ジーコのせいで４年間が無駄になったな・・・

マジこいつのせいで・・・

どうかな
選手の気持ちの弱さが一番の敗因だと思う
元気がないね

>>2
いやトルシエのときより遥かに弱くなってるし

安定感なんてまるでない

ジーコジャパンは勝った試合でも実力じゃなくて運で勝ってるような試合が多かった
それに比べるとトルシエジャパンのときはまだ実力で勝ってると思えたよ

なんかこいつ私情で選手選んでそう

そう私情で選手選んでるし

戦術もないし
そんなんで勝てるわけない

ジーコが監督やったら強豪国も弱くなるよ
日本は元々弱いがさらに安定感がなくなった

>>5
選んでるよ。
就任直後に秋田と名良橋呼んだのでもわかるじゃん。

ジーコを選んだ協会が悪い

ジーコスレが上がらないのがムカツクんだけど

みんなコイツのせいってことはわかってるだろ＞

戦術もなしに勝てるかよ

ジーコになってからどの試合も間延びして中盤のプレスが効かなくなった
ＤＦがラインも上げないし寄せも甘いからミドルをばんばん打たれる
ほんとに守備戦術が全くない

>>10
ジーコの教え
「必ず１人余らせろ！」
「絶対にラインになるな！」

これで世界相手に戦えるかよ。

オレは憶えている。
4年前、自慰子は監督に就任した時、「Number」でトルコ戦のトルシエ采配を批判していた。

　「　監　督　に　大　舞　台　の　経　験　が　無　い　と

　　　有　効　な　采　配　が　で　き　な　い　ん　だ　　

　　　私　に　は　そ　の　『　経　験　』　が　あ　る　。　」　と。

トップが阿呆だと組織として成り立たないという良い証拠です。

>>4

＞ジーコジャパンは勝った試合でも実力じゃなくて運で勝ってるような試合が多かった

強豪国相手ならいざ知らず、地力で劣るアジア相手に無意味に
シーソーゲームやって運で勝つんじゃねぇ…

ＷＣ前までがラッキー過ぎたよな、今回が本当の姿、低レベルに放任これ最悪の管理方法

思えばオマーンだのヨルダンだのに辛勝してたもんな
あれは本当に紙一重な試合だったし運が良かったと言えばそれまで

日本弱いそれだけ

日本は監督うんぬん言えるほどのレベルではない

これからは選手の質も低下してくるだろうから選手育成に力入れてください

トルシエの遺産を完全に食い潰したな。
守備はボロボロになったし、攻撃も何も進化してない。
ただ、新体制で柳沢とか無能選手の在庫一掃をしやすくしてくれた。

　　　　　　日本サッカー衰退の元凶＝アホなジーコ信者

ジーコと川淵は麒麟ビールの社長に謝るのか？

>>19
＜＜＜CM案＞＞＞

キリン社長室にて・・・・・

ジーコ＆川淵がワールドカップグループリーグ敗退の件で深々と頭を下げる・・・・
すると、キリンの社長が某グリーンラベルを手に持ち「　い　ー　ん　だ　よ　！」

みんなで「　グ　リ　ー　ン　だ　よ　！　！　」　

異常なほど幸運が続いたよな。ただ結果を見るとアジアカップ優勝・
アジア１次予選５勝１分・最終予選５勝１敗・コンフェデは２回連続予選Ｇ敗退も
相手を考えるとそこそこ善戦・東アジア大会も２回連続で優勝逃すもメンバー揃わず
で仕方ないという雰囲気があった。
これだと解任するのが難しかったのも事実。切るならどこで切ればよかったんだろう？

全否定するつもりはないが少なくとも日本代表のこの４年間はぬるま湯だった
協会にも真っ向から刃向かうことはしないから覚えもめでたい
チームはファミリーだからメンバーもほぼ固定で競争力も起こらない

>>21
チェコ戦

川口が空気読んで止めなければあそこで解任できたのに
アジアカップ８強ﾌﾟって

>>21
> これだと解任するのが難しかったのも事実。切るならどこで切ればよかったんだろう？

最初の合宿で
「必ず１人余らせろ！」
「絶対にラインになるな！」
と指示した時。
この時点でクビにすりゃよかった。

トルッチェのときは韓国に勝てたのに
今のチームではまず無理だろうな
中田というよりジーコが悪かったんだろうな
総合的に。
見る目がないというか。

相手の方が体がでかくて技術が上だったのが敗因だとさ
それをなんとかするのが高給もらってたお前の仕事じゃなかったのかよ・・・

ジーコはプロ意識がたりん、とか言ってるが４年前は弱いなりに戦う集団だったよ

やること決まってないでてんでバラバラなのに
気持ちなんて出るわけないじゃん
本当に追い詰められた時こそ普段から反復してやってることが大事になるんだよ

ブラジルサッカーなんて日本には無理だったんだよ
日本を信じてくれたジーコに申し訳ない
日本選手が糞過ぎただけ

普段皆でしっかりやった決め事がいざという時に自信を持ってできるんだよ
どこかに抜け道あるんじゃないかと皆がばらばらに考えてるから
気持ちが出てないように見えるしグダグダサッカーになる
創造性や応用力なら引き出しを増やせば出来る
それより引き出しをしっかり作れる監督でないと駄目

名前や思想が一流でも
能力が五流なら糞監督。

「選手の自主性」ばかりを口にして組織プレイ皆無。
組織が出来てないからオートマティズムも皆無。
ボールを持つとプレイ以前に選手は味方を探してばかり。
挙句本番になっても小学生を指導するが如くのシュート練習。

阿呆か。

4年前を100とするなら、現時点の日本代表は確実に70を下回るだろう。
次の監督が可哀相に思えてくるよ。

ーコ監督「日本に足りないのはプロ意識」
2006年6月23日（金） 9時55分　ISM
http://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060623-00000068-ism-spo

>>33
監督として素人のおやじがプロ意識語ってる

日本どんだけ舐められてるんだ

>>33
そういう選手を選んだのは自分
４年まるまるもらってそんな基本的なことを浸透させられなかったのも自分
「プロ意識の足りない日本」には当然監督としての自分も含んでいるんだろうな？

>>1
これ読めば、（監督としての）ジーコの糞さ加減が良く分るよ。


「話し合い」の成果と課題（１／２）
ドイツ代表対日本代表 2006年06月01日
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200606/at00009264.html

■日本の守備の生命線は「話し合い」
　実は日本を発つ直前、私は『サッカー批評』（６月９日発売予定）の取材で横浜Ｆ・マリノスの
松田直樹に、ジーコジャパンの守備に関してインタビューする機会を得ている。
周知の通り、松田はジーコが選んだ今回のＷ杯に臨むメンバーからは外れたわけだが、
それでもトルシエジャパンにおいては、不可欠な守備のかなめであったことは誰もが認めるところだ。
そんな彼に、２つの日本代表における守備を比較をしてもらったところ、幾つかの
興味深い証言を得ることができた。ここでは、以下の証言のみ紹介しておく。

「（今の代表は）ディフェンスに関しては、練習していませんでしたからね。
ツネ（宮本）が中心になってやっているけど、基本的に選手の意見だけでやっているから。
（中略）これでやられたら結局、ツネのせいになるじゃないですか。でもそれは……。
練習してないですから、ホントに。選手同士の話し合いだけですからね」

　決して「落選組のやっかみ」ではない。長年、同じ釜の飯を食った僚友として、
松田は「ディフェンスの責任者」に祭り上げられた宮本を、彼なりに気遣っているのである。

個人能力は上がったよ。Ｊのレベルアップや海外出たことで。
もちろんトップクラスとは程遠いが。
ブラジルからちゃんとした形で一点取れただけでも凄い。
オージー戦も守りきれば勝てた。（ラッキーゴール運もあるけど）
クロアチアも引き分けでＯＫ
ブラジルも一点守りきるけだけなら行けたかも知れないし、同点なら大御の字だ。
しかし、ある程度能力のある選手をそろえても、
Ｗ杯の平均レベルさえ至らなくしてしまったのはジーコ、協会の責任が大きい。

当初から「ジーコで大丈夫か？」「なぜ監督未経験のジーコを？」って声も多かった、
そういうのを選んで最後までかばい続けたのが協会、
日本の４年間はバカな協会幹部のオモチャにされてしまった。

>>33
ずっとブラジルにいて試合の時だけ来日するような監督に言われたくない。

　お　前　が　言　う　な

プロ意識と言うならお前も日本に住んでＪリーグの試合を観戦して選手を発掘しろや。
選手の発掘選考も代表監督の仕事だろうが。

今日が監督としての最後の試合だったのに、試合が終わったら
選手を迎えもせず、さっさと引き上げたのがジーコの日本代表に対する思いだろ

ま、会見のコメントからも無責任っぷりが伺えるが

しかしジーコの言う事も正しいと思う


あとブラジル、イングランド、クロアチア、ドイツと引き分け
ギリシャ、チェコに勝つ等いい時はよかった。

なんの対策もたてずにガチで勝負させて
「やっぱり選手が悪いです」
ってなんの展望もなくして、それでサヨナラ
何も残らなかった

親善試合で浮かれてたツケが回ってきたな

今の若手にはろくなのがいないからな。
2010年になっても33歳の中田や30歳の小野、高原世代が平気で中心選手でやってるぞ。
つまり日本代表のピークは2006年だったって事。
しかも今後は少子化で子供の数が激減、次に黄金世代と言われるようなのが
出てきたとしても今より小粒になる可能性が極めて高い。

川淵のアホは日本が世界に勝てる100年に一度あるかないかのチャンスを
5流監督ジーコという世紀の無能素人監督で潰してくれたという訳だ。
しかもまたしても性懲りもなく、新監督選びを主導しようとしている。
こいつだけは、なんとしても潰さねばならない。

キリンがスポンサー降りるんじゃないかとヒヤヒヤするよ

監督の采配ひとつでグループリーグは突破できた
オーストラリア戦の試合終了間際の失点にしろ
ブラジル戦の前半終了間際の失点にしろ
防いでいれば試合の流れは大きく変わっていた

戦術もさることながら
采配にも疑問が残る

次期監督はシャムスカかオシムで

30歳前後ならまだまだいけるだろ
若いのがいなきゃきついけど

ジーコ監督「日本に足りないのはプロ意識」
http://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060623-00000068-ism-spo



日本はいいチームだが、限界もある。我々はこれまでの道のりを乗り越えてきたが、トップレベルのチームにはなっていない

　　ジーコよ　お前日本人は出来るゆうたやん　　完全ないいわけ

まずプロフェッショナリズム。自分の欠点を知らないといけない。もっと大会に出て、試合をしなくてはいけない。

お前がなｗ

自分はこれでメシを食っているんだという意識。常に上をねらいながら、
代表に来たときだけがんばるのではなく、クラブでそういうことをやっていかなければならない。もっと成長できた選手もいたと思う。
これは意識の持ちよう

お前がなｗｗｗｗｗ

歴史の浅いなかで、Ｗ杯に行くことについて軽い気持ちで来てしまった選手もいたかもしれない。
これだけ厳しいことが起こるんだということが分かっていれば、もっとすべての人間が鍛えてきたと思うが、その辺が経験の少なさだと思う」

お前がなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコ以前にFWでいいのがいないじゃんｗ
ジーコがかわいそう　同情する。

>>49
いいFWがいないなら二列目を厚くするなりできたはず。

それをせずに4年間、常に2トップに拘り続け、
挙句豪州戦で「同点の場面でFWを1枚減らす」という
今まで一度としてやったことのない交代で選手を混乱させたのは

他の誰でもなく自慰子自身。

オレはお前のお花畑脳に同情する。

選手選考にしてもちゃんと普段からJ見てないような選び方だし。采配も糞。2002年からほとんど運で勝ってきたチームじゃやっぱWCは甘くないってのがよくわかったわ。アテネ世代ももう少し入れるべきだった。全く次に繋げられない大会だったな

親善試合とガチの試合では全く違うな　すべてが

キリンさんがたくさん試合サポートしたのに
意味無かったお！！

4バックも日本では無理だった
特に左SB

ジーコ監督「日本に足りないのはプロ意識」


おめーの監督能力の無さは度外視かよ

要は、攻撃的になったが守備はボロボロ。
しかし、攻撃も絶対的な強さまでは無いし、
守備もアジアレベルなら防ぎきれた。
強豪に善戦しても守りきれず、引いた相手は崩せない。
で、Ｗ杯出場出来たが、７失点。ある意味分かりやすい。

今にして思うとジーコ解任騒動に参加したやつ先見の明があったな。

フィジカルがない日本はせめて
守備は組織でまもらんとあかんだろ
デラアホス

今にして思うとジーコ信者は、ガチでニワカだったな。

ポゼッション・サッカー（笑）

フィジカルというよりもボールのキープ力が相対的に弱かった。
それは簡単に言えば選手個々の力量の差が出ていた。
ボールを人数かけて運ぶとか出来ないからなｗｗｗｗｗ

名選手は名監督になりえずって。
長島みたいだな。
協会も神様を冒涜できんじゃろて。
世界中から避難ＧＯＧＯじゃて。

ポゼッション云々でなく、個人個人のボール保持力、責任力だよな
プレッシャー、一対一で接触しててもボールキープできるか
またその状況でも正確なパスが出せるか。ある意味基本的なこと。
足先の技術なら日本もあるが、それが発揮するのは
相手が舐めてた時や隙がある時だけ。
しかし守備も攻撃も、ちょっとプレスかかると、途端に自分達のサッカーが出来なくなってしまう。
ジーコの理想・上辺の攻撃性だけで、結果は中途半端な攻撃力と、
組織も戦術も無いボロボロの守備。

ボールにタンを吐いて退場になっただけのことはある
2ｃｈでいえば神

>>62
岡山県民？

＞「偉大な監督というのはいつも小さなクラブから小さなスタートをしている。私のキャリアは日本からだった。」

おいこれ日本をバカにしてないか？
この4年間は踏み台だったの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）で２２日（日本時間２３日）に行われた日本−ブラジル戦について、
「ジーコは素晴らしい監督」と称賛する報道が目立った。
韓国のメディアは「日本は世界との実力の差を確認した」（韓国聯合ニュース）と両チームの力の差を指摘する一方で、
また聯合ニュースは「主力選手を欠いた２軍のブラジルにも日本は相手にならなかった」と卑下した。

[ 共同通信社 6月23日 11:28 ]

日本代表は、こんなに弱くなったのか…。
それは日本サッカー協会の体質そのものに原因がある。

ブラジル戦後、川淵キャプテンは「会長を辞めるつもりはない」と断言。

同協会は川淵キャプテンを筆頭に、完全なトップダウン方式。
実は、トルシエジャパンの後任は、ジーコ監督ではない人物に
決まっていたのだ。が、川淵キャプテンは、当時、代表監督の招聘
（しょうへい）に動いていた大仁邦弥技術委員長に
「とりあえずジーコに聞いてみろ」と指示。
ジーコ本人は鹿島との契約切れで「無職」となったことから
渡りに船の話に、飛びつかないわけがなかった。それから、誰一人、
反対意見もなくトントン拍子でジーコ監督が誕生した経緯がある。
それだけに、技術委員会など、ジーコ監督に意見するなどできるはずはない。

2002年までの代表の歩みを見ると泣けてくるよ

http://www.youtube.com/watch?v=5SQc5soV424&eurl=
http://www.youtube.com/watch?v=jbQGS_qA0WQ

【サッカー】川淵キャプテン「会長を辞めるつもりはない」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151036258/
【サッカー】戦犯は川淵、中村俊輔、ジーコ。しかし川淵キャプテンは「会長を辞めるつもりはない」と断言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151038551/
【Ｗ杯】どっちが大事？日本代表の環境とメディア・スポンサーへの協力「トルシエは前者、ジーコ・川淵は後者」ダバディ発言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150977310/
ジーコと川淵のせいでサッカー暗黒時代到来
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150125723/
【川淵キャプテソ解任デモ参加者募集】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1150477619/
我々は、川渕辞任を求める。
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151010089/
日本サッカー界から川渕三郎を追放するOFF
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1151037745/
■■■■川淵三郎はさっさと辞めろ■■■■
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151008221/
■セルジオ「監督采配もともかく、協会の人事（川淵）も何とかしないとだめじゃないかな」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151014430/
【日本サッカー協会に抗議の電話を！】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151034789/

二歩進んで
三歩下がる
状態

川淵が悪いよ。

>>49
トルシエの頃だってＦＷの質も高かった訳じゃない。
ただ、カバーリングがしっかりしてたから決定的に崩せる場面の数自体が多かった。

ややトルシエマンセー気味の当時の日本代表のダイジェストゴールシーン集
があったが、確かにクリーンに決まってるゴールが多い。
意図のある攻撃が、しっかりと結果になっている。
あれと同じ物をジーコジャパンで作ろうとすると微妙なラッキーゴールと
セットプレーのオンパレードでいまいち見ても戦意が高揚しない。

朝日新聞にハッキリ「無駄になった」と書いてた。
野球批判・サッカー養護の朝日が。
まぁ、批難するのが朝日の仕事だけど。

トルシエ→欧州（フランス路線）の監督→オシム

これがベターだった
この4年は無意味だった
途中でなんかわけのわからないパラレルワールドに入り込んだ感じ

確かにわけのわかんないパラレルワールドだったな。
「ん？　これでいいのか？　勝つには勝ったが。。」みたいな感じだった、格下との試合も全て。
ずーっとあやふやな気持ちで観戦していた俺がいる。

思い出すなぁ　最初の頃ｽﾞｨｰｺがジーパンはいて監督してたのを…。
かる〜い気持ちで始めたんだろうね。かんたんさぁ〜監督なんて〜♪　のノリで…。

反省するまでもなく、ただひたすら無駄でした・・・

なにを反省したらいいか、わからない状態。

もったいないオバケが出たな

4年間ずっと

ブラジル人監督は退くと、毒づくのね。

ファルカンといい、ジーコといい

こんな奴を擁護してきたサッカー無知がまだ大勢日本にいたことが問題なんだ。
就任発表時からこいつが監督なんてあり得なかっただろうが。
なのに４年間、ネームバリューに負けて、フットボールの本質を学ぼうとしない、
見ようとしないでマンセーするからだ。
こいつを指示してきた奴は、４年前とフットボールに対する理解は停滞したままだったんだな。
こいつの言動見て早く目を覚ませ！

トル含め無駄どころかマイナス。ベンゲルのヤルヤル詐欺に引っかかった。

今思うと韓国のヒディンクはすげえ当たりくじだったな。

ヒディンクが当たりくじなのは誰の目にも明かだろ
答えが書いてるクジを引くようなもんだ

同じようにジーコは顔にはっきりと「ハズレ」と書いてあった

ヒディンクってパチンコで当たった時の
あぶく銭みたいなものかも知れないぜ

ジーコに対する反動でみんなの意識が高まった

まあいいじゃんこれで悪夢のような日々から解放されるんだから

単に４年間が無駄になっただけじゃない。
優れた世代の旬の４年をどぶに捨てた。次世代の教育には一つも手を付けなかった。
これからの４年間は茨の道。オシムに夢見てる奴も直ぐに現実に引き戻されると思うよ。

スレ主見たいな知的障害者がいるから負けたんだｗ

ジーコ監督「まだ未成熟」　ドイツ紙が掲載
2006年6月25日（日） 19時26分　共同通信

　【ハンブルク２５日共同】２５日付のドイツの全国紙ウェルト日曜版は
「酔いからさめて」との見出しで２００２年地元大会では躍進したが、今
回は１次リーグで敗退した日本と韓国を取り上げた。
　 ジーコ監督は両国を「プロ意識、持続力、勝ち抜く精神力に欠けている。
何よりも、まだ成熟していない。４年前はそういった不足をホームの利点
でカバーした」と分析。さらに、日本の現状については「（Ｊリーグの）
１０年ほどの短い期間で、伝統ある欧州のレベルに持っていくのは無理」
と語っている。
　 また、両国の国民的スポーツは野球で「今後はサッカーへ移行するだろう
が、もう少し時間がかかるかも」とのジーコ監督の談話を紹介した。

[ 6月25日 19時26分 更新 ]


優勝宣言したのはどこの誰だ？ブラジル人は信用できないんだよｗ

2002年
ジーコ『私ならトルコに勝てた。
日本は世界のベスト10に入る実力がある。』

↓

↓

ジーコが監督になり、なんだかんだありまして4年が経過・・・・

↓

↓

2006年
ジーコ『プロ意識、持続力、勝ち抜く精神力に欠けている。
何よりも、まだ成熟していない。』


( ﾟдﾟ )

http://news.2ch.net/newsplus/kako/1025/10257/1025760114.html

ジーコジャパンが噂され始めた時の２ｃｈ。ニュー速プラス。

今の問題点は最初から分かっていたっぽいレスがおおいな。
やっぱりみんなこうなると思っていたんだよな。

正直、予想のさらに斜め下いきました。

アシュケー　ナツカワジュンワタシダイスキ
レイクノCMダイスキネー　マタデタイネー

無駄どころか後退した
ゼロじゃなくてマイナス決算

　　　　　　
まぁ俺達の人生が無駄になったわけじゃないから、さ

>>21
その幸運が続いたのは全て鈴木が絡んでるわけなのだが。
世間は強運ジーコとか言ってたが、実は強運持ってるのは鈴木隆行ただ1人だった。
ジーコジャパンでガチ試合無敗、トルシエ時代含めてもガチ試合ではトルコ戦しか負けてない、信じ難い超強運師匠。

>>56
つーか攻撃力もトルシエ時より劣化してるし。

>>95
数字見ると得点力は他の日本人FWと同様酷いんだけど、
ここぞという試合で得点してるんだよな。

>>81
そうそう、だから俺も便ゲル大嫌い。やらないならちょろちょろすんなよと。
ヒディンクももう日本の敵ってイメージだなあ。

>>90
ホント、予想通りだな。

168 名前： 　 投稿日： 02/07/04 16:11 ID:QR4tqdif
>>61
トルシエはサカーを愛していたが
ジコは金＞自分＞ブラジウ＞＞＞＞＞サカー＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ニポンだから
ttp://news.2ch.net/newsplus/kako/1025/10257/1025760114.html

>95 鈴木が神に思えてきた…確かにいない大会は結果最悪だな
偶然なのか？？

ジーコのせいというか川淵のせいだな。

>>101
激しく同意

負けたあとで代表選手批判しまくってるジーコ氏ね

ジーコはサッカー下手だから、こんな結果を招いてしまった！
ジーコ、お前サッカーには向いていないぜ！


ＤＱＮジーコが日本にもたらしてしまった闇は、創価学会の広告塔となり、選手の能力を判断できずに、創価ヴァカと劣化した在日ＨＧをついぞ代表から排除しなかったことだ！

すなわち、ＤＱＮヴァカのジーコは、監督としての職責を全うしなかったことなんだ！

>>90のスレから

>142 名前：　[sage] 投稿日：02/07/04 15:49 ID:5rsXXQKh
>2006年こそ一つのピークだからなぁ。
>ここで監督として未知数のジーコって博打はちょっとねぇ。
>そりゃうまくいけばいいけど、失敗したときに面倒なことになりそうだし。

面倒なことになりました。

Ｗ杯で、大逆転の３連敗という、究極召喚がドイツ観光で炸裂され、


『　今　は　ナ　ギ　節　』

『まやかしじゃないか！！！

そして、なにも変わらなかった…。(但し、八百長がバレた以外はｗ)』

今回のWCの結果は今の日本代表の力だと思うな。前回の日韓大会の成績は自国開催だから度外視した方がいい。フランス大会では勝ち点0だったが今回は1点取れた。多少成長してる。

>>107
信者乙。丸々ジーコの発言と一緒。

ジーコマジックじゃ日韓大会でもGL敗退だろ。

創価八百長カルトには、


　『　サ　ッ　カ　ー　は
　　　無　理　！　』

今回のWCの結果は今の日本代表の力だと思うな。前回の日韓大会の成績は自国開催だから度外視した方がいい。フランス大会では勝ち点0だったが今回は1点取れた。多少成長してる。

ああ、素人監督のもとでよくやったと思うよ
監督いないも同然の状態であそこまでやれたんだからな
相当な成長だ

こいつの銅像があるとか聞いたんだけど
本当ですか？
そこの町の住民はブラジル人が多いのですか？

選手の成長　　+５
ジーコの選考　-３
ジーコの手腕　-５

合計　　　　　　-３　だな。

>>111
典型的なジー信の言い訳。

4年前の敗退は監督のせい。
今回の敗退は選手のせい。

ザ、ジーコ脳

何だかんだ言い合ってみても…選手的（選手層、選手レベル）には史上最強であ
って当然のはずの日本代表が、ジーコさんが監督になったがために弱くなってし
まったのにはガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

>>106へ追加

シンが倒れてから訪れる
ナギ節の期間は、約半年間…。


そして、また新たなシン、
オシムが…。


コアである川淵三郎を破壊しないとダメなんだ…。

今になって思えば、ジーコがボールに唾吐いた時点で
こいつの化けの皮に気付いておくべきだった

トルシエ憎しでジーコ支持してた連中は死んだ方が良いね

>>120
嬉々として、「トル信wwww」とかレスが来る
と、予言してみる

>>119
懐かしいねｗあの頃いろいろな醜態みせてたなぁｗ

うぜぇ>>121

ジーコのせいにしてるけど、元々日本がそんなに強くもないのに上手くいくわけないじゃん
日韓で勘違いしすぎだから…せいぜいアジアで上位になれるかぐらいのレベルだって…

日韓大会だけを持ち出す馬鹿がまた出たよ。

>>101

シンのジーコは、大逆転３連敗の究極召喚で倒れたが、

コアである川淵三郎を破壊しないと、シンは何度でも蘇る！


そして、半年後には…、新たな『シン』である、

オシムが…。



　『　今　は
　　　ナ　ギ　節　』

>>124
一番勘違いしたのはジーコだったな
「私ならトルコに勝てた」

千載一遇、史上最大のチャンスのこの世代のこの時期に監督に就かれたんじゃた
だの４年じゃ済まないだろ。

本当に無駄にした４年間だとコメントを見ても思う。花が咲くどころか全部更地だ

更地なら、すぐに新しい建物を建てることができる。
現実はまず更地に戻さなければならない段階。

W杯GL突破や2002大会以上の成績を、とは言ったが誰もW杯出てくれ程度のこと
は頼んでない（ホームでなくなっても世代や選手層の伸び等を加味すればGL突破
がノルマなのは妥当）。

というか北朝鮮やバーレーン相手にガチで僅差の勝負をしてる時点でアウト。

その前のオマーン戦やらシンガポール戦で駄目なのを我慢して長引かさせて、試
合数も稼いであれじゃね。

こいつはロマーリオは外せたのに何故中田ヒダは外せなかったんだ？

>>132
ヒダは仕事してたんじゃないか？
ＦＩＦＡの予選敗退ベストイレブンにも選ばれてたし。
選考委員の眼力がこのスレの住人より下とは思わん。

結局、ジーコはＷ杯のことを軽く考えてたんじゃない。
ちゃんと対戦チームの研究したのかな。

>>133映画出るような奴そりゃ持ち上げるだろ？
あんたは自分の目で見てブラジル戦の中田が
出来が良かったと本当に思うのか？

パスミス、ドリブル突破されまくり、走れない。全てダメだったぞ？

残したもの…無だな まず戦う姿勢からして話しにならん これが監督なんだから予選突破もマグレに思えてきた

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060625-00000109-kyodo-spo
日本の現状については「（Ｊリーグの）１０年ほどの短い期間で、
伝統ある欧州のレベルに持っていくのは無理」と語っている。

http://pages.sbcglobal.net/godfinger/kusoge/zi-ko02.jpg
アントラース゛は　わたしか゛てしおに
かけた　チームた゛。　いまて゛はせかいの　と゛んなチームと たたかっ
ても　まけないし゛しんがある。

ジーコ、見損なった。
負けた責任を全部選手＆Jリーグに

二度と日本に来るな

面白すぎるＪリーグの１部リーグは、７月１９日（水）からの第１３節で再開されます！！
残念ながらドイツＷ杯では、日本代表は２敗１引き分けで、グループリーグ最下位という踏んだり蹴ったりという最悪な成績となってしまいましたが、
気を取り直して面白すぎるＪリーグを見に競技場に行きましょう！！
お願いですのでＪリーグサポーターをやめないでくださいね！！
そして代表のほうですが、日本サッカー界のカリスマ、日本サッカー界の川淵三郎さんと、オシム新監督！？の２人を中心に立て直してくれるはず！！
ですから、日本代表戦の視聴率に貢献したり、日本代表戦は競技場に行き日本代表を応援しましょう！
お願いですから、日本代表サポーターをやめるような馬鹿な真似はしないでください！！

