もっかいトルシエでいいんじゃないの？

日本代表監督トルシエ ダバディと共に

ﾊﾞｶ

2

中国Ｕ２１監督内定じゃなかったの？

もういい

やはり日本代表で実績があるからな
ダバディは選手を鼓舞できるのが大きい

ダバディ監督でいいんじゃねえの

なんかこいつでもいい気がしてきた

ダバディいたらDSで遊ぶ斧を叱ってくれただろうに

トルシエが監督だった頃は頼りがいがあったよな

試合前のアップにしても今みたいにヘラヘラ鳥かごやってる感じではなくて
監督も出てきて引き締まっていたｷｶﾞｽ

いやだ。
若い年代の代表ならいいと思う

>>1
マジでいっているなら、お前は狂ってる！！

　トルシエにするべき

トルシエジャパン＝亀田兄弟と気づいたろ
自国開催ベスト１６で日本は強いと勘違いした
一部のサポ自国開催の意味も知らずね・・・
ほんとのＷ杯をみて気づいたひとが多かっただけ
結果的に
ジーコ＞＞＞＞＞岡田
世界じゃ
他国開催Ｗ杯＞＞＞＞＞＞自国開催
トルシエを岡田の後ろにもつっていくかジーコの前にもっていくか
それはこれから4年間でわかるだろ。
少なくともサポは
トルシエはタダ券でＷ杯出場したと理解しただろーな。
自国開催でやるというのは緩いというのは
Ｗ杯の歴史他国のデーターみても明らかにわかること。
トルシエ＝亀田兄弟に乾杯ｗ

誰も受けてくれないんならベストの選択かも知れんな〜。
他にいねえもんな。

今回のWC監督だったら、どんなメンバーでどんな結果になったかな？

トルシエは絶対にありえない

いや、トルシエでもオーストラリアには負けなかったと思うよ
自国開催というのを引いても

トルシエ>>>>>>>>>>>>>岡田>>>>>>>ジーコ

なのはは変わらない

暇してんだろ？
トルシエにしろ。
ウンコみたいなジーコを監督にする馬鹿をしちまったんだ
ちゃんと謝ってトルシエに着てもらえ。

有名どころみんなに断られて日本人監督になるよりトルシエのほうがいいね！

フラット３はもう御免だ

トルシエはジーコよりましだが、しょせんトルシエ。
大失敗はないが確変もないんだから、
もっと別の奴探せって。

トルシエは若いので、もう一回というのは十分ありうるが、オシムとかジャケは時間がないよな。。。
千葉ファンとしては、代表に逝ってしまうオシムを惜しむのだが。。

>>22
地道に固めていくしかないだろ。確変なんかきたいすんなよ。
もういっかいトルシエに土台を作ってもらえ。

この4年間外から代表見れたってのもでかいと思わない？
ずっと注目してただろうに

>>1
お前アホだろ

マスゴミとの付き合い方なんかも分かっただろう。
ダバディともう一度やれ。強制的にやらせろ。

トルシエはいらない
うち辞めてからカタールでもボロボロだったじゃん

どうしてもなら五輪だけとかにしてくれ
若手育成だけなら多少は仕事できるかも？これも疑問符
Ａ代表はいりません

中村代表追放

>>29
それが最初の仕事だなｗ

次は、ドゥンガかリトバルスキーだろ。

もっかいジーコよりはベター

未だにトルシエとか言ってる馬鹿もいるのか
先は暗いな

トルシエが中村を外した理由がわかったきがする

トルシエが嫌だっつうやつは
４年前から今までトルシエを否定してきて
後に引けなくなったやつだろう？

トルシエは全てにおいて正しかったという事実は変わらん。　
少なくとも日本代表史上最高の監督だった。

トルシエの時は守備が良かったな

トルシエ信者ってジーコとトルシエしか監督の名前知らないんだろうな

俺は別にトルシエを批判するやつは居ていいと思う。
そっちの方が健全だしな。

ジーコ体制は健全さが無かった。
大本営の嘘報道。
コネ優先選手選考。
選手時代の栄光ばかりの無能監督。
不健全。全て不健全。
全て間違い。

とるしえｗ
ふらっと３ｗ

日本サッカー界最高の戦歴を出した監督を
石と罵倒をもって追い出した能無しどもが、どのツラ下げてｗ
この板の連中だって、多くはそれに加担してただろうに。恥知らずもいいところだわ

ジーコみたく電通に媚びて
ジャパンマネーを貪るようなトルシエならいらないが
赤鬼復活なら良いんじゃない？

いや誰でもミスはある。見る目のない素人が居ても悪いわけじゃない。

だが過ちを認めないのは悪い。
川淵もジーコもスポンサーもそうだ

謝ってもう一度トルシエに来てもらえ。

>>36
そうだな。点取られる気がしなかった。
アルヘン、ドイツなんかでも抑えられる気はした。
ボロボロにやられた試合もあったけど、ちゃんと修正してきてた。

森岡、松田、中田コ、明神、戸田、この５人で守りきれたから前線が攻撃に残れたもんな。

ジーコの3-5-2はＳＨにボランチまでエリア内まで下がるから、前線に３人しか残らんクソシステムだ。

まあ3ヶ月ぐらいトルシエにやらせてジーコの匂いをすべて消す
そして後は欧州の実績のある監督にバトンタッチ
これがベスト

ホーム限定で。

この糞ジーコ体制で世界的に最悪な試合をしてんだから
実績と名前がある欧州監督は来ないだろう。

>>1
さんせい(・∀・)/

ちょうど世代交代の時期だよ

トルシエはないｗｗｗｗｗ

川淵が居たらトルシエはやれないだろうな。
川淵はまず切らねば

結局タレントの少ない日本は戦術でガチガチに固めてくしかねー気がする
ジーコの言ってる自由なサッカーっていうのはブラジルレベルの次元の話

トルシエよりレベルの高い監督は何人も居るけど
そういう人は日本の監督になってくれない
トルシエと同レベルの監督は何十人も居るけど
それらの人にはトルシエの日本での経験という財産が無い
オシムに断られたら今の時点で一番ふさわしいのはトルシエだと思う
だけど、ジーコにまかせた４年間の無駄を認めることになるから
協会がトルシエを選ぶことは有りえないだろうね
ジャケとかベンゲルとかモウリーニョが来てくれない限り
トルシエより上の選択はかなり限られてるよな

トルシエでいいんじゃねえの？
一応ここ4年は、外から日本代表を見続けてきたわけだし、昔のようなヒスはおこさなそう。
何より、戦術はおいて置いて、円滑な世代交代をできる人間はこいつくらいしかいない気がする。

いやだからさ

　　中　国　Ｕ　２　１　監　督　　内　定　じ　ゃ　な　か　っ　た　の　？　


無視するなよｗ

そうそう。また変な馬の骨に任せてジーコみたいな事になったら目もあてられん
安定を求めるのなら確実にトルシエ。それ以上の監督（ベンガル等）がきてくれるのならその人で

ベンゲルは０２年の時
「継続が大事だ」っつってたからな。
継続できなかった。それは過ちと認めるべきだ。

すっかり日本をアルバイト先にしてしまったベンゲルや、
日本のレベルの低さに絶望しているジャケが来たほうがもっと困るな･･･

トルシエなら中田はまた代表引退しそうだな

トルシエは断固反対。なんでトルシエとかジーコとか極端な奴ばっか

もっと普通のにしてくれ

おいおいまた


フ　　ラ　　ッ　　ト　　ス　　リ　　ー　　（笑）



かよ勘弁してくれｗ

ダバディ監督とトルシエ通訳でいいんじゃね？

まだ監督でどうにかなると思ってる日本人ｗ
確実4年後ジーコ以下の戦績だぞｗ

>>53
内定だろうが決定だろうが
オファーすればトルシエは違約金払ってでも必ず日本に来てくれる

ジーコ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜トルシエ＝＝＝＝オシム

人種差別主義者にお願いするって、日本人て誇りも無いんだな。

湘北の安西先生にみんなで土下座で頼み込みにいかない？

>>61
そうなの？

>>65
そうさ、トルシエは日本を愛してくれているんだから。
ジーコとは大違いだよ。

確実に言えることはトルシエなら計算できるってことだな
すでに４年やって８年見続けた財産はものすごく大きい
海外の一流の監督で日本と日本人を一から理解しようとしても
膨大な時間がそれだけで費やされてしまう
変な意地張らずに協会がトルシエに頭下げたら、俺は支持するよ

ここって池沼隔離スレとしては最高だなｗｗｗ
また巡回に来るよｗｗｗ

一番の池沼が来ましたよ〜

トルシエはスター選手を特別扱いしなかった点や、選手を固定しなかった点や、
練習でダラダラした雰囲気を嫌った点は、今のジーコと180度違ってよかった。
また勝つ為に適材適所を置く才能も、ジーコよりずっと上だった。
選手の才能を見る目もあった。

だがこいつ、日本代表をバカにしてるだろ？
だから嫌いなんだよな。

トルシエ以上の監督は多いだろう
有名どころの監督じゃなくていい（条件的にむずかしいだろうから）
ここ5年　クラブレベルでの実績を見ていい監督を連れて来て欲しい
所詮代表のチーム戦術はクラブチームより劣るんだから（時間等で）

と言うか、トルシエが監督になったら



　　　サ　　　ッ　　　カ　　　ー　　　協　　　会　　　を　　　見　　　直　　　す　　　な　　　ｗ



大人になって欲しいよ。連中には。

>>70
今はそうでも無いだろ。
4年で大分大人になったよ。

凄いスレだ
ネタじゃなかったｗ

トルシエはマスゴミに叩かれて発言捏造までされてたからな
気持ち悪いくらいマンセー報道してるジーコとは対極的

ジーコのエセ自由なサッカーよりも、
トルシエの、ワクワクドキドキなフラットスリーのほうが、
正直見ていて面白かったｗ

>>72
確かにトルシエが良いかどうかはともかく、ここに来て協会が
奴に頭を下げて頼むことが出来るようになればそれは進歩かもしれないな

中国からわざわざ強奪するような努力はしないだろ　協会は

トルシエは電痛や学怪に屈しなかったから叩かれまくったんだよ
これが一番の強みだったんだが
という理由でトルシエが監督になることは無いんだよ

トルシエ復帰にあたって
障害となるのはやはり電通だよな

電通に媚びてスター選手を優遇する必要無いけど、
トルシエ自身はＣＭオファーを断らないようにしないとな

中田ヒダと中村を代表から追放するだけでもトルシエ就任の意味はあるかもしれないな

トルシエを推す意味がわからん。トルシエ、ジーコ以外にも監督はいるんだぞ。
ここでトルシエ選んだら組織→自由→組織→自由の無限ループ地獄に嵌まりそうだ。

そもそもトルシエアウェーで弱かったじゃねえか？ついでに言うなら攻撃の組織をもっと作れる人じゃなきゃキツいだろな

トルシエ日本　50試合23勝11敗16分　勝率46％
ジーコ日本　72試合 37勝19敗16分　勝率51％

まあ目糞鼻糞
ジーコはトルシエ時代の選手を消費しただけなのに糞だったな

>>79
日本はそういうキモイしがらみが多すぎるな
どうすりゃいいんだ

トルシエが最高の監督なわけないけど
誰を選んでも博打的要素は有るわけだからねぇ
確実にトルシエより上で日本にフィットする監督って俺は思い浮かばない
オシムぐらいかなぁ
まず、トルシエの４年を失敗と切り捨てた当時の判断を反省する必要は有ると思うよ

ネタでしょ。
トルシエを本気で臨んでる奴はいない

ジーコって本当に最低な人格


　Ｗ杯で成功するためにはアジアでやっていた以上のものを出さないといけないとバンコクでも選手に話した。
選手一人ひとりにフィジカル的な強さ、自分に足りないと思う技術的なもの、これをクラブで追求して欲しいと言った。
数多くの選手がそれを実行してくれたが、いまひとつ足りなかった選手もいる。
歴史の浅いなかで、Ｗ杯に行くことについて軽い気持ちで来てしまった選手もいたかもしれない。
これだけ厳しいことが起こるんだということが分かっていれば、もっとすべての人間が鍛えてきたと思うが、
その辺が経験の少なさだと思う

>>81
トルシエになっても中田が
「代表続ける！」って言い出したら
極上の人間ドラマだよなあ

トルシエは他のに国の監督やって実績作ってからにしてくれ
話はそれから

四年前のほうがチームとしては、まとまってたな。

ﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰだけで選手を選ばず、選手に高いﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを保たせられる監督なら誰でもいいよ。

>>84
自民党を政権から一度切り離すしかないんじゃ…
ヤクザ＝自民党＝電通＝増すゴミ＝サッカー　　だからな

マスコミが変わらん限りサッカーは強くならんよ

まぁでも普通に考えてトルシエはないな

負の遺産をしょいこまずに一新してくれる監督がいい
だいたいジーコを選んだのがそもそもミスだった
またやりなおし

【一次リーグで最も活躍した選手はだれだ！】

柳沢を一位にしようぜｗｗｗｗｗｗ

http://sports.nikkei.co.jp/wc2006/vote/result.cfm

http://www2.asahi.com/wcup2006/special/express/01.html

トルシエは凡将かもしれんが
選手一人一人をちゃんと見て、誰を使うかをきちんと説明できるのはいいね。
愛情を感じる。

Ｕ−２３まで限定、もしくはＪＦＡアカデミーの講師としてということなら。
Ａ代表はもういいだろ。

トルシエにせよ誰にせよ協会のヌルイ体制とマスゴミのマンセー姿勢が変わらん限り、大きな変化は望めない

電通の影響を受けないってのはトルシエいいな
俺はそういう業界の事情詳しく無いからよくわからないが

電通の影響を受けないってのはトルシエいいな
俺はそういう業界の事情詳しく無いからよくわからないが

マリノスがもう一回くらいリーグ制覇してて、
世界クラブにアジア代表で出場できていたなら、100％岡ちゃんを選んでる。

協会なんてそん位いい加減でミーハーなもんだよ。

Ａ代表：ジャケ（それかロメール）
ユース＆五輪：トルシエ


特にロメール＆トルシエの”フランス師弟コンビ”なんて面白いと思うんだが

未だにﾄﾙｺ戦の采配が意味分からないから納得いかない。

>>101
そんな人選をしたら、将来トルシエがフランス代表監督になってしまいそうな悪寒

クロアチア戦では「俊輔は３９度も熱があったようだ」（川淵キャプテン）と日本の柱となるはずの中村が、
３戦すべてで仕事をしなかったのが惨敗の大きな原因のひとつだ。またボン合宿中に「足が痛い」
「熱がある」など、ちゃんとした練習ができなかった。トルシエ前監督は、「ベンチにいるだけで暗くなる」
と酷評し、メンバーから落選させたが、大一番で頼りないことは、今回ではっきり。

その中村は、「ブラジルが一枚も二枚も上」と呆然（ぼうぜん）。「日本が全員が海外に出ないと…。
もっと技術をあげないといけない」と口から飛び出すのは体のいい言い訳ばかり。反省の弁はなかった。

オシムにオファーしたときオシム側からの条件でスポンサーからの干渉の排除を言われて
じゃいいですって協会が断ったってマジですか？

>>103
それはイコール、日本が躍進するという事でもあるんじゃね？

ジーコよりははるかにマシだが、それでも他にも良い監督はたくさんいるんだから、
再びトルシエを選ぶ必要はないな

だが電通や川渕に負けない強い監督かどうかって、やらせてみないと分からないからな
難しいところだ

>>101
ロメールて誰？？？今のチュニジアの監督のルメール？？？

協会は過ちを認められないだろうなｗ

35 名前：　[] 投稿日：2006/06/23(金) 16:26:51 ID:ct1nJmdK
トルシエが嫌だっつうやつは
４年前から今までトルシエを否定してきて
後に引けなくなったやつだろう？

信者すげーなｗ

トルシエにこだわる理由はない
だが日本の実力のなさっぷりを把握してる監督を選んでほしい
ジーコの理想はわかるが
今の日本選手でするサッカーじゃない

トルシエは川渕の代わりでいいよ。どっちも基地外だろ

トルシエは日本サッカー協会の腐敗した体質を改善しようとしたから、
サッカー関係者、マスコミに叩かれた。
ジーコは無能で何もしないから、協会もマスコミも扱いやすかった。
だから好かれた。

ジコ信はマスコミに洗脳されているだけの童貞おぢさん

もういっかいトルシエにやってもらうべきだよ。

しんじゃ　笑

上げろ上げろ。

この体たらくを見たら、有名監督なんて来るわけねー。
大金狙いの詐欺師ならくるかもｗ

電通やら川淵派やら層化やらはトルシエを嫌ってるからなｗ
ここのトルシエネガティブレスの馬鹿どもも雇われ兵。
レスする価値すらねえ。

トルシエってネ申だったんだな…

上げろ

ブラジル戦後、中田ら選手が倒れているのにジーコは選手をねぎらうこともなく、とっとと控え室に帰ってしまった。
今日くらいはピッチの選手たちをねぎらってほしかった
ジーコと選手たちの距離が離れていたことが判明する悲しい瞬間だった。
西山喜久江＠フジテレビ

トルシエですらトルコ戦敗戦後、選手たちをひとりひとりねぎらっていたのにな。
人格的にもトルシエ以下の最低やろうジーコの化けの皮がはがれた瞬間だった。

ジーコって三国志で言うと劉禅みたいなもんか

ジーコすげーなｗ

トルシェは左サイドのサントスからセンタリングばかり。
しかもヘディング強い選手いないのに。
FWは自分で抜けないからボールキープして上がりを待つか
ファールもらってセットプレー狙い。

トルシエはいい意味でサッカー馬鹿だよなあ
あんな熱心な奴そういないぜ

ヒディングでいいじゃん

ﾀﾞﾊﾞﾃﾞｨﾅﾂｶｼｽｗｗ

ヒディンクとかやってくれないじゃん
現実的にトルシエの選択が一番

もう一度トルシエってのは良いアイデアだ。しかし今度はこっちが頭を下げて頼まなきゃならん立場だがな

敗戦と言えば、ドーハの悲劇の方がショックだったろうに。
でも、オフトはピッチに倒れこむ選手一人一人に声をかけて
回ってたなあ。

まず川渕を辞めさせないと

トルシエに現場監督してもらって
スーパバイザーにオシム

に一票　トル公ひとりだと不安でしゃーない
サッカーｦﾀ同士だから二人の連携も取りやすいだろ

トルシエは日本が好きってのがありきだったからなあ。

ジーコは一見選手を尊重してるように見えたけど、利己的な事を利他的に見せていただけ。
金の為に協会と結託したくせに結果が出なければ協会、電通批判、
敗戦の原因は選手に押し付け。

ドーハ以降日本が積み重ねてきたものをたった４年でぶち壊した。
史上最低最悪監督だった。

ついでに記者会見はオシムが代行
これでマスコミもケムに巻ける

川渕がいる限りトルシエは１２０％ありえない・・・・

川渕この先もいるのかね

日本語をもっと覚えてくれたらトルシエでいいよ。

今思うとトルシエはよくやってくれてたよ本当
若手育成から強化試合、対戦国のデータ収集から戦略まで
ジーコはやるべきことを全て怠った、全てが運任せに見えて心底不快だ
トルシエが作ってくれた物を何一つ残さず日本サッカーを無茶苦茶にしたジーコ
ジーコ嫌いじゃないが、この責任は大きいよとても大きい・・・
若手育てず、今の中心選手がピークを迎えるこの大会であの選出、采配、etc
ジーコは日本代表選手を過大評価しすぎていたのかな

危険な場面でもピッチ上で選手達がなんとかするだろう
噛み合わないオフェンスも選手達がなんとかするだろう

所詮Ｊリーグの監督がいいとこ、欧州や南米ならこんないい加減な人物に
4年間ずっと任せ続けるとかありえないから・・・例えビッグネームであってもね
何より川渕がまたビッグネームを監督にして責任逃れよう説が浮かんでますが・・・川渕市ね

時間があるから、まずトルシエってのはありかな。
今の惨状だと、日本にとって北京五輪は実に重要
な意味を持つことになった。

まあ試合前にボードで執拗にフォーメーションや戦術を説明していたのは評価できる。
ジーコはどうしていたっけ？

>>140
相手の10番に気をつけろ。裏を取られるな。ボールを回せ。ボールは疲れない。。
さあ頑張れ！いってこい！

こんな感じ。

次の予選を勝ち抜くのであれば
トルシエか岡田が一番良いと思う
ジーコジャパンによって消耗しきった代表の
全てを0からやりなおすのでは、あまりにハードルを高くしてしまう

>>126
>>128
ヒディンクは日本嫌いです。

トルシエはＡ代表よりユースあたりにむいてる
Ａ代表はもっとマシな人にｗ

>>144
いや、ワールドユースとか五輪のイメージが強いからそう思いがちだけど、
やっぱりトルシエはA代表の監督だよ。

>143
なんで？
ﾁｮﾝ国で有ること無いこと吹き込まれたの？

>>87
名前：　[sage] 投稿日：2006/06/23(金) 17:52:47 ID:tNjqMosz
今、フジテレビ見てた母から、これと同じこと言われた
以下コピペ

ブラジル戦後、中田ら選手が倒れているのにジーコは選手をねぎらうこともなく、とっとと控え室に帰ってしまった。
今日くらいはピッチの選手たちをねぎらってほしかった
ジーコと選手たちの距離が離れていたことが判明する悲しい瞬間だった。
西山喜久江＠フジテレビ

トルシエですらトルコ戦敗戦後、選手たちをひとりひとりねぎらっていたのにな。
人格的にもトルシエ以下の最低やろうジーコの化けの皮がはがれた瞬間だった

ジーコの人格を否定することは俺にはできない
ただ、選手たちに「日本の選手はプロではなかった」とか言う前に、
ジーコよ、お前一緒に戦ったのか？
チームを一丸にできたのか？
お前はプロフェッショナルな監督であったのか？と問いたいよ…

>>137
バ川斑的発想はやめよう。我々が世界に学立場だ
日本語をわざわざマスターしてまで日本を教えに来る奴なんかいない
我々が教えをこう立場だ。フランスコーチスクールの基礎教科書は
マジで500ｐ以上あると思ったほうがいい。ブラジルですら現在は
体育大学で最低３ケ月の講習の後に、国家試験(ペーパー）が待っている。
専門書は専門知識と語学を兼ね備えた日本人が訳すしかないがいない。
オートマティズムすら正しく訳せなかったのが現実だ。

トルシエかもん

ぽまいらのクリステルとられますよ

じゃあオフトで

今の状況だと高い金払って有名な監督
つれてきてもジーコの二の舞になるからトルシエがいいと思う
サッカー協会に対して物を言える人になってほしい

短絡的にトルシエ復帰を望む声だけは理解できん。
トルシエは結果を残したが限界も示した。
更に上を目指さなきゃいけないのに回帰してどうすんの？
まぁサッカーなんかどうでもいい人たちの声なんだろうし、今更トルシエなんてどっちみちありえんけど。。

ユースと五輪代表を１０年くらい監督してもらいてえ。

どうせ川淵はスポイルされて
用済みの政治家みたいに今後は病院暮らしだろｗ

問題は電通との関係！

まあ当時はトルシエも、相当アレだと思ったが・・・、

ジーコを見て、世の中下には下がいるなぁとしみじみ思った次第。

トルシエの悪評は諸悪の根源である電通・川渕に抵抗したが
故のものだから。
トルシエが監督になるということはサッカー協会もそこを了承
したということになって、協会の信頼を取り戻すことにもなる。
サッカー理論そのものを否定する選手はいなかったし、
トルシエの鏡にあたるジーコが失敗したことはトルシエが
正しかった証明でもある。

ジーコはＷ杯で選手とチームを酷評したが、トルシエはＷ杯
で選手の名誉を損するような発言はしなかった。
負けたトルコ戦においては一身で責任を引き受けた。

トルシエはいい監督。今ならアジア杯予選にも間に合うだろう。

またトルシエにユースから見てもらったほうがいいかもな

>>153
それはマスコミに騙されてるんだよ。
その限界とやらは個の限界だろ？
誰がやっても同じ。
トルシエのシステムの上でなら、選手は自由にできる。
ラインの高さも試してみたらいいでしょう。
トルシエはそれくらいで永久追放なんてしないし。

