゃんとスカウティングして
アーリークロスでＧＫとＤＦの連携のズレを意図的についたプレーだからね
結果的に、ラッキーな形での得点だったけど、ちゃんと伏線はあった

スターティングメンバー スターティングメンバー
GK 1 川口能活 20 日産FC横浜マリノス GK 1 ヂーダ 22 クルゼイロ
DF 3 鈴木秀人 21 ジュビロ磐田 DF 4 ロナウド 22 アトレチコ・ミネイロ
DF 5 田中誠 20 ジュビロ磐田 DF 3 アウダイール 30 ＡＳローマ
DF 13 松田直樹 19 日産FC横浜マリノス DF 6 ロベルトカルロス 23 レアル・マドリー
MF 8 伊東輝悦 21 清水FCエスパルス DF 2 ゼ・マリア 22 フラメンゴ
MF 6 服部年宏 22 ジュビロ磐田 MF 5 フラビオ・コンセイソン 22 パルメイラス
MF 17 路木龍次 22 サンフレッチェ広島FC MF 8 アマラウ 23 パルマ
MF 10 遠藤彰弘 20 日産FC横浜マリノス MF 10 リバウド 24 デポルティボ・ラコルーニャ
MF 7 前園真聖 22 全日空佐藤工業サッカークラブ
MF 9 ジュニーニョ 23 ミドルズブラ
MF 14 中田英寿 19 ベルマーレ平塚 FW 7 ベベト 32 フラメンゴ
FW 9 城彰二 21 東日本JR古河サッカークラブ FW 11 サビオ 22 フラメンゴ


選手交代
日本 ブラジル
７５分　白井博幸　→　遠藤彰弘
８２分　上村健一　→　中田英寿
８７分　松原良香　→　 城彰二
４５分　ゼ・エリアス　→　アマラウ
６４分　ロナウド　→　サビオ

見難くてスマンがコピペ

>>308

だから、　

その　若くていい選手に　経験を積ませなかった　のが、　負の遺産　なんだろ。。ｗｗ


2006年Ｗ杯におくりこんでおけば、経験をつめたのに・・・。

>>293
リバウドいなかった？

４のロナウドって清水に来た選手？

この時のロナウドってロナウジーニョで登録されてたんだっけか？

服部がスッポンマンマークで
ジューニーニョを抑えてたんだよな
あの頃の服部の頑張りが今回の日本代表の選手には欠けてたな
皆淡白にプレーしてた

>>315
いや別のロナウド（白人）
清水にきたのはロナウドン
いまのロナウドはまだロナウジーニョだった

>>318なるほど
ありがとう

>>316
それワールドカップ

>>304
アルゼンチンに０−１（バティに点を取られた）
クロアチアに０−１（シュケルに点を取られた）
第３戦目は１−２（ゴンが点を取ったが負けた）

それでも３試合で失点７のジーコジャパンよりは
ゾーンプレスを採用した岡田の戦術のおかげで
失点３試合で４点は上出来

やっぱりジーコは無能だわｗ

ジャマイカって１−２だっけ？

>>282
当時見てた人間としては「なんで急に強くなったんだ？？」だったよ。
　・前年度、まったくやる気のなかったピクシーが、ベンゲルならばと真面目にやるようになった
　・そしてベンゲルはピクシーを平気でしかった。日本人選手は「すげぇ、あのピクシーをしかれるのか」とびっくり
　・でも負け癖のついたグランパスは、その後も低迷
　・リーグ中断時期にフランス合宿行って、当地の試合を見学に行ったらベンゲルが観客総立ちの拍手で迎えられた
　・それを見て「あぁ、この監督はほんとにすげぇ人なんだ。試しについていってみるか」と思った
　・同時にベンゲルも「こいつらに『自由な発想』を求めちゃいけない。一から動き方を教えなきゃいけないんだ」と指導方法を変えた
　・たまたまそれがハマって、快進撃
こんな感じかね。
結局のところ、選手の意識改革が最初にありき、だった気がする。面子は岡山以外前年とそう変わってないし。
ヴェルディとか強いチームとやるときは、やっぱり一対一の局面では負けてる方が多かったし(日本人は)。

日本代表も同じじゃね？選手の技術とかじゃなくて、まず意識、てかモチベーション。
チーム全体のコンセンサスを説得力を持って示せる監督じゃなけりゃ、誰がやってもいっしょな気がする。

ウィットモアって選手に2点取られたはず。

２−１だったｗ、スマンなんか惨敗した気分になってた

ワールドカップは若手の経験（育成）の場ではないだろう　
諸外国が若手を登録してるのは単に実力があるから

>>321 ゾーンプレスを採用したってｗ
失点数競ってる時点でもう・・何を基準にサッカーみてるの？
戦力違うから、これ以上突っ込まないでやるｗ

>>326
しかし次の大会も出るつもりなら
若い選手に雰囲気を感じさせるのも必要だよ
まあ日本ぐらいのレベルなら２３人全員が
戦力にならないといけないから難しいけど

おいおい。クロアチアが祖国の英雄オシムが日本代表に引き抜かれそうなので
日本に激怒してるぞ！どうすんだ、これ？国際問題になりかけてるぞｗ

オシムあらためて凄い監督なんだな･･･。
クロアチアがすごい剣幕で火病ってるｗｗｗｗｗ
やっぱオシムいれば欧州とか目じゃねー！！！！！！！！

どうすんだよ？これ。
オシムは民族問題を最重要視する人だから、クロアチア人が激怒ってなれば
絶対に固辞するぞ。だから協会は他国にばれないように極秘に接する必要あったんだぜ。
馬鹿だなぁ〜川淵は･･･。あの「世紀の失言」のせいでオシムも態度えお硬化せざるを得ないじゃん。
黙っとけば、今月中にも交渉まとまるつーのに。


川淵・・・この責任どうすんだよ？死ねよ、マジで。

http://www.vecernji-list.hr/newsroom/sports/football/sp_nogomet/vijesti/577858/index.do

W杯に出続けるには他のアジア諸国と同等の戦術は必要だよ。
今のところは選手の力に決定的な差がないんだから当然。
その中で徐々に個々の力を高めていかないと、いきなりは無理。

ゾーンプレス採用したのは加茂じゃないのか、一応ｗ

>>326
8年前にいち早く雰囲気を感じて小野はどうだった？

>>327
サッカーという球技は点を取られない事が第一なんだよ
特に日本のサッカーはそれが生命線
まあ岡田ジャパンのゾーンプレスは、本家サッキ監督の
ゾーンプレスと比較すれば・・・

>>331 あの辺りから理論ばかり先行して、選手が全く実行できてない
という現象が今にまで続いているのが笑えるよ。
表面ばかり真似て、本質を掴めず本番でその事実を露呈する。

>>332
現実問題として日本のレベルではあまり次に繋がってないよ

>>323
意識改革・・特に実績が無い次の代表以降には必須だよね。世界で自信を持って戦うためには。

ピクシーが去った後の、ひとつひとつのプレーを大事にする岡山のプレー振り・意識を見ると
ピクシーのコーチ手腕も期待してもいいんじゃないかと思う。飛ばしでなく実現したらだけど。

>>329
オシムはクロアチアではなく、ボスニア・ヘルツェゴビナ出身です

>>323
そういえばシャムスカもきて一番最初にしたことが意識改革って言ってたな

>>287
まぁ、その点西野は最終戦中田を干したからな
監督としての理念は持ってるよね

95年のプレシーズンマッチ最終戦で
アナウンサーがベンゲルのインタビューを
かいつまんで話してたけど
一番最初にやったのは選手に自信を取り戻せること
そして戦術を遂行する最低限の下地である
1日3回に分けた地獄の体力強化メニュー

やっと実績のある監督が就任してくれるのか・・・
遠い道のりだったなぁ・・・

日本は戦前の精神性と根性がないと勝てないよ、憲法9条改憲だ

そういや、ピクシーだったかな、「試合に負けたのにロッカーや移動バスで
ヘラヘラ笑ってるのが信じられない」とかって言ってた気がした。
Ｗ杯で移動中に携帯ゲームに興じるなんて、たたき出されるだろうな。

>>337
出身地がサラエボというだけで、ボスニア人じゃないだろ。
ムスリムじゃないし。
元々、ボスニアにはセルビア人もクロアチア人も住んでたわけで。

>>343
ドゥンガじゃないか？

>>337
オシムは国籍はボスニア・オーストリアの二重国籍だが、
民族はクロアチア人ですので。
それ故に、民族の英雄が日本に引き抜かれる事に激怒してるんですね。

>>344
ある本の受け売りなんだけど
ボスニアに住んでいる人は民族如何に関わらず
ボスニック（ボスニア人）という意識らしいよ

オシムじゃ嫌な人は妄想じゃなくて他にやってくれそうな人は誰なわけ？

>>341
ブチ失言でオシムが激怒したそうだからまだわからない。

>>344
だから旧ユーゴ連邦構成国だった国の、１国だけどは契約はしないの
故チトーとオシムは、今ではもう無くなってしまった
ユーゴスラビア連邦共和国の、民族融和の理念の体現者
オシムのユーゴでの仕事は、サッカーユーゴスラビア連邦共和国
代表監督でお終い

実績ったってえらい前にベスト8が一回だろｗ

千葉だってぜんぜん強くならねえし
じじいフェチが結構いるんだな

>>349
どこ情報？

実際の話　オシムの　65歳の年齢では4年後69歳だろ。
断るんじゃねえの。

>>352
ttp://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=370&m=1

優勝したドイツには負けたが、準優勝したアルゼンチンにPK負けでベスト8

これには価値が無いか？

>>354
サンクス
ただ、その記事は2004/4/12のなんだが。

>>356
あ、そうなん？犬スレにあったからそのまま持ってきちまった。

>>357
ここ見てみそ
ttp://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature.php3?flg=0

今回の件についてオシムのコメント等はまだどこにも出ていないはず

川淵のポロリ発言は自身の責任問題をごまかす為
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1151236717/

川淵やめろ。釜本頼む！！

>>360
寝言は寝て言え

>>350
なんで俺へのレスなのか分からんが･･･。
何処へも肩入れしたくないと本人が言明してる以上、
旧ユーゴの何処の代表もクラブも率いないのは確かだろう。

>>347
しかしボスニア内戦後にクロアチア系、セルビア系は
多数が域外に流出したわけで、
オシムがボスニアにアイデンティティを持ってるかは
ちょっと分からん。
でも息子の名前がちょっとムスリムっぽいのはボスニアならではなのかな？

釜本のﾄﾞﾘﾌﾞﾙ姿はまさにロボットが動くようにカクカクしていた

>>362
「忘れないで欲しい。私はサラエボの人間だ」

スパルツァ辞任の時に言った言葉が全てじゃないかな。
民族融和の象徴である故郷サラエボにこそ自分のアイデンティティはあると。
オシムは失われたユーゴスラビアの人間で、ボスニアの人間でも
クロアチアの人間でもない、ということじゃないかと。

血統的に何人か、なんて論議、オシムからすれば唾棄すべき論議だろう。

ﾜﾛｽｗｗｗ


>NHKの大河ドラマのような時代を生き抜いてきたオシム
http://blog.Livedoor.jp/mandator2/archives/50332061.html

>>323
オシムもシャムスカもチームの何を変えたかって選手の意識を変えたよね。
オシムは時間をかけてチームに勝者のメンタルを植え付け
シャムスカは暗示をかけるような感じで一瞬で選手から敗者のメンタルを取り除いた。

最近色んなチームの監督を見てて思うけど、
監督の良し悪しって戦術や采配などの直接サッカーに関わる部分よりも
人心掌握術などの組織のボスに共通して必要な部分によるものの方が大きいように思う。

トバゴの選手も「監督（ベーンハッカー）は僕たちにプロ意識を植え付けてくれたんだ。」って言ってたし。

>>364
サラエボ副市長だったしな

下位チームを叩きなおすのいいかも知れんが代表監督やるたいぷじゃないよ
オシムかみなりじいさん

自分はコスモポリタンだって言ってるしね。
オシムを知ろうとするなら旧ユーゴの歴史を
知らないと無理だね。

弱い市原＞川淵

ポルトガル強いぞ。ジーコで監督を欧州＞南米と決め付けているニワカはこのチームを見ろといいたい。
信頼の置けるパスワークと硬い守備ブロックでどのチームとも互角以上に戦えるように仕上げている。
一人の選手に頼らない分他のどの欧州チームより強い。

監督よりもフィジカル・メディカルスタッフどうにかしろよ。
怪我人、体調不良多すぎだろ。

俺は厳しいが公平だ　生物差別は許さん
寄生虫　病原菌　中国人、韓国人を、俺は見下さん
全て―――



平等に価値がない！

川口キャプテンだっけ？
あいつの次期監督ポロリ発言は明らかに、
マスゴミならびに国民の関心を買う為に言ったんだよな？
代表が進化どころか、これ以上ないくらいぼろ負けしやがったからなｗ

別にオシムじゃなくてもいいな。無理してオシムにする事無い。

適当な人がいないから。
デシャンとかカペッロとかないでしょ？

オシム以外に外人で誰が引き受けるの？

あの惨状は酷かったｗ
とりあえず四年後はひっそり放送して欲しい

詰まるところ、惨状に耐えられる奴だけ見ればいいんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

カペッロとか来るわけないだろうｗｗｗｗ

>>377
トルシエくらいだなw

よく考えると
中田ってカペッロやらサッキやらと仕事やってるんだよな

将来的に監督になるつもりないのかね？

>>374 あれは明らかに自らの責任問題を回避するための計算だろうｗ
ジーコジャパンを過去の遺物にしたいという魂胆が見え見えだ。
今は次期監督選びより、責任問題の追及が必要な時期。
現体制維持では日本のサッカーは根本的に何も変わらないんじゃないか？

オシムが語るクロアチアのグループリーグ敗退の理由
tp://nogomet.cocolog-nifty.com/hrvgo/2006/06/post_e021.html

私の考えでは、クロアチアとオーストラリアではフィジカル面の準備と走力の差がある。
走力は現代のサッカーでも最も根本にあるものだ。走ることのできない者はサッカーは
できない。戦術だけでなく全てが台無しとなり、プレーにならないからね。

