やっぱりトルシエが最高！

厳しい管理だけど実績はある！

高速2ゲット

最高ではないだろ
結果ジーコより上であるけど
お前ん中ではチェルシーやバルセロナより無職のフランス人の方がいいんだな

まあ歴代日本代表監督の中では最高だな

http://youtube.com/watch?v=fuyQmX9vN74
これ見て目が潤んだと同時にトルシエが更に好きになった。

彼は、日本サッカーだからこそ必要な人材
手放した協会と喜ぶアンチは何も理解していない
どんな有能＆有名監督が来ても、
日本人の性質に見合うやり方しないと
素晴らしい戦術も台無し

もっかいトルシエでいいんじゃないの？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1151045418/

1000まで行ったからこっちに移動

あの通訳とのコンビがかっこ良かったよね

アンチトル＝ジコ信はマスコミに踊らされてるだけだろ。
メディアやスポンサーより日本代表を優先させろとあたりまえのことを
言ったら叩くなんて、日本サッカー協会はどうかしてる。
そしてその金儲け偏重体質がめでたく06年に花開いてこの無様な結果。

ジーコより間違いなくいい監督であることがわかりました
次の大会は南アフリカなのでどこかの監督に決まると
いいですね。

追伸　
日本にはもうこなくていいよ。

>>8
いや、駄馬もういいだろ。
茂木さんの方が信用出来る。
駄馬はオマールの生活コーディネーターでいいんじゃないかと。

ようつべで久しぶりに　六月の・・・　を見たら
やっぱおもろいな。やりとりは岩井俊二が脚本かいてるのかな？
ホームの利はあるにしてもやっぱ勝ち残るようなチーム作り。
松田や中山をはじめとしてチーム一丸ってかんじがする
それと対照的にジーコジャパンはバラバラなチームだったな

99WYメンバーで、今回W杯のメンバー

【日本】加地亮 80.1.13　稲本潤一 79.9.18　小笠原満男 79.4.5　遠藤保仁 80.1.28　中田浩二 79.7.9　小野伸二 79.9.27　高原直泰 79.6.4

【オーストラリア】エマートン 79.2.22　グレッラ 79.10.5　ブレッシアーノ 80.2.11

【クロアチア】プレティコサ 79.1.8　ヴラニェス 80.1.31

【ブラジル】ロナウジーニョ 80.3.21

【イングランド】クラウチ 81.1.30　アシュリー・コール 80.12.20

【アメリカ】ハワード 79.3.6　オルブライト 79.1.14

【スペイン】カシージャス 81.5.20　シャビ 80.1.25

【ポルトガル】10 シモン 79.10.31

【メキシコ】マルケス 79.2.1　マリオ・メンデス 79.6.1

【アルゼンチン】ガブリエル・ミリート 80.9.7　カンビアッソ 80.8.18

【ガーナ】クアイェ 80.12.25　アッピアー 80.12.24

【パラグアイ】サンタクルス 81.8.16　クエバス 80.1.10

【99WYベストイレブン】カリーニ（ウルグアイ）マルチェナ（スペイン）マルケス（メキシコ）ダシルバ（パラグアイ）イケディア（ナイジェリア）シャビ　（スペイン）小野（日本）本山（日本）ケイタ（マリ）クアイェ（ガーナ）パブロ（スペイン）

トルシエは旬が過ぎたな
ああいう戦術先行で選手を戦術に当て填めるタイプの監督は、相手に研究されると勝つのは難しい
戦術派の監督でも、本当の一流所なら、相手に研究されながら、状況に合わせてカメレオンの様にシスを変えて長期に渡って結果を残すことが出来る
それが出来なかったので、トルシエは一流ではなかったってこと
ただ、F3のマジックが見破られるまでは有能な監督だったね

でもｼﾞｰｺよりはﾏｼ

あれから４年たっても二流にすらなれないトルシエ

たぶん死ぬまでヨーロッパでタイトルを取る日は来ないだろう

こっちにも張らせてもらおう
http://www.kazuyuki-toda.com/txt/0626.html
例えばブラジルとやるんだったらもっと違う意味での工夫がないと絶対に勝てない。もっと攻守の切り替えを早く
しないといけないとか、もっと高い位置で守らないといけないとか、もっとオートマチックでもいいからミスを少なくしなきゃ
いけないとかね。そういう部分があると思うから。

別にブラジルみたいなサッカーが出来ないからって悲しいわけでも恥ずかしいわけでもないと思うからさ（笑）
でも、サッカーってそれだけじゃないと思うんだよ。決め事があり、ルールがあり、チームがあって、その中に個性があ
るっていうバランスがまずあると思う。それがどういう比重でっていうのも国によって違うし。
前に言ったかもしれないけど、前回大会までの日本のサッカーを否定するような流れが国内にあるわけじゃんね？
（あるね）
何かロボットみたいだったんでしょ？
（メディアに言わせるとね。）
でも、俺は正直ロボットじゃなかったと自分では勝手に思ってるけど

（うん。だから、俺がカズユキから聞いてた感じだと、お前すっごく勝手にやってたじゃん？
メディアが「トルシエがうるさい」とか言ってる中で、お前勝手だったじゃん。）
そうだねぇ。漠然と役割は与えられたけど、言われたことばっか出来るわけねぇじゃん。サッカーやってるんだから。そんな
場面ばっかりあるわないから。どっちみち自分で判断しなきゃいけないわけだから。それぞれのエリアで、瞬間で。当たり前
だけどね、そんなのは。
その割合とか選手の組み合わせとかによってもちろん見え方は変わるとは思うけど、ロボットって言い方はどうなのかなっ
て気は正直してるけどね。

（ああ（笑）でも、トルシエから言われたことに関しても「ああ、はいはい」って感じもあったじゃん？）
うん。あとはそもそもそんなに言われて無かったしね。「犬のように走れ」とは言われたけど。「犬かよ」とか笑いはしたけど
、でも当たり前だなと思いながら（笑）

(だから、何か「トルシエ時代には選手の個性がなかった」とか「規律規律で縛られてた」とかっていう言い方があるけどさ、)
「規律規律」って言われても、ある程度のそういう形って無いと勝てないと思うから。あの当時の日本にはそれがベストだ
ったんだと思うし。俺は選手としてロボットではなかったと思ってるけど。
うん。まあ、声高に前回大会の話をしたいわけじゃなくて、何かそれを否定したい空気が流れて4年間経って。で、出た結
果が今回これだったからさ。それだけでも厳しいんじゃないかって（笑）

サンスポの中村のジーコ魂の記事をさっき見たけど・・・
本当に本人が言っているのだろうか？
なんかすごい違和感というか気持ち悪い感じ

過去ばっか見てても前には進めないべ。
こいつが歴代日本代表監督の中でトップというのには納得だが。

色んな監督にやらせてみないとな。一人に任せっぱじゃ日本人の監督も育たないし。

日本にとってトルシエはもっと評価されてもいいはず
それだけの結果残してるし
トルシエを認めようとしないサポと川渕らが日本を弱くしてる
特に川渕なんて私怨だけでこの4年間無駄にしたｗ

４年前の間違った総括が、今の無惨な現状を導いたこと思うと
今回の総括も、いい加減で済ますと取り返しがつかない
前に進むのはちゃんと区切ってから
間違っても、ジーコ路線継承なんて戯言を言いっぱなしにさせていてはならんよ

>>21
技術委員会からの報告次第って事か。
まぁ、1勝も出来なかった原因はサッカー協会にあるんだから、誰かが責任は取らなきゃいけんわな。
監督に全責任押し付けて、クビだけ挿げ替えるなんて、それこそ一番やっちゃいけない前例だ。

そんな事してたら、外国の監督は日本代表の監督なんて誰もやってくれなくなるわ。

トルシエが選手に嫉妬していたというより
川がトルシエに嫉妬していた
という方がなんか、しっくりくる感じ

それだけの４年ではなかったかと思うと怖い

http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/kazu/20040408-2.html

トルシエは偉い！　ジーコは？　オシムはさらに？？

>>22
たとえオシムが引き受けたとしてもね
本来なら前後するのがおかしいのだが
川淵の大失言または姑息な保身リークのせいだから
その責任も協会にある
けじめはつけないと、協会のサポート体制の信用は０だ

新聞もテレビも私利私欲で動くからね。叩きたくない各社がオシム話題でホッとし、川淵が神に近ずいたな

トルシエ信者ってまだいるんだな　目覚めろよ

トルシエは評価しにくい監督。
もしも、日韓大会の成績をもって主張しているならば、
「トルシエ最高」は「自国開催が最高」と言ってることと同じ。

4年に3回も首になる馬鹿トルが最高なら、Ｊリーグ監督は大抵が超最高だよ。
運だけに支えられた4流監督を、こんなに崇拝する馬鹿が多いのも
サッカード素人大国の日本ぐらいだろうｗ
だからあんなクズにいまだにいい金ずるにされるんだ。

４年前からそういう論調はあったが
自国開催だから評価できないというのは、冷静に見れてないってことだろうな
アドバンテージも含めて、ミッションを達成したことは
監督能力として評価できることだ
最高かどうかは人による主観だからともかくね

始めて知った。
トルシエって今、５０歳だったんだ。
日本代表監督就任が４２歳。
世界に誇れる実績もなく協会にたてついて電通と戦っていたりしたら、そりゃ嫌われるわ

今さら戸田の文章なんぞ貼ったり痛すぎるんだよ

トルシエ信者は岡田ジャパンとトルシエジャパンの戦力差も、
監督無視して選手に勝手に修正される馬鹿戦術も、
欧米諸国の時差ぼけ体調不良続出で史上まれに見る低レベル大会と言われた
日韓大会の現実も、すべて見なかった事にして、
たまたま運良く出た結果だけ見てトルシエが1流とか
言い張るサッカード素人ども。
そんなにトルシエが一流なら何でその後4年に3回も監督首になってんだ？ｗ
挙句の果てに誰が見ても5流ド素人監督のジーコよりましだから
トルシエは1流だと言い張る厚顔無恥ぶり。あきれて物も言えないね。

別にいい監督は世界中にたくさんいて全く最高でもないが日本代表史上の中ではオフトと並んで最高だね。
あとトルシエはそんなに管理が厳しいというわけじゃない縛りすぎず緩すぎずの
中間派。ジーコが異常に駄目だっただけで。
で、トルシエで日本代表は強くなって成功したのになぜトルシエの路線（あるいは中
間派のトルシエ以上に規律に厳しい路線）でいかないで過去ファルカンで失敗し
ている路線に切り替えてジーコにしてんのかがそもそもわけわかんないし、ジー
コで弱くなって大失敗してんのになんで（言葉上だけだが）ジーコの路線でいく
とか言ってるのかがわけわかんない。
しかもオシムも全然ジーコの路線じゃないし。

>>33
馬鹿だなあ、4年に3回もオファーが来る監督だろ？
仏代表監督選考で、最終選考3人の中に入った監督が5流？
しょぼかろうが何だろうが、日本代表でカップかかった試合の勝率は
歴代1位なんだからさ、そんなにヒステリックに批判する方が厚顔無恥だろ。
評価するとこはしないとさ、メディアの物云いに乗っかっちゃってどうすんだ。

信者理論オモロイｗ

信者と理論って...。
道理が通らねえだろ(W)

>>17
戸田って「個人的にはトルシエと絶対関わりたくない」って言ってた
記憶があるけど、どう見たってトルシエの4年間を高く評価してるよね。
フラット３で謀反ｗを起こした宮本だって、トルシエの４年間を「トルシエじゃ
なかったらここまでの結果は残せなかった」って言ってるけど、ジーコの
４年にそこまで高い評価ができるのかな・・

最近マスコミの作り出したトルシエ＝管理、縛る
というキャラクター付けがデマだったと徐々にバレてきてるね

まだやってるのかトル信

最近そこらじゅうにyoutubeの動画貼り付けたり
決死の工作活動が目立つがｗ　

まぁ、面白い監督ではあったが、１流ではないわな。
マルセイユで、もう少し結果が出せれば、
将来も開けただろうに。

まー、まだ隠居には早すぎる年齢だから、
早く職見つけて働けよって感じだな。

オマルは乞食かよ。日本の監督やらせて箔つけさせてやったのに無職とわ
ジーコなんて、また友達セレソンの監督やったら世界最強チームで置物みたいに、ベンチに
座れるしな

そういえばカズが言ってたな。ジーコよりトルシエの方が日本に
合ってるって。「カズへの手紙」では自分が若造だったらトルシエの
深さは分からなかっただろうって言ってたけど、今のヒデあたりは二人の
監督を経験してどう思ってるんだろうな。代表チームなのにｗ杯を前に
して士気が見られない選手がいるチーム、学級崩壊寸前のチーム、
監督がすべきことまでやらざるを得なくなって苦労する経験をして。

「厳しい規律」
「戦術先行で選手を戦術に当て填めるタイプの監督」

この辺はマスゴミ＆川淵がネガティブキャンペーンで徹底的に流した話だからね
少し調べれば誇張された嘘だと分かる

何も調べずマスゴミや川淵の言う事信じ込んでる奴がいるみたいだけど
赤信号で自主性の無い日本人を皮肉った話や
サッカーの勝敗の最後は個人能力で決まる、との発言もある

何よりトルシエは日本人の能力を適切に判断していたね
理想だけで戦力の把握さえ出来ず、最後に「ﾆﾎﾝｼﾞﾝ ﾀﾞﾒﾈｰ ﾍﾀﾈｰ」で逃げたどこかの禿より全然マシ

>>4でFAだな
見ていて面白い人間だったことは間違いない

トルシエ信者　笑

戸田の発言いいな。この人いい監督になりそう。

トルシエの善し悪しはＷ杯での結果論から云々したくないな。
トル信の俺は、４年間の任期で（途中ブレた時期も何度かあったが）
「成長する日本代表」の過程を見せてくれたことが良かったと
思ってるんだけど。

ジーコの４年は何の進歩も感じられなかったね
お気に入りの選手で理想のサッカーしたくせに
フィジカルが足りないで終わりですよ

しかし川淵の私怨は見苦しいな

興味深いのはマルセイユでの成績だよね
監督に就任して前半の2ケ月は破竹の連勝をしながら
後半の2ケ月は全くと言っていいほど勝てなくなって解任された

トルシエの動向や戦術に詳しい人が、これを戦術的にどう説明するのか興味がある

>>50
連戦連勝してた頃に、マルセイユはモロッコ合宿してモロッコのクラブと練習試合。
あまりに相手の選手が危ないプレーをするのでマルの選手が切れてケンカに。
バルテズが怒って審判にツバ吐き。マルの選手が全部引き上げ試合中止。
それが大問題になってバルテズはシーズン最後の数試合から
6ヶ月間の公式戦出場停止（代表戦も全部）。
このモロッコ合宿後からまったく勝てなくなったんだよ。
マルセイユ後のモロッコ代表監督就任も2ヶ月で協会と揉めて
公式戦一試合も無しで退任。その後改宗。
トルシエ本人は気に入ってるから未だに住んでいるんだろうけど、
正直モロッコは今の彼に取って鬼門だと思う。

ジーコジャパンのサッカー＝パス受けてから出す相手を探すサッカー、守備時は
選手間の連動性は無くプレスはかからずDFラインはズルズルと下がらざるをえず
のサッカー、がとにかくトルシエジャパンの美しいサッカーに比べて醜かったし
、何より弱かった。
それが非常に残念。

選手、選手層はトルシエ時よりジーコの時の方が良かったのに。

選手の潜在能力はジーコジャパンのほうが2倍上だと思う。
なのに…

>>50
戦術的には、CBのデウが怪我して、代わりのエムダニ（多分）も
試合直前の怪我で出場できなくなった試合から4バッグに変更。
でもその頃は４バッグに変えても結果が出ていたので、戦術変更のせいでは
ないと思う。当時は今より選手層が薄かったのは確かだけど。

その後もお決まりのクラブ上層部のゴタゴタした権力争い。
DFのベイが高速道路でホールドアップにあってベンツ盗まれたんだけど、
それも後になってクラブと関係のあるマフィア仕業とか言われてる。
ナカタコがPGS戦でOGした後なんかは、トルシエもかなり気を使っていたはず。

結局さ、トル嫌いの輩は理に適った反論が出来ないもんだから、
トルシエ信者、なんて言葉遊びを8年間やってるわけだ、お疲れ。
お〜い、モトヤンその他、どーした？
お前らはただ屁理屈こねてただけ、ケット・シー圧勝じゃん。
この4年間マスコミと踊って楽しかっただろ？

矢沢は思うんだけどトルシエがやってたやつ？
なんだっけ？フラボノ３？あっフラット３ね！
あれ結構よかったんじゃないの？たしかに裏を
取られる可能性もあるけどぶっちゃけ矢沢としては
今の代表より安心して見られてたわけ。まっ、
年よりの戯言だからさ、聞き流してよ、よろしく！

トルシエの真骨頂は、采配云々より日本サッカーへの提言や改革にあった。
日本人の意識の改革もしようとしており、本当に根元から改善させようとした人間。

現場責任者より指導者に向いている。（多少補佐が必要な部分があるが）

俺はトルシエ就任期間中はかなりトルシエに批判的な立場だった。
今でも彼の方法論を全て認めた訳でもないし、批判も残ってはいる。
だが、ジーコのやり方を見て来て、トルシエが意図したことだけは今になって非常に良く理解できた。

彼は彼なりに分析した日本人の特性から、日本に合ったサッカー、
日本でも世界に通用するサッカーを模索して、その中で辿り着いた結論を実現するために
彼なりのプログラムを作成して、必死にそれを動かそうとしていた。
各論ではバグが生まれていたが、コンセプトだけは正しかった。

日本人は目的を与えられ、それを遂行する手順を教えられると、実に真面目に忠実に正確に
それを実行する能力を持っている。それが日本にあって他国にない優位点だと分かっていたからこそ、
トルシエはその特徴を最大限に生かそうとした。
ただ、試合での采配を揮うには小心者だったという欠点に加え、戦術自体が「束縛・管理イメージ」を嫌う
一部サッカー協会のお偉いさんやマスコミの恰好の攻撃の的になったこと、選手操縦が無調法だったこと、
ヒステリー女のようなマスコミへの対応がマイナスイメージばかりを生んでしまった。

今回の代表がボールを奪っても何をすべきか分からず、ただ選手が右往左往する醜態を観ながら、
日本代表が将来的にどういうサッカーを目指していくのかを考えた時、トルシエの苦悩の一旦が
少しだけ分かったような気がした。日本サッカーが放任や自由だけでは半永久的に勝てないと分かった今、
トルシエの功績（もちろん罪も含めて）はもう少し見直されてもいい。

思考の振り子現象

オシムにはこういった日本人の特徴も分かってるだろう。
安心、安心

トルシエは欧州に10年後れている体格やフィジカルの
選手でWYでも五輪でもW杯でも結果を出しているからね。
五輪の時は特にアフリカ勢やヨーロッパ勢に対して非力
だったけどちゃんと勝った。アメリカ戦も主審が公平な
笛を吹いてたら勝てたと思うし｡ダバディが通訳に便乗し
て自分の考えを喋ってるみたいだったが、トルシエが横目
でチラチラ見ながら、俺そんなこと言ってるか、ふうで面白
かった｡そんなことこんなことなかったかのようにトルシエ
の管理サッカーでくくられちゃって評価されないのは残念だ｡

トルシエの時は、Ｗ杯終了まで皆ＣＭに出ず真面目に頑張ったよね。

ジーコは本人が・・・。

こりゃ酷いスレだww

トルシエもジーコもただのカスだろww

>>62
同列でそう思う根拠を示さんとさ、お前がただのカスになってるぞ。

トルシエは融通の利かない官僚で
監督というよりはアナリストって感じ。
ジーコは頭の悪い三流大学出身の政治家で
監督というよりは協会の会長に向いてる。

で
どっちもカス

トルシエ…佐藤ゆかり
ジーコ……片山さつき

レベル

>>58
束縛・管理は大好きじゃないのか？サッカー協会は？

岡野　協会の解放性自由度高い（幹部会議後などTVがライブ）
トルシエ　組織的規則、U〜Aまで、地方の講習会、視察など勤勉

川淵　協会の閉鎖性報道少ない（〜会見ですら遅れがち）
ジーコ　放任的自由、自分も自由、毎試合後バカンス

こういう差がある気がする

トルシエ　言ってることは乱暴。やってることは地域密着
川淵　　言ってる事は地域密着。やってることは疑問符

トルシエ＆ジーコ


目くそ鼻くそ

ttp://www.salon2002.net/news/200412.html

>>69
そう思ってるのはニワカだけ

　
　　　　オシムは25年後の未来からやってきたトルシエ

トルシエは嫌だｗ

>>71
あっ、因みに目くそがトルシエで鼻くそがジーコね。

トルシエは他で結果残してから

カタールは散々だったな

オシムに断わられたらトルシエに頼んでもいいな
日本でもう１度結果出してもらおう

自国開催の幻覚がいまだに本人の足を引っ張っているように見える
もう成功することはないかもしれない

トルシエ→評価は分かれるものの一応監督

ジーコ→監督して最低限の仕事もしない素人

トルシエの評価が上がるはずだと信じているのに上がらないもんだから
信者が焦燥感を覚えている　

この人達は本当にズレている

日本で結果を残す事の方が普通に考えりゃ難しいわけで
あの独特さが、実は（残念だが）日本独自の道に近いのかも知らん
キャプテンの地域密着精神にトルシエは近い形で行動できるのだから
ご一緒にやってみたらいかがかと思うな
あんだけ０２年に向けて輝いていた選手が、０６年までに霞んで見えて
ろくな移籍先もないんじゃさ。あれだから輝けたのか？って思うよ。

フランス協会のコネは最大限に生かすべきだが、フランスのサッカー
そのものは外国人部隊なので好かん。黄色いチビで強くありたい。

情熱って大事だなと。

ジーコの後半２年を見て。

クラマー以来ようやくまともな監督＝オシムが就いてくれた今となっては
恥ずかしいスレだわな

評価するためには「基準」が必要

また日本以外でのトルシエの実績も含めた方が良いでしょ

ヒディング、フェリポン
国は違えど結果残してるし

ジーコにはトルコのフェネルバフチェからオファー来たみたいだけど
監督しか脳がないトルシエは何やってんだよ！負けてるぞ

>>85
どこからでもオファーさえあれば受けるってもんじゃないよ。
オファーの数だけならトルシエの方が多い。
トルコのクラブからのオファーなんかとっくに断ってるよ。
つい最近はカタールのクラブのオファーを断ったらしい。

>>82
日本代表と広告代理店、およびスポンサーとの異常な関係に
果たしてオシムや他の名監督がトルシエのようにやり合うのか？
構図が浮かばない…

みんな嫌気がさして、すぐ辞めちゃいそう

オシム決まったの？それはそれで指導面は良いけど
心配はやはりマッチメーク
フランス協会はでかいからな・・・JFA主導だと
ジーコの時と同じになりそうな不安がある。オシムを
困らせないと良いが。３流国には３流監督の中で合った者を
選べばいい、俺はそー思う。無免許は論外。

未だに無職の放浪者支持してるバカがいるんだなジーコは無能だけど、将来
座ってるだけで優勝出来るセレソン率いるかもしれないからな
人徳だけで、オシムほど悲惨な人生歩まないわな