トルシエこそ、選手の自己判断を生かす監督だよ。

>>157
トルシエが偉かったのは言い訳しなかった事に尽きるな
常に「選手は一生懸命にやった」って言ってたな
（事実そうだったろうし）

責任を他人に押し付け、金の事しか頭にないジーコに
指導者の資格は無い
ジーコサッカースクールなんかその象徴だろう

おいおい、冗談だろ？
あのサッカーじゃ、トップ２０には勝てないぞ。
ジーコのサッカーは力量がはっきり出てしまうから
今の日本じゃまだ無理だろうが

ジーコで四年間という物以上の物を失い。
（若手の発掘、育成、世代交代）
なぜに反町を五輪代表監督にするんだ？
山本とジーコと同じになるじゃねーか！
トルシエみたいに総監督にしろ！てか、次期監督はトルシエでいい。
まずは川淵を解任しろ！創価学会などの宗教が絡むからアホみてーなんだよ！

>>161
おまえ、日本選手の素の実力みなかったのか？
Ｗ杯中、寝てたのか？

トルシエは中国代表監督がほぼ決まりらしい

ダバディ氏、次期日本サッカー協会会長選に立候補

日本サッカー協会、そろそろ民主主義にならないのかな？
会長を選ぶのも投票制にならないのかな？
私は立候補をしたい。
冗談なし。
もちろん当選されるかどうかは分からないし、わずか１０％の投票しか集めないのかもしれないが、ちゃんとしたプラン、プログラムがありますので、それを世間に紹介したい。
討論のきっかけとしてだけでも、私のアイデアを提案したい。
そしてその内容がジャッジされればいい…
98年は日本の初めてのワールド・カップ、経験でした。
2002年は成長期、強くなった実感をする体験でした。
2006年が終わって、さらに構造改革を続けないといけない、本当の過渡期です！
私は日本サッカー協会の構造改革のプランを持っています。
それは代表監督を誰にするかという単純なディベートだけではない。
単なる政治キャンペインやエゴではない。
監督、技術員会、スポンサー、プレスとの関係、OB。すべての環境を強化したい。
そう、無視されたあらゆる日本サッカー界のOBも協会に戻したいし、すべての日本サッカー界のタレントの力をかりたいのです。
監督も日本人にしたいし、一人ではなくて、ラグビーやアメフト式で3人制度にしたい。
そしてフランス・サッカー協会との関係をはじめ、海外のスポーツ・マネジメント知識もネットワークもありますので、それを日本のために生かしたいのです。
日本サッカー協会をもっと国際的な機関にしたい。
日本サッカー協会会長は「王様」または「カリスマ」でなくてもいいから。
逆に「影武者」であるべき。
すべての日本サッカー界の「力」を「団結」させる「媒体」であるべき。
大学閥、財閥、有名な選手どうのこうもという流れではなくて、もっとフラットにしようよ、日本サッカー界を。
http://dabadie.cocolog-nifty.com/blog/main.html

トルシエはトルコ戦敗退の原因を考え続けてたらしいね。
足の手術でリハビリ中にとんねるずの憲則が会いに行っ
たとき言ってたな。そん時は魂の抜け殻みたいになってたｗ

>>164
トルシエは日本が一番合うのになあ
他の国だと衝突して終わりだよ

>>166
それ見てた．
ノリさんとトルたんがサッカーゲームしながら布陣考えるの，楽しかった．
ちゃんと「お遊び」だって分かって付き合ってくれるのね．

トルたんの前に確かソーサだったかな，タカさんとのホームラン競争で，
ソーサ本気で打ってて，超シラケたよ．

2ちゃんのフジの実況で「ソーサと違ってトルシエは空気読める」
ってみんな楽しんでたな．

>>167
すぐ懐妊されるか？

解任
間違えた

オシムにお願いしても電通切らなきゃ引き受けないってゆーよ
トルシエも同じ
だから次期監督はビッグネームでなんにもしない人
つまりジーコみたいな人になりそう

ジーコの糞ぶりをみてるとトルシエがよくみえてくるから不思議だ

自国開催で決勝進出できただけなのに
トルシエとかいってるやつはふざけんなよ
アジア予選も危なくなるだろ
トルシエとジーコ以外に名前知らないなら黙ってていいよ

>>173
日本のオファーを受けてくれるトルシエより上の監督の名前を挙げてくれよ
俺は思い浮かばないけどな

ダバディのブログ面白いね

>トルシエさんの時代に我々は同じ問題で十分日本のメディアやビジネス、または日本サッカー協会とも4年間に喧嘩や討論しましたよ。
>その結果で当時は「トルシエはうるさい！」とか「日本の文化が分かってない！」とか、「ビジネスとメディアの邪魔をするな！」
>といろいろ批難されて批判されましたが、少なくともポリシーを曲げず、日本代表のいい環境を作ることができました。
>どっちが大事？日本のテレビの視聴率？日本のスポンサー？それとも視聴率とスポンサーをやや失っても日本代表の環境？難しいね…
>確かにスポンサーやテレビなしではサッカーの今の繁栄がないはず。
>でも過剰もよくない。
>トルシエ監督と岡野前会長は「メディアとスポンサーをやや敵に回しても」日本代表の環境を優先しました。
>ジーコ監督と川淵会長が「メディアとスポンサー」に協力をする姿勢をこの4年間見せました。

トルシエみたいに日本代表の環境を優先できる監督を！

４年間、電通という巨悪と戦いながら
任期をまっとうしたトルシエって凄くね？

トルシエは育成担当として今年から2年間Ａ代表、五輪代表、ユース代表を
全部、担当する。
そしてワールドカップ予選に入ってからはヒディンクのような
勝負のできる監督に代わってもらう。

これでどう？

メルシボクとゼンハンハーマンゾクスルベキゲームダッター
のコンビの時代はよかったね

この体制ならという希望を持てた
ジーコのやり方は不安を巻き起こすものだったからね、常時
結果だけだからなこの大会は

オフト
アイコンタクト

まず川淵更迭しないと話がはじまらないんじゃないの？

>>177
ならば初めからオランダ人だ、全員
トータルフットボールを下から上まで叩き込む

トルシエ！トルシエ！

>>181
じゃあヒディンクが一番いいけど
無理ならベーンハッカー（ﾄﾘﾆﾀﾞｰﾄﾞﾄﾊﾞｺﾞの監督）でどう？ジジイだけど。
ライカールトやファンバステンもいいんだけど、引き受けるわけないしｗ

日本人で良いよ
何で外国籍で良いんだ？

da・da・da・ﾀﾞﾝﾃﾞｨｽﾞﾑ!!

朝日新聞のﾄﾙｼｴのコラムを見てると、口調が柔らかいんだよね…なんとなく
協会や選手への配慮が見られる。好かれたがってるというか。ということは
またやりたいんじゃないかな

ヒディンクはたいしたことないと何度言ったら…
あの喧嘩サッカーは日本人には無理。

>>183
流れとしてバルサとオランダ代表を率いる二人はね笑

ベーンハッカーいいんじゃない〜決まったな爆

もっぺん岡田でいいやん。

人間力JAPAN
闘将JAPAN

俺、あんまわかってないんだけどお
何でトルシエ批判されてるの？
結果出したじゃん。ジーコなんかよりよっぽど。

ＺＩＣＯ＝メイクミラクルを起こせない長嶋茂雄
　って感じがした。

>>186
サッカー監督としてのトルシエはヒステリックだが
一般人としてのトルシエは礼節をわきまえてるよ。
ご近所の評判もよかったらしいし、無償で地元の
サッカー大会かなにかに顔を出したとか。

これがマスコミを敵にすると悪い面を報道される。
逆にマスコミにつくと、悪い面は隠蔽される。
野球の長島が若いときにマスコミに脅されたって
話は有名。

>>191
電通を敵にまわしたから。

現実を考えるとオシムが一番、次点にトルシエだね
日本体制のこと分かってる人か、よほどサカー界での権力者じゃなきゃどうにもならぬ
ベンゲルとかならトルシエに対するような批判は出来ないだろぅが、ぐちぐち言うだろうな

岡ちゃんがＮＨＫで神発言！！！

「次の監督はマスコミとかを黙らせるくらいの実績のある外国人監督が良い」

日本サッカーにおける重要度
トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞川淵
はっきりわかってんだろ。どれだけ川淵が邪魔な存在なのか、何で認めないかなぁ。
ジーコを選んだのも川淵の独断。アホすぎるよな。
もっというなら創価学会。トルシエは中村（創価）を外したからかなりの弾圧を受けた。
川淵はトルシエが大嫌いだった。だって川淵は創価学会だもん。
トルシエは結果だけを見ると名将と言って良かったはずだ。
創価が絡んだせいでカス扱いを受けた。
次の監督にトルシエとは言わない。まずは川淵を外せ。

>>195
見てなかった
言ったのか

>>195
ジーコ留任フラグｋｔｋｒ

オシムはいい
ヨーロッパの監督で戦術眼に長けた、クラブレベルで実績のある人ならなおいい。

しかしトルシエなんてありえないだろ
個性なしの全体決まりごとサッカー
親善試合のうちはいいが研究されまくり準備され相手に良さを消しにこられるとたちまち無力化するサッカー

フラット３なんてギャンブル守備はもう御免だ
ロングボール多用され崩れるのがオチだ
大会前のノルウェーに惨敗
ベルギー戦の１点目の取られ方見てなんとも思わんかったのか

サッカーの場合草加よりバーニングや電通だっつの

>>199
結果出してんのトルシエだけだしこういうスレが立つのもしょうがないでしょ
監督に使える銭が大幅に増えるらしいから実績のある監督呼んで欲しいね

>>199
2002年の日本代表はロボットみたいな機械的なチームだったか？

俺は組織を踏まえた上で、選手個々が持ち味を出していた大会だったと思うぞ

トルシエに手紙渡そうと思ってるんだが…

もし何か伝えたい事があれば、一緒に書いて来週渡すよ。
ただ、申し訳ないが、フランス語で書いてくれ。
自分の手紙の仏訳で手一杯なもんで…

とんでもない天才が各ポジションに複数現れない限り、日本が真のトップグループになることは、
絶対不可能、確率0％なんだから、確実にアジア予選の突破と、実力のある若手の選出をしてくれる監督がベスト。

そう考えると、トルシエは非常にいい存在ではある。

トルシエは中国だろ
ジーコの次はピクシーで行こうか

>>201
そんなこといってるのはトルシエ信者だけｗ

トルシエ＝亀田兄弟なのは大半が理解したｗ

>>203
がんばれ

トルシエがダメだっていうだけで対案出さない人はただのアンチ
日本のオファーを受けてくれる誰と比べてダメなのかを指摘するべき
そうなるとほんと限られてくるよ

ドゥンガだっつーの。

今度は４バックだったりしたら
笑えるなｗ

>>195
ピクシーが監督やって胸に書けばいいじゃん
「電通は情報空爆をやめろ」って

トルシエはアフリカマニアだから南ア大会の監督には最適だな
またブルキナファソで直前合宿とかして欲しいねw

ジダンが店頭に出てますよ

ルイス・ファンハール

監督ダバディ
通訳トルシエ

>>212
リメンバー・ナイジェリアユースだな

シャムスカって人もすごいんでしょ？
マスコミ嫌いらしいからやってくれないかもしれないけど。

トルシエ信者の特徴
構成年齢：20代（98〜02年を学生、新社会人で過ごした）
サッカー暦：浅い。部活やフットサルでプレイする程度。

ジーコ信者の特徴
構成年齢：40代（Jリーグ創成期から熱烈な観戦者）
サッカー暦：深い。Jリーグ創成期からサッカーを観戦し続ける！

お前ら、意見が合うわけねえんだよｗ

さらしあげてみよう

４０代で日本代表ずっと見てきて
それでもジーコがいいなんて
よほどのアホだぞ

トルシエ自身はまたやりたいかも。。
ただし次世代の代表はちょっとアレだから
また次のオリンピック世代とＡ代表の監督兼任で
やりたそう。
ま、協会が頼まんと思うが。

マルセイユで結果残せなかったんでしょ
まあジーコよりは遥かにマシだがな

ジーコが無能とかトルシエが有能とかはみなまで言わないけど
少なくともトルシエのサッカーはハラハラドキドキで興奮できたな

ジーコのグダグダサッカーが面白いと感じるサッカーファンは頭に蛆が沸いてると思う真剣に
サッカーファンじゃなくて日本代表ファンなら別にそれでも良いけどね

デシャンと日本の協会のパイプ役はトルシエらしいから、
デシャン代表監督でトルシエTDがいいよ。
トルシエは監督やることだけにこだわってなくて、
TD的な仕事をしたがってた。日本に詳しいし、若手発掘好きだし、
他国との親善試合を自分で決めてくるし、
時には監督の代わりに電通や協会とケンカもしてくれるから最適ｗ
「自分の目の黒いうちはトルシエの監督復帰はない」って言ってた
川淵のメンツも立つでしょ。
本当は川淵がやめるのが一番いいけど。

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2117612/detail


小倉智昭が激怒、観戦中に泥棒被害
日本代表も完敗し、二重のショック！？(C)EFE
【6月22日　日本 1−4 ブラジル】
（ドルトムント）

　フジテレビの情報番組「とくダネ！」のメーンキャスターを務める小倉智昭さんは、
番組の中でＷ杯現地取材のため滞在していたホテルで、泥棒被害に遭ったことを明かした。

　日本−ブラジル戦のハーフタイム終了後、被害の連絡を受けたが、
そのまま最後まで観戦。試合後にホテルに戻ると、ドアがこじ開けられ、
お土産に買っておいた各国代表のユニフォームが盗まれていたという。






ところが、日本代表のユニフォームだけは残されていたといい、




「バカヤロウと思った」と怒りを露にしていた。

とりあえず会長の独断できめねーで
技術評価委員の会議で決めれば
少なくともトルシエと同等かそれ以上の監督雇えるよ

間違ってもコインブラ以下はない

結局トルの分析は大部分が正しいと証明されたな

まずはフィジカル、フィジカル、フィジカル
中村は世界TOPでは実力を出し切れない
日本人が最終ラインで壁を作って守るのはムリだから、ラインを上げてオフサイドをとる
１対１での勝負は最初から期待してないから常に数的優位を作り出そう
ひたすらコンパクトに鬼プレス

ふむ、全部あってる

「ここに選んだメンバーは日本で最も優れた２３人を意味しない。だが私は、最高のチームとしてこの２３人を選んだ」
「必要なのは、スタートから試合に出るのが１５人、サブとして４、５人、
そして試合に出るチャンスが少なくても決して気持ちの折れない選手が２、３人。これがチームだ」

トルシエ

>>226
それができれば4年間もジーコいなかったと思うよ
JFAに自浄作用を期待するのは
赤ちゃんにトイレ行けっていうくらい難しい

大体だな。
ジーコも川淵も、日本の個の能力の限界はココって公言したワケだよ。
個の可能性はとりあえずないよ、と

次にやることはどういう方法が一番個の能力をあげやすいか？だろ？
しかも4年後もそこそこの成績あげなきゃならんのでしょ？

個の能力は成功体験を多く持たないと伸びない。
身の丈にあった方針と方法と監督が必要なのは自明だ。

つまんないサッカーだが日本にはトル公くらいがお似合い。
階段は一段ずつ登れ、だ。

電通大本営発表、電通大本営発表

ツギハヤマモトマサクニ
ツギハヤマモトマサクニ

それでジュビロ辞めたのか！！

俺もトルシエがいいな

日本人はジーコ並みに論外
W杯で結果を残そうとするなら監督にも経験が必須

>>227
すごく納得。
トルシエじゃなくてもいいけど、同じような考え方の監督が欲しい。

冷静に考えてキチガイプレスからカウンターしかないだろ
ボールの扱いが下手な日本人は

俺もトルシエがいいな……

でも中国ってマジかよorz

厨獄にトルシエはもったいなさ過ぎる。

昔の遺産なんて、勘弁トルシエは終わった人間。他の国でも全部解任され
マルセイユでも失敗

トルシエ落ちぶれていきなりイスラム教徒になったと聞いてﾜﾗﾀが・・・
ジーコの1000倍は良い監督だった。

代表監督の頃叩かれまくったのは腑に落ちん。
電通と対立してキャンペーン張られたんだろうが。

アカデミー首席卒業っていう噂があるだけあって
トルシエの言ってることは的を射ている。
ただ試合中の指揮取りと性格に多かれ少なかれ問題があるのは否定できない。

>>237
今日の中国記事によると、トルシエの中国五輪監督就任ないかも。
ドイツでの2次面接のリストに名前がないって。
能力や性格の問題じゃなく、トルシエが中国側に示した強化プランが
実現できそうにないかららしい。

>>239
マルセイユでの成績は普通。
あれくらいじゃ失敗とはいえない。
一年に2回くらい監督変わるのは当たり前のクラブだし。
他の面でドロドロしてるし。

ジーコよりマシならいいんだから。

ハードルは赤ちゃんがはいはいで越えられる高さだ。

決められたことをまじめにしっかりこなすのが上手い
日本人の性格を読める人がいいんじゃない。

テレ東のテンションの高さ見たら
満足いくオファーがあったのかな

まあ日本代表監督に再就任したら笑うけど
今までの４年間はホントになんだったのかとｗ

いきなり秋田を呼ぶ監督だぞ。
信用できないだろ。

まあトルシエはない

「暗黙の協会推薦選手」を特別視しないだけでもトルシエには価値があるｗ
コマーシャリズムばかりが横行して特定の選手の採点まで高めに出す
今の日本のマスコミの馬鹿さ加減には呆れる。

ジーコよりマシってハードル低すぎだろ
最低でもトルシエ以上の監督連れて鯉や
そんなに難しい注文じゃない

トルの記者会見はおもろかったなあｗ　アシュケーは実に
つまらん。

>>247
秋田と中山はベンチの盛り上げ要員。
もともと試合に出す気はなかったから関係ない。

>>252
>そして試合に出るチャンスが少なくても決して気持ちの折れない選手が２、３人
これだな

トルシエは自国開催とはいえ、ワールドカップ二度目の日本を決勝トーナメントにあげたし、U20も準優勝させた功労者。
そんな監督を蔑む文章はやめてくれ。

俺も当時は「なんでゴン！？」って思ったけど
ジーコを4年間見てれば馬鹿でも気がついた

会見で「日本選手にはプロ意識がない」とわけの分からないことをのたまう監督は
トルシエの垢でも煎じて飲め
大体においてお前はプロの監督なのかどうかすら怪しいと言うのに

マゾだな。

>>255
なんせ日本代表は中２病だからな。
そりゃーカンロクのあるワルな先輩が何人か必要さね・・・

今回だとカズあたり入っててもオモシロかったかもね

ベンゲル、オシムがだめならトルシエでいいよ。

充分に日程の空いた３試合に集中するならば、２３人も試合では使わない。
逆にメンバー間の競争意識を煽り過ぎて結束が悪くなる。
だったら２〜３人は先輩格の応援要員をメンバーに入れるのは妥当だと思う。

欧州的サッカーを教える監督がいい。
選手時代では、無名でも監督として成功した人

トルシエの馬鹿は、素人目にも使えない酒井を使って勝てたｱﾒに負けたけどな。
急にスタメンいじって、しかも効いてたｻﾝﾄｽはずしてﾄﾙｷｰに負けたけどな。
トルシエなんて見る目ない大ﾍﾀﾚﾁｷﾝｗｗｗ

なんだろうな、今更またトルってのもほんとはあってはならないんだけど
ジーコと比較して見ちゃうとな。

トルシエだったら遠藤先発確定だね＼(^o^)／

>>254
トルシエ＝亀田兄弟の責任で
日本の実力を過信してるサポがいるから問題

ホントニ、ワタクシガ、エラバレルカノウセイハアルノデスカ？

>>261
何で小野？という素敵采配を大事なＷＣ初戦で見せ付けるジーコと比べるレベルではないな

おまけに、本番で選手から全く相手にされなかっけどなｗｗｗ
可哀想な赤ﾍﾀﾚﾁｷﾝｗｗｗ
横浜ＦＣの躍進みると、アジアの大砲の方がいいかもな。

とりあえず素敵采配する奴いらねーよ
ヒディングみたいにわかりやすく希望のもてるさいはいする奴よべ

トルシエ→若手の育成もしっかりしてきた。W杯でもしっかり結果を残した。



ジーコ→若手の育成を何もしてこなかった。W杯でも悲惨な結果に終わった。





　　　　　　　　　こ　こ　は　も　う　ト　ル　シ　エ　し　か　な　い　！

もしも日本代表がニッサンだったら
----------
ばかだよなーゴーン
中村みたいな糞デザイナーにまかせてポコポコ車つくってさ
しかもそこそこ売れてたはずのプリメーラをフルモデルチェンジして
売れ行き不振にしたけどな
ゴーンなんて見る目ない大ﾊﾞｶｺﾏﾝﾀﾚﾌﾞｰｗｗｗｗｗ
----------
てことかな？

日本の実力を過信したのはジーコですｗ
で、自主性創造性などという曖昧模糊としたワンワードで
日本代表をグダグダにしてしまいました。

ついでにジーコ信者も過信してました。「これからは選手の自主性だね」



信者さん、ジーコはGL敗退ですよｗ
世界にいくとコンフェデも2回連続GL敗退、W杯もGL敗退
さすがジーコ、2度あることは3度あるをまじで大事な本戦でかましてくれました

今日もなんでﾅｶﾀｺ入れたのかわからんかったな

>>272
ジーコが糞だからｗ

亀田亀田ってさかんに言ってる低脳がいるなｗ
ID見るとこいつ一匹みたいｗｗ
亀田大好きな自慰子信者＝朝鮮人必死すぎｗｗｗ
誰も面白いと思ってないからｗｗｗｗｗｗ

>>274
まだ生きてたの？

一生懸命
他国開催＞自国開催
にすがってジーコを持ち上げようとしている馬鹿がいますね。

あの、ジーコは自国開催のキリンカップですら2年連続最下位ですが？ｗ
え？親善試合だから関係ない？
あぁ、じゃぁ信者さん達の心の拠り所であるチェコ戦なんかも関係ないですねｗ

過信したのはジーコ信者の方だな。
いやジーコ本人がまず日本の選手の実力を過信していた。

トルシエの優れる所はまず自分たちのチームの実力を知っているという事だ。
だからどうすれば相手のレベルを超えることができるかを導き出せる。

ジーコには決定的に、サッカーを、チームを分析する能力が無かった。

>>203
ｼﾞｭﾏﾍﾟｰﾚﾀﾞｲｽｹ
ｺﾑｼｺﾑｻ？
ｼﾞｭﾃｰﾑ

今だからわかるけど、トルシエは凄かったんだな。

中村への評価が正しかったことを知って、
トルシエの凄さをまざまざと感じるよ。

「何で呼ばねーんだよ！」って思ってた自分はアホでした。

トルシエが今からやったとして、まだフラット3すんのかな？
アレより、3人で囲むプレスってのがよかった気がするんだが。
強い国ってやっぱ、サイドに追いやってのプレスがすごいし。
宮本、中田コウジ、森岡の劣化を知って、
トゥリオ、中沢なんかで構想すると、フラットを選ばない気がする。
これなら期待できそうじゃない？

>>277
敵を知り己を知れば百戦危うからず

ってヤツだな。基本的に頭の軽そうなジーコは監督に向いてない
選手としては感の方がむしろ重要なのかも試練が

【次の監督はトルシエにすべきだ。】

素人ジーコでも日本はまぁまぁ善戦した。

トルシエならベスト8いけた大会だった。

日本の次の監督はトルシエにすべきだ。

１人の選手と心中する監督はやめてほしい　今回は中村

ダメならバッサリ諦めることができる監督を選んでほしい

>>280
くだらん想像だなw

>>276
自国開催のｗ杯のルール調べたら？ニワカくんｗ

俺もトルシエずっと好きだったからもう一回監督やってもらいたいけど協会がトルシエに頼むことは９９％無いよな
ここは署名でもしてサッカー協会に投書でもすべきじゃないか？

