そもそもJリーグがアジアで勝てないのに
1 ：わしんとん：
代表が世界で勝てるはずがありません
おわり
おわり
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2 ：2太郎：2006/06/23(金) 06:32:53 ID:CP1z5KTY
怒涛の２ゲット６つ目じゃぁぁああ！！！
3 ： ：2006/06/23(金) 06:32:54 ID:JMETS59P
2
4 ： ：2006/06/23(金) 06:33:31 ID:HyInDLMe
ＡＣＬ何年連続予選敗退ですか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ
5 ：オーストラリア戦直後控え室にて‥‥：2006/06/23(金) 06:34:49 ID:ZzmIXg2a
ごめんねぇ♪マリオカートでピノキオが
前走ってると思って追い越しちゃった♪
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶| こんど任天堂D○で飢狼伝説でるんだって♪
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | 対戦もできるよ♪ ねぇ？どんな気分？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ 小野 ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 福西丶
/ ／ ￣ ：|::| 中村 :::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿
前走ってると思って追い越しちゃった♪
∩＿＿＿∩ ∩＿＿＿∩
♪ | ノ ⌒ ⌒ヽﾊｯ __ _,, -ー ,, ﾊｯ / ⌒ ⌒ 丶| こんど任天堂D○で飢狼伝説でるんだって♪
/ (●) (●) ﾊｯ (／ "つ`..,： ﾊｯ (●) (●) 丶
| ( _●_) ミ ：/ :::::i：. ミ (_●_ ) | 対戦もできるよ♪ ねぇ？どんな気分？
＿＿＿ 彡 |∪| ミ ：i ─::!,, ミ､ |∪| ､彡＿＿__
ヽ＿＿＿ ヽノ､｀＼ ヽ.....::::::::: ::::ij(_::● / ヽノ ＿＿＿/
/ 小野 ／ヽ < r " .r ミノ~. 〉 ／＼ 福西丶
/ ／ ￣ ：|::| 中村 :::| :::i ﾟ。 ￣♪ ＼ 丶
/ ／ ♪ ：|::| ::::| :::|： ＼ 丶
（＿ ⌒丶... ：` | ::::| :::|_： /⌒＿
6 ：Ｑ：2006/06/23(金) 06:36:31 ID:rHSQHKZG
所詮そんなレベルなのでーーーーーーーーーーーーす！！
7 ：。：2006/06/23(金) 06:45:32 ID:jbZpuOai
ACLとJリーグの日程が合わないのが最大の理由。
協会のバックアップも少ないしね。
協会のバックアップも少ないしね。
8 ： ：2006/06/23(金) 07:43:36 ID:0Nh17jvd
>>7
その手の言い訳は聞き飽きた
その手の言い訳は聞き飽きた
9 ：.：2006/06/23(金) 07:46:13 ID:g2rhXunV
リーグのレベルどうのよりもリーグ全体に勢いを感じられない。
10 ： ：2006/06/23(金) 07:46:36 ID:rGYB2vIa
一時期の磐田はアジアで優勝・準優勝してた
強ければ、日程が苦しくても勝てる
強ければ、日程が苦しくても勝てる
11 ： ：2006/06/23(金) 07:48:39 ID:+omdl0SH
戦力が分散してるから。
12 ：.：2006/06/23(金) 07:48:58 ID:J7yu+ZV3
チーム数多すぎ。もっと細いピラミッドにすべし
13 ： ：2006/06/23(金) 08:06:57 ID:DWOIwbwy
14 ： ：2006/06/23(金) 08:08:03 ID:DYxkB9eL
鈴木が椅子男になった時点で終わってる。
鹿が衰退したのもこいつが元凶だし。
鹿が衰退したのもこいつが元凶だし。
15 ： ：2006/06/23(金) 08:08:03 ID:ijfFBW2U
J厨の得意文句「好きなチームがあるからJは面白い」
自己満足に浸っているうちに、Jリーグが他国に比べて相対的に弱いことに気づかない
立派な罪ですね
16 ： ：2006/06/23(金) 08:08:31 ID:WkOrp2n6
995 ： ：2006/06/23(金) 08:05:12 ID:CxolFmdw
>>978
Jから選ばれた代表なんだから、1行目は同意できんが、
それ以降は素直でいいと思うよ。
君らが頑張って応援してJリーグの底上げをしてくれ。そういうひとがいないと。
俺含む国民は強くなったころにまた代表を見るから。
調子がいいと思うかもしれないが、日本代表を応援する人の大部分だ。
↑代表厨がこんな調子じゃだめだろ
残念だけど次の南アフリカ大会も予選敗退。Jリーグのせいにしないでね
>>978
Jから選ばれた代表なんだから、1行目は同意できんが、
それ以降は素直でいいと思うよ。
君らが頑張って応援してJリーグの底上げをしてくれ。そういうひとがいないと。
俺含む国民は強くなったころにまた代表を見るから。
調子がいいと思うかもしれないが、日本代表を応援する人の大部分だ。
↑代表厨がこんな調子じゃだめだろ
残念だけど次の南アフリカ大会も予選敗退。Jリーグのせいにしないでね
17 ： ：2006/06/23(金) 08:08:53 ID:WsAR4Cwf
勝ち抜けかと思ったらﾁｮﾝが常識では考えられん大差で勝って
あきらかに八百試合です。本当にありがとうございました。
になったのもあったな。
あきらかに八百試合です。本当にありがとうございました。
になったのもあったな。
18 ： ：2006/06/23(金) 08:09:17 ID:MMzV91k+
全国区のチームを作れば勝てるようになるよ
早くそうしてくれ
応援するチームがなくて困ってる
早くそうしてくれ
応援するチームがなくて困ってる
19 ： ：2006/06/23(金) 08:09:21 ID:ijfFBW2U
ベンゲルの分析（ｸﾛｱﾁｱ戦） + ガゼッタ紙（ジーコ 試合時間）
DF
5バックの方が日本にはあっている
4バックには違和感を感じた
MF
国内組と中田、中村の戦術的理解度には大きな差がある
中田、中村はいつも正しい選択をする
トップレベルのプレスに慣れているので、非常に落ち着いて良いパスを出す
中田、中村と国内組との差は誰の目にも明らかです
中田、中村と国内組との差は誰の目にも明らかです
中田、中村と国内組との差は誰の目にも明らかです
中田、中村と国内組との差は誰の目にも明らかです
中田、中村と国内組との差は誰の目にも明らかです
小笠原は試合のリズムに乗れていない、プレッシャーのかかる試合では難しい
FW
ボールを貰っても1対1で抜けない
数的優位に立ってもその局面を活かせない
ttp://www.youtube.com/watch?v=dpcxp45toPs
DF
5バックの方が日本にはあっている
4バックには違和感を感じた
MF
国内組と中田、中村の戦術的理解度には大きな差がある
中田、中村はいつも正しい選択をする
トップレベルのプレスに慣れているので、非常に落ち着いて良いパスを出す
中田、中村と国内組との差は誰の目にも明らかです
中田、中村と国内組との差は誰の目にも明らかです
中田、中村と国内組との差は誰の目にも明らかです
中田、中村と国内組との差は誰の目にも明らかです
中田、中村と国内組との差は誰の目にも明らかです
小笠原は試合のリズムに乗れていない、プレッシャーのかかる試合では難しい
FW
ボールを貰っても1対1で抜けない
数的優位に立ってもその局面を活かせない
ttp://www.youtube.com/watch?v=dpcxp45toPs
20 ： ：2006/06/23(金) 08:09:39 ID:0Nh17jvd
よくJ厨がいい選手を選べばとかほざいてるけど
Jのクラブってアジアすらも勝てないんだよね。
しかも1次予選で負けちゃうレベルなんだぜ、笑えるだろｗ
Jのクラブってアジアすらも勝てないんだよね。
しかも1次予選で負けちゃうレベルなんだぜ、笑えるだろｗ
21 ： ：2006/06/23(金) 08:09:46 ID:DYxkB9eL
>>15
別に弱くてもいいんだって。
おまえらにはわからない次元なんだよ。
たとえばな、おまえに息子がいるとするだろ？
そいつが地元のジュニアクラブに入ってたとする。
そしたら応援するだろ？レベルとか求めるか？
そういうことなんだよ。もちろんプロなわけだから常に上を目指してもらわなきゃ
困るわけだが、弱いからと言って見放しはしないよ。
おまえらみたいになｗ
別に弱くてもいいんだって。
おまえらにはわからない次元なんだよ。
たとえばな、おまえに息子がいるとするだろ？
そいつが地元のジュニアクラブに入ってたとする。
そしたら応援するだろ？レベルとか求めるか？
そういうことなんだよ。もちろんプロなわけだから常に上を目指してもらわなきゃ
困るわけだが、弱いからと言って見放しはしないよ。
おまえらみたいになｗ
22 ： ：2006/06/23(金) 08:10:11 ID:WkOrp2n6
23 ： ：2006/06/23(金) 08:10:42 ID:CxolFmdw
24 ： ：2006/06/23(金) 08:10:47 ID:MMzV91k+
日本のサッカーには全国区のチームが必要
25 ： ：2006/06/23(金) 08:10:59 ID:DYxkB9eL
アジアで勝てない事情を知ってるのか？？
今のリーグのアジアCLの位置づけではまず勝てない。
今のリーグのアジアCLの位置づけではまず勝てない。
26 ： ：2006/06/23(金) 08:11:13 ID:ijfFBW2U
Ｊを見てる人間とやらが集まって代表選出選手を話し合うスレを見てるが
1週間毎に挙がる選手名がコロコロ変わってるんだよねｗｗ
水物にもほどがあるｗｗｗ
27 ： ：2006/06/23(金) 08:11:23 ID:kMZ9GRcb
>>13
スターが来なくなったからじゃない?理由のひとつは。
スターが来なくなったからじゃない?理由のひとつは。
28 ： ：2006/06/23(金) 08:11:23 ID:JV1rXZhk
税金で食ってる集団が勝てるはずない
29 ： ：2006/06/23(金) 08:11:50 ID:DYxkB9eL
>>24
それは間違い。巨人見て何も思わないのか？？
それは間違い。巨人見て何も思わないのか？？
30 ： ：2006/06/23(金) 08:12:24 ID:0Nh17jvd
31 ： ：2006/06/23(金) 08:12:39 ID:WkOrp2n6
32 ： ：2006/06/23(金) 08:12:41 ID:DYxkB9eL
>>28
それがスタンダードにならないと欧州の強国に追いつけないよ。
それがスタンダードにならないと欧州の強国に追いつけないよ。
33 ： ：2006/06/23(金) 08:12:45 ID:MMzV91k+
>>29
巨人や阪神みたいなチームを作るべき
巨人や阪神みたいなチームを作るべき
34 ： ：2006/06/23(金) 08:12:53 ID:JV1rXZhk
サッカーはヘタクソだが公金搾取は超一流なＪリーグ
35 ： ：2006/06/23(金) 08:12:58 ID:0guJlSH2
取り敢えず、Jはチーム数減らして切磋琢磨させないと
暫くはレベル上がりそうにない気はする。
底辺が広がった結果の底上げなんて
多分10～20年程度では無理だろうな・・・。
暫くはレベル上がりそうにない気はする。
底辺が広がった結果の底上げなんて
多分10～20年程度では無理だろうな・・・。
36 ： ：2006/06/23(金) 08:13:00 ID:ijfFBW2U
明日からはまた代表選手は
東アジア最低レベルのJリーグでぬるま湯プレー
代表戦でついおまぬけJリーグプレーしてしまうのもよく分かるｗ
東アジア最低レベルのJリーグでぬるま湯プレー
代表戦でついおまぬけJリーグプレーしてしまうのもよく分かるｗ
37 ： ：2006/06/23(金) 08:13:27 ID:DYxkB9eL
38 ： ：2006/06/23(金) 08:13:44 ID:svCsPP+k
39 ： ：2006/06/23(金) 08:13:45 ID:ijfFBW2U
J厨はヘナギがミスしても
やな～ぎさ～～わ♪
その結果がクロアチア戦
「急にボールが来たので」
やな～ぎさ～～わ♪
その結果がクロアチア戦
「急にボールが来たので」
40 ： ：2006/06/23(金) 08:13:50 ID:WkOrp2n6
正直今の日本代表じゃ韓国にも勝てないと思うけど
41 ： ：2006/06/23(金) 08:14:00 ID:JV1rXZhk
あと、犯罪者育てるのも超一流だな。
42 ： ：2006/06/23(金) 08:14:24 ID:ITs0si6a
国内なくして世界などない
43 ： ：2006/06/23(金) 08:14:27 ID:DYxkB9eL
44 ： ：2006/06/23(金) 08:14:30 ID:ijfFBW2U
>>37
日本はどうしても国内リーグから選出される選手が多いから
国内リーグのレベルが代表の強さを底上げする
今みたいに国内リーグが糞だと底が抜ける
自己満足に浸るのは勝手だが
日本サッカーに迷惑かけるな
日本はどうしても国内リーグから選出される選手が多いから
国内リーグのレベルが代表の強さを底上げする
今みたいに国内リーグが糞だと底が抜ける
自己満足に浸るのは勝手だが
日本サッカーに迷惑かけるな
45 ： ：2006/06/23(金) 08:14:54 ID:0Nh17jvd
46 ： ：2006/06/23(金) 08:15:31 ID:ijfFBW2U
玉田のニヤニヤインタビューがJリーグを象徴してたな
そりゃ中田もピッチに転がるわ
47 ： ：2006/06/23(金) 08:15:59 ID:WkOrp2n6
48 ： ：2006/06/23(金) 08:16:42 ID:Z42Zu5KA
ところで日本って3試合で枠内シュート何本？
32カ国内でも最下層でしょう
32カ国内でも最下層でしょう
49 ： ：2006/06/23(金) 08:17:06 ID:07Gu9uXl
クラブ活動の延長だからね
プロと呼ぶには給料安いしな
プロと呼ぶには給料安いしな
50 ： ：2006/06/23(金) 08:17:18 ID:+H0wu1bL
柳沢がハットトリックできるJリーグｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
51 ： ：2006/06/23(金) 08:17:33 ID:ZzmIXg2a
経済的には、凋落してるとはいえ今でもある程度まともな国なんだから、
骨格的にこういうスポーツに向いてないアジアだってこともあるし
出れた事事態喜ぶ程度にしとけよ
骨格的にこういうスポーツに向いてないアジアだってこともあるし
出れた事事態喜ぶ程度にしとけよ
52 ： ：2006/06/23(金) 08:17:35 ID:DYxkB9eL
53 ： ：2006/06/23(金) 08:17:46 ID:JV1rXZhk
無駄な人材の分散を避けるためにＪ2やらＪＦＬを潰すのは当然だな。
あと、ひとチーム当たりの選手数を増やしてチーム内競争を煽れ。
選手数少なすぎてヘタクソが簡単にＪの舞台に立つ
アマチュアからプロになる過程がすっぽり抜けてるんだよ。
あと、ひとチーム当たりの選手数を増やしてチーム内競争を煽れ。
選手数少なすぎてヘタクソが簡単にＪの舞台に立つ
アマチュアからプロになる過程がすっぽり抜けてるんだよ。
54 ：・：2006/06/23(金) 08:18:36 ID:ACcVsIbC
つまり、日本はワールドカップに出るな
ちゃんちゃん
ちゃんちゃん
55 ： ：2006/06/23(金) 08:18:55 ID:ijfFBW2U
Jなんかに居たら腐ると海外に拘った安貞桓やパクチソン
今大会を見ると正しかったようだな
56 ： ：2006/06/23(金) 08:18:59 ID:DWOIwbwy
>>37
自分のガキと金もらって勝つためにやってるプロを同一視してる時点で終わってる
自分のガキと金もらって勝つためにやってるプロを同一視してる時点で終わってる
57 ： ：2006/06/23(金) 08:19:12 ID:DYxkB9eL
58 ： ：2006/06/23(金) 08:19:19 ID:Iili5lIA
単に給料が安いから、いい人材がサッカー選手になりたがらないんじゃね？
ttp://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006062206.html
ジーコジャパンでは年俸１８００万円と最も給料の安い巻
ttp://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006062206.html
ジーコジャパンでは年俸１８００万円と最も給料の安い巻
59 ： ：2006/06/23(金) 08:19:19 ID:0guJlSH2
給料が安いのは、ファンが固まる前に
チームを一気に増やしすぎたからか。
でも、プロなのに薄給じゃ尚更人は育たなさそう・・・。
チームを一気に増やしすぎたからか。
でも、プロなのに薄給じゃ尚更人は育たなさそう・・・。
60 ： ：2006/06/23(金) 08:19:27 ID:Q3DiqFJg
61 ： ：2006/06/23(金) 08:19:34 ID:UaRm/x/R
もう完全にﾁｮﾝスレ
62 ： ：2006/06/23(金) 08:19:52 ID:DYxkB9eL
63 ： ：2006/06/23(金) 08:19:57 ID:Z42Zu5KA
日本は枠内にシュートとんだらゴールで良いんじゃないの
それでもブラジルには４－２で負けですけど
それでもブラジルには４－２で負けですけど
64 ： ：2006/06/23(金) 08:20:00 ID:0Nh17jvd
ある意味息子を甘やかすように育てているJサポが一番の癌なのかもな。
アジアでも1次予選で負けるような体たらくだったら
叱りとばす位の厳しさは欲しい物だ。
現実は「日程が・・・」「協会のサポートが・・・」と言い訳ばかりで
甘やかすから世界で戦えない選手ばかり量産される。
アジアでも1次予選で負けるような体たらくだったら
叱りとばす位の厳しさは欲しい物だ。
現実は「日程が・・・」「協会のサポートが・・・」と言い訳ばかりで
甘やかすから世界で戦えない選手ばかり量産される。
65 ：さ：2006/06/23(金) 08:20:14 ID:yPvesNs6
レベル低いＪで調子に乗ってるからね！中田に口答えしたり。
66 ： ：2006/06/23(金) 08:20:26 ID:ijfFBW2U
67 ： ：2006/06/23(金) 08:20:46 ID:DWOIwbwy
68 ： ：2006/06/23(金) 08:20:47 ID:DYxkB9eL
>>64
ジーコも「試合時間が・・・」と言い訳してたなｗ
ジーコも「試合時間が・・・」と言い訳してたなｗ
69 ： ：2006/06/23(金) 08:21:11 ID:ijfFBW2U
>>68
スレ違い
スレ違い
70 ： ：2006/06/23(金) 08:21:15 ID:0guJlSH2
71 ： ：2006/06/23(金) 08:21:23 ID:5a6O+y8S
アル・イテハド並の強さを持つであろうサウジ代表があの体たらく
なのだから、アジアでのクラブチームの成績などあと２０年は
気にしないでよろしい。それに１強多弱ってつまらんし。
なのだから、アジアでのクラブチームの成績などあと２０年は
気にしないでよろしい。それに１強多弱ってつまらんし。
72 ： ：2006/06/23(金) 08:21:36 ID:Z42Zu5KA
試合時間がとか言うやつ居るが
クロアチアは日本より１．５日インターバルが少なかったんですけどね
クロアチアは日本より１．５日インターバルが少なかったんですけどね
73 ： ：2006/06/23(金) 08:21:44 ID:JV1rXZhk
74 ： ：2006/06/23(金) 08:21:48 ID:ijfFBW2U
そういえば宿抜け出してキャバクラで暴れて
ジーコを激怒させたのもJリーグ選手だったっけな
ジーコを激怒させたのもJリーグ選手だったっけな
75 ： ：2006/06/23(金) 08:22:09 ID:DWOIwbwy
76 ： ：2006/06/23(金) 08:22:31 ID:WkOrp2n6
77 ： ：2006/06/23(金) 08:22:50 ID:zF+KVRrQ
ガンバ浦和の２強って感じでいいと思う。
78 ： ：2006/06/23(金) 08:23:08 ID:hSR728gp
自慰子ってまじいいよな
レベル低い日本にチョロっとうまいだけの
ブラジル人が来ただけなのに
神扱い
今日で薄っぺらい中身が暴かれただろ
レベル低い日本にチョロっとうまいだけの
ブラジル人が来ただけなのに
神扱い
今日で薄っぺらい中身が暴かれただろ
79 ： ：2006/06/23(金) 08:24:05 ID:jAWmRptu
ACLなんて罰ゲームだからどうでもいい。
と言うのも一昨年までの話。
と言うのも一昨年までの話。
80 ： ：2006/06/23(金) 08:24:10 ID:DYxkB9eL
発炎筒禁止とかしてる時点でＪはぬるま湯
81 ： ：2006/06/23(金) 08:24:13 ID:07Gu9uXl
国内プロリーグ廃止して金稼ぎたかったら海外行くようなシステムにしたらいい
82 ： ：2006/06/23(金) 08:24:24 ID:5a6O+y8S
そもそも年間１０試合以上は会場に足を運ぶようなＪサポ以外は、
偉そうに評論家面をしてはならないと思う。
いくらＪに金を落としたかが重要なのであって、口が達者なだけの
サポは何の役にもたたない。
偉そうに評論家面をしてはならないと思う。
いくらＪに金を落としたかが重要なのであって、口が達者なだけの
サポは何の役にもたたない。
83 ： ：2006/06/23(金) 08:24:35 ID:ijfFBW2U
84 ： ：2006/06/23(金) 08:25:15 ID:DYxkB9eL
85 ： ：2006/06/23(金) 08:25:26 ID:+9qtIwXE
86 ： ：2006/06/23(金) 08:26:06 ID:kMZ9GRcb
>>82
基準を作るところが偉そうだね。
基準を作るところが偉そうだね。
87 ： ：2006/06/23(金) 08:26:47 ID:DWOIwbwy
>>82
無駄なカネを払わないから余計な思い入れを除外してフラットに評価できる
無駄なカネを払わないから余計な思い入れを除外してフラットに評価できる
88 ： ：2006/06/23(金) 08:26:51 ID:ijfFBW2U
J厨論破されるの早すぎｗｗｗ
89 ： ：2006/06/23(金) 08:27:46 ID:JV1rXZhk
チーム数が増えすぎてただでさえ乏しい人材がさらに薄くなるＪ
ちゃんとした育成機関がないからアマチュア上がりが簡単に出るＪ
選手数が少なすぎてチーム内競争がないまま試合に出れるＪ
相手の味方もヘタクソばかりだからいつまでたってもレベルが上がらないＪ
ちゃんとした育成機関がないからアマチュア上がりが簡単に出るＪ
選手数が少なすぎてチーム内競争がないまま試合に出れるＪ
相手の味方もヘタクソばかりだからいつまでたってもレベルが上がらないＪ
90 ： ：2006/06/23(金) 08:27:58 ID:WkOrp2n6
91 ： ：2006/06/23(金) 08:28:17 ID:07Gu9uXl
>>84
今現在のシステムで有望な選手出てるの？ｗ
今現在のシステムで有望な選手出てるの？ｗ
92 ： ：2006/06/23(金) 08:28:28 ID:S706oqTE
フランスvs韓国、フランス代表MFヴィエラのゴールが取り消された動画
http://wktk.vip2ch.com/vipper6156.gif
写真
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/118000/20060619115066022389172100.jpg
http://wktk.vip2ch.com/vipper6156.gif
写真
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/118000/20060619115066022389172100.jpg
93 ： ：2006/06/23(金) 08:28:33 ID:ijfFBW2U
負けたら「あれは俺たちの認めた日本代表じゃない」
J厨＝日本サッカーの癌
嫌なら韓国にでも移住するかデモでもしとけｗｗｗｗｗｗ
J厨＝日本サッカーの癌
嫌なら韓国にでも移住するかデモでもしとけｗｗｗｗｗｗ
94 ： ：2006/06/23(金) 08:28:43 ID:WkOrp2n6
悔しさを晴らしたいだけだから>>88みたいなことを言う
95 ： ：2006/06/23(金) 08:30:01 ID:DWOIwbwy
アフリカとか国内リーグガタガタでも優秀な選手は出る
日本は恵まれてるのに出ない
これはひとえに恵まれすぎてるから
甘えが許されてるから
サッカーなんかやらなくても食えるなんて思ってる奴がピッチに立ってるから
日本は恵まれてるのに出ない
これはひとえに恵まれすぎてるから
甘えが許されてるから
サッカーなんかやらなくても食えるなんて思ってる奴がピッチに立ってるから
96 ： ：2006/06/23(金) 08:30:10 ID:ijfFBW2U
>>94
骨のあるJ厨がいないとこっちもつまらないんだよ
骨のあるJ厨がいないとこっちもつまらないんだよ
97 ：あ：2006/06/23(金) 08:32:26 ID:77lrw0yp
98 ： ：2006/06/23(金) 08:32:32 ID:JV1rXZhk
高いレベルの競争があるから、高いスキルが育まれ高い戦術が身につく。
チーム内競争もチーム同士の競争もレベルが低いＪには、そういうのが望めない
チーム内競争もチーム同士の競争もレベルが低いＪには、そういうのが望めない
99 ： ：2006/06/23(金) 08:32:54 ID:WkOrp2n6
Jリーグ叩くのもいいけどまずは代表叩くべきでしょ
>>93みたいなこと言うならさ
>>93みたいなこと言うならさ
100 ： ：2006/06/23(金) 08:33:14 ID:ijfFBW2U
川渕インタビュー
「Ｊリーグのレベルアップをしないと日本が世界で勝つこと
は難しい。すぐ世界のトップに勝つことは難しい。最低でも
ワールドカップに出続けることが大事だとジーコは言っていた。」
ジーコもＪリーグがヤバいと思っているようだ。
「Ｊリーグのレベルアップをしないと日本が世界で勝つこと
は難しい。すぐ世界のトップに勝つことは難しい。最低でも
ワールドカップに出続けることが大事だとジーコは言っていた。」
ジーコもＪリーグがヤバいと思っているようだ。
101 ： ：2006/06/23(金) 08:33:56 ID:geFmfaUg
1>>
これは本質的な指摘だな
なぜＪはアジアですらグループリーグ敗退するのか
これは本質的な指摘だな
なぜＪはアジアですらグループリーグ敗退するのか
102 ： ：2006/06/23(金) 08:34:09 ID:X3cZ7Wkj
平均年俸は高いほうがいいのかねぇ？
いずれにせよCM出てる連中は沢山もらってるけどね
いずれにせよCM出てる連中は沢山もらってるけどね
103 ： ：2006/06/23(金) 08:34:20 ID:tbmfQEW4
104 ： ：2006/06/23(金) 08:35:32 ID:WkOrp2n6
105 ： ：2006/06/23(金) 08:35:51 ID:0guJlSH2
106 ： ：2006/06/23(金) 08:36:12 ID:UaRm/x/R
>>100
お前、日付変わってからずっといるのに建設的な意見が一つも無いなｗ
お前、日付変わってからずっといるのに建設的な意見が一つも無いなｗ
107 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 08:36:33 ID:u2iYYBuf
サッカーくじが糞なんだよ。
108 ： ：2006/06/23(金) 08:37:40 ID:jAWmRptu
Jが面白いから客が来るのか、
Jに客が来るから面白くなるのか、
だったらどっちよ?
それはともかく、いまだって代表の試合は満員なんだろ。
Jに客が来るから面白くなるのか、
だったらどっちよ?
それはともかく、いまだって代表の試合は満員なんだろ。
109 ： ：2006/06/23(金) 08:37:58 ID:WkOrp2n6
110 ： ：2006/06/23(金) 08:39:02 ID:DWOIwbwy
111 ： ：2006/06/23(金) 08:39:10 ID:JV1rXZhk
さっさとＪ2・ＪＦＬを潰せ
ヘタクソをピッチに立たすな
Ｊの入り口を高く狭き門にしろ
ヘタクソをピッチに立たすな
Ｊの入り口を高く狭き門にしろ
112 ： ：2006/06/23(金) 08:39:11 ID:0guJlSH2
113 ： ：2006/06/23(金) 08:39:51 ID:DWOIwbwy
>>109
じゃあACLの敗退にはそのふがいなさがまったくないと言うのか？
じゃあACLの敗退にはそのふがいなさがまったくないと言うのか？
114 ： ：2006/06/23(金) 08:40:57 ID:0guJlSH2
115 ： ：2006/06/23(金) 08:42:12 ID:O1Ko+8KR
Jリーグにも圧倒的に強いチームが出てこないとな。
そういう面ではレッズに少し期待
そういう面ではレッズに少し期待
116 ： ：2006/06/23(金) 08:42:51 ID:WkOrp2n6
117 ： ：2006/06/23(金) 08:43:26 ID:ykQXdkh9
関係ないのかな。
118 ： ：2006/06/23(金) 08:44:47 ID:DWOIwbwy
>>116
君は >>104 で「甘えはサッカーする人ほぼ全員に蔓延してる」と言ったはずだが
自分の発言を否定するのか？
日本サッカー全体の問題ではないのか？
Jとそのサポーターは除外されるべき話なのか？
君は >>104 で「甘えはサッカーする人ほぼ全員に蔓延してる」と言ったはずだが
自分の発言を否定するのか？
日本サッカー全体の問題ではないのか？
Jとそのサポーターは除外されるべき話なのか？
119 ： ：2006/06/23(金) 08:44:56 ID:geFmfaUg
120 ： ：2006/06/23(金) 08:45:28 ID:jAWmRptu
>>114
俊輔なんか見るとJだけの問題ではないんじゃないか。
俊輔なんか見るとJだけの問題ではないんじゃないか。
121 ： ：2006/06/23(金) 08:45:51 ID:WkOrp2n6
>>114
とある高校サッカーのチームがふがいない負けをした
その責任をその選手たちの出身中学のせいにするのか？
今回の代表チームはしっかりとW杯のための準備をしてきたはずでは？
なんのためにJリーグの日程無視して代表招集してたの？
とある高校サッカーのチームがふがいない負けをした
その責任をその選手たちの出身中学のせいにするのか？
今回の代表チームはしっかりとW杯のための準備をしてきたはずでは？
なんのためにJリーグの日程無視して代表招集してたの？
122 ： ：2006/06/23(金) 08:46:07 ID:ng4rLdc4
根本から変えようとしろよ馬鹿w
123 ： ：2006/06/23(金) 08:46:19 ID:DWOIwbwy
>>120
J「だけ」の問題とは言ってない Jのありかたも問題から除外できないと言ってる
J「だけ」の問題とは言ってない Jのありかたも問題から除外できないと言ってる
124 ： ：2006/06/23(金) 08:47:14 ID:DWOIwbwy
>>121
中学と高校という年齢差のあるカテゴリを例に持ってきてる時点でずれてる
中学と高校という年齢差のあるカテゴリを例に持ってきてる時点でずれてる
125 ： ：2006/06/23(金) 08:48:44 ID:WkOrp2n6
126 ： ：2006/06/23(金) 08:49:34 ID:DWOIwbwy
127 ： ：2006/06/23(金) 08:49:43 ID:0guJlSH2
>>120-121
代表には当然ジーコの人選、采配の決定的なミスも多いから
全てJの問題では当然無いが、それでも根本から見直すなら
Jリーグの改革は避けては通れないかと。
それから>>121の出身校の問題と代表の問題は完全に別物。
代表には当然ジーコの人選、采配の決定的なミスも多いから
全てJの問題では当然無いが、それでも根本から見直すなら
Jリーグの改革は避けては通れないかと。
それから>>121の出身校の問題と代表の問題は完全に別物。
128 ： ：2006/06/23(金) 08:51:33 ID:WkOrp2n6
身体力の問題
日本人の小柄で馬力のない身体では、長期戦は勝ち抜けない。
パスを磨いてやっとグループを抜けられる程度。
単発のテストマッチの結果はあてにならない。
日本人の小柄で馬力のない身体では、長期戦は勝ち抜けない。
パスを磨いてやっとグループを抜けられる程度。
単発のテストマッチの結果はあてにならない。
130 ： ：2006/06/23(金) 08:53:05 ID:0guJlSH2
131 ： ：2006/06/23(金) 08:54:13 ID:mZfEHTd2
Jリーグのレベルを考えれば妥当な１次リーグ敗退だった
132 ： ：2006/06/23(金) 08:59:30 ID:WkOrp2n6
代表厨もいい加減負けた当事者を叩くことを覚えようよ
日本代表は強いって盲目するのが代表厨だと聞いたが負けた言い訳をJリーグの
せいにするとは最低だな
言っておくけどあのザマじゃ韓国より弱い。ACLに置き換えても一次リーグ敗退だ
日本代表は強いって盲目するのが代表厨だと聞いたが負けた言い訳をJリーグの
せいにするとは最低だな
言っておくけどあのザマじゃ韓国より弱い。ACLに置き換えても一次リーグ敗退だ
133 ： ：2006/06/23(金) 09:01:55 ID:0guJlSH2
134 ： ：2006/06/23(金) 09:07:49 ID:ZlZUEJUX
代表も、十分叩かれているだろうに。
Ｊが、それから除外されると思うのが間違い。
Ｊの問題から、目をそむけても進歩はない。
Ｊが、それから除外されると思うのが間違い。
Ｊの問題から、目をそむけても進歩はない。
135 ： ：2006/06/23(金) 09:34:07 ID:ZzmIXg2a
徹夜で任天堂DSやってたとかいう話はないの？
136 ： ：2006/06/23(金) 09:48:24 ID:ZlZUEJUX
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060623-00000001-spnavi-spo
「Ｊリーグのレベルも上げていかないと」川淵三郎キャプテン＝サッカー日本代表
少なくとも川淵にはこれを言う資格はない
「Ｊリーグのレベルも上げていかないと」川淵三郎キャプテン＝サッカー日本代表
少なくとも川淵にはこれを言う資格はない
>>137補足
全体数は変えないで、J1を減らして、そのぶんJ2にしてほしい
全体数は変えないで、J1を減らして、そのぶんJ2にしてほしい
139 ： ：2006/06/23(金) 09:58:30 ID:ZlZUEJUX
うむ それは良い鴨
140 ：ハイハイ：2006/06/23(金) 10:02:06 ID:TG9+ke9g
だからニワカうるせーよ。負けて結果みてから、批判すんなｗズルいんだよガキが！さすがニワカｗ
141 ： ：2006/06/23(金) 10:04:31 ID:3KkQ8N2O
>>136
Jリーグからも不満漏らされているくせに何言ってるんだ。
Jリーグからも不満漏らされているくせに何言ってるんだ。
142 ： ：2006/06/23(金) 10:05:04 ID:l9132ADR
Jリーグでも活躍していない奴が選ばれてるのが今回の代表だし勝てるわけないわな
143 ： ：2006/06/23(金) 10:05:11 ID:uwuABJ7s
だからよ、ワークシェアリングやってんじゃねえんだから
Ｊ1のチーム数増やし過ぎなんだよ。
選手層が元々薄いんだから競争原理が働かない。
消耗が激しく、ゲーム内容がお粗末になりがちな夏場に
開催するってのも愚の骨頂。
野球の開催時期とも被るしね。
やる事なす事大馬鹿野郎だな。
Ｊ1のチーム数増やし過ぎなんだよ。
選手層が元々薄いんだから競争原理が働かない。
消耗が激しく、ゲーム内容がお粗末になりがちな夏場に
開催するってのも愚の骨頂。
野球の開催時期とも被るしね。
やる事なす事大馬鹿野郎だな。
144 ： ：2006/06/23(金) 10:06:37 ID:ZlZUEJUX
まぁＪのチームやたらめったら増やそうとしたのも元々は川淵の方針だろ
粗製濫造
粗製濫造
145 ： ：2006/06/23(金) 10:07:54 ID:qLUXwPsT
とにかくＪリーグは過保護過ぎ
今のＪリーグは、判定厳しいくせに取って欲しいところは見てない主審と
やたらと良過ぎるピッチコンディションのおかげで
トラップやドリブル等の基礎技術が向上しない選手で構成されている
今のＪリーグは、判定厳しいくせに取って欲しいところは見てない主審と
やたらと良過ぎるピッチコンディションのおかげで
トラップやドリブル等の基礎技術が向上しない選手で構成されている
146 ： ：2006/06/23(金) 10:08:45 ID:geFmfaUg
147 ： ：2006/06/23(金) 10:09:42 ID:ZlZUEJUX
芝はもうちょっと長くした方がいいな
国際試合で足を滑らせたりする光景も結構目立つ
国際試合で足を滑らせたりする光景も結構目立つ
148 ： ：2006/06/23(金) 10:09:42 ID:geFmfaUg
149 ： ：2006/06/23(金) 10:14:19 ID:17ABJ7Ot
Jリーグはアジアでまったく勝てない上、
海外組みで大活躍してる選手なんて全くいないのに、
選手の個人技を生かしたサッカーやろうとした日本。
今回のW杯はいろんな意味で日本サッカー界の転機になってほしい。
海外組みで大活躍してる選手なんて全くいないのに、
選手の個人技を生かしたサッカーやろうとした日本。
今回のW杯はいろんな意味で日本サッカー界の転機になってほしい。
150 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 10:16:03 ID:GN9oUmRu
二度と南米人を監督にするな
152 ： ：2006/06/23(金) 10:18:33 ID:ZlZUEJUX
シャムスカも南米人に含まれますか？
153 ： ：2006/06/23(金) 10:41:53 ID:4yrAkenL
Ｊがダメだから代表がダメ、代表がダメだからＪがダメということではないが
日本サッカー界の問題は監督の問題だけではないということは確かじゃねーの？
日本サッカー界の問題は監督の問題だけではないということは確かじゃねーの？
154 ：＿：2006/06/23(金) 10:55:00 ID:wSWTlfcD
>>64
お前本当にニワカだな。
ガンバやアントラーズなんて負けたら毎回選手バスが
サポーターに囲まれて野次やらゴミとかが飛んでくる。
俺は昔イベントスタッフのバイトやってたんだけど
ホームの負け試合後は警察なんかが結構当たり前の
ように来るんだぞ。
お前本当にニワカだな。
ガンバやアントラーズなんて負けたら毎回選手バスが
サポーターに囲まれて野次やらゴミとかが飛んでくる。
俺は昔イベントスタッフのバイトやってたんだけど
ホームの負け試合後は警察なんかが結構当たり前の
ように来るんだぞ。
155 ： ：2006/06/23(金) 11:01:14 ID:5a6O+y8S
>>129みたいな意見は、負けると必ず出てくるよな。
デカい体の方が負担が大きいし、長丁場にはむしろ弱い。
それにサッカーは技術の占める割合の大きい競技だから、
ウマけりゃ小さくても勝てるって。
「185cm超・高校選抜ｖｓアンダー170cmＪ１選抜」
で勝負させたと思えば、考えなくても結論は出るでしょ。
デカい体の方が負担が大きいし、長丁場にはむしろ弱い。
それにサッカーは技術の占める割合の大きい競技だから、
ウマけりゃ小さくても勝てるって。
「185cm超・高校選抜ｖｓアンダー170cmＪ１選抜」
で勝負させたと思えば、考えなくても結論は出るでしょ。
156 ： ：2006/06/23(金) 11:02:34 ID:ZlZUEJUX
>>154
だからそれはDQNが騒いでるだけだっつーの。
だからそれはDQNが騒いでるだけだっつーの。
157 ：W（笑）杯：2006/06/23(金) 11:03:35 ID:bLwVO+jQ
WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW杯
158 ：＿：2006/06/23(金) 11:03:36 ID:wSWTlfcD
ジーコの采配も悪いが基本技術がなってねーよ。
勝てる要素がない。
ただ組織でそれをカバーし続けるには
限界があるのも事実だから今回の敗戦は
日本サッカー界にとっては必要だったんじゃないのかな？
勝てる要素がない。
ただ組織でそれをカバーし続けるには
限界があるのも事実だから今回の敗戦は
日本サッカー界にとっては必要だったんじゃないのかな？
159 ：…：2006/06/23(金) 11:06:57 ID:XCbDvc+8
技術が三流なのに…
チームとしての組織は、アフリカン…
ワールドカップ出場じたい
凄くね～？
チームとしての組織は、アフリカン…
ワールドカップ出場じたい
凄くね～？
160 ： ：2006/06/23(金) 11:09:21 ID:ZlZUEJUX
161 ： ：2006/06/23(金) 11:15:08 ID:5a6O+y8S
ＷＢＣで優勝した時も「１ヶ国にそうそう何回も幸運が続く訳がない」
と強く思ったから、今回幸運がなくても納得ではあったな。
と強く思ったから、今回幸運がなくても納得ではあったな。
楽しけりゃいいんじゃん？
例え弱くても、中国みたいな前に蹴ってドーンなサッカーとか、韓国みたいなフィジカルサッカーにはなってほしくない。
芝が綺麗でパスがワンタッチで繋がって、スタジアムが安全で、それでだけでいいと思う。
例え弱くても、中国みたいな前に蹴ってドーンなサッカーとか、韓国みたいなフィジカルサッカーにはなってほしくない。
芝が綺麗でパスがワンタッチで繋がって、スタジアムが安全で、それでだけでいいと思う。
163 ： ：2006/06/23(金) 11:35:25 ID:Y07aAxbG
164 ： ：2006/06/23(金) 11:36:32 ID:ZlZUEJUX
それじゃ早慶戦で喜んでるラグビーと大して変わらないな
井の中の蛙は確かに幸せではあるだろうが
井の中の蛙は確かに幸せではあるだろうが
165 ： ：2006/06/23(金) 11:37:24 ID:ZlZUEJUX
失礼 早明戦だった
166 ：。：2006/06/23(金) 11:38:32 ID:w/9KeVyK
Ｊリーグの底上げが一番必要なんだがな
外国人枠を撤退せよ！それで日本人をもっと選抜しないとだめだ
海外で活躍する選手を作るよりもジャパンマネーをつかって
海外リーグのように外人をたくさん入れてＪリーグの底上げを
するほうが簡単なはず
外国人枠を撤退せよ！それで日本人をもっと選抜しないとだめだ
海外で活躍する選手を作るよりもジャパンマネーをつかって
海外リーグのように外人をたくさん入れてＪリーグの底上げを
するほうが簡単なはず
167 ： ：2006/06/23(金) 11:41:01 ID:5a6O+y8S
>>166
「日本のサッカーをＷ杯予選突破のレベルまで引き上げたのは、
その外人枠のジーコやリトバルスキーだ」と思っている俺からすると
とんでもない暴論だ。
底上げの為には部屋にこもってないで、回線切ってチケットを
買って来るのが一番だよ。もっとサッカー場行かなきゃ。
「日本のサッカーをＷ杯予選突破のレベルまで引き上げたのは、
その外人枠のジーコやリトバルスキーだ」と思っている俺からすると
とんでもない暴論だ。
底上げの為には部屋にこもってないで、回線切ってチケットを
買って来るのが一番だよ。もっとサッカー場行かなきゃ。
168 ： ：2006/06/23(金) 11:41:08 ID:HVi1NHuX
強いチームが勝つんじゃない。
勝ったチームが強いんだ。
勝ったチームが強いんだ。
169 ：あ：2006/06/23(金) 11:46:13 ID:EDSW5Sux
163
在日乙
とは言っても162の楽しけりゃいいって言うのもちょっと違う気がする
ダメサポーターの代表みたいだな
在日乙
とは言っても162の楽しけりゃいいって言うのもちょっと違う気がする
ダメサポーターの代表みたいだな
170 ：J：2006/06/23(金) 11:52:35 ID:s2ODUhgJ
>>167
禿しく禿しく同意。
マスゴミやミーハーファンがＪないがしろにして代表強くなる訳ないだろ！
Ｊ２軽視する奴等にしてもＪ１チームは過酷なＪ２に落ちたくないから必死にやる。
Ｊ２から昇格したチームは下克上を狙う→結果全体がレベルアップするんだろうが。
国内のＪ蔑ろにしてる内は未来はないよ。
禿しく禿しく同意。
マスゴミやミーハーファンがＪないがしろにして代表強くなる訳ないだろ！
Ｊ２軽視する奴等にしてもＪ１チームは過酷なＪ２に落ちたくないから必死にやる。
Ｊ２から昇格したチームは下克上を狙う→結果全体がレベルアップするんだろうが。
国内のＪ蔑ろにしてる内は未来はないよ。
171 ： ：2006/06/23(金) 11:53:47 ID:ZlZUEJUX
その過酷なＪ２をもっと増やして、
Ｊ１をその分減らせという案も上に出ている。
Ｊ１をその分減らせという案も上に出ている。
172 ：J：2006/06/23(金) 12:01:54 ID:s2ODUhgJ
減らさなくてもいいからセリエみたく自動昇格も降格４ずつで、
Ｊ１の１４位と１３位がＪ２の５位と６位との入れ替え戦を行なうとかしてそれぞれ温い試合を減らしてもいい。
Ｊ１の１４位と１３位がＪ２の５位と６位との入れ替え戦を行なうとかしてそれぞれ温い試合を減らしてもいい。
173 ： ：2006/06/23(金) 12:02:37 ID:5a6O+y8S
>>171
ちょっとキツい言い方すると、そういう構造部分に手をつけようとする
意見というのは生意気なんだよね。素人が口出すなって・・・。
サッカーの為に手間も暇もかける気があるのなら、上に書いた
チケット購入。金だけは使いたくないならマスゴミのＨＰでも行って
「もっとＪリーグを中継して」と投書すべきだよ。
ちょっとキツい言い方すると、そういう構造部分に手をつけようとする
意見というのは生意気なんだよね。素人が口出すなって・・・。
サッカーの為に手間も暇もかける気があるのなら、上に書いた
チケット購入。金だけは使いたくないならマスゴミのＨＰでも行って
「もっとＪリーグを中継して」と投書すべきだよ。
174 ：ω：2006/06/23(金) 12:02:57 ID://EmAJRa
>>162
その調子だと100年後でも「楽しけりゃいいんじゃん」になってそうだな
WBC選手「いい試合だったじゃ済まされない絶対勝つ」
イチロー「未来の日本野球の為に絶対勝たなければならない」
サッカー選手もこれぐらい言えたら強くなるはず
その調子だと100年後でも「楽しけりゃいいんじゃん」になってそうだな
WBC選手「いい試合だったじゃ済まされない絶対勝つ」
イチロー「未来の日本野球の為に絶対勝たなければならない」
サッカー選手もこれぐらい言えたら強くなるはず
175 ： ：2006/06/23(金) 12:14:23 ID:Et8ddoDn
野球ファンは、代表チームがどうあれ贔屓のチームが第一ってのが普通だけどな。日米ともに。
その野球のほうが結果出したんだから、無欲の勝利といえようか。
その野球のほうが結果出したんだから、無欲の勝利といえようか。
176 ： ：2006/06/23(金) 13:13:42 ID:ZlZUEJUX
素人が口出すななんて言ったら
代表や協会にだって口を出せないだろうが
ジーコ解任デモをした人達なんてどうなる
代表や協会にだって口を出せないだろうが
ジーコ解任デモをした人達なんてどうなる
177 ：鍛冶：2006/06/23(金) 13:18:57 ID:EC4Pp8Wm
Jの話をしているんじゃないのか……。
178 ： ：2006/06/23(金) 13:19:46 ID:d7Qyonx9
チェコ戦の直後に解任デモをしたら英雄だったのにw
179 ：ズィー子：2006/06/23(金) 13:20:51 ID:NnBIuRz0
キリンさんのおかげだお！！
180 ： ：2006/06/23(金) 13:23:27 ID:T5ueaQqw
最高でも金、最低でも金。
トリノを楽しんできます♥
トリノを楽しんできます♥
181 ：あ：2006/06/23(金) 13:23:55 ID:KgpaMU0C
てゆうかさ、弱い奴ら同士でいくら競ってても意味なくね？
スコットランドリーグとか弱いのがスペインリーグやセリエＡに何年たとうが追いつけないようにさ
Ｊリーグでいくらやっても意味ねーよ！
スコットランドリーグとか弱いのがスペインリーグやセリエＡに何年たとうが追いつけないようにさ
Ｊリーグでいくらやっても意味ねーよ！
182 ： ：2006/06/23(金) 13:24:31 ID:Qcp96ONM
Ｊリーグって何でアジアで勝てないの？？
183 ：ズィー子：2006/06/23(金) 13:25:43 ID:NnBIuRz0
しずかちゃ～ん♪
セクッルさせてお!!