オシムが悲惨な人生？

トルシエ→アジアとアフリカにしか相手してもらえない世界でも３本の指に入るダメ監督。

ジーコ→世界のダメ監督ワースト３にも入れないただの言い訳好きのおっさん。論外。金も大好き。

>>87
確かにオシムにそこまで背負わせるのは忍びない。
本来はマスコミが叩くべきなんだが・・・。

トルシエはよく闘ってくれたと思う。
ジーコを見た後では本当にそう思う。

こんな風に再評価されてトルシエも複雑だろーな。

89>>オシム ×
オマル ○

>世界でも３本の指に入るダメ監督。

いやいや、トルシエと同等以下の監督は星の数ほどいる

ここまで落ちぶれた今、自国開催の中国五輪でイメージアップを
図るしかない

>>1

別に管理は厳しくない。
むしろ縛りすぎず緩すぎずの中間派。

ジーコさんが異常に駄目だっただけ。
というかジーコさんは監督というより見学者かピッチリポーターなだけだったが。

ワラタw

>>91
アジアの極一部の日本でしか監督できない日本人監督はいったいどうなるんだ？

>>99
宣伝してないだけだろ。くだらん事聞くな

オシム語録とかマスゴミがまたぞろなにか仕掛けようとしてるようだが
トルシエも十八番としていた辛辣なウィットやユーモアの時は
やれ「日本人をバカにしてる」だの「やつは差別主義者」だの
えらい言われようでしまいにゃ異常者あつかいまでされててw
「なにこの私情が絡んだようなヒステリー」と思ってたら
やっぱり利害がらみで正面切ってこきおろされた電通のｷﾁｶﾞｲ工作活動だったのな。

今、過去ログ読んで味噌。どっちが異常かよくわかっておもろいよ。

トルシエを批判してる奴はニワカ。

2002Ｗ杯からサッカーを見始めたガキ共。

>>101
俺が編集長なら、

「フィリップ・トルシエの真実　〜日本サッカーの闇と戦った４年間〜」

って本を出すけどなｗ　
めちゃくちゃタイムリーなネタだと思う

けど、トルシエ（おまる＝便器）信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけオシムをべた誉めしてたのに、逆にオシムにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ（オマル＝便器）信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

こっちにも張るか

ttp://chuspo.chunichi.co.jp/hold2002/wc2002/
>監督の指示よりも、仲間との話し合いで、どう対応するのか考えた。
>「進化というか、自分たちが変化をさせた。話し合いがＷ杯の結果につながったと思う」と森岡は振り返った。
>森岡は「監督のいう自主性ですね」とつなげた。
>自分自身の戦術を信じ、信念を曲げない指揮官。
>その枠の中で、したたかにルールを破り、自分たちの輪の中で進化させたＤＦ陣。
>微妙なバランスの上に、トルシエ日本の生命線は成り立っていたのだった。（特別取材班）

森岡が「監督の言う自主性」とまとめてるのに
>微妙なバランスの上に、トルシエ日本の生命線は成り立っていたのだった。（特別取材班）
なんでこういう締め方になるのか…
2002の時のネガキャンはほんとに酷かった 、
>>104みたいなのが捻じ曲げてまわってたしな

先日テレビに出ていたけど、トルシエってまだ日本にいるの？

>>105
ロシア戦、ラインを上げろと怒鳴りまくるトルシエに対して、
ペナルティエリアに引きこもって
ドン引きで守ったんだよ。

自主性どころか反乱だっつーの。

トルシエの功績は功績だが、
4年前にとっくに卒業してるんだよ、トルシエのサッカーなんて。

>>102
オマルを鼻にもかけない
世界のあらゆるクラブチームと代表チームの関係者は
全員ニワカに違いない

またトルシエにやってほしいとは思わないけど
ジーコの糞っぷりを見るといい監督だったんだなーて思う

性格にムラがある。
子供っぽくて嫌い。

戦術や采配はカスかも知れないけど、
新しい選手の発掘や、チームマネージメントは有能だと思うぞ。

人間性は、最近は以前よりは大分まともになったと思う。

>新しい選手の発掘

黄金世代は清雲あたりが発掘したんじゃないのか

>>112
発掘というよりは、登用かな？

>>107
反乱ねえ
マスゴミの受け売りまんまだなあ
卒業じゃなくて、選手が自由に考えられるベースを与えてたんだろ
上の戸田の話とか読んで見ろって

性格がトリッキーな部分以外は
能力の高い監督だったなトルシエは。

家族を大切にして、過去の名声を利用してお金を集めてる以外は
ニワカサッカーファンって感じのおっさんだったなジーコは。

そんな能力の高いオマルに見向きもしない
世界のクラブチーム・代表チームの関係者は
全員ニワカに違いない

ジーコよりは大分良かった。

>>107
映像が残っているけど、トルシエは、
「今のままでも良いけど、もう５メートルラインを上げよう」
って言っていただけ。

別に怒鳴ってもいないし、怒ってもいない。

ジーコジャパンの敗因について語ったコメント


　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
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　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　　　　　　スター選手を揃えただけで勝てるほど　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 　　　　　ワールドカップは甘くない。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 チーム全体のバランスの取れる選手、
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 　　　　　　　　「水汲み」に徹する事の出来る選手が必要だ。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　　　　　そして監督は選手の能力を最大限に引き出す
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'" 　　　　　　　　　　　戦術とシステムを考えなくてはならない。




オシムは明らかにトルシエ寄りだろうが！！！

ヒント：ジーコ信者というか、アンチトルシエは害虫

元々上から押し付ける事に反発する形で自主性が生まれる事に
期待してたが、中田以外反発して来ないので困ったとか言ってた気が。
最後にチームとして機能した上で自分達の自主的な判断でやれたなら
ちゃんと効果はあったのでは？
もっともこの4年で見事にリセットされたけど。

けど、トルシエ（おまる＝便器）信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけオシムをべた誉めしてたのに、逆にオシムにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）

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　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ（オマル＝便器）信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

ジーコには、夢を見たんだけどな〜

ドイツ戦では、最高潮に達したよ。

それだけに、本番でのミス采配が悔やまれる。

完全に間違ってたのは、トルシエは組織で縛って個を殺すと捏造していた
川淵、マスゴミ、そしてhc783IFnのようなアンチだな
そのウソツキどもがジーコ監督を祭り上げた結果は、無残なものだった

トルシエの反対がジーコなんてミスリードもいいとこだ

トルシエは規律の中にも個性を尊重したし、日本人で一番伸ばすべきは
その個性だと口を酸っぱくして言っていた
「70％の組織を完成させるのが監督の仕事だが、残りの30％は個人によって決まる」と

ジーコは何もしていない
トルシエの逆でもなんでもない
ただの放置プレイ、丸投げ
トルシエ風に言うなら監督の仕事が0％だけど個人30％でなんとかしろ〜と言ってるようなもの

怖いのは、ニワカが代表に興味を無くし始めてること
サカオタは、オシムの事で盛り上がってるけど
今回のツケは、後々響いてくるよ

トルシエかわいい
見た目だけだと温厚な紳士、メガネも知的で似合ってる。
背も高いし、様になる
日本の歴代監督の中でナンバーワンのルックスだね

トルシエを良心的なファンが嫌ってたのは
組織うんぬんっていうより

「自分の出世のために開催国の監督してたように見えたから」
ってのが多かったりするね。
そこは事実だろうね。

ただ、ジーコ路線の弁護のためスケープゴートにされた。
そこで「個性を殺した（完全に死んじゃいないが）」
って一点で批判の対象にされたと思う。

ジーコも口で言うことは間違ってないし、
ベスト４とか目指すころになったら必ず必要だけど（当分先<ムリくさい>）
監督としての実務能力が無さすぎた。

今まで苛められてたトルシエ信者が
怒りの暴動って奴だな
トルシエ信者可愛すぎｗｗｗ

「世界でトルシエが通用したと」かじゃないんだよ。
トルシエは何かを残したじゃないか、日本に。

「世界でジーコが通用したと」かじゃないんだよ。
ジーコは何かを残したじゃないか、日本に。

>>127
まあ、”紙一重”って言葉が似合いすぎる監督だったな
俺は好きだったけど

けど、トルシエ（おまる＝便器）信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけオシムをべた誉めしてたのに、逆にオシムにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）

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　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
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オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ（オマル＝便器）信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

トルシエ信者って
創価学会信者と被るんですけど

>>128
ジーコが必要になることは今後二度とないし
そうならないければ日本に未来はない

>>128
>「自分の出世のために開催国の監督してたように見えたから」
>ってのが多かったりするね。
>そこは事実だろうね。
なにが事実なんだかわからんよこれじゃ
書き方が曖昧でいやらしいな
「〜出世のために」が事実？
「〜に見えた」のが多いのが事実？
どちらにせよ、その良心的なファンとやらの統計をどう取ったのかソースだしてくれ

ちなみにトルシエ捏造批判は、ジーコ路線なんかなにもない時からずっとだ
トルシエ降ろしの川淵派が、やはりトルシエに批判的だったジーコを祭り上げたってだけだよ

残念だけど、トルシエには敵わないや。トルシエ最高！

実際自分の出世のために開催国の監督してたでしょ。
俺からしてみりゃ別に目的はなんでもいいからちゃんと監督してくれればいいんだが、
そういうのが許せない人もいるってことだな

＞ちなみにトルシエ捏造批判は、ジーコ路線なんかなにもない時からずっとだ
＞トルシエ降ろしの川淵派が、やはりトルシエに批判的だったジーコを祭り上げたってだけだよ
これのソース出せって言われても出せないでしょ

あまり無理なことは言わないように

トルシエを扱き下ろしてジーコ擁護してた連中はサッカー界から消えろ
日本サッカーを駄目にした元凶だ。
特に永井は責任取って死ね

>>138
ヒント：川淵と電通の糞みたいな関係が明らかになったわけだが

139 名前：　[sage] 投稿日：2006/06/30(金) 00:21:03 ID:7DDD/t2g
トルシエを扱き下ろしてジーコ擁護してた連中はサッカー界から消えろ
日本サッカーを駄目にした元凶だ。
特に永井は責任取って死ね

>>138
>そういうのが許せない人もいるってことだな
その許せないのが良心的ファンなのか？
単に監督業について無知ってだけの人だろ
しかも多いってどこから判断したんだ？

>あまり無理なことは言わないように
2002までの再三あったトルシエ降ろしを知らないのか…
ひょっとして2002年からの代表しか知らない？

トルシエ最高。
協会は土下座。川淵は切腹するよろし。

けど、トルシエ（おまる＝便器）信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけオシムをべた誉めしてたのに、逆にオシムにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ（オマル＝便器）信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

トルシエ最高。
協会は土下座。川淵は切腹するよろし。

>>134
ジーコ信者が創価信者に見えるけど

>>128
利用される程、当時日本代表監督は美味しい役職だったか？
Ｗ杯三連敗の国を、次の大会ではＧＬ突破に導かなきゃならなかったんだぞ。
普通の監督なら尻込みするよ。

今回のＷ杯のドイツ代表監督も、ほとんどの監督は恐れて就任要請を拒絶した。

スポーツは結果がすべて。トルシエは結果を残した。ジーコは結果を残せなかった。これから日本サッカーは、ワールドカップと無縁の国になる

フランス協会が最も適していると選んだのがトルシエだった。
GL突破できなきゃ「W杯の歴史に置ける恥」になる状況だ。
善戦でも駄目。１勝すら、勝ち点１すら未だに取ったことないチームがだ。

それを成し遂げたのがトルシエだ。

>>149
推薦したのはフランス協会じゃなくてベンゲルだろ。

アジア杯で惨敗して、オシムは更迭されます

>>151
お前トルシエ好きじゃないだろ。
多分日本代表も好きじゃないはずだ。

まあジーコを持ち上げてトルシエをこき下ろしてた人は、
サッカーみなくていいよもう。オシムがみんなで連動しながら走るようなサッカーしても
つまんないんだろうし。俺はジーコの代表のつまらなさに耐えられなかったけど。

価値観が違うって事で。きっとイングランドの試合がめっさ面白いんだろうな

俺はもし今後ｾｯﾄﾌﾟﾚｲで得点しまくって勝ち進んでも、それはﾁｰﾑの正当な実力では無いと思ってる。
実力差を埋められるのがセットプレイだから。だからｱｼﾞｱｶｯﾌﾟもこれは駄目だな、と思った。
今回のW杯は中村が爪を割ってFKが全く駄目になった時点で終わった。FKが生きていれば
ﾌﾞﾗｼﾞﾙ戦以外はなんとかなったのかもしれないけど。大会になると異様に精度が高まるからなやつは。

まあ運の良さが持ち味だったけど、ラストは運に見放されたって事で

>>153
元々サッカーなんて見てない輩だろ
ジーコを持ち上げてトルシエこき下ろす人種なんて

俺はジーコを馬鹿にしてトルシエをこき下ろしてたぜ！
因みにダイヤモンドサッカーから見てるぞ。

>>155
名前でサッカー見てるミーハー君ですね。
さんまと気が合うかもね。

”神様ジーコ率いる黄金の中盤が魅せる！”とか
つまらんコピーから先に思いついたんじゃないの？って電痛ジャパンより
2002チームの方がよっぽど見てて楽しくワクワクできた。
WYでの破竹ぶりにはついにアジアの壁が超えられると期待したもんだ。
完成してたとはいえないまでも50%以上は仕上がってたと思える2002チーム。
別にトルシエ続投でなくてもいいがその方法論をたたき台に4年かけて
精度と安定性を徹底的に強化してさらに進化させた完成型が観られると思ってた。

やっとスタイルと呼べる形が出来つつあったのに0リセットしちゃうとは。

トルシエ率いるチームは、
ＷＹで「黄金の中盤」と海外のメディアから賞賛されていたのにな。

元祖クワトロ・オーメン・ジ・オーロのジーコ率いるチームときたら・・・。

>>156
意味不明だなお前

>>150
トルシエをＪＦＡに推薦したのはフランス協会のお偉いさん。
ベンゲルって言ってるのはロクに取材もせずに聞きかじりで物事を語っている糞ライターだよ。

最初はベンゲルが来るまでの場繋ぎのコーチみたいな扱いだった。
なんかスゲーのが来たなって印象だったｗ

サッカー協会クソッタレ！　サッカー協会クソッタレ！
トルシエニッポン！　トルシエニッポン！


いや、不意に思い出しただけ

川淵シネ。一体何を求めてオシムみたいな古くさいジジイ選んだんだか。どうせまたたいした理由じゃねーだろ。
つかまずは川淵が惨敗した責任取れやカス。マジで辞めろ。オシムで結果出なかったらマジで腹切ってシネよ。

一生トルシエが評価されることは無い
自国開催がすべてＷ杯予選もでていない
人格批判、選手批判、日本人批判まさに基地外監督だった
自国開催で誰でもできる成績あげただけ


http://germany2006.nikkansports.com/news/f-sc-tp3-20060629-0052.html

は？　オシムの前に解任だよ川淵は
オシムまで川淵の保身のコマにされてたまるか

>>164
ジー信がいくらほえても無駄だよ。
肝心のホームでさえシンガポールに大苦戦じゃｗ

>>164
トルシエは日本をベスト16まで進めてくれたただ一人の監督だぞ？

ハゲ→ジジイ

日本は2002から迷走してるな。オシムがいつ解任されるかは知らんがその頃はトルシエももっと経験積んでもっと素晴らしい監督になってるからちょうどいいかもな。

ジジイは２年でいい。延長すんなよ。

トルシエはなかなかキャプテンを決めようとしなかったなあ。必要ないとまで言って
マスコミから叩かれてた。なんかさ、今回の代表の宮本の存在感の無さやチーム
が空中分解してたような情報なんか聞くと、色々考えさせられる。

そりゃトルシエは頭いいしちゃんと考えてるからな。基地外ってマスゴミが騒ぎすぎただけ。

トルシエがキャプテンで選手はただの駒だから

２００２Ｗ杯で予選突破出来たのは
選手達が勝手にフラット３とか出来損ないの戦術を封印したお陰だろ。
あのままトルシエ式でやってたら終わってたな。
まぁジーコよりは少しマシか

>>172
ジーコより遥かにマシ。つーか日本サッカーにトルシエは適任だろ。

今回のオーストラリア戦でさ、後半始まってすぐに何回かオフサイド
を取ったけど、あれってフラットスリーじゃねーの？

>>172
アジアの国でフラット3まともに完成したこと無いからそれはおまえの想像だろ。
ある程度高さがあるのにマルセイユでやったのは完全に失敗。
完成品見てないのに判断するのはどーなんかね。
日本だって選手が「それはやばい」って言って半端に終わってたからまともに
昨日したことがないわけで。

まぁ、今さらどーでもいいがな。

トルシエの監督業はこれからだがジーコはお先真っ暗だな。オシムも化けの皮剥がれる頃。
トルシエは日本代表監督の経験もあるし日本サッカーの最大の保険だな。どっかの国やクラブで多忙かもしれんが。

Ｗ杯の自国開催は必ずＧＬ突破出来るって言う馬鹿が多いけど、
そもそもＧＬが無かった大会もあるし、
３位でＧＬをギリギリ通過したホスト国もいる。
しかも2002年大会は史上歳弱のチームがホスト国だった。

馬鹿ん国の買収のせいで、おかしな価値観を持つ輩が増えたが、
ホスト国といえど、Ｗ杯は簡単なものじゃない。

チョン･モンジュンがＦＩＦＡから手を引けば、
南アフリカ大会で、Ｗ杯でＧＬ敗退する、
初のホスト国が見られる可能性だって十分にある。

このスレでオシムを叩いている奴は、ただの工作員。
トルシエのサッカーが好きなら、オシムのサッカーも好きなはず。

キャプテンの人選じゃあ山本人間力も大失敗こいてるしなー

>>178
オシムは嫌いだが何か？
そっちこそ工作員とやらだろ？

>>178
だいたいお前は本当にトルシエのサッカーを知ってるのか？オシムとトルシエは根っこが違うぞ？
お前みたいな奴ジーコ信者によく似てるな。

>>180
そうやって、オシム信者にトルシエ信者を叩かせようとするのは止めろ！
このジーコ信者のなれの果ての工作員が！

>>182
ジーコ信者乙

>>178
トルシエはオシム絶賛だしな
「犬の様に走れ！」の似たサッカーだしw

ただ、好き嫌いは、また趣味もあるから
必ずしも一致はしないかも
オシムの化けの皮、なんてのは論外だが

>>184
しかしオシムはトルシエを認めないよな？
ジェフでちょっとやったからって騒ぎすぎだろ。ジェフはオシムが来る前から変化は見えてただろ。

まずお前らが本当にトルシエ好きで理解してるのか疑問だな。

>>166
いくらほえても無駄だよ
Ｗ杯アジア予選でたないトルシエはｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>187
日本代表よりランクの低いカタール代表時、
トルシエはシンガポールには楽勝してる（アジアカップ予選）
ホームでもアウェイでもｗ

>>187
>Ｗ杯アジア予選でたない

日本語も満足に書き込めない、チョン工作員乙

>>187
日本語使え。仮に予選あったとしても当時の対アジアの成績見りゃ余裕なのはわかるだろ？
だいたいベスト16という結果の道程はどうあれ日本初のベスト16だぞ？
初出場→ベスト16
この勢いを切ったのはどこのどいつだ？

全員攻撃全員守備が　唯一世界に通用する日本のスタイル

トルシエのいいところは基本を大切にしているところで今の日本代表に最も重要なことだったと思う

>>185
オシムがトルシエを認めないかどうかはわからない

フラット3だ！っつってるマスゴミの作ったトルシエ像は認めないかもねw

トルシエとジーコを比べての違いを感じた事は、
トルシエは日本人とはどういう人種かを理解しようとしての結果、あの指導法だった感じで、
ジーコは長年日本にいるが、実際日本人とはどういう人種かを理解しようとしなかった感じがする。
Ｗ杯後、日本が目指すはアフリカの身体能力だと的外れな事言ってるし。

そして監督としてＷ杯を戦うチーム編成をおこなう事において、トルシエは
チーム編成等において、過去の監督出場経験からＷ杯でおこりえる選手の
心理状態、チームワークを考慮してベテラン、若手をうまく構成した感じが
ある。Ｗ杯経験者の中山、秋田など。そして監督と選手の間に入っていた
山本コーチの存在も大きかったと思う。Ｗ杯前の若い市川の心境のケアや
中山にチームのまとめを指示したりと。

その反面、ジーコは日本人コーチを入れずに身内で固め、選手選考も
Ｗ杯という特別な試合心理環境を考慮せずに通常通り好きな選手を選んだ
だけという感じ。監督としてチームが目指すひとつの方向性を放棄して、
監督と選手間の客観的な架け橋が存在せず、スタメン、サブの溝が広がり
チームをまとめる環境を作れなかったのが、最大の問題だったと思う。

>>194
監督の仕事を体系的に学んで実践で経験を積んだ人と、
名選手だっただけの監督素人との差を感じるね。
そんなんで引き受けたジーコにも責任はあるが、一番悪いのは川淵。

そういやサッカーミュージアムのVIP来館者及び歴代代表監督のところに
トルシエの自筆サインまだ入ってないよね？
協会の関係者、今来日して東京にいるんだからちゃんと招待して
書いて貰うのが筋でしょう。
日本人なら礼儀を大切にしろよ。
あんな終わり方だったカタールの協会だって、プリンスカップ等に招待してんだよ。

まあ、今取り込み中でそれどころじゃないんだろうけどｗ

>>190
誰でもできる成績を国の基準にされても困る
自国開催など数できるわけでない特別環境。
Ｗ杯予選免除で3年間適当にすごすだけでＷ杯
さらにＷ杯は開催国はＧＬ緩和措置。
誰が見てもぬるい。

岡田＆加茂やジーコのように3年間予選戦って
自力でＷ杯出てる連中と同列にならべるなよカスｗ

なにが勢いきっただよｗ
そんなことは自力Ｗ杯でてから言えよカスｗ

>>194
別に目指すべきはアフリカの身体能力と言ったわけじゃないべ
フィジカルが弱すぎると言っただけで

それはそれで当たっていると思うが、ジーコぐらい組織ＤＦを考えていない人に言われても説得力に欠けるな

>>197
増島とか川淵御用の提灯持ちマスコミと同じメンタリティか。
もう、2002W杯が自国開催だったこと以外には叩けないらしくて
苦しさがにじみ出てるｗ
ワールドユース、オリンピック、2000アジアカップは自国開催でなくても
ちゃんと結果は出てるのに。

>>199
ユースとＡ代表関係ない
ユースの成績はすばらしいでしょ
もちろんＡ代表の成績も悪くない
但しＡ代表の成績が基準にならない
トルシエのＡ代表の成績は別物。
http://germany2006.nikkansports.com/news/f-sc-tp3-20060629-0052.html
９８　岡田
０２　とるしえ　自国開催
０６　じーこ
つまりそいうこと

トルシエは高校サッカーまで見に行ってた。ジーコは何かというとバカンスで帰国。
この一点だけでも、情熱の掛け方の違いがわかる。

最近の開催国で日本並の弱小っていうとアメリカと韓国だけど
この２ヵ国の監督はミルティノビッチとヒディンクという名将。
しかもこの２人は地元でない非強豪国をGL突破させたこともある。
誰でも突破できると主張している人にはさほど有能でない監督で
弱小国が突破できた最近の例を挙げてみてほしい。
大昔だと移動だけでも大変でアドバンテージが現在よりも
はるかに大きいからな。メキシコの１回目とか高地対策できてなかったし。

