失　わ　れ　た　４ 年 間 ９年目

Ｗ杯敗退決定でこの４年間につぎ込んだ膨大な金と時間がドブに消えた
惨敗でも開き直る独裁者・川淵のせいで日本サッカーは暗黒時代に逆戻り

前スレ
失　わ　れ　た　４ 年 間 ８年目
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150732796/

　　　　　　　　日本サッカー衰退の元凶＝アホなジーコ信者



この試合をを見た日本のサッカー少年たちは
今日からボール蹴るのをやめました！

バスケットなんて アメリカの独壇場で
サッカーより絶望的。
サッカーと同じくフィジカル不足。もやしっ子がバスケやってるｗ

日本は野球しかないのが現状。
野球もまともなら、アメリカドミニカより弱く、3位ぐらい。
世界で3位は凄いと思うがオリンピックからも消され世界では野球なんて全く人気が無い。 (WBC参加国16ｹ国に対しﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟは195ｹ国)
おまけに日本人の野球離れも深刻で巨人戦ですら放送数を減らされている
国技の柔道や相撲ですら外国人選手に奪われようとしてる

しょせんチビで運動神経悪い上外見もカッコわるくアメリカに従うだけで考え方も汚い下衆日本人は独り自慰でもしてなってこと

３試合で一回も出なかった遠藤ｗｗｗｗｗｗ

日本の実力はＷ杯出場レベルです。
いつから日本が強豪になったのか？強豪などなっていない
トルシエの自国開催Ｗ杯ベスト１６をみてるからである
自国開催は日本でできるから有利でないＧＬそのものが
開催国有利なグループになるそれだけのこと・・・
ベスト１６など当たり前にで何もすごくない。
Ｗ杯開催国が過去18回の歴史でＧＬ敗退したことがない。
トルシエは自国開催Ｗ杯予選免除タダでＷ杯にでた
アジアのガチな試合をまともにしていない
よってアジアでも強くＷ杯でバスト１６したことから
日本は強いと勘違いした。
言うまでも無いがトルシエ＝亀田兄弟で作られた世界
Ｗ杯をみて気づいただろう日本は弱い。
能力が全てにおいて劣る監督など関係のないレベルである。
ジーコはＷ杯アジア予選自力1位通過日本史上初をやりとげた
ジーコはＷ杯他国開催勝ち点１日本史上初をやりとげた
これで十分なんですよ。
監督や選手は目標を高く持つだろうこれは当然のこと
日本人サポは冷静に見守ろう次回Ｗ杯の目標は１勝である。
韓国は自国除いてＷ杯1勝するのにＷ杯8回目で成し遂げた！
日本は次回Ｗ杯4回目で成し遂げようじゃないか！

試合後選手に声もかけず、
ブラジルの監督と話して引っ込んだジーコ万歳

4年後もジーコだったら


　　　　玉田　　　　高原


　　　　　　　中村

アレ　　　　　　　　　　　　　加地

　　　　稲本　　　　中田


　　茂庭　　宮本　　中澤


　　　　　　　川口

>>7
想像しただけで寒気がしてきた

俊輔の談話

「今までは期待に応えることができたけど・・・・
ジーコ監督になってからそれができなくなった」

ライブのインタビューではこの部分は放送されたけど、
（フジの場合は）その後の番組で流れてないぞ。

マスゴミは全コメントを放送汁！

>>4
高原がケガしなかったら中蛸みたく思い出作りに出させて貰えたかもな

>>7
変わってねぇぇぇぇぇぇ

ジーコが日本に残したものって何？

>>12
負債と絶望。

何となくこんな印象。


オーストラリア戦＝関ヶ原の戦い

クロアチア戦＝大阪冬の陣

ブラジル戦＝大阪夏の陣

>>14
うまいっ！

とりあえずオフトからジーコまでの14年間。各監督の基本戦術を簡単におさらい。

オフト　　 プレッシング。フラット4の高いDFライン。ポジションを徹底しゾーンで守る。
　　　　　　コンパクトな中盤。しっかりトライアングルを作りダイレクトパスを繋ぐ。

加茂　　　プレッシング。フラット4の高いDFライン。一応ゾーンで守る。
　　　　　　コンパクトな中盤。中盤でのボールキープからSB使ったサイド攻撃。

トルシエ　プレッシング。フラット3の高いDFライン。一応ゾーンで守る。
　　　　　　コンパクトな中盤。高い位置でボールを奪い素早いパス回し。

ジーコ　　プレス無し。バラバラの3か4の低いDFライン。自由と創造性で守る。
　　　　　　間延びしまくった中盤。自由と創造性でボール奪って横パス。

オフト時代からずっと続けてきた中盤をコンパクトにしたプレッシングサッカーが
ジーコになって完全崩壊。低いDFラインと間延びした中盤で相手にスペースを
与えまくりアジアレベルでも大苦戦する試合が急増。

元々プレッシングサッカーは、ジーコに代表されるブラジルの圧倒的な個人技に
対抗するため欧州が考えた戦術。そのブラジルに中盤の広大なスペースを
しっかり使われ4失点でジーコジャパン終了。

ジーコは欧州のチームがこぞってこの戦術を採用し、さらに発展させてきた意味を
少しは理解しただろうか？まあ、するわけないか。

失われたのは14年間だった。ジーコサッカーは30年前のサッカー。
歴史を断絶してしまった罪は大きい。欧州の強豪国は歴史を継続することで
自分たちにあった組織サッカーを完成させていった。

この4年間なかったことにしてくれないか？

つーかさー
失われた期間はともかく
初めからこんなもんじゃん
0勝3敗が当たり前で良くて2敗1分けぐらいが
余裕で予選突破出来るとか言ってた奴らがおかしいだけで
ただ思った以上にオーストラリアが強かったな
クロアチアと引き分けるとは思わなかった
つーか今大会のクロアチアは昔より強くなっただけか

弱くね

>>17←こういうのって工作員？　真性ジーコ信者？

>>19
なんで信者扱いになるんだ

　　　　　　　　日本サッカー衰退の元凶＝アホなジーコ信者

なんというか選手の選考にまず問題があるわけだよな
でジーコは悪くない、選手が悪いっていうのはどうだろう・・・
選んだのはジーコなわけで・・・

>>20
ジーコ信者＆川淵の言い訳そのものだから

クロアチアが強くなったって寝言？
ピクシーもＷ杯３位でスーケル得点王だった８年前より弱いってハッキリ言ってるぜ

今日は日本代表からジーコを追放できた記念すべき日なんだから、もっと喜べよ！ｗ

>>23
だから弱いって書き直しているじゃん

>>24
まだ親玉がいるよ

>>17
前評判ではＦ組は２強２弱と云われてたけど、フタ開けてみりゃ監督補正がかかって１強２弱１最弱になったな

でも１強はともかく、２弱相手にはなんとかなりそうなトコまでいったんだよなぁ

＞24

川渕も追放できるなら祝砲でも祝杯でもあげるけどな。

おまえらいつまで選手を甘やかすつもりなんだ
僕ちゃんたちは悪くないのよ〜みんなあのおじちゃんが悪いのよ〜、か？
こりゃ二度と出られないねWC

>>22
それを言うと、ろくな選手が見当たらない日本サッカーという土壌に問題があるとも言えるよ

強豪ブラジルに勝てるとは思っていませんでした。
千里の道も一歩から、塵も積もれば山となる、と
言いますから、次回のワールドカップでは是非
決勝トーナメントに進めるよう日々精進して欲しい
ものです。

>>27
２弱相手にもなんともなっちゃーいねーよ

4年間の集大成であるはずのワールドカップで、あんな内容の試合を見せられたら頭にくるさ。
勝敗は別にして、ボールを貰った後のイメージを全く描かないでプレーしてた選手が多すぎる。

中心メンバーはほとんど替わっていないのに、お前ら一体何やってたんだ？？？？？？？

今にして思えば１強３弱みたいなグループで
そんなに悪いグループじゃなかったのにな

最後ブラジルにニタニタ笑いながらパス回しされた時は情けなかったよ
Ｇｋ交代って完璧にバカにされてるじゃん
こんなチームに誰がしたんだろうね

>>33
4年間の集大成であるからして
この4年間のグダグダさから考えれば
この結果と内容は実に妥当だと思うけど
決定力なんてついぞ解決されることはなかったし

監督とか戦術とかいう以前の問題だろ、これ。

4年ぶりにｻｯｶｰの試合みたいけど
選手のレベルの差がありすぎじゃん。
動きの速さとか球の速さとか全然レベルが違ってたじゃん。


どんなにすげー戦術で、どんなに有能な指揮官が指揮とったって・・・
竹槍じゃB29には勝てないべ。

監督としてのジーコは批判されて然るべき
ただこれまで彼が日本サッカーのためにしてきてくれたことまで
含めて批判するべきではない
ジーコが真の功労者であることは未来永劫変わりはない

とにかく川淵はやめろ、お前が責任を取れ！

試合後、彼は一人選手が乗るバスとは別の車に乗り早々帰った。

勢力尽き果てた選手をピッチ上で激励するわけでもなく、４年間チームのために苦言をいい、尽くしてきたピッチ上で倒れこんだ中田に最後に駆け寄って励ましてあげるでもなく。
コメントは、｢自分の良心を鑑みて、一安心するだろう。私はベストを尽くした。日本のプロ・サッカーはわずか10年の歴史しかなく、他のサッカー王国と並ぶには他のやり方もあるかもしれない。｣

てめえのけつを拭くことだけで早く逃げて帰ることしか考えていない。
そして最後には、ついにてめえ自身のやり方を否定するようなコメントまで出した。大会前の、散々言ってきた我々を信じて欲しい、様な発言を全てひっくり返す
無責任さ。

そもそも彼の中には、どうせ失敗しても日本人は許してくれる、日本では神様と思われてるから、多少の批判があっても、苦労して改めようとは思わず、ただ単に努力を怠ってきただけだということは、大会中の言動の数々や焦ってやっただけの采配を見れば良く分かる。

先日のコメントでも、｢もう二度と日本に帰るつもりはない、悔いは無い、そのつもりでやってきた｣　と逃げを公然と示唆するコメントを、打っている。

最後に持てる物を全て出しピッチ上で散っていった選手、今まで応援してきたサポーター、選考をもれた選手、全ての苦労をひっくり返すようなマネだけは許されない。
もはや彼に無事に母国の土を踏ませない方法は無いかとも思う。

>>36
ブラジルはレベルが違いすぎるってのは誰でも分かってるんだよ。

問題は、B29相手に竹槍で立ち向かわなきゃならない状況に持ち込んじまったこと

どう贔屓目に見ても悔しいけれど、プロ野球の一流選手
の方が基礎体力や運動神経とも優れているように思わ
れる。

>>40
それは昔から良く言われているね
Ｊリーグのトップの選手はみんなプロ野球の選手ぐらいの
運動能力は必要だと思う

まあ

日本代表＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞学生を含めた国内サッカーチーム

であるわけで・・・。

・普通にやってちゃ弱い日本サッカーを短期間で盛り上げるなんて無理だ！
　　↓
・名前の通った人を監督にしよう。選手も既に知名度のある連中を中心に
　選んで「スター軍団」みたいなイメージを作ろう
　　↓
・とにかくＦＩＦＡランキングを上げて素人をだますんだ！


手段が目的に摩り替わってるというか、「日本代表を強くする・日本にサッカー文化を
根付かせる」じゃなくて、「騙しでもなんでもいいからとりあえず観客増やそうぜ
視聴率上げようぜ」が戦略目標になってた観があるな。後者の目的の方は一応ちゃんと
達成できているが、果たしてそれは日本のサッカーにとって良いことだったのだろうか？

サカオタ。サポ−タ−も悪い。
駄目な日本代表を何で中途半端に擁護するんだ？
サッカ−先進国、強豪国で負けてよく頑張った。感動を与えてくれた
選手にはありがとう。と言いたい。
などというマヌケなことを言うサポ−タ−がいる国なんてあるのか？！
もっと怒れ、怒声をあびせろ！！なぜブ−イングしないんだ？！

川淵はやめさせなきゃ

誰かが責任取らないと向上なんて無い

そうだね。
まずいい選手の選考基準を見直さないと話しにならない。
小手先だけの技術なんてガチの実践では何の役にも立たないってこと。
技術を生かすための最低限の身体能力は必要だよ。
海外見ても明らかに大型化してるのに、日本はあまりにもひょろすぎる。
アルゼンチンみたいに圧倒的なテクニックがあるならともかく
技術的にも、身体的にも劣るのにジーコみたいな素人監督連れてきて
戦術的に何もない状態で勝てるわけがない。

ジーコ「そうだパレイラ。負けろ。お前が俺の顔を立てて負けるんだ！
た…頼む、パレイラ、もうおまえしかいないんだ。負けてくれ！！」
パレイラ「ああ…負けさせよう」

　日本 1-0 ブラジル

ジーコ「…くっはは、はははは。ざまーみろヒディンク。
パレイラが自分のチームを負けさせると言った以上、もう誰にも止められない。
手遅れだ。お前らは必ず敗退する！！」
パレイラ「いや、負かすのは日本。おまえらだ」

　日本 1-1 ブラジル

ジーコ「ば…止めろ！！」
パレイラ「どうみてもお前の負けだ、ジーコ。 ここをどう切り抜けるか少しは期待したが、
ブラジルのコネにすがるようじゃな… 結構長い間、互いの退屈しのぎになったじゃないか。色々面白かったぜ」
　
　日本 1-2 ブラジル

ジーコ「ま…負けるのか！？僕は負けるのか！！」
パレイラ「そうだ。もう決まりだ」
　
　日本 1-3 ブラジル

ジーコ「ま…負ける。い…い、や…やだ。負けたくない。負けたくない、ふざけるな。止めろ負けたくない」
パレイラ「みっともないぞジーコ。いや、おまえらしくない。いくら消化試合とはいえ
W杯でわざと負けたんじゃ、どんなに叩かれるかわからない。もうお前は終わりだ。ここで負ける」
ジーコ「い、嫌だ。負けたくない。日本でのメンツがつぶれるのも嫌だ！！
何とかしろ、何か手はあるんだろ、パレイラ！！」
パレイラ「本調子になったセレソンには、どんな国も勝てない。
おまえが一番よく知ってるはずだ。 さよならだ。ジーコ」

　日本 1-4 ブラジル

ジーコ「ち、ちくしょう……」

素人監督はいつか必ずボロが出る。
ボロが出た後にいくところは、惨敗である―

1990年〜1991年　横山辞めろ運動
成績不振にあえぐ日本代表の監督人事刷新をサポーターが要求。全国で署名活動を展開した。
一般新聞でもとりあげられ大問題となった。日本サッカー後援会会員は大量脱退し後援会会費の納金を拒否。

やっぱり監督だよなあ

今まで散々３-５-２でやってきて、(いまいち結果出てなかった)
オーストラリア戦負けたとたん
クロアチア ブラジルには４-４-２だろ
４年間何やってたんだって感じ。
さらに最後の最後で攻撃にいかなきゃいけないのに
いきなり中田コ投入。

一体何がしたいの ジーコは

後半はブラジル手を緩めてくれたからな。
緩めてくれてあれだ。フォローのしようがない。
ゾーンプレスのできない日本、走れない日本、
あげくの果てに枠を捉えることのできない日本。
枠を捉えることができなければ、何度打っても得点にはならないんだよ。
枠を捉えていてこそ、キーパーやディフェンスに防がれ続けていても、
続けていれば、いつかは入るのに……。
クロアチア戦でも、はっきりと枠を捉えたのは中田のロングくらい。
「惜しい！」はいくつあっても意味がない。

まあ、何だ。今に始まった事じゃない。
信者は長い目で見ていこうじゃないか。
ちなみにおいらはJリーグから見ているから、
もう11年くらいになるなあ。

日本はやっぱり、頭で勝負だな。スポーツは海外に任せよう。
うん。でも、昨年、数学でも日本は六位に転落、そして、さらに下降中なんだよな。
論文でも、物理でも、博士でも一気に下降中。あー。どうなっていくんだろう。

まあ、なんとかなるさ。

高級料理は素材選びから始まると聞きますから、
地道にサッカーの面白さを少年達に教えて、
優秀な人材が他の分野に流れないように
するほかなさそうだ。

無能でも有名人ならば監督にしてみよう。
ブラジルスタイルに憧れるサカオタが多いからブラジルスタイルでやってみよう。
スター作りは必須。箔のつく海外組を重宝し、メンバー固定して戦おう。

こんな安易な考え方で４年間もしてれば、結果が見えてくるよな。
無能監督を４年間も支持した協会とマンセーしてたサポの責任は重大だよ。

まずJリーグのレベルを上げる所からやらないと・・・・
って数年前も同じこと言った気がするが・・・

代表選手はJリーグ所属していない選手のみにすればいいんだ！
いやぁー俺って頭いい

日本程度の実力で監督批判ってお前ら笑える（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

ジーコって、点が欲しいときにFWの枚数増やさないよね？なんで？

結局、日本から組織力や連携、意識統一を抜いたら何にも残りませんでしたって奴だな。
これは今日本中で起きてる罠。
あらゆる企業、組織で空中分解が起きてる。
ま、米と組んだ成りすまし工作員による日本解体、弱体化策の一貫だと思うよ。
サッカーはその象徴的存在だな。
だからいまや国賊企業に成り下がった電通やマスゴミは必死でその工作をしてる。
ゆとり教育や某改革のパターンと良く似てる。
根は深くて深刻だ。

>>54
実力がなくても、繰り返し教えて、繰り返し練習
させることで、ある程度のところまでは行ける。
ジーコには、その繰り返し教えて、練習させる
という考えがなかったら、皆さん怒っているのだと思う。

まぁみんないろいろ言いたい事があるのはわかってる。
オレから一言だけ言わせてくれ…

























日本＼(^o^)／ｵﾜﾀ

カズと三沢さんがいたら

結局４年間で、「ＷＣベスト８」という壮大なビジョンだけがあり、
プロセスが何もなかったな。

好きな選手を集める→◎勝つ→そのまま次戦→負ける→
フォーメーション変える→負ける→選手を変える→勝つ→
そのまま次戦→以下◎

ただこれだけ。俺でも出来るよ。

次の監督楽しみだぜ

>>60
それは方向性がまったくないサッカー協会も同じだね。

日本-組織力＝0ですた。
どうもご苦労様ですた。
さいなら〜。
川淵が工作員じゃ無いんならマトモな路線に変更する事でしょう。
もっともその上のレベルで決定されてるのならどうしようも無いが。
その気配する感じる薄ら寒い状況の日本ですた。

次は実績あるまともな監督にしろよ馬鹿渕
駄目な時は斬る決断もしろよ　
つか馬鹿渕早く辞めろｗ　

協会はデシャンに土下座し、デシャンのケツにキスして監督就任を懇願汁

遂にこのスレも9年目に突入か
9年前というと、97年、加茂監督時代だね･･･
選手の技術は明らかに進歩してるけどな

つうかもしかして文科、あるいはその上の元政権の方針＝ゆとり教育とも
リンクしてるのか？
言ってる事や詭弁ぶりはソックリ。
広告代理店やマスゴミ使って批判を封じ込めるやり方もソックリ。
川淵に入れ知恵＆人脈紹介したのは飯島勲や世耕か？
層化も絡んで問題の根っこは深そうだな〜。
おいそれとは方向修正とはいかなさそうだ。
ジーコ体制になってからの各局解説者陣の浮かない表情が物語ってるような。
彼らはその裏事情を知ってるんだろうし。

そのデシャンという人は、選手の能力を見抜く眼力と
選手の嫌がる反復練習をさせられる鬼の心を持った
監督なんでしょうか。

アジア予選での戦い方ではＷＣではダメなのでは？
戦い方を変えるリスクはあるけどそういう采配・戦術・メンバーが
必要だった気がする。
代表選考で”代表貢献度”って言葉が良く出てたけど
ＷＣ向けのメンバー選考をして欲しかった。

ともあれジーコありがとう、おつかれさま。。。。

>>63
川淵工作員説に一票ｗ
反日朝鮮カルト団体である創価＋自民党森派(＝某国)とズブズブだしな。
至上最強になりつつあった日本を叩き壊すミッションだったのかもね。
トルシエの」選手育成や強化が順調に行ってたので
捏造や審判買収でやりくりした某国は、危機感を覚えたんだろう。

>>66
それでもまだ足りないな。W杯での経験値はまだまだ不足してる
髪の毛一本の可能性とはいえ、第3戦まで可能性は残したことは一定の収穫だけど

あー、語りだしたらきりがねぇ。誰か今日飲まない？吉祥寺のHUBだかで

>>30
遅レスだが、トルシエんときは今よりも人材は居なかったと思うよ。
居ないというか才能はあるが経験不足な選手を積極的に抜擢して
経験を積ませた。それこそ今の長谷部や平山あたりが代表入りする感じだな。
勿論漏れはトルマンセーするつもりもないが、ジーコがちょっとまえに言ってた、
「日本にアドリアーノやロビーニョは居なかった」っての、あのコメントは
チト疑問だな。

ぶっちゃけあんな選手たち世界見渡してもそういないよ。
じゃあ皆一様に酷い試合してるか、押されまくってるかといえば
そうとも限らない。アジリティや身長なんかは日本人と変わらん、
それ以下のチームもあんのに。

これは結局それをカバーする何か（組織力であったりメンタルであったり、
勿論基礎体力もあるが、これはハードトレで鍛えられる部分でもある）
があるってこって。前提をブラジル代表の前線クラスに合わせてるとしたら
それがそもそも間違ってる。

仮に今回の日本代表に名監督が居ても、ブラジル相手にはスコアでは
同じような結果になったかもしれない。攻撃的に行ってセルビアみたいに
もっと点獲られたかも。でもそれくらい差があることはシロウトさんだけ
じゃなくサカオタもわかってると思うよ。

問題なのはそれに加えて絶望的な内容じゃないのかなと。
メリハリのないだらけた酷いサッカーで相手に余裕を持たれて
しまったのがなにより憤懣やるかたない状況にしてるんじゃないかな。

代表＞クラブチームである現状ではいつまでたってもダメだな
母国の代表が窮地にあるからこそ復帰する
そういうレベルにＪリーグがないと

オリンピックで結果を出している競技や選手
から、ノウハウをどんどん取り込んでいくのも
よい。

4年どころかトルの遺産も食い潰されてトル以前に退化したな・・8年分だ・・

思えばここ１５年右肩上がりできた日本サッカー。ついに後退する時がきた
これから日本代表は暗黒期に入るかもしれないが
それはある程度成熟して一定のレベルまで上がってきた証拠ではないか？

あのポルトガルが決勝T進出を決めたが、なんと40年ぶりらしい。
でも本来そういう場所だよねW杯って
24から32チームになってアジア枠も増えたから出場するのは簡単になっただけで

問題は選手・監督陣・協会も含めたジーコJAPANがこの４年間で何を築きあげたのか？
つぎの４年に繋がるような財産とか伸び白みたいなものが絶対にあるはずだ
あるかなあ・・・・・・

なんか、ジーコのインタビューが他人事について語ってるように聞こえたのは俺だけか

しかしこのレベルで「黄金世代」とか言われる日本サッカーって・・・

>>77
元々、他人ですから。
トルシエは身内のつもりで、辛口なことも
言っていたような気がします。

黄金世代をぶっ壊したのがジーコ

>>77
引退でも考えているんじゃないかな。
だとしても、はっきりと任期を終えるまでは、
語る必要はあるけどね。確かに他人事のような内容でしたｗ

>>78
４年間放置すればメッキも剥がれます。

人集めたら
ボール蹴らせてるだけだもんな

無意味な4年
世界に恥を晒しただけだった

>>77
サッカー後進国に教えてやってる的立場なんだよ最初からずっと
実際は素人禿監督に大金はたいて勉強させてやってただけ
全然学習能力無かったがなｗ　

東証株価下がってるぞ。

やっぱ、U-20、五輪と直結したひとつのグループができるのは大事。それがこの４年間で失った物。

＞＞77
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060623-OHT1T00031.htm
ジーコ監督に欧州クラブ複数オファー

次、谷間の世代だぞ

トルシエが黄金なんて潰したのに、ウンコを黄金だと言い張ったのがジーコ
福西の役割をベンゲルあたりは重要視していたようだが、
守備的な選手をまったく評価しなかったのが糞ジーコ

>>76
現実的に本大会は当面、グループリーグ突破が目標だと思う。
ただ南アからは豪がアジア枠に入り予選も厳しくなるし、今回のような生半可な体制じゃ通過も危うい。
まあ協会のお祭り兼金集めモードが抑制がされりゃいんだけどね・・・。