セクッルさせてお!!
184 ： ：2006/06/23(金) 13:25:58 ID:5fjgUxGr
人材が散ってるから常勝軍が作れないのも痛いな
185 ： ：2006/06/23(金) 13:27:24 ID:ZlZUEJUX
>>184
劣頭と癌婆に頑張ってもらうしかないな
劣頭と癌婆に頑張ってもらうしかないな
186 ： ：2006/06/23(金) 13:32:33 ID:5a6O+y8S
187 ： ：2006/06/23(金) 13:33:58 ID:Qcp96ONM
なるほどそういうことか
188 ： ：2006/06/23(金) 13:35:03 ID:ZlZUEJUX
ブラジル戦後、川淵キャプテンは「会長を辞めるつもりはない」と断言。
http://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006062302.html
↑
「素人は口出すな」なんて言ってるとこういう組織になる
http://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006062302.html
↑
「素人は口出すな」なんて言ってるとこういう組織になる
>>186
クラブチームとしては達成が難しい目標はありがたいな
クラブチームとしては達成が難しい目標はありがたいな
190 ：鍛冶：2006/06/23(金) 13:49:37 ID:EC4Pp8Wm
>>182
例えばJの優勝クラブの実力最高点を100だとすると、中韓のそれは80～90くらい。
だけど、この最高点って言うのは非常にデリケートで精神状態とか、ピッチのコンディションで大いに左右されてなかなか出せない。
一方で最低点。これは中韓70とすると日本は30くらい。
だから、いろいろな条件が揃わないと力を出せない日本は、気合いと根性である程度の事は乗り越えられる中韓には勝てない。
早い話が、学期末テストで日本は3教科満点、6教科赤点。
中韓は全て70～90点。
結局、どっちが上かは誰でも分かる。
例えばJの優勝クラブの実力最高点を100だとすると、中韓のそれは80～90くらい。
だけど、この最高点って言うのは非常にデリケートで精神状態とか、ピッチのコンディションで大いに左右されてなかなか出せない。
一方で最低点。これは中韓70とすると日本は30くらい。
だから、いろいろな条件が揃わないと力を出せない日本は、気合いと根性である程度の事は乗り越えられる中韓には勝てない。
早い話が、学期末テストで日本は3教科満点、6教科赤点。
中韓は全て70～90点。
結局、どっちが上かは誰でも分かる。
191 ： ：2006/06/23(金) 13:52:44 ID:ZlZUEJUX
セルジオ越後
「4年後に向けて必要なのはJの底上げ、
例えば外国人枠を増やして国内選手のモチベーションをあげるなど改革が必要。 」
「4年後に向けて必要なのはJの底上げ、
例えば外国人枠を増やして国内選手のモチベーションをあげるなど改革が必要。 」
192 ：_：2006/06/23(金) 14:12:15 ID:/Awf1edP
そもそもJリーグがアジアで勝てないのに
代表がアジアで勝てるはずがありません
おわり
ていうのが妥当だよな。まあ代表はアジアで勝ってるけどｗ
代表がアジアで勝てるはずがありません
おわり
ていうのが妥当だよな。まあ代表はアジアで勝ってるけどｗ
193 ：限界スレより：2006/06/23(金) 14:17:31 ID:ZlZUEJUX
＞751 名前：： ： 投稿日：2006/06/23(金) 14:14:37 ID:CWe/75iM
＞
＞【最終段階】
＞
＞それでも川渕が辞めなければ、Jリーグが再開しても試合を見に行かない。
＞何回も繰り返しやる必要はないはず。たった１節やるだけで十分効果はある。
＞どのカードも客が入らないとなれば、Jの責任者でもある川渕は必ず辞める。
俺もこれくらいやって良いと思う
「自分の子供と同じでダメでもかわいい」とか言ってる場合じゃないような
194 ： ：2006/06/23(金) 14:19:52 ID:DMEt1rxP
アジアで一番と豪語してもACLで惨敗。
クラブ選手権の出場権を開催国枠として金で買おうとして拒否されたJリーグ。
クラブ選手権の出場権を開催国枠として金で買おうとして拒否されたJリーグ。
195 ：Ｊリーグや日本代表サッカーを見捨てないで！！：2006/06/23(金) 15:25:05 ID:KJBQ4f2+
今回のドイツＷ杯は、日本が２敗１分けの勝ち点１で、得失点差が－５点でグループリーグ最下位という屈辱的成績で世界中のサッカーファンに醜態を晒してしまいました。
ですが、日本サッカー協会の川淵キャプテンを中心にしたサッカー協会や、柳沢や宮本を含めた日本代表選手は本当に頭が下がるぐらい頑張ってました！！
ですので、今後もキリンチャレンジカップ等の日本代表戦の視聴率や観客動員として貢献してください！！そしてＪリーグも見てほしいです。
とにかくこの敗戦を機会に日本代表サポーターやＪリーグサポーターをやめないようによろしくお願いいたします！
最後に日本サッカー協会や日本代表の頑張りに万歳～～～！！
ですが、日本サッカー協会の川淵キャプテンを中心にしたサッカー協会や、柳沢や宮本を含めた日本代表選手は本当に頭が下がるぐらい頑張ってました！！
ですので、今後もキリンチャレンジカップ等の日本代表戦の視聴率や観客動員として貢献してください！！そしてＪリーグも見てほしいです。
とにかくこの敗戦を機会に日本代表サポーターやＪリーグサポーターをやめないようによろしくお願いいたします！
最後に日本サッカー協会や日本代表の頑張りに万歳～～～！！
197 ： ：2006/06/23(金) 15:44:05 ID:ZlZUEJUX
現実論だけ見てたらＪ自体出来なかっただろ
198 ： ：2006/06/23(金) 17:29:10 ID:5a6O+y8S
川淵をボロクソの貶すのはＯＫとして、辞めさせるべきではないと思う。
とにかく何でも首を切るのはサウジとかにまかせるとして、向こうがたいした
結果を残してない以上、日本は別の手段でいくべき。その手段は行動の
継続性であるべきだろう。次の監督はできれば８年プランで。
とにかく何でも首を切るのはサウジとかにまかせるとして、向こうがたいした
結果を残してない以上、日本は別の手段でいくべき。その手段は行動の
継続性であるべきだろう。次の監督はできれば８年プランで。
199 ：。：2006/06/23(金) 17:32:53 ID:oOI86JSQ
攻守に渡り1対1弱すぎ
フィジカル弱すぎ
これに尽きる
良いのは多少のコンビプレーと多少の単純な足元の技術が良いだけ(試合中での応用は出来ない奴らばかり)
フィジカル弱すぎ
これに尽きる
良いのは多少のコンビプレーと多少の単純な足元の技術が良いだけ(試合中での応用は出来ない奴らばかり)
200 ： ：2006/06/23(金) 17:34:05 ID:JbRNDNWK
>>198
じゃあと８年ジーコにやらせりゃ奴も経験積むんじゃないか？嫌でも
じゃあと８年ジーコにやらせりゃ奴も経験積むんじゃないか？嫌でも
201 ：韓国人：2006/06/23(金) 17:34:44 ID:SnlK4tjx
しかし、川口だけはマジすごいと思います。
202 ：？：2006/06/23(金) 17:42:07 ID:nQgF4Ngw
前ジュビロはアジア一位になったよね。その時は世界クラブ選手権が流れてしまったから出場できなかったけど。少なくともあの時点ではアジア一位のリーグだった。
203 ：おｐ：2006/06/23(金) 17:44:22 ID:amqrMONa
そもそも、日本人にサッカーは向いてないんじゃない
よってこのスレ終了
204 ：。：2006/06/23(金) 17:45:48 ID:oOI86JSQ
>>181
その弱い、スコットランドにもクラブ単位では世界にも欧州にも規模でも実績でも、とどろかすクラブが2つある訳だが。
日本なんかまだないだろ。レッズがなんとなくそんな形にはなってきてるだけで他は何を考えてるのか良く分からない
その弱い、スコットランドにもクラブ単位では世界にも欧州にも規模でも実績でも、とどろかすクラブが2つある訳だが。
日本なんかまだないだろ。レッズがなんとなくそんな形にはなってきてるだけで他は何を考えてるのか良く分からない
205 ：。：2006/06/23(金) 17:48:31 ID:oOI86JSQ
206 ： ：2006/06/23(金) 17:56:36 ID:5a6O+y8S
208 ：グミデメキン：2006/06/23(金) 18:04:55 ID:y2n66FuD
まず、欧州みたいに、子供から育成する学校をつくる。
Ｊリーグの外国人枠を増やす。もしくは撤廃。
あとは、ポルトガルのデコみたいな人をどんどん帰化させる
Ｊリーグの外国人枠を増やす。もしくは撤廃。
あとは、ポルトガルのデコみたいな人をどんどん帰化させる
209 ：。：2006/06/23(金) 18:10:11 ID:oOI86JSQ
210 ： ：2006/06/23(金) 18:42:03 ID:geFmfaUg
日本の選手が世界レベルで監督がまともならワールドカップで勝てる
そういう仮説が正しいなら
なぜＪクラブはアジアでも勝てないんだろう？
仮説が間違っていると考えるのが普通だよな
そういう仮説が正しいなら
なぜＪクラブはアジアでも勝てないんだろう？
仮説が間違っていると考えるのが普通だよな
211 ：あ：2006/06/23(金) 19:01:20 ID:A9H8aKPk
戦力の底上げがままならない内に無駄に規模を広げたからだよ
それによってＪのレベルが落ちた。そしてＪでのみ活躍出来る選手が多く現われた
それを多くのサポがレベルが上がったと錯覚している
それによってＪのレベルが落ちた。そしてＪでのみ活躍出来る選手が多く現われた
それを多くのサポがレベルが上がったと錯覚している
212 ： ：2006/06/23(金) 19:04:59 ID:geFmfaUg
213 ：#：2006/06/23(金) 19:07:47 ID:oOI86JSQ
>>210
正論だな。
正論だな。
215 ： ：2006/06/23(金) 19:13:35 ID:WkOrp2n6
そもそも代表はアジアで勝っているなんて思うのが間違い
ガチでイラン、韓国に勝てないんだから
アジア杯優勝という事実に完全に騙されてる
ガチでイラン、韓国に勝てないんだから
アジア杯優勝という事実に完全に騙されてる
216 ： ：2006/06/23(金) 19:15:23 ID:geFmfaUg
217 ： ：2006/06/23(金) 19:16:03 ID:vpQkuRLx
外人枠撤廃しろ。
下手糞な日本人まで飼ってやる必要はない。
下手糞な日本人まで飼ってやる必要はない。
218 ： ：2006/06/23(金) 19:17:04 ID:WkOrp2n6
>>217
半数以上がブラジル人になるわけだが誰も見に来てくれなくなるよ
半数以上がブラジル人になるわけだが誰も見に来てくれなくなるよ
219 ：モッタ：2006/06/23(金) 19:17:28 ID:dtM7T0Wj
>>211
同感。メジャーリーグ（野球だけど）昔と比べて随分レベルが下がったと思う。
同感。メジャーリーグ（野球だけど）昔と比べて随分レベルが下がったと思う。
220 ： ：2006/06/23(金) 19:18:47 ID:geFmfaUg
221 ：#：2006/06/23(金) 19:22:54 ID:oOI86JSQ
222 ： ：2006/06/23(金) 19:24:56 ID:vpQkuRLx
またＪのサポが馴れ合ってるな。
価値観を変えないと駄目だよ。
価値観を変えないと駄目だよ。
223 ： ：2006/06/23(金) 19:28:07 ID:vpQkuRLx
ブラジルではサッカーがどのように扱われてるか。
ブラジルやアルゼンチンのサポーターはどのような行動をとるか。
これを調べ、研究し、真似するだけで強くなる。
それなのにスタジアム行って金を落としてこい。
これの一点張りなんだよ現状のＪサポってさ。
お前らが一番悪いんだと思う。
こいつらがこの底辺の考えを改めない限リレベルはあがらないと思う。
ブラジルやアルゼンチンのサポーターはどのような行動をとるか。
これを調べ、研究し、真似するだけで強くなる。
それなのにスタジアム行って金を落としてこい。
これの一点張りなんだよ現状のＪサポってさ。
お前らが一番悪いんだと思う。
こいつらがこの底辺の考えを改めない限リレベルはあがらないと思う。
224 ： ：2006/06/23(金) 19:28:30 ID:WkOrp2n6
>>222
代表厨の価値観をJリーグに持ち込んでほしくないけどな
代表厨の価値観をJリーグに持ち込んでほしくないけどな
225 ： ：2006/06/23(金) 19:28:44 ID:geFmfaUg
226 ： ：2006/06/23(金) 19:29:53 ID:nBbmzkQe
>>210
大抵のサッカー解説者はJリーグとの折り合いで過密日程なのが原因といっていたな
その代表例が去年のマリノスで主力を怪我などで欠いていて前線が完璧に二軍だった
今年はJ2に落ちたヴェルディが出る始末で選考基準に問題があるのも浮き彫りになった
ヴェルディはJ２で草津だか徳島だかにも負けるようなチームｗ
単純にJ1リーグで一番強いチームを出せれば優勝は難しいがそれなりに勝てるだろう
大抵のサッカー解説者はJリーグとの折り合いで過密日程なのが原因といっていたな
その代表例が去年のマリノスで主力を怪我などで欠いていて前線が完璧に二軍だった
今年はJ2に落ちたヴェルディが出る始末で選考基準に問題があるのも浮き彫りになった
ヴェルディはJ２で草津だか徳島だかにも負けるようなチームｗ
単純にJ1リーグで一番強いチームを出せれば優勝は難しいがそれなりに勝てるだろう
227 ：・：2006/06/23(金) 19:30:06 ID:OqaN4DBE
低身長の日本人には身長がかかわるスポーツは日本人には不向き
バスケやサッカーが弱いのは仕方がない
バスケやサッカーが弱いのは仕方がない
228 ： ：2006/06/23(金) 19:30:33 ID:5a6O+y8S
>>223
人口が日本よりちょっと多いだけのブラジル。
サッカーのルールなんて良く知らない女が多いブラジル。
２５万人収容のスタジアムが埋まるらしいブラジル。
うだうだ言ってないで金落としてこいよ。
口だけの奴に限って、金の話には敏感だよな。
人口が日本よりちょっと多いだけのブラジル。
サッカーのルールなんて良く知らない女が多いブラジル。
２５万人収容のスタジアムが埋まるらしいブラジル。
うだうだ言ってないで金落としてこいよ。
口だけの奴に限って、金の話には敏感だよな。
229 ： ：2006/06/23(金) 19:30:55 ID:vpQkuRLx
>>224
お前のようなにわかサカオタの典型的Ｊサポが
ちんたらやる気が見られない選手を製造してるのにまだ気づかないのかなぁ。
>>225
そうだといいんだが。上の方でいまだに過保護じゃないが、それらしいことを
言ってるのが居るからね。そいつらが一番の害だと思うんだよね。
お前のようなにわかサカオタの典型的Ｊサポが
ちんたらやる気が見られない選手を製造してるのにまだ気づかないのかなぁ。
>>225
そうだといいんだが。上の方でいまだに過保護じゃないが、それらしいことを
言ってるのが居るからね。そいつらが一番の害だと思うんだよね。
230 ： ：2006/06/23(金) 19:32:47 ID:geFmfaUg
231 ：あ：2006/06/23(金) 19:41:19 ID:A9H8aKPk
つまりACLなんて負けてもいいって思ってるわけだろサポも選手も
じゃあ、そんな精神でいいのかって話なわけだ
じゃあ、そんな精神でいいのかって話なわけだ
232 ：#：2006/06/23(金) 19:46:11 ID:oOI86JSQ
とりあえず今のACLで常に上まで行けるようになったらとりあえず自他共に認めるアジア1のリーグ&代表になってるだろう。勝てないならやっぱ強くはない。
日本代表こそ無条件で応援しているので甘ったれるのではないか？
234 ： ：2006/06/23(金) 19:50:49 ID:nBbmzkQe
>>230
解説者はそう言いたげだったが
俺は金のある中東のクラブチームが本当ならアジアで一番だとおもっている
そしてその中東代表の２チームともGL敗退が決まった
お隣の韓国も善戦しているが敗退する可能性がある
要するに他のアジアチームも弱くて日本と大差ないから悲観するなって事だな
解説者はそう言いたげだったが
俺は金のある中東のクラブチームが本当ならアジアで一番だとおもっている
そしてその中東代表の２チームともGL敗退が決まった
お隣の韓国も善戦しているが敗退する可能性がある
要するに他のアジアチームも弱くて日本と大差ないから悲観するなって事だな
235 ： ：2006/06/23(金) 19:56:15 ID:QY/VBDNW
一部のここの連中って明らかに客観性がかけてるよな。
ｊの弱小さもさることながら、
代表でも親善試合で強豪相手に引き分けて満足だもんな。
ラモスも本気でコンフェデでブラジル弱いと思ってるくらい
だから、経験者も未経験者も大して変わらんよなw
ｊの弱小さもさることながら、
代表でも親善試合で強豪相手に引き分けて満足だもんな。
ラモスも本気でコンフェデでブラジル弱いと思ってるくらい
だから、経験者も未経験者も大して変わらんよなw
236 ： ：2006/06/23(金) 19:59:31 ID:xcUBotnY
ＪがACLで勝てない理由は3つ
まずはＪのチーム数が増えたことで日程が過密すぎて
ACLがファンにもチームにも罰ゲームみたいな認識になっていること。
もう一つはACLの世界基準とは別の意味で荒すぎるサッカーとそれを容認するジャッジ。
ACLのジャッジを今回のW杯と同じ基準で裁いてくれればそれだけで大分変わると思う。
それが無理ならJのジャッジをACL基準に合わせるしかない。
最後に天皇杯優勝チームの問題。
開催時期などの問題からただでさえ選手のモチベーションが微妙で、真の強者を決めるカップ戦とは言い難いのに
その大会の実質2年前の優勝チームを出すなんて、言ってみれば枠を一つ捨ててるようなもん。
まあこれらが解決しても最近は中東のオイルマネーによる異常な強化があるから
毎回優勝争いの常連というわけにはいかないだろうが
今のように毎年一次リーグで敗退ということはなくなるはず。
言い訳に聞こえるかもしれないが、選手のレベル云々の前に解決するべき問題がこれだけある。
まずはＪのチーム数が増えたことで日程が過密すぎて
ACLがファンにもチームにも罰ゲームみたいな認識になっていること。
もう一つはACLの世界基準とは別の意味で荒すぎるサッカーとそれを容認するジャッジ。
ACLのジャッジを今回のW杯と同じ基準で裁いてくれればそれだけで大分変わると思う。
それが無理ならJのジャッジをACL基準に合わせるしかない。
最後に天皇杯優勝チームの問題。
開催時期などの問題からただでさえ選手のモチベーションが微妙で、真の強者を決めるカップ戦とは言い難いのに
その大会の実質2年前の優勝チームを出すなんて、言ってみれば枠を一つ捨ててるようなもん。
まあこれらが解決しても最近は中東のオイルマネーによる異常な強化があるから
毎回優勝争いの常連というわけにはいかないだろうが
今のように毎年一次リーグで敗退ということはなくなるはず。
言い訳に聞こえるかもしれないが、選手のレベル云々の前に解決するべき問題がこれだけある。
237 ：改革君：2006/06/23(金) 20:02:08 ID:e/XV0uuR
外人枠を3から5、6にしたほうがいい。海外移籍、国内組の競争低下、自分のポジションを危機感もってJの試合をしている選手いるだろうか？若手は手本となれる選手が試合にいないと成長できない。
238 ： ：2006/06/23(金) 20:04:52 ID:geFmfaUg
>>236
ごめん
それ全て言い訳だよ
勝てないことの自己正当化なんかいつでもできる
つまり日本が優勝したときは他国がみんな言い訳できる
どこもハンディがどこかしらある
そんな状況で勝てるかどうかが問われてるんだと思う
全てお膳立てできて万全の状態でなければ勝てないなら
やっぱり日本はアジアレベルでも普通ということ
ごめん
それ全て言い訳だよ
勝てないことの自己正当化なんかいつでもできる
つまり日本が優勝したときは他国がみんな言い訳できる
どこもハンディがどこかしらある
そんな状況で勝てるかどうかが問われてるんだと思う
全てお膳立てできて万全の状態でなければ勝てないなら
やっぱり日本はアジアレベルでも普通ということ
239 ：改革君：2006/06/23(金) 20:07:33 ID:e/XV0uuR
地理的に海外の強豪と試合できず、優秀な選手は移籍し、Jの選手は経験が積めない。なら外人枠を増やし、経験を持ってきてもらうしかない。ブラジル人が多いが、色んな国の選手を取り普段から慣れるべき。
240 ：#：2006/06/23(金) 20:08:01 ID:oOI86JSQ
クラブも甘い。
一度、海外行った奴を出場出来てないからとか理由で簡単に戻すなよ(戻そうとするな)選手も自分が本当に価値があるのか分からないままじゃダメだ。
バカな見合ってない移籍したら人生終わったみたいな環境にしないと、これからも勘違い移籍や勘違い選手出てくるだろ
一度、海外行った奴を出場出来てないからとか理由で簡単に戻すなよ(戻そうとするな)選手も自分が本当に価値があるのか分からないままじゃダメだ。
バカな見合ってない移籍したら人生終わったみたいな環境にしないと、これからも勘違い移籍や勘違い選手出てくるだろ
241 ： ：2006/06/23(金) 20:08:38 ID:CBBmdrLq
何年か前にジュビロは勝ってなかったか？
テロで大会自体がなくなっちゃったけど
テロで大会自体がなくなっちゃったけど
242 ： ：2006/06/23(金) 20:09:00 ID:xcUBotnY
243 ： ：2006/06/23(金) 20:09:13 ID:Z42Zu5KA
3戦合計の日本の枠内シュートって何本？
それから日本が相手ゴールエリア内に進出した回数って何回？
極端に少なすぎないか
決定力不足というが、3試合でいったい何度決定機を作り出したというの かと言いたい
逆に決定的なピンチは数多く作られたが
それから日本が相手ゴールエリア内に進出した回数って何回？
極端に少なすぎないか
決定力不足というが、3試合でいったい何度決定機を作り出したというの かと言いたい
逆に決定的なピンチは数多く作られたが
244 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 20:09:52 ID:DUCXIPUn
Ｊリーグは外人枠を５人くらいにしたほうがいいんじゃないか？
日本人だけで競争していてはいつまでたってもレベルはあがらん
日本人だけで競争していてはいつまでたってもレベルはあがらん
245 ： ：2006/06/23(金) 20:13:33 ID:QY/VBDNW
>>236
Jサポにこういうやつがいる限り日本は強くならん。
だからしょうがないよね、じゃすまんだろw
現に代表はアジアレベルでは勝ってるのになんで
過密日程やジャッジのせいにするんだよ。
代表なんてそれ以上にコンビネーションとかの
問題を抱えながら勝ってるんだぞ。
Jサポにこういうやつがいる限り日本は強くならん。
だからしょうがないよね、じゃすまんだろw
現に代表はアジアレベルでは勝ってるのになんで
過密日程やジャッジのせいにするんだよ。
代表なんてそれ以上にコンビネーションとかの
問題を抱えながら勝ってるんだぞ。
246 ： ：2006/06/23(金) 20:20:41 ID:vpQkuRLx
>>236
んでその問題はいつになったら解決されるの？
んでその問題はいつになったら解決されるの？
247 ： ：2006/06/23(金) 20:21:14 ID:geFmfaUg
>>242
そうだな
まず以前は勝ててたというか勝ったチームがあるということに過ぎない
Ｊ以降に限るとクラブ選手権ではジュビロぐらい？
優勝どうこうよりまずは決勝トーナメントに行くとこから
それをアジアの大会は意味ないからってスタンスはどうかと思う
つまり日本のサッカーのために出るチームはがんばって欲しい
そうだな
まず以前は勝ててたというか勝ったチームがあるということに過ぎない
Ｊ以降に限るとクラブ選手権ではジュビロぐらい？
優勝どうこうよりまずは決勝トーナメントに行くとこから
それをアジアの大会は意味ないからってスタンスはどうかと思う
つまり日本のサッカーのために出るチームはがんばって欲しい
248 ： ：2006/06/23(金) 20:23:57 ID:Vl2fOj2F
249 ： ：2006/06/23(金) 20:26:01 ID:fXe/O+/c
>>238
数年前､ＡＣＬになってから勝てなくなった｡
それ以前は優勝してるよ｡
Jのキャンプの頃と､ゴールデンウイークの連戦の後直ぐに日程が決められてから、勝ててない。
（週二回が延々とと続く)
Ｊは、選手の登録人数が元々少なく､ユース上がりの選手も育てる必要があるから、
殆ど選手を入れ代える事が出来ないので､堪えている｡
過密日程を理由にしてはイケナイ理由ってないだろ､日韓ＷＣもそう言われて、強制的に休ませる決まりが出来た。
ちなみに、日本が一番頻繁に優勝してるのは、Ｊが始まる少し前の実業団の頃。
>>246
ＡＣＬが始まる時、AFCに日程を教えて貰おうとしたが、一切教えてもらえなかったらしい｡
でも今､川淵が、ＡＣＬの改革をAFCに頼まれてるから､日程は改善されるかも知れない。
数年前､ＡＣＬになってから勝てなくなった｡
それ以前は優勝してるよ｡
Jのキャンプの頃と､ゴールデンウイークの連戦の後直ぐに日程が決められてから、勝ててない。
（週二回が延々とと続く)
Ｊは、選手の登録人数が元々少なく､ユース上がりの選手も育てる必要があるから、
殆ど選手を入れ代える事が出来ないので､堪えている｡
過密日程を理由にしてはイケナイ理由ってないだろ､日韓ＷＣもそう言われて、強制的に休ませる決まりが出来た。
ちなみに、日本が一番頻繁に優勝してるのは、Ｊが始まる少し前の実業団の頃。
>>246
ＡＣＬが始まる時、AFCに日程を教えて貰おうとしたが、一切教えてもらえなかったらしい｡
でも今､川淵が、ＡＣＬの改革をAFCに頼まれてるから､日程は改善されるかも知れない。
250 ： ：2006/06/23(金) 20:28:31 ID:xcUBotnY
>>245
いくつもの奇跡に恵まれたが、2年前のアジアカップで代表は確かに頑張った。
しかし2年前アジアを制したメンバーはそのほとんどが国内組だ。
それは要するに今のACLに関わるいくつかの問題が解決されれば
Ｊのチームもアジアで勝てるようになるという証明じゃないのか？
あと俺だって選手のレベルの底上げは当然必要だと思ってる。
ただこれに関しては1年2年でどうにかなる問題じゃない。
これは10年という長い単位で考えていく問題。
若年代からの草の根レベルでの育成が底上げされんことには絶対に選手の平均レベルは上がらん。
外人枠を増やしたところで今の選手のレベルが一気に上がるわけがない。
そういう長いスパンで考える問題の前に
とりあえず手っ取り早く解決できる問題があれだけあるということを知ってくれ。
いくつもの奇跡に恵まれたが、2年前のアジアカップで代表は確かに頑張った。
しかし2年前アジアを制したメンバーはそのほとんどが国内組だ。
それは要するに今のACLに関わるいくつかの問題が解決されれば
Ｊのチームもアジアで勝てるようになるという証明じゃないのか？
あと俺だって選手のレベルの底上げは当然必要だと思ってる。
ただこれに関しては1年2年でどうにかなる問題じゃない。
これは10年という長い単位で考えていく問題。
若年代からの草の根レベルでの育成が底上げされんことには絶対に選手の平均レベルは上がらん。
外人枠を増やしたところで今の選手のレベルが一気に上がるわけがない。
そういう長いスパンで考える問題の前に
とりあえず手っ取り早く解決できる問題があれだけあるということを知ってくれ。
キャンプの頃じゃ無くて､Jの始まり少し前だった。
252 ： ：2006/06/23(金) 20:31:29 ID:geFmfaUg
>>249
いやわかるんだよ
そういう諸事情は
でも世界で戦うということを考えたときに
アジアでハンディがあるから勝てませんというスタンスは
世界で勝つのは無理と同義に思えるんだよね
ハンディがあってもアジアぐらいは勝ちぬけるってとこまで
いって欲しい
いやわかるんだよ
そういう諸事情は
でも世界で戦うということを考えたときに
アジアでハンディがあるから勝てませんというスタンスは
世界で勝つのは無理と同義に思えるんだよね
ハンディがあってもアジアぐらいは勝ちぬけるってとこまで
いって欲しい
253 ： ：2006/06/23(金) 20:36:06 ID:rGYB2vIa
ACL統合以前は悪くない成績を残してるんだけど、ここ数年は…
どうしてだろ？
アジアクラブ選手権
1993ヴェルディ４位
1994ヴェルディ３位
1999磐田優勝
2000磐田準優勝
2001磐田準優勝
アジアカップウイナーズ
1993マリノス優勝
1995フリューゲルス優勝
1996ベルマーレ優勝・フリューゲルス３位
1997名古屋準優勝
1999鹿島３位
2000清水優勝
2001清水３位
アジアスーパーカップ
1999磐田優勝
どうしてだろ？
アジアクラブ選手権
1993ヴェルディ４位
1994ヴェルディ３位
1999磐田優勝
2000磐田準優勝
2001磐田準優勝
アジアカップウイナーズ
1993マリノス優勝
1995フリューゲルス優勝
1996ベルマーレ優勝・フリューゲルス３位
1997名古屋準優勝
1999鹿島３位
2000清水優勝
2001清水３位
アジアスーパーカップ
1999磐田優勝
254 ： ：2006/06/23(金) 20:37:20 ID:f8yJVDu/
とりあえず、上位3強とか4強体制になればいいんでないの。
（これは意図して作るべきものではないけど。）
上位３強は、２チーム分に人材を揃え、代表もほぼ３強中心に選抜する。
（これは意図して作るべきものではないけど。）
上位３強は、２チーム分に人材を揃え、代表もほぼ３強中心に選抜する。
255 ： ：2006/06/23(金) 20:40:20 ID:geFmfaUg
256 ： ：2006/06/23(金) 20:40:56 ID:Z42Zu5KA
脂マネーには勝てねえ
ワンチョペとカルロステノリオが同チームらしいじゃないか
まあそのまえに韓国中国にも勝てないんだが・・・・
ワンチョペとカルロステノリオが同チームらしいじゃないか
まあそのまえに韓国中国にも勝てないんだが・・・・
257 ： ：2006/06/23(金) 20:41:59 ID:wfW6bzeB
258 ： ：2006/06/23(金) 20:43:23 ID:2qPlfvXC
こんな５流糞リーグなんた恥だからやめてしまえ
259 ： ：2006/06/23(金) 20:49:22 ID:vpQkuRLx
351 ：_：2006/06/23(金) 19:43:22 ID:bmkBBnu6
セルジオ苺さんが、Jリーグは外国人枠の制限なくして
バンバン外人入れて、日本選手のレベルアップをはかっていかなきゃ!
と言ってた。
日本サッカー界にどんなレベルの高い外人選手がきてくれるのやら...
セルジオ苺さんが、Jリーグは外国人枠の制限なくして
バンバン外人入れて、日本選手のレベルアップをはかっていかなきゃ!
と言ってた。
日本サッカー界にどんなレベルの高い外人選手がきてくれるのやら...