まあ普通に今後も監督業を続けていくみたいだな、ジーコ
信者は「日本だから監督やってくれたんだ！」と妄想してたみたいだけど

いま4年前のサカマガ読んでる
わかったよ、何でジーコ監督就任OKの流れになったのか。

日本はベスト16、韓国は4位
折からのトルシエ批判の流れを受けて
「日本はベスト16止まりの実力なんかじゃあない！」
という流れが形成される

そして決勝はドイツ×ブラジル　組織力×個の力の集団と報道された

で、結局ドイツ以外の全世界がブラジルの勝利に沸いた・・・

「ブラジルサッカー面白れぇ！サイコー！やっぱ個の力だよなぁ〜！」
「ツマンネー組織サッカーはクソだな！」
「トルシエは組織サッカーだよな、やっぱダメだろアレじゃあ！」

どの雑誌の評論家もほぼそういう意見になった

トルシエ批判の急先鋒は、ジーコ

それから7月の電撃入籍になった、というのが流れのようだ
あの頃、日本のメディアは「日本の選手はもっとやれる！」と報道してたのよ

>>288
なにいってんの、今更。
はじめてしったのか？w

>>285
何を言っても無駄。ジーコはF組ぶっちぎりの最下位でGL敗退ですｗ
馬鹿信者のお陰で日本が世界に恥を晒してしまったよ
まじで信者は今後サッカー見ないで欲しいよ。

>>289
なんでジーコになったんだっけ？という流れを忘れてただけ。
4年前のことまで正確に覚えてないからね。

>>286
協会には、協会のゴミクズプライドがあるからな。

自分たちが批判しまくったトルシエが結果出して、
神と崇めたジーコがボロボロ。

マジで協会はリストラしろよ・・・

他のスレ見てみそ？
ID:gcqMJtTCこいつ一匹だけ嬉しそうに亀田亀田連発してるからｗｗ

>>277
>過信したのはジーコ信者の方だな。
>いやジーコ本人がまず日本の選手の実力を過信していた。
禿同。
むしろジーコ＝インチキ亀田なのになｗｗ

>>280
「フラット３」はマスコミが扱いやすくしただけの言葉だろ。

トルシエはハイライン、ハイプレスのサッカー。
体格さを人数でカバー
ロングボールをオフサイドトラップでカバー
決定力の無さと突破力の無さを人数と素早さでフォロー

世界レベルなら２，３人で行く所を、日本人はそのアジリティで４，５人と行けるらしいね。
なんだかんだでトルシエのサッカーは日本人に合ってるんだよ。

トルシエの優れてるところは、まず選手から全く信頼されてないところだｗ
ってか何でもかんでもジーコ信者にすんなｶｽ！
売れないからって、かつて売れなかったｽｶをまた売りに出してどーすんだ。
しかもそのｶｽはそこら中で相手にされないプー太郎だろ。
同じプー仲間でｼﾝﾊﾟｼｰ感じんのか？ｗｗｗ

gcqMJtTCだけはガチｗ

>>294
なるほど。すごいいいじゃん。
マルセイユではどういう風にしようとしてたの？

ひよっこがだめだったらまた三流かあ。
もっと大志を持てよｗ

>>295
あの、名前が
「ジーコ以上の糞トルシエ」→「ジーコもトルシエもダメ 」
に変わってらっしゃるのですがｗ

本当に分かりやすい方ですなｗ

>>297
おまえ必死だなｗ

というか一流二流筋は今大会に恐れを成して監督してくれねーべ
金もらえるのはうれしいけど自分の経歴に傷がつく

トルシエ解任報道はなぜかオリンピックの前にあったんだよな。
ちなみに、トルシエが散々叩かれたオリンピックのアメリカ戦も
同点に追いつかれただけで負けてないｗ　PK戦で負けた。

オーストラリアにせめて負けてなかったら、、、　そこに異常な
報道があるのさｗ

トルシエはヒディンクみたいな勝負師じゃないが
「育成」の能力はあるでしょ。代表監督じゃなくてもいいから
ユースとか五輪を任せて、彼と連動した戦術を取れる人を代表監督に。
ま、フツーは逆だけど（Ａ代表に下が合わせる）

トルシエにする為にはまず川渕なんとかしないと・・・
そういうわけで抗議の電話協会にしてくるわ

何度でも言う
ジ　ー　コ　よ　り　は　マ　シ　だ　ろ　う　

>>293
え？ｗ
誰がみても
トルシエ＝亀田兄弟だろｗｗｗ
弱いくせに自国開催でベスト１６入ってだまされた
自国開催のベスト１６など誰が監督でもできる

岡田からジーコは成長してる
しかしトルシエのこのインチキ亀田兄弟の成績に
幻想抱いてるニワカの責任で馬鹿が発生しただけｗ

お前がジーコ批判しても嫌でもこれからまた4年あるわけで
もしジーコ以下の成績になったらなんと言い訳しますか？ｗ
冷静なサポはその可能性が大と考えてますよｗ

トルシエ馬鹿信者だけが気づいてないだけｗ

日本代表に思い入れのある奴は監督には選ばないでほしい　そんな糞な感情いらん

ジーコ信者はジーコ糞という現実をまざまざと見せ付けられ
ジーコも糞だがトルシエも糞
と言って死なばもろともってな具合にトルシエを道連れにしようとしていますｗ

>>３００
チェックしてるおまえもなｗ

>>302
奇しくもオーストラリア戦ｗｗｗ

たぶん今回はそのときの報道を反省して
メディアも叩かず口をつぐんでいるのだなｗｗｗ

って思うことにしてみるテスト

財団法人　日本サッカー協会
TEL:03-3830-2004 （10:00〜18:00/土日・祝休）

俺は月曜まじで電話してみる
川渕解任とトルシエ再任要求を

誰がやっても弱いもんは弱いんだから別にいんじゃね〜の？

トルシエが選手育てたとか思ってる奴ってトルシエ時代にサッカーファンになったのか？

>>310
って読み間違えた orz
アメリカ戦ね
テスト失敗

>>306
つうかその前にドイツGL敗退の言い訳しなさいなｗ

話はそれからだ。

ほら、さっさと言い訳してごらん。泣きながら言い訳してごらん。
なんかアップアップしてるね。悔しいの？へぇ、ジーコ信者でも悔しいがるんだ？
で、言い訳まだ？

人種差別白人主義者のトルシエ選ぶって、そこまで日本人て誇りないのかな

>>312
そういう考え方もあるな
トルだと安く買い叩けそうだし

阪神タイガースでいうと


トルシエ＝ほしの
ジーコ＝岡田

>>316
川淵やら電通に洗脳されてるね。

>>316
そりゃー戦後アメリカ様で慣れてますから

ボロカス言われてるけどさー、
中田だって、トルシエ時代のほうが輝いてたよ。
個人としての選手のピークは別にして。

今思えば、トルシエは「反トルシエ」で選手たちをまとめてたと思う。
トルシエうぜー、で結束してたから、中田が浮くことも無かった。

トルシエは本当に日本人の監督には向いていると思うけどね。

中田もドイツW杯のブラジル戦で
「最後に守るべきものは誇り」
という気持ちを持って臨んだけど
「チームにロナウドがいればよかった」
とほざく馬鹿監督のせいで
誇りすら守れない惨敗を喫しましたね

ジーコは監督と呼べるレベルではないから

誰とも比べられない

トルシエが人格的に問題あるのは確かだよ。
そのせいで振り回されて、痛い目を見たのは協会だけじゃない。
ただ、ピッチの中に関しては一定の結果を出してきた分、ジーコより上ではあるが。
協会はまず再任はありえないと思ってるよ。

マジレスすると協会がジーコに求めたのはFIFAに対して
政治力・外交力を補う為のものじゃないのか。
戦力は黄金の何たらがなんとかしてくれると勘違いし
マイナーなトルシェでは無く、単にビッグネームが欲しかっただけなんじゃない？

前会長が竹下・宮沢の恫喝にあって日韓共催を認めて以来
とことん舐められっ放しだったから。（まぁ今でもだけど）

>>321
まぬけな鬼教官タイプに萌えるのかもね、日本代表メンバーは
中２病の日本代表にはいいのかも

>>294
>「フラット３」はマスコミが扱いやすくしただけの言葉だろ。

4バック・3バック論争ってのがあったけど、3バック4バックの違いは、単純に「DFの人数」という問題じゃない。
恐ろしく単純化してしまうが、

4バック:ラインディフェンス、ゾーンディフェンス
3バック:非ラインディフェンス、マンマークディフェンス

こういう構図。3バック・4バックの選択というのは、つまり「ラインディフェンスをするかしないか」、
「ゾーンディフェンスか、マンマークディフェンスか」という選択に他ならない。

ところが、トルシエは（発明したのは別の人間だということらしいが）、

DF三人で、ラインディフェンス・ゾーンディフェンスをやる

というアイディアを日本に持ち込んできたわけだね。

日本以外でフラット3戦術が上手く働かなかったのは、日本以外ではそういう「常識」ってのが
刷り込まれているから、頭では分かっていても体が上手く動かない、ということになるからなんだよね。
「DF三人でラインディフェンス、ゾーンディフェンス」ってのは、それまでの常識の間逆を行くわけだから、
そりゃあ、「そういう常識がない」日本以外では上手く行くはずがない。

それと、やっぱり「局地戦術の理解能力（実行能力はまた別として）」としての
日本人の素養があったんだろうね。

２００２年　日韓　　　　　トルシエ
２００６年　ドイツ　　　　ジーコ
２０１０年　南ア　　　　　トルシエ
２０１４年　ブラジル　　　ジーコ
２０１８年　イングランド　トルシエ
２０２２年　中国　　　　　ジーコ
２０２６年　アルゼンチン　トルシエ
２０３０年　メキシコ　　　ジーコ
２０３４年　オーストラリアトルシエ
２０３８年　スペイン　　　ジーコ
２０４２年　米国　　　　　トルシエ
２０４６年　エジプト　　　ジーコ
２０５０年　日本　　　　　トルシエ←ここでＷ杯優勝

>>324
>トルシエが人格的に問題あるのは確かだよ。
>そのせいで振り回されて、痛い目を見たのは協会だけじゃない。

そこ具体的に

「ジーコの流れ変えない」　次期監督、外国人と交渉

川淵会長は「トルシエ前監督のように、選手を枠にはめるような方向には絶対にしない。
選手個々の特徴を大事にするジーコの流れを変えない」という方針を掲げている。
「第一候補の監督も、これまでのやり方をみれば、その方向に沿ってくれると思う」とも話した。
http://www.asahi.com/sports/update/0623/260.html

でも今の代表選手はトルシエのユースメンバーばかりじゃん

>>324
協会だけじゃないって、他には？

>>321
中田はトルシエが監督なら代表など辞退するといいましたが？
ソースもありますが？
トルシエ美化するのやめたら？

トルシエ＝亀田兄弟だろｗ

もっかいトルシエお願いしますマジで

つーか強い日本見たいか？
これくらいが面白いじゃん叩けるしｗｗｗ

>>333
>トルシエ＝亀田兄弟だろｗ

必死だなぁ・・・。

>>330
ひでえ。あまりにひどすぎるコメントだ。
全然反省してない・・・

何で、川淵会長辞めろ　って誰も言わないんだろう・・・

ID:gcqMJtTC
はいつも亀田兄弟と　時刻開催のルールを調べたら？
しかいわんな

>>321

激しく同意。

自国開催とはいえ２回目の出場という脆弱な基盤の上にも関わらず
結果をしっかり出した監督に対して日本はほんとに酷い事してるよな。
解説の仕事がテレ東ってホサれてるの丸出しだもんな。

再び代表監督につくより新たな監督で次のステップ進んでもらいたいが
日本はトルシエをもっともてなしてやれよ。糞協会＆代理店＆スポンサーが。

反トルシエでまとめてたってｗｗｗ
リアル厨房か？
基本的な考え、教え込ました事まで否定されて、選手自身が反対の事を実行したのにか？
戦略・戦術・戦闘って意味を勉強して出なおしてこいｗｗｗ

>>330
ってか、選手個々の特徴を大事にしてたのはむしろトルシエだと思うがな。
まあ、トルシエみたいな三流もジーコみたいな五流以下も今度は勘弁してほしいが。

>>330
「選手を枠にはめるような方向性にはしない・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　ただし、協会は俺の枠にはめる」


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾄﾞｸｻｲﾓﾝｶｰﾜﾌﾞｯﾁ

トルちゃん監督にしたらまた若い子ばっかりの
すっげえフレッシュな代表チームからスタートするでしょ
五輪監督も下手したら自分から「やる」とか言い出すでしょ

それはそれで見てみたいね
Ｗカップ終わったばかりだとどうしても見る側も熱くなれないじゃん
ならフレッシュな人材をガンガン抜擢する奴がいいよ

今後、４年後、８年後・・・の日本代表監督の条件は一つだけ。





中堅クラスの国をW杯でベスト１６以上に導いたことがある監督。

（強豪国は監督がショボくてもベスト１６に進出できる可能性が高いから）

>>330
うはっ、キャプテン全然懲りてないな

>>324のトルシエの具体的な人格的な問題、
協会以外に痛い目を見た話、まだぁ？

>>330
日本は個人技じゃなくて組織で戦わなきゃ勝てないって・・・

>>341
>基本的な考え、教え込ました事まで否定されて、
>選手自身が反対の事を実行したのにか？

す、すげぇ、それこそ自主性だな
トルシエは規律だけでなく、その殻を破って自主性まで育んだのか！！
ブラボー!！！！！！！！！！

若手の育成にはトルシエ

>>333
うーん。

だからさ、「反トルシエ」も含めて、
日本人に合ってる監督だと言ってるんだよ。

実際今の中田は、トルシエをそれなりに評価してるだろ？

選手の実績＝監督の現役時の実績
の方が機能している気がする。
名選手に凡人の悩みは理解できないし逆もしかり。

ユース兼五輪監督　トルシエ
日本代表総監督　オシム
五輪代表兼A代表ヘッドコーチ　反町
通訳　ダバディ

完璧じゃないか。
若手を育てるならこれ以上の布陣は難しいだろう。

「人間としては付き合いたくないけど、監督としてはトルシエが良かった」
っていうﾅｶｰﾀの台詞を最近ここで読んだ。

カレー味のうんこ
うんこ味のカレー

みたいな議論になるのかな。

身体のことを考えれば、うんこ味のカレー（トルシエ）
味がもたらす精神性の向上を狙うなら、カレー味のうんこ（ジーコ）

でも日本代表はカレー食わないと栄養失調で倒れそうですよ
ということか？

はやくカレー味のカレーを食わせてやってﾎｽｲ

>>345
ワールドカップだけだとけっこうキワモノもいるから、
＋最低限ヨーロッパでまずまずの実績もってる人。

>>338
事実だしｗ
どんな監督でも実力以上の目標設定する
Ｗ杯で目標達成できるのは1カ国
なにを日本に期待してるの？

岡田が０勝なんだから
ジーコは勝ち点だろ？
で、ジーコが1点だから
次期監督は１勝だろ？
韓国もＷ杯8回目で勝ったんだろｗｗｗｗ

なんで日本だけトルシエ＝亀田兄弟の自国開催Ｗ杯のベスト１６もちだすの？
どこの世界でその国の基準が自国開催なの？
自国開催を基準にするなら他国どうなる？
何十年自国開催の成績こえれない強豪あるんだぞ？
Ｗ杯18回の歴史の中で自国開催がＧＬ敗退したことはない
なぜそこまで持ち上げる？
岡田とジーコが普通のＷ杯だろ
トルシエなど別物トルシエの評価はユースだけだろーが
ほんとトルシエは運がいい
９８〜０２など誰でも世代交代する時期だとわかる
それを若手育成したと勘違い馬鹿サポ
その上トルシエはユースも兼任したしなｗ
ほんと運がいいよ
ジーコはＷ杯アジア予選1位通過にｗ杯他国で勝ち点あげた
成績としては文句無いだろ。
勘違い信者きえろ

>>357
でもカレー味のうんこなんだろ？

食っても身にならない

>>347
324 ではないが、98年フランス大会で南アをW杯に導いたときには
すでにトラブルメイカーで有名だったじゃん。人格かどうかは知らんが。

トルシエを代表監督にしたときは、当然いろいろ揉めることは覚悟の上
だと思ったんだがなあ。おれ自身は、トルシエ好きだよ。

ジーコはいったじゃん　個が育ってないと。

うんこじゃなくてカレー食わせて個を育てる体を作ってやれって、亀田マニアよ

>>357
>ほんと運がいいよ

そっくりそのまま糞ジーコに返しますｗ

>>359
そういう雑誌や新聞に出てる話は折込済みだよｗ
>>324はそれ以外に何か具体的なことを知ってそうだから聞いてみただけ。
でもそういうこと書く奴に具体的な話を聞こうとしても、
レスが返ってきたことがないんでｗ

ダバディが2チャンのバイト雇ってるのかな。今更トルシエとか勘弁してよ

【野球は】サカ豚完全脂肪ｗｗ祝勝会場５【世界一】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1151075369/l50
トルシエでもムリ

>>362
きっと厨房がうんこ味のカレー臭くてタマランから何とかしろ！
って電通からJFAに怒りの鉄拳くらったとかそんなんだろー多分

テレビウケもよくないしねそれじゃ

>>357
＞Ｗ杯18回の歴史の中で自国開催がＧＬ敗退したことはない

02のときは、初の「自国開催でＧＬ敗退」にならんように
皆必死だったわけで、それを成し遂げたのは立派だよ。
ロシア（今回のクロアチア並みに評判倒れだったが）に勝った試合は
素晴らしかった。

>>357
>ジーコはＷ杯アジア予選1位通過にｗ杯他国で勝ち点あげた
>成績としては文句無いだろ。

良かったな、ドイツ大会は楽しくて楽しくて仕方なかっただろ？
勝ち点取れたもんな。良かったね。
あれ？なんか枕濡れてるよ？えっ泣いてるの？
せっかく長文書いたのにね。誰も賛同してくれなかったから？
じゃぁ俺が賛同してやるよ



お前はそれでいい、そのまま生きろｗ

>>330
フザケンナ
2002の代表はそれぞれ個性的だったし輝いてただろ
特徴を活かしてチームに貢献してた

今回の2006ジーコジャパンこそまったく存在感のない
選手の自主性に任せるという「枠」にガチガチにはめて選手を縛ってた
川淵はこの惨敗の責任をとれよ

>>366
だからそれはすばらしいと思うが
それがその国の基準になるのは別だろ
お前はそんなこともわからないのか？ｗ

俺はトルシエの代表すごく好きだったがもっぺんトルシエはない。
そんな懐古的になってどうする。トルシエに対する不満（特にトルコ
戦での采配）がジーコ体制を無駄に延命させた要因の一つであることを
考えても、過去の代表監督にこだわることは百害あって一利なし。

ただ、協会はブチの馬鹿さ加減を考えると、なんかまたジーコみたいな
素人に毛に生えたようなの連れてきて、機能しない戦術にこだわっても
「戦術あるだけジーコよりマシ」みたいな擁護されて、んでやっぱり
本番でズタボロ、みたいなのがありそうで、「そんなんだったら
まだトルシエのがまし」という気持ち自体はわからんでもないが。

【野球は】サカ豚完全脂肪ｗｗ祝勝会場５【世界一】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1151075369/l50
こっちももりあがってるよ

>>366
ロシアだって、悪いチームじゃなかったと思うぞ。

対チュニジア　2-0
対日本　　　　　0-1
対ベルギー　　2-3

ロシアを封じ込めた日本があの時は上だったというだけだと思うけどな。
ベルギーやチュニジアを基準に見たら、それ相応の成績残しているんじゃない？
日本に負けたのが誤算だっただけで。

>>362
君はちゃんとメディア読んでたろうけど、協会がトルシエ叩きやってた頃
「トルシエを雇った以上、トラブルは覚悟の上だろうに今さら何を」とか
書いたら叩かれたもんだよｗ

>>369
御託ならべても集大成たるドイツでGLぶっちぎりの最下位。
世界からも別段「日本のサッカーは素晴らしい」とも言われない。
結果も内容もグダグダ。

お前はもっと現実をみろｗ

>>370
トルコ戦の采配っていうけど、具体的に何が不味かったと思う？
もちろんミスがないとは言わないが、今回のＧＬ三戦のどれより戦えてたと思うけどな
世界三位相手に

今の日本の代表レベルを監督したいってやつはいないと思うよ。
今回のワールドカップのメンバーが一番強い時代だったのに、４年後は確実に後退してるから。
誰が監督しようと期待はするな。２０１６年のワールドカップに期待しておこうや。
将来今の中学生からワールドクラスがでてくるのを信じて

ちなみに、岡ちゃんが戦ったクロアチアも世界三位ｗ

>>369
何も基準にはしてないよ？ 自国開催だから、GL突破が楽なのは当然だし。
ジーコの引き分け勝ち点1よりは、結果を出しただろ？くらい。

>>372
モストボイとか中心選手が衰えていたのは事実だろ

378 名前：　[] 投稿日：2006/06/24(土) 00:34:07 ID:3b2M1J4V
>>369
何も基準にはしてないよ？ 自国開催だから、GL突破が楽なのは当然だし。
ジーコの引き分け勝ち点1よりは、結果を出しただろ？くらい。

>>372
モストボイとか中心選手が衰えていたのは事実だろ

>>376
だったらその子供らが良い触発されるようなサッカーする監督じゃないと。
そういう面ではトルシエのようなのは駄目。

今回ジーコジャパンが自国開催だとしても予選落ちしてただろうな
それまでホームで惨めな試合連発してたもんなあ

>>330はほんとにムカツク
2006は黄金世代が一番脂が乗り切る最強のＪＡＰＡＮじゃなかったのか？
ジーコのためなら、選手は死にもの狂いでチームに献身するとも言ってたな
その結果がこれかよ
腹を切れ川淵

>>378
モストボイでたっけ、あの試合？

>>362
その言い方は悪魔の証明に近い。
いちいち覚えてないくらい凄まじかったじゃん。
おれが覚えてるだけで
西沢ランニング事件とか人間力ランニング事件とか
お前は小野か事件とか
選手の生理まで自分の想いどうりにならないと直ぐに切れて
恫喝する恐怖政治をやってたじゃん。
単に厳しい監督ならＯＫだけどあれは論外だよ。
あれじゃ選手やコーチはあまりにも可哀相だ。
Ｊクラブでやりたいと言っても全く声が掛からないのが全てを物語ってる。

オリンピックやユースの監督はトルシエでいいんじゃないの？
でも代表の監督はもういいよ。
日本人の監督でコンスタントにグループリーグ通過できる様になるのが理想だな。
今39歳のオレは死ぬまでにあと７，８回はワールドカップ観れるだろうから、
残り４回くらいは連続して決勝トーナメント行けるくらいになって欲しい。
そのうち１回ベスト４まで行けたら本望です。

>>384
それがマスコミの印象操作じゃないの？
2002代表のＤＶＤみてみ
皆楽しそうだゾ

>>384
＞Ｊクラブでやりたいと言っても全く声が掛からないのが全てを物語ってる。
何を根拠にしてるのか知らんけど、声かかってるよ。

今時トルシエとか勘弁してくれよ

なんでヨーロッパで就職口なくて、代表でも次々と解任されてるヘボ監督を雇うって発想がでてくるんだ？

>>383
日本戦は出てない。あの試合は小野の左サイドをしっかり守った
ことが勝因の一つだったな。

>>389
過去最高の実績を出しているから。

そんなこともわからないのか・・・
ゆとり教育とは悲しいな。

>>387
神戸だっけ？
イルハンと同程度の客寄せパンダとしてじゃん。

小笠原はナンバーで自分のサッカー観が変わって成長する
きっかけになったのは、ユースのトルシエの違うポジでの起
用だと言ってるね。彼もトルシエに酷い目にあってたっかｗ