宮本がＤＦの要？
なぜ守備専ボランチがいない？
ＯＭＦ多すぎない？
控えのＣＢ少なくない？
ＦＷ５人？
クラブチームでベンチの選手がスタメン？

幸いにもジーコの後は更地ですよ？
毒にも薬にもならない無能でしたから。
ヘタに影響力持ってたら土壌汚染でペンペン草も
生えませんが、だれもジーコの真似なんてしてないし。
あ、グランパスがネルシーニョで失敗したかーｗ

フランスＷ杯　韓国ＧＬ敗退勝ち点1　日本ＧＬ敗退勝ち点０　　初Ｗ杯
日韓Ｗ杯　　　韓国ベスト４　　　　 日本ベスト１６　　　　　虚像の世界インチキ自国開催
ドイツＷ杯　　韓国ＧＬ敗退勝ち点4　日本ＧＬ敗退勝ち点１　　現実の世界

この意味わかるよね？

フランスとドイツの時は素人監督だったって事は分かった。

>>141
いやいや、更地というより廃墟のような気が。

トルシェが必死で整備して立てた建物の上にあぐらをかいて
自らは何のメンテナンスもしないまま利用するだけ利用した。
建物がボロボロになったら「元々レベルが低かった」と捨て台詞残して逃亡。
今は、使い物にならない廃墟だけが残ってる状態。

　セルジオ中西南原の対談
　
　じっこのヤロウ！！！

ttp://neko.meice.net/upload.cgi?mode=dl&file=1976
pass:getspo

>>100
偶然もあるだろうが、結局今の日本のFWで、鈴木が一番高い能力と強いハートを持ってるってことだろ。
トルシエなんか「神」とまで呼んでたしな。


今は『神様』がいます（英語で"Now we have a god"と言っていたが実名を挙げず）。
彼はここ半年の間１点も取っていませんが、点を取らなかったとしても彼は存在感だけで相手にプレッシャーを与え、
非常に攻撃的。チームにとっても攻撃的な姿勢につながる。
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200205/trou034.html

>>132
そもそもジーコが98W杯でロマーリオを外さなかったらブラジルは優勝できただろ。

監督が悪すぎて何の課題も新たに出ないし、何の糧にも参考にもならなかったW
杯だったな。

いくら監督以外で課題を言ってみたところで、その前にチーム作りからしてでき
てないだろ、という反論で全て済んで終わる。

まともにチームが組織されてたらどれだけやれたか見たかったし、そこから課題
も出てくるんだろうけど今大会は何も無し。
しらけた。

アドフォカート監督はロシアのゼニトの監督に就任することが正式決定し、２６日に２年間半の契約を結んだことが発表された。

ジーコ「当面はリオに戻って仕事をする。チャンスがあればヨーロッパでもやりたい。
将来は日本の監督として、また違う形でも日本に訪れることを願っている。
選手にも伝えたが、自分が必要なら世界のどこにいても、その人のために何でも手伝う」

ちゃんとした監督は、すぐ次のチームへと就任していきますね。
元ニポン監督にはオファーなしですかｗ
将来もニポンにかかわらないでください。

――オーストラリア戦の采配については。
「相手がロングボールを多用した中で中盤の後ろにスペースがあった。
小野を投入することで中田を前にも出せる。
小野は技術があって、パスを散らし、ボールを運んでいくこともできる。
自分の判断は適正だったと考えている」

後ろにスペース有るなら、飛び出しが得意のＦＷ投入すればいいじゃんｗ
斧投入は采配ミスと方々で言われてますが、本人は理解できないんだろうな。
頭悪そうだし。

いまさら「フィジカルを強くしろ」って日本人ナメてんのかな？
まともな監督なら4年前に気付いて
日本に合った戦術、戦略、戦い方を構築してるだろ
己の無能を棚に上げて人事みたいによく言うよな

台湾でＷ杯敗退を苦に邦人自殺？
ttp://www.sponichi.co.jp/society/news/2006/06/27/06.html
妻の話によると、男性はサッカーＷ杯の日本戦をテレビ観戦。３試合を観戦した後、首をつって死んでいるのを発見された。
日本の１次リーグ敗退を苦にした自殺との見方も出ている。

アジアカップも勝ったしWCも出れたじゃん
あの面子でWC勝ち抜けって無茶言うなｗ

>>151
ましで？でもさすがに関係ないだろ〜

ロングボールの対処が出来ない原因をフィジカルだけに押し付けるほ奴が4年間も監督してた
これは異常だよ、異常
成績悪くて退任した途端に選手批判しだして自分だけ守ろうとするあたり
さすがはボールに唾吐きかけた人格だｗ

結局さ、ジーコの四年で何を得て何を無くしたんですか？

早速、毎日新聞がジーコ擁護論を展開。

記者の目：ジーコが日本に残したもの＝小坂大（運動部）
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/feature/news/20060627k0000m070148000c.html

「勝負の分かれ目で選択した策の当たり外れは、結果論である」だってさ。
ようするにジーコ批判はすべて的外れなんだってさ。

トルシエ時代の黄金世代中心選手を引き継ぐ形で
世代的には最高のチャンスだったのにジーコがぶっ潰してくれたな
本当に無駄な４年間だったよ
次からは面子もショボくなるし、世代交代もしてないし、中心選手も高齢化するから
本当に１からのスタートだよ

>>157
いや、マイナスからのスタートでしょ。

ジーコ擁護するわけじゃないが、黄金と呼ばれた世代が実はメッキだったのも大きいわな

４年前のこの板じゃ皆「ドイツ大会が楽しみだ」と言ってた。年齢的にも脂が乗るからな
ところがこの４年間で皆ことごとくへタレていった。中田はもちろん、他の面子もな
人選と戦術に大きな過ちがあったが、個々の能力に関しては仕方無い所もあったろう

オシムユーゴは、マスコミがタレント軍団使えとうるさいので、初戦で全員使って負けて見せた。
ジーコはその過程を4年使って見せたわけだ。

W杯前のオシムのクロアチアマスコミへのコメント
＞もしボスニア・ヘルツェゴビナの親善試合(2-2)を見たならば、日本について間違った印象を得ることになるだろう
。あの試合でジーコは意図的に"間違えて"チームを構成したと私は思う。批判する者たちに対して、ある選手たち
は同時にプレーできないというのを見せつけるためにね。既に数週間後には作り直したチームでエクアドルに納得
のいく勝利をしている。

まぁこの大会一番酷かったのはＦＷでもＭＦでもなく、間違いなくＤＦ陣だったわな
これは明らかにジーコの失態

>>159
それは感じるなぁ。伸びなかったというか、劣化したというか。

>>159
メッキだったにはジーコの方
今じゃメッキが剥げて本性現してるけど

ジーコは、「選手は悪くない。自分の責任だ」って言ってたよ。

>>159
4年前のジーコ初戦のジャマイカ監督「黄金の中盤？黄金は鈴木だよ。」
ジーコはこの助言をきちんと聞くべきだった。

>>164
無論人を選ぶのは監督だから選手のせいではないわな
社会でも責任取るのは上層部でペーペーを首にすることはない

４年間で、ペットボトルを整理する係だったヤツを
ロベルト・カジロスに育てあげたのが唯一の功績。

確かにパスはいいけど、そのパスをＦＷに渡した時に
「体を張ってボールを受ける場所を作ること」
「ＤＦ相手に互角以上のドリブルをすること」
「強いシュートを打つこと」
このへんが出来てなかったと思う。
ＤＦの裏やスペースをとって、つまりぶつかり合いを避けて避けて・・・という感じだった。

日本代表って、元々、タレントで勝負するチームでなく、監督とそれに基づく勤勉
なチームワークが売りでそれで台頭してきたチームなのに選手任せで何もしない
監督が来たら、タレント力が上がったところで土台でありかつストロングポイン
トである部分が無くなっているんだから、そりゃ弱くもなる。

今大会は監督が監督なら、選手的には、史上最高になる千載一遇のチャンスだっ
たのにストロングポイントを放棄したがためにプラスマイナスで結局選手レベル
は今より低かった大昔と大差なくなってしまった。
それが非常に残念。

本当にジーコは何もしなかったからな
監督として最低限の仕事すらしなかった
だから何を言っても所詮は言い訳に過ぎないんだよ
その手のいい訳は監督がベストを尽くして始めて語れるもの
視察よりカーニバル優先の怠慢無能監督では最初から話しにならない

＞選手的には、史上最高になる千載一遇のチャンスだったのに

これが的外れなことに気が付かないニワカ

今日のイタリアの勝利に値千金の決勝ゴールを挙げたトッティは
「これはチーム全体で得た勝利。（10人になっても）冷静さを失わずに戦えたことが重要」と語ったそうだ。

１点先制されたくらいで冷静さを失ってバタバタするやつらを、
オシムがどう統率するか見てみたいもんだ。
それとも総替えかな。

退任会見って１時間２０分もやってたのかよ。
散々な結果だったわけだし余計なこと喋らなきゃいいのに。

>>152
アジアカップｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ヨルダン戦でもし川口が…

フジでジーコの会見やってた。すごいな、ジーコ…

４年やって最後には「フィジカルを鍛えなければ」「ロナウドがいれば」
こんなこと言う監督ではね

少なくともまともなプロ監督であれば４年前に選手の力量、タイプを見極め、
それに見合ったチーム作り、戦略を組み建てていくのだが
４年前に今の日本の選手ではジーコのやり方では無理、との指摘が多かった
そのことをジーコは４年たってようやく気付いたのだろうか？
４年前に現状認識すら出来ない素人が監督をしたということ、まったく無駄な４年間だった

ニワカと言えば親善試合やガチ状況でない試合を心の拠り所としていたジーコ信者。
ジーコ監督で弱くなったのは何も選手選考や起用、采配で弱くなったわけじゃない。
その前にそもそもチーム作りができてないから弱くなった。
だから誰を入れても弱い日本代表ができあがった。
ベストな選手でベストなコンディションでベストな選手交代しても弱い、それがジーコジャパン。

分かったこと

ここまで面の皮が厚くないと世界では通用しないということ。

川渕の三文芝居には笑わせてくれた

>>166
下っ端や中間管理職を首にして保身をはかる上層部は結構いるんだよ、残念ながら。

４年で済めば良いがな。
ツケはまだまだ残っている。

>>180
結構いるレベルで語られても。大抵は上が辞めるよ

ジーコが初めて鹿島の練習に合流した時、言っていた言葉
「パスを出したら前に走れ！」「ゴールマウスにパスをする」
果たしてコレが出来ている日本人選手が何人いるのだろうか？
Ｊリーグは腐敗し、マスコミは代表だけを報道する。
腐女子は完敗した代表選手に「おつかれさまぁ〜」と激励。

ジーコ１人を責める気は無いが、ホントに無駄な４年間だったなw

>>172
あのー、１点と１人退場じゃ明らかに前者の方が重みあるんですが？
日本代表も、今まで１人退場したぐらいで冷静さ失ったりしませんでしたよ？
君はサッカーちゃんと見たことあるのかな？

俺はジーコを信じる

ジーコの会見…
まじかよジーコ…ありえねぇ

名選手必ずしも名監督ならず、、、か。

選手はある意味馬鹿でもいいが
監督は絶対頭が良くないとだめだな

解任論が湧き上がるたびに親善試合やコンフェデで強豪相手にいい試合して
ズルズル延命。結果的に取り返しのつかないことになっちゃったな。
４年間監督続けるためだけに貴重な運を使い果たしたってオチｗ

「中田のパスは今の俺(ジーコ)でも取れる」
って言ったのってホントの話け？事実だったとしてもひどいよな。
あの会見見てると４年間どういう気持ちで代表監督務めてたのか疑ってしまう。

ジーコはダメだったけど
全てジーコが敗因と簡単に言えるほど状況は良くないな。

なんせ点を取る匂いのするFWが大黒以外に居ない。
点が取れなきゃ勝てないルールで、点を取る選手が居ないのは厳しすぎる。
ジーコが代表合宿でシュート練習を徹底的にやらなきゃならなかった時点で
普段のＪクラブでの練習は何やってたんだと･･･
Jの幾つかのチームも簡単にＦＷとか前の選手を
外人に頼らないで点を取るチームにしないとなぁ。

逆に中盤の後ろからＤＦまでは外人を多く取ってきて
外人との競争に勝てないとピッチに立てないようなチームになってほしい。

まぁジーコのチームには戦術は無かった。
だが、オサレ宮本、ハワイ茂庭、急に･･･ヘナギ、等々の連中は
カズ信者の心情に近い俺にとっては、
サッカー不毛の時代からブラジルに渡り必死でプロになり
ドーハで泣いて、フランスで屈辱を味わっても今も頑張ってるカズに
胸張って「ワールドカップに出ました。」と言えるのか？と･･･

日本の何人かの選手はワールドカップを親善試合とでも思ってたのかなぁ･･･

>>189
しかし、捏造するのが好きだなｗ
どっかのスレじゃ違う名前だったぞｗｗ
仮にいっててもジーコなら取るだろｗ

会見全文は昨日みたが
よくいまテレビでもいると質疑応答じゃんｗ
ジーコが言ったと
質問を答えたとでは違う。

日本はどうすればいいか？
「体がでかいほうがいい」
ごもっともだろｗ

意外と日本人は馬鹿なんだな・・・
記事ひとつまともに判断しないで叩くｗ
全文読んでみたがまったくもってごもっともな意見だった。
日本人は馬鹿だからムキに反論するんだろうなｗ
数日前も「未熟」に反応してたしｗ

未熟もいう発言も質疑応答で出てるんだよね
質問されて未熟〜と答えたまで
それに過剰反応ｗ

まあ世界からみれば
「誰が見ても日本は未熟ｗ」
しかし日本人は認めないｗむしろ逆切れ

そりゃ強くなれませんｗ

まともなチーム作りをしてないんだから
ＦＷがどうとか以前の問題だろ

ジーコが無能すぎて課題すら見つけられなかった
敗因と言うか、問題の全てはジーコにある

>>191
ジーコも未熟だったってことが露呈したわけだが

>>192>>193
日本人はそう思ってればいいじゃない？ｗ
4年後無能で素人だと日本人が気づくだろーねｗ
今はジーコの責任で逃げれるけど
オシム監督だと逃げ道ないよね。
まあ、オシムでも成績などかわらんよ

>>194
監督としてのやるべきことをやっていれば
同じ結果でもかまわない

>>191
別に捏造しようと思ったんじゃないんだよ。。。確かめずに書いた自分も悪いが…
１９１こそそんな過剰反応しないでくれよ。

日本にも改善するべき事があるけど、ジーコの話はあまりにも監督としては
無責任すぎるんだよ。

>>192
それは思考停止してると同じじゃん。
「問題の全てはジーコにある」なら
ジーコ辞めたら全ての問題が解決されると思ってるのかい？

これからの代表スケジュールは、今回の予選と同じような感じだぞ？
トルシエの時みたいに親善試合に簡単に選手を召集できないんだから
長めの合宿も組めないし、Jクラブでの成長が最優先だよ。

＞日本サッカーを愛するからこそ、ジーコ監督は強烈な言葉を残した。
「私はこの年（５３歳）になってもフィジカルの強さで宮本（恒靖）にも中沢（佑二）にも
ボールを取られない自信がある」３試合で７失点を喫したＤＦ陣のひ弱さをズバリと指摘した。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060627-00000015-sph-spo

糞ｼﾞｰｺは↑のこんな捨てｾﾞﾘﾌ吐いて日本脱出です。
たしかにDFは３戦で７失点と最低最悪です。が、選んだのはｼﾞｰｺです。
戦術もたいしてなく、選手に丸投げでおまけに糞采配　ｼﾞｰｺ一味計20億貰いながら最後は捨てｾﾞﾘﾌ！
この４年は一体なんだったのでしょうか・・・
こんなﾔﾂを選んだ川渕は腹切って死んでください。

ID:NnHcu7Hwの国籍を当てるスレはここですか？

半島だろう

みんなジーコの批判ばかりしてるけどジーコは鹿島の総監督しか
やったこと無いシロートだって知ってたでしょ？
何を今更批判してるの？

>>197
ジーコがあまりにも無能、怠慢すぎて
適切な問題点すら把握出来ないって意味だよ
何せ監督して必要最低限の仕事すらしなかったから
まともなチーム作りをしなかった故にだ

しかし現状戦力の適切な把握、分析も出来ない人間に
よく代表監督なんてやらせたな
理想だけ追い求めるなら素人でも出来るよ

>>191
4年間の中で日本選手の長所と短所を分析し、短所をカバーし長所を活かす為の戦術構築をしないで、「ここが欠点です。直しましょう。」と総括するだけなら、俺でも出来るな。
オーストラリアはヒディンク以前、ガタイは良いけど放り込みとぶつかりだけの荒い連中で、スキがありまくりだった。それが監督が違うだけでガタイという長所を最大限活かすサッカーやる様になった。
例えて言うなら、ジーコがオージーの監督してたら、「何でこのチームにはロビーニョがいないんだ」とか言いそう。

>>198
ホントにこんな事言ったのか？　最悪だな。
ソースが放置ってとこが微妙だが。
まあ監督として糞だったのは間違いなけどな。

>>201
なぜ１９９ｗ

>>201
4年間の再確認と総括。

「体格、体力の違いが大きかった」と明言。「監督ありきではチームは強くはならない」と話し、
自らのサッカー哲学を最後まで貫き通した。
私はこの年（５３歳）になってもフィジカルの強さで宮本（恒靖）にも中沢（佑二）にもボールを取られない自信がある」
３試合で７失点を喫したＤＦ陣のひ弱さをズバリと指摘した。
「技術では負けていなかった。しかし体格、体力の差が大きく、ロングボールのパワーサッカーに対応できなかった」と
悔しそうに振り返った。
「監督ありきではチームは強くならない。選手の資質を上げるしかない」監督でありながら監督の存在意義を否定する。

ほんとにこいつは・・・・
フィジカルのより強いＤＦを選ぶとか、ハイボールにより強い選手を選ばないでおきながら、
負けたらこんな言い訳かよ。しかも監督ではチームは強くならないときたもんだ・・・
こんなクソや労に４年間も無駄、いや、今後ニポンサッカーが冬の時代に入ってしまったとしたら、
こんなやつにニポン代表の監督をさせたキャプテンは切腹もんですな。

サラ金禿げ

>>198
俺この記事読んだけど１発でアンチジーコになった。
宮本が弱いのはわかってたことだし、中澤よりも身体の使い方うまいＤＦもいる。
終わった後に言うくらいなら最初からＤＦ選考しっかりしろや。
Ｊの試合すらろくに見てないのがまるわかりのアホ発言だ。

選手のころ大好きだったのになジーコ。
よくぞ日本に来てくれたって嬉しかったな・・・・・

ttp://blog.livedoor.jp/meitei2005/archives/50706164.html
ttp://blog.livedoor.jp/meitei2005/archives/50702819.html

原因は、サポーターにあり。

まぁアホの子はジーコのせいにしとけばいいんだから楽でいいね。
ジーコの言葉には嘘はひとつもない。事実を述べてるだけ。
この発言に怒る奴は日本を買いかぶりすぎ。
02で夢を見ちゃったんだろうけどｗ

就任期間中は「ベスト８」とか自信満々にデカいこと言っといて、いざダメに終わると
「やっぱ日本っていろいろとダメだよね」みたいに他人事みたいに語られてもな。
日本に弱点が多いのは最初からわかってることで、それを踏まえて４年の間に具体的にどういう
方策を採って改善を試みたのかを監督ジーコに聞きたいわけで。評論家ジーコの分析を聞きたいわけじゃない。

>>211
W杯後のジーコの言葉に嘘ひとつないなら、W杯前のジーコは大嘘つきまくりだったってことなんだが。

日本代表って、元々、タレントで勝負するチームでなく、監督とそれに基づく勤勉
なチームワークが売りでそれで台頭してきたチームなのに選手任せで何もしない
監督が来たら、タレント力が上がったところで土台でありかつストロングポイン
トである部分が無くなっているんだから、そりゃ弱くもなる。

今大会は監督が監督なら、選手的には、史上最高になる千載一遇のチャンスだっ
たのにストロングポイントを放棄したがためにプラスマイナスで結局選手レベル
は今より低かった大昔と大差なくなってしまった。
それが非常に残念。

後半は、宮本のラインコントロールでオフサイドを何回か取って
放り込みに対応してたけどね。ま、それ自体ジーコの守備戦術
に反する付け焼刃なんだけどなｗ

>>211
要するに日本はベスト8へ行けると豪語して監督までやっちゃったジーコが一番ｱﾎの子だったって話だろ。

監督なしで選手が戦術を決めていい状態だったほうがいいサッカーできた気がする
下手にいるからよけいにおかしくなった

>>207
やっぱり何もしない、怠慢は確信犯だったんだな
サッカーに監督なんていらないとでも考えているんだろ
何もしないで４年で２０億　そりゃおいしいわな

それにしても
「私はこの年（５３歳）になってもフィジカルの強さで宮本（恒靖）にも中沢（佑二）にもボールを取られない自信がある」
この発言も最低だな

４年やって「ﾆﾎﾝｼﾞﾝ ﾁﾋﾞﾈｰ ﾍﾀﾈｰ｣で終わり
ジーコ氏ね

だいたいＣＢの弱さなんて岡田監督のフランスＷｃｕｐ終了時から
言われてる。井原代わりはどーすんだ？ってね今更ホントに
アホ臭いｗ

宮本と中澤、それに福西が、ジーコの中田中村の併用と、
中田の出過ぎと傲慢な行動をなんとか抑えこんでいたのにな。
自分は問題児二人を褒めるばかりで、迷惑掛けた主将とその相方に、文句言って国外逃亡か。
ジーコ代表の四年間で俺はジーコと中田が大嫌いになったよ。
いるだけでうっとおしいし。
アクエリアスのCMとか正直不愉快。走らんでいいからベンチに座ってろと思うｗ
出きればそもそも代表には来るな。

日本選手が他の国の選手に比べて1対1が強くないとか、背が低いとか、当りに弱いとか、爆発的なスピードがないなんて、言われなくても分かりきってた事だし。
で、その連中を集めて、「お前等、個人個人の能力で劣ってるから勝てる訳ないよ。勝ちたかったら自分達で考えて、話し合ってやんな。ただ、シュートの精度だけは上げる様、練習はしような。」ってな指導やってきて、「やっぱり、お前等ダメだよ」ってwww
監督ってボロい商売だな。

>>210
そいつ何にもわかってないな。

＞だが、私の知る限りジーコの解任運動があったのは唯の一度である。
＞それは予選でイランに負け格下のバーレーンや北朝鮮に苦戦していた時、
＞「絶対に負けられない闘い」での負けという、誰でも分かる危機の時である。
＞だが、危機はジーコが就任してからの４年間、ずっと進行していたのである。

解任運動が大きく取り上げられたのはイランに負けるよりずっと前のオマーンやシンガポールに苦戦した時だよ。
その後も慢性的に批判はされていた。協会とマスゴミが必死に封じ込めただけで。

オシム監督の就任が内定した次期日本代表へのエールとして「監督ありきではチームは強くはならない」と話し、
自らのサッカー哲学を最後まで貫き通した。 ４年後の南アフリカＷ杯への提言は、
サッカー王国ブラジル出身のスター監督らしいものだった。
「監督ありきではチームは強くならない。選手の資質を上げるしかない」
監督でありながら監督の存在意義を否定する。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060627-OHT1T00015.htm

>>211

選手のフィジカルは以前より強くなりました、体格も良くなりました、しかし、
ジーコジャパンになってチームは以前より弱くなりました。
なぜでしょう？

って話してんのに「フィジカルが弱い鍛えた方がいい」じゃ話が噛み合ってないんだよな。

日本人がリスクチャレンジしないのは監督がその場を与えてないから、
それを与えたら大化けするというのがジーコの読み。
で、大舞台でふたを開けたら、ジーコの読みを斜め上を行くへたれっぷりでしたとさ・・・。

どれだけ褒めてやっても
本番では半分くらいの力しか出さないから
本番で力出せなくても勝てるぐらいまで資質を上げろってなったんじゃない。

4年間を無駄にしたのは、ジーコの言いたいことを結局なにも分かってなかった選手たちと、
その選手に半分あきれて本気で怒らなかったジーコで半々じゃない？

国見高校は小峯総監督のおかげで強くなったのかと思ったら、そうじゃない、選手個人個人の能力が優れているんだと知りました。
ま、高校の部活は比べるならクラブチームなんだろうけど・・・・

>>225
リスクチャレンジってあんた・・。

スタメンはほぼ固定ですよ？
どれだけヘタレな中村でも、機能しないし守備しない中田でも。
むしろ褒めるだけ。

連中にはノーリスクだったろｗ

>>1
ジーコは世代交代について、全然考えてなかったな。

>>225
あんなのリスクチャレンジでもなんでもない
ただの無責任な放任サッカー
戦術、戦略全て選手に丸投げ
練習ですら練習試合とシュート練習だけ、守備練習なし（宮本コーチに丸投げ）
同点に追いつかれた時も攻めるか守るかの指示すらなし
（ゲームプランだけでなくＧＬ勝ち抜けプランさえ選手に丸投げ）

監督として必要最低限の仕事すらしなかったジーコは置物以下

ジーコには、2050年頃の代表監督をやってもらいたかった。

無駄だったとは言い切れない。がちがち戦術を嫌った選手らが
自分らで自由にやりたいと言って、その結果がこれだと知らない
ままの方が成長は遅かったと思う。前大会で日本が「根本的
に」強くなったと勘違いしすぎ。

>>231
自由にやってたのは中田中村だけだと思うぞｗ

だいたい、なんのシチュエーションも無しに、ジーコの球出しに
ただネットに蹴りこむシュートの練習を2時間もやってたんだ
からな。　柳沢も条件反射で思わずアウトで蹴っちゃいます
たっとｗ
土壇場でロボットサッカーやってたのはジーコだろｗ

戦術も無い、科学的なコンディションのトレーニング体制もあるのに暑さは気合で
十分とコンディション管理もできない、選手一人が勘違いして暴走してるのに止め
る事もできずチーム崩壊したような状態で本番に向かう。

日程とかオーストラリアがどう闘うかは事前に分かりきってる事なのに、帰国して
から日本はパワーるプレイの対処をしなきゃいけないと他人行儀な発言をする。
で、各国は次も見据えて若い選手を抜擢してるのに、ただいままで培ってきた日本
代表を無造作に放置して消費したに過ぎない。

中田や中村さえもあんまり自由って感じには見えなかったけどな。

自由にやってたのはオーストラリア戦途中出場して試合ぶちこわした小野くらいだなw

そもそもあの場面で小野を出すジーコがどうかしてるんだが。

>>105
>面倒なことになりました。
それどころか絶望的です。orz

あとさ、選手がかわいそうだなって思う唯一の事はさ、ＷＣでどの選手もこのＷＣ
は自分にとってどんなものだったか、これからどう考えていけばいいかさえ分から
ないような使われ方をされたこと。

茂庭ー急遽呼ばれて緒戦で途中出場したのにもかかわらず、すぐ交代させられた
福西ー今までずっとスタメンで使われてきたのに本番始まったら稲本に代えられた
遠藤ーボランチとしてやってきたのに、自分を差し置いて今までボランチで使われ
　　　てこなかった中田浩が使われてＷＣ出場無し。
小野ー初戦、意図のよく分からない投入で戦犯にされたうえその後出番なし。
小笠原ー中田とかに比べてもいい動きをして調子よかったのにブラジル戦でも途中交代
大黒ーいくらスパーサブとはいっても、投入された時間があまりにも短い。
高原ーアクシデントだけど最後の最後に途中交代で入ってすぐに怪我でＷＣが終わってしまった
巻ーまだまだ動けるのに前半だけで、しかも交代で入った高原が怪我。
中村やそのほかの選手ーコンディション調整や管理もまともにできない監督のせいで、本番にな
って怪我に泣かされ、その上本番の練習で疲労の残るようなシュート練習ばっかり。

何もかもジーコってなし崩しにしてくれたよね、選手にとってもサポにとってもさ

急遽呼ばれた茂庭なんて、ラインの上げ下げのタイミングさえ
分からんかったと言ってるしな。全員国内組みの守備陣さえ
このていたらく。　どーせ控え組みでいつも別練習だったんだろｗ