クロアチアにはコンビネーションがあるという賞賛を何回も耳にしたが、私が何を言える
というんだね？　コンビネーションがあったのはオーストラリアの方だ。クロアチアは後半
にコンビネーションを素晴らしく活かした場面が一度見られただけで、あとはマゾヒズム
の元で個人プレーしかない。一人がドリブルをしたら、他の選手は見ているだけ。これで
はプレーにならないよ。全選手が完成されているのにもかかわらず、プレーすることを忘
れている。欧州の所属クラブではきちんとプレーしているのに。選手について語れば非現
実的になる。私たち(クロアチア)にはスターや最高級の選手は欠けていると言うだろう。
本当かね？　正直になれば、オーストラリアの方がもっと良いクラブでプレーすべき選手を
必要としているよ。

ディフェンスについて語ろう。同じことを言うが、走ることができないと結合力はない。ディ
フェンダーはコンスタントに前へと行くことはできず、後ろへと残ってしまう。これではオー
ストラリアにサービスしているようなものだ。ビドゥカにとってはペナルティエリアに留まる方
がいい。彼はペナルティエリアでは他の選手よりずっと強いからね。クロアチアのディフェン
ス陣が頻繁にラインを上げれば、ビドゥカをペナルティエリアから追いやれた。十分に繰り
返せばビドゥカは疲れたはずだ。しかしそれが出来なかった。

そうでなくとも今の中盤は耐えることは出来ない。なぜなら中盤における選手間のスペース
が広く、同様にプルショとの間のスペースも広い。走力があるわけでないので20分間でエネ
ルギーを費やし、それからさ迷い、呼吸が出来ずにカウンターに振り回されることになる。
相手を上回るプレーをしたいならば、そのような状況が起こってはならないよ。

>>381
ジーコだってザガロやサンターナとやってるじゃないの

>>384
ジーコは特別だったからザガロやサンターナでもジーコには指示を出さずに自由にやらせてたのかもな。
他の選手には細かく指示を出していただろうが。

だから、お前は自由にやれ、というのが監督の仕事だと思っているとか。

>>385
とりあえず中田に監督は向かないと思う。

皮肉屋でマスコミ嫌いで自信満々
油様のとこに1匹いるな・・・

>>386
俺もそう思う。性格的に無理だろ。

モウリとか中田よりエキセントリックだし監督に性格は関係ないだろう
ジーコとか性格だけで言ったら最高の人格者だぞｗｗ

>>389
見る目がない奴が大半なんだからしかたないだろよ

オシムが監督やったらトルシエ以上の奇人っぷり晒すだろうな
まあ中田は100パー合わない

若手を壊して結果が出ないで辞任するのみ

>>389
ジーコが人格者なんて言ってるのはジーコ信者だけ。
W杯敗退したら、日本にはロナウドがいなかったとか、言いたい放題言ってるジーコは人格も糞。

チーム作りに影響しなきゃ人格なんてどーでもいいけど

あのマンチーニも監督やってるんだし…

中田は引退後はサッカー界から離れるのでは？
会計士かなにか経営関係の勉強してたよね。昔だけど・・・

ただただ、オシムに代表監督を受けてもらいたい

中田嫌いな人から見たら、中田にあってるのは「孤独」しかないみたいだからなぁｗ

ガッサも監督やってたよｗ

>>384
テレ・サンターナの夢をジーコが引き継ぎたいのなら
セレソンの監督をすれば良い

それ以外ではテレ・サンターナの夢を引き継ぐ事は無理

>>386
サッキとかトルシエのように、自分の戦術スタイルに合致した
選手でチームを組織するタイプの監督に中田はなると思う

ブラジル代表ってジーコが監督でも優勝できる？

>>399
９０年、９４年、９８年のセレソンでは無理
０２年あるいは今年のセレソンなら可能かも

>>400
同意だな・・・今年のセレソンでこのままロナウドのコンディションが上がればいけるｗ

>>401
日和見主義のジーコは、大会前にロナウドが太った報道見て、ロナウドはコンディション不良、
とか言ってチームから外すから、ブラジル代表でもジーコは負ける。

ジーコじゃエメルソンとゼ・ロベルトという組み合わせは
考えつかんだろ。ロビーニョを共存可能とかいって喜んで
出してそう。それでもある程度の所までは行くだろうが。

>>68
いい事いうな

マラドーナだって監督やってたし、
マテウスだって監督やってたぞ！

ナカタだってできるはず！ｗ

>>403そうやねベスト16は。オージーもクロも弱かったし。
>>405
そら出来るだろう。
例えばサッカー協会が監督として登録すれば
ハイ,出来上がり。

>>403
ジーコだとゼロベルトよりジュニーニョ使うかもね。

ジーコはアントラーズで本田をレギュラーにしたんだけどもね。

フラットじゃないから弱そう

>>408
今でもレギュラーで使うらしいぞｗ

オシム決まった？

監督就任の諾否は、個人の自由意思に基づく表示でなければならない。

だが、腐ったミカンの日本サッカー協会は、マスゴミに既成事実であるかのような情報操作で拒否する自由な権利、人権を蹂躙している！！！！！！

こうしたスーパーフリーの集団レイプまがいの暴力的な強制は、公序良俗に明らかに反する非常に質の悪い暴力的な強制なのである！

しかも、就任後には、必ず、八百長サッカーの試合を強制されることは、火を見るよりも明らかなことである！！！！！！

公序良俗に反する反社会的な新たな犯罪行為の依頼は、砲の社会に原理的に敵対する挑戦に他ならない！

まさに、日本中で創価学会スのーパーフリー教の集団レイプが、
リアルタイムで正当化されているレイプテロの現実を、我々は今、目の当たりにしているのである！！！！！！

千葉の選手たちは「話がまとまり切る前に、こういう形でマスコミの話題になるのは、監督が一番嫌いな形。交渉が不調になることだってあるかも」と口をそろえた

オシムもいいんだけどさあ、きちんとジーコの４年間を総括して足りないものを
埋めるための選択がオシムなのか？だったらいいんだけど。

素直に喜べない。

ジーコだと、ロナウド・アドリアーノ・ロビーニョ・ロナウジーニョ・カカの5人を同時起用をやりそう
それで挫折しても、本番で窮地に立たされたら懲りずにやる

>>414
足りないものを埋めるための選択
ってトルシエの復帰ですかあ？

やっぱりジーコってダメな奴だったね
人間的に
信者に問いたい　このことを

ｸｿジーコが日本代表監督辞めたとたん代表をバカにしている件について
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151272814/

トルシエの時はベンゲルにしろという声、
ジーコの時はオシムにしろと言う声が上がっていた。
とりあえずオシムに不満があるなら
代わりの監督名を出してくれ。

ジーコって中身ガキだったね
責任感のある大人に指揮してもらわないと

てかなんでこんな当たり前のことが・・・　　ああ四年間・・・

>>416
んなわけねーじゃんｗ
この４年で何ができて、何ができなかったかの分析が終わって、結論が出て、
その答えが「オシム」っていうのは早すぎねーか？と思っただけ。

つうか、４年間の総括すらしてないんじゃないのか？と。

おい、>>1があながち外れてないのは笑ったぞｗ

負けてもいいムードじゃねえかｗ

オシムは二年契約、二年オプションを望んでいるんだから、
成果を出して、高額吹っ掛けるつもりでしょ?

いいやり方だと思う。

見合わないと思えば協会は断れるし、
それを見越して次の候補も探しておかないといけない。
いい緊張感が生まれると思う。

ジーコとの関係はおかしかったと思う。

>>420
>４年間の総括すらしてないんじゃないのか

それを川淵は狙ってるわけで

>>422
交渉で一切金の話を出さなかったらしいが

オシ弱大人気だな

>>420
そんなことしたら川淵に責任追及の手が伸びるじゃないか

オシ弱をたてる暇があったらジー弱たてろ。
ジー信が標的を増やして、うやむやにしようとしている。

ジー弱立ってるじゃん。

ジーコより100倍マシだがな

■■■オシムの戦術■■■

・8割方、3バックで戦う。
・DFラインは、フラットにはしない。
・1人スイーパーが余る　
・マンマークを積極的に用いる　（ギリシャにも似ている）
・中盤はラインで守らない前時代式。

・約束事を徹底するタイプではない→選手に考えさせる


■■■ジーコの戦術■■■

・6割方、3バックで戦う。4割は4バック（実質2バック）
・DFラインは、フラットにはしない。
・相手アタッカーに対し数的優位を保つ　（＋1）
・基本的にゾーンで守る　（南米式）
・中盤はラインで守らない前時代式。

・約束事を徹底するタイプではない→選手に考えさせる

>>430
頭が悪そうな事を書くスレは他に有りますよー

事実のみ述べています。

素人変態ジーコや３流基地外トルシエよりは１億倍マシ

10年前に逆戻りするだろうな

巻　「なんで辞めるねんオシムさん」
阿部「オレらせっかく日本代表入ってこれからやのに　なんでや」
オシム「勝てば官軍ゆうてな・・・　初めてアジアカップ３連覇した時はわいのやり方は絶賛された
　　　　　けどアジア1位が当たり前のようになってくると　今度は何で世界で勝てへんのや言うもんがでてきた」
阿部「当たり前て　アジア1位かてすごいことですやん！！」
オシム「はたから見とるだけの人間はすぐ慣れるもんや
　　　　　４年経ってもＷＣベスト８以上に進めへんのはおまえのやり方のせいじゃ　考えて走るサッカーじゃあかんのや
　　　　　　はは　ついこの間まで誉めとったんちゃうんかい
　　　　　Ｗ杯優勝せな納得せえへんのや　じじいはいささか疲れたわ」

いや・・・　世界一になったら次は連覇や・・・
一度でもタイトル失ったら　また・・・

阿部「オシムさんはああ言うとるけどな　先輩の話じゃ　ホンマはクビらしいで・・・」

ＷＣ優勝せな納得せえへんのや

巻　「クソが・・・!!」
阿部「考えて走るサッカーで優勝したるんや！！」

トルで否定も反対もせず、ジーコで反対、オシムで反対の俺は少数派かね？

>>422

金の事は言わんと思うよ。

でもまあ、選手のチョイスはジーコより良くなるんじゃねえか？

誰がなってもジーコよりはマシ
って言うかジー信はジーコにもノルマが無かった事を認めてるの？
オシム批判でジーコ擁護は無理があるぞ
プロと素人を比べてもな

>>435
岸本と南も熱い男だったな豊玉なみに勝ちのみに
こだわってほしいもんだな

>>439
その通り。
まずはオシムジャパンはアジアカップに苦戦なしで優勝して
格の違いを見せつけてくれるだろう

あのアジアカップはすごい誇りなんだな、一部の人にはｗ

アジア杯とれなかったらやっぱりクビになるんだろうか

オシムだったら
アジア杯優勝なんて余裕だろうからな
素人監督でさえ優勝できたんだから

ワールドカップ予選、超余裕で1位通過
アウェイのコンフェデ勝ち点5以上

義務としないと。

ジーコ信者必死だな

たまたま取れたアジアカップだったってのがまだ分かってないようだなｗ
ジーコ信者は

アジアカップなんて大した大会じゃないのにな。
メンバーもハンパな連中しか出れないし、他の国も大した力入れてないし。
圧倒して当たり前なんだよ、本当は。
オシムもここに力入れるべきじゃねーよ。
U-18ぐらいの選手を連れて行って経験積ませろ。
それでも勝つと思うけど。

スレタイの通りみたいねｗ

>>443
オシム本人が２年要望してるってことは
まずはアジアカップまでに一つの結果を出すってことだろう
でも正確に２年ということは２００６．８〜２００８．８ってことだから
つまり北京五輪までという見方もできる
五輪監督兼任なら北京五輪で評価してくれということかもしれない

結局、オシムのノルマ

・アジアカップ　　　　　　　　　別に負けてもいい。
・アフリカ開催コンフェデ杯　　別に出なくてもいい
・ワールドカップ予選　　　　　別に1位じゃなくても出れればいい
・欧州強豪とのアウェイ戦　　負けてもいい

ｗｗｗ

>>449
ｗ

>>443
ないでしょ
今までアジア杯での優勝が続投の条件になった監督はいないし

コンフェデアジア地区予選と考えればアジア杯はめちゃめちゃ重要な大会だぞ

>>450
采配ふるうのは反町だろ？
負けてオシムのせいにされたらたまらんて。
五輪は評価から除外だよ。

なくなりっていうのがおかしいからな
ここ4年無かったのに

すべてグダグダのくせに結果は出してしまったジーコが悪い。
オシムには結果を気にせずに強化だけやってほしい。
結果を気にするのは本大会だけでいいよ。

>>455
いやそれはまだ流動的だろ
反町に決まったわけではない
オシムは五輪を重視してる可能性もある

>>454
っていうかアジア杯はW杯本番、W杯最終予選、W杯一次予選に次ぐ重要な大会じゃないか？

アジアカップに出場できると決まったわけじゃないのに

結局、オシムのノルマ

・アジアカップ　　　　　　　　　別に負けてもいい。
・アフリカ開催コンフェデ杯　　別に出なくてもいい
・ワールドカップ予選　　　　　別に1位じゃなくても出れればいい
・欧州強豪とのアウェイ戦　　負けてもいい

>>460
ジーコなら心配するけどなｗ
いかんせん、監督の器というか格が違うわ。

システムが人の上に君臨してはならない、か・・・さすがオシム。
ジーコの意志を受け継いでがんばってくれそうだね。

>>461
それで本大会のＧＬ突破出来たら別にそれでも良いよ
でもサッカー協会が批判に耐えかねて解任しそうな成績になりそうだな

>>461
こう書くとあからさまで何か違うんだよな
負けて言い訳でなくて負け方がよければいいってことだろ
先につながれば

>>464
批判するのはジーコ信者だけだろ。

>>466
サポの批判ってよりスポンサー様の批判

ジーコ信者は
監督は誰がやっても同じ、全て選手の責任といううトンデモ理論いいはじめたからね。
サッカー音痴というより、スポーツをろくに見たこともないのだろうな。

■ジーコの成績

・アジアカップ　　　　　　　　　優勝。
・ドイツ開催コンフェデ杯　　シード国2国の組で、勝ち点４を獲得
・ワールドカップ予選　　　　　1位通過
・欧州強豪とのアウェイ戦　　イングランド、ドイツ、チェコなどに好内容で結果を出す