>>390
やっぱ出てなかったよなアレ

漏れの記憶では、
02-03シーズンのレアル・ソシエダの快進撃を支えた
カルピンが出てたと覚えている。

ベンゲルはもう断わられたらしいし
オシムは、以前名前があがったときの反応だと
完全にダメではないが、動かない印象をもった
健康面の心配はある

トルシエが希望してたようにカズをサポートにつけて、もう１度というのは悪くないと思う
この４年間の代表についても熟知してる分、短時間の立て直しも期待できる
１年やらせて、次にバトンタッチという手もあるんじゃないか

>>391
お前の論理だと永遠にトルシエってことになるな
さすが池沼

>>392
ほぼ決まってて、マルセイユに行くからトルシエが蹴ったのは神戸だけど、
水面下では他にもいろいろあるらしいよ。
まあ神戸が表沙汰になったのがJからもオファーがあるって証明だよ。
オファーってマスコミに全部発表されるもんじゃないし。

>>389
なんで監督経験ない素人監督を雇うという発想がでてきたのか？
の方こそ論ずるべきだな

>>381
自国開催の意味しってる？
調べて来いｗ
いまだにホームなんていう馬鹿いるんだｗｗｗ

ようするに誰が監督しようが今の日本のレベルじゃ一緒。サッカーをするのは選手だから。選手が伸びてこそ監督の手腕を問われる。
俺的には、外国人よりも、日本人監督で経験を持たせて、サブでアドバイザー役で外国人をつかせたほうがいいと思うけどね。
名誉選手だからといって、監督になればいい監督になるわけでもないし。
根本的に小さい頃から教えるコーチ次第。ある意味ジーコは小学生のコーチが一番あってる。

自分の狭いサッカー観で縛って、意に沿わないと二度と呼ばない
恐怖政治をしてたのはジーコだと思うけどね。

戦術で選手を縛るトルシエサッカー
選手に自由を与えるジーコサッカー


さて、答えが出ましたね
負け犬ジーコ信者さんｗ

>>397
で失敗してまた都落ちして来たわけか。
もちっと着実に実績重ねてる人キボン

>>398
その通りだよね。
その上、川淵まだ懲りてないし。

【ワールドユース】
1999　決勝Ｔ★準優勝★　　トルシエ
2001　予選Ｌ敗退　　西村
2003　決勝Ｔベスト８　　大熊
2005　決勝Ｔベスト１６　　大熊


【オリンピック】
1996　予選Ｌ敗退　　西野
2000　決勝Ｔ★ベスト８★　　トルシエ
2004　予選Ｌ敗退　　山本

【コンフェデレーションズカップ】
2001　決勝Ｔ★準優勝★　　トルシエ
2003　予選Ｌ敗退　　ジーコ
2005　予選Ｌ敗退　　ジーコ





【ワールドカップ本番】

1998　予選Ｌ最下位敗退　　　　　　　　　　　岡田
2002　予選Ｌ首位通過　決勝Ｔベスト１６　　トルシエ
2006　予選Ｌ最下位敗退　　　　　　　　　　　ジーコ


質も結果もトルシエが上だ…



ジーコ信者完敗です。ぐうの音も出ない　OTL

>>392
そうだ、客寄せとしても効果的だな
はっきりいって、今回のＷ杯の惨敗で一般の代表への興味は
氷点下まで下がったと見ていい
この危機意識は持つべき

４年前に熱狂させたトルシエなら、覚えてる人も多いし話題性抜群
停滞したサッカー界のカンフル材として非常に有効だな
評論家どもも活き々してくるぞきっとw

>>401
言えてるｗｗｗ
今回の福西の切り方もあっさりばっさりだったもんな。
でトリプル司令塔は継続ｗ

>>403
マルセイユでの結果なんて失敗とは言えない。
誰がやっても同じくらいの結果しか出てないから。
トルシエ後に選手大量補強しても同じだし。
クラブの体質そのものが変わらないと無理。

>>408
それに加えてカタール監督程度でしか経験積んでない人はいらないよ

>>401
その視点は必要だよな
良くも悪くもジーコ自身ワガママだった
それに選手も振りまわされてた

02年はベルギー戦で稲本の３点目が
誤審で取り消されなければ
本当はＧＬ３戦全勝の勝ち点９だった。

２勝で１位通過が決まってたら、
チュニジア戦もターンオーバーで西澤を慣らすことも出来たのに…

>>406
話題性でトルシエ欲しいJのクラブがあるのは事実だろうね。
高いから雇えるところは限られるだろうけど。

年俸高くても話題にもなりそうにない監督は要らないだろうｗ

選手に自由を与えたらしいが、
その自由とやらに縛られたのがジーコジャパン。

W杯直前になって守備のやり方すら決まってないのかよ！って
高原が驚いてましたねｗ
プレイヤーがプレイだけでなく戦術まで決めようとするんだから、
そりゃ遅滞するわな

>>405
これを見るとトルシエもう一度お願いしたくなってくるな
采配云々より彼の真骨頂は育成。ベンゲルを小振りにした感じだからいいのでは？

>>408
マルセイユだけじゃないだろ。クソトルシエは。
日本を去ってから３度も解雇されたんだがｗｗｗ

>>411
結局、トルコ戦は西沢先発が裏目に出て、その後の選手交代も
バタバタしたのが、トルシエ采配が敗因と言われる一因になったからね。
選手のコンディションが理由だったらしいが、実際のところはわからん。

アホなスレを立てんなよ
しかもアゲんなよ苛々する

ていいうか、サッカー協会をあれだけ煽りまくった以上
日本にトルシエの居場所なんてないだろ。
馬鹿かよ１はｗｗｗｗ

>>408
マルセイユだけじゃないだろ。クソトルシエは。
日本を去ってから３度も解雇されたんだがｗｗｗ
最後は５年契約なのに、２ヶ月で解雇ｗｗｗｗｗｗ

こいつを今頃話題にする意味すらわからん

ベルギー、ロシアもＷ杯今回出てない
レベルの低い自国開催自慢するなよアホｗ

今のサッカー協会こそ、どの面下げて日本にいるんだって感じだけどな
川淵解任劇くらいやってみせないと、やつらが大きな顔してるのに納得できないね

>>415
カタールは解雇されたけど一年は続いた。
あのメンツじゃW杯予選突破は厳しく、
トルシエ本人もやる気が失せてたのは事実。
カタール協会とは今も関係はいいみたいで、プリンスカップ等に
招待されてる。
モロッコは公式戦一度もせずに終了。
監督の能力の問題ではなく、強化に対する考え方の違いが大きいからでしょ。
そういう意味では雇ったモロッコ協会側にも問題あるはず。

>>422
おいおい
川淵ってＪリーグ作った
日本最大の功労者だぞｗ

>>423
いやだからさ、その程度の低調な歩みしかできてない監督いまさらありえないっつーの

だから何？
今は単なる老害

ジーコこそ日本に居場所が無くなりましたねｗ

>>424
一人でJ作ったわけじゃないし、
今となっては老害の方が大きい。
引き際を綺麗にしたほうがいい。

>>421
>ベルギー、ロシアもＷ杯今回出てない
>レベルの低い自国開催自慢するなよアホｗ

「前回、ベルギーやロシアはどうだったか」の話に、今年の話が関係すんのか？

>>421
最近じゃ
94年のイングランドとフランス
02年のオランダ
８強だって地域予選敗退するよ

ロシアもベルギーもチーム再編成に失敗したんでしょ
ベルギーはヴィルモッツが引退したし

なんだやっぱ川淵の犬かｗ

>>424
だからなんだ？　責任は責任だ
大口叩いてワンマンに人事をした分、責任は取ってもらわないとな

自主性だとか枠に嵌めないだとか

枠に嵌めないという枠に嵌って大崩してるのがジーコ体制の日本代表な訳だがｗ

川淵は死ね。

ジーコの選手交代は抜きとして、てか誰が監督しても、選手自体のレベルが４年前と変わってないんだから誰が監督しても一緒。
ジーコの教えは、日本人に足りない物を教えてくれるんだからいい監督やね。
それに応えてない選手がたくさんだから。
きっとここにいる人達は、予選突破やベスト８までいったらジーコをほめるんだろうね。

>>431
なんだ川淵あおりは
トルシエの犬かｗ

>>425
それでも日本で結果は残したよね。
名前のある監督でも、日本で実績残せるかどうかは未知数なんだし。

上げていこうぜ。

pgIVWh6F

オチなしの改行しすぎｗ

創価学会員って本当に手間がかかりますね。
ほい。つ>>405

>>421
チュニジアは今回出てるし
オーストラリアなんて初出場国だぜぇ
誤解される書き方はよくないぞ

>>436
ゴールデンエイジじゃない世代率いてトルシエがこれから実績残せるかどうかも未知数だぞ

上げろ。

>>424
おまえネロ暴帝ですら誉めかねんな
はじめは芸能文化を愛するいい皇帝だったんだぞー

ここは
クソトルを誉め殺しするスレか。
もはや戻ってくる可能性ゼロの奴を、もちあげてどーするｗｗｗｗｗｗ
１は激烈馬鹿

>>440
もうジーコ信者の心の支えは
「02年はホーム開催だった」
しか残ってないんだよ

>>441
ゴールデンエイジなら誰でも結果が残せるわけじゃないのは
ジーコが証明してみせた訳でｗ

>>445
そういう書き方はよくないゾ
「自国開催」て書いてあげないと彼ら読めないから

>>441
ナイジェリアユースで準優勝してなけりゃ
「黄金世代」なんて呼ばれなかったと思うぞ

過去に浸りたいなら
思いでスレでやれ。
現実の可能性のない妄想をダラダラやるな。１は中学生かｗ

>>446
気を確かにｗ
新米監督で駄目だからってまた変態にすがるのはやめろよ。
世界には安くてももっと良い監督がいくらでもいるよ

>>445
あと、

「アウェイでチェコに勝ったぞ」

ってのがあると思う。ＧＬ敗退してちょっと大人しくなったが。

俺もトルシエ再就任に激しく賛成！

>>448
トルがくる前から大注目の世代だったぞ。

頼むよ

もう一回トルシエにやってもらうしかないだろうね。
その前に川淵を降ろす必要があるみたいだがね。

>>453
清雲ジャパンで準優勝できたと思う？

>>456
ごめん、ちょっとサッカー見るから外れる

>>450
すまん、列挙して見てくれ
日本に来てくれそうな可能性のあるいい監督を
選択肢は多い方がいいとは思う

ただ短期的に立て直すこと考えるなら、トルシエもありだと思うんだ

>>450
そういう隠れた良い監督を見いだす眼力が、川淵やその周辺にないというのが
ファルカン以来の課題じゃないか。結局はすでに結果を出しているコーチ
から選ぶしかなく、実績のあるコーチは日本に来ないケースも多い。

やっぱこういう危機的な時期はトルシエみたいな前向きな
サッカーバカが適任かな

とるしえは、ナイナイ
ttp://www2.asahi.com/wcup2006/news/TKY200606230581.html

隠れた良いキャラを探す能力協会に無し、かといって大物は経歴に傷がつくから来ない
そういう状況の中でトルシエがまたあがってきてるんでしょ？

フランスサッカー協会に紹介してもらう形だろう

フランスサッカー協会的に言えば「トルシエで成功したじゃないか？」だろうね。
普通に土台作りからトルシエにもう一度お願いするべきだ

その為にも川淵は今すぐ首を飛ばさなきゃな。

ジーコに比べたら比べるのが失礼なほどマシ。
誰も来ないんだったらトルシエに頭下げて来てもらえ。
中国から強奪すればいいんだよ。

トルシエ再就任っつうのは
フランスサッカー協会への謝罪でもあるわけで
必要。

ダバディーとセットならもう一度トルシエでいいよ。
あのコンビ見てておもしろかったから。

>>466
うん。。。次期監督ダバディーに一票ｗ

とるしえもヒディングには劣るからね
どうせならもっと高いところ狙って欲しいわ

つうかなんでトルシエより結果残してない監督の意向を尊重してんだキャプテン革ぶちはよ？
ついにいかれたか？

>>464
監督ジーコは、今は当然のように叩かれているが、ああいう自主性を
重んじたサッカーで「日本に欠けているもの」をえぐり出した功績は
あると思う。今になってトルシエを再評価している人がいるように、
今現在、ジーコの功績の部分に眼を向けておくことも必要かと。

さもないと、今度は反ジーコ的な方針が強調されて、また別の意味で
グダグダになりかねん。

いや〜どこまでいっても目標はブラジルという、川渕さんの
すさまじい執念を感じますわ

さんざん監督が監督がといっておきながら
ジーコの後はトルシエがいい！！


結局ただのトルシエ信者ばっかりだったってことか・・

>>469
スポンサーとの兼ね合いでしょ。川淵＝Jリーグ設立の功労者 というのは
中身のなかった日本リーグに「Jリーグ」という毛皮をかぶせて集金
システムを作り上げたこと。
それが日本サッカー発展の原動力になった側面は否定できない。

>>463
しかも、トルシエってあーみえて、フランスのフットボールコーチ養成組織を
首席卒業してるんじゃなかったか。

フランス協会からしたら、確かにエキセントリックな性格してるとはいえ、
「トルシエより良い監督」っていってもそうそう難しいだろうなぁ。

>>453
お前清雲ジャパン観てねえだろ。

トルシエとヒディンクはチャレンジ精神的な部分で似てるよ。

トルシエよりマインドコントロールに長けてるがね。
戦術面だったらトルシエも劣らないしな。
やろうとするサッカーはヒディンクより日本人に合ってる

自主性なんて中学生の部活じゃねーんだｗ　今回は選手の
方向付け、全体の意思の統一にすら失敗しただけのこと。

>>475
いいチームだったよ
あれだけおもしろいユース代表はなかなかなかった
超攻撃的だったし

>>470
ぶっちゃけトルシエん時の方が選手達のパフォーマンスに各々の個性が良く出てたよ。
自主性という言葉を隠れ蓑にチーム作りを怠ったジーコジャパンの集大成がアレだったわけだ。
この大会でどれだけの選手が自分の力を出し切れたのか。

>>474
そうだね。
フランスサッカー協会からしたら「ジーコ？はぁ？サッカー舐めてんの？」だったろうねｗ

>>470
正直、わざわざこんなことしなくても
８年前にはすでに分かってたことだけどな、1998のW杯の反省で
それ前提でトルシエと強化委員の、ユースからの一貫したA代表強化＆組織サッカー
が選択されたんだし
わかってない川淵の自己満足に付き合わされただけな気がする

ちょっと聞きたいんだが、
例え冗談でもここで次はトルシエって言ってる奴らは、
4年前から「これからも当分トルシエでいい」、
と思ってた奴が待ってましたとばかりにもっかいトルシエで、と言ってるのか？
それならわからないこともないが、ジーコで散々だったから弱気になり、
日本人選手の特性を活かしたトルシエサッカーでもう一度、という流れならかなり気持ち悪い。

カルロス・ニコトラ

新しい監督でもいいけどまた川淵&電通の傀儡になって4年間無駄にする予感
電通と戦えるトルシエは貴重だよ。オシムは電通力排除しないと来ないと言ってるらしいから就任は無い

個人の短所を複数人で消し合ってた０２年
個人が長所を見せるサッカーをしてたよ。
なんせ短所は殆ど組織的に消されてるんだからな。

でジーコの言う個人技サッカーはというと
選手個人の短所ばかり目立って最悪な内容、結果

トルシエ待望

>>470
いや、ジーコの功績なんてないよｗ
自主性を重んじたサッカー？
選手に丸投げして放任してただけじゃねえか？

オシムじゃ駄目だ。何も変わらない。

>>479
俺もそう思う。
ジーコは自由とか自主性を履き違えているアホ。

>>482
俺はずっとトルシエジャパンの続きを見たかったから
この４年間は耐え難い苦痛だったよ…

>>479
自主性も押し付けられたら、既にそれは自主性ではない
トルシエの頃のように誰に言われる訳でもなく
自然と生まれたモノこそ本物の自主性だった





そうだよね？

>>482
俺は「トルシエ信者」と煽られ続けてきたがｗｗ
そんな事はどうでもいい。

過ちを過ちと認められないやつの方が気持ち悪い。
サッカー関係の仕事してる人間じゃないだろう？ミスはあるもんさ。
トルシエは駄目だ次はジーコだと、当時そう言ってた人間も
過ちに気付いたら、素直になれ。それが進歩ってヤツさ。
もちろん電通やマスコミにも進歩するチャンスは今あるだろうよ。

トルシエかもん。

>>482
就任発表時から、ジーコは駄目だろ…と思っていた。

>>482
色々いると思うけど、俺は、トルシエ→ジーコの流れが気に食わない
ってのが一番かな。内容の無い人格批判やら、意味不明な規律なん
ちゃらとかさ。もう一度トルシエを持ち出して、彼の功罪をはっきり
させて次に進みたいのよ。

ま、でも流れ的にはオシムっぽいな

http://www.forum21.jp/contents/contents6-15.html
中村外しに激怒した池田大作　視ね

トルシエは、何だかんだ言っても日本に愛着があるんだよ
日本で代表実績上げたし、おまけに選手達は従順だし
諸外国ならこうはいかない

もっかい岡ちゃんでいいんじゃない？

>>482
当時はトルシエ続投なくて残念だった
伸びしろがもうない、という人が結構いたけど、あのまま組織が成熟していって当たり前になれば
そこから、より選手個々のパフォーマンスも際立つと思ってたなあ
ジーコジャパンは、自主性と称して舞台装置から選手が作れってやらされて
裏方の仕事であっぷあっぷで、プレイに集中できてない感じに見えてた

あのジャパナチオを見て
トルシエしかやってもらえない
なんてことはないよな

>>492
＞内容の無い人格批判
トルシエ流の叱咤激励

＞意味不明な規律
押さえ付けることによって選手の怒らせ、
本物の自主性を開花させようとした

これで納得した？

>>482 の人気に便乗ｗ

4年前というか、それ以前のトルシエ叩きはあまりに異常だと思ったよ。
川淵周辺も、サポーターも。トルシエじたいは日本サッカー史上の功労者
だと思っている。4年前に解任されたのは、まあ仕方ないかな、と。

ジーコが監督やれば、今の状態になるのはわかっていたし、W杯には
出場できるが、GL 突破は無理かなくらい。で、誰が監督やっても
その辺の「GL 敗退」という結果は変わらんだろうし、どうでもいいかな、と。

ただ、次世代が育ってないのは危機。4年後は、アジア枠がどうなるのか
わからんが、アジアオセアニアで４なら南アにいけない可能性も高いよ。

　(1) Ｗ杯１次ﾘｰｸﾞＨ組､ｽﾍﾟｲﾝはｻｳｼﾞｱﾗﾋﾞｱと対戦｡前半３６分のﾌｧﾆｰﾄの１点を守り切り３連勝｡首位で決勝Ｔ進出｡

　--------------------------------------------------------------------------------
　(2) Ｗ杯１次ﾘｰｸﾞＨ組､ｳｸﾗｲﾅはﾁｭﾆｼﾞｱと対戦｡後半２５分､ｼｪﾌﾁｪﾝｺのＰＫで挙げた１点で勝ち､２位で決勝Ｔへ｡

　--------------------------------------------------------------------------------
→(3) 千葉のｲﾋﾞﾁｬ･ｵｼﾑ監督が次期日本代表監督に就任することが決定的であることが明らかになった｡
　
　--------------------------------------------------------------------------------
　(4) 日本協会の川淵ｷｬﾌﾟﾃﾝは､自身の進退問題について触れ､会長職を退く意思のないことを強調した｡

　--------------------------------------------------------------------------------
　(5) 日本代表が２４日に帰国するため､成田空港は厳戒態勢に入る｡警備員の数を大幅に増員､７０人の警官を配備させる｡


オシムきたー

解任じゃなくて任期満了だっつうの

>>489
トルシエ時代、W杯で最後に監督のやり方に逆らって自分達でフォーメーション
組んだのが本当の自主性だと思う。ああいう批判精神があって何をすべきか何を
やりたいか自分達で実感して自主性を発揮したほうがいい。よく言われることだが、
自由という不自由もあるし、特に日本人選手の育った環境や思考方法考えると、
自由奔放にして自主性を発揮させるのは効果がなさそう。

なんじらは言う、ツァラトストラを信ずる、と。されど、そもツァラトストラが
何であるか！　なんじらはわが信徒である。されど、そも一切の信徒が何である
のか！なんじらは未だ自己を求めざる時に、われに遭遇した。すべての信徒は
かくなす。この故にこそ、一切の信仰はかくも見すぼらしい。今や、われ
なんじらに命ずる。われを棄て、なんじら自ずからを発見せよ、と。かくて、
なんじらすべてがわれを否定したとき、われはなんじに復帰するであろう。
まことに、同胞よ、その時は、われはわが喪失せる者たちを、異なれる眼をもって
探索するであろう。その時は、われなんじらを、異なれる愛を持って愛するであろう。
ニーチェ、『ツァラトストラはかく語りき』

僕は、トルシエって嫌いだな。
あれは、一種の恐怖政治だね。選手をいじめて、心理的にいじめて。
自分のリーダーシップを人事ででも見せて。あれは、二流の監督だと思うね。
白人の悪いところかな。彼は随分アフリカで苦労したんだよね。
代表選考は詳しくみていなかったけれど、今の選手でね、
彼が辞めるときに「あの野郎」ってぶん殴りたい、
と思っているやつらが随分いるんじゃないか（笑い）。
選手がスポーツ新聞などでちょっとクローズアップされると、
その選手を心理的にいじめるんだな。いやらしいよ。
まあ、サラリーマンの世界でも、官僚の世界でもそういうことはありますけど。
やっぱり監督だからね、絶対的な権利は持っているから。
それがあんまり神経質で選手との人間関係や自分の地位を持ち込んで、高飛車過ぎるとね。
眺めていて分かるよ。１度、当人のためにも殴られた方がいいと思うけどね（笑い）。

>>504
トルシエは自分に歯向かって来た選手を
スポイルするような真似はしなかったぞ

それでも恐怖政治と言うか？

>>500
トルシエは、「任期満了、契約更改せず」だよ。

>>501
オシムが引き受けてくれたならいいと思うが
決定的というのがすこーし微妙
観測気球じゃないだろうな

>(4) 日本協会の川淵ｷｬﾌﾟﾃﾝは､自身の進退問題について触れ､会長職を退く意思のないことを強調した｡
責任は取らせるべきだな

トルシエの最後の試合での選手に見せた思いやり
これがあるから厳しさも全て愛情だったと理解した
それに引き換えジーコ今朝何さっさと帰って選手批判してんの

>>503
DFラインで話し合って決めたってアレもなあ。
宮本のプチブレイクが02年の勝利の要因である事は間違いないんだが、
フラットラインのコントロールに関しては一年も前に森岡が完成させていたんだよね。
大会直前まで宮本を真ん中に据えたDFラインてすげー不安定だったのよ。

でもなぁ
今回のWCGLのゴミみたいな日本代表の試合見たら
そこそこ実績のある監督は引き受けないだろ

それ考えるとトルシエって手も無いわけじゃないよな

>>505
http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/society/ishihara-1.html

あの守備するだけのトルシエのプレッシングサッカーがもう一度見たいってアホか？

やっぱ代表板はサッカー見る目ないニワカが多いな

>>506
ああ言い方が悪かったな。ただ、任期満了でも、4年前の雰囲気は
「とっとと出て行きやがれ」だったろ。あれは川淵が一番悪いが
サポーターたちもレベルが低かった。

98の後の岡田批判といい、なんか日本のサポーターにはとにかく
叩きたいだけの人間多くないか？

>>504

お前さあ、相当メディアに洗脳されてるよ。

>>512
そんな事言ってるうちに、3試合７失点。
俄はお前じゃん。

なんだ石原のコピーかよｗ

監督人事に口出さなきゃいい
そこを切れるか切れんかは４年後どころか１０年も２０年も先の代表に関係してくる。
誰が就任の要請を中心的にしたか
そういう部分の透明性も必要。