ジーコ：敗因は日本人が小さすぎ
↑
あほやwww
始めからわかってることじゃん
なんで、平山を試さなかったの？

>>239
だからさ、ジーコは破壊神だったんだよ。全てのぶち壊して去っていったってこと。
でもね、日本は廃墟から再建するのはうまいんだ。そこに希望がある。
ものの見事に復興して高度成長するから見てろよ。
でも、オシムが引き受けてくれるのが前提になるかな。

「悔いなし、采配に間違いはなかった」って
ジーコは敗戦から何も学ばなかったのか？さすが名監督だな
今後も迷監督だろう

>>239
中田ｺに関しては、元々は遠藤よりもボランチとして出場してた。
で、中田ｺのケガで遠藤が台頭。
しかしアジア杯バーレーン戦で遠藤退場で、その次の中国戦の中田ｺゴールから、
また中田ｺの方が序列が上になって行ったという感じ。
だから遠藤がW杯で出場出来なかったのは6分で交代した高原が全面的に悪い。

福西がブラジル戦外されたのは中田が外せとジーコに言ったかららしいよ。
巻と大黒はしょぼかったからどーでもいいや。

鈴木と久保と松井を連れて行くべきだった。

全ての原因を体格のせいにしてるんだもんな
体格のいいヨーロッパなら監督業もバッチリですぜという再就職希望先へのアピールかよ

オレスペイン語がわかるからポルトガル語もほとんどわかるんだけど
ジーコの会見の言葉の字幕っていっつもマスコミの意地悪が隠されてるのが
丸見えだ。わざと誤解をまねきやすいような訳で煽ってる。
「髪の毛一本にでもすがり付いてでも」なんて一言もいってねーしｗ

ブラジル代表やるまで無能を自認できないんじゃないの？ｗ
こいつならブラジルを予選落ちにできるかもしれん。

ナカタコは本来は左SB交替要員だったと思うぞ
守備ポジはひととおり出来る人材だがね

どこかで見たんだけど
ジーコが決勝でピークを持っていくように、フィジコに支持したらしい。
あまり評判のよいフィジコじゃないみたいだけど
これって衝撃的だよなｗ笑劇的かｗ

気が付けばジーコはいつもぶっつけ本番のサッカーしてたな
監督ってのはいつも最悪の場面を想定してなきゃいけないはずだが・・・
選手がいくら試合で熱くなっても、
監督だけは氷のように常に冷静に戦況を見つめてなければいけないんだよ

所詮日本にサッカーなんて文化は根付かない。
Ｊリーグのレベルは世界に比べれば糞。
代表で海外組に文句を言う国内選手を見れば
レベルの低さは解るというもの。

早くＪリーグは崩壊してなくなれ。
それと野球もいらない。
スポーツなんて所詮筋肉馬鹿がやるものｗ

自分がスーパースターで、監督にも
「自由にやってくれ（雑務は周りがフォローするから）」
って言われてたんだろうな

だから監督＝好き勝手にやらせればいい職業
だと思ってるんじゃないのか？

>>249
ブラジル流の調整しか知らないんだろうな。
アジア杯やコンフェデ初戦とか、酷かったな。

でも皆薄々こうなる事は予想出来てたんだよな。
解任騒動が盛り上がらなかったのが今の日本のサポの限界って事？

>>253
アジア杯で決勝に持っていくのは分かるとしても
ＷＣでそれはいくらなんでも妄想の域だよなあ。

ぶっちゃけ日本は第１戦にピークを持っていって運良く決勝トーナメントに進めたら
後はボーナスステージって認識のチーム力だよなｗ

>>252
そうだよ。本人もそのように公言してたじゃん。
監督＝選手に好き勝手にやらせればいい職業
選手をしばる監督はジーコは嫌いだった。
好き勝手にプレーするのが好きだったからね。
その自分の体験からも、できるだけ選手に好き勝手にやらせるのが
良い監督というのがジーコの考え。

それって名選手が名監督になれない理由を見事体現してるだけだな。
なぜできない奴ができないかがわからず
できる奴基準で物事を進める。TPOがわからない無能ってだけじゃないか。

362: :2006/06/24(土) 13:54:16 ID:/4/g7x0U
14 名前：　[sage] 投稿日：2006/06/12(月) 12:15:16 ID:NMZsSWtT
なんかやたら舐めた発言が多いよね。　自分達が格下だって意識はないようだ
20 名前：＞[] 投稿日：2006/06/12(月) 12:35:58 ID:aS5/HASD
ワシントン＞＞＞＞ビドゥカだしオージーなんて雑魚だよ
26 名前： [sage] 投稿日：2006/06/12(月) 12:41:27 ID:xgeS8wJH
まあこういう奴は試合後毎度毎度赤っ恥かいてるじゃんwチビどもにチンチンにされてろw
31 名前：　 [] 投稿日：2006/06/12(月) 12:44:43 ID:7NfmkM0O
まあ奴らにとっては1試合限りつー意味でテストマッチ同然になるよ残りは実質消化試合に
30 名前：：[sage] 投稿日：2006/06/12(月) 12:43:59 ID:L0OijLCy
オーストラリアが今後５０年は日本に手ぇ出せないようにちんちんにしてやりますよ（笑）
37 名前： [] 投稿日：2006/06/12(月) 13:09:58 ID:lFH2Ojdx
そりゃ今後クロアチアとブラジルと戦うんだから日本戦なんかテストだよ。
そのテストでオーストラリアは赤点を取ることになるけどね。
41 名前： [sage] 投稿日：2006/06/12(月) 13:32:29 ID:xgeS8wJH
目的はよく分からないが赤っ恥をかく事は確実だよ。
負けて「テストだった」って言えばいいw
138 名前：　[sage] 投稿日：2006/06/12(月) 18:49:59 ID:kNbLaGZV
日本がはじめてＷ杯に出たときは１勝もできなかった。
オーストラリアも同じ苦しみを味わえｗこいつらがＧＬ突破しようなんて４年早い
164 名前：^[] 投稿日：2006/06/12(月) 20:01:15 ID:WiqvWrlu
日本の勝利を信じて疑わない俺はオーストラリアの試合後の会見が今から楽しみだぜ

ビドゥカが日本戦をテスト呼ばわりしてる件
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150079157/

Q.豪州戦は？
中田英寿「何も問題は無い。勝てる。」
高原直康「ヒディングが偵察？見たからって、対応できるわけじゃないでしょ」「ふつうにやっていれば大丈夫」


で、結果は・・↓

　　　日本　１−３　豪州

データでは日本の敗北は必然…日本×豪州戦データシート
ttp://www2.asahi.com/wcup2006/schedule/2006061201.html
豪州ＦＷケーヒル「日本の選手には本当にガッカリした。日本はアマチュアレベル」
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1150288951/


ﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ━━━m9(^Д^≡^Д^)9m━━━━！！

しっかし、ジーコが去ったこの期に及んでも、技術委員会は
機能停止してるんかい？技術委員長はオシムとこへトンズラ
してるみたいだけどな。なんの検証もせずジーコの方針を
引き継ぐってさ、みんな納得してるんか？それとも田嶋しか
おらんのかいなｗ

>>258
カズはなぜかきちんと分析してたね。

----------------------------------
15 名前：　　　　　 　 　 　　　[] 投稿日：2006/06/24(土) 02:30:55 ID:12PgTxYe
>>1　サンスポの記事のカズの戦前予想が的確だったのが気になる。

カズは豪州について「パワープレーっていうイメージがあると思うけど、
しっかりつないでくる」と分析。
「シンプルにボコボコくるチームの方が日本はやりにくい」と、
疲れてきた後にロングボールを多用する戦法になると説明した。

クロアチアについては「ずいぶんやりやすいかなと思います。
そこで負けることがあったらちょっと厳しい」と世間の評価とは対照的な見方。
ブラジルには「ちょっと読むのは難しい」と１、２戦目の結果によって大きく
試合展開が異なってくるという見解だった。

>>260
なぜかじゃないだろ。カズはオーストラリアでもクロアチアでも
プレーしたことのある稀有な存在だ。彼らのことは肌で知っている。
今回、小野組の幼稚さをみると、前回みたいな兄貴分的存在として
カズを連れて行ったら状況は全然違ったと確信するね。

>>261
カズを連れて行くんじゃなくて、小野を外せば良かっただけだよ。
小野はこのところずっと代表でろくな活躍してなかったんだし。

>>260
カズ監督にした方がマシだったな…

・・・そういや川渕日本人監督がどうのって噂が

>>262
小野を外すことでマイナス効果が無くなり、カズを入れることで
プラス効果になったと考えろよ。
前回だって、中山、秋田を入れて成功しただろ？
チームの団結力を高める役割を果たすやつが必要なんだ。
試合でのパフォーマンスしか考えないようではダメってこと。

小野は日本の癌ですけどなにか？

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060627&a=20060627-00000020-sph-spo
「４年は長すぎる。私の考えでは２年プラス２年で、
将　来　的　に　次　の　代　表　監　督　に　な　る　
日　本　人　を　私　に　付　け　る　こ　と　だ　」


コーチとして日本人を付けさせてくれという協会の依頼に
「うちの兄貴じゃなきゃだめだ」とのたまって
自分以上に無能な人物をコーチにつけ、
4年間ファミリーマフィアで金吸い上げて
後は知ったことかと日本から逃げ出した馬鹿監督とは器が違いますね。

もまいら2003コンフェデ・フランス戦を見れ！
采配以前に全然違うチームです世！

画像はなくてすまん！思い出せ！じゃ

若手ばっかり使ってるなら次があるで納得だが、円熟期の選手ばかりでこのありさまじゃ弁解の余地も無い。
ある意味、日本にとっては教訓とはなった。授業は４年で学費はジーコの給料だ。
今は大学を卒業した気分だよ。

>>268
でも、円熟期の選手ばかりというが、
所属クラブで劣化してたじゃないか？
それについて堂弁明するんだ？言ってみてくれ。

この事をジーコのせいとかいうのはおかしい。
本人の問題。

日本サッカーは留年決定だけどな

>>241
つーか、なんで鈴木をはずしたのか。
ふしぎ。ｗ

>>268
バカ高い授業料であったし、卒業した大学も学歴には、
なんも意味をなさないと知って、愕然と立ち尽くす心境ですｗ

>>269
海外組みを優遇して固定して使ってたのは誰だっけ？
劣化していたのを把握していたのなら
なぜ他の人間を試さない

これはジーコの責任ではないの？
説明してみてくれ

つか、学校だと思って通っていたら只のカルチャースクールで、
終わってみてもなんのスキルも付きませんでした
後に残ったのは法外な請求書と何も手にしてない現実

って状況だと思うｗ

>>268
考えが甘いよ。甘すぎる。ジーコのやってたことはドイツの専門家も指摘していたように
中学の部活レベルのことなんだ。
やっていたことを見ると、まさに中学校の部活顧問（しかも有能でない）みたいなレベル。
大学を卒業した気分なんて甘すぎる。
学費ではない。罰金だ。巨額の罰金を食らったみたいなもの。

>>273
いやいや、俺の質問の主旨と違うでしょそれは。
円熟期の選手ばかりでこのありさまということに反論してるんだが？

実際クラブレベルではその
円熟期を迎えたであろう選手は劣化してたわけだから。
それについての反論を聞きたいんだが。

いってみてくれ

>>276
さすがジーコ信者
人の話を聞かないところと責任逃れは上手いね

>>275
つか中学の部活レベルをやらなければいけなかった状況があった事を憂うね、俺は。
結局、シューレンにしたって、個人戦術をないがしろにし
グループ戦術ばかり行うＪの膿なんだよ結局。

オフと時代も小学生がやるような反復練習ばかりをし
総すかん食らっていたが

>>277
なんだこいつ。勝手に変な読解力をして
絡んでこられても。なんかよく理解していないみたいだし
君はもう相手にすることはない。

>>279
おい、逃げるなよ。

>>279
ああ、誰かわかったよｗ
その口調は４年スレとかにいた例のジーコ・キチガイだな
俺もそっちスルーするよ
会話できないもんなお前

>>271
そうなんだよな。体格や海外と戦った経験で選ぶなら鈴木以外にないのに。

選手もほぼ全員
プロとは思えないクソばかりだけどな

>>276
無脳ジーコが76年組主体(鈴木、久保、松田、中田、宮本とか)できちんとしたチームを作らなかったのが原因。
79年組を大量に控えに入れて、必要な76年組を3人も外し、
さらに今唯一海外で活躍している松井も外したんじゃ勝てない。

だが実際紅白戦で覇気を見せて強いのは控え組なんだよな〜
ボールをキープして主力組を圧倒する

だがジーコは中田や中村を重宝する
根本的にバカなんだろうねぇ・・・

昨夜のへんなひと発見！！

無能な人のほど人のせいにしたがる。

個人名挙げないのは尊敬できるって川渕が言ってたが、

むしろ責任の所在を明らかにしてからいってほしかったよ。
自分は全身全霊をつくしたってのなら
誰が悪かったのか言って帰れ。
それか私がヘボでしたっていってほしかった。

>>285
「紅白戦では△△のゴールで控え組みが勝利した」なんて報道いっぱいあったよな
足りないポジションにコーチとか入れてるのにありえねーって思ってたぜ

>>278
>つか中学の部活レベルをやらなければいけなかった状況があった事を憂うね、俺は。
必要ないだろう。

やらなければならなかった→間違い

オフト時代→まともにシュート打てる人が少なかった

全然ちがいます。ｗ

鈴木は関係ねぇだろ…
どさくさ紛れにわいてくんなよ鈴木ヲタ。
お前等はジーコ信者と同じくらい痛いんだから。
平山の話してんのに何鈴木に持ってってんの？
Ｊでも倒されまくりの奴が強い訳ないじゃん。
高さもないし。
アホか……

ジーコはトルシエ時代の中心選手を
円熟期で引き継げたから
過去の遺産でなんとか形になってただけ
（最後は崩壊したけど）

仮に今からまた４年ジーコがやることを想像してみ
想像するだけで身の毛がよだつ

>>291
ｱﾎはお前だ。
ジーコジャパンでガチ試合16試合も出て無敗なのは師匠だけだぞ。
W杯予選全勝、アジア杯も優勝。

>>293
鈴木信者って……

>>293
放っておけ。喧嘩を買う必要もないだろう。

そもそもろくに走れない平山なんて使えんよ。
これからのFWは師匠のように走れて背もそこそこある奴じゃないと無理。

http://wc2006.yahoo.co.jp/voice/column/jeremy/at00009688.html
ブラジルサポーターに酷い侮辱を受けた日本代表とサポーター

ブラジル人サポーターのひとりが見下したような感じで、そばにいた日本人サポーターのグループに英語で話しかけた。
「日本はいいチームだね」そこまで言ってから、彼は続けた。「でも、卓球の話だよ」。
日本人たちが彼の言ったことを理解したようには思えなかったし、僕としてはそう願うしかなかった。
なぜなら、そのブラジル人はこう付け加えたからだ。「柔道でもオリンピックで金メダルを何個も獲ってるし、ホントにすごいよ。
でも、フットボールの世界では違うね」。
ブラジル人の仲間は、爆笑の渦。一方、日本人たちはとりあえず笑顔で、訳が分からないといった風にお互い顔を見合わせている。
どうやら、傲慢なブラジル人から侮辱されていることには気付いていないようだ。

情けない・・・

別に鈴木が必要だとは思わないが
鈴木のようなタイプは必要だったとは思う
もっと気迫のこもったプレーを見たかった
前回のベルギー戦のゴールは気持ちで取ったゴールだったろ
ああいうプレーが見たかった
師匠みたいなヘタでもガムシャラさが足りなかった

巻は期待されてたんだがブラジル戦の一試合のみ
肝心の豪州戦やクロアチア戦で投入しておけばと悔やまれる

日本サッカーはこれはからどんどん弱くなります。残念

４年間の集大成がこのメンバー

川口能活
三都主アレサンドロ
坪井慶介
中沢佑二
加地亮
中田英寿
稲本潤一
小笠原満男
中村俊輔
巻誠一郎
玉田圭司

この組み合わせは試した事があったのだろうか。

俺は４年のあいだ「アンチ・ジーコ」続けて、
リアルでも２ちゃんでも散々叩かれたよ。
まあ、１．３％じゃしかたないけどな・・・
「解任しろ！」というと、敵が９０人
本当にむなしい戦いだった。
「ニワカ！」「糞ブタ」「氏ね！」
ありとあらゆる罵詈雑言だった。
いまの２ちゃんは本当に楽しい涙
と、いうか、ようやく正常になったんだ

http://www.imi.ne.jp/blogs/research/2005/07/post_22.html

623 名前：_ 投稿日：2006/06/27(火) 15:44:47 ID:YL+mGS3R
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060626-OHT1T00162.htm

采配や選手云々以前に川淵が辞めるべきではないかってメールしてきますた

平山ねえ。大会に入る前にもっと試しても良かったかもしれないな。
久保、柳沢の故障を考えれば、他の選手も試してみるのも
良かったかもしれないね。
平山もサントス、加地から有効なクロスが上がれば面白いかもしれない。
だが使ってみないことにはわからん。

>>298
巻なんて何の活躍もしてないのにマスゴミ枠で招集された雑魚じゃん。
02年の師匠はコンフェデカメルーン戦2ゴールで準優勝に貢献という実績引っさげてW杯行ったのに、
巻は親善試合でろくに活躍もせず試合に出ただけでマスゴミ枠で投入。
W杯でも活躍出来ない事は明白だった。

ジーコが「ロナウドがいれば」とか言い出したのには笑った、あれに相応しいオシムの皮肉があったな

へたれな選手たちやら誤審やら電通やら、矢鱈と足を引っ張られGL敗退し、
“糞監督”とアンチに叩かれ、いまさらトル信にトルシエなんかと比較
されるジーコは余りにも可哀想orz

参考資料：
イタリア紙報道「かわいそうなジーコ」
http://germany2006.nikkansports.com/japan/f-sc-tp4-20060619-0104.html

【Ｗ杯】日本にＰＫ与えるべきだった　国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）が誤審を認める★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1150439088/

W杯　クロアチア対日本　0-0　日本苦戦の戦犯は電通か？
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2006/06/w00_7fb9.html

◇ジーコ監督の解任を求める会からお知らせ
http://www.doblog.com/weblog/myblog/7844/2613619#2613619
↑
特にこいつらが一番、いやらしい。。。豪州戦で負けた後の時点での表明

ジーコ信者必死だなｗ

まあ
ジーコが本当に監督として実力があって日本をレベルアップさせたっていうならさ
次の監督の仕事も引く手数多で
勿論成績も評価も超一流って事になるところじゃないか？

実際はオファーがあるのかもあやしいところだし
もしあって引き受けても底が見えてるんだがｗ

引き受けたらきっと優秀なサブがついて伝説の監督になるよ

残念ながらジーコは必ず周囲をファミリーで固めたがるので
優秀なサブが付くという仮定は現実には成立しません

なるほど…家族ぐるみの大金契約を抱えるビッククラブがあるとは思えんなぁ
カタールとかかな

決定力不足とかなんとか言われてたけど、
攻撃どころか守備も見事に崩壊してくれるとは思わなかった

守備はもっとも無視されたところだからな

つか、マジに守備戦術なんて知らんでしょ
現役時代も自由と創造性の攻撃してただけだし

若手も含めてがたがただからね…
これ、4年でたてなおせるのかな…
言っても仕方のないことだけど、4年前にオシムだったら…

次はフェネルバフチェか？？

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/headlines/20060627/20060627-00000044-kyodo_sp-spo.html

>>313
攻撃しっぱなしで他の選手に迷惑かけてたしなｗ

スケールは違うが、ペレス会長時代にレアル・マドリードが崩壊したのと
ちょっと似ているような…

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%82%A2%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%89%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%83%89

あの日本人のフィジカルと技量じゃどんな戦術でも焼け石の水だ・・・
個人能力の高さがあると戦術の幅を広げいろんな局面で様々な対応ができ
局面打開出来るんだし。
個人の技術や能力が世界強豪の平均値までいかないとまともな戦術や組織が
機能しない。

>>318
そういうのはまともな戦術ができる監督が言わないと説得力ゼロ

中盤省略の放り込みやられてる最中に中盤の枚数増やすような間抜けじゃあねw

>>318

あらゆるマスコミの言論統制的中村擁護、多数のCMに出演している状況は、中村が単なる層化タレントではなく、
スポーツ芸能界を牛耳るバーニングプロダクションが深く関与していることを証明している

マスコミ、ネットなどあらゆる手段を使ったバーニングの所属タレント持ち上げ工作、競合するライバル叩きは有名
この４年間の中田らに対するマスゴミの不当なバッシングも、バーニングの関与を裏付ける

電通バーニングは実力のないバータレ中村をトップ下先発にごり押しした

バータレ中村は実力のなさを遺憾なく発揮し、バータレ中村のフル出場により日本は予選敗退を余儀なくさせられた

バータレ中村の闘志、覇気のないプレーはワールドカップを汚す日本の恥だ

電通バーニングは日本サッカーの４年間を無にし、日本サポーターの夢を破壊した

電通バーニングとバータレ中村を絶対に許すな！



スポーツ選手のCMキングと煽られていたのはバータレ中村
最終選考前からジーコとCMに出ていたのはバータレ中村
TBS中心に特集番組が何度も垂れ流されたのもバータレ中村
日本の１０番、日本のファンタジスタ・・・とあたかも中心選手のように煽られていたのもバータレ中村

川口の神セーブの後、チームの輪の中にいなかったのはバータレ中村
玉田の先制弾の後、称えに行かなかったのはバータレ中村
本当に孤立していたのはバータレ中村
あれだけ動かずチームの足を引張っても先発フル出場、マスゴミからのバッシングは一切なし
選手の不信感は募る一方でチームは崩壊した

CMに強いのも、マスゴミ操作ができるのもバックにバーニングが付いているから
バータレ中村をごり押ししたバーニングプロダクションは日本の癌

>>314
そう思わないな、オシムに委ねるならこのタイミングしかない
付焼刃でなく、本気で日本が世界に敬愛されたいならね

>>322
4年前にジーコ就任させたのが最大の間違いだった事は間違いない。

>319
おまえわかってない

>>324
わかってないのはお前。

99WYメンバーで、今回W杯のメンバー

【日本】加地亮 80.1.13　稲本潤一 79.9.18　小笠原満男 79.4.5　遠藤保仁 80.1.28　中田浩二 79.7.9　小野伸二 79.9.27　高原直泰 79.6.4

【オーストラリア】エマートン 79.2.22　グレッラ 79.10.5　ブレッシアーノ 80.2.11

【クロアチア】プレティコサ 79.1.8　ヴラニェス 80.1.31

【ブラジル】ロナウジーニョ 80.3.21

【イングランド】クラウチ 81.1.30　アシュリー・コール 80.12.20

【アメリカ】ハワード 79.3.6　オルブライト 79.1.14

【スペイン】カシージャス 81.5.20　シャビ 80.1.25

【ポルトガル】10 シモン 79.10.31

【メキシコ】マルケス 79.2.1　マリオ・メンデス 79.6.1

【アルゼンチン】ガブリエル・ミリート 80.9.7　カンビアッソ 80.8.18

【ガーナ】クアイェ 80.12.25　アッピアー 80.12.24

【パラグアイ】サンタクルス 81.8.16　クエバス 80.1.10

【99WYベストイレブン】カリーニ（ウルグアイ）マルチェナ（スペイン）マルケス（メキシコ）ダシルバ（パラグアイ）イケディア（ナイジェリア）シャビ　（スペイン）小野（日本）本山（日本）ケイタ（マリ）クアイェ（ガーナ）パブロ（スペイン）

>>323
これからこれから、前を見よう
次を気持ちよく反町にでも受け渡せるように

>325
俺はわかってないぞ。
問題はわかってないのにわかったようにしゃべるかぶれのニートがきもいだけ

きっと自分が何言ってるかもわかってないんだろうなお前はw

>>326
なんで日本だけこんな事に・・・

見事に伸びてないんだろな
加地さんだけは別だが

日本サッカーより世間も見えず、クーラーきいてるとこでわーわー言ってるニートが多い日本が心配だ。

加地も大した事ないじゃん。過大評価し過ぎ。

戦術選手任せ、しかも選手間で話が合わずばらばらなのに
意見調整もせずにピッチに送り出す。

こんな状態で日本はアジア予選を一位で突破した。

少なくとも８年前よりは進歩してるじゃないか…







むなしいorz

アンチジーコ＝アンチジャパンは
今までの監督がブラジル・ドイツ・イングランドに引き分け
チェコやEURO覇者を破り、W杯予選を1位通過するということが
どれほど二本サッカーを進化させたか、何もわかってないようだね。

ドイツも日本と戦って修正できたわけだし。

>>334
そ〜ですね〜

それって

　体　の　い　い　か　ま　せ　犬

ってことじゃんw

>>334
進化してアレ？

進化して、世界王者ブラジルに引き分けて、欧州王者に圧勝したのを
進歩といわずして何という？
トルシェ（笑）さんは、世界王者兼欧州王者のフランスに何もできずに
完敗してたし、しかもジダンにサインをもらってやがるカスｗｗ

アンチどもは結局結果しか見てないんだな。オーストラリア相手にリードした
84分間とか、過程をまったく重視せずに叩こうとするから馬鹿扱いされる。

日本代表の『個』が進歩したのはジーコの四年間か？
俺は日本の四年間だと思う。

FIFAの会長には退化したってはっきり言われちゃったけどねw

あらゆるマスコミの言論統制的中村擁護、多数のCMに出演している状況は、中村が単なる層化タレントではなく、
スポーツ芸能界を牛耳るバーニングプロダクションが深く関与していることを証明している

マスコミ、ネットなどあらゆる手段を使ったバーニングの所属タレント持ち上げ工作、競合するライバル叩きは有名
この４年間の中田らに対するマスゴミの不当なバッシングも、バーニングの関与を裏付ける

電通バーニングは実力のないバータレ中村をトップ下先発にごり押しした

バータレ中村は実力のなさを遺憾なく発揮し、バータレ中村のフル出場により日本は予選敗退を余儀なくさせられた

バータレ中村の闘志、覇気のないプレーはワールドカップを汚す日本の恥だ

電通バーニングは日本サッカーの４年間を無にし、日本サポーターの夢を破壊した

電通バーニングとバータレ中村を絶対に許すな！



スポーツ選手のCMキングと煽られていたのはバータレ中村
最終選考前からジーコとCMに出ていたのはバータレ中村
TBS中心に特集番組が何度も垂れ流されたのもバータレ中村
日本の１０番、日本のファンタジスタ・・・とあたかも中心選手のように煽られていたのもバータレ中村

川口の神セーブの後、チームの輪の中にいなかったのはバータレ中村
玉田の先制弾の後、称えに行かなかったのはバータレ中村
本当に孤立していたのはバータレ中村
あれだけ動かずチームの足を引張っても先発フル出場、マスゴミからのバッシングは一切なし
選手の不信感は募る一方でチームは崩壊した

CMに強いのも、マスゴミ操作ができるのもバックにバーニングが付いているから
バータレ中村をごり押ししたバーニングプロダクションは日本の癌

>>334
そもそも、ジーコ信者＝アンチジャパンである事がW杯ではっきりしたわけだが。

そうだねえ
ドイツ大会じゃGL敗退のチェコや
出場も出来なかったギリシアに勝ったとか
そんな結果だけ見てちゃいけないよねw

どれもこれもこの４年間は
Ｗ杯本大会で戦う為の準備が必要だったの！わかる？

予選をどんな成績で通過しても
親善試合やコンフェデでいい勝負ができても

それは全てワールドカップ本大会での為の準備にしか過ぎないの。

ジーコは準備では及第点の成績を残しているように見えるけど
準備の内容は中身のないモノばかりで
本大会への準備としては非常に拙いないようで準備不足。
本大会での結果論だけではなく、
四年間積み上げてきたはずのモノが何も見られず
本大会への準備が出場した事以外一切できなかったんじゃないかって
疑問視されてるの。

ドイツ戦ではお互いに問題点があったと思うけど
ドイツは修正して勝ち進み
日本は何も修正できずに敗退した現実。

アンチジーコはアンチジーコジャパンであってもアンチ日本代表ではないよ。
むしろジーコ信者などより日本代表のことをより思っている
ジーコ信者はジーコジャパンのサポーターであっても日本代表のサポーターかといわれたら
一部違う人がいるようだね。