260 ： ：2006/06/23(金) 20:49:40 ID:QY/VBDNW
>>250
過密日程、ジャッジってそんなに簡単に変えられるものなのか？
逆に他国はそれにあわせた日程を組んでるんだろうか？
確かに代表では若干レベルの落ちる中国にクラブレベルで
負けるのはどうも腑に落ちないが。
俺はぶっちゃけACLはそうまでしても勝たなくてもいいと思う。
むしろ、代表で世界と戦える選手がJに育っていないのが
一番の不安なんだよな。
それだけアジアでもたいしたことのないレベルにあるってのを
証明してるのがACLだし。
俺が言いたいのはアジアカップはジャッジも過密日程も
ACLと同等なんじゃないかってこと。
それをACLだけに当てはめるのは腑に落ちない。
過密日程、ジャッジってそんなに簡単に変えられるものなのか？
逆に他国はそれにあわせた日程を組んでるんだろうか？
確かに代表では若干レベルの落ちる中国にクラブレベルで
負けるのはどうも腑に落ちないが。
俺はぶっちゃけACLはそうまでしても勝たなくてもいいと思う。
むしろ、代表で世界と戦える選手がJに育っていないのが
一番の不安なんだよな。
それだけアジアでもたいしたことのないレベルにあるってのを
証明してるのがACLだし。
俺が言いたいのはアジアカップはジャッジも過密日程も
ACLと同等なんじゃないかってこと。
それをACLだけに当てはめるのは腑に落ちない。
261 ： ：2006/06/23(金) 20:52:16 ID:geFmfaUg
>>260
しかしファンもメディアも選手もなぜか
日本のレベルは世界レベルで
ワールドカップで１勝できるのは当然と思い込んでいる
俺はその原因は自国開催での勘違いだと思う
あの特殊な大会で日本は世界レベルだと信じてしまった
しかしファンもメディアも選手もなぜか
日本のレベルは世界レベルで
ワールドカップで１勝できるのは当然と思い込んでいる
俺はその原因は自国開催での勘違いだと思う
あの特殊な大会で日本は世界レベルだと信じてしまった
262 ： ：2006/06/23(金) 20:57:01 ID:vpQkuRLx
もうさ、ここでごちゃごちゃ言ってもしょうがない。
すべての価値観を南米と欧州の強豪国に当てはめろ。
それ以外のくだらないにわかな意見は排除しとこう。
すべての価値観を南米と欧州の強豪国に当てはめろ。
それ以外のくだらないにわかな意見は排除しとこう。
263 ： ：2006/06/23(金) 21:05:56 ID:nBbmzkQe
AFC CHAMPIONS LEAGUE ＝ 2002/03に発足
歴代優勝チーム 準優勝チーム 日本出場チーム
2002/03アル・アイン(UAE) BECテロ・サーサナ 鹿島 清水
2004アル・イテハド(KSA) ソンナムイルファ マリノス ジュビロ
2005アル・イテハド(KSA) アル・アイン マリノス ジュビロ
2006 ? ? ガンバ ヴェルディ
優勝は全て中東の産油国チーム 金が絡んでるのが見て取れるな
しかし韓・中のチームが三位以内に入っているが
日本が三位に入っていないのも事実
歴代優勝チーム 準優勝チーム 日本出場チーム
2002/03アル・アイン(UAE) BECテロ・サーサナ 鹿島 清水
2004アル・イテハド(KSA) ソンナムイルファ マリノス ジュビロ
2005アル・イテハド(KSA) アル・アイン マリノス ジュビロ
2006 ? ? ガンバ ヴェルディ
優勝は全て中東の産油国チーム 金が絡んでるのが見て取れるな
しかし韓・中のチームが三位以内に入っているが
日本が三位に入っていないのも事実
264 ： ：2006/06/23(金) 21:07:38 ID:wfW6bzeB
だって金稼ぎにきた海外のクラブをＪのチームが倒したら
もうそれだけで勘違いするんだよな。コンフェデもそうだが
どうでもいい試合で善戦した所で実質役に立たないことを
認識すべき
もうそれだけで勘違いするんだよな。コンフェデもそうだが
どうでもいい試合で善戦した所で実質役に立たないことを
認識すべき
265 ： ：2006/06/23(金) 21:12:53 ID:vpQkuRLx
【金子】日本選手の技術レベルはどれぐらいにランクされると。
【田嶋】世界トップの欧州リーグで何人プレーしているかが技術レベルを表している。日本は１０人ぐらい。Ｊリーグのレベルも技術レベルも上がっているがまだまだ。
【金子】オーストラリアは代表チームの実力では日本といい勝負だが、１４０人も欧州でプレーしている。この差はどこに。
【田嶋】まず言語がある。それとエリート教育。ただ、日本のいいところは組織力。それを前面に出すことで１４０人対１０人の穴は埋められる。
【田嶋】相撲の力士は日本語をちゃんと話す。ただ、ジーコ監督はほとんど日本語が分かる。日本語の理解は監督選考の条件としては高くない。
完ぺきでないと誤解を招く恐れもある。プロの通訳に任せるのは悪いことではない。政治の世界では自分でやらない。
【金子】選手は海外に飛び出していけるようになったが監督はいない。
【田嶋】まだそのレベルじゃないということ。日本のチームがアジアを制して世界クラブ選手権に出場し、南米や欧州のクラブと対戦しないと評価されない。世界で勝とうと思ったらそういうところでも渡り合えないと。
【金子】日本とオーストラリアは代表チームでは大差がないのに、欧州で活躍する選手数では大差がついた。その原因は。
【田嶋】コミュニケーションの問題。それと欧州がＥＵ以外を締め出している。それと日本人の足りない部分があるのも認識しなけりゃ。アジア予選には欧州のスカウトがは必ず来るが、名前が出るのは韓国やカタールの選手。
僕がＵ―１７の監督で世界大会行って感じたのは、日本のサッカーを抜本的に変えないと駄目だと。０２年に技術委員長になってトレセンなどの改革をやった。
Ｕ―１７は１１回大会があって出たのは３回、ここで出た選手は代表に残っている。日本は受験で中学３年の７月にはやめる。４月に高校に入ってもすぐに出られない。ほぼ１年間公式戦に出ていない選手がアジア予選に出ても…。
こういう制度を変えられるのは協会しかない。韓国が前回Ｗ杯で４強に入ったのもエリート教育。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006world_cup/kaneko_wide_13/kijilist.html
【田嶋】世界トップの欧州リーグで何人プレーしているかが技術レベルを表している。日本は１０人ぐらい。Ｊリーグのレベルも技術レベルも上がっているがまだまだ。
【金子】オーストラリアは代表チームの実力では日本といい勝負だが、１４０人も欧州でプレーしている。この差はどこに。
【田嶋】まず言語がある。それとエリート教育。ただ、日本のいいところは組織力。それを前面に出すことで１４０人対１０人の穴は埋められる。
【田嶋】相撲の力士は日本語をちゃんと話す。ただ、ジーコ監督はほとんど日本語が分かる。日本語の理解は監督選考の条件としては高くない。
完ぺきでないと誤解を招く恐れもある。プロの通訳に任せるのは悪いことではない。政治の世界では自分でやらない。
【金子】選手は海外に飛び出していけるようになったが監督はいない。
【田嶋】まだそのレベルじゃないということ。日本のチームがアジアを制して世界クラブ選手権に出場し、南米や欧州のクラブと対戦しないと評価されない。世界で勝とうと思ったらそういうところでも渡り合えないと。
【金子】日本とオーストラリアは代表チームでは大差がないのに、欧州で活躍する選手数では大差がついた。その原因は。
【田嶋】コミュニケーションの問題。それと欧州がＥＵ以外を締め出している。それと日本人の足りない部分があるのも認識しなけりゃ。アジア予選には欧州のスカウトがは必ず来るが、名前が出るのは韓国やカタールの選手。
僕がＵ―１７の監督で世界大会行って感じたのは、日本のサッカーを抜本的に変えないと駄目だと。０２年に技術委員長になってトレセンなどの改革をやった。
Ｕ―１７は１１回大会があって出たのは３回、ここで出た選手は代表に残っている。日本は受験で中学３年の７月にはやめる。４月に高校に入ってもすぐに出られない。ほぼ１年間公式戦に出ていない選手がアジア予選に出ても…。
こういう制度を変えられるのは協会しかない。韓国が前回Ｗ杯で４強に入ったのもエリート教育。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006world_cup/kaneko_wide_13/kijilist.html
266 ： ：2006/06/23(金) 21:13:47 ID:Vl2fOj2F
>>261
そもそも最終予選突破が簡単なことだと勘違いしてることがおかしいんだよな
いくら格下といえどもガチの試合には独特の雰囲気があって
その中で日本が圧勝できるほど差がある国はアジアでもそう多くないと思う
そもそも最終予選突破が簡単なことだと勘違いしてることがおかしいんだよな
いくら格下といえどもガチの試合には独特の雰囲気があって
その中で日本が圧勝できるほど差がある国はアジアでもそう多くないと思う
267 ： ：2006/06/23(金) 21:18:52 ID:NX3kIe4W
Jリーグのレベルが低すぎるのなら、その中で勝てるようになるのは、極めて簡単な
はずだよね。よい監督と選手の基本技術の向上に力を入れれば、すぐに常勝チームが
作れそうに思える。
ならば、そこに動機付けを与えていけば、うまくJのレベルアップのシステムが回る
ようになりそうに思う。Jの優勝賞金を思いっきり上げてみたらどうだろう。
Jの参加チームから沢山参加料を徴収して、成績の上位チームに放映権料も含めて
総取りで再分配。八百長さえなければ、経営者も目の色変えて改革に取り組むと
思うがどうだろうか？
はずだよね。よい監督と選手の基本技術の向上に力を入れれば、すぐに常勝チームが
作れそうに思える。
ならば、そこに動機付けを与えていけば、うまくJのレベルアップのシステムが回る
ようになりそうに思う。Jの優勝賞金を思いっきり上げてみたらどうだろう。
Jの参加チームから沢山参加料を徴収して、成績の上位チームに放映権料も含めて
総取りで再分配。八百長さえなければ、経営者も目の色変えて改革に取り組むと
思うがどうだろうか？
268 ： ：2006/06/23(金) 21:21:56 ID:vpQkuRLx
インテル内紛！？敗退/欧州ＣＬ
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20060406-15639.html
「もっと働け！」「ミラノでお前らを殺してやる」。インテルの選手たちは、帰路の空港でサポーターから物騒な罵声（ばせい）を浴びせられた。
Ｊリーグも見習えよ。もっと選手の精神力を強くするために圧力をサポがかけろ
http://www.nikkansports.com/soccer/p-sc-tp0-20060406-15639.html
「もっと働け！」「ミラノでお前らを殺してやる」。インテルの選手たちは、帰路の空港でサポーターから物騒な罵声（ばせい）を浴びせられた。
Ｊリーグも見習えよ。もっと選手の精神力を強くするために圧力をサポがかけろ
269 ： ：2006/06/23(金) 21:24:06 ID:vpQkuRLx
「イングランド人を起用せよ」にベンゲル猛反発！
アーセナルのアーセン・ベンゲル監督は、「イングランド人選手を起用すべき」とウエストハムのアラン・パードゥ監督から批判を受けたことについて、「人種差別」と激しく切り返した。
パードゥは、チャンピオンズ・リーグ（ＣＬ）のレアル・マドリー戦でアーセナルがイングランド人選手を１人も起用しなかったことに対し、「アーセナルを観ていると、彼らが英国を代表して戦っているとは思えなくなる。
このままでは英国サッカーの魂が失われかねない」とコメント。
これを聞いたベンゲルは猛反発した。
「非常に残念だ。理由は２つある。まず、我々はサッカー界から人種差別を撤廃しようと努力しているということ。さらに、選手は監督の専門的な知識や意見に耳を傾けるもの。国籍でメンバー選考しても彼らが納得するはずがない。
私は選手に対して『君はいい選手だが、そのパスポートでは試合には出られない』なんて絶対に言いたくないね。1950年代とは訳が違うんだ」
http://sports.livedoor.com/football/world/topics/detail?id=3540444
外人枠に文句言ってる奴は１９５０年代のオールドタイプの人間だな。
ニュータイプは外人枠撤廃と言ってる奴だ。
それに批判してる奴はニュータイプの性能についていけないオールドタイプな人間なのだろう。
アーセナルのアーセン・ベンゲル監督は、「イングランド人選手を起用すべき」とウエストハムのアラン・パードゥ監督から批判を受けたことについて、「人種差別」と激しく切り返した。
パードゥは、チャンピオンズ・リーグ（ＣＬ）のレアル・マドリー戦でアーセナルがイングランド人選手を１人も起用しなかったことに対し、「アーセナルを観ていると、彼らが英国を代表して戦っているとは思えなくなる。
このままでは英国サッカーの魂が失われかねない」とコメント。
これを聞いたベンゲルは猛反発した。
「非常に残念だ。理由は２つある。まず、我々はサッカー界から人種差別を撤廃しようと努力しているということ。さらに、選手は監督の専門的な知識や意見に耳を傾けるもの。国籍でメンバー選考しても彼らが納得するはずがない。
私は選手に対して『君はいい選手だが、そのパスポートでは試合には出られない』なんて絶対に言いたくないね。1950年代とは訳が違うんだ」
http://sports.livedoor.com/football/world/topics/detail?id=3540444
外人枠に文句言ってる奴は１９５０年代のオールドタイプの人間だな。
ニュータイプは外人枠撤廃と言ってる奴だ。
それに批判してる奴はニュータイプの性能についていけないオールドタイプな人間なのだろう。
270 ： ：2006/06/23(金) 21:24:56 ID:vpQkuRLx
オアシスのリアム・ギャラガーは、ワールド・カップでイングランド・チームが優勝する見込みは
ないと考えているようだ。リアムは、デヴィッド・ベッカムを含むイングランド・チームの選手を
「女みたいにプレイするゲイ・ボーイズ」と評している。
dotmusicによると、リアムは最新のインタヴューでこう話したという。「俺は、イングランド・チーム
だからって愛国心を抱くつもりはないね。サッカーに専念して勝利にふさわしい奴らなら、勝つ
んだよ。でも、いまのイングランドの選手は女みたいにプレイしてるだろ。ベッカムに他の奴ら、
みんなゲイ・ボーイズだ」
http://www.barks.jp/news/?id=1000021076&m=oversea
おいおいｗイングランドはラグビーのようなぶつかり合いなのにこいつから見ればゲイのように
弱弱しく見えるんだなｗだったらＪリーグはどうなっちゃうのｗｗｗ女じゃんｗ
ないと考えているようだ。リアムは、デヴィッド・ベッカムを含むイングランド・チームの選手を
「女みたいにプレイするゲイ・ボーイズ」と評している。
dotmusicによると、リアムは最新のインタヴューでこう話したという。「俺は、イングランド・チーム
だからって愛国心を抱くつもりはないね。サッカーに専念して勝利にふさわしい奴らなら、勝つ
んだよ。でも、いまのイングランドの選手は女みたいにプレイしてるだろ。ベッカムに他の奴ら、
みんなゲイ・ボーイズだ」
http://www.barks.jp/news/?id=1000021076&m=oversea
おいおいｗイングランドはラグビーのようなぶつかり合いなのにこいつから見ればゲイのように
弱弱しく見えるんだなｗだったらＪリーグはどうなっちゃうのｗｗｗ女じゃんｗ
271 ： ：2006/06/23(金) 21:26:45 ID:vpQkuRLx
ニコ・コバチが語った「日本の長所」についてのコメントに隠されていそうだ。
「日本の長所は、絶対に諦めないことだ。日本人は90分間だろうが１２０分間だろうが走り続ける。
気持ちが切れないことは、ウチらにとって恐怖だ」どこまでもつきまとう──そんな気味の悪さを、
クロアチア人は日本に対して感じているのである。
日本人からすれば、そういう「粘っこさ」が評価されるよりは、
中村俊輔や小野伸二のテクニックに注目して欲しいところだ。
だが、残念ながらそれは世界で認知されるには至っていない。
コンフェデ杯で、ブラジル代表のボランチを務めるゼ・ロベルトが
「日本のテクニックは、まだまだブラジルより下。やっかいなのは、ちょこまかした足の速さ」と言ったように、
日本の本当の武器は「走力」や「諦めの悪さ」にあるのかもしれない。
最近の日本サッカーは、足元はブラジル流を好み、頭はヨーロッパ流の戦術を叩き込もうとやっきになってきた。
マジメという表現は、現代日本ではあまり評価されない傾向だが、対戦国はそれを嫌だと感じている。
ならば利用しない手はない。中国の兵法書にあるように、己のことを知らなければ勝つことはできない。
残り５カ月でとことん日本特有の「粘り強さ」を意識しながら、プレーしてはどうだろうか。
#http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/20060126.html
全然走れないだろｗ
「日本の長所は、絶対に諦めないことだ。日本人は90分間だろうが１２０分間だろうが走り続ける。
気持ちが切れないことは、ウチらにとって恐怖だ」どこまでもつきまとう──そんな気味の悪さを、
クロアチア人は日本に対して感じているのである。
日本人からすれば、そういう「粘っこさ」が評価されるよりは、
中村俊輔や小野伸二のテクニックに注目して欲しいところだ。
だが、残念ながらそれは世界で認知されるには至っていない。
コンフェデ杯で、ブラジル代表のボランチを務めるゼ・ロベルトが
「日本のテクニックは、まだまだブラジルより下。やっかいなのは、ちょこまかした足の速さ」と言ったように、
日本の本当の武器は「走力」や「諦めの悪さ」にあるのかもしれない。
最近の日本サッカーは、足元はブラジル流を好み、頭はヨーロッパ流の戦術を叩き込もうとやっきになってきた。
マジメという表現は、現代日本ではあまり評価されない傾向だが、対戦国はそれを嫌だと感じている。
ならば利用しない手はない。中国の兵法書にあるように、己のことを知らなければ勝つことはできない。
残り５カ月でとことん日本特有の「粘り強さ」を意識しながら、プレーしてはどうだろうか。
#http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/20060126.html
全然走れないだろｗ
272 ： ：2006/06/23(金) 21:29:00 ID:vpQkuRLx
トルコ合宿中のオシム・インタビュー
ジーコはブラジル学校みたいな存在だ。サッカーを愛しているし、選手も好みから選んでいる。ある代表選手は所属クラブでは不安定なプレーをしていても、彼の下では代表でプレーする。
中田と中村のせいでジーコは苦しむことだろう。彼らはクラニチャルのように走らず(ボールを)待っている。ジーコのマイナスは余りにも攻撃的にプレーし、守りを固めないことだ。
そのことはセットプレーでとりわけハンディキャップになるだろう。
http://nogomet.cocolog-nifty.com/hrvgo/2006/02/post_50d7_1.html
日本は最近は本当に地蔵プレーヤーが多くなったな。
３－５－２にして中盤増やして楽するのやめて、４－３－３
にしてセンターＭＦで攻守共に走らせろよ。
Ｊリーグのせいだな全て。
ジーコはブラジル学校みたいな存在だ。サッカーを愛しているし、選手も好みから選んでいる。ある代表選手は所属クラブでは不安定なプレーをしていても、彼の下では代表でプレーする。
中田と中村のせいでジーコは苦しむことだろう。彼らはクラニチャルのように走らず(ボールを)待っている。ジーコのマイナスは余りにも攻撃的にプレーし、守りを固めないことだ。
そのことはセットプレーでとりわけハンディキャップになるだろう。
http://nogomet.cocolog-nifty.com/hrvgo/2006/02/post_50d7_1.html
日本は最近は本当に地蔵プレーヤーが多くなったな。
３－５－２にして中盤増やして楽するのやめて、４－３－３
にしてセンターＭＦで攻守共に走らせろよ。
Ｊリーグのせいだな全て。
273 ： ：2006/06/23(金) 21:30:04 ID:QY/VBDNW
>>261
2000年ハッサン善戦 ←
2000年アジアカップ優勝
サンドニ虐殺
2001コンフェデ準優勝
ノルウェー虐殺
2002日韓WC 善戦もトルコ戦で幻滅
2003コンフェデフランスに善戦 ←
2004チェコに勝利 ←
イングランドに善戦 ←
2004アジアカップ優勝
2005コンフェデブラジルに善戦 ←
アジア予選で苦戦
その他親善試合で世界的に中位の国々に苦戦
2006ドイツに善戦 ←
順番違ってたらすまんが
←部分がすべて勘違いだと俺は思う。
最初のハッサン善戦から日韓WCの流れを一周期とすると、
だいたい同じことを繰り返してるので一定のレベルにあるのはわかる。
←部分は大会前の調整試合や相手が勝ちにくる試合ではない。
それでも勝ったのはチェコ戦のみ。勝ちきれない。
中位の国にガチでこられると勝てない、
強豪国には相手が本気で勝ちにこない試合だったらいい試合をできる
が勝ちきれない。アジアでは間違いなくトップレベル。
そんなレベルに日本はある。
2000年ハッサン善戦 ←
2000年アジアカップ優勝
サンドニ虐殺
2001コンフェデ準優勝
ノルウェー虐殺
2002日韓WC 善戦もトルコ戦で幻滅
2003コンフェデフランスに善戦 ←
2004チェコに勝利 ←
イングランドに善戦 ←
2004アジアカップ優勝
2005コンフェデブラジルに善戦 ←
アジア予選で苦戦
その他親善試合で世界的に中位の国々に苦戦
2006ドイツに善戦 ←
順番違ってたらすまんが
←部分がすべて勘違いだと俺は思う。
最初のハッサン善戦から日韓WCの流れを一周期とすると、
だいたい同じことを繰り返してるので一定のレベルにあるのはわかる。
←部分は大会前の調整試合や相手が勝ちにくる試合ではない。
それでも勝ったのはチェコ戦のみ。勝ちきれない。
中位の国にガチでこられると勝てない、
強豪国には相手が本気で勝ちにこない試合だったらいい試合をできる
が勝ちきれない。アジアでは間違いなくトップレベル。
そんなレベルに日本はある。
274 ：＼(^O^)／：2006/06/23(金) 21:30:15 ID:MPWPe1zK
Jはアジアでも低レベル。攻撃はブラジル人頼み。認めよう
275 ：神発見：2006/06/23(金) 21:30:52 ID:vpQkuRLx
252 名前： U-名無しさん 2006/02/17(金) 03:04:53 ID:m0alS77l0
よく日本はガタイが良くないからメキシコを目指せと言う馬鹿が居たが、
もともとの体格や骨組みが似ている韓国がフィジカルサッカーに移行してメキシコを圧倒したそうだ。
こりゃ日本人はガタイが良くなれないとか言ういい訳も通用しなくなるな。
日本もフィジカルをつけないと駄目だな。育成面では完全に韓国に５年くらいおいていかれている。
韓国も２０００年くらいからフィジカルサッカーに移行してきたからな。
それが目をだしてきてる。２００２のＷＣにしてもな。
日本もいい加減にこれ以上育成方針を間違えてしまった方向で遅れたら個人の能力で韓国と完全に差がつくぞ。
よく日本はガタイが良くないからメキシコを目指せと言う馬鹿が居たが、
もともとの体格や骨組みが似ている韓国がフィジカルサッカーに移行してメキシコを圧倒したそうだ。
こりゃ日本人はガタイが良くなれないとか言ういい訳も通用しなくなるな。
日本もフィジカルをつけないと駄目だな。育成面では完全に韓国に５年くらいおいていかれている。
韓国も２０００年くらいからフィジカルサッカーに移行してきたからな。
それが目をだしてきてる。２００２のＷＣにしてもな。
日本もいい加減にこれ以上育成方針を間違えてしまった方向で遅れたら個人の能力で韓国と完全に差がつくぞ。
276 ： ：2006/06/23(金) 21:34:12 ID:geFmfaUg
277 ： ：2006/06/23(金) 21:34:47 ID:vpQkuRLx
中澤が爆弾発言！
「フィンランドより鵬翔高校の方が強い」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/02/19/05.html
フィンランドW杯予選結果
http://210.153.21.35/cgi-bin/trs.cgi?naz&finland&wq_eu&2006
国内組みは勘違い野郎が多くてかなわん。
「フィンランドより鵬翔高校の方が強い」
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/02/19/05.html
フィンランドW杯予選結果
http://210.153.21.35/cgi-bin/trs.cgi?naz&finland&wq_eu&2006
国内組みは勘違い野郎が多くてかなわん。
278 ：無死圧：2006/06/23(金) 21:38:59 ID:ajAQuaCZ
＞＞２７１
アジアの蒸し暑い中だったら変わっていたぞ
前回を見ろアジアの蒸し暑い時期をなめたから散々だっただろ
アジアの蒸し暑い中だったら変わっていたぞ
前回を見ろアジアの蒸し暑い時期をなめたから散々だっただろ
279 ： ：2006/06/23(金) 21:39:59 ID:vpQkuRLx
グデ監督は大黒を交代させた理由を聞かれ、「大黒にボールを通すことができなかったので、あまりひんぱんにボールに触れなかったからだ。繰り返すが、彼はリーグドゥのプレーに慣れなければいけない」と説明した。
「リーグドゥは、よりフィジカルだ。大黒はマークがここほどきつくない、肉体的ぶつかり合いの少ないリーグでプレーするのに慣れていたと思うけど、ここリーグドゥでは攻撃的潜在能力を発揮するためには、まず肉体的対決に勝って、ボールを勝ち取らねばならないんだ。
いいディフェンス相手にはより動き、ボールを呼び込み、ボールをキープしなければならない。セット（２４節の対戦相手）のディフェンスは弱いが、今日われわれはリーグで一番のディフェンスに相対した。今日がリーグの現実なんだ」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060211-00000015-spnavi-spo.html
フランス２部のチームの監督にＪリーグを馬鹿にされてまんがな
「リーグドゥは、よりフィジカルだ。大黒はマークがここほどきつくない、肉体的ぶつかり合いの少ないリーグでプレーするのに慣れていたと思うけど、ここリーグドゥでは攻撃的潜在能力を発揮するためには、まず肉体的対決に勝って、ボールを勝ち取らねばならないんだ。
いいディフェンス相手にはより動き、ボールを呼び込み、ボールをキープしなければならない。セット（２４節の対戦相手）のディフェンスは弱いが、今日われわれはリーグで一番のディフェンスに相対した。今日がリーグの現実なんだ」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060211-00000015-spnavi-spo.html
フランス２部のチームの監督にＪリーグを馬鹿にされてまんがな
280 ： ：2006/06/23(金) 21:41:34 ID:vpQkuRLx
281 ： ：2006/06/23(金) 21:42:38 ID:yQiM5Z+d
Jは全体的に生ぬるい。もうちょっとピリ辛で。
282 ： ：2006/06/23(金) 21:43:33 ID:vpQkuRLx
「ロナウジーニョ」の日本代表入りは近い！？
http://blog.nikkansports.com/soccer/football-club/archives/2006/02/post_21.html#more
山本監督「（ユース入りした）青木には、とことんドリして来い！ と言いましたよ。どこまでドリすんねん？ みたいなね（笑）これからもロナウジーニョやロビーニョみたいな面白いＦＷを育てて生きたいですね」。
－－今後の夢は？
山本監督「教え子たちがドンドン日本代表入りして、国立のピッチに帰ってくること。極端な話、高校を卒業してＪリーグを飛び越して海外に飛び出す選手が出てきて欲しい。だからこの日本一はある意味僕たちのスタートなんです」。
選手権に優勝し、新チームの始動が遅れるハンディを感じさせず、今年最初の公式戦となる新人戦で当然のように滋賀県の頂点に立った野洲。決定力不足が叫ばれる日本代表に、近い将来、ファンタジスタが現れることを確信した！
今のＪリーグがつまらんのは足元でパスしかしないからだな。
http://blog.nikkansports.com/soccer/football-club/archives/2006/02/post_21.html#more
山本監督「（ユース入りした）青木には、とことんドリして来い！ と言いましたよ。どこまでドリすんねん？ みたいなね（笑）これからもロナウジーニョやロビーニョみたいな面白いＦＷを育てて生きたいですね」。
－－今後の夢は？
山本監督「教え子たちがドンドン日本代表入りして、国立のピッチに帰ってくること。極端な話、高校を卒業してＪリーグを飛び越して海外に飛び出す選手が出てきて欲しい。だからこの日本一はある意味僕たちのスタートなんです」。
選手権に優勝し、新チームの始動が遅れるハンディを感じさせず、今年最初の公式戦となる新人戦で当然のように滋賀県の頂点に立った野洲。決定力不足が叫ばれる日本代表に、近い将来、ファンタジスタが現れることを確信した！
今のＪリーグがつまらんのは足元でパスしかしないからだな。
283 ： ：2006/06/23(金) 21:45:23 ID:vpQkuRLx
http://video.google.com/videoplay?docid=1787597951335531169&q=ronaldo
このロナウドの映像を見ればわかるが、これはゴールしただけの一部だ。
ゴールが決まらないシーンを含めれば
このような突破を１試合に１０回くらいは当たり前にやっていた。
そういうタイプの選手がなぜ日本にいないのか？
そもそも中村のようなパスだけタイプが賞賛されている現状に日本のサッカー界の
レベルの低さをかいま見ることができる。
ＦＷや攻撃的なＭＦはこういう動きができないと駄目なのだ。
このロナウドの映像を見ればわかるが、これはゴールしただけの一部だ。
ゴールが決まらないシーンを含めれば
このような突破を１試合に１０回くらいは当たり前にやっていた。
そういうタイプの選手がなぜ日本にいないのか？
そもそも中村のようなパスだけタイプが賞賛されている現状に日本のサッカー界の
レベルの低さをかいま見ることができる。
ＦＷや攻撃的なＭＦはこういう動きができないと駄目なのだ。
284 ： ：2006/06/23(金) 21:45:39 ID:Vl2fOj2F
285 ： ：2006/06/23(金) 21:46:25 ID:wfW6bzeB
>>273
同意。ただ選手は勘違いしたんだろうな
同意。ただ選手は勘違いしたんだろうな
286 ： ：2006/06/23(金) 21:46:43 ID:vpQkuRLx
ただ、今の日本のサッカースタイルはワンタッチでボールを速く動かすのが主流。コンパクトにして、サイドを広く使って攻撃をする。
でも、世界のユース年代というのはとんでもない選手がいっぱいいるんです。オランダユース代表のサイドアタッカー（クインシー・オブス・アベイエ、アーセナル所属）とかね。
自陣から、「お前どれだけドリブルするねん」というぐらい引きずるんです。アルゼンチンのサビオラが出てきたときにも、
同じようなインパクトだったし、ロビーニョも「何じゃこりゃ」みたいな（選手）。
だけど、そういう選手を輩出するのが目標なので、モデルになるチームはいくつもありますし、目標にする選手は常にまねして練習している。
少々危なっかしくて、ちょいワルで、ちょっとセクシーな選手を（育てたい）。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/84th/column/200601/at00007344.html
でも、世界のユース年代というのはとんでもない選手がいっぱいいるんです。オランダユース代表のサイドアタッカー（クインシー・オブス・アベイエ、アーセナル所属）とかね。
自陣から、「お前どれだけドリブルするねん」というぐらい引きずるんです。アルゼンチンのサビオラが出てきたときにも、
同じようなインパクトだったし、ロビーニョも「何じゃこりゃ」みたいな（選手）。
だけど、そういう選手を輩出するのが目標なので、モデルになるチームはいくつもありますし、目標にする選手は常にまねして練習している。
少々危なっかしくて、ちょいワルで、ちょっとセクシーな選手を（育てたい）。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/hs/84th/column/200601/at00007344.html
287 ： ：2006/06/23(金) 21:47:25 ID:xcUBotnY
>>260
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/japan/606/20040715-f1-1.html
とりあえずこれを読めば少しはACLのことがわかるんじゃないかな。
日程に関しては無駄な大会をなくさない限り解決しないんじゃないかね。
ACLに出るチームのA契約の人数を特別に増やして選手層を厚くしたところで
付け焼刃にしかならんと思う。
あと日程に関連することだが、日本は全てにおいて代表が優先する国で
選手もACLと代表だったら確実に代表を優先してコンディションを合わせてる。
それこそ代表専属選手なんていう批判を受けてしまう選手が出るくらいに。
代表に関しては他のどの国よりも恵まれた条件でやっているはず。
大体、五輪代表にこれだけテストマッチを組んで強化してるのは日本だけ。
欧州なんかは五輪ごときに大事な選手をいちいち貸し出せるかというスタンスでやってる。
とにかく日本は代表の立場が強すぎる。
ジャッジに関しては代表もACLも両方を同時に経験している選手が
ACLのジャッジにしか言及していないことを考えると、代表は問題ないということだと思う。
実際アジアカップやW杯予選を見てもそこそこいい審判が吹いてるし
ジャッジが足かせになっていると思ったことはないな。
ACLは放送自体が少ないのであまりはっきりしたことは言えないが、
多くの選手がジャッジ関して言及しているし、Ｊとは全く違う次元のジャッジがされているのは間違いないと思う。
これは早急に解決すべき問題だと思う。
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/japan/606/20040715-f1-1.html
とりあえずこれを読めば少しはACLのことがわかるんじゃないかな。
日程に関しては無駄な大会をなくさない限り解決しないんじゃないかね。
ACLに出るチームのA契約の人数を特別に増やして選手層を厚くしたところで
付け焼刃にしかならんと思う。
あと日程に関連することだが、日本は全てにおいて代表が優先する国で
選手もACLと代表だったら確実に代表を優先してコンディションを合わせてる。
それこそ代表専属選手なんていう批判を受けてしまう選手が出るくらいに。
代表に関しては他のどの国よりも恵まれた条件でやっているはず。
大体、五輪代表にこれだけテストマッチを組んで強化してるのは日本だけ。
欧州なんかは五輪ごときに大事な選手をいちいち貸し出せるかというスタンスでやってる。
とにかく日本は代表の立場が強すぎる。
ジャッジに関しては代表もACLも両方を同時に経験している選手が
ACLのジャッジにしか言及していないことを考えると、代表は問題ないということだと思う。
実際アジアカップやW杯予選を見てもそこそこいい審判が吹いてるし
ジャッジが足かせになっていると思ったことはないな。
ACLは放送自体が少ないのであまりはっきりしたことは言えないが、
多くの選手がジャッジ関して言及しているし、Ｊとは全く違う次元のジャッジがされているのは間違いないと思う。
これは早急に解決すべき問題だと思う。
288 ： ：2006/06/23(金) 21:48:09 ID:vpQkuRLx
小笠原合否 最終段階に
ウエストハム練習参加
関係者は「サッカーの違いに戸惑いはあるみたいだ」と、フィジカルを生かしたプレミア特有のスピーディーな展開に小笠原が驚いていることを明かした
「契約に関しては何も言えない」としたが、本人はリラックスした表情で１０日の練習に参加した。最終的な合否は帰国後に伝えられる見込みだ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20060110_50.htm
コレ見るとＪリーグで一番うまい日本人がプレミアのスピードに戸惑うってことは
Ｊリーグのスピードよりも全然早いってことなんだよな。
Ｊリーグが早いって言ってる奴は撤回しないと駄目だなこりゃ
小笠原はＪリーグでやってたから気づかなかったけど、
欧州で練習してみてプレミアの速さとフィジカルに全くついていけず、己の能力のなさを体感したんじゃないのかｗ
今までは俺はＪで一番のＭＦだと過信して、代表ではいきなり来た人が出るのは残念だと
ほざいていたが、自分がいかに中田や中村に劣るかをはっきりここで理解できたことは
よかった事だと思うよ。国内厨にも小笠原のおかげでＪリーグなんて意味ないことを
理解させた功績は大きいな。
Ｊリーグがオランダリーグより↑とかほざいてた国内厨居たよな前
オランダリーグから何人も簡単にプレミアに適応してる選手ばっかなのに
Ｊリーグのナンバーワン選手が話しにならないなんて
しかも国内厨はＪリーグはスピードが早いとか言ってたのに
そのＪリーグナンバーワン選手はスピードが速すぎてついていけないときたもんだ
そりゃＡＣＬでも勝てんわな
ウエストハム練習参加
関係者は「サッカーの違いに戸惑いはあるみたいだ」と、フィジカルを生かしたプレミア特有のスピーディーな展開に小笠原が驚いていることを明かした
「契約に関しては何も言えない」としたが、本人はリラックスした表情で１０日の練習に参加した。最終的な合否は帰国後に伝えられる見込みだ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20060110_50.htm
コレ見るとＪリーグで一番うまい日本人がプレミアのスピードに戸惑うってことは
Ｊリーグのスピードよりも全然早いってことなんだよな。
Ｊリーグが早いって言ってる奴は撤回しないと駄目だなこりゃ
小笠原はＪリーグでやってたから気づかなかったけど、
欧州で練習してみてプレミアの速さとフィジカルに全くついていけず、己の能力のなさを体感したんじゃないのかｗ
今までは俺はＪで一番のＭＦだと過信して、代表ではいきなり来た人が出るのは残念だと
ほざいていたが、自分がいかに中田や中村に劣るかをはっきりここで理解できたことは
よかった事だと思うよ。国内厨にも小笠原のおかげでＪリーグなんて意味ないことを
理解させた功績は大きいな。
Ｊリーグがオランダリーグより↑とかほざいてた国内厨居たよな前
オランダリーグから何人も簡単にプレミアに適応してる選手ばっかなのに
Ｊリーグのナンバーワン選手が話しにならないなんて
しかも国内厨はＪリーグはスピードが早いとか言ってたのに
そのＪリーグナンバーワン選手はスピードが速すぎてついていけないときたもんだ
そりゃＡＣＬでも勝てんわな
289 ：わ：2006/06/23(金) 21:48:27 ID:6iWkx13/
そもそも日本のサッカー関係者が選手に「海外で世界の厳しさを学ぶべき」
って言ってるのがおかしくないか？
だって日本のJリーグは意味ないって言ってるのと同じ事でしょ？
どうして「世界に勝つには、まずJリーグを世界一厳しいリーグにするべきだ」って意見が出ないの？
って言ってるのがおかしくないか？
だって日本のJリーグは意味ないって言ってるのと同じ事でしょ？
どうして「世界に勝つには、まずJリーグを世界一厳しいリーグにするべきだ」って意見が出ないの？
290 ： ：2006/06/23(金) 21:48:54 ID:vpQkuRLx
サッカー外国人枠撤廃を 楽天の三木谷社長
Ｊリーグ「ヴィッセル神戸」オーナーの三木谷浩史・楽天社長は１１日に都内で記者会見し、Ｊリーグが試合への外国人の出場人数に制限を設けていることについて「どうしてそういう枠が必要なのか分からない」と述べ、
あらためて外国人枠の撤廃を求めた。
三木谷社長は「格闘技などでは外国人同士の試合でも日本人は喜んで見ている」と指摘した。さらに外国人をもっと積極的に活用することで日本のサッカーのレベルアップが進むとの考えを強調した。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060111-00000028-kyodo_sp-spo.html
Ｊリーグ「ヴィッセル神戸」オーナーの三木谷浩史・楽天社長は１１日に都内で記者会見し、Ｊリーグが試合への外国人の出場人数に制限を設けていることについて「どうしてそういう枠が必要なのか分からない」と述べ、
あらためて外国人枠の撤廃を求めた。
三木谷社長は「格闘技などでは外国人同士の試合でも日本人は喜んで見ている」と指摘した。さらに外国人をもっと積極的に活用することで日本のサッカーのレベルアップが進むとの考えを強調した。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20060111-00000028-kyodo_sp-spo.html
291 ： ：2006/06/23(金) 21:49:23 ID:vpQkuRLx
外人枠を撤廃することで生まれるメリット
・多国籍チームが増えることでＪリーグが世界水準へ引き上げられる。
・海外選手にとってもＪリーグのレベルに魅力が生まれ有名選手を獲得できる可
能性が上がる。
・フィジカルに優れた外人選手と渡り合う為に海外の日本人選手が取り組む肉体
改造がＪリーグでも必須となる。
・国内サッカーから離れて海外に目を向けていたサッカーファンもＪリーグに取
り込むことが出来る。
・日本で活躍する選手の海外での評価が高くなりＪリーグからビックネームが生
まれる可能性が上がる。
・少子化によるプロ選手の人材不足を解消できる。
・アジア選手が流入することで各国の代表クラスの選手をＪリーグチームが所有する満足感を味わえる。
・多国籍チームが増えることでＪリーグが世界水準へ引き上げられる。
・海外選手にとってもＪリーグのレベルに魅力が生まれ有名選手を獲得できる可
能性が上がる。
・フィジカルに優れた外人選手と渡り合う為に海外の日本人選手が取り組む肉体
改造がＪリーグでも必須となる。
・国内サッカーから離れて海外に目を向けていたサッカーファンもＪリーグに取
り込むことが出来る。
・日本で活躍する選手の海外での評価が高くなりＪリーグからビックネームが生
まれる可能性が上がる。
・少子化によるプロ選手の人材不足を解消できる。
・アジア選手が流入することで各国の代表クラスの選手をＪリーグチームが所有する満足感を味わえる。
292 ： ：2006/06/23(金) 21:49:47 ID:vpQkuRLx
・チームが勝つ為にあらゆる補強手段が取れるようになり貪欲な競争意識が増し
てリーグ全体の本気度が上がる。
・強豪チームがある程度固定されることで予定調和された試合展開が多くなりそ
の日のコンディションや運だけで結果が左右されない実力至上の戦いが観客に伝
わる。
・日本人の中で戦う日本人選手より外国人の中で戦う日本人選手の方が格好良く
見えて応援したくなる。
・日本サッカー界の天井が高くなることでわざわざ海外に行かなくても世界に通
用する生え抜きの日本人選手が育つ。
・Ｋ１のように盛り上がる。
・試合が本格的になることで外国人選手が舐めた態度を取る余裕が無くなる。
・海外の有名選手や彼らに通用する日本人選手の獲得に大きな金額が動くことで
Ｊリーグが誰もが憧れる華やかな舞台になる。
・代表の親善試合が組みやすくなる。
てリーグ全体の本気度が上がる。
・強豪チームがある程度固定されることで予定調和された試合展開が多くなりそ
の日のコンディションや運だけで結果が左右されない実力至上の戦いが観客に伝
わる。
・日本人の中で戦う日本人選手より外国人の中で戦う日本人選手の方が格好良く
見えて応援したくなる。
・日本サッカー界の天井が高くなることでわざわざ海外に行かなくても世界に通
用する生え抜きの日本人選手が育つ。
・Ｋ１のように盛り上がる。
・試合が本格的になることで外国人選手が舐めた態度を取る余裕が無くなる。
・海外の有名選手や彼らに通用する日本人選手の獲得に大きな金額が動くことで
Ｊリーグが誰もが憧れる華やかな舞台になる。
・代表の親善試合が組みやすくなる。
293 ： ：2006/06/23(金) 21:50:46 ID:vpQkuRLx
外人枠を撤廃することで生まれるデメリット
・実力の無い日本人選手が淘汰されてしまう。
・イケメン目当てのミーハー女サポが減る。
・実力の無い日本人選手が淘汰されてしまう。
・イケメン目当てのミーハー女サポが減る。
294 ： ：2006/06/23(金) 21:51:47 ID:kVWIbhk1
良い選手は報酬が高いわけで、オイルマネーもない我が国で可能なの？
295 ： ：2006/06/23(金) 21:52:26 ID:geFmfaUg
296 ： ：2006/06/23(金) 21:52:32 ID:ACe0crfF
まあ外国人枠はマジでいらないかもと思えてきたね。
「貪欲な競争意識が増し」とは全然思わないが、少なくともレベルの高いプレーに
触れる事により、日本代表クラスの選手にはプラスになるだろう。
「貪欲な競争意識が増し」とは全然思わないが、少なくともレベルの高いプレーに
触れる事により、日本代表クラスの選手にはプラスになるだろう。
297 ： ：2006/06/23(金) 21:53:11 ID:vpQkuRLx
Ｊリーグ
・主に日本人で構成されている。欧州では話にならない下手糞な日本人選手が多い。
・外国人選手は、知名度・スター性などは低く実力も欧州では失敗した選手が多い。
（昔は、知名度・スター性を備えた超一流選手も多くいた。）
・外国人選手は、特にブラジル人が多い。
（ブラジル人は、３流でもどのリーグにも選手を輸出できるまさにサッカー王国。）
・統率が取れている応援、観客数が優秀な世界に誇れるクラブが１チームもない。
・戦力は比較的均衡しており、タイトル争いは接戦だが、レベルが低すぎる。
・国内厨いわく、ACLは八百長が蔓延していて、環境も劣悪な魅力のない大会。
しかし、ただの負け惜しみだと言われている。
・トルシエいわく、身体接触・審判の厳しさが足りない。（俺もそう思う。）
（実力もなく余計にショボく見えてしまうかも。）