■オシムのノルマ

・アジアカップ　　　　　　　　　優勝
・アフリカ開催コンフェデ杯　勝ち点５〜６をとる
・ワールドカップ予選　　　　　1位突破
・欧州強豪とのアウェイ戦　　恒常的に内容・結果を残す

オシム層化ってﾏｼﾞなのか？
もし、そうなら一気に萎えるわけだが・・・

>>467
スポンサーなんか出てきたらオシムは自分から辞めるよ。
全然問題ない。

>>471
途中で辞められると困るわけだが

>>470
デマ飛ばすな！オシムは無宗教者。
語録に「私は神を信じない。世界で起きている不幸はほとんど神を信じる者
　　　　　によって引き起こされているからだ」

オシムは欧州人にしては珍しく、無宗教家

>>462
もし、アジアカップ出場を逃したら、その時はどうします？
サウジはもちろんイエメンも弱くないですよ？

通訳は確実に創価だが
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151293610/l50

>>472
オシムが監督になる時点でスポンサーとかのケリは付いてるはず。
日本でしかやらない親善試合なんか相当減らされるだろ。
親善試合はヨーロッパまで行って常にフルメンバーだな。
協会はＪチームへの協力対策だけやってりゃいいんだよ。

ロナウドが居れば日本も勝てる
日本はまだまだレベルが低い4年前はホームの利点を生かしただけ
日本では野球の方が人気がある。
(Ｊリーグの)１０年ほどの短い期間で、伝統ある欧州のレベルに持っていくのは無理

さて誰の発言でしょう？

>>474
だから言ってんじゃん。
アジアカップとか、Ｗ杯予選とかの成績なんて関係ねーの？
関係あるのは素人ジーコだけ。
オシムが問われるのは本大会の成績のみ。
わかってんのか？
負けてどうするもこうするもねーの。

長年、東欧の海千山千（有力政治家、大金持ちのオーナー、民族主義組織）の圧力
やときには脅迫にも屈さず、信念を貫いてきたかこそら尊敬されてる人だよ。
日本協会やそのスポンサーの意向なんぞ、屁みたいなもんだろうｗ

>>478
4年間ノルマなしで行くわけね。

>>477
どっかの小学生か？

>>473
すまん。そうなら、いいんだ。

>>478
いくらオシムでも本大会までフリーパスというわけにはいかないでしょ

>>480
ジーコでさえあったのか無かったのかわからんのに、
オシムにだけ明確なノルマ付けるのはあり得ないでしょ。
つーか、協会にオシムを評価できるような連中がいるのか？
そういう問題だ。

>>484
ジーコ以下の成績が続いては困るよね。

>>466
そうだろうな。
我々の望みは実績のあるまともな監督に代表を見てもらいたい、これに尽きる。

>>484
協会の連中に評価されて代表監督への就任を打診されたのだが

>>485
目指すは本大会だけでしょ。
いくらアジアで１位になっても本体会ではこれだ。
そこを目指して強化するべきで、アジアカップなんて
糞な大会は出る必要さえ感じない。
まあ、成績がジーコ以下になること自体あり得ないがｗ

>>455
当然そうなんだけど、五輪とA代表を同じ戦術でやれって言ってる奴はその辺をわかっているのかと。
選手が違うのに同じような戦術（当然A代表監督の戦術）を使って負けた場合誰が責任を
とるのかと。

ジーコ以下の成績はつらいよ。
W杯以外はアジアカップ優勝が山か
ここがなければコンフェデも出場できんからね。
とりあえずの目標はアジアカップ優勝だな。

>>485
ジーコ以下の成績でもかまわないよ。
ジーコと違って日本サッカーの礎になるだろうから。

むしろジーコ信者がオシムのノルマの言質を
オシム支持者から引き出そうとするようになると、
わずらわしいよね。

>>479
どうせならもっと日本サッカー全体について進言して欲しいんだよな
例えば代表とＪリーグの関係とか強化資金の使い方とか
バブル期みたいな金の使い方はやめて欲しい

>>488

本大会は日本は顔みせだね。
取りにいけるのがアジアカップだね。

どっちにしろ２年契約だから、思った結果が出なかったら自分で辞めると思うよ。
金の亡者じゃあるまいしねｗ

誰か、オ　シ　強　スレ立てて！

>>488
君がどう言おうと
オシムでＷ杯予選を戦えるかどうかは評価されるよ

だから五輪は反町に決まってねーっつーのに
アホか

今の状況じゃアジア杯出場すら怪しく見えるんだが

>>485
別に困らない。
ジーコ以下の指導力や修正能力ならクビでいいけど。

アジアカップ、確か前回は予選免除で楽々本選進出、
しかもノルマ無しだったような・・・、

>>498
ユースレベルのやつでもさすがに1次予選突破ぐらいはしてもらわにゃ困るよ。

>>498
本大会は問題ないよ
イエメンとかマジでありえない
サウジも世代交代で中心選手いなくなるし

>>496
オシム舐めすぎ。
ジーコじゃないんだぞ？
つーか、今回も本大会だけをオシムにまかせれば良かったんだよ。
去年、出場決めた時点でジーコを切るべきだった。

>>477
ジーコ信者？

ジーコのノルマ

アジアカップ：グループリーグ突破出来れば文句は言わない(川渕談)
ワールドカップ1次予選：内容は問わない
ワールドカップ最終予選：順位は問わない
コンフェデ2005：特に無いけどグループリーグ突破出来たら・・
ワールドカップ本大会：マスコミはベスト16って騒いでるけど協会は何も言わないし、終わったら辞めるのにノルマなんて関係ないし


ひどいノルマだったなwwwwwwwwww

>>470
オシムは故チトーユーゴ大統領を評価してる点と
ユーゴが、民族感情＋それそれの民族の信仰する
宗教（カトリック、ギリシャ正教、イスラム教）の対立によって
解体・消滅したから、無神論者＋コスモポリタンだよ

本当にアンチはくだらないデマを流す罠

日本代表監督が解任される条件は

アジア杯ＧＬ敗退
Ｗ杯予選で勝ち点的に突破が厳しくなる
親善試合で５連敗とかありえない連敗をする
協会に敵対する

これだけ、ジーコの時もそれ以前も暗黙のノルマとしてこれはあった
まあＷ杯予選さえ気をつけてれば大丈夫なものばかりだから大丈夫だろ

ジーコもアジアカップは国内組で優勝したんだし、
アジアで負けるなんてありえんでしょ。

アジアカップ優勝
アジア予選1位通過

は義務とした方が良いと思うのだがどうだろう

みんなジーコ信者の馬鹿さ加減を目の当たりにしてるから、
ジーコ信者のように「ジーコで最強の日本代表ができる」「創造的で美しいサッカー」とか、
あとで突っ込まれるような言質を吐いたりしないよ

オシム？
　ノ　ル　マ　無　し　で　結　構　！！！

>>508
却下。
そんなくだらない目標のために
途中で流れ変えたりされたらたまらん。

オシム推進派が自信なさげでナメクジ状態な件についてｗ

まぁ、人間力率いるアテネ軍団でもアジア大会銀メダルだからな
運が悪くなければ優勝するだろ

>>504
まあでもその辺りがノルマとして妥当なのかも知れないな

>>508
なんで？

>>507

ヨルダンに負けていてもおかしくなかったし、中村が居たよ

>>508
予選1位は別にいらないよ。
出場が目標。
アジアカップ優勝はノルマだな。

フリーパスでＷ杯予選突入はありえないってのにｗ

ジーコ信者がどうとか言ってごまかそうとしてる件についてｗ

>>503

残念、>>477はジーコ本人の発言だ。

>>508
アジアカップ優勝のノルマはトルシエの時は有ったな
ジーコはグループリーグ突破しないとマズイかな、と川渕が後付で発言してた(大会前はノルマ無し)
アジア予選1位のノルマを課せられた代表監督は今まで居なかったと思う。
問題はアジア枠が2.5なのか、3.5なのか、4.5のままなのかだな

>>516
アジアカップ優勝はそんなに甘くないっつーのに

ジーコは日本代表で過去最高のレベルの選手たちだったからなあ
アテネ世代メインになるオシムがジーコ以上の結果を残したら凄いことだ

２年後はクロアチア監督なんでしょ？

>>515
だから負けておけばすべてが丸く収まったんだよ。
川口が余計なことするから。
本当は使えない人間がたまたま結果出すことほど意味のないものはない。

>>508
アジアを舐めるな

確かにＷ杯の成績を見ると世界でも最弱地域だが
それでも日本が常に王者でいられるほど甘いもんじゃない

>>508
ハードル高いよ。
アジア予選の「１位」通過自体は別に意味ないと思うし。
次からオーストラリアもいるわけだしね。

>>520
甘くないけど勝ってもらわにゃ困る。
コンフェデに続く大会だからね。
今回からオーストラリアも参加するとはいえ、
そのくらいは目標にしてもらわんと。

>>523
こういうスポーツを冒涜する奴は吐き気がするな
お前スポーツみるなよ

>>501
それならいいけど
３行目サウジも日本に同じこと言ってそうだな

おーい、誰か
「オシム監督で日本代表は史上最強になった　１強」スレを立ててくれ！

アジアカップ出場を逃す
アジアカップＧＬで敗退する

これは流石にマズいでしょう

アジア弱いよｗ
こんなとこ、別にオシムじゃなくても戦えるだろ。
オシムにやって貰いたいのは４年後へ向けての流れを創ること。

>>526
目標優勝は当然だがノルマは無理

>>525
ジーコ同等の成績というのはハードル高いよな

ジーコの意志を受け継ぐオシムがアジアで負けるわけないってｗ

しかし、こんなズタボロの状態で、８月のアジアカップ最終予選再開まで２ヶ月ないってのは
相当急ピッチで進めるか、いっそのこと代表経験の浅い選手で固めた方がいいかもなあ。

>>529
まだチームが集まってさえもないだろ

ここは「弱くなる」と予想をするスレだ

>>523
いい事言った
あの大会が最後のチャンスだった
ジーコ日本は負ける所を間違えた

>>535
要所に経験者入れて後は勢いのある若手に任せるほうが良いかもしれん

今度のアジアカップはこれまでと違ってW杯予選と重ならない。
そして豪州がいる。おそらく一番盛り上がる大会になる。

世代交代期に差し掛かってるということを考慮しないといかんよ。
強豪国でも世代交代期には一時的でも低迷することがよくある。
特に、ジーコによって若手は経験するチャンスを剥奪されて
一種の断絶が生じてしまった。
だから目先を勝てるかどうかにこだわるべきじゃない。
オシムもいってるように、日本のサッカーというものをしっかりと
構築していく時期にすべきだ。
これが後々巨大な財産となる。オシムにはそれを残してくれることを
期待すべきであって、アジアのタイトルなんかじゃないだろう。

>>535
オシムはそこまで無茶はしないと思う
堅実にいくだろ
サプライズ期待してる人間には肩透かしかも

>>534
ジーコの意思なんか受け継がないよ。

トルシエもジーコもアジア杯で優勝してるから
オシムなら優勝しなくても良いという訳にはいかない罠
まあオシムなら優勝出来るだろう

>>533
結果がそうだったってのと、ノルマを一緒にするのは後出しじゃんけん並みだな。

ノルマノルマ言ってるやつらの気が知れない。

しかし、ジーコ信者って結果結果ノルマノルマ連呼するくせに
「内容を厳しく問うべきだ」とは誰一人口にしないのな。
なんでだろ？

>>543
もちろんです。
オシムは日本至上最高監督らしいから大船に乗った気分でいましょう。

>>540
そのためにもアジアカップを真剣に取りにいくということが
どれだけ大事かということを理解して欲しいね
ノルマにする必要はないが真剣に取りにいくのは絶対条件だろ
他のどこで真剣勝負ができるんだ？

アジアカップなんてタイトルイラネ。
どうせコンフェデも無くなるだろ。

>>540
断絶なんて無いでしょ。断絶があったのはトルシエの頃でしょ。
五輪チームをそのままA代表にもってきたのだから。
引き継げないフラット３で日本崩壊の基礎を築いた

黄金世代なんてベンチで腐ってただけｼﾞｬﾝ。こんなのが最後の頼りなんて笑ｴﾃｸﾙわ

まあノルマくらいでok
ここ4大会で3回優勝してるのだから。
そのくらいで挑んでもらわないと困る。

アジアカップは

目標＝優勝
ノルマ＝ベスト８

このくらいかな？で予想はベスト４

>>541
俺もそう思う
現在の代表＋αだろう、最初のオシムジャパンの選手構成は

オシムが批評した時点の、ジーコジャパン代表候補の中から
多く選ばれると思う

イヴィツァールなら圧倒的圧勝でアジアをぶち抜く予定。
信者も弱きになんなってｗ

>>548
結局日本がガチ試合できるのってＷＣと予選のぞけば
チョンとのフレンドリーとアジアカップしかないからね。

まして世界相手となると妥協してコンフェデしかないわけで

>>553
もう面倒だからそれで良いよ

>>549

監督が誰だろうが何をしようが、W杯で抽選に恵まれればW杯で４試合
普通なら３試合だよ。日本がというかアジアが競えるのは
アジアカップだけ。

>>550
ユースのメンバーの多くを五輪メンバーに選び、その五輪メンバーの
多くを代表に招集したのがトルシエだった罠

オシムの言葉にこんな感じのセリフがあった

「失敗した選手を外したら、その選手はそれ以上成長しなくなってしまう。
　使い続けることが重要だ」

へなぎさわ先輩くるのか？

ノルマベスト８ってｗｗｗ
弱気にもほどがあるｗｗｗ

いいからジーコ信者は黙って反省してろｗ

アジアカップ負けてもいいから
北京五輪　金とって
国際大会で優勝が欲しい
アジアカップよりインパクトあると思う

>>561
予防線にはうんざりだよなｗ

>>560
宮本と共に呼ばれるかもな

メンバーも大体ジーコの遺産で行くんだろうから
アジアで負けるわけないよね。

>>547
疑い様なく、日本サッカー至上最高監督ですな。
ジーコが若手を一切使わずにいたので急な若返り、世代交代を迫られてる状況。
その中でのアジア杯の采配が注目されますね。