>>338
＞オーストラリア相手にリードした84分間

たかがオーストラリア相手に、それもキーパーチャージもどきの1ゴールのみで、
押されまくった84分を自慢するのはジーコ信者だけだよ。

しかもそのあと6分で3失点という小野投入、高原1topなんていう正規の糞采配が出来るのはジーコだけ。

>>338
ジーコさんは世界王者兼南米王者のブラジルに何もできずに
完敗してたし、しかも自分のチームにロナウドがいればとかいうカスｗｗ

信者どもは結局結果も内容も見てないんだな。オーストラリア相手にリードした
84分間を無駄にして自爆した過程を、まったく重視せずに擁護するから馬鹿扱いされる。

これでいいかい？

今回の教訓：ブラジル人は信用するな

日本の一番足りないものは個の力です。戦術や組織が一番足りないって
言ってる人って・・・
そりゃまだまだ戦術や組織は屈指のレベルには程遠いです。
でもそれ以上に個の力が欧州や南米のトップレベルから見たらガキレベル
です。
まず一番足りないものから底上げしなければならないのです。
何十年も待って偉大なる選手が揃い組織化し高度な戦術を戦術を駆使して
初めて列強の仲間入りができるのです。
私たちが死んでいる後の事でしょうが・・・

また変なのがきてるのか

>>348
個の力とは具体的に何？詳しく言ってくれ。

>>348
そういう無意味な言い逃れは不要です。

もうキリンチャレンジは不要。
不要を通り越して障害と言ってもいい。
目先の善戦勝利に我々素人はもちろん、あのジーコでさえも騙され、研鑽を惜しみ、堕落する。
親善試合は全て海外遠征に当てるべき。
勇気を持って負け続けよう。
本番前に選手はもちろん、全ての関係者が自分たちの欠点を自覚し、準備を固めておこう。
現地に入ってからフリーのシュート練習をするような無様なチームにはこりごりだ。
試合が終わってからDFリーダーがオフサイドトラップの練習を口にするようなチームを作ってはいけない。
負け続ける代表をサポートし続ける忍耐が我々にも求められている。

スレタイはちょっと違うと思う。
日本の四年間が無駄になった訳ではないし、Jの、国内でのプロ意識は徐々に高まって来ている。
プライベートでもサッカー漬けのオシムがJに面白みを感じるんだから、きっと日本は間違った道を進んでないんだよ。
代表だってそう、ミーハーじゃWCで恥をかく事を国民は知った。
日本は厳しい道を進んでるかも知れないけれど、着実に先の次元に進んでいると感じてる。

まあ要するに>>348は

ジーコｲﾗﾈ

と言いたかったんだろう

ジーコ信者ってまだ教祖に騙されたことに気付かないの？

それともあれかな
ジーコを否定する→自分の過去を否定する→自我が崩壊する
ってやつ？

現実を受け入れるには、いましばらく時間がかかるのだろうか

いや、無駄になった。大いなる無駄。何故なら後に資産が残されなかったから。
破壊され焦土と化してしまった。後には困難な再建作業が残された。
つまり資産どころか負の遺産を残して去っていったジーコ。
無駄どころか借金を背負わされたようなもの。

>>353
少なくとも代表の4年間は殆ど無駄だったよ。唯一の救いはアジア杯で優勝した事くらい。

俺、ジーコ信者じゃないし・・・
外国人監督より岡田や西野の方がマシに見えてくる。

ってゆうか俺達は前からジーコじゃ無理だって話してたよな！！

中西とか松木とか今になってから言いやがって・・・

もっと前から言えよボケ！！

>>357
そうかな？そんなの俺はいらないと思う。
なにかが残ったとすれば、国民やJサポが痛みを知る為の代表だった。

>>355
カルト集団ってそーゆうもんじゃない？
オ〇ムと同じ。

>>360
ジーコではなくもっとちゃんとした監督で負けるんなら痛みを知る大会になっただろうが、
あの無脳采配で試合ぶちこわし、チームつくりさえ出来てない状態でW杯突入されては、痛みを知るとかの問題ではない。
ただ呆れるばかり。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060627&a=20060627-00000020-sph-spo
「４年は長すぎる。私の考えでは２年プラス２年で、
将　来　的　に　次　の　代　表　監　督　に　な　る　
日　本　人　を　私　に　付　け　る　こ　と　だ　」


コーチとして日本人を付けさせてくれという協会の依頼に
「うちの兄貴じゃなきゃだめだ」とのたまって
自分以上に無能な人物をコーチにつけ、
4年間ファミリーマフィアで金吸い上げて
後は知ったことかと日本から逃げ出した馬鹿監督とは器が違いますね。

まあ、人間力や柱谷を押し付けられるのを拒否したのだけは理解できたけどねw

>>359
ジーコが就任決まった時点でオワタと思ったけどな…
なぜ素人なのかと…

　　　　　　　　　　緊急募集　簡単なお仕事です！

募集職種　　　　　　　　サッカー日本代表監督

募集勤務地　　　　　　　国内（特に東京都、福島県）・海外

勤務曜日・時間　　　　　年に数週間
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　　　　　　　　　　　　技術委員会に売り込んでも無駄です。

>>362
まさに内部に敵がいる痛みを知ったってことさ

>>364
人間力はコーチとしては割りと優秀な方だろ。
ジーコファミリーよりは良かった。
柱谷はサテ監督としては優秀だった。
若手を育てるには適任だったよ。

つか監督が誰でもあれ（選手）じゃダメだろ

正直そう思う

エデゥは何をしてたんだ？
隣に座っていただけに見えるけど。
日本人のコーチならもっとうまくいってただろう。

>>369
そういう責任逃れが一番最悪。
そもそもジーコは選手選考自体ミスってるし。

>>369
それを4年前のジーコに教えてあげたら？w

べつにジーコなんてどうでもいいんだが
じゃぁジーコじゃなかったらもう少しは恥ずかしくない戦いが出来たといいたいわけか、アホどもは。
そういうのをレバタラというんだがな。〜してレバ、〜してタラ。誰にも説得力がない。

大体あのひ弱な日本ｻｶ選手で、どうやって屈強ぞろいのｻｶ一流国といい勝負できるのさ。
別の戦術取ってたら？　　ﾌﾟどこまで逝っても馬鹿の一つ覚えのレバタラじゃないか。

選手の選び方が間違い？　馬鹿いうな。Ｊ見ててもどいつもこいつもどんぐりの背比べだろ。

>>373
そう、その通り。
わかってるのはジーコが率いるとクソみたいな結果が残ったという事実だけさ。

>>359
解説者ってのは楽な仕事だなと思う。
金田はブラジル戦直後にＦＷはやっぱり高原柳沢がよかったと言ってたな。
そもそも中西って代表経験ないんでしょ？

> そういうのをレバタラというんだがな。〜してレバ、〜してタラ。誰にも説得力がない。

中卒ｶﾜｲｿｽ

>>373
ｱﾎはお前だよ。
無脳ジーコが小野投入で高原1topという糞采配した時に、実況の岡田も人間力も絶句、
トルシエなんかきょとんとしてフリーズしてたよ。
ジーコにやらせるくらいならこの3人にやらせた方がまだマシだった事くらいジーコ信者以外は誰でもわかる。

>>373
これ書いた人にもそれを言ってあげなよw

ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html

＞選手の選び方が間違い？　馬鹿いうな。Ｊ見ててもどいつもこいつもどんぐりの背比べだろ。

それを言うならフランス1部で結果出してる松井くらいは呼んでから言えよw
毎回ジーコを救って来た鈴木と久保を外したのも致命的だった。

やべ、>>373釣りか？大人気じゃん！釣られた〜♪

正直皆も気づいているんだろ？

Ｊの得点ランキング見たって日本人どうなの？
欧州組の実力ってもさ・・・

>>369
つか選手が誰でもあれ（監督）じゃダメだろ
　
正直そう思う

>>373
スピード、スタミナ、技術、組織力なら４年間真剣に取り組めば付いただろ。
今大会の代表は４年前と同じかそれ以下だ。

>>381
負けるにしても負け方が酷すぎるんだよ、ジーコは。

ブラジル戦のように選手が完全に力負けするなら仕方ないが、
充分戦えるレベルのオーストラリア相手に糞采配で自滅するんじゃ、ジーコが全面的に悪い。

>>379
松井と久保はともかく鈴木は関係ない。
そもそも鈴木なんかをずっと使ってた時間が無駄だった…

>>373ジーコのように放任しておけばヘタレになってしまう選手達をトルシエはチームとしてまとめあげていたじゃねーか、勝敗は分からんが少なくともあんな無様な戦い方なんかしなかったと思うぞ

>>383
どう見ても4年前よりずっと弱いよ。
監督がチーム崩壊させるんだから。

ジーコ「自分は５３歳で大きくないが中沢や宮本に（ボールを）取られない自信がある」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1151397864/

でも今の日本代表で本気で上の方まで行けると思っているの？
生きてる間にＷＣ決勝まで行った姿を見たい気持ちは分かるが選手があの
レベルではどうしようもない。
日本がＷＣ参加しただけでも面白かったよ。もう３回目だしお祭り気分で見ていたよ。

>>389
だからそれを4年前のジーコに言ってやれば？

ジーコによればトルコやセネガルに勝てる実力があったんだそうだからw

>>385
やはりジーコ信者は見る目が全くないな。
鈴木はジーコジャパンでガチ試合無敗だよ。16試合だか出てて、負け無しなんて鈴木だけ。
鈴木がいなくなってからは失点増えまくりで守備も崩壊、
それに今大会は審判がカード出しまくりだから、鈴木がいればFKゲットし放題で、日本はFKからゴールで勝てたよ。

逆に鈴木がいないと誰もFK取れず、セットプレーも少ししかないし、
キープ出来るFWもいないから、疲労しまくりで、オージー戦の最後に崩壊。

>フランス1部で結果出してる松井

ﾔｷｳでのカージナルスの田口程度の結果を出してるかどうかってレベルだろ。

本場でポジション取れてるヤシが一匹もいないというレベルの低さでＷＣで勝つなんて２０年早いんだよ。

あのザマは当然過ぎるほど当然。

なんだ焼豚か…

なんか、代表選手の発表記者会見の瞬間が、一番盛り上がったなぁ。

>>389
＞今の日本代表で本気で上の方まで行けると思っているの？
　
　
ジーコは思ってたよｗ

>>373
お前がいなけレバ、お前が死んダラ、周りの奴が喜ぶと思うお

>>391
基地外氏ね。
俺はジーコは糞監督派だ
そもそも、ジーコ信者なら鈴木ヲタは感謝すべきだろｗ
あんなんで使って貰ってたんだからｗ　
　
>>392
リーグアンのアシストランキング知ってる？

ｻｶはね、原っぱとボールあれば出来るから、まさに貧乏国にﾋﾟｯﾀﾝｺのスポーツなのさ。

で、世界中の国の大多数９割は貧乏国、よってｻｶが世界でもっともポピュラーなスポーツになる
ってのはアタリマエ。

貧乏国ではさ、人並みはずれた運神だけが取り柄の子供にとって、ｻｶは唯一の立身出世の手段。
だから、運神抜群に加えジャリのころからボール蹴ってｻｶセンスを脳内回路に組み込んでる。
そんな連中がワンサカいて、ハングリ精神むき出しで更に選抜されてくる．．．．

（ﾔｷｳ、ｺﾞﾛﾌ....にとられた後の）２流の運神で楽なことが好きな連中が集まってる日本のｻｶでは
いつまでたっても始まるワケがない。

日本のｻｶはね、もっとジャリどもに魅力的な稼ぎ場にしないとダメなのさ。
高収入、ＴＶ等で世間の注目浴びまくり、女にモテまくり．．．．

これが出来たとしたら、更に１０年待てや。ｗ

ジーコ信者のコピペは内容がどんどん頭悪くなっていくなあ

まあ元から悪いけどさ

ジー信の脳がジーコの脳と一緒だからしょうがないですよ、

>>400
だから養護するのか…
そらしゃーないなｗｗ

あらゆるマスコミの言論統制的中村擁護、多数のCMに出演している状況は、中村が単なる層化タレントではなく、
スポーツ芸能界を牛耳るバーニングプロダクションが深く関与していることを証明している

マスコミ、ネットなどあらゆる手段を使ったバーニングの所属タレント持ち上げ工作、競合するライバル叩きは有名
この４年間の中田らに対するマスゴミの不当なバッシングも、バーニングの関与を裏付ける

電通バーニングは実力のないバータレ中村をトップ下先発にごり押しした

バータレ中村は実力のなさを遺憾なく発揮し、バータレ中村のフル出場により日本は予選敗退を余儀なくさせられた

バータレ中村の闘志、覇気のないプレーはワールドカップを汚す日本の恥だ

電通バーニングは日本サッカーの４年間を無にし、日本サポーターの夢を破壊した

電通バーニングとバータレ中村を絶対に許すな！



スポーツ選手のCMキングと煽られていたのはバータレ中村
最終選考前からジーコとCMに出ていたのはバータレ中村
TBS中心に特集番組が何度も垂れ流されたのもバータレ中村
日本の１０番、日本のファンタジスタ・・・とあたかも中心選手のように煽られていたのもバータレ中村

川口の神セーブの後、チームの輪の中にいなかったのはバータレ中村
玉田の先制弾の後、称えに行かなかったのはバータレ中村
本当に孤立していたのはバータレ中村
あれだけ動かずチームの足を引張っても先発フル出場、マスゴミからのバッシングは一切なし
選手の不信感は募る一方でチームは崩壊した

CMに強いのも、マスゴミ操作ができるのもバックにバーニングが付いているから
バータレ中村をごり押ししたバーニングプロダクションは日本の癌

だからさ、別にジーコなんてどうでもいい、って言ってるだろ。

日本のｻｶのあの体たらくは、監督を選ぶなんていうことの

　　　は　る　か　に　以　前　の　問　題

だってこと。

そのスポーツのメッカ、本場でトップ張れるような選手がワンサカいて、
本場リーグのスター選手で半分近く固められるくらいにならないと始まらんよ。
強豪国チームはどこもそうだろ。

>>392
選手の能力が無いのはチョソでも知ってたんだから
監督がそれなりの戦い方考えるのが普通だろ？
ジーコはそれを怠った。だから叩かれる。

プロ組織になって１０年一寸でＷＣに出ているんだから良いと思う
野球なんか100年かかってあの程度だ

監督としての能力は素人だとわかっていたが、超有名人で日本に貢献する姿勢と
人格には敬服していた。しかし、試合後の会見聞いて、どこが神様なの？と
思ってしまった。要するに自分の無能を棚にあげて、選手のレベルが低いだの
体格がどうの、あきれて物が言えんよ。

>>403
日本のJリーグでは世界のトップにはなれません。だってアジアでも勝てないんだよ。

まあ協会内情とか、バカな選手たちの内情をリークしたら許す
てかジーコなら言ってくれる。

韓国とは試合しないっていってくれたみたいにさ

俺にも言いたいことは山程ある訳だが…

どうぞ

>>403
それじゃ４年前のジーコの発言は
大きな勘違いだったわけか
現状戦力を大きく見誤ってたわけね
監督として失格だ

>>408
今考えると、ぬるいキリンカップなんかやってんなら
アウェイの韓国戦やってた方がマシだった…
ガラマッチであそこまで真剣に試合してくれて、ムキになってくれて、プレスや体あててくる国ないぞｗ
若手や色々試せたのに……

>>403
日本の選手なら監督さえトルシエでなければW杯でベスト4だとか吹いてたのはジーコさんなんですが？w

成長の遅い日本代表という木が、
長い年月を経て2002年にようやく蕾をつけたのに
ジーコが斧持ってきていきなり根元から切り倒した。

幸い切り株は残っている。
園芸名人のオシムお爺ちゃんなら再び成長させてくれると思う。

>>406
まったくだな。対格差なんて遥か昔から分かっていることで、監督としてはその弱点を
どう補い、長所をどう生かすのかと言う所から始まるもんだろ。予想以上だったというなら
今まで何を見てきたんだと言いたい。

くそジーコは他人の国の首相に対して
でかい口たたいた分際で
逃げ帰るのかよ。責任とって見ろよ
将来のブラジル国民の運命がこれでほぼ決まったな

>>412
ジーコはキリンカップすらとれないじゃん（笑）

UAEにすら負けてるし

>>403ユーロでギリシャ優勝した件、監督の手腕でなんとかなるのもサッカー、ただし、日本の選手のクオリティーがギリシャの選手を上回るとは思わないが

ジーコ信者ってジーコだからこんな惨状でも必死で擁護してるんだよ

同じ事、他の日本人監督なんかがやったらボロカスに言うんだろうな

ジーコ信者と茸信者は似たような臭いがする。

ジーコを擁護するつもりはサラサラないし選手選考や戦術面まで彼を批判
すぎするネタには困らないだろうし同意する・・だからといって

別の監督なら決勝Ｔに確実に行けたと本心で思ってるとしたら正直イタすぎる

自国開催で４強入りして強豪国になったと勘違い韓国人と同じくらいイタすぎる

いや、少なくともまともな戦いができただろうと思っているだろ。

>>421
決勝Ｔ云々はじゃあ置いといて
君にとって「悔いのない戦い」だったか・・・と、問い直したい

>>421今回のW杯の結果うんぬんでは無く、これまでの四年間にジーコが何をしたか？だと思うのだが

>>422
お前が一番痛い

日本人特有の病気だな。
やればできるはず、本当はこうじゃない、〜が〜なら、たら、れば。
監督が変わったくらいであのゴミの集まりがどうにかなるもんかよ。
とりあえず90min走れない連中を集めて100年に一度の黄金期！とか
騒いでるマスゴミだろ？なんとかすべきは。

>>421
確実に行けたなんて、どんな監督だったとしても思わない
選手にも問題点は多々あるだろう
でも、W杯のジーコは監督としてひどすぎると思う

必要最低限の準備すらできてなかったもんなジーコは。
試合前にシュート５００本の練習とかアホ過ぎだ。

>>421
ここでジーコ叩いてる人間は、そんなこと奇跡が起きない限りは無理だと思ってるだろう。
ベスト８でもベスト１６でもない
完全燃焼出来るチームを望んでいる。
ベスト４いけるなんて思ってるのは、マスゴミに躍らされたニワカだけだろ。

>>425
>>422ごめん
痛いのは>>421だ…
間違えた…

>>421
たらればを考えても仕方がない
現実ととしてジーコがこれまで４年間やってきた仕事とか
2002に日本敗退時に広げた大風呂敷
ジーコ就任にいたる経緯
Ｗ杯開幕前に述べたチームの目標
日本のＧＬ敗退が決まった時また日本に帰って来た時のコメント

これらを総合してこの人物を評価しようとすると
確かに酷い監督だったな、とは思う

>>426
ジーコも川淵も黄金と言ってたから同罪だよ

あらゆるマスコミの言論統制的中村擁護、多数のCMに出演している状況は、中村が単なる層化タレントではなく、
スポーツ芸能界を牛耳るバーニングプロダクションが深く関与していることを証明している

マスコミ、ネットなどあらゆる手段を使ったバーニングの所属タレント持ち上げ工作、競合するライバル叩きは有名
この４年間の中田らに対するマスゴミの不当なバッシングも、バーニングの関与を裏付ける

電通バーニングは実力のないバータレ中村をトップ下先発にごり押しした

バータレ中村は実力のなさを遺憾なく発揮し、バータレ中村のフル出場により日本は予選敗退を余儀なくさせられた

バータレ中村の闘志、覇気のないプレーはワールドカップを汚す日本の恥だ

電通バーニングは日本サッカーの４年間を無にし、日本サポーターの夢を破壊した

電通バーニングとバータレ中村を絶対に許すな！



スポーツ選手のCMキングと煽られていたのはバータレ中村
最終選考前からジーコとCMに出ていたのはバータレ中村
TBS中心に特集番組が何度も垂れ流されたのもバータレ中村
日本の１０番、日本のファンタジスタ・・・とあたかも中心選手のように煽られていたのもバータレ中村

川口の神セーブの後、チームの輪の中にいなかったのはバータレ中村
玉田の先制弾の後、称えに行かなかったのはバータレ中村
本当に孤立していたのはバータレ中村
あれだけ動かずチームの足を引張っても先発フル出場、マスゴミからのバッシングは一切なし
選手の不信感は募る一方でチームは崩壊した

CMに強いのも、マスゴミ操作ができるのもバックにバーニングが付いているから
バータレ中村をごり押ししたバーニングプロダクションは日本の癌

そもそもジーコは人格的におかしいってのに早い時期に気づくべきだったんだよ。
相手チームのPKの時にボールにツバ吐くような奴だぜ。

で、この４年でジーコが何をしたの？

>>435
素のままの日本の実力を浮き彫りにしてくれたこと

これだけだと思う

>>426黄金期に飛びついて黄金の中盤という幻想を抱いたジーコ、

>>436
他国はいろんな武装してるのに
日本は無能指揮官の命令で丸裸で挑んだわけか
まさに玉砕だな

鈴木はディフェンス向きな選手なのよ、前向くより怖がって横か後ろ向きのパス
出すのが得意。でスタミナはあってよく走る。ＦＷ向きでないことは確かだ

ジーコについてだけどあの人はね、悪い意味で自由（放任）にやらせすぎ
日本人に対してブラジル流だか、なんだか知らないけれど、自由にやらせたって
無理です。選手間で戸惑っているだけ、イメージ貧困のレベルに対しては
トルシエ方式でないと絶対無理、現に4年前より確実に弱くなったね。

強豪国相手に10点取られてもいいから3点を取りにいく攻撃的発想がすべて選手にできない
限り、日本は永久に駄目でしょうね
危なくなったら「宮本さんお任せ」じゃなくて全員で守ろうでいいのよ
それで入れられたら倍にして取り返すの発想ができないとなぁ…
一回試しに玉田、佐藤、大黒、久保、大久保あたりの5人をFW、MFで組んで、
このJAPANチームがいったい何点取れる能力があるのかやってみると面白いと思う
もちろん失点のリスクは一切考えずにねｗ

このままじゃ何処とやったって1点取れるか、どうかのチームなんだからｗｗｗ

日本は組織力を高め勝負していくという正しい方向から
個人の力で勝負するという誤った道を選択してしまった４年間だった。

今回はみんなダメだったね。誰か一人のせいじゃないよ。

>>441
わざわざ成田まで乙

俺的ジーコ監督評価
４年前→不安はあるが神様に期待。
３年前→何だこの偏った選手選考は？真面目に選んでるのか？
２年前→未だにチームの形が出来ないこの監督ヤバいだろ。今変えないと手遅れに。
１年前→この監督の異常な運に期待することにする。
大会直前→オランダ代表の応援に専念することにする。

■中田不在時の日本代表
　04.04.28 国際親善試合 プラハ チェコ以降
　5勝無敗1分
　チェコ,アイスランド,イングランド,インド,インド,オマーン

■中田不在時の日本代表
　04.05.30 国際親善試合 マンチェスター アイスランド以降　
　11勝無敗1分
　アイスランド,イングランド,インド,スロバキア,セルビア・モンテネグロ
　,オマーン,タイ,イラン,ヨルダン,バーレーン,中国,オマーン,北朝鮮

■中田再潜入時の日本代表
　05.03.25 Ｗ杯ドイツ大会アジア地区最終予選　テヘラン イラン戦以降
　6勝6敗4分
　イラン,バーレーン,バーレーン,メキシコ,ギリシャ,ブラジル,ホンジュラス
　,ラトビア,ウクライナ,アンゴラ,ボスニア・ヘルツェゴビナ,ドイツ,マルタ
　,オーストラリア,クロアチア,ブラジル

爺粉ふりふりｗ

はげあげ

あらゆるマスコミの言論統制的中村擁護、多数のCMに出演している状況は、中村が単なる層化タレントではなく、
スポーツ芸能界を牛耳るバーニングプロダクションが深く関与していることを証明している

マスコミ、ネットなどあらゆる手段を使ったバーニングの所属タレント持ち上げ工作、競合するライバル叩きは有名
この４年間の中田らに対するマスゴミの不当なバッシングも、バーニングの関与を裏付ける

電通バーニングは実力のないバータレ中村をトップ下先発にごり押しした

バータレ中村は実力のなさを遺憾なく発揮し、バータレ中村のフル出場により日本は予選敗退を余儀なくさせられた

バータレ中村の闘志、覇気のないプレーはワールドカップを汚す日本の恥だ

電通バーニングは日本サッカーの４年間を無にし、日本サポーターの夢を破壊した

電通バーニングとバータレ中村を絶対に許すな！



スポーツ選手のCMキングと煽られていたのはバータレ中村
最終選考前からジーコとCMに出ていたのはバータレ中村
TBS中心に特集番組が何度も垂れ流されたのもバータレ中村
日本の１０番、日本のファンタジスタ・・・とあたかも中心選手のように煽られていたのもバータレ中村

川口の神セーブの後、チームの輪の中にいなかったのはバータレ中村
玉田の先制弾の後、称えに行かなかったのはバータレ中村
本当に孤立していたのはバータレ中村
あれだけ動かずチームの足を引張っても先発フル出場、マスゴミからのバッシングは一切なし
選手の不信感は募る一方でチームは崩壊した

CMに強いのも、マスゴミ操作ができるのもバックにバーニングが付いているから
バータレ中村をごり押ししたバーニングプロダクションは日本の癌

ジーコって自分が代表に選ばれたときの
ブラジルのまねしてたんだよね

だからろくに指導もしなかったんじゃないの？
こんなのに億単位の金とか渡すなよ

FWいないんなら１トップにすりゃいいじゃんって思うんだけど
それで成功した国ってないの？

>>443
激しく同感ｗｗｗ　ワロタ
いつまでたってもチームが出来上がらないよねあれじゃ。
土壇場でやれ、中田だ高原だ、中村、稲本ってね、唯でさえまとまらない放任主義なのにね

ベンゲル「テクニックを磨け」
http://hochi.yomiuri.co.jp/column/wenger/news/20060626-OHT1T00134.htm
ジーコ「体格を向上させろ」
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060626-OHT1T00180.htm

これが名将と迷将の差か？ｗ

>>450
（再三書いてるが）
ジーコって、良い食材を鍋に放り込めば美味しい料理が出来ると思っているらしい。
「愛エプ」のインリンと何ら変わらん。

ちなみに、インリンは実は体が硬いので、本当はM字開脚はしんどいと言っていた。

>>451
ベンゲルはよく見てるな


アフリカ勢のような１対１の強さを追い求めることは、絶対に避けなければいけない。適性が違う。日本人の良さはそこにはない。愚かなアプローチで、自滅するだけだ。

>>452
今回の不甲斐なさだとインリンのちょい上に名前シール張られるかな？ｗ

ジーコは自分の持ってる技の指導に専念したほうがよっぽど役にたつと思うんだが

　会見後に「自分は５３歳で大きくないが中沢や宮本に（ボールを）取られない自信がある」と付け加えた。
負傷に対する弱さも指摘した。大会中２３人全員で練習できたのは１回だけだっただけに言わずにいられなかった。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/27/02.html


言っちゃった。

>>451
智将と池沼の差だねｗ

>>455
残念ながらジーコなら余裕だろ
さらに今のＪでも得点とるｗ

それなのに選手に能力があると思った脳味噌。

おーい、信者！

オシムでオナってないで擁護しろよｗ

>>459え？

>>455
イングランドどうなるんだよｗ

>>453
こう言え、とか指示が出てると読めなくもない。

『一方、私が感じた日本の良さはチームの攻撃的な姿勢だ。
どんな相手でも攻めに行く。諦めない姿勢。何よりも中盤の技術だ。
構成は世界でもトップレベルにある。ブラジル相手でも時間帯に
応じては中盤を支配できた。どんな強豪相手にもコンプレックスがない。
機動力と連携があり、チャンスを多く作ることができた』

いくらなんでもほめ過ぎ。ただ、

『日本サッカー界が早急に取り組まなければいけない問題がある。
それはフィニッシュの技術向上だ。今大会でも日本は何度も決定機を逃した』

もう誰もがわかっていることだけど、やっぱり最大の課題はこれでしょ。
ここを改善できなかったことが、ジーコの敗因だと思う。

>>462
>ここを改善できなかったことが、ジーコの敗因だと思う。

違う。そんなもんを改善できると思ったことだ。
日本人選手を何年見てるんだ？そんなことができるなら、鹿島でやっとけ。
ついでにヨーロッパでの高原や柳沢の成績を見ていなかったのかね、ジーコは。

FWに期待できないんだから、それに比べてちょっとは期待できるMFの連携や
FKで少しでも得点の機会を増やすような戦術をとるべきだった。
が、それを可能にする引き出しなんぞもってなかった。

決定力が低い上に、シュートチャンスそのものが少なすぎたからな。

決定力が低いのは昔からだが、それでも以前はFWがファールもらったり、CK取ったりして
なんとかチャンスにつなげてたんだが、今大会はそれも無かった希ガス

日本はタマタマ取った1点を守ってれば決勝に行けたんだよねー。
つまり課題は安定して守備力ｗ

トルシエサッカーを否定してきたジーコとジー信にとってトルシエ戦術の良さが浮き彫りになった訳で、特にフラットスリーなんかフィジカルの弱い日本人には最適だったんじゃない