・主に日本人で構成されている。欧州では話にならない下手糞な日本人選手が多い。
・外国人選手は、知名度・スター性などは低く実力も欧州では失敗した選手が多い。
（昔は、知名度・スター性を備えた超一流選手も多くいた。）
・外国人選手は、特にブラジル人が多い。
（ブラジル人は、３流でもどのリーグにも選手を輸出できるまさにサッカー王国。）
・統率が取れている応援、観客数が優秀な世界に誇れるクラブが１チームもない。
・戦力は比較的均衡しており、タイトル争いは接戦だが、レベルが低すぎる。
・国内厨いわく、ACLは八百長が蔓延していて、環境も劣悪な魅力のない大会。
しかし、ただの負け惜しみだと言われている。
・トルシエいわく、身体接触・審判の厳しさが足りない。（俺もそう思う。）
（実力もなく余計にショボく見えてしまうかも。）
298 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 21:53:31 ID:Y7Optbfp
>>288
タメ作らないからプレミアは
タメ作らないからプレミアは
299 ： ：2006/06/23(金) 21:54:02 ID:vpQkuRLx
欧州主要リーグ
・世界中から多くの選手が活躍の場を求めて参入してくる。
・知名度・スター性を備えた超一流選手が多く在籍する。
・他国選手の流入に比較的寛容で、自国の選手が少なくなってしまうデメリットがあるが、
逆にハイレベルなおかげで自国選手の能力は揉まれて数倍高い選手になる。 従って、一流選手は本当のエリート
となり、代表でも他のリーグでも大活躍をするような人材に成長を遂げる。
・戦力は一部のビッグクラブに良い選手が集中していて他のチームと格差がある。
それでも３大リーグは下位クラブとは言え、各国の代表選手を揃えるクラブも多々ある。
・欧州にはCL、UEFA杯など魅力的な戦場がある。
（各国リーグは優勝争いから脱落してもその出場権を得るために必死である。）
・世界中から多くの選手が活躍の場を求めて参入してくる。
・知名度・スター性を備えた超一流選手が多く在籍する。
・他国選手の流入に比較的寛容で、自国の選手が少なくなってしまうデメリットがあるが、
逆にハイレベルなおかげで自国選手の能力は揉まれて数倍高い選手になる。 従って、一流選手は本当のエリート
となり、代表でも他のリーグでも大活躍をするような人材に成長を遂げる。
・戦力は一部のビッグクラブに良い選手が集中していて他のチームと格差がある。
それでも３大リーグは下位クラブとは言え、各国の代表選手を揃えるクラブも多々ある。
・欧州にはCL、UEFA杯など魅力的な戦場がある。
（各国リーグは優勝争いから脱落してもその出場権を得るために必死である。）
300 ： ：2006/06/23(金) 21:55:44 ID:vpQkuRLx
国内厨の言い訳
①俺は行き過ぎてしまった右翼なので鎖国的で封建社会に洗脳されている。
日本人が大好きなので外人を増やされては困る。寧ろ外人を減らせ。
②外人を増やしたら俺みたいな奴は試合を見に行かなくなるから観客が減るから困る。
③外人を増やすような書き込みには朝鮮関係の書き込みをすれば他の奴に対して誤魔化すことが出来る
から賛同を得ることができるはず。だから気に入らない意見には朝鮮の名前を出せば良い。
④Ｊリーグは日本の誇りだ。Ｊリーグの上位クラブが3大リーグに行けば4位～7位になれる。
スコットランドリーグなんて８流さｗ
⑤世界的にプレミアのスタジアムが良いって？？あんなの駄目だねｗスタジアムは日本のスタが最高さ。
ピッチレベル？？あんなの見にくいよ。プレミアのスタジアムをマンセーしてくる香具師には箱厨と言って
Ｋ糞と批判しまくるのが気持ちいいぜｗプレミアはテレビ受けが良いって？？アレは映し方だよ。
そんなこと言ってないでスタジアム行って金落として来い。
①俺は行き過ぎてしまった右翼なので鎖国的で封建社会に洗脳されている。
日本人が大好きなので外人を増やされては困る。寧ろ外人を減らせ。
②外人を増やしたら俺みたいな奴は試合を見に行かなくなるから観客が減るから困る。
③外人を増やすような書き込みには朝鮮関係の書き込みをすれば他の奴に対して誤魔化すことが出来る
から賛同を得ることができるはず。だから気に入らない意見には朝鮮の名前を出せば良い。
④Ｊリーグは日本の誇りだ。Ｊリーグの上位クラブが3大リーグに行けば4位～7位になれる。
スコットランドリーグなんて８流さｗ
⑤世界的にプレミアのスタジアムが良いって？？あんなの駄目だねｗスタジアムは日本のスタが最高さ。
ピッチレベル？？あんなの見にくいよ。プレミアのスタジアムをマンセーしてくる香具師には箱厨と言って
Ｋ糞と批判しまくるのが気持ちいいぜｗプレミアはテレビ受けが良いって？？アレは映し方だよ。
そんなこと言ってないでスタジアム行って金落として来い。
301 ： ：2006/06/23(金) 21:56:04 ID:vpQkuRLx
国内厨の言い訳
⑥俺は地元クラブを応援してるから強豪クラブが出てきては困る。
ビッククラブ？？そんなのは入らないね。俺は今のどこが優勝するか
わからない戦国時代が好きなのさ。
⑦ＡＣＬ？？Ｊリーグは３大会連続ＧＬ敗退らしいが？
あんなの罰ゲームでしょｗ審判買収してるからねｗ
⑥俺は地元クラブを応援してるから強豪クラブが出てきては困る。
ビッククラブ？？そんなのは入らないね。俺は今のどこが優勝するか
わからない戦国時代が好きなのさ。
⑦ＡＣＬ？？Ｊリーグは３大会連続ＧＬ敗退らしいが？
あんなの罰ゲームでしょｗ審判買収してるからねｗ
302 ： ：2006/06/23(金) 21:56:56 ID:ZhQZIHo+
303 ：.：2006/06/23(金) 21:57:22 ID:UM6lHcNs
>>287
代表の立場が強い
↓
毎度毎度ベストｏｒそれに近いメンバーを招集する
↓
それなりの結果は見込めるが、同時にいつも力ある選手が席を占めているため
それに続こうかという選手の潜り込む隙が無い。
クラブの都合で思うように選手を呼べなくて、『空席』ができるのなら
それは逆に明日の代表定着を目指す若い奴らにとってチャンス。
ところがジーコはとことんこの真逆を行ってしまった・・・
代表の立場が強い
↓
毎度毎度ベストｏｒそれに近いメンバーを招集する
↓
それなりの結果は見込めるが、同時にいつも力ある選手が席を占めているため
それに続こうかという選手の潜り込む隙が無い。
クラブの都合で思うように選手を呼べなくて、『空席』ができるのなら
それは逆に明日の代表定着を目指す若い奴らにとってチャンス。
ところがジーコはとことんこの真逆を行ってしまった・・・
304 ： ：2006/06/23(金) 21:58:43 ID:vpQkuRLx
厳しい環境に身を置けば成長できると考えてルマンに移籍した。ここで得たのは経験
とフィジカルの強さかな。アフリカや欧州の選手の中でやるのと、日本人同士でやる
のとは、ぶつかり合いとかが全然違う。テクニックのことをひんぱんに質問されるが、
テクニックだけではサッカーはできないし、むしろ不要な時もある。体で持って行って
ゴールすれば十分なんだから。日本には技術のうまさだけで満足する選手も多いが、
その先を知っているかどうかが世界との差かもしれない
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005122800097&genre=L1&area=K10
とフィジカルの強さかな。アフリカや欧州の選手の中でやるのと、日本人同士でやる
のとは、ぶつかり合いとかが全然違う。テクニックのことをひんぱんに質問されるが、
テクニックだけではサッカーはできないし、むしろ不要な時もある。体で持って行って
ゴールすれば十分なんだから。日本には技術のうまさだけで満足する選手も多いが、
その先を知っているかどうかが世界との差かもしれない
http://www.kyoto-np.co.jp/article.php?mid=P2005122800097&genre=L1&area=K10
305 ： ：2006/06/23(金) 21:58:47 ID:hCf0ygJX
>>289
単純に金。
名将呼んで選手集めてリーグ優勝しても採算取れなきゃどうにもならない。
根底が地域密着型で日本ではスポンサーを探すのも大変だから資金も集まらない。
プロ発足して１０年くらいでワールドカップに出場経験がありつつ
地元開催のＷＣで決勝Ｔに進出できただけでも凄いと思え。
単純に金。
名将呼んで選手集めてリーグ優勝しても採算取れなきゃどうにもならない。
根底が地域密着型で日本ではスポンサーを探すのも大変だから資金も集まらない。
プロ発足して１０年くらいでワールドカップに出場経験がありつつ
地元開催のＷＣで決勝Ｔに進出できただけでも凄いと思え。
306 ： ：2006/06/23(金) 22:00:39 ID:vpQkuRLx
日本は協調、韓国は指導力 ベネッセが５市アンケート
日本は「協調性」で韓国は「指導力」、中国は「仕事で能力を発揮すること」－。ベネッセ教育研究開発センター（東京）が東アジア５都市で、母親にアンケートしたところ、子どもの将来への期待について、こんな“お国柄”の違いが現れた。
調査は昨年３－６月に東京、ソウル、北京、上海、台北で実施。３－６歳の子どものいる計５１２１人の母親が回答した。
「子どもに将来どんな人になってほしいか」を３つまで選ばせた設問では「家族を大切にする人」が８４－６９％を占め、どの市でも上位だった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006020801000104
http://www.benesse.co.jp/newsrelease/20060207_kyouiku.html
東アジア5都市（東京、ソウル、北京、上海、台北）
子どもに将来どのような人になってほしいかで、共通して高いのは「家族を大切にする人」。他では、東京の母親は「友人を大切にする人」
「他人に迷惑をかけない人」といった人間関係に関わる項目が高く、ソウルは「リーダーシップがある人」、北京・上海・台北は「仕事で能力を発揮する人」が上位となっている。
東京以外の都市の母親は、高学歴志向がたいへん強く、子どもに大学院卒業までを希望するのが主流である。
日本は「協調性」で韓国は「指導力」、中国は「仕事で能力を発揮すること」－。ベネッセ教育研究開発センター（東京）が東アジア５都市で、母親にアンケートしたところ、子どもの将来への期待について、こんな“お国柄”の違いが現れた。
調査は昨年３－６月に東京、ソウル、北京、上海、台北で実施。３－６歳の子どものいる計５１２１人の母親が回答した。
「子どもに将来どんな人になってほしいか」を３つまで選ばせた設問では「家族を大切にする人」が８４－６９％を占め、どの市でも上位だった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006020801000104
http://www.benesse.co.jp/newsrelease/20060207_kyouiku.html
東アジア5都市（東京、ソウル、北京、上海、台北）
子どもに将来どのような人になってほしいかで、共通して高いのは「家族を大切にする人」。他では、東京の母親は「友人を大切にする人」
「他人に迷惑をかけない人」といった人間関係に関わる項目が高く、ソウルは「リーダーシップがある人」、北京・上海・台北は「仕事で能力を発揮する人」が上位となっている。
東京以外の都市の母親は、高学歴志向がたいへん強く、子どもに大学院卒業までを希望するのが主流である。
307 ： ：2006/06/23(金) 22:01:36 ID:nBbmzkQe
>>293
どうみてもその二つはメリットだろｗ
外国人枠撤廃でのデメリットはほとんどのクラブで客離れがおきるという一点
通常の場合、地元選手の活躍しないクラブの人気は下がるからな
その対策が無いとダメだろうな
ID:vpQkuRLxは連投して荒らしすぎ
どうみてもその二つはメリットだろｗ
外国人枠撤廃でのデメリットはほとんどのクラブで客離れがおきるという一点
通常の場合、地元選手の活躍しないクラブの人気は下がるからな
その対策が無いとダメだろうな
ID:vpQkuRLxは連投して荒らしすぎ
308 ： ：2006/06/23(金) 22:04:35 ID:geFmfaUg
309 ： ：2006/06/23(金) 22:07:21 ID:WkOrp2n6
ID:vpQkuRLxは２ちゃんで妄想たれるしか能のないニワカ
本気でそう考えてるなら行動に移せ
本気でそう考えてるなら行動に移せ
310 ： ：2006/06/23(金) 22:08:45 ID:vpQkuRLx
日本サッカー協会の審判チーフインストラクターに就任する元国際主審、
小幡真一郎氏（５３）が２１日、東京都内で記者会見した。
今後はトップレフェリーを指導する立場となり「世界を目指せる審判を育成したい」と抱負を述べた。
今後の指導については「少々の接触があってもゴールを目指すタフなサッカーのために、
審判として試合の流れを読めるようにしたい」と話した。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-051221-0032.html
口は達者でも中身は全然変わってないもんな。
こっちはプレミアリーグみたいになると思ったんだが。
フィジカルが必須のリーグになるしな。
これでＪリーグもモヤシは減るだろうし。
これからはマッチョじゃないと活躍しづらいリーグになるだろうと思ったのにな。
小幡真一郎氏（５３）が２１日、東京都内で記者会見した。
今後はトップレフェリーを指導する立場となり「世界を目指せる審判を育成したい」と抱負を述べた。
今後の指導については「少々の接触があってもゴールを目指すタフなサッカーのために、
審判として試合の流れを読めるようにしたい」と話した。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-051221-0032.html
口は達者でも中身は全然変わってないもんな。
こっちはプレミアリーグみたいになると思ったんだが。
フィジカルが必須のリーグになるしな。
これでＪリーグもモヤシは減るだろうし。
これからはマッチョじゃないと活躍しづらいリーグになるだろうと思ったのにな。
311 ： ：2006/06/23(金) 22:12:28 ID:QY/VBDNW
外国人枠撤廃はかなり面白いかも。
外人だらけの反則チームは是非見たい。
低コストで優勝するチームの傍ら、国内の選手は実力はあるものの、
高給取りで淘汰されそうだな。
ひとつの都道府県に６チームくらいあって、そのうち一チームが
そういうチームであっても面白そう。
外人だらけの反則チームは是非見たい。
低コストで優勝するチームの傍ら、国内の選手は実力はあるものの、
高給取りで淘汰されそうだな。
ひとつの都道府県に６チームくらいあって、そのうち一チームが
そういうチームであっても面白そう。
312 ： ：2006/06/23(金) 22:13:00 ID:vpQkuRLx
正直、千葉は各ポジションに質のある選手というのが足りていません。他のチームにいるようないい選手というのは、実際にはいません。まずはそこの選手を実際に連れてこられるかどうか。
もしも連れてこられたとしたら、実際に今シーズンの経験を生かして、いかに勝ち点を失ったかということを補って、また一から考えるべきでしょう。
そういういい選手がいるチームだとしても、11人の選手が揃っていたとしても、やはりそのレギュラーの選手とポジション争いをするような、質の高い選手がまたさらに必要なわけです。
そういうものがないと、やはり試合に出ている選手のパフォーマンスが発揮できなかった時に、競争させる選手がいないだけで、実際にうまくいかないということも起こりうるからです」
Q：第33節で首位のチームが最終節で5位にまで落ちるという今シーズンのリーグ戦をどう考えるか？
「それ自体がこのJリーグの質を示していると思います。Jリーグは成長していると思います。実際に計算上でそういうことが起こりうるシチュエーションになったわけですから。
実際にJリーグ自体はスタートした時からはずっとプロ化していますが、周りの環境がもっとプロ化すれば、多くの観客が見に来て、
選手や監督が大きなプレッシャーを受けて、さらにそういうものがJリーグを前進させていけばいいと思っています。
（最後に）皆さんに感謝しているのは、この3年間私の話を聞いてくれたことです。すごく残念に思っているのは、私がここで成功できなかったということです。
そして選手たちにも残念だと思っています。ただ、そういうこともサポーターには理解してほしいと思っています。
こういうことでみんなが何かを学んでくれたら良かったと思います。やはり人生の中でそういうことをなんとか成し遂げて、祝福するということが大事だと思います。
（記者からの拍手を受けて）拍手が大きすぎて耳が痛いです」
http://www.jsgoal.jp/club/2005-12/00027067.html
もしも連れてこられたとしたら、実際に今シーズンの経験を生かして、いかに勝ち点を失ったかということを補って、また一から考えるべきでしょう。
そういういい選手がいるチームだとしても、11人の選手が揃っていたとしても、やはりそのレギュラーの選手とポジション争いをするような、質の高い選手がまたさらに必要なわけです。
そういうものがないと、やはり試合に出ている選手のパフォーマンスが発揮できなかった時に、競争させる選手がいないだけで、実際にうまくいかないということも起こりうるからです」
Q：第33節で首位のチームが最終節で5位にまで落ちるという今シーズンのリーグ戦をどう考えるか？
「それ自体がこのJリーグの質を示していると思います。Jリーグは成長していると思います。実際に計算上でそういうことが起こりうるシチュエーションになったわけですから。
実際にJリーグ自体はスタートした時からはずっとプロ化していますが、周りの環境がもっとプロ化すれば、多くの観客が見に来て、
選手や監督が大きなプレッシャーを受けて、さらにそういうものがJリーグを前進させていけばいいと思っています。
（最後に）皆さんに感謝しているのは、この3年間私の話を聞いてくれたことです。すごく残念に思っているのは、私がここで成功できなかったということです。
そして選手たちにも残念だと思っています。ただ、そういうこともサポーターには理解してほしいと思っています。
こういうことでみんなが何かを学んでくれたら良かったと思います。やはり人生の中でそういうことをなんとか成し遂げて、祝福するということが大事だと思います。
（記者からの拍手を受けて）拍手が大きすぎて耳が痛いです」
http://www.jsgoal.jp/club/2005-12/00027067.html
313 ：312：2006/06/23(金) 22:13:41 ID:vpQkuRLx
欧州の経験豊富なオシムの発言がありますが、
オシムはファンのレベルが低いと嘆いています。
確かに、ここで外人枠拡大を否定したりする香具師はサッカーを見るレベルが
低いことは明白です。
また、プレミア的なスタジアムや発炎筒などを否定するにわかがここに居ることも確かです。
また、ビッククラブをいらないと言うにわかも居ます。
オシムはＪリーグにはビッククラブ、選手の質の拡大(外人枠の拡大）、発炎筒やブーイングなどの応援スタイルの向上、プレミアのようなピッチレベル
での激しい野次が飛ぶ中での試合と言っています。
ここでこれらを否定する人はオシムの発言を否定するもので、にわかサッカーファンとしかいいようがありません。
ですので、これらを否定するものは日本サッカーの向上の妨げとなるので、スルーあるいは、煽ってください。
オシムはファンのレベルが低いと嘆いています。
確かに、ここで外人枠拡大を否定したりする香具師はサッカーを見るレベルが
低いことは明白です。
また、プレミア的なスタジアムや発炎筒などを否定するにわかがここに居ることも確かです。
また、ビッククラブをいらないと言うにわかも居ます。
オシムはＪリーグにはビッククラブ、選手の質の拡大(外人枠の拡大）、発炎筒やブーイングなどの応援スタイルの向上、プレミアのようなピッチレベル
での激しい野次が飛ぶ中での試合と言っています。
ここでこれらを否定する人はオシムの発言を否定するもので、にわかサッカーファンとしかいいようがありません。
ですので、これらを否定するものは日本サッカーの向上の妨げとなるので、スルーあるいは、煽ってください。
314 ： ：2006/06/23(金) 22:14:01 ID:geFmfaUg
315 ： ：2006/06/23(金) 22:18:11 ID:vpQkuRLx
http://www.worldstadiums.com/stadium_menu/past_future/future_stadiums.shtml
とりあえずここを見ろよ。各国建設ラッシュ中に日本は何を出し惜しみしてんの？
イギリスに関してはすばらしいスタジアムがあるのにさらに作りまくってるぞ。
とりあえずここを見ろよ。各国建設ラッシュ中に日本は何を出し惜しみしてんの？
イギリスに関してはすばらしいスタジアムがあるのにさらに作りまくってるぞ。
316 ： ：2006/06/23(金) 22:18:49 ID:vpQkuRLx
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_t/03121.html
イングランドで最高のスタジアム
調査では「クラブは軍資金を選手獲得よりもスタジアム改善に費やすべき」というファンが３分の２以上にも上り、スタジアムの質がクラブの名声や誇りにつながることが明白となった。
この統計は全クラブの会長や幹部らにも送られているため、今後のスタジアム改修競争が見込まれるのは必至だ。
つまりスタジアムの出来こそが、そのリーグのレベルや質なんだな。
スタジアムが他国が羨ましがるようなスタジアムを揃えている国のリーグこそ
世界でもっともすばらしいリーグと言えるんろうね。
日本ももっと役人がサッカーキチガイになってもらって頑張ろうぜ
イングランドで最高のスタジアム
調査では「クラブは軍資金を選手獲得よりもスタジアム改善に費やすべき」というファンが３分の２以上にも上り、スタジアムの質がクラブの名声や誇りにつながることが明白となった。
この統計は全クラブの会長や幹部らにも送られているため、今後のスタジアム改修競争が見込まれるのは必至だ。
つまりスタジアムの出来こそが、そのリーグのレベルや質なんだな。
スタジアムが他国が羨ましがるようなスタジアムを揃えている国のリーグこそ
世界でもっともすばらしいリーグと言えるんろうね。
日本ももっと役人がサッカーキチガイになってもらって頑張ろうぜ
317 ： ：2006/06/23(金) 22:19:10 ID:QY/VBDNW
318 ： ：2006/06/23(金) 22:19:29 ID:WkOrp2n6
319 ： ：2006/06/23(金) 22:22:04 ID:vpQkuRLx
ジーコインタビュー
Q. ブラジル・イタリア※そして日本と選手として３カ国でプレーされましたが、国によってサポーターの印象はどう違いますか？
A.ブラジルとイタリアはサッカーの伝統が長いですから、熱狂的で応援も似たようなものがあるのですが、日本は今やっとサッカーが根付いてきた時だと思います。だいぶ欧州や南米に近づいてきてはいますが、やはりお客さんの層が違います。
日本は――すごく女性が多かったりしますね。
そして、女性が多いということは、かっこいい選手を見たり、そういう楽しみ方もあるわけですよね。しかし、この先みなさんが、サッカーのゲームとしての面白さを理解するようになってくれば、また大分変わってくるでしょうね。
ただ、日本がいい、イタリアがだめ、あるいはブラジルがいいだとかそういうことではなく、気になるのは熱狂的なファンが多い国は、度を越えた応援をしてしまって、多くのファンが怪我をしたりすることです。そういう事はよくない。
純粋にサッカーを楽しんで欲しいです。
http://saposta.cocolog-nifty.com/zico/2006/04/post_b0f1.html
にわかＪオタ完全死亡。
これからはブラジル人の価値観に従えよ。
Q. ブラジル・イタリア※そして日本と選手として３カ国でプレーされましたが、国によってサポーターの印象はどう違いますか？
A.ブラジルとイタリアはサッカーの伝統が長いですから、熱狂的で応援も似たようなものがあるのですが、日本は今やっとサッカーが根付いてきた時だと思います。だいぶ欧州や南米に近づいてきてはいますが、やはりお客さんの層が違います。
日本は――すごく女性が多かったりしますね。
そして、女性が多いということは、かっこいい選手を見たり、そういう楽しみ方もあるわけですよね。しかし、この先みなさんが、サッカーのゲームとしての面白さを理解するようになってくれば、また大分変わってくるでしょうね。
ただ、日本がいい、イタリアがだめ、あるいはブラジルがいいだとかそういうことではなく、気になるのは熱狂的なファンが多い国は、度を越えた応援をしてしまって、多くのファンが怪我をしたりすることです。そういう事はよくない。
純粋にサッカーを楽しんで欲しいです。
http://saposta.cocolog-nifty.com/zico/2006/04/post_b0f1.html
にわかＪオタ完全死亡。
これからはブラジル人の価値観に従えよ。
320 ： ：2006/06/23(金) 22:23:03 ID:kVWIbhk1
Jリーグの放映権料でも上がればいいと思うけど・・・。
321 ：狡猾で卑劣な鬼畜 ◆w7Q5ywREpw ：2006/06/23(金) 22:24:06 ID:Ullh/d9H
アジア国籍、オセアニア国籍は外国人枠から外してもいい
その他に外人を３人までとして
最低でも４人は日本国籍のものがゲームに出てる事とすればいいよ
その他に外人を３人までとして
最低でも４人は日本国籍のものがゲームに出てる事とすればいいよ
322 ： ：2006/06/23(金) 22:24:36 ID:lCy9olwp
Jリーグのクラブがアジアで勝てないのって、出るチームの選び方に問題ないか？
天皇杯って1月にあるのに、その年じゃなくて次の年に出場ってありえん。
J2のチームが出てたよ。今年。
天皇杯って1月にあるのに、その年じゃなくて次の年に出場ってありえん。
J2のチームが出てたよ。今年。
323 ： ：2006/06/23(金) 22:25:12 ID:WkOrp2n6
>>319
ｗ
ｗ
324 ： ：2006/06/23(金) 22:25:59 ID:vpQkuRLx
サッカー王者ブラジル人の標準価値観
サッカーは試合の内容を見るもので大半が男
にわかだから女が多い。
これブラジル人の標準的価値観
まずはこれに生意気にも逆らわずにこれに従いましょうね
サッカーは試合の内容を見るもので大半が男
にわかだから女が多い。
これブラジル人の標準的価値観
まずはこれに生意気にも逆らわずにこれに従いましょうね
325 ： ：2006/06/23(金) 22:26:29 ID:vVMe+qv+
>>319
日本は、この前のクロアチア戦で引き分けで喜んでた女みたいのがたくさん居るって事か
日本は、この前のクロアチア戦で引き分けで喜んでた女みたいのがたくさん居るって事か
326 ： ：2006/06/23(金) 22:26:59 ID:vpQkuRLx
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060509-OHT1T00063.htm
松井大輔、流れ変える切り札…日本代表直撃ロングインタビュー
―フランス移籍後、最初の招集が昨年１０月８日のラトビア戦（リガ、２―２引分け）。その時、フィジカルの向上ぶりにみんな驚いていた。
「こっち（フランス）でやってるんでそれが当たり前だし、日本でやっている時とは違いますよね。それに、違ってなければ試合に出てないと思う。ジーコ監督にも『フィジカルが変わったから呼んだよ』というふうに言われましたし」
―Ｊリーグの選手との違いは？
「ボールのつつき方とか、スライディングに来た時の体の入れ方とか、突くタイミングとか、そういうところで違いは感じますね」
―リーグアン（フランス１部）とＪリーグを比べると？
「それはもう、全然違うと思う。やっぱりリーグアンのほうがガツガツ行くし、Ｊリーグのほうがテクニック重視。でも一番大きな違いはやっぱりフィジカルですかね」
―日本のサッカーは、テクニックや、いいサッカーにこだわり過ぎのような気がしますが？
「勝負弱いっていうか、それは、ありますね。きれいなサッカーをやるっていうのがあるので、勝負強くなくなったりもするし」
―Ｗ杯のような一発勝負では、それは日本代表の弱点となることも？
「そうですね。それはあると思います」
―ルマンでの松井選手のプレーには、捕られたボールをしゃにむに取り返しに行ったりする負けん気の強さが出ています。日本代表にも反映できたら、と？
「僕は出たら、流れを変えたいと思うし、そういう（負けん気の強い）ところをプレーに出していきたい、とは思いますね。こっちでは、何があっても、すぐに『勝負！』って感じで言ってくるんですよ。負けるとすっごくバカにされるんで、負けられない」
松井大輔、流れ変える切り札…日本代表直撃ロングインタビュー
―フランス移籍後、最初の招集が昨年１０月８日のラトビア戦（リガ、２―２引分け）。その時、フィジカルの向上ぶりにみんな驚いていた。
「こっち（フランス）でやってるんでそれが当たり前だし、日本でやっている時とは違いますよね。それに、違ってなければ試合に出てないと思う。ジーコ監督にも『フィジカルが変わったから呼んだよ』というふうに言われましたし」
―Ｊリーグの選手との違いは？
「ボールのつつき方とか、スライディングに来た時の体の入れ方とか、突くタイミングとか、そういうところで違いは感じますね」
―リーグアン（フランス１部）とＪリーグを比べると？
「それはもう、全然違うと思う。やっぱりリーグアンのほうがガツガツ行くし、Ｊリーグのほうがテクニック重視。でも一番大きな違いはやっぱりフィジカルですかね」
―日本のサッカーは、テクニックや、いいサッカーにこだわり過ぎのような気がしますが？
「勝負弱いっていうか、それは、ありますね。きれいなサッカーをやるっていうのがあるので、勝負強くなくなったりもするし」
―Ｗ杯のような一発勝負では、それは日本代表の弱点となることも？
「そうですね。それはあると思います」
―ルマンでの松井選手のプレーには、捕られたボールをしゃにむに取り返しに行ったりする負けん気の強さが出ています。日本代表にも反映できたら、と？
「僕は出たら、流れを変えたいと思うし、そういう（負けん気の強い）ところをプレーに出していきたい、とは思いますね。こっちでは、何があっても、すぐに『勝負！』って感じで言ってくるんですよ。負けるとすっごくバカにされるんで、負けられない」
327 ： ：2006/06/23(金) 22:28:26 ID:WkOrp2n6
>>324
女性ファン＝かっこいい選手目当てってのがすでに論理として破綻してるけど？
女性ファン＝かっこいい選手目当てってのがすでに論理として破綻してるけど？
328 ： ：2006/06/23(金) 22:28:33 ID:OiMRu2oT
Ｊリーグができたと言っても同じペースで試合してるだけならいつまでも
欧州や南米には追いつけないだろ。２倍ぐらいのペースで試合して10年後ぐらいに
なんとかって感じじゃないのか？
欧州や南米には追いつけないだろ。２倍ぐらいのペースで試合して10年後ぐらいに
なんとかって感じじゃないのか？
ブラジルの控えに子ども扱いかよ ｗ
330 ： ：2006/06/23(金) 22:29:51 ID:vpQkuRLx
331 ： ：2006/06/23(金) 22:32:13 ID:WkOrp2n6
332 ： ：2006/06/23(金) 22:34:53 ID:vpQkuRLx
>>331
それでもいいんじゃね。
まぁそんなことは不可能なわけで、女にとって魅力的な要素を
男にとって魅力な要素に変えることが必須。
外人枠撤廃はひとつの戦略。
フィジカルの向上でマッチョなタイプの選手を増やすこともそれに繋がるだろう。
女は細身のジャニーズ系が好きなのはデータからも見てとれる。
それでもいいんじゃね。
まぁそんなことは不可能なわけで、女にとって魅力的な要素を
男にとって魅力な要素に変えることが必須。
外人枠撤廃はひとつの戦略。
フィジカルの向上でマッチョなタイプの選手を増やすこともそれに繋がるだろう。
女は細身のジャニーズ系が好きなのはデータからも見てとれる。
333 ： ：2006/06/23(金) 22:36:23 ID:WkOrp2n6
>>332
なんのデータですか？見せてください
なんのデータですか？見せてください
334 ： ：2006/06/23(金) 22:37:09 ID:QY/VBDNW
負けたら終わり、悔しいっていう精神を植えつけるようなリーグじゃないとな。
ただ、その代わりに若手がサッカーをやらないっていうリスクを抱える
ようになる。
そんな苦労しなくても稼げるものがいくらでもあるしな。
アメリカですら世界最高の人種をそろえながらも、
準強豪国に甘んじてる。
文化の差異は大きい。
強くするには選手たちに媚びるような（トータル的に）環境づくり
はやむなしだ。
ただ、その代わりに若手がサッカーをやらないっていうリスクを抱える
ようになる。
そんな苦労しなくても稼げるものがいくらでもあるしな。
アメリカですら世界最高の人種をそろえながらも、
準強豪国に甘んじてる。
文化の差異は大きい。
強くするには選手たちに媚びるような（トータル的に）環境づくり
はやむなしだ。
335 ： ：2006/06/23(金) 22:38:47 ID:6DIeSfYq
まあＪサポやら代表サポやらがサッカーを知るにはＷＣはいい機会だったんじゃないの？
この8年、たいした衝撃もなくてぬるいことやってきたわけでさ
自分たちのサッカーなんていつでもできるもんじゃないし、ときにはそれを崩して勝負にこだわることも必要だって
Ｊでそういう場面は確かに少ないけど少なくともＷＣのような大会では必要なんだからさ
技術もそうだけどそういうメンタルな部分もサポ含めて意識していくべきだと思うな
この8年、たいした衝撃もなくてぬるいことやってきたわけでさ
自分たちのサッカーなんていつでもできるもんじゃないし、ときにはそれを崩して勝負にこだわることも必要だって
Ｊでそういう場面は確かに少ないけど少なくともＷＣのような大会では必要なんだからさ
技術もそうだけどそういうメンタルな部分もサポ含めて意識していくべきだと思うな
336 ： ：2006/06/23(金) 22:39:43 ID:vpQkuRLx
男性ファンが増え、女性ファンが減るやり方
選手がマッチョになり優男が消え、いかつく男らしい強い選手じゃないと活躍できないようにする。
外国人枠を撤廃しゲームの質をあげる（女はゲームなんて興味ない。興味があるのはかっこいい男）
発炎筒で煽る。女のファンは野蛮だと離れるが男のファンが男らしく燃える。
男を増やすことで黄色い声援からどす黒い声での罵倒や迫力のある声援に変わる。
また、男は基本的に女と違ってゲームをしっかり見ることができるのでメリハリのある応援に変わる。
選手がマッチョになり優男が消え、いかつく男らしい強い選手じゃないと活躍できないようにする。
外国人枠を撤廃しゲームの質をあげる（女はゲームなんて興味ない。興味があるのはかっこいい男）
発炎筒で煽る。女のファンは野蛮だと離れるが男のファンが男らしく燃える。
男を増やすことで黄色い声援からどす黒い声での罵倒や迫力のある声援に変わる。
また、男は基本的に女と違ってゲームをしっかり見ることができるのでメリハリのある応援に変わる。
337 ： ：2006/06/23(金) 22:41:06 ID:X0XDaXrN
女性の入場制限なんかしたら、差別だとか騒がれる。
場末の競輪場や競艇場みたいに、もっと殺伐とした鉄火場の雰囲気を出して女が避けるようになればいい。
赤ら顔の酔っ払いオヤジがたむろしていたり。
場末の競輪場や競艇場みたいに、もっと殺伐とした鉄火場の雰囲気を出して女が避けるようになればいい。
赤ら顔の酔っ払いオヤジがたむろしていたり。
338 ： ：2006/06/23(金) 22:42:17 ID:vpQkuRLx
339 ： ：2006/06/23(金) 22:47:25 ID:WkOrp2n6
前言撤回
ID:vpQkuRLxが２ちゃんだけでいきがるニワカでよかった
表舞台には絶対出るな
ID:vpQkuRLxが２ちゃんだけでいきがるニワカでよかった
表舞台には絶対出るな
340 ： ：2006/06/23(金) 22:48:51 ID:ACe0crfF
まずスタジアム内でもっとバンバン飲酒を奨励すべきだな。
あと警察は選手に危害が及ばない限り控えめに警備する。
これだけで鉄火場状態だろ。
あと警察は選手に危害が及ばない限り控えめに警備する。
これだけで鉄火場状態だろ。
341 ： ：2006/06/23(金) 22:52:19 ID:3DdelNMG
Ｊクラブは走りこみの練習を３倍増やせ。
32チーム中一番運動量少ない日本代表。
342 ：狡猾で卑劣な鬼畜 ◆w7Q5ywREpw ：2006/06/23(金) 22:52:57 ID:Ullh/d9H
そもそもACLの価値が低すぎる
どこのクラブもファンもACLよりリーグ戦のほうを気にしてる
ACLなんて「あれ、いつ行ってたの？」状態でしょ
やっと世界クラブ選手権への道が開けたんだから
これからは、今よりはマトモに取り組むのでは？
欧州のチャンピオンズリーグだって、結局クラブが本気になる原動力は金でしょ
優勝すれば数十億の賞金にその他の取材費やら何やらモロモロで
１００億ぐらいの価値を生むんだから本気になるわな
どこのクラブもファンもACLよりリーグ戦のほうを気にしてる
ACLなんて「あれ、いつ行ってたの？」状態でしょ
やっと世界クラブ選手権への道が開けたんだから
これからは、今よりはマトモに取り組むのでは？
欧州のチャンピオンズリーグだって、結局クラブが本気になる原動力は金でしょ
優勝すれば数十億の賞金にその他の取材費やら何やらモロモロで
１００億ぐらいの価値を生むんだから本気になるわな
343 ： ：2006/06/23(金) 22:53:01 ID:75tYi/0G
ジェイなんとか(笑)
愛媛× 仙台 ／入場者数：2161人
湘南× 柏 ／入場者数：7284人 ← タダ券Ｗ
横浜ＦＣ ×札幌 ／入場者数：3479人
東京Ｖ×神戸 ／入場者数：4071人
水戸× 草津 ／入場者数：1019人
山形 ×鳥栖 ／入場者数：2858人
横浜が駒苫に競り勝つ…練習試合に６０００人
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/hs/news/20060618-OHT1T00175.htm
愛媛× 仙台 ／入場者数：2161人
湘南× 柏 ／入場者数：7284人 ← タダ券Ｗ
横浜ＦＣ ×札幌 ／入場者数：3479人
東京Ｖ×神戸 ／入場者数：4071人
水戸× 草津 ／入場者数：1019人
山形 ×鳥栖 ／入場者数：2858人
横浜が駒苫に競り勝つ…練習試合に６０００人
http://hochi.yomiuri.co.jp/baseball/hs/news/20060618-OHT1T00175.htm
344 ： ：2006/06/23(金) 22:56:14 ID:vVMe+qv+
>>343
それでよくクラブやってけるな・・・
それでよくクラブやってけるな・・・
345 ： ：2006/06/23(金) 23:09:57 ID:WkOrp2n6
W杯中はJ２のことなんかすっかり忘れてたな
明らかに普段より少ない
明らかに普段より少ない
346 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/23(金) 23:10:50 ID:Y7Optbfp
こんな次期に国内リーグなんかやってはいけない
347 ： ：2006/06/23(金) 23:17:59 ID:vpQkuRLx
>>342
また言い訳だな
また言い訳だな
348 ： ：2006/06/23(金) 23:25:20 ID:WkOrp2n6
349 ： ：2006/06/23(金) 23:27:04 ID:X0XDaXrN
ひとつのことに言い訳するやつって、他のことにも言い訳するからな。
350 ： ：2006/06/24(土) 00:03:36 ID:ucUkm90H
351 ： ：2006/06/24(土) 00:25:48 ID:rfirU8gB
Ｊリーグなんて無駄無駄
あんな５流リーグなんてなくしてさ
代表を高給取りの公務員にしちまえばいいんだよ
あんな５流リーグなんてなくしてさ
代表を高給取りの公務員にしちまえばいいんだよ
352 ：･：2006/06/24(土) 00:27:46 ID:+cOGpQ6q
地域リーグを応援してないやつがJFLとかJ2とか偉そうに語ってるのを見るとムカつく。
353 ： ：2006/06/24(土) 02:38:12 ID:DfH7rwL4
代表戦の場合、クロスの精度が悪いとそれが試合を左右することが多いけど、
Jリーグだと相手も同じようなミスするもんだから、そういうミスが試合の勝敗をあまり左右しない
つまり、プレーの精度が悪かったり失敗しても選手があまり反省しない→進歩しない
代表戦で国内組がJリーグプレーしちゃう理由がこれ
354 ： ：2006/06/24(土) 02:56:10 ID:n8JYrJE5
でもアジアでは最強だよね・・・
韓国にもここ数年負けていないのに
韓国にもここ数年負けていないのに
>>354
そもそも韓国とここ数年ガチの試合をやってないような・・・・・。
そもそも韓国とここ数年ガチの試合をやってないような・・・・・。
356 ： ：2006/06/24(土) 03:08:23 ID:2eUQOqjh
>>355
あっちからしたら日本戦はいつでもガチだろ
あっちからしたら日本戦はいつでもガチだろ
357 ： ：2006/06/24(土) 03:12:45 ID:cPr9Cbz4
つーか最近韓国戦をやった記憶が全くない
最後にやったのって大久保が退場した試合かな？
やっぱオファーがきても断ってるのかな
最後にやったのって大久保が退場した試合かな？
やっぱオファーがきても断ってるのかな
358 ： ：2006/06/24(土) 06:02:49 ID:RiNcWlLk
糞国内厨の言い訳が見苦しいな
359 ： ：2006/06/24(土) 06:05:53 ID:9aSmdHkD
天皇杯が癌
サウジ、韓国も敗退し、ＷＣでアジア勢全滅しました。
やっぱ悲しいけどアジアのレベルって低いね・・・・・。アジア王者とか偉そうなこと言えない・・・・。
やっぱ悲しいけどアジアのレベルって低いね・・・・・。アジア王者とか偉そうなこと言えない・・・・。
362 ： ：2006/06/24(土) 06:09:25 ID:fpDk1d8s
363 ： ：2006/06/24(土) 06:13:02 ID:vYbMBtAi
>>358
確かにｗ
確かにｗ
364 ： ：2006/06/24(土) 08:26:04 ID:wuX3+ub0
>>361
ジーコ監督が断り続けていたというのがもっぱらの噂。
サカヲタに変装した電通工作員がジーコバッシングを繰り返して
ついにジーコ体制が全部改められる事になったから、
これからは韓国戦増えるんじゃね？ｗ
ジーコ監督が断り続けていたというのがもっぱらの噂。
サカヲタに変装した電通工作員がジーコバッシングを繰り返して
ついにジーコ体制が全部改められる事になったから、
これからは韓国戦増えるんじゃね？ｗ
365 ： ：2006/06/24(土) 08:45:31 ID:ucUkm90H
>>360
裏を返せば、アジアカップはそうまでして勝っても価値がないかもな。
コンフェデに出れるというのは大きなメリットだろうが。
また、日本は勘違いするからなw
逆にアジアでそこそこの成績の韓国のほうがWCでは戦えてるし。
ライバル韓国を意識するなら、WC以外の３年間のアジア内で優越感に
浸るか、４年に１度の真剣勝負で絶望感を味わうか。
いずれにしてもオーストラリアのアジア加盟は大きな刺激になるな。
裏を返せば、アジアカップはそうまでして勝っても価値がないかもな。
コンフェデに出れるというのは大きなメリットだろうが。
また、日本は勘違いするからなw
逆にアジアでそこそこの成績の韓国のほうがWCでは戦えてるし。
ライバル韓国を意識するなら、WC以外の３年間のアジア内で優越感に
浸るか、４年に１度の真剣勝負で絶望感を味わうか。
いずれにしてもオーストラリアのアジア加盟は大きな刺激になるな。
366 ： ：2006/06/24(土) 09:47:33 ID:wuX3+ub0
ライバルを韓国なんかに置いていたら、Ｗ杯に出た時に
物怖じするだけだろ。ブラジル戦のイエロー枚数を見ろ。
同時刻のクロアチア－オーストラリア戦に比べると圧倒的に
ライトコンタクトな試合だろ？
物怖じするだけだろ。ブラジル戦のイエロー枚数を見ろ。
同時刻のクロアチア－オーストラリア戦に比べると圧倒的に
ライトコンタクトな試合だろ？
367 ： ：2006/06/24(土) 09:54:16 ID:ESyjw749
>>354
> でもアジアでは最強だよね・・・
> 韓国にもここ数年負けていないのに
国立で雨の中アンジョンファンに決められてまけてたぞ。
だいたいアジアで最強なんて事言えないだろ。
イランに楽に勝てる？その他の中東のチームだって差は無い。
韓国とはドッコイドッコイだろ。
> でもアジアでは最強だよね・・・
> 韓国にもここ数年負けていないのに
国立で雨の中アンジョンファンに決められてまけてたぞ。
だいたいアジアで最強なんて事言えないだろ。
イランに楽に勝てる？その他の中東のチームだって差は無い。
韓国とはドッコイドッコイだろ。
勝ち点１と勝ち点４の韓とじゃ全然違う
日本のほうが駄目
日本のほうが駄目
369 ： ：2006/06/24(土) 10:11:03 ID:ucUkm90H
蓋を開けてみればトーゴもGL全敗。そんなに韓国の一勝を
うらやむことはない。
うらやむことはない。
370 ： ：2006/06/24(土) 14:09:03 ID:DfH7rwL4
代表に加地が選出された頃、J厨はジーコをめちゃくちゃ叩いてたけど、
蓋を開けてみれば代表で不動の右サイドになった。
加地もJでちんたらやってるだけでは成長しなかっただろうね。
蓋を開けてみれば代表で不動の右サイドになった。
加地もJでちんたらやってるだけでは成長しなかっただろうね。
371 ： ：2006/06/24(土) 14:11:26 ID:+6T/Xbcv
国内厨の見る目のなさには呆れる
372 ：ぁ：2006/06/24(土) 14:28:22 ID:r25bl0On
Jのクラブがアジアレベルでも勝てない理由は分かりきっている
移籍市場が不活性なのが原因。
良い選手が広く分布しすぎている。
J1クラブ全てにジーコジャパン経験者がいるんではないかね？