無駄だったね

なにもフィジカル万能だとは思わないが、
あのロシツキですらアズーリ相手に何もできなかったのを
見るとある程度の強さがないと何もできないのを
まざまざと痛感したな。

>>88
新たな降格請負人が

日本代表って、元々、タレントで勝負するチームでなく、監督とそれに基づく勤勉
なチームワークが売りでそれで台頭してきたチームなのに選手任せで何もしない
監督が来たら、タレント力が上がったところで土台でありかつストロングポイン
トである部分が無くなっているんだから、そりゃ弱くもなる。

今大会は監督が監督なら、選手的には、史上最高になる千載一遇のチャンスだっ
たのにストロングポイントを放棄したがためにプラスマイナスで結局選手レベル
は今より低かった大昔と大差なくなってしまった。
それが非常に残念。

谷間の世代は「寄せてあげるプレー」をしろ！

次スレからは、これからのことを考えるって意味で
失われる４年間　１年目
ってスレタイにしない？

>>88
是非やってもらいたいな
わかってない欧州メディアに自慰子の無能さを見せつけるいい機会だ

>>97
いいんでない？異存はない

この人の批評はなかなか的確だと思う
ttp://www.geocities.co.jp/Colosseum/3652/seiron53.html

>>89
いつの時代でも埋もれている人材は必ずいるはず。
それを見つけだすのが、次の監督の仕事になるのかな。
サッカーに限らず、人材を登用する能力を日本では軽視
しがちです。

取り敢えず久保と松井が居なかったことが残念でならん
松井に至っては次の大会を見据えた上でも選出して欲しかった

>>89
谷間でも五輪ではパラやイタリアとは打ち合いやったし、
ガーナにも勝ってるんだけどな

おまえら、なんか勘違いしてねえか？いつから日本は世界の強豪国の
仲間入りをしたんだ？ポルトガルでさえ40年ぶりの決勝トーナメント
ってあるだろ。Ｗ杯は組み合わせによっては強豪国だってそういう目
にあう大会だ。日本はまずコンスタントにＷ杯に参加することだ。
そして実力で世界のトップ１５に入ることを目指せ。そういう意味で
今大会はいい薬になっただろ。それに決めるところを決めていれば
決勝トーナメントもいけたかもしれないという夢もみた。まずは日本人
のサッカー見る目を養うことも必要だな。電通に踊らされてるんじゃ
ねえぞ。このクソダボニワカファンが。

>>103
五輪のパラグアイ戦ってPKで2点とったヤツ？

うんこの世代より個人的には次の４年のが楽しみ
Ｗ杯出る出ないは別にこんな納得いかない選考では
全然応援する気になれなかった、それに明らかに
中村中田小野らは名前が先行してたと思う。

>>105
だったかな？あれもなんか勝てる試合落した感じ
イタリア戦もスロースターターぶりが惜しまれる

おまいら、よく考えるんだ。今、言われている「谷間の世代」とは、

「(マスコミから見て)谷間の世代」なんだよ。

そう言うことだ。つまり「金づるがいない」と言うだけで、
結果だけを見れば、そんなに「うわー、選手がいないー」と言うわけではない。
マスコミはそれも言わないけどね。たぶん、
その下に控えている「次期金づる」を持ち上げたいからでしょう。

>>106-107
スロースターターというより、
谷間の世代は今の世代より更にビビリなんじゃ・・・
パラグアイ戦にしてもイタリア戦にしても・・・

よく谷間谷間いわれるけど、漏れはそうは思わないんだな。
またトルを引き合いに出すけど（トル信ではないぞよ）、彼は
「個々の選手の力はアテネ世代の方が上田」といっとった。
まあアテにならんっちゃならんが、でも俺も同意する部分がある。
ちゅうのもシドニー世代ちゅうか79年組みは巧い出し手が多かった
ように思うのだが、反面個人で打開ってキャラが少なめだったと
思う。人間力の功績が過大に評価されてるが、ナイジェリアでは
トルシエがその巧いが個人打開力がある選手が沢山居るわけでは
ないっちゅう特徴をうまく活かしたサッカーをしてたと思う。

アテネ世代の方が個人での打開力があるなーと前から思ってた。
反面視野が狭いというか、展開力に優れたキャラが少なかったと思うが。

で、北京世代なんか漏れ今でも、今までで一番才能に恵まれた選手が
沢山いるチームだと思うぞ。中田ほどの突出した選手は居ないけど、
個人打開力と戦術眼、経験を持ったスバラシチームだと思う。
大熊にぶっ壊されかけてたが。監督次第だよほんと。
人材的には暗黒なんて要素全然無いよ。
暗黒なのは指導層。協会などの運営サイド含め、マネジメントの
質・層が圧倒的に不足してる。むしろソッチの人材不足のほうが
深刻と見るべきでわ。

悪しき大熊サッカーの慣習を引きずる協会指導層も厳然として
残ってるぞまだ。

アテネ経由で行方不明

もう何時間起きてるんだろう宇ふぁＤ「

「


Ｄ

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

アテネは平均値では上だけど、高いレベルで結果だすだけの個に不足を感じる。

Ｊ見ていても、アテネ世代の活躍が劣るって事はあまり無いよね。
少なくとも谷間と騒がれるほどではない。平均レベル。
視察にも来ない人にはわからないだろうけど。

アテネ世代は人間力が全てだったような希ガス。
Jではみんな順調に伸びてるし

日本は十分強くなったと思うぞ
まわりがそれ以上に強くなったって事だろ
勝てないのは当たり前

そのアテネ世代も次回は２９歳
すでに手遅れ

Ｊで・・・　もうＪ基準にすんなよ・・・
アテネ世代の国際試合はイマイチだと

若手の実力があっても伸びないのだから同じ

増島とか何やってる？

まあ人間力がイタリアやパラグアイのU-23の監督
やってもらわないと信用されないかもな、代表しか見ない人にはｗ

唯一世界レベル活躍してる松井も次回はオッサンでピーク終わり

>>119
その論旨だと北京がこけたら、もう終わりってことだな。

川淵会長のコメント

「結果は残念。さっきジーコと話してきた。自分が教えられることは、できる限り教えてきたが、
オーストラリア戦での敗戦がすべてだったと言っていた。今後は、個の力を伸ばすために、日本
サッカー協会がどのようなことを考えていかなければならないか、ということ。それからＪリー
グのレベルも上げていかないと、世界のひのき舞台で活躍するのは難しい。すぐに世界のトップ
に立つというのは無理な話なので、ステップ・バイ・ステップで、最低でもＷ杯に常に出場する
ことを目的にすべきではないかという話をした」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060623-00000001-spnavi-spo.html


いまさら出場目標って。
そんなもんフランスでクリアしたんだろうが。
錯乱してるぞ、川淵。

>>124
実際かなりやばい事になる。特に予選落ちするようだと。

てか、アテネは相手が悪すぎだろ。

次、予選落ちの確率高いだろう

>>127
監督のもんだい

今回25〜29ばっかりで24以下が居ないのはホントにおかしい
こんな結果なら（結果論だけど）松井とかさらに下の世代とか
別に通用するしない関係なくいれるべきだったと思う
っていうか松井見たかった

そんな素人監督に欧州から複数ｵﾌｧｰが・・・マジかよ

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060623-OHT1T00031.htm

ハードゲイ野郎を残したせいで代表が壊れた。

こいつがいなきゃもっといろいろできたのに、

別に松井は見たくねーしいらねー

>>125
ほんまアホやなあ
もし初戦のOZに勝っててもクロアチアが2位になった確率高いだろ

ブラジルにもほんと舐められたね
GW交代って・・・・それも3人目の交代枠で
もしGK怪我したら、フィールドプレーヤーにGKやらす事態になるわけでさ
そんなリスク負う必要にない場面であれはなあ
まあそれでもブラジルは勝てるからいいのだろうけど。

>>130
結果関係なくおかしいんだよ、あの選考は。

今大会みりゃわかるけど、強いチームは若手が多めで且つ各世代が程よく混ざってる。
黄金世代とかいって偏った事すると、前回のポルトガルとか今回のチェコみたくなるだけ。

ブチは責任取るべきだろ。
自分であんな素人監督呼んできたんだから。

谷間の世代の“谷間”って、“強化の谷間”って意味じゃないの？

現実的には、今大会のノルマは岡ちゃんが目標として
掲げていた”１勝１敗１分”だったな。が、”１勝”が挙げられなかった

イラン大ナタ会長更迭／Ｄ組
＜１次リーグ：イラン１−１アンゴラ＞◇２１日◇Ｄ組◇ライプチヒ

　イランの１次リーグ１分け２敗の惨敗に、政府が大なたを振るった。
同国協会のダカン会長を更迭。また国民に「誇りを傷つけて申し訳ない」と代表の不振をわびる声明を出した。

情けない試合をしたニポンの協会には大なたは振るわれないの？？

>>127
結果に関しては結構同意。個力で不利だったのは間違いないわけで。
ただ、内容に関しては監督だろなあ。いくら選手の自主性があっても
交代含めた人選までは選手の力だけではいかんともしがたく。

かわいそうなのは、トルシエ退陣以降、若手世代が外国人監督による
まともな指導を受けられた事がないってことだわな。
そこですでに同じ土俵にあがらせてもらえてないのに黄金世代はヨカタ〜
言われ続ける後の世代が不憫だ。

ホントにまともといわんまでも「普通の」監督をつけたれと思うわ。
まるで元の実力だけでいけたような都市伝説があるが、トルシエいなかったら
ナイジェリアの躍進はなかったよ。「黄金世代」の名前そのものが
存在しなかったとおも。

>>131
>ドイツＷ杯開幕前に、ブラジル在住のジーコ監督の弁護士のもとに届いた。
無かった事になる予感大。

ついでに茸のスペイン移籍も無かった事になりそうだな。

日本代表の課題がはっきりしすぎてて、暗い気持ちになるな。
他国の背が高くないチーム見てると、参考に出来る部分がありまくりだ。

>>88
ジーコの見栄

日本代表に求める成績ってなに？
WC優勝はまだまだ無理だとしても毎回WC出場し
そのうちの4回中3回は決勝Ｔ出場し、3回中1回はベスト8進出くらい？

>>139
政府が協会会長の首切るっていいな
小泉さん最後の仕事として是非

どーせ、コンフェデとかイングランド戦、チェコ戦、ドイツ戦辺りだけを見てオファーを出したんだろうよ

>>135
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/060605/1/5zij.html

平均で２８歳以上は駄目とか言われてるな
GK、DFなんか経験が必要だけど前線には次回の為にも若いのが欲しい
アテネ世代が次回主力になったらオッサンチーム

>>144
とりあえずWカップ出場とGL突破だと思うけどなあ
あと打倒韓国

ベスト4が目標、その力があるって言ってた夢想家もいたが
消えてくれるからよかった

>>135
アテネで唯一勝ったガーナも、あの時のメンバーが土台になってるらしいね。

>>88
もしかしてそのクラブはジャパンﾏﾈｰを期待してるんじゃないのか？ｗ

>>148
それと北朝鮮、中国には苦戦でもムカつく

>>147
10年に丁度24くらいになるWY世代が結構食い込んでくるだろうから、全体じゃ26くらいになるんじゃないかな

1999年 トルシエ ユース代表（U-20）が、ワールドユースで準優勝。　（日本サッカー史上初の金字塔）
2000年 トルシエ 五輪代表（U-23）が、オリンピックで決勝Ｔベスト８。　（釜本 以来、３２年ぶりの快挙）
2001年 トルシエ Ａ代表がプレワールドカップ、コンフェデレーションズカップで準優勝。
2002年 トルシエ Ａ代表が、ワールドカップで日本サッカー史上初の決勝Ｔ進出を成し遂げる☆

トルシエの４年間は日本サッカー界にとって素晴らしい進歩を遂げた時だった

ジーコの４年間で得たものは？？

最初は多少負けても良いから、ガラっと新しい人材を入れて欲しい

>>144
漏れはワールドカップ出場だなあ。今の段階で考えると。
これからアジアの枠がどうなるかにもよる。
OZがこっち来たし、今よりも更にアジア予選が厳しくなる可能性あっかんね。

まあ表向きは決勝トーナメント進出が目標か。
組み分け次第であのチェコやコートジボワールですらトーナメント
行けないのだから、どんだけ大変かわかるっちゅうもんです。

もうさ、川渕が辞任する気ないなら辞任に追い込む為に、
みんなでサッカー協会前で抗議デモしたらいいんじゃね？？フーリガンクォリティーで

>>152
甘い
３０代の黄金世代の生き残りが半分はいる

ＷＣを総括するとこんな感じかな


１、ドイツ戦　　　　　　　真珠湾（トラトラトラ）

２、マルタ戦　　　　珊瑚海沖海戦（痛みわけ）

３、オーストラリア戦　　ミッドウェー（情報収集能力の差による手痛い敗北）

４、クロアチア戦　　　　レイテ沖海戦 （崖っぷちでの反撃、肉を切らせて骨を絶つ　へなぎ艦隊謎の反転で水泡に帰す）

５、ブラジル戦　　　　　大和特攻 （やけっぱち）

じっさい日本の選手・監督はよくやったと思うよ
いまいちな結果に終わったけどしょうがないんじゃない？
これからだよ大事なのは。この現実を受け止めて
死に物狂いで日本サッカーを盛り上げていこうじゃないか
ねこかわいい

ひょっとしたら四年後も今の黄金世代を使い続けるハメになるんではないだろうか

>>160
おそらくそうｗ
全員３代の「黄金の中年」　

スマン間違い


全員３０代の「黄金の中年」

失われた４年間というより










最初から得てない。

>>1
これ読めば、（監督としての）ジーコの糞さ加減が良く分るよ。


「話し合い」の成果と課題（１／２）
ドイツ代表対日本代表 2006年06月01日
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200606/at00009264.html

■日本の守備の生命線は「話し合い」
　実は日本を発つ直前、私は『サッカー批評』（６月９日発売予定）の取材で横浜Ｆ・マリノスの
松田直樹に、ジーコジャパンの守備に関してインタビューする機会を得ている。
周知の通り、松田はジーコが選んだ今回のＷ杯に臨むメンバーからは外れたわけだが、
それでもトルシエジャパンにおいては、不可欠な守備のかなめであったことは誰もが認めるところだ。
そんな彼に、２つの日本代表における守備を比較をしてもらったところ、幾つかの
興味深い証言を得ることができた。ここでは、以下の証言のみ紹介しておく。

「（今の代表は）ディフェンスに関しては、練習していませんでしたからね。
ツネ（宮本）が中心になってやっているけど、基本的に選手の意見だけでやっているから。
（中略）これでやられたら結局、ツネのせいになるじゃないですか。でもそれは……。
練習してないですから、ホントに。選手同士の話し合いだけですからね」

　決して「落選組のやっかみ」ではない。長年、同じ釜の飯を食った僚友として、
松田は「ディフェンスの責任者」に祭り上げられた宮本を、彼なりに気遣っているのである。

サカ豚は野球板を煽るような勢いで、J1バブル時に
日本リーグから応援してたサッカーファンを追い出したからなぁ

日本のサッカーに歴史がないのは当たり前
旧ファン排斥して、野球ファンをアンチに回し
まともな批判勢力が残らない状態で作った代表が今ｵﾜﾀ

ここからの暗黒時代は長いよ

>>158
UGがなんかの本読んで、「今の日本サッカー協会が、太平洋戦争で
組織的欠陥を露呈した旧帝国陸軍の状況とそっくりの状況になりつつある」
ってコメントしてたの思い出したぞｗ

ちゅうかウマイな〜それｗ

いやもう、これだけ知識があって分析力のあるこのスレにいる皆で、代表チーム作ったほうがよくね？サッカー経験、皆あるっしょ？

平安時代には日本はロナウジーニョで溢れてたんだろうな

>>167
層化が沸いてくるから無理

>>169　そうかぁ

つか昨年Ｊの日本人得点王は佐藤、他にもトゥーリオ、阿部は呼んでもいい位だが
谷間世代連呼してる奴は試合見てないだけで視察嫌いなジーコとかわらんぞ

欧州のクラブに移籍しても試合にでれないなら
１チームに有力選手でも集めて連携でも強化するとかは駄目かね？
コスタリカとかそうでしょ

>>166

旧日本軍か。

「ダメだとわかってるのに、突っ走る一部上層部」

というのは本当にあるんだということだな。
ホンマに4年間突っ走っちゃったもんなぁ。

ホント４年間無駄だった。川渕のせいでせっかくの才能あふれる選手達がかわいそうだよ。
もっとまともな監督だったら普通に強くなってただろうに。

ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html
寂しいし、悲しい−。ジーコ氏（４９＝鹿島総監督）は、唇をかんだ。決勝トーナメント進出という
最低のノルマを果たした日本代表をたたえながらも、
実力で圧倒できたトルコ戦の敗戦に厳しい言葉を並べた。
バランスを崩したトルシエ監督の選手起用に怒り、１次リーグ突破で日本が満足したのではと嘆いた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
限りない日本の可能性に期待するからこそ、日本代表に苦言を呈した。
実力以下　たった１つのミスで負けた。その後の失点がなければ、
誰もが忘れてしまうような小さなミスだ。
だが、その失点の原因は、バランスを崩した戦いが生んだもの。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
私は、敗戦を素直に受け入れることができない。
うそはつきたくない。だから言う。寂しい。悲しい。

勝てた試合だった。ホームの大観衆、恵まれた組み合わせ、こんなチャンスは２度と訪れないかもしれない。
トルコに勝ち、セネガルを下して４強に入る。日本が、世界のサッカーの歴史に名を残すチャンスだった。
それだけの実力もあった。だからこそ、悲しい。

忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。少なくとも、私はそう思う。
これがイタリア相手なら「よく戦った」と言うかもしれない。ブラジルやドイツでも同じだ。
実力以上のものを出して敗れたのなら、私は何も言わない。そうでないことは、選手も分かっているはずだ。
大国の道　この日のトルシエ監督のさい配は明らかに間違っていた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ブラジルには「勝っているチームは動かすな」という格言がある。なぜ、西沢なのか。
１カ月以上も試合を離れているじゃないか。チュニジア戦で活躍した森島ではいけないのか。
三都主を使うのはいいが、どうしてあのポジションなんだ。クラブでもやったことがない。
明らかにバランスを崩した。稲本の交代も疑問だ。世界のベストイレブンに入るような選手だ。
稲本の得点は、いずれも後半に生まれたもの。後半こそ彼の持ち味が出る。
まったく理解できない交代だった。

旧日本軍とは比べ物にならないほど可能性のある状況だったと思うけどね

>>171
普通に活躍しだした頃から選ばれていれば代表常連になりえた選手は多いよな。

>>175
ブラジルには…ではなく、団体競技全てにおいてだよ。
負けてその原因を咀嚼してから動かしたのなら、選手は納得する。

450 名前：　[sage] 投稿日：2006/06/23(金) 03:37:41 ID:Lzjz+kVd
アンチの言い訳

ブラジルは本気じゃなかった
ジーコが根回しした
セレソンがジーコに気を遣った

そんなわけねーだろｗｗｗｗ

　　　↓

1対4で醜敗

ブラジルは本気じゃなかったね
ジーコが根回ししてくれたね
セレソンがジーコに気を遣ってくれたね

なあ、なんで巻を交代させたのか？
なぜ大黒でなく高原なのか？

誰か簡単に説明してくれないか
俺にはワカラネなんだが

>>175
＞三都主を使うのはいいが、どうしてあのポジションなんだ。クラブでもやったことがない。
＞明らかにバランスを崩した。

お前も似たようなことやったわけだｗ

>>179
根回し云々はともかく、ブラジルは明らかに手を抜いてたよな

>>182
抜けが決まってるのに怪我やカード貰ったら馬鹿だからな

>>181
つうか、ジーコのやらかす批判って「お前が言うな」ってのが殆どだから

>>183
GK交代されるなんて…。
ロナウドに記録更新して欲しいから、１対１のフリーなのにロナウドにパスするし・・・。

ファルカンが解任されなかったらどういう道のりだったのかね
まあ逆にいえばファルカンの失敗を受けてやり直し損なったのか

ブラジルは、4点入ったところで「もういいや」って感じだったな。

>>187
日本は４点入れられて「もうイヤ」って感じだったよ。。。。

なんでもいい。一刻も早く川淵を更迭しろ。
オシムを監督にしようと動いた輩は何をやってるんだ？

>>186
ファルカンは糞だったけど全てマッサラにしてくれたからな
岩本が１０番だったしｗ
それまでのベテランで使えない奴はみんな切った
ジーコの次の監督が名前だけの選手を消してくれるか重要

中田英寿…【遺伝子組み換えでない】

たぶん、次の監督は途中で解任されるよ。

本大会予選でブラジルからリードしただけでもすごいんじゃないの
意味のある4年間だったんじゃないの
日本のレベル考えていうとだけどね

>>171
他はともかく阿部は無いと思うんだが。数試合呼ばれた時も何もしてなかったし。
周りに遠慮して自分をアピールできなかったんだから、切られて当然。

>>194
今野は次代のボランチとして、代表に呼んでおくべき人材だと思う。

最低でも今野、松井、釣男は呼ぶべきだっただろ

試合前、ロナウドと談笑をするひだを見て、稲本が

「俺はロナウドと友達だから、ってか？」

って苦笑してないか？？？？

>>195
今、クラブでそんなに調子良くないみたいだけど、いつか呼ばれるだろうね。

とにかくジーコは選手を使わなすぎだよ。
最終選考には文句ないけど（松井はアレだが、あの時点ではあのメンバーを選ぶしかない）、
それまでの間に釣男とかは試してみても良かった。

あ、忘れてたけど坪井のミドルシュート楽しみにしてたのに無かったね
せっかく練習したのにさあ、試合で使わないなんて
もったいないなあ

>>195
今野のJでの活躍は認めるけど、世界レベルであのディフェンスが通用するとは思えない。
福西が、ニコ・クラニチャルに飛び込んでかわされて、ミドルって見たでしょ。
今野＞＞福西とはとても思えないし、パス回しは下手。あんまり過度に期待できない。

>>200
本来ならその辺りのレベルの選手に今回は世界大会を経験させておくべきだった
でもアホが若手削りまくって経験の継承が途絶えちまったからな・・・
だからこっからの代表は下手すると8年スパンで物事考えないとまずいかもしれない・・・

>200
現時点で代表レベル・国際レベルには無いかも知れんけど
世代交代を考えるなら代表に呼んで経験積ませる事は考えないと。

そーやって「今つかえないから代表に呼ばない」って感じで
若手を無視した代表チーム作りしたツケを日本代表はこれから払っていかなきゃいけないんだぜ。

>>200
他に通用するやついんのか？
日本代表ってのは、日本人の中から出来る限り最善の選手を選ぶものだ。
世界レベルで通用しないやつは要らないとか言っても、いなければしょうがないんだよ。

谷間世代は干されて当然

>>180
巻は単純にガス欠だったからでしょ。
最初から誰よりも飛ばしてたから、前半限定みたいなプランだったんじゃない？
高原については、ジーコに聞くしかわからないことかと。

他に通用する奴いないよね。。。ほんと若手を連れて行ってほしかったんだよ。
そしたら何かがわかった気がする。阿部、今野、長谷部らは今のままでいいのか・・・ね。

・・・ね。じゃなくて、・・・とかね。
でした。

ブラジル戦後、川淵キャプテンは「会長を辞めるつもりはない」と断言。

実は、トルシエジャパンの後任は、ジーコ監督ではない人物に決まっていたのだ。
が、川淵キャプテンは、当時、代表監督の招聘（しょうへい）に動いていた大仁邦弥技
術委員長に「とりあえずジーコに聞いてみろ」と指示。
ジーコ本人は鹿島との契約切れで「無職」となったことから渡りに船の話に、飛びつか
ないわけがなかった。それから、誰一人、反対意見もなくトントン拍子でジーコ監督が
誕生した経緯がある。

http://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006062302.html

来たねぇ。

９８年フランスＷ杯のチームメートで、
ジーコジャパンの視察に来ていた名波浩（磐田）らに、中田英は

「こんな練習をしていたのでは、絶対に勝てない！」

とぼやいたという。ジーコ監督との信頼関係にも亀裂が入ったのだ。

松木
「この４年間、今まで頑張ってきたものが”何だ、これかよっ！”って気持ちは正直あります。」
「この試合に駆けつけてくれた多くのサポーターの気持ちを、選手は分かって欲しい」

金田
「ブラジルのようなサッカーを日本に求めても、持ってる能力が及ばないのだからどうしようもないことがはっきりした。
ジーコのように自由にさせるんじゃなくて、規律や約束事というのが今後必要でしょう。」

テリー伊藤
「ブラジルに負けて良かった。1-4くらいの力は日本とブラジルにはあった。
反省するところがある。4年後に向けていつか1-4を同点にして、追い抜くようにしてほしい」
昨日、玉田はいけるって言ったじゃない。ゴールを決めて『やったー』って思った」

小倉智
「大会前にオーストラリアには勝てる、という安易な声が内外で多かったのが認識の甘さ」

セルジオ越後
「もっと攻めるしかないところで、小笠原out中田浩二inの意図が分からない。最後まで采配の拙さが出た。
「決定力不足の問題もあるが、3試合で7失点と守備にも大きな問題があることがはっきりした。」
「4年後に向けて必要なのはJの底上げ、例えば外国人枠を増やして国内選手のモチベーションをあげるなど改革が必要。
「海外組だからといって、試合で活躍できていない選手を使うべきではない。」
「名前やブランドだけで監督を選ぶのはやめて欲しい」
「ユースやオリンピックもある。協会は監督だけでなくいろんな人事交代も含めてきちっと対策を立てないといけない」

ジーコでチームも空中分解。
トルシエって自分から憎まれ役もやってたんだな・・・

中村をトルシエが選ばなかった理由が分かりました
まじで使えねえ

ジーコはロナウドの調子を上げたかっただけか
おそろしい詐欺師だ

巻があんまり意味なかった気がする。
ひたむきに走るだけでオフサイド連発だし、
ヘッドもたいしたことなかったし。
まー高原柳沢にくらべたら、JのFWはどれも上だ。

前園
「イジメ、かっこ悪い」

黄金世代という言葉に踊らされただけ。

>>109
それでも2点3点取る力だけはあるんだよな、一応は

不調でもはずせない、はずさない。控え組みが勝手な
行動。選手固定で戦うスターシステムの弊害がモロに
出た。全体的に低調な試合の中、今回の結果をキチン
と分析できるのか？それともトルシエの時みたいに
全否定で終わるのかｗ

今回のWCはドーハ以上のトラウマになるわ

ジーコ「４年間いい仕事ができた。全力を尽くした」

What!?