ＦＷの枚数を増やし放り込みをやられて為すすべ無しｗ

対策は体力向上←今ここ

敗戦の将兵を語らずだろ
ジーコかっこわるすぎる

なんでここ数日ジーコの記事につられるの？
言葉というのは過程と前後の構成で意味合いが違うだろ？
お前ら数時前だまされただろ？

ジーコ捏造記事
「日本が欧州レベルになるのは無理」
ジーコ正しい記事
「10年で日本が欧州レベルになるのは無理」

ジーコ記事捏造
質問「これからの日本課題などはなにか？
ジーコ「体格が〜〜〜〜〜」
２ｃｈ「お前がチビ選んだんだろ！」
これは質問への返答だと２ｃｈでは知らないｗ
報道カットｗｗｗｗ
ジーコのコメントだけかけば明らかに批判だが
質問の返答なら別ｗｗ

お　前　ら　い　つ　ま　で　つ　ら　れ　る　の？

言い訳で長嶋ジャパンにすら負けてるｗｗｗ

ジーコは間違ってる
ブラジル相手に善戦だったら絶対にこんなことは言わなかっただろう。
日本人はブラジル人ではない。
日本には日本の良さがあるはずであり、それを伸ばすべきだろう。
サッカーに必要な筋肉はハムストリングであり、
余分な筋肉は逆に邪魔になり走れなくなる。疲れやすくなる。
スピードがなくなる。フランス大会前のカズが悪い例。
世界の一流選手は実はそれほど筋肉がついていない。
なぜ、体格を同じにしなければ勝てないのか？理解できない。
日本が手本にすべきはスペイン。

ジーコは極悪人、犯罪者。
とっとと氏ね。
こんなアホは国外追放、二度と日本に来るな！

ジーコが凡百の引き篭もりカウンターサッカーに
逃げなかったことは誇りに思っていい。

DFがズルズルと後退して前方に広大なスペースを出現させ、
ピッチをカオスに変える。その中でFWは所在なげにウロウロし、
2列目は埋没し、ボランチは過労死する。

そんな｢自分たちのサッカー｣、皆が期待した｢ジーコサッカー｣を
いつも通り完璧にやり遂げたではないか。一体何が不満だというのか。

黄金（中村は最後切られたが）にしろ宮本にしろ鈴木にしろ、
トルは利点と欠点のある奴等をだましだまし使ってどうにか食える料理を作ったんだな・・・。
そりゃもう、念入りなアク抜きやらスパイスで臭みを消すように（結果スパイスの味が勝ちすぎる料理になったが）。

ジーコは選手は受け継いだが、その「但し書き」を読まないで、
同じ選手をそのまま使えば自分にでもやれると勘違いしてしまった。
守備をしない４人を中盤に並べたりする辺り、食い合わせにも無頓着だったのだろう。

>>462
それ以前にジーコは守備力も落としてしまっている。
日本のサッカーが低く評価されてしまったのは、
そういうのも含まれている。
決定力がないのはかなり前からだが、今回評価が
落ちたのは、守備も出来なくなってきたということだ。
（具体的にはスタミナ切れやラインコントロール、
マークの甘さなど）

無駄な４年の総括が始まりました


(6/27)むなしい「２つのチーム」・ジーコとの４年（４）
(6/26)本番までに心身衰弱・ジーコとの４年（３）
(6/25)メキシコ戦の教訓生きず・ジーコとの４年（２）
(6/24)考える力、養えず・ジーコとの４年（１）


http://sports.nikkei.co.jp/wc2006/report/nikkei07.cfm?i=2006062604236h7

しかしよくもまぁ、優勝を狙うなんて恥ずかしい事を言えたもんだよな。

理不尽な中田・中村・サントス等等の寵愛がすべてかと…

特に禿中田！

>>477
目標が高いのは当たり前だろ
例えば英国なんて優勝しますといいながら40年してないが？ｗ

4年前、
日本はもっと強い！
戦術重視で最高の選手を選ばなかったトルシエは駄目。
最高の先週を同時に起用すれば、日本はもっと上位にいけた！
つってたのがジーコなんだからいまさら選手の力量不足とかのせいにすんなよ。

「自分で考えるサッカー」
日本人は難しく考えすぎじゃないのか？
自分達で考えるというが、それじゃブラジル人達はみんな
悩みながら強くなったのか？
彼らはむしろ自己の体験の中から直感的に判断できるように
なっていると思うのだが。
みんなジーコの「自分で考えるサッカー」に釣られ過ぎだろう。
ジーコがほとんど考えていないことは今回の大会でよくわかっ
ただろう。

×最高の先週
〇最高の選手

>>477
ジーコもジーコの作ったチームも糞だが
お前のように卑屈なやつも糞

>>483
卑屈でも何でもないだろう。
こんなレベルで優勝なんて言っている方が
恥ずかしい。おかげで何の成果も出せなくなった。

オーストラリアをこいつが率いてたらグループリーグで敗退してたろ
それで「フィジカルだけでは勝てない」みたいな言い訳しそう

ブラジル率いて敗退したら「選手が油断しすぎた」とか言いそう

言い訳なんていくらでもできるんだよ、後から言ってもおせーんだよ
その弱点を少しでも減らせるようなチーム作りしないでどうすんだよ。

>>485
てゆうか、Ｗ杯に出れてない。
普通にウルグアイに虐殺されて終わり。

大掛かりな「毒抜き」のきっかけとしては悪くない。

俺の思う改革案は以下の通り

「１つの世代」を多く集めるならその世代を先発にすべき。
理想は世代をバラしてメンタルの強い独立した個人の集団。
選手間の意見の相違に基ずく喧嘩腰の議論を推奨。
その議論の内容を監督も把握できるように、日本人の補佐をつける。
その議論が選手間で解決しない時は監督が結論を出す。
中心ラインに大型選手の配置。
体調管理に疑問のある選手のバックアップの完備。
代表合宿時に各選手の筋力を測り、それを基にして「次回までに１．３倍筋力ＵＰせよ」といった筋力向上ノルマを設定する。

FWのレベルが低い、フィニッシュに精度を欠くなんてのは
日本サッカーを10年以上見ているのなら当然織り込み済みであるべきことで
それを今さら嘆いたってねえ

決定機に決めるのがヘタクソなら決定機そのものを増やしていくしかない
下手な鉄砲も数撃ちゃ当たるかもしれないし
決定機が少ないとガチガチになってしまう選手も
たびたび決定機があれば硬さも抜けてくるもんだ

でもジーコは日本人選手の決定力が
ある日突然ブラジル人並みになるのを夢見てた…としか思えないw

だいたいロナウドがいたら、アドリアーノがいたらというが
ジーコの場合日本にロナウドがいても気づけないだろｗ
気づくことなく呼ぶことなく試さない
それがジーコ

メンバー違うし一概に比較はできないけど、
アテネ世代ってアッピア率いるガーナに勝ったんだよな
で、そいつらがジーコのメンバー固定でW杯に出れなくて
方やガーナは決勝トーナメントでブラジルに挑んでる。
なんだかやりきれん

決定機を作るチームプランも何もなし
選手に丸投げで出来上がってきたのは
DFラインドン引きで中盤が間延びしまくったクソサッカー
これじゃたとえロナウド入れても機能せんよなw

私の隣にスイス人のサポーター親子が腰掛けた。
日本についてもとても詳しく、
「日本は残念だったね。あれは監督がいけないよ。
彼は余計なことはたくさん喋るのに、大事なことはなにひとつ語らない。
今回で解雇されるの？　Ｊリーグは盛り上がってる？」などと、興味津々だった。
彼らと話をしていたら、後ろに座っていたスイス人ものってきて、
「中田ヒデはいい選手だね。ナカヤマはどうしたの？」と
これまた懐かしい名前を出してきた。

>>487
ジーコと逆のことすればいいわけねｗ

>>1
そのとおり。日本人は徹底した組織無しでは世界と渡り合えない。ジーコの遺産はそれを身を持って教えてくれたことだな。つか日本はワールドカップにイラネな。

　　 　　 ／￣￣￣￣￣ミ
　 　　 / 　　　　＿＿　　ミ
　　　 /　　　／　　　＼　＼
　　　/　　／　　＼　／＼/
　　　|　 /　　　〜　　〜 ）
　　 (β　　　　　　, ,　 　 /
　　／｜　　 　 ／　　＼　)
　　／｜　　　　　⊂⊃　ﾉ
　／／｜　　　　　　　　/
　　　　 ＼_＿＿＿＿ノ
俺に言わせれば差がありすぎる。何回も言ってきたけど、ワールドカップはそういうものは通用しない。
日本代表は最初の1分で終わってるよ。俺グランドは、もう何もできない状態だぞ。
それで俺がキレてたら、そのままはいっちゃてるもんな。俺をキレさせたらたいしたもんだよ。

日本人のシュートがど下手なのは今更言うまでもないんだが、このチームの問題点は本当に決定力か？
チャンスを作る能力が低いだろ。

>>496
それも低いのは確か。
選手任せだから、選手全員の意思が噛み合ったときだけチャンスが産まれるからな。

監督が戦術練習嫌いで
紅白戦か打ちっぱなしのシュート練習しかさせなかったんだからしょうがないw

>>496
チャンスは作れていた、とは負け試合でのジーコ＆信者の弁だが
毎回毎回相手に決定機の質量で上回られてる気がする・・・
こいつら日本のチャンスにしか目が行ってないんじゃないだろうか？

>>497
楽器の弾けない連中を集めて
アドリブでいい演奏が出来るのを待っているようなもんだな

>>499
正直決定機など片手の指で数えるほどしか思い出せなんだが。
ブラジルは別格としても、オージーにもクロアチアにも圧倒的に決定機で下回ってたことが意図的に無視されているような気がする。まあ柳沢の印象が強すぎるのかもしれんが。

突然すまんが長文。メンドクサイなら読まないでおくんなまし。

日本最大の問題は、CBの弱さ。これは間違いない。なぜかというと、Jリーグに原因がある。
Jは戦術高レベル、技術低レベルという、世界でも非常に変わったリーグ。
よって選手に一対一の強さよりも二人で守れる戦術性が求められる。
そして身体能力の低い日本人にこれがドンピシャ合う訳だ。

なので日本代表が取り得る戦術は一つしかない。
ディレイ、プレスを中心としたバックラインのDFと、前線及び中盤での素早い寄せ。つまりプレス。
ハッキリ言って、日本ほどFWが守備に走り回るチームはない。これは1998から変わらず。
それがないとロングボールにあっさりと屈してしまうからだ。
Jではこの心配がない。極一部の外国人FWを除けば、ロングボール一本で勝負できるFWがいないからだ。

よってJではFWが守備する必要はなく、点を取ることに集中できる。
これが代表となるといきなり走り回る守備が必要となる。
ここでスタミナを失うFWに個人能力による決定力を期待するだけ無駄なのだ。

概ね言いたいことはわかるんだけど
やっぱ日本人ＦＷが一対一で仕掛けない＆仕掛ける技術が無いから
ＣＢも一対一の駆け引きが出来なくなるんだと思う。
だからＪではブラジル人ＦＷがばんばん点取れるんだと思う。

では、FWの無駄走りで守備をするとして、どこで点を取るのか。
これに対してｼﾞｰｺの答えは、セットプレーとサントスという奇策だった。
セットプレーに関しては語る必要もないだろう。
ブラジル戦、コンディションの悪い中村を先発させざるを得なかったのはそういうことだ。

次にサントス。彼がサイドと言うよりもハッキリ言えばWGとしてのポジションを取ることで
相手の守備に混乱を起こさせ、左サイドに数的優位を作ることでチャンスを作る。
これは相手が適応しない段階では非常に有効で、それによってブラジルから先制点を奪うことができた。
これはまさにｼﾞｰｺの思う壺だったわけだ。

しかしサントスは奇策にすぎるのだ。元来CBの弱い日本、しかも４バックでSBにサントスを使うなど
愚行以外の何者でもない。ディープインパクトの２着流しで馬券狙うようなものである。

結果として全ての負担は中盤へ向かう。最も才能豊かな中盤にジーコが与えた仕事は労働のみだったのである。
これを愚行と呼ばずしてなんと呼ぼうか。

ジーコになって急に決定力が減ったわけじゃないからな。
「決定機を増やす」というごく常道的なやり方を歴代監督は模索してきたのだが。

別にへたれＦＷ達を擁護するわけでもないけど、
ＦＷが突っかかる時にフォローがないのもきつい。
ただでさえ見劣りするＦＷに単騎の攻めを強要するとは酷い話だｗ

ＣＫのバリエーションも、「ゴール前の頭にピンポイント」ばっかじゃん。
密集を避けて下がり目に渡してミドルとか、以前は変化をつけて結構効果を上げてなかったけ？
茸もファンタジスタ（自称）ならキックの精度だけじゃなくてイマジネーションを働かせろよ。

戦術で選手を縛るトルシエサッカー
選手に自由を与えるジーコサッカー

JリーグではFWが転んだだけでFKやPK貰っていたチームで得点王になった高原がエースで
逆にDFが転べばオフェンスのファール取って甘やかされて、当りの弱いDFが量産されてきたから
FWもCBも屈強なのは中々出てこないわな。
Kのような基準なら選手は死ぬが、欧州基準の当りの強さで吹かないと
世界には通用しないって･･･ずっと前から言われたでしょ。
ジーコや川淵も癌だったが、モットラムが最も日本を苦しめた気がする。

>>502>>504の続きな。マジ長文でスマソ。

ではどうすべきだったのか。
今の日本で世界に伍する力があったのは、中田、中村、小野に代表される中盤の構成力のみである。
なぜこの最低限の武器を生かさなかったのか。それに尽きる。

ピルロ式442でもよかったのだ。CBが弱いなら枚ならべて、FWはDFWとキープのみでよく、
彼らによって作られた余裕を中盤の才能に賭ける方法もあったわけだ。

つまり、最も才能豊かな連中が踊る舞台をなぜ用意しなかったのか。
そのくせ、最後の最後に彼らに頼る。試してもいないあの場所でいきなり小野の才能に頼るなぞ、虫が良すぎるのだ。

こんなジーコは、つまりクソだったってことだ。

ナイジェリアWYの中盤の構成なんかそれだな

>>504
>セットプレーに関しては語る必要もないだろう。
そのセットプレーもトルシエ時代には三浦アツが
いた。
俊輔の左足、アツの右足とバリエーションがあったし、
俊輔の爪が割れても替えがきく。
ジーコが俊輔を外せないというのは、そういうところに
も出てくる。

不思議なのは個の自由と創造性に頼ったサッカーを引き継ぐって言葉。
こんなんその個人が居なくなったら何も残らない。その個の創造性を
活かすまた高める練習方法でもあるのか？紅白戦やシュート練習が
個を高めるのかｗ

>>1
今の時点では無駄かもしれないけど
もっと後で振り返ったときには無駄になってない4年間になればいいんじゃね？

ジーコが俊輔代えなかったのは単に戦術知らないから

ジーコの脳内だと先発は主力であり一軍、ベンチは補欠で２軍って考えなんだろう

だから選手交代もほとんどしない

２ちゃんのジーコ解任デモの頃にオシムに代わってればなあ・・・

せっかく０２まで順調に成長してたのにな。トルシエもしくはトルシエのような監督が必要。オシムストイコビッチイラネ。

結局、連携を高めるとか、経験を積ませるとか、結果が伴わなくても
特定のスター選手を必ず先発させる為の逃げ口上でしかなくなってるｗ
これじゃ控えはたまらない。

奥寺康彦
【監督の無策選手のせいにするな】

がっがりだ　世間の関心は後任のオシム監督に移ってしまっているが　
26日の退任会見でのジーコ監督の発言に、僕は言葉を失ってしまった。
個よりも組織が優先するトルシエの後任として02年にジーコが選ばれたとき
僕はジーコが、日本選手にとって不慣れな自由や個性をプラスしてくれると期待した。
しかし、戦術なきジーコ日本は、勝っても「勝ったことだけが収穫」のサッカーに終始し
負ければ豊富なタレントを生かし切れてない歯痒さが残った。

そして不安を抱えたまま迎えたW杯で一敗地にまみれた。
会見でジーコが述べた敗戦の弁は、「体格や体力の差で負けた」である。
何を今更と思う。15年間も日本にいて、日本人のフィジカルを知らないはずがない。
せめて日本人の中ではフィジカルに優れる選手を選ぶこともしないで、
体格差を克服する策を何ら講じずに負けながら、会見になって
「チームの主役は選手であり、監督の采配以上に選手の質が問われる」とまで言った。
ジーコだって現役時代に身を持って采配の重要性は知っていたはずだ。
試合をするのは選手だが、ピッチに送り出すまでは監督の仕事だ。
ジーコには監督の仕事がわかっているのか？

会見の締めは「日本のサッカーの手本はアフリカ」
日本人にあんな身体能力を身につけろというのか。
ジーコはどこまで日本人を理解していたのだろう。何とも無責任な“遺言”だった。
今回のW杯は日本サッカー史上屈指のタレントが揃った世代の
全盛期と重なっただけに、代表メンバーの人選や采配次第で、
もっとよい成績が得られたのではないかとも思う。本当に残念だ。〜中略〜

もったいない4年間だった。
26日に観戦したイタリア×豪州戦では、両軍の監督によるため息の出るような頭脳戦が展開された。
試合後に日本から届いたジーコの会見を見て、僕は何ともやりきれない思いになった。

>>510

だよなあ。ジーコの問題点は、才能ある中盤に踊る場所を用意しなかったことではなく、（これは方針なら納得いく）
とにかく選手選考のオプションがないことだよな。

しかし最後の最後に小野使ってくるあたり、本当に反吐が出る。

漏れは>>502>>504>>508と長文して、>>508では「枚→４枚」とミスしたわけだがｗ

結局サントス起用に尽きると思うぞ。ただし、サントスを責めるつもりはない。
ってか選手は小野も柳沢もよくやってた。他の選手は言うに及ばず。

とにかくジーコが馬糞以下だったてことだ。

>>512
まあ、そういう面ではトル時代が完全に無駄っぽいんだよな
メンタルもしょぼいうえとにかく個々の戦術的能力がかなりしょぼい
ナイジェリア世代のその後はかなり気になる。
戦術的なサッカーを若手がする＝選手が戦術的能力を身につけるってのは
どうもちがうっぽい。
どうも、そういうサッカーで活躍すると後に駄目になる傾向があるよな。

負けるだけ負けてもうブラジルに帰っちゃったんでしょ

>>519
まあそう焦るなってことでおｋ
今は本当に日本に合ったサッカースタイルを模索している最中さ

タレント選手の実力はW杯で晒されたと思われるが、
それを一向に認めないファンが居ることも確かだな。
W杯で少しでもマシなプレーを期待するならW杯本大会を
基準に見ることだ。アジアレベルでは見えないものが
そこにあったはず。

重要なのは
４年間無駄にしたことを無駄にしてはいけないということだ

７戦に耐えれる為の体をつくる練習を合宿でしてたって？
おかげでコンディション崩して１勝もできなかったなw
ｱﾌｫだろこいつホント芯でくれ

>>523
国民は痛いほど学んだが協会は学習能力ゼロｗ
ピクシー監督にする気満々・・　

>>523
なんか虚しい…orz

>>502>>504>>508とレスした。長文だ。暇な香具師は読んで見てくれ。おまいがどう思うかが知りたい。

>>524

だな、ジーコがクソ確定な最大の理由は、自分の責任を全く語らない所だ。もう日本に来るな。

最近は知らないけど
昔はレギュラー組偏重で、サブ組は練習中も放置され、話し合いにも入れてもらえないと選手の誰かがこぼしてたな。
遠藤だったかな？
そんなんで選手交代がうまく行くわけないと思ったけど。
レギュラー固定とか、出場選手を事前に発表とか、ろくに若手の視察もしないとか
迷走の４年間だったな。

>>527
確かにＣＢはルドルフには勝てなかったけど弱くはないぞ

最近ジーコは日本の絶好の機会をふいにする為に
送られた工作員の様な気までしてきたw

>>525
国民も学んだように見えて何も学習してないと思うよ
またちょっとマスコミが煽ればまた勘違いするだけ

日本代表って名前だから腹が立つんだと思う。
川渕協会代表にすれば応援する気も失せて腹も立たないと思う。

>>517
これどこで書いてるの？

>>529

なるほど。そういう見方もあるのかな。漏れは高さへの対応と一対一の弱さでどうしても弱点に思えるが。

>>530

ワロスｗ

>517
文の冒頭がこれを思い出される
ttp://www.youtube.com/watch?v=0b75cl4-qRE&search=sushi

getsports ドイツW杯総括討論会
【出演】セルジオ越後、中西哲生、川添孝一、堀池巧、栗山英樹、南原清隆
http://www.youtube.com/watch?v=nS3BQnK0nLs
http://www.youtube.com/watch?v=4cPy3pBKfFw
http://www.youtube.com/watch?v=b6kwYnDtdig


無能ジーコの4年間を改めて反省する事が重要じゃないかな
かなり辛辣なこと言ってるじゃないかな

ジーコ批判してるとジーコ信者が沸いてくるけど
中にどうもチョン臭い連中がいる。
だんだん追い詰められてくるといつも同じパターン。

ジーコ擁護に始まり、
ジーコ批判に対してはトルシエの成績は自国開催なので無効との説をあげて
終いには韓国の成績と比べて全否定。

韓国がジーコを好きな理由も特になくジーコ信者を演じる理由がないから
雇われて工作中に馬脚を現したとしか思えないんだが
やっぱりジーコ信者は金で雇われた在日じゃないのかな。

「日本のサッカーの手本はアフリカ」

じゃあなんでアフリカンな久保を落としたのかと
しつこく食い下がりたい

フィジカルうんぬんは中村や小野に対する注文だと思えばなっとく

あと体が動かなかったのは実は暑さに順応するのが遅れただけ
の可能性が大きい

今ジーコを擁護してると鬱憤がたまる
見てる側は何も得られなかった証拠かも

いま残ってるジーコ信者って、だいたい精神病質者だろ。
いい加減スルーしようぜ
いちいち反論してると、在日とかに民度の低さ攻撃させる材料与えるだけだから

>>537
ジーコ信者＝主に中村ヲタ＝草加＝在日・反日団体

日本が弱くなるわ、中村は目立つわで、奴らにはいいことづくめ。

トルシエを一緒に貶すか、同レベルに落とすのはお約束。
日本を強くした人だから、奴らには邪魔な存在。

運だけでここまで来たのが問題だったな
本番でここまで無策な監督とは思わなかったぞｗ
オマケに運にまで見放されたらボロクソに言われるわな
こんなんで欧州で監督できるんか？

そもそもジーコの「運」ってのは格下相手に無策で挑んでグダグダの試合を
した挙句、最後に地力の差でなんとか勝ちましたというのがほとんど。
W杯の本気モードで掛かってくる地力で上回る相手に通用する訳なし。

>>542
その運は強運師匠が全て肩代わりしてただけなんだけどな。
師匠がいなくなったら、だんだん弱体化して遂にW杯本番で壊滅。

＞934
ジーコ信者はジーコが失敗した無能者という現実を受け入れられないんだからしょうがないよ。
受け入れるのはつらいから詭弁を弄してでも現実を否定する。
詭弁と思ってないのは本人だけなんだけど。相手するだけ無駄無駄無駄。

あら誤爆…ともいえないか。まあいいや

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率22.2％、引分け率22.2％、敗北率55.5％
：対非アジア
コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
Ｗ杯3戦0勝2敗1分け　ＧＬ敗退（得失点差−5）

勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）:クロアチア

負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）:ブラジル、オーストラリア
対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

選手時代の栄光にすがりつきたい気持ちはわかるが
監督としては１年生以下。もっと謙虚に反省の弁をのべなきゃ
この先、監督として成長しない

ジーコはまったく選手を育てない
育てようとした大久保がいくら使い続けても全然ダメだったのがトラウマか

おかげで貴重な人材が埋もれていくよ・・・

日本のシュートの下手さ・決定力の低さを嘆くのも分かるが、
今日の　ブラジルvsガーナのガーナも相当のものだったぞw

ある意味、日本より酷かった。

戦術はマル投げでも調子のいい選手を並べて更にモチベーションを揚げるのが
巧ければ何とかなりそうなモノだけどジーコってその点でも最悪なんだよなぁ

そもそもジーコジャパンの面々は監督無しのフットボールを強いられるわけで
それはもう罰ゲームかもしくは違うスポーツに等しいのではないか

>>551
そいうことなんだよ。
今回の日本代表は、違うスポーツを強いられたようなもんなんだ。
だから、選手達はとても苦しんだ。
違うスポーツを強いられたにも関わらず、Ｗ杯予選突破したというのは
やはり過去最高の才能豊かな黄金世代だったことの証明だと思うね。
ま、アジアの低レベルもまた証明しているわけだけど。
違うスポーツをやってても勝ててしまったというのはね。
でも、黄金世代がなんとか勝ってしまうために解任できなくなってしまった
というマイナス面が最後まで響いたね。

WC出てる他の国のなんて、強豪クラブでレギュラーの人結構いるのに
日本は中堅クラブですらベンチ要員が中心のチームなんだから
ジーコ責め過ぎるのは可愛そうだろ〜
WCでは他の国の監督と持ってる戦力が違いすぎる
日本と同じくらいの力のイランやサウジがレイプされてるの見ればねぇ

>>553
未だにそんなアホなこと言って擁護するとは脳みそ付いてるのか？
メキシコなんてほとんどが国内リーグ所属だぞ？
それでも決勝トーナメントの常連だ。
強豪クラブのレギュラークラスがいないからというのは
今回のジーコの免罪符には決してならない。
そんなことは知っている前提でジーコはベスト４だの優勝だの
ほざいていた上に、無為無策を貫いたわけだからな。

>>553
散々既出。
だからこそ戦い方があるってもんだろ？
それがジーコに無いからみんな文句言ってんだろ。

実名でジーコにだめだししたサッカー関係者


名波浩、原ヒロミ、奥寺、セルジオ、中西


名波「ボンでの紅白戦を見たり、選手の話を聞くとチームが出来て３ヶ月くらいのチームにみえた。
日本のよさ連動性や戦術が皆無。しかしこの失敗ではっきりした。日本には組織をつくれる監督が
必要だ」

残ったのは反面教師としての成果のみかｗｗ

>>556
オレ中西あんまり好きじゃないから、やつの話は聞いてないんだけど
W杯始まる前は否定してた？

まあ、何よりもまず、人選がヤバすぎたよな。
オシムよ、宮本、ヘナギ、駒野、福西、小野、そして小笠原を、
二度と代表に呼ばないでくれ。

>>556
ラモスや岡田も批判してたよ

さらにオシムまで・・・

中田の事務所がジーコのブラジルでのサッカースクールビジネスにかんでる
そうじゃないか。
監督が特定の選手と癒着なんて、ありえん。

Ｗ杯をメインに考えたらそうだな、ただアジアカップの功績？は一応認める。

アジアカップは選手が監督不在の中で頑張った成果
あれまで取られたら選手はどうするｗ

アジアカップもトルシエの時のような内容的な成果はない
アジア相手にすら内容で圧倒できなかったのがジーコのサッカー

だから？にしてるだろｗｗ　食いつきがいいな。

>>556

さすが名波。
しかし、この失敗ではっきりしたわけじゃなく、ファルカン時の失敗からわかっ
ていたこと。
親善試合とガチ試合との違いも加茂の時からわかっていたこと。
対アジアで普通に大勝できないようでは駄目なこと（二軍でも大勝できないよう
では駄目）もそう。昔からわかっていたこと。
だから、ジーコ監督の監督延命を批判してた。

何の課題も何の教訓も糧にもならないW杯だったな。感動も何もない、しらけた。

過去の失敗を、わかっていながら、繰り返しただけ。
駄目なのをわかっていながら回避できなかった無力が悔しい。
川淵辞めろ。無知なくせして聞く耳もたないジーコ信者も同罪だ。

名波含めてソース欲しい。

ジーコ就任は時期尚早だった
せめて他で監督として結果出してから就任してほしかった
まだ実力ないのに組織捨てた自由戦術は日本にはまだ無理
川渕は馬鹿だなブラジル式の素人監督にしてさ