アジア杯はノルマとしてはベスト４以上でしょうね。
要するにこの日本代表は「Ｗ杯本戦１６強以上」という明確なコンセプトで成り立っています。
ノルマはＷ杯本戦です。
オシムなら確実にＧＬ突破を果たしてくれるでしょう。
オシムの率いたチームは例外なく「全チームタイトル獲得」「黄金期」を迎えています。

>>567
旧ユーゴ代表ってタイトル獲ってない

黄金期はいい選手が集まった

>>563
そりゃ普通に五輪で金取るほうが大変だろ。
完璧なフル代表じゃないとは言え世界が相手だし。
ｈ通にブラジルやらアルゼンチンやらイングランドやらいるしな。
A代表とほぼかわらない奴たくさんいる。

>>566
負の遺産しかありません

>>559
W杯予選がなくW杯本大会しか考えてなかったからな
そんなの自国開催でなければあり得ないこと。

>>566
世代交代する時期だよ。大幅に若返る必要がある。
でもってジーコが若手に経験積ませてないから、苦労するだろうなオシム。

本当にジーコの負の遺産は大きい。

>>568
旧ユーゴは･･･確かにそうですが、92欧州選手権優勝候補のチームにまで育てたのがオシム

シュトルム、ジェフなんか金も何もない弱小クラブを強豪に育ててそれぞれ黄金期を
もたらしたのは事実では？

オシム監督で加茂時代にもどって日本代表は弱くなる

加茂　アジアカップ　ベスト８
とるしえ　　　　　　　　優勝
ジーコ　　　　　　　　　優勝
オシム　　　　　　　　　ベスト８　→　ノ　ル　マ　達　成　！ｗ

アジアチャンピオンが負の遺産って意味が分からん。
ｗ杯は格上に負けたというだけでしょ？

>>572
苦労なんかしてないってｗ
ジーコに変な教育されてない分、ずっと期待できる。
ジーコでは経験にもならなかった。

>>560
年齢的にヤナギに伸びしろが期待出来ないからなぁ
ＦＷを廃業させてＭＦに転向させますかｗ
トルシエは一時ヤナギを本気で右サイドのＭＦとして
使おうとしたけどね

>>553
負ける相手が問題かもね。
オージ、イラン、韓国、サウジ、バーレーンあたり以外に負けると騒ぐ奴いるかもね。
アジアカップ開催時の力関係がどうなってるかよくわからんけど。

726 名前：　[] 投稿日：2006/06/18(日) 03:00:12 ID:LPgfffO5
トルシエの代表が面白かった時って結局
名波や森島とか加茂が育てた選手が主役だったころじゃん
特に遺産なんてないよ

223 名前：[sage] 投稿日：2006/06/23(金) 16:05:19 ID:ib2SDLOd
トルシエの遺産とか言ってる奴いたけど、
高原とか柳沢とかトルシエが重用した選手はショボかったし
頼りになるのは玉田や加地とか新しく出てきた選手だった。
結局遺産なんてなかったんじゃ？ｗ

オシムだったら今回の23人抜きでチームを作ってもアジアカップを取れるだろ

>>575
アジア王者は結果であって遺産じゃないよ

ジーコ信者がすでにオシム叩きに回ってるとは面白い

ノルマに怯えるアンチジーコ

>>583
ノルマなんか元々ないですからｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

オシムジャパンではアジアカップベスト８すら無理だと思っている俺ガイル

>>575
ジーコのやったことって黄金世代でアジア王者になってその勢いで世界にぶつかって負けた
結局後には何も残らない←ここを負の遺産って言いたいんじゃないの

>>579

トルシエが必然的に残したものは引き継ぐことが出来ないフラット３
これが大きな負の遺産でリーグでもずっと影響が見られ、バックライン
を弱体化した。

中田の孤立
結束の崩壊

この辺はあきらかにジーコの遺産かもな。

>>579
使えない遺産ばっかりだった。
いまだに遺産とか言ってる池沼にデコピンしたい

>>568
９２年欧州選手権の優勝候補だったけど
政治的問題で出場禁止
代りに出場したデンマークが優勝だった
９４年のアメリカ大会には、予選出場さえ禁止
ユーゴは政治の為に翻弄された可哀想なチームだった

政治はスポーツに介入するな！

ジーコの功績はむしろ遺産を残さなかったことだろ。
若手が変な影響受けなくて良かったよ。

>>574
うむ、加茂に追いつくノルマは完璧に達成された。

アンチジーコっていうかジーコ信者以外、ジーコは支持しねーよｗ

それとは別でオシムはアジアカップ優勝くらいのノルマでok。
負けるにしてもオーストラリアくらいじゃなきゃ納得せんぞ。

ジー信に止めを刺すがよい。

>>587
元々日本にシステムの伝統なんてないから引き継ぐも糞もないよ
守備組織を形成しなかったのはジーコの責任であって遺産云々じゃない

>>589
ジーコじゃどんな遺産残されても
使えないよ。今回のもしかり。

ここ全然「弱」スレじゃないなｗ

ノルマに口をつぐむアンチジーコ

フラット3は理屈が面白かったからそれはそれでいいよ

オシムはどんな代表を作るのか、楽しみだな。

自分達で状況を考え判断することだけはやめて欲しくないな
監督のいわれるままに従うロボットサッカーは見たくない
まぁオシムなら心配ないが

ｵｼﾑ監督のノルマ

�@電通の言いなりにならずにアウェイで試合すること
　時間帯も日本に合わせない

�A田嶋の言ってることをバッサリシャットアウトすること

�Bサポーターやマスコミが代表を批判しないという
　日本人的感覚、つまり厳しさが日本人には欠けている事を明言すること

以上

>>593
だからアジアカップ程度の大会にノルマ作ってどうすんだ、って話。
そんなにノルマ作りたいなら、Ｗ杯出場決定後のアウェイ強豪との試合でいいじゃん。

アジアカップ

ジーコ→予選なし、ノルマなし
オシム→予選あり、しかも一年準備期間が短い、ノルマは優勝！！

こうですか？

システムが支配しないというジーコの意志を継承するんだから
ジーコサッカーの熟成と考えるべきだろ。もっと期待しようぜ。

オシ弱でオシムで弱くなるって発言してるのはジーコ信者だけだよな
内容的にもスレタイと変わってきているから
誰か

オシム監督で日本代表は強くなる1強

立ててくれ、俺は無理だった。

加茂の時はゾーンプレス：４−４−２
トリシエの時はフラット３：３−５−２
ジーコの時は選手の自主性：４−４−２or３−５−２
オシムなら、３バック、スイーパー、マンマーク：３−５−２

ノルマ ノルマって煩い奴がいるみたいだけどこのスレ的にはアジアカップ優勝でいいだろ？
オシムにはその位のチームにしてもらわないと困る

>>597
ジーコにも無かったもんな「ノルマ」
目標はあったけどなwww

>>601
アジアカップ程度というくらいなら優勝もなんてことはないな。
俺はそんな甘く見てないが。

W杯出場後のアウェイ強豪のノルマって意味わからない。
練習試合の勝率7割とかやるのか。そんなの絶対やらんだろ・・・

弱気な自分が許せないアンチジーコ

ノルマ果たしてW杯で惨敗じゃ意味ないんですよ

ところで「ノルマ」ってロシア語なんだな

>>605
よくそういわれるけど
俺はスイーパーシステムというより
旧西独のイメージが強いんだよな
リベロをうまく使うというか

>>603
マンマークなら相手のシステムに流動的に対応出来る罠
その点ではオシムはシステムの固定はしないだろう

ジー信はジーコから離れられんようだなｗ

ジーコ以下の成績を許すアンチジーコ

こりゃオツムと呼ばれる日も近いな

日本代表にメッシが入ったら強くなるのかな？

リベロにベッケンみたくナカータを置いたりして

>>612
スイーパーが掃除屋だけでなく、時には前線に飛び出して
攻撃参加するならリベロになる

ジーコって日本サッカー界の関係者すべてから無能のレッテル貼られてるよね
だれか擁護してやついる？　素人じゃなくて関係者とかジャーナリストとかで

>>615
ノルマの話をしているのに
一切のノルマをかけられなかったド素人監督が忘れられないジーコ信者哀れ

>>618
中田リベロは面白いかもね

>>618
それ考えるとやっぱりトゥーリオしかいないかなと俺は思う

>>612
ストヤノフなんか完全にそうだね
オシムはDFラインもボールを動かせるようになることをいつも要求してるから
目指すところはメキシコの３バックなんだろうね。あの３人めちゃめちゃ足元の技術うまいから

そうすると坪井や中澤より松田やツリオの方が選ばれそうな雰囲気はある

おい、この糞スレの内訳はこれでＯＫか？

アンチオシム派・・・・ジーコ信者
親オシム派・・・・・・上記以外

ジーコはトルシエが育成した選手でやれたけど
ジーコは育成放棄したから何も残さなかったな

まあ残してもそんなカスをオシムは使わないだろうけど

ロナウドが居れば日本も勝てる
日本はまだまだレベルが低い4年前はホームの利点を生かしただけ
日本では野球の方が人気がある。
(Ｊリーグの)１０年ほどの短い期間で、伝統ある欧州のレベルに持っていくのは無理


ジーコってアンチ日本代表だったのか？
じゃあジーコ信者は反日下等民族なのかな？

本気でノルマゼロで行くんだなｗ

>>626
>>579

>>628
最重要課題が黄金世代の後の日本再生だからなあ
フランスみたいにはなるなよってことが一番
でもアジア杯は優勝して欲しいけどね

ノルマはカプテンが決めてくれんじゃなの？
そんなの決められる立場じゃないから意味無いかもしれんが

>>625
そんな感じだな。
つうかジーコ持ってこなくてもいいんだけどね。
もうジーコを持ち上げるには後任がジーコより下である事を証明しなくちゃいけなくなったもんね。

ふざけんなってのな。
てめーの自尊心の為に日本代表を弱くしていいと思ってる。
とことん屑だよ。

ID:1CRm1kzh

オシ弱で頑張ってるジーコ信者
弱スレなのに書き込みの大多数が「ジーコの時よりは強くなる」と思っている

なぜかアンチジーコ厨が暴れております

>>623
トゥーリオじゃ若すぎないか？
リベロは守備の統率＋前線での攻撃
皇帝やマテウスのようにチームの大黒柱にしか
任せられないと俺は思う

アンチジーコと厨を結びつけるのは無理がある

ジーコが無能なのははっきりしたんだから

ジーコより下がるってことはないな
今が底辺だしｗ

>>637
同意。ジーコ以下の成績は許されないよな。

オシムへのノルマ

・マスコミ主導によるスターシステムに迎合しない
・マスコミに媚びない
・カピタンとの距離を取る
・日本人スタッフを入れる
・ユース、五輪の総監督をかねる

>>638
そもそもそんな事態はあり得ないから。
想定するだけ無意味。

客観的にジーコ以上の成績というと、こうなるか。

■ジーコの成績

・アジアカップ　　　　　　　　　優勝。
・ドイツ開催コンフェデ杯　　シード国2国の組で、勝ち点４を獲得
・ワールドカップ予選　　　　　1位通過
・欧州強豪とのアウェイ戦　　イングランド、ドイツ、チェコなどに好内容で結果を出す
http://www.youtube.com/watch?v=ZPQVcVIja_8&search=japan%20%20pass

■オシムのノルマ

・アジアカップ　　　　　　　　　優勝
・アフリカ開催コンフェデ杯　勝ち点５〜６をとる
・ワールドカップ予選　　　　　1位突破
・欧州強豪とのアウェイ戦　　恒常的に内容・結果を残す

スレ立て希望

オシム監督で日本代表は強くなる1強
オシム監督で代表が弱くなる事を願うジー信1儲
ジーコ信者がアンチオシムに変身しましたw

>635
ザマーは結構若い頃からリベロやってなかったっけ？
マテウスが怪我したりとかもあったけど

オシム監督でﾉﾙﾏがなくなりオマルを呼んで日本は弱くなる

楽勝楽勝

オシムでならオーストラリアなんてチンチンですよ　チンチン

代表に関して前向きに話をする事が楽しいなんて何年振りだろう･･･

よく考えたらオマルジャパンじゃん
オマルはまずい

WCで結果でだせばあとはどうでもいいな。

>>635
まぁトゥーリオはポカも多いし心配はあるけど
足元の技術が高くて攻撃センスがあって高さもある
気持ちも強いし、決定力もあるんだよなぁ
だから素質はあると思う
誰かMFをコンバートってのも
可能性はあるだろうけど（阿部とか稲本とか）

なんかアンチジーコ虫が焦ってるのか？

トルシエのトルコ戦での采配はイエローカードだけど
ジーコは三戦ともレッドカード退場ものの采配だったね

はやく辞めておけばよかったのに、日本のためにも自分のためにも

.>>648
たしかにそれで16強以上とかやってしまったら
他の大会どうでもよくなるなｗ

>>649
阿部がいいな。
ありゃボランチとしてはちょっと不安多し。

>>645
ぶっちゃけオージーもヒディンクがいなくなれば弱体化するだろ
念のためにジーコを押し付ければ完璧w

釣り男は前線へのフィードがまじうまい
平山がいたらヨダレもの

>>654
ウリエらしいじゃん

ジーコは韓国かオーストラリア送りで。

>>653
阿部ってセレーゾとか他の監督から褒められるときっていつも守備に関してなんだよな
しかも最大級の賛辞で褒められてる

ジーコが無能じゃないならどこかが監督をやらせてくれるよ

まあ何にせよ守備組織をしっかり作ってもらいたいね。
どっかの放置プレーは無かった事にしてもらいたい。

>>656
ウソ？
ｵｰｼﾞｰ逝ったなｗ

まずはアジアカップ優勝をノルマにして
見守っていこう。

楽勝楽勝

オシムならhuoFvECkなんてチンチンですよ　チンチン

そんなにｱｼﾞｱｶｯﾌﾟをﾉﾙﾏにしたいんなら、
ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟで優勝できなかったら、その時に選んだﾒﾝﾂは２度と使わない
というﾉﾙﾏでいいじゃん。監督じゃなくて選手にﾉﾙﾏを与えるべきだ。