ブラジル戦後　ジーコ監督会見
http://wc2006.yahoo.co.jp/voice/comment/at00009611.html


監督が試合に勝つわけでも、負けるわけでもない。選手が試合に勝つわけでも、負けるわけでもない。チームだ。<トルシエ批判は？


ロナウドが私のチームにいればいいなと思う



サッカーの監督をこれからも続けていく。偉大な監督というのはいつも小さなクラブから小さなスタートをしている。
私のキャリアは日本からだった。




今回（のＷ杯）は、チームがまだ成熟しておらず、後半まで（いい試合運びが）続かなかった



日本は前進しなければならない。世界チャンピオンからスタートするわけではないのだ。





まずプロフェッショナリズム。自分の欠点を、それも日常のレベルで知らないといけない。


彼らはボールを前に放り込み、体を使ったプレーをしている。日本はそこが問題だ。Ｗ杯においてはとてもフィジカルの強い選手を相手にしないといけない。



日本はまだトップフォームに達していない。世界のトップにはまだ達していないのだ。しかし私は楽観主義者で、日本のサッカーに対しては楽観的だ。

2002年までの代表の歩みを見ると泣けてくるよ

http://www.youtube.com/watch?v=5SQc5soV424&eurl=
http://www.youtube.com/watch?v=jbQGS_qA0WQ

【サッカー】川淵キャプテン「会長を辞めるつもりはない」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151036258/
【サッカー】戦犯は川淵、中村俊輔、ジーコ。しかし川淵キャプテンは「会長を辞めるつもりはない」と断言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151038551/
【Ｗ杯】どっちが大事？日本代表の環境とメディア・スポンサーへの協力「トルシエは前者、ジーコ・川淵は後者」ダバディ発言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150977310/
■セルジオ「監督采配もともかく、協会の人事（川淵）も何とかしないとだめじゃないかな」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151014430/
ジーコと川淵のせいでサッカー暗黒時代到来
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150125723/
川 渕 三 郎 の 解 任 を 要 求 す る
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150475731/
【川淵キャプテソ解任デモ参加者募集】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1150477619/
我々は、川渕辞任を求める。
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151010089/
日本サッカー界から川渕三郎を追放するOFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151037745/
■■■■川淵三郎はさっさと辞めろ■■■■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151008221/
■■川渕＋ジーコはっささとやめろ！！！！！！！
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150124371/
【日本サッカー協会に抗議の電話を！】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151034789/

奇跡を起こせなかったジーコ監督は、
「ロナウドはすばらしいゴール嗅覚（きゅうかく）をもった選手。
ウチのチームに欲しかった」と、この期に及んでも、
母国のヨレヨレＦＷを称賛するコメントを続けた

四年前待望されてた高原と中村が全く役に立たなかったのはなんかむなしいな

>>221 それが長年日本サッカーに関わってきた人間の言葉か。がっかりだな。
結果としては、そんな人間に期待した国民がアホだったんだなあ…
もっと本気で叩き直してくれる人に監督やってほしいよ。

巻、意味なかったね
寿司出すつもりなら初めから寿司と玉田でいいじゃん・・交代カードが勿体なかった。

巻、意味なかったね
寿司出すつもりなら初めから寿司と玉田でいいじゃん・・交代カードが勿体なかった。

>>227
オフサイドポジションにいつづけ、枠内に飛ばなかったけど、
あれでも高原より遥かにましなのだから、高原は出すべきではなかったわな。

アテネ五輪の成績

パラグアイ ○ 4 - 3 ● 日本
シュート 13 　　　　　　　　シュート 18
枠内シュート 8 　　　　　枠内シュート 8
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/athens/data/result/somensoccer-peb-par-jpn.html
Ｗ杯出場メンバー
マンスール、E・バレット、ガマラ

日本 ● 2 - 3 ○ イタリア
シュート 15 　　　　シュート 7
枠内シュート 9 　　枠内シュート 6
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/athens/data/result/somensoccer-peb-jpn-ita.html
Ｗ杯出場メンバー
ピルロ、ジラルディーノ、デロッシ

日本 ○ 1 - 0 ● ガーナ
シュート 11 　　　　シュート 15
枠内シュート 7 　　枠内シュート 4
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/athens/data/result/somensoccer-peb-jpn-gha.html
Ｗ杯出場メンバー
オウ、メンサー、バポエ、パントシル、アッピアー、A・ギャン、ピンポン

02のアンセム聴くと、いい思い出がよみがえってくる。

パブリックビューイングいってきた。
まあここ2週間ほど楽しませてもらってありがとう。
W杯も終わったし、3年後の予選までサッカーを90分間見続けるなんてこともないだろ。

どうせ、Jリーグやアジア大会なんて見ないんだし。

余裕のあるときブラジルが手を抜くのは南米予選でもよく見たけど・・・

Ｗ杯本番でそれをやられるってのは悔しいもんだな
チリ、パラグアイ、エクアドルとか硬くって粘りのあるサッカーってのは
あの悔しさを噛みしめてそれでも勝利を目指そうって気概からくるんだろうな

戦術的にも強豪より10年くらい遅れちゃったし
未だにパサーを２人並べて、1人守備は余らせてなんてオールドなの
やっているの日本くらいだよな。。。

小野、小笠原、中田、中村のうちピッチに出れるのは
ひとりだけってことを日本人が理解した重要な4年間
じゃねえ？
ここのところ理解しない限り先に進めないよ。

>>221
殺意とまではいかんが、憎悪の念がわいてくるな

>>221
>>ロナウドが私のチームにいればいいなと思う

マジでムカつく

>>237
事実だろ
俺も思うよ、メッシやルーニーやイケメンがいたらいいのに

>>232
豪快なニワカっぷりが逆に気持ちいいな

>>237
ジーコが日本代表のチームにいなかったらいいなと思うよ

つか、鹿島のジーコの銅像にペンキひっかけるヤツとか出てきそうだな
磯の連中はちゃんと見張り立てといたほうがいいぞ

>>221
チームがまだ成熟しておらず

丸々四年間じゃ足りないと (　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

なんだか分かりませんけど置いておきますね
http://img05.pics.livedoor.com/005/2/2/2214263eee6bdf6dd439-L.JPG


・日本代表、ジーコ、ジーコの通訳、川淵
・日本代表の親族
・ドイツまで逝ったアホーター
・ジャスコ鹿島店のジーコ広場のジーコ像
・ジーコ続投の署名運動をした鹿島住人
・各都道府県のサッカー協会関連のビル
・丸ビル内の宮本カフェ

>>241
この国のサッカー文化全体は成熟してると言い難いだろ

>>238
4年間も日本代表監督して最後の言葉がそれ？って事じゃないか？

1930年だっけ？
サッカーワールドカップの歴史の中で
まだたったの8年、3回しか出てない
4年後も、その後も続けてアジア代表になれるかな
映画とかカフェとかいいと思うよ
もっともっと子供が目にするようになればいい

>>238
ルーニーが日本にいても１戦目から９０分間使われ続けて２戦目ぐらいに壊れちゃうと思う。
もしくはジーコの無能さを批判して招集されない。
最悪Jリーグで活躍してるのに呼ばれない（実績が足りないから）

>>244
結局、ブラジル人助っ人呼んで鹿を強くしてた頃からなにも進歩してないんでしょ

http://www.imgup.org/iup224441.jpg

なんつーか、ジーコには名将達の言葉が持つ深みってのがまるで無いよな

>>238
事実上の辞任会見で言う言葉じゃない
背任行為にも値する発言

ロナウドがいても結果は変わらない

ジーコドが日本のチームにいなければと思う



サッカーの監督をこれからも続けていけるだろうか？偉大な監督でも分相応なクラブからスタートしてる。
ジーコのキャリアに日本ッ代表は重すぎた。




ジーコは、4年間使ってもチームを熟すことができなかった、采配が拙くていい試合が出来なかった



日本は前進しなければならない。世界チャンピオンを模倣したサッカーが出来る訳なかったのだ。





まずプロフェッショナリズム。自分の欠点を、それも日常のレベルで知らないといけない。
（例えばジーコの欠点はキャリアの浅さと決断力のなさ、それに愚直なまでの楽観思想だ

彼らは確固とした戦術を持ち、しっかりとした守備ブロックを形成している。日本はそこが問題だ。Ｗ杯においてはしっかりとした守備組織を作らなければ話にならない。



日本はまだトップフォームに達していない。世界のトップにはまだ達していないのだ。しかし私は楽観主義者で、日本のサッカーに対しては楽観的だ。
なぜなら次の4年間にジーコはいないからだ。次の4年間はより良い4年になると信じている。

>>134
気持ちはわかるがゴールデンウィークが交代してるぞ

ジーコって性格的にリーダー的なタイプじゃないからね
６人兄弟の末っ子で、兄や姉からすごく可愛がられてきた。未だにエドーとか
精神安定剤としてそばにいなきゃ落ち着かないし、奥さんになだめてもらってから
記者会見とかも出るそう。
末っ子の甘えん坊で天才肌・・TDくらいがベスト
監督なんてしてはいけない

>>238
なんか怒り通り越して悲しくなってくるよ・・・
最後にこんなこと言われると・・・
伸び盛りの若手切ってまで貢献度とやらで選んで
しかも周怪我明けで体調戻らなくても我慢して使い付けた結果こんな言葉吐かれたら・・・

ブラジル戻ったら、ファルカンみたくなるのかな

オーストラリア戦で小野
クロアチア戦で柳沢と福西

４年間信頼をおいてきたメンバーから
たった２試合で３人見限ってる
こんな人にクラブチームの監督なんて無理だろw

>>221
なんていうか、もう、本当に地獄へ堕ちろとしか言い様がない
次はまともな監督を呼んでこいつを見返してやりたい
そのためには絶対に、絶対に川淵を辞めさせなければいけない

中村と小野はリフティングの大会にでもでてろ
坪井と宮本は顔がロナウジーニョみたいになるまでメンズビオレで顔を洗い続けてろ
高原と柳沢はサッカーやめて営業の仕事でも探せ

俺はただくやしい。

あのフランスでさえあっといまに劣化しちゃったからなあ

今回の日本代表選手の中で、2010年大会でも出てきそうな選手っているのかな？
年齢見るとみんな結構年くってるみたいだけど・・・。

このスレがまだ、2スレ目とかでジー信がへんなコピペ必死に貼り付けてた頃が懐かしい

>>262
つトルシエ最後の言葉

オフトから継続してきた日本の良さでもある、
「プレッシング＋スピードのある攻撃」をこの4年で完全に失ったからなあ。

もちろん戦い方の一つとしてゆったりとしたテンポの攻撃も必要。
でもそれは根底にスピードとラインの押し上げがあるからこそ生きる。
今回の日本代表がしたのは単なるスローダウンしたサッカー。

今まで10年以上かけて培ってきたものがたった4年で失われるなんて。

ナンシー関だったらどんなコメントするだろう

組織のない個人ベースでのわらわら守備の中盤と、
フラットじゃないドン引きのＤＦラインじゃなあ。ブラジル
のパス回しに翻弄されて、そのうちガス欠になっても
しゃーないかｗ

昨日のブラジル戦のディフェンスなんだありゃ？
誰もマークにいかないし、プレスもしねえ
ただＰＡ内にみんな固まってるだけ

まじで失望したんだけど

実はめちゃ強かったアテネ世代

>>268
ジーコが監督なんだから守備なんてねぇよ！
４年前からそうだっただろ。

現役時代いくらすごくても監督になって名将になるとはかぎらんだろ
そんなんだから、野球に追いつけないんだよ
長嶋をオリンピックの監督に、なんていったら笑われるだろ

ジーコが可哀想

今こそ野茂英雄を代表に！！

日本の一番の武器は敵へのパスだろう。
ドリブルすれば相手にボールを取られ、
決定的チャンスには、必ず外す気前のよさ。
日本代表は最高です。
勘違いする阿呆サポーターがガンですね。

>>262
世代交代に失敗して中田が召集されるヨカン
ジダンのように

上げ
（雇われ火消しネット工作員が活動しています）

>>275
それだけはカンベン

後、記録も。シュート数だけじゃなくて、
枠に飛んでいないものはシュートと呼ばず区別しよう。
そうすれば、たぶん、日本の弱さが露呈する。
たぶん、枠に飛んでいないのが大半だから。
枠に飛んでいないってことは、
キーパーがいなくても入ってないってことだからね。

今日のブラジル戦はそれが顕著だった。
前半の点を入れられていないときのブラジルのシュートは、
川口がファインセーブで止めていたけれども、ちゃんと枠を捉えていた。
枠を捉えているシュートは数を打てば、もちろんそれだけでは駄目だが、
自ずと得点に繋がってくる。逆に枠から外れていれば、
チームの雰囲気を良くするくらいの効果はあれど、
その後、枠を捉えないのなら、
それはやはり、相手キーパーへのパスに他ならない。

>>274
ジーコを４年間も馬鹿みたいに支持したサポが一番の癌。
ジーコに４年間も代表監督させた川渕が一番の腫瘍。
これらを取り除く大手術が必要だな。

まあ、これで盲目的なファンタジスタ信仰がなくなるなら、無駄ではなかったということ。

トルシエジャパン＝亀田兄弟と気づいたろ
自国開催ベスト１６で日本は強いと勘違いした
一部のサポ自国開催の意味も知らずね・・・
ほんとのＷ杯をみて気づいたひとが多かっただけ
結果的に
ジーコ＞＞＞＞＞岡田
世界じゃ
他国開催Ｗ杯＞＞＞＞＞＞自国開催
トルシエを岡田の後ろにもつっていくかジーコの前にもっていくか
それはこれから4年間でわかるだろ。
少なくともサポは
トルシエはタダ券でＷ杯出場したと理解しただろーな。
自国開催でやるというのは緩いというのは
Ｗ杯の歴史他国のデーターみても明らかにわかること。
トルシエ＝亀田兄弟に乾杯ｗ

>>280
それは多分無くならないよ。なぜならWCだけでも、
既に繰り返されている光景だもの。四年前もそうだった。
八年前もそうだった。他のスポーツもそう。
たぶん、にわかファンの人の頭の中はもう、
WCは優勝国を聴いて「へえ」と言うくらいで、
次のバレーとか野球とかに移りはじめているんじゃないかな。
なんだかんだでにわかファンは騒げるネタが欲しいだけで、
たぶん「日本が一位になれば、それだけ長く騒げる。しかも自慢もできる」くらいにしか、
考えていないような気がするんだよね。特に騒いでもめ事を起こしているような人たちは。

>>281
とりあえず、まともな日本語喋れ

ドイツ戦で完全燃焼しちゃったんじゃねーの？
あれ親善試合とは思えないガチっぷりだったし。

2006年W杯記念日本代表壁紙
http://tnpt.net/uploader/src/up1486.jpg

>>285
なにこれｗﾜﾛｽｗｗｗ

>>279
黄色い声援が飛び交うスタジアムｗｗｗ
ツネ様ー

もっとこう殺伐としてないとな
駄目なプレイしたら生きて帰れないぐらいの

ねえ、なんで川淵やめないの？
もうアレ周りがハッキリとお前はガンだと言わないとダメだよ

アジア枠二つにするとレベルが上がるよ。
もう出れなくなる危険もあるけどｗ

>>287
なにその男子バレーボールの末路

>271
ごめそ、今まさに日本野球協会はそれをやろうとしています。

結局、最近はどの分野でも死に損ないの爺さんたちが、
昔の栄光とやらを掲げて出しゃばりすぎなんだよ。
老兵は死なずしてただ去りゆくのみって言葉もあるだろ。
たとえ、結果があまり良くないとわかっていても、
若者に冒険させておけば、とりあえず続くもんなんだよ。
実際に動かない人が横から口を出すとややこしくなる。
そう言う意味では動く爺さんならむしろ歓迎なんだけどな。
昔の知識もあって、動けたらそりゃあ万々歳だ。まあ、それもある意味弊害だが。
日本は何においても高齢化がすごいよね。

と、話をすり替えて高齢化批判をしてみる。

>>291
あなたがアンチ長嶋だったら、ご心中をお察し致します。

思ったのは、やっぱＪを草の根から広げていかないとダメだって事。
毎週Ｊ見ている連中からしたら、ｱｼｭｹｰ禿の選手選出はもちろん、ｵｻﾚの騒ぎっぷりや
代表発表後の巻の取り上げられ方なんかありえないはず。

ジーコさんの素晴らしい足跡

キリンカップ　ぶっちぎりで敗退
コンフェデ　ぶっちぎりで敗退
Ｗ杯　ぶっちぎりで敗退


ありがとうございました

ジーコ監督「日本に足りないのはプロ意識」
ttp://inews.sports.msn.co.jp/worldcup/news/2006/06/23/20060623-45-1871.html

既に他人事です。

楽観的にいこうぜ

ポルトガルだってコウト・パウロソウザ・ルイコスタ・フィーゴらの
黄金世代がどうたらってずーっと言われてきて、
その世代の大半が抜けたら逆に風邪通し良くなったってこともあるわけだし。

>>296
なぜプロ意識を植え付けなかった？
自由という以前にすべき仕事じゃなかったのか？
それとも本当に何もせずただ給料もらってただけ？

二度と来なくていいよ、ジーコは。

銭は頂く＝プロ意識

ジーコはそのままドイシにいればいいじゃないかな

ジーコ監督「日本に足りないのはプロ意識」

４年間ジーコ語録でむかつくのが多かったけど
いくらなんでもこれはないだろ
おまえに監督にプロ意識があったか？

>>301
セルジオ乙

組織としても崩壊してるしな。ＴＶで流れる和気藹々のリラックス
風景は小野を中心とした控え組みのおちゃらけ映像ｗ　小野は
今でも思ってるんじゃね？紅白戦で控えの方が好調のに、
なんで俺が出れねーんだ？

>>295 アジア限定だな。結果残したのは。アジアでもいっぱいっぱいだったけど

ＤＦの約束事は宮本任せ。（最後まで中盤との意見合わず）
ドイツに行ってもシュート練習（ＤＦも置かずノープレッシャー、それでも枠に行かず）
アッチョンブリケな采配（ＦＫを期待してラリった俊輔交代させず）
グループリーグ敗退後は「プロ意識が足りない」（いまさらかよっ）

ジーコは選手としては偉大だが、監督としては少なくとも日本代表には不向き
それでも使い続けた川淵も糞

監督の素質云々より、未経験者に代表の監督を任せるということがどれだけあほらしいかということだな。

>>304
テレビカメラがあったらそうなるよ｡
殺伐としたら、新聞になんて書かれるか・・・｡

>>304
斧「さっき、マリオカートDSでトップ取れたぜ（ﾆﾔﾆﾔ）」
こんな感じじゃね？

渋谷じゃ実際に昔はシュプレヒコールが行われたもんだが

やっと、能力も無いのに定位置が確保されてて、イスにふんぞり返ってる
選手がこの惨敗で居なくなる。中田中村小野稲本小笠原、etc

彼らが不要だとは言わんが、絶対必要な選手とも到底思えない。
公平に競争させてくれ。そういう監督なら誰でも文句は言わん。

>>230
人間力というハンデがあってこの成績だろ。
アテネ世代が谷間とか言ってる奴はどうしようもないｗ

中田中村中心の代表のこの無残さ
もったいない4年間を過ごしたものだ

>>278
今回のGLの結果を見てみると・・・
対オーストラリア
日本　シュート6　枠内2
ブラ　シュート16　枠内6

対クロアチア
日本　シュート12　枠内5
ブラ　シュート13　枠内6

このようにブラジルだって、いつもいつも枠内に飛ばしてるわけじゃないのがわかる。
枠内の時にキーパー正面もある。
しかしものすごく良い所にも打てるし、こぼれ球も押し込めるから強い。
日本だって枠内には飛ばしてるのさ。
しかし良い所に飛ばす能力も低く、こぼれ球も押し込めないから点を取れない。
ただでさえ能力が低いんだから、シュート数まで少なくなったら、点なんか取れるわけがない。
日本は良いシュートを打てる選手がいないんだから、数自体を増やさせって意見は間違いではない。
結局、世界での戦いにおいては、枠内だとか枠外を語れるレベルじゃないのさ。日本は。

ちなみに日本対ブラジルは・・・
日本　シュート9　枠内3
ブラ　シュート21　枠内14
この結果はブラジルがすごいのではなく、日本の守備が群を抜いてダメなのさ。
オーストラリアやクロアチアと違い、ブラジルの1.5軍相手なんだから救いようがない。
日本は攻撃も守備もダメだということが、ものすごくはっきりしたW杯でした。

枠内ってあのへろへろミドルとかも含まれるの？
そんな統計意味ある？

４年どころか１０年後もあやしいよな
もう宇佐美と高木に期待するしかないのか('A`)

>>242
上はどう見ても鈍器ですね

守備といえば、伊−米のアメリカは徹底してたな。

とにかく中盤で一人は必ずボールにチェックに行く。それに巻き込まれてイタリアは
なかなかペースを作れなかった。

昨日（に限らないが）の日本は、人数はいるけど全員人を見てしまっていたので
特にバイタルエリアでは、自由にさせてしまっていた。

まあブラジルは簡単にいってもテクニックでやられる可能性があったかもしれないが
豪戦については、押し込まれていた時間に走れる選手を交替で入れて、ｷﾁｶﾞｲﾌﾟﾚｽ
をかけていたら、負けることはなかったと思う。

>>314
だから枠内とか枠外のレベルじゃないって言ってんじゃん。

生中継を見たけど、もちろん全試合
たかはらも、柳沢も皆悪い内容じゃなかった
ま、確かに点は取れなかった・・・でもなぁ・・・
ゴールを決める事だけがFWの仕事か？
ブラジル戦だって頑張ったじゃないか・・・声を大にして言いたい！
つよさ、勝利だけがサッカーじゃない！！！
けっして、争う為にワールドカップがあるんじゃない！！！
テーマは常に国際平和。
やいの　やいの言う外野は、サッカー見なくて結構消えてくれ！！
ルールを守らない奴は日本代表ファンになるな！！！！





わかったら、批判ばかりするな！

自分の持ち味はポストプレーって発言したFWがいたなぁ
セルジオはキレてたけど。

やいのやいのに無理があるｗ

>>319
ＦＷはゴールを決めること以外に何か仕事があるんですか？

プロじゃ無い素人監督にプロ意識が無いとか言われてもなぁ・・・・・
人の事いう前に自分を見ろよと

豪快なレスだな

>>323
それはお前もじゃ？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前の理論だとこの板にいる連中ジーコに意見できないだろｗ