ジーコ解任騒動が起こった直後にアジア杯優勝したんだっけ？
あれがまずかったよな
グダグダのクセに川口の神セーブやらなんやらで奇跡的に勝ち進んだ
ヨルダンやバーレーンときわどい試合やってる時点で「このチームに希望は無い」
と感じだんだが
あの劇的な空気と反日一色だった大会での勝利で
本来考察するべきサッカーの内容がうやむやにされてしまったからな

今大会、日本は民放各局とNHKが共同出資し放映権料として140億円を支払っている。
これは前回2002年日本大会のときの60億円の2倍以上だ。
1998年フランス大会のときなどは6億円でたったの8年で放映権料は25倍になった。
今大会の世界のテレビ放映権料が10億ユーロ(約1400億)といわれていて
FIFAに加盟している国が204カ国、なのにその10分の1を日本が支払っているのだ。
日本がＷ杯に、いや、FIFAにどれほど貢献しているかが分かって頂けるであろう。

また、電通は2005年3月に次回2010年南アフリカ大会と2014年の開催地も決まってい
ない大会の日本における放映権を獲得、今年の3月にはアジア地域（日本を除く）
での放映権をも獲得した。この放映権とはＷ杯だけではなく、2007-2014年に行われる
FIFA主催のすべての大会(コンフェデレーションズカップなど)の放映権も含まれて
いてテレビ、ラジオ、インターネット、携帯電話などのメディア全てでの放映権だ。

そこでアジアの出場枠が減るとどうなるかというと放映権料のドル箱である日本が
2010年アフリカ大会に出場できなくなる可能性が高くなるということだ。今大会は
強豪国が順当に勝ち上がり試合としては非常に興味深いものとなっているが日本の
敗退により日本での視聴率はどんどん下がってきている。これはすなわち日本が
Ｗ杯に出場できない場合は放映権料は下がるということに他ならない。

電通は今大会で日本代表の試合を視聴率の得やすいゴールデンタイムに放映するように
ドイツでの午後3時という暑い時間帯に変更させたとして戦犯扱いされている。
この話が本当であるなら(事実だが)2010年、2014年に本大会に出場できない場合は
どんな手段でサッカーに冷め切った日本人にＷ杯を押し付けてくるのだろう。

http://plaza.rakuten.co.jp/soccer12345/diary/200606280000/

>>567
>組織捨てた自由戦術は日本にはまだ無理

おまえ、いまだにわかってないんだな。
まだ無理、ではなく、永遠に無理なんだよ。
ブラジルだって組織はあるんだぞ？

>>567
半分胴衣
俺もクラブを渡り歩いて（別に日本でなくていい）で4年位修行して
就任すべきだったと思う。

しかし、ジーコには未熟なりに勉強する意志と行動はあったのか、
と問いたい。一流ほど勉強熱心なのに、素人の分際で勉強を放棄
している所に根本的な問題はある。

ジーコが現役セレソン時代、人気だけはあったけど
Ｗ杯もコパ・アメリカもブラジルは優勝はおろか決勝の舞台にさえ立てなかったのに
その華麗さ優先で実力的・戦術的には歴代最弱だった暗黒時代のブラジルのやり方で
日本代表が強くなるわきゃないじゃん。

鹿嶋にきたときは日本サッカーそのものがレベル低すぎて大きな影響を与えたけど
今の日本にも、そして世界の現代サッカーにもジーコの戦術なんて全く時代遅れ。
そして監督経験無し、戦術眼無しに戦術指導皆無ときたらもうどうしようもねー。
その上選手選考も視察からしてサボって仕事してねーんだからなあ。
（ジーコや擁護しつづけた川淵は）救えないし、（選手も）救われない。

>>567
＞ジーコ就任は時期尚早だった

この言い方が一番悪質
ジーコが非難されてるは「監督としての仕事をまるでしなかった」事
自由だの創造性だのが問題になってるわけではない

『選手のレベルが低くて高尚な監督様に追いつけなかった』

って話に摩り替えられている
どんなにハイレベルになろうが無策、無自覚、無責任な人間は必要ない

今のブラジルは守備にも手が回ってるね
俺もウイイレで枯れた選手集めてやってるが
ジーコも単なるコレクターだったのかな

ブラジルの守備はしっかりしてる

つか、どんなチームも守備をおろそかにしてるところなんてない
ジーコは守備戦術無視してサッカーができると本当に思ってたんだろうかね

つまり、監督なんていなくてもいいくらいに成熟したチームなら
ジーコが監督するにふさわしいってことか。

ジーコは守備コーチ入れてくれと頼んだのに川淵が断ったんだろ
まぁ最初はそんなものジーコが全部やればいいと判断したのかもしれないけど
途中でこのままじゃヤバイと分かってただろうに何で守備コーチ途中からでも入れなかったんだろ

>>576
勝手に放り込みも跳ね返し、ロナウドがいて、プロ意識がありフィジカルも強い、
指揮しなくても全部やる代表なら神にふさわしい

俺もその仕事したいわｗ

今回のブラジルは守備的なチームだろ

>>577
ヒント：守備コーチの給料

攻撃的とか守備的とか言うけど、結局は「どんな守備をするか？」だからな

シュート練習で守備も確認しないで強くなるなら苦労しない

ジーコにはぜひヨーロッパで監督をしてほしいね

結果が楽しみ

というか協会は山本いれたかったんだがジーコが断ってエドゥいれただけだから
　

てかブラジル国内でジーコに監督の声がかからないのが
すべてを物語ってるだろｗ

ジーコが無能なのは確かだけどそんなもの就任当時から薄々分かってたじゃん
で、アジアカップや一次予選の試合内容見てもこのままじゃヤバイのは誰の目にも明らか
だったわけで、結果だけはかろうじて残してたから解任できなかったのは仕方ないとしても
代表に守備コーチ入れるなどなんらかのテコ入れはするべきだったろうに
ジーコ批判が高まるなかで批判に耳を傾ける事もなく意地になってジーコ&エドゥーに
全幅の信頼を寄せた川淵の罪は大きい

そいえば協会は反町を入れたがってんの？
これも川淵指令？

始まる前までは神様、神様とジーコを持ち上げ、批判の一つもしなかったマスゴミが、
「無能の神様」はねーだろ。
最後まで責任とって擁護しろや、ボケ。

また監督経験なしのピクシーとか言ってるしな

もういいよ…どうせオシムもフェイクなんだろ？
香取でも、佐藤藍子でもなんでも監督にしろよ
タレントさまだから広告料沢山稼げるよ
有名で金になりゃ何でもいいんだろ？

なんなら漫画の監修みたいに名前だけ書いとけ

日本はアフリカを目指すべきってのは、アフリカから移民をもっと受け入れるくらいしか方法がないな
実はフランスなんかは、ほとんどアフリカンで、生粋のフランス民族なんて、ほとんどいないだろ
ジダンもどっかの移民じゃなかったけか？
ボビーもＫ−１じゃなくて、サッカーやらせたらよかったんじゃないか

>>588
藍子ジャパンはちょっと見て見たいｗ

>>590
ずっと前から日本代表監督でした！とかなｗ
ジーコと似たようなもんだろ

>>589
アホらしい
あれはフランスの事情でそうなってる
だから黒人が沢山いてもあれは紛れもないフランス代表

日本の実情でもなんでもない移植なんてなんの為に代表出してんだよ

そもそも、その国の選手の特性を生かした戦いをするからＷ杯は楽しいんだよ
単なるサイボーグ品評会なら何のいみもない

>>585
そうなんだよな。
ギリギリ追いついちゃうとかマジックっていうか悪運に騙されたよな。
ＷＣで悪運つきて何やっても裏目だったけど偶然じゃなくて必然だわな

だから代表監督は
「体弱い」だの「ロナウド欲しい」だの寝言言うのが仕事じゃない

その国の選手にあった戦術を考えて指導して指揮するためにいるんだよ

日本人はダメだとかいうならそれこそ誰でもできる
そのダメ選手なりをどう扱うのか求めてるんだよ

ジーコの４年間の総括「日本のお手本は、台頭しているアフリカ勢」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009673.html


ベンゲル「アフリカを手本とすることは絶対に避けなければいけない」
http://hochi.yomiuri.co.jp/column/wenger/news/20060626-OHT1T00134.htm




ｗｗｗ

>>595
当たり前だ。ジーコは錯乱している。

やはり、ジーコはサッカーを知らないんだなｗｗｗｗｗｗ

Ａ級戦犯川渕！二度とメディアに出るな、そしてサッカー界と二度と関わるな
ジーコが無能だったことを予選敗退まで4年間気付いていなかったメディアは
もっと成長しましょう。無知なお前らの発言を聞いてるとイライラする。
最後にオシムさん、2年間がんばってね。

クロアチア戦前の戦術確認中ジーコに｢覇気がない。負けたら終りなんだぞ｣と怒られる選手。
選手自身やる気がないのに監督を批判できるのでしょーか？

やる気を出させるのも監督の仕事のひとつです。
ＯＧ戦の采配みたら元気なくなるのもわかるがなｗｗｗｗ

>>592
同意。代表戦なんてお国柄があって、歴史があるから面白いんだ。

フランス、オランダ、イギリスなどには黒人も結構いて

ドイツ、イタリア、日本、スペインには黒人がほとんどいない。

植民地とか色々あって面白い。

ちょっとした不安
もしジーコがブラジル監督だったら今回みたいなチーム作りしたかな？

ひょっとして失敗してもいいやなんて気持ちのどこかにあったりはしなかっただろうか

本当に黄金の世代でこのざまだからな。４年間何やってたんだか。
まあ、俺もこの４年間大学行ってたけど、
何１つ得たものはないけどね　＿｜￣｜○

>>571
しょっちゅうブラジルに帰ってたなｗ

本当にやる気があったのかどうか疑わしい

ザルフレッチェがヘナギにハットトリックなんさせるから…

>>601スレ違いでスマンが、今回のオランダ代表にはアフリカ系移民がいなくてつまらなかったよ、ダービッツ、クライファートがいた時代のオランダ代表は見ていて本当に面白かった

ヘナギじゃなくてもスシじゃなくても同じだろ

どうせなんのプランもないんだから
選ばれた奴は逆に不幸ともいえる
監督ノープランの責任を負わされるだけなんだから

ジーコは、サッカー以外でも指導者は不向き。
　ジーコは名誉職のお飾りが妥当。　

>>602
結構史上最強って言われてる現在のセレソンもジーコ采配と似たり寄ったり。
攻撃は前の4人（カルテット・マジコ）守備は他の6人でって感じ。守備戦術は
多少あるけど、攻撃は選手にまかせっきりだし、セットプレーでのトリックなんて
ほとんどやらない。（必要がないのかも知れないけど・・・）

それを日本でやろうとしたジーコはちょっと痛いひとだったね。

>>606
わかるわそれｗ

白人がオランダでは花形のサイドばっかやりたがるもんだから
中央は黒人で一本線っていうあのわけわからなさは好きだった。

ってか大先生呼んどけよ。どうせ使ってない選手いるんだろorz

>>606
あれこそオランダという国の内情をあらわす現象

移民系との間に物凄い揉め事の種があるから、
カリスマ・ファンバステンの名のもとに揉め事の元をぶった切ったんだよ

他の監督なら無理だった
あそこの不協和音は個人の性格以前に国としての根深い問題
まさにオランダそのもの

無知無能の神ジーコは日本選手の能力を信頼しすぎたね。
日本人は体格運動能力に著しく劣る民族だ。

>>609
それを日本で・・・・やってねえよｸｿｼﾞｰｺは。

サントスをあそこで使う時点で６人守備は崩壊しとるｗ

ブラジル誌フォル・デ・サンパウロのブエノ記者は
「ジーコは偉大な選手だったが、監督としては疑問。
子供にボールの蹴り方を教えているようにしか見えない」と
シュート練習を繰り返す母国の英雄に辛らつだった。
あるＪクラブ幹部は「日本のサッカーは明らかに後退した」と断言する。
若手にＷ杯を経験させる「遺産」も残らなかった。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_japan_wc/rensai_saisei/KFullNormal20060626099.html

ＦＩＦＡ会長「日本は後退」
http://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060626-00000010-spn-spo

>>613ジーコジャパンの初戦のジャマイカ戦、あの黄金の中盤の胡散臭さ…ジーコの頭の中に明神のような選手は浮かばなかったのか？

>>615
ジーコ的サッカー観では中盤の底から攻撃に貢献できるボランチが理想像で、攻撃に貢献できない潰し屋は最低ランク

>>615
ジーコ初戦のジャマイカ監督「黄金の中盤？黄金は鈴木だよ」
そしてW杯で鈴木外す無脳ジーコ。

>>600仮にも日本を代表するプロが監督にやる気起こしてもらうと？
ﾌﾟｯ。小学生ですか？
オージー戦采配以前にすでに戦意喪失してましたが？やる気なくなるのはジーコだろ。

>>613ですが、あの黄金の中盤は、ジーコが否定しまくったトルシエへの当て付けのようにも感じるのですが、どう思います？俺の考え過ぎでしょうか？

しかし４年の間、ズイッコは本当になんにも指導しなかったのか？
いったいどんな指導だったのかオシムになってからでも元代表選手に
微に入り、細に入り曝露してもらいたいな。
セルジオもファルカンをすぐに解雇した時に「もっとファルカンの
指導ノウハウを骨までしゃぶってから解雇すべきだった」とか書いてた
し、まさにズイッコに対して日本は4年間骨までしゃぶったはずだから
なんか得るもんはあったはずだろ。
とにかく無駄にしないで欲しい。レポートなりなんなり残して欲しい。

>>608　
それは、ジーコサッカースクールの経営体質を見れば一目瞭然


>>620
ジーのレポートって、言い訳と妄想ばかりになりそうw
それ以前に、こいつは上司に報告書書いたことあるのかな？

>>615
明神か。ワールドユースの稲本とのコンビは良かったな
あと小野がゲームメイクに専念できてたのも実は明神のおかげ？

>>620まったく何もしないはずないだろ。試合前・後の会見見れば分かる。
まぁ中田みたいに指示を聞かない奴とか練習中遊んでる奴いたから戦術が全員に伝わってるかは不明

ID:Fs0gwLDX
イラネ

>>623
ジーコの戦術ってのは↓こういうレベル。

中村は「三都主がトップ下のマークに付いた。あれはあり得ないよって、みんなで話した」という。
中沢も「もう１度話し合わないと」と難しい表情で話した。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/18/07.html

無脳ジーコがあり得ない戦術示して、選手が話し合いで何とか試合する。

選手にやる気無いなら、
東アジア大会での総入れ替えみたいなことをやればよかったのに
この4年間そういうことをやって乗り越えてきたんだしｗ

>>609
多少どころかパレイラはしっかりした守備戦術持ってるよ。
なんにもないジーコとは根本的に違う。今大会のブラジル代表の守備力は
イタリアに匹敵する。パレイラは大会前の合宿でも守備陣の連携と
ポジショニングを徹底させた。だからボランチもSBもむやみに上がらないし
上がった場合は他の選手が必ずカバーに入ってる。

パレイラは94年も同じようにして守備を強化して見事優勝。
このときパレイラが守備的なサッカーをするからだめと批判していた連中がいたが
その批判派の急先鋒がジーコ。ジーコが監督ならブラジルでも優勝は無理。

>その批判派の急先鋒がジーコ

ｵﾁにわろた

後出しジャンケンのようだが、俺の言いたいことはすべて627が言ってくれた。
パレイラの場合は、現有タレントで守りきる最大の戦術を考えることにかけては最高レベルの監督
わかりやすいのはオランダ戦だったと思うが、メッチャ押されてても、守備の駒を適度に投入
そして的確な指示で、徐々にブラジルペースに持っていった。

もっとも、94年の話知らない若い奴も結構いると思うから、トシヨリのアドバンテージに過ぎないが・・・＾＾；

今朝のフランス×スペイン戦観て、ゴールしたヴィエラは誉めても
マケレレは評価しないのがジーコ

>>626入れ替えれるメンバーがいるほど日本って余裕ありましたっけ？

なんか今まで勝ってもうれしくない、悶々とした気持ち、閉塞感
ジーコ辞任して気付いた、なんだろうこの開放感、新しい選手入れて
試すだけの当たり前の事だけどうれしい、ジーコほんとにひどい監督っだたな

本当に失われた4年だったと思う。退任会見聞いて確信した。
最後の最後までド素人監督だった。こいつを擁護しつづけた川淵とジー信もA級戦犯だな。

>>631
皮肉もわからないなんて馬鹿正直でいいね

ジーコって長嶋巨人みたいに４番打者そろえればバンバン得点できるだろ？
ってぐらいの感覚で、守備を疎かにしてたっていう感じなの？

>>635
南米の守備ってのはゾーンが基本だけど、そのゾーンに敵が侵入したら
そこの受け持ちの奴が責任もって抑えろよって守備なの、基本はね。

ズイッコは日本人もそれができると思ったようだが日本人は外人1人に
2人〜3人くらい蠅みたいに、たからないと球を奪えないくらいひ弱なの。

漏れのも皮肉だけどｗ
ＤＦに関しては協会が悪いジーコは専属コーチをつけてくれとお願いしたが協会側が拒否。
ジーコのしたい日本サッカーは日本により阻まれた。

結局ジーコに適任なのはオールスターの監督だけ

攻撃サッカーはどうしたんだろう？？？

>>636
どうもありがとう
日本は組織的守備向きなのに、ジーコは組織守備体系を考えられる人じゃなかったのね

>>637
協会が求めた日本人コーチを拒否して
バカ兄貴をヘッドコーチに据えて、その他スタッフも
いわゆる「ファミリー」で固めた上に、「守備コーチ
雇え」って言い出したジーコ。
さすがに協会も拒否した訳だが、悪いのは誰だ？
守備コーチってもしかして出来の悪いあの息子でも
呼び寄せて、さらに金ぶんどるつもりだったとかか？

でも、その「バカ兄貴」がかつてブラジル代表監督だったってのが
なんでや？って感じだな

ジー信は相変わらず選手に責任丸投げで思考停止状態か。
02年の敗退は監督のせい、06年の敗退は選手のせい。ほんとおめでたいぜ

もうなんかさ、みんなダメだったよね
良かった選手が思い浮かばないもん

監督もだよ。

玉田でも無理だな
名古屋といえばドラゴンズだし

>>643こっちから言わせてもらえばアンチは全て監督のせいにして逃げて今の日本代表の実力から目を背けてるとしか思えないけどな02敗退→妥当な結果
06敗退→妥当な結果
但し06に関しては選手の闘争心が感じられないと言ってるんだけど。

しかし何故協会側は途中でジーコを解任しなかったんだろう？
ジーコが無能ってのはすぐに気づけたはずなのに。
中途半端に結果出してたのがいけなかったのか。。。

>>647
だからその闘争心植える事も監督の仕事だって上でも他の奴もレスしてるだろ？
選手が闘争心持つべきなのは当たり前。出来てないなら監督が何とかしろって。
トルシェに出来た事がジーコには出来なかったのかな？

>>649何当たり前の様に言ってんの？
闘争心持てない奴は監督が何とかする！？
Ｗ杯という舞台で！？
うわ、日本て超恥ずかしい国だなｗｗ
そんな考えならいっその事出るなよ。
全力出して３戦全敗より戦意喪失で勝ち点１の方が恥ずかしいわ

日本人監督にするならば
・ＡＣＬで優勝
・海外クラブで中位以上の順位
この２点のどちらかの結果を残してからだな。

ジーコジャパンがW杯で惨敗したから「ブラジル人監督は日本に向いていない」
と言うヤツがいるが、ジーコの指導法はブラジル流では断じてない。

「日本人は野球になると、非常に細かいサインプレーや約束ごとを決めるのに、
サッカーでは少しもやろうとしない。日本代表にしても、この選手がボールを持った時には
他の選手はこう動く、あの選手が動いたら――といったオートマチックな動きがまるでない。
ブラジルだって、はたから見たら馬鹿げてるほど単調なフォーメーション練習を繰り返して、
動きのパターンを覚えていくっていうのに……」　ドゥンガ

>>650
プ、ださいなお前ｗ　小学生でも出来そうな低脳レス。

02年から06年の間で闘争心が無くなったと感じるならその原因を考えろよ。
02年からメンバーかぶってる奴多数いるのだから。監督以外に何かあったら言ってみなｗ

>>652
ドゥンガ凄いな。
正論すぎる。

ジーコが酷すぎるだけだというのがよくわかるな。

早々に見切った久保と田中誠は神だな

ジーコは何もしない。
丸投げ監督

これだけのタレントが揃った世代を
ジーコのような無策無能な監督に任せたことへの悔いが残る。
代表でそれぞれがエゴに走る姿は醜かった…
仲間を切り捨て、指針も無いまま、空しく走りまわる中田。
自分の好きなプレーしかしようとしない中村。
不満分子の王様になって、サーカスプレイに走る小野。

誰が見ても調子の悪い選手は代える、一選手を絶対視しない、
それだけでチーム全体は活性化されただろうに。

「オシムの言葉」木村元彦氏のコラム
第29回(6/27更新)｢川淵ｷｬﾌﾟﾃﾝに伺いたい｣
ttp://mobile-emu.goo.ne.jp/cgi-bin/imode2.cgi?SY=2&MD=2&FM=1&TP=http%3A%2F%2Fmobile.skyperfectv.co.jp%2Fimode%2Fsport%2Fsoccer%2Fcolumn%2Fk_20060627.html

>川淵ｷｬﾌﾟﾃﾝは拙著『ｵｼﾑの言葉』に感銘を受けたと言って下さったようだが､
>著者の私がこの4月､一ヶ月に渡ってｼﾞｪﾌ千葉から､取材拒否をされていたことを､ご存知だろうか?

>何の明確な理由説明も無いままにｵｼﾑ監督ｲﾝﾀﾋﾞｭｰを取材日前日になって､3度に渡ってｷｬﾝｾﾙされたのだ｡
>朝日新聞､角川書店､集英社の各担当編集者が､ごにょごにょとしか言わない広報担当から聞くところによると､
>それは､今春Number誌に掲載されたｵｼﾑ記事がｼﾞｰｺ批判に当たるとして､
>｢木村さんの取材はちょっと｣ということになったそうである｡

拾い物

ジーコジャパン発足当初の記事のようだが
ゴンと服部が面白い事言ってる（文章の後半）
問題はこの頃から露呈されてたわけだ・・・
ttp://www.pia.co.jp/hot_sports/talkbattle/volsp_4_1.html

ジーコのボケは一生まともな監督にはなれないだろな。
素人にしてもセンスのかけらもなし、言い訳オンパレードの器の小ささ。
こんな腐った奴は監督なんか100年早いよ。
日本には二度と近づかないで貰いたいもんだね。

因みにジーコは監督じゃなくて監督見習いだからね。
ヒディングなんかと比較しちゃだめよ

つーかジーコって監督のライセンスちゃんと取ったのかよ？
コネで取得したんじゃねーの

ジーコ嫌われたな

>>650
モチベーションコントロールも監督の立派な仕事だよ。

モチベーションコントロールッｗ

>>659
ほんとうにこういう練習がずーっとW杯まで続いてたら
控え組はまじでやる気無くなるな。

>>659
こんな事してて控え組にはやる気がないと怒れる方の神経を疑うよ。

今となってはどうでもいいが。

「あり得ない」新戦術にＤＦ混乱

中村は「三都主がトップ下のマークに付いた。あれはあり得ないよって、みんなで話した」という。
中沢も「もう１度話し合わないと」と難しい表情で話した。
三都主が中央に詰めれば、日本の左サイドの裏にはぽっかりと大きなスペースができる。
この日も控え組にそのスペースを突かれ、再三ピンチを招いた。
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/18/07.html

こんな練習やってりゃ、選手のモチベーションが下がるのなんて当たり前。
ジーコは選手に丸投げどころか、選手の足を引っ張る無脳糞。

(川淵会長の)失言は成績不振による自身の責任問題が焦点となるのを防ぐ
“目くらまし”とも受け取れる。

日本協会関係者が漏らしたことがある。「ジーコ監督は何もしないという批判が
協会内にもあるのは事実。しかし何もいえない」。川淵会長−ジーコ監督ラインに
進言することはタブーだった。

川淵会長は(オシム氏)選出理由を「選手の判断力を高めることを中心に置いた」
と述べ、ジーコ路線の継承であることを強調した。ジーコ流からの修正を認める
ことは、監督を選んだ自らのミスを認めることにつながるからではないのか。

産経新聞 6/25日付 東京朝刊 23面より一部引用

>>652
日本でそれをやると管理、支配のサッカーだと批判されるからなｗ

>>652
あのね、あくまでジーコはブラジル流なの。但し、２５年前のブラジル。
だから、ジーコは今のブラジル代表監督のことも痛烈に批判してる。
時代に取り残されたジーコは関係者の間で相手にされてないというのが実情なわけ。
但し、選手時代の実績から尊敬はされてる。だけど絶対に代表監督のオファーはださない。
そういうこと。

チーム作りに全然進歩がない！
それとマスコミで盛り上げられるのと現実とのギャップに
違和感が凄くある。
毎回毎回チーム作りはリセットされてるのに比べて
マスコミ報道では練習はしっかりやっててチーム作りは順調、
次の試合はいけそうな感じで報道される、
実際、試合が始まってみると案の定もとの木阿弥で進展がなく弱くなった
チーム状態になっている。

ジーコジャパンになってから、
マスコミ情報から戦前期待し実際の試合見て失望、の繰り返しだった。

諦めたのはアジア杯後のＷ杯予選ホーム北朝鮮戦以降。
アジア杯で試合数たくさんこなしてきてチームワークは崩れないだろう
という認識と戦前しっかり集って合宿行なって北朝鮮戦に臨むと、
今度は間違い無く強い日本代表をこのガチンコの試合で見せてくれるだろう
と思っていたら０に戻ったかのようなバタバタした日本代表だった。

もうこのチームは、どうせ期待しても裏切られるし、期待しない方が
いいなと思った。監督もなぜ選ばれたのか不可解な駄目監督だし。
最後まで期待しなかったのに合った低調なままアジア杯、アジア予選と
ガチンコ試合を終えてしまった…。

殆どの人間が最初から疑問視してた。
てか、マスコミも協会も本音のところではこいつじゃだめだと思ってたはず。
川淵もバカじゃないから、最初は多分２年くらいで辞めさせるつもりだったんじゃないか。
思い出すと辞めさせる伏線のような言動もいろいろあった。

ところが、なぜか節目の試合で勝ってしまう。
協会も辞めさせる口実が作れないままずるずる進んでいく。

こんなはずじゃない、このままＷ杯がくるわけない
と思ったまま遂に本番が来てしまった。
ジーコのサッカーを本心から信じていた人間なんかいなかったのに。

実に無駄な４年だな。

まぁアンチはいつまでも監督のせいで負けたと現実逃避して取り残されてるといいよ。
実際ピッチに立ってボール蹴るのは選手なのになｗ
こんな奴らがいたんじゃそりゃ選手も甘えるわなｗｗそして４年後にはきっとオシムのせいで負けたと言い放つんだろうな

「あえて端的にいうと、身体能力という先天的要素に対し、テクニックや試合運びといった後天的
要素が打ち勝ったのが、この日の試合の結論であった。」（ガーナの「身体能力」の限界: 宇都宮徹壱）
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/diary/200606/at00009691.html
↑
この評論家は、退任会見において“フィジカルを鍛錬”する必要性を説いたジーコの意見に
当て付けるかのように、ガーナ×ブラジル戦の論評をしているように思える。

しかし、“身体能力という先天的要素”と言ってしまっている時点で、この人は何も分かっていな
いことが判る。それに対して、まさにブラジルのセレソン中のセレソンであり、“テクニックや試
合運び”に長けていたジーコ（“ちびっこ”というニックネーム）が、敢えて、日常的に“フィジカ
ルを鍛錬”することの重要性を説いた（注）のは、先天的には体格で劣る日本人であっても、後天的
には、サッカーに適した身体を造り上げることが出来るのであり、その鍛え上げられたフィジカルを
ベースとしてこそ、サッカーの実践において良いプレーが出来るにもかかわらず、このW杯の大会に
おいて露わになったのは、日本人選手たちはまだそのように、サッカーのために日常的に生活を律す
る努力が足りない、つまり“プロフェッショナリズム”が足りない（代表の練習において筋トレをす
るなどナンセンス！）ために、まだまだ世界において勝ち抜く力がないと結論付けたからであった。

そのジーコの深い意味──ある意味では最もジーコ的とは言えない発言にも思える──の、“フィジ
カルトレーニング”の必要性の主張に対して、“何を今更、日本人の体格が劣っているのは分かって
いる”と反発する人間は皆、全く、自分は分かっているつもりでいるだけで、全く分かっていないの
である。