――Ｗ杯での日本の戦いについて
監督「誰も批判するつもりはないが、メディアが誇張して報道していたのでは。
日本に実力がある、オーストラリア、クロアチアにはあまりない、と言われていたが、
正しい方向に進んでいれば結果は変わっていたのかも。日本は経済大国と言われているが、
経済大国がサッカーも強いと思ってはいけない。どの国も実力が伯仲していて、
ここには勝てるというのはない。
「４年前はホームだったが、今回も同じような結果を出せるとは限らなかった」
「４年前はホームだったが、今回も同じような結果を出せるとは限らなかった」
「４年前はホームだったが、今回も同じような結果を出せるとは限らなかった」
「４年前はホームだったが、今回も同じような結果を出せるとは限らなかった」
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060630&a=20060630-00000007-spn-spo

馬鹿は勘違いトルシエ信者ｗｗｗｗｗｗｗ

ID:D+c8SNlA
夜中中2ｃｈに張り付いてるとは・・
全否定しなきゃ都合が悪い人がいるんですね

別物にまでもってった手腕を評価してもいいと思うがね

アンチトルシエには宗教の臭いがする

仮にジーコが自国開催だったとしても
GL落ちだろ

トルシエが１流２流はともかく、奇跡的に日本には合っていた。
有名な監督だからといって日本に合うとは限らない。

>>207
それはガチだろうな

さすがベンゲル！　

ベンゲルに新監督を選ばせれば良い

ジーコさんがもしユース代表や五輪代表の監督やっても世界準優勝やベスト８までもっていけないけど…。

>>169
トルシエは真のキャプテンに相応しい人間の登場を
ずっと探して（待って）たんだよ
そして、最終的に森岡がキャプテンに成長した。

宮本はまだ若かったし、ああいうリーダーシップ人間は
選手によってはウザイと思われるからね。

トルシエがいい監督だなって思ったのはユースでアフリカ遠征した時
ダバディと二人で共謀して「外国慣れしていない選手達」をバスで市場まで乗せてって
現地で「おまえらホテルまで帰れるよな？　先帰ってるからじゃあねー」というエピソード。
これがなぜいい話かわからないやつはトルシエの適正がどうのと語るな。

トルシエはピッチの外でも選手達を人間として育成していた。

トルシエはツンデレ

内容が悪いという批判に、結果が出てると擁護されてきたのがジーコジャパン。
結果が出なかった時点でなんの存在価値もないチーム。

けど、トルシエ（おまる＝便器）信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけオシムをべた誉めしてたのに、逆にオシムにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
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　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ（オマル＝便器）信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

――Ｗ杯での日本の戦いについて
監督「誰も批判するつもりはないが、メディアが誇張して報道していたのでは。
日本に実力がある、オーストラリア、クロアチアにはあまりない、と言われていたが、
正しい方向に進んでいれば結果は変わっていたのかも。日本は経済大国と言われているが、
経済大国がサッカーも強いと思ってはいけない。どの国も実力が伯仲していて、
ここには勝てるというのはない。
「４年前はホームだったが、今回も同じような結果を出せるとは限らなかった」
「４年前はホームだったが、今回も同じような結果を出せるとは限らなかった」
「４年前はホームだったが、今回も同じような結果を出せるとは限らなかった」
「４年前はホームだったが、今回も同じような結果を出せるとは限らなかった」
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060630&a=20060630-00000007-spn-spo

FIFA会長自国開催はウンコ

http://germany2006.nikkansports.com/news/f-sc-tp3-20060629-0052.html

トルシエの成績は作られた成績自国開催とＧＬ緩和措置を利用して
ＧＬ突破しただけ、Ｗ杯予選免除でアジアＷ杯予選も戦ってない
Ｗ杯に限らず全て温い環境だったトルシエ日本人を勘違いさせたインチキ詐欺師。

トルシエがダメなのは自国開催後の仕事見ればわかる

何で信者だけは気づかないのか不思議でしょうがないw

釣れますか？

アンチトルシエって、最終予選の準常連であるカタールが一次予選落ちしたのは
トルシエのせい、普通の監督なら最終予選いけたとか思ってそうだよな。
応援スレのモトヤンも「カタールを一次予選落ちさせたことを考えても
トルシエが日本の監督してたら一次予選で落ちてたのは明らか」
なんて無茶苦茶言ってたし。

カタールもトルシエ以前にはイランに勝って
イランをプレーオフまでたたき落としたことがあったのに・・・。
トルシエなんか招聘しなければワールドカップ出れたかも

2004/2/18 イラン 3-1 カタール
2004/3/31 ヨルダン 1-0 カタール
2004/6/9 カタール 5-0 ラオス
2004/9/8 ラオス 1-6 カタール
2004/10/13 カタール 2-3 イラン
2004/11/17 カタール 2-0 ヨルダン

別にそれ程悪い成績じゃないな。
アウェーでヨルダンに負けているのぐらいか。
イランは日本にも勝ったチームだから、ジーコ信者も弱いとは言えまいｗ

カタールどうこう言ってる場合じゃねぇけどな、日本は

ジーコなんて素人を招聘してこの体たらくｗ
4年どころか8年は損失した

ヨルダンもアジアカップで日本をＰＫ戦まで追い詰めたチームだから、
ジーコ信者は口が裂けても弱いとはいえないｗ

トルシエカタールの方がジーコジャパンよりも強かったかも？

ここトルシエのスレじゃないのか？

>>225

信者はほんとに凄いｗ　感心する

トルシエ可愛いじゃん。
融通の利かない子供って感じ。
もち監督としての才能はジーコより遥かに上。

こいつのサッカーは見てて面白くないから嫌い

やっぱり山田まりやが最高！

くらいのニュアンスと受け取っておくw

ＯＧ戦6分3点は確かに記憶に残る試合だったな・・ｗ
部外者からみればおもしろかったのかも・・・

>>223
８年どころじゃないだろ。
ある意味、今回のW杯は中田・中村・小野世代の総決算だった。あの世代は
トルシエの時代だけでなく、中学の時（U-17）から日本の強化として
ジュニア、ユース、五輪と段階を経て世界と戦い育てられてきた。
その世代達にとって2002年は通過点で、強化してきた世代にとっては
今回が脂がのった意味で総決算だった。

しかし、ジーコ、川淵が…。

>>229
フランスとサンドニで戦う前のトルシエサッカーを見ていないのか？
凄く面白いサッカーをしていたぞ。

トルシエはハッサン2世杯以外、外国でまともな試合を見たことがない

>>234
何故外国に拘るのかは知らないが、アジアカップを見ろ。
ＷＹを見ろ。シドニー五輪を見ろ。
全部外国だ。

欧米でのA代表戦とまで言わないと
分からないのかな

よくジーコ信者が、
「海外で活躍してる選手が少ないのに・・・」みたいな事を言うが、
2002年って
中田はパルマに放逐された時だし、
小野はUEFAカップを優勝していたとはいえ怪我明けだし、
稲本はアーセナルで出場機会ゼロだし、
西澤はスペインで恥晒してたし、
他の選手はそもそも海外にも出て行けてないし、
駒としては最悪に近いんじゃねーの？

まあ岡田の方が大変だっただろうけど。

何で全ての基準がトルシエなんだろう　恐ろしい

>>236
練習試合で結果を出して（でも引き分け多数）嬉しいの？
ジーコ信者君ｗ

フィリップ最高！
アンチは死ね。

トルシエなんてＷ杯以外ガチないだろｗ
タダ券でＷ杯にでてＷ杯アジア予選もでてない
ユースはいいよｗ認めてやる
Ａ代表なんてうんこじゃねぇーかｗ

>>238
おいおい、今までの日本代表では面白いという意味だぞ。
トルシエ好きな人でもオシムより凄い監督、という奴はさすがにいないぞ。

ジーコでさえ最早過去の人なのに、未だにオマルの話さてる信者キモイ
ジーコは将来ザガロみたいにセレソンのベンチに座ってるとこ見るかもしれ
ないが、オマルなんて2度と見ることないだろう

だよなあ

そんなにトルシエ時代に欧州での結果がほしかったのなら、
契約時にノルマを与えれば良かったんだよ。
「Ｗ杯は勝ち点１で良いから、なるべく多くの欧州の親善試合で勝利する事」
ってなｗ

トルシエに与えられた目標は、自国開催のＷ杯でＧＬ突破する事。
ジーコに与えられた目標は、他国開催のＷ杯でＧＬ突破する事。
加茂に与えられた目標は、他国開催のＷ杯に出場する事。
岡田に与えられた目標は、他国開催のＷ杯に出場する事。

トルシエと岡田は目標を達成し、ジーコと加茂は目標を達成しなかった。
目標を達成した者が褒められ、
目標を達成できなかった者が貶されるのは当たり前。

そんな事も分からないジーコ信者は真性の池沼ｗ

――Ｗ杯での日本の戦いについて
監督「誰も批判するつもりはないが、メディアが誇張して報道していたのでは。
日本に実力がある、オーストラリア、クロアチアにはあまりない、と言われていたが、
正しい方向に進んでいれば結果は変わっていたのかも。日本は経済大国と言われているが、
経済大国がサッカーも強いと思ってはいけない。どの国も実力が伯仲していて、
ここには勝てるというのはない。
「４年前はホームだったが、今回も同じような結果を出せるとは限らなかった」
「４年前はホームだったが、今回も同じような結果を出せるとは限らなかった」
「４年前はホームだったが、今回も同じような結果を出せるとは限らなかった」
「４年前はホームだったが、今回も同じような結果を出せるとは限らなかった」
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060630&a=20060630-00000007-spn-spo

FIFA会長自国開催はウンコ

http://germany2006.nikkansports.com/news/f-sc-tp3-20060629-0052.html

トルシエの成績は作られた成績自国開催とＧＬ緩和措置を利用して
ＧＬ突破しただけ、Ｗ杯予選免除でアジアＷ杯予選も戦ってない
Ｗ杯に限らず全て温い環境だったトルシエ日本人を勘違いさせたインチキ詐欺師。

>>241-244
自作自演キモイ

信者に自作自演にされてしまった

トルシエ＝自作自演

565 名前： 投稿日：2006/06/30(金) 17:16:51 ID:67iDzyTK
Ｚ・ボバン・グループF解剖
「私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
日本のサッカーの攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、チームと
してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
（WSD編集GL総集編から）

つーか、いまだにトルシエ叩いてる奴のほうがキモイ。
ジーコがＧＬ突破してトルシエを過去の人に出来なかったからな。

信者に常識は通用しない
自覚がないから

>>252
確かにジーコ信者ってタチ悪いよなｗ
粘着しまくりだし、結果出てないのに認めないし、
選手に責任押し付けるし。

>>251
いや、言うまでもなく「過去の人」と思ってないのはT信者だけだから
安心しなされ

ジーコはこの４年間ただ座るために来日してきたんですよ。
おいしい金儲けだった訳です。

>>252
同意だ、ジーコ信者は現実みれないんだろうな。

アンチトルシエの余波のおかげで何もしなくてよかったんです。

>>255
４年もいないぞ。
ブラジルへ帰ってやがったからな。

西日本には視察に来れなくても、
地球の裏側にはヒョイヒョイ移動できるハゲ。

どう見ても既に過去の人でした。

>>259
ジーコがか？
それはそうだよ。

トルシエはまだ若いしね。
２０１４年再度トルシエに期待。

>>254
過去の人だろ。日本代表で最大の成果を残した監督を懐かしんでるだけだよ。

痛い信者のフォローも大変です

トルシエがベストとは思わないけど
以前はひどかったよ。代表に選ばれてそこに安住しちゃってる
感じで、特に親善試合なんか怪我恐れてるのかあまりにグダグダしてて、
こんなんだったらやる意味ねーだろーって

>>264
トルシエ以前の選手固定は酷かったね。選手層が薄いというのもあったが。

>>216
↑毎度思うが、このひとんちは新聞もTVもない
不幸な家庭だとみんな思ってるんだろうな

>>266
違うよ。脳がないんだよ。

ジーコはセレソンの黒歴史だけでなく
日本の黒歴史まで作ってしまいますた

W杯直前の合宿をシャットアウトしただけでもジーコ監督とは雲泥の差で優れている。
協会と喧嘩し困らせることができただけジーコより優れている。

>>175
今更で申し訳ないが、おめーの言ってる事はさっぱり分かんねーわ。
分かるように説明してくれよ。

当時信者はフラット3は世界の最先端とか言ってたけど
結局CLで誰もやってなかった。懐かしい（＆恥ずかしい）話だな

>>271
そんな事言ってた奴見た事ないぞ。
オートマティズムを議論していた奴なら一杯知っているが。

監督としての実力は

岡田＞ジーコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ

けど、トルシエ（おまる＝便器）信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけオシムをべた誉めしてたのに、逆にオシムにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ（オマル＝便器）信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

>>274
ＩＤ変えてまで大変だなｗ

松本育夫＞＞＞＞岡田＞＞＞トルシエ>ジーコ

こんな感じじゃないか

監督部門の演技賞受賞者

Ｚ・ボバン・グループF解剖
「私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
日本の攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、チームと
してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
（WSD編集GL総集編から）


…ここまで本音を言ってくれる人は外国人でなかなかいないよ。
たいがいはとりあえず何かしら誉めて（決まり文句の日々進歩しているとか）終
わりか、言っても奥歯にものが挟まった言い方になる。

ジーコ監督で弱くなったことからきちんと総括しなければならない。

結果をみてトルシエ最高！ってことなんだろうが
まあ、正直、ジーコでも２００２年なら、グループリーグは突破できてただろうな
松木安太郎あたりでも突破してただろうね
トルシエのことはそれ以上には評価できない

ここは釣り人の多いインターネッツですね。

短期間で岡田監督はチームを立て直し、Ｗ杯初出場へ導いた。
短期間でトルシエは何も出来ず、コパアメリカで最悪の内容と結果を残した。

岡田＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ

アンチトルシエって本当にキモイ。
川淵と同レベルかそれ以下。

また発狂かｗ

つかさ、”オマル（便器）”とか書いてる奴って歳いくつ
なんだろうね。たぶんジーコ信者だから40代くらいかも
しれんが、すげえ幼稚ｗ

あと自国開催は確実に決勝Ｔに進めるとジーコ信者は
思ってるかもしれないが、マスコミに乗せられ過ぎだよｗ

大多数の信者と呼ばれる人はトルシエ好きだけどオンリーじゃないんだよ。
トルシエと考え方が違っても代表を強くしてくれるなら誰でもいい。
オシムは望むところだ。


つかジーコがいらねーだけなんだけどねw

名称が必要ならトルシエ信者よりアンチジーコが正解。

また苦しい自己弁護かｗ

俺はマラドーナ、プラティニからサッカー見たから
トヨタカップ１回しか世界タイトル取ってないジーコの凄さが分からねえ
だからジーコを擁護する気にはなれない

// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　
///// /::::　　　（y ○）｀ヽ) ( ´（y ○）　 　　;;|　
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;|
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;| ＜ 俺は信者じゃないんだ！
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　　 ＼ 　
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/　　　　　 ＼ お願いだからそういうことにしてくれーーー！
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／　　　　　　　　＼
　　　　　　 　:　　　　ヽ＿　　　　　丿 　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　泣きじゃくるトルシエ信者　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ジーコ信者はもう中傷と妄想しか出来なくなってきたな

やっぱ数ある信者の中でトルシエ信者がいちばん痛々しいと思う

同意する人多いよね？ｗ

闘莉王を試していれば…
ttp://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=647&m=0
>なぜジーコは闘莉王にチャンスを与えないのかと質問されると、ブッフバルトはこう答えた。
>「私にはわかりません。しかし聞いたところによると、闘莉王はピッチ上で喋り過ぎるとジーコは考えているそうです」。
>おかしな話である。ジーコはいつも、相互のコミュニケーションの欠如が日本人選手の欠点だと言っているのに

>だから私は、日本には十分な高さを持った選手がいないという意見には賛成しない。
>こういう議論を聞いていると、日本のディフェンダーの体格について
>日本人記者から疑問を投げかけられたときのフィリップ・トルシエの返答を思い出す。

>「メキシコには、松田くらい背の高い選手はいますか？」。
>トルシエは言った。
>「メキシコはいつもワールドカップに出ています。日本にとってこのことは問題ではないのです」。
>もちろん、ジーコがやっておくべきだったことをいまさら話しても遅すぎる。
>しかし、新しい選手を入れ、チームをリフレッシュさせようとしなかった彼の姿勢が、日本の凋落の１つの原因となったのである。

99 ： ：2006/06/28(水) 01:59:07 ID:hiTxr1uP
フラットは強いんだよ
GL突破したトルシエの戦術だよ？
オシムはGL突破出来るのかな？
ユーゴの時だってルールに優遇されてたから初戦負けても平気だったわけだし

パンツ ◆7vYOZotTDo ：2006/06/27(火) 20:21:15 ID:zlEnzufK0
とにかくお前らオシム解任デモやるから準備しとけよニワカども


トルシエ信者が暴れてますｗｗｗｗ

2006/06/28(水) 00:50:18 ID:hiTxr1uP
トルシエはGL突破
さてオシムはどうでしょうかね
GL敗退ならトルシエ＞オシムだな


トルシエ信者ほど痛いものはない

ジーコは糞だけど、トルシエも糞だと思う
フル代表で、アジアやホーム以外結果出せなかったし
その後の監督キャリア見れば何をかいわんや。

クラマー以来のまともな監督＝オシムが就いてくれて
ホッとしている

自演乙

いや、まじで２００２年Ｗ杯なら、
正直、誰が監督でも決勝リーグまではいけたでしょ

ホームなら少年サッカーチームでもいけたと
今にも言い出しそうな勢いだな。
ジーコならGL落ちだよｗ

２００２年Ｗ杯なら、 正直、誰が監督でも決勝リーグまではいけた。
そういう意味では、Ｗ杯でのトルシエの功績はとくにない。
２００２年Ｗ杯は、監督采配・試合内容ともに悪く、そういう意味ではトルシエを監督にしたのは失敗だったな。

>>287
マラドーナ
代表　　34得点/91試合 = 0.374
セリエ　115得点/259試合 = 0.444

プラティニ
代表　　41得点/72試合 = 0.569
セリエ　68得点/147試合 = 0.463

ジーコ
代表　　66得点/89試合 = 0.742
セリエ　57得点/79試合 = 0.722

>>296
プッ
事実を言われてそんな返ししかできないのか
トルシエ信者、哀れだな

>>299
シンガポールや北朝鮮相手に接戦繰り返してきた糞が
ホームなら勝てたって妄想にすぎんよｗ

>>300
？　試合内容考慮するとトルシエならシンガポールや北朝鮮相手に負けてたと思うよ
酷暑の中のアジアカップ優勝は絶対無理だったろうし

ジーコ信者のほうが哀れだよ

>>301
ないないｗ
というか普通程度の監督の能力の持ち主なら楽勝する相手。

トルシエ信者のほうが哀れだよ

>>303
トルシエは、普通程度以下じゃん。そんなこともう世界的に証明されてるのに。
いまさら（笑）

馬鹿がとうとうジーコじゃなきゃシンガポールに負けてたとか言い出したｗ

>>305
ジーコはもっと下ですから。

>>300
何をアジアカップとＷ杯アジア予選くらべてるの？ｗ
お前はサッカー知ってる？ｗニワカｗｗｗ

>>303
ないないのはトルシエだよ
なんでかわかる？ｗ
ジーコは3年間Ｗ杯アジア予選勝ち抜いた
トルシエはタダ券使ってｗ杯出ただけｗ
ジーコは記録がありトルシエにはないんだよｗ
トルシエがアジアで強かったなんてないじゃないｗ
世界の誰に聞いても
Ｗ杯アジア予選>＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞アジアカップだよｗ
コンフェやきりんだとかそんの関係ないｗ

おいおい、なんか勘違いしてないか
トルシエの場合、人間性に大きな問題を抱えてるのは、いろいろな問題で世界的に知られているし
監督として能力の低さももう世界的に証明されてるよ

>>301
いくら日常生活で誰にも相手にされないからって、
こんなところで意味不明なレスを書いて構ってもらおうとするのは
悲しいよね。
本気で言ってるなら、脳ドックに行った方がいいｗ

トルシエはシンガポールどころか、インドネシアに
負けそうになってたよ

>>308
W杯の一次予選で苦戦レベルなんて自慢になんねーぞ。
お前がニワカだろ。

ジーコがキリンカップで初タイトルなのを馬鹿にしてたトルシエ信者がいたのは
結構面白かった。
いや、トルシエも2000年になってようやくキリンカップで初タイトルだから
って言うとしょぼんとしてた

おいおい、なんか勘違いしてないか
トルシエの場合、人間性に大きな問題を抱えてるのは、いろいろな問題で世界的に知られているし
監督として能力の低さももう世界的に証明されてるよ

でも信者にとっては「やっぱりトルシエが最高！」なんだろ（笑）

>>309
ジーコの監督としての能力の低さも世界にばれたけどな

>>312
ニワカはお前ｗ
ｗ杯除けばＷ杯予選より重要なものはない
こんなことは世界の常識ｗ

２００２のＷ杯前にジュビロに負けるトルシエジャパンｗ
一緒にするなよカスｗ

>>5
>>17
>>105
>>278
>>291

このへん見れば分かるが、トルシエはいい監督だったと思うよ
個人的にも、2006より2002の日本サッカーのほうが好きだな

2人とも監督としては雑魚でしょ。

まだジーコ信者の方が分かる。あれだけの世界的名手なんだから
擁護したがる人はいるだろう。
薬漬けだったマラドーナにさえいまだに信奉者はいっぱいいるんだし

トルシエ信者は本当に意味不明だ。
解任され、解任され、解任され、自国開催の中国五輪で地に落ちたイメージを
上げようとしている現状さえ認識できないのだろうか

トル信とジー信の低レベルな争い(ﾟ∀ﾟ)ｵﾓｼﾛｲ!!