これでアジア相手に勝てる訳がない
移籍市場が不活性なのが原因。
良い選手が広く分布しすぎている。
J1クラブ全てにジーコジャパン経験者がいるんではないかね？
これでアジア相手に勝てる訳がない
373 ： ：2006/06/24(土) 14:51:29 ID:DfH7rwL4
いくら代表経験者でも国内組はショボいから
外国人獲得のほうが手っ取り早いんだろうね
外国人獲得のほうが手っ取り早いんだろうね
374 ： ：2006/06/24(土) 14:51:59 ID:IH6KLSl6
「これでサッカー熱が急速に冷えてしまわないか心配だ。日本には、W杯だけのにわかサポーターが多
いように感じる。強豪国を見ると、代表チームはサッカーを熟知したサポーターたちの批判に晒され、そ
れがチームとしてのレベル向上に繋がっていると思う。日本のサポーターはW杯だけでなく、Jリーグな
ど、日頃からもっとサッカーに関心を向けるべきだ」
「サムライブルーや大和魂など愛国主義的な言動が目についたが、国の威信をかけた戦いというよりお
祭りに近く、さほど違和感なく受け入れられていた。日本のサポーターには、さしたる根拠もなく『勝てる
はず』という過信が感じられた。サッカーに限らず、日本人はもっと現実を客観的に見ていく必要がある
と思う」
6/23 読売新聞夕刊より
いように感じる。強豪国を見ると、代表チームはサッカーを熟知したサポーターたちの批判に晒され、そ
れがチームとしてのレベル向上に繋がっていると思う。日本のサポーターはW杯だけでなく、Jリーグな
ど、日頃からもっとサッカーに関心を向けるべきだ」
「サムライブルーや大和魂など愛国主義的な言動が目についたが、国の威信をかけた戦いというよりお
祭りに近く、さほど違和感なく受け入れられていた。日本のサポーターには、さしたる根拠もなく『勝てる
はず』という過信が感じられた。サッカーに限らず、日本人はもっと現実を客観的に見ていく必要がある
と思う」
6/23 読売新聞夕刊より
375 ： ：2006/06/24(土) 15:39:31 ID:wuX3+ub0
>>374
「お前んとこのＴＶ局も同様に煽ってたぞ」と言ってやりたいね
「お前んとこのＴＶ局も同様に煽ってたぞ」と言ってやりたいね
376 ： ：2006/06/24(土) 15:51:13 ID:BWmJSjNE
上位3チームで優勝争い、他のチームは残留が目標でよい。
海外のリーグはそういう構成だろ。
加治みたいに国内の下位チームから上位チームへの移籍が活発になった方がいい。
海外のリーグはそういう構成だろ。
加治みたいに国内の下位チームから上位チームへの移籍が活発になった方がいい。
377 ： ：2006/06/24(土) 15:53:57 ID:8SMvGEeh
378 ： ：2006/06/24(土) 18:11:25 ID:FUKhVpLw
長谷部、今野、トゥーリオあたりを過大評価しすぎじゃないかとは思う
379 ： ：2006/06/24(土) 18:15:49 ID:Juyh9925
「ジーコが代表固定化したせいでＪの選手のモチベーションが低下。」
ＢＹオシム
ＢＹオシム
380 ： ：2006/06/24(土) 18:53:09 ID:DfH7rwL4
Jの奴らは代表で控えになったくらいで腐ってキャバクラに行くような精神力だからな
どんな些細なことでもモチベーション低下するだろｗ
どんな些細なことでもモチベーション低下するだろｗ
つーか、アジア杯にしろＷ杯予選にしろ他国を圧倒した訳でもなく
どちらに転ぶか分からない紙一重の勝負で、綱渡りの連続だっただろが
欧州リーグで活躍出来る様なタレントが、いきなり何人も輩出される土壌も無いのに
代表とＪのレベルは合わせ鏡みたいなもんだ、という認識が足りないな
どちらに転ぶか分からない紙一重の勝負で、綱渡りの連続だっただろが
欧州リーグで活躍出来る様なタレントが、いきなり何人も輩出される土壌も無いのに
代表とＪのレベルは合わせ鏡みたいなもんだ、という認識が足りないな
382 ： ：2006/06/24(土) 21:03:38 ID:DfH7rwL4
J厨はJリーグで調子のいい選手を集めて代表にすれば世界レベルとか思ってるフシがあるからなｗ
384 ： ：2006/06/24(土) 22:08:19 ID:FUKhVpLw
コンプレックスの使い方がおかしい
385 ： ：2006/06/24(土) 22:11:44 ID:4/WnwInn
そりゃそうよｗ
387 ： ：2006/06/24(土) 23:14:03 ID:FUKhVpLw
精一杯というか率直な感想
今度から気をつけて
今度から気をつけて
388 ： ：2006/06/24(土) 23:19:31 ID:X4EPVt70
チョ・ジェジンは頑張ってたぞ
389 ： ：2006/06/25(日) 04:45:22 ID:LHXymznC
メキシコ代表とメキシコリーグ
日本代表とJリーグ
関係は似てる気がする
日本代表とJリーグ
関係は似てる気がする
390 ：うんこ：2006/06/25(日) 05:05:38 ID:SaiqG/Ju
欧州いくだけで伸びるの？
なんとなく大学院逝っちゃうやつ
みたいになってないか
なんとなく大学院逝っちゃうやつ
みたいになってないか
391 ： ：2006/06/25(日) 05:07:03 ID:AZ0u59m8
ここでもメキシコ人がいるな。
メキシコ人の粘着が激しくうざいわけだが。
メキシコ人の粘着が激しくうざいわけだが。
392 ： ：2006/06/25(日) 05:08:57 ID:AZ0u59m8
393 ： ：2006/06/25(日) 05:25:18 ID:LHXymznC
>>390
少なくとも今のJにいるだけだと限界がある気がする
少なくとも今のJにいるだけだと限界がある気がする
394 ：_：2006/06/25(日) 05:40:09 ID:w1zM3WhC
問 どうしたらJリーグが改善されるの考えなさい
395 ： ：2006/06/25(日) 05:44:58 ID:AZ0u59m8
396 ：うんこ：2006/06/25(日) 05:46:14 ID:SaiqG/Ju
397 ：_：2006/06/25(日) 05:47:49 ID:w1zM3WhC
>>395
新しい意見だな
新しい意見だな
398 ： ：2006/06/25(日) 06:10:37 ID:rxiYo+FK
>>390
欧州の空気を吸うだけでサッカーが上手くなると勘違いしている人は多い
欧州の空気を吸うだけでサッカーが上手くなると勘違いしている人は多い
399 ： ：2006/06/25(日) 06:11:50 ID:AZ0u59m8
欧州に行って見につけることは自分はエリートなのだと言う意識を植え付け
雑魚を引っ張ってやると言うメンタルを見につけることだな。
雑魚を引っ張ってやると言うメンタルを見につけることだな。
400 ： ：2006/06/25(日) 06:11:54 ID:D7dd9wJh
>>395
箱物行政推進か
箱物行政推進か
401 ：うんこ：2006/06/25(日) 06:12:18 ID:SaiqG/Ju
つね様もイタリア希望ですか。
うーん
うーん
402 ： ：2006/06/25(日) 06:14:39 ID:AZ0u59m8
403 ： ：2006/06/25(日) 06:22:27 ID:gp48WBNQ
いや数年まえにも行きたいといって海外クラブと交渉してたよ
でもそれほど積極的にアプローチしてくるクラブは無かった
要するに客寄せとしてもいらない実力だったと思われてたんだろうね
でもそれほど積極的にアプローチしてくるクラブは無かった
要するに客寄せとしてもいらない実力だったと思われてたんだろうね
404 ： ：2006/06/25(日) 06:24:56 ID:D7dd9wJh
>>401
イタリアはメシがうまいからな
イタリアはメシがうまいからな
405 ： ：2006/06/25(日) 06:26:04 ID:AZ0u59m8
中澤とかドイツからかなり大きなオファーあったのに
マリノスの長期契約選んだんだよな
マリノスの長期契約選んだんだよな
407 ： ：2006/06/25(日) 06:35:55 ID:AZ0u59m8
408 ： ：2006/06/25(日) 06:37:50 ID:LHXymznC
つね様の髪型はイタリア行きの布石だったか
409 ：うんこ：2006/06/25(日) 06:43:15 ID:SaiqG/Ju
欧州でも二軍ｖｓ国内一軍、もっと先鋭的な
論点になってもいいような。いまんとこ前者はメンタル面で優位
論点になってもいいような。いまんとこ前者はメンタル面で優位
どんないい監督が就任しても、Jリーグで育成できないんじゃ、選手の能力は上がるわけない。
中田の語学を必死に覚えて、質の高いサッカーに取り組もうとする姿は評価できる。
実力が足りなくてベンチにされてもそこから逃げないのは中々根性ある。
実力が足りなくてベンチにされてもそこから逃げないのは中々根性ある。
412 ：＿：2006/06/25(日) 07:10:08 ID:MW6H8MON
中田は自分がその国の言語を話せなかったら、
チームで自分は疎外されパスをくれなくなると思ったから
イタリア語を必死に勉強したと聞いたな
チームでよそ者が来たら、最初は誰だって嫌だろうし
だから中田はチームに溶け込めるように死に物狂いでサッカー以外のことも努力した
こんな奴、他のサッカー選手でいるか？
みんな、そこでの生活が合わないだのコミュニケーションで苦労してるだの言い訳して
結局、失敗している
中田以外で英語とかでインタビューをはっきり受け答えできる人っているんかねえ？
チームで自分は疎外されパスをくれなくなると思ったから
イタリア語を必死に勉強したと聞いたな
チームでよそ者が来たら、最初は誰だって嫌だろうし
だから中田はチームに溶け込めるように死に物狂いでサッカー以外のことも努力した
こんな奴、他のサッカー選手でいるか？
みんな、そこでの生活が合わないだのコミュニケーションで苦労してるだの言い訳して
結局、失敗している
中田以外で英語とかでインタビューをはっきり受け答えできる人っているんかねえ？
413 ：うんこ：2006/06/25(日) 07:36:57 ID:SaiqG/Ju
欧州は技術鍛練の場というより
メンタル等の有無の試験の場っつうことかなあ。
欧州逝き、ほどほどにしたほうがいいような気が・・・
メンタル等の有無の試験の場っつうことかなあ。
欧州逝き、ほどほどにしたほうがいいような気が・・・
414 ： ：2006/06/25(日) 10:27:52 ID:CERO1V3P
415 ： ：2006/06/25(日) 10:53:00 ID:D0F+pr0V
【詳しい人！世界中にバラ撒いてくれ！】
（フランクフルト＝連合ニュース）国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）副会長を兼ねる大韓サッ
カー協会鄭夢準（チョン・モンジュン）“会長”が２５日（以下韓国時間）、前日のスイス戦
の審判判定に対して「議論（論難）の余地がある」と言う見解を明らかにした。
鄭“会長”はこの日の午前、フランクフルト空港で大極戦士たちを歓送し、「心残りが普通で
はない。２００２年韓日ワールドカップ準決勝でドイツに敗れた時よりずっと残念だ。今
度のように四方に神経を使った事はなかった」と言った。
“会長”は続けて「スイス戦判定は議論の余地がある。確かに副審がオフサイド旗をあげた状
況だったし、そのような状況ではうちの選手たちのみならず他の国の選手たちも（競技が
中断になったと思って）走らなかっただろう」と言った。
ソース：朝鮮日報（韓国語）＜チョン・モンジュン "スイス前判定論難余地ある"＞
http://www.chosun.com/se/news/200606/200606250014.html
（フランクフルト＝連合ニュース）国際サッカー連盟（ＦＩＦＡ）副会長を兼ねる大韓サッ
カー協会鄭夢準（チョン・モンジュン）“会長”が２５日（以下韓国時間）、前日のスイス戦
の審判判定に対して「議論（論難）の余地がある」と言う見解を明らかにした。
鄭“会長”はこの日の午前、フランクフルト空港で大極戦士たちを歓送し、「心残りが普通で
はない。２００２年韓日ワールドカップ準決勝でドイツに敗れた時よりずっと残念だ。今
度のように四方に神経を使った事はなかった」と言った。
“会長”は続けて「スイス戦判定は議論の余地がある。確かに副審がオフサイド旗をあげた状
況だったし、そのような状況ではうちの選手たちのみならず他の国の選手たちも（競技が
中断になったと思って）走らなかっただろう」と言った。
ソース：朝鮮日報（韓国語）＜チョン・モンジュン "スイス前判定論難余地ある"＞
http://www.chosun.com/se/news/200606/200606250014.html
結局、Ｊクラブが探し出した監督を強奪、という手法しか残ってない訳だ
国内板でみた書き込みにあったのが
売れっ子キャバ嬢に断られ、紹介して貰った娘が超ヒス女
それに懲りて付き合ったのが気心の知れた幼馴染みだが、これが超マグロ
やはり熟女が一番と、近所のツンデレ未亡人にアタック
国内板でみた書き込みにあったのが
売れっ子キャバ嬢に断られ、紹介して貰った娘が超ヒス女
それに懲りて付き合ったのが気心の知れた幼馴染みだが、これが超マグロ
やはり熟女が一番と、近所のツンデレ未亡人にアタック
417 ： ：2006/06/25(日) 12:42:37 ID:tgwAAQIC
オシム numberより
「日本の選手は個人能力がとても高い。ボール扱いが上手く、
運動量が豊富で、しかもアグレッシブにプレーする。
練習での日本人の振る舞いを見ていると、彼らは個人でボールを
扱うのが好きなように見える。
好きにしていいとなると、シュート練習を始めたりするが、
誰もいないところでただシュートを撃っている。
ひとりでボールをこねている選手も要る。
ジェフにはトラップが抜群、FKの精度が素晴らしいというように、
技術のある選手がいる。
だが、それはひとりでボールを触ったときに限ってだ。
数人でパスを回すとなると、すぐにミスをする。
大げさではなく10回に9回はすぐに敵に取られてしまう。
組織の中では技術を発揮することが出来ないのだ。
もちろん、試合でも似たようなものだ。いま何をすべきか、
そんなプレーの使い分けが彼らはできない。
すぐにパニックを起こして、相手がプレッシャーをかけていないのに
ボールを簡単に失い、ゆっくりボールを回せばいいのに、
なぜか攻め急いでカウンターを食らってしまう。
状況把握ができないのは、選手たちが敵のいない中での練習を多くやってきた
からかももしれないし、システムや約束事にこだわりすぎているからかもしれない。
日本人はシステム論議が好きらしいが、システムは保障でしかないことを理解した方がいい。
システムの奴隷になってはいけないのだ。
持っている技術を局面に応じて使えるようになれば、
日本サッカーは間違いなくレベルアップするだろう。」
「日本の選手は個人能力がとても高い。ボール扱いが上手く、
運動量が豊富で、しかもアグレッシブにプレーする。
練習での日本人の振る舞いを見ていると、彼らは個人でボールを
扱うのが好きなように見える。
好きにしていいとなると、シュート練習を始めたりするが、
誰もいないところでただシュートを撃っている。
ひとりでボールをこねている選手も要る。
ジェフにはトラップが抜群、FKの精度が素晴らしいというように、
技術のある選手がいる。
だが、それはひとりでボールを触ったときに限ってだ。
数人でパスを回すとなると、すぐにミスをする。
大げさではなく10回に9回はすぐに敵に取られてしまう。
組織の中では技術を発揮することが出来ないのだ。
もちろん、試合でも似たようなものだ。いま何をすべきか、
そんなプレーの使い分けが彼らはできない。
すぐにパニックを起こして、相手がプレッシャーをかけていないのに
ボールを簡単に失い、ゆっくりボールを回せばいいのに、
なぜか攻め急いでカウンターを食らってしまう。
状況把握ができないのは、選手たちが敵のいない中での練習を多くやってきた
からかももしれないし、システムや約束事にこだわりすぎているからかもしれない。
日本人はシステム論議が好きらしいが、システムは保障でしかないことを理解した方がいい。
システムの奴隷になってはいけないのだ。
持っている技術を局面に応じて使えるようになれば、
日本サッカーは間違いなくレベルアップするだろう。」
418 ： ：2006/06/25(日) 13:20:49 ID:LHXymznC
>>416
意味不明
意味不明
419 ： ：2006/06/25(日) 13:42:12 ID:vSRl3VD2
>>418
>売れっ子キャバ嬢に断られ、
ベンゲル
>紹介して貰った娘が超ヒス女
トルシェ
>それに懲りて付き合ったのが気心の知れた幼馴染みだが、これが超マグロ
ジーコ
>やはり熟女が一番と、近所のツンデレ未亡人にアタック
オシム
>売れっ子キャバ嬢に断られ、
ベンゲル
>紹介して貰った娘が超ヒス女
トルシェ
>それに懲りて付き合ったのが気心の知れた幼馴染みだが、これが超マグロ
ジーコ
>やはり熟女が一番と、近所のツンデレ未亡人にアタック
オシム
420 ： ：2006/06/25(日) 13:55:33 ID:5kcGp6Da
この戦術バブルでどれだけの攻撃的な選手が犠牲になったことか・・
オシムが代表監督になったからといってあんな選手たちがまた出てくるようになるとは思えんよ
オシムが代表監督になったからといってあんな選手たちがまた出てくるようになるとは思えんよ
421 ： ：2006/06/25(日) 14:07:54 ID:CYHSnKUA
Ｊでおもしろい試合を見せないことにはどうしようもない
問題点は野球とほとんど変わらん
問題点は野球とほとんど変わらん
423 ： ：2006/06/25(日) 16:10:28 ID:nDC3HEUA
Jのゆるゆる守備でも宇宙開発シュート
424 ：5963：2006/06/25(日) 16:40:27 ID:lkeXfH0t
協会のACL軽視の結果だよな。
425 ： ：2006/06/25(日) 17:33:42 ID:Ah9gTc6j
ＡＣＬなんか、負けるよりは勝った方がいいけど別に大した問題じゃねえだろ。
ＡＣＬで日本より強い中国が世界に通用するわけねえし、東アジアを圧倒する
中東も世界に通用しねえしこんな大会に勝っても何の保障にもならん。
Ｊリーグである程度のレベルにいった選手はどんどん海外に出るべきだね。
ただいきなり強豪国の１部リーグの下位チームでプレーするのは止めといた方がいい。
１年目から組織で戦うしかない弱小チームに入ると溶け込むのは難しいし、個の力が弱い
日本人はなかなか目立った活躍ができない。それで成功した中田は凄いが
多くの日本人選手は松井を参考にして２部リーグの昇格を狙えるくらいのチームに移籍して
力を認めて貰った方がいいね。
Ｊリーグでカスみたいなレベルの日本人選手と戦ってても世界に通用する選手になれるわけが無い。
ＡＣＬで日本より強い中国が世界に通用するわけねえし、東アジアを圧倒する
中東も世界に通用しねえしこんな大会に勝っても何の保障にもならん。
Ｊリーグである程度のレベルにいった選手はどんどん海外に出るべきだね。
ただいきなり強豪国の１部リーグの下位チームでプレーするのは止めといた方がいい。
１年目から組織で戦うしかない弱小チームに入ると溶け込むのは難しいし、個の力が弱い
日本人はなかなか目立った活躍ができない。それで成功した中田は凄いが
多くの日本人選手は松井を参考にして２部リーグの昇格を狙えるくらいのチームに移籍して
力を認めて貰った方がいいね。
Ｊリーグでカスみたいなレベルの日本人選手と戦ってても世界に通用する選手になれるわけが無い。
426 ： ：2006/06/25(日) 17:52:37 ID:LHXymznC
言い訳乙
427 ：（・ω・）：2006/06/25(日) 18:05:54 ID:X3Vbj2pv
中澤は海外行って欲しかったな。
428 ：!：2006/06/25(日) 18:07:34 ID:/6RjlQ6a
>>423
そこは選手が意識を持ってもらうしかなよね･･･
そこは選手が意識を持ってもらうしかなよね･･･
429 ： ：2006/06/25(日) 18:13:35 ID:LHXymznC
「サッカーは一言で表すとどんなスポーツ？」という質問をすると、
日本人は「球を蹴るスポーツ」と答えるらしい
その時点で間違ってる。Jだけじゃなくて、下の世代の変革も必要。
技術だけじゃなくて考え方や精神力も教えるべきだ。
日本人は「球を蹴るスポーツ」と答えるらしい
その時点で間違ってる。Jだけじゃなくて、下の世代の変革も必要。
技術だけじゃなくて考え方や精神力も教えるべきだ。
430 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 20:29:50 ID:21wC3ni4
431 ： ：2006/06/25(日) 21:15:03 ID:eJ1SPoF1
外国人枠を４か５に。
Ｊ２とＪ１の入れ替えを３．５枠に。
あとはＡＣＬ等の価値を高めて、
海外のクラブとガチで試合する機会を増やす。
これで少しはレベルアップするだろ。
Ｊ２とＪ１の入れ替えを３．５枠に。
あとはＡＣＬ等の価値を高めて、
海外のクラブとガチで試合する機会を増やす。
これで少しはレベルアップするだろ。
432 ： ：2006/06/25(日) 21:25:09 ID:CYHSnKUA
チーム数を減らすか、外国人枠を増やすかして、
レベルの低い選手にはご退場願うしかないでしょ
レベルの低い選手にはご退場願うしかないでしょ
433 ： ：2006/06/25(日) 21:28:48 ID:lZ5j4ouv
434 ： ：2006/06/25(日) 21:37:40 ID:LHXymznC
435 ： ：2006/06/25(日) 21:42:24 ID:lZ5j4ouv
436 ： ：2006/06/25(日) 21:48:37 ID:LHXymznC
>>435
中心選手が欧州でプレーできるようになったのは、その国のリーグでトップレベルの活躍をしたからだよ
残念ながらJのレベルではトップレベルの活躍をしても海外スカウトの目にも止まらない
せいぜい2部に移籍できるか、お試しでレンタル移籍してもベンチを温めるくらいのもんだ
中心選手が欧州でプレーできるようになったのは、その国のリーグでトップレベルの活躍をしたからだよ
残念ながらJのレベルではトップレベルの活躍をしても海外スカウトの目にも止まらない
せいぜい2部に移籍できるか、お試しでレンタル移籍してもベンチを温めるくらいのもんだ
437 ： ：2006/06/25(日) 21:49:30 ID:+4JmETR+
マジでＪリーグレベル低すぎるよな
アジアのクラブ選手権でもほとんど予選で敗退してないか？
代表に選ばれるような選手はガンガン海外に行って欲しいよ
アジアのクラブ選手権でもほとんど予選で敗退してないか？
代表に選ばれるような選手はガンガン海外に行って欲しいよ
438 ： ：2006/06/25(日) 21:56:55 ID:lZ5j4ouv
>>436
だからスカウトされない日本は松井のように２部からでいいから
欧州に行ってレベルアップするしかねえんだよ。
Ｊリーグでいくらお山の大将になっても世界と戦う時には何にもならん。
技術はＪリーグより低くても激しいフィジカルとか間合いとかの差を経験できる
欧州２部の方が遥かにレベルアップ出来る
だからスカウトされない日本は松井のように２部からでいいから
欧州に行ってレベルアップするしかねえんだよ。
Ｊリーグでいくらお山の大将になっても世界と戦う時には何にもならん。
技術はＪリーグより低くても激しいフィジカルとか間合いとかの差を経験できる
欧州２部の方が遥かにレベルアップ出来る
439 ： ：2006/06/25(日) 21:59:22 ID:LHXymznC
440 ： ：2006/06/25(日) 22:04:12 ID:D0F+pr0V
ＡＣＬをやたらめったら重視したがるヤツって、結局のところ
代表厨なんだろうよ。日本を代表したチームが外国と戦ってない限り
満ち足りない素人。
本当のサッカーファンってのは高校サッカーでもＪリーグでも、
サッカーが見られれば幸せなんだよ。それがわかってない。
代表厨なんだろうよ。日本を代表したチームが外国と戦ってない限り
満ち足りない素人。
本当のサッカーファンってのは高校サッカーでもＪリーグでも、
サッカーが見られれば幸せなんだよ。それがわかってない。
441 ： ：2006/06/25(日) 22:05:21 ID:VWmaxgiY
ぶっちゃけＪリーグ解散したほうがレベル上がるだろ。
どうせ一部のヲタしか見てないんだから無くても構わん。
欧州に逝ってダメでもＪがあるからいいや。
って感じだからレベルが上がらないんだよ。
どうせ一部のヲタしか見てないんだから無くても構わん。
欧州に逝ってダメでもＪがあるからいいや。
って感じだからレベルが上がらないんだよ。
442 ： ：2006/06/25(日) 22:11:28 ID:D0F+pr0V
>>441
なあ、本当にそう思って書いてるのか？
世間的にはすげー暴論なんだけど、本気で思ってるなら
コテハンつけて他人と差別化を図ってくれよ。
キチガイにいちいちレスつける気はないからさぁ、こっちも。
なあ、本当にそう思って書いてるのか？
世間的にはすげー暴論なんだけど、本気で思ってるなら
コテハンつけて他人と差別化を図ってくれよ。
キチガイにいちいちレスつける気はないからさぁ、こっちも。
443 ：＿：2006/06/25(日) 22:12:21 ID:MW6H8MON
>>441
典型的な代表厨だな、お前
典型的な代表厨だな、お前
444 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/25(日) 22:13:06 ID:21wC3ni4
>>442
優しいね
優しいね
445 ： ：2006/06/25(日) 22:13:54 ID:VWmaxgiY
>>441
それは無い。優良ブラジル人も居て良いリーグだよ。
それは無い。優良ブラジル人も居て良いリーグだよ。
447 ：お前、ガキと一緒だなｗ：2006/06/25(日) 22:15:44 ID:l3tXrJfR
441みたいなニワカは、話しにならんなｗ 小学生ﾚﾍﾞﾙで呆れるわｗ 明らかに、代表戦しか観ない偽物ミーハーサッカーﾌｧﾝだろ。 お前さ、Ｊリーグ観戦したこと有る？有るなら、Ｊリーグやめろとか言えないはず。
448 ：…：2006/06/25(日) 22:15:53 ID:1cGNqZgz
サポータが厳しくなればいい。だから女性は観戦禁止
449 ：ﾟ：2006/06/25(日) 22:17:16 ID:ND/dIG8+
>>441
禿同
アマチュアの方が代表選手も｢国民の期待や夢を背負ってる｣ってわかりやすいとおもう。だから応援のしがいもある
Ｊなんてレベル低いくせにサッカー関係者としか会わないから、｢オレがプロの頂点だな｣ぐらいにしか思ってなさそう。
禿同
アマチュアの方が代表選手も｢国民の期待や夢を背負ってる｣ってわかりやすいとおもう。だから応援のしがいもある
Ｊなんてレベル低いくせにサッカー関係者としか会わないから、｢オレがプロの頂点だな｣ぐらいにしか思ってなさそう。
450 ：【:-)】：2006/06/25(日) 22:17:44 ID:sa1yRDqQ
外人枠増やすと画策で韓国人、中国人の選手が増えるから反対。
外人枠は据え置きでチーム数を減らし、その分Ｊ３を増設して
Ｊ１を濃厚なリーグにするのがいい。
外人枠は据え置きでチーム数を減らし、その分Ｊ３を増設して
Ｊ１を濃厚なリーグにするのがいい。
451 ： ：2006/06/25(日) 22:21:34 ID:D0F+pr0V
452 ： ：2006/06/25(日) 22:23:08 ID:VWmaxgiY
才能無くて欧州や南米でプレイできない奴は
中東やＣリーグ、Ｋリーグ、Ａリーグにでも逝ってろってことだ。
中東やＣリーグ、Ｋリーグ、Ａリーグにでも逝ってろってことだ。
453 ：＿：2006/06/25(日) 22:23:16 ID:MW6H8MON
才能のある子供を発掘し、小さい頃からサッカーに専念できる環境を
Ｊのクラブレベルで作ることが急務
その中から中田みたいなのが出てくるのを期待するのが一番
そういう点ではＪを地域密着化させてもっと盛り上げないといかん訳だ
Ｊリーグは解散した方がいいなんていってるヤツは無知としかいいようがない
Ｊのクラブレベルで作ることが急務
その中から中田みたいなのが出てくるのを期待するのが一番
そういう点ではＪを地域密着化させてもっと盛り上げないといかん訳だ
Ｊリーグは解散した方がいいなんていってるヤツは無知としかいいようがない
454 ： ：2006/06/25(日) 22:23:54 ID:450l3DHc
うちの町にセルジオ越後が来た時に比べりゃ、こんなにメジャーになって強くなるとは
思わんかったな
思わんかったな
455 ： ：2006/06/25(日) 22:25:22 ID:VWmaxgiY
457 ： ：2006/06/25(日) 22:29:25 ID:D0F+pr0V
>>455
アル・イテハドはサンパウロＦＣと接戦をやったが、これがサウジ代表になると
強豪国にはコテンパンにやられちゃう。一概にクラブ＞代表なんて言えん。
まあこれだけは言っとくけど、「Ｊリーグなくしたらもう２度、韓国や中国には勝てん」。
アル・イテハドはサンパウロＦＣと接戦をやったが、これがサウジ代表になると
強豪国にはコテンパンにやられちゃう。一概にクラブ＞代表なんて言えん。
まあこれだけは言っとくけど、「Ｊリーグなくしたらもう２度、韓国や中国には勝てん」。
458 ： ：2006/06/25(日) 22:31:44 ID:LHXymznC
Jリーグを無くせと極論言ったら怒濤のレスｗ
J厨は反論しやすいエサには喜んで食いつくのかｗ
J厨は反論しやすいエサには喜んで食いつくのかｗ
459 ： ：2006/06/25(日) 22:32:41 ID:CYHSnKUA
プロ選手になれるレベルが下がって
低いところで満足してしまい、底上げに繋がっていないというのが
現状ではなかろうか？
低いところで満足してしまい、底上げに繋がっていないというのが
現状ではなかろうか？
>>457
アルイテハドはサウジ人が多いのにやたらと強かったよな・・・・・。
アルイテハドはサウジ人が多いのにやたらと強かったよな・・・・・。
461 ： ：2006/06/25(日) 22:32:48 ID:HzLaYF9G
462 ： ：2006/06/25(日) 22:33:41 ID:D0F+pr0V
Jリーグはつまらない。ファンサービスも少ない。観客をヨーロッパサッカーに取られているし。
464 ：青侍：2006/06/25(日) 22:34:34 ID:6mnxZqlw
川淵のポロリ発言は自身の責任問題をごまかす為
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1151236717/
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1151236717/
465 ： ：2006/06/25(日) 22:34:35 ID:VWmaxgiY
代表はアジアカップ二連覇。JチームACL予選GL敗退。勝つほうが面白いに決まってる。
467 ： ：2006/06/25(日) 22:36:59 ID:LHXymznC
>>462
いや、急にレスが増えたから面白かっただけｗ
いや、急にレスが増えたから面白かっただけｗ
468 ： ：2006/06/25(日) 22:38:15 ID:CYHSnKUA
ローカル色が強まりすぎて、その地域の人しか応援しなくなった感じがする
まあ、それでいいっちゃいいんだろうけど
まあ、それでいいっちゃいいんだろうけど
>>465
3流ブラジル人はヨーロッパの1流半ぐらいのレベルはあるよ。
3流ブラジル人はヨーロッパの1流半ぐらいのレベルはあるよ。
470 ： ：2006/06/25(日) 22:39:30 ID:tglQ42H0
Ｊリーグが無くてどうやって海外に選手が行くの？
472 ： ：2006/06/25(日) 22:42:10 ID:r7XQKZjm
海外海外海外…
馬鹿っているんだなー
馬鹿っているんだなー
473 ： ：2006/06/25(日) 22:50:20 ID:ep+5JVhi
大体さ、ここにいる中でどれだけの人間が育成の現場を知ってるのかね
以前の部活サッカーとはまるで違う世界がそこにあるよ
J2とかのクラブでも子供達が生き生きして、自分でちゃんと考えながらサッカーやってるところがある
コーチの質もどっかの少年サッカー団みたいなのとはまるで違う
代表になれるような選手を一人作るのに、どれだけの子供達を正しく育てなきゃいけないか…
どれだけの子供達に間口を用意してやれるか…
そういうのを無視して海外海外と騒いだところで、完成した選手が生まれてくるわけでもないのに
以前の部活サッカーとはまるで違う世界がそこにあるよ
J2とかのクラブでも子供達が生き生きして、自分でちゃんと考えながらサッカーやってるところがある
コーチの質もどっかの少年サッカー団みたいなのとはまるで違う
代表になれるような選手を一人作るのに、どれだけの子供達を正しく育てなきゃいけないか…
どれだけの子供達に間口を用意してやれるか…
そういうのを無視して海外海外と騒いだところで、完成した選手が生まれてくるわけでもないのに
474 ： ：2006/06/25(日) 22:51:41 ID:LHXymznC
日本人に対して、「サッカーは一言で表すとどんなスポーツ？」という質問をすると、
「球を蹴るスポーツ」と答えるらしい
お前らこれがどんなにアフォな答えだか分かるか？
ジーコがシュート練習させる気持ちもよく分かるよ
クラブでも部活でもいいから、そういう意識付けから始めるべきだ
「球を蹴るスポーツ」と答えるらしい
お前らこれがどんなにアフォな答えだか分かるか？
ジーコがシュート練習させる気持ちもよく分かるよ
クラブでも部活でもいいから、そういう意識付けから始めるべきだ
475 ： ：2006/06/25(日) 22:53:41 ID:DqbeY4oF
Ｊリーグは大事にされてない。
今回のオシムの件もそう。引き抜かれる千葉の立場は？
こんなもん人気が出るわけがない。選手やスタッフがやる気になるわけがない。
Ｊリーグが代表のため"だけ"にあるような存在になってるような間は
日本代表は強くなれないだろうね。
今回のオシムの件もそう。引き抜かれる千葉の立場は？
こんなもん人気が出るわけがない。選手やスタッフがやる気になるわけがない。
Ｊリーグが代表のため"だけ"にあるような存在になってるような間は
日本代表は強くなれないだろうね。
476 ： ：2006/06/25(日) 22:57:37 ID:RBMSMi8p
>>475
でもＪリーグと代表を切り離して考えるかどうかはなぁ
欧州、南米はそれでいいよ
CLもあるしLDもあるから
日本はACLがまだそこまで育ってないから
ドメスティックで留まって優勝すればいいやってとこでとまってる
レベルアップする要因がないんだよな
だからその誘因としてのワールドカップで、外圧じゃないけど
上を目指す動機付けにはなる
でもＪリーグと代表を切り離して考えるかどうかはなぁ
欧州、南米はそれでいいよ
CLもあるしLDもあるから
日本はACLがまだそこまで育ってないから
ドメスティックで留まって優勝すればいいやってとこでとまってる
レベルアップする要因がないんだよな
だからその誘因としてのワールドカップで、外圧じゃないけど
上を目指す動機付けにはなる
ＡＣＬに関してはＪリーグ協会が軽んじてることや、助っ人が大幅に抜けもはや高い質を保つことのできない天皇杯優勝チームに出場権を与えるなど理解できないところが多い。
まあＪリーグが大してアジアじゃ強くないってのも事実だが
まあＪリーグが大してアジアじゃ強くないってのも事実だが
478 ：.：2006/06/25(日) 22:59:43 ID:3zYlOoJn
>>475
オシムはジェフにとって特別だったのかな？
Jの監督って大分もそうだけどコロコロ変えまくっていたでしょ
この十数年。だから少し意外なんだけどね。
あんまり人が入っていないなあという印象が強いんだが、ジェフ。
オシムはジェフにとって特別だったのかな？
Jの監督って大分もそうだけどコロコロ変えまくっていたでしょ
この十数年。だから少し意外なんだけどね。
あんまり人が入っていないなあという印象が強いんだが、ジェフ。
479 ：.：2006/06/25(日) 23:02:06 ID:3zYlOoJn
浦和のオフトの解任理由の中に監督は長くても３年。
それ以上はダメとか言ってるところもあるくらいだしね。
それ以上はダメとか言ってるところもあるくらいだしね。
480 ： ：2006/06/25(日) 23:03:47 ID:LHXymznC
Jリーガーって、球をPA近くまで運んで、最後はブラジル人にはいどうぞ、
っていう感じで日々プレーしてるんだろうなぁ
アシスト数だけが誇りで、
ゴールランキングはカタカナと韓国人ばかりｗ
っていう感じで日々プレーしてるんだろうなぁ
アシスト数だけが誇りで、
ゴールランキングはカタカナと韓国人ばかりｗ
481 ： ：2006/06/25(日) 23:05:30 ID:eJ1SPoF1
ＡＣＬをもっと盛り上げないと駄目だよ
やっぱ国外のクラブとガチでやれる機会は重要
やっぱ国外のクラブとガチでやれる機会は重要
482 ： ：2006/06/25(日) 23:05:39 ID:8HbHaU7q
>>478
スタジアムが酷かったから客が入ってなかっただけ
新スタができて（それでもMAX1万5千程だが）コンスタントに客が入るようになった
なぜ今時1万5千なのかは、千葉でちゃんと電車が止まる駅近くに作ったからとでも考えてくれ
箱物はまだまだ高いし、関東では田舎みたいに郊外に馬鹿でかい駐車場付きのスタも作れないので
スタジアムが酷かったから客が入ってなかっただけ
新スタができて（それでもMAX1万5千程だが）コンスタントに客が入るようになった
なぜ今時1万5千なのかは、千葉でちゃんと電車が止まる駅近くに作ったからとでも考えてくれ
箱物はまだまだ高いし、関東では田舎みたいに郊外に馬鹿でかい駐車場付きのスタも作れないので
483 ： ：2006/06/25(日) 23:06:32 ID:RBMSMi8p
484 ： ：2006/06/25(日) 23:09:44 ID:8HbHaU7q
>>481
ACLをなんとかしたきゃ博報堂を動かして
火のないところに火事を起こすぐらいの勢いで無理やりブランドにするしかないだろう
現状で、世界クラブまで行ければおいしいが
特に特アなんかと戦うとデメリットしかないからな
彼ら本気で選手壊しに来るし
ACLをなんとかしたきゃ博報堂を動かして
火のないところに火事を起こすぐらいの勢いで無理やりブランドにするしかないだろう
現状で、世界クラブまで行ければおいしいが
特に特アなんかと戦うとデメリットしかないからな
彼ら本気で選手壊しに来るし
485 ： ：2006/06/25(日) 23:13:04 ID:DqbeY4oF
日本人は基本的に欧米が絡まないと興味を示さないけど
アジアカップも中国の反日があったからアレだけ盛り上がったもんな。
ＡＣＬは今のところ盛り上がる要素が無い。
何かキッカケがほしいよね。
アジアカップも中国の反日があったからアレだけ盛り上がったもんな。
ＡＣＬは今のところ盛り上がる要素が無い。
何かキッカケがほしいよね。
486 ： ：2006/06/25(日) 23:14:08 ID:LHXymznC
ACLも時期になれば「負けました」ってニュースになってるから
勝てば盛り上がるんじゃない？勝てばね。
勝てば盛り上がるんじゃない？勝てばね。
487 ：＿：2006/06/25(日) 23:15:16 ID:tsxXsaKw
とにかく、ＡＣＬに関して、勝てないことに言い訳ばかりしているＪオタがいる限り一生Ｊリーグのレベルはあがらない。
特に重要視してませんとか、相手が汚いので勝てませんでしたなら、一生日本国内だけでサッカーやってろという話になる。
特に重要視してませんとか、相手が汚いので勝てませんでしたなら、一生日本国内だけでサッカーやってろという話になる。
>>484
その壊しにくる試合で勝てるぐらいの力をつけないと駄目だろ。
その壊しにくる試合で勝てるぐらいの力をつけないと駄目だろ。
489 ： ：2006/06/25(日) 23:17:12 ID:MVKE4yf2
一生国内でもメキシコレベルまで上げられるなら悪くないと思うけどね
金があれば浦和みたいに他所の国のカップ戦に割り込むのも手だし
金があれば浦和みたいに他所の国のカップ戦に割り込むのも手だし
490 ： ：2006/06/25(日) 23:19:39 ID:eJ1SPoF1
世界クラブが出来たのは良かったよ。
あれのおかげでガンバと浦和は凄い補強をしたからね。
キャプテンが開催国枠作れとかあほなこといってるがｗ
あれのおかげでガンバと浦和は凄い補強をしたからね。
キャプテンが開催国枠作れとかあほなこといってるがｗ
491 ：＿：2006/06/25(日) 23:21:09 ID:tsxXsaKw
492 ： ：2006/06/25(日) 23:21:23 ID:MVKE4yf2
実態がどんなのかを知らない奴が、ホームの試合でも見に行かない奴だけが
やたら必死になるのがACLだけどね
ここの人達はトヨタカップできた南米チャンピオンが事前練習で横浜FCにボコボコにされて
2ndハーフで本気になったけど全然ダメで
泣きで追加してもらった3rdハーフで横浜FCの控え組相手に試合したのも知らないんだろうな
やたら必死になるのがACLだけどね
ここの人達はトヨタカップできた南米チャンピオンが事前練習で横浜FCにボコボコにされて
2ndハーフで本気になったけど全然ダメで
泣きで追加してもらった3rdハーフで横浜FCの控え組相手に試合したのも知らないんだろうな
493 ： ：2006/06/25(日) 23:24:00 ID:LHXymznC
494 ： ：2006/06/25(日) 23:25:07 ID:YhfH7BvK
ナイジェリアWYのときもそうだったけど、
世間的に盛り上がるのは決勝に行った頃だよ。
多くの人たちが注目した途端に０－４で完敗したけどなw
世間的に盛り上がるのは決勝に行った頃だよ。
多くの人たちが注目した途端に０－４で完敗したけどなw
495 ：犯罪おこすなよ：2006/06/25(日) 23:27:04 ID:/lyQy+er
496 ： ：2006/06/25(日) 23:28:15 ID:/HLBqagz
どんな大会でも決勝、準決くらいまで行けば盛り上がるさ。
逆に言えば、予選一次リーグなんかで盛り上がる方が極めて稀だ。
逆に言えば、予選一次リーグなんかで盛り上がる方が極めて稀だ。
497 ： ：2006/06/25(日) 23:30:05 ID:RBMSMi8p
498 ： ：2006/06/25(日) 23:31:33 ID:rxiYo+FK
やたらＡＣＬを盛り立てたがる奴って、ＡＣＬ開催してるのが何て組織で
次は何処で開催で何カ国が加盟してるどういう大会か知ってて言ってるのか？
ただ海外と戦う日本に関心があるだけなんだろ。そんなのテメーの故郷の
チームを応援したって味わえるんだよ。
それとも何か、電通に電波飛ばしてもらわないと盛り上がる事しかできないインポ君か？
Ｗ杯でちょっとナショナリズムに目覚めたからって、ちょっとおこがましくないか。
次は何処で開催で何カ国が加盟してるどういう大会か知ってて言ってるのか？
ただ海外と戦う日本に関心があるだけなんだろ。そんなのテメーの故郷の
チームを応援したって味わえるんだよ。
それとも何か、電通に電波飛ばしてもらわないと盛り上がる事しかできないインポ君か？
Ｗ杯でちょっとナショナリズムに目覚めたからって、ちょっとおこがましくないか。
499 ： ：2006/06/25(日) 23:31:36 ID:tglQ42H0
まぁ、しかし観客が少ないってのはその程度の認識ってことだよな
でも、今年はホームで大連をボコれたんだけどなぁ
来年はがんばってほしい
でも、今年はホームで大連をボコれたんだけどなぁ
来年はがんばってほしい
ＡＣＬが罰ゲームなんて言ってる間は駄目だな。まあ、俺は浦和に期待してるけど。
501 ： ：2006/06/25(日) 23:32:32 ID:eJ1SPoF1
久保が代表でやったどの試合より韓国のクラブとやった試合が激しかったと言っていた。
ぬるま湯なんだよＪは。真剣に勝負してない。本当に真剣になるのは入れ替え戦くらいだろ。
ぬるま湯なんだよＪは。真剣に勝負してない。本当に真剣になるのは入れ替え戦くらいだろ。
503 ： ：2006/06/25(日) 23:33:54 ID:tHvEIbza
504 ： ：2006/06/25(日) 23:34:27 ID:RBMSMi8p
505 ： ：2006/06/25(日) 23:35:37 ID:rxiYo+FK
代表厨の基本路線って「Ｗ杯でいいところまで行く事」だろ？
決してＡＣＬでいい結果出すことじゃないだろ？
ＡＣＬでいい結果出す為に「Ｊリーグのチーム減らせ」なんて、思いっきりＷ杯の
勝利が遠のく結果になるってわからんのかね。まだ学生の頭にゃ、社会の構図が
理解できてないのかな。それとも、Ｗ杯の勝利よりも目先のナショナリズムの方が
ずっと大事ってか？
決してＡＣＬでいい結果出すことじゃないだろ？
ＡＣＬでいい結果出す為に「Ｊリーグのチーム減らせ」なんて、思いっきりＷ杯の
勝利が遠のく結果になるってわからんのかね。まだ学生の頭にゃ、社会の構図が
理解できてないのかな。それとも、Ｗ杯の勝利よりも目先のナショナリズムの方が
ずっと大事ってか？
ＡＣＬに関してはアウェーで駄目ならホームで勝てって話だよな。
507 ： ：2006/06/25(日) 23:36:40 ID:MVKE4yf2
去年統営カップ優勝の大分はシャムスカ来るまでJで最下位に沈んだけどな
レベルじゃなくてサッカーは食い合わせがある
東アジアで勝てるサッカーでは世界で勝てない
サッカー見てない人には分からないんだろうね
レベルじゃなくてサッカーは食い合わせがある
東アジアで勝てるサッカーでは世界で勝てない
サッカー見てない人には分からないんだろうね
508 ： ：2006/06/25(日) 23:38:14 ID:MVKE4yf2
東アジアで試合しても得るのはそでだけ通用する特殊な経験値だけ
代表でも中国でのアジア杯見れば分かるよね！
代表でも中国でのアジア杯見れば分かるよね！
アジアで勝てないのはメンタルだろ
シナ、チョン → 「死んでもＡＪＣで優勝したい」
日本 → 「ＡＪＣ？まぁ、怪我しないように頑張るよ」
こんな感じだろ？
シナ、チョン → 「死んでもＡＪＣで優勝したい」
日本 → 「ＡＪＣ？まぁ、怪我しないように頑張るよ」
こんな感じだろ？
511 ： ：2006/06/25(日) 23:38:52 ID:eJ1SPoF1
だれもＪのクラブを減らせなんて言ってないと思うが・・