確かに、“日本人は体格で劣るからこそ、その弱点を組織で補う戦い方をするべきだ”という主張は
一面では正当な主張ではあるが、しかしそれはあくまでも一面的に正当であるに過ぎないのであり、
その一面的な考えによって、“サッカーに適した合理的なフィジカルの鍛錬”を徹底させず、怠って
しまうとすれば、将来に渡って日本のサッカーは世界に追いつくことは出来ないだろう。
（注）
http://sports.nifty.com/saposta/cs/masujima/details/060626004579/1.htm

>>674
はいはいわろすわろす。

ジーコの４年間の総括「日本のお手本は、台頭しているアフリカ勢」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009673.html

ベンゲル「アフリカを手本とすることは絶対に避けなければいけない」
http://hochi.yomiuri.co.jp/column/wenger/news/20060626-OHT1T00134.htm

無脳ジーコまたも撃沈。

>>673
あれ、お前まだいたの？とっくに逃げたと思ってたが。　　俺の質問に答えてよｗ

ピッチでボール蹴るのは選手だが、監督はおかざりじゃないんだよ。
世界でも類を見ない、自由という名の放置プレイが監督の仕事じゃ選手も大変だわ

「今後、日本サッカー界が目指す指針だが、追求すべき部分は絶対にテクニックだ。日本の武器は技術
と機動力を生かした中盤の構成力。更にスタミナだ。技術を徹底的に高めるしかない。それ以外に強く
なる道はない。アフリカ勢のような１対１の強さを追い求めることは、絶対に避けなければいけない。
適性が違う。日本人の良さはそこにはない。愚かなアプローチで、自滅するだけだ。技術レベルには
格段の差があるが、今大会のスペイン代表がいい目標になる。体格的にもさほど変わらない。ボール
を徹底的に速く、有効に動かす。中盤での支配率を高める。そのための技術を徹底的に高めるべきだ。」
　　　↑

まさにジーコもこの意見に同意するだろう。その上で、ジーコの言いたいことをベンゲルが
パラフレーズしてくれている。
　　　↓
「アーセナルの監督として、私は日本人に常に強い興味を持っている。豊富なスタミナと高いスピード。
短距離での機動力。そして、規律正しさを持っている。これらは欧州で成功するために重要な要素だ。
すでにアーセナルにはアンリ（仏代表）らアフリカ系のアスリートが多い。彼らの武器であるパワーと
スピードは、日本人の長所とミックスすると、チームはより向上すると信じている。弱点はフィジカル
的なパワーだが、成熟すれば技術や経験でカバーできるものだ。」
http://hochi.yomiuri.co.jp/column/wenger/news/20060626-OHT1T00134.htm

>>647　但し06に関しては選手の闘争心が感じられないと

無能な上司に当たったことのない幸せな人ハッケーン



>>658
スゲーな。メディアによる言論統制かよ。



>>673
選手の責任がゼロとは言わんよ。でも現場の統括責任者はあくまでもジーコ。

>>675
無能はお前だと知ってる？
オシム、ジーコ、ベンゲル３者違うこと言ってる
さらにベンゲルも散々日本人を持ち上げて
結局能力差をいってる。
お前は自分の意見も権力もなく流される馬鹿ということｗ
アホｗ

つーかジーコはむしろ選手から闘争心を奪ってた側だけどな

スタメン固定（しかも早々と発表）にスタメンとサブの練習を区別
長期合宿に疲れを残す前日練習

すぐ転ぶような選手を生んだ日本協会の責任は重い

　Ｊリーグでは体を当ててボールを競り合うと、途端に主審が笛を吹いてファウルを取り、
スライディングを仕掛ければ、ボールへ触っているいないに関係なく、かなりの確率でイエローカードを出す主審がいる。
この「フットボール」でも「サッカー」でもない「日本式蹴球」を日常的に見て育った少年少女は当然、このスタイルをまねた。

　ドリブルで相手を抜こうとすれば、監督から「パスを出せ」と怒られ、
１対１を仕掛けて失敗すれば、「味方を使え」としかられる。
ＤＦに勝負を仕掛けて、思いっきりシュートを放って外せば「もっと確実に決めろ」と雷が落ちた。

　ジーコジャパンの選手たちは、Ｊリーグが開幕したころ中学生や高校生だった。
このころは中盤でパスをつなぐことが美しいとされ、結果的に１対１の勝負を極力避け、
シュートは確実に入る時しか打たず、スライディングしない“骨抜き”の選手ばかりがそろった。

　主将の宮本恒靖や坪井慶介らは失点シーン以外でも、何度も相手選手のマークを離し、決定的な場面を招いた。
Ｊリーグでは、相手ＦＷが１対１の勝負を仕掛けてこないから、この程度の守備技術でも通用するからだ。

　１対１に弱い中村俊輔や高原直泰らは、欧州へ移籍しても、なかなか身についた癖が抜けなかった。
「日本式蹴球」の基準からすれば、優秀な選手だが、世界のスタンダードでは体を寄せられたらすぐに転ぶ、やわな選手である。
柳沢敦は得点機をつくる能力は一流だが、これほどシュートを放たないＦＷは珍しい。

　サッカーは１対１の対人プレーの繰り返しである。
世界はこの１対１の勝負に勝つため、個人の技術力、身体能力を上げることを目指し、
さらにワンランク上のチームにするため、組織力で肉づけする。
それなのに、なぜか日本は組織力だけで勝てると信じてきた。

　Ｊリーグは主に対日本人なのに、１対１を避け、バックパスを連発する。
これではいつまでたっても日本代表は世界の強豪に勝てない。
Ｊリーグのクラブが例年、アジア・チャンピオンズリーグで早期敗退をする一因は、こんなところにもある。

http://www.chunichi.co.jp/06wsc/news/2006062890151931.shtml

キャプテンは何事も中田選手を基準にしてたみたいだから、
（と、いうか、こびているようにみえたが）
心配になったとき、「ヒデ、ジーコで大丈夫か」
「はい。」というような会話があったと想像します。

>>682
どうもそこら辺がよくわからね〜
普通に見てジーコがど素人だって解るだろうし独逸の結果もある程度予想できたはずだろ？
ナカタの持ってるある種の権力から言えば川渕に内緒話でジーコはマズイって一言言えば
川渕だって動かざるを得なかっただろうね　ナカタは話し合いジャパンでイケルと
本当に思っていたのだろうか？

>654
ドウンガはジーコのおかげで日本の仕事が減るのを恐れているのさｗ
ジーコを二十五年前のサッカー指導という人もいるけど、それも
違うんじゃないかな〜
二十五年前でもジーコのようなやり方はしてないんじゃないの？

結果を出せない無能は何言っても無駄。
仕事でもそうだろ。そんなやつはクビ。経営者なら倒産。
四年という十分過ぎる準備期間があってこのザマ。
経営責任問われて当然。

奥寺康彦
【監督の無策選手のせいにするな】

がっがりだ　世間の関心は後任のオシム監督に移ってしまっているが　
26日の退任会見でのジーコ監督の発言に、僕は言葉を失ってしまった。
個よりも組織が優先するトルシエの後任として02年にジーコが選ばれたとき
僕はジーコが、日本選手にとって不慣れな自由や個性をプラスしてくれると期待した。
しかし、戦術なきジーコ日本は、勝っても「勝ったことだけが収穫」のサッカーに終始し
負ければ豊富なタレントを生かし切れてない歯痒さが残った。

そして不安を抱えたまま迎えたW杯で一敗地にまみれた。
会見でジーコが述べた敗戦の弁は、「体格や体力の差で負けた」である。
何を今更と思う。15年間も日本にいて、日本人のフィジカルを知らないはずがない。
せめて日本人の中ではフィジカルに優れる選手を選ぶこともしないで、
体格差を克服する策を何ら講じずに負けながら、会見になって
「チームの主役は選手であり、監督の采配以上に選手の質が問われる」とまで言った。
ジーコだって現役時代に身を持って采配の重要性は知っていたはずだ。
試合をするのは選手だが、ピッチに送り出すまでは監督の仕事だ。
ジーコには監督の仕事がわかっているのか？

会見の締めは「日本のサッカーの手本はアフリカ」
日本人にあんな身体能力を身につけろというのか。
ジーコはどこまで日本人を理解していたのだろう。何とも無責任な“遺言”だった。
今回のW杯は日本サッカー史上屈指のタレントが揃った世代の
全盛期と重なっただけに、代表メンバーの人選や采配次第で、
もっとよい成績が得られたのではないかとも思う。本当に残念だ。〜中略〜

もったいない4年間だった。
26日に観戦したイタリア×豪州戦では、両軍の監督によるため息の出るような頭脳戦が展開された。
試合後に日本から届いたジーコの会見を見て、僕は何ともやりきれない思いになった。

>>686
それはほんとに奥寺がいったの？

ジーコにはがっかりだ

あなたたちはなぜジーコが天才と呼ばれるか知っていますか？
それは日本をWCに出場させたから。俺はもはや神業だと思いますがね。

>>689
おまえみたいなのがいるから日本は成長しないんだよ

> 26日に観戦したイタリア×豪州戦では、両軍の監督によるため息の出るような頭脳戦が展開された。

リッピ＞＞＞＞＞ヒディンク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ
が証明された試合

だからドゥンガと喧嘩漫才しろと・・・

黄金４人並べた時点で馬鹿だと気づけよ。
自分好みの選手並べてるだけじゃん・・・。
「攻撃の選手ばかりではバランスが崩れるから一人は守備専用のＭＦをいれよう」
ウイイレやってる小学生でもそれくらいの心配りはするぞ！

ジーコ氏が離任のあいさつ−「美しいサッカーで世界を」
http://www.sanspo.com/sokuho/0628sokuho044.html

サッカーの日本代表を率いたジーコ氏が２８日、東京都内の日本サッカー協会を訪れ、同協会名誉総裁の高円宮妃久子さまと川淵三郎会長に離任のあいさつをした。
川淵会長によると、ジーコ氏は「サッカーは美しくないといけない。日本はそれができる。美しいサッカーを求めながら、世界のトップを目指してほしい」と話した。
次期日本代表監督としてＪリーグ１部（Ｊ１）千葉のオシム監督が有力となっている状況を受け「良い監督が来そう。今までの流れを大事にしてチームづくりをしてほしい」と希望したという。
その後、日本サッカー協会の職員約８０人がジーコ氏に謝意を示し、花束を贈った。ジーコ氏は２９日に日本を離れる。



今までの流れって何？ｗ

>>691
●オーストラリア-日本戦
↓ノーファール + ノーイエロー
ttp://www.youtube.com/watch?v=YszwMEjgpjQ
（他試合参考　↓ファール + イエロー
　ttp://www.youtube.com/watch?v=bKekWz1rsAI
　↓ファール + レッド一発退場
　ttp://www.youtube.com/watch?v=3AmPy5GtX5Q　）
日程・結果 6月12日（月） オーストラリア vs. 日本
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/result/812716.html
>　 ・後半44分 2 - 1
> 得点：ティム・カヒル（右足）　←まともな審判ならイエロー2枚目で既に退場してます
>　 ・後半47分 3 - 1
> 得点：アロイージ（左足）　
> アシスト：ティム・カヒル　←まともな審判ならイエロー2枚目で既に退場してます

1-1で同点の場面だった後半40分に日本はPKで、オーストラリアは退場者1名だった可能性高し。
審判の判定ミスによって、試合結果が左右されていた可能性が出ているが、サッカーの試合では、審判が下手だっただけという理由で
試合結果の調整や訂正等は、余程の事がない限り行わない。なので結局、オーストラリアはそのまま勝ち点3ゲット。


●オーストラリア-クロアチア戦
　↓ノーオフサイド + 1ゴール
ttp://www.youtube.com/watch?v=1s1iYmolF7g
日程・結果 6月22日（木） クロアチア vs. オーストラリア
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/result/812720.html
> 　・後半34分 2 - 2
> 得点：キューウェル（右足）　　←まともな審判ならオフサイド

【サッカーW杯】イエローカード１人に３枚！オーストラリア×クロアチア戦で審判ミス
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151029675/
（後半45分 クロアチアのシムニッチに2枚目のイエローが出されるが、審判がレッドカードを出し忘れたため、
　シムニッチはそのままピッチに留まり、改めて審判に退場を告げられるまでのロスタイム3分間をそのままプレーし続けた。）

審判の判定ミスによって、試合結果が左右されていた可能性が出ているが、サッカーの試合では、審判が下手だっただけという理由で
試合結果の調整や訂正等は、余程の事がない限り行わない。なので結局、オーストラリアはそのまま決勝トーナメント進出。
結果的に見ればオーストラリアは、審判の判定ミスによって勝ち上がってきたと言わざるを得ないという事。

>>694
川淵Ｃ 次期監督も「ジーコ路線」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060624-00000006-spnavi_ot-spo.html
Ｊ１千葉のイビチャ・オシム監督（６５）が有力候補となっているが、
「交渉を開始している」と明言した上で、監督のタイプは「戦術で縛
るのではなく、選手自身が考え、自分の意思でいろんなケースを打開
していく、臨機応変にできるチームを目指す監督を選びたい」と語った。

ジーコと同様、オシムも“戦術が先にあるわけじゃない。まず選手の
特性を見極めた上で戦術を構築すべきだ”と強く主張している。

「日本人はシステム論議が好きらしいが、システムは保証でしかない
ことを理解したほうがいい。システムの奴隷になってはいけないのだ。」

「無数にあるシステムそれ自体を語ることに、いったいどんな意味が
あるというのか。大切なことは、まずどういう選手がいるか把握する
こと。個性を生かすシステムでなければ意味がない。システムが人間の
上に君臨することは許されないのだ。 」

最近も、代表監督就任を決断した際は「ぜひ、ジーコ監督にも相談したい」
という意向も持っていると、言っている。
http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp4-20060627-0027.html

選手過信したジーコ監督　自主性尊重、「時期尚早」
2006年06月23日22時18分

目標とした１次リーグ突破を果たせなかったことで、一つの議論に終止符が打たれたのだろうか。

組織か個人か。理想とする戦術に合わせて選手を選び、細かく教え込んだトルシエ前監督に対し、
戦術の大枠だけを示し、あとは選手個人に自分の能力を最大限に出すことを求めたジーコ監督。

「サッカーの歴史は、組織を超えた個人の力が最後は勝負を決めてきた」というのが、ジーコ監督
の持論だった。「グラウンドでは監督の力は少ししか作用しない」と語り、指示されるのではなく
選手自らが状況判断を下す自主性も求めた。

欧州や南米の強豪にはシュート力があり、強く、速い選手が多い。個人の力を押し出して自主性を
喚起することで対抗できるほど、日本選手のレベルは高いのか。そんな議論が、サッカー界で就任
当初からあった。今回のＷ杯で、世界との個人能力の差が露呈した。結論からいうと、ジーコ監督
のやり方は時期尚早だった。

だが、方向性は間違っていたのだろうか。日本はこれまで、個人能力の劣勢を、組織力を研ぎ澄ま
せることでカバーしようとしてきた。現実的な策ではあったが、個人能力の不足と正面から向き合
わない、逃げでもあった。

戦うのは選手なのだ、という強いメッセージを出し続けたジーコ監督の信頼に、チーム全体が応え
なかった面もある。

決定力が課題なのに、練習でシュートをはずして笑っているＦＷ。勝つしかないのに、失敗を恐れ
て冒険的なプレーに出る勇気が持てない選手。試合に出られないからと、冷めていた控え陣。

「予選突破後、『体力や技術を少しでも培う努力をしてくれ』と言ったが、できなかった選手もい
た。日本サッカーを変えられるチームと信じていただけに寂しい」と、ジーコ監督は心境を明かし
た。チームには個人能力だけでなく、プロ意識も足りなかった。

ジーコ監督は選手を信頼し過ぎてしまった。懸念されるのは、この４年間が否定されてしまうこと
だ。組織と個人能力は対立軸ではなく、両方備えてこそ、強いチームになる。やっぱり個人能力重
視はだめだと、組織頼みに針を戻すようでは、日本サッカーは退行するだけだろう。
http://www2.asahi.com/wcup2006/news/TKY200606230564.html

>>690監督のせいにしてる方が成長しないんだけどｗ監督は任期が終われば去るでも選手は体力が続く限りプレーする。言ってる意味分かるよな？去る監督を責めて選手が育ちますか？

おの残念
http://www.we-fight.com/cgi-bin/Plural_Vote1/p_vote.cgi

失敗して反省をしないやつは成長しないし成功しない。
当たり前だが。

俺ら極悪非道のコインブラファミリー

＼　　　　能力も記憶力もないのに監督してやるからな！！　　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣￣￣∨￣￣￣∨￣￣

　zico　zico　＼ 　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧ 　∧＿∧　　　／　zico　zico
　　kawabuchi　　　（∩・∀・）（∩・∀・）　　（・∀・∩）（・∀・∩）　　　kawabuchi
　　　　　　　　　　　 （　　 ⊂） （　　 ⊂）　 　（つ　 丿　（つ　 丿
　edu　edu　　　　　 （ 　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　 ゝ　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　　　　edu　edu
　　satouchi　／　　　し（＿）　　（＿）　　　　し （＿）　　（＿）　　　＼　satouchi

>>697
>組織と個人能力は対立軸ではなく、両方備えてこそ、強いチームになる

これ、４年前にトルコ戦の敗戦を受けて、主にアンチトルシエが戦術を不当に
蔑んで、自由だの創造性だのわめいていたのに対して、「組織と個人能力は
対立するものじゃない」って諌めてた記憶があるのだが、この４年を経て
ようやく当たり前のことに気づいたのかな。これ書いたの、ジーコ信者の
中小路だろ？

確かに去りゆく監督のせいにしてれば楽だ。
マスコミも選手批判をせずに、ジーコ批判をしてれば部数は売れる、
選手から敬遠されないから楽。

2chはともかくマスコミはもっと選手個人を批判してもいいんじゃない？
それとも見えざる力におびえているのか？

>>703
俺も思った
マスゴミはもっと選手批判するべきだよ

成績が伸びないバカ息子を持ったバカ親が、自分の息子の成績が伸びないのは
教師のせいだと責任転嫁を繰り返しているのと同じようなことをやっている限り、
日本のサッカーはいつまで経っても浮かばれない。

★柳沢への世界の評価★

＜ドイツ ビルト紙＞
　　「柳沢のシュートは芸術品」
＜クロアチア デーリー紙＞
　　「日本の１３番は有能なFWで助かる」
＜フランス レキップ紙＞　　
　　「カシマというクラブに同情する」
＜イタリア ガゼッタ紙＞
　　「本当にセリエＡにいたのか？同姓同名の別人では？」
＜朝鮮日報＞
　　｢韓国のＦＷならあの場面、誰もがゴールできた｣
＜新華社通信＞
　　｢日本の勝利はキーパーの股を抜けていってしまった｣
＜元オランダ代表フリット＞
　　「理解不可能」
＜元西ドイツ代表リトバルスキー＞
　　「ルディーフェラーならギブスをつけていても入るボール」
＜元イングランド代表リネカー＞
　　「柳沢は12人目のクロアチアの選手だった」
＜元オランダ代表ヨハンクライフ＞
　　「ジーコの顔に泥を塗った」
＜元イタリア代表パオロロッシ＞
　　「あの位置からあのボールが枠にいかないシュートは、今後お目にかかることはないだろう」
＜ブラジル人の少年＞
　　「柳沢は落ち着いたほうがいいよ」

ヤングタウン土曜日（6月24日放送）

明石家さんま

「あんまりにも週刊誌が叩いたりマスコミ訳のワカランTV解説者がジーコの采配を斬ったりしてますけど、
･･･采配じゃないよ〜って。あのジーコのフォローするわけじゃないけどね、采配じゃないよ〜って言いたいね。
次期日本の監督を狙ってる奴らがね、ジーコを色々斬ってますけども、そんな采配を斬るレベルじゃないと、え〜思いますね」

奥寺康彦
【監督の無策選手のせいにするな】
がっがりだ　世間の関心は後任のオシム監督に移ってしまっているが26日の退任会見でのジーコ監督の発言に、僕は言葉を失ってしまった。
個よりも組織が優先するトルシエの後任として02年にジーコが選ばれたとき僕はジーコが、日本選手にとって不慣れな自由や個性をプラスしてくれると期待した。
しかし、戦術なきジーコ日本は、勝っても「勝ったことだけが収穫」のサッカーに終始し負ければ豊富なタレントを生かし切れてない歯痒さが残った。

そして不安を抱えたまま迎えたW杯で一敗地にまみれた。会見でジーコが述べた敗戦の弁は、「体格や体力の差で負けた」である。
何を今更と思う。15年間も日本にいて、日本人のフィジカルを知らないはずがない。せめて日本人の中ではフィジカルに優れる選手を選ぶこともしないで、
体格差を克服する策を何ら講じずに負けながら、会見になって 「チームの主役は選手であり、監督の采配以上に選手の質が問われる」とまで言った。
ジーコだって現役時代に身を持って采配の重要性は知っていたはずだ。
試合をするのは選手だが、ピッチに送り出すまでは監督の仕事だ。ジーコには監督の仕事がわかっているのか？

会見の締めは「日本のサッカーの手本はアフリカ」 日本人にあんな身体能力を身につけろというのか。
ジーコはどこまで日本人を理解していたのだろう。何とも無責任な“遺言”だった。
今回のW杯は日本サッカー史上屈指のタレントが揃った世代の全盛期と重なっただけに、代表メンバーの人選や采配次第で、
もっとよい成績が得られたのではないかとも思う。本当に残念だ。〜中略〜
もったいない4年間だった。26日に観戦したイタリア×豪州戦では、両軍の監督によるため息の出るような頭脳戦が展開された。
試合後に日本から届いたジーコの会見を見て、僕は何ともやりきれない思いになった。

イタリア紙報道「かわいそうなジーコ」
http://germany2006.nikkansports.com/japan/f-sc-tp4-20060619-0104.html

ジーコ監督に欧州クラブ複数オファー
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060623-OHT1T00031.htm

>>703-705
いや、成績よりも他のところが叩かれているのだが。
もともとあった不満や不信が、惨敗を機に吹き出したという
ところでしょ

>>694
>今までの流れって何？ｗ

「放任と無策」じゃないかなw
あと「ぶっつけ本番」かなw

美しいサッカーがそんなにいいんなら
労働者タイプの多い泥臭いジェフのサッカーをちゃんと見てたら
後任オシムにはダメ出ししそうなもんだが

まあ、もうどうでもいいんだろうなw

電通FUCK!!!!日本代表を金儲けのダシにしやがって
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150821738/

>>709
イタリアは自慰子を知らんだけ。

W杯が終わり、冷静に「セリエA思考」に戻れば
「そもそも自慰子はなんであんなFWの先発起用に固執したのか」となる。

【サッカー】「オシムの言葉」著者が激怒　「ジーコ批判になる」とJFAがオシム氏への取材に圧力

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1151493731/

「貢献度重視」とかな
スター選手なら調子が悪くてもスタメン確約
練習はほとんんど「シュート練習」


この流れを続けてたら日本は間違いなく崩壊するｗ

ふまじめだった日本サッカー協会のワールドカップ準備　大住良之
http://oiradesu.blog7.fc2.com/

代表の練習に守備の約束事が無いなんて有り得ない
アジアカップの予選ぐらいからこりゃだめだと思ってた
それが優勝しちゃったんだよなぁ
あれで切れなくなっちゃったよな

ドイツ大会でアジア総崩れの現実を見たら
アジアカップなんか屁のツッパリにもならないわな

ジーコジャパンが奇跡と言われながらアジアカップを制覇してしまったが、試合内容は見ていて醜いものがあったね、さらにジーコが引いて守るアジアのチームを批判したことは更に醜かった、

>>576
いや、日本だから通じたんだろう。
これが他の強豪国ならチームが空中分解する。

まあでも試しにジーコに他のところの監督やってみてほしいよ
アンチとかじゃなくて純粋に興味がある

>>606
反感を買うの承知で敢えていうと、あの時の監督がヒディンクで
アヤックス主体で作ったのがうまくいていた。
アフリカ系というのもあるが、パスの質が他と全然違ったよ。
ただ欧州系アフリカ系で対立してチームがバラバラになって
しまったけど。

>>672
>川淵もバカじゃないから、最初は多分２年くらいで辞めさせるつもりだったんじゃないか。
こういう馬鹿げたつまらん工作をやるからこういう結果になる。
川淵はトルシエ憎しでジーコに飛びついたんだろ？後悔したって遅いって。ｗ
こういう馬鹿がいるんだよ。まったく。

>>722勉強になりました、ありがとう

※今振り返るジーコジャパンの戦績

VSジャマイカ（HOME）　「ドイツ大会予選敗退国」
１△１　ジーコジャパンのデビュー戦　秋田、名良橋を起用し目先の勝利を狙ったが引き分けが精一杯

VSシンガポール（AWAY）　「FIFAランク90以下の弱小国」
２○１　藤田のゴールでやっとのことで勝つ

VSハンガリー（AWAY）　　「ドイツ大会予選敗退国」
２●３

VSヨルダン（アジアカップ）　　「ドイツ大会予選敗退国」
１○１　PK勝利　実質引き分け

VSバーレーン（アジアカップ）　「ドイツ大会予選敗退国」
4○３　延長戦でかろうじて勝つ

VSシンガポール（HOME）
１○０　またしても1点差勝ち

VS北朝鮮（HOME）　「餓死者続出の独裁国家」
２○１　ロスタイムにギリギリで勝つ

VSペルー（HOME）　　「ドイツ大会予選敗退国」
０●１
VSUAE（HOME）　　「ドイツ大会予選敗退国」
０●１
キリンカップ2連敗で最下位

VS北朝鮮（東アジア選手権）
０●１　この負けでジーコ発狂して次戦から控えで戦う

VSラトビア（AWAY）　　「ドイツ大会予選敗退国」
２△２

VSウクライナ（AWAY）
０●１　シェチェンコ以下が出場ぜず　その2軍に負け

VSアメリカ（AWAY）
２●３　海外組みのいない2軍に惨敗

VSボスニア・ヘルチェゴビナ　「ドイツ大会予選敗退国」
２△２

VSブルガリア（HOME）　「ドイツ大会予選敗退国」
１●２
VSスコットランド（HOME）　「ドイツ大会予選敗退国」
０△０
中一日の相手に引き分け　またしてもキリンカップ最下位

VSマルタ（W杯前最終戦）　「FIFAランク120位以下、国の総人口40万人の小さな島国」
１○０　本番前最終戦なのにこんな国に大苦戦

そして本戦の結果は言うに及ばず
（終わり）

>>725
ハンガリーに負けた時、審判にユニ投げつけに行ってたなｗ
しょせんこの程度のツバ吐き男

負ければ審判のせい、主審のせい
底が浅い

と言いつつ４年前ジーコジャパン誕生時、神様ジーコを喜んで迎えたのは日本のサポーターなワケで…。

２０１０年の今頃はオシムはどんな言い訳をしてるのだろう。

その時はもっとこき下ろしてね。

喜んで迎えた？

川渕はジーコの人気で決めたらしいけど、そりゃかつての名選手だから
知名度はあるわなw
対するオシムはｻｶｦﾀ以外の知名度は低いけど、知る人ぞ知るって感じ

過去ログを見るとあの当時からかなり懐疑的に見られてたぞ。
「失敗する可能性が高いから（ジーコのためにも）やって欲しくない」
というのも多かったな。

というか・・・やっぱ監督は素人じゃ駄目だよね。
哲学や感性だけじゃどうにもならない、緻密で実務的な部分が大きすぎるもの。
監督経験がないという一点だけを取っても選択肢から外すべきだった。

よく考えたらジーコの言う選手が考えるサッカーってトルシエの時に
実は完成していたような気がする。
システムがキッチリとあって、そのうえで足りない部分を選手たちが
話し合って決めていた。あのときのシステムにはもちろん欠点も
多かったが、本当はほんのすこしだけ変えればよかったんじゃないか。
今はなにもかもグダグダでそれぞれがバラバラの意見があって、
結局まとまらないまま４年がすぎ、最後までもめていた。
ただでさえ戦力が弱いのに、こんな状態で勝てるわけがない。
そしてそのことを誰もとがめないまま、次へ移行しようとしている。
今回のことは前大会以上に強く反省すべきだ

川淵とトルシエがケンカ別れみたいになって
川淵がマスゴミを利用してアンチトルシエキャンペーン張ったからな
それでトルシエがやってきた事と逆の事をやろうとした
もう子供のケンカとしか言いようがない