>>322
た
て
だ
よ

>>326
！！！！

私もまた２ちゃんねらーとしては柳沢並だったということですね・・

>323
あの発言の問題はそう言う事じゃなくて
「当事者の癖に他人事のように話すなよ」って所じゃないか？

>>327
たかはら　つよさ
ここらへんで気づいて欲しかった

ファンタジスタ幻想崩壊か…
まあ、これで当分海外から買い漁られることも無くなるし、じっくり国内育成すればいいさ。
運動量とスキルを併せもった選手を。

これ、まじで保存版だな。
これ書いた奴、なに考えてたんだろう？


>961 ：　 ：2006/06/04(日) 05:16:20 ID:OJEnNmf5
>>>923
>ジーコの目指すサッカーってのはテクニックに基づく即興性と創造性、選手が
>チームの規律と責任を持って自由に動き、観客に感動を与えられるサッカー。
>事務的に戦術をこなし、1,2人のエースに依存するような今日欧州で主流の
>サッカーの逆。
>
>　ヨハンクライフが「今日のサッカーはフィジカル重視でテクニックを
>軽んじている」って嘆いたのをはじめ、多くの偉大な元プレイヤーが現在の
>フィジカル、戦術偏重を嘆く中、あえてジーコはテクニックで魅せるサッカー
>本来の姿を日本代表で世界に発信しようとしている。
>
>　多くの日本人が日本は弱い、足りない部分が多いと思っている。岡田も
>トルシエも選手もファンも(ジーコ不支持派、支持派も)日本が世界に通用する
>なんて信じていない。でもジーコは監督就任前から日本人はサッカーに向いている
>って本気で言っていた。テクニックがあり、創造性がある。あとは自信を
>持つこと。選手に足りない部分があれば細かい指示を与えることも出来るが
>（実際鹿島の初期にはかなり細かい守備の指示をだしていた）代表に
>選んだ選手は持っているものは十分。あとは自信を持ってくれるのを信じて
>忍耐強く待つ。
>
>　サッカーの本質を誰より知るジーコがそうして4年間手塩にかけて育てた
>天然モノのサッカー、それが日本代表なのだろう。4年の間に嵐（アジアの
>アンチフットボールや化学調味料まみれのサッカーをありがたがる似非評論家）
>に何度も折れそうになったけどようやく根を張り、ドイツ戦で成功の可能性の
>萌芽が見られた。もちろんあっさり敗れ去るかもしれない。でも今の時期、
>成功を信じてﾜｸﾃｶしているほうが日本人として、なによりサッカーファン
>として楽しいんだからそれでいいじゃないか。

玉田のコメントとかVTRは笑顔のところばかりで、悪意を感じるように編集されているように感じた。
情報操作の得意なマスゴミはこうやって、
試合全体を見てない一般人やミーハー、にわかを洗脳させてる。
W杯ゴーラーだった鈴木師匠のあからさまなスルーとか、
意図的な営利体質見えるからマスゴミを最低限しか信用してない。

メディアが全てを支配する現状を、一般の人達ももっと知るべきだろ。
まともに意見が反映される場所なんて個人の人間関係とネットくらいじゃねーか。

マスゴミの扇動に乗せられないサポーターになろうぜ！！

>>332
そう言ってる連中は「大新聞・ＴＶなどの大マスコミ」を批判するのがウリの
週刊誌の記事を鵜呑みにしてるやつが実に多いこと

２ちゃんねるで書き込んでる連中だっていっしょですよ
日刊ゲンダイのオウム返しばっかり

監督としてのプロ意識のない人が選手にプロ意識ないと言うのはどういう事ですか？

超手抜きのブラジルに
虐殺されたけど、どんな気持ち？
　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　∩＿＿＿∩ 　　
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪ ロナウドのダイエットに
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ 　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶 　 利用されたのどんな気持
　　　　　　　| 　 　　( _●_)　ミ 　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　 ミ　(_●_ )　　　　| 　　　ち？
　＿＿＿ 彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　 　　　 　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　　 　
　ヽ＿＿＿　　　 　 　ヽノ､｀＼ 　　 　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　 　　　＿＿＿/
　　　　 　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　 　.r　ミノ~.　　　　〉 ／＼　　　　丶 　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　 ￣ 　 ：|::| サカ豚:::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　 ＼ 　　 丶　　 　
　　　　　/　　　　 ／ 　　 ♪　 　　：|::|　　　　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　 ＼ 　 丶　　　 　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　 　
　　　　　　|　/ヽ　}.　 　　　　　　 　：.,'　　　　::（　　:::}　　 　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　 　　　　　
　　 　 　　 し　　））.　 　　　　　　 ：:i　　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　 　 　J´（（

失われたんではないよ
４年前の事が忘れられなくてやってくれるやれるんだと勝手に思い込んでたお前らが馬鹿
世界世界と言いながら国内での育成若い才能のある人間を確保する事すら出来ない
いい加減目覚ませよｗ

プロ意識なんていどうでもいい、技術も体格も
しょうがない、ただ90分一所懸命走ってもらいたいんだ
真剣にやってくれるだけで良い、最初は

40-50分でだらけて歩いてるようなやつはいらない。

何はともあれ悪夢は終わった。終わったんだよ！
敗戦の焼け野原から、これから僕たちは出発するんだ！
ジーコという分厚い雲が吹き流されて、澄み切った青空がようやく戻ってきたんだ。
今はすがすがしい気分だ。

川渕という名の梅雨前線はとどまったままですが・・・
また暗雲が・・・

川淵という暗雲が取り払われない限り日本代表の復興はありえない。

>>>333
それはマルチだけど、
週刊誌なんて…あんないかにもを鵜呑みにするやつもいるのか
それもマズそうなのにな

まあ自分を含め書き込んでるやつもいっしょってのに同感

>>337
バカか。澄み切った青空？？　まだまだ土砂降りだよ。
協会に腐ったミカンがいて腐臭を放っている。
腐敗物をゴミ箱に捨てる作業が終わっていない。
ところが、この腐敗物はかなり重いんだ。
動かすにはみんなの力が必要。

>>341
ポエミーだなｗｗ

川淵「日本チームがどれだけ組織で戦おうとしても個人の差が･･･」
･
･･ハァ？ジーコJAPANに組織戦術なんてないっすよ？
プレッシングの共通意識すらないんだから。
個人能力のないチームが組織までを放棄した結果なんですけど？


川淵「やはり個人の力を上げていかないと･･･」

･･･ハァ？まったく同じコメントを４年前にも聞いたんすけど？
その結果としてまた個人突破が足りない代表が出来上がったんですけど？
世界では全く通用しない軟弱なＤＦが最後まで大きな顔してたんですけど？
海外で結果を出した選手が呼ばれなかったんですけど？

しかし川淵はボケ老人だな。

なんかTVとかで評論家達が技術論ばっか言ってるけど
今回の惨敗の原因はまず選手も監督もフロントも甘ったれが多すぎた事が一番だろ
だったらその辺を改善さえすれば大分前進すると思うけど
川淵もJリーグがどうこう言って自分の責任論には殆ど触れないし
そういう馬鹿を追放できる環境を作れるか、それが一番大切なはず
正直そういう環境さえ出来てれば決勝トーナメント進出はあのメンツでも余裕で出来たと思う
それをわかってる筈なのに自分の保身の為にその論点から逃げてる協会幹部が許せない
次期監督がＷ杯終了まで名前が出ないとか悠長を言ってる時点で器じゃねえんだよ

日本のジュニア含む若手育成システムって強豪他国とどのくらい違うんだろう。
これが疎かだと、いつまで経ってもダメだよな？

辞任せず、良い監督を連れてくることが仕事だ
　↓
W杯惨敗
　↓
辞任せず、良い監督を連れてくることが仕事だ
　↓
W杯惨敗
　↓
辞任せず、良い監督を連れてくることが仕事だ
　↓
W杯惨敗
　↓
以下無限ループ


(ﾟ�听)ｹｯ

ダバディ、会長に立候補してるぞ！！

http://dabadie.cocolog-nifty.com/blog/main.html

次期日本代表監督候補
デシャン（フランス）
エメ・ジャケ（フランス）
ユルゲン・クリンスマン（ドイツ）
ルディ・フェラー（ドイツ）
イビチャ・オシム（ボスニア・ヘルツェゴビナ）
ボルガー・オジェック（ドイツ）
ゲルト・エンゲルス（ドイツ）
の名前が挙がっている。

『ロナウドがいたらよかった』

こんな発言、異常としか思えない。

エンゲルス？

クリンスマン？

大丈夫かホントに・・・

日韓大会の出来事を全て取っ払うと以外と今回の成績はしっくり来る
フランス大会→ドイツ大会って流れだと思うと一歩だけ成長したかなって感じ？
日韓大会は幻だったんだよ　そう思えばあまり悔しくない
むしろこれからの可能性を期待できる内容じゃないか
フランス大会の時は３戦全敗で１得点だけだ　今回は歴史的な勝ち点１をゲット出来た
最強のブラジルから得点も出来た　全て成長してる


日韓を忘れて考えればよいのだ

最後まで下らない監督だったな〜

アジア枠0･5にしてもらえないかな？
もうオーストラリアだけ見れればいいや

監督の決め方が次回も安易になるのかな？
本筋なら日本が今後どういうサッカーを目指すかを掲げて
それに見合った人物を選ぶべきなのにやってることは
監督を適当に選んでその人任せ。別にビッグネームをつれてくる必要は
ないんだが。客寄せでなく、強くなるためにはね。
協会批判できるくらいの人のほうがいいよ。その器を協会ももってほしい

ラモス
「日の丸――。最高だ。こんなに美しい国旗、他にないよ。
どんなに苦しくても、膝が痛くても、日の丸をつけていると思うと頑張れる。ほんと不思議。
これまで何度もそんなことあったね。　ユニフォームの日の丸。スタンドで揺れる日の丸。
日の丸が目に入ると、こんなところで諦めていいのかって、また闘志が湧いてくるんだ。
日の丸をつけて、君が代を聞く。最高だ。武者震いがするもの。体中にパワーがみなぎってくる。
でも、日本の選手の中にはそうじゃないヤツもいる。不思議でしょうがないよ。　
日の丸をつけるって、国を代表するってことだよ。選ばれた選手にしか与えられないものじゃない。
国を代表して戦うってスゴイことなんだよ。それを忘れているんじゃないかって思う。
ワールドカップを見てみろよ。みんなあんなに必死になって戦うのは、国の代表だからだろ。
国を愛し、家族を愛し、仲間を愛しているからだろ。日本はそこんとこから外国に負けてる。
自分のためだって？そんなの当たり前じゃない。じゃあなぜ、もっと大きいものを背負わないの？　
オレ、日の丸背負ってなかったら、あんなに頑張れなかったよ。
ドーハの時、オレは三八歳。あのクソ暑い中で、そんなオジサンが全試合、それもほとんどフル出場。
練習だって若いヤツらと同じメニューをこなしてたんだ。自分のためだけだったら、とっくに辞めてたよ」

フィリップ・トルシエ
「ここに選んだメンバーは日本で最も優れた23人を意味しない。だが私は、最高のチームとしてこの２３人を選んだ。
必要なのは、スタートから試合に出るのが１５人、サブとして４、５人、
そして試合に出るチャンスが少なくても決して気持ちの折れない選手が２、３人。これがチームだ」

岡ちゃん、いい事言ってね。世界との差が縮まり個人にまかせる段階にきていると思い
期待できると思ったが、実はそれはいろいろな方策を講じたからであって、今回ジーコは
素のままの日本を見せてくれた。みたいな

アジア枠２．５にすれば協会も真剣に強化策考えるかも？
今の状態では危機意識がなく川淵も延々と何十年も会長職に居座るぞ
しかもありえない方針ばかり出して何度でも失敗する

>>356
・・・トルシェ　（ＴＴ）　多分、監督のノウハウの一つとしてのセリフなんだろう。でもイイよ。

>>357
思いっきりオブラートに包んでいたじゃん。あれは
「戦術無しで通じるか、ボケッ！」って言いたいだけでしょ。

270分（４時間半）もムダな試合を流してくれて、270ヶ月（22年半）後が思いやられるよ。
現在までの代表組のうち、ゴン、井原（以上はドーハ組）、名波（フランス組）、そして今回の巻といった方々は、
誕生してからプロ入りするまでに、22年半もかかってる。
「日本のサッカー界は、270ヶ月間も何やってんの？」って言いたいですね。
更に、22年半を二倍すると、45年になる。チームの監督になってる年齢だ。

サッカー協会は、具体性の破片も無い「百年構想」を言う前に、
選手の育成と現役引退後のヴィジョンを明示した「四十五年構想」でも出したらどうなのか？

>>358
突破できないときの
損失は計り知れないからなぁ・・・
ぶっちゃけ金儲けの利権集団だよ＞協会

>>357
こういう奴がいるからなｗ
ＮＨＫで本音を言える訳が無い

>>356
その「日の丸」が、誰のせいか知らないが、ユニホームのどこに行った？？
たしかカズの時代は左胸に付いてた。
今は？？？　　　後エリの端？？
誰の提言で、誰が企画して、「日の丸」を隠したの？

あのぅー、中田とﾅｶﾑﾗって誰とユニ交換してたか知ってる人いる？

スレタイ面白いねｗｗ

>>349
日本にはもう戻らない発言も含め理解に苦しむ発言が多すぎ
日本サッカーの事なんてもうどうでもいいと思ってんじゃないだろうか
結局ファルカンと同じ器でしかなかったんだな

>>367
それならファルカン並みの短期間で止めてほしかった

×　失われた４年間
○　笑われた４年間

失われるのは四年ではすまない。

夕刊フジでも奥寺康彦さん（横浜FC・GM）が
「ジーコの4年間は全くの無駄だった。何の意味もなかった。
　日本人にブラジリアンサッカーは向いていない。
　組織と規律のサッカーでないとダメだろう。
　次の監督は、経験豊富な人でないといけない」
と書いていた。

>>370
奥寺さんって監督してくれないのかな

そもそもブラジル人監督が余所の地域で成功したって話をあんまり聞いたことない。
オレの知識不足かもしれないけど、フェリポンぐらいか？

朝、武田が「トルシエでうまくいかず、ジーコでもうまくいかず・・・」みたいな事言ってたけど
ジーコはともかくトルシエは責任を果たしているのに

奥寺氏は分かっていない。
あれはブラリアンサッカーではない。
つーか、ブラジルに失礼。
ジーコのは、むしろ日本のＤＱＮ部活サッカーというべきだ。
日本の学校でよくあるパターンだ。

　優秀な教師が来て実績を上げる
→転勤で新しい教師が来る
→前任者以上の事が自分に出来ると気負うが素人指導で部は壊滅
→以降低迷状態に（実は以前の状態に戻っただけ）

トルシエの功績を無きものにしてる奴らって最低だな・・・

トルシエは確かにうまくいっていないぞ。
サッカーの成績は最高かも知れないが、
もっとも重要な点で完全無欠の落第生だ。
武田はそれを指摘しているのさｗ

なんかヘナギばっか叩かれてヘナギスレばっかあがってたけど
ブラ戦終えてみんなまんばんなく叩かれるようになったなｗｗ

俺的には今こそ加地を叩きたい。
クロスの精度相変わらずうんこだし、加地バッシングあった頃と今の加地が
変わったとは思わない。
なんかネタキャラ化され得してるよコイツ。

サッカーの成績以外に何が必要なのか・・・

スポンサーへの配慮だけしてればいいのか？

トルシエがテレ東で解説やってた時は嬉しかったな
ベンゲルもそうだけど日本サッカーの事大事に思ってくれてるんだって確認できたから

逆にジーコのケースを考えてみよう。
なるほどサッカーは最悪で糞だった。
しかし、最も重要な点では最優秀生徒だった。
そういうことさ。

武田……J初の芸能プロ（ホリプロ）契約選手、だったかな。

そうか、武田。そういうことか

まあたしかに四年間むだにしてきたわけだけど、
やっとジーコから解放されたんだと思うと
おらワクワクしてきたぞ♪

しかし四年間ながかったなーー

>>380
もっと具体的に

トルシエは偏見が無かったのがよかったな。どのチームの選手でも調子いいのは万遍なく使ってくれたし。
ジーコは海外組と鹿島の選手しか使わんもんなぁ。

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　　　　　　　　 |　日 　|
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　　　　　　　　 |　蹴 　|
　　　　　　　　 |　球 　|
　　 　 　,,,.　　 |　乃　 |　,'"';,
　　　 ､''ﾞﾞ;､).　 |　墓　 | ､''ﾞﾞ;､),､
　 　 　ﾞ''!ﾘ''　i二二二二!ﾞ''l!ﾘ'''ﾞ
　　　　 ‖　 ｀i二二二!´　‖
　　　　 昌　|:￣￣￣￣:|　昌
　　　　|￣:|_|;;;l"二二ﾞﾞl;;|_|￣:|
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>>383
協会の言いなりだったかそうでないかって話だろ
違うのか？

>>382
でも今後のW杯最終予選とかがきつい
というか今回のシステムだと1次予選も場合によっては・・・

トルシエの功績を理解してない奴って最低だな
フランスＷ杯後、何もないところから彼がどれだけのものを残していったかわかってないのだから
ま、それがわかってない人々が今の協会の大半を占めてるわけだからそりゃ日本サッカーも良くはならないよな

>>375
そのトルシエが言ってた言葉あるんだけど聞きますか？
(この国のトップアスリートは野球をやってるのか・・・・・・・・）

↑意味分かりますか？サカ豚

才能がない奴がいくらやっても無駄！無駄！
ブラジルで全然通用しない奴を帰化させても無駄！

>>382
オセアニアも全部アジアと一緒になっちゃえばいいのにね
そんでもって上位２８カ国で４チーム７グループに分けて各組１位と２位で一番成績のいいチームが勝ち抜け



地獄を見るぜ

スポーツライターの戸塚啓氏はこう分析する。
「トルシェ後の４年間で、個人もチームも経験を積んでいるんだから、弱くなるはずはない。
ただ、勝てる試合はしっかり勝つ、という安定感は４年前のチームのほうが感じた。ジーコ・
ジャパンは強い相手といい勝負はできるようになったが、格下に取りこぼしもしてしまう。」
今週号フライデーより

早くも沈む船から逃げ出そうとしてる者がおりますｗ

>>390
>(この国のトップアスリートは野球をやってるのか・・・・・・・・）

事実じゃんｗ

>>392
的確な表現だな

ラ王のヒデゾノCMから…もうＷ杯が三回も…ヒデは…〈行くかゾノ〉ともう一度頑張れ

前日の練習さー、ＤＦにはシュート練習じゃなくて守備の練習したほうがいいだろ
何でみんなでシュート練習なんだ？

初めて坪井と中澤が最終ラインはいるのに

>>396
それがジーコクオリティｗ

>>396
守備の指導が出来ないからに決まってるじゃん

>>396
だからここは不思議の国・ジーコジャパンだって

>383
協会のいいなりなのはもちろんだが、そうすこし具体的にいうと、
一部のスター選手の優遇
実力よりコネ重視（スポンサー枠ことね）
情報の積極的開放によるマスコミへのサービス
サッカーの広告塔（この点マスコミと喧嘩したトルシエは最悪）
興行に対する積極的協力
なによりすばらしいのは日本のこういったさまざまなシステムに精通し、
非常に理解があることだ。
もっとも重要な点はキャプテンさまに逆らわないこと。
これを忘れてはいけない。

>>391
いや、もういっそ３大陸枠にしよう。
ユーラシア（欧州+アジア）枠・南北米大陸枠・アフリカ枠。
+オセアニアはユーラシアか南北米大陸のどっちかに組み込まれる。

>>400
選手の限界よりその川淵システムに限界があるって事に早く気付いて欲しいｗ

>>400
なるほどさすがに日本に精通してるわけだ・・・

>>400
なるほど、どうもありがとうございました。

フォーメーションとか先発をあらかじめ発表するのは、
協会やマスコミ関係の要望にジーコが答えたから？
最後は隠したみたいだけど。

組織＆戦術…■　個人…□

ブラジル　　　　■■■□□□□□□□
アルゼンチン　■■■■□□□□□
オランダ　　　　■■■■□□□□□
イタリア 　　　　■■■■■□□□□
スペイン　　　　■■■■□□□□
イングランド　　■■■□□□□
ドイツ　　　　　　■■■□□□□

フランス 　　　　■■□□□□
オーストラリア　■■■■□□
ガーナ 　　　　　■■■□□□
韓国 　　　　　　■■■□□

日本　　　　　　□

>>405
ブラジル代表に隠しても意味ないだろうｗ
隠すならば１・２戦目に隠せ！
といっても隠すほどの事してないが

ドル箱を平気で潰すよな。
老中達は超どMなのかね。

ベルディのブラジル人監督もアバウトだったなあ
降格した時の。
選手混乱して自信失うだけ
ジーコはもう日本に来ないで

南 米 出 身 の 監 督 は 勘 弁

この四年間でジーコが得た教訓：ブラジル人はサッカーうめぇな。日本人は下手で困る。
この四年間で我々が得た教訓：やっぱり監督って大事なんだなぁ。

>>370
＞日本人にブラジリアンサッカーは向いていない。
＞組織と規律のサッカーでないとダメだろう。

奥寺は少し誤解している。ブラジルにも組織と規律はある。
コンフェデの時よりボランチやSBのポジショニングが全然良かった。
大会前、かなり守備練習に時間かけてたみたいだがその成果が出てた。
それに比べ日本の守備は最悪だった。今まで何度も見たが
ボランチが下がって最終ラインに吸収される。当然その前のスペースを使われる。
守備戦術に長けた監督は、あの状態にした時点で負けだと知っている。
当然そうならないようにボランチとDFとの位置関係やポジショニングを徹底させる。
普通は。日本の場合、守備練習すらしてないから出来るわけない。

あれだけ一瞬でかわされてたら、ポジショニング云々の問題ではない。

>>407
日本の選手にも隠してましたｗ

>>413
最終ラインで交わされたら終わりだからポジショニングが大事なんだよ。
その前で寄せないといけないし。そこで交わされたら最終ラインで勝負するしかないが。
実質ワンボランチでは無理って事はオシムなんかもずっと指摘してたことだし。

>>414
ジーコってとことん馬鹿
もっとも川淵が悪いんだけど

>>400
2002年のあと川淵キャプテンはこれを一言で表していた。
「日本のサッカーをよく知っている人でないと監督は依頼できない」とね。

今回も川淵は「ジーコ路線は継続する」と言っているようだから
当然スポンサー・電通支配に文句を言わないことが最低限の監督の条件だろう。
その条件のためなら多少の給料の増額ぐらいのむと思うよ。

>>412
ジーコに規律がないんだな

>>417
川淵が辞任しない限りもうＷ杯アジア予選突破も無いかもしれんな・・
>>418
ジーコは組織も戦術もゲームプランもなく、スケジューリングも選手の管理もできない

ジーコが無能とかの問題じゃないと思うけど　
とにかくトラップが醜い　なんであんなに下手なの　

http://www.youtube.com/watch?v=CyrejZ8osIM

>>420
普通にジーコは無能ですが！？
他の監督がやってる仕事っぷりを見た方がいい

>>420
前はもっとうまかったのにね。少なくとも4年前は。何で？

「ジーコの流れ変えない」　次期監督、外国人と交渉
http://www2.asahi.com/wcup2006/news/TKY200606230581.html
馬鹿ですか？

>420
そう？
今回の試合をみて、この世代の底力を確信しましたが。
せめて普通の監督のしたで試合して欲しかった。
岡田クラスでもＧＬ突破をねらえるチームを作れたよ。

確かに、この3戦、目に余るほどトラップが下手だったな。
パスカットも、されまくってたし。

>>424
もう４年失われるな・・・・

日本は個人技で世界と戦おうっていうのは無理
組織で戦えよ組織で

つか、この大会は、ジーコでなければＧＬ突破できた大会と語り継がれるんじゃないの？

>>424
もうトルシエ憎しの一点だな。ぼけてきた？

トラップが下手だってのは
四年前も８年前も言われていたことだね

まさかバジッオと交渉しているんじゃないか

>>424
ありえん・・・
ゴルゴに川渕の狙撃を依頼しよう

>>924
結果が出なかった方法を、なぜ継続するのか。
その理屈が全くわからん。

ブラジルを除く3チームで、それほど力の差があるとは思わなかったが、
日本が一番優れているとも思わなかった。
結局、GL突破できる確率は30％以下だったんだなあ・・・。