でも、Ｊ１とＪ２のクラブの数を調整するとか入れ替えの枠は増やした方が良いと思うよ
でも、Ｊ１とＪ２のクラブの数を調整するとか入れ替えの枠は増やした方が良いと思うよ
AJCじゃなくてＡＣＬだった
513 ： ：2006/06/25(日) 23:41:22 ID:tglQ42H0
514 ： ：2006/06/25(日) 23:41:31 ID:rxiYo+FK
>>509
優勝はほぼサウジアラビア代表メンバーがそろったチームだが・・・
「東アジアで勝てるサッカーでは世界で勝てない」これは名言だね。
ジーコもこういう路線だったから対アジアに積極的でなかった。代表厨のせいで
各クラブチームが冷静さを失ってＡＣＬ重視に走ったら日本サッカーの損失だよ。
優勝はほぼサウジアラビア代表メンバーがそろったチームだが・・・
「東アジアで勝てるサッカーでは世界で勝てない」これは名言だね。
ジーコもこういう路線だったから対アジアに積極的でなかった。代表厨のせいで
各クラブチームが冷静さを失ってＡＣＬ重視に走ったら日本サッカーの損失だよ。
515 ：＿：2006/06/25(日) 23:41:31 ID:MW6H8MON
ＡＪＣｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
にわか乙
にわか乙
516 ： ：2006/06/25(日) 23:43:30 ID:CYHSnKUA
>>514
結果としてどっちも勝てなかったじゃんｗ
結果としてどっちも勝てなかったじゃんｗ
517 ： ：2006/06/25(日) 23:44:07 ID:/HLBqagz
アジアで勝っても世界は全く別の話しだが、アジアでキッチリ勝てないチームが欧州・南米に通用しないのも事実。
また、その挑戦権も得られない。
また、その挑戦権も得られない。
518 ： ：2006/06/25(日) 23:44:28 ID:LHXymznC
519 ：.：2006/06/25(日) 23:44:33 ID:3zYlOoJn
つうか世界がどこを指しているか知らないが、W杯で東アジアが勝てないのは
もちろん他国が東アジアに勝ってるからだ。
もちろん他国が東アジアに勝ってるからだ。
520 ： ：2006/06/25(日) 23:45:09 ID:YhfH7BvK
>>501
それもそうだし、久保はチェコ戦と比較してそのことを言ったんだけどな。
親善試合でうかれてはいけない。でもまた繰り返すんだよな、馬鹿みたいに。
どうでもいいけどドイツ戦見てた巨人ファンの親父は
冷静に後半２点追いつかれたのを分析して
本番は一勝もできないで終わるって予言してたなw
それもそうだし、久保はチェコ戦と比較してそのことを言ったんだけどな。
親善試合でうかれてはいけない。でもまた繰り返すんだよな、馬鹿みたいに。
どうでもいいけどドイツ戦見てた巨人ファンの親父は
冷静に後半２点追いつかれたのを分析して
本番は一勝もできないで終わるって予言してたなw
521 ： ：2006/06/25(日) 23:45:14 ID:rxiYo+FK
このスレでまともにサッカーの話ができるのは、
RV0g16Jt
MVKE4yf2
くらいだな。後の連中は何だかわからない事ばかり言っている。
もし小中学生が混じっていたら事前に言えよ。子供だと理解できない
人材教育の話なんかも絡む事だからな。
RV0g16Jt
MVKE4yf2
くらいだな。後の連中は何だかわからない事ばかり言っている。
もし小中学生が混じっていたら事前に言えよ。子供だと理解できない
人材教育の話なんかも絡む事だからな。
522 ：ｆ：2006/06/25(日) 23:45:35 ID:rEhf44VW
Jリーグのレベルをあげるには、外国人枠を増やすか撤廃するしかないだろう。
523 ： ：2006/06/25(日) 23:47:28 ID:MVKE4yf2
Jをぬるま湯だと思ってたからどんどん悪くなっていったんだろうな、去年→今年のマリノス
524 ： ：2006/06/25(日) 23:48:27 ID:rxiYo+FK
>>522
Ｊリーグのレベルを築き上げたのはジーコやストイコビッチやリトバルスキーなどの
外国人勢だぞ。撤廃なんてどんでもない。
それとも「もうレベル上がりましたからお引取り下さい」なんて某国がホンダに対して
取ったような行動をするってのか？
Ｊリーグのレベルを築き上げたのはジーコやストイコビッチやリトバルスキーなどの
外国人勢だぞ。撤廃なんてどんでもない。
それとも「もうレベル上がりましたからお引取り下さい」なんて某国がホンダに対して
取ったような行動をするってのか？
525 ： ：2006/06/25(日) 23:48:27 ID:/HLBqagz
526 ： ：2006/06/25(日) 23:50:01 ID:LHXymznC
527 ： ：2006/06/25(日) 23:51:03 ID:rEhf44VW
外国人枠
ＦＷ １人
ＭＦ ２人
ＤＦ １人
ＧＫ １人
試合に５人まで出れるようにしたらいいんじゃないかな。
ＦＷ １人
ＭＦ ２人
ＤＦ １人
ＧＫ １人
試合に５人まで出れるようにしたらいいんじゃないかな。
528 ：.：2006/06/25(日) 23:52:01 ID:3zYlOoJn
どっちにしろJリーグのレベルを計る舞台は対外試合しかないわけだろ。
そこで成績が悪ければそういうことだよｗ
そこで成績が悪ければそういうことだよｗ
529 ：まちがった：2006/06/25(日) 23:52:49 ID:rEhf44VW
外国人枠
ＦＷ １人
ＭＦ ２人
ＤＦ ２人
ＧＫ １人
試合に６人まで出れるようにしたらいいんじゃないかな。
ＦＷ １人
ＭＦ ２人
ＤＦ ２人
ＧＫ １人
試合に６人まで出れるようにしたらいいんじゃないかな。
530 ： ：2006/06/25(日) 23:53:17 ID:rxiYo+FK
531 ： ：2006/06/25(日) 23:54:22 ID:CYHSnKUA
外国人枠を増やすか、Ｊ１のチーム数を減らすかして
レベルの低い選手にはご退場願おう
レベルの低い選手にはご退場願おう
532 ： ：2006/06/25(日) 23:54:40 ID:RBMSMi8p
>>529
それでは日本人が育たない
それでは日本人が育たない
533 ： ：2006/06/25(日) 23:55:03 ID:8g40KuTs
撤廃しても微妙な選手が増えるだけだと思うけどね
ブラジル人とかあふれてて使いやすいけど、
年俸の他に家族の日本での生活の便宜をはかる代金とか航空運賃代とか諸々で
年俸+3000万～5000万ぐらいかかってたりするのだが
これが多国籍軍になると通訳とかだけでも大変…
相手が英語喋ってくれるならいいんだけど
ブラジル人とかあふれてて使いやすいけど、
年俸の他に家族の日本での生活の便宜をはかる代金とか航空運賃代とか諸々で
年俸+3000万～5000万ぐらいかかってたりするのだが
これが多国籍軍になると通訳とかだけでも大変…
相手が英語喋ってくれるならいいんだけど
534 ： ：2006/06/25(日) 23:56:03 ID:LHXymznC
思い切って外国人枠撤廃も面白いと思うよ
535 ： ：2006/06/25(日) 23:57:03 ID:LHXymznC
外国人枠撤廃かJ1クラブ数減少
その代わりにJ2、J3と裾野を広げていけばいい
その代わりにJ2、J3と裾野を広げていけばいい
536 ： ：2006/06/25(日) 23:59:07 ID:rEhf44VW
外国人だらけのチームとか作れば面白いかも。
537 ： ：2006/06/25(日) 23:59:32 ID:RBMSMi8p
>>535
Ｊ１，Ｊ２を１６にして入れ替えを４チームぐらいにすればいいんだよ
Ｊ１，Ｊ２を１６にして入れ替えを４チームぐらいにすればいいんだよ
538 ： ：2006/06/25(日) 23:59:49 ID:8g40KuTs
539 ：.：2006/06/26(月) 00:00:45 ID:3zYlOoJn
どっかヨーロッパのチーム
とか南米のチームをまるごと買い取って持ってきちゃえばｗ
とか南米のチームをまるごと買い取って持ってきちゃえばｗ
540 ： ：2006/06/26(月) 00:00:56 ID:AiyyzMQK
帰化政策推進すべし
FWは特に。
日本人はFWに向いてない。
FWは特に。
日本人はFWに向いてない。
541 ： ：2006/06/26(月) 00:01:44 ID:YhfH7BvK
今年のガンバといい、その前のマリノスといい、
ACLには相当力入れてるんじゃないか？
メンバーそのために補強したり。
Jリーグ内で自己満足って頭固いんじゃないか？
そんなこと言ってるのはJリーグがかわいくてしょうがない、
内弁慶な一部の人間だけだと思うが。
ACLには相当力入れてるんじゃないか？
メンバーそのために補強したり。
Jリーグ内で自己満足って頭固いんじゃないか？
そんなこと言ってるのはJリーグがかわいくてしょうがない、
内弁慶な一部の人間だけだと思うが。
542 ： ：2006/06/26(月) 00:02:03 ID:tglQ42H0
>>531
代表強化の為に自国のリーグのチームを減らすなんて国があったら教えてくれ
代表強化の為に自国のリーグのチームを減らすなんて国があったら教えてくれ
543 ：甲斐援隊：2006/06/26(月) 00:02:07 ID:e7B4G0uc
裾野を広げるためのJ3創設は賛成。
J1は今の程度でも良いのでは？
採算とるために。
J1は今の程度でも良いのでは？
採算とるために。
544 ：.：2006/06/26(月) 00:02:11 ID:3zYlOoJn
試しにヨーロッパの２部を一つ持ってきて・・・ｗ
（多分J優勝する）
（多分J優勝する）
545 ：.：2006/06/26(月) 00:03:11 ID:3zYlOoJn
在日枠撤廃！
こんなもの何の意味も無い。
こんなもの何の意味も無い。
546 ： ：2006/06/26(月) 00:03:22 ID:8g40KuTs
>>544
マジレスでできるわけない
マジレスでできるわけない
547 ： ：2006/06/26(月) 00:03:24 ID:CYHSnKUA
548 ： ：2006/06/26(月) 00:03:59 ID:rxiYo+FK
>>535
>>537
おい、小中学生なら「そうだ」と名乗れと言ったろ。言っておくが大人は負けたらあんた達
次の日からＪ２ですよなんて言われても強くはなれないんだよ。
つーかお前らＪ２の試合って見た事あるのか？あるなら問題ないが、Ｊ２に落とされそう
だからって強くはなれないという根本の理解がないような気がしてな。
>>537
おい、小中学生なら「そうだ」と名乗れと言ったろ。言っておくが大人は負けたらあんた達
次の日からＪ２ですよなんて言われても強くはなれないんだよ。
つーかお前らＪ２の試合って見た事あるのか？あるなら問題ないが、Ｊ２に落とされそう
だからって強くはなれないという根本の理解がないような気がしてな。
549 ： ：2006/06/26(月) 00:04:09 ID:LHXymznC
550 ： ：2006/06/26(月) 00:04:50 ID:BseEci8L
551 ： ：2006/06/26(月) 00:05:30 ID:UEX9YE1K
>>548
もう少しまともな反論しろよ
もう少しまともな反論しろよ
552 ：甲斐援隊：2006/06/26(月) 00:05:46 ID:+VubF3kf
553 ： ：2006/06/26(月) 00:06:10 ID:UEX9YE1K
>>550
あ、そうなの？必要ないと思ってるんだ
あ、そうなの？必要ないと思ってるんだ
554 ： ：2006/06/26(月) 00:06:41 ID:dg0TS2Zq
野球の古田もナベツネもサッカーの川淵も、みんなが「チーム数を減らしちゃいかん」と
口を酸っぱくして言っていた理由がここまで浸透していないとはな・・・。
口を酸っぱくして言っていた理由がここまで浸透していないとはな・・・。
555 ： ：2006/06/26(月) 00:07:29 ID:BseEci8L
556 ： ：2006/06/26(月) 00:07:56 ID:R+GVq3BP
日本人は海外行かないで大人しくJでやっててくれ
下手糞は目障りだ
下手糞は目障りだ
557 ： ：2006/06/26(月) 00:08:59 ID:qCRrkf/D
まあ降格枠増やしたら寝てても降格しないだけ勝てるクラブ以外は
海外なんかに興味を向けなくなるけどね。確実に
降格がどれだけ大変なことか分かってないのかね
海外なんかに興味を向けなくなるけどね。確実に
降格がどれだけ大変なことか分かってないのかね
558 ： ：2006/06/26(月) 00:09:03 ID:hk3RyYGI
確かに、クラブ数がこれだけ増えてきたら、外国人枠撤廃は面白いな。
若手の経験の場の阻害っていう弊害もJ2等でまかなえるだろうし。
そんな簡単な問題じゃないのかな？
若手の経験の場の阻害っていう弊害もJ2等でまかなえるだろうし。
そんな簡単な問題じゃないのかな？
559 ： ：2006/06/26(月) 00:09:41 ID:3tmoYzyC
>>548
現実問題いまのＪ１の１８」チームに散らばってる日本人選手を
１０チームに絞ればそれだけでレベルが上がるのは事実だろ
問題はそれと試合数の問題で、１０チームの４クールはきつい
１６のｈ＆ａなら許容範囲
Ｊ２落ちたらチーム廃止とか心配してたらそもそもプロは無理
現状でもどのチームだってＪ２落ちのリスクはある
そのぶん昇降格の枠を広げればいい
現実問題いまのＪ１の１８」チームに散らばってる日本人選手を
１０チームに絞ればそれだけでレベルが上がるのは事実だろ
問題はそれと試合数の問題で、１０チームの４クールはきつい
１６のｈ＆ａなら許容範囲
Ｊ２落ちたらチーム廃止とか心配してたらそもそもプロは無理
現状でもどのチームだってＪ２落ちのリスクはある
そのぶん昇降格の枠を広げればいい
560 ： ：2006/06/26(月) 00:10:50 ID:BseEci8L
561 ：甲斐援隊：2006/06/26(月) 00:11:12 ID:+VubF3kf
>>550
何で？
何で？
562 ：。：2006/06/26(月) 00:11:46 ID:Gxfbs4S6
目障り云々は関係なく
移籍するにしても見合った移籍しろ
大半が見合ってない移籍ばかりだが
最近になっても、まだ変な移籍考えてる奴いるから選手が本物のバカなんじゃないかと冗談抜きに思ってきたw
移籍するにしても見合った移籍しろ
大半が見合ってない移籍ばかりだが
最近になっても、まだ変な移籍考えてる奴いるから選手が本物のバカなんじゃないかと冗談抜きに思ってきたw
563 ： ：2006/06/26(月) 00:12:25 ID:qCRrkf/D
>>559
ﾌﾟｯ
ﾌﾟｯ
564 ： ：2006/06/26(月) 00:13:03 ID:hk3RyYGI
565 ： ：2006/06/26(月) 00:13:07 ID:3tmoYzyC
>>562
そもそもスポンサー抜きで日本人獲得したいクラブなどない
そもそもスポンサー抜きで日本人獲得したいクラブなどない
566 ： ：2006/06/26(月) 00:13:08 ID:0CUQ6XMs
>>560
じゃあ、J1撤廃、J2は現状維持 でいいんじゃない
じゃあ、J1撤廃、J2は現状維持 でいいんじゃない
567 ：.：2006/06/26(月) 00:13:09 ID:NOy5f6GC
ヨーロッパの２部下位や南米の２部下位にいるくらいならJのほうが年俸が
高いとくれば来る奴であふれ返ったりしてｗ
高いとくれば来る奴であふれ返ったりしてｗ
568 ： ：2006/06/26(月) 00:13:14 ID:BseEci8L
569 ： ：2006/06/26(月) 00:14:57 ID:LiIqTgfg
Ｗ杯での好成績が目的でＪリーグは手段というわけね
つーか此処の人たちはＪリーグの現状が分かっていないみたいだから言っとくけど
現状3の外国人枠ですら使い切れていないチームが多数なのに増加、撤廃する意味がないし
優秀な外国人を多数囲い込めるような資金力のあるチームなんて今のＪリーグにはない
つーか此処の人たちはＪリーグの現状が分かっていないみたいだから言っとくけど
現状3の外国人枠ですら使い切れていないチームが多数なのに増加、撤廃する意味がないし
優秀な外国人を多数囲い込めるような資金力のあるチームなんて今のＪリーグにはない
570 ： ：2006/06/26(月) 00:15:21 ID:UEX9YE1K
>>568
レベルの高いリーグで優勝した方が嬉しくないか？
レベルの高いリーグで優勝した方が嬉しくないか？
571 ： ：2006/06/26(月) 00:15:57 ID:dg0TS2Zq
>>559
実際は「Ｊ２落ちなんて心配してたらプロは無理」とも言えるんだよ。
昇降格の枠を広げるというのは、プロのレベル外のチームを増やすのに等しい行為。
もし日本のプロを育てようと思うのであれば、素人考えで尻を叩こうとするのはやめな。
そんな事じゃ自分ちの子供だっていう事を聞かんぞ。
実際は「Ｊ２落ちなんて心配してたらプロは無理」とも言えるんだよ。
昇降格の枠を広げるというのは、プロのレベル外のチームを増やすのに等しい行為。
もし日本のプロを育てようと思うのであれば、素人考えで尻を叩こうとするのはやめな。
そんな事じゃ自分ちの子供だっていう事を聞かんぞ。
572 ：.：2006/06/26(月) 00:16:09 ID:NOy5f6GC
外人枠撤廃したらもう完全にお金あるチームの勝ち。
そしてチーム作りは主に欧州南米からどの選手をどるかという話だな。
トレーニングなんかやめて出来上がった選手を買う。ｗ
そしてチーム作りは主に欧州南米からどの選手をどるかという話だな。
トレーニングなんかやめて出来上がった選手を買う。ｗ
573 ：甲斐援隊：2006/06/26(月) 00:16:12 ID:+VubF3kf
574 ： ：2006/06/26(月) 00:16:42 ID:3tmoYzyC
575 ： ：2006/06/26(月) 00:17:01 ID:0CUQ6XMs
リーグのレベルアップに反対されるとは思わなかった
さすが極東のオナニーリーグ
さすが極東のオナニーリーグ
576 ： ：2006/06/26(月) 00:17:43 ID:hk3RyYGI
なんかJリーグも代表と同じで目的のないサッカーをしてるよな。
同じレベル同士で試合してるから表面化しないけど、
なんか、ポンポンボール蹴ってるだけで何がしたいの？っていう
展開が多い。
どうすりゃ解決すんだ？
同じレベル同士で試合してるから表面化しないけど、
なんか、ポンポンボール蹴ってるだけで何がしたいの？っていう
展開が多い。
どうすりゃ解決すんだ？
577 ：甲斐援隊：2006/06/26(月) 00:17:44 ID:+VubF3kf
578 ： ：2006/06/26(月) 00:18:38 ID:dg0TS2Zq
>>570
俺はあんま野球見ないんで答える資格がないんだが、野球板かどっかに行って
「WBCで上位常連になる為にチームを各リーグ４つまでにするのってどう？」
と聞いてみてくれよ。もう反対の嵐になるだろうから。
それどころか、頭おかしいんじゃねーのお前？くらい言われるぞきっと。
俺はあんま野球見ないんで答える資格がないんだが、野球板かどっかに行って
「WBCで上位常連になる為にチームを各リーグ４つまでにするのってどう？」
と聞いてみてくれよ。もう反対の嵐になるだろうから。
それどころか、頭おかしいんじゃねーのお前？くらい言われるぞきっと。
579 ： ：2006/06/26(月) 00:18:57 ID:3tmoYzyC
580 ： ：2006/06/26(月) 00:19:56 ID:BseEci8L
>>573
絶対的にはそうだろうね
でも相対的には贔屓のチームの順位が上がればそれだけで嬉しいもんさ
もちろんリーグの向上は望むけど、そんな簡単なことじゃないし
ブラジル人を大量に入れたって、少なくともここの連中が望む結果にはなりえない
絶対的にはそうだろうね
でも相対的には贔屓のチームの順位が上がればそれだけで嬉しいもんさ
もちろんリーグの向上は望むけど、そんな簡単なことじゃないし
ブラジル人を大量に入れたって、少なくともここの連中が望む結果にはなりえない
581 ： ：2006/06/26(月) 00:20:02 ID:+785Xc4m
>>562
まあどんなコネを使ってでもとにかく移籍しろ
移籍さえすれば上にいけるなんてそそのかしてる代理人がいるからじゃねーの？
移籍することが主眼で、どこのリーグ、どこのクラブなら合うかなんてのは二の次三の次
ジーコ代表の罪の一つがそういう計画性のない欧州移籍を増やしたことだと思う
別に移籍先と合わないことなんて恥でもなんでもないんだから
合わなきゃ帰ればいいし、基本的にはサポもそれに文句は言わないんだけど
現状だと変なコネを使ってごり押しでクラブが大損するような移籍をさせるから
上手く行かなくても帰るのが難しかったりして欧州を彷徨ったりするんだよね
まあどんなコネを使ってでもとにかく移籍しろ
移籍さえすれば上にいけるなんてそそのかしてる代理人がいるからじゃねーの？
移籍することが主眼で、どこのリーグ、どこのクラブなら合うかなんてのは二の次三の次
ジーコ代表の罪の一つがそういう計画性のない欧州移籍を増やしたことだと思う
別に移籍先と合わないことなんて恥でもなんでもないんだから
合わなきゃ帰ればいいし、基本的にはサポもそれに文句は言わないんだけど
現状だと変なコネを使ってごり押しでクラブが大損するような移籍をさせるから
上手く行かなくても帰るのが難しかったりして欧州を彷徨ったりするんだよね
582 ： ：2006/06/26(月) 00:20:52 ID:dg0TS2Zq
583 ： ：2006/06/26(月) 00:21:51 ID:vujbt+wX
海外組をJリーグに呼び戻してやり直そう！
584 ： ：2006/06/26(月) 00:22:04 ID:hk3RyYGI
585 ： ：2006/06/26(月) 00:22:44 ID:3tmoYzyC
586 ： ：2006/06/26(月) 00:22:45 ID:UEX9YE1K
>>578
６→４にするのと、１８→１６にするのは全然違うし、
Ｊの場合はＪ２もあるから比べられない
さらに言うと野球の球団数は適当だと思うが、
Ｊは無駄に広げすぎているから減らすべきだという話
もし野球の球団が２リーグ合わせて２０あれば減らすべきだと思うだろうな
６→４にするのと、１８→１６にするのは全然違うし、
Ｊの場合はＪ２もあるから比べられない
さらに言うと野球の球団数は適当だと思うが、
Ｊは無駄に広げすぎているから減らすべきだという話
もし野球の球団が２リーグ合わせて２０あれば減らすべきだと思うだろうな
587 ：。：2006/06/26(月) 00:23:14 ID:Gxfbs4S6
>>565
それは分かってる
そうじゃなくてスペイン･イタリア･イングランド等に普通に考えてなぜ直行移籍と言う発想が選手に出てくるのか分からない訳。(特にレンタル扱いの奴)
ドイツ･ポルトガル･フランスなど低いとは到底Jの立場では言えないが、一線級より多少下がる国でも良いじゃないかと言いたい訳。平山･松井･大黒はそういう意味では好きだ。大黒だってスペインの可能性はあった訳だしね
それは分かってる
そうじゃなくてスペイン･イタリア･イングランド等に普通に考えてなぜ直行移籍と言う発想が選手に出てくるのか分からない訳。(特にレンタル扱いの奴)
ドイツ･ポルトガル･フランスなど低いとは到底Jの立場では言えないが、一線級より多少下がる国でも良いじゃないかと言いたい訳。平山･松井･大黒はそういう意味では好きだ。大黒だってスペインの可能性はあった訳だしね
588 ： ：2006/06/26(月) 00:25:01 ID:+785Xc4m
大黒とかフェルナンジーニョと上手くいかなくなって個人成績も低迷してからの
逃げるような海外移籍だったもんな
何であの状態で海外行こうとするのかが分からん
語学が得意で向こうの方が合いそうとかなら分かるが
今国内にいる目的がなくなってる選手は小笠原ぐらいに見える
逃げるような海外移籍だったもんな
何であの状態で海外行こうとするのかが分からん
語学が得意で向こうの方が合いそうとかなら分かるが
今国内にいる目的がなくなってる選手は小笠原ぐらいに見える
589 ： ：2006/06/26(月) 00:25:08 ID:dg0TS2Zq
590 ： ：2006/06/26(月) 00:26:12 ID:+785Xc4m
>>585-586
ニートには金のことは分からんのだろうな
ニートには金のことは分からんのだろうな
591 ： ：2006/06/26(月) 00:26:42 ID:LiIqTgfg
>>588
やっぱ代表定着するために箔を付けたかったんじゃないの？
やっぱ代表定着するために箔を付けたかったんじゃないの？
592 ： ：2006/06/26(月) 00:26:59 ID:UEX9YE1K
593 ： ：2006/06/26(月) 00:27:23 ID:dg0TS2Zq
>>588
特に大黒なんだが、今の海外組ってただ「ハク」を付けたいが為の移籍だよな。
向こうで得た最新戦術とかトレーニング法が日本にフィードバックされた形跡がないし。
オシム新監督にはぜひ国内組優遇という、従来にない人選をして欲しい。
特に大黒なんだが、今の海外組ってただ「ハク」を付けたいが為の移籍だよな。
向こうで得た最新戦術とかトレーニング法が日本にフィードバックされた形跡がないし。
オシム新監督にはぜひ国内組優遇という、従来にない人選をして欲しい。
594 ： ：2006/06/26(月) 00:27:37 ID:3tmoYzyC
595 ： ：2006/06/26(月) 00:29:03 ID:BseEci8L
>>592
Jのもっとも人材の乏しい2チームの選手を他チームに分配しても何も変わらないさ
Jのもっとも人材の乏しい2チームの選手を他チームに分配しても何も変わらないさ
596 ： ：2006/06/26(月) 00:29:50 ID:+785Xc4m
藤田とか本人の意識はともかく、選手としてのプレーレベルでは
オランダから帰ってからすっかり劣化しちゃったな
欧州移籍って何なんだろうね
オランダから帰ってからすっかり劣化しちゃったな
欧州移籍って何なんだろうね
597 ： ：2006/06/26(月) 00:30:14 ID:G7fUO2DI
まさお、Jリーグカレーよ
598 ： ：2006/06/26(月) 00:30:17 ID:UEX9YE1K
599 ： ：2006/06/26(月) 00:31:32 ID:3tmoYzyC
>>596
大久保が心配なんだよなぁ
大久保が心配なんだよなぁ
600 ： ：2006/06/26(月) 00:31:44 ID:+785Xc4m
まあ移籍についてはスラムダンクの安西先生の言葉が一番正しいだろう
601 ： ：2006/06/26(月) 00:32:04 ID:BseEci8L
602 ：.：2006/06/26(月) 00:32:06 ID:NOy5f6GC
603 ： ：2006/06/26(月) 00:34:10 ID:+785Xc4m
604 ： ：2006/06/26(月) 00:34:52 ID:3tmoYzyC
クラブ側が試合数増やしてくれなきゃキツイっていってるだけだよ
１試合の価値を高めることで最高益をあげてるNFLのことなど知らないんだろ
１試合の価値を高めることで最高益をあげてるNFLのことなど知らないんだろ
605 ： ：2006/06/26(月) 00:35:12 ID:hk3RyYGI
>>593
フランス２部のフィジカルサッカーで日本に何を還元するんだよ?
しかも半年で。中田や中村が代表にセリエで得たものを還元したように見えるか？
それはともかくとして>>593の国内組み優遇人選の根拠を是非教えてほしい。
勝てなくていいの？
フランス２部のフィジカルサッカーで日本に何を還元するんだよ?
しかも半年で。中田や中村が代表にセリエで得たものを還元したように見えるか？
それはともかくとして>>593の国内組み優遇人選の根拠を是非教えてほしい。
勝てなくていいの？
606 ： ：2006/06/26(月) 00:35:25 ID:dg0TS2Zq
607 ： ：2006/06/26(月) 00:37:37 ID:UEX9YE1K
>>603
１試合の絶対数を増やすほうが財政は安定する
そのために魅力あるリーグ作りが必要だと思うし、
今のＪはブランド化にも少々失敗してる印象がある
ただファイナンス面を押し出しすぎると
代表みたいな状態になってしまうからどう調節するかが難しいんだけどな
１試合の絶対数を増やすほうが財政は安定する
そのために魅力あるリーグ作りが必要だと思うし、
今のＪはブランド化にも少々失敗してる印象がある
ただファイナンス面を押し出しすぎると
代表みたいな状態になってしまうからどう調節するかが難しいんだけどな
608 ： ：2006/06/26(月) 00:38:21 ID:dg0TS2Zq
>>605
そりゃ勝ちたいさ。しかし「国内組だけだと負けるけど海外組が入れば勝てる」なんて
とても言い切れない状況じゃないか？
それに冷遇されながら海外に出るくらいでないと、本当にただハク付けだけで
帰ってくる輩が発生しそうだし。
そりゃ勝ちたいさ。しかし「国内組だけだと負けるけど海外組が入れば勝てる」なんて
とても言い切れない状況じゃないか？
それに冷遇されながら海外に出るくらいでないと、本当にただハク付けだけで
帰ってくる輩が発生しそうだし。
609 ： ：2006/06/26(月) 00:38:40 ID:+785Xc4m
>>607
ヒント：シーチケ
ヒント：シーチケ
610 ： ：2006/06/26(月) 00:40:53 ID:dg0TS2Zq
今思いついたんだが、高校野球（日本が世界最高レベルらしい）で最強の県って
神奈川なんだろうが、その神奈川がチーム数最多なんだよな。
チーム数は少ないより多い方が、そのリーグのレベルも上がると言えないか？
神奈川なんだろうが、その神奈川がチーム数最多なんだよな。
チーム数は少ないより多い方が、そのリーグのレベルも上がると言えないか？
611 ： ：2006/06/26(月) 00:41:21 ID:eocpyvSd
チーム数を減らしてリーグのレベルを上げても、
それは一時的なものでしかない。
数年で元のレベル以下になる。
それは一時的なものでしかない。
数年で元のレベル以下になる。
612 ：甲斐援隊：2006/06/26(月) 00:41:37 ID:+VubF3kf
>>580
外国人枠いじってリーグ強化になるとは思わないね。
特に代表強化のためのリーグ強化ならなおさら意味が薄い。
ただ、単純に生で簡単に見れる試合のレベルが上がって欲しい。
それで、贔屓チームがクラブ選手権に近づくなら良し。
ついでに代表も強くなればなお良し。
外国人枠いじってリーグ強化になるとは思わないね。
特に代表強化のためのリーグ強化ならなおさら意味が薄い。
ただ、単純に生で簡単に見れる試合のレベルが上がって欲しい。
それで、贔屓チームがクラブ選手権に近づくなら良し。
ついでに代表も強くなればなお良し。
613 ：。：2006/06/26(月) 00:41:49 ID:Gxfbs4S6
>>594
そうそう。
そういうとこで結果出してからでも遅くない
現状は結果出すとか以前に使ってもらえないのが大半な訳だから
そろそろ選手も空気を感じて分かって欲しいし「欧州組」ってだけではオシムにして欲しくない
するとは思えないけど
そうそう。
そういうとこで結果出してからでも遅くない
現状は結果出すとか以前に使ってもらえないのが大半な訳だから
そろそろ選手も空気を感じて分かって欲しいし「欧州組」ってだけではオシムにして欲しくない
するとは思えないけど
614 ： ：2006/06/26(月) 00:46:46 ID:BseEci8L
>>612
正直、強がりでも何でもなくこのレベルでも観戦なら一番熱くなれる気がする
バタバタ感はJがもっとも優てるし
ただこればっかりは個人的な意見だけどさ
少なくとも代表の都合をクラブに持ち込むなというのはサポの総意だと思う
正直、強がりでも何でもなくこのレベルでも観戦なら一番熱くなれる気がする
バタバタ感はJがもっとも優てるし
ただこればっかりは個人的な意見だけどさ
少なくとも代表の都合をクラブに持ち込むなというのはサポの総意だと思う
615 ：.：2006/06/26(月) 00:47:59 ID:NOy5f6GC
海外組の問題はJリーグとのリーグ開催期間が大きく異なること。
代表召集が親善試合（平日）では難しいこと。
結果として国内組の試合が増えるが、結局は重要なポイントに海外組が
入り国内組は追い出されるｗ。
つまり親善試合なんてもうやめちゃえってことｗ
チーム作りという点では意味ないから。
代表召集が親善試合（平日）では難しいこと。
結果として国内組の試合が増えるが、結局は重要なポイントに海外組が
入り国内組は追い出されるｗ。
つまり親善試合なんてもうやめちゃえってことｗ
チーム作りという点では意味ないから。
まあココでうだうだ言ってる生観戦童貞の代表厨も
スタジアムに足を運んで、少しでもＪに銭落として来いや
自国リーグのレベルアップに直接関与出来る、唯一の方法だ
スタジアムに足を運んで、少しでもＪに銭落として来いや
自国リーグのレベルアップに直接関与出来る、唯一の方法だ
617 ： ：2006/06/26(月) 00:48:17 ID:9ebolqks
ここ見てるとオーストラリアは、かなり前から国をあげて
サッカーエリートの育成をやってたようだね。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/200603/at00008269.html
http://sports.nikkei.co.jp/wc2006/column/osumi.cfm?i=20051031ca000c1
日本もエリート育成プログラムをもっと推進するべきなのが
今回の敗戦でよく分ったよ。
Ｊビレッジの成果が現れるには、あと10年以上は掛かりそうだな。。。
サッカーエリートの育成をやってたようだね。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/200603/at00008269.html
http://sports.nikkei.co.jp/wc2006/column/osumi.cfm?i=20051031ca000c1
日本もエリート育成プログラムをもっと推進するべきなのが
今回の敗戦でよく分ったよ。
Ｊビレッジの成果が現れるには、あと10年以上は掛かりそうだな。。。
618 ： ：2006/06/26(月) 00:49:38 ID:eocpyvSd
Ｊ２に外国人だけのクラブを作っても面白いかもな。
１位になっても昇格なしで。
Ｊ１に昇格したければそのクラブを超えるレベルになる事が求められる。
ＪＦＬの本田技研みたいな存在。
１位になっても昇格なしで。
Ｊ１に昇格したければそのクラブを超えるレベルになる事が求められる。
ＪＦＬの本田技研みたいな存在。
619 ： ：2006/06/26(月) 00:50:13 ID:hk3RyYGI
>>608
思うにブランド志向の時期は終わってるよ。ほんとに個人的見解だけど。
松井が発端。２部から成り上がりっての。
一時期のセリエやリーガにいきなり行く選手はいないと思う。
なぜなら先輩たちが身をもって教えてくれたから。
これから身の丈にあったリーグってのを
選ぶようになってくるのは間違いないと思う。
小笠原はまだお馬鹿ちゃんだったけどな。（ウエストハムの件）
ま、今がピークだし、夢を見るのも勝手だけど、
行ったら行ったで、城や西沢みたいになってかえってくるのは目に見えてるよな。
思うにブランド志向の時期は終わってるよ。ほんとに個人的見解だけど。
松井が発端。２部から成り上がりっての。
一時期のセリエやリーガにいきなり行く選手はいないと思う。
なぜなら先輩たちが身をもって教えてくれたから。
これから身の丈にあったリーグってのを
選ぶようになってくるのは間違いないと思う。
小笠原はまだお馬鹿ちゃんだったけどな。（ウエストハムの件）
ま、今がピークだし、夢を見るのも勝手だけど、
行ったら行ったで、城や西沢みたいになってかえってくるのは目に見えてるよな。
620 ： ：2006/06/26(月) 00:50:40 ID:hou2XIlO
レベルだけを考えるなら「現状を見る限り」チーム数は減らしたほうがいい。
ここ最近Ｊ１のチーム数が現在の裾野に追いつかなくなって、
薄味な試合が増えてきている印象はある。
もう少し裾野が広がってからの拡大でもよかった気はする。
競馬で言えばＧＩレースを連発してるようなものか。
もっともその地域でサッカー（Ｊクラブ）の人気を盛り上げるために
Ｊ１という名前が役に立つのも確か。
だから拡大しちゃったんだろうけど、ここで指摘されてるとおり
金のことを考えたら縮小はできない。麻薬と同じ。
そういう意味では早く質を上げるか、
裾野（おらがクラブのサポーター）の拡大をいそがないと、
ぽっきり落ちちゃうかもしれない。
客足が今年は（例外あれど）イマイチなのも気になるし・・
ここ最近Ｊ１のチーム数が現在の裾野に追いつかなくなって、
薄味な試合が増えてきている印象はある。
もう少し裾野が広がってからの拡大でもよかった気はする。
競馬で言えばＧＩレースを連発してるようなものか。
もっともその地域でサッカー（Ｊクラブ）の人気を盛り上げるために
Ｊ１という名前が役に立つのも確か。
だから拡大しちゃったんだろうけど、ここで指摘されてるとおり
金のことを考えたら縮小はできない。麻薬と同じ。
そういう意味では早く質を上げるか、
裾野（おらがクラブのサポーター）の拡大をいそがないと、
ぽっきり落ちちゃうかもしれない。
客足が今年は（例外あれど）イマイチなのも気になるし・・
621 ：甲斐援隊：2006/06/26(月) 00:53:50 ID:+VubF3kf
>>613
しないな。彼は絶対に。
イタリア大会のエピソード聞かされれば、
なおさら、そう思う。
それが選手に良い影響を与えてくれれば良いな。
海外移籍は自分のレベルアップのために主眼を置くべき。
高給もらえるわけじゃないんだから。
しないな。彼は絶対に。
イタリア大会のエピソード聞かされれば、
なおさら、そう思う。
それが選手に良い影響を与えてくれれば良いな。
海外移籍は自分のレベルアップのために主眼を置くべき。
高給もらえるわけじゃないんだから。
622 ： ：2006/06/26(月) 00:55:03 ID:+785Xc4m
623 ： ：2006/06/26(月) 00:56:25 ID:BsA5RTi1
624 ： ：2006/06/26(月) 00:58:47 ID:shZP2VVz
オシムやシャムスカに代表されるように下位中位チームに来る監督には注目されるようないい監督
が来るんだけど、BIGチームが名前にこだわり過ぎて適切な指導者選びが出来て居ないのが伸び悩みというか、
突き抜けられない原因のひとつなんじゃないだろうか・・
が来るんだけど、BIGチームが名前にこだわり過ぎて適切な指導者選びが出来て居ないのが伸び悩みというか、
突き抜けられない原因のひとつなんじゃないだろうか・・
625 ： ：2006/06/26(月) 00:59:43 ID:HWMwl3oE
ＡＣＬで勝ちたい”だけ”ならチーム数を減らせば良い。
しかしそれはＪリーグ、ひいては日本サッカーの衰退を意味する。
しかしそれはＪリーグ、ひいては日本サッカーの衰退を意味する。
626 ：.：2006/06/26(月) 01:00:01 ID:NOy5f6GC
海外で伸びたFWってたった一人でもいるの？
627 ：甲斐援隊：2006/06/26(月) 01:00:16 ID:+VubF3kf
>>612
実はJ見るようになったのは、J２の弱小チームの
バタバタした一生懸命のプレー見てからだから、
その気持ちはわかる。
ただ、J3まで作れば各カテゴリーに贔屓チーム作って
楽しむ事も可。
急いで増やすと破綻するけど、
じっくり身の丈でやればできないかな。
実はJ見るようになったのは、J２の弱小チームの
バタバタした一生懸命のプレー見てからだから、
その気持ちはわかる。
ただ、J3まで作れば各カテゴリーに贔屓チーム作って
楽しむ事も可。
急いで増やすと破綻するけど、
じっくり身の丈でやればできないかな。
628 ： ：2006/06/26(月) 01:00:27 ID:OIKlcZAC
>>626
キング
キング
629 ：.：2006/06/26(月) 01:02:18 ID:NOy5f6GC
630 ： ：2006/06/26(月) 01:02:37 ID:esmNr7nz
ＡＣＬで負けたら悔しがることから始めよう（すでにそういう人も居るが）
出るだけ損とか罰ゲームなんて言い訳は無しの方向で
出るだけ損とか罰ゲームなんて言い訳は無しの方向で
631 ：甲斐援隊：2006/06/26(月) 01:03:25 ID:+VubF3kf
>>614
ﾏﾁｶﾞｯﾀ
実はJ見るようになったのは、J２の弱小チームの
バタバタした一生懸命のプレー見てからだから、
その気持ちはわかる。
ただ、J3まで作れば各カテゴリーに贔屓チーム作って
楽しむ事も可。
急いで増やすと破綻するけど、
じっくり身の丈でやればできないかな。
ﾏﾁｶﾞｯﾀ
実はJ見るようになったのは、J２の弱小チームの
バタバタした一生懸命のプレー見てからだから、
その気持ちはわかる。
ただ、J3まで作れば各カテゴリーに贔屓チーム作って
楽しむ事も可。
急いで増やすと破綻するけど、
じっくり身の丈でやればできないかな。
632 ：.：2006/06/26(月) 01:04:00 ID:NOy5f6GC
つうかJはレベルを考えて料金を安くすべきじゃないの？
633 ： ：2006/06/26(月) 01:04:00 ID:BseEci8L
>>627
多分どこのサポも違うチームに熱は入れられないよ
多分どこのサポも違うチームに熱は入れられないよ
634 ： ：2006/06/26(月) 01:04:06 ID:7ED1+uyw
Ｊのチームがアジアで勝てないってのは、
ビッグクラブが出来たら、明日にでも解決する問題。
チーム数云々は関係ない。
こんな議論してるより、金払いの良いスポンサーを見つける方がよほど建設的。
ビッグクラブが出来たら、明日にでも解決する問題。
チーム数云々は関係ない。
こんな議論してるより、金払いの良いスポンサーを見つける方がよほど建設的。
635 ： ：2006/06/26(月) 01:04:47 ID:7ED1+uyw
>>629
ブラジルは海外じゃないのか？
ブラジルは海外じゃないのか？
636 ： ：2006/06/26(月) 01:05:37 ID:dg0TS2Zq
>>627
モタスポでいうとＦ１・Ｆ3000・Ｆ３に全部思い入れを持ってる人なんて極少数だし、
さすがに３カテゴリーもあると一番下がないがしろになって終わるでしょ。
>>630
同意。そうありたいもんです。
モタスポでいうとＦ１・Ｆ3000・Ｆ３に全部思い入れを持ってる人なんて極少数だし、
さすがに３カテゴリーもあると一番下がないがしろになって終わるでしょ。
>>630
同意。そうありたいもんです。
637 ：.：2006/06/26(月) 01:05:52 ID:NOy5f6GC
638 ：甲斐援隊：2006/06/26(月) 01:06:14 ID:+VubF3kf
639 ： ：2006/06/26(月) 01:06:55 ID:+dlByvF2
640 ： ：2006/06/26(月) 01:08:44 ID:+785Xc4m
悪いが資金力が20億台前半のクラブがACLに出てしまったら大変なことになるぞ
今の川崎とか首位だけど、もし優勝しちゃったらどうするんだろうな
今の川崎とか首位だけど、もし優勝しちゃったらどうするんだろうな
641 ：.：2006/06/26(月) 01:09:09 ID:NOy5f6GC
642 ：甲斐援隊：2006/06/26(月) 01:10:04 ID:+VubF3kf
643 ： ：2006/06/26(月) 01:12:02 ID:shZP2VVz
資金力の有るチームが、近い将来に日本代表監督を求められるようなBIGネームの監督連れて来て
長期政権任せれば、すぐにいい選手集まるんじゃないかとニワカの俺の考え。
監督に金使うと選手に使えないか・・
長期政権任せれば、すぐにいい選手集まるんじゃないかとニワカの俺の考え。
監督に金使うと選手に使えないか・・
644 ： ：2006/06/26(月) 01:12:16 ID:BseEci8L
645 ： ：2006/06/26(月) 01:15:57 ID:1NTBe1Jh
この程度のレベルで視聴率も取れないモノに金払いがいいスポンサー付く訳が無い
646 ： ：2006/06/26(月) 01:17:10 ID:+dlByvF2
関口房雄にでも頼んで、サッカーに資金投入してもらえないかな。
奴じゃなくても、金はあるところにはあるもんだ。
税金のかからない形態で投資できるようにすれば、可能性はなくはない。
奴じゃなくても、金はあるところにはあるもんだ。
税金のかからない形態で投資できるようにすれば、可能性はなくはない。
647 ： ：2006/06/26(月) 01:17:28 ID:+785Xc4m
648 ：甲斐援隊：2006/06/26(月) 01:19:47 ID:+VubF3kf
649 ：甲斐援隊：2006/06/26(月) 01:21:46 ID:+VubF3kf
650 ：甲斐援隊：2006/06/26(月) 01:23:39 ID:+VubF3kf
651 ： ：2006/06/26(月) 01:23:51 ID:0CxBskes
J1の外国人枠を6人くらいにする
その代わりJ2は日本人のみにする
J2の安月給から抜け出したい奴は競争の激しいJ1を目指すと。
なんてうまくはいかないか・・・
その代わりJ2は日本人のみにする
J2の安月給から抜け出したい奴は競争の激しいJ1を目指すと。
なんてうまくはいかないか・・・
652 ： ：2006/06/26(月) 01:26:06 ID:hv7JWufY
スポンサーとしてなら、大して効果のないＪには金を出さないだろうけど、
個人としてなら、贈与税とかが掛からないなら、出す金持ちがいないとも限らない。
サッカー好きの金持ちがいないとも思えないし。
個人としてなら、贈与税とかが掛からないなら、出す金持ちがいないとも限らない。
サッカー好きの金持ちがいないとも思えないし。
653 ： ：2006/06/26(月) 01:27:44 ID:O7/NfRst
654 ： ：2006/06/26(月) 01:30:28 ID:+785Xc4m
>>651
11億でJ1やって来た甲府とかどうするの？
11億でJ1やって来た甲府とかどうするの？
655 ：甲斐援隊：2006/06/26(月) 01:30:44 ID:+VubF3kf