>>316
シンガポールがW杯予選での試合というのを知らないニワカかｗ

加茂時代ですらこれなのにねえ。
○１０−０ マカオ １ ﾏｽｶｯﾄ
○６−０ ネパール ﾏｽｶｯﾄ
○１０−０ マカオ １ 国立
○３−０ ネパール 国立

どうみてもジーコがホームのW杯で善戦してたとは思えない。

どっちも大した監督じゃないのは両方とも分かってるだろｗ

世界的に無名なうえに
行く場所行く場所で嫌われて叩きだされる
三流監督を再評価しているバカどもはこのスレにいらっしゃいますか？

俺はトル信じゃないけど、それまで闘争心のない代表親善試合
いつも見せられてきたから、トルになってポジション競争に
危機感持って親善試合でさえ必死で闘う代表が大好きだった。

トルシエが最高かどうかは置いといて
トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ
で決着ついてます。

トルシエは世界的に見れば二流の監督だろ。
アフリカではそれなりに実績を出してるけど、各国の協会とトラブルを
起こして首になるケースが多すぎ。
ジーコは何流とか言う以前の存在。
監督としての仕事を全然やっていない。

振りかえって見れば、トルシエは日本にとって最高の監督だったと言える
これからもっと能力のある監督が来て、日本代表を率いてくれるかもしれないけどね
残念ながらジーコはそうじゃなかったなあ

>>321
お前すごい脳みそだなｗ
日本以外は時が止まってるのかｗｗｗｗ

岡田　　　　Ｗ杯出場　　　　　　　Ｗ杯3敗　　　　　　　　　　　　　　　韓国Ｗ杯6回目ＧＬ敗退
トルシエ　　Ｗ杯予選免除　　　　　Ｗ杯開催国でＧＬ緩和措置でベスト１６　韓国ベスト４
ジーコ　　　Ｗ杯出場自力1位通過　　Ｗ杯1分２敗　　　　　　　　　　　　　韓国ＧＬ敗退

トルシエのどこがすごいんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
いってみろかすｗ
オシムもＦＩＦＡ会長も開催国は別だといってるだろアホｗ

出た。アジアが成長したっていつもの言い訳かｗ

大丈夫。
自国開催でしかフル代表で勝てないのは
その後のキャリアが証明してる

>>328
ジーコじゃ2002で予選敗退というのをやらかすところでしたね。

けど、トルシエ（おまる＝便器）信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけオシムをべた誉めしてたのに、逆にオシムにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
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　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ（オマル＝便器）信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

協会がベンゲルに断られたあと電撃的に代表監督になったトルシエ。
当時のアディダスジャパン社長クリストフ・ベズとの個人的関係が
トルシエ採用の理由だよ。

トルシエはＪリーグの監督になればいいのに
代表は止めてほしい

トルシエ、ジェフ引き継いでやればいいじゃん。
もちトルシエの給料は川渕のポケットマネーで。

オマイら何喚いてんﾉ？オシ・トル・事故マンセ〜！
キショ〜ｗｗ
ゲーム終了じゃん？ニポ〜ン代表ｗｗ
お爺様には酷だろう。殺す気か？
オシム最期は韓国戦で決定。完敗後、糞死ｗｗ
棺桶用意で待ってろヨｗｗ

ジーコ以外の監督を使ったアジアが急速に成長したんだから
軒並み以下だろジーコは

過去ログで、トルシエはＣＭオファーも断り、代表に集中したとか言ってるｗ

世の中そんなキレイなわけねーだろが。
アディダスから4年間ずっとすげー金もらって、俊輔みたいに独占マーケティング契約していた
ので、アディダス以外の宣伝に出なかっただけ。あとは代表監督だったから、
もともと協会スポンサー以外の宣伝には出れない掟だよ。当たり前。

つうか今はトルより駄馬の方が・・たち悪いジローラモみたいだ。

・たち悪いジローラモｗ

>>338
金の汚さなら川渕一派やジーコファミリーの方がひどい
4年で約0億って・・・
詐欺だよまるで

＞4年で約0億
4年で約20億ね

トルシエが代表に集中してたのは本当だからなあ

なぜ、トルシエのほうがジーコより日本にあっているように見えるか？
ヒルマン監督が日本に３年いて感じたこと（↓）が、日本人の国民性をよく示している。

＞【練習方法に見える日米の選手気質】
＞日本のプロ野球の練習は、カープにかぎらず長時間すぎるとは、アメリカからやってくる
＞選手や監督によくいわれることだ。彼らは、長時間だらだらとやるよりも、集中して短時間で
＞やったほうがいいと考えるのである。じっさい、アメリカの練習法はそうで、チーム全体で
＞朝から日が暮れるまで合同練習するというようなことはない。それでは足りないと思った場合は、
＞個人で練習すればよいと考えられているのである。なぜなら、選手はみな個人事業主の
＞プロフェッショナルなのだから。きっと、ブラウン監督もそう考えたのだろう。ところが、
＞就任４年目のファイターズのヒルマン監督は、まったく反対のことをした。
＞去年まではブラウン監督と同じように考えていたらしく、ファイターズの全体練習は昼すぎに
＞終わっていた。ところが、今年はそれが終わるのは午後３時すぎで、そのあとも主力の小笠原や
＞坪井、稲葉らまでが夕方まで特打ちをしたというのである。
＞それに対するヒルマン監督の答えはこうだ。「この国では多く練習し、投手は投げ込まなければ
＞ならないということを学んだ」
＞つまり、これまでは、アメリカ流に短時間で集中して練習し、それで足りない分は選手個人の
＞自主性にまかせるという方法をとってきたが、この国ではそんなことをしていたら野球にならない
＞と気づいたといっているのである。手取り足取り、ああしろこうしろといいながら、朝から
＞日が暮れるまで練習させないとどうにもならないということだ。
＞結果はどちらの監督に吉と出るか分からないが、どちらも日本人として考えさせられる話だ。
＞サッカーの日本代表に対するジーコ監督の方針は、「選手の自主性を尊重する」だが、その
＞是非論につながる話でもある。（http://number.goo.ne.jp/others/column/20060328.html）

昔、教育学を勉強した際にも、こういう実験データの話を聞いた。
「日米の子供をいっしょにして、基本的なことを教え、教材を与えて『後は自由にやりなさい』
と言うと、米国の子供は自由に自分のやりたいように行うが、日本の子供は何をしていいのか
判らず、それをもてあましてしまう。誰かが先に始めた誰かの真似をし始めると、それを見て
一斉に同じことをやりはじめる」

『日本代表』は突然出来上がるものではなく、小さいからの反覆訓練され教育された
その社会システムの産物。
もし、ジーコ流を行うのであれば、少年サッカーの時代から自主性・創造性を重視するように
育てないとムリ。
そして、中学・高校・大学・クラブの指導者もそのやり方で育てていかないといけない。
小さい頃から監督・コーチのやり方に従わせる方法にスポイルされた、今の選手たちに
自主性・創造性を要求しても、選手たちは困るだろう。
できれば、中途半端な『日本式』に染まる前に留学してしまうことが望ましい。
野洲高校のような自主性を重んじる教育者・指導者に学ぶ機会は、日本にいては難しい。

ジーコと比べるとどんな監督でも名監督に思える今日

265 名前： [sage] 投稿日：2006/07/01(土) 04:02:56 ID:R6orNNEf
Ｚ・ボバン・グループF解剖
「私は開幕前、日本が今大会のダークホースになるのではないかと密かに思ってい
たが裏切られてしまった。
いや、大いに失望させられたというべきか。

日本の崩壊はベンチから始まったと考えている。
失礼を承知で言えば、聡明さが、監督となったジーコには明らかに欠けていた。
なぜ、あの時、ジーコは的確な指示を出せなかったのか、私には驚き以外の何物でもなかった。
彼は偉大な選手ではあったが監督の器ではない。
もし、これからも監督業を続けるのであれば、戦術やマネージメントについても
っと深く学ぶべきだろう。
日本のサッカーの攻撃力の乏しさにも唖然とさせられた。
確かにFWの決定力不足も問題だが、それ以前にFWを活かすための術を、チームと
してまるで知らなかった。
2002年のチームはもっと機敏で、アグレッシブだったはずだが…。」
（WSD編集GL総集編から）

>>343
社会環境、歴史的な文化からくる生活習慣とか
お国柄すべての影響があるんだから、教育機間だけじゃムリぽ
日本人には「日本的な自主性の表現方法」がある

外から来た外国人には
「誰かが先に始めた誰かの真似をし始めると、それを見て一斉に同じことをやりはじめる」
こういう風に見えるかもしれないが、これは日本人の特性を正確に表現してるとは言えない
率先して組織に献身する「自主性」が、日本人の勤勉さを支えている

ある研究者が日本人の労働意欲の調査をした時の話で
アンケートで「楽しく自由に仕事できる『環境』が整ってる会社」が
サラリーマンにとっての理想の職場、という結果が出たことに驚いたらしい
「余暇も会社に捧げた規律で縛られたロボット」みたいなイメージで
日本人を見ていたのが、覆されていた

産業革命以降、労働は「苦役」で余暇が「楽しみ」という考えが一般的だった
それからしたら、日本人の働きぶりはクレイジーに見えるそうだが
実際の所、辛いだけなら縛られて無理矢理やらされても能率は上がらない

「労働の楽しみ」を発見している、というのは日本人の長所なんだよ
トルシエはそれを分かっていたが、サンバを優先するジーコには理解できていなかった
そう思うね

>>1はジー信

アメリカ流に短時間で集中して練習し、それで足りない分は選手個人の
＞自主性にまかせる
これは天才の育て方。
日本はみんなで秀才を作ろうとしているから、自分で気づかない人を切り捨てない。

テレ東出演あげ

えっ？もう終わった？
てかまだ日本にいるの？

「ブラジルvsフランス、今日はフランスが勝つと思いますよ〜」って話してたけど、当たったね。

玉田が得点することも当てたし（どのゲームで、かは外したが）。

やるじゃん。

て言うかベスト４の予想全部的中なんだが
分析も的を得ている
by日刊

トルシエが他国でうまく行かないのは
ダバディがいないからであろう。

いや、勝利の「神様」の鈴木がいないからだよ

トルシエは、協会とマスコミに喧嘩ばっかり売っていたから
クソミソに書かれているけど、本当は有能！！

有能なら対立させずに事を進める事が出来るんじゃないか
ありとあらゆるところと対立しているのはどうかと

マスゴミ対応ピカイチ、協会もうまくコントール、監督としての才能が長けてる。
いないだろ。。そんな奴。
どうせなら結果残せる奴がいい、よって2014年トルシエジャパン復活！

少なくとも「岡ちゃん」などとフザケタ呼ばれ方されるようなのよりはマシだ。

とりあえず、早く監督の職探して働けよ。＞トルシエ

オシムのマスゴミ対策要員（用心棒）として
雇ったらどうだろうか？

テレ東

今トルシエがTVに出てるよ〜
2010年のW杯後はまたトルシエで！

>>362
寝言は寝て言え。

>>363
アンチ釣れたｗ

アンチトル＝ジコ信って川淵もマンセーしてんの？

けど、トルシエ（おまる＝便器）信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけオシムをべた誉めしてたのに、逆にオシムにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ（オマル＝便器）信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

アンチトルシエはジーコ信者じゃないと思う

ジーコが好きな世代は
日本サッカー冬の時代を知ってるから
トルシエの功績は認めているはず。

ジーコと仲良くて、ジーコを擁護していたのは川渕なんだから、
川渕も好きなんだろ
考え方一致しているんだから

トルシエのサッカーがガチガチだと言ってる奴のためにほんとのガチガチのサッ
カーをする監督連れてくればいい。

でジーコジャパンと比べてみれば良い。

さっきテレ東でトルシエがオシム語ってたぜ

>>363
アホか。俺はトルシエ＞＞ジーコだ。
しかし、またトルシエに来て欲しいとは全く思わない。

これでもアンチトルシエと呼ばれるのか？

トルちんがもっと見たい！

このまま日本で解説者になってください

別にオシムはトルシエを批判してるわけじゃないと思うし、
今のテレ東でも、ラモスはトルシエのやり方は成功してたと言ってた。
もちろんジーコと比較して

おまる氏が一番日本にあってるようだな

>>372
その前に日本語が喋れるようにならんとな
そうしないとダバディに負けちゃいます

>>372
たしかに解説者向きだよな
こうして外野にいるとほんと的確な分析するし

ただ現場に出ると衝突しまくるw

>>376
自分の損得勘定が絡まないと本当に発言がフェアだよな。
俊輔すら「今はいい選手」なんてあっさり言っちゃっているし。

>>378
フェアって言うか、深入りしてないだけっていうか

ttp://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/gaiti_22.html

でてきたｗ　相変わらず本物のサッカーとウイイレの区別がつかない馬鹿。
お前さんが日本サッカーのお荷物なんだよ。

トルシエ来日記念！！ふらっと３

考えるサッカー（オシム）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞考えさせないサッカー（トルシエ）＞＞＞考えるふりをしたサッカー（ジーコ）

トルシエの功罪

サッカーのシステム及び戦術を日本のマスコミと一般人に理解させた。
決してプロ選手達に教えた訳ではない。（そんなことサッカー部だって
知ってるって）日本サッカーの底辺を拡げたのは事実。

しかし、システムや戦術などはサッカーの基礎の基礎。そこに創造性
や判断力が加わって初めて近代サッカーの仲間入りが出来ることまで
は教えなかった。そのためいまだにシステムや戦術だけにこだわる
にわか厨房がデカイツラしてる


個人的にジーコは正しかったと思うよ
ただ、日本選手があれだけやる気ないとどうにもならないよ
今後、オシムがどれだけ選手のやる気、死にものぐるいで戦う
気持ちを芽生えさせられるかがカギになるだろうね。

アジアカップで魅せたあの精神力はなんだったんだろうね？

フランスでの監督の評価はゴミ屑なトルシエをいつまでも褒め称えるスレはここですか？
いい加減目覚ませよｗ

>>383
ジーコ以外の日本代表で「やる気なさ」が取りざたされたことなんてあった？
おれは知らないな。スタメンとサブと分離固定とか、ジーコのやり方以外には
考えられないなあ。あと、ヒディンクが戦前に「日本はチーム内の雰囲気が
良くないようだね。日本はそれがもたらす影響を軽く見過ぎているようだようだ」
と言ってた。これだって、チームのとりまとめを一部の選手に丸投げしてた
ことと無縁であるはずがない。

トルシエって中国就任は正式に決まったの？
だったら日本にいるのはスパイ目的じゃないの？
追い出せよ。

>>380
> ttp://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/gaiti_22.html
> でてきたｗ　相変わらず本物のサッカーとウイイレの区別がつかない馬鹿。
> お前さんが日本サッカーのお荷物なんだよ。


この自称評論家？はかなり痛いなｗ
こういう評論家ぶったバカが多いから日本のサッカーが成長しないんだよ

>>386
まだ決まってない
多分、日本代表監督復帰したくて
蜘蛛の糸にすがる思いで日本に来たんだと思う

ジーコと比較したらどんな監督も名監督に見えてしまうからな・・・

それにしてもｼﾞｰｺはなんだったんだｗ
トルシェが三流監督だとしてもｼﾞｰｺは素人以下

>386
しかし協会批判したからなぁ
暫く無理なんじゃないか？
トルシエの歯に衣を着せない発言は大好きだが

オシムのやり方は時間がかかるんだよね
Jでは通用しても、代表となると厳しい気がする
トルシエのやり方の方が、日本には合っている
まだまだ考えて動くサッカーを期待するには早い気がする

ワールドカップベスト１６進出のトルシエをボロクソに言う日本のサッカーファン。ワールドカップ出場監督のジーコにボロクソ言う日本のサッカーファン。ワールドカップに出場できない次の監督が、かわいそうです

>>384
適当に言ってるニワカ（＝ジーコ信者）だろうから欧州滞在経験豊富な俺が
親切に訂正してやると、02年のトルシエと日本代表の評価は
欧州ではかなり高い（それまでの日本がカス扱いだったこともあるが･･･）。
現に今大会始まる前までの各国メディアでは、02年の躍進の影響で
日本がダークホースになるだろうという論調が目立った。
が、無様なこの結果。日本は存在が無視されていた98年以前よりも評価を
下げ、笑いものになっている。

あと、自国開催だから予選突破は当たり前という論調は日本だけ。
欧州では開催国のプレッシャーという方が大きく取り上げられる。
つまり川淵＆電通が垂れ流したマスコミ情報に踊らされるニワカ
サポーター（ジーコ信者）が日本代表を世界の笑いものにしたと
言えなくもない。残念だ。

>>392
２ちゃんだから・・・・外に出たら何も言えませんｗ
書き込みの9割がニートｗ

ジーコジャパンは誰も暴露本出さんのかいなｗ

今日でトルシエテレ東出演も終わったな。
良い就職先がありますように。

トルシエサッカーの長所受け継いで個人伸ばすはずだったのに

ジーコは全部０にしてしまった

>>397
たぶんマイナスまでに至ってるよ。じきわかる

>>395
いつか暴露本だしてほしい
だが
小野の仲良しグループには出して欲しくない
自分達の有利なことしか書きそうにない

>>393
ボバンが日本をダークホースとして予想していたというのがあったな
実際の内容を見て残念に思ったらしいが
２００２年はもっと良いチームだったみたいなことが書かれていた
２００２年のＷカップでは１６強で敗れはしたけれど、
見る目がある人からは、これからの成長に期待が持てる内容だったというわけだ

それなのになぜか日本では、トルシエ＝規律だけのロボットサッカー、といった論評に
トルシエにそんな評価を与えてしまった日本サッカーってとことん未熟だったんだなと思う
まあ協会としてはそういうイメージを押し付けたかったからそうなったんだが、
もっとしっかりとサッカーを分かる人が日本にたくさんいたら、協会の思惑通りにはならなかったんだなあと思うと悔しい

>>396
終わってない。5日の準決勝の解説、6日のハイライトが残ってるよ。
ついでに4日「何でも鑑定団」にも出るｗ

>>400
そういえば規律の無いセレソンは
日本を追うように見事に敗れ去ったな

>>401
何を鑑定してもらうんだろうｗ

>>403
アフリカの木彫りの人形だって。

>>402
F組のレベルの高さから豪州とクロアチアのGL突破もあるかと思っていた
流石にブラジルの数少ないチャンスを決める技術力と決定力は凄かった
試合の内容としては豪州、クロアチアの方がむしろ押していたんだが

日本は守備の要の宮本の欠場が痛かった
宮本がいれば第3戦も競った試合になっただろう

第1戦は「強豪」の豪州をあと一歩の所まで追い詰めながら
パスの受け手の柳沢を削って小野を入れた采配がリズムを狂わせた
高原を削って大黒、中村を下げて稲本か玉田を投入していれば、逆転されることはなかったはず

>>405
いや、ブラジルは本気どころか
日本をミドルシュートの練習台にしてたじゃんｗ

ジーコの手前、
初めから大勝する気は無くて、軽く流そうとしてたんだけど
ミドルが面白いように決まっちゃって
結果的に虐殺しちゃいましたゴメンナサイ

って感じの試合だった

トルシエがエキセントリックな性格だったって話を良く目にするけれど、
具体的にはどんなエピソードがあるのですか？おしえてエロいひと。

最近、協会やマスゴミやスポンサー等と仲が悪かったからボロクソに
言われていたのかもしれないという考えがわいたので・・・。

あと、小野を投入するなら
中村、中田と並べるのでなく、どちらかを下げて使ってあげればもう少し機能したはず

リスクを冒した末の失点の3失点目
「個の技術の差」を見せつけられた2失点目のミドルは致し方ない面もあるが
守備陣の疲労と「福西の緩慢さ」が失点に繋がったと思う
才能があるのをいいことに、練習から要領良く手を抜いている傲慢さが大事な場面で出た
Jの選手には日々の積み重ねを馬鹿にせず
中田や加地の様に自分を極限まで追い詰める練習に死ぬ気で取り組んで欲しい

そういう文化の差、意識の差がもろに出た失点だった

>>406
宮本抜きでブラジル相手に守り切れる訳がないんだ
ガンバも代表も宮本が守備の連動性の要なんだから

もし宮本がいなければ、日本はアジア1次予選で敗退してもおかしくなかった
それくらい、宮本がいる時といない時で戦闘力に差があるのが代表の現状だった
たとえ不調であっても、守備の統率者として森岡等を招集しても良かったかもしれないと思う

>407
色んなｽﾚで色んな話が出てる

自宅近くに張り込んでた記者に腹を立てて
「これでコーヒーでも飲め！」と万札ポケットに突っ込んだとか
（あとで協会から怒られたらしい）

外出するのに車に乗ったらマスコミに追っかけられて
信号ぶっちぎって走り去ったとか

エキセントリックというより、当時のマスコミ相手じゃしょうがない行動もあったかと

選手に向けてもそんな態度だったと言われてるけど
取材陣が居るときだけだったという証言あり

福西を名指しするのはどうかと、前半から走り回ってる訳だし
小野の賭けwでちょっと集中力が切れたのかもしれない

あと宮本がいてもブラジル戦はそんなに変わらなかったと思う
結局はDFの前でプレッシャーをかけてないのが原因だし

とくに東スポの三浦がトルシエに粘着してたな
あいつが「コーヒー飲め」事件の犠牲者だったよな

トルシエは確実に次にバトンを繋いだ

そのバトンを落として周回遅れのジーコ

2周差ぐらいつけられてバトンを受けるオシムの気持ちやいかに・・・

今出てくる話だと、激務の合間にママチャリで近所の試合を見に行くほどのサッカー狂だが、
別にそれ以外は普通のおっさんだよな。
当時はトルシエのエキセントリックな振る舞いばかりが記事にされたが、
今思えばトルシエばかりでなく、メディアもファンも狂ってた。
それにトルシエの演技ってのもあったろうし。やつはフランスでそういう訓練を受けている。

>>413
あんた例えが上手いなあ

でも、バトンを落としたというより
せっかく良い位置でトルシエがジーコに渡したのに
ジーコがダラダラ走って、最下位でオシムに
バトン渡したって感じがシックリ来る

誤り　トルシエ最高
正解　トルシエ２流監督よりひどかったジーコ無能素人監督

一回転んだが走りきってきた岡田からトルシエがバトンを
もらい、ジーコへつないだが何故かジーコのバトンはタスキに
変わってしまい、受け取ったオシムが戸惑っていると
そこにPTA会長がやってきて自分の足首とオシムの足首を
タスキで縛りだした
オシムが「えっ？二人三脚？」

好き嫌いは別として何だかんだ言ってもトルシエは結果を残してるんだよな
今までの日本サッカーふりかえるとトルシエの四年間が１番濃くて面白かったと最近思う

トルは監督としてはダメポだったが確実に若手を育て日本のサッカーを前進させた
功労者

ジーコはただ無為に４年を過ごし運任せの勝利で大はしゃぎし日本にスリルと
チープな感動を与えたもののサッカーそのものを後退させた
戦犯

ワールドユース、シドニー、コンフェデ、アジアんカップ

トルシエ自国開催　ｂｙオシム

自国開催だから有利と誰がやっても16強は全然違うと思うのだが説明できるか？

トルシエはオシムに五輪もやるように勧め
てたな。諸々の問題でやれないだろうけど
オシムの五輪代表もみてみたい。

オシムの「日本はトップレベルではない」発言からすると
むしろ自国開催という事を考えずに図に乗ったのはジーコの方だよな

トルシエは選手選考が面白かったな

田坂とか選んだ時は、よくこんな地味な奴見つけて来たなと思った
あと、鈴木はかなり期待してたんで
代表に選ばれた時はかなり嬉しかったね

カタール監督時代、ブンデスリーガの有名選手を帰化させようとしてなかった？

ふせ！！　お手！！　おすわり！！

よ〜しよし。良く出来た。かしこいぞ。

ﾌﾌ　ちょっと脅せば　しっぽ振りやがる。

ママの応援がないと何も出来ない　ニッポン！

いつまでも　おすわり　しとけやぁ！！

トルシエって日本を率いた後なんか実績残した？

>>425
そうですね。選手選考は、同感です。
>>426
なんか　それでもめたみたいですね。選手名は知りませんが。

トルシエなんて時代遅れの戦術で日本を崩壊させかけたクソ監督だろ
本大会は宮本のおかげで救われたけど

ユース年代から結果を出してた世代を引き継いだだけで
トルシエが若手を育てたわけでもないし

ジーコなんて時代遅れの戦術で日本を崩壊させてしまったクソ監督だろ
本大会の惨敗は選手のせいにして言い分けしてたけど

トルシエジャパンから結果を出してた世代を引き継いだだけで
ジーコが若手を育てたわけでもないし

だなあどう見ても
FC JAPAN
ttp://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=648&m=0
>日本サッカー界のため、そしてオシム氏が