>>432
動揺でロングフィードしてるぞ

日本ってピンボールでたとえると可動式のピンの動きが良くないよね
ブラジルは玉際のシチュエーションになるまでもなく楽にパス回ししてる
スピードよりもスタミナよりもパワーよりもテクニックと連動の差をメチャクチャ感じた早朝だった。

>>424
要するに川淵、大仁、田嶋の３人が消えないと何も変わらないと言う事だな
日本に居ないからまだ自分の状況が分かってないんだろう
明日の記者会見で風向きが変わるかもしれん、期待しよう

地道？
一対一で勝つ差サカーなんて百年かかってもできないぞ。
一対一で勝つサッカーやっても、相手が一対一でこないぞｗ
一対一で勝つサッカー。
それは戦術の発展を否定してるよ。
そういう選手を育てることは否定しないが、実現は遠すぎるな。
なにせ、どの国もやってるから。

>>424
なぜそこまでジーコ路線に執着するんだ？
また４年後失敗したらそれこそ日本サッカーは終わる

>>437
一対一って・・・アフリカのサッカーみたいｗ

437は誤カキコです。申し訳ない

選手過信したジーコ監督　自主性尊重、「時期尚早」
http://www2.asahi.com/wcup2006/news/TKY200606230564.html
この記者の記事も馬鹿すぎるよ

>>435
要するにジーコがやりたかったのもそういうサッカーでしょ。
前が詰まれば無理せず、サイドを変えたり、
パスを回しながら相手のデフェンスの穴を見つけて
そこを突くというような。
まあそのレベルに達していなかったということか・・

>442
しかし、ブラジルだって戦術練習はしてるわな。
それを紅白戦と練習試合（なぜか高校生が相手）だけで実現しようとしても無理。
なんで高校生なのか、いまだになぞなんだが…

>>441
俺この記事書いた記者が目の前に居たら八つ裂きにしてると思う

>>438
トルシエが憎いからだろ。
トルシエへの執着がなくならない限り、反トルシエとして掲げた路線がどんなものであれ、それが継続される。
たまたまその路線がジーコ路線だったというだけ。

反トルシエを公言する監督が実はトルシエと同じ路線だったとしても、川淵は喜んで選ぶよ。

>>443
トルシエは紅白戦をやらなかったのは
オートマティズムを体に叩き込むためには
相手がいないほうがいいらしい。

ジーコも戦術の確認とかするのにあまり強い
相手じゃやりにくいからじゃないの？

例えばフランス見てみ

日本より個々の選手の力は明らかに優れてるぞ
GL対戦国は日本のそれより簡単だぞ、ブラジルいないし
でも突破できるか危うい状況だぞ

「いい選手」を寄せ集めただけじゃ「いいチーム」にならないんですよ
「いいチーム」を作るのが監督の仕事
日本の選手の能力は低いが、それを差し置いても今回の代表は
まったくもって「いいチーム」ではなかった

>>441
そいつ多分中小路だろ？
馬鹿な記事ばかり書く奴だからスルーしてりゃいいよ

>446
なるほど。
それは一理あるかも。

>>447
全くその通り
川淵はそんなことすらわからない老害爺

>>446
それだけじゃなくて選手の怪我を防ぐためってのもあるらしいよ>トルシエが紅白戦やらなかった理由

>446
でもさ、やっぱり効率悪いよね。
練習でもプレーを止めて指導しないそうだし、試合でも止めないわけだから、
反復練習にならない。
スポーツでも勉強でも地道な反復練習は大事ですから。
つまんないかもしれないけど。

>>441
頭にお花が咲いてるな

代表は悪くない
この程度の力量だということは元から明らかだった

非難されるべきは、楽勝と煽ったマスゴミと腐ったサッカーヲタ

>>443
あくまで実戦に近い形での連携、動き方の確認が中心だからな

紅白戦でセットプレーをやります。
相手選手もいるわけで、仮に点が取れなかった時、キッカーが悪いのか、
シュートした選手が悪いのか、その回りのおとりの動きが悪いのか、
はたまたＤＦの選手の動きが良かったのか分かりにくい。

　それを、ＤＦを付けずに練習でやると、それが非常にわかりやすいし、
修正がやりやすい。また、色々なパターンを繰り返しやることができます。

>>452
そうだねぇ。
まあトルシエは実戦向きの監督だったかどうかは
疑問あるとこだけど、トレーニングコーチとしては
優秀だと思う。
そういう意味では彼はプロの監督だと思う。
アリゴ　サッキも
「私の戦術にオリジナルなものは何もない
すべて過去の戦術の焼き直しだが、私にとって
真にオリジナルなものはそのトレーニング方法だ」
みたいなこといってたからな。

四年前にアルゼンチンに虐殺されて
最後にブラジルに虐殺されるという

ここまで進歩してないとあきれるしかない

今回のアジア勢の体たらくじゃ枠が減るし、
その一方で、決勝トーナメントに進めたオーストラリアがアジア予選に参戦
どうみてもW杯出場自体がかなりの難関になる

４年後８年後には、予選の難易度は度外視されて、
「ドイツは出場できたんから、ジーコは名監督だった」
という扱いになってる可能性も・・

>>458
進歩して無いどころか退化してるからより罪深いんだよ

>>447
２００２年の敗因をジダンの不在＆不調が全てと決め付け
２００４年のユーロ敗退後も自国の監督を選んだ馬鹿さ加減が
ここまで無様な結果をもたらしてんだろうね
ロクな競争も無くなあなあが弱体化を招いたという点では日本と同じ
ジダンの後継者が居ないとかそういう問題では決して無い

しかしトルシエの何が憎くてそこまでやるのか・・・
己が代表率いてボロボロだった事のコンプレックスか・・・？
もはやこうなると完全に私恨だよな・・・
なんでこいつが代表を私物化してんの・・・

>>454
フランスWCで対戦したクロアチアは３位になったんだが、今回より良い試合したよ。
アルゼンチンにも０−１だったし。
今回よりズーーーーっと善戦した。

最後のジャマイカ戦は､一番弱い相手だったのに、負けたケド｡

>>458

４-１ならともかく１−０を虐殺と称するのは、日本語としていかがなものかと。

>>463
ジャマイカ戦も勝てるとか報道してたよな
マスコミは戦力比較が出来ないでＦＡ？

>>464
確かにそうだね。虐殺は言いすぎ。
ただアルゼンチンは緒戦ということもあり、取りあえず
一点リードした時点で、日本の攻撃力を考えたら
セーフティと思って無理して攻めなかったんだとおもう。
いかに相手が格下でもカウンター一発は怖いからな。

おそらく今回のブラジルみたいにすでにトーナメント
進出を決めた消化試合なら、あの国の性格からして
もっと無残な展開になった可能性もある。

【野球は】サカ豚完全脂肪ｗｗ祝勝会場５【世界一】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/base/1151075369/

素質的に頭打ちで相対的にダメになったとかじゃ見てるほうからして救いようが無い
退化と解釈しないとやってられない
とか無い？

>>464
4点取った次点でブラジルはキャプ翼の修哲の「鳥かご」っぽかったけどね

チェコにしてもフランスにしても、世代交代に失敗してる国は駄目なんだよね

「世代交代」ってのは結局代表監督が実績のある選手を切り、替わりになる
若手を見出して育て上げ、新たな選手に合った戦術でチームとしてまとめる
という過程であって。

要するにそれができる、ってのが監督の能力の一つの目安になるのかもね

しかも９８のバティストゥータなんてキャリアのピークを迎えてたと言っても過言ではないが、
その１失点のみだもんな。ロクに動けずここまで無得点のピザウドに２点取られるのと同じ
に語ることなんてできんな。

しかも海外所属選手なんて、一人も居なかった。

>>470
まぁ普通の監督だったら守備ベースの構築からやるのは当然だからな・・・

個で劣ってるチームがクソ監督のせいで組織・戦術によるバックアップを受けることができず
個で勝ってるチームがしっかりとした組織・戦術のバックアップを受けて戦ってる


そりゃ差が開いて見えます
バカじゃねーのジーコとそいつを支持してた連中ってｗ

組織的ディフェンスを放棄するサッカーって存在するの？

ジーコがそうか…。

早くジーコファミリーと手を切るんだー

野々村芳和（元コンサドーレ札幌、ジェフ千葉MF）
「日本がブラジルと同じやり方で、ブラジルに勝てるわけがない。中田を始め選手達は
　頑張っていた。ただ組織が全くないチームでは頑張っていても頑張っているようには
　見えない。スタンドで見ていて選手達が可哀想だった。」

田嶋がよく日本人は１対１で勝てない的な発言をよくするが、
勝てないまでも１対１を強く出来るようにしようとか考えてるのかね。
強化育成の責任者なのに１対１に関して始めから諦めてる感じがするんだけど。

>>476
ブラジルと同じやり方じゃなく
ブラジルの方が最低限の約束事や組織的プレーがあるよ

戦術無いから選手が必死で話し合って意志をすりあわせても
監督の思いつき采配で破壊される

守り方を練習で確認したくても
炎のシュート練習だけで練習時間が終わってしまう

ジーコの存在はゼロですらない。マイナス。

ハングリー精神が無く、技術も無い。体力も無く、体格も無く、組織も無い。
「心」「技」「体」全部駄目なのに勝てるほどＷ杯は甘くないよ。

今回の虐殺はハナから決まってた訳だ。

>>474
レアル・マドリーは放棄していたかもね。
前目のプレスがかかるから出来たことだけど

>>475
ジーコが連れてきたフットサル監督のサッポはいい仕事してくれた。

>>482
あー、セルジオサッポだっけ
あの人はいいね。つかフットサルならブラジル人はオッケー

ブラジルの場合はサッカー文化ってのが根付いてるからな。
子供の頃から質の高いサッカーを豊富に見てるだろうし
そこらのおっさんレベルでもそれなりのサッカー哲学もってそう
じゃん。
日本人なら９回裏一点リードされてる局面で、ノーアウトから
ランナーでたら取りあえず送りかなみたいな発想が
自然にでてくるみたいな感じじゃないのかな。

>>484
公園でサッカーしてたら文教委員にお目玉くらう国では夢物語だな・・・

釜本みたいに、通勤ラッシュの時間帯の駅で全力疾走して
フェイントいれて人をかわすくらいの努力は日本の人に必要なのかも

>>480
自虐的なこと言っても意味無し。

上でも書いてるが、８年前の初出場の時ですら､
強豪チーム相手に、今回よりマシな試合してる。

>>486
パス回しはドーハレベルに見えた
奇しくも川口があのときの松永並に神がかってたし

今回のパスは酷くなかったか？ってか後ろで回す意外まともに回せなかった様な･･･

>>488
そりゃ加茂時代よりサイドに人がおらず
オフト時代より中盤がボール受けに動いてないんだから回す場所があるわけないべ

120 名前：　[sage] 投稿日：2005/09/08(木) 00:02:58 ID:+E+9sIEu
結局1対1を重視せず
足先の技術に執着してきたジーコの敗北だろ

>>488
ずっとじゃん
この四年間代表の試合見ながら何回「バックパスばっかすんな！」って言ったかわからん

3) 千葉のｲﾋﾞﾁｬ･ｵｼﾑ監督が次期日本代表監督に就任することが決定的であることが明らかになった。
ttp://dream.mainichi.co.jp/i-mode/spo-free/soccer.html

>>486
「心」「技」「体」全てで相手より劣ってる場合に、普通勝てないぞ。
８年前より今回が劣ってると言うのなら、それこそ８年間で世界とその３要素に
おいて格差が広がったという訳だ。
組織は３要素の劣勢を多少は挽回できるだろうが、組織プレーは魔法じゃ無いんだから
差が大きければそれど頃ではない。また、相手も組織戦術を駆使してくる訳だし、
「心」「技」「体」全てで劣ってる以上、負けは必至。

逆に勝つにはそのどれかを１つ世界レベルに引き上げる事からだろう。

仮に豪戦で押し込みつつも逆転の１点差で負けた、クロアチア戦でリードしつつも最終的に追い付かれた、ブラジル戦で奇跡的に勝ったもののＧＬ敗退。
そんなかんじだったら監督の采配を見直す事にも納得いくんだよ。
でもそうじゃないじゃない。
一人一人が全く通用してないの。
あのメンバーより飛び抜けて優れた選手が他にいたか？
今回の成績が今の日本の限界なんだよ。
逆にアジア杯を制しアジア予選を通過しただけで監督の評価としては合格点。
どんな監督だろうとチームの限界点は突破できないんだよ。

>>494
この４年見続けてきてその結論によくなるなぁ

>>495
結論が先にあってそれに見合う理屈を見つけてこなきゃならんから。

> あのメンバーより飛び抜けて優れた選手が他にいたか？
怪我明けの柳沢が優れているとはとてもじゃないが言えないな。
ジーコもクロアチア戦後ようやくそれに気がついたみたいだが。

ろくにJの試合もみてないやつに語る資格なし。
いい選手はいくらでもいる。動けない中村を使うような監督はジーコだけ。
>>494のようなやつがいる限り、川淵は安泰だろうな。

川淵会長は「０２年のトルシエ前監督のように、選手を枠にはめるような方向には絶対にしない。
選手個々の特徴を大事にするジーコの流れを変えない」という方針を掲げている。「第一候補の監督も、
これまでのやり方をみれば、その方向に沿ってくれると思う」とも話した。
http://www2.asahi.com/wcup2006/news/TKY200606230581.html

こいつ、ほんまもんの馬鹿だな。技術で勝る南米や欧州、高い身体能力を誇るアフリカに対して、
日本が強みに出来るのはその知性と集団性を生かした組織力とスタミナ、運動量の豊富さのみ。
組織を無視して、世界のサッカー大国と渡り合える個人技が日本代表レベルにあるとでも思っているのか？
組織を完全無視して、個人技だけに全依存するジーコのやり方では100年かかっても世界のサッカーと
伍して渡り合う事など出来ない。日本代表が考えなければならないのはまず組織、次に個人だ。
間違っても逆にはなりえない。南米の高い個人技に対抗する為に、欧州が考えたのが組織サッカーだと
言うのに、その欧州よりはるかに技術の劣る日本代表が、南米ですら10年以上前に廃れた
個人技サッカー戦術を目指すなど笑止千万。トルシエ個人が無能だったとか、人格に欠陥があった事を
もって組織サッカー全盛の現状を否定する事など到底出来ない。

川淵の馬鹿は偉そうな事ほざいてサッカーの歴史も、サッカー戦術の進化の過程も何も知らない
ど素人と見える。こんな馬鹿に代表監督を選ばせていたら100年経ってもワールドカップで勝てる
チームは作れない。日本サッカー協会に莫大な寄付をするスポンサー企業、Jリーグ、代表チーム、
そしてすべてのサッカーファンはこいつを首にするか、2010年もぶざまな敗北に泣くか、どちらかを選ぶんだな。

>>496
パスサッカーを標榜しといて直前でロングボールカウンターサッカーだもんなあ。

つーかオージー戦のあれは交代失敗
クロアチア戦も交代失敗
ブラジル戦も良く働いていた選手から切ってるのによく監督の責任を問わないな

っつーかドイツに行ってからどんどん選手がパフォーマンスが低下する代表って
スタッフは何してるんだか教えてくれ

>>494
正解。いくらチームプレーを良くしても個々の力で圧倒されてるようじゃ
勝てないし、そもそもチームプレーが出来ない罠。１対１で簡単に突破されたら、
カバーを当然するわけだが、その分スペースが開く訳だし、１対１で突破出来なけ
れば、攻撃の選択肢は非常に狭くなる＝単調な攻撃でペースが握れない。

また、個人のレベルが低すぎると単純なミス連発でチームプレイどころではなくなるし。

考えてみれば、組織プレーをするのは個人なんだから、その個人が上手くならないと
組織としての力にも限界がある罠。これって、非常に当たり前の事なんだが、
今までは皆が「勝てる」という希望を持ちたいが為にわざと無視してきたような気が
する。

あ、因みに俺はどちらかといえばアンチジーコ、アンチ川渕派ですよ。
でも、監督の酷さを考慮しても今回は無残すぎる。

はいはい言い訳言い訳

長い時間をかけなきゃ向上しないことを主犯にあげて仕方ないで諦めるなら
この先も絶対上昇などするわけがありません
現在の主題は、なぜ今のベストを尽くさなかったのかにあるので
そこの所を勘違いしてる人はこのスレにこないで下さい

なお、個人能力の育成に関して何かいいたいなら、プリンスとか見てるよな？
じゃなかったら喋るなよ恥ずかしいから

おいおい、具体的に優れた選手を挙げろよ。
選ばれる前はアンチの期待の星だった駒野は糞の役にも立たなかっただろ。
だいぶチャンスを貰った阿部や大久保も納得の落選。
平山や松井が何かできたとでも？
ACLでも通用しないＪの選手には期待できたの？
目を醒ませやアホども。
中田や中村がベンチにも入れないような国が集まってるのがＷＣだろ。

個の能力がブラジルやアルゼンチンになるまで待つのかね？

失われた４年が、
黄金世代の円熟期とは皮肉だね。

同じ黄金世代な
スペインやアルゼンチンは絶好調なのにな orz

>>506が結局本音だな。これ以上落胆したくないから努力したくないだけ。
投票もしないでレジャー行って税金高くなっても諦めてるような負け犬

日本代表サッカー選手の一日

　06：00　　起床（きしょう）〜散歩やストレッチ
　06：30　　朝ごはん
　08：00　　家を出発
　08：45　　クラブハウスに到着
　09：40　　グラウンドでストレッチ
　10：00〜12：00　　チーム練習
　12：45　　シャワーを浴びた後、お昼ごはん　　　　　　　　　　　←ここで練習終わってる
　14：00〜15：00　　雑誌（ざっし）の取材（しゅざい）
　15：30　　クラブハウスを出る
　16：30　　帰宅〜映画をみる
　19：00　　夕ごはん
　21：00　　シャワーを浴びる〜本を読む
　22：30　　就寝（しゅうしん）

http://www.so-net.ne.jp/kids/spkids/050615.html


「このように、毎日、『サッカーの練習を中心に考え』、練習で100％の力が発揮（はっき）できるように生活しているんだよ。
サッカー選手はとてもハードな仕事なので、生活リズムもしっかりとしていないと、すぐに体がこわれてしまうんだ。
でも、こうやって、『毎日いっしょうけんめい練習することで』、ワールドカップでプレイできるまでになるんだね。」









コレ、冗談だろｗｗｗｗｗ

こんなのが黄金世代じゃ日本サッカーの未来は暗いね
誰一人個で通用してなかったじゃん
日本の育成はどうなってるんだよ

>>504
今回の日本でワールドクラスのプレイって川口のＰＫセーブ（と幾つかの
ファインセーブ）と、玉田のゴールシーンだけしか印象に無いけど、他に
有った？ワールドクラスの大会なのにワールドクラスのプレイが出来なければ
そりゃ、幾ら組織的に戦っても限界はある罠。

でもジーコＪＡＰＡＮは、アジアレベルの個人技で組織的プレーを破棄しましたから。
そりゃ勝てない。
例えヒディングなら今回の代表で勝ち抜けたのか？例えば能力の内、６０％しか
使っていない選手が多ければ監督の指導でそれを７０％や８０％に引き上げる事に
よって強くなれるが、もとも能力を８０％や９０％使ってる選手をそれ以上伸ばす事は
並大抵の事ではないと思うし、そういう事は本来日常でプレーしてるクラブチームでする
べきことだろ。４年間のうち、代表合宿って何日ぐらいあるのよ？

川淵がJリーグ作る際にナベツネからの協力を断ったのは、
野球みたいに親会社から派遣された知識のない無能なフロントやマスコミ・スポンサーとべったりの腐った体制になるのをさけるためだったよな、確か。
ミイラ取りがミイラになってしまったか。。
サポーターが引導を渡すしかないのか

川淵がナベツネを排除したのは自分がナベツネになりたかっただけ

>>512
ということは、アジアカップも圧勝につぐ圧勝で優勝、
イングランド、ドイツ、チェコなどとアウェイで戦っても圧勝ですよね？

楽しみですわ。(^_^;)

>>513
Jはうまくいってるんじゃないかな。

保健委員は>>515君を保健室に連れて行ってあげなさい。

>>515
いきなり何言ってんだお前？誤爆でもしたのか？わけわからんぞｗ

ごめんごめん(^_^;)

ジーコ以上の結果出すのは簡単ですよね？(^_^)v
組織プレー放棄してたなんて酷い話だ
組織を植え付ければ圧勝につぐ圧勝でアジアを制する代表が生まれますよね？(^_^)v

>>505
そりゃ、調整の失敗とメンタル的なひ弱さに尽きるでしょうが。
でもね、こういう極限の時こそ、普段からしてる、地道な積み重ねが出るもの
じゃないの？なんか小手先だけの細工で勝てるほどＷＣは甘くないと思うけど。

そもそもそういう采配をするジーコを選ぶほうが悪い訳だし、ジーコを選ぶのは
中期的な話しだ罠。そしてその監督やコーチを選ぶには長期的に日本サッカーを
どうするべきかと言う戦略が必要になる訳よ。目の前の細工ばかりに拘っていても
日本は強くならない。むしろ１０年後、２０年後を考えたプランを考えないと。

Jははっきり言って身の丈経営であっぷあっぷのクラブの方が多いですから
資金20億台前半とかでACLとかとても無理です
国内リーグ無視して最下位になってもいい、お金も親会社が何とかしてくれるKとは違うんで選手が揃いません
その他外国人枠撤廃とか、Jを見てない人が言ってる改革案とかいうものは
基本的に経済的に無理です

じゃあそういうクラブはなくていいのかっていうと
そういうクラブの方が多いんだから、そういうクラブがなくなったらJそのものが沈没します
それに貧乏なクラブは逆に若手育成に力をそそいでいるので、
今後の選手プールも悲惨なことになります
今は選手の能力を上げる、若年層の方が上がりやすい技術を上げる事に関しては暖かく見守るしかないです
個人的にいくつかのクラブジュニアユースの試合を見た感じでは
J2のド貧乏クラブでも「いいサッカー」をしてて希望を持ってるんだけどね

圧勝につぐ圧勝でアジアを制した代表なら
6年ばかり前にレバノンあたりで見たような気がする

>>516
Jは安定してきたけど、代表とクラブの調整がうまくいってないのは協会の責任が強いと思う。
>>519
どこのアジアの国も組織プレーを身につけてきているから、
アジア大会でも苦戦したんじゃないか。シュートやパスの精度とか技術力ではまだまだ日本の方が上だったけど、
今後もアジアのレベルが上がってくるのは確実。アジアが簡単だったなんてもう昔の話だ。

俺も見た見た

>>523
冷静ですね(^_^)v
5〜6年前の牧歌的時代と違ってもうJリーグも勝てなくなってますからね〜
私はベスト4に行けば良しとしたいが、ジーコ以上の結果＝優勝は
何とか出してほしいなぁ。ジーコはほとんど国内組で優勝しましたし(^_^)v

>>523
なによりオージーがアジアだからな・・・・・・。
今回のアジア勢の惨敗で４．５枠から３．５枠ぐらいに減るのか・・な。

ジーコ以上の結果を出すのは難しいんですかね？（＾＾；）

次回も４。５枠ＯＧいない状態なら出場は出来るだろうに・・・
そしてジーコ以上の結果＝勝ち点１失点７以下は達成できる可能性大なのに・・・

さっきからｷﾓｲ顔文字がｲﾗｲﾗする件

当然アジアカップ優勝、外国開催のコンフェデ杯で決勝T進出、
南アフリカW杯で勝利してくれますよね？（＾＾）／

自慰子は所詮ただの素人。つーかタレント監督みたいなもん。
現地の練習で自ら実戦トレーニングに付き合ってるのを見て唖然としたよ。
あんなのは本来監督のやる事じゃ無い。
50過ぎの爺を相手に実戦練習して何の意味があるのかと。
そういう事は小学生相手の講習会ででもやってりゃ良い。

ジーコ信者ってまだ生きてたんだ？ｗ

今の主力を若手に切り替える気があるのかどうかが、もそそも不安なんだが…
金儲け目的でずっと引っ張りそうなのが不安。
客を呼べる若手って平山ぐらい？

まあ、日本が強くなるには将来を見据えた戦略（どー言うプレイスタイルを
ベースにするのか）と、それに合わせた選手育成、特に基礎的能力を徹底的に
鍛える。走力、持久力、ボールトラップ。
具体的な戦術はその後でも良いと思うけどな。

>>523
シンガポールが今後侮れない伏兵になりそうな気がするんだよ

トリニダード・トバゴは人口130万、シンガポールは424万（いずれも外務省HPより）
ベーンハッカーの指導力や、黒人特有の身体能力に助けられたとはいえ
あんな小国があれだけやってのけたわけだ