656 ：黄金の中盤(笑)：2006/06/26(月) 01:31:32 ID:QumReWRG
Ｊは創設５年くらいでレベル的には完全に頭打ちになってるよ。
日本人のサッカーに対する愛着やこだわりが、そのままＪに反映されてると思うんだ。
やっぱ日本人にはサッカーというスポーツは合ってないんじゃないかな。
日本人のサッカーに対する愛着やこだわりが、そのままＪに反映されてると思うんだ。
やっぱ日本人にはサッカーというスポーツは合ってないんじゃないかな。
657 ：.：2006/06/26(月) 01:34:10 ID:NOy5f6GC
というかスポーツに定期的に金を出してみている人は
どこの国でも限られているでしょ。
ほとんど固定客だろ。
どこの国でも限られているでしょ。
ほとんど固定客だろ。
658 ：甲斐援隊：2006/06/26(月) 01:35:15 ID:+VubF3kf
659 ： ：2006/06/26(月) 01:36:00 ID:U9EbpbXf
>>656
具体的にどう合ってないと思ってるわけ？
具体的にどう合ってないと思ってるわけ？
660 ： ：2006/06/26(月) 01:39:08 ID:+785Xc4m
簡単に選手を育成してって言うけど選手育成って金かかる上に
良いスタッフを揃えられないと結果も出ない
まあ西日本には広島がいて育成人材のバーゲンセールしてくれるので助かるが
良いスタッフを揃えられないと結果も出ない
まあ西日本には広島がいて育成人材のバーゲンセールしてくれるので助かるが
661 ： ：2006/06/26(月) 01:39:49 ID:+785Xc4m
>>659
ヒント：焼豚にレスするだけ無駄
ヒント：焼豚にレスするだけ無駄
662 ：甲斐援隊：2006/06/26(月) 01:40:35 ID:+VubF3kf
>>656
>Ｊは創設５年くらいでレベル的には完全に頭打ちになってるよ。
日本人のサッカーに対する愛着やこだわりが、そのままＪに反映されてると思うんだ。
そのとおりだと思う。
>やっぱ日本人にはサッカーというスポーツは合ってないんじゃないかな。
これは、まだ判らない。注目されるようになってから10年くらいだし。
>Ｊは創設５年くらいでレベル的には完全に頭打ちになってるよ。
日本人のサッカーに対する愛着やこだわりが、そのままＪに反映されてると思うんだ。
そのとおりだと思う。
>やっぱ日本人にはサッカーというスポーツは合ってないんじゃないかな。
これは、まだ判らない。注目されるようになってから10年くらいだし。
663 ： ：2006/06/26(月) 01:41:38 ID:LiIqTgfg
664 ： ：2006/06/26(月) 01:44:50 ID:shZP2VVz
>>662
サッカー選手ってよく労働者って表現されるよね、エリート意識の強い日本人が労働者の意識で
観戦したり応援したりするのって抵抗感あるんじゃないかな？かといって上から見るにも慣れて居ないし、
選手がDQNぽい外見だと引く人多いでしょ
サッカー選手ってよく労働者って表現されるよね、エリート意識の強い日本人が労働者の意識で
観戦したり応援したりするのって抵抗感あるんじゃないかな？かといって上から見るにも慣れて居ないし、
選手がDQNぽい外見だと引く人多いでしょ
665 ： ：2006/06/26(月) 01:45:31 ID:Mo7wpoEP
>>663
マラソンは向いてるぞ。日本食を食べてる奴には。
マラソンは向いてるぞ。日本食を食べてる奴には。
666 ：黄金の中盤(笑)：2006/06/26(月) 01:45:56 ID:QumReWRG
>>659 何と言うか、楽しみ方を間違えてる気がする。
支持層も海外とは全然違うし、マスコミの報道なんか見ても、サッカーへの愛情はあまり感じられない。
それらを総合的に判断するに、結局まだ日本にはサッカーは根付いていないという思いに至った。
その原因として、日本という土壌にはサッカーは馴染まないのかなあって。
支持層も海外とは全然違うし、マスコミの報道なんか見ても、サッカーへの愛情はあまり感じられない。
それらを総合的に判断するに、結局まだ日本にはサッカーは根付いていないという思いに至った。
その原因として、日本という土壌にはサッカーは馴染まないのかなあって。
667 ：.：2006/06/26(月) 01:46:06 ID:NOy5f6GC
野球とか相撲なんかはほとんど法人が買ってるでしょ。
個人で購入しているのはどれくらいかな・・少ないよ
個人で購入しているのはどれくらいかな・・少ないよ
668 ：.：2006/06/26(月) 01:48:49 ID:NOy5f6GC
アメリカ代表の試合のアメリカでの視聴率って
確か５％くらいだったよ。日本は５０％だっけ？
確か５％くらいだったよ。日本は５０％だっけ？
669 ： ：2006/06/26(月) 01:49:12 ID:LiIqTgfg
670 ： ：2006/06/26(月) 01:51:32 ID:Mo7wpoEP
>>669
スポーツ省すらないからな、日本には。
スポーツ省すらないからな、日本には。
671 ：甲斐援隊：2006/06/26(月) 01:55:18 ID:+VubF3kf
>>664
それは、サッカー選手じゃなくて、サッカー観戦客じゃない？
昔のイングランドの。観客が労働者階級なら結果的に選手も労働者階級だろうけど。
ただ、その議論は考えすぎでは？
客を集めてる野球のこと考えても
エリート云々の議論はあてはまらないと思うけど。
それは、サッカー選手じゃなくて、サッカー観戦客じゃない？
昔のイングランドの。観客が労働者階級なら結果的に選手も労働者階級だろうけど。
ただ、その議論は考えすぎでは？
客を集めてる野球のこと考えても
エリート云々の議論はあてはまらないと思うけど。
672 ：.：2006/06/26(月) 01:57:15 ID:NOy5f6GC
日本の野球のチケットよりもアメリカ大リーグのチケット料金
のほうが安い。
のほうが安い。
673 ：甲斐援隊：2006/06/26(月) 01:58:15 ID:+VubF3kf
674 ： ：2006/06/26(月) 01:58:35 ID:qZClNKVG
>>624
それはあるだろうね。
最近は違うけどちょっと前までは外人選手にも言えることだったと思う。
日本人の戦力が揃ってるとこはそれで勝てるから
いい外人を取るのにあまり熱心じゃなかったし。
結局Jで勝てればいいや、上位にいければいいやで
終わってる部分もあるんじゃないかな。
そういう意味ではACLの存在は更なる高みを目指す
いい目標になりうるとは思うんだけどね。
それはあるだろうね。
最近は違うけどちょっと前までは外人選手にも言えることだったと思う。
日本人の戦力が揃ってるとこはそれで勝てるから
いい外人を取るのにあまり熱心じゃなかったし。
結局Jで勝てればいいや、上位にいければいいやで
終わってる部分もあるんじゃないかな。
そういう意味ではACLの存在は更なる高みを目指す
いい目標になりうるとは思うんだけどね。
675 ： ：2006/06/26(月) 01:59:30 ID:NAA09OVG
サッカー人気が一時的にせよ盛り上がっているときに、代表だけじゃなく
Ｊリーグを国民にアピールし、ニワカファンの例え５％でも試合を観戦し、
そのまた１％でもリピーターとして定着するようになればＯＫなんだが、
サッカー協会は自分たちの保身と次のＷ杯利権に向けて忙しいんだろうな。
電通とつるむにしても、Ｗ杯だけじゃなくＪリーグの試合に関しても
電通にサポートしてもらい、広告戦略やマスメディアへの売り込み、
スポンサー探しを依頼すれば、そういう面では電通は活躍してくれるだろうに、
川渕はＪリーグの利益が減ることを恐れて頼まない。
悪の電通でも使い方次第では強い味方になるし、一時的に電通に金を支払っても
盛り上がれば元は取れるはずだが、サッカー協会の連中は近視眼的に目先の
ことしか見ないから、未だに天下りに甘い汁吸われまくって大赤字のＴＯＴＯ
ぐらいしかできない。
Ｊリーグを国民にアピールし、ニワカファンの例え５％でも試合を観戦し、
そのまた１％でもリピーターとして定着するようになればＯＫなんだが、
サッカー協会は自分たちの保身と次のＷ杯利権に向けて忙しいんだろうな。
電通とつるむにしても、Ｗ杯だけじゃなくＪリーグの試合に関しても
電通にサポートしてもらい、広告戦略やマスメディアへの売り込み、
スポンサー探しを依頼すれば、そういう面では電通は活躍してくれるだろうに、
川渕はＪリーグの利益が減ることを恐れて頼まない。
悪の電通でも使い方次第では強い味方になるし、一時的に電通に金を支払っても
盛り上がれば元は取れるはずだが、サッカー協会の連中は近視眼的に目先の
ことしか見ないから、未だに天下りに甘い汁吸われまくって大赤字のＴＯＴＯ
ぐらいしかできない。
676 ：.：2006/06/26(月) 02:01:00 ID:NOy5f6GC
アメリカ大リーグの３Aの選手はとんでもなく貧しいし、
ユニホームから何から何まで自分で洗濯だ。
そしてそれを見る観客は居て、チケット料金はとても安い。
ユニホームから何から何まで自分で洗濯だ。
そしてそれを見る観客は居て、チケット料金はとても安い。
677 ：.：2006/06/26(月) 02:02:44 ID:NOy5f6GC
678 ： ：2006/06/26(月) 02:03:03 ID:0LrhJc4x
サッカーチームは労働者が中心のチームと、
ブルジョアが中心のチームと２種類あるぞ。
ラピド・ウィーンとオーストリア・ウィーンなんかが良い例。
ブルジョアが中心のチームと２種類あるぞ。
ラピド・ウィーンとオーストリア・ウィーンなんかが良い例。
679 ： ：2006/06/26(月) 02:05:30 ID:vXpD4SAa
680 ：甲斐援隊：2006/06/26(月) 02:05:32 ID:+VubF3kf
681 ：.：2006/06/26(月) 02:06:36 ID:NOy5f6GC
ヨーロッパのサッカーリーグなんて下位リーグが
いっぱいあるでしょ。あのレベルの試合でも見る観客はいるけど
チケット料金なんか物凄く安いでしょ？
J1って一応これ以上上がないカテゴリーなんだろ？ｗ
いっぱいあるでしょ。あのレベルの試合でも見る観客はいるけど
チケット料金なんか物凄く安いでしょ？
J1って一応これ以上上がないカテゴリーなんだろ？ｗ
682 ： ：2006/06/26(月) 02:08:19 ID:kS6ApO/z
なんで代表が電通でJが博報堂で協会が使うあてもなく儲けてJに還元しないのかとか今一意味分からん
選手は借り物だろう
選手は借り物だろう
683 ： ：2006/06/26(月) 02:09:40 ID:t5CCjZL3
684 ： ：2006/06/26(月) 02:10:05 ID:LiMQFioY
世界のサッカー界の苛烈な競争、選手達のピラミッドに、ほとんどの日本人は
参加してない。自分がピラミッドのどの位置にいるかもわからず、
日本人のなかだけでプレーしているのが現状。
個人のサッカーに対する覚悟の問題だが、理想は、
ベストイレブンの常連になる前に、海外にチャレンジするべきだ。
もちろんアジアという環境のせいもある。ACLも、まだ未成熟だし。
そういう環境の中でも、若くしてJに移籍して、助っ人という厳しい目に晒され、
その他のブラジル人助っ人達と競争する韓国人達の方が、よっぽどハングリーだ。
国外との競争に加われないのなら、国内の競争を激しくするしかない。
競争を激しくすれば、戦力均衡は崩れる。それがスポーツ産業の難しいところ。
もし、競争を激しくすることを、財政的に厳しいクラブがOKするなら、
外人枠を5にすることを希望する。
参加してない。自分がピラミッドのどの位置にいるかもわからず、
日本人のなかだけでプレーしているのが現状。
個人のサッカーに対する覚悟の問題だが、理想は、
ベストイレブンの常連になる前に、海外にチャレンジするべきだ。
もちろんアジアという環境のせいもある。ACLも、まだ未成熟だし。
そういう環境の中でも、若くしてJに移籍して、助っ人という厳しい目に晒され、
その他のブラジル人助っ人達と競争する韓国人達の方が、よっぽどハングリーだ。
国外との競争に加われないのなら、国内の競争を激しくするしかない。
競争を激しくすれば、戦力均衡は崩れる。それがスポーツ産業の難しいところ。
もし、競争を激しくすることを、財政的に厳しいクラブがOKするなら、
外人枠を5にすることを希望する。
685 ： ：2006/06/26(月) 02:10:37 ID:kS6ApO/z
三大リーグのトップでも下位のクラブは相当酷いサッカーをしてるし
その他のリーグはトップでもとりあえず負けないためならなんでもするようなサッカーをやってるのが欧州だが
その他のリーグはトップでもとりあえず負けないためならなんでもするようなサッカーをやってるのが欧州だが
686 ： ：2006/06/26(月) 02:12:28 ID:kS6ApO/z
>>684
よく読んでないがとりあえずACLでも外国人枠は3つだよ
よく読んでないがとりあえずACLでも外国人枠は3つだよ
687 ： ：2006/06/26(月) 02:13:54 ID:w4Szri3I
祖国愛（この場合地域愛か）が足りないのが、日本サッカーにとって致命的。
海外はクラブへの愛（地域への愛）が尋常じゃない。
スペインなんてクラブによって民族が違うわけだし。
これからの教育に期待するしかないな。
海外はクラブへの愛（地域への愛）が尋常じゃない。
スペインなんてクラブによって民族が違うわけだし。
これからの教育に期待するしかないな。
688 ：黄金の中盤(笑)：2006/06/26(月) 02:14:10 ID:QumReWRG
Ａ代表への国民の関心と、リーグ戦への関心の開きがこんなに激しい国は他にもあるのかな…
今回、青いユニフォーム着てパブリックビューイングとやらに行って、
ワーワー騒いでた方々のうちの一体何％くらいが、
昨年のＪリーグチャンピオンのチームを言えるのかなｗ
最近何だか、こんな環境で結果だけを求められる代表の選手たちが、何だかかわいそうに思えてきたよ。
今回、青いユニフォーム着てパブリックビューイングとやらに行って、
ワーワー騒いでた方々のうちの一体何％くらいが、
昨年のＪリーグチャンピオンのチームを言えるのかなｗ
最近何だか、こんな環境で結果だけを求められる代表の選手たちが、何だかかわいそうに思えてきたよ。
689 ：甲斐援隊：2006/06/26(月) 02:15:37 ID:+VubF3kf
690 ： ：2006/06/26(月) 02:17:57 ID:BOVatnmN
691 ：シェフ：2006/06/26(月) 02:18:37 ID:ntyM/7GE
Ｊリーグ？そーいやそんな名前のゴミ捨て場があったっけ。
692 ： ：2006/06/26(月) 02:19:13 ID:w/GW2iLn
清水エスパルスはアジアのタイトル獲ったことあったよね？
清水は良い若手がゴロゴロ試合に出てるし、2010は楽しみだなあ
清水は良い若手がゴロゴロ試合に出てるし、2010は楽しみだなあ
694 ： ：2006/06/26(月) 02:19:45 ID:LiMQFioY
>>686
ACLが期待できない現状、国内での競争を激しくするしかないでしょ。
クライフが、リーガの現状について、試合出場する自国人が6人はいないと、
自国の選手が育たないとコメントしてたはず。
裏を返せば、外人枠は5まで拡大できると思ったのだが。
それに、どこの国の選手がいようと変わらず、クラブを応援するってサポが
大多数だと思うし。
ACLが期待できない現状、国内での競争を激しくするしかないでしょ。
クライフが、リーガの現状について、試合出場する自国人が6人はいないと、
自国の選手が育たないとコメントしてたはず。
裏を返せば、外人枠は5まで拡大できると思ったのだが。
それに、どこの国の選手がいようと変わらず、クラブを応援するってサポが
大多数だと思うし。
695 ： ：2006/06/26(月) 02:20:30 ID:w/GW2iLn
×今は
○今の
○今の
696 ： ：2006/06/26(月) 02:21:19 ID:BOVatnmN
>>693
磐田も平塚も獲った事あるだろ。
磐田も平塚も獲った事あるだろ。
697 ：黄金の中盤(笑)：2006/06/26(月) 02:22:53 ID:QumReWRG
>>692 具体的に、どのあたりがレベルアップしたんですか？
698 ：甲斐援隊：2006/06/26(月) 02:22:55 ID:+VubF3kf
699 ： ：2006/06/26(月) 02:24:26 ID:dvv5ZrBU
正直日本のことよりJ1に上がる方が大事です
Jが弱い？そうか？？ 確かにアジアでは勝ってないけどなー。
でも、韓国代表のほとんどがJに来る（もしくは来てた）じゃん。
それでなんでKリーグに負けるんだ？とか思わない？？
俺的にはやる気がないんじゃないかと思う。アジアチャンプって、そんなにかっこよくねーしｗ
でも、韓国代表のほとんどがJに来る（もしくは来てた）じゃん。
それでなんでKリーグに負けるんだ？とか思わない？？
俺的にはやる気がないんじゃないかと思う。アジアチャンプって、そんなにかっこよくねーしｗ
701 ： ：2006/06/26(月) 02:25:14 ID:w/GW2iLn
702 ：.：2006/06/26(月) 02:25:49 ID:NOy5f6GC
プロスポーツっていうのはサラリーマン的な環境じゃあ
発達しないんじゃないかな。
そこで適用される原理は弱肉強食じゃないと真の強者は生まれないのでは。
その世界は安定した社会を築く場所じゃないのだから。
サラリーマンがサラリーマンの社会をわざわざ金出して見に行っても
しょうがないじゃんｗ
発達しないんじゃないかな。
そこで適用される原理は弱肉強食じゃないと真の強者は生まれないのでは。
その世界は安定した社会を築く場所じゃないのだから。
サラリーマンがサラリーマンの社会をわざわざ金出して見に行っても
しょうがないじゃんｗ
703 ： ：2006/06/26(月) 02:26:13 ID:nh5wWKeX
704 ： ：2006/06/26(月) 02:27:20 ID:w/GW2iLn
705 ： ：2006/06/26(月) 02:28:01 ID:hTrsgOJq
455 ：アスリート名無しさん ：2006/05/12(金) 11:35:40 ID:NggeWORX
まぁ仮にもＷ杯３連敗したらテレビで「世界一になった荒川・野球に比べてサッカーはunnunkannun」という主旨の発言は少なからずはあるだろうね。
で、おそらく“野球”に感度ビンビンに反応したサカヲタは「参加国数が違うだろ！」「大会の伝統が違うだろ！」「世界では(←失笑)WBCはマイナーﾌﾟｷﾞｬｰ」
「野球洗脳だーうわー」「野球防衛だーあひー」「野球脳だーうひー」とか騒いだりファビョりコピペを始めるだろう。(もちろん何故かこのスレにもｗ)
ただ普段MAXとっても16％の野球と、先日のブルガリア戦のように威厳のない大会のサッカー代表戦の17％を
40％超へ押し上げる25％超の人の感覚は「荒川も野球もやってくれたのにサッカーはよえーなー」だよ。
地上波TVは大衆に向けて放映するのだからね、そんな「野球を無理に取り上げている！」なんて厨二病みたいな陰謀論を
２ちゃんでピースカ騒いでも仕方ありませんよ。
と、１ヵ月前に忠告しておきますわ(笑)
まぁ仮にもＷ杯３連敗したらテレビで「世界一になった荒川・野球に比べてサッカーはunnunkannun」という主旨の発言は少なからずはあるだろうね。
で、おそらく“野球”に感度ビンビンに反応したサカヲタは「参加国数が違うだろ！」「大会の伝統が違うだろ！」「世界では(←失笑)WBCはマイナーﾌﾟｷﾞｬｰ」
「野球洗脳だーうわー」「野球防衛だーあひー」「野球脳だーうひー」とか騒いだりファビョりコピペを始めるだろう。(もちろん何故かこのスレにもｗ)
ただ普段MAXとっても16％の野球と、先日のブルガリア戦のように威厳のない大会のサッカー代表戦の17％を
40％超へ押し上げる25％超の人の感覚は「荒川も野球もやってくれたのにサッカーはよえーなー」だよ。
地上波TVは大衆に向けて放映するのだからね、そんな「野球を無理に取り上げている！」なんて厨二病みたいな陰謀論を
２ちゃんでピースカ騒いでも仕方ありませんよ。
と、１ヵ月前に忠告しておきますわ(笑)
706 ：な：2006/06/26(月) 02:28:27 ID:wmWLs/Dy
そういえば奥寺がいた古河がアジアナンバー１になったよな？
ジュビロもなったろ。
ジュビロもなったろ。
707 ：.：2006/06/26(月) 02:30:28 ID:NOy5f6GC
野球であれ、サッカーであれ、プロスポーツと名の付くもので
そこの選手やゲームから何というかサラリーマン的安定社会で見出せる
行動や発言の匂いを感じ取ったら馬鹿馬鹿しくて見てられませんよ。
野球にしろサッカーにしろ遊びでやるなら金出してやる人だって
いるんだからね。
そこの選手やゲームから何というかサラリーマン的安定社会で見出せる
行動や発言の匂いを感じ取ったら馬鹿馬鹿しくて見てられませんよ。
野球にしろサッカーにしろ遊びでやるなら金出してやる人だって
いるんだからね。
708 ： ：2006/06/26(月) 02:30:31 ID:qZClNKVG
709 ：黄金の中盤(笑)：2006/06/26(月) 02:31:18 ID:QumReWRG
>>703 丁寧なレスｻﾝｸｽ！
ちなみに、だいたい何年前と比べたらいいでしょうか？
あと、私が感じてるのは、「選手の質は上がってきてるのに、やってるサッカーがしょぼい」ということです。
その辺も改善されてますか？
ちなみに、だいたい何年前と比べたらいいでしょうか？
あと、私が感じてるのは、「選手の質は上がってきてるのに、やってるサッカーがしょぼい」ということです。
その辺も改善されてますか？
710 ： ：2006/06/26(月) 02:32:37 ID:LiMQFioY
>>701
>>684にも書いたけど、スポーツ産業ってのは、
戦力均衡と競争のバランスが大事になる。例えば、
競争に傾いた欧州サッカー界の現状と、戦力均衡に傾いたアメスポのような形。
だから、どうしようもなくなるくらい競争に傾きすぎては、いけないとは思うよ。
焦って、堅実経営や地道な地域活動をサボってしまうクラブが出現しかねないし。
>>684にも書いたけど、スポーツ産業ってのは、
戦力均衡と競争のバランスが大事になる。例えば、
競争に傾いた欧州サッカー界の現状と、戦力均衡に傾いたアメスポのような形。
だから、どうしようもなくなるくらい競争に傾きすぎては、いけないとは思うよ。
焦って、堅実経営や地道な地域活動をサボってしまうクラブが出現しかねないし。
711 ： ：2006/06/26(月) 02:38:05 ID:X3OtA3jJ
>>709
>何年前と比べたらいいでしょうか？
昔であればあるほど違いはハッキリ分かるよ。当たり前だけど。
１年前や２年前と比べても分かりにくいかも知れないけど、
４年前や５年前と比べれば十分に違いは分かると思うよ。
>やってるサッカーがしょぼい
それは完全に個人の好みと主観の問題じゃないの？
ジェフなんかは面白いサッカーしてると思うけど、それも好み次第だからね。
オシムが代表監督になれば、やるサッカーも変わってしまうだろうし。
>何年前と比べたらいいでしょうか？
昔であればあるほど違いはハッキリ分かるよ。当たり前だけど。
１年前や２年前と比べても分かりにくいかも知れないけど、
４年前や５年前と比べれば十分に違いは分かると思うよ。
>やってるサッカーがしょぼい
それは完全に個人の好みと主観の問題じゃないの？
ジェフなんかは面白いサッカーしてると思うけど、それも好み次第だからね。
オシムが代表監督になれば、やるサッカーも変わってしまうだろうし。
712 ： ：2006/06/26(月) 02:41:04 ID:qZClNKVG
全盛期の磐田クラスの完成度のチームはないのかなという気はする。
ジェフもいいチームだけどここは単純に個の力が劣ってるし。
ジェフもいいチームだけどここは単純に個の力が劣ってるし。
713 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 02:41:46 ID:wibcMP19
焼豚がいっぱいいるなここは
714 ：.：2006/06/26(月) 02:43:29 ID:NOy5f6GC
Jのサテライトリーグとかをもっと宣伝すればいいのに。
千円とか５００円でしょチケット。
千円とか５００円でしょチケット。
715 ： ：2006/06/26(月) 02:44:35 ID:R+GVq3BP
へっぽこ中田 ここまでのまとめ
【人間性】
・勝利へのﾒﾝﾀﾙ : 弱い(勝利より攻撃を優先)
・ﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟ能力 : 全くない(ｳｻﾞｲ学級委員長ﾚﾍﾞﾙ)
・ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力:ない。人の話を聞かない。
・態度 : 悪し(ｸｿｶﾞｷﾚﾍﾞﾙ)/すぐ切れる
【頭脳】
・判断ｽﾋﾟｰﾄﾞ : 遅い
・判断力 : 状況判断が悪い/間違っている
・展開力 : 国内ﾚﾍﾞﾙ
・戦術やｼｽﾃﾑ理解力 : まぬけﾚﾍﾞﾙ
・ﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞ : 悪い/味方をかきまわす
・ｱｲﾃﾞｱ : ない
【技術】
・ﾊﾟｽの精度＆質 : 国内ﾚﾍﾞﾙ
・ﾄﾞﾘﾌﾞﾙ : 国内ﾚﾍﾞﾙ/終ってる
・ｼｭｰﾄ力 : 国内ﾚﾍﾞﾙ/打たない/打てない
・ﾃｸﾆｯｸ : 無い/ﾎﾞｰﾙも回せない/小学生ﾚﾍﾞﾙ
【体力】
・運動量 : あるんじゃないか？(ジョギング帝王。夢遊病)
・ﾌｨｼﾞｶﾙ : 少しはあるんじゃないか？(足は遅く背は低い)
【人間性】
・勝利へのﾒﾝﾀﾙ : 弱い(勝利より攻撃を優先)
・ﾘｰﾀﾞｰｼｯﾌﾟ能力 : 全くない(ｳｻﾞｲ学級委員長ﾚﾍﾞﾙ)
・ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝ能力:ない。人の話を聞かない。
・態度 : 悪し(ｸｿｶﾞｷﾚﾍﾞﾙ)/すぐ切れる
【頭脳】
・判断ｽﾋﾟｰﾄﾞ : 遅い
・判断力 : 状況判断が悪い/間違っている
・展開力 : 国内ﾚﾍﾞﾙ
・戦術やｼｽﾃﾑ理解力 : まぬけﾚﾍﾞﾙ
・ﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞ : 悪い/味方をかきまわす
・ｱｲﾃﾞｱ : ない
【技術】
・ﾊﾟｽの精度＆質 : 国内ﾚﾍﾞﾙ
・ﾄﾞﾘﾌﾞﾙ : 国内ﾚﾍﾞﾙ/終ってる
・ｼｭｰﾄ力 : 国内ﾚﾍﾞﾙ/打たない/打てない
・ﾃｸﾆｯｸ : 無い/ﾎﾞｰﾙも回せない/小学生ﾚﾍﾞﾙ
【体力】
・運動量 : あるんじゃないか？(ジョギング帝王。夢遊病)
・ﾌｨｼﾞｶﾙ : 少しはあるんじゃないか？(足は遅く背は低い)
716 ： ：2006/06/26(月) 02:50:28 ID:AliTwCLb
ユースの試合とかって無料？
717 ： ：2006/06/26(月) 02:58:54 ID:UEX9YE1K
自称サポが今のＪのレベルに満足してることが不思議でならない
718 ： ：2006/06/26(月) 03:03:29 ID:lpHJ2KCm
719 ： ：2006/06/26(月) 03:09:48 ID:w/GW2iLn
レベルは上げるべき。
だけど、時を重ねるぐらいしか、方法は無いだろ。
外人枠増やしても、浦和、名古屋､横浜、柏､東京Ｖ、もしかして磐田、ぐらいしか､金が無くて増やせないだろ｡
だけど、時を重ねるぐらいしか、方法は無いだろ。
外人枠増やしても、浦和、名古屋､横浜、柏､東京Ｖ、もしかして磐田、ぐらいしか､金が無くて増やせないだろ｡
720 ： ：2006/06/26(月) 03:15:35 ID:4UQhQZN/
日本人ってＪリーグにまったく興味がなく日本代表の試合だけ
熱くなってる人がほとんどじゃないか？
マスコミもそう。
アジアＣＬくらい地上波でやれよ。
選手もアジアＣＬに気合感じられない。
アジアＣＬをなめてちゃ強くはなれん。
まずはクラブチームが盛り上がらないとね。
熱くなってる人がほとんどじゃないか？
マスコミもそう。
アジアＣＬくらい地上波でやれよ。
選手もアジアＣＬに気合感じられない。
アジアＣＬをなめてちゃ強くはなれん。
まずはクラブチームが盛り上がらないとね。
721 ： ：2006/06/26(月) 03:16:18 ID:1ykaFS6Z
シンガポールリーグに中国人チームや日本人チームがあるように、
Ｊにも外国人チームを招致すれは良い。
レベルは上がるぞ。
優勝されたら白けるだろうけど。
Ｊにも外国人チームを招致すれは良い。
レベルは上がるぞ。
優勝されたら白けるだろうけど。
722 ： ：2006/06/26(月) 03:17:41 ID:qZClNKVG
金持ちクラブ以上に昇降格争いしてるとこが積極的に使ってきそう。
あと格安外人でも当たり引けば日本人より遥かに使えるわけだから
試合に使う使わないはともかく、とりあえず取っとくというのも増えるかも。
あと格安外人でも当たり引けば日本人より遥かに使えるわけだから
試合に使う使わないはともかく、とりあえず取っとくというのも増えるかも。
723 ： ：2006/06/26(月) 03:19:26 ID:4UQhQZN/
>>719
金なくても日本人の年俸で日本人以上のブラジル人はいくらでもくるよ
金なくても日本人の年俸で日本人以上のブラジル人はいくらでもくるよ
724 ： ：2006/06/26(月) 03:19:52 ID:hTrsgOJq
Jリーグ観客減少、支持率低下、サポーター高齢化、TV中継の地上波追放の危機、頼みの代表も惨敗・・・・という暗いニュースを前にして。
「でも巨人戦は・・・」、「野球が悪い・・・野球が憎い・・・野球が(ｒｙ 」
この危機的状況に及んでも野球のことばかり言ってる間抜けなJポークは優秀なコメディアン。
頭上30cmのところまでウンコが落ちてきてるのに他人の足下のウンコを指さしてるような間抜けぶり。
超ｵﾓｽﾚｰwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ﾌﾟ､ﾌﾟ、ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ♪
＼ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
♪ (^Д^) ♪
＿m9 )>＿ ｷｭｯｷｭ♪
ｻﾞﾏﾐﾛ ／.◎。／◎｡／|
<(＾Д＾)> |￣￣￣￣￣| | ヽ(＾Д＾)ﾉ ﾊﾞｰｶ
) ) | ｜／ ノ ノ
(((( >￣ > )))) <(＾Д＾)9m ((( <￣< ))))
) )
((( >￣ > ))))
「でも巨人戦は・・・」、「野球が悪い・・・野球が憎い・・・野球が(ｒｙ 」
この危機的状況に及んでも野球のことばかり言ってる間抜けなJポークは優秀なコメディアン。
頭上30cmのところまでウンコが落ちてきてるのに他人の足下のウンコを指さしてるような間抜けぶり。
超ｵﾓｽﾚｰwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ﾌﾟ､ﾌﾟ、ﾌﾟｷﾞｬｰﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟ♪
＼ ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬﾌﾟﾌﾟｷﾞｬﾌﾟｷﾞｬ／
♪ (^Д^) ♪
＿m9 )>＿ ｷｭｯｷｭ♪
ｻﾞﾏﾐﾛ ／.◎。／◎｡／|
<(＾Д＾)> |￣￣￣￣￣| | ヽ(＾Д＾)ﾉ ﾊﾞｰｶ
) ) | ｜／ ノ ノ
(((( >￣ > )))) <(＾Д＾)9m ((( <￣< ))))
) )
((( >￣ > ))))
725 ：た：2006/06/26(月) 03:20:53 ID:/fVYC8D/
Ｊリーグは２年以内に消滅します
726 ： ：2006/06/26(月) 03:21:42 ID:8XemLngK
､､､ 、、 、、、...
彡彡彡 ミミﾐ ミミミヾ
ノ／丿丿 ＼＼＼ ヾ
丿/ ＼ン丶ヽ |￣￣￣|◎ |￣| ﾛﾛ
| ン ヾヽ ￣｀フ | |￣ ￣| __|￣|＿
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／￣＼ く_ ノ |ｺｺｭ| ／ | もう致命的だな
, ┤ ト / ﾆﾆｿ ／ ／ ＼
l ＼＿_／ ヽ ヽ ＿＿＿. ／ ／ ／＼
| ＿＿_)（￣ | ／丶 | ／ ／
| ＿＿） ヽ.ノ／ﾍ ヽ へ /
ヽ､＿＿）＿,ノ／
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| / ヽ） ∴ ), /ヾ
/ ／ｪｴｲ 丿
／￣＼ く_ ノ |ｺｺｭ| ／ | もう致命的だな
, ┤ ト / ﾆﾆｿ ／ ／ ＼
l ＼＿_／ ヽ ヽ ＿＿＿. ／ ／ ／＼
| ＿＿_)（￣ | ／丶 | ／ ／
| ＿＿） ヽ.ノ／ﾍ ヽ へ /
ヽ､＿＿）＿,ノ／
＼ ヽ
727 ： ：2006/06/26(月) 03:26:45 ID:1ykaFS6Z
>Jリーグ観客減少、支持率低下、サポーター高齢化
コピペにマジレスするのもどうかと思うけど、
この３つに関しては全然根拠ないよな。
野球ヲタにはこういう風に見えるのか、偏見って怖いよな。
コピペにマジレスするのもどうかと思うけど、
この３つに関しては全然根拠ないよな。
野球ヲタにはこういう風に見えるのか、偏見って怖いよな。
728 ： ：2006/06/26(月) 03:28:35 ID:w/GW2iLn
>>723
もし本当にそうだったら､福岡とか苦労しないハズ。
もし本当にそうだったら､福岡とか苦労しないハズ。
729 ：な：2006/06/26(月) 03:43:18 ID:/fVYC8D/
Ｊリーグはお金出して見る価値ありません
730 ： ：2006/06/26(月) 03:53:29 ID:p3XvW34h
731 ： ：2006/06/26(月) 04:00:35 ID:VYkkUXIt
ACLへの参加は１０年くらいやめればいいと思う。Jのレベル上げることに専念しよう。
732 ： ：2006/06/26(月) 04:03:48 ID:v+v0XSPi
733 ：当然：2006/06/26(月) 04:06:18 ID:xgDmiBJ1
世界的にみると…
プロ野球＝南米サッカー
Ｊリーグ＝社会人野球
レベル違いすぎ
ＷＣそりゃ勝てないし、Ｊリーグ観客も減るし、放映もされないよな
プロ野球＝南米サッカー
Ｊリーグ＝社会人野球
レベル違いすぎ
ＷＣそりゃ勝てないし、Ｊリーグ観客も減るし、放映もされないよな
734 ： ：2006/06/26(月) 04:18:18 ID:v+v0XSPi
>>733
下手な釣りだなｗ
下手な釣りだなｗ
735 ：頭：2006/06/26(月) 04:28:47 ID:IoIt7i+1
Jリーガーって…
736 ： ：2006/06/26(月) 04:40:57 ID:rXbPXDXk
油もvitchみたいな金持ちがクラブを買い占めてくれ
737 ： ：2006/06/26(月) 04:55:14 ID:HZwcsFS9
買い占めるのは駄目だろｗ
738 ： ：2006/06/26(月) 08:27:57 ID:Hgl+QOqx
代表厨が望むような世の中にするためには、韓国・中国と統一リーグを設けて
各国で転戦するしかないな。週末のただの試合が国をまたぐ事になるので、
チームの運営費は超高騰する。とうぜん選手の年俸は圧迫を受ける。
もちろん金出せなくてチームを維持できない企業が続出するので撤退が相次ぎ、
日本に４チームとかそんくらいになるだろうけど、それでもいいのが代表厨だよな。
各国で転戦するしかないな。週末のただの試合が国をまたぐ事になるので、
チームの運営費は超高騰する。とうぜん選手の年俸は圧迫を受ける。
もちろん金出せなくてチームを維持できない企業が続出するので撤退が相次ぎ、
日本に４チームとかそんくらいになるだろうけど、それでもいいのが代表厨だよな。
739 ： ：2006/06/26(月) 09:16:06 ID:U8nPsoCa
その前にKリーグとCリーグのチームが先に破産するわいｗｗ
まあ代表オタクって方はニワカの方が多い訳で、青いユニ見て文句言わしとけばいいw やはりサッカーが好きな人間はＪの試合の方が代表の試合より面白いし興奮する訳で、正直Ｊのチームが代表より強いと思っている。僕もそうだが…
741 ： ：2006/06/26(月) 13:36:18 ID:OIKlcZAC
ブラジル人の出稼ぎ人が多い地域に、
ブラジル人のみのチームを作るべし。
Ｊのチームは、そのチームに負けないように必死で頑張れ。
ブラジル人のみのチームを作るべし。
Ｊのチームは、そのチームに負けないように必死で頑張れ。
742 ：_：2006/06/26(月) 14:12:09 ID:ThzoRCBG
少林サッカーに対抗して相撲サッカーとしてチームを再編すればいいよ
あんなのが走って来てタックルされたり踏み潰されたりするとか考えたら迂濶に近寄れんだろうし
でも前半5分までが限界
あんなのが走って来てタックルされたり踏み潰されたりするとか考えたら迂濶に近寄れんだろうし
でも前半5分までが限界
743 ： ：2006/06/26(月) 14:25:23 ID:hTH45Xrw
ヴェルディ全盛期と鹿島磐田2強時代まではクラブの方が強かったと思うな。
あの頃のJは現役セレソンとか、ワールドカップクラスの選手がゴロゴロいたし。
今はすそ野が広がったとも言えるけど、レベル落ちたな。
今回のワールドカップに出てる外人、何人いる？
あの頃のJは現役セレソンとか、ワールドカップクラスの選手がゴロゴロいたし。
今はすそ野が広がったとも言えるけど、レベル落ちたな。
今回のワールドカップに出てる外人、何人いる？
744 ：さ：2006/06/26(月) 14:27:07 ID:/fVYC8D/
年金リーグがんばれ～
745 ： ：2006/06/26(月) 15:04:17 ID:MEE7EPJK
ブラジル人が多すぎるのもＪ低迷の要因になってるな。
こいつら個人技はあるけど人を使うの苦手だから。
もっと欧州から呼ばないと。
Ｊ程度で活躍できる選手ならいくらでも人材いるから。
こいつら個人技はあるけど人を使うの苦手だから。
もっと欧州から呼ばないと。
Ｊ程度で活躍できる選手ならいくらでも人材いるから。
746 ： ：2006/06/26(月) 15:15:36 ID:BseEci8L
>>745
コストパフォーマンス
コストパフォーマンス
747 ： ：2006/06/26(月) 15:19:10 ID:1UDYpm+y
もう日本政府がサッカーの強化に１兆円くらいかけてくれねーかな。
設備はどこも最高クラスにして野球場全部ぶっ壊してそこにサッカー専用スタジアム建設しまくってさ。
野球が強くたってまったく誇れないし世界を引っ張る国々から羨ましがられんしな。
設備はどこも最高クラスにして野球場全部ぶっ壊してそこにサッカー専用スタジアム建設しまくってさ。
野球が強くたってまったく誇れないし世界を引っ張る国々から羨ましがられんしな。
748 ： ：2006/06/26(月) 15:20:23 ID:dvv5ZrBU
代表人気をサッカー人気として考えるのが間違ってる。
Ｊリーグの観客動員や視聴率こそ日本のサッカーの本当の姿なんだと思えば
代表の成績は異常なほど高い。
Ｊリーグの観客動員や視聴率こそ日本のサッカーの本当の姿なんだと思えば
代表の成績は異常なほど高い。
749 ： ：2006/06/26(月) 15:20:25 ID:TgdWg6at
>>747
箱物で強くなれば苦労しない。
箱物で強くなれば苦労しない。
750 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 15:25:09 ID:TRWF5QHy
まあチームが機能してなくても前線にブラジル人置いとけば勝てちゃうからな
これが自慰リーグの現実
これが自慰リーグの現実
751 ：ACL4年連続恥さらし：2006/06/26(月) 15:58:55 ID:PZLiO/aB
国内厨がレベルアップが著しいと信じる根拠は何なんだ？ｗｗｗ
752 ：あ：2006/06/26(月) 16:00:43 ID:3VcmMyux
そしてサポも今の低レベルなリーグで大満足
ＡＣＬに負けても言い訳ばかり
Ｊをちょっとでも批判されるとにわかだの欧州厨だのレッテル張りして議論にならない
サポも癌だよ
ＡＣＬに負けても言い訳ばかり
Ｊをちょっとでも批判されるとにわかだの欧州厨だのレッテル張りして議論にならない
サポも癌だよ
753 ： ：2006/06/26(月) 16:02:06 ID:BseEci8L
>>752
だったら代表の下請け機関を作ればいいんじゃないか？
だったら代表の下請け機関を作ればいいんじゃないか？
754 ： ：2006/06/26(月) 16:02:16 ID:gj90+MXv
755 ： ：2006/06/26(月) 16:03:00 ID:kYiP76aP
チョジェジン 清水エスパルス
756 ：ACL4年連続恥さらし：2006/06/26(月) 16:33:26 ID:MqDTC/pa
>>752
その通りだなｗｗ
その通りだなｗｗ
757 ： ：2006/06/26(月) 16:43:04 ID:B07L+201
Jリーグのサポって暴れればかっこいいという
わけのわからん考え持っているからな
普通に試合見てろよといいたくなる
わけのわからん考え持っているからな
普通に試合見てろよといいたくなる
758 ： ：2006/06/26(月) 16:49:59 ID:vLZO8ZU/
>>757
お前がどこのチームの事を言ってるのか書かない限り、議論にすらならない。
お前がどこのチームの事を言ってるのか書かない限り、議論にすらならない。
759 ： ：2006/06/26(月) 16:57:08 ID:gux2MAiF
税リーグは発足当時の１０チーム程度に戻せよ。
税金の無駄遣いもなくなるし、戦力も集中してレベルもあがるだろ。
税金の無駄遣いもなくなるし、戦力も集中してレベルもあがるだろ。
760 ： ：2006/06/26(月) 17:00:37 ID:gux2MAiF
761 ：Ｊリーグ批判？ｗ頭大丈夫ですか？ｗ：2006/06/26(月) 17:11:07 ID:LbofR4T3
普通に面白いけどなＪリーグ。今更、Ｊリーグを批判してる奴は賢くないなｗ批判してるバカは代表戦にしか興味ない、ミーハーな女性ﾚﾍﾞﾙの偽物サッカーﾌｧﾝだろ？つーかさ、ひねくれてんだよお前らさｗ友達いないだろ？ｗ
762 ： ：2006/06/26(月) 17:15:51 ID:S/nGs5ji
763 ： ：2006/06/26(月) 17:19:33 ID:7FWC1M6N
764 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 17:21:45 ID:TRWF5QHy
どうでもいいクラブばっか増えてレベルが全然上がってないよ
Ｋリーグを見習うべき
Ｋリーグを見習うべき
765 ： ：2006/06/26(月) 17:22:13 ID:dcrcM+3/
>>752
言い訳を悪と看做すのは日本人の悪癖。
言い訳をしないということは日本クラブにとって不利な現状を肯定することにほかならん。
（むろんそれでもACLで勝てるならいいけど）
言い訳を聞いたうえで、その言い訳の矛盾点を突いてくるくらいでなきゃ困る。
そうじゃなきゃ会話のキャッチボールできないでしょ。
とにかく、なんでも言い訳する奴より、何でも言い訳を悪と看做すやつのほうが
議論の中では厄介な存在。
言い訳を悪と看做すのは日本人の悪癖。
言い訳をしないということは日本クラブにとって不利な現状を肯定することにほかならん。
（むろんそれでもACLで勝てるならいいけど）
言い訳を聞いたうえで、その言い訳の矛盾点を突いてくるくらいでなきゃ困る。
そうじゃなきゃ会話のキャッチボールできないでしょ。
とにかく、なんでも言い訳する奴より、何でも言い訳を悪と看做すやつのほうが
議論の中では厄介な存在。
766 ： ：2006/06/26(月) 17:31:41 ID:JOtVsQLG
Ｊのクラブチームがアジアで勝てないのは本当に悲しい。
ＪリーグはＪ１の下位チームの実力は上がったと思うし、少しずつ人気の拡大もしている。
しかし、トップチームの実力はこの数年変わらない様な気がする。
アジアを制覇できるクラブが早くでてきてほしい。
ＪリーグはＪ１の下位チームの実力は上がったと思うし、少しずつ人気の拡大もしている。
しかし、トップチームの実力はこの数年変わらない様な気がする。
アジアを制覇できるクラブが早くでてきてほしい。
サウジ・中国・韓国に負け続けるＡＣＬ
768 ： ：2006/06/26(月) 18:26:48 ID:8tOJQn53
J基地いい加減うぜーな
金払って見てほしいならそれだけのもん見せればいいだろ
金払う価値がないからみんな行かないだけ
可哀想だから、ほっとくと死んじゃうから見に来てだって？w
おまえ等はマッチ売りの少女かw
金払って見てほしいならそれだけのもん見せればいいだろ
金払う価値がないからみんな行かないだけ
可哀想だから、ほっとくと死んじゃうから見に来てだって？w
おまえ等はマッチ売りの少女かw
769 ： ：2006/06/26(月) 18:30:09 ID:3tmoYzyC
770 ： ：2006/06/26(月) 18:36:48 ID:A4N4fqlb
インタビュー読む限り選手も監督もクラブも勝ちに言ってるよ。
やる気無いって言ってるのはネットの書きこみだけ。
選手のインタービューで語られてない「内心」を知ってるってんなら話は別だが。
やる気無いって言ってるのはネットの書きこみだけ。
選手のインタービューで語られてない「内心」を知ってるってんなら話は別だが。
771 ： ：2006/06/26(月) 18:40:05 ID:JqS2/jXg
Ｊリーグを批判しているヤツは、まずは海外組だけで２３人を選べるようになってから批判しろよｗ 話はそれからだ
772 ： ：2006/06/26(月) 18:41:00 ID:3tmoYzyC
773 ：/：2006/06/26(月) 18:41:53 ID:QfkyyNYn
サンフレッチェとカープ両方
熱心に応援してるのなんて沢山いる
何故、野球とサカーで区別せにゃならんのか
熱心に応援してるのなんて沢山いる
何故、野球とサカーで区別せにゃならんのか
774 ： ：2006/06/26(月) 18:43:39 ID:A4N4fqlb
いざピッチに入ったら「絶対負けたくない」って闘争心がわいてくるもんでしょ。
それぐらいの負けん気がある奴で無いとプロになれないでしょ。
それぐらいの負けん気がある奴で無いとプロになれないでしょ。