>そもそも監督として採用されるべきでなかった、かのブラジル人監督によって受けたダメージ

>の修復に着手できるよう、この迷走劇が早く終わってくれることを願うばかりだ

>それから、ジーコ氏の哲学の継承者としてオシム氏が最適であるという
>川淵キャプテンのコメントを聞くのには、もううんざりしている。

>これは、何の経験もなく、４年という長期間に何も結果を残せなかったジーコ氏と違い、

>名将として尊敬され、実績も残しているオシム氏に対する侮辱だろう。

宮本が時代遅れ、成否別

>>430
日韓大会は森岡がケガしなきゃ宮本の出番なんてなかったろ。
トルは宮本の言われたとおりにしかできない硬直したライン操作より
自己判断のできる森岡を高く評価してレギュラーで使ってた。
ベルギー戦後、他のディフェンスの選手が宮本に「上げすぎんじゃねえよバカ」と
抗議して話し合って、安全志向の低めのラインを採った。

まあ、客観的にみてトルシエは日本代表に関しては優秀だったね。

トルシエの特徴
・若い世代に技術レベルの高い選手が多いことに気づき、入れ替えを行った
・経験不足を組織戦術で補填した
・協会やメディアの利益より日本代表の環境を優先した

ジーコの特徴
・選手の発掘はせず、知名度の高い選手にポジションを保障した
・組織戦術より選手個々の能力と自主性に任せた
・スタッフを親族で固めた

どちらが良いとは言わないけど、結果は出たね。
俺はジーコの責任というよりもマスコミに日本は強いと洗脳され
続けたニワカサポーター（＝ジーコ信者）の害がでかいと思うが。

トルシエ中国いっちゃうの？
日本にいればフランス語教師、相棒とコンビ組んで吉本入り、サッカーにこだわるなら・・
高校サッカーのコーチ（給料は安いが・・）・・

いずれまた帰ってくるよ
トルシエにとっては、いろんな意味で思い出深い日本だし
トルシエ自身も一番充実していたんじゃないか？あの頃が

でなきゃ今回のテレ東の解説なんて引き受けない
日本にはまだ思い入れがあるんだよ

けど、トルシエ（おまる＝便器）信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけオシムをべた誉めしてたのに、逆にオシムにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）

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　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ（オマル＝便器）信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

トルシエはやらせるとしたら今、で本番前にオシムに采配とって貰う
のがよかったと思ってる。（トルシエがよければトルシエ）中田も引
退だし、海外組みも今回の結果から引き上げてくるだろうし、そうなる
と国際経験不足から遠征を多く組まなければならない。オシムにはきつ
そうだ。４年後のトルシエにもその面は期待できない。

ジージャパは取り返しのつかない失敗になるかもしれないな

フィリップ・トルシエと歩んだ日本代表の４年間を振り返る

９８年　監督就任、ユース〜Ａ代表兼任
９８年　Ｕ-21代表を率いアルゼンチンＵ-21代表撃破
９９年　コパ・アメリカＧＬ敗退（２敗１分）

第一次チーム変革期突入

９９年　ワールドユース準優勝。ＦＩＦＡ主催の国際大会で決勝進出の快挙！
９９年　全勝（12勝）でシドニー五輪予選突破

日本サッカー協会の反対を押し切り、五輪メンバーを多数Ａ代表に昇格させる

００年　ハッサン二世杯、フルメンバーのフランス代表に
　　　　一度もリードを許さず引き分けるもＰＫ戦で敗退
　　　　続く３位決定戦ではジャマイカ代表に圧倒的勝利（4-1）
　　　　Ｗ杯フランス大会の雪辱を晴らす。
００年　キリンカップ優勝
００年　シドニー五輪５位
００年　圧倒的な強さでレバノン・アジア杯優勝。
　　　　中東で行われたア杯では東アジア勢として初の快挙！
０１年　雨の中、１０万人の仏サポーターが集結した圧倒的アウェイのサンドニにて
　　　　世界王者フランス代表の手痛いリベンジを受ける（5-0）。

第二次チーム変革期に突入

０１年　コンフェデ杯準優勝。決勝ではフランス代表に惜敗（1-0）。
　　　　ＧＬでは国内組のみで構成されたとは言えブラジル代表に引き分けに持ち込む
０１年　協会のトルシエ解任論が持ち上がる中、キリンカップ優勝。
　　　　試合後スタンドのサポーターから「トルシエニッポン！」コールが湧き起きる
０１年　互いにサブメンバー主体だったものの、オーストラリア代表に圧倒的勝利（3-0）。
　　　　アジア・オセアニア王者になる
０１年　イタリア代表に引き分け
０２年　スウェーデン代表に引き分け
０２年　日韓Ｗ杯開催、２勝１分勝ち点７の無敗でＧＬ１位突破
　　　　前回の成績を遙に上回るベスト16の快挙！

オシム語録が束になってかかっても、トルシエの久保の性格を評した
エピソードには、かなわないだろ。ちなみに彼は、出稼ぎブラジル人と
違ってファミリーでたからないから、マスコミ受けが頗る良いよ。

>>437
オシムはまだなんともいえないし

協会からジーコ体制批判しないように言われてる可能性もあるし

オシムの通訳悲惨極まりないなｗ
あれだったらまだでしゃばりのダバティの方がマシだ。

>>440
彼ってどっちだ。ドルシエ？オシム？

トルシエってA代表はアジアとホームだけだったな
もっと欧州で勝ってるかと思ったが・・・

>>441
このコピペは都合のいいとこだけ誤解させるように
文章を切り貼りした悪質な捏造ダヨ！
オシムは組織の中で力を発揮するにはどうすればいいか示唆してるだけ
ジーコ体制批判もしてます
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060703&a=20060703-00000090-nks-spo
オシム流、日本代表再生論を披露
>よく「日本に何が足りないのか」と聞かれる。だが、あのブラジルだって足りないものがある。
>１人１人はいい選手なのに、今回だって負けただろう。ロナウドが太っていたと書くのは簡単だけど…。
>だから足りないものを探すより、日本人特有のもの、自分たちの道を探すことが重要だ。

>例えば身長や体格差など、生まれ持ったものは補えない。

>もっともサッカーは若くて背が高い選手をそろえたからといって、うまくいくとは限らない。
>日本人の精神的、肉体的な特長を生かせるようなメンバーを集めることが大切だ。
>もちろん１日で完成できるようなことではない。難しい仕事になる。

どういう思考回路でジーコ「体制」批判になったの？

普通の理解力があればわかるよ！

437はみんなが親切に馬鹿まるだしだからやめなさいって
たまに教えてるのだけど・・・ひとりで爆笑できるんだから
それが幸せなんだと思うのね。そっとしておきましょう。

今思うとシドニー五輪ベスト８ってスゴイ事だったんだな
それもＰＫ負けだし

アメリカ相手じゃなぁ・・・

>>449
PK失敗して、負けて戻ってくる選手達を、中田をトルシエが
迎えてるんだよね。
ジーコの人間性ねぇ・・・・って考えさせられたよ
ブラジル人と抱き合っちゃうんだもんなー
最初だけ君が代でよかったんだけどねー。。。最後だね
人間本性がでるのは

【在日や韓国人の日本強奪計画を阻止せよ！】外国人参政権に反対する主なる理由

以下この法案の主な問題点を挙げます。

・参政権とは国政や地方を問わず「国民固有の権利」であり、この法案は明らかに憲法十五条に違反している。
・日本国民は民主国家日本と運命を共にせざるを得ないが、外国籍の者は日本と運命を共にする義務は無い。彼らが本国に帰る事は自由である。
・参政権は人権問題ではない。外国人は本国の参政権を持っているはず。無いのなら、それは彼らの本国の怠慢でしかない。
・永住外国人とは、特別永住資格を与えられた韓国・朝鮮籍の方々が殆どを占める。彼らが本国からの干渉を全く受けない、とは言えない。これは内政干渉とも考えられる。
・この法案を提出しているのは公明党の議員である。公明党とは、ほぼ創価学会員で構成されており、支持母体は創価学会。公明党がこの法案に熱心なのは、創価学会が韓国での布教を有利にする為であるとも言われている。
　（金大中元韓国大統領と池田大作SGI名誉会長の間の取り決め）
・この法案に賛成してる政党は、票田を獲得する為に「国民固有の権利」を売ろうとしているのは明らか。民主党は韓国民潭との繋がりを強めている。創価学会の信者には在日朝鮮・韓国人も多い。
・この法案に賛成してる議員は、個人的な贖罪意識の為に「国民固有の権利」を売ろうとしているように見える。
・友好を言うのなら、相互主義でなければならない。
・日本は他国とEUのような強力な結び付きのある同盟関係が有るわけではない。外国人の参政権を認めているのは、EUのような一つの国を目指している国々や、経済的繋がりが強力な北米圏のような特殊な国々のみ。
・この法案が成立した場合の将来、永住外国人が人権を盾に、被選挙権と国政参政権を求めた場合はどう対処するのか説明が無い。

その中田はトルシエが続投だったら代表引退していたと
テレビで断言してたがｗ

>>451
信者即死（笑）

>>453
4年前引退していた方がまだマシだったかもしれない。
チームと一つになることもできず、あの悲惨なブラジル戦が最後の試合とは…
中田はあれで完全燃焼できたのだろうか？

>>453
ジーコジャパンで、まとめ役に汗をかき
皆に戦う意思を伝え切れなかったと後悔する
今の中田に聞いてみたくはあるな
今でもトルシエジャパンなＲ引退してましたか、と

中田英
トルシエはロクに話もできない卑しい人間

「正直なところトルシエがそのまま監督を続けていたら、もう代表には来ていなかった。
監督と選手という前にまず人間と人間だから。そこできちんと話もできないんじゃどうしようもないわけで・・・。

ジーコはイタリア語で普通に会話ができる。ジーコも言いたいことを言うし、こちらも言いたいことを言えるし、また聞いてくれる。」

>>457
中田は自分が変人であることに気付いていないんだな・・・

トルシエが和製デシャンと呼んだ男は今、和製マケレレと呼ばれている・・・・

テルレレは代表に呼ばれるべきだったな
福西じゃ運動量が少なすぎる

02年はホームアドバンテージで決勝Ｔいけただけだろ

川淵が選んだジーコより前会長が選んだトルシエの方が数倍ましだな

>>461
０２年が
丸投げジーコ監督だったら
決勝Ｔいけなかったでしょうね

>>461
トルシエのその後、今回のアジア全滅を見るにつけ
本当にそう思う

>>453
トルコ戦で外そうか迷ってたての聞いたら、そうなるだろ
でも０２年後も中田の日記にトルシエの名はでてくるじゃん。

ジーコでてきたことない。

> ジーコでてきたことない。

こら。嘘つくな。

nakata.tvでジーコだから代表続けたと言っていた

>>465
中田がジーコに感謝してた時期は確かにあった。今はどう思ってるかは知らない。
ただ、小野や稲本と比べると中田はジーコ派じゃないかな。

HGなのに一度も抱きつきに行かなかったぞ

中田に人格否定された教祖をまだ信じ続けるT信・・・ｗ

トルシエって
いつも思うけど明治に陸軍育成のために招かれたメッケルをにイメージがかぶる。どちらも勤勉で融通がきかない。我が強い。ややヒステリック。
人はみんな功罪半ばするから。ただトルシエは4年間にテーマをもって自分なりのアプローチで日本代表を育成した。
ジーコは監督でもない。
トルシエの通訳してたダバディは取材で自分は通訳じゃないっていってた

むしろ中田がドイツ前に引退していてくれていたら
もう少しマシな成績だったと思うw

>>471
マスコミの伝えるイメージって
特定の部分を切り取って繋げたものであることに注意

473　じゃああなたの知ってる真実を教えてください。
マスコミがそんなものだというのは常識ですが。

中田も代表チームに若い選手があまりいないことが
不満みたいだったらしいから…。
100%ジーコに満足しているわけでもなかったと思う。

TEST

>>457
その考え方がまさに中田が日本代表で孤立した要因だな

黄金世代が最近になって
「今思うと、トルシエはまだ若かった僕達に人間教育をしようとしてくれたんだと思いますよ」（小笠原）
とか言い出してる（Ｗ杯前）

結局、最後まで餓鬼だったんだよ中田は

>>474
カズなんかこんなこと言ってるね。マスコミの前では態度をガラッと変えていたというのは
他の選手もそう言ってるし。六月の勝利DVDなんか見てもカズの言うとおりだと思うね。

メディアでのイメージはともかく、素顔のトゥルシエは常に紳士だったし、
選手想いだったという印象がある。ユーモアがあって、いろんな話をしてくれるしね。
反面、グラウンドでは感情を表に出す厳しい監督だった。サッカーに対する情熱がすごいし、
ものすごく高いモチベーションで毎日の練習に取り組む。目標を達成するために、
強い意志と誇りと自信と、あらゆるものを注ぎ込んでいた。
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/japan/kazu/20040408-1.html

>474
>5もその一端

[461]　<>
2006/07/04(火) 05:17:58 ID:jp9Yc7Tj
02年はホームアドバンテージで決勝Ｔいけただけだろ

その通りだけど、歴代のｗ杯開催国の中で、日本ほどｗ杯で実績を上げていない
国はなくて、実績は韓国やアメリカにすら遠く及ばない。そんな国がＧＬ突破
したんだから、ドイツやスペインやがＧＬ突破するのとは訳が違う。わずか４年
前にはジャマイカにすら勝てなかったんだから、仏大会だったら最弱の４チーム
集めたグループに入れてもらったとしてもＧＬ突破は怪しいもんだったよ。

>>477
みつお偉いじゃないか

>>474
こういうのもあるよ
マスコミが流さない、トルシエの日本での交流

第２回自由が丘カップにトルシエ監督が観戦に来てくれました！
ttp://www.home.cs.puon.net/jsc/00back/topic12.htm
ことしも自由が丘カップでトルシエ監督が選手を激励！
ttp://www.home.cs.puon.net/jsc/01back/topics/topic16.htm
自由が丘サッカークラブ／トルシエ監督とJSC
ttp://www.home.cs.puon.net/jsc/memory.html

>>477
まあ今の中田がどう思ってるかは分からないが…

トルシエがやっぱ王様中田を規律しようとしてたもんなー

トルシエって今思えば良かったよな〜って思う。
地元の利があったとか言う人いるけど地元のプレッシャーもあっただろうし
チームとしてのまとまりもトルシエＪＡＰＡＮの方が良かった。

ジーコ視ね

中田はトルシエが次も監督なら2度と代表はやらないといったよなｗ

トルシエはいつも言ってただろ。
「サッカー選手の前に一人の成熟した人間であれ」って。
だから99WYでは選手に孤児院を訪問させたエピソードもある。
まあトルシエ自身が子供っぽく誤解されやすい言動を取ったりもしたが
本質的は嘘のつけない真っ直ぐな人間だったんじゃないかな。

http://66.102.7.104/search?q=cache:A5ebbfXF1SUJ:cocoa.2ch.net/soccer/kako/972/972976365.html+%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A8%E8%AA%9E%E9%8C%B2&hl=ja&lr=lang_ja&inlang=ja

多分既出だろうけどプールのシーンでプールから上がってタオルを受け取る時、
あそこにトルの人間性の一端がみえたよな
間違いなくエキセントリックで我が強い人間だけどねｗ
ただ、マスコミに作られたイメージからは程遠いな

信者　笑

今回のドイツの組みてもわかるように
FIFAはホームアドバンテージくれるんだよ


02年はホームアドバンテージ

トルシエジャパンはチームとしてのまとまりがあったな

それに比べてジーコジャパンは・・・

＞「サッカー選手の前に一人の成熟した人間であれ」って。

最後まで子供だった中田とは最後まで分かり合えなかった訳だｗ

ｷﾁｶﾞｲT信がこの期に及んで中田英叩きに必死ですｗ

教祖が卑しいと信者にも伝染するようですねｗ

>>493
各世代の代表チームで、中田英を見てきた日本協会幹部は、「１０代のヒデが何も変わ
らずに、３０歳近くになった。チームを引っ張っていくリーダーになれるかは…。それを合宿を
見て実感した」と漏らした。

頭の中身は10代のままだからね…甘やかしてくれるジーコが好きだったわけだｗｗｗ
甘やかされた人間は結局こうなるってことだね〜。
トルシエは厳しい愛情をもって変われるチャンスを与えてくれたってのに…

トルシエ時代が懐かしいよ。
あの頃に戻りたい。

オフト：第一次高度成長期
ファルカン、加茂：停滞期
トルシエ：第二次高度成長期
ジーコ：暗黒期

代表メンバーの中でも
ジーコよりトルシエの方がいいと思っている人も
いると思う。

>>495
中田はジーコで良かった理由に
イタリア語が通じるから話し合い
し易かったとか言ってたなｗ

トルシエ就任の時に中田がフランス語勉強していればと思うよ
「どうせフランス語学んでも、将来フランスリーグでプレイする位なら現役辞めるよ」
みたいな打算が働いたんだろう

相手を分かろうする努力もしない
本当にどこまでも排他的で幼稚な奴だ

リーダーとして日本代表引っ張るのも
常人以上に相当ストレスが溜まったから引退決めたんだろうな

中田英
「トルシエは人間的に最低の部類。まともに話もできないから（苦笑）」

暗黒期は去った
無能ジーコは4年間代表をメチャクチャにしたあげく、敗戦の責任も負わず
「ロナウドがいれば勝てた」と捨てセリフを残しブラジルに逃亡
散々代表批判を続けてきた中田もまた本業であるビジネスマンに転向

名将オシムが就任し、商業主義で自己中な選手もいなくなった
規律と組織を重視した、かつてのような一体感のある日本代表が戻ってくる
そう期待したい

唯一引っかかる問題は川淵がまだ残ってる事であるが・・・

トルシエ派
ジーコ派
って誰だろ？
分けてくれ♪

トルシエもジーコも嫌だ
オシム長期政権が理想だけど、如何せん年齢的なものもあるから、
オシムの次は日本人がそろそろ就任してもいいんじゃないかと思う。

トルシエ、賛否両論あったのは事実だが、
それでも４年前はﾄﾙﾀﾝ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡スレが伸びたもんだよな。

今回はそんな風潮が皆無に近いし、ジーコ何やらいつのまに
いなくなったのやらという感じだｗ

選手もレベル低いがおまえらもレベルが低いわw
02WCはホームの利点であそこまで行けたようなもんw
トルちんでアウェ−のWCをやってもらえば気付くと思うよw
そんなにトルちんがサイコ−ならチョンみたいにベスト4まで行きなさいよw

半分くらい女ダナw

女大好き！
誰が女だ！
絵文字使ってる奴かw

もまえらいくらジートがウンコでもトルちんに流れたらあかーんってw
僕は一度もトルちん派に流れたコトはないw
トルちん、ジートはウンコだったけど新監督に期待するしかねーだろw
つーか16歳〜20歳もっと頑張れよw
↑コイツラが今度はジャポーンを引っ張る世代だw

>494
別に中田さんを叩いてはいないよ
ただ合わなかっただけだなと

トルシエ派
中田浩/トルシエに見出され代表メンバー。トルシエの紹介でフランスリーグのチームに移籍。
稲本/トルシエの秘蔵っ子。

トルシエはキープしといて欲しい。
オシムはいつ逝くか分からないし・・・
２０１４の頃にはいい感じにトルシエも熟してるかもしれん。

精神異常者が精神異常者を支持するのはオウム見てもあきらか

精神異常者でもなきゃ、腐った国で、腐った協会相手に、腐った選手を指導することはできない。

>503
つ井原

鑑定団にトルシエでてるぞ

>>477
最近の中田はトルシエ時代の方が守備が良かったとか、ジーコに愛想が尽きた様な感じだったよ。
02W杯の方が06W杯より遥かに選手が生き生きしてるしね。

>>516
ベルギー戦の鈴木＆稲本とチュニジア戦の森島は
ゴール決めた後、真っ先にベンチの選手に抱き付きに行ったね（特に秋田に）
ホント良い雰囲気のチームだったよ

それに比べて中村と玉田は…
使わなくてもカズを連れて行けば良かったのに

>>517
鈴木が抱きついたのは中山だね。
カズ連れてっても監督がジーコじゃカズと中田2人で浮きまくるだけだったと思うよ。
せめて鈴木隆行連れて行けば、まだマシだったかもな。
スタメンFWの高原、柳沢が完全に役立たずだったし。

今回のブラジル代表もスタメン固定でチームのふいんきはあまり良くなく
もめ気味だったと聞いた
フランスはジダンが負けたら即引退スペシャル状態のためよくまとまって
いるし、イタリアもＧＫを除いてほぼ全員を起用して一体感を生み出してる
やっぱり全体的なモチベーションコントロールってやつは大事だね

非常に気持ちが悪いスレだな。
信者の思考が5年前くらいで止まっているサマは
オウムを素直に思い出させる

信者ってのはW杯で大惨敗してもまだジーコ信じてる様な奴らの事だよw

>>410
亀だけどレスサンクス。
自分はサブメンバーにブチ切れられたりする方が問題だと思うけれど・・・

恐い恐い・

トル信者なんてジーコ信者に比べたら信者というより、ただのファンだと思う。
ジーコ信者は、ほんとにやばい。

>>511
トルシエキープ大賛成
あの体重で腰痛、高血圧では２年もたんでしょう。
本人も口にはしないが、世襲狙いでしょ。
ダバティーは覚えたての難しい日本語を、ちょっと
意味が違うのに強引に使うけど、ジーコの通訳？
のようにハッソクなんて言わない男だよ。
仏国での階級差は相当だけど、あのコンビ悪くないよ。

トルシエ今日の「何でも鑑定団」に出てたな。

川淵のせいだが
ブラジルコンプまで持つようになったな　

キープとは何か？
Ｊリーグの監督でやるということか？

中国に買われたのに
日本で商売するなんて中国をほんと馬鹿にしてるなｗ
４年勤める気なんてさらさらないだろｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=KvEV2ev67bI

>>530
ﾜﾛｽｗ
>>410
これ見て思い出したけどこの間のテレ東のワールドカップの番組でトルシエとラモスが出てたじゃん。
その時ＶＴＲ流しながら小窓でトルシエとラモス交互に出してて、結構ラモスいじめっぽい編集と思ったけど、
オシムの紹介ＶＴＲのとこでオシムの家に押しかけたマスゴミにオシムがビールでも売ればよかった？みたいな
発言したのも流してた。
＞自宅近くに張り込んでた記者に腹を立てて
＞「これでコーヒーでも飲め！」と万札ポケットに突っ込んだとか
＞（あとで協会から怒られたらしい）
これ知っててやってたらテレ東鬼だなｗ

ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060705&a=20060705-00000073-sph-spo
オシムのマスゴミ対応トルシエには参考になるかも。

お前ら・・・ほんとにトルシエ原理主義なんだなｗ
寒々しいにもほどがあるが白装束で山ごもりしたりするよりはいい

いや、トルシエもどうかと思うがジーコよりはマシだった

わかったわかったｗ

最高とか言っちゃう信者スレでも信者と言われるのはいやなんだよなｗ

ジーコ10点
トルシエ60点

当然100点満点で。
まあ、個人的な印象に過ぎんが。

なぜ無職なのか。

トルシエが無職なのは単純に人望が無くて戦術が極端だからだろ？
少なくとも2002年の日本にとってはいい監督だったよ。
そのかわり2006年の日本にとってジーコでは力不足だった。

まあ、ここはトルコのチームに就任した新監督のお手並みを拝見しようじゃないか。

>>537
当時としてはいい監督だったけど
もういいよ

>>532
新監督がオシムって事はトルシエ回帰、
要するに「４年前に時計を戻そう」って事なんじゃない？

まあ、オシムはトルシエよりも厳しくて、より組織重視だけどね

自国開催だったらいいかも
それ以外は無能だからいいや

トルシエは２００６GLの戦況分析もリアルタイムで的確だったし
なんだかんだで、この４年で経験値伸ばしてきてるんだろうな
４年前は試合中の采配で固まるなんて言われてたが、今やるとどうだろう
オシムは日本人監督を育ててくれるらしいけど（それも楽しみだけど）
またトルシエジャパンも見て見たいなあ