詭弁に走り出したｗ

いずれにしてもゴミの工作で
優しく見守っていきましょう的雰囲気はないと思うよｗ

これで優勝したらジーコ信者の立場ないな。
トルシエ+黄金世代=圧勝
ジーコ+黄金世代=辛勝
オシム+谷間世代=普通に優勝

あきらかにジーコの無能が際立つもんね・・・

谷間つってもアジア大会に準優勝してる訳
監督は人間力で
オシムは普通に優勝できるよ
ただ、スポーツだからアンラッキーがあるかもしれんけど

何ここの超弱気な奴らは　予防線張りまくりじゃん

>>667
ﾄﾙｼｴって圧勝だったか？
最後のｻｲｼﾞ戦なんてﾋﾔﾋﾔもんだっただろ。
最初の試合のｲﾒｰｼﾞが強すぎただけで、それほどいい試合したわけじゃない。
まあ、ｼﾞｰｺ時よりは安心して観れたけど。

GLの第1，2戦のイメージが強いんだろう

>>670
最後のサウジ戦くらいなもん。
強いて言うなら中国戦でシーソーゲームになったくらい
それでも安心して見れたな。

他は圧勝。カタール戦はリーグ突破決定後のメンバー大幅変えの手抜き

弱気とか予防線とか言う前に責任とってからいってよジーコ信者
これほどまでに日本を弱体化したジーコも責任とることなく辞めたし

おまえら信者がかわりになんか責任取れ　それからうだうだ言えｗ

中田がリベロか…面白いこと考えるなぁ〜！
阿部がボランチ？運動量のあるCHが2人いないとキツイな。
まぁいろいろ画期的なことを試してほしい。

オシムへのノルマ＝内容の伴ったサッカーをする事。

ジーコでは１試合もなかったからなｗ

>>675
俺の中ではとりあえずそれ。
ま、それも全然心配してないけどね。
心配なのはＪｸﾗﾌﾞが協力しなかったりすること。
特に赤いﾁｰﾑ２つ。

またまた予防線ですかいなｗ

>>670
決勝以外危なげなく勝ち上がったら、それは圧勝と言っても良いんじゃない？
あの時は決勝以外川口が、１試合に１点はミスをしていたけど、全然不安にならなかった。

教祖様は日本をおわれるようにブラジルに逃げ帰ったからな
信者も自分達がどれだけ日本サッカーに迷惑かけたかよく考えろ

そして責任をとれ　とれないならうだうだ言うな

何でアンチジーコ厨がノルマに発狂してるんだ？

アンチジーコ厨←褒め言葉

>>677
予防線っていうか、皆Ｗ杯でＧＬ突破が目標なんだよ。

アジアカップ辛勝優勝、
Ｗ杯では２敗１引き分けなのになぜか満足してるジーコ信者とは志が違うんだよ。

監督を大会中に交代してきたサウジにあれだけ追い詰められたのにトル信者の
思い込みでは圧勝だったそうです。ｗｗｗ
あとどんなにアンチでも中国でのアジアカップに勝ったことは評価しないと周りの賛同
は得られないと思うが。

ジーコ信者のノルマは謝罪することｗ
多分、過去のレスを漁れば色々出てくるだろｗ

なぜかオシムへのノルマ設定でアンチジーコがファビョってるよな
意味がよくわからん

>>683
だれも最後のサウジ戦だけを取り上げて圧勝なんて言ってないと思うが。
ジーコ信者はとことん馬鹿だな。

>>654
豪州は、国家プロジェクトでスクール作って選手育ててるし
移民も多い、ヨーロッパでも優遇される･･前途有望なんじゃないのかな

>>683
ジーコみたいに奇跡で勝ってないからなｗ
日々の練習の積み重ねの結果の勝利。

>>682
クロアチアと引き分けて大満足の川渕みたいだよな。

無駄にハードル上げるジー信とオシムに寄生するトル信はさっさと氏んでください

つーかｱｼﾞｱｶｯﾌﾟなんて勝って当たり前だろ。
ﾄﾙｼｴが勝ったのも必然だし、ｼﾞｰｺでさえ勝ったわけで。
こんな大会出る必要さえ感じない。

てか日本人のほとんどがアンチジーコだろｗ

あんなクソ監督の信者は絶滅危惧種だよｗ

普通のサッカーファンの考え＝もう二度とジーコ信者やマスゴミに世論誘導されるのだけは勘弁。

苦戦をここまで言われるなら、ｵｼﾐはもちろん
ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟ優勝、南ｱﾌﾘｶｺﾝﾌｪﾃﾞ勝ち点4だな

これでｼﾞｰｺと同じwww

ヨルダンとPK戦はジーコサッカーの真骨頂ですたね。

ｼﾞｰｺ信者とﾄﾙｼｴ信者はどうしてｱｼﾞｱｶｯﾌﾟやｺﾝﾍﾃﾞなんかに
ﾉﾙﾏを付けたがるんだ？
ﾄﾙｼｴでさえｺﾝﾍﾃﾞ準優勝だぞ？
こんな大会にﾉﾙﾏ付ける意味がわからん。

そうそう。優勝は当然の義務だよな

>>696
ホームの大会なんてどうでもいい。

外国で結果出せる代表として結果を残し続けて欲しい。

ジー信とトル信は何も知らないのにオシムを語るのは止めてさっさと氏んでください

ジーコの惨敗会見てテレビで中継しないの？

>>696
トルシエ信者はノルマなんかつけてない。
ジーコ信者が装った偽トルシエ信者がつけてるだけ。

>>698
それをﾄﾙ信がわかってないんだよ。
ﾎｰﾑのしかもどうでもいい大会だろ。
ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟだってﾏｼﾞでどうでもいい。
本大会だけに狙いつけて行って欲しい。
２年後の選手じゃなくて、４年後の選手を見据えてくれ。

ジーコ信者＝アンチトルシエ

トルシエを叩くためなら、オシムや日本サッカーなんか平気で叩く。

無駄にハードル上げるジー信とオシムに寄生するトル信はさっさと氏んでください

お　願　い　し　ま　す

山本ｴｶ→バレンタインの流れに似てるな。スレの空気も。

>>703
ジーコ信者は他の監督は誰も認めんよ。
W杯終わって結果出たのにまだ擁護だもんな。

オシムだったらハードルなんていらないよ。
前任者とは実績が違う。
オシムよりサッカーを知っている人間が日本にいるとは思えない。

本番まではジーコの成績をハードルにしていこう
アジアカップ、W杯予選、コンフェデ等。

>>706
いや、俺はそのｽﾀﾝｽはあってもいいと思う。
ﾀﾞﾒなのは、コロコロ立場変えるやつら。
こういうやつらのせいでジーコもトルシエも生き残った。
最初にそう思ったのなら、最後まで貫き通せよと思う。

>>707
それは流石にどうかと思うぞ。
内容が無い惨敗を繰り返したら、オシムといえど更迭すべきだろう。
まあ代わりの監督次第だが。

素人無能監督と３流基地外監督の信者たちはオシムに関わらないでください

お　願　い　し　ま　す

>>710
内容の無い惨敗なんて無いよ。
すべては４年後に向けたシミュレーションになる。
まあ、大会１ヵ月前ぐらいでこれやってたら流石にﾊｧ？
って感じにはなるけど。

とにかくＷ杯で決勝Ｔに進め。
話はそれからだ。

>>711
お前、単に煽りたいだけで、別にオシムなんかどうでも良いんだろｗ

>710
内容がない惨敗を繰り返すなら当然だが、その絵が想像できない。

>>713
そう無理言うものじゃあないよ。
アジア杯優勝がちょうどいいハードルだ。

本番でいきなり勝てるようにはならんだろう

とりあえず、ここの住人たちはノルマ云々じゃなくて…
単純に「オシムに期待」してるのか？


俺は期待してるよ。彼の実績を見ればもう期待せずにはいられない！！！
間違いなく、日本サッカー至上最高監督！！！！！！

明日発売の週刊誌【サンデー毎日】7月9日号より
⇒怒りと嘆きのワイド特集：＜敗戦の理由を徹底的に裁く＞
ジーコ・ジャパン「ニュルンベルグ裁判」
■Ａ級戦犯は「思考停止」の川淵三郎、ジーコだ！
■「職務怠慢」ＦＷ柳沢敦に“サッカー選手辞めろコール”殺到中
■視聴率優先の「から騒ぎ」テレビ局は自己批判し、猛省せよ！
http://www.mainichi.co.jp/syuppan/sunday/

一方、明日発売の写真週刊誌【FLASH】7月11日号より
⇒超大スクープ激写：『アテンションプリーズ』打ち上げホロ酔い撮！
上戸彩、関ジャニ∞・錦戸亮くんとの路上パフォーマンス現場を撮ったぁ！
⇒怒りと嘆きのワイド特集：［Ｗ杯］ニッポン終焉＆クライマックス
■カメラは見た！　川淵キャプテンの“腹黒い”責任転嫁を質す──
■だから…ジーコは悪くない！
■シナリオどおりの「オシム失言」
■「惨敗会見は釜本にやらせろ」
■中田ヒデ大号泣の理由
■ストップ安となった中村俊輔の「商品価値」
■欧州メディアはジーコに同情…ほか
ttp://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=007&date=20060627

まだ就任もしてないのに・・・もう少し落ち着けよ(^ω^)
とりあえず2年契約+2年のｵﾌﾟｼｮﾝって話がオシム側から出てるみたいで
安心した
健康面も考慮しないといけないし、いくらオシムでも手放しで4年間お願いします
なんておかしいよ。結果、内容を評価して継続契約するか決めればいい

同じ過ち繰り返さないで済むしね

４年後っつーか２、３年後だな。
現状では最終予選突破も怪しい。

>>709
意味不明。
狂信的なスタンスがあってもいいといいつつ、
ジーコ信者とトルシエ信者がコロコロ立場変えて生き残った？？・
解説してくれ。

それより川渕の責任を追及するほうが先だよなあ。
オシム失言でうやむやにしようという意図が見え見えでこいつ心底腐ってる。

>>720
ｵｼﾑなのに内容が無いなんてあるわけないじゃん。
ﾀﾞﾒになるときはｸﾗﾌﾞﾁｰﾑが協力しなかった時。

これから本当のサッカーというもの見せてやるから素人無能監督と３流基地外監督の信者たちは黙っててください

お　願　い　し　ま　す

オシムも市原みたいなゴミクラブじゃいい加減やる気なくなるだろうからな
ちょうどいい時期じゃないか今回のオファーは

みんなＷＣグループリーグ突破がノルマだろ

アジアカップはおまけだけどタイトルはあるに越したことはない。
だがオシムの周辺はまだ何一つ決まってない。

>>727
無理なこと言うんじゃありません

>>716
>>720
スマソ｡さすがに言い過ぎた。

>>727
ノルマってシード国でも落ちるものを？
ジーコ信者はいい加減にしてくれ。
一流選手集めても約束できないものをノルマかｗ

お前ら弱い日本を見すぎ。
本当の日本は強いけどジーコの力で弱く見えてただけ。
普通の監督（オシムは普通以上だが）が監督やってればアジア杯はそれほど難しくない。








とネガが多いので言ってみる

結果が出なくても叩けないかな・・・・
叩いたらジーコ信者扱いされるだろうしｗ

でもガチンコの国際大会なんて日本の場合、W杯までは
アジアカップしかないんだからそこで評価するしかないのでは。

夢（Ｗ杯ベスト８入り）、と現実目標（Ｗ杯出場）の両方を見据えて、行動しないとな。
現実目標は、オシムの手腕に期待していいけど、
夢の部分は、オシムだけでどうにかなるものではないし。

12才少女、サッカーボールほどの乳房

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150902741/

ふつうにノルマじゃね
トルシエはホームだからちゃんと達成できたし
ジーコはオーストラリア戦でミスして達成できなかった
それだけだろ

ノルマは達成できないこともあるんだし、目標がアジア予選なら岡田でいいんじゃね
確かに厳しくなりそうだけどさ

ノルマありなしなんて関係ないだろ。
糞スレだな

Ｗ杯出場くらいは余裕で果たしてもらえないと困る。
まあジーコの負の遺産があるから、多少は難しくなったかも知れないが、
それでも簡単なレベル。

といいつつ、予選落ちする可能性は案外高い

GL終わったら監督やめるんだからノルマでも何でもないだろ
何言ってんだこの馬鹿は？

基本的に今の代表より、良い選手がJリーグにもたくさんいるんでしょ。
それにジーコより有能なオシムなんだから、何も言わなくても大丈夫って
おかしいよ・・

トルシエにノルマが課せられたのがなぜかがわかってないんだよ
やっぱりトル信は生きているな恨みを糧にｗ

>>738
最終予選が
日本、オーストラリア、サウジアラビア、イラン
とかなったらたしかに危険だな。

オシムは真性信者が多いんで楽しそうだ

>>742
イランがバーレーンとか、ヨルダンに替わったとしても難易度は変わらないしな

W杯は枠によって激しく変わりそうだな。
現状の4.5ならかなりの確立でいける。
4なら微妙。なんとか行けそう。
3.5だと厳しい。厳しいけど行けないことはない。

オシム信者＝オウム信者ｗｗｗ

トルシエは契約の時　金、金とうるさくて困ったらしいが
ジーコは協会側の言い値でOKだと毎回言ったらしい
オシムも金には興味がないと言っている

小物は金に執着するし
やはり世界で活躍する人は、人間の器が違う気がする

【ジーコ信者にアンケート】
今後どのような身の振り方をしますか？

とりあえずトルシエを叩く
19.6% (27人)
引き続きジーコを応援する
6.5% (9人)
今考え中
28.3% (39人)
今日からオシム信者になる 　
45.6% (63人)