>>511
あくまで外の人間の視点か。
ピッチ上で起こってる事を見ればそれが間違いだと分かる。

>>512
どこの玄人だか知らんがねｗ
プレスサッカーの先にパス回しやらおまえらの見たいサッカーがあるんだよｗｗ
プレスサッカーは土台

>>512
覚えたての言葉を使いたいニワカにしか見えんがｗ

日本の現状の力を考えたら、トルシエは一つの現実的な策だろ。
守備を数でカバーするだけの岡田ジャパンが良かったか？

>>504
おまえも1度殴られてきたほうが良いと思うよ（笑い）

>>482
オイラは、四年前からトルシエ支持だったよ
出来れば、世間から笑われても続投して欲しかった
あの時点では、まだまだ日本の組織サッカーは基礎の基礎レベルだったから
あれが自然と身に付くまでには、時間がかかるのを知ってたし

勿論、下の世代の才能を引き出し育てるのも重要だけど
だから、トルシエ追い出した時、やな予感はしていた
ジーコがここまで壊す事までは、想像出来なかったがｗ

なんか勘違いしてしまったんだよね＞代表のみんなは

>>513
いやサポはそんなでもなかったぞ
ありがとうトルシエだった
途中、トルシエを支持して解任派の釜本とき抵抗したのもサポだし
もちろんトルシエが去って喜んだ反トルシエもいたがな

>>490
いやあ、俺もトルシエ信者なんだけど、
オレが言ってる気持ち悪さというのは今回の結果が散々で弱気になって、
トルシエに逃げているように見えるんだよね。

もちろんトルシエサッカーをチーム全員が理解し極めていけば
もっともっといいチームになるかもしれないけど、
やっぱり次期監督はトルシエとはまた少し違った、
でもこの日本人選手達を使って勝つためにはどうすればいいかを考えてくれる
トルシエ的考えを持った監督がいいかな、と思う。
もちろんそれをトルシエが考えてくれるかもしれないけど。

で、じゃあ誰がいい？って聞かれたら答えられないニワカの発言ですが。

>>520
オレも全く同じ、激しく同意だね。

>>521
ああ、解任派の釜本に抵抗したのはサポだったな。
W杯直後はニワカサポが多いから、マスコミに乗せられていたってのが
あるのかもしれん。トルシエをもう一度監督にするかどうかは
ともかく、日本サッカーの功労者として協会が讃えるべきだと思う。

ジーコも、代表監督として期待には添えなかったが、アジア1位通過で
W杯に出るという最低限の目標はクリアしたわけだし、鹿島以来
日本サッカーの功労者であることは決して忘れて欲しくないなあ。

>>518

どっちも超守備的な糞サッカーだってことがわからないほどのアホか？

こういうニワカはそんな糞サッカーで勝っても世界からは全く評価され

>>518

どっちも超守備的な糞サッカーだってことがわからないほどのアホか？

こういうニワカはそんな糞サッカーで勝っても世界からは全く評価されないってことが理解できないんだろうな。

とりあえず､違う人がいい｡
世界の最前線にいなくてもいい｡
しかし､世界を知ってる人で日本人を理解している｡
もしくは日本人を理解しようとする人｡

>>524
功労者であることは誰も忘れない
というよりそこばっか強調して、責める人が少ないのが現状だw

ちなみに最低目標はGL突破じゃないか？
ジーコ本人はベスト４いけると言ってたような

よはん・くらいふ

個人的に岡ちゃん希望

>>522
俺も同意。ただ「今回の結果が散々」というのは違うと思うんだがなあ。
今の日本の実力がGLでよく出たと思う。想定内の結果。

次の監督が誰であってもいいが、簡単にトルシエやジーコを否定も礼賛も
せず、今の日本にあった人を連れてきて欲しい。ベンゲルっぽい人が
いいかなあ。それと、海外のよいコーチを見抜ける眼を協会が持つこと。

外国との人脈が薄い競技というのは、今の時代ちょっと信じられん。

>>525
フラット３はリスクを背負った攻撃的な戦術だった
オフサイドトラップはその副産物でしかない

ニワカはお前

>>525-526
そうやってファビョっているところで、お国丸出しｗ

>>518
どんなチームでもベースはDFのやり口設定。
アギーレ→ラボルペのメヒコ見ろや。
「超守備的な糞サッカー」にも至らなかった今大会の結果考えろよ。

>>522
この結果で弱気になってるのは、ジーコを支持してた人たちじゃないかな

>>528
まあベスト４はぶち上げ過ぎだが・・・
GL突破は現実的な目標だろうね。でも、今の日本の総合的な実力では
「最低目標」にして監督の課題にするにはちょっと辛いでしょう。

残念！次は釜元

どっちにしても守備戦術は見直さないといかんからなあ。
ジーコジャパンで超守備的で失点しまくっちゃって守備
崩壊しちゃったからｗ

>>532
> >>525
> フラット３はリスクを背負った攻撃的な戦術だった
> オフサイドトラップはその副産物でしかない
> ニワカはお前

やっぱこいつバカすぎる。

あの超守備的なプレッシングサッカーが攻撃的だってよ。w

トルシエ信者の妄想は本当にすごい。

マジで1回本物のサッカーやったほうがいいよ。

トルシエは途中で帰っちゃった松田を使ったからなｗ
プライドがないというか
まさにクライフの「勝てるなら親の敵でも使う」という
プロ精神だなｗ

>>536
最低目標GL1勝とでもするかい？
どちらにせよ、WCに出られただけで代表監督としておｋは無い話だ
それは1998までで終わってる

フランスサッカー協会と何の問題があったの？次期監督は欧州路線が良い。

>>539
だけどトルシエのサッカーは「点を取るサッカー」だぞ？
トルシエ本人が、日本に引き分けの文化はないと言ってたくらいだからな

>>532
まぁ日本には定着しきらなかったのがねぇ。

>>534
ジーコジャパンは、最後は6バックみたいになった上に
それでいて守備的でもないという糞だったからなあ。

フラット3の長所はダブルボランチとのコンビネーションだったと思う。

トルシエを批判してるのは、サッカーファン以外では川渕だけだろ。肝心の
トルシエ時代の選手でトルシエを批判している者はほとんどいないことからみて、
選手達も後で振り返ればトルシエ時代はやりがいがあったと思っているのだろう。
それに引き換え、ジーコジャパンの選手達はどうか。自発性という聞こえのいい
モットーも、裏を返せば自己責任だから、何も得るものはなかったと既に気がついて
いるのではあるまいか。きっちりした戦略やビジョンを与えられたわけでもなく、
単に自分達で自由にやれでは、憤懣やるかたない気持ちになるだろう。

オーケストラの話になるが、自主性を活かして成功しているのは、世界中で
ウィーンのオーケストラただ一つだ。彼らには伝統があるからそれでも上手くいく。
だが、他のオーケストラで世界屈指と評されるところは全て独裁者的指揮者に
よって徹底的に鍛え上げられたところのみだ。つまりどんなに優秀なプレーヤーが
いても、それだけじゃ全体として機能しない。

>>511
石原の話を恐怖政治の根拠にしてたんだねｗ　呆れた。
石原は「川淵君」と大の仲良し。
石原の情報源は川淵のウソだから。

釣りか何なのか分からんが
ハイラインハイプレスサッカーが
守備的なサッカーと言ってる段階で終わってるｗ

こいつは否定するだけで自分の理論すら出さない良く鍛えられた臆病者だ。

トルシエ待望。

協会の言いなりにしかならない監督よりは
強くするためなら真っ向から喧嘩を売る方がいい
トルシエがベストとはいわないが日本人三人衆よりはマシだろう

539はサッカー云々以前に、物の道理を考察する練習をしろや。

>>541
南アは行けるかどうか、厳しいとは思っているが・・・
今は「WC出場でよくやった」と言えないだろうね。

GL は抽選の当たり外れも大きいし、内容見るしかないんじゃないか。
1勝というのは一つの目標にはなるだろう。

トルシエはスターシステムを嫌って全員で戦うことを
強調したかっただけだよ。例えば、アジアカップ優勝
の時、真っ先に褒めてたのは、控えのバックアップの
素晴らしさだった。その時も小野は控えだったんだよね。

トルシエ評については、これを読むといいよ
わかりやすい

親愛なるカズへ　from フィリップ･トゥルシエ
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/kazu/20040408-1.html
>メディアでのイメージはともかく、素顔のトゥルシエは常に紳士だったし、選手想いだったという印象がある。
>ユーモアがあって、いろんな話をしてくれるしね。反面、グラウンドでは感情を表に出す厳しい監督だった。
>サッカーに対する情熱がすごいし、ものすごく高いモチベーションで毎日の練習に取り組む。
>目標を達成するために、強い意志と誇りと自信と、あらゆるものを注ぎ込んでいた。

プレッシングサッカーって何ですか？
アジア予選だとボロ勝ちして
GL突破程度で終わっちゃうサッカー？

もう一つ言っておきたいのは、トルシエは対戦相手を
貶すことはしなかった。ヒディンクやジーコみたいにね。

この４年間、最後の最後で守備陣が崩壊したのは
守備練習もほとんどしないで常にスタメン固定し続けた
ジーコの責任だろ？どうみてもな

あんなにあっさり失点を許すなんて、過去のフランス、日韓大会の守備陣ではありえなかったこと
もろすぎるよ本当に、守備からまた鍛え直すしかない

>>552
日本の前に南アの監督やったときは、それが裏目に出ちゃったけどね。
特定のスター選手に依存して戦うか、自分のシステムにこだわって
その中で全員で戦うか、監督としては難しいところ。

中村中心でいった今回は、その中村が不調になると完全に機能停止したし。

>>533
リンクサンクス。
「戦術、技術、メンタル的な部分を含めて、トゥルシエほど多くを与えてくれた
監督はなかなか見あたらないね。」
こういう実際に現場にいた選手からの評価こそ、何者にもまさって全てを雄弁に
語っているね。チェアマンだのファンだの外野の意見じゃ説得力に欠ける。

>>557
でも南アフリカでの結果は失敗とはいえないよね。
優勝時のフランスに１敗。あと２分け。
南アフリカの協会が高望みしただけで、実力そんなもんでしょ。
スター選手に依存しても勝てたとは限らないし。
南アフリカのマスコミのサイト見ると、自分たちは辛抱足りなくて監督変えすぎる、
みたいな反省も載ってたりするし。

皆さん余裕が無いのか、>>23の駄洒落に誰も気付いてないなw

今回のGL敗退の原因は中盤の守備がまるで機能していなかったのでは。

メキシコとポルトガルの試合を見ていたが、メキシコの選手がもたもたドリブルしているとき、
あっという間に二人三人が取り囲んでボールを取っていた。
三人が一ヶ所に集まるという事は、他にスペースができるという事につながる。
そのスペースにボールを出させない、スペースを消す、カバーするという事を組織として全員で
しっかり行っていたという事だ。あれを日本代表もやってほしかった。

>>539さんの意見と違って、あの超守備的なプレッシングサッカーこそが攻撃的だと思う。
守備がしっかりしていればボールを取ったとき、味方を信じて前に出る事ができると思う。

もっかいトルシエでいいよ　次は結構いきそう
トルコ戦みたいなアフォな事は今度はしないだろう

>>559
直前にトルシエが選手を入替えて結果を出さなかったからなあ。
まあ、98年W杯初出場なのに期待をかけすぎたのは確かです。
・・・日本もそうでしたが。

>>561
GL でよほどはずれ抽選を引かない限り、勝ち点3以上取りそうな気がする。
GL 突破できるかどうかは、その時の状況しだい。

日本代表監督として「本選出場＋GL1勝」なら、決勝Tに進めなくても
合格だと思う。少なくとも若手を育ててはくれそう。

若手育成という面以外なら、同じレベルの監督がたくさんいるだろうな、
とも思うけどね。

どの選手でも不調になったりけがしたりするのはよくあること。
今回のW杯でも、全員が絶好調なんてチームはないし、
けが人でベストでないチームが大半だ。
そんな常識がわかっていながらスタメン固定、特定の選手に依存したチームを
作ったら、ちょっとしたアクシデントで崩壊するのはあきらかじゃないか。
ジーコの戦略面での失敗はスタメン固定じゃないかな。
戦術がない→スタメン固定しないとチームが安定しない→誰かが負傷、不調→崩壊
サブとレギュラーがはっきりしすぎるとサブはやる気なくしてチーム内の雰囲気が悪くなるだろうし。
トルシエのときはよくもわるくも誰が出てもある程度のパフォーマンスが保て、結構本番ちかくなるまでメンバーを固定させなかった（本番で森岡がけがしても宮本でなんとかなったし）。
プロの監督なら使える選手層を厚くしとくのは最低限の条件だけど、それくらいは次期監督にはしてもらわんと。
ただでさえ、この４年間で日本代表の選手層は薄くなったんだから。

でも、川淵の言動をみるとかなり不安である。
だれか川淵解任デモとかしないのかな。

川渕が未だにトルシエのように選手をがちがちに引き締める人物はジーコの後継
監督にはしないといってるが、その選手の自発性を尊重する監督が好ましいという
正当性は一体どこからきてるんだよまったく。そのやり方で今回失敗したんだし、
肝心の選手も今となってはそんなやりかた望んでないだろう。結局、選手不在で
自分の個人的思い込みで自発性重視なんだろ。

>>562
そういう意味ではトルコ戦と同じなのかもね。
結果論で失敗だったと言われるけど、
選手いつものままでも勝ってたとは限らない。
ただ、ドラスティックに変えた方が批判はされやすいから。

中国が猛烈にエリート教育を施し、オーストラリアが同じ地域に入ってくる
黄金の中盤は既に影も無く、新戦力はパッとしない

GLどころかまずは出場にこぎつけることが出来るかどうかだと思うけど？

>>565
川○はちょっと病気なのかもしれないと思うよ、マジで。
薬飲んだりしてんるんでしょ？メンタル系の。
講演するたびに自分の言葉に酔って泣いたり。
自分のサインをミュージアム来場者に配ったりｗ

>>23

＞オシムを惜しむ
誰も気付かなかったけど、俺はワロタぜっ！

>>564
スタメン固定というのは、代表みたいに短期間で結果が必要なら
一つのやり方とは思うけどね。
田中負傷、宮本欠場で崩壊しちゃったのは、やはり層の薄さだろうね。

スター選手に依存するか、システムを作ってその中にピースを当てはめて
いくか、両方の要素をどうまとめるか、コーチの悩みどころ。
ジーコの場合は、攻撃も中村不調で崩壊してしまった。

１-０で勝っていた日本。
しかし、前半のロスタイムに追い付かれてしまう。
後半早々には逆転され、立て続けに三点目も取られる。
ここで、テレビで見ている国民も、スタンドの両サポーターも、
日本のベンチ、フィールドプレーヤーもみんなが思った。

『波乱はない！』と…

小笠原を下げ中田浩二を投入。
これを見ていた日本の秘密兵器こと大黒が

大黒『監督の奴、諦めやがった！』
『中田浩二は、まだ未出場だから、思い出作りか？』

監督『大黒君、ちょっと来なさい』

大黒（うるせぇー）

監督『来いと言っているだろ！』

大黒（!?）

監督『ワタシだけですかね？』
『まだ、勝てると思っているのは？』

監督『あの中村の弱々しい縦パス。』
『でも、あのディフェンダーの裏に君が走っていたら？』




こんなことを言える監督が欲しい！

自陣内、相手が前を向いてボール持ってる時でさえラインを上げる事を指導し続けたトルシエ。
んなもんやってやれん。世界レベルでは通用しない、失点防げないと考えた選手。
スゴイ！ほんとの自主性だなｗｗｗｗｗ
安全第一がﾓｯﾄｰの運送会社の社員が、
んなもんやってやれん。仕事にならんと違反や無謀な運転する。
スゴイ！ほんとの自主性だｗｗｗ
因みに黒猫の会社は、後ろにつくと鬱陶しいほど安全運転してる。

>>572
それにくらべてふんどし男の会社は・・・

トルシエにやらせてもいいが、ダバディはいらない。
もう少しマシな通訳つけた方がいいよ。

トルシエ以前は、
日本選手は外国選手に比べて体格も劣るしフィジカルが弱い、
個では太刀打ちできないので組織的なサッカーを目指そう
という意見が主流だったはず。

で、トルシエになって組織的サッカーが芽を出して
「日本、強くなったなあ〜」としみじみ感じてた。

それが、なぜ今になって
「個を尊重、自主性に任せる」になっちゃうのか、わけわからん。
８年前に逆戻りじゃん。

>>575
しかもこの期に及んでまだ個のレベルアップとか言ってるしな。
こりゃ100年は待たされるわ。

ある程度まで来ると、次へのレベルアップには時間かかるんだよなぁ

MMORPGとかで、何度か絶望したことがあるので分かる気がするｗ

日本人監督よりはトルシエがいい

ナベツネを黙らせることができるブチさんだから、
まぁ辞めるという選択肢はないでしょうし選ばせるのもムリでしょう
同様に、路線の修正もムリでしょう　一番ショックなときの発言でしょうから

どうみてもジーコさんと同じ路線でしょう、次の監督さんは。
でも同じ路線でジーコさん以上の人て誰が来るんでしょうか。

おそらく南米の人でしょうから、
「ジーコに恥かかせやがって！」と思っていることでしょうし、
何より経歴にキズがつくのをいやがって、ジーコさん以上の人はこれないでしょう。

個なんてそんなに急に伸びませんから、4年後も似たり寄ったりとなると・・・
お茶の間の視聴者は飽きないのかな？
そこんとこ、協会やスポンサーさんの側ではどう想定しているのかな・・・

>>577
廃人乙

「同じ路線が正しい、だから、お茶の間はだまって応援してろ！」
というのがブチさんやスポンサーさんの本音だとしたら
それはそれでよいのですが。

方針は揺るがない方が強化策も出ようもの。

でも、なんとなく、今回がバブル崩壊かなと思いますが。
立ち直るのは早くて8年後とかですか。

>>578
ブラジル人監督も糞。

>>579
そんな人はいないから、違う路線の監督が来るよ。結局はね。

川淵はまるで言い訳みたいに
「今後もこの路線でトルシエのように選手を縛りつけずに」と
やたらトルシエを引き合いに出すけど、なんか偏執狂じみで気色悪い。

トルシエ憎しの恨みを今だに引きずってんだな〜。あ〜ヤダヤダ

川淵のことだから、
次も自分のコントロールがきく監督を連れてくるような予感がする。
電通様、スポンサー様、メディア様の言うことを
素直に聞いてくれる監督・・・

まともな監督は、引き受けないのでは？　日本暗黒時代の到来やね

プロフェッショナルとは
決められた目的を果たす為の組織の中で、己の役割、任務を
遂行する者である

優れた個が集まってできた集団。これは同人、もしくは同好会

四年前の｢六月の〜｣のドキュメント内では,トルシエは小野や市川にふざけている態度に対して｢もう小学生じゃないんだよ!｣と何度もキレた場面があった｡小野は成長してない

ジーコはインタビューもしっかり答えるしどんな質問でも真面目に受け取る。
何より日本を愛していて、選手たちを守るという意識があった。
そして10年前、プロ制度が実現してからジーコは日本のために頑張ってくれた。
そんな素晴らしい監督をヨイショするのは日本人マスコミ、当たり前だ。

トルシエはベンゲルの紹介でやってきていきなり日本は弱いと発言。
んで、挙句の果てには「日本がW杯の決勝トーナメントに出るのは相応しくない」発言だ。
トル叩くから日本協会は糞？

お前ら、日本を侮辱するような奴にいいように操られて納得できるのか。

>>584
恐怖政治ってのは川淵のことかよｗ

>>587
「日本がW杯でベスト４に行かない方がいい」ってのは、
自国開催の大会で、そのようなことがある時は実力以上の「何か」が
働くからって意味だよ。フェアじゃない。2002の韓国見ればわかる。
そういうことは良くないって遠まわしに言ったのを、
日本のマスコミが訳もわからず、曲解して書いた。
「日本を侮辱する」なんてのは川淵や御用マスコミの流すウソ。
川淵にいいように操られて気の毒にねｗ

>>587
おはよう、川淵

>>587
日本を愛するだけなら強化委員でもＪの監督でもやってくれていればいい
代表監督に必要なのはドライであってもＷ杯に導き結果を出してくれること

>>587
鈴木に対するマスコミの態度にジーコが怒ったときは
そうだと思ったけど（監督としての能力とは別にジーコの美点）
最後の最後の試合で、日本の選手をねぎらわず、
ブラジルの選手と抱き合ってたと聞いて、ガッカリしたよ。
監督としては無能でも、いい人だとは思ってたからね。

>トルシエはベンゲルの紹介でやってきていきなり日本は弱いと発言。

事実だったんだからしょうがないでしょ。
おいらも弱いと思ってたし、それについてむかついたりしないよ。

>んで、挙句の果てには「日本がW杯の決勝トーナメントに出るのは相応しくない」発言だ。

日韓W杯の空気は異常だったよ。韓国の審判買収試合のせいでね。
日本も同列と見られないように防御線張ってくれた・・・とおいらは感じた。
メディアはここぞとばかりに叩いていたけど、
反トルシエ軍団が煽りまくったんでしょう。

>トル叩くから日本協会は糞？
「叩くから糞」と言っているわけではない。叩くべきところは叩いて構わんよ。
「叩きっぷりが理不尽だから糞」と言ってるわけ。

>お前ら、日本を侮辱するような奴にいいように操られて納得できるのか。
こういうファビョ〜ンじみた発想は、チョンっぽいね。

トルシエをよく見てれば日本を侮辱してるかしてないか、わかるでしょ。
細かいことをいちちあげつらって難癖つける性質の民族には理解できないかもしれんか。

川渕が日本は組織の力では駄目だ個人の能力を高めないと
次もジーコみたいな個人の能力優先の監督でいくって言ってたから
癌である川渕をどんな犯罪的な手段を使ってでも
辞めさせないと日本の未来は無い

>>587
>>553読んでみてくれよ
トルシエが日本を侮辱なんてとんでもない歪曲だぞ

ま、トルシエは電通に嫌われてるから１００％ありえない。

587はここんとこのジーコの発言でも見てこいよ

トルシエが正しかった。

次の監督はトルシエにすべきだ。

解任されまくりのダメオヤジに今更オファーなど有り得ないだろ

ブラジルが一番だから同じことをやり日本が一番になれるか？
それには時間がかかるだろうな。
一つにはっきりいえるのは個人がよわいのに、組織では勝てると思い込んでる人は哀れだ
ほころびがチラホラ。組織的になっても、日本の力はイタリアよりも下

つーか個人の能力なんてほんと末端組織と子供の頃からの環境がものを言う
その前提が無い日本で何寝ぼけた事いってんのブッさん

攻撃時は、ダバディ　ダバディ…　って言ってる間だけ攻撃できるってルールで。

馬鹿トル信者がまたまた妄想アホスレ立ててるな。
4年に3回も首になる馬鹿監督トルシエはお前らの
糞草サッカーチームの監督ぐらいがお誂え向きだよｗ

川渕って人、解任すること出来ないの？？

その為には　組織で少しでも対抗するしかないんだろう？
今大会みたいな醜態さらして将来につながるか？
今大会見た子供でサッカーに感動してサッカー目指すと思ったやつ何人いると思う？
たとえ勝てなくても組織力で対抗、惜しい、頑張たが及ばすであれば次につながる
安っぽい精神論って言うけど、むしろ逆。個人で勝てないのは当たり前なんだから
組織で少しでも対抗できる試合をして　将来の子供につなげろよ

個もダメ、組織で多少強くなっても強豪になれるわけじゃない　どうあがいても無理
じゃあ、はじめからWカップ出場辞退しろって話だよな　
そういう身も蓋もないこと言うようなやつは
ワールドカップの日本戦は一切見んなよ

ブラジル戦以降、テレビ各局のサッカーコメンテーターも
「日本に個人技サッカーはまだ無理。組織力の強化が急務」
って言ってるし（何回か聞いた）、考えることはみんな同じじゃないかな。
サポとしても声を上げるなら今がその時かもよ。
「第二期トルシエ内閣」待望論、今ならけっこう支持集めると思う。
川渕の考え変えられるのは、
結局は選手OB、サポーター含めた世論なんじゃないかな。