国民の0．03％が同意しましたw


（ちなみにGL後のyahooアンケートでは、ジーコ続投＞＞＞トルシエ再任　でしたｗ）

４万人も同意してくれてるのか
そりゃすごいw
別に俺ひとりでも、俺の気持ちは俺のもんだ
数字で変わることはないけどな

まさに信者の鑑。

トルシエのことに限らず、なんでもそうだぞ俺は
いちいち大多数を気にして付き合ってられんからな
そういうのは仕事だけで十分だ

ジーコが監督就任
トルシエ無職ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

所詮、世界の評価はこれｗｗｗ

トルシエ信者乙ｗ

なんでアンチトルシエはこんなにも必死なんだ？

>>540

それ以外というと2000アジア杯のことか？

トルシエは無能。ジーコはさらに無能。オシムは天才。

>>546
チャンコロが拾ってくれるかもｗ

>>546
トルシエはトルコのクラブなんか断ってるんだが。
ベジクタシュだけど。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1453351/detail

今はコートジボアールの監督候補になってる。
本人が行きたいかどうかはわからないけど。
http://www.sanspo.com/soccer/06worldcup/news/st2006070505.html
以前に協会と衝突していても、また候補になるのは
ナイジェリアも同じ。実力は認められてる。

ジーコ信者が無知なのは相変わらずだな
ってか、いつまで信者やってんだ？

>>549
お前パイパイマンマンのギャルサポだろ
レスの短絡性がそれを物語ってる

けど、トルシエ（おまる＝便器）信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけオシムをべた誉めしてたのに、逆にオシムにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ（オマル＝便器）信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

まぁ、結果として日本人にはあのシステムが合ってた訳だがｗ

>>551
トルシエはドログバに、勝利の神だった“彼”の姿を投影してるんだろうな
トルシエ戦術にとって、彼の存在は必要不可欠な要素だ

トルシエはなんでニートなの？ｗｗｗｗｗｗ

トルシエはJのどっかのクラブの監督になるんじゃねぇの？
裏で就職活動してっかもしれん

>>558
なれると思うの？
あれだけ選手から嫌われてる監督だぞ？
フランス人から基地外と言われるフランス人だぞ？ｗｗｗｗｗ

>>559は川淵＆電通の情報操作に踊らされてるやつ

アンリ・ミシェルはトルシエと仲良いから推薦したんじゃないの

トルシエがコートジボワールの監督候補の1人に挙げられてるらしいな

ドログバと鈴木隆行師匠はどことなく似てるからいいかもしれん。
コートジボワールならトルシエは昔から所縁があるし。

トルシエ→オシムの流れだったらなぁ・・・。空白の４年間が痛いね・・・。

>>563
どの辺が似てるんだよ・・・

四国に来ませんか？
どちらでもかまいません・・・
お金はあまり出せませんが・・

「中村はずし」は大正解だった。　今回もトップ下しかできない中村のせいで
中田がボランチをやらざるを得なくなり、運動量のない中村では攻撃のチャンスを
作ることができなかった。中村がいなければいろんな組み合わせが可能だったが。

先月あたりテレ東見たら気持ち悪いほどテンション高かったので
何らかの良オファーはあると予想する

トルシエの次のテレビ出演はいつ？

今日出ねえの？

今日テレ東系列で出るよ
中国代表監督のオファーはどうなったの

トルシエが最高だったとは思わないが、
トルシエがいた頃のチームは最高だったな。

トルシエ監督に謝りたい
４年前中村はずされたときには
友達も含めておかしいと思ってた
でも今はそれが正しかったことが証明された
もう一度日本で監督してください
お願いします

トルシエが無能なのになぜ、日本代表はワールドユースで
準優勝を飾ることができたのですか?

中田が引退したのだってジーコが何もしないから
嫌われ役をやった上でのことだし

私にはジーコがトルシエ時代の貯金で食いつないでいたように
見えたのですが…。

食いつないでいたのはどちらかと言えばジーコというより選手の方だろうね。
ジーコは「もうわかんね。お前らに任すからとにかく勝て」って感じだろうよ。

過去の開催国の成績ってどんなもんなんでしょうか？
個人的には、開催国なら大抵ベスト８迄言ってる気がします。
もし、そうならベスト１６は特筆すべきことでは無いような・・・

今後の日本は、弱国と認識して、たまに強国の足元をすくことを目標にするくらいが
言いと思います。と言うか、誰が監督をしようと突出した成績は難しいので、
ここ２０年はWCに出ることを目標すれば良いと思います。
と言うか、日本人の身体能力や精神力の無さから、アフリカが世界チャンピオンになる日
や強国のすばらしいプレーを堪能することの方が楽しいと思います。

トルシエＪＡＰＡＮ２０１０か2014年でも見られそう。

いままで大抵強い国が開催国やってきたからｗ

日韓大会は例外。

韓国は別として
日本は開催国とは言えドイツ大会のドイツ代表のような審判の贔屓にも恵まれてなかったしな。
良い意味で凄く平等で日本という国のレベルの高さを別の意味で世界に知らしめただろうね。
サポーターも対戦相手を敵と見なすのではなく、日本と戦ってくれる友として見る。

その状況で・ホームだから、、・開催国だから、、とかほざいて02年の戦いを見ない振りをするのは
愚かで、無知なヤツのする事。

誰がどう見ても勝つべくして勝っていた。チームの完成度は非常に高いレベルにあった。

>>577
だから食いつないだからジーコが糞でもここまでもったんだろ
貯金に助けられたのはジーコ

トルシエは日本にあったサッカーをしたと思う

>>573
オシムはワールドカップで個人能力で通用してたのは
中村だけだったとyeahで言ってるよ

ジーコが無能監督だったということを皆が認めさえすれば済む話

トルシエが無能なのは証明されている

トルシエ＝無能って言うやつは川淵の宣伝に毒されたやつだな
川淵と電通はユーゴ内戦を煽動した人間並みにタチが悪い

カタールの国王も怒ってますw

ダバディのコネでフジに１回出たっきりでほされまくり
まあ普通のサッカーファンは意識的に見たくないって
思うだろうから視聴率も目に見えて下がるだろ

モロッコの役員も人でなし呼ばわりしていますw

つまり、アンチトルシエの感性は
カタール人やモロッコ人と同じということかｗ

なんで日本に住んでんだよ？
住みにくいだろｗｗｗ

リザラズ（当時フランス代表）
「彼の頭脳は小学生レベル」

けど、トルシエ（おまる＝便器）信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけオシムをべた誉めしてたのに、逆にオシムにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
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　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
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　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ（オマル＝便器）信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

いままで大抵強い国が開催国やってきたからｗ

日韓大会は例外。

韓国は別として
日本は開催国とは言えドイツ大会のドイツ代表のような審判の贔屓にも恵まれてなかったしな。
良い意味で凄く平等で日本という国のレベルの高さを別の意味で世界に知らしめただろうね。
サポーターも対戦相手を敵と見なすのではなく、日本と戦ってくれる友として見る。

その状況で・ホームだから、、・開催国だから、、とかほざいて02年の戦いを見ない振りをするのは
愚かで、無知なヤツのする事。

誰がどう見ても勝つべくして勝っていた。チームの完成度は非常に高いレベルにあった。

オシム
「ホームの大会は別。」

ベンゲル
「この３戦で一番印象に残ったのは中村だ。技術、視野の広さは世界でもトップレベル。」

オシム
「個人能力が問題だ。単独で局面を打開できるのは中村だけだった。」

トルシエ
「クロアチア戦のMVPは中村だ。技術を生かし最もチャンスを作っていた。」

なんかジーコ信者がトルシエを必要以上に批判して
何とかジーコの無能っぷりをウヤムヤにしようと必死だなwwwwwwwwwwww

ざっと読んでみたけど。
過去指揮をとった監督の再評価はいいことだね。
“再”評価あるかどうかはさておき。

でも、どう考えてみても開催国の利は否定できないよ。
一方でノルマを果たしたという意味では評価できる。

なんせ本大会に一回でたきりの国だったからね。
それをＧＬ突破に導いたんだから、自国開催だからといって、
その価値が減じるわけではない。そこは認めるべき。

しかも共催国はルール無用とはいえ３決までいったからね。
記録上はそれが残るわけで、もしＧＬ敗退なら史上初に加え、
向こう半世紀は半島人にでかい顔されるところだった。

今でも記録４位だからでかい顔だけど、ＧＬどまりじゃ
明暗くっきり分かれすぎる。トルシエと師匠の爪先に感謝。
ただ…優劣はつけられないよ。参考記録とでも言うか。

なぜなら自国開催だったんだから。

まあ、一勝も出来なかった国の共催だから、
本大会を招致できる分際じゃなかったともいえる。

ただ再三指摘されるように、それを基準にすべきじゃない。
従って、彼が最高であったかどうかは、判断不可能だ。

やっぱりトルシエが（記録上は）最高！というならわかる。
だが前人未到という意味では、ジーコもまた実績を築いた。
任期を全うし予選を突破した監督はいなかったんだから。

誰でも出来た！が通るならそれは自国開催の監督も同様。
また４．５枠なら過去でも出場できた！も同じこと。
開催国としてＧＬ突破がトルシエの功績であったように、
海外組の問題に悩みつつ突破したのは手腕とみなすべきだ。

トルシエが規律一辺倒ではないのと同じように、
ジーコが自由放任であったわけでもない。

全肯定か、全否定か。

この板ではいずれかを選択しなければならないようだが、
いずれもマスコミが数字を稼ぐ為のキャッチフレーズや
意図的に取りあげるネタを真に受けているだけのこと。

はっきり言って踊らされてる。
長文ついでにひとつ要望。

>>103
「フィリップ・トルシエの真実　〜日本サッカーの闇と戦った４年間〜」

編集者ではありませんが、ぜひ上梓してください。
妄想此処にきわまれり。既にタイトルをつけるところがまた憎い。

自国開催だから参考記録って・・・あなた中国人ですか？

日本代表監督が自分で指揮してWY準優勝、五輪GL突破、
アジア杯優勝、W杯予選突破って結果を残すことは
今後なかなか無いだろう
若手育成という面を考えてもスレタイに賛成だ

>>601
×W杯予選突破
○W杯GL突破

もうすぐトルシエが見れる。
テレ東マンセー♪

>>600
少なくとも祖父の代までは日本人で、
おそらくはそれ以前も日本人だが、
何かおかしなこと言った？

Ｊにさえホームアドバンテージあるのに。
なんで国際大会に『ない』と言い切れる？

ホームは別と思わるからなおさら今大会の監督はトルシエと同程度（選手層の拡
大でこれでもいけた）かそれ以上の監督を呼ばなければならなかったのをトルシ
エ以下のジーコを呼んだというところに批判をさらに激しくする一因があった。
さらに自国開催は別格だが当時の日本代表の若さもまた別格で、またそんなチー
ムでさらに自国開催でさえ強豪国以外はなかなか無いGL1位もまた別格で次大会
への期待は確実にあったところも批判をさらに加速させた。

自国開催だから参考記録って・・・・

ワールドユース準優勝と
シドニー五輪ベスト８の実績は何なのさ？

↑
やったーー
このままスライドしたらW杯準優勝かベスト８はいけるぜ！
って勘違いしちゃった人ｗ

>>604

ホームアドバンテージがあるから参考記録

この理屈はおかしいよ
有利不利は承知の上で、大会開いてるんだしさ
例えば、1998年の段階で

2002W杯の日本は開催国だからホームアドバンテージがあって
GL突破は当然で、8強進出がノルマだ

と最初から言ってたとする
「それは変だ」「思いあがり」「そんな簡単なものじゃない」「アホ？」
と言われるのは目に見えてる

今までの開催国の成績を愚弄する考えでもあるよ

日本がホームだったことでどれだけ有利だったのか教えてくれよ。
相手がボール持っただけで強烈なブーイングかますわけでもなく
相手国を精神的に痛めつけるような垂れ幕とかマスゲームとかやるでもなく
審判を買収してダーティープレイ連発して相手を潰すわけでもなく
相手国を寝かせないように一晩中バカ騒ぎするでもなく
それほど楽なグループにはいったわけでもなく
(ベルギー6大会連続11回目 ロシア2大会振り9回目 チュニジア2大会連続3回目)
南朝鮮はホームの利点を最大に汚く生かし切ったけど。
日本開催はまだ早すぎる(ホームの利点があろうが決勝トーナメントは不可能)ってのは
当時散々言われてた。
コンディション面で有利だったくらいだ。ジーコだったらそんな利点ですら潰してただろうけど。

>>606
それはそれとして評価すべき。

ただ、ＷＹや五輪の結果を代表の評価材料にすべきではない。
上記の優勝国が必ずしもＷ杯の戦績と直結しないのは周知の通り。

よって優劣の判断は同一のカテゴリで判断すべきなのだが、
土台となる条件がトルシエとそれ以外では決定的に違う。
よって記録上は最高だが、参考記録にすべきとしたわけだ。

だから異を唱えるのであれば、自国有利はまやかしだと喝破するか、
若年層の好結果は本大会に直結すると証明しなければならない。
重ねて言うが、トルシエは評価する。が、最高かどうかはわからない。

>>608
参考記録という表現が気に食わなければ、謝罪したい。
決して０２を貶めるものではなく、単に比較対照外としたまで。

しつこいがトルシエはトルシエで評価はしている。
だがそれと比較してジーコを斬るのは間違いで、これは譲れない。
どちらも大差なく糞とする輩もいるが、俺は双方よくやったと思う。

コンディション、モチベーション、応援、判定を否定して
サッカー語るなど笑止
影響なかったらレアルにヴェルディが勝てるわけ無いだろｗｗｗ

>>610
GLの戦績で一概に判断できないというのは分かるが
1998　　2002　　2006　それぞれの代表の成長を見てみると
1998から2002は明らかに成長していたと思う

中山が「まずは1勝！」と言ってたように
当時の日本のレベルはその程度だったが、訓練と経験を経て
2002は開催国として相応しい成績を残した

これが2002から2006を見てみると、成長の後がちっとも無いように見える
むしろ1998以前に戻ってしまったかのような印象すらある

1998GLで日本と戦ったボバンが、2006の日本を見て
「当時より弱い」と言ったように、第3者の視点でもがっかりされてる
体格の差で片付けていいはずが無いし、選手のメンタルが
1998　2002より劣ってるように見えるのも、チーム作りとして失敗している証左だ

GLで勝つ勝たない以前に、日本サッカーとして後退したことを
問題点として考えるべきだよ

正直俺はドーハの頃からずっと大差ないと思うけどね。
ドーハのときでもアジア枠が今と同じなら楽勝で突破してたわけだし。
98から02で成長したようにも見えんわ。

０６で退化してるのは間違いないけどね。

トルシエの自国開催後を見てると何をかいわんや

2006/07/06 21:00 テレ東
FIFAワールドカップウィークリー
必見　日本代表から恋愛まで　トルシエ何でも相談室
って･･･

>>609
お前は自国開催のＧＬ緩和措置しらないの？ｗ
自国開催はホームだから有利なんかじゃねぇｗｗｗｗ
ＧＬが緩和されるから有利なんだよ馬鹿ｗ

結局ギリギリ奇跡の勝ち点1だったしなあ、98と06を比較すると
内容も結果も大して変わっとらんな

アンチトルシエは何を言ってるかさっぱり分からないｗ

自国開催の特権
・本来3年間行うＷ杯予選免除。4年前からＷ杯出場確定ｗ
・開催国はＧＬが緩くなる（最大の特権
・ホーム
・審判ｗ
過去のＷ杯自国開催
・Ｗ杯18回で自国開催の国がＧＬ敗退した歴史が無い＾＾：
・開催国は大半がベスト８以上半分近くが優勝
・世界の強豪でも自国開催の成績が最高な例が多い

トルシエがイイ監督なら今ごろ前園扱いされてないからｗ

ワールドカップやってんの強国がほとんど

９８フランス　岡田　　　韓国ＧＬ敗退１（Ｗ杯6回目）　日本ＧＬ敗退０
０２日韓　トルシエ　　　韓国ベスト４（Ｗ杯7回目）　　日本ベスト１６
０６ドイツ　ジーコ　　　韓国ＧＬ敗退４（Ｗ杯8回目）　日本ＧＬ敗退１

明らかに０２の成績がおかしいｗ
日韓自国開催ｗｗｗ知っての通りトルシエ時代も糞弱い
トルシエは韓国に4年間1度も勝ててない大きく韓国に成績で負けた。

ジーコはＷ杯アジア予選3年間戦い自力で1位通過でＷ杯出場権獲得
韓国にも4年間で２勝ジーコジャパンはしてる。
ジーコはアジアで苦戦してる？
苦戦というなら韓国などもっと酷い苦戦どころかＷ杯以外
まともな成績でない。
トルシエはアジアで苦戦してないというがＷ杯アジア予選でてないじゃんｗ
トルシエのインチキ成績がいかに自国開催の恩恵うけてるかは
韓国みてもわかるｗ

>>622
だから韓国みろよカスｗ
お前らが実力だとか勘違いしてるから馬鹿がふてるんだよｗ
オシムからも言われたろｗ
トルシエは自国開催ｗ

【2002〜2006年の日韓実績】

▼戦績
日本72戦38勝15分19負　韓国67戦31勝17分19負

▼大会実績
2003 コンフェデレーションズカップ（6/18〜6/29）
　日本A組3位敗退（1勝2敗）　韓国出場権なし（予選敗退）
2003 アジアカップ予選（9/-〜11/-）
　日本免除（前回優勝国のため）　韓国C組2位通過（4勝2敗）
2003 東アジアサッカー選手権（12/4〜12/10）
　日本2位（2勝1分）　韓国優勝（2勝1分）
2004 ワールドカップアジア一次予選（2/18〜11/17）
　日本3組1位通過（6勝0敗）　韓国7組1位通過（4勝2敗）
2004 アジアカップ（7/17〜8/7）
　日本優勝（5勝1分）　韓国ベスト8（2勝1敗1分）
2005 ワールドカップアジア最終予選（2/9〜8/17）
　日本B組1位通過（5勝1敗）　韓国A組2位通過（3勝2敗1分）
2005 コンフェデレーションズカップ（6/15〜6/29）
　日本B組3位敗退（1勝1敗1分）　韓国出場権なし（予選敗退）
2005 東アジアサッカー選手権（7/31〜8/7）
　日本2位（1勝1敗1分）　韓国最下位（１敗2分）
2006 ワールドカップ（6/9〜7/9）
　日本F組最下位敗退（2敗1分）　韓国G組3位敗退（1勝１敗1分）

▼直接対決
2勝1敗1分（日本の勝ち越し）

アジアで苦戦なんてタダ券使ってｗ杯アジア予選免除のトルシエのアホが
いう権利などねぇーｗ
３年間予選をするということはチーム事情も違ってくるんだよ
自国開催の糞トルシエが語るなあほｗ

内容のひどさゆえに「勝ったこと」意外に価値を見いだせないジーコサッカー。
長期的な育成をほっぽり出し、勝ちにこだわり、A代表のみに専念したにも関わらず本番で惨敗。
そして信者の持ち出してくる戦績データはとんちんかんなものばかりなのであった…

いまだにトルシエって。
大丈夫？

アンチトルシエは何が言いたいかさっぱり分からないｗ

何で無職なの？

>>629
頑張って働けよ

幹部やサッカー協会とよく喧嘩するからだろ。
いくらニワカでも少しは自分で勉強した方がいい。

無能だから。

>>627
大丈夫なわけはない。
相当のキチガイ、社会から隔絶された人間だけが信者をやっている
もう4年経ってることなどを考えるとオウムみたいなもん

ジーコさんを監督に置いたがために日本代表が弱くなってしまって非常に悔しかった。

>>617
ＧＬ「１位」通過だった事知らないの？

>>625
ジーコの２勝は圧倒的に押されまくって永井のラッキーゴールで勝ったのと
愚将ボンフレール解雇に向けて　韓国選手が空気読んだ東アジアの２軍対決
（それでもボンフレールは有能な若手を発掘するなどジーコよりマシ）

こんなの評価してるなんてニワカ丸出し

ジーコは、日本て代表監督してた事なんかなかったかのように
とっととトルコのクラブ監督になり
クラブのシャツを着て空港に降り立ったが
トルシエは、あんなに半ば足蹴にされたのに
未だに、日本に礼儀を尽くす姿を見たらなんだかな
マスゴミが対応間違ってるのは言うに及ばずだが…

>>637
君みたいなアホがいるとややこしくなるから消えろ。
お前はジーコが何年間日本サッカーに関わり続けたと思ってんだ。
アホが。

>>637
トルシエは別に足蹴にはされてないよ
円満に契約終了で、サポにも惜しまれて代表監督を去った
2002W杯が終わったあと、しばらく日本に滞在し続けて名残を惜しんでたしな
まだ日本から離れて無いのー？ってくらい長くてちょっとおかしかった覚えがw

比べて代表監督としてのジーコは素っ気無くも感じるが
あの惨敗だったし、名残を惜しむ感じでも無いから俺はこれでいいかな
批判も噴出してて、ジーコ本人にも居心地はよく無いだろうし
新しい就職先も決まってよかったと思うよ

ID:WGxdfjKo
今日の当番の方でつか

しかし、Wカップ終わって再任ないと言われてるのにしつこく次期代表狙い
日本に滞在したオマルは醜かったな。エロDVD大量に購入してたそうだが

543 名前： [sage] 投稿日：2006/07/06(木) 02:27:26 ID:WGxdfjKo
>>538
失敗？ジーコは失敗なんて思ってないだろｗ
もちろん俺も失敗など思わない
なぜか？
順当な成績で９８はよりいいからだよｗ
０２は自国で論外だし。

勘違いしてるのだろうが失敗という奴は
日本を強豪だと思ってるニワカだろｗｗｗｗｗ
日本の実力がわかってる奴は失敗なんて解釈しないわけでｗｗｗｗ
失敗という奴＝ニワカ

自国開催なんて、日本人には最悪なんだよ。
ジーコも、「日本人はホームではシャイになって良い成績を残せない」と言ってたろが。
ジーコ信者のくせに忘れたのか？

おめえも、近所の目が気になって、他人の中の方がノビノビ出来る
典型的日本人だろうが。
都合の良い時だけ自国開催だから、とは！
しかも、審判メリットはすべてFIFA役員の韓国にいってしまい、
日本じゃ、稲本のゴールすら取り消された事、忘れたか？

ニワカと言えば親善試合を鵜呑みにしてる奴ってことで親善試合で叩いているア
ンチトルシエとか親善試合を強さを示す実績として挙げてるジーコ信者のニワカ
っぷりは酷かったよね。
ああいうのがいるから日本代表も弱くなるんだよね。
で、自国開催もGL突破したのは強豪国か名将のチームしかないから2002の日本は
どちらなんでしょうか？
突破もGL1位だから完全だよね（米国はGL3位だったけど）。

>>565
顔がどことなく似てる。(師匠の方がｲｹﾒﾝだが。)
やたらと前線で走り回るところが似てる。
FWらしからぬプレー(師匠アコーディオン、ドログバ、ロスタイムなのに自分でスローイン)。
その国の代表の大黒柱である事。