ジーコ信者って信念がないね

ジー信は本当に害悪だな。

>>748
ジーコ自信に信念がないしね

ただオーストラリアの監督が誰になるかにもよるよね。

>>751
けっこういいとこの監督持ってくるんじゃないの？
決勝トーナメント行ったし、欧州へのいいパイプも持ってるし。

ノルマが必要かどうか、今年いっぱい様子を見ればいいじゃん。

実績に乏しくてノルマが必要だったとか、実績が全くないので本当は
ノルマが必要だったとかいう人達とはちょっと違うだろう。

４年間やって最後に言った負けコメント

　　　筋　　肉　　ト　　レ　　ー　　ニ　　ン　　グ　　や　　れ

>>754
オシムが千葉で言い続けてるなｗ

ここジーコ信者が立てたって？

>>753
今年いっぱいって言っても、判断基準がわからないしね。
アジア杯予選や親善試合じゃあ、はっきりとした手腕は見えないだろ。

だからといってファルカンみたいなはっきりとした基準を設けるのもアレだけど。

>>756
見ろよ、某代表応援ＨＰだけど、
完全にジーコ信者はジーコの糞っぷりを棚に上げてオシムにプレッシャーかけ始めてる。
こいつら完全に日本サッカーの悪性腫瘍だろｗｗｗ



[20544] オシムはジーコ以上の成績を
■DATE:2006/06/26(月) 14:52 ■NAME:ノルマ男



手始めに、アジアカップ優勝を義務として
我々はサポートしていきませう。

駄目監督でも国内組で優勝したのだから。

アジアカップ優勝してくれと言うと駄目なのかｗ

オシムならスポンサー枠を排除してくれると信じたい。
結局代表で一番の害毒はあれだと思う。

代表に選ばれてからスポンサーはCM起用してください。
最終選考で外されたらポイ捨てしてください。

オシム信者はアジアカップノルマも許してくれないのかｗｗｗ

もうねｗｗ

オシム信者はアンチをジー信認定する所から自己弁護始めますた

>>757
勝ち試合、負け試合の分析とかね、そういうのをきちんと聞いてみたい。

そもそも歴代の監督で「アジアカップ優勝がノルマ」だった監督なんて
いなかったのに、なんでこんな話になるのか意味不明だよ。

オシムがジーコイズムをいかに熟成させるかを冷静に見ていかないとな

>>764
腐敗したもの（ジーコイズムｗ）を熟成させることなんかできないよｗ

3年後にＷ杯予選敗退ごろにぽっくり逝きそう

トルシエはコパでやられたし
ジーコもアルゼンチン戦や東アジア杯なんてあったしな

況やほとんど準備なしのアジアカップなんて尚更

大丈夫、オシムで日本代表は飛躍するよ、安心しろ。
実績が物語ってる。トルシエやジーコみたいなうんことは比べ物にならん。

アジア杯は世代交代の上で来年という短期間だから若手中心だろうから苦しいかもしれない。
それでも、それ以外では絶対に結果を残せる！断言してやる！

>>762
オシム支持者はジーコなんて相手にしない。それやってんのはトル信だろ。ジー信とトル信が勝手に騒いでるだけ。

監督ってのはかなり重要な要素なんだから
名監督オシムが就任したジャパンが負ける訳がない

























































とか言う奴は池沼

>>769
君はなんかただのミーハーっぽいです。

とりあえず、興味の対象はアジア杯の勝ち負けよりもメンバーの入れ替えだろ。
４年後を見据えて選んで欲しいね。

小笠原みたいに微妙な選手はどうなるのだろうか？

まぁなんだ。
ジーコで負の遺産とかはないかもしれんが、
戦力的には焦土と化したって状態だ。
オシムには2年間で予選を戦えるだけの選手を作ってもらわにゃならん。
五輪まではノルマとか言っててもしゃーないなぁ。
シドニー世代が主力設定のチームならノルマもありだが、
アテネと北京世代＝谷間と若手が主力の構成でアジアカップ優勝
とか言ってる人はエアヘッドと言わざるを得ない。

しかし代表になりたかったらフィジカルとスタミナ鍛えろ、ってオシムが言えば、
みんな普段からそういう練習するんじゃないかねえ
Jリーグのレベル底上げされたりしてｗ

>>772
小笠原に対するオシムのコメントを見る限り切られる
オシムは小笠原中心のチーム作りはしないと思うからね
かえって本山の方が招集される可能性大

1に10年WC出場は難しい
（枠減って）恐らく3枠を5チームが争うことになる
ｵｰｽﾄﾗﾘｱが一歩抜けてるのでさらに厳しい
2　アジアカップにていて
ジーコが優勝したからできて当然てハゲ？
あの内容で優勝は奇跡
ただｵｼﾑ爺にもそれなりの内容、結果が求められのも当然

僕たちニワカはｵｼﾑ爺のやり方を理解し黙っていた方が良い

明日発売の週刊誌【週刊朝日】7月7日号より
⇒サッカーコラム：セルジオ越後のサッカーの神髄 W杯スペシャル
「これで日本サッカー協会は思い知っただろう。監督をブランドで選んではダメだという事を」
⇒W杯「戦犯はテレビ」ジーコ発言はかなり正しい！
ttp://opendoors.asahi.com/data/detail/7461.shtml

おまえら、どうせ俺らが何言ってもどうにもならないんだから
ジーコ信者みたいに適当に吹っかけてれば良いんだよ

アジアカップ優勝なんて当然、また、ジーコの１０倍、１００倍の良い内容でかつ
しかも、若手育成もばっちり
２０１０年のA代表の半分は２５歳以下
しかも、ワールドカップで３連勝もしくは２勝１分はいける


ジーコ信者が死んでいないのには驚いたが
無垢な惜しむ信者を虐めるのはよくないね

>>776
厳しかねーよ。
そんなんが厳しいなら最初からW杯なんて出てもしょうがない。
今回のように恥晒すだけ。

まあ９８年のフランス大会でも初戦のアルゼンチン
２戦目のクロアチアと昼間の試合だったからなぁ
それが自国開催の０２年だと、初戦のベルギー
２戦目のロシアと夜の試合だった

ＯＳＩＭＵ萌え・・・否、燃えー

>>758
お前の自演を発表する場ではないのだよココは

アンチジーコキモイな

アンチジーコ？
一般人のことだな。
ジーコ信者の方がはるかに一般人の感覚と離れ腐臭をはなってる。

>>759
今のアジアを冷静にみると、上と中位の差はつまってるし、　

こういった大会を優勝できるかどうかは、　多少の運が絡むからな。



ジーコだって　ＰＫを奇跡的に抜けてなかったら、ベスト８だったしね。

オシム監督が2年で契約満了して日本代表は弱くなる　　　

これならまだわかる。大事なのはW杯の予選と本番だもんな。
アジアカップでは負ければなんだかんだで解任騒ぎくらいはあると思う。そしてﾌﾞﾁが保身を図る事も容易に・・。　　　　

いい成績残せば契約更新するだろフツーに

明日発売の週刊誌【SPA!】7月4日号より
⇒巻頭コラム：勝谷誠彦のニュースバカ一代／ジーコジャパン−根拠なき楽観、無為無策の末に敗退。過去の戦争と同じ道を辿った悲劇…。
⇒今週の顔：川淵三郎／ ＜神頼み＞で失敗し、会見で「オシム−」と洩らした彼に次期監督の人選を任せて本当にいいのか？
⇒連載コラム：李春成のサッカー探求塾／経験不足の選手ばかりでは「オシムジャパン」も見通しは真っ暗！
ttp://spa.fusosha.co.jp/nextnumber.php

明日発売の週刊誌【女性自身】7月11日号より
⇒ジーコ監督が「日本代表は＜ガキと同じ＞」とブラジル人記者に語った「悲しき本音」
これだけ見ると、ジーコはそんな風に考えていたのかと思ってしまいますが、本文を読むとこのタイトル、間違ってはいないが言葉足らずな表現だということがわかります。
ただ、日本選手のメンタリティが、ジーコの考えよりも低かったということは否めないようです
ttp://www.kobunsha.com/CGI/magazine/hyoji.cgi?sw=index&id=001&date=20060627

GK トミスラフ・イブコビッチ（29）（スポルティング・リスボン）
DF ゾラン・ヴリッチ（28）（マジョルカ）
MF ミルサド・バルジッチ（28）（シオン＝スイス）
DF プレドラグ・スパシッチ（25）（パルチザン）
DF ファルク・ハジゲビッチ（32）（ソショー）
DF ダボール・ヨジッチ（29）（チェゼーナ）
MF サフェト・スシッチ（35）（パリSG）
MF スレコ・カタネツ（26）（サンプドリア）
FW デヤン・サビチェビッチ（23）（レッドスター）
MF ドラガン・ストイコビッチ（25）（レッドスター）
FW ズラトコ・ヴヨビッチ（31） （パリSG）
DF ドラゴリュブ・ブルノビッチ（26）（メツ）
MF ロベルト・プロシネツキ（21）（レッドスター）
DF ヴヤディン・スタノイコビッチ（26）（パルチザン）
MF レフィク・サバナゾビッチ（24）（レッドスター）
DF ロベルト・ヤルニ（21）（ハイデュク）
FW ダルコ・パンチェフ（24）（レッドスター）

基本は４−４−２。

ジーコ信者はジーコを擁護するためには
他の全ての代表監督を批判する習性があります
このスレや他のアンチオシムスレで暴れているのは全て
ジーコが監督としては無能であると言う事を認められずにファビョっている

死にそこないのジーコ信者です

「これからアジアのチームは監督ありきという戦い方をしていては強くなれない。
有名な監督を据えても、選手がレベルアップをしていく、体格差が目立つ中で
それが開かないように努力していくことだと思う」

ttp://www.jsgoal.jp/news/00034000/00034615.html

オシムはフラットじゃないから弱いよ

オシムはまだ就任してないんだから、
信者もアンチも強いも弱いもないだろw

ここでオシム信者とか言ってる奴は、ジーコ信者として
叩かれまくるのが悔しいだけの逃避型信者だなw

早く過ちを認めれば楽になれるのに･･･

今度の監督は、一からチーム作りしなければいけないから、ノルマとかは出しづらいね。
最終目標はＷ杯出場、ＧＬ突破になるのだろうが、今回と違ってかなり厳しくなるのは間違いない。
まあ、ジーコじゃないから、希望は持てるｗ
それが救いといえば救いだな。
まずはドイツ世代は全員リストラして、ゼロからチーム作りをして欲しい。
しばらく結果が出なくても文句は言えないよ。
日本は中盤やＧＫはそこそこの選手が出てくるから、高くて強いＤＦ、決定力のあるＦＷを育てて欲しいね。
いや、ＧＫもかな？
あとは、協会が興行優先でオシムの強化プランをぶち壊さないことだな。
ホントはキャプテンのリストラが一番必要。
岡野が復帰しないかね。

OSIMU萌え〜 (´Д｀)ﾊｧﾊｧ〜 否 OSIMU燃え〜

オシムを代表監督にしろ、なんて言ってるヤツはろくにサッカー知らない素人ばかりだろ。
シュトルム・グラーツとかパルチザンとか、東欧の貧乏クラブでお山の大将してた親父にW杯なんて絶対
ムリだよ。わけわからんコメント吐いて「語録」とか言われて調子に乗ってるただの田舎じじいじゃん。
最悪なのは、それに乗っかって太鼓持ちしてるマスコミ。もうね、アホかと。
高い金払って雇ったところで、結果なんか残せやしない。あれならジーコのほうがずっとマシだよ。

さすがにジーコの方がずっとマシというのはありえないな
それは監督業やってる人たちに対する侮辱だよ

すると、サッカーの監督に対して、「お前は、ジーコ級の監督だ！」と言うと、
その人を侮辱したことになるわけですな。

796はねこ大好き

>796
同じ人間、しかもサッカー選手としての実力名声はジーコのほうがずっと上だしね。
意外と今より弱くなるんじゃないかとオレは睨んでる。

普通に選手層（若い世代の国際大会など）見てたら今より弱くなりそうだけどな。

勝てばオシムのおかげ
負ければジーコの負の遺産のせい
次の監督は大変だと言うけど精神的に楽だよな

それほどにジーコの残した負債は、誰の目にも巨大に映るということさｗ

何もやってないと思い込もうとしつつ
負の遺産とかわけのわからないこという
精神異常者がいるのは精神病棟の
住人だけだろうｗ
オシムも大変にきまってる

オレはジーコでよかったと思うよ
何より素の日本代表の力というものが測れた。
選手のレベルはこんなものだというのを認識できただけで万々歳。

低迷期のジェフって、どうみてもベルデニックが立て直したと思うんだけど、
ここら辺の功績もオシムになってるのは、マスコミクオリティなのかな。

素人監督ジーコ以上の成績を残してくれるだろう
まずはアジアカップ優勝だな
しかも圧倒的な内容で

>>796
オレもそう思うよ。ジェフだって結局いまひとつパッとしないしな。
システムも試合ごとにちょこちょこ弄って安定しないし、戦術だって
ムダに走ればいいってもんじゃないし。
最終的にオシムに決まってしまいそうだけど、日本代表っていうあの
高いレベルのチームにフィットするかねえ・・・

>>805
素の日本代表が晒されたことで、代表の熱が冷めた人が多いと思うよ

次の代表、満員にならんかも

>>809
オシムなら人気でるんじゃないの？
今まで日陰に当たってたベテランや無名選手とかもモチベーションは高くなるはず。
逆に中田中村黄金世代はうかうかしてられないから下克上
んでオシム語録で印税ｶﾞｯﾎﾟｶﾞｯﾎﾟ

でもなぁ、オシム今65歳だよな
途中でしんでしまいそう

ジーコの会見は、オシムの走るサッカー批判。
ttp://www.jsgoal.jp/news/00034000/00034615.html

>>806
ベルデニックはグランパス行って株を落としたもんなぁ。
俺は「ベルデニックですら改善できないチームかよ、グランパス・・・」と悲しい気持ちになったが(´･ω･`)
藤田も玉田も本田も、はやくもっといいチームに移籍してほしいよ。
金も設備もあるのに、思想がないんだよな・・・