トルシエ自身も本当は日本でやりたいんだよね。
日本が好きだし、自分が育てた選手達にも愛着がある、
ジーコになってからも日本で指揮したいと自分からJFAに打診してきてたし。

それに、トルシエ確保は中国に対する牽制にもなるだろ。
中国人の性格にトルシエ流は合わないと思うけど、
それでもトルシエ チャイナは日本にとって大きな脅威になる可能性は十分にある。
日本がトルシエを獲得しちゃえば、中国封じにもなって一石二鳥。
特亜はスポーツを政治プロパガンダにも利用するしな。
まかり間違って日本を下して南ア大会出場でもしたら、
「スポーツでも日本がアジアをリードする時代は終わった」とかぜーったい言い出す。

それから、故郷離れて15年も日本のサッカーに尽力してくれたジーコには
監督としての力量はともかくとして、何はともあれ感謝感謝。
いくら日本がカネ積んだって言っても、カネが全てじゃないだろう。
神様ジーコだぜ。ブラジルにいても、いくらでも活躍の場はあったろうに。
現にスポーツ省長官までやってたんだし。
それをすべて投げて来日してくれたんだから、日本人だったら感謝感謝。

以上、長文失礼

>>570
>スタメン固定というのは、代表みたいに短期間で結果が必要なら
>一つのやり方とは思うけどね。
>田中負傷、宮本欠場で崩壊しちゃったのは、やはり層の薄さだろうね。
>

もちろん、最後の半年とか１年をスタメン固定するのは同意だ。
短期間で結果を出さなきゃいけない状態の監督ならもちろんそうすべき。
けどジーコは基本的に4年間保証されていたし、その間試合や合宿も多く組んでもらっていた。
この状態で2年も3年もスタメン固定して監督がそれを明言したらこの手の組織は間違いなく腐ると思うよ。
単純な競争原理が一番組織を活性化させると思うから。
ジーコジャパンは15,6人くらいの固定メンバーで3年間ずっとやってきた感じなんだよね。
今W杯のスタメンも2年前に予想できた人がたくさんいるんじゃないかな。

その点、トルシエは嫌なくらい競争をさせたが（スタメンは固定しつつあったけど最後まで安心させなかった）。
トルシエはやり過ぎかもしれないけれど、ジーコのように競争がないのはそれ以下。

>スター選手に依存するか、システムを作ってその中にピースを当てはめて
>いくか、両方の要素をどうまとめるか、コーチの悩みどころ。
>ジーコの場合は、攻撃も中村不調で崩壊してしまった。

ジーコの場合はこの「コーチの悩みどころ」を悩んだ形跡がないような。

アジア全滅で2010年は1枠減るなこりゃ
しかもOZ入ってくるし、トルシエ復帰させないとﾏｼﾞで出られない可能性がある

>>602
4年に3回も監督就任してんだよ、大したもんだ。
仏代表監督も、最終選考3人に残ったしな。
コインブラなんて、何処からオファーがあるんだ？

今更、使えない無職のオッサンは止めて欲しい

テレ東見たけど、トルシエは駄目だ、ありゃ。
あいつのいいところは歯に衣着せず、言いたいことを言って
協会やマスコミとガチでやりあえるとこだったのに
すっかり空気読むことを覚えてリップサービスしまくり。
日本人の喜ぶことを適当に言ってりゃ
楽して金が入ってくることを覚えてしまった。
四年前の、結果を出すためなら全てを敵に回しても
断固として戦う男とは全く別人になってしまった。

個がなくても勝てる戦術なんて幻想。今大会見ろよ。個がなくても勝ってるチームがあるか？
個が勝るチームが順当に勝ちあがってる。唯一落ちた強豪国チェコは日本が参考するべき国に
いつも挙げられる組織的な国。

個が上がらなければワールドカップでは勝てない

取るし得サッカーのほうが見ていても面白かったな。

おまえらわかってるよな？

リアルなジーコ信者出てきたら、徹底的に叩くか、スルーか放置。

スレの空気読みながら状況判断しないと、アホどもがこの先もはびこるからな。
ジーコ持ち上げてもこのザマだったのを忘れるな。

選手個人を責めるのもいいが、代表ブッ壊したのはジーコと協会、電通、マスコミ、ジーコ信者に間違いないからな。

俺はこの先、今大会の結果と内容、そして失った４年間を絶対に忘れんからな。

身体能力＋ラフプレーだけで勝ち上がってる国もあるけどな･･･オージー
ヒディンクの戦略とか言ってるけど、放り込みだし

フラットスリーとか馬鹿にしてるけど、今の守備陣よりよっぽど安定していただろがｗｗｗｗ
殺すぞ層化の馬鹿どもｗ

>>531
>今の日本の実力がGLでよく出たと思う。想定内の結果。

いや、「負けるにしても、負け方ってのがあるだろ」ってことでしょ。

俺が監督やるよ
FW:三都主・大黒・久保
MF:中村・松井 ボランチ闘莉王・中田
DF:中沢・松田・加地
GK:楢崎

これでもう一回殺れ

今回のDFの体たらくを見て
やはり日本にはラインディフェンスしかないなと思った。

トルシエに対して一方的な批判しかしない人ってマスコミに踊らされてる人か、
日本が強くなっては困る人のどっちかなんだろうな

今朝の朝刊見てワラタ
FIFAブラッター会長「日本のサッカーは後退した」

残念ながら、すっかりトルシエも劣化してしまってるよ。

U-19、U-23、A代表、これだけ兼任して、川淵から出され続けたノルマを遥かに超えて、
全てで日本最高の結果を出すって凄いと思う。

少なくともジーコの遥か上にいる監督という事実だけは確か。

トルシエは、失敗ばかり。オシムやオジェックやデシャンやジャケいるの
になんで過去の遺物を持ち出さなきゃならないやら

トルシエ監督は協会から非難されもしたけど
一方でファンの人から熱烈に支持を受けてた
日本のことを真剣に考えている人はやはり違う
ローﾄﾙになって日本で荒稼ぎして、日本に貢献したとか思ってる
認知症患者とは大違い。
病院で検査したほうがいいよ、アルツハイマーかも

とりあえず誰も来てくれなかったときに変な人を選ぶよりはトルシエの方が良い
日本のことよく知ってるし

代表選考にスポンサーや協会の意向が入るのをわかっているからオシムやヴェンゲルをはじめ
日本をよく知るビッグネームの監督は引き受けようとしないんだよ。

小野や中村みたいなスピードのないやつを今時代表に入れても勝てる訳ないことはちょっとましな監督は
わかってるよ。

ジャケ、デシャン、オジェック、オシム

現況この中の誰かみたいですが？

>>627
とりあえず、デジャンで。

2002年のワールドカップ日本決勝リーグいったよね？
すまん誰か教えて

>>620
まあ、誰が見ても後退したわな
前進したとか寝言言ってるのはジーコ信者だけ

>>630
アジア1次予選での苦戦を見ていれば、俺の様な素人でも分かることを、日本サッカー協会は認めないんだからな・・・
他国だったら、国民やマスコミが騒いでとうの昔にジーコ解任してたよ。

トルシエサッカーは面白かったなあ…。
綺麗で強くてカッコ良かった。信者じゃない率直な意見。

俺がまともな監督知らないだけかもしれないけど、日本代表で過去トルシエ以上に
手腕を発揮した人いないでしょ。

電通のネガティブキャンペーンで駄目監督の烙印押されたけど、普通に良かった。

トルシエの戦術とその変遷
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/archive/system352_2.html

トルシエが良いか悪いかは別にして
勝つ為にいろいろ試行錯誤、努力はしてたな

ジーコの場合は何もかも選手に丸投げ
ダメならリセット
だから何度も同じ失敗を繰り返す

あんまサッカーみてない素人に受けがいいってことかｗ
それはわかるかもな

＞サッカーみてない素人に受けがいいってことか

素人に一番受けがいいのが「自由と創造性」だけどなw

逆に言うと素人でも分かるサッカーじゃないと
選手にも通じないのかもしれない

そうそう
自由とか創造とか聞くとどうも脳からほわほわしたものが湧くみたいだから

とくに儲

未だにトルシエの名前が出てくるなんて…

>494
カルト宗教きめぇ

今大会を見る限りでは
誰が監督になろうとも
大して変わらないと思うけどねぇ

４年後へ
トルシエ「また会おう」
http://chuspo.chunichi.co.jp/wc2002/japan/jp062001.html

記者のタイトルの付け方に願いを感じるが｡

トルシエではもうだめでしょう。

トルシエは、監督業をやるためにキャラクターを演じていた、作っていた
雰囲気があります。

選手と監督の関係
代表監督とその国のサッカー協会の関係

といったもには、適度な緊張感が必要と考えていたのではないかと思います。

ところが、日本代表の監督を辞めた段階で、素顔の部分を見せてしまったので、
再び日本代表監督になっても、特に選手との間には、馴れ合いが出てしまうと
思うのです。

>>633
感心した。懐かしい。
やっぱトルシエはＡ代表もだけど、ユースの試合も印象に残ってるなあ。
つか普段もどれだけ試合に足運んでるんだよｗってぐらい観てたもんな…。

ジーコのバカンスって言葉聞く度トルちゃん思い出したよ

いやｗ
人間ってのは、自分の持ってる知識から組み上げられないものには
興味もてないっていうのよ。
つまり、基礎がない人間は、自由といわれても「はあ？」って話。
分かる奴は自由とはなにかを戦術からめて考えれる。
おれもサッカー見はじめのときはサッキのサッカーボールがまわって
選手がおっかけてきれいだなとおもっとったｗ理屈がわかるとあれだけど。
何の知識もないから「自由？なんだそれ」とおもうだろうなと。

>>644
スマン貴方の文は何が言いたいかさっぱり伝わらん。
人に読ませたいのか、自己満足で書いてるだけなのか、
前者ならもう少し気を使った書き込みしてくれ。

読解力つけようねｗ

いろいろ覚えた後に、それらを組み合わせるのが創造性で
０からひねりだすことなんて無理ってことだね

>>646
…低年齢臭いな。知識があるのは解ったから、もう少しマナー覚えてくれ。

トルシエで十分だとは思うが日本人でもこれぐらいやれる奴が出てこないと。

>>649
それを待ったり育てたりしている時間は残念ながらないんだよ

いくらオシムでも、サッカーやってる日本人自体が才能も身体能力もないんだから、
Jリーグではよくても、世界相手となると苦しいだろ。

>>649
山本監督が、トルシエの考え方をきちっと吸収しているかと
思ったのですが、表面だけをええとこ取りしようとして大失敗・・・

正直、ちょうどトルシエが来た時レベルかもな、今の代表

>>652
山本はトルシエの理論部分を完全吸収したが、
トルシエ自身は直感的な采配で勝っていたのではないかと。

>>653
むしろ下がったんじゃないか。

アルヘン、黄金クロアチアに１点差だった98

ブラジル、オーストラリアに得失点で５点離された06

>>650
アジアの大砲も頑張ってるしそろそろ増えるのを期待してる

>>652
まぁ、どのみち一人じゃ困るしねｗ

>>654
> 山本はトルシエの理論部分を完全吸収したが、
> トルシエ自身は直感的な采配で勝っていたのではないかと。

肝心な部分が理解できていないと思います。
例えば、相手のボールホルダー中心にチーム全体で、プレッシングを
かける守備というのは、その裏をかかれたらピンチになる、
諸刃の剣なわけです。

山本監督は、そのリスクの部分を安易に修正しようとして、
得るものも少ない守備戦術にしてしまった。

また、トルシエのチームは、基本的な守備戦術は大きく変わりませんが、
選手によって、チームの特性が大きく変わる、つまり選手の特性に合わせた
チーム作りが出来ていたのに対し、山本監督は、形に拘りすぎていたと思います。
「選手に個人の能力を発揮させるための組織」
という事が、吸収しきれていなかったのではないかと思います。

>>653
あの頃は組織的守備は全然上だったよ。
中田は全盛期だったしね。

オマールあげ

まあオシムやデシャンが無理なら
トルシエで良いよな、計算できるし日本に合ってると思う。

この「評議委員会」に動いてもらうしかないでしょ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/24/08.html
7月21日に会議が行われる。
青少年育成目的で、助成金が協会に国から出ているわけだし、サポの声を
無視することは道理が通らん。
サポが各都道府県の評議委員に、川淵去就の意見を届けるしかない。
先ずは役所に電話して、所属部署を確認しよう。時間が無いぞ。

全
能
の
神
ト
ル
シ
エ
様
(笑)

19 名前：ア[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 00:41:47 ID:37JWQDv8
川淵会長は「０２年のトルシエ前監督のように、選手を枠にはめるような方向には絶対にしない。
選手個々の特徴を大事にするジーコの流れを変えない」という方針を掲げている。「第一候補の監督も、
これまでのやり方をみれば、その方向に沿ってくれると思う」とも話した。
http://www2.asahi.com/wcup2006/news/TKY200606230581.html

こいつ、ほんまもんの馬鹿だな。技術で勝る南米や欧州、高い身体能力を誇るアフリカに対して、
日本が強みに出来るのはその知性と集団性を生かした組織力とスタミナ、運動量の豊富さのみ。
組織を無視して、世界のサッカー大国と渡り合える個人技が日本代表レベルにあるとでも思っているのか？
組織を完全無視して、個人技だけに全依存するジーコのやり方では100年かかっても世界のサッカーと
伍して渡り合う事など出来ない。日本代表が考えなければならないのはまず組織、次に個人だ。
間違っても逆にはなりえない。南米の高い個人技に対抗する為に、欧州が考えたのが組織サッカーだと
言うのに、その欧州よりはるかに技術の劣る日本代表が、南米ですら10年以上前に廃れた
個人技サッカー戦術を目指すなど笑止千万。トルシエ個人が無能だったとか、人格に欠点があった事を
もって組織サッカー全盛の現状を否定する事など到底出来ない。

川淵の馬鹿は偉そうな事ほざいてサッカーの歴史も、サッカー戦術の進化の過程も何も知らない
ど素人と見える。こんな馬鹿に代表監督を選ばせていたら100年経ってもワールドカップで勝てる
チームは作れない。日本サッカー協会に莫大な寄付をするスポンサー企業、Jリーグ、代表チーム、
そしてすべてのサッカーファンはこいつを首にするか、2010年もぶざまな敗北に泣くか、どちらかを選ぶんだ

>>640
誰が監督でも同じって
それならなんであんな無能に２０億も払わにゃいかんのかと

あ、そうか
あの無能が４年やったから誰が監督やっても同じ糞チームになったのか

川淵ごときが、結果を出したトルシエに言っていい言葉じゃあないな

こんな奴が平然としているからダメになっていく

世間で日本代表やジーコの評価は地に落ちたけど
トルの（ブチらの都合の良いように仕組んだ）評価は少しは上がったのかな
ていうか名誉は回復されたのかな、って感じだな

広告代理店に媚びない監督にダメ出しする
日本のサッカー協会が腐ってるんだよなあ
こんな国、世界でも稀だろう

お金よりも大事なモノを知っているトルシエと
お金が全てのジーコじゃ比べるだけ失礼

お金よりも大事な野心を持っているトルシエと
お金が全てのジーコを影で操る人間

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/24/01.html

まじか、オシムで決定らしいよ

>>669
訂正→　ジーコを影で操るお金が全ての人間

まあ、オシム爺でいいよな。
サムライニッポンなんてゆーなら、
サムライ＝宮本武蔵＝水
流れるようなサカー魅せてほすい。それには、体力とキープ力、パスの精度が必要だから
オシムに徹底的に鍛えてもらえ。
プー太郎トルシエなんぞに構ってるばやいじゃないｗ

>>670
最終決定までは気が抜けん。
なにせ、ブチの発言を読むとな。

>>670
最終結論が出るまではトバシ記事と変わらんぞこれ
ぬか喜びはしたくない
それより、川淵解任のほうが先だな

こんな記事もある
ジーコ監督後任にオジェック氏有力
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060624-OHT1T00068.htm
オシムも含め今名前が出てきているヤツらは
協会内の各派閥の飛ばしリークだろ

なにはともあれ川渕解任　まずは川渕を解任

まあ次期監督を決めるより
今大会の総括で責任者はしっかり責任をとることが先決だわな

＜サッカーＷ杯＞FIFA会長、大陸枠の大幅な見直しを示唆

【ハノーバー（ドイツ）小林啓】サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会は第１５日の２３日、
１次リーグ４試合を行い、２４日（日本時間２５日未明）からの決勝トーナメントに進出する１６チー
ムが出そろった。
　ハノーバーで、韓国スイス戦を観戦したFIFAのブラッター会長は、予選リーグ全体の総括として、「
現在のところ大きな混乱も無く、大会は成功に向かっている。また、エキサイティングな試合が多く、
世界中のサッカーファンも満足しているだろう」と満足そうな表情で語った。
　しかしその一方で、アジアからの出場国が全て予選リーグで姿を消したことに関しては、「まだ大陸
間での実力差が大きかったようだ。出場するに相応しくないチームがいくつかあった。これは検討の余
地が大いにある」と次大会以降の大陸連盟別出場枠の見直しを示唆した。
　Ｗ杯の大陸連盟別出場枠は、前回大会の成績を参考に決められ、今大会は前回日韓大会での韓国（４
位）、日本（ベスト１６）の活躍を考慮して、アジアにはプレーオフ分の０．５枠を含む４．５枠が与
えられた。しかし、今大会の低迷でアジアの出場枠が大幅に削減される可能性が高まってきた。

>>670
うわーすっげワクワクしてきた。
オシムさんになりますように(-∧-)

>>678
日韓の分をマイナスして２．５枠
豪州の分をプラスして３．５枠ないし４枠かな

>>680
今回アジア勢全滅だから

３枠〜３．５枠が妥当かと

3.5枠で、韓国、オーストラリア、日本、イラン、サウジアラビア、バーレーン、ヨルダン、中国あたりで最終予選か･･･
まだ甘くね？

トルシエは絶対嫌だ

いずれにしてもブラジル人指導者は、日本人にマッチしていないようだ。

>>682
98年が3.5枠だったね

５チームを２グループに分けて
１位は通過、２位同士がプレーオフ

で、アジアプレーオフ敗退で
オセアニア地区代表と再度プレーオフ





あ！　オージー入ってもあんま変わらないじゃん！！

若手を誰一人つれてかないジーコには幻滅

　
4年後は多分日本は負け
　
　
8年後に期待してます。


その点でも大富豪のジャケ氏に監督してもらいたい。


金に目がくらむことないしフランスをＷＣで優勝に導いた監督


こいつしかいねーだろ。

＞５チームを２グループに分けて

「５チームずつ」だった

アジア最終予選の方がワクワクしそうだな。またセントラル方式でやってくんないかな。この際あと２大会位は本大会はボーナスステージとして見るか。でもアジアを楽勝で勝ち抜けなきゃ本大会はどうにもならんっていうのは改めてよくわかった。

>>686
仮にジャケが代表監督になったらフランスの時みたいに
子供まで含めたた若手の育成強化プランにまでやってくれそうな気もするけど
サッカー協会にとっては目の上のタンコブにしからんので呼ばないと思う

誰でもいいけど、とにかく実績がある人間
最低トルシエくらいの実績がある人間

ジーコはそこらにいるサッカー通のおっさんと何も変わらないだろ

>>689
マスコミとも対立しちゃうでしょうしね。

>>689
サッカー協会というより、川淵と電通だな
それとマスコミ
岡野の時代はまだ自浄能力があった

今更
トルシエは今キチガイに成りつつあるよ。
去年はジーコの調子が最高に良かったから今年の不調が目立つ。
ジーコは本当の意味で信頼されたよ。トルシエと違って
でもジーコはトルシエと違って何時も試合がワンパターン。
大黒は決まって最後。駆け引きが出来ない
最後は痛過ぎだったけど。

そう思うと非常に残念だ
マスコミのためにいい監督を見逃してしまうのか・・。

オシムだとおじーちゃん過ぎるんだよな・・・。
個人的には好きだが・・

本当に日本を根本的に強くしあげたいならジャケ氏にお願いするのが
一番最適なのにな・・。

日本の事思えば思うほどジャケが一番しっくりくるんだよな・・
トルシエと同じフランス人だからっていうのもあるんだろな・・


ジャケ氏が一番日本にあってると思うのに・・残念・・・。

ト
ル
シ
エ
の
尻
を
舐
め
る
の
っ
てどんな気分？

まずは債権請負人のオフトに2年まかせる
そのあとに実績のある監督を呼べば、四年でもなんとかなる

>>694
じゃあジャケは代表監督ってポジションじゃなくてよくね？
責任がすぐに問われないような、強化委員長みたいな職がよいんじゃないか？
それに、W杯予選も戦ったことないんじゃね？

>>696
本当に「後退」しちまいそうだな、それ

ドサクサに紛れてトルシエ持ち上げるのはやめとくれ

教えられるやつら（代表）の中身レベルは完全にトルの就任当時並（以下）だからな
二年ほどもう一度基本教えなおすのもアリかもな

そうそう
完全にトルの就任当時並（以下）だな
退化してるよ











おまえがな

おもしれええええええななななななな〜ココｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>598 解任されまくりのダメオヤジに今更オファーなど有り得ないだろ

ヒント：大臣、TD、CBF

>>703それで何かを言った気になれるんだから馬鹿は気楽だなw

中国ってオリンピック代表をトルシエに任せるんだよね。
次世代JAPAN対トルシエ中国の戦いが楽しみだ。
トルシエ信者と、安置トルシエのどちらが黙り込むのか。

電通やマスコミと戦えるトルシエでいこう。
電通が怖いといっても、トルシエの功績を
不正に否定するくらいしか出来なかったんだから。

トルシエ人気と協会の覚悟があれば、電通を
無視しても平気。
電通と戦えるという利点は計り知れない。

勝手に行け

>>705
それは流れたらしい

>>706
お前がblogなりなんなりと立ち上げて「真実」を
発信しつづけろよ・・・

他人まかせにすんな

凄い雰囲気が良いんだよね…　
ジーコをプールに落とせますか？
今回の23人で中田をプールに落とせる人がいますか？
http://youtube.com/watch?v=fuyQmX9vN74

誰が監督やっても一緒。２０１６年までに世界レベルの選手がでるのを期待して、でてきたところで監督をまた議論しろ。
次監督をする人には、今回の２３人を全部入れ替えるつもりでやらんと、４年後も変わらんよ。

代表監督を置く必要はないね。
川渕キャプテン直轄でチームキャプテンとコーチでやったほうがいい。
全責任は川渕がとる。

>>710
ああ、なんかすげー良い雰囲気だな。

これでジーコより悪い評判なんて、おかしい話だよ。

>710
これ見てから今回の中田さんの記事を読んじゃうともうね(;つД｀)

どうせ海外トップクラスが来る訳無いんだしオシムが無理ならトルシエで良い
んじゃない？２年ぐらい前の何かの雑誌で今の主流は４バック　なぜなら３
トップシステムのチームが増加したから３バックでは厳しいとか言ってたし
今ならフラット３に拘る事も無いんじゃないの　それにトルシエは相手や
展開によっては当時から右サイドに守備専門の選手（波戸とか明神　シドニー
の時は酒井）を入れて後に下げて変則的にフラット４気味にしてたしジーコ
路線よりは遥かに若手育成とかも含めて希望が持てるんだけど　