トルシエ路線を継続していれば日本はさらに成長できただろうに
結局、川淵がトルシエを全否定して日本のサッカーを後退させてしまった

>>726
ついでに言ってはイケナイ言葉を吐いていたｗ
その時唾吐きやら金融ＣＭやらが繋がってジーコの本質が見えた気がしたな
だからここ数日の発言とか有るだろうなと思ってたよ

>>731
組織の中で選手が考え出すって普通に良いことなのにな
何故かあれが
選手が反乱を起こして成功した
勝ったのは選手の力
選手の自主性に任せればもっと上手く行く
となって

そしてジーコへ・・・

もともと、教えをバカ正直に守る宮本より、自分なりのやり方を
取り入れた森岡が遙かに重用されてるのを見てもね

DFラインを下げる→FWとの距離があき消耗する
下げるにしても統一性がないのが痛かった
OG戦後半、体力を消耗したFWでカウンターを仕掛けるのに無理があった
あそこで玉田を投入できなかったジーコは切腹もの。。。

高さに特徴のあるOG,クロあいてに宮本→案の定、競り負けるor無理していらないファールをもらう

他にも色々あるけど
選手を責めるのが可哀相なくらい
監督が無能だった

そもそもジー信のトルシエ批判の根拠になっていた
「マニュアル」っていのは何だったのか？
ありもしないものをあたかも重要なファクターであるかの
ように装い、「マニュアル人間より自由を採り入れた
ジーコのサッカーこそ日本にあっている」などという
それこそ出鱈目、根拠０の理論を専門家のような
口ぶりで偽装し、ジーコの相継ぐ失態を擁護してきた
罪は重い。

おそらく電通の工作員ではあるまいか？サッカーの
プロには見えないが、その手のプロの可能性は大きい。

>>731
協会はオシムをもってくることで
責任逃れしてるようなもんだしね

しかしすげぇよなﾏｽｺﾞﾐ、ﾌﾞﾗｼﾞﾙ戦前のTV解説者が言った言葉
これまでｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝはどんな苦境も乗り越えてきたから今回もって・・・
その苦境はｱｼﾞｱの雑魚ﾚﾍﾞﾙで格下相手にﾋｨｰﾋｨｰ言ってたんだぞ
まともな思考とか出来ないんだろうか

サッカー協会の体制がこのままでは、日本サッカーの発展は無いでしょう。
３年も４年も前の実績だけで選手を選ぶジーコを解任しなかった、「川淵キャプテン」を解任しなければ、
誰も責任を取らなくていいと思っている協会の体制を改革しましょう！
私は "川淵キャプテンの解任求める会"を結成したいのです！

>>737
ゆとり世代はマニュアルとか組織，規律って言葉に異常に反応するからな〜
サヨクの憲法9条みたいにw

いづれにせよ、マニュアルを書ける人間が一番頭が良いのよん。

マニュアル通りにやってちゃダメだってのは
マニュアルの内容を完璧にこなせる奴が言って初めて説得力があるのよね

出来ない奴が言うのはただの負け惜しみ
ニートの言い訳と一緒

http://www.kazuyuki-toda.com/txt/0626.html
例えばブラジルとやるんだったらもっと違う意味での工夫がないと絶対に勝てない。もっと攻守の切り替えを早くしな
いといけないとか、もっと高い位置で守らないといけないとか、もっとオートマチックでもいいからミスを少なくしなきゃい
けないとかね。そういう部分があると思うから。

別にブラジルみたいなサッカーが出来ないからって悲しいわけでも恥ずかしいわけでもないと思うからさ（笑）
でも、サッカーってそれだけじゃないと思うんだよ。決め事があり、ルールがあり、チームがあって、その中に個性があ
るっていうバランスがまずあると思う。それがどういう比重でっていうのも国によって違うし。
前に言ったかもしれないけど、前回大会までの日本のサッカーを否定するような流れが国内にあるわけじゃんね？
(何かロボットみたいだったんでしょ？)
でも、俺は正直ロボットじゃなかったと自分では勝手に思ってるけど
そうだねぇ。漠然と役割は与えられたけど、言われたことばっか出来るわけねぇじゃん。サッカーやってるんだから。そんな
場面ばっかりあるわないから。どっちみち自分で判断しなきゃいけないわけだから。それぞれのエリアで、瞬間で。当たり前
だけどね、そんなのは。
その割合とか選手の組み合わせとかによってもちろん見え方は変わるとは思うけど、ロボットって言い方はどうなのかなっ
て気は正直してるけどね。
うん。あとはそもそもそんなに言われて無かったしね。「犬のように走れ」とは言われたけど。「犬かよ」とか笑いはしたけど
、でも当たり前だなと思いながら（笑）
(だから、何か「トルシエ時代には選手の個性がなかった」とか「規律規律で縛られてた」とかっていう言い方があるけどさ、)
「規律規律」って言われても、ある程度のそういう形って無いと勝てないと思うから。あの当時の日本にはそれがベストだ
ったんだと思うし。俺は選手としてロボットではなかったと思ってるけど。
うん。まあ、声高に前回大会の話をしたいわけじゃなくて、何かそれを否定したい空気が流れて4年間経って。で、出た結
果が今回これだったからさ。それだけでも厳しいんじゃないかって（笑）

でもさぁ
じーこじゃなくてもオナジような結果やったかもしれへんな
だって日本やで
期待したらあかんって。

焦っていただけで、戦う姿勢が見えなかったのが残念。
フランスW杯の方がよっぽど納得いく。

監督のいない草サッカーだもんなぁw

三戦目はブラジル人の自作自演のゴールラッシュにしか見えない

http://www.salon2002.net/news/200412.html
よく監督が駄目でも優秀な選手がいれば大丈夫とか聞きますが、代表などの高いレベルになるほど監督は重要だと思います。

「組織力ばかりではこれ以上上にはいけない。個の力が必要」
蓋を開けてみれば戦術、組織全て放棄。選手に丸投げ。
「組織力ばかりでは」どころか全くやらなかったな
サッカーは組織力＋個人で成り立つのに、
神様ジーコは個人の創造性で全て上手くいくと思ってたらしいなｗ

>>748
長いけど面白かった
抱きつき理論にも触れてるね
他のスタッフの意見や今回の総括とかも見てみたい

>>748
>逆にジーコは、その中から選手が必要なものを選んで食べるのがプロの食事だろうという考えです。そこは何の違いかわかりませんが、そういうところまで影響しますね。

だからピザウドが(ry

もっともピザでも試合で決められれば文句も言えないがｗ

>>744
もうそういう言い回し飽きた
なぜベストを尽くさないのかてこと
ジーコが監督として当たり前のやるべきことやってたら
たとえ全敗でもこんなに叩かれないよ

人生楽ありゃ苦もあるさ〜
ジーコに学ありゃ苦労せん〜

ある雑誌に載ってたジーコのコメント
「私はプロの監督ではないかもしれません。というのは、クビになることがまったく怖くないのです。
どうしたって食べていけますしね。地位や金銭への執着はありません」

そんな気持ちで監督になられちゃたまったもんじゃないよ

・チームの勝利が第一、という認識を忘れたコメントをした選手はその場で代表から永久追放。
・海外で碌に活躍していない（チームのお荷物、スタメン落ち）選手を優先起用する事を止める
・Jで碌に活躍していない（チームのお荷物、スタメン落ち）選手を絶対に代表召集しない。
　Jならば最悪でもベストレブン候補レベルでないと代表召集の必要はない。
・守備力と体力のある献身的なボランチを必ず1人はスタメン固定する。
　もう一方のボランチも守備意識の無い選手は絶対に起用しない。
・1人で仕掛けられる選手を増やす。スタメンで3人、控えに2人は欲しい。
　（現状では三都主、松井、玉田、本山くらいしか居ないか？）
・トップ下使うならパサーは置かず1.5列目系のFW（玉田など）を入れる
・ストライカーよりも左SBの人材難が深刻、左SB発掘プロジェクトをやれ



このあたりは次の4年間で徹底して欲しいところ。

名波コラムとか戸田ブログとかいちいち解る内容だから安心するよ
大会直前のしょぼいテストマッチの後でもまだ組織で縛るトルシエと
個性を生かすジーコって寝言みたいに唱えてた武田とか北澤とかは
間違ってたのか騙されてたのか知ってて生活のためにうそ言ってたのかハッキリさせろ

「ジーコは正しかった」応援する会会長


　ジーコ・ジャパンがＷ杯アジア最終予選を突破した。
８日、スパチャラサイ国立競技場周辺に一番乗りした
「ジーコ日本代表監督を応援する会」会長の河津享さん（３５）は、
昨年の１次予選期間中、同監督の解任を求める組織の抗議行動に対抗し、
続投を求める署名活動を展開しただけに感激はひとしお。
「いろんな批判を浴びたけど、ジーコはやっぱり正しかった！」と叫んだ。

　河津さんは９２年、鹿島のサポーター組織「インファイト」を立ち上げている。
「ジーコがいくつもの奇跡を起こしたから、今の鹿島がある。
そのジーコに対する批判は一緒に受ける、
ぐらいの覚悟でサポートできるのは、おれたちしかいない。
批判にさらされても、自分たちは応援しているんだと示したい」。
この日は４００メートル離れたホテルと競技場を４往復して応援した。

　気温３０度以上の炎天下の中、
キックオフの３時間以上前には競技場に到着。
ジーコ監督の顔を描き、「スピリット・オブ・ジーコ」との文字を刻んだ
縦３メートル、横５メートルの旗を競技場周辺に掲げた。
「引退直前の『つば吐き事件』もＪリーグの審判技術の向上を思っての
行為だったと信じている。ずっと、ジーコは正しいと信じてついてきた。
今日は正しかったと証明してくれると思います」と目を血走らせ、
キックオフを迎えた。

　試合後にはジーコの旗を持って、再び競技場の正門付近へ駆けつけた。
ドーハの悲劇以来、日本代表の試合の応援からは足が遠ざかっていた
河津さんだが、「ドーハでの嫌な思いが吹き飛びました。
ジーコと一緒にドイツ大会に行きます。ジーコ！　ジーコ！　ジーコ！」。
河津さんは深夜まで叫び続けた。　【桐越聡】

※ 一部略しました。全文はリンク先の記事をお読みください。
ニッカン：http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050609-0026.html

>>652
ぐぐってみたら面白かった。

☆ 日本人は野球になると、非常に細かいサインプレーや約束ごとを決めるのに、
サッカーでは少しもやろうとしない。日本代表にしても、この選手がボールを持った時には他の選手はこう動く、
あの選手が動いたら ── といったオートマチックな動きがまるでない。
ブラジルだって、はたから見たら馬鹿げてるほど単調なフォーメーション練習を繰り返して、
動きのパターンを覚えていくっていうのに……。

　　★ ドゥンガ。金子達仁『決戦前夜』より。1998年フランスワールドカップ最終予選直前の発言。当時のサッカー日本代表監督は加茂周。

☆ 日本人は良いものより、有名なものが好きなのです。

　　★ 永六輔『一般人名語録』より。

>>737
今回の中田だけが戦っていたって情報操作と全く同じだな。
絶対広告ヤクザが関わってる。

プレスサッカーが生まれる前。
20年前のブラジル流。それがジーコジャパン。

勝てっこない。

ジーコだけじゃなく、トルシエの指導でメンタル面もダメになったと思う。

合計8年そして当分低迷期に入るかも…。

2003/06/26 「中田”監督”の可能性と限界」
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/gaiti_13.html

2004/08/08 「ジーコ解任へのアプローチ」
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/seri_23.html

コピーして保存しておこう！

>>761
それはない。戸田のサイトの最新のを読めばわかるが、トルシエが規律で
ガチガチなんてのはネガティブキャンペーンにすぎないし。
そもそもトルシエは「日本人は赤信号だと車がいなくても渡ろうとしない」と
自主的な判断のなさに対して皮肉を言っていたように、自主的な判断を否定はしていない。
決めごとを守った上での自由の行使は望んでいた。

「日本人は赤信号だと車がいなくても渡ろうとしない」
これはむかつくな。ヘラヘラ肯定してた久米もむかついたが。

その程度の文化批評になんのダメージもないので
いちいちおこることじゃなし
しかもそれが絶対悪いなどと言っていなかったようだが

>>765
日本人はロボットとまで言ってた。

>>754
最初の心構えからして間違ってるよな
代表監督としての自覚、責任を全く感じていない
こんな奴に代表を滅茶苦茶にされて悔しい

>>764
フランスいってみな。みんな車にぶつかるようにして渡っていくよ。
車はまたそれを器用に避ける。

>>764
それは事実だからね。
大抵の国では赤信号でも車がいなければ渡るのが当たり前だから。
この辺の感覚が理解しがたいのは当然だし、日本人ってバカなのかな？
と大抵の外人は感じてしまうよ。

>>768
そんなの犬でも猫でもできる。

>>769
アホ。フランス人がドイツ人を馬鹿にするときの文句なんだよ。そんなもん真に受けるな。

>>770
いやその、「だから優れている」なんて言いたいわけじゃないんだが・・・。
それは単なる「違い」であって「優劣」ではなく。

イタリア行ったけど車の運転ひどかった。
駐車とか明らかに隣の車が出られないような止め方平気でする。
それをぶつけながら出して涼しい顔で出て行く。
ちょっとくらいへこんでも気にしない。

日本のほうがいい。

トルシエの野郎は本気で言ってたのか、
フランス流のつまらんジョークで言ってたのか、
それとも選手の反発心を刺激しようとしてたのか、
いまひとつ掴めないとこがあったが、
そーゆー変なトコも面白かったなー。

２度と日本では見たくないけど、懐かしいな。

赤信号の話に限らずね。

>>764
ただそれは一面で日本人の美点でもあるからね
トルに関してはあの凄まじいネガキャンで本当のところが見えにくいな

>>771
おまえがアホ。この議論は大昔から存在していて、なにもトルシエが言い始めた
わけではない。
何十年も前から様々な外人から指摘されていることで、比較文化論のネタでは
必ず取り上げられるほど。
同じ指摘をしているのはフランス人に限らない。数え切れないくらいの外人から
同様のことを言われてきている。

>>776
美点だとは思わないね。欠点だと思う。
信号というのは交通の安全を図る為に存在しているわけで、安全であることが明白なら
従う必要は無い。
なのに、安全か否かに関係なく信号に従うというのは一種の思考停止といえるわけで
信号がなんのために存在しているのかまるで理解していないように見えるわけだ。

まるで信号それ自体に権威があるかのように振舞うこの思考形態を
私は物神化現象と呼んでいる。たかが機械に過ぎないものに従い権威を付託する
というのは偶像崇拝が批判されてこなかった土壌も関係しているだろう。
歴史的に強烈な偶像崇拝批判を通過した国では、日本のように物自体に従ったり
する発想を軽蔑する発想が根底にある。

自分で判断して韓国みたいなひどい交通事情になるよりよっぽどマシ。
十分美点だよ。

４年前のジーコ就任のスレ読んでみた。
おまいらの心配がことごとく現実となっていて笑い
そして涙した。

＞７４８

泣いたよ。読みながら、涙がとまらなかった。これは久々に大泣きしたよ。
みんな、「泣いた赤鬼」を覚えているか？
青鬼君が悪役になって、赤鬼くんと村人を仲良くさせるために
大暴れして、「もうここにはこないでね」と看板を書いたアレだよ。

トルシエは、青鬼君だったんだよ。
青鬼君のまいた種が今やっとで目が吹いたんだ。
長かったけどね。
トルシエが、「がんばってくれよ」と置いていった種が、やっとで芽をふき、花を咲かせた。

ジーコは、必要悪だった。
日本人は、何を植えるにもビニールハウスつくって苗を雨風に当てないみたいな育て方をするけど、
それでは、本当のサッカーは強くならないんだ
こういう詐欺師も世界にはいっぱい居るんだということを示しただけの話。

苗が大きく育てば、大きな障害もある。
それは一見、苗のためになるんだよという顔をしているから、見分けがつかないんだよということ。
うたい文句が大きければ、本質もわかりにくいというだけさ。

今度の監督さんは、咲いた花を受粉させて大きく実を育ててほしいよ。
桃栗3年　柿八年だから、私らも気長に、待つしかないということさ。

て言うかこれからはブラジル代表に対しては
殺すつもりでやってほしい
試合中肘鉄でめん玉つぶして
急所を狙い暗殺術つかえば即死
表の格闘家とは違うから

>>778
ひょっとして山本七平とか好き？偶像崇拝云々のあたり。
まあ、俺は一長一短だと思うけどね。自主的な判断力も規律も大事だから。
そこらへんのバランスが取れずに自由コンプレックスからジーコ＝自由みたいな
一人歩きが未だに払拭されきらないし。

イラクとか治安の悪いところは車を止めちゃダメってのはあるが
そういう走行を国内では練習できないってところがなんというか・・・

>>748
取ってつけたようなジーコ監督もいい監督。
とかフォローが痛々しいｗ

ジーコ＝個人型南米サッカーはブラジルとかアルゼンチンとか一人一人能力が高い選手がいることが前提。日本は個人個人の実力では劣るので合わない。

信号というのは交通の安全を図る為に存在しているわけで、安全であることが明白なら
従う必要は無い。

お前のガキにそうやって教えて早いとこ血が途絶えてくれると助かるｗ

こういう馬鹿は信号が赤のままだったら何時間でも待ち続けるんだろうな。

何時間も赤の信号なんてあるの？　

特殊な状況を用いて反論する詭弁

>786
いや、ジーコのサッカーは世界中どこの国でも行われていません。
アルヘンの見事な組織サッカーは監督がジーコじゃとうていできません。

あるとすれば趣味でやってる草サッカーくらいのもん。

赤信号の場合、子供がそばにいたら、（余程急いでなければ）渡らないようにしてるわ・・・

＞７８８

JR西日本の福知山線の事故のときは、何時間どころでなく赤信号だったが、もしあれを信号無視して突っ込んでいたらどうなっていた？
ゆとり教育世代はこれだから、恐ろしいよね。
「最終的に、自分がよければいいんです！」が見え隠れしていて、本当に恐ろしい。

日本は信号の事故が少ないから待つ必要ない。
つまり秩序に関して日本人のほうが優れている証拠。

時間通りに来ない電車に慣らされてるやつらとは下地が違う。

日本人もふつうに遮断機が下りててもくぐって渡ってたぞ、開かずの踏み切りなんかさｗ
比喩的な言い回しを本気にするなよｗ

ゆとり世代には、俺だけがんばるのはイヤ。お前らがサポートしてくれたら
俺がんばれるよ。ってやつらが多いな。

自慰子なんかは「おまえらだけがんばれ」のカーニバル大好きオヤジだもんな

交通安全について考えるスレはここですか

ジーコは人格が最高とか言われてたが、よく考えりゃボールに唾はくような奴だよな

結局トルシエという負の遺産
「あいつは性格が悪すぎる」
の反動によってジーコを選んでしまったのが大間違い。

トルシエもジーコも底辺レベルの監督だと思うが
そんな監督しかセレクションできない協会が全て悪い。
今回も結果的にｵｼﾑになったが
選考過程だけを見ると最悪。
一本釣りという側面は4年前となんら代わりが無い。

マジでこの仕組みはもうちょい批判されるべきだと思うぞ

ジーコ監督、韓国代表の監督やってくれないかな。
そしたら日韓戦が面白くなるのに。

社長「仕事をどんどん取って来い、コストも下げろ」
社員「そのためにはどのような方向性で臨めばいいのでしょう」
社長「それは君たちの自主性に任せる。自分たちで考えてやらないとダメだ。それと専務は私の兄に勤めてもらう」

四年後会社倒産。若い社員も全く育っておらず。

社長「ここの社員はプロフェッショナリズムが欠如している」

>>799
サカマガにジーコは試合の前イライラすると周囲に当り散らしてたって出てたね。
で、奥さんが日本に来ると収まるらしい。
なんで今頃になってこんな記事が出るのか。
ジーコを「人格者」として奉り上げるために、統制されてたんだろね。

週刊現代３８ページ目の記事。あるサッカー評論家「中田のせいで負けたようなもの」
真実が載ってるから 暇な人は 読んでみて 岡田「彼は存在感がなかった」

確かにジーコが戦犯だったかもしれんな。
ジーコは監督ど素人だしコンディショニングの問題もあった。
ただ最高の監督に指揮を取らせたとしても
果たしてグループリーグが突破できたのかって考えると
そんな問題は簡単じゃないでしょ。
日本人は何でもかんでも
自分の非を認めず
他人の責任として考えてしまうところがある。

翻って俺たちはサポーターに目を移してみると
日本のサポーターは正直世界最低だと思うな。
相手チームに
全くプレッシャーを与えていないどころか
あの一本調子の応援によって
味方の選手さえもリズムを狂わしている。

それに
選手が惨敗して帰ってきても
成田空港では黄色い声で「ｷｬｰｷｬｰ」…

こういったところをまず俺たちが反省すべき
まずはそれからのような気がするな

まず、大抵のアンチは日本代表選手は世界的に見て遜色ないとは一言も言ってない。
それよりも劣ってると言ってるし、個人個人が能力伸ばす為に努力するのはプロとして当然というのは最低限の定理みたいなもの。
しかし、個人の能力の伸びしろにだけ期待してプラン立てるのはマネージメントじゃないだろと言ってる。
しかも能力に「？」マークが付く選手選考するのは何故？と。
素人目で見て「？」選手が、実際試合に出たら勝利に貢献してくれれば、「さすがプロの監督は目のつけ所が違う」となるのだが、負けた言い訳が「選手の能力不足」じゃあ、何で選んだの？と。
良い監督のコメントって、勝てば選手のおかげ、負けたら自分の責任って感じじゃない？これって日本的すぎるかな？

要するにトルシエが悪いんだよ。最後のトルコ戦で馬鹿な采配するから。
それを見てジーコが「それなら俺が代表監督」などと勘違いしたのが運の尽き。
中村外しを批判したジーコにとっては、中村の調子が悪くても切れなかった。
それはトルシエに対する負けを意味するからね。ジーコは結局トルシエに
振り回された犠牲者。

111 ：U-名無しさん ：2006/06/27(火) 20:39:14 ID:XQPiLi/X0
予算がないのに、ジーコが無理に雇ってもらったチッタとジュニオール、
偵察のわりにはボンで買い物や観光していて、しかも偵察した
内容は選手に知らせたり、戦術には使われず、ミーティングの時にも
何も出なかったらしい。
ジーコは、聞きたいことがあれば個人で好きに彼らに聞くようにと
いっておしまい。

素人集団に任せた川淵が諸悪の根源

行き当たりばったりの４年間って感じだな

>>800
トルはトルコ戦終わった後で選手一人一人ねぎらってたし
チームも凄くいい雰囲気でまとまってたし
自ら憎まれ役になっていただけで
根はいい奴かもしれないと思った

ジーコは負けた時はいつも言い訳ばかりで
他国の選手と比べて名指しで自国の代表選手批判して責任押し付けたり
退任会見でもいまさらな言い訳で日本選手の体格の責任にしたり
ブラジル戦後は誰一人ねぎらうことなく選手バスとは別の車で帰宅、
チームはバラバラなんか見ると性根腐ってると思った

しかもジーコは何もかも選手に丸投げしたあげく、Ｕ−２３の視察もせずリオのカーニバルへいく怠慢
他も頻繁に休暇で帰国、Ｊも関東圏以外視察もしない（トルは高校サッカーまで視察）
トルはプロ意識が足りないと言ってゲームを禁止したり朝練したりして意識改革してたのに
ジーコは何もせず終わってから言い訳として選手のプロ意識が足りないと言う

本当に性格が悪いのは銭ゲバジーコの方
トルシエ憎しでジーコを独裁的に決めた川淵も相当の性根悪

まあｵｼﾑとｼﾞｰｺのコメント聞いてると
確かに賢さは段違いだなｗ

ｼﾞｰｺは「ｱｼｭｹー」といってる間抜け面しか思いだせん

名波浩も中田を名指しで批判 
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 
ポゼッションサッカーを否定して自分のスタイルを突き通した中田。 
結果として慌てて攻めて簡単にボールを失うことが多かった。 
炎天下の中であのような攻めを繰り返していたのでは味方も 
前半で疲れ果ててしまう。 

以下は名波責任編集World　Ｃup　日本代表スペシャルより引用 
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−− 
オーストラリア戦 
日本の中盤の構成として、福西と俊輔の意図が感じられる部分はあった。速いボール回しで 
人もボールも動いて、相手の汚いファウルをかいくぐりながら崩していこうというもの。 
ただ、ヒデは前に急いでいた印象。パスの精度の問題もあったかもしれないけど、そのパスに 
どんなメッセージが込められているのか、はかりかねるものが多かった。 

クロアチア戦 
ヒデにもっと組み立てをコントロールして欲しかった。後半は開始から中央からの攻撃が多く、 
それは疲れが出た終盤残り１５分すぎになっても変わらなかった。いい状態でボールを奪った 
らゴールへ急ぎたいという気持ちは、凄く良くわかる。でも、そこでＦＷに一階預けて早くサポ 
ートをしてあがる。さらにワイドに展開してサイドに人数をかかる。そういう日本のよさが生きる 
展開にしたかった。 

>>813
この記事を見て思うことは

監督の役割を再認識させられるね。

ｼﾞｰｺのしたいサッカーが未だに良く分からんが
名波の言うようにポゼッションするなら
中田を外すという選択もあっただろう。

前からガツガツ行くのであれば
中村を外すという選択があっただろう。

選手交代のオプション含めて
戦い方に関する価値観を
最後まで浸透させることなく
まさに選手任せで戦ってしまった監督だったね。

選手を責めるのは可愛そう

>>805
ノボリや飲み物を持参していったサポーターは警備員によって隔離されていたらしいが・・・

>>764-766
思い出した。ｗ
それなんだよな。川淵が怒ったのは。
だがわかりやすい性格だな、川淵って。
トルシエを全否定するのに賭けちゃったんだな


　　ジ　ー　コ　日　本　代　表　監　督　を

　

>>774
それはフランス特有のウィットですよ。
フランスコメディ映画を見ればわかります。

　ジーコ・ジャパンとその時代については、大会後、さまざまな書き手によって、さまざまな評価が
なされることだろう。もちろん評価すべき点も、決してないわけではない。ゆえに今、性急に結論を
出すのは控えるべきなのだろうが、ここでは一点だけ指摘しておきたいことがある。

　ジーコ・ジャパンの一番の失敗――それは、世界との距離感や、パースペクティブ（見通し）が誤
って認識されていたことにあったのではないか。思えば、コンフェデレーションズカップでのブラジ
ル戦でのドロー、あるいはアウエーでチェコやイングランドに善戦したことによって、それまでのア
ジアでの苦戦や失態がすっかり覆い隠されてしまった。と同時に、世界との差を見誤ってしまった
日本は、そこからほとんど検証も軌道修正もしないまま、ドイツに赴くことになってしまったのである。

　あえて言わせていただく。今回の代表は、あまりに甘い見通しで戦争を仕掛け、そして打ちのめさ
れ、苦い敗戦を味わったかつての祖国の姿とかなりの部分で重なって見えてしまうのである。そし
て戦いが終わった今、そこに残されたのは焦土ばかり。“黄金世代”がピークを過ぎる２０１０年に向
けて、日本はまた一からチームを作っていかなければならないのだ。次の世代を考えた時、今大会、
平山相太や松井大輔ら“アテネ世代”が代表に招集されなかったことがあらためて悔やまれる。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/diary/200606/at00009619.html

>>818
次の世代を考えた時、今大会、平山相太や松井大輔ら“アテネ世代”が
代表に招集されなかったことがあらためて悔やまれる。

こういう若い世代つれてけつれてけ言う奴は本気でW杯経験すれば選手が成長
するとでも思ってるんかいな。それこそ脳天気で無責任な発言だよ。
才能のない奴は大舞台経験したって思い出作りにしかならないよ。
W杯は選手の育成の場じゃなくて、成果を発表する場なんだからさあ。

>>566
対アジアで普通に大勝できないようでは駄目

2002の結果でアジアが必ずしもレベルは低くないという認識が生まれていたことも事実では？

アジア勢が敗退した今回は欧州開催というのもあるが、
ＷＣ前の休息期間を強制的に設けて、
欧州の選手が休めたことも大きい。

実際今回の結果を受けてやはりアジアのレベルは低いと
再認識されて、さてどうするか。
アジアカップで優勝しても内容が悪かったらクビに出来ないと、
またジーコみたいになる可能性があるということだ。
それが果たして可能なのか。

>819
ものすごいアホを見た。
晒し上げ。

脱中田でアジア杯はいい雰囲気のチームだったのに
ジーコが中田を先発に使ったために
他の選手達とジーコの信頼が壊れたんだろう。