シンガポールにはゼニがあり、トリニダードの3倍の人口があり、マレー系のやや強靭なフィジカルがあり、酷暑の地の利がある
いい監督と長期的な強化プラン、ユース世代からの底上げ、サッカーインフラの強化などが
潤沢な資金を背景に一気に実現したら……

失われるのが4年ですむかどうか、「アジア最強」の座にいつまでもいられるかどうか……
またぞろ愚劣極まりない監督人事をやらかした日には、シンガポールに脇腹を刺される日が来るかもね

「わかれうた」

ピッチに倒れて選手の名を　呼び続けたことがありますか
人ごとに言うほど相手国は　やさしいお人よしじゃありません
電通の利権に味をしめて　あなたは代表を滅茶苦茶にした
サポたちはあなたを忘れたくて　あなたの目を見ずに会見聞いた

悲劇はいつもついてくる　日本の後ろをついてくる
それが日本の癖なのか　いつも目覚めれば敗退
あなたは大金身に着けて　地球の裏側で踊ってる
眠れない私はつれづれに　「わかれうた」今夜も口ずさむ

誰が名づけたか日本には　「ジーコファミリー」という愛称がある
好きでファミリー言うはずもない　新しい選手いないから口ずさむ
大会の終わりはいつもいつも　勝ち残る者だけが美しい
敗れて戸惑う者たちは　追いかけて焦がれて泣き狂う

悲劇はいつもついてくる　日本の後ろをついてくる
それが日本の癖なのか　いつも目覚めれば敗退
あなたは大金身に着けて　地球の裏側で踊ってる
眠れない私はつれづれに　「わかれうた」今夜も口ずさむ

問、（　　）に当てはまる適切な文章を考えなさい

妹　　「聞きたいことがあるんだけどいい？」
兄　　「どうしたんだよいきなり」
妹　　「あのね、前からずっと気になっていたことがあるの・・・。」
兄　　「言ってみな」
妹　　「ジーコは日本に何をもたらしたの？」
兄　　「（　　　　　　　　　）」

>>537
電通ｺﾜｲｺﾜｲ

また川淵の独断で選んで失われた8年間に

>>539
早稲田ラインで大熊とか？

大熊じゃない、岡田

大熊は勘弁してくれ〜
本気で代表見なくなりそう

さ〜て、これからは
　
数　年　谷　間　の　世　代　が　続　き　ま　す　よ　〜　〜

黄金の中年の出番ですか

うわさで今の１４歳ぐらいが強いって聞いたけどどうなのかな

Ｊの外国人枠撤廃って
オージー選手を入れてＪのぬるま湯でふやかすためじゃないのｗ

>>535
なるほど、シンガポールは確かに中国の次に台頭してくるかもな。
そうすると、アジアの勢力図もさらに混沌としたものに。
第一勢力：日本、韓国、イラン、サウジ、オージー
に新興国（中国やバーレーン）や昔からの実力国（クエート、ウズベ）もあなどれない。
あんまアジアよくわからんけど、他にいたっけ？
2010年はホントに本大会出れないかもなぁ。

ジーコや川淵がトルシエの手法を全否定し、逆の事をすればするほど結果が伴わなくなっている様な気がするのは気のせいですか？
川淵が意固地になってジーコ路線を進めるほどトルシエの手法が（全てとは言わないが）正しいと証明してる様な気がするのは俺だけですか？
別にトルシエの組織論を一歩進めて組織上個性も活かせる戦術を模索してくれる監督の方が良かったと思う。
欧州なんか組織の上に個性が乗っかってるじゃん！
戦術もしっかりしてるし切り札となる選手も活躍してる。
なんで日本だけそれが出来ないの？チームとして全然まとまってないよ。

>>547
オセアニア予選とアジア予選が統合される可能性がある
そうするとニュージーランドも増えるな
ウィントン・ルーファーの国だぜ

いっその事、東アジアとオセアニアで統合して欲しい
時差ないし。

アジア広すぎ。

>>546
いきなり外国人枠撤廃よりＥＵパスみたいな扱いで
アジア連盟枠作ればいいと思う。

日本の選手は枠にはめた方が伸びるんだよ
ある程度枠をはめた上でその上に自由領域を設定する
これが正しいやり方

>>550
東アジア連盟と西アジア連盟だと出場枠が厳しくない？
それぞれ枠が２ずつになるとか？

アジア伝統国はすっかり停滞して上位と中位の差が詰まってるから
次はどこが出てきても不思議じゃない
それでもWCでグループ突破するのはどこも厳しいレベルだろうけど

韓国は例外的に見えるけど、実は若手があまり育ってない。
それでもW杯前一年ぐらいであたり監督を引いてきて付け焼刃でなんとかできるのは
確固とした韓国的サッカーが確立してて迷いがないのと、協会が日本よりもう少しは懸命で賢明なんだろう

この4年間の唯一の成果は、頑張るのをやめたらあっという間に堕落するということが分かっただけか

95年にラグビー代表がオールブラックスに虐殺された時も
ラグヲタはきっと同じこと思ったんだろうなあ。

あれからだ。日本ラグビーの暗黒時代が始まったのは。

>>552
同感
というよりか欧州でもそうだと思う
だからこそそれぞれのポジションで良い選手も生まれてくる
オランダなんか良質のウインガー多いし

森本の腐った足って直るの？

>>555
あんなに協会が腐ってたらどうにもならん

最低限ジーコ以上の成績は出しまくってくれないと困りますね(*^_^*)

目先の成績　ｲﾗﾈ

掲示板とチャットの区別すらできない鹿島国人は巣に帰ってジーコ像の番でもするといいよ

>>560
そうだな、目先の成績追っかけて場当たりを繰り返して空費した4年間だったもんな

アジアカップ優勝も無理そうだな
なんかアンチジーコ派が自信なさげだｗ

組織を無視してる強豪なんてどこにも無い

実際どういうサッカーをしていくのかってところを明確にした上で監督呼んできて欲しい
別に無名でもいいから
よくわからんが、目指すサッカーがあってそれにあった監督を連れて来るもんじゃないのかな？

>>563
次の監督がジーコと大差ない可能性があるからね
不安で不安で、おかしくなりそうだ

アジアカップ、オージーがいきなり優勝したりして

オーストラリアがいることで世界基準ならぬ世界規格を体感できるのは大きい。
毎週試合しようぜ。

>>566
ジーコと大差ないなら優勝しろよ
義務にしろ

>>565
一応トルシエまではなんとなーく思想がつながってた気がするけど
ジーコ呼んできていきなり違うサッカーしだしたからね
方向性はちゃんと決めてて欲しいよホント
勿論強くなる方向性を見つけて欲しい

今回のW杯
韓国が決勝T行けなかったら
アジア枠、減りそうだねぇ。

>>569
レバノンの頃は「こりゃアジア相手なら負ける気がしねぇや」と思ったもんなんだが
どうしてこんなに後退しちまったんだろう
なんでこんなに不安になるんだろう

>>570
そうだね。トルシエまではある程度チーム作りの方針は明確だった。
ジーコは自由という監督責任放棄をした為、わけわからないチーム作りとなってしまった。
更に路線継続した場合、確実に本来の路線には戻れないと思う。
ものの見事にぶっ壊してくれたよ、川淵は。

日本が劇的に強くなることはないだろうし
若手を使わなかった一から作り直すなら
Ｗ杯出場できれば十分
ジーコ以上とか比較する意味はない

日本をよく知っておきながらも
結局決定力不足を打開できなかった。
４年間でシュート集中練習でも徹底的やって欲しかった。

こういう時に鹿島ファンはツライな。ヤナギもジーコもあんなもんだってわかってれば過度な期待はしないのに。
ヤナギが決定力ないのは今に始まったことじゃないし、アウトサイドでシュートするのも好きだから（イタリア戦のとか）、ついアウトでいったんだろうし。
ジーコはもうはじめの2年で見切るべきだった。
さ、アジア枠のために韓国に勝ってもらうか。フランスもなんとか勝て。

結局、日本人は日本社会を反映したサッカーしか持ちようがないわけで、ジーコの理想としたサッカーはナイーブ過ぎたよ。
面白いかどうかは別にして、ローカルな「日本的サッカー」を追求するしかないんじゃないかな。
日本野球がベースボールではない「ヤキュウ」を進化させたようにね。

>>572
まぁあんときも、GL最初の2試合以外は微妙くさかったからな
中国に2−3だったり、サウジに0−1で日や日やだったり
アジア舐めちゃいかん

ジーコの理想としたサッカーをジーコのような指導で実現してるとこってどこなんだろ？
ブラジルはそうなのか？

いわゆる、すごろくで「スタートに戻る」を引いた感じ…

協会はトルシエでシステムとか戦術だけじゃ世界と勝負できないと思って個の個の能力を強化、イカした監督を選びたくてジーコに。でも逆に個の能力じゃ世界に勝負出来ないのが分かったな。もちろん個の能力の強化は必要だがシステムや戦術重視の方が日本には向いてる。

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>>578
カタール戦は消化試合だったし、イラク戦は虐殺したし、
中国戦とサウジ戦は１点差で厳しい試合ではあったけど、
負けるとは思わなかったな。
何より、見ていて面白かった。

2002年のＷＣのあと、黄金世代が円熟期を迎えるのが2006年でその進化を発揮してくれるはず、
ドイツではベスト８を狙うぞ、なんて言ってたのに。。。

無駄に過ごしたな。まじで。

最年少が２４歳って日本くらいじゃね？

ジジージャパン

下手に自国開催なんかやったもんだからWCでどれくらい戦える戦力なのか認識できなかったのは不幸だった

>>586
あんまり関係ないと思うけどね。
もともと見る目のない人が監督になったのが一番の不幸だったかな。

組織も戦術もすべてひっくるめて日本の実力だと思う
その両方の武器を自ら捨てて、銃もって待ち構えるマッチョに
素手でガチ殴りあいを挑んだカラテカが蜂の巣にされたみたいで悲しかった

　　　　　　　　●総合評価●

川口　6.5　オージー戦の飛び出しミスさえなければね
中澤　4.0　空中戦ある程度健闘しただけ。ブラジル戦は不調
宮本　3.5　ライン下げすぎ対人弱すぎ
茂庭　2.0　ファウルでしか止められない
坪井　4.5　地上戦はもっとやれると思っていた
駒野　4.5　所詮アテネ組みか・・・
加地　5.5　周りがもっと活かしてやれれば
福西　5.0　初戦は攻守に○。クロアチア戦の怪我で不調に。
三都主5.0　守備×、攻撃○オージー戦消極的だったのが悔やまれる
小野　3.0　後味の悪さの元凶。頑張ればもう1回あるかな
中田英5.0　名前だけで実際のプレーは今ひとつ。気合は○。
稲本　5.0　フィジカルの強さを見せたけどシュートの精度はダメ
小笠原　5.0　もっと攻撃面で勝負して欲しかった
中村　4.0　体調不良以前にあのプレースタイルは通用しないのでは
柳沢　1.0　代表に選ばれてるのが不思議。
高原　2.0　ストライカーがシュートチャンスに顔を出さないとは×
玉田　5.5　クロアチア戦のチャンスでもああいうシュート打ててればなぁ
大黒　3.0　バタバタ走ってるだけで今ひとつ
巻　　3.0　気持ちだけではどうにもならない


　

まだチャンスはあるよ
みんなで、ジーコ監督を応援しようよ
絶対にあきらめない精神力だよ

前回より1対1が弱くなってるのはなんでだよ
ベルギーなんかオーストラリアレベルだったのに負けてなかった

>>569
ジーコが若手に全然経験つませていないので、
ジーコ以上の監督でも苦労します。

それがジーコの負の遺産。ジーコはトルの貯金を食いつぶしただけ。

それぐらいわかれ。

ロナウジーニョの意見
今年の日本＞＞＞＞＞4年前の日本

これが実力だよ。残念だけど。

>>586
認識できなかった？
前回、前々回の緊張感を協会が維持できなかったのが全て

前々回は、過去の開催国に自力でWC出たことがない代表はないという事実が
絶対に今回はでなければいけないという全力を生み、
前回は開催国でトップ16に入らなければ前代未聞という事実が
恐ろしいまでの緊張感を生んでいた
日本サッカーは02年、グループを抜けた時、頑張るのを一気にやめてしまった感がある
その後はノルマだの目標があっても全部掛け声だけ。誰も真剣じゃなかった
その果てが今回の結果

>>592
もしや次の監督がアジアカップ優勝できない
言い訳をすでにしてるの？ｗ

信者はマジ死ね

韓国敗退、これでアジア枠3〜3、5ってとこかな？
オージー、イラン、韓国、押しのけられる気がしねえよorz

まじでジーコよりは
川淵監督の方がましだったかも

韓国が日本より楽な組で普通に敗退してるな

韓国やサウジだって苦労するんだから
アジア地区予選は厳しい
チェコやコートジボワールですら・・・
グループリーグは厳しい

ひじゅ〜に　きびし〜

アジア枠が・・・

前回ベスト4の韓国、ベスト16の日本が揃ってGL敗退
失われた４年？
単に前回が自国開催でいろんな意味で超恵まれた大会だっただけだろ

お前らジーコのせいにして思考停止してたけど
現実と闘ってくださいね

アジア枠は減らんよ
日本が楽に出場できるようになった理由は明白

雑魚を出しておけばリーグ戦が楽になるもんな。

>>599
スイスはクロアチアと比べられない強い国だと思う
フランスはブラジルより楽だろうけど一応シード国
トーゴは最弱の部類で豪州の方がやっかい

こんなとこじゃないか

>>595
事実だってば。
それに数年前から、若手に見向きもしない事や、登用選手の固定化でジーコはちょくちょく非難されている。
トルシエがどれだけ若手の育成や発見に力を入れてたのかも知らないくせに知った風なことを言うな。

オシムジャパン 今月中にも誕生（サッカー）だって

欧州じゃクロアチアの方がサッカー強国と認識されております。

>>607
言い訳してんなよ　糞親父

Ｗ杯予選リーグが厳しいのは当然。

だから素人監督に任せると７失点とかいう恥ずかしいことになる。

それだけ。

>>609
今回の内容での話
一応スイスのメンバーは
世代代表で好成績を残してる
あっちの黄金世代

ジーコ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

フランスがネームほど強さが出なかった分混戦になったけど
一勝一敗一分けは健闘したな。

韓国嫌いだから敗退は嬉しいが、日本よりはチームとして戦ってた。
日本は誰かが言ってた通り、個人の戦いをしてことごとく負けた

選手23人の水準はかなり低く、それを補うチームとしての形もろくになかったから
妥当な結果だったが、無様だった。

日本の選手もまだまだかもしれないが、今のメンバーをまとめあげ指揮すれば日本はいい所までいっただろ。しかし無策、無力、無能三拍子そろったハゲジーコの馬鹿のせいで負けた。

さてここはいつまでジーコが全て悪いという現実逃避で
突っ走るんでしょうかｗ

クロアチアは予選１位突破
スイスは２位でプレーオフでようやくＷＣ出場決めた

>>614
各チームの勝ち点見ても、トーゴがいるかどうかの差じゃないか？

ジーコがＷ杯で結果残したんなら
現実逃避だろうけどなｗ

>>612
無理すんなｗ

　　 　 ┌─┐
　　 　 │＋│　スイス！スイス！
　　 　 └─┤　　
　　　　 _　_ ∩
　　　(　ﾟ∀ﾟ)彡 ∧＿∧
┌─┬⊂彡　☆))）Д´>　ｱｲｺﾞ〜
｜＋｜　　　ﾊﾟｰﾝ
└─┘　　　　ﾊﾟｰ

まぁジャパンマネーや石油マネーがある内は４枠維持できるかな。次の大会でもアジア・オセアニア全滅だとやばいけど。

443 ：　：2006/06/23(金) 06:44:08 ID:LB+JfYqj
誰も指摘しないから書いておくけど
この大会はGOAL3っていうドキュメンタリー映画になる
そして中田はその映画のメインキャストとして契約している
これをどういう風に考えたらいいかは分からないけどね

446 ：＿：2006/06/23(金) 06:45:43 ID:dkuXpaXa
さいごまでプロモーション活動かよ
最低だなコイツ

453 ：　：2006/06/23(金) 06:47:24 ID:eCSodB6A
>>443
ほう、そういう裏があったのか。
明らかに見え見えのパフォーマンスだったからな。
納得したわ。

擁護してた奴は結局バカだったわけだなｗ

462 ：　：2006/06/23(金) 06:50:04 ID:e3FEU3Qh
OK出すの5秒早かったな
立ち上がるところがバッチリ中継されちゃったので
中継終了の時間確認して立ち上がったのがバレバレ

リードしているサッカーと聞いて、カウンターを選択する選手をみると
とんだ馬鹿の集まりだったのかと思ったぞ＞日本代表

もっと選手はマシだと思ってた時期がありました

まずJリーグの外国人枠は最低３人、最高６人までとして
外国人DF、MF、FWとの試合を重ねることだと思う。

>>620
無理も何もジーコ信者はこういうことも知らない池沼なのか？

黄金世代を金メッキ世代に変えたジーコ戦略

若手を今大会まであまり起用しなかったから
次に繋がらないじゃないか
世代交代を今ごろ新聞の記事に載せているけど遅すぎ

川渕はさっさと辞めろ

結局アジア開催のワールドカップで浮かれただけだったな

地道に個と自国リーグをレベルアップしよう。

「私は悪くない」と言う監督に
「私は悪くない」と言う選手が集まった4年。
ジーコジャパンよさようなら。
惜しむ必要は無いがオシムは見てみたいな。

>>617
欧州ではクロアチアよりもスイスの方が警戒されてるよ。
スイスは同グループにフランスがいたからＰＯに回っただけ。

まあ、この4年間、ジーコの強運というか、何とか勝てる、なぜか勝てる4年間だったな

スイスうらやましいよな。
レギュラーのセンドロスとバルネッタが21歳、途中から入ったジュルーが19歳、マルゲラスが22歳、ベラミも21歳。
怪我で外れたフォンランテンもいる。次のユーロも南アフリカもこいつらが主力で計算できるんだぜ？

で、前回ベスト４だった韓国が今回GL敗退したという事実はスルーですか？
日本だけ前回ベスト１６の成績持ち出して退化しただの失われた４年間だったの言って
冷静な分析が全然できてないね
前回ベスト４の韓国が今回GL敗退した要因の分析もお願いします

>>632
日本も海外リーグに送り込もう。

Jリーグが糞過ぎてどうにもならん

だいたいさ、中田がピッチに倒れてたら声かけにもいかないハゲジーコ。そしてブラジル監督パレイラと抱きつき祝福。オフトは負けた時倒れてる選手の傍にいったよな。気持ちの問題

>>606は
韓国は平均以上の国には勝てず
最弱のトーゴに勝っただけということでしょ

何でチョンコロの分析なんかせにゃならんのよ
韓国帰って自分でやれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>633
なんで韓国の分析なんてやってやんなきゃならねえんだ？
連中にやらせとけばいいじゃんｗｗ

現実と闘ってくださいね

同じ自国開催の成績ということで比較しやすいからだろ

つーか韓国は普通に強い。

>>633
何で韓国について語らないといけないの

FIFAの認める誤審で3，4つでベスト4
しかもビデオで販売


以上


てか、スイスとクロアチアの話もほどほどに
　

正直02の事なんて気持ち悪くて思い出したくも無い

背負ってる物が違いすぎる

徴兵免除(((;ﾟﾟддﾟﾟ))

韓国は自国開催、誤審のおかげだから前回ベスト４は実力じゃない
日本は前回実力でベスト１６だったということですか？
ほぉーずいぶんと客観的な分析ですね

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/preliminary/data/europe/index.html
改めて欧州予選見ると、強豪国だらけだよなぁ
ドイツ開催とはいえ、まだまだ欧州とアジアの差を感じる。もちろん南米とも。

なんでチョンがこのスレでファビョってんのか判りませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

同じ自国開催のWCの成績
今回同じ中立地でのWCでの成績
失われた４年間という限り韓国との成績の比較は日本を分析するにあたり当たり前
そんなことも分からずに何で韓国が関係あるんだよとかアホすぎ

そいやボンフレールって
今何やってるんですか？ｗ

何が失われたの？

そういえばアンチジーコって韓国を褒めてたよな
悔しいけど韓国の方が強化は一貫しているって
韓国に魂を売ってまでジーコ批判してたのに
その結果が韓国前回ベスト４→今回GL敗退ですか
最弱トーゴに勝っただけだったね
不調のフランスに誤審でようやく引き分けてスイスには順調に負け
ねぇねぇ４年前の成績って一体なんだったの？
韓国は失われた４年間だったの？

自国開催で勘違いしたニワカの4年間

>>651
http://blank7.jugem.cc/?eid=617
ほんとだなｗ
韓国の後を追ってるってｗ

>>650
過去、未来の財産。そして現在の財産。
ジーコジャパンというのはトルシエの遺産を食いつぶして、若手育成を放棄し未来を食いつぶして成立しているチーム。
現在の結果だけを求めたチームだからこそ絶対に勝たねばならなかった。そしてこの結果。
テンプレ作った方がよくね？議論の内容が同道巡りしすぎ。

>>650
過去、未来の財産。そして現在の財産。
ジーコジャパンというのはトルシエの遺産を食いつぶして、若手育成を放棄し未来を食いつぶして成立しているチーム。
現在の結果だけを求めたチームだからこそ絶対に勝たねばならなかった。そしてこの結果。
テンプレ作った方がよくね？議論の内容が同道巡りしすぎ。

>>607
発掘したのは加地だけだもんな、ジーコは

韓国は一勝も出来ない日本よりはマシだな。
マジ悔しいぜ。。。

>>656
実は1999年ナイジェリアワールドユースに出てる

>>658
でも扱いは地味だったじゃん。市川の影に隠れて

ｵﾏﾘｰ

>>659
市川出てないよね？
確か体調不良で辞退したはず

>>658おいおい、市川はワールドユース出てないぞ。

四年後加地もどうなってるか分からんな
市川も出てきた時はこれで向こう八年間日本の右サイドは万全だとか言われてたのに見事に消えてしまったし

とりあえずこれで次の予選が大変な事になりそうだな
オーストラリアも加わるから枠は４かな？楽しくなりそうだぜ
韓国ありがとう、今のうちに目を覚ましておけよ

もしかしたらオシムが就任するかもしれない。
戻せるぜ失った４年間を・・・スポニチトウチュウを信じよう

体力持つのか？>オシム

だいたい、トルシエが個を軽視したって、大きな誤解だと思うんだが。
トルシエは、個を期待していたよ、組織を打ち破れるような。
だから、自分に反抗する選手の出現を喜んでいたし。
ジーコみたいに仲良しクラブの方が、個をスポイルしていると思うが。
組織に潰れるような個なんて、ただの我侭ってわかんないのかね。

日本人で唯一健闘した上川さんは決勝トーナメントで笛吹けるの？

誰が就任しても予選は今までで１番苦しくなる
今回は突破できたのはジーコの悪運だけだからな
さて普通以上の監督でどの程度日本代表のレベルが上がるのか

まあ、くればの話だが

ジーコの４年間は日韓戦を避け過ぎた
日韓戦は互いの監督のクビをかける戦い
負けたほうは国内で激しい批判を浴び、監督交代を含めた
徹底した進化を余儀なくされる
日韓戦が無くて日本も韓国もダメになった

>>669
今回はトルシエの遺産が残ってたから。
次回はジーコの遺産で戦うはめになる。

ワースト順位（カッコ内は得失点差）
３敗
1位　セルビア・モンテネグロ（-8）
2位　コスタリカ（-6）
3位　トーゴ（-5）
２敗１分け
4位日本（-5）
4位サウジアラビア（-5）
6位トリニダード・トバゴ（-4）
6位イラン（-4）
6位アメリカ（-4）

日本、サウジ、イランが仲良く２敗１分。見事なもんだ。
韓国もＧＬ突破ならんかったからアジア枠減らすべきだな。

めざましテレビから
サッカー少年のきつい一言
http://www.uploda.org/uporg424932.jpg

ジーコの遺産ってそんなには悪くないぞ
もう柳沢は絶対選ばれない

この１点のみで。

まずは、オシムに日本最高峰の医療班を付けろ。

>>673
GJｶﾞｷﾝﾁｮｗｗｗ

その点は中村を勘違いさせたということでプラマイゼロかむしろマイナスだ

アジア枠減らしたい奴って何なんだ一体

>>672
アジア勢ＧＬで全滅だもんな。
間違いなく減少するでしょう。
ジーコ流で次大会挑むとなれば間違いなく予選敗退・・・！？

勝者のメンタリティってどこいったん？
省エネサッカーはどこいったん？
深く深いコントロールはどこいったん？

考えてみたら中国も居るんだよな。
予選突破出来そうな気が全然しねえorz

アジア枠減らしたい奴って朝鮮人じゃね？
アジアカップでもコンフェデでもＦＩＦＡランクでも常に朝鮮は日本に負けっぱなしだし
日本と対戦したいってのが朝鮮人だろ
こいつら日本に勝ちさえすればワールドカップなんてどうでもいいような連中だから