トルシエの評判は・・・
美
し
い
サ
ッ
カ
ー
さ
えしていれば・・・マシだったかもなw

いい雰囲気ってw・・・０２はまだガキだっただけだろw

チームの共通の敵を作るって意味なら賛成だけど(チーム纏まるから)、
四年前トルシエでなくて良かったと心底思った時もあったんだなー

>>710
ｙｏｕｔｕｂｅ画像和んでしまったｗｗｗｗｗ
楽しそうｗｗｗ
こういう雰囲気いいなｗ

>>710
そんな一部を取り上げても意味無いだろｗ
プール落として強くなるのかあほｗ

なんで日本人は現実みないの？ｗ
チームワークで世界と世界と差がなくなるの？ｗｗ
世界見てこいよｗ

日本人の現実逃避はうざいよ

日本
「監督の責任」
世界
「日本人下手糞」

現実みろよカス！

＞いい雰囲気ってw・・・０２はまだガキだっただけだろw

ガキばっかり集めたチームでＧＬ１位通過って凄くね？

当時と今回の４年間は条件に違いがありすぎるだろ

日本がトルシエ、ジーコと比較なんかしているうちに
他国はもっとマシな比較をして監督を決めるだろうな

>>716
ほー、あの映像で一番はしゃいでいた御仁がガキか・・・ｗ

キューウェルとビドゥカは超仲が悪いらしい

トルシエ→ジーコではなく
ジーコ→トルシエのほうがよかった

多少サービス有り。今回のドイツみてみれよ。自国開催は、グループリーグ
敗退なし。

わかった！


中山が必要。

>>725
ドイツは８強のくせに
４年前の日本、韓国よりも楽な組み合わせｗ











注意）ホーム開催ではなく「自国開催」と書いてあったら例の人

ガキって言葉で年齢しか思い浮かばないのな・・・お馬鹿さんたちかぁ
「無垢」って言葉ならどうだい？理解できるようになったろ？
これからは無垢さ故の勢いで乗り切っていけるもんじゃねーだろよ

ホーム開催と自国開催の違いって何？

>>697
＞責任がすぐに問われないような、強化委員長みたいな職がよいんじゃないか？

ジャケが日本に絡むなら、代表監督よりはそっちの方がベストかもね
本気で強くする気なら長期的展望に立った育成システムの確立は必要だしさ

>>710
その輪にいない小笠原や小野が今回は日本代表を私物化
大黒にも不信感みたいなものを感じるときがある

まぁもう４年後にはこいつら確実にいないからどうでもいいけど

681 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/06/24(土) 13:10:09 ID:bmDjvOxN0
トリルシエの時はこんな雰囲気だったんだけど
コインブラの時はどうだったんだろうか？

http://youtube.com/watch?v=fuyQmX9vN74

日韓W杯のときには、トルシエの戦術は間違っていないけど
実戦の指揮が悪いと感じてた。
ヒディングの采配は素人目にもわかりやすかったし。

>>710
これみたら秋田と中山必要な気がしてきた
ムードメイカー枠必要だな

>>732
トリルシエの時は良い雰囲気のチームやね・・・

川淵生き残りの道は、もっかいトルシエに監督頼む以外なし

トルコ戦以外は采配も悪くない気がするんだけど・・・ロシア戦　チュニジア戦
の選手交代なんかかなり良かったと思うし

トルシエはまだ若いから2014年でもいけるんじゃない？
その頃には川渕はいないだろうしね。
それまではＪリーグの監督とかどうかな。
金銭面で折り合いがつかないかな。

翼君のコメントが痛々しすぎる件について
http://www.youtube.com/watch?v=TjFQIM9cXxM

>>733
ＧＬの采配はキレキレだったけどな

ベルギー戦：鈴木の同点弾の後、森島・サントスを入れて追加点を狙いに行く
　　　　　　→稲本の勝ち越しゴールが決まる

ロシア戦：先取点を取った後、中山・福西・服部投入
　　　　　→虎の子の１点を守りきる

チュニジア戦：均衡状態の前半戦を終え、後半から森島・市川投入
　　　　　　　→森島の先制ゴール、市川のクロスで中田がダメ押しの２点目




トルコ戦を除けばヒディンクにもひけを取らない名采配だった

>>733
ヒディングは結構えぐいので、日本人には向かんところもあるよ

>>740
トルコ戦からジーコに任せればよかったんだな

>>742
それだともっと酷い負け方したろうな

トルシエHow much?＝年俸１しぇん万ｗ
プー太郎トルシエだたら尻尾ふって来るじゃないかなｗ
ってか、セル塩＞トルシエ＞凍傷こんなもんだろｗ
今名前でてるオシムやジャケが駄目だたら、日本人でいいよ。
誰か横浜FCが急に強くなった秘密解説できないか？豚也の功績か？

トルシエの頃は、ヒデ・稲本らの全盛期と被ってたね。
あの頃は、「ドイツがこのメンバーの全盛期だ」と思ってたけど。

ヒデも稲本も、まだ衰える歳じゃあなかったと思うだが、劣化しちゃったね。
おそろしいのは、4年後も今のメンバーから30歳超えたのを3人ほど
使わざるを得ないかもしれないことだｗ
ゴンみたいに年齢に関係なくがんばってるならいいんだが・・・

中山は頭も禿げてプレーもしょぼいじゃないか

>>947
今はしょぼいし、98年ジャマイカ戦のゴールもしょぼいがｗ
30歳過ぎても元気だったじゃないか。

ヒデも稲本も自分から劣化を選んだような気もするがね
もっと試合に出られるチームに絞り地に足つけて頑張るべきだった

トルコ戦は、一部の選手が体調悪かったりして、采配も止むを得ない面もあったと聞きますが。

ヒデは当時はトップ下のスタープレーヤーだったけど、
パルマで無尽蔵のスタミナを要求されてから、
プレースタイルが大きく変化してしまった気がする。

>>744
> 誰か横浜FCが急に強くなった秘密解説できないか？豚也の功績か？

三浦知良や城彰二、山口素弘といった、元日本代表のベテランを呼んできて、
そういったメンバーをチームに馴染ませる事が出来たのは、
高木監督の功績なのかも。

戦術とか、選手交代だけでなく、人間関係の部分で功績が大きいのではないかと思います。
ジーコ監督は、鹿島での現役時代、実質上は自分が監督だったと、
言ったりしていますが、そういった人間関係の部分とかは、故・宮本征勝監督が、
ケアしていたのではないかと思います。

おまえら川渕にはキャプテンのプライドがあるだろ
あの川渕がトルシエにもう１回頼むなんて馬鹿な真似は死んでもできるはずない
川渕のプライドが何よりも許さないはず

金に目が眩んで日本サッカーの成長を阻んだ事で
川淵は本当の意味で老害と化してしまった。

Jリーグ発足の頃の志があるのなら彼は侍らしく腹を切るべき。

もう、オシムで決定しちゃったね
せめて、せめて・・ジャケ氏がなんだかの形で関わってくれる事を
心から望みます＞＜

なにがあっても川渕を協会の近くに残すわけねーじゃん。
追放だよ、追放。
最低でも代表、Ｊへの権力は剥奪。

なんか、川淵が怖いこと言ってなかった？
『選手の判断に任せることの出来る監督(オシム)がジーコの後任に相応しい』
って…。まあ、ジーコより酷くはないと思うけど、ちょっと心配。
しかも、オシムって4年後は69歳だしなぁ。

>>757
いたわりながらでいいんじゃない？
オシムは金では動かないし、サッカーマンとしての
信念があるし。
信頼できるよ。
五輪は反町のサポートでいいや。
反町も反ジーコだし。

トルシエのチームはＷＣ終了後、みんな「解散したくない」って
言ってたよね。ＷＢＣの時もイチローがこのチームで
１年くらいメジャーで戦ってみたいとかいってた。
それぞれ結果が良かったってのもあるんだろうけど、
やってる本人達がいいチームって思わないと勝てるわけがない。
外から見たのと全く違う一面があったのだろう、トルシエには。
オレもオシムがダメだったら、第二次トルシエ政権がいいと思う。
トルシエ自信も成長しているだろうしね。

＞反町も反ジーコだし。

日本人監督は全員アンチジーコです。
岡ちゃんは組織を大事にしながら
個人の能力を伸ばすという課題が出来たとか言ってた

>>759
あのチームは「若い」って感じがしたしな
今のチームも若くないわけではないが何か妙に大人びてるというか
やっぱ日本人は当事者だけでかってにやったらなあなあになっちゃうんだろうな

>>759
おいらは、ジーコの監督就任を聴くまでの間は、
トルシエがいなくなっても、このチームが経験を積んで、ドイツに行けば、
グループリーグ突破出来るんじゃないかと思っていました。

http://youtube.com/watch?v=fuyQmX9vN74

４年前のトルシエジャパン

>>759に同意。

でも日本のあと結果残してねえだろ

>>763
これ見ちゃうと川淵の言ってた諸々が嘘っぱちとしか思えんな
選手に至っては今の方がギスギスしてるし・・・

「トルシエ（タイプ）からジーコ（タイプ）に移行する」というのは、正しいんだとは
思う。
でも、協会（つまり川渕氏）がトルシエへのあてつけ・アンチテーゼとしてジーコを
就任させたのが大きな過ち。

トルシエのもたらした功績を分析することなく、さっさとジーコを就任させるなんて。
せめて、間に1人でも過渡期として適切な人材を登用すべきだった。

自分には、トルシエもジーコも、日本代表チームを愛しているように見える。
協会、つまりは川渕氏も代表チームを愛していない訳ではないとは思うが、
余計なものが付きすぎて、判断を誤ったと思う。

>>765
日本にとってだけ名監督であれば良いじゃん

オシムに決まれば最高だな！

これで自国開催ベスト１６を自慢する
馬鹿トルシエ信者は消える！

4年後オシムとジーコの成績がかわらず
いかにトルシエの成績が亀田兄弟なみにインチキなのか証明されるよ！

はっきりいって、オシムでも無理。

最後の仕事が暗黒世代の日本代表監督なんてひどすぎる。

>>662
> この「評議委員会」に動いてもらうしかないでしょ。
> http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/24/08.html
> 7月21日に会議が行われる。

これも大事だと思うけど、7/21じゃあ遅いかも。
それまでには次期監督決まっちゃってるでしょ。

各方面に直接メール＆電話で、いますぐに流れを作らないと。
評論家、サッカー＆スポーツ誌編集部、
サッカー好き芸能人のブログ、
Jの各チーム応援団、個人のWebサイト、
あと2002年トルシエジャパンの選手ブログ etc.
他に、サポーターにできるのは何だろうな。

これから10〜20年を見渡して、個人技主導で世界水準に追いつけると思ってる川渕氏はどうかしてるよ。
負けが続いて、小学〜高校生のサッカー離れが進むだけだ。
今の日本には組織力の立て直しと次世代育成が不可欠だ、ってことは川渕氏を除く大方の共通認識だと思う。
組織力をがっちり固めた上で、子供達が「司令塔」じゃなく「ストライカー」を目指すように
「どのポジションよりフォワード、ストライカーがかっこいい」っていうイメージ作りをすればいい。
マンガでも何でも使えばいい。

フラット3とかトルシエに賛否両論あるのは分かるけど、このままだとどうせ南アは一か八か。
長い目で日本のサッカーのこと考えたら、いまは傷を癒してじっくり育成しなきゃならない時期でしょう。
そして、その点に関してはトルシエがちゃんと実績を残してることに異論はないだろう。

>>710
みたいな雰囲気を作れるマネージャーがベストだよ。こういうのって、すごく大切だよね。

選手に相手にされず肩を落として泣きっ面で帰っていったｼｮﾎﾞトルシエｗ
トルシエが重宝した、師匠・戸田・稲本らは海外で全く通用せず挫折。
トルシエが嫌った、茸・中澤はﾚｷﾞｭﾗｰ。
あの馬鹿ほっといて俺たちで頑張ろうぜ！って団結した選手。組織ではよくあるな。
金欲しさに色々行ってみたがクビ！首！くび！ｗ
哀れｗ日本しかないないし、日本しか信者いないんだから雇ってやるか？ｗ

>>763

……ヒダもトルも楽しそうだな……(・ω・`)

オシムでいいじゃないか？？

南アフリカの出場を心配してる奴がいるけどさ
相手はアジアだぞ
確率は五分五分はあるｗ

>>769
なにいってんだか。
トルシエの意思は２００６年で日本がより高みに挑むこと。
トルシエサポの願いも同じ。

それを破綻させたのが川渕とジーコ。
だからずっと文句言ってきた。
監督がオシムなら最初からアンチオシムになんてならない。
もともとトルシエ信者ではなくて日本代表サポだからな。

>>775
問題は出場枠がいくつになるか。最悪３の可能性もあるだけに、韓国のＧＬ敗退は痛かった。

>>777
オージーが残ってくれたから、3.5はあるだろ。
今回、アフリカ・北中米もダメだからな。
韓国が勝つより気持ちがいい。

オシム代表監督就任と川淵とその取り巻きへの責任
追求はまた別の話ｗ　このままですますほど甘く
無いと思うよ。

なんておもしろいサッカーなんだー

今さらだけど、トルシエがあのままさらに４年やっていたら、
ドイツＷＣはどんなチームで、どんな結果だったのだろう？
ディフェンスは全然違うメンツだったろうし、
松井は間違いなくいたよね。
オージーとクロアチアには勝っていたのではないだろうか？
あのチームが熟成された姿を見てみたかったなあ。
あとの祭りだけどね。

もう、クライフかベッケンバウアー呼べ。
田舎の公共工事一個減らせば、それくらい金作れるだろ。

>>1

氏ね

公共事業はピークから４割減ってるのに
小泉政権の５年間で４００兆円近く増えてる。

つーか誰が監督やっても一緒。ワールドクラスの選手のいない日本は終わり。
そもそも海外でプレーして、レギュラー確保してるやついないじゃん。
Jリーグで活躍→海外で沈下→Jリーグに帰国がパターンじゃねぇ...

>>781
ＶＳ豪州　２−２
ＶＳクロ　１−０
ＶＳブラ　１−３
辛くもＧＬ突破

ＶＳ伊　　０−２

こんな感じだったろう

フラット３の弱点はばれていたのにその成績で済むか？？

>>781
いや松井は間違いなくいなかったと思うぞ、一番嫌いそうなタイプじゃん
魅せるプレーなんてやった日にゃもう２度とよばれないんじゃないか？

>>763の動画見ると、よく代表板に貼られていた
宮本のW杯時の日記だか回顧録だかの内容、
トルシエに最後は造反＞トルシエは独裁者
そこから、トルコ戦はもっとやれた筈だ＞トルシエは駄目だ、
という流れが滅茶苦茶胡散臭く思えてくる

>>787
フラット3の弱点って？

>>788
本人が呼ばないのはおかしいって言ってたｗ

>>787
弱点がバレても、「それをつける能力」がなければ、弱点にならない。
もっと言うと、弱点があるのを前提に、「それを相手に突かせない」ようにするのも
チーム戦術の大事な一つ。

>>786
いい読みだと思う。
普通に行けば豪州は3-1ぐらいで勝てると思うが、なにせ相手がヒディンクだからねぇ。

>>788
朝日の夕刊で、松井は代表には必要だとコメントしてた。
流れを変えれる、高い位置でボールを奪える、とかそんな感じだったはず。

>>790
オフサイドトラップかけるときに、
受け手が囮となって二列目が飛び出したらどうする、て感じじゃね？

>>791
まじで？ああいうタイプは嫌いだと思ったんだけどなぁ。

>>793
いや、多分それは「ジーコが作ったタイプのチームには、松井が必要」って事じゃないか？

トルシエが作るタイプのチームでは松井はあまり必要とされないが、
ジーコが作る（作ろうとしていた）タイプのチームでは、流れに変化をつけるために
松井を投入するオプションはかなりいける。

>>794
そんなもんMFがマークじゃないのか？

結局さ、ジーコの選手任せのやりかたっていてもいなくても一緒なんだよ。
戦術、組織を組み立てるのが監督でしょ。
トルシエは組織力を徹底した。それが正しいと思う。
代表自体もともと個人技が日本であるやつらをとりあえず集めてるんだからさ。
ジーコでブラジルサッカー（カズ、ラモス）の時代に後退したよ。
明らかにトルシエの時のほうが強かったとおもう。

>>797
長い距離走られたらさすがに苦しいよ
フラットスリーでもパスの出し手に圧力がかかってればそんなに問題ない

トルシエはとりあえず結果だしてくれたよな
軌跡あったから見てたけどむしょうに悔しくて泣けてきた
http://youtube.com/watch?v=jbQGS_qA0WQ

>>763
何そのオフ動画
関係者？

誰が監督でもいいけど、外国人を監督にするなら単発にしない方がいいと思う。

トルシエで、監督がいっくら言っても言うように出来ない
ジーコで、監督が一から十まで言わないと何も出来ない

宇宙人チームなのが日本代表。
精神的に幼いくせに、言うことはいっちょ前。
大人の皮を被った小学生ニッポン。
こんな日本人を外国人が、理解するのは難しいよ・・・。

オシムになったのにまだトルシエの話とわ。オマルは中国でフル代表じゃなくてU21
代表しか任されない程落ちぶれてると言うのに

>>801
トルシエジャパンに帯同して、練習風景からオフ風景からすべてフィルムに取り捲った
記録映像の再編集からの抜粋だね。

カメラが帯同して記録映像を残したのは、トルシエの練習方法や戦術訓練などを
記録に残して将来の指導に使うため。

なんだかんだで一番成績のこしてるからな
ありだと思う

こいつ賛否両論あったけど熱くて俺は好き
中村にいるだけでチームが暗くなるとハッキりいうとことか好き

ふせ！！　お手！！　おすわり！！

よ〜しよし。良く出来た。かしこいぞ。

ﾌﾌ　ちょっと脅せば　しっぽ振りやがる。

いつまでも　おすわり　しとけやぁ！！　ニッポン。

オシムが監督になっても、たぶんまた、
日本の代表選手の意識が、他の国の代表選手の意識と全く違うことに驚いて、
理解できないまま４年間が過ぎていくと思う。

その点、一回日本代表とつきあって、いいところと悪いところを総括できたトルシエ
のほうが芽があると思うけどねぇ・・・・。

>>803
自国で行われるオリンピック世代であるＵ21代表を任されるって評価されてると思うけど

>>801
ツタヤへ行け。

なんだかんだいってチーム作りは上手いね
組織で勝つサッカーを目指す日本としてはやっぱりトルシエか

>>796
「ジーコが作ったタイプのチームには、松井が必要」
そうかもしれんね
でも、小野や中村の体たらくみてるとね・・松井はああも酷くないと思うし
トルシエは、中村よりは好きそうな気がする
>>797
MFのマークねえ・・・　

トルシエみたいに尻ぶったたいて選手から反感かうくらいじゃないと日本代表はだめ
ジーコみたいに選手の顔色気にしながら甘ちゃんじゃすぐダメになるよ日本選手わ

トルシエのあと、日本代表のサッカースタイルが固まっていく
方向に行って欲しかった。　ジーコが悪いとかより
4年ごとにリセットしてたら強くなる気がしない。また最初からやるんだろ
次も良くて予選リーグ突破、下手すりゃ次ＷＣ出ないかも

ノルウェー戦の記憶が大きいのかも知れないが
俗に言うフラット3の欠点で、失点した試合は
非常に少ない。

失点はどんな守備でも起こり得る物か
セットプレーから

>>813
そうそう、テストマッチのドイツ戦見たときに、

日本はこんなチームになったのかぁーーーーーーーーーー

って、すんごい感動したのに・・・・(>_<)

俺は練習の厳しいトルシエのイメージしか無かったんだけど
ロッカールームとかでは、結構いい兄貴分だったんだな

中国五輪でトルシエ中国と反町ジャパンが対戦することになったら、
マスコミが煽るだろうな。

>>811
2002の小野は、あんなんじゃなかったからなぁ。
ちゃんと精力的に、チーム戦術のために駈けずり回っていたし。

あの時代に松井を連れて行ったとしても、多分トルシエは小野を選ぶ。
ただし、今の小野と、松井と当時に連れて行ったら、間違いなく松井を選ぶだろうね。

トルシエ２００２おわったあとピッチで泣いてたじゃん
そんだけ必死にやってくれてたんだよ
色々衝突してたけど言いたいこと言い合わないとまとまらないよ
ジーコなんてすぐ帰っちゃったジャン

>>814
つーか、フラット３を正面から粉砕されたのは、
あの「サンドニ」でのフランスだけなんじゃないだろうか。

おそらく、今のブラジル以上に手がつけられない、絶頂期のフランス相手に、
アウェイで、しかも病気の少年が「フランス代表！がんばって日本に勝ってね！」とかいう
そりゃもう、フランスに勝利フラグ立つような背景もあったし。

・・・つか、当時のポルトガルすら、4-0でボコボコにするチームだからなあ、
日本が対戦した当時のフランスって・・・。

>>804
>>809
なるほど〜ｔｈｘ！

>>816
実は、トルシエは練習で選手が壊れたり、ハードワークでコンディション悪くなるのを避けるため
練習時間は短く、楽だったんだよね。
選手から、身体が軽すぎると文句が出るくらい。
それでいて、試合ではあれだけ走れるんだから。
あと、実戦形式の練習でも、シャドートレーニングを取り入れたりして
練習で選手が壊れることは非常に少なかった。

試合が午後３時からだといって、毎日炎天下でシュート練習を延々とやらせて
本番では選手がボロボロだった某ブラジル人監督とは根本的に違う

トルシエジャパンよかったよなー
いまでも選手がピッチに出向くときトルシエとタッチしていくシーンが忘れられん

>>804
６月の勝利の歌を・・・でしょ?

>>822
後半吹いたｗ
結局この4年間は本当に無駄だったんだなぁって実感したよ

トルシエがいたからジーコがより酷く見えるってのはあるな
ジーコかわいそうｗｗｗ

トルシエは本気だったと思うよ。最後の涙も良かったし。
あの延長でいくべきだとおもったよね。なんでジーコなのってさ。
選手をどう使うかとか交代とかは日本の監督でも出来るんだよ。
ヨーロッパのサッカーを叩き込んでほしいからこそ外の監督を選ぶ。
つまり戦術、組織。やる気なんかみんな持ってるってそれはいいわけだよ。テレビのマスコミなんかジーコ叩けないじゃん。馴れ合いでしかないよ。まじで。

>>822
>それでいて、試合ではあれだけ走れるんだから。

ヨハン・クライフ
「フットボールでは100mより30mから40mを速く走ることが重要。だがもっと重要なのは『いつ』走るかだ」

つまり、このクライフの言葉を借りるなら、

「チーム戦術」とは、「チームの選手全員が、”自分は、いつ、どのように走るべきか”の意識を統一させるもの」

だということだね。トルシエは、それを徹底させてきた。だから無駄な走りがない。だから最後まで走れる。

ジーコはこれを完全に怠ってきた。
選手それぞれが、「自分自身の判断で」「自由に」、「自分はいつ、どのように走るべきか」を決めるわけだから、
そりゃ「ムダ走り」が出てくるに決まってる。
ポジションのダブり、不用意な守備の穴、そして最後まで持たないスタミナ。

これらは、「選手が、”自分は、いつ、どのように走るべきか”を徹底されていない」からこそのこと。

WCは当然だけど４年ごとなんだよな
スレとは違うこと言うが別にトルシエでもう一回とまでは思わない
でもせっかくの４年間だった
もっと大事に使ってほしかった
この４年間ほとんど意味なし収穫なしはでかすぎ

>>818
あの小野にそうさせてたってのは、今からすると評価の一つに数えてもいいかもしれんｗ

あと全員ＭＦ作戦で凄い狭い範囲で勝負してたのも
省エネですんだ一因だな
ロングパスはもうひたすらオフサイドねらいで中盤で奪って速攻

>>828
クライフの言うことは理想論だよ
だからそれを実現したクライフは偉大なんだ
トルシエのチームはクライフの行ってることを実現できたとは思えないよ

(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ　こんなに2002は仲が良かったのに2006は…
http://youtube.com/watch?v=fuyQmX9vN74

これ見たらトルシエの素晴らしさがわかった

トルコ戦の前、トルシエは日本ごときがベスト８なんてまだ早すぎる、みたいな事を言った、という報道があったんだが
６月の勝利の歌…を見てると、トルコ戦前のミーティングで、こう言ってるんだよね。
「君たちは若い。４年後もきっと(ベスト８になる)チャンスがあるだろう。
だけど、なぜ４年間も待つ必要がある?」

どっちが正しいんだ?