>>808
縦読みだよ。
はっきり言って、こんなのに引っかかること自体、
アンチオシムのレベルの低さだね。
キチガイだね。
タコwww

>>811
南アフリカなんて行ったら選手も何人か死ぬんじゃないかｗ
アジア枠も狭まるし、いけない可能性のほうが高そうだが。

トルシェはGL突破したんだから
GL突破できなかったらトルシェ＞オシム確定だな

グランパスって一貫性のない監督選びが日本代表と似てるな
フランス人、ポルトガル人、日本人、ブラジル人、スロベニア人、オランダ人みんな駄目
ベンゲルで成功したからと言ってまたフランス人にしても駄目だったし
もしベンゲルがまたグランパスの監督やっても再び優勝に導くの無理だろうな
オシムがグランパスの監督やっても無理だろう
日本代表も・・・

640 名前：U-名無しさん 投稿日：2006/06/26(月) 18:41:17 ID:jt/iARhr0
オシムの通訳の間瀬秀一さんって創価学会員らしいけど…
千葉のスタッフには学会員多いの？
選手にも多いのかな？
オシムに池田大作先生は凄いんですよとか言い続けてないかな…

オシムは宗教信じてないから大丈夫。

だと信じたい。

ロベルト・バッジオが池田大作先生は素晴らしいお方だって言ってた時は背筋が凍った…

>>820
創価がカルトだってのは意外に知られてないからなぁ
創価の連中も海外では、仏教ですが？ってな顔して
布教してやがるし

イタリア戦始まるぞ。
日本にもガットゥーゾみたいなのが欲しいよな〜。
Ｋ１辺りから引っ張って来れないかね。

>>822
今野泰幸

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜>>822、稲本とか居るじゃん。
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/

>>819
日本以外の国じゃ「無信仰」って方がよっぽどおかしな奴だと思われるって話だから
オシムも何かしら信仰はしてるんじゃないの？何教かはしらんが・・・
創価では無いだろうけどね

宗教云々よりも、ＪＥＦじゃ特に無かったマスコミや電○からのプレッシャーと
日本サッカー協会の無能さに切れて監督放り投げたりしないだろうか？

>>816
ほらほらオシム信者のみなさん
この書き込みみてくださいｗｗｗｗｗ
トルシエ信者はこいう人間ですｗ

９８　3敗
０２　インチキ
０６　1分2敗
１０　1勝
目指して頑張ってください
トルシエ信者など無視でジーコには満足しております。

>>825
東方正教だかカトリックじゃないの？

今からオシムを批判してるヤツって
もはやサッカーが好きですらないだろ
選手もボロボロになったが
サポートする人間をも腐らした四年間だったんだな

>>823>>824
レス嬉しいが、マジレス過ぎてなんて答えたらいいのだろう、俺は…

オシム本には自分は無神論者だと書いてたな
戦争がそうさせたようなこと書いてた

クロアチア敗退に関してのオシムの説明
http://www.youtube.com/watch?v=mTIY8feLIUw
上のビデオの日本語訳
http://nogomet.cocolog-nifty.com/hrvgo/2006/06/post_e021.html

この発言でクロアチア人が静まり返り、感心し、国内で大反響を巻き起こした。

日本の課題については「選手は体力を強化する練習が必要。
中田英、高原のように欧州に籍を置く選手もいるが、所属チームの核といった存在には決してなっていない」と指摘した。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^　
１が最も良い５段階での選手評価では、川口の「３」が最高。
先制点を挙げた玉田やアシストした三都主は「４」にとどまった。
中村、中田英、中沢、坪井は最低となる「５」と厳しかった。

>>832
日本もそろそろ核を保有するべきだ

もんじゅでこっそり作ってるお＾＾

日本のガットゥーゾやデロッシといえば戸田以外にいないだろう

ひでぃんぐの鼻をあかしてやりたかったが、１−３で負けた
イタリアは、俺の意思を継いでくれ

>>831
ボケ爺
まけりゃ「走れてない」しか言えないのか？
千葉を強くしてから言え

>>836
イタ公が頼りにならないのはWW2で実証済み。

>825
いや、本人が言ってるから。

審判糞だな。

Jだけじゃなかったんだな、審判が糞なのは

FIFAランキング

18位　日本

23位　クロアチア
41位　スロバキア
44位　セルビア・モンテネグロ
63位　ボスニア・ヘルツェゴビナ

79位　オーストリア

（＾＿＾；）

>>842

俺の高校の時にこんなことがあった

成績クラス常に10位以内　卒業までに就職できず
成績最下位　内定1号

>>843
突っ込まないからな。絶対「進学しねえのかよ」とか突っ込まないからな。

>>839
そうみたいね、そういえば戦争による難民を経験してるんだよねオシム

>>842
FIFAランキングを持ち出すなんてニワカいるか・・ｗ
そのランキングの基準しらべてきなさいｗ

>>843
進学にしてもフツーだろ。進学校はしらんけどな。
学校の授業と受験勉強は全く別モノだからなぁ。
俺も学校の勉強サボりまくって追試、赤点ぎりぎりオンパレードだったが
早稲田の政経に受かったら先生らがびっくりしてたよ。
成績優秀者は駒沢あたりが精一杯だったからな。
20年前の話だが。

セルビア・モンテネグロってEURO2008はセルビア・モンテネグロ代表でやってくの？

馬鹿がオシムの自宅直撃してらｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
http://blog.livedoor.jp/lotionboys/

>>848
EURO2008予選にはセルビア代表は出るがモンテネグロ代表は出ない。

>>848
それぞれの国に分離ですが何か？

協会にはノルマを課そう

>>850
モンテネグロ代表が向こう2〜3年間キリンカップの常連になる予感

■■■オシムの戦術■■■

・8割方、3バックで戦う。
・DFラインは、フラットにはしない。
・1人スイーパーが余る　
・マンマークを積極的に用いる　（ギリシャにも似ている）
・中盤はラインで守らない前時代式。

・約束事を徹底するタイプではない→選手に考えさせる


■■■ジーコの戦術■■■

・6割方、3バックで戦う。4割は4バック（実質2バック）
・DFラインは、フラットにはしない。
・相手アタッカーに対し数的優位を保つ　（＋1）
・基本的にゾーンで守る　（南米式）
・中盤はラインで守らない前時代式。

・約束事を徹底するタイプではない→選手に考えさせる

>>850-851
どっちだよ？
>>853
なんでだよ？

>>855
・EURO（予選）が無くてヒマ
・東欧だから比較的安く呼べる
・オシムと縁が深い
コレだけ条件揃っていたら間違いなく急先鋒では。
>>850が正しくて、かつオシムが代表監督就任する場合の話だけど

おい、オシムじゃなくてピクシーらしいぞ！
http://germany2006.nikkansports.com/japan/f-sc-tp4-20060627-0005.html

ふざけんな馬鹿淵！
オシムに２年やらせてその後ピクシーにするつもりだろ。

このおっさんマジで氏んで欲しいわ。

オシムを首にしたら次はピクシーにするよ。というJFAの脅迫ですよ。

第一線からは退いた人間だよなあ
走れ走れと精神論だけで終わりそう

クラブで走らされ、代表でも走らされ
休む暇無くアボーンか

走るのは結構だが、ボールをキープするのにも技術が必要だから
そこを教えてやれよ

>>846
98年のワールドカップ直前のランキングを見てきなさいと言うべきでは。

≪オシム監督の理想布陣が流出！なんと平山、高原のツートップ≫

【オシムジャパンの理想布陣】

　　　平山　　高原
三都主　 中田　　 小野
　　　 福西　　稲本　
中澤　 闘莉王 坪井　
　　　　　 川口

>>857
ピクシーやジーコの代表人気で金儲けだな

オーストリアにて休暇中のJリーグ・ジェフ千葉監督オシム氏（64）宅に日本人サポーターが押しかけるという珍事が発生した模様です。
問題のサポーター男性は自らのブログにプライベートのオシム氏を写メ撮りした写真をアップし、本人に会えた興奮を隠しきれないような文章を残しています。
行き過ぎた行動やルール違反をするサポーターに対しては厳格で知られるオシム氏。
今後の日本代表監督就任に向けた交渉に冷や水をさす引き金とならなければよいが。
問題のブログ「俺達の遊び場‐落武者blog」
ttp://blog.livedoor.jp/lotionboys/index.cgi

>>862
小野はありえないからｗ
オシムは「賢く走るサッカー」ってことは、
頭悪くて走らない地蔵は、真逆だからｗ
オシムは「サーカスをやってるんじゃない。」って言ってたしｗｗｗｗ

>>862
オシムの川口嫌いは有名

４年後のツートップは大久保平山だろうな〜カレンも絡んでくるか？
中盤は小笠原中心
DFの柱アンドキャプテンは阿部
ＧＫは川口か？

>>857
最悪だな。
何がオシム以外に候補はいないだ。
まじでサッカー協会ってどこまで腐ってるのよ。
オシム絶対に断れ！
頼むから断ってくれ！

この組織は川淵を切らない限り絶対に浄化されない。
ていうかサッカー協会自体を解体して
新しいメンバーで一から作り直した方がいいかもしれない。
政府が動いて会長の首を切ってくれるような国が
今だけは本当に羨ましいよ。

鈴木が復活しそうやね。

>>867
何で阿部がDFだよｗ
人間力だけだよ、阿部をリベロなんかに使うのは
川口は無いんだって、オシムもピクシーも川口は代表にも選ばないよ
公に川口ではなく楢崎の方が上と言ってるし、川口は３番手以下と言ってる

>>857
ピクシーなら協会枠選手、伝つ卵枠選手も平気で代表選出だろうし。

ＴＢＳの、みの”金次第！”発言は伝つ卵（ＴＢＳの取締役は伝つうグループ会長）
オシムを嫌っている証拠だからな。オシムが代表監督になる事もないかもな。

まあ確かに川口はないな

ぴょこぴょこ飛び出しすぎ

阿部リベロはだめなの？

ま、確変に期待するようなｻｶｰはしたくないんだろうな。
それは分かる。

>>873
アテネ五輪世代は人間力がアホでCBの数が足りなかったんだよ
阿部のリベロは無理矢理

結局日本協会には人脈がないのね・・・
日本にいる、またはＪでプレイ経験のある人間しかとれない。
世界レベルで実績のある監督とってくれよ
素人とってどうすんだよ
岡田＞元コ−チ監督経験なし
ジ−コ＞監督経験なし
ピクシ−＞監督経験なし

もう俺にやらせろ！

人間力がアホ（？。？）

>>876
いや、だから
タレント監督で金儲けしたいだけだよ
ジーコやピクシーだと金になる
代表の強化じゃない代・表・人・気が大事なだけ

2年後、結果が出てるオシムを「任期切れ」という理由だけで勝手に切り、
いきなり有名人ピクシーに変えようと必死の川淵が見えるような気がする。

今、「お前の任期は１年になりましたよ」って川淵に言えば、
必死で今ピクシー連れてこようとするんじゃねえの。

つまり、川淵は、最低でも２年は居座るつもりってこった。

ここからは俺の推測だが、オシムとは二年契約をするつもりの日本サッカー協会。
ってことは2008年までだ。
2008年になるとベンゲルとアーセナルの契約が切れる。

ベンゲルとの繋ぎにオシムを使うんだろうな。
川渕がベンゲルはコストが高いというのは、アーセナルに払わないといけない
移籍金という形の金額がでかいって事、恐らく20数億。
だが、2008年に契約が切れると一年で2億前後で雇える計算になる。

やっぱ最後はベンゲルか。

オシムとピクシーって知名度でそんなに差があるかね？

>>857
オシムとピクシーで�@セットなんじゃん？

２年契約＋２年にしたいみたいなことオシムが言ってるってどっかでみたよ

オシムとは１年契約だってよ。

>>883
オシム本人が言ってるらしいね
ピクシーを下の世代の監督にするんじゃないか？
万が一オシムの体調になんかあったら繰り上げ易いし

オシムの代わりに、ジーコの様に協会の犬になるストイコビッチが監督だろう。

>>876
少なくともお前よりは素人ではないな

>>887
いや、マジで俺上手いよサッカ−
ウイイレだけど。

ジーコ信者からセルジオ信者に寝返ってもよかですか？

ドイツ大会。日本が出場した最後のワールドカップを楽しもう

てかピクシーは嫌なんだが噂のままならピクシーが上手くいけば4年後南アフで指揮をとってるってことだろ(選手交代･試合中の指示など)
これだと、またジーコのように不安になる

オシムなら文句ないが

馬鹿な日本人がオーストリアで休暇中のオシム宅に突撃
http://blog.m.livedoor.jp/lotionboys/index.cgi

千葉サポも代表監督を受けないでくれとか行動起こす気満々だし、
下手したら本当に無くなりそうな流れなんだが

既にチームにメール送りまくって社長の態度も微妙にかわってるし

>>885
　２ちゃんのどこかに貼ってあったオシムのインタビュー
がもとかな？　それならば読んだ。協会からは４年でオファーが
きたが失敗するかもしれないからと２年＋２年のオプションを本人が
希望。

　また、もし後釜がいるとすれば日本人が監督をしてもよいだろうし、
その意味で日本人のコーチ入閣（これが反町氏だろうね）を希望する
みたいなことが書いてあったよ。

今朝のフジTVにでてたオシムの単独インタビュー
「日本はほかの国のサッカーをマネしてきたが
それをやらない方が良い
日本人選手の資質、速さなどを生かすべきだ
あと、外国でプレーしている選手の問題もある
彼らを入れてうまくチームを作らなくてはならない」

>>441
ジーコは強運師匠鈴木隆行のおかげで何とかアジア杯優勝したが、
オシムは師匠の代わりのFW見つけないときついよ。
まあ師匠を復活させるという手もないわけじゃないが。