>>580
正解。それに自国開催でもアメリカなんかGLで死にかけたし、実積のない02日本は充分よくやった。

>>604
無脳ジーコじゃ自国開催でもGL突破は無理だったって話だよ。
トルシエは自国開催だからジーコは無脳じゃない、なんてのは詭弁。

>>608
全くその通り。
>>604は典型的なアンチトルシエのジーコ信者だな。
ジーコが無能過ぎてトルシエを叩きにくくなったから、少しは認めてやるよ、って負け惜しみ低脳パターン。

>>609
そうそう、その通り。当時の状況をすっかり忘れてるｱﾎがいるんだよな。

>>636
言い訳はいいよｗ４年間１度も勝てないトルシエさんｗ

>>648
トルシエ信者が叩かれるのは自国開催の成績自慢だろｗ
日本の基準でもなんでもないのにトルシエを持ち出す痛い所ｗ

「異端児トルシエ」
久々に読んでみた。

・友人のスポーツバックを無意味に車で何度も轢く
・審判への抗議としてボールの上に両手両足を広げて座る
・ピッチでサポーターに尻を出す
・甘い粥を食っていたGKを見て激怒し、頭に粥を塗りたくる
・どこかの国のサッカー協会副会長を殴る

やはり狂ってルナ。そういうとこも含めて信者なんだが…

トルシエってサッカー大好き親父で子供好きだったんだよな
自分の子供がいなかったから日本でサッカーやってる子供の試合見に行ったんだと思う
市川のこと怒りながらもかわいがってたしやさしいとこもあった
４２歳でまだ血気盛んだったから中田が生意気に見えたのもあるだろうけど
今は５０になったし養子ももらったし大分穏やかになったんじゃないかな
後日本人はやさしくしてくれるし勤勉だから日本大好きなんじゃない
Ｊで監督やって結果残して次の代表狙って欲しいな

ジーコって選手時代の名声で監督やってるという良い例だｗ

監督になりゃ10億入るからな。
実際は中身からっぽで何もやってなくてもｗｗ

けど、トルシエ（おまる＝便器）信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけオシムをべた誉めしてたのに、逆にオシムにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ（オマル＝便器）信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

詐欺師ジーコと実は善人トルシエ。

代表監督経験ではど素人だったトルシエとジーコだったが、
采配ぶりは完璧におごるジーコが劣っていた。
無為無策で最後は日本人の資質のせいにして逃げたジーコめ。

トルシエは実績の割にはかなりたたかれた。
山本がトルシエ帰国後に陰口を言いまくったからな。

山本はアテネ経由ドイツ行きを、みずから実践したよな
ジュビロの監督クビになってドイツで解説者ｗｗ

>>650
コインブラじゃあ、成績自慢も出来ないからなあ。

弛緩しきった4.5枠で必死こいちゃってさ、挙げ句の果てに
本番3試合で7失点...。で、切れない啖呵を持て余してるんだろ？
ハゲ初采配ジャマイカ戦での「なんて楽しいサッカーなんだあ〜！」
なんて戯言に狂喜して、4年間ハゲとメディアを信じちゃったんだろ？

ま、強がり言うのはトルコでハゲが結果出してからにしろや。
俺等もハゲ信の子供じみた物言いを、4年間も聞かされてきたんだからさ。

因みにプロスポーツなんだから、せめて戦績って言ってくれんかな。
その辺の言葉尻の緩さも、自分じゃ愛嬌程度に思ってんだろ？ハゲ信は。

>>650

ニワカと言えば親善試合を鵜呑みにしてる奴ってことで親善試合で叩いているア
ンチトルシエとか親善試合を強さを示す実績として挙げてるジーコ信者のニワカ
っぷりは酷かったよね。
ああいうのがいるから日本代表も弱くなるんだよね。
で、自国開催もGL突破したのは強豪国か名将のチームしかないから2002の日本は
どちらなんでしょうか？
突破もGL1位だから完全だよね（米国はGL3位だったけど）。

米開催の時は、参加チームが少なかった上に、質も違ったからな
その時のヤツとを比較参考にしても、激しくもにょるんだが

>>657
トルシエの初Ｗ杯は南アフリカ（98年）

戦績
フランス0-3（ジダン全盛期で優勝チーム）
デンマーク2-2（ラウドルップ兄弟）
サウジアラビア1-1（確変デアイエ）

２分け１敗


南アフリカは２回目の出場
３回目の出場で日本史上最高のメンバーだった
ジーコの１分け２敗よりも上だと思う
しかも就任３ヶ月（ナイジェリア率いて予選突破も何故か解任）

けど、トルシエ（おまる＝便器）信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけオシムをべた誉めしてたのに、逆にオシムにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）

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　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
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　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ（オマル＝便器）信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。

日本にはトルシエのシステムが合ってた件について

ジーコがトルシエより遥かに無能だった件について。

まだ信奉してるｗ

ジーコ監督が度を越して酷かったというのもある。

言い訳しなくていいからスレタイに沿って素直になりなよ

　

>>660
韓国みてものいえよニワカｗ

トルシエもトルコのクラブ行くの？？

>>670を見てもわかる通り、アンチトルシエはﾁｮｿ

>>670

韓国は他の助けがあった（でやりすぎた）とはいえ一応監督はヒディングだろ。
開催国でも名将以外（または強豪国）でGL突破した国挙げろよ、この親善試合鵜
呑みにするニワカ野郎。

ジーコはホームでオマーン、北朝鮮、バーレーン他レベルにガチ（＝真の実力）
で僅差の勝負続けてる時点でそもそもアウトなんだよ！

トルシエ信者（笑）

142:　 :2006/07/06(木) 18:03:18 ID:26RTWeNX
追い抜いたな

信者はストーカー気質

ジーコ信者も電通も下請けのネット工作員も
揃ってトルコに行けよ
疫病神どもが

やはり信者は気の触れた阿呆が多いようで

必見日本代表から恋愛までトルシエ何でも相談室

って・・相変わらず民放は視聴者を馬鹿にしてる。

監督の能力

一流ベンゲル
二流オシム
三流トルシエ
四流オフト
五流ジーコ　　　　←暗黒の4年間がやっと終わったＹＯ♪

欧州でジーコ以下の評価しか受けていません

おい
トルシエがテレビ東京にでてるぞ

落ちたなートルチャンも・・藁

ハーイ、キムタクw

トルシエ「日本で外タレになりたいデス」

ついでにウイイレとサカつくのＣＭ出たいな

これは神企画だｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おいおいおいおいwwwwwwwwww

トルシエ仕事選べよｗｗｗ

教育テレビのフランス語講座でまた伝説のあのコンビがレギュラーでみたいな

トルシエオワタ
お笑いタレントにでもなるんか

トルシエの監督は今後もないと思った。。
お笑い外人タレントの道を歩んでる。

>>681
2年もたてばジーコも外タレ

トルwwwwwwwwwwwwwwwwww

トルにはどっかJのｸﾗﾌﾞの監督やってほしいなぁ…

いいジャマイカ　日本が気に入ったんだろJリーグの監督に推薦しますｗｗ

トルシエのコントが見れるとはｗ
わりかし柔軟なんだな

なんでこんな情けないことやってんだよこいつ
恥も外聞もないのか？
落ちぶれたというかなんというか・・・
そこまでして金欲しいのかね

しかしバカだな　相変わらず

すげぇぇぇぇぇ
クラブチームでやりたいのかwwww

やっぱそーーーーなのかーーーーぎゃははｗｗｗｗ

営業してたｗ

>>698
そのバカさ加減がいいんだよ

トルシエ必死杉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

就職活動にＴＶ出演
落ちたなあ
ＴＶ東京しか出れないのも
なんか納得

磐田なんかどう？

このイロモンのおっちゃんシュキ！グランパスエイト来て！

テレ東つながりで瓦斯なんてどうよ？
ガーロはどうもつまらん、何も見えてこないし

ていうかどっかJのクラブ雇ってやれよ。下手なチームをそこそこのチームに底上げするのは得意なんだから。話題にもなって観客くるだろうし。

クラブの社長
フランス語しゃべれるのか？w

柏来年上がるから、そしたら任せても良い。

トルシエがこんなに気さくな奴だったとはｗｗｗｗｗｗｗ
テレ東面白杉ｗｗｗｗｗｗｗ

愛すべきサッカーバカって感じで、俺は好きだなトルシエ。

>>711
気さくというかもうマジで仕事探しに必死なのかも・・・

さすがはサッカー狂だな　オモロｗ

昨日までアンチでしたが、今日からファンになりました
今まで叩いてごめんなさい

まぁ監督としての才能はないんだからバラエティタレントになるのもいいかもな

あちこちの板で大好評でした

何でも鑑定団にも出てたなw

日曜日　夜１２：００（ＴＶ東京）枠で
トルシエのサッカー・バラエティが決まりました

>>718
あれは、値段幾らついた？

川淵がテレ東を取材禁止にしないか心配だ。

この人はやはり良質な監督

よほどズレタ、歪んだサッカーへの視点を持たない限り、
それが衆目の一致するところであろう

>>720
たしかトルシエは100万って予想
ジャカジャンで
30万だった気がする

監督の才能ないというより監督しか出来ないと思ってるんじゃない？
ロックミュージシャンが音楽取ったらなんも残らんと言ってるのと一緒

>>722
泣いてるの？ｗ

たぶん監督やっても結果がでないから選んでるんだろうな
絶対結果がでそうなオファーが来るのを
そんなオファーがあるとは思えないが

トルシエってヨーロッパで仕事ないの？
これから日本でオモシロ外人として生きるの？

ラモス解雇になってトルシエちゃんヴェルディの監督やったりして。

「jリーグの社長の皆サーン！これ見てたら私を監督にお願いしまーす！
　連絡待ってます！」腹抱えてワロタwwww

やっぱ日本の方がギャランティ高いの？

トルシエはサッカーを愛するということを教えてくれた
才能なくてもだめでも彼にはそれしかないんだろうな
日本に前回あって今回唯一足りないのはサッカー熱だったのかも

>>725
信者ではないし、日本を率いている時は小ナポレオンとか
書いて叩きまくっていたがやはりフランスの戦いなんかを
真剣に分析する彼を見るとね

一番哀れなのは、今日の今日まで、現実が見えずこの哀れな親父を教祖に
あがめてたトルシエ信者だな

今までJ興味なかったけどトルシエの指揮するチームだったらスタンドまで一度いってやってもいい。優勝争いしたらサポになるじょ。

川渕の影響下にあるJリーグには
トルシエの居所は無いよ

それはそうと、トルシエの秘蔵っこの市川ﾀﾞｲｽｹってまだ居んの

ジーコみたいな腹黒い男じゃないな。
ジーコみたいな完全な無能でもない。
ジーコみたいに何の結果も残せないクズでもない。
ジーコみたいに過去の栄光にしがみつく人間でもない。

>>737
ttp://captain.jikkyo.org/cat/s/1152191179971.jpg

ｗ

もうスーパーサッカーのレギュラーになっちゃえよ

生き方の抵抗の多いサッカー狂のこの親父を唯一支えられる（てた）のはサポーター

>>704

おまえは頭がわるいなあ

>>719
おまえ死んだほうがいいんじゃねえの

ここまで落ちぶれていたとは…悲しいを通り越して爆笑しちまった。神企画だったな、トルシエ信者今日でやめます。明日からオシム一本で！

セクハラ親父をまだ崇拝してる信者哀れ

常にメディアや権力などいろんな事と戦っている男だからこそ戦う集団になる

ﾄﾙｼｴかわいいよ

トルシエのＵ２３中国代表はどうなったの？

>>745
戦ってねーじゃん
ドロドロに飲み込まれてるじゃねーか
こんな道化みたいなことまでやって
過去の代表監督でこんな情けないことやった奴いねーよ
日本の元代表監督としてプライド持って欲しいよ

トルシエ監督×
ニートトルシエ

元トルシエ支持者でしたが、今日の放送を見て信者になりましたが何か？

いい香具師じゃないか。日本への愛情が伝わってきたぞ。

玉田のゴールなんぞ上位に入れて、テレビ局におもっきり媚びてるトルシエ
哀れすぎる。本人は無職だから割り切ってるけど、ずっとトルシエ最高と
言ってた信者が一番哀れ

トルシエはお茶目なんだよ
俺は好感度あがった
こういう性格も魅力的だと思う

代表監督の身であんな事やってたらぶち切れるけどな
もう関係無いしイイんじゃねーのｗ

とりあえずどこかＪのクラブでやってほしいなぁ

自分を身のフリ構わず崩せるのもサッカーを愛してるからこそなのでは？
くだらん日本の番組に出ても何してもサッカーの監督したいんだよ
四年前の忘れ物をとりに行くために

あんなコントできるんだね。
鬼軍曹のイメージがあったけど見方が変わった

日本に愛情 ×
日本以外では相手にされない ○

過去に固執するオマル哀れ

トルシエ好きだったが・・今日の見て情けなくなった。。

今日の放送みてテレ東はｻｯｶｰ愛してるなって思った

あのコントと解説の振り幅のすごさに感嘆したよ
根っからのサッカーバカだな

代表監督までやって、あそこまで弾けられる人珍しいな。
ある意味尊敬します。

「お前は男か？」「お前はスターか！？」と叫んで選手を
突き飛ばしたやつがこれじゃあなあ　　
やっぱ金じゃねーか

>>762
それはピッチの上での話じゃん
オフ仕事の制限なんてしなかったろ
オフの「スター気分」をピッチに持ち込む事を嫌い、叱っただけ
ごく当たり前の事だと思うが

もしオシム以後トルが監督に再就任して優勝したらこういう必死な営業も
無駄ではなかったと本人も思うし皆称えるはず　その時は本当に銅像ができるかもねー

トルシエＴＶとか見てたけど骨董屋廻ったり日本料理食ったり
山登りしたり日本が好きなんだなぁってオモタよ
電車でＪリーグ観戦に通ったりする中で日本人のこと
ジーコの１００倍ぐらい理解してたと思う

まあトルシエはサッカー後進国向きのコーチだろ
日本にお似合い

しかも中国にU-23の監督させてくれと熱烈アプローチをかけているが
向こうの協会に「ワールドカップが終われば彼よりいい監督に空きができるから」と
言われる始末
いまはワールドカップが終わって中国が有名監督にアタックして
これといった人間と契約できなかった時のキープ扱い

>>765
確か当時のトルシエはJ2の試合も熱心に見ていたし選手のほとんど特徴も研究していたはず

>>762
> 「お前は男か？」「お前はスターか！？」と叫んで選手を
> 突き飛ばしたやつが


これだよ、これ。こういう熱さがなかったからな、ジーコには

哀れなオマル以上に哀れなトルシエ信者(笑)

2002年 6月

トルシェのシステムや戦術、ピックアップは正しかった。
しかしそれは日本サッカーの限りある人的資源から消去法で
導き出されたものであり、川淵をはじめとするJFAの技術部に
とっては大きな屈辱でもあった。

2002年 7月

消去法ではなく技術レベルの高い選手を集め、個の能力を和と
なしていける代表 チームを創りたい。
分不相応な夢を共有できる代表監督ジーコの登場である。

2006年 6月
惨敗に終わり、現実を突きつけられた日本がオシムを迎え、
今後どうなってゆくのだろう？

信者さん現実と闘ってくださいｗ


「Jリーグの社長の皆サーン！これ見てたら私を監督にお願いしまーす！
　連絡待ってます！」

http://captain.jikkyo.org/cat/s/1152191179971.jpg

あー、トルシエの番組面白かった

>>770は最も哀れなジーコ信者かｗｗ

オンオフの切り替えがはっきりしている人なんだなこの人は

>>756
六月の〜を見たら納得するよ。
サッカーやってるときは鬼軍曹だけど、普段はテンション高いオモロイオッサン。

>>768
五輪代表の選手発掘のために高校サッカーの会場にも視察に来てたよな

無能故にここまで落ちぶれ醜態をさらす

名門監督ジーコ＞＞＞＞＞無職トルシエ

トルシエが日本を好きとしてもよ、やっぱ海外で仕事がないっても原因でしょ。
Ｊの中でトルシエを欲しいチームもあるだろうけど川淵が怖くて取れないでしょ。
こうなったら高校サッカーの監督ぐらいしか・・・
川淵はトルシエが金に汚いとか言ってたけどどうなんだろう？
川淵も汚そうだが。。
高校サッカーだとあまり給料出せないし、、それでもいいんだったら。
明徳義塾あたりが狙いそう。
でも高校も川淵が怖いのかな。

日本は２００２のいんちき勝利で誇大妄想起こしちゃったんだな、もっといけると。そこでジーコ。
そしてそれが妄想に過ぎないことを２００６年に知った。やっぱり後進国だよ。サッカー見る目がなかった。

181 名前：　[] 投稿日：2006/07/06(木) 22:07:55 ID:zZjzJgkS
aho↓

ttp://captain.jikkyo.org/cat/s/1152191179971.jpg

201 名前：　[] 投稿日：2006/07/06(木) 22:25:38 ID:st++e98e
故人
ttp://captain.jikkyo.org/cat/s/1152191708840.jpg
セクハラオヤジ
ttp://captain.jikkyo.org/cat/s/1152191731274.jpg

まぁサッカー監督としての才能はないけどな
いまや中国の五輪監督にすらすんなり選ばれない
これが現実
信者とか本当にいるのか知らないが
監督としては能力低いよ

>>780
ジーコ選任に関しては、川淵が池沼だっただけだろ

その落ちぶれたオマルを未だに教祖に祭り上げるトルシエ信者。

>>775
仕事は仕事。遊びは遊びか。いいなーこんな上司がウチのバカ会社にもいればなー(´･ω･`)
>>776
サッカーバカだっていうのが根本なんだろうけどすごいこだわりありそうだしね。

http://www.imgup.org/iup229699.jpg

トルシエの養子かわえええええええええええ
こんな子だったら俺も引き取るわｗ

トルシエの方が強かったろう。
ヨルダン・バーレーン相手にも余裕で勝てただろ。

>>786
これどうなってるの？
育毛してるの？

>>779
ジーコに比べりゃ可愛いもんだよ。ジーコはW杯惨敗なのにトルシエよりたくさん貰ってるんだから。

>>786
グロ注意

>>779
川淵が金に汚いんなら反対の反対でトルシエはそんなに金に汚くないはず。

そういや、ジーコも金に汚いな。

監督の能力が低いのにＷＣベスト16か・・・
ＷＹ準優勝か

トルシエ路線は世界の流れだったのにな
Ｗ杯出場国でも今時「自由」なんて謳ってる国は無い
組織的守備、規律、采配
これらがいかに重要かニワカファンも思い知っただろう

一番知るべきなのは4年前にトルシエを全否定した川淵なんだが

まだ信じてるのかｗ

川渕が金に汚かったんだと思う。トルシエは監督としては適正の価格を言ってきただけじゃない。結構しんどいノルマだったし

>>786
植毛するとそんなんなるのか。

晩酌してる最中に何見せてんだよ、カス

>>737
同じ金で転ぶヤツなら、まだトルシエの方がマシだ
それなりに仕事はしてくれるから

>>793
ピクシー

「オシム監督は『常に走ることだけは忘れるな』としながらも、

　戦い方については『自分で考えろ。自由にやれ』。

　攻撃には自由があった。
　
　自由にやって結果が出なければやるなというスタンス。選手自身の判断が求められた」

ジーコ信者キモ過ぎ。

試合後の1週間はジーコ信者消えてたのになｗ

久々にトルシエ見たよ。おもろかった。

でも、J就職は無理だろうな。
電話云々はフレンチジョークって奴だろうし。

やっぱ信者いるんだ

教祖も信者も痛々しいのぅ。。。、

∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵。∴∵
∴∵∴∵:。∴∵∴∵∴: --─-　∴∵∴∵∴∵∴∵
∴∵゜∴∵∴∵∴∵　 （___ ）（___ ）　∴∵。∴∵∴∵　゜
∴∵∴∵∴:∵∴∵_　i/ ＝　＝ヽi　∴∵∴∵。∴∵∴
∴∵☆彡∴∵∵ ／/[||　 　 」　　||]　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵　/　ﾍ　| |　 ____,ヽ | |　∴:∵∴∵∴∵:∴∵
∴ﾟ∴∵∴∵ ／ヽ ﾉ　 　 ヽ＿＿./　　∴∵∴∵:∴∵∴∵
∴∵∴∵　 く　 /　　　 　三三三∠⌒＞　∴:∵∴∵:∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵ﾄﾙｼｴ∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∴∵∵∴∵∴∵
　　 ∧∧　 　∧∧　　∧∧　 　∧∧
　　（　　 ）ゝ （　　 ）ゝ（　　 ）ゝ（　　 ）ゝ　ﾑﾁｬｼﾔｶﾞｯﾃ・・・
　　 i⌒　/ 　 i⌒　/ 　i⌒　/ 　 i⌒　/
　　 三　 |　　三　 |　　三　 |　　三 　|
　　 ∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪　　∪ ∪
　　三三　　　三三　　三三　　三三
　 加茂　　　ｼﾞｰｺ　　岡田　　ﾌｧﾙｶﾝ

現実を見れないトル信が沢山わいてますなぁ。何か、売れなくなったアイドル
がヘアヌードになった様な落ちぶれ方だな

>>785
嬉しそうに選手と一緒にプールに飛び込んじゃうんだからね
一方で、ちょっと選手に強く言いすぎたかなって悩んだりしたり

トルシエとドメネクは最高

「おまえはスターか！！」　もそうだし柳沢に向かって
「犯罪者になれ！！」みたいな事言ったり前田を突き飛ばしたり小突いたりして
なんとか向かってこさせようとしたりするの見てたらその通りだって思ったよ
まさに奴らに足りない部分ってそう言うことなんだよなぁ
前田は当時使えなかったが一昨年ぐらいから泥臭さがでてきて良くなっただろ

>>804
4年後には忘れ去られてるか、無かった事にされてそうなジーコ信者哀れだなｗｗｗｗ

現実的にトルシエのときが日本が一番強かったんだから仕方ないじゃん

トルシエよかったと思うよ。
ジーコだと日韓までの4年間も行き当たりばったりで
本選は今回以上に悲惨だったと思うよ

ﾜﾛﾀｗｗ　惨めすぎるｗｗｗ
ttp://captain.jikkyo.org/cat/s/1152191179971.jpg

トルシエスレにわざわざ来て悪態ついてるところに余裕の無さを感じる

現実を見てないのはジーコのサッカーを応援する馬鹿だろうｗ

現実を見ないで「黄金の中盤」とか夢、妄想を抱いて

現実=W杯勝ち点1のグループリーグ最下位を付きつけられるｗ


馬鹿ジーコとその信者は一緒にトルコに行って帰ってくるな。

苦しい擁護が続いとるのぅ

トルシエは一流のスウトマンの眼を持っている　原石を自分の目で見つけ
抜擢する　彼は現役時代に成し得なかった夢を託したい気持ちが強いのだろう
それゆえに認められている有名選手に対し憧れと共に憎しみを持っていたことも
確かだ。　しかしある程度有名になった今監督の実力としては最高の状態にあると思われる。

>>815
カタールでもだめフランスでもだめモロッコでもだめ
この４年間でこれ以外のチームどこかやったっけ？

あのさー、ぐだぐだだったのコントの部分でさ、
なんかトルシエの人となりがちょこっと出てたような気がするのよ俺は。

「表面的な付き合いが云々」とか、
「好きな人には突っかかるもんだ」とか、そういうコメントにね。

落ちぶれたaho↓
ttp://captain.jikkyo.org/cat/s/1152191179971.jpg

故人
ttp://captain.jikkyo.org/cat/s/1152191708840.jpg
セクハラオヤジ
ttp://captain.jikkyo.org/cat/s/1152191731274.jpg