>>833
今回は初戦の会場入りの時に全員音楽聞いてて、会話が全く無かった
唯一話してたのは控えGKの楢崎と土肥

>>832
>トルシエのチームはクライフの行ってることを実現できたとは思えないよ

いや、さすがにそりゃ「完全にムダ走りのない、クライフの理想を実現したチームだ」なんていうつもりはないよ。

ただ「チーム戦術の意味」とは、クライフのセリフでいう「いつ走るか」を、
チーム全体に行き渡らせるための基準であり、概念であり、大前提だろ？
それが効率的な守備、攻撃に繋がり、スタミナの温存に繋がり、
ひいては結果に繋がるってことだと思うのだけれど。

この４年間の記録映像は面白くなさそうだな。

トルシエイレブンって自信に満ち溢れてたよな
やるべきことはやってきた！って感じの顔
ジーコジャパンは本番これで大丈夫なんだろうか不安と不満に満ちた
表情にしか見えなかった

>>834
トルシエに関しては偏向報道が溢れすぎてて、何が事実だか
分からんことがあるよな。

【サッカーW杯】「このままじゃ終われない」一転、ジーコ続投に意欲
川淵キャプテンも 「オシム監督との日本への貢献度を考えると・・・」と含みを持たす
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1151065096/l50

ちょｗｗｗｗｗまじかよｗｗｗｗｗｗ

>>837
正直、俺は中田が見てられない
何で2002年とこんなに違うのかっていうとやっぱり監督の組織作り以外考えられない

トルシエに関してはべつに言いたい放題だから
マスゴミも注目も集めるために捏造しそう

>>822
コンヒィデでのブラジル戦でも後半に入るとばてていた気がする
なんか、動いてはいるけど、動きが遅かったり間があったり。
結果こそ、２ー２だったけど
思ってみると神前試合はいつも後半バテていた気がする・・・

なんか記憶が変わっているな。
フラット３なんてノルウェー戦以降、ＤＦが放棄しちゃっているのに、まだ言っているのな。
あんだけこだわって練習したけどビデオで日本を見た欧州監督は仏とノルウェーで、
揃って同じ作戦にでた。ＤＦからフラット３の横に走るＦＷに出して日本ＤＦ一人引き連れて、
ＭＦがそこに飛び込む。ＧＫと１：１になる。
このパターンの繰り返しで失点を重ねた。
結局勝手に大会で森岡や宮本が一つ下がってスイーパーになった。
トルはいろいろ言っていたがとにかく無視。
日本にとってのフラット３の恩恵は一緒に動く連動性でコミュニケーションが多かったおかげで
危機だと分かった時に必死に対処を考えて思いを一つにできたこと。ｗ
ラッキーだったのは森岡欠場で泡食ったが宮本がなぜか上手く働いた。

>>830
ロシア戦では、カルビン相手に守備に忙殺されてたからねえ>小野
よく守ってたよ。
フィットネスが今と全然違ったからね。４年前の小野は走れてた

>>840
「河川・ダム等」板か。
確かに「釣り」にはもってこいの板だな。

>>841
どんな優れた選手でも、その時その場にいないとパフォーマンスは見せられない道理
組織戦術の徹底は、選手個々の自由なプレイを最低限保障するものだと思う
それを放棄したんだから、クオリティの高いプレイは減るよなあ

きっちり情報収集が出来る奴はトルシエのことを無碍に否定しない

就職試験で使えそうだｗ

>>843
ジーコジャパンのコンディション作りがダメなのは、
監督が素人だからってのもあるけど、フィジコがダメだからってのもある。
鹿島で付き合いがあった奴らしいんだけど。

ブラジル戦後の会見で、日本は肉体的に強くなる必要がある、とシャアシャアと抜かすジーコを見て
ふざけるなと思ったよ。
相手よりバテるのが早いのは監督、フィジコといったスタッフのせいだろうが。

>>828
戦術のおかげで無駄な運動量がなかった、とは思わないなあ。トルシエのサッカーでは
無駄が多かったという意味ではなくて、トルシエジャパンはたいていの対戦相手より運動量が多かったよ。

戦術・フォーメーションで結果的に無駄な運動量を節約できたのはオフトサッカーかな。
ポジショニングの良さが、結果的に攻守で無駄な運動量を減らしてた。

人間関係も把握してたトルシエある意味怖いｗ

ヒデのために松田呼ぶところや
全体の統率のためにゴンちゃん呼ぶところや・・・

確かに抜かりなさすぎて怖え…

これはちょこちょこ帰国してるジーコにはできない人事術だな

>>849
運動量からくるバテを減らすために死んだふりをする時間帯をこしらえたり、
死んでもボールを追い続けるような選手を何人もキープしてた。

とりあえず、トルシエジャパンはかっこ良かった。
新しい世代を感じたね。感動もしたし。

>>852
合宿でも、そういうところを見ていたんでしょうね。

>>854
やっぱ明神の存在はデカかったろうな。

ただでさえスタミナの固まりだっつーのに、
ポジショニングセンス（展開の流れ）を読むのが上手いから、恐ろしく効果的に潰しにいけるおかげで、
他の選手の負担がどれだけ軽くなってたか。

>>841
おれは正直なんでこんなに中田が非難されるのか理解できない。
たしかにプレーの質はお世辞にも誉められたモノではなかったかもしれないが
発言していた意識と理想と代表全員が共有していて当たり前のレベルの話だろ？
それを甘えたことをぬかしてサボタージュする輩の肩を持つ奴の気が知れないよ・・・

競技は違うがWBCの日本代表（特に3回目の韓国戦以降）の目標（優勝）に対する
一体感と意識の高さと比べると今回の代表の一部メンバーの幼稚さには失望した。
少なくとも4年前の代表は上記の事は出来ていたと思うのだが・・・

選手育成の手腕に関しては確かに間違いないが
采配が爺子なみに糞だからなぁ・・・・・・

チーム経営ならジーコと雲泥の差

>>855
ﾅﾆｺﾚｗｗｗｗｗｗｗ

一体感のなさっていうのは選手がなにをやっていいのか統一出来てない。ジーコの自由さってのが個々をバラバラにしてしまったんだよね。

当時としては不可能に近いノルマを
達成しても、開催国だったからと
自国民にすら言われるのに
ベスト８以上行ったら、完全に実力以外と
言われるし、急な成績アップの記憶は
日本サッカーの発展のためにもよくない

フェリペだっけ、前回大会のブラジルの監督

フェリペは、３Ｒに対し、対戦相手に応じて、３人がそれぞれどう並ぶかを変えて、
ポジションを１メートル単位で指示してたんだよね。

にわかが、個人の自由な発想でクリエイティブな攻撃をしていると信じてるブラジルでさえ、こうなの
ジーコのやり方が間違ってるのは明白だったんだが。

日本の監督は賀茂港に決定だぉ

いいわけねぇーだろ

馬鹿な素人ばかりで困るねー。４年前なんかは、開催国でホームの試合で相手が弱かっただけだろ？？
ドイツ戦でレベルアップしたと思ってるの〜？？大きな間違い。ドイツのライン守備見てみろよー。あんだけ上がってればボールは通るよ（笑）
今大会の日本の個人のレベルをみればわかるよ。

>>864
今のパレイラもフォーメーション練習の鬼だしね
南米が必ずしも悪いわけじゃない

トルシエは糞采配だし気違いだからだめ。

>>842
トルシエは電通を敵に回しちゃったからな

そういえばホモ疑惑なんかも掛けられちゃって
その時は自宅に引き篭もってたらしいし…可哀想

トルシエかわいそうだな
電通は今回の件にしても色々と害だから消えてほしい

代表合宿で体力テストやフィジカルトレーニングをする監督が多いが
短い期間でそんなことをしてもコンディションを落とすだけで無駄だ。
私なら多くの監督とは全く逆の戦術練習にほとんどの時間を割くだろう。

ってなんかの雑誌でモウリーニョが言ってたね。
トルシエはモウリーニョ的な考えだよね。
ブラジル戦前は選手にすらスタメンを教えないなんていうジーコは…

６月の勝利の…では、やっぱりロシア戦のロッカールームのシーンが一番好きだ

CMでも使われてた、中田が「マイボールになって、そこで一休みしてから行ってもしょうがないじゃん! いつ攻めるんだよ!!!」と
ゲキを飛ばしたり、
試合後、小泉首相(当時)がロッカールームに来て、ゴールを決めた稲本と抱き合うシーンとか
小泉コールは笑った

ああ、４年前は幸せだったな・・・

>>822
ジーコジャパンに選手の練習中の怪我が多かったのは
そういう理由があったのか…

言われてみりゃ
トルシエ時代は練習中の怪我って聞いたことなかったな

戦術と個人技は車の両輪だけど
個人技や基礎体力はクラブで各自がつけていくことだと思う
代表監督がすることは戦術を考えることで
勝つ試合をイメージさせるっていうか
正直ジーコ流は結局何がしたかったのか今でもよくわからん

>>873

そう。
4年前の今頃は、「次のW杯は、こいつらが丁度良い年齢に
なって、日本サッカーのピークの姿が見れるんだな」と
なんつーか、わくわくするような気分に浸っていたんだがな・・・・

こんなざまになるとはよもや夢にも思わんかったな。
ジーコが監督になって、秋田や名良橋を招集した時点で
かーなり嫌な予感はしていたが・・・・・

後にも先にも、今回のW杯がダメなら、今後数十年は
今以上の成績は納められないだろうというくらいの人材と
経験が備わっていたはずだったのにな・・・・

>>876
こないだのブラジル戦を見る限り秋田でも名良橋でも良かった気がするがね。

トルシエの采配は当たりまくってたけどな。
確実に後半修正していたし。
采配ミスと言われるのは、たいていバランスを
崩す采配で、ジーコがそれをしてＷ杯惨敗に
終わったのを見ると、余計バランスを保って
引分けに持ち込むという選択もありだとわかる。

特攻や神風精神などの日本的メンタリティは
たしかになかったけどね。

トルシエの采配ミス

五輪のアメリカ戦とW杯のトルコ戦以外ないんじゃね

トルシエはユースがしっかりしているけどトップがグダグダなチーム…ヴェルディの監督なんかがいいと思う。

トルシエは解任されまくりの無職オヤジ。フランス協会にヴェンゲルちらつかされ
押し込まれた不良債権。自国開催なら、アホにやらせてもFIFAが勝手に勝たせて
くれるしな。オシムに決まったしまったく議論する価値もない過去の遺物だな

>>881
まあジーコなら２００２年も見事予選敗退したがな

>>881
トルシエ叩いても

トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞（絶壁）＞＞＞＞＞＞＞ジーコ

となった今では何の説得力も無い

>>881
中国からのオファーをずっと蹴ってるから
ただの無職じゃないよ。
今回いいオファーがなければ中国五輪チーム
に決定だろうし。

それに解任されない監督などほとんどいない。
トルシエのやり方ならなおさら。

>>876
>ジーコが監督になって、秋田や名良橋を招集した時点で
>かーなり嫌な予感はしていたが・・・・・
ジーコジャパンじゃなくて中古ジャパン、なんて
２ちゃんでは叩かれてたっけ

俺も、最初の人選と、初期のテストマッチで、どこでボールを奪うか、という
守備の約束事も決めずに、ただ漫然と紅白戦をやってるジーコジャパンを見て
嫌ーな予感がしてた

ジーコが最初から森島、戸田、明神、市川を

まったく呼ばないし使わないことでこいつ見る目ねーと思った

ジーコは馴れ合いでしかない。
楽しく自由にサッカーやっててください。ですもん。
結局、逃げだよね、ジーコは。

>886
西澤も入れて

>878
チュニジア戦で森島を後半から投入してズバリ成功させた采配は見事だった
あとコンフェデのカメルーン戦での鈴木大抜擢も印象深い

>>880
個人的には広島の監督をやって欲しかった

ヴェルディにはオフトが一番合ってる

どこでボールを奪ってどこで攻めこんでいくか
結局何一つ決まらないまま本選迎えたって感じだった
チームとしてどう戦っていくのか
選手にも伝わりきらなかったんだろう
そりゃ負けるわ納得の結果です

川淵の会見によりオシムはなくなりましたのでまたage

コインブラには戦術厨には分からん良さがある
俺は好きだったね
個の力が戦術で補正されずにそのまま出るから、見ていて凄く興味深かった

>>889
カメルーン戦については、ケガ人が出た関係でたまたま呼ばれた鈴木にチャンスをやるトルシエもなかなかだが
(ジーコジャパンには明確な序列があったので、チャンスは公平ではなかった)
やっぱりそのチャンスをつかんだ師匠が偉いと思う。
ベルギー戦のゴールは偶然じゃないじゃないかな

トルシエ時代は、選手の不満が多かったことになってるが
「チャンスは公平にくれる」とは言ってたな、選手は

>>893
その割に個人技ある選手選んでないし

>>893
綱渡りしているみたいでハラハラできたのは面白かったけど
不出来な個が補正されずにダイレクトすぎて
なんか切なくなるんだがやっぱ戦術厨か

結局、ジーコに期待なんてした奴はサッカーを甘く見てたってこと。
自由？攻撃的？そんなもんではサッカーにならん。
全ては組織的な守備から始まる。
これが出来ない奴は、代表からはじき出せ。

ＦＷだけは得点だけで評価されるべき（攻撃的ＭＦもね）
パス出し地蔵やシュートを撃たないＦＷは要らない。

ごめｗｗｗｗトルシエだけはイラネｗｗｗｗｗ

なぜにジーコに腹がたつかというと。
このメンバー（中田等）が今回が最後の可能性があるからなんだよ。
少なくとも今回より落ちてるだろう。
トルシエで引き上げたものが、この4年で無駄になったと感じた。

>>896
勝つのが目的なんだから、
個人頼みなんて、ブラジルでもやってない、およそプロとは思えないサッカーやって
予想通り負けるサッカーなんて
ただの糞でしかないでしょ

興味深いっていう感想は理解できるけど、代表の使命は自由厨の好奇心を満たすことじゃなくて
結果を出すことだから

個人重視というならせめて能力高いメンバー入れろよ

なぜ森島が最初から一度も呼ばれないのか考えると

単に見る目がなかっただけ

>>899
個々の力が落ちたのは海外クラブで控えに甘んじてきたから、
というのもある。試合に出られるチームで戦うべきだった。

もう1回ありそうと言うより
トルシエ自信がもう一回オファー待ってるだろ
どうみてもｗ

>>890
でもかつて川淵の天敵だったJチームをトルシエが采配するってわくわくしない？

日替わり戦術より、緻密で基本戦術の変わらないサッカーの
方が見ていて楽しい。　ジーコいらね

>>903
ノーギャラでもなりたそうだな

しかし、もしオシムがなれば出る幕はないな
実績のレベルが違いすぎる

オシム
「私の協力者から聞いている限りでは、代表チームの周囲の雰囲気はかなり良くないようだ。
　それは代表チームに間違いなく反映する。日本人はそれがどうなるのか判ってないね。」


ジーコは糞だな。チームすらまとめられないのかよ

トルシエサッカーはリードされても打開策を見い出せないトルコ戦で限界が見えた！

オシムの能力を疑う気はないが、年齢が引っかかるのよ
2010年には69歳でしょ?

トルシエも戦術一貫ではなかった
というより敗戦のたびに微妙に修正していっていた
そういうとこがほんとトルシエサッカー面白かった
まあ性格はエキセントリックすぎたけどな
さすがに次はオシムで決まりだろうってそりゃ思ってるけど
トルシエまたやったらこいつ次はどんなサッカーすんのか
ちょっと楽しみなんだよな

次期日本代表監督になってほしいのは？
ジーコ 4.8%
ディディエ・デシャン 7.8%
イビチャ・オシム 32.8%
エメ・ジャケ 4.8%
フース・ヒディンク 11.2%
アーセン・ベンゲル 14.3%
フィリップ・トゥルシエ 2.7%
岡田武史 3.8%
山本昌邦 2.1%
三浦知良 7.2%
中田英寿 8.4%

http://vote.goo.ne.jp/wcup/result/20060624/


トルシエｗぷｗ

>>910
試合での失敗を元に修正するのと
はじめからベースとなるものが何もなく、その場しのぎの行き当たりばったりを４年間続けるのとでは
全く違うがな

結局５バックになったと
ジーコと同じか

性格はエキセントリック

ってのはマスコミの作り事だったわけだが
オーバーアクションのところだけ抜いたり
イメージさせたいキャラと合致する部分だけ映像を抜いていけば
誰でもどういう性格にでも見せられるのがマスゴミの暗黒面フォースの力

トルシエってＪの試合のみならず、高校サッカーまで見に行って
いたんだよね。いい意味でサッカー馬鹿だし、戦術オタク。
日本人を馬鹿にしてたとか言われるけど、ジーコみたいに
過大評価しているよりはマシ。実力が劣るものはそれを認識して
戦わないと。なぜ協会はトルシエが構築した反対の方向へ
突っ走ってしまったのか。
ああ、時が戻せるなら戻したい・・・。

トルシエが構築した物ではGLで2位を安定して取るようなものだったからね
ジーコで調子の波を広げた
調子がよければ4位調子が悪ければアジア予選敗退
今回は4位を狙った
ただ調子の幅が広すぎたかもしれん

>>914
前にも書いたがトルシエはマスコミが来てる時だけ
エキセントリックなふりをして、いなくなると普通に戻ると
小笠原が言っていた

>>917
トルシエは監督を演じているように見えましたからね。
マスコミも選手にメッセージを送る道具だったし、
選手とも、緊張感のある距離を作ろうとしていたように見えました。

>トルシエが構築した物ではGLで2位を安定して取るようなものだったからね
今回求められたのはまさにそれなんだがw

>>915
イタリアやフランスは３回チャンスを作れば１点とれるが、日本は10回作らないと１点取れない
日本は、イタリアのように、１点のリードを引いて守りきれるチームではない

どっちも、トルシエの言葉だけど、それを前提にしてチーム作りをしたトルシエは現実的

かたや、10回で１点を３回で１点にしようとして、ドイツサッカー協会の人に
「これじゃ中学生がやるトレーニングだ」と言われるような２時間ずーっとシュート練習をした
ジーコは理想主義者。

長沼とともに川淵は去るべきだった
日本サッカーの行くべき方向は、加茂岡田時代までに出ている
走るサッカー、MFを活かす、課題は運動量
・・そしてトルシエの登場となる
川淵の復活によって時計の針を戻されてしまった。
ジーコのしたいサッカーならオフトや加茂の方が上手い。

当時のベルディやアントラーズの方が上手い

ジーコは組織サッカー知ってから自由とかいえよ

たんに知識０なだけ

そしてジーコはしたい事が上手く出来ないまま任期を終えた

トルシエは本当よかったよな・・

糞創価さえ関わってこなければなぁ・・

ジーコ、川淵体制で、日本サッカーが
一気にオフト以前まで逆戻りしたな

今はJクラブのユース、ジュニアユース、ユース世代のプリンスリーグと
選手を育てる環境は10数年前と比べ格段によくなったが
代表チームはちゃんとしないと、昔の韓国みたいに
W杯常連だけど勝ち点プレゼンター、になっちゃうよ

>>925
Ｗ杯でてるのになぜオフトまでもどる？
下は世界大会で活躍しまくりだぞｗ

ニワカはだまってろ馬鹿トルシエ信者ｗ

>>926
4年後、南アに出られるかどうか危機感は持ってないのか？

>>926
94年大会のアジア出場枠は２つ

日本、韓国、イラン、サウジ、ヨルダン、バーレーン

例えばこの組み合わせでジーコジャパンが
一発勝負の総当り戦で２位以内を確保できると思うの？

できるんじゃないかな

オフトの時に今と同じアジア枠なら余裕で出れてた。
あと…下の世代とジーコは関係ない。

そういうこと
94年も98年も最終予選ではアジア３位。全く進歩なし

今回はイランを抑えてグループ１位といっても、日本、イランが出場を決めた後で
ホームのイラン戦に勝って１位ってだけだからねえ

にわかは2M9osnl7

実はオフトってなかなかの監督だったと思うんだよね
自国開催とはいえアジアカップ初優勝、
最終予選アジア３位
ガチンコ勝負で相性の悪い韓国に勝ったのはオフトジャパンだけ

結果を残したうえに、今後の日本サッカーの進むべき方向性を示した

>>929
シミュレーションしてみた

ジーコジャパン
韓国○
イラン×
サウジ△
ヨルダン△
バーレーン△

勝ち点６




トルシエジャパン
韓国×
イラン△
サウジ○
ヨルダン○
バーレーン○

勝ち点10



どう考えても2002年の日本と韓国の活躍のおかげで
ジーコジャパンはＷ杯に出れたと実感した

ジーコに比べれば誰でもましに見える

トルシエはチームつくりが上手いよな
中村外して秋田とゴン入れてチームを一つにした
ジーコジャパンなんて選手同士が結束してなかったもんな
↓参考動画
http://youtube.com/watch?v=fuyQmX9vN74

キューウェルとビドゥカは仲が悪いんだけど

選手過信したジーコ監督　自主性尊重、「時期尚早」
2006年06月23日22時18分

目標とした１次リーグ突破を果たせなかったことで、一つの議論に終止符が打たれたのだろうか。

組織か個人か。理想とする戦術に合わせて選手を選び、細かく教え込んだトルシエ前監督に対し、
戦術の大枠だけを示し、あとは選手個人に自分の能力を最大限に出すことを求めたジーコ監督。

「サッカーの歴史は、組織を超えた個人の力が最後は勝負を決めてきた」というのが、ジーコ監督
の持論だった。「グラウンドでは監督の力は少ししか作用しない」と語り、指示されるのではなく
選手自らが状況判断を下す自主性も求めた。

欧州や南米の強豪にはシュート力があり、強く、速い選手が多い。個人の力を押し出して自主性を
喚起することで対抗できるほど、日本選手のレベルは高いのか。そんな議論が、サッカー界で就任
当初からあった。今回のＷ杯で、世界との個人能力の差が露呈した。結論からいうと、ジーコ監督
のやり方は時期尚早だった。

だが、方向性は間違っていたのだろうか。日本はこれまで、個人能力の劣勢を、組織力を研ぎ澄ま
せることでカバーしようとしてきた。現実的な策ではあったが、個人能力の不足と正面から向き合
わない、逃げでもあった。

戦うのは選手なのだ、という強いメッセージを出し続けたジーコ監督の信頼に、チーム全体が応え
なかった面もある。

決定力が課題なのに、練習でシュートをはずして笑っているＦＷ。勝つしかないのに、失敗を恐れ
て冒険的なプレーに出る勇気が持てない選手。試合に出られないからと、冷めていた控え陣。

「予選突破後、『体力や技術を少しでも培う努力をしてくれ』と言ったが、できなかった選手もい
た。日本サッカーを変えられるチームと信じていただけに寂しい」と、ジーコ監督は心境を明かし
た。チームには個人能力だけでなく、プロ意識も足りなかった。

ジーコ監督は選手を信頼し過ぎてしまった。懸念されるのは、この４年間が否定されてしまうこと
だ。組織と個人能力は対立軸ではなく、両方備えてこそ、強いチームになる。やっぱり個人能力重
視はだめだと、組織頼みに針を戻すようでは、日本サッカーは退行するだけだろう。
http://www2.asahi.com/wcup2006/news/TKY200606230564.html

>>937
>予選突破後、『体力や技術を少しでも培う努力をしてくれ』と言ったが、できなかった選手もいた。
体力や技術を、なんて抽象的な言い方じゃなくて、
それぞれの選手の足りない部分は違うんだからさ、
それを個別に指摘して、かつ、その足りない部分を補うための具体的なトレーニングメニューも
提示できないといけないよ。指導者であれば
まあ、決定力が低いからずーっとシュート練習、みたいな練習やってるジーコにはとうてい無理だけどね

いくらジーコが駄目だったからといってトルシエは勘弁

>>937
トルシエの4年を否定しまくったくせに、なにをいまさらｗ

直前にシュートの特訓ってなあw
ギャラ泥棒だよw　年間2億近くでしょ。四年で7億かな。

>>916

断言しよう。そもそもシュートすら打てないチームは，
どんなに事がうまく運んでもベスト4に残るのは無理。
02年の韓国だって誤審を呼び込むくらいは攻めていた。

トルシエいらね。
鈴木つかってる時点で。

>>940
やってみて、体感できることもあるから
まぁ高い授業料払ったことには、変わらないけどね。