ＪＦＡアカデミーの成果が出るのは･･･早くても2014年大会終了後辺りからか

俺はへってもいいと思うぞ。
ガチ度が上がるし。

ヒダみたいなコマたれいれてる余裕なんかなくなるから。

>>679
今度アジアに入るオージーがGL突破したから
何とか現状維持出来るかも
それでも実質１減みたいなものか
おまけに中国、北朝鮮は若い世代が強い
ヤバイな

アジア予選なんて軽く流してくれればそれでいいよ

別に面白くもなんともないから

つーか、ジーコ就任時にこのままジーコ体制でドイツまで逝くと
とりかえしがつかなくなるぞ！って思ってた通りになってﾜﾛﾀ

今回アジア枠から出てきた国が全滅で1減
オージーが加わる分1増で
まあプレーオフ分はもういらねえだろってことで
次の予選は4枠ってとこじゃないかね

ただ、次はアフリカ開催なのでアフリカ枠増やすだろうから
アジア枠はそのあおりを食うかもしれない

>>688
じゃ３ということで
オージー、韓国、サウジで決まってしまうなｗ

オージーは監督がヒディンクでなくなったらどうだかわからん

まあそれでもイラン、韓国、サウジになるだけなんだけどねw

選手過信したジーコ監督　自主性尊重、「時期尚早」
2006年06月23日22時18分

目標とした１次リーグ突破を果たせなかったことで、一つの議論に終止符が打たれたのだろうか。

組織か個人か。理想とする戦術に合わせて選手を選び、細かく教え込んだトルシエ前監督に対し、
戦術の大枠だけを示し、あとは選手個人に自分の能力を最大限に出すことを求めたジーコ監督。

「サッカーの歴史は、組織を超えた個人の力が最後は勝負を決めてきた」というのが、ジーコ監督
の持論だった。「グラウンドでは監督の力は少ししか作用しない」と語り、指示されるのではなく
選手自らが状況判断を下す自主性も求めた。

欧州や南米の強豪にはシュート力があり、強く、速い選手が多い。個人の力を押し出して自主性を
喚起することで対抗できるほど、日本選手のレベルは高いのか。そんな議論が、サッカー界で就任
当初からあった。今回のＷ杯で、世界との個人能力の差が露呈した。結論からいうと、ジーコ監督
のやり方は時期尚早だった。

だが、方向性は間違っていたのだろうか。日本はこれまで、個人能力の劣勢を、組織力を研ぎ澄ま
せることでカバーしようとしてきた。現実的な策ではあったが、個人能力の不足と正面から向き合
わない、逃げでもあった。

戦うのは選手なのだ、という強いメッセージを出し続けたジーコ監督の信頼に、チーム全体が応え
なかった面もある。

決定力が課題なのに、練習でシュートをはずして笑っているＦＷ。勝つしかないのに、失敗を恐れ
て冒険的なプレーに出る勇気が持てない選手。試合に出られないからと、冷めていた控え陣。

「予選突破後、『体力や技術を少しでも培う努力をしてくれ』と言ったが、できなかった選手もい
た。日本サッカーを変えられるチームと信じていただけに寂しい」と、ジーコ監督は心境を明かし
た。チームには個人能力だけでなく、プロ意識も足りなかった。

ジーコ監督は選手を信頼し過ぎてしまった。懸念されるのは、この４年間が否定されてしまうこと
だ。組織と個人能力は対立軸ではなく、両方備えてこそ、強いチームになる。やっぱり個人能力重
視はだめだと、組織頼みに針を戻すようでは、日本サッカーは退行するだけだろう。
http://www2.asahi.com/wcup2006/news/TKY200606230564.html

つかジーコのは自主性尊重でも何でもないでしょ
何もかも選手に丸投げの無秩序放任サッカー
こんなやり方じゃブラジルでも弱体化するよ

おまえらサポーターは贅沢すぎ。

野球はアメリカに追いつくのに40年以上かかったんだぞ。
WBCでは優勝したけど、誰も完全に対等とは思ってない。

Jリーグが始まって何年だ?
まだ15年も経ってないだろ?

あまりにも速く結果を求めすぎだ。
20年後まで温かく見守れよ。
それが真のサポーターだろ。

中東で１枠、極東オセアニアで１枠でいいんじゃね？

オセアニア枠をどう扱うかだな
まあ日本敗退してようやく落ち着いてＷＣ楽しめる
代表見てイライラするくらいなら予選敗退のほうがいいな

>>692
そうそう。
どこのマスコミも指摘しないのだが、ジーコはそもそも「自由と個性」などと言ったことがない。
まったく無為無策の職場放棄を擁護派がもっともらしい理由をあとからとってつけただけ。

>>693

今回は、後退しているように見えるから問題になっていると思うのです。

トレーニング方法に関しても、
最初から

紅白戦->紅白戦の中でこれはヤバイという状況が出てくる->試合を止めて、戦術指導

みたいな事ばかりやっていた日本代表に対し、

これはヤバイという状況とその対処方法をグループ練習でたたき込む。

という方法で、短縮化を図り、なおかつ控え選手や、トレーニングに召集されただけで、
日本代表には選ばれなかった選手にも均質に戦術を浸透させるという事をやってみせた、
トルシエの指導方法（たぶんエメ・ジャケ門下では普通の方法）は、ある程度のレベルまで
効果的（最後の仕上げは、この方法では無理）だと見えてきていたのに、
今回の日本代表では活かされていない。

>>697
また、2002ワールドカップでは、日本代表の選手が

「戦術は所詮道具、道具を使うのは選手」

という認識が出来つつあって、
トルシエの要求する動きを、状況や試合展開によって、使い分けるように
なりかけていたと思います。

それが、なぜか、「戦術に縛られて個人の能力が発揮できない」
みたいな論調に逆戻りしてしまった。

約束事や修正で、つぎはぎしている部分が多すぎるような組織は、
それに従うだけで選手がいっぱいいっぱいになってしまう。

でも、「やるべき事」、戦術が論理的に整理されて、それの欠点を補う約束事や修正が
少ない組織というのは、個人の能力が発揮しやすい。

>>697
戦術がどうこうのレベルには達してないでしょ。
監督がどうとかさ。

３大会連続出場と言えば聞こえは良いけど、
今回は枠の拡大、全開は地元、前々回は中田全盛期。
普通に考えれば３大会連続出場は現状奇跡でしょ。

普通に考えれば地元開催と中田居なければ未だに日本は出場できてないのよ。
素直にコレは年月の差だよ。

なのに監督やら戦術やらとやかく言うのは贅沢すぎ。
最低でも今後レベルの底上げには10年かかる。

他のスポーツファンに比べてサッカーのサポーターだけ速く結果を求めすぎ。
野球のファンもラグビーのファンもずっと泣き続けてるんだよ。

>>285
校長〜

>>699
で、監督は代表強化のためにベストの仕事をしたの？　

>>699
> >>697
> 戦術がどうこうのレベルには達してないでしょ。
> 監督がどうとかさ。
>

まず、内容の良し悪しじゃなくて、
積み重ねが出来ていない事をご理解いただきたい。

歴史というのは、長い時間がかかっていれば、効果が出るというものでは無いと思います。
内容の積み重ねがあって、歴史の重みが出てくると思うのです。

>>699
アフリカで突破してくる国は、国内を上手くまとめてきちんとタスクを仕込んだ国
が来る。身体能力だけの国は何処も落ちている。カメルーンなんてエトーがいる
のに駄目だった。
ちゃんとした監督と戦術が無いのに、個性とかぬかすな。

サッカーってそういうもんだし
弱いとこが必ず負けてたら
誰も見なくなる

１点の重さが他と違う

FIFAがエンターテインメント性を重視して
点が入りやすくするような改悪案をし続け
守備側の負担は増えるばかりだが

>>691
小学校５〜６年のときの担任が個人の自主性重視で宿題も出さないヒトだった。
それで、授業の代わりにどっかの国の革命運動のビデオ見たり、雪が積もれば
授業放棄で雪合戦。一年で教科書半分しか進まなかった。
そのときは楽しかったけどさ。
中学でも、そのクラス出身者は教師に反発してばかりいた。
その後を追跡すると、そのメンバーで高校受験で進学校へ行った比率は例年の半分以下。
大学進学率もそんな感じで、そういったなかでまともにやっていけたのは家庭がしっかりしていたヤツらだけ。
ジーコ日本を見ると、当時のことが思い出される。

>>705
自主性というなら、宿題出さないけど、テストはキッチリやって
点数低い奴は、容赦なく1をつけるのが正しいと思うんだがね。

結局、自由と責任はセットという発想が無いんだよね。まあ、茸を
入れるための言い訳に、きちんとした理論があるわけないんだが。

つーか「選手のレベルが全然ダメだから監督に責任はない・関係無い」って考えが理解不能だ。
選手のレベルの問題と監督の仕事内容の評価って対立概念でもないし同一線上で語る話でも無いだろ。

っていうか監督を簡単に考える人は、どこのリーグでもいいけど
シーズン追っかけてちゃんと試合を見たことがないんだろ
戦力のあるクラブが突然グタグタになってしまったり
戦力のないはずのクラブが突然優勝争いの台風の目になったり
そういうことはどこでも普通にある
まあサッカー見てるつもりでもダイジェストしか見てなかったり、
次から次へと強いクラブに乗り換えるチャンプフォロワーだったりすると
そんなことも見えないんだろうけど

中下位のクラブだと、監督によってがらりと変わるよなあ。変わんない
ヘタレクラブもあるけど、そういうクラブは大抵フロントに問題がある。　

セレッソのことかあああ。というかJだとフロントやばいとこばかりだよな。

中村の不要さを教えてくれたジーコはいいﾔｼだ。

レアル見りゃ一目瞭然だよな
なんであれだけの選手抱えて2年連続でバルサに大差つけられて無冠なのかってことが
信者には全く理解できないんだろうな。

>>712
信者にしてみればバルサのサッカーこそジーコのサッカーで間違いない

もしかして信者はバルサのサッカーはイケメン様他個人としてレベルの高い選手がいたら
どこのクラブにでもできるとでも思ってるのか？

どこのクラブにも出来るとは思ってない
そのクラブにジーコ監督がいればできると思ってる、はずｗ

人間力だって磐田が拾ったんだから、ジーコだって拾うクラブはあるんじゃないかな。
ひょっとしたら電通や協会から援助がもらえるかもしれないわけだし、

バルサのサッカーは完全にジーコスタイルだな。

どこが？

"守備のバルサ"の伝統もなしに攻撃サッカーを展開するのか？
正気の沙汰じゃない

本当に川淵辞める気ないんだろうか。
通常の神経では考えられないことだな。

●●暗黒時代到来！ 　川淵キャプテン ２００８年まで続投決定！　　　　　
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151107150/

【川淵キャプテソ解任デモ参加者募集】

http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1150477619/

＞今年は２年に１度の理事、会長の改選イヤーで、７月２１日の理事会・評議員会で会長が決まる。

ってことだから良識ある理事らが頑張って川渕を落としてくれることを祈る

前の韓国代表の監督だったボンフレール。
韓国代表ではあまり成績が良くなくて散々叩かれたが、
それでも彼は在任中に朴主永、金珍圭という若手を召集してるんだよな……
この二人が今の韓国の主力であることを考えれば、
ちゃんと財産は残した。悔しいがこれは認めないといかん。
イングランドのエリクソンも、ウォルコットという17歳の選手をW杯代表に呼んだ。
代表監督は、ただ選手を集めて戦えばいいだけではない。
その後のチームの柱になる選手を見つけ出す、あるいは育てるという
財産も残さないといけない。

翻ってジーコは……
結局誰も若いのは呼ばなかった。
そして残ったのはロートル。先の展望がない。
結局、ジーコが残した財産なんてないじゃないか……(´・ω・`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

守備のバルサを放棄して魅力的なアタッキングサッカーのジーコスタイルを導入したから強くなれたんだろ。

川淵なあ。
個人的なトルシエ憎しをシステマチックなサッカー否定に脳内変換しちゃったのがなあ。
ジーコのやり方は個性尊重ではなくてただの職務放棄だろ。

トルシエ＝組織を大事にする
ジーコ＝選手の個性を大事にする　←　ココが間違っている

○ジーコ＝仕事をしない

ジーコの選手としての貢献と、監督としての貢献は別枠で
考えないと混乱の元になる。
日本代表のサッカーが
４年間かけてレベルが上がらなかったことは責めて良い。
トルシエは解任まじかのアジアカップでは、
森島を初めてまともに使って革命的に進化した。
ジーコは結局何も生まなかったといって良い。
攻撃、守備両面で何もしなかった。
少なくとも代表監督のやるべき仕事以外のことしかしなかった。

一方で、大切な試合にコンディションを合わせることに
予選、アジアカップすべてに失敗したように見える。
これもまた、別枠で冷静に分析しておかないと
敗因分析が根本から間違うことになる。

擁護すると、一方でＪリーグのレベルが低下し、
アジアクラブ選手権すら勝てなくなっていることも事実。

1999年WY決勝の日本のメンバー
　　高原直泰　永井雄一郎

本山雅志　　小笠原満男
氏家英行　　　　　　　　　　酒井友之
　　　　　　遠藤保仁

中田浩二　手島和希　辻本茂輝

　　　　　　南雄太

>>724
近代的アタッキングサッカーの上乗せだろ
ディフェンスの放棄とスターシステムなしではジーコサッカーではない

これから始まる暗黒の８年間。
ｻｶｰがアジア予選でﾓﾀﾓﾀしている頃、野球はもう一度世界制覇していることだろう。

なんか、ジーコジャパンは思い入れが薄かったなあ。
負けても、まあこんなもんかってかんじで。

トルシエのときは、コパアメリカの惨敗から始まって、
ユース、オリンピック、アジアカップ、コンフェデときて、本番。
成長過程が見れて楽しかったよ。

>>723
ウォルコットはちょっとちがうだろ。。。


平山でなく、　森本をよんだかんじじゃん。。。

日本サッカーの歴史で見て、
今大会が日本の一番面白いサッカーが期待できたはずなので、
もうサッカーは見なくて良い。

>732
え？ジーコになってから面白いサッカーってのが全く見れなかったから
何も期待できなかったと思うが

あれを面白いサッカーとか言ってる奴はアテネ五輪のサッカーも評価してそうだな

>>729
第2回ＷＢＣを開催することはもう決定してるの？

しかし相変わらず韓国はスルーだな
失われた４年間と言う限り４年前のWCの成績を基準に考えてるんだろうけど
この４年間を振り返る時当然４年前一緒にWCを共同開催した韓国との比較は必要だろうに
何で韓国は関係あるんだと単に頭が悪いのか見て見ぬふりして日本批判したいだけの反日か
都合の悪い事は無視して冷静に分析してるふりだけしてりゃ日本サッカーの未来は暗いわ
早くも次のWCで良い成績残せなかったらジーコのせいにしようと逃げが入ってるのもタチ悪い

>>736
つまり、１勝１分け１敗勝ち点４で決勝トーナメント進出の可能性がある成績だった韓国と、２敗１分けという８年前とそれほど変わらぬ成績の日本でなぜこんなに差がついてしまったかということだよね。
４年前のチームは同じくらいか、直接対戦成績も日本の圧勝だったのにね。

野球だってスター集めて並べておけば勝てるのかつったらそうじゃないってのは
ナベツネ球団見りゃわかるだろw

逆に選手層が今イチでも戦術があればロッテみたいに優勝まで持っていける

選手の質だけが問題で監督に責任なしとか思ってるバカは野球見て勉強しろよw

前回WCベスト４の韓国がGL敗退
前回WCベスト１６の日本がGL敗退

いかに前回のWCの成績が実力を反映した成績がじゃなかったか分かるな
前回あれだけの成績残したのに大会前からブックメイカーのオッズは韓国も日本も高かったし
誰も前回の成績が実力を反映した結果だと思ってなかったんだろうな
ここのトルシエ信者以外は

>>737
トルシエジャパンとジーコジャパンじゃ韓国との直接対決の結果はジーコジャパンの方が上ですが
ジーコジャパンは韓国に勝ち越してる

アジアカップで川口が頑張りすぎたね
あそこでジーコ解任しておくべきだった

>>737
４年前韓国ベスト４、日本ベスト１６
今回韓国勝ち点４、日本勝ち点１
今回の方が韓国との差はないね

等身大の日本代表を初めて映してくれた素晴らしい大会だったな。おれも目が覚めた！魔巣コミもおとなしくなれ！過熱すんな、恥ずかしいから。

トルシエ信者とかいってるバカはおいといて
戦略性が無いだろ日本は
韓国は一応監督経験豊富なアドフォカートに任せた
日本は素人監督だった　この差だろう
ジーコもこの先監督経験積めば変わるかも試練が

韓国が泥沼状態の時に勝ってたね。ジーコジャパン。
永井のラッキーゴールも今となっては虚しい

まあ当然のごとくジーコが最低点、と
ttp://germany2006.nikkansports.com/vv/result/20060620.html

>>740
あの永井のお笑いシュートとか？ｗ

つまり、韓国とよくやっていた３年くらい前までは韓国と互角以上だったということだよね。
どうして今になって差がついてしまったのだろう。

>>744
無理だろ。
会見見た限りでは「自分のやり方は間違ってない」が結論。
成長が期待できる人間の態度じゃない。

ジーコは指導者としてはあそこまでの人間。
コラムでも書いてればいいんだよ。

>>740
押されっぱなしで最後永井のラッキーゴールとか
東アジアで無能ボンフレール解雇に向けて韓国選手が空気読んだあれか？

>>724
今のバルサって元サッキミランのライカートらしく、（戦術面では）イタリア色が
濃い。前の暗黒期バルサこそ、ジーコサッカーに近い。戦術が無く、タレントに
任せた試合がほとんど。

それに韓国が勝ったのは最弱のトーゴだけ
不調のフランスに誤審でなんとか引き分けてスイスに順調負け
日本が韓国のグループでも同じ成績は残せたね

>>742
そうか？その比較で今回の方が差がないと言えるかな？Ｗ杯における１勝の差って小さいかい？
それに韓国のベスト４が実力を反映していない何かｗのおかげであることは周知の通りだと思うが。

正直見た感想言うけど
韓国ならブラジルにあれほど無様におちょくられなかったと思う

ボンフレールいいな


とか言っていた安置ジーコがいたような
ケットさんところかな

>>744
その結果が韓国GL敗退ですか
日本より楽なグループだったのにね
アジアカップもベスト１６で負けてアジア予選もサウジに上いかれて２位通過
で、WCでＧＬ敗退
素晴らしい成果ですね

>>740

親善試合を鵜呑みにして、戦績に含むニワカを根絶しないと日本サッカーの発展の妨げになるよね。

>>748
あの会見は今後の欧州への売り込みも含めて自分に否があるとはいえなかっただけじゃない？
もしそうなら自己保身を優先する人間性は最悪だけど
3戦目でようやく非公開＆柳沢外し等少しは成長した部分が見られる

>>752
前回は２勝の差があったけどね
それに今回韓国が勝ったのは最弱のトーゴだけですが
日本でも勝てる相手

正直な話ジーコジャパンならトーゴには普通に負けたと思う

今日の読売新聞の記事
FIFAブラッター会長のコメント「日本のサッカーは後退した」

>>753
韓国でもおちょくられてただろ
ただ引きこもって最小失点に抑えればいい状況でなく
２点差でブラジルに勝たなければならない状況だったんだぞ
韓国でも結果は一緒

しかしこのスレはチョンを必死に擁護して日本だけを批判したい反日チョンだらけだな

>>755
アジア予選の後アドフォカートに代えたんだよ
韓国は戦略的には最善を尽くした　だから後一歩の所までいった
日本は力を全く出せなかった　最低のＷ杯だった

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060624-00000006-spnavi_ot-spo.html
川渕・・・

>>759
ニワカ発見

>>758
だから、その２勝はモレノと得点取り消しだろｗ
それに今回のＷ杯の日本代表に関してだけ言えば、トーゴに必ず勝てると言えるほど俺は楽観的ではないなあ。

>>763
何が最善をつくしたんだ
しかも後一歩でもなんでもないし

中盤の運動量などは日本は韓国より明らかに劣ってる
これは事実
日本代表からは熱いもの感じなかったしな

少なくともＷＣの韓国は、アジア杯、ＷＣ予選で苦労してた頃よりは強くなってる
印象あるけどな。
今の代表も年代的に次ぎの大会も有りそうなのも居るし・・・・

>>766
自国開催のアドバンテージがあったのは日本も同じだろ

ジーコ素晴らしいですよね
＞ジーコ監督は、「頭のなかにはあるが今は言うべきではない」と、
＞試合当日まで選手たちにも布陣や先発メンバーを明かそうとせず、戦術練習を全くしなかった。

ttp://www.yomiuri.co.jp/wcup2006/news/20060624ifw2.htm

>>758
＞日本でも勝てる相手

オーストラリアやクロアチアも「勝てる相手だった」と書いている
レス山ほどあるが・・・

>>769
韓国はまたアジアカップとアジア予選で苦戦するよ
強くなんかなってない
単に日本より楽なグループだっただけ

さてここはいつまでジーコが全て悪いという現実逃避で
突っ走るんでしょうかｗ

まともな監督の日本代表なら勝ち点４いけただろ

>>772
オーストラリア、クロアチアと最弱トーゴを同列に語るなよ
明らかにトーゴの方が弱いが
お前は試合見て相手の実力も見抜けないのか

プラッター会長のってこれだね

ttp://www.yomiuri.co.jp/wcup2006/news/20060624ifw5.htm
＞国際サッカー連盟・ブラッター会長
＞「目指していた攻撃サッカーが機能せず、川淵三郎会長は落胆していた。日本サッカーは後退した」

結局アジア開催のワールドカップで浮かれただけだったな

地道に個と自国リーグをレベルアップしよう。

どうみても４バックの２３人なのに３バックでスタートし、
中田がドイツ戦の後に「ロングボールへの対応が鍵」って言ってるのに
豪戦後に「ロングボールにどうしていいかわからなかった」といい、
小野投入は意思の疎通なくチームを混乱させ、
茂庭は「ＤＦラインの上げ下げをどうしていいかわからなかった」といい、
宮本が出場停止になると中澤・坪井のフレッシュコンビｗでブラジル戦を戦う



どう考えても無能、無能の極みの素人監督です
本当にありがとうございました

>>775
「勝ち点４を取れた可能性はある」であって、どんな監督でも
あのグループで日本が勝ち点４取れるとは言えない。

ジーコですら、オーストラリア戦の最後10分がなければ
勝ち点4の「可能性」はあったわけで、そこがジーコたたきの中心にも
なっている。

>>773は盲目的な嫌韓厨さんかな？

少なくともモルジブと引き分けた時代よりは進化、強くなってるのは誰がみても（ｗ

>>776
オーストラリアとトーゴの比較はともかく、最弱トーゴと最弱ジーコ日本とどちらが弱いかはわからんなあ。

韓国のことを突っ込まれると苦しい言い訳になるな
ここの奴らは４年前の成績が日本の実力を反映した結果だと本気で信じてるらしいからな
そういう奴らにとって共同開催した韓国の今回の成績は都合が悪い

>>776
トーゴのほうがオーストラリア、クロアチアより弱いのには
同意だが「日本でも勝てる」って言ってるアホの

　　　　お前は試合見て相手の実力も見抜けないのか

ジーコの場合は仕事をしなかったからな
何もしない、何も言わない監督がベストだと勘違いしている節がある
だから平気でＵ−２３の視察サボってリオのカーニバルへ行けるのだろう
何もかも選手に丸投げで無能無策

「自由と創造性」マスコミが言ったかなにか知らんが言うだけなら幼稚園児で出来る

しかもブラジル戦終わった後のあの態度

こんなの擁護してる奴の気が知れんわ

>>774
いまコピペして必死に闘ってるみたい。
哀れと言うしかない

>>784
釣りはほっとこうぜもう

若手に切り替えた韓国
切り替わってないのに強くならない日本
どう考えても監督の人選ミスですｗ

>>781
お前こそ盲目チョンだろ
４年前韓国がベスト４の成績残した時韓国は強くなったと思ってただろ
それがWC後アジアカップ、アジア予選で大苦戦
オランダ路線を継承して方針を転換したわけじゃなかったのにね