上げ

しかしジーコも今ある日本の力を正面からぶつけてくれたのはよかった、これはこれで面白かった。いつもは卑怯な戦いぶりしかしないから。負けてもすがすがしい感じ

お金のために仕事を選ばず。芸人魂の塊トルシエ。芸人信者哀れ

>>803
オフトを忘れないで・・・

>>817
永遠のガキ大将ですね

アンチトルシエは噂のアルバイトネット工作員って本当ですか？
こんな遅くまでご苦労様です。

>>793
今回のフランスの戦いぶりで
余計にトルシエの正しさを実感したよ
>>798
オシムの考えが選手自身にしっかり身に付くほど
日本サッカーはまだ成熟してない
だから川淵は指導者失格なんだよ
過大評価されプライドが満たされればオッケーで
中身のないサッカーをさせる
見かけ倒しの低脳オヤジが牛耳ってる限り、発展も成長もﾐﾘ

>>823
かもね。（ガキ大将スタイルはフレンチのデフォルトだ、という疑いも残るけど）

たださ、トルシエ、女子アナにチューした時、日本流の「お辞儀」をしててね、
それを見ると…なんだかんだ言ってもトルシエは
他の国よりは日本にフィットする人材なんじゃなかろうか、
って気が俺にはしますわ。

お！シム？ジーコかわうそ！

トルシエ。ベルマーレの監督やってくれ

沖縄のチームがいいんじゃないかな？

リストラリーマン親父みたいな、就職活動振りには笑わせて貰ったな。

マルセイユとフェネルバフチェじゃ
マルセイユの格が圧倒的に上だな

>>826
プールに飛び込んだときも、ホテルの女性スタッフからタオルを渡されたときに、律儀にお辞儀してたなぁ

>>832
へんな所に律儀だったり妙な所でぶち切れたり。
だったよね、「6月の…」の中のトルシエは。

やっぱ代表監督はプレッシャーきちいから、
個人的には出来ればカピタンがお目こぼし出来そうな
J1下位〜J2あたりで監督やらせてみたい。（無理だろうけど。）

シャムスカかバクスターと対決させたいんだよな。

>>820
競馬で喩えれば鞭入れず手綱もしごかず、コース取りも折り合いもへったくれもなかったけどな
まるで岡部とか藤田とかヨシトミが素質あるんだけと勝ちきれない馬乗ったときの騎乗みたいだった

>>834
晩年の岡部騎乗って感じだったな06WC

ジーコ＝大物。怠け者。川渕の言いなり
トルシエ＝無名。常に今よりいい選手を探している。反逆者

>>835
藤沢んとこの新馬に「競馬教える」ような感じのな

>>798
言っておくが、トルシエも「攻撃は自由、守備は組織的に」だぞ

まだ信者必死にやってるんだ・・・。

反逆者て、テレビ東京のキリンがスポンサーの番組で、お笑い芸人並みに
日本に媚びてるオマルのことか。信者て凄い脳内転換出来るんだか

テレ東でお笑い芸人のような醜態さらすもんだから
死に物狂いで擁護しててウケるなｗ

監督になれば違うだろ

でも、あそこまでしなかった方が良かった気がする。
ﾁｮｯﾄやりすぎ。
お笑いタレント目指してるならいいけど。
金目的ならそっちの方が稼げるだろうけど。
両親が見たら泣くぞ。

>>838
そうそう。オシムとトルシエは結構似てる。ジーコは全く似てないが。

いまだに二代前の監督トルシエ批判してるのは哀れなジーコ信者確定だな。
はっきり言ってジーコの評価は（鹿島を除く）日本中で最低だからなwwwww

■■■オシムの戦術■■■

・8割方、3バックで戦う。
・DFラインは、フラットにはしない。
・1人スイーパーが余る　
・マンマークを積極的に用いる　（ギリシャにも似ている）
・中盤はラインで守らない前時代式。

・約束事を徹底するタイプではない→選手に考えさせる

ピクシー「戦い方については『自分で考えろ。自由にやれ』。


■■■ジーコの戦術■■■

・6割方、3バックで戦う。4割は4バック（実質2バック）
・DFラインは、フラットにはしない。
・相手アタッカーに対し数的優位を保つ　（＋1）
・基本的にゾーンで守る　（南米式）
・中盤はラインで守らない前時代式。

・約束事を徹底するタイプではない→選手に考えさせる

俺競馬やらないんだけど。
なんか競馬の喩えが分かるような気がする。

>>843
トルシエはもともとくだけた部分だって持ってたんでしょ。
んでも代表監督という立場上、そういう部分を見せなかった
（≒見せられなかった）、と。

逆にさ、4年前にあれくらいくだけてられたら、
もうちょい業界の空気が変わってたかもしれんよ。

ttp://www.nikkansports.com/soccer/f-sc-tp0-20060706-56760.html

イラン？さっきのはネタだったのかな。

いろんな所に売り込んでるからね　代理人が。
韓国にも交渉してきたらしい

>>848
いろんなところからオファーはあるし、一応交渉はするけど、
行くとは限らないから。
Jに来たい気持ちはあるだろうね。

>>847
バラエティやCMに出るのはダバディが反対してたらしいよ。

結局ちゃんとしたオファーは中国の五輪くらいしかないんだろうな
なんでここまで落ちぶれてしまったのか。。。、

代表監督になるならアジア圏内はヤダなぁ〜・・・何となく。
>>849
韓国ともあったんだ・・ヤダなぁ〜・・・何となくｗ

日韓共催の時ジーコだったら稲本も鈴木も発掘されて居らず一次リーグで敗退してただろうね

トルシエヲタってほんとに2002年で脳がストップしてるなw
可笑しいぞここの空気

韓国はなかろう（買うわけがない）、と思うんだが…
イランはあるかもなぁ。

>>851
あ、なるほど。ダバディの方がガチで真面目な分、
ブレーキ役だったのか。…もったいない。

トルシエが日本語覚えて
直接指示だしたらどうなるのかみたい

>>855
日本サッカーが2002年以降前時代に後退してしまったからな

ジーコって素敵

トルシエ時代が再評価されてるのもジーコのおかげ

>>856
でも本人がイスラム圏に行く気はない気がする。

再評価ってww
テレ東で醜態さらしてｼﾝｼﾞｬが火消しに必死なだけやんwwww

>>854
そうだろうね。相変わらず98年のメンバーを固定してね。

>>855
実際、代表はストップというより退化したわけで…

単発IDで死に物狂いって感じﾀﾞﾅｗｗ
ﾄﾙｼｴｼﾝｼﾞｬ窒息寸前でﾜﾛﾀｗｗｗ

>>851
ゲームのCMとかに出てたよな、確か。
ジーコと違って様になってた。

失われたこの４年間でトルシエのような監督がいれば
ここ一番で勝負強いフォワードや当たり負けしないセンターバックなど
前の大会を踏まえた上での修正され熟成した代表だっただろう。俊輔もいたはず。
ジーコは前回大会などたいして見ないで川渕任せで代表決めたんだろう。

>>866
2002年6月　ジーコ
「チュニジア戦で日本は本当の意味でのプロ意識を存分に発揮してくれた。
日本のサッカーがどれだけプロになったかを世界に示した。日本のサッカーを世界にアピールすることができた。」
ttp://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020615.html

↓

2006年6月　ジーコ
「日本の選手はプロ意識が足りない」
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060623-00000068-ism-spo

実はトルシエジャパンの方が好きだったジーコw

やっぱトルシエ最低だよなw

>>865
CMはW杯前のアディダスだけだよ。確か。
バリバとかダノンとかフランス系の新聞広告には出たけど。

4年前にジーコが監督だったら間違いなく横浜FCの2人が先発FW。
それでも俺は見に行って応援してただろうけどね。

>>860
トルシエはかなり「代表監督」やりたがってるっぽいから、ねぇ…
中国に雇われるよりは中東圏の方がマシだろう、と思いたい自分がおります。

>>870
改宗したから逆にイスラム圏はないと思うんだよね。
戒律とかしんどいでしょｗ
サウジのクラブもカタールのクラブも断ってるし。
代表でもイスラム以外が優先の気がする。

ジーコ＝J-pop
トルシエ＝UKrock

落ちぶれたaho↓
ttp://captain.jikkyo.org/cat/s/1152191179971.jpg

故人
ttp://captain.jikkyo.org/cat/s/1152191708840.jpg
セクハラオヤジ
ttp://captain.jikkyo.org/cat/s/1152191731274.jpg

>>873
やっぱジーコより遥かにテレビ映えするな。

>>874
どんな擁護だよそれw

>>875
TV映えは大事だぞ。うちの母ちゃんはジーコは暗いしかっこ悪いからｻｶｰ見なくなった。
トルシエの時は喜んで見てたのに。

テレビ栄えだったらドライヤーズ軍団なんとかして・・似合わないよ変な髪形。

世界的に見栄えが良いのはさすがにジーコだと思う。

もうトルシエは日本でタレントでやってけばええやん

トルシエはただTV出てタレントみたいなことするのが好きなんだよ。
それだけだけど、そういう能力は監督業と関係ないともいえない。
試合前のミーティングでモチベーション上げるのが
滅茶苦茶うまかったと人間力も褒めてる。
川平兄もDVD見て、舞台俳優の才能があると言ってるし。

>>867
一言でまとめれば「結果を出すのがプロだ」とジーコは思ってたつうこったな。

それは間違いでもなんでもない、かもしれないけど、
でもこれはやっぱり現実的には非常に厳しすぎる考え方だった罠。

>>871
じゃ、まだしばらくは浪人生活かな。もったいない。
厳しいのは百も承知なんだけど、日本でどこかが
オファーしてくれんもんかなぁ。

>>874　>>876
思わず茶ぁ噴いた。GJ。

サラ金の宣伝でるより3000倍はマシだと思ふ

ジーコのどこが見栄えがいいんだ？
ただの禿頭のさえないおっさんじゃん。ファッションセンス最悪だし。

見栄えだったらダバティの方が良くない？
トルシエはちょっと老けた感じがする。
シャムスカにすれば？選手以上に人気出るの間違いなし。

今大会のイジメの横行するまとまりの無いやる気のない日本代表
全大会のはつらつとした代表。。

>>881がいいこと言った

ここの信者のジーコ敵視の空気恐いね・・・。

オウム真理教なんかも仮想敵を想定することで
心がまとまってたっていうけど、似てるんだろうね心的傾向が。

>>881
サラ金から金をむしり取ってブラジルで慈善事業をしたと思えば
腹も立つまいて。こういうのが正しいマネーロンダリングだ。

>>884
実際問題、4年前だって多少の選手間の軋轢はあったろうに、
何故今回はここまでまとまらなかったのだろう…という疑問が
素人の俺にはどうしても浮かんでしまう。。

…行き着くところは「勝てなかったから」、という結果論になるのかも。
選手の心理状態って、勝ったら劇的に良くなるっぽいし。

ひとりででキターーー

川淵さえ止めればトルシエに道が開けるのに！糞っムカツク。
川淵が止めればオシムもやりやすいだろ、オシムは川淵なんぞ屁とも思ってないだろうが。

テレ東を録画で見てみたが、何なんだこれは！！！！！
ホリと絡むアホ臭さ
ディレクター　他に演出なかったのかね
どうせやるなら、もっとラモス瑠偉氏と議論しろ！！！
どこぞのスポーツバーでも行って、熱いサッカーファンと語れ！！！
録画して損した･･･

>>886
昔から言われてる事だが、新興宗教に似てるのは、神ジーコを崇めてるジーコ信者の方。
特に中村ｿｳｶ関係。

すごい、情けなかったねトルシエ。

すごい、情けなかったねジーコ。

W杯3試合で7失点という大失態を晒したジーコに比べれば、
トルシエがお笑いやってるのなんてどうって事ないw

ジーコ信者がまだ生き残ってるのが怖いｗ

>>886
オウムもこうやって教祖逮捕後に生き延びてきたんだろうね

>>895
オウムもこうやって教祖逮捕後に生き延びてきたんだろうね

トルシエは狙ってギャグ
ジーコは試合がギャグ

今、録画したトルシエ珍道中を見てる

そば屋のシーンだが、箸の使い方上手過ぎｗ

今、録画したクロアチア戦見てる

柳沢のシーンだがジーコハゲすぎｗ

>>886
だって、創価＝オウムは、地下鉄毒ガス仲間由紀恵ですから
キモイキティさらすのは同類故の反社会性からなのです

>>879
ダバディも言ってたね。
サッカーに拘らず、いろんな事にチャレンジしてみては？って





ブラジル映画「陽だまりのイレブン」のジーコにも十分対抗できるｗ

層化＝中村＝アンチトルシエ＝無能ジーコ信者

>>899
ジーコは最期の最期まで、日本には溶け込もうとはしない中出しＨＧみたいな天狗でしたからね

責任感じないで、女々しくトンズラこくワケだよなｗ

ジーコとはやっぱサッカー人としてランクが違いすぎるから
トルシエは別の部分で勝負しないと。

扱いが猫ヒロシみたいだったけど
それも良いかなと思う

>>905
×サッカー人として
○サッカー選手として

サッカー人としてはトルシエの方が上かも知れない

え？ｗ

>>903

間違い！

創価学会＝オウム＝朝鮮総連＝中村茸狂信者＝中出しＨＧ狂信者＝ジーコ狂信者＝川淵三郎マンセー＝テポドン＝麻薬＝池田太作

池田って在日なの？

トルシエと猫ひろし一緒にするな。トルシエのほうが笑い取れてた。

帰化朝鮮人ですよ
朝鮮部落出身で、闇金の取りたて屋のゴロツキ稼業出身、しかも強姦魔

>>907
はいよ！



387 名前：　 ：2006/07/07(金) 01:35:34 ID:GXiVGNe+
ジーコ、フェネルバフチェに年俸10億円を希望し3億円でハンコ
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200607060171.html

シュート練習大好きの無能監督が１０億を要求だってｗｗｗ

>>911
へぇ〜何でそんなんで創価学会の人いっぱいいるんだろうね。
在日や帰化人なら分かるけど普通の日本人も入会してる人多いもんね。
近所にもいるお。

トルもいい感じに丸くなったな
ブチがいる限りは永遠に無いが今の日本にはトルは前以上に合うかもな

性格は前からあんな感じだよ。見せなかっただけで。
サッカーの仕事するとガチになるｗ
それは多分これからも一緒。

>>913
お前創価チョン賎民学会員じゃんかｗ

お前らめくら狂信者が知らない創価チョン賎学会の闇など、山程あるのさｗｗｗｗｗｗ

しかしスポンサー的には
今の独裁者イメージのついた川淵より
トルシエのほうが美味しいんじゃないか
興行的にも客を呼べるキャラクターだし

ニセ監督の正体が完全にバレてしまったジーコ、ＨＧ、毒茸らの商品価値は、今や目も当てられないからね

怠惰であったが故に地に墜ちたと断言するに値する
まあ、身から出たサビｗ

2006年7月6日23時18分
トルシエ、イランと交渉中

ロナウジーニョが抱きついて離さないトルシエ。
ベッカムが子供のためにサインをもらいに来るトルシエ。
憧れの選手はトルシエだったと目を輝かせるフィーゴ。

一方裏口でジダンにへこへこ頭を下げて
サインをもらいに行くジーコ。

サッカー人としてのランクが違いすぎますから。

ロナウジーニョが抱きついて離さないジーコ。
ベッカムが子供のためにサインをもらいに来るジーコ。
憧れの選手はトルシエだったと目を輝かせるジーコ。

一方裏口でジダンに頭を下げてサインをもらいに行くトルシエ。

お金だけが目的の無能監督ジーコ＋ジーコファミリー。
監督として一生懸命日本を強くしたトルシエ。
トルシエは偉いね。人間として監督としてずっと上だよ。

ドイツが負けた後、クリンスマンはピッチで選手慰めてたね。
4年前のトルシエ思い出した。

4年前川淵は、点を取っても選手が抱きつきに行かない監督はダメだって
理屈をこねてたが、今やそんなの誰も監督の人間性を評価する基準にしてないｗ
負けた後、選手を慰めに行くかどうかに監督の人間性が見える。

ジーコって馬鹿キチガイの無能を思い知って、しばらく国に帰っていじけてる予定だと言ってたのに、またまたもう変節の信用ならないクズ馬鹿ＤＱＮっぷり！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


創価学会＝オウム＝朝鮮総連＝中村茸狂信者＝中出しＨＧ狂信者＝ジーコ狂信者＝川淵三郎マンセー＝テポドン＝麻薬＝池田太作

>>922
ピッチで泣いてた中田を迎えに行かなかった事で
ジーコの人間としての器が知れたよねｗ

ベンチでは怒り狂ってたけど
負けた後は泣いてる選手を慰めてたクリンスマンは立派だ

ワッハッハ

中田英
トルシエはロクに話もできない卑しい人間

「正直なところトルシエがそのまま監督を続けていたら、もう代表には来ていなかった。
監督と選手という前にまず人間と人間だから。そこできちんと話もできないんじゃどうしようもないわけで・・・。

ジーコはイタリア語で普通に会話ができる。ジーコも言いたいことを言うし、こちらも言いたいことを言えるし、また聞いてくれる。」

川淵親衛隊必死だな。

ソースはどこよ?

>>926
大口叩き続けてその結果も残せなかった在日チョンを人間扱いしてどうすんだよ！

てか、どこまで冬彦さんして甘えていやがるんだ創価のカスゴミ野郎が！

無職で、公開番組でJリーグの監督やりたいと涙目で訴える哀れなおじさん
を未だに指示してる一番哀れなトルシエ信者

トルシエが鹿島の監督になったら、小笠原はまた泣かされるな。

いつからテレ東でお笑い芸人みたいなことをするようになったのか・・・

今の方が監督よりもあっているぞ（ｗ

涙目って。そんな大袈裟に書かなくても。

勝ち組
ベンチで座ってるだけで3億近く貰えるジーコさん
負け組
涙ながらにJリーグの監督やりたいと訴える無職トルシエ

ウンコ以下
売れなくなった昔のアイドルみたいに、お笑いもこなすオマルを未だに信奉
してる信者

>>846
ジーコに守備戦術なんてあるわけないだろ
すべて丸投げ
いい加減なコピペ貼るなアホ

次の監督はケント・デリカットにするべきだ

トルシエは最強の釣り師
オシムもな

イランの監督になったらいやだなー

トルちゃんＧＪ

吉本入りってマジ？

中東では馬鹿にされ、アフリカでもすぐにお払い箱、母国でもキチガイ扱い
可哀想なオマルは、日本に寄生するしか生きていけないんだろ

大量に釣れたな

昨日教祖様が涙目でテレビ出てたからな。しかも、信者の主張するメディア
や権力に対する反逆者が、キリンスポンサーの番組に出て日本に媚びまくり
最後は、Jリーグの監督なりたいと公開就職活動
信者が沢山つれました

千葉でやりゃいい

動画ねぇかな・・・

>945
TXの実況板池

解説やコメントは神だったがな…＞トルシエ
コントやる必要あったのか？
テレ東のする事は判らん

コントはいらなかったな・・・ブランコに乗るトルシエが見れたのは。。よくｒｙ
でもチラっとシーソーとかにも乗ってたよね、あれは却下になったのかな？
それともまだあるのかな・・wktk

ジーコ自身も2002年のチームの方が強かったって認めてるじゃん。
2002のチームに対しては「ベスト４もいけたチームだった」と思われるぐらいのチームで、
2006のチームに対しては「フィジカルが弱く、ロナウドがいなかったからGLで負けた」チーム。
ジーコは2002のチームが苦労して「作られたチーム」であるのを「何もしないで
できあがったチーム」と勘違いしたとこが素人丸出しだった。

トル信の俺が、トルシエが強豪国の監督をした場合を妄想

フランス…守備が不安定になるが得点率がアップ
ブラジル…チーム崩壊するだろうな、間違いない
アルゼンチン…崩壊しなければいいチームになりそう。
ドイツ…バラックを首にして解任される
イタリア…リーグと対立し暗殺の危機に
スペイン…想像できない
オランダ…意外と合っていると思う。
イギリス…ルーニーに真っ二つにされる

ルーニーとトルシエが肩組んでプールに飛び込んだらかなり笑えるw

ラモスとトルシエって昔は犬猿の仲だった筈なのに、なんか今は仲良さそうw

>>952
昨日の番組で空気が変わった感じ。
それまでは一緒に出ていても二人とも表情硬かったのに。
ラモスもあれを見たら笑うしかなかった様子ｗ

>>952
ラモスは元々トルシエの指導法をマンセーしてたよ

ただＷ杯本番に中村を選ばなかった事についてだけ怒り狂ってた

ラモス「本番で中村呼ばないんなら、五輪もアジアカップも連れていくなよ！
　　　　それ以外はホント大好きな監督だったのに！」（朝まで生テレビ）

>954
ラモスはﾂﾝﾃﾞﾚだったのか…

ラモスは江戸っ子みたいだな

ラモスも監督をやる難しさを実感して、
代表監督って大変だなって思ってるかもね

ラモスも今では中村を外したことすら理解してそう

>>954
中村もそうだけど名波を外したことにも怒ってた

トルシエは名波は呼ぼうとしたけどケガで諦めたんだろ。

T信的には中村も怪我が原因らしいw

中村を呼ばなかったのは2001年に
怪我とかで代表にほとんどいなかったからだと思う
2001年は代表の再構築が行われた時期で
その時にいなかったのが致命的だった

どこ行っても確執起こしてるけえ雇用主捜しに大変

>>962
ケガもあるが、集団生活でのメンタルが駄目だと判断したからだよ。

ナカムラは選ばれても控えだからそこまでどうこう言う選手じゃないだろ。
あの時はチーム構成上は名波、高原、（少し出たけど）森岡、西澤の方が痛かったよ。

選手個人で言うなら個人能力、クラブでの実績的には当時のナカムラより今回の
松井の方が「？」だろ。
あれだけフランスリーグで、今季国内海外含めた日本人全選手の中でナンバー１
の活躍度見せてて、報道扱いナカムラに比べて小さすぎねえか？

ま、ジーコジャパンだから誰入れてもチームとしては弱いままだけど。

高原に関してはいなくて正解だった。

トルシエ珍道中見てるときのラモス笑いすぎ

102 名前：2006年まで名無しさん ﾒｪﾙ：sage 投稿日：06/07/07 17:47 ID:Rx3tdd/A
290 ：233：2006/07/07(金) 17:19:40.02 ID:4YcKYrzO
やっとUPできましたぁ。。。

ttp://up.87op.com/getfile.php?md5=3c57719e96518b50cde8f2975bef9e40&ls=upp

永久保存版でつ。

ラモスとトルシエは指導法というか選手のモチベーション上げるやり方は何となく似ているよ
両方とも軍隊型だしおとなしい選手ははずすしね

たとえば2002年当時、ラモスはトルコ戦について、トルシエのスーツが濡れていなかった、
これは雨に濡れたくなくてベンチから出なかったからだ、などとよく分からん理由で痛烈に
トルシエを叩いていたよ。

S級ライセンス取得の前後から急に言説がまともになったけどね。

別に変わってないよ

ラモスって子供いるの？

>>972
東京タワーに

けど、トルシエ（おまる＝便器）信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけオシムをべた誉めしてたのに、逆にオシムにトルシエのやり方が否定されてるんだから。（爆笑）

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
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　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

トルシエとトルシエ（オマル＝便器）信者は　　　完　全　に　間　違　っ　て　い　た　。