つうかオシムじゃなくて最終的にストイコビッチになる流れっていうことに
オマエラいい加減気付いているよな？

>>897
どうなんだろうな。↓こういう記事はあるが。

ストイコビッチ会長は「日本協会から打診があったのは事実。詳細は話したくないし、まだ実現性は低い話だ」と説明。
監督に就任した場合はオシム監督が総監督的な立場になるとも述べ「数日間、ミステリーということにしておこう」と
明言は避けた。
また同会長に近い関係者は、
当面は代表監督ではなくチーム強化を統括する立場に就くよう要請されたと明らかにしたという。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200606/st2006062702.html

オメーラ逝くぞぉ(メ｀Д´)ゴラァ！！

【緊急企画】「『オシムの自宅に押しかけたサポ』の自宅にアポ無しで突撃するオフ会」参加者募集中☆★３
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1151065096/

○バカがオシムの自宅前に張り込んで撮った写メをブログで公開↓
「ヤバすぎです！」
http://image.blog.livedoor.jp/lotionboys/imgs/b/3/b3775ac8-s.jpg
http://blog.livedoor.jp/lotionboys/

○コメント欄で「休暇中に自宅に押しかけるとは！」と叩かれ言い訳開始↓
＞「ただの自己満足で来たのかもしれない。会えるとは思ってもみなかったし。オシムがそいうの嫌いなのも知ってるし。
＞　非常識かもね。」

○バカが代表ユニを渡す場面
http://www.vipper.net/vip52265.jpg
http://www.vipper.org/vip281039.jpg


☆☆☆☆☆☆ 絶対突撃するなよ！ ☆☆☆☆☆☆
このバカのBlog
http://blog.livedoor.jp/lotionboys/
このバカのmixi
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=116126
☆☆☆☆☆☆ 絶対突撃するなよ！ ☆☆☆☆☆☆




○オシム宅の前にはすでにマスゴミがびっしり
＞ あさ関西朝日放送の情報番組でオシム宅前で取材してる奴が電話で現地に様子を伝えてた
＞ 自宅の周りには20人近くのマスコミ陣が待機しているらしい
＞ 現場には中田のコスプレをしたナイナイの岡村もいるらしい（たぶんめちゃイケかな？）
＞ いくらなんでもちょっとマスコミはやりすぎだろ・・・
＞ せめて日本にもどってくるまで待てよと言いたい

協会、電通は山本を推薦してる。
顔出しして世論利用しようと売り込む気マンマンでいる。

>>901
山本？？それこそデモが起きるぞｗ

最初からオシムに断らせるのが狙いかな？

惜しむのインタビュー見たけど健康悪そうでしゃべるのにも一苦労って感じでやばそう。

>>900
Blogで必死に叩いてるｱﾎども痛過ぎだな。

ピクシー入閣って・・・・


　　ま　た　電　通　か

ピクシーって・・・この４年間で何も学んでないの？

別に日本の監督やるのに、日本のことなんて知ってる必要ない。

そうだな、トルシエは日本の事を良く知らないまま来たもんな。
協会はトルシエにショック受けてたから、日本知らない監督が来るのが怖いんだろうな。

ピクシーまで嫌いにさせないでくれ。
というかこいつ世界のサッカー事情とか全然知らないくせに、「有名な監督」とか言っててアホかって思う。
選手さえよければ長嶋で勝てる野球とは違うんだぞ。

したり顔でセルジオが批判すると思うと耐えられないな。

「引いた相手をどうやって崩すかの課題は相変わらず残ったままだね。ジーコの頃と何も変わっていないじゃないかな」

>>911
いきなりジーコ擁護とかに走ったら笑えるんだがｗ
まあ、セルジオはコリン星の人だからそれは無いか。

引いた相手には、サイドに一旦はたいて
真ん中からミドルしかない

ただ、ミドル打てる筋力は日本代表にはないが（ｗ

>>913
師匠なら打てるよ。滅多に打ってくれないという問題があるが、、、。orz

高い、早い、強い選手って誰がいるのよ？

>>915
青（ｒｙぐらいしか思いつかない

何を突然？

>>915
吉野家の牛丼みたいだなw

オシムも日本代表監督受けるか雲行きが怪しくなってきたな。
川淵も策士だな。記者会見で漏らして責任をうやむやにし、オシムに関心をそらす。
交渉を長引かせオシムは結局オファーを受けず、時間が無いので代表監督は山本。
川淵の言いなり日本代表がまた完成。まちがいない。

ついに師匠と柳の時代ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!

オシムがダメだからピクシーにするとかじゃないよな。
中村使いたいために。

オシム宅まで突撃したサポーター
mixiID KID in Bonn(Germany)
mixi:
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=116126
管理人さんいらっしゃい
http://mixi.jp/mikly.pl?page=feature&vol=81

ブログ(炎上中)
http://blog.livedoor.jp/lotionboys/

↑例の突撃サポーター！！（ｍｉｘｉ日本代表コミュ管理人）
すでにｍｉｘｉ内でも管理人更迭の運動がおきている・・・。

>>922
mixiのIDの晒しなんかやるなよ、ﾃｲﾉｳ。

http://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006062701.html

ブッフバルトｷﾀｰ

>>923
本人乙

>>925
本人じゃねーしw

>924
カンベンしてくれ。
浦和のクソサッカーを知らないのか。
比較的いい人材がいるから勝てるだけで、代表じゃ絶対勝てないだろ。

小野を甘やかしてあんなクソ選手にしちまったし、育成能力もないだろ。

オシム宅まで突撃したサポーター
mixiID KID in Bonn(Germany)
mixi:
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=116126
管理人さんいらっしゃい
http://mixi.jp/mikly.pl?page=feature&vol=81

ブログ(炎上中)
http://blog.livedoor.jp/lotionboys/

↑例の突撃サポーター！！（ｍｉｘｉ日本代表コミュ管理人）
すでにｍｉｘｉ内でも管理人更迭の運動がおきている・・・。

ここのトピ的にはオシム辞退、ぶっふバルト就任はＯＫでは？

まだ決まっても居ない監督に文句垂れるとか
日本も偉くなったなぁ・・・32カ国中最弱のくせに
代表厨の偏狭なサッカー観の矢面に晒されて欲しくないから
千葉に居て欲しいな。ジャップ代表なんか岡田とか西野にやらせとけ
どうでもいいよｗ

>>924
久保記事にレスするのもあれだが、その文章だとブッフバルトの人脈からリストアップするってことでしょ

だから
何 で 経 験 豊 富 な 監 督 に オ フ ァ ー す る ん だ よ

ギドなんてまだペーペーじゃねーか

間違えた
する→しない

オシムに断られたら・・・

【ピクシーＪＡＰＡＮ】現役時代は技巧派ＭＦとして世界的名声、
　　　　　　　　　　　監督業はズブの素人でまさにジーコの正統後継者

【人間力ＪＡＰＡＮ】アテネ、ジュビロは「前振り」に過ぎなかった！
　　　　　　　　　　Ａ代表で壮大な「オチ」を見せる

他の名前は挙がってますか？
　　　　　　　　　　

>>932
>>931と同じことを書くが、>>924の記事はブッフバルトに監督就任要請ではなく、
「他にどういう適任者がいるかをブッフバルトに相談して、良さそうな人をリストアップしてもらう」
という記事だろ。ブッフバルトにオファーするとは一言も書いてないぞ。

もうバインでいいよ

オシム宅まで突撃したサポーター

ブログ(炎上中)
http://blog.livedoor.jp/lotionboys/

↑例の突撃サポーター！！（ｍｉｘｉ日本代表コミュ管理人）
すでにｍｉｘｉ内でも管理人更迭の運動がおきている・・・。

>>930
岡田、西野には断られてるんだな、これが。

>>937
mixiネタはｳｻﾞｲからここでやるな。sns板にでも行ってひっそりやってろ。

オシム駄目だったら残るのは人間力、ギド、ピクシーだけか(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
日本終わった

>>940
まだトルシエがいる。

>>907
＞ピクシーって・・・この４年間で何も学んでないの？

電通の辞書に「学ぶ」等という言葉はありません
何年か先の日本サッカーの発展より
目先の儲けが彼らのポリシーです

>>941
最悪じゃねーかｗ

トルシエは中国が確保したんだろ？

トルシエとかジーコとかもう本当にやめてください。素人や無能はもう勘弁してください。

もちろんストイコビッチとかブッフバルトもやめてください。

よろしい、ならばマテウスだ

ヒゲで妥協しよう
少なくともジーコよりはマシだろう

なんかオシム2年→反町かピクシーでワールドカップの噂も・・・

>>945
ジーコは素人で無能だが、
WY準優勝、コンフェデ準優勝、W杯GL突破したトルシエは素人でも無脳でもないんだが。

今更なんだが、何でそういうノルマになるの？＞>>1について

>>951
ノルマがいるかどうかはわからないけど、
アジアカップは判断の材料になるのでは。
他にガチンコの大会も無いわけだし。

>>951
４年後の本大会を見据えて欲しいから。
目先の結果に捕らわれて突貫工事みたいなことを
したらｼﾞｰｺと同じ失敗を繰り返すよ。

>>953
ジーコは就任させたこと自体が始めから失敗だったわけだが。

結果より内容重視で。
ジーコは土壇場で結果残したけど、内容は運だよりのどうしようもないものだった
それを見抜けない信者たちのせいでこうなったんだから
内容とか方向性が間違ってないならすぐに結果でなくていいと思うけど

>945
リネカー
スキラッチ











バッジョ

>>953スレタイに弱くなるってあるから、そういう意味じゃないでしょ。
何故このスレ立てた人が、そういうノルマにしたのかがわからないんだよね。

内容重視って判断が難しいな・・・
師匠が得点しなくても、プレーを評価するようなもんだろ・・・

監督である以上「結果」には拘らないと。

素人が判断するわけじゃないから内容重視の方がいい。
結果といっても審判が糞だとどうにもならないし。

>>958
師匠は自分が得点しなくても、ジーコジャパンでガチ試合無敗、
トルシエ時代含めてもガチ試合で負けたのは02トルコ戦のみって結果を出し続けて来たわけだが。

オシム信者おそろしいな
4年後本戦に出られなくても内容がよかったとか言ってるなこりゃ

いい内容って大体、得点チャンスはたくさん作ったけど決定機で決められずに敗れるって感じだろ。
ジーコを批判してる理由とそれ程変わらない。ちゃんと決定機で決めて結果も残さないと
いい内容なんてないだろ。
世界の強豪はアジア相手には確実に決めてくるしいい内容で負けるなんて事はないよ。
日本もそのくらいのレベルを求めていかないと。
オシム信者は必死でハードル下げようとしてるけどオシムだから負けてもいいとか
ジーコの時より甘いね。

いや、誰が監督しても重視ですよ。
もちろん今までもそう。

俺はオシム支持だがやはりノルマは設定すべきだと思う
アジアカップＧＬ突破
Ｗ杯予選突破
この二つは最低限だろう

にわか・・・有名選手＝ダメ監督→ジーコ批判でサッカー通に見えるよ俺ｗｗ

にわか・・・オシム？誰それ？でもなんか爺でインタビューでは格言めいたこと言ってるし
　　　　　　　昔Ｗ杯で8強？！すごいじゃん　マンセーしとこうかなｗｗ

こんなことを言うのもなんだが、日本はW杯で結果を求めるレベルかどうかも微妙。
とりあえずガチの中のガチで勝てないまでもいい試合ができないと。
それができれば「結果的には勝利」ということもありえる。

>>962
いや、ジーコは得点チャンス自体が減ってるわけだが。
アジア相手でも引き蘢りカウンターｻｶｰやるし。

>>962
ジーコはチャンスの質量ともひどいもんだと思うが。
大体、一試合に一回か二回、決定的なチャンスを作るなんて
難しいことでもほめられれることでもない。
シンガポールやインドも日本相手に出来たことなんだから。

別にジーコのときも内容さえよければ負けてもいいと思ってたよ。
（W杯予選以外ではね）
勝率が悪くないのに安置が多かった理由を考えてみるべき。

オシムに関しては単なる勝ち負けより、やはり内容を重視してみるべきだろうね。

強豪を目指す前に中堅を目指さないと

強豪国　GL突破は当たり前、おそらく1位抜け
中堅国　順当ならGLを2位抜け、死のグループに入ると突破は難しい
アジア　組み合わせによっては1勝、運が良ければ2位抜け

オシムが断ったらこのスレはなんだったのかと・・・ｗ

>>967
>>968
例えＷ杯の本番じゃなくてもドイツとかブラジル相手にあんだけ決定機作れたのはジーコジャパンしかないんだが？
キリンカップとかでもかなり決定機作っても負けたら批判だらけだし
シンガポール戦でも決定機作りまくってＦＷが決めれないだけなのに解任騒動にもなったからね。
オシムもいくらいい内容でもアジア相手に負けたりしたら批判されるべきだよ。

>>971
じーこ乙

＞シンガポール戦でも決定機作りまくって

シンガポール相手じゃあれでも決定機は少ないんだよ。
ジーコ盲信者はこれだから困るな。

ゴール前にボール入れただけで決定機作ったとか浮かれてたら
強いチームにはならんわな。

>>971
あんだけってどれだけ？かなりイメージ補正かかってる気がするけど。
弱い国が強い国相手に決定機を作れるのがサッカーというスポーツ。
例に挙げた対ブラジルやドイツでも結局は決定機の質量でぼろ負けだし
相手が本気を出してくる本線ではオーストラリアやクロアチアにさえ
決定機の比較で負ける。

選手の力量が低いのはあるだろ。
でも、低い力量でどう戦うかプランを作るのが監督の仕事。
決定機をひとつ作れたら次は二つ作れるように
二つ作れたら次は三つ作れるように。
その方策をどれだけ持っているかが監督の力量。
ジーコも言ってるとおり、監督スタッフ選手で一つのチームなんだよ。
監督だけ責任を問われないのはありえない。

で、当然オシムもそういう力量が見せられないなら責められるべきだね。
ただ今の段階で勝ち負け「だけ」見ても強化につながりゃしねえ、ってこと。

つーかノルマ厨ウゼーよ。

本当にノルマないんだ？

オシム監督でアジアカップ負けて日本代表は弱くなる

>>977
なんでｱｼﾞｱｶｯﾌﾟごときで負けて弱くなるんだよ。
順調に強化は進むよ。

ノルマがないから負けるってどういう発想なんだ。