>>773
彼の論理は、
韓国も４年前より成績が悪い→つまり日本が４年前より成績が悪いのはジーコのせいじゃない。

に尽きるから、現時点で韓国が日本より強いことになると都合が悪いし、韓国のインチキベスト４も無視だよ。

>>776
現実から逃げてるんだよ
トーゴはどう考えてもヒディンクのオーストラリアより2ランクくらい落ちた

嫌韓厨に試合を見る目なんてあるわけないでしょ。

どうでもいいからさっさと川渕解任しようぜ

>>789
いやだから韓国がベスト４に見合うほど強くなったと思った奴なんて世界中にキミしかいないて。

韓国は何度も
W杯本大会で負けるという経験を
してきている
日本はフランス大会だけ

意識として、１勝する事の重さが
身についている

韓国とは比較にならない

>>784
日本が勝てるかは別として
オージー、クロアチアより明らかに弱いトーゴにしか勝てなかった韓国
この時点で前回のベスト４は韓国の実力を反映したものじゃなかったということが分かるな
当然同じ共同開催だった日本の前回の成績も

確かに亀田兄弟と似てるな

自国開催なんてそんなもんなんだって、ニワカが気づいただけでもよし。

>>790
現時点で日本の方が韓国より強いだろ
つーか韓国は日本だけじゃなくイラン、サウジより弱いのはアジアカップやアジア予選で証明されてるから

さっさと川渕引き摺り下ろすぞ

アジア勢の成績みて、そろそろ目が覚めても良さそうなもんだが
全てジーコが悪い、で何かの宗教みたいに思考停止してらっしゃるのね(^_^;)

やっぱ世情不安、政治不安が国際スポーツの場にも影響してていい結果が
出せないんだよ両国とも。　

若手に切り替わった韓国と
切り替えのない日本が同じじゃあ
この４年間何の成長もしてないってことかよ
失われた４年間だったなｗ

現実を見られない信者が沸いてきました

自国開催でかかったバイアスとかそんなんどうでもいい

それよりジーコは期待にこらえられなかった
コンフェデ、Ｗ杯、とにかく結果を残せなかった
選手の登用も少なく、最後まで誰が見ても采配に疑問が残るモノだった

泣いてる選手が少なかった事からも不完全燃焼は明らかだった
それも監督の手腕のせいだろう

そして川渕体制になってから
どの年代でも結果が出せてない

この2人の責任は明らかだな、ﾏｼﾞで辞めてほしい

勧告なんてどうでもいいが日本サッカーは発展して欲しいね
まずは川渕を7月の理事会でおとさんとね

若手に切り替えればGL敗退でもいいんだ？
それが次の監督の時の言い訳ですか？
なら最初からWCは五輪代表を出せばいい
いつでも言い訳できるぞ

切り替わらないで敗退じゃその言い訳は使えねぇよバカｗ

ヘナギ沢のファンタジーのおかげで、１戦目のジーコ批判がかなり吹っ飛んだねｗ
「これじゃあどんな監督でも手の打ちようが無いや」
って感じで。
ジーコをすくったのは柳沢か。
さすが愛弟子。

>>798
そうか？
現時点だぞ。アジアカップ時点でもなければＷ杯前の時点でもないぞ。

そもそも若手に切り替わってないからｗ
相変わらずイ・ウンジェだのチェ・ジンチョルだのキム・ナミルだの
ベテランがチームの軸だったよ

なんだよ急にトーンダウンだなジーコ信者ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>798
＞現時点で日本の方が韓国より強いだろ
と思ってたが、特に今日のスイス戦みてたらイーブンかもしれないな。
チソンとイ・チョンスは日本には居ないし。正直あの2人みたいなのが日本
に居ればとはおもった・・・・顔は不細工だが（ｗ

お前ら、いいかげんアジアのレベルを直視しろよ・・・
哀れと言うしかない

>>800
ジーコが悪い、柳沢が悪い、川口の飛び出しがなければ、宮本は小さい、
とか言うのは、小学生にもわかりやすいですから。

個々のプレー、選手を叩いたところでレベルアップにはならない。小さくても
宮本をキーにせざえるをえないし、柳沢が国内屈指の FW なのが現実。
ジーコが育てなかったというのは事実であっても、誰が監督しても4年で
中澤くらいガタイがあって統率力のある DF を3、4人そろえるなんて
できやしないし、決定力のある FW なんて代表レベルで育成できるわけない。

結局はわかりやすいところしか叩かない。監督変えたら何とかなる、FW に
卵ぶつけたら4年後ゴールが増えると思っている馬鹿サポが多すぎｗ

アジア勢GLで全滅
前回ベスト４だった韓国もGL敗退
これがアジアの実力を反映した現実
そんな当たり前の現実からも逃げてジーコだけのせいにしてたらいつまでたっても
監督の首がころころ変わるだけのアラブの国みたいになるだけで日本サッカーは成長しない

同じＧＬ敗退でも韓国とは中身が違うね
Ｗ杯でブラジルに遊ばれた事、一生忘れないよ
そもそもジーコ信者がハードル下げて勝ち点４で合格と言ってたのに

ラグビーはよく頑張った。オールブラックスの2軍相手に先制もしてトライも奪って
30点差負けに押さえた。最後まで気持ちが切れてなかった

サッカー界もラグビーのジャパンの気迫見習えよ

あらま、沢登までジーコ批判始めちゃった

＞人選の基準不明
ttp://germany2006.nikkansports.com/column/sawanobori/sawanobori20060624.html

>>809
現時点で普通にサウジ、イランより韓国は弱いだろ
イランやサウジでもトーゴには勝てた

監督が変わればチームが相当変わるのが分かってないのは
普段サッカー見てない証拠です
ニワカは帰れば？

ここで「失われた・・・」とか言ってるような阿呆が多いから
選手もJリーグのレベルも上がらないんじゃないかな　地に足が着いてない。

各県のサッカー協会の会長が、JFAの評議委員やってるはずだ。

地に足を着けないやり方を強行したのがジーコ＆川渕

じゃあオイルマネーで有名監督呼びまくってるアラブの国がいっこうに強くならないのはなぜ？

そもそもジーコがこの４年で何をしたんだろうね

戦術も戦略も守備も選手に丸投げで
同点に追いつかれた時ですら、攻めるか守るかの指示すら出していない
自主性の名の無責任な放任サッカーじゃん

アジアのレベルは低いし、日本選手もしょぼいのに、トルコに勝てたとか
大口叩いたのがいけない。ロシアでさえスペインでバリバリやってた選手が
いたというのに。まるで４年前は日本選手が優秀だったみたいじゃないか

結果だけを見れば、韓国４位、日本ベスト１６。
だけどいろいろなものを考慮すれば、韓国の４位に日本ベスト１６は劣るとは思えない。

しかし、それを言い始めると開催国なのでシードされていたのを勘案しないとならない。
だから、２００２の時でも今も、最高でもGL２位程度がアジア勢の能力じゃいかな。

何でジーコ信者はここに来るの？
スレタイを読めないほどの池沼なの？

個の能力の高いアフリカ勢ですら組織・戦術のバックアップを受けて戦ってるのに
日本が組織・戦術のバックアップなしで戦って個の力が足りませんってアホかいな

>>815
だから韓国のベスト４を実力どおりに解釈しているのはキミだけだって。
４年前の韓国の実力がせいぜいベスト16だとすると、今回とあまり変わってないよ。

>>813
韓国とどっちが強いという議論をしたところで、しょせんは W杯では
どちらも最弱クラスｗ 運がよければ、トーゴのような同じ最弱クラスと
同じグループになって勝利できることもあるかもしれんが、GL 突破には
影響しないのであったｗ

ブラジルとかアルゼンチン代表をそのまま日本代表にするしかない

監督を呼べば呼ぶほど強くなるなんて書き込み無いけどなｗｗｗｗ


みんな、書いてる事は一つ
「ジーコは今までやった日本代表監督で最低の部類だった」
これだけ

監督をコロコロ変えろなんてどこにも書いて無いしｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アジアのレベルが上がったとか
アジアのレベルは低いとか都合よすぎだよジーコ信者

ジーコ信者は日本選手のレベルが低いからとジーコを
擁護するが、これどうなのよ？

>ドイツへ旅立つ前、中田は三浦知良（横浜ＦＣ）に「（ジーコ監督は）世界相手でも
>日本選手が個の力で何人も抜いて行けると信じている」と誤った認識を抱いていることを
>打ち明けた。

あの当時のニワカは

自国開催ですら、全敗すると言ってたのだから
（あるいはチュニジアだけには勝てるだろう）

自国開催とはいえ、柳を倒し中田を削り
日本の守備の欠点をつこうとしてきた
本気のベルギーに引き分けたり
高さや強さで圧倒的に負けていたにもかかわらず
勝ったロシア戦を評価出来ないから

今がある

次の監督はアジアカップは圧勝につぐ圧勝で優勝を
約束してくれますね？

ジーコの選んだバランスの取れていない面子でもどうにかなりそうな1強3弱のグループで
幸運が味方したようなゴールやら相手のミスやらあったのに
途中交代でどんどん悪くしていく監督にビックリです

3試合で後半6失点
いかに交代が酷かったか、いかにコンディショニングが悪くて選手が走れなかったか
これだけで証明は充分

まあ確かにアジア勢は弱いが　それを言ってたら始まらないだろ
今回の日本代表はどうしようもない三流チームだったわけだから

>>837
ジーコにより組織力が壊滅になってしまったマイナスからのスタートなので厳しいと思われます。

まずは日本がジーコという重荷から解放されてこれからどう変わるのかが楽しみですね
川渕によりまた変な重荷を背負わされないことを祈るばかり

いままでは奇跡的に結果を残してきたからジーコでも我慢してたが
やっぱ本戦に奇跡はなかったな。
むしろ、ジーコ監督でここまでこれた日本選手のレベル底上げ状態に
今後の活路を見出したい。

イングランド、チェコ、ドイツにもアウェイで勝てますよね？
ジーコ以上の成績なんて簡単でしょう

>>836
ニワカは知らんが、ベルギー戦引分け、ロシア戦勝利は、欧州
メディアでも高く評価されていたが・・・ 小野の守備とか
絶賛だったよ。「自国開催でも全敗」というのは、ニワカで
なくても想定内の予想だろ。

今の日本はどれだけ頑張ってもGL2位通過を狙える程度。それは当然
じゃそうなるように努力はしたのか？
全然してなかったとしか思えないけどな

今のアジアは、
上のレベルは上がっていないが
下のレベルは上がっている。

前はゾーンなんてやってくるアジアの国はなかった。

>>837
もう本番以外で結果以外何も残らないサッカーしてもらわなくてもいいよ。
例えアジアカップベスト４でも内容のある戦いをしてもらえればいい。

キリンカップは圧勝するようになるかもなｗ

http://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/060623/1/6tj0.html
日本の早期敗退は彼らのサッカーにおいてセットバック（後退）となるだろう。

http://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/060623/1/84vg.html
Japan's early exit has to be a setback for football there.

公式コメントでも日本、ダメダシくらいました。

　 　　　／￣⌒⌒ヽ
　 　 　 | ／￣￣￣ヽ
　 　 　 | |　　 ／ 　＼|
　　　　.| |　　　 ´　｀　|
　　 　 (6　　　　つ　/　　　ちくしょう・・・
　　　　.| 　　/ ／⌒⌒ヽ
　 　 　 |　　　 ＼　￣ ノ
　　　　 |　　　　　/￣

> 例えアジアカップベスト４でも

ジーコは優勝しても準々決勝、準決勝苦戦してあれだけ叩かれたのに
ずいぶん甘い、というか弱気ですね。

ジーコ以上の成績なんて簡単なんでしょう？

この2006年は過去最悪のＷ杯だった・・・
と永遠に語り継がれることだろう
こんな無様な形で敗退するのは今後二度とないんじゃねぇの？
日本サッカー史で過去最悪の1ページを記録した協会とジーコの罪は重い。
今回で得点不足どころか守備もずたずたにされて、ほんとに0からのスタートだな

>>850
語り継がれることはないと思うよ
忘れ去られるだけだと思う

まだ生きてるのか見苦しい

>>850
こらこら　次大会に出場できて当然かのような物言いをするんでない。

>>847
4年後のアジア予選は苦しいよねえ。日本はアジア最強の一つ
ではあるが、オマーンとかイラク（復活？）とか、一発勝負なら
入れてくる力は十分ある。

日本がうまく戦えば、GL2位の可能性があるように、下手に戦えば
アジア予選敗退はありうる。

なんか主に日本のせいでアジア枠減らされそうだな

>>848
その通りだけど、ひでぇｗｗｗｗｗ

いずれ2002が特殊な大会だったと語り継がれるだけ
日本だけならともかく韓国と共同開催だったのがトルシエ信者にはまずかったな

>>855
アジア全敗だから日本のせいというほどでもない。
もともとアジア枠多すぎってのはあったわけだし。
商業的な理由でこんなに多いけれども、実力ないしね。

>>847
途中のカップ大会でも結果を求める馬鹿サポ、協会、電通が
いるから無理でしょｗ

そもそも、ジーコ擁護派はトルシエ時代の成績を否定し、
彼以外の監督ならもっと上にいけた！組織で選手の個性を押しつぶした！と
批判して、ジーコを歓迎し、彼ならば、個性を生かしたサッカーでベスト８に
いける！と公言していたのに、いまや、全く逆の擁護を展開している。
…彼らは、教祖と同じで鳥頭なのだろうか？

>>850
＞この2006年は過去最悪のＷ杯だった
いや、何時かはＷＣの予選落ちも・・・・中東の下のレベルは確実に上がってる。

FIFAの公式にまでここまで書かれたのか…

>>849
ジーコ以上の成績は簡単とは言わんが普通にやれば可能だと思うよ。Ｗ杯でね。

サッカーでは何が起こるかわからんから、ベスト４くらいで敗退することもあり得る。その場合は内容を見て批判することになるだろうね。
ベスト4以下ならＷ杯出場が危ぶまれるわけだから、やり方の見直しが必要だろうね。

途中のカップ大会の結果を求められなかった監督なんているっけ？
で、次の監督だけは求めないんだ？
おそらく次の次の監督は途中の結果求められるだろう

>>850
川渕辞め、ジーコ辞め、教訓が残ったじゃないか。

・外部の圧力があるとロクな事はない。回り回って商売も潰す。よってシカトが正解。
・名前だけに頼るとロクな事は無い。選手も監督も。
・実績の無い監督は代表では使うべからず。実績無いならせめて理論家を。
・運動量のある選手、運動量の無い選手、取り混ぜた陣容で。出来れば走れる選手を。
・日本はまずは組織だというのが改めて判明した。個の力は勝手に磨け。強いのからセレクト。

>>834
そんなことに拘っている時点で日本サッカーのレベルが
わかるというものだ。

>>850
地元開催以外で勝ち点を取った栄光の大会として記録される
可能性のほうが高くないかｗ

日本もこれから中田とかが年で斜陽を迎えるしね
ほんと次もジーコみたいな監督だったらアジア勝ち抜けない可能盛大だよね
まともな監督とそれを支える協会体制を作らないと

どうみたって今回、コンディショニング、ピーキングに失敗してるだろ。

凄いなこのスレは
まだ自国開催や日本が強いはずだという洗脳が解けない

>>856
よりによってFIFAの会長（後退ハゲのブラッターね）から
公式コメントで出やがった・・・

これで世界の認識は、JAPANの失われた4年認定
日本でも新聞の朝刊に載ったんだとさ orz　も、ヤダ

>>856以外もコレ目ぇ通しとけ
http://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/060623/1/6tj0.html

>>854
最強と言えるかどうかもあやしい。
４年後まで今のレベルを保てるのかどうかすら未知数。
川淵が路線変更でもしない限り、予選突破すら怪しく
なってきているのが現状。

>>867
同意見だが、なぜIDが同じなんだ？w

監督さえ良ければ日本が強くなると思ってる奴ってアホすぎる。
現実から逃げてるとしか思えない。

じいことじい信の発言には
なんの一貫性も無い

よっぽど基盤みたいなものが無いんだろう

>>874
アホ采配で酷い崩れ方をした現実がある。
まずはそこを修正しないと。

正直ジーコよりも信楽焼きの狸でも置いている方がマシ。
動くとロクな事をしない。

基盤のないのがジーコサッカーですから

>>874
強くなるよ。監督のいない現時点との比較で。
誰もブラジルになるとは言っとらんだろ。今の代表より確実に強くなるよ。

次の世代の代表はアジア予選すら危ういというくらい次世代の選手は育ってないのに
なぜかジーコジャパンに若手選ぶべきだったとか言う不思議
そんな実力もない若手を選ばなかったジーコが正しかったな

>>874
凄い精神状態だと思う　必死にコピペしたり話題そらせたり
頑張ってる様が哀愁を誘う

どうみても４バックの２３人なのに３バックでスタートし、
中田がドイツ戦の後に「ロングボールへの対応が鍵」って言ってるのに
豪戦後に「ロングボールにどうしていいかわからなかった」といい、
小野投入は意思の疎通なくチームを混乱させ、
茂庭は「ＤＦラインの上げ下げをどうしていいかわからなかった」といい、
宮本が出場停止になると中澤・坪井のフレッシュコンビｗでブラジル戦を戦う



これだけやらかしてる素人監督引き合いに出して
誰がやっても同じって言える感覚がわかりませんｗ

>>860
そもそもトルシエのサッカーを「マニュアル（取扱説明書）」通りのサッカーと
いうが、マニュアルなんてあったのか？そんなものがあっても、とても
試合では使えないと思うがね。

あらかじめシステムを作っておいて、そこに選手を配置するのはどこでも
やっていることである。事前の約束事が多いか少ないかの違いはあるが、
これを否定してしまったら、部活サッカーになるんじゃないのか？

しかし面白いなあ。四年前に「日本選手は自由にやらせれば、
もっとできる。トルシエは日本選手の実力を過小評価してる」と
言ってた人たちが揃って「日本選手は力ないんだから・・」ってさあ

ワールドユース優勝してきた
スペインやアルゼンチンが、良い監督にも巡り合えて
絶好調ですね。

個人的には、シャビがようやく代表で活躍してくれて嬉しい
それに引き換え、小野はブレイクスルーしませんなぁ

>>860
ジーコ擁護派とか、トルシエ派とか、うわべだけなんだよ。

W杯が終わるたびに、日本サッカーの現状を知らん振りして、その時その時の
監督や個別の失敗プレーだけを取り上げて叩く連中がいる。

日本サッカー全体のレベルが低い責任は川淵にあるんだが、
馬鹿サポがうわべだけを叩いてくれるほうが、キャプテンの責任から
眼がそらされるので川淵には都合がいいんだよ。

まあ、監督や個々のプレーも批判するところはしないといけないがな。

>>878
じゃあ当然アジアカップは３連覇確実
内容も圧勝続きなんだろうな

>>879
育ってないんじゃなくて、ジーコが国際試合の経験を積ませず
「育てなかった」のだよ。

誰がやっても同じなら５億もジーコファミリーにやる事は無い
協会職員でも座らせとけばいい

>>883
それを言ってやるな
ジーコ信者がかわいそうになる

ジーコでなければという仮定は
０２以後、並以上の監督が
このゴールデンエイジを指揮していればって事であって

ジーコ以後には当てはまらない

次には次の目標設定が出来るわけで

素人監督によって失われたものを
取り戻すのが、何よりも重要な事だ

>>884
スペインとアルゼンチンを同列に語るなよ
アルゼンチンは誰が監督やっても強い
スペインはまだ強豪国と当たってない
スペインはブラジルには負けるだろうね

次の監督の評価は４年後でいいよ
親善試合でその場限りの結果に拘って
何の問題も解決しようとせずに
本番で７失点とかアホ過ぎるからｗ

>>873
たぶん、同じケーブル・・・
区別するため、名前を変えます

>>881
ロングボールへの対応は、普通の人なら、前線のFW達をまず叱咤します。

「もっと相手DFを追いまわせ。楽にボールもたせて、ロングボール蹴らせるな」

これで足りない場合は、フレッシュな走れる選手を送りこみます。
どっちかへばってるのに変えて、あの時の日本のベンチでいえば多分巻。
上手さよりも、強さ、献身的な動き、これらが必要。高さも少しはある。
その上でターゲットになる選手たちの動きに目を離すなと怒鳴るでしょう。

ジーコってもしかしたらニワカ以下ｗ？？？？

>>886
当然です。ジーコ以下の成績なんてありえないわけで

アジアカップも決勝まで全て圧勝で優勝、
イングランド、ドイツ、チェコなどとアウェイで戦っても圧勝

が義務。 楽しみですわ。

>>886
ジーコファンの最後の砦はアジアカップしかないのかｗ
あのな。サッカーって相手がいるんだよ。

>883
逆にアンチジーコの方が日本人選手を評価している。
まあ、あの状態でクロアチアに引き分けたのはホント見事だったよ。
ジーコという強力な負担があった分条件は最悪だったのにね。
この年代には、まとまな環境でサッカーやって欲しかった。
それなら結果はどうあれ受け入れられたんだけどね。

>>887
国際試合の経験ならWYや五輪など年代別代表で積んでるはずですが
そのために年代別の大会がある

>>882
クラブならクラブのスタイルにあった選手を買ってくるのが可能だからな。

＞アジアカップも決勝まで全て圧勝で優勝、
＞イングランド、ドイツ、チェコなどとアウェイで戦っても圧勝

こういうこと言える人って思考停止？

無能なジーコ以下の成績なんてありえないわけで

アジアカップも決勝まで全て圧勝で優勝、
イングランド、ドイツ、チェコなどとアウェイで戦っても圧勝
中立地のコンフェデ杯で勝ち点5以上

が義務。 楽しみですわ。

>>891
アルヘンをジーコが率いたらリケルメ出して他の中盤も攻撃的な面子で固めボロボロの予選をするだろう

>>891
ブラジルに負けたから評価がどうだということではない
ジーコを叩いてるのは日本がブラジルに勝てなかったからではないだろ

>>886
だからマイナススタートだっての。
トルシエ時代までの組織重視からジーコの個人重視に急転換して混乱しまくりのカオス状態が今なんだぞ？

ジーコを無理矢理擁護したい(別にジーコを支持している
わけではなく批判している奴への反発なのかもしれないが)のは
わかるが、いい加減「ジーコは日本代表を今大会屈指の”糞チーム”を
作った結果、１敗２分得失点差マイナス５という悲惨な結果で敗退した」と
いうことだけは受け入れようぜ(＞＜)！

>>902
それでも勝てるのがアルゼンチンですが
個々の能力はブラジルの次に凄い国
勝手にアルゼンチンを監督の力で勝ってる国にしないでね

ID:+6T/Xbcv必死だね

>>881
>宮本が出場停止になると中澤・坪井のフレッシュコンビｗでブラジル戦を戦う
ラインが混乱していたもんな。宮本守備監督なしに、どうやってシステムを機能
させるつもりだったのか。

ジーコ自身わかっていないんだろうな。

ジーコを擁護すればするほど、過去の自分とジーコに唾を吐きかけることになるｗ
教祖もボールに唾吐いていたし、お似合いかｗ

>>891

ペケルマンだからまとまってるとはおもうんだけどなぁ
ビエルサの時は、タレントいてもグループリーグ敗退だったしね

まぁ、確かにアルゼンチンは
くれすぽ、さびおら、めっし、りけるめ
の４人だけで点とれそうだが

スペインも
なかなか良い戦い方してますよ。

今のブラジル代表は過去と比べても最強クラス
だから今大会は全試合圧勝で優勝可能
↑
これジー信の論理ｗ

>>907
2つレスしただけで必死ってｗ

反論できないんですね（　＾ω＾）

>>906
ジーコは南米に4年で1勝しかしてない癖にｗ

>908
あの状態で守備練習に力をいれず、シュート練習ばかりするファンタジーｗ

>>904
それはちょっと違うと思う。
代表選手とはいえ、普段はクラブで活躍してる選手。
代表のチームカラーが変わったくらいで個人の意識・能力に
さほど差が出るとは思えない。

>>908
>宮本守備監督なしに、どうやってシステムを機能 させるつもりだったのか。
彼らだけ前もってブラ戦を通告（ｗ

>>906
だれがアルゼンチンが監督の力で勝ってる国と言ったんだろう？
少なくとも自分にはそう読めませんでした＞＜

ジー信ってほんとジーコチルドレンｗって感じだな