775 ： ：2006/06/26(月) 18:51:17 ID:UEX9YE1K
ガンバは韓国のなんちゃらにホームでも負けたからなぁ
776 ：日暮し：2006/06/26(月) 18:59:35 ID:XTcGpWeK
予選もろくすっぽ突破できないのに、世界クラブ選手権で（旧称）よく日本は開催国枠なんか主張したもんだと思うよ。もし出場してたらとんでもない恥さらしになってたところだゾ。
（去年ACL予選でマリノスと同じ組の中国のチームが決勝トーナメント一回戦で優勝したチームに結構大差で負けたらしい…）
（去年ACL予選でマリノスと同じ組の中国のチームが決勝トーナメント一回戦で優勝したチームに結構大差で負けたらしい…）
777 ： ：2006/06/26(月) 19:03:57 ID:7Zn7f7fM
>>775
引き分けでしょ？
引き分けでしょ？
778 ： ：2006/06/26(月) 19:07:07 ID:dcrcM+3/
>>776
まぁあれは恥ずかしいな。
まぁあれは恥ずかしいな。
779 ： ：2006/06/26(月) 19:07:28 ID:UEX9YE1K
>>777
ごめん間違えてた
ごめん間違えてた
780 ： ：2006/06/26(月) 19:08:32 ID:/oYfEQdc
代表は弱くても応援するのにＪリーグは強くならないと見ないという不思議
781 ： ：2006/06/26(月) 19:13:14 ID:dcrcM+3/
>>760
これが電通と博報堂の差かｗｗ
これが電通と博報堂の差かｗｗ
782 ： ：2006/06/26(月) 19:15:57 ID:7Zn7f7fM
日程どうこう言うんだったらJの日程調節すりゃいい。
言い訳のしようもない状況にして全力で取りに行くべき。
あと天皇杯優勝チームが出るってのは・・・
Jリーグの上位２チームでいいじゃん。
言い訳のしようもない状況にして全力で取りに行くべき。
あと天皇杯優勝チームが出るってのは・・・
Jリーグの上位２チームでいいじゃん。
783 ： ：2006/06/26(月) 19:24:56 ID:Hgl+QOqx
784 ： ：2006/06/26(月) 20:09:37 ID:surUK/ot
>>782
ＡＣＬもルール変わりそうだから、
これから強国からは数チーム出る事になると思うよ。
タイとかと同チーム数ってのは、不公平だからね。
アジアのリーグのランキングがつけられて、
上位の国は複数チームが出られる方式になる予定。
ＡＣＬもルール変わりそうだから、
これから強国からは数チーム出る事になると思うよ。
タイとかと同チーム数ってのは、不公平だからね。
アジアのリーグのランキングがつけられて、
上位の国は複数チームが出られる方式になる予定。
785 ： ：2006/06/26(月) 20:19:19 ID:MEE7EPJK
786 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 20:21:38 ID:1z8RJnDM
>>784
ランキング制になったら最悪の場合Jリーグが弾かれる可能性なんかもあるんだろうか？
ランキング制になったら最悪の場合Jリーグが弾かれる可能性なんかもあるんだろうか？
787 ： ：2006/06/26(月) 20:44:35 ID:qZClNKVG
そりゃないんじゃないの？
Jがダメなら東アジアは中韓だけでやるのか？となるし。
Jがダメなら東アジアは中韓だけでやるのか？となるし。
788 ： ：2006/06/26(月) 20:51:59 ID:Bi9gllvx
アジアに所属してる限りダメだろうｗ
789 ： ：2006/06/26(月) 20:54:07 ID:MEE7EPJK
まずアジアで勝てるようになりなさい。
欧州の空気を吸っただけで強くなると思うかね？
欧州の空気を吸っただけで強くなると思うかね？
791 ： ：2006/06/26(月) 21:14:53 ID:3fEmlCmB
アジアはまず審判の育成が急務だよな。
買収は知らないが、明らかな誤審が何度もあるのは、正直ウンザリする。
買収は知らないが、明らかな誤審が何度もあるのは、正直ウンザリする。
792 ： ：2006/06/26(月) 21:35:19 ID:MEE7EPJK
誤審も言い訳だな。
直接対決したら
サッカーの質で負けてるよ。
とにかく御託を並べるのは勝ってから
にしてほしい。
でないと始まらない。
直接対決したら
サッカーの質で負けてるよ。
とにかく御託を並べるのは勝ってから
にしてほしい。
でないと始まらない。
793 ：甲斐援隊：2006/06/26(月) 21:37:26 ID:+VubF3kf
794 ： ：2006/06/26(月) 21:49:18 ID:0CUQ6XMs
795 ： ：2006/06/26(月) 22:03:44 ID:nBtc2nDI
796 ： ：2006/06/26(月) 22:50:02 ID:SELUBAsW
日本が１チームなら、東南アジアは全部で１チームくらいだなｗ
797 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/26(月) 22:57:43 ID:1z8RJnDM
中東の事情がよくわからん・・・
そのアジアで勝てないＪに在って、結果を残せない選手を寄せ集め
Ｊ出身の海外クラブベンチ要員を数名混入させると
ヘタレ代表が完成する
今年は代表の親善試合を一度観に行ったが、なんだ？あの客層はｗｗｗ
ジャニヲタとモーヲタと氷川きよしヲタが結集してたぞ
やっぱレベルが違うな～と感心したよ
ＡＣＬ出たら、いいとこまでいくんじゃないのｗ
Ｊ出身の海外クラブベンチ要員を数名混入させると
ヘタレ代表が完成する
今年は代表の親善試合を一度観に行ったが、なんだ？あの客層はｗｗｗ
ジャニヲタとモーヲタと氷川きよしヲタが結集してたぞ
やっぱレベルが違うな～と感心したよ
ＡＣＬ出たら、いいとこまでいくんじゃないのｗ
799 ： ：2006/06/27(火) 00:09:05 ID:0CUQ6XMs
ACLは豪も出てくるからまたJはボロ負けするんだろうな
800 ： ：2006/06/27(火) 00:20:29 ID:JDK5bGu5
アンチJはスレも読まない
建設的な意見には答えない
ただ偏見を書きなぐってるだけ
最悪だな
建設的な意見には答えない
ただ偏見を書きなぐってるだけ
最悪だな
801 ： ：2006/06/27(火) 00:22:36 ID:WRoG2jaF
南米やヨーロッパの審判を連れて来てJリーグをもっと激しいスタイルにする。
外人枠を６名にする、最終的には８名位まで引き上げて勝負心を向上させる。
日本と韓国リーグを一つにする。
外人枠を６名にする、最終的には８名位まで引き上げて勝負心を向上させる。
日本と韓国リーグを一つにする。
803 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/27(火) 00:49:23 ID:bqaT14JQ
ヨークがボランチやってるくらいだからな
804 ： ：2006/06/27(火) 01:21:55 ID:k35JeLAU
>>802
最後の一行削れ！
最後の一行削れ！
805 ： ：2006/06/27(火) 01:29:36 ID:C2ZtufI5
日本代表じゃアジアカップ勝ちっぱなし。クラブカップではいい所一切無し。
この原因ってのはＪのチーム自体にある訳ではない。
川渕が打ち立てた「自クラブの選手は自クラブで育てましょう」
という基本理念と日本人の意識が足を引っ張っている。
日本人にとって移籍＝裏切りなんだよな。
勿論、海外でも裏切りと見なす事もある。ただ、それは平行的な移籍に対してだけだ。
上を目指しての移籍に対しては、たとえそれが敵だろうとサポは温かい。
選手のチャレンジに対して、元のチームのサポは心から応援する。
これが日本以外のサッカーの常識であり、自然の流れだ。
日本の場合は、移籍が極めて少ない。
代表クラスの選手がこれだけ広く分布してたらアジア相手に勝てる訳なかろう。
本当にうまい選手が育たないのも、
ぬるい環境でそこそこレベルのチームでサッカーし続けるからだしな。
この原因ってのはＪのチーム自体にある訳ではない。
川渕が打ち立てた「自クラブの選手は自クラブで育てましょう」
という基本理念と日本人の意識が足を引っ張っている。
日本人にとって移籍＝裏切りなんだよな。
勿論、海外でも裏切りと見なす事もある。ただ、それは平行的な移籍に対してだけだ。
上を目指しての移籍に対しては、たとえそれが敵だろうとサポは温かい。
選手のチャレンジに対して、元のチームのサポは心から応援する。
これが日本以外のサッカーの常識であり、自然の流れだ。
日本の場合は、移籍が極めて少ない。
代表クラスの選手がこれだけ広く分布してたらアジア相手に勝てる訳なかろう。
本当にうまい選手が育たないのも、
ぬるい環境でそこそこレベルのチームでサッカーし続けるからだしな。
806 ： ：2006/06/27(火) 03:53:48 ID:NmtgLGTx
807 ： ：2006/06/27(火) 07:18:21 ID:lHHKZCGP
日本のグループリーグについて熱く総括していただきました。
出演者：えのきどいちろう
原博実（サッカー解説者）
http://blog.skyperfectv.co.jp/soccer-bb/archives/0624.mp3
原博実、中田大絶賛。英だけが諦めず走ってた。
出演者：えのきどいちろう
原博実（サッカー解説者）
http://blog.skyperfectv.co.jp/soccer-bb/archives/0624.mp3
原博実、中田大絶賛。英だけが諦めず走ってた。
808 ： ：2006/06/27(火) 08:18:19 ID:mxKvfd6z
いままでずっと代表厨をたしなめるような発言をしてきたけど、なんかだんだんと
ＫリーグＣリーグと統合して統一リーグにしてもいいような気がしてきちゃったな。
でももちろん問題点もあるよ。まず韓国中国のチームが遠征費払えないよ。
で、それを統一サッカー協会が捻出（結果、日本のチームが負担と同義）する事になり、
日本におんぶに抱っこな体制になる。反日国家共なのにさ。
ＫリーグＣリーグと統合して統一リーグにしてもいいような気がしてきちゃったな。
でももちろん問題点もあるよ。まず韓国中国のチームが遠征費払えないよ。
で、それを統一サッカー協会が捻出（結果、日本のチームが負担と同義）する事になり、
日本におんぶに抱っこな体制になる。反日国家共なのにさ。
810 ： ：2006/06/27(火) 17:30:27 ID:JuTsWCnk
>>809
Jリーグに巨人はいらないと言って、川淵が読売資本排除しちゃったからな。
Jリーグに巨人はいらないと言って、川淵が読売資本排除しちゃったからな。
811 ： ：2006/06/27(火) 17:33:15 ID:mxKvfd6z
イタリアの練習風景
http://www.youtube.com/watch?v=wcCw9RHI5mc&search=Italian%20Soccer%20Training%20Camp
日本に足りないものが、ここにある
http://www.youtube.com/watch?v=wcCw9RHI5mc&search=Italian%20Soccer%20Training%20Camp
日本に足りないものが、ここにある
812 ： ：2006/06/27(火) 18:05:03 ID:LF1sMR8G
イタリアといいつつエリクソンが映っている矛盾
813 ： ：2006/06/27(火) 18:27:32 ID:9ZiBBCXb
落合も言ってたな
「勝ったから言わせてもらうが、交流戦の試合数が多すぎる」
つまりＡＣＬについての文句も勝たずして言うなってことだ
「勝ったから言わせてもらうが、交流戦の試合数が多すぎる」
つまりＡＣＬについての文句も勝たずして言うなってことだ
マジレスすると、若干意味が違う
戦力的に一局集中するのは好ましくない、に加え
巨人みたいな「全国規模の人気クラブ」は不要、という事
地域密着の概念に反するからな
戦力的に一局集中するのは好ましくない、に加え
巨人みたいな「全国規模の人気クラブ」は不要、という事
地域密着の概念に反するからな
ビッグクラブは必要でしょ。
イタリアなんか、４人に一人がユーベファンだぞ。
それとJ１のチーム数が多すぎるんだよ。もう少し絞って、選手も若干集中させて競争を激しくしないと。若干ね。
イタリアなんか、４人に一人がユーベファンだぞ。
それとJ１のチーム数が多すぎるんだよ。もう少し絞って、選手も若干集中させて競争を激しくしないと。若干ね。
818 ： ：2006/06/29(木) 01:31:39 ID:FQqmigpb
≪下≫すぐ転ぶような選手を生んだ日本協会の責任は重い
Ｊリーグでは体を当ててボールを競り合うと、途端に主審が笛を吹いてファウルを取り、
スライディングを仕掛ければ、ボールへ触っているいないに関係なく、かなりの確率でイエローカードを出す主審がいる。
この「フットボール」でも「サッカー」でもない「日本式蹴球」を日常的に見て育った少年少女は当然、このスタイルをまねた。
ドリブルで相手を抜こうとすれば、監督から「パスを出せ」と怒られ、
１対１を仕掛けて失敗すれば、「味方を使え」としかられる。
ＤＦに勝負を仕掛けて、思いっきりシュートを放って外せば「もっと確実に決めろ」と雷が落ちた。
ジーコジャパンの選手たちは、Ｊリーグが開幕したころ中学生や高校生だった。
このころは中盤でパスをつなぐことが美しいとされ、結果的に１対１の勝負を極力避け、
シュートは確実に入る時しか打たず、スライディングしない“骨抜き”の選手ばかりがそろった。
主将の宮本恒靖や坪井慶介らは失点シーン以外でも、何度も相手選手のマークを離し、決定的な場面を招いた。
Ｊリーグでは、相手ＦＷが１対１の勝負を仕掛けてこないから、この程度の守備技術でも通用するからだ。
１対１に弱い中村俊輔や高原直泰らは、欧州へ移籍しても、なかなか身についた癖が抜けなかった。
「日本式蹴球」の基準からすれば、優秀な選手だが、世界のスタンダードでは体を寄せられたらすぐに転ぶ、やわな選手である。
柳沢敦は得点機をつくる能力は一流だが、これほどシュートを放たないＦＷは珍しい。
サッカーは１対１の対人プレーの繰り返しである。
世界はこの１対１の勝負に勝つため、個人の技術力、身体能力を上げることを目指し、
さらにワンランク上のチームにするため、組織力で肉づけする。
それなのに、なぜか日本は組織力だけで勝てると信じてきた。
Ｊリーグは主に対日本人なのに、１対１を避け、バックパスを連発する。
これではいつまでたっても日本代表は世界の強豪に勝てない。
Ｊリーグのクラブが例年、アジア・チャンピオンズリーグで早期敗退をする一因は、こんなところにもある。
http://www.chunichi.co.jp/06wsc/news/2006062890151931.shtml
Ｊリーグでは体を当ててボールを競り合うと、途端に主審が笛を吹いてファウルを取り、
スライディングを仕掛ければ、ボールへ触っているいないに関係なく、かなりの確率でイエローカードを出す主審がいる。
この「フットボール」でも「サッカー」でもない「日本式蹴球」を日常的に見て育った少年少女は当然、このスタイルをまねた。
ドリブルで相手を抜こうとすれば、監督から「パスを出せ」と怒られ、
１対１を仕掛けて失敗すれば、「味方を使え」としかられる。
ＤＦに勝負を仕掛けて、思いっきりシュートを放って外せば「もっと確実に決めろ」と雷が落ちた。
ジーコジャパンの選手たちは、Ｊリーグが開幕したころ中学生や高校生だった。
このころは中盤でパスをつなぐことが美しいとされ、結果的に１対１の勝負を極力避け、
シュートは確実に入る時しか打たず、スライディングしない“骨抜き”の選手ばかりがそろった。
主将の宮本恒靖や坪井慶介らは失点シーン以外でも、何度も相手選手のマークを離し、決定的な場面を招いた。
Ｊリーグでは、相手ＦＷが１対１の勝負を仕掛けてこないから、この程度の守備技術でも通用するからだ。
１対１に弱い中村俊輔や高原直泰らは、欧州へ移籍しても、なかなか身についた癖が抜けなかった。
「日本式蹴球」の基準からすれば、優秀な選手だが、世界のスタンダードでは体を寄せられたらすぐに転ぶ、やわな選手である。
柳沢敦は得点機をつくる能力は一流だが、これほどシュートを放たないＦＷは珍しい。
サッカーは１対１の対人プレーの繰り返しである。
世界はこの１対１の勝負に勝つため、個人の技術力、身体能力を上げることを目指し、
さらにワンランク上のチームにするため、組織力で肉づけする。
それなのに、なぜか日本は組織力だけで勝てると信じてきた。
Ｊリーグは主に対日本人なのに、１対１を避け、バックパスを連発する。
これではいつまでたっても日本代表は世界の強豪に勝てない。
Ｊリーグのクラブが例年、アジア・チャンピオンズリーグで早期敗退をする一因は、こんなところにもある。
http://www.chunichi.co.jp/06wsc/news/2006062890151931.shtml
819 ： ：2006/06/29(木) 02:20:29 ID:lyD74izF
820 ： ：2006/06/29(木) 02:52:28 ID:3iAIJh+N
>>818
なるほど。
なるほど。
821 ： ：2006/06/29(木) 02:56:18 ID:UlpcNppm
ＪはＫとかＣに比べてビッグクラブがないから勝てないだけだろ
そんなこともわからない海外厨乙ですｗ
そんなこともわからない海外厨乙ですｗ
822 ： ：2006/06/29(木) 02:59:56 ID:SitWAHCB
823 ： ：2006/06/29(木) 03:02:13 ID:GK2lktOx
824 ： ：2006/06/29(木) 03:04:32 ID:VTteeGia
強豪、中堅、下位の３つにチームが分かれるべきだ。
別にこれはＡＣＬで勝つために必要なんじゃない。
それなりに活躍した選手がよりレベルの高い環境で、
サッカーをするために必要なんだよ。
３年前後で強豪が変わってちゃ、平均的な選手しか育たんよ
別にこれはＡＣＬで勝つために必要なんじゃない。
それなりに活躍した選手がよりレベルの高い環境で、
サッカーをするために必要なんだよ。
３年前後で強豪が変わってちゃ、平均的な選手しか育たんよ
825 ： ：2006/06/29(木) 03:07:20 ID:GeETty30
ビッグクラブっていっても現行のルールでは日本人選手が大半スタメンなんだし
選手のフィジカル含めクオリティーに言うほど差のないＪではビッククラブが
出現しても厳しいと思うよ。
フィジカルサッカーに日本サッカーがどう挑むかって事を真剣に考えないと
ずっとアジアでも勝てないと思う。
選手のフィジカル含めクオリティーに言うほど差のないＪではビッククラブが
出現しても厳しいと思うよ。
フィジカルサッカーに日本サッカーがどう挑むかって事を真剣に考えないと
ずっとアジアでも勝てないと思う。
826 ： ：2006/06/29(木) 03:15:29 ID:v4oE4lVS
827 ：なんだかな：2006/06/29(木) 03:17:24 ID:dc20FKUE
あのさ、力がないと言う理由だけで勝てないわけじゃないんだよ。
Ｊはアジアで勝つだけの戦力はあるよ。
まず、日程をもう少し何とかしないと無理。
リーグの最中を縫ってアウェーを含めて、３週間で７試合とか言うスケジュールなんだよ？
実力を出すのさえ難しいよ。
それも一チームがＡ契約２５人という制限の中でやってんだ。
弱いとかいうだけの問題とは違うよ。
Ｊはアジアで勝つだけの戦力はあるよ。
まず、日程をもう少し何とかしないと無理。
リーグの最中を縫ってアウェーを含めて、３週間で７試合とか言うスケジュールなんだよ？
実力を出すのさえ難しいよ。
それも一チームがＡ契約２５人という制限の中でやってんだ。
弱いとかいうだけの問題とは違うよ。
828 ：.：2006/06/29(木) 04:04:30 ID:+ZoIvcKU
ACLに対するJチャンプ選手のモチベーションってどれくらいなんだろうね
って思わせる試合もホームでさえ見られた気がするが。
って思わせる試合もホームでさえ見られた気がするが。
829 ： ：2006/06/29(木) 04:05:52 ID:SfDqRjJy
なんというか…
サッカーなんてしょせん娯楽だ。弱かろうか強かろうがどっちでもいいじゃないか？
楽しければそれでよし。現実を忘れるようなシーンが一瞬でもあればそれは娯楽として体裁を保ってるんだから今の日本代表でも十分。
正直ワールドカップの予選に出ただけでも十分だろ？
それに勝った負けたうんぬん言うレベルまで日本代表はまだ来てないじゃないか…
サッカーなんてしょせん娯楽だ。弱かろうか強かろうがどっちでもいいじゃないか？
楽しければそれでよし。現実を忘れるようなシーンが一瞬でもあればそれは娯楽として体裁を保ってるんだから今の日本代表でも十分。
正直ワールドカップの予選に出ただけでも十分だろ？
それに勝った負けたうんぬん言うレベルまで日本代表はまだ来てないじゃないか…
金のことを考えずに外人枠を増やせばいい
とりあえず日本人に勝てばいいやという日本人がいるから弱い
テクニック、パスセンスは必要だが転んだままパスそしてドリブルばできん
たとえば今の日本代表にアドリアーノ、クリスティアーノロナウド、マケレレ、ファーディナンドがいたらどうか
相当強い
今の代表にアドリアーノだけはいない
それは体格的な問題だ
NBAに日本人が行けないのと同じ
外人と戦え！そして成長しろ！
武術だろうがなんだろうが、見本があり、それを伝授してもらい強くなる。
体格は遺伝だからしょうがない、わけがない
身長はそれほど重要ではないのだ
強くなりたいという意志がないのが問題だ
とりあえず日本人に勝てばいいやという日本人がいるから弱い
テクニック、パスセンスは必要だが転んだままパスそしてドリブルばできん
たとえば今の日本代表にアドリアーノ、クリスティアーノロナウド、マケレレ、ファーディナンドがいたらどうか
相当強い
今の代表にアドリアーノだけはいない
それは体格的な問題だ
NBAに日本人が行けないのと同じ
外人と戦え！そして成長しろ！
武術だろうがなんだろうが、見本があり、それを伝授してもらい強くなる。
体格は遺伝だからしょうがない、わけがない
身長はそれほど重要ではないのだ
強くなりたいという意志がないのが問題だ
831 ：＿：2006/06/29(木) 07:03:41 ID:4l0bf8Lr
日本に足らないもの、それはEU枠。
ブラジル人はスペイン国籍取りまくり。
OGだってほとんどイギリス国籍持ってるだろ。
でも、日本はない。クロアチアもない。
だから、EUでの外人枠になって出場機会が得られないし、
海外へ出て行くのも不利。
だから、日本と世界との差は、きっと広がる一方。
Jを強化するのもいいが、なんとか日本人もEU枠にねじ込んでもらえ。
と、基地外じみたことを、あまりにも眠いから叫んでみた。
ブラジル人はスペイン国籍取りまくり。
OGだってほとんどイギリス国籍持ってるだろ。
でも、日本はない。クロアチアもない。
だから、EUでの外人枠になって出場機会が得られないし、
海外へ出て行くのも不利。
だから、日本と世界との差は、きっと広がる一方。
Jを強化するのもいいが、なんとか日本人もEU枠にねじ込んでもらえ。
と、基地外じみたことを、あまりにも眠いから叫んでみた。
832 ： ：2006/06/29(木) 10:59:38 ID:nMGy6OPc
833 ： ：2006/06/29(木) 13:00:36 ID:mMYKm7a1
そら常識だな。国内リーグが強くならないと代表なんて
何やっても無駄なんだよ。サポーターに関しても俄ばっか。少数なら分かるが８割のサポが
代表の時だけテロ朝の香取豚みたいに、その場で盛り上がりたいだけのスーフリみたいな奴らだし。
あんな糞共に頑張れ頑張れと応援されても何の役にも立たないし意味すら無い。お前らがむしろ頑張れと。
居ないほうがまだマシなくらいだよ。Ｊリーグが強く、盛り上がれば必然的に代表もパワーうｐする。
サポーターも目が肥えてくるしあーゆーノリ的な馬鹿サポーターも結構死滅してくれるだろうし。
ブラジル・アルヘンのクラブなんて主力抜かれても欧州ＣＬ覇者に勝っちゃうんだから弱いわけがない。
何やっても無駄なんだよ。サポーターに関しても俄ばっか。少数なら分かるが８割のサポが
代表の時だけテロ朝の香取豚みたいに、その場で盛り上がりたいだけのスーフリみたいな奴らだし。
あんな糞共に頑張れ頑張れと応援されても何の役にも立たないし意味すら無い。お前らがむしろ頑張れと。
居ないほうがまだマシなくらいだよ。Ｊリーグが強く、盛り上がれば必然的に代表もパワーうｐする。
サポーターも目が肥えてくるしあーゆーノリ的な馬鹿サポーターも結構死滅してくれるだろうし。
ブラジル・アルヘンのクラブなんて主力抜かれても欧州ＣＬ覇者に勝っちゃうんだから弱いわけがない。
834 ： ：2006/06/29(木) 13:36:03 ID:1Rrgxk5r
835 ： ：2006/06/29(木) 14:12:19 ID:AIO55GQC
電通ＶＳ博報堂
836 ：素人：2006/06/29(木) 15:25:17 ID:3PVZWSnW
なんで今のＪリーグに超一流外国人プレーヤーがいないの？
昔は結構いたはずなのに。
サッカー未開の地に向かうサッカー伝道師として使命感を持って来ていたけど、
Ｗ杯に出場できるようなレベルになったからあとは自分達で何とかしろって事？
Ｊリーグの魅力が無くなったの？
すれ違いかもしれん。
昔は結構いたはずなのに。
サッカー未開の地に向かうサッカー伝道師として使命感を持って来ていたけど、
Ｗ杯に出場できるようなレベルになったからあとは自分達で何とかしろって事？
Ｊリーグの魅力が無くなったの？
すれ違いかもしれん。
837 ： ：2006/06/29(木) 15:27:26 ID:kMzHcaDp
＞＞８３６
以前よりクラブが金を出せなくなった。
あるいはクラブ側も、無闇に大物を取ればいいとは思わなくなった（ストイチコフ・ベベトは失敗）
とかじゃないだろうか。
以前よりクラブが金を出せなくなった。
あるいはクラブ側も、無闇に大物を取ればいいとは思わなくなった（ストイチコフ・ベベトは失敗）
とかじゃないだろうか。
838 ：＿：2006/06/29(木) 15:31:25 ID:kcQc/WhW
Jリーグのレベル上がるのがいいのか
海外のリーグで活躍するのがいいのか
Jリーグがレベル上がっても海外リーグでプレーするのが良しとするんだったら
もうJってこんなもんでいいんじゃね？
海外のリーグで活躍するのがいいのか
Jリーグがレベル上がっても海外リーグでプレーするのが良しとするんだったら
もうJってこんなもんでいいんじゃね？
839 ： ：2006/06/29(木) 15:43:17 ID:kOoZhF6m
840 ：素人：2006/06/29(木) 15:48:12 ID:3PVZWSnW
>837
なるほど。
Ｊリーグ開幕直後とか盛り上がっててスポンサーとかいっぱいいたのかな。
今はスーパースターでなくてもある程度は活躍できてしまうリーグといのが経営者にわかってしまったのか、
埋もれている人材の発掘なのか。
黒字経営が出来ないとマズイみたいだから大金出して大物選手を雇うのは難しいっぽいなぁ。
選手の手本（プレイにしろ生活にしろ考え方にしろ）になるような選手がいたらいいのに。
>838
最終的には海外リーグに有力選手が出稼ぎに行ったとしても
アジアで勝ち抜けるくらいのレベルがなったら良いなって事じゃないのかな。
高望みしすぎなのかな。
なるほど。
Ｊリーグ開幕直後とか盛り上がっててスポンサーとかいっぱいいたのかな。
今はスーパースターでなくてもある程度は活躍できてしまうリーグといのが経営者にわかってしまったのか、
埋もれている人材の発掘なのか。
黒字経営が出来ないとマズイみたいだから大金出して大物選手を雇うのは難しいっぽいなぁ。
選手の手本（プレイにしろ生活にしろ考え方にしろ）になるような選手がいたらいいのに。
>838
最終的には海外リーグに有力選手が出稼ぎに行ったとしても
アジアで勝ち抜けるくらいのレベルがなったら良いなって事じゃないのかな。
高望みしすぎなのかな。
841 ：あ：2006/06/29(木) 15:54:14 ID:baagYD1L
低レベルで拮抗してるからＪで活躍出来る選手がたくさん出てくる
それを戦力が底上げされ、Ｊのレベルが上がっていると錯覚する
結局何も改善されず、サポ自らが現状維持を望む
それを戦力が底上げされ、Ｊのレベルが上がっていると錯覚する
結局何も改善されず、サポ自らが現状維持を望む
842 ：＿：2006/06/29(木) 16:11:43 ID:kcQc/WhW
一昔前ならJリーグのレベルアップが代表の強さに反映してただろうけど
いまは必ずしも＝じゃなくなった。
じゃあ今のJは選手が海外へ行く為の踏み台でしかないというならば。
Jリーグの盛り上がりはここまでだろうな。
そんな国沢山あるし、それでいいとおもうけど。
まあそんなリーグは見る気にもならんな
いまは必ずしも＝じゃなくなった。
じゃあ今のJは選手が海外へ行く為の踏み台でしかないというならば。
Jリーグの盛り上がりはここまでだろうな。
そんな国沢山あるし、それでいいとおもうけど。
まあそんなリーグは見る気にもならんな
>>842
誰の意識を問題にしてるんだ？
誰の意識を問題にしてるんだ？
844 ：＿：2006/06/29(木) 16:50:44 ID:kcQc/WhW
＞８４２
あ そうか ごめん、
書きたい事書いちゃった
あ そうか ごめん、
書きたい事書いちゃった
845 ： ：2006/06/29(木) 16:56:59 ID:P17Mcx+V
Jリーグは単なる町おこし村おこしだから
846 ：＿：2006/06/29(木) 16:57:00 ID:kcQc/WhW
＞８４３
だったorz
ごめん 落ち着いて書くね
だったorz
ごめん 落ち着いて書くね
ジーコが日本から居なくなったからブラジル人も徐々に居なくなりそう。
848 ： ：2006/06/29(木) 17:40:28 ID:Hdlwl7ub
キックボクシングはタイ人と戦わないと真のレベルアップにならないように、
サッカーはブラジル人と練習しないと真のレベルアップにならない。
ヘーシングが日本に来なかったら柔道で外人が金メダルなんてあり得なかった。
サッカーはブラジル人と練習しないと真のレベルアップにならない。
ヘーシングが日本に来なかったら柔道で外人が金メダルなんてあり得なかった。
849 ： ：2006/06/29(木) 17:41:35 ID:Fto/ZpRV
Jが駄目なのは当たり前
J118チームにJ213チームか？
チーム数多すぎ。
現状であれば外国人枠6人くらいあってもOK
J118チームにJ213チームか？
チーム数多すぎ。
現状であれば外国人枠6人くらいあってもOK
850 ： ：2006/06/29(木) 17:45:34 ID:mTST2FCJ
>>849
急速な拡大路線に人材がついていかなかったな
とんでもない選手が試合に出てる
連覇したチーム、大企業がバックにつき、首都圏にある人気クラブ
そのFWに誰だよそれ？っていう中途半端な選手が出てる
ひどすぎ
急速な拡大路線に人材がついていかなかったな
とんでもない選手が試合に出てる
連覇したチーム、大企業がバックにつき、首都圏にある人気クラブ
そのFWに誰だよそれ？っていう中途半端な選手が出てる
ひどすぎ
851 ：＿：2006/06/29(木) 18:13:45 ID:kcQc/WhW
>>８５０
俺もそう思う
俺もそう思う
852 ： ：2006/06/29(木) 18:26:36 ID:70k140JD
＞J118チームにJ213チームか？
＞チーム数多すぎ。
もう、サッカーがちょっとうまけりゃプロってわけだな。
一番「夢がかないやすい」スポーツかｗ
まあ、くらべるのもなんだが
相撲取りは約８００人いるんだが、給料が出るのは、関取といわれる十両以上、
これが８０人いないんだよ。
テレビにうつる幕内力士は４０人程度。
学生相撲はもちろん、柔道、野球、陸上など、あらゆるスポーツからスカウト
してくる。
野球と比べると、いろいろあるから、ここではいわないｗ
＞チーム数多すぎ。
もう、サッカーがちょっとうまけりゃプロってわけだな。
一番「夢がかないやすい」スポーツかｗ
まあ、くらべるのもなんだが
相撲取りは約８００人いるんだが、給料が出るのは、関取といわれる十両以上、
これが８０人いないんだよ。
テレビにうつる幕内力士は４０人程度。
学生相撲はもちろん、柔道、野球、陸上など、あらゆるスポーツからスカウト
してくる。
野球と比べると、いろいろあるから、ここではいわないｗ
853 ： ：2006/06/29(木) 18:56:21 ID:Hdlwl7ub
854 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 19:24:03 ID:n2oiVfGS
>>852
MLBと1チームしか違わないんだけどな
MLBと1チームしか違わないんだけどな
で、おまいらは生でＪ観た事あんの？
856 ： ：2006/06/29(木) 19:37:20 ID:Hdlwl7ub
もうさすがに800くらい進んだスレなので、年間で
Ｊの試合を５試合は見る者だけの集まりだと思いたいｗ
Ｊの試合を５試合は見る者だけの集まりだと思いたいｗ
857 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 19:46:14 ID:n2oiVfGS
858 ： ：2006/06/29(木) 19:56:51 ID:usc/K4ep
>253
これを見てると、00年のアジア杯が快勝して(まぁ準決と決勝は快勝とは言えないが)
04年が苦戦(決勝以外)したのは、クラブレベルでも日本がアジアのトップクラスだったから、と
言って良いんじゃないかな。
昔の方が日程が楽だったとか、選手のモチベーションが高かったって事はないんだし、
ここは素直に実力差だよなぁ…
これを見てると、00年のアジア杯が快勝して(まぁ準決と決勝は快勝とは言えないが)
04年が苦戦(決勝以外)したのは、クラブレベルでも日本がアジアのトップクラスだったから、と
言って良いんじゃないかな。
昔の方が日程が楽だったとか、選手のモチベーションが高かったって事はないんだし、
ここは素直に実力差だよなぁ…
859 ： ：2006/06/29(木) 20:09:03 ID:9yjzkc2r
Jのレベルが下がってる？
860 ： ：2006/06/29(木) 20:10:52 ID:ZGgqS0k9
当たり前
人材の供給が追いつかずに拡大し続けている
人材の供給が追いつかずに拡大し続けている
861 ： ：2006/06/29(木) 20:23:51 ID:9yjzkc2r
各クラブU'Sでの育成にも問題があるんだろうな
国見みたいな激しい練習を課すクラブがあってもいいと思うんだが
国見みたいな激しい練習を課すクラブがあってもいいと思うんだが
862 ： ：2006/06/29(木) 20:39:38 ID:sQU1u94b
何度も言われてるが、下位チームの底上げはできてるが、上位チームのレベルは下がってる。
いい外国人がいなくなったのと、代表クラスの日本人が海外に行ったから。
いい外国人がいなくなったのと、代表クラスの日本人が海外に行ったから。
863 ： ：2006/06/29(木) 20:48:27 ID:fkwpWCBa
ブラジル人は駆逐されない。人材と人件費の問題から。
864 ： ：2006/06/29(木) 21:41:09 ID:Jr9Q2qAq
別にＪリーグ見たくなきゃ見ないでいいけどそのくせに弱いとか言って批判
しないでね
しないでね
865 ： ：2006/06/29(木) 22:11:35 ID:QDI6rOIn
まあ、Jがつまらないというと個人の主観になってくるが、Jが弱いというのは客観的な事実だと思う。
866 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/29(木) 22:15:52 ID:n2oiVfGS
技術的にはアップしてると思うけど
運動量と当たりの強さはショボくなってるかな
運動量と当たりの強さはショボくなってるかな
867 ： ：2006/06/29(木) 22:27:01 ID:NkSjnfEE
868 ： ：2006/06/29(木) 22:29:40 ID:eALxWt+E
869 ： ：2006/06/29(木) 22:33:13 ID:mTST2FCJ
結局改革が必要だ！っていう意見に対して
守旧派がいろいろ難癖つけて既得権益守りたいだけじゃねーか
日本サッカーが強くなるにはＪリーグの構造改革は避けて通れない
時間がたてば強くなるとか幻想だよ
守旧派がいろいろ難癖つけて既得権益守りたいだけじゃねーか
日本サッカーが強くなるにはＪリーグの構造改革は避けて通れない
時間がたてば強くなるとか幻想だよ
870 ： ：2006/06/29(木) 22:40:15 ID:HpOPBtuH
ガンバあっさり負け杉
ガンバよわっ
ガンバよわっ
871 ： ：2006/06/29(木) 22:44:58 ID:xSOL6xV/
Jリーグを興行的に成功させること。（お金がないと何もできないから）
それと同時に競技レベルを上げることしかないんじゃないか？
実力海外で活躍する選手が出てくればそれに越したことはないが、
円の力で分不相応なリーグに行っても劣化するだけ。
時間が経てば、自然にレベルが上がるわけじゃないから。
それと同時に競技レベルを上げることしかないんじゃないか？
実力海外で活躍する選手が出てくればそれに越したことはないが、
円の力で分不相応なリーグに行っても劣化するだけ。
時間が経てば、自然にレベルが上がるわけじゃないから。
872 ： ：2006/06/29(木) 22:45:58 ID:SitWAHCB
873 ： ：2006/06/29(木) 22:47:05 ID:mTST2FCJ
874 ： ：2006/06/29(木) 23:06:11 ID:JvTD/EDj
カスみたいな提案ばかりだけどなｗ
875 ： ：2006/06/29(木) 23:09:39 ID:nGQhHU1r
提案はいいから見にきて欲しいね。
ひいきチームがあるならそれなりに楽しい。
ひいきチームがあるならそれなりに楽しい。
876 ： ：2006/06/29(木) 23:10:09 ID:QDI6rOIn
世界的な移籍金の高騰もあるけど、Jが開幕した当初って、日本人でも2億円以上もらってった選手が何人もいたんだよな。
877 ： ：2006/06/29(木) 23:11:10 ID:mTST2FCJ
シーチケもってる人間によくいうぜ
878 ： ：2006/06/29(木) 23:15:37 ID:JpcyFY0X
①アジア諸国に経済援助
②アジア諸国の経済力UP
③サッカー観戦時に有料テレビを利用する余裕が生まれる
④サッカー連盟に多額の放映権料
⑤賞金高騰
⑥戦力補強加速
②アジア諸国の経済力UP
③サッカー観戦時に有料テレビを利用する余裕が生まれる
④サッカー連盟に多額の放映権料
⑤賞金高騰
⑥戦力補強加速
879 ： ：2006/06/29(木) 23:16:51 ID:ZGgqS0k9
自称サポ自体が現状維持を望んでるんだからしょうがないよｗ
880 ： ：2006/06/29(木) 23:24:37 ID:nGQhHU1r
881 ： ：2006/06/29(木) 23:26:20 ID:JvTD/EDj
882 ：881：2006/06/29(木) 23:27:16 ID:JvTD/EDj
アジア諸国とは、当然特定アジア三ヶ国を除くものと俺は考えている。
883 ： ：2006/06/29(木) 23:46:23 ID:Y8p64xPf
>①アジア諸国に経済援助
今後さ、代議士でもそうだけどこういうのは「立案した奴は人の10倍負担する事」ってしようぜ。
見返りに名誉（があったらだが）は全部そいつのものでいいからよ。
今後さ、代議士でもそうだけどこういうのは「立案した奴は人の10倍負担する事」ってしようぜ。
見返りに名誉（があったらだが）は全部そいつのものでいいからよ。
884 ： ：2006/06/29(木) 23:59:42 ID:fVuhLo7B
>>878
それより、アジア各国の選手をJリーガーにしたほうがいい
それより、アジア各国の選手をJリーガーにしたほうがいい
885 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/06/30(金) 00:05:51 ID:DemkQZrB
イスラム圏の人がこの国に慣れるのは簡単なことじゃないと思ふ
886 ： ：2006/06/30(金) 00:08:07 ID:iN4ftSXN
日本にはモスクが少ないから、敬虔なムスリムは日本には来ないだろ。
来るのは信仰心の薄い出稼ぎ人だけ。
来るのは信仰心の薄い出稼ぎ人だけ。
887 ：な：2006/06/30(金) 00:13:40 ID:+UoLEZ0m
Ｊリーグはウンコリーグ
888 ：＿ ：2006/06/30(金) 00:23:38 ID:h89ffVvy
昔よりもスター性に欠ける。エムボマがいた時代があったが、今は誰がいる？
889 ： ：2006/06/30(金) 00:44:49 ID:XViS3Jrk
エムボマはＪで才能が花開いた稀有な選手。
来日当時は別にスターだった訳じゃない。
来日当時は別にスターだった訳じゃない。
890 ：＿ ：2006/06/30(金) 00:57:22 ID:h89ffVvy
Jリーグはステップアップの舞台には適しているのかな
891 ： ：2006/06/30(金) 01:06:51 ID:aX6SLsRm
Ｊはお遊びに見えてツマラナイ
荒れたとは言え、ポルトガルVSオランダ
みたいな闘志のかけら程度でも
見せてくれれば観に行く気になるかもだけど。
荒れたとは言え、ポルトガルVSオランダ
みたいな闘志のかけら程度でも
見せてくれれば観に行く気になるかもだけど。
892 ： ：2006/06/30(金) 01:17:49 ID:19vNCIl1
その試合は審判がぶちこわしただけだろう。
あんなもんは基準にできんよ。
あんなもんは基準にできんよ。
893 ： ：2006/06/30(金) 01:47:05 ID:qy+Qlr89
>>890
アフリカ人ＦＷが自信をつける場所としては向いているかもね、Ｊリーグは。
アフリカ人ＦＷが自信をつける場所としては向いているかもね、Ｊリーグは。
894 ： ：2006/06/30(金) 05:38:07 ID:3BmAXrFt
>888
もっと勉強しる
エムボマ以上の選手はいるし、将来性の高い海外選手もいる。
もっと勉強しる
エムボマ以上の選手はいるし、将来性の高い海外選手もいる。
895 ： ：2006/06/30(金) 06:56:25 ID:5ZIqY0xN
>>884
そんなことよりアジアとは関係絶った方がいい。
そんなことよりアジアとは関係絶った方がいい。
896 ： ：2006/06/30(金) 08:17:29 ID:M2EQMFzx
葡萄牙vsオランダが面白かったとか言ってるヤツはニワカ。
熱くて面白い試合っつーのは、中盤スッ飛ばしてカウンターを
打ち合うような試合。あの試合はグダグダにカードが出ただけ。
熱くて面白い試合っつーのは、中盤スッ飛ばしてカウンターを
打ち合うような試合。あの試合はグダグダにカードが出ただけ。
897 ：くそ太郎：2006/06/30(金) 11:18:03 ID:6S2v6aUE
イラクが回復してきたらコレも難敵じゃまいか
アテネでポルトガルしづめた連中だろ
アテネでポルトガルしづめた連中だろ
898 ： ：2006/06/30(金) 11:47:14 ID:96b6u76/
＞熱くて面白い試合
おいらのベスト1は「98大会：アルゼンチンVSイングランドの
ﾍﾞｯｶﾑ退場になるまで」のゲームだな。いやほんとシビレた。
おいらのベスト1は「98大会：アルゼンチンVSイングランドの
ﾍﾞｯｶﾑ退場になるまで」のゲームだな。いやほんとシビレた。
899 ： ：2006/06/30(金) 11:48:44 ID:lFrRZfe2
エムボマほどの選手は今のJにはいないね。ワシントンもそこそこいい選手だけど、遅いし地味だ。
900 ： ：2006/06/30(金) 11:54:24 ID:96b6u76/
＞エムボマほどの選手
身体能力あってこその派手なプレーで彼を褒めているのなら、それは間違い。
身体能力あってこその派手なプレーで彼を褒めているのなら、それは間違い。
901 ： ：2006/06/30(金) 11:59:19 ID:lFrRZfe2
Jにいたころのエムボマのすごさを知らないんじゃないのかなあ。
まあ、エムボマ、ピクシーが消えたあたりでJの外国人選手に目立った選手はいなくなくったね。
ワシントンとエメルソンがそこそこくらいで。
昔は現役セレソン対決とかあったのになあ。Jの試合終わったら、そのまま南米選手権に行ったりしてた。
まあ、エムボマ、ピクシーが消えたあたりでJの外国人選手に目立った選手はいなくなくったね。
ワシントンとエメルソンがそこそこくらいで。
昔は現役セレソン対決とかあったのになあ。Jの試合終わったら、そのまま南米選手権に行ったりしてた。
902 ： ：2006/06/30(金) 12:36:04 ID:MAjWOnU5
バイエルンミュンヘンのユース選手は勉強もできないと試合に出させて貰えない
非常にアカデミックな雰囲気らしい
一方でJリーグは・・・・
選手の品位というのも考えた方がいいじゃないかな
非常にアカデミックな雰囲気らしい
一方でJリーグは・・・・
選手の品位というのも考えた方がいいじゃないかな
903 ： ：2006/06/30(金) 12:49:35 ID:M2EQMFzx
そういうのはバイエルンミュンヘンの他にサラッとあと10チームくらい
言えるようにならないとＪ全体との比較にはならないな。
言えるようにならないとＪ全体との比較にはならないな。
904 ： ：2006/06/30(金) 15:00:24 ID:0LQ5IKQF
ジーコが居たお陰でブラジル代表クラスのドゥンガ、ジョルジーニョ、ベベット、カレッカ、サンパイオ、
レオナルド、ビスマルクなどがＪリーグでプレーしてたのになぁ・・・・・。今でもＪリーグはブラジル人が凄く多い
リーグとしてブラジルではそれなりに有名だし・・・。ブラジル代表にもアドバイスしたりメンバー選考にも関わることが
できるほどのブラジルサッカー界の大御所であり、権力者であるジーコ15年近くを過ごした日本から出ていくことになる。
このことの意味を日本人はもう一度考え直した方がいい。ただ、日本代表の監督を4年もやらせては行けなかった
というのは激しく同意する。
レオナルド、ビスマルクなどがＪリーグでプレーしてたのになぁ・・・・・。今でもＪリーグはブラジル人が凄く多い
リーグとしてブラジルではそれなりに有名だし・・・。ブラジル代表にもアドバイスしたりメンバー選考にも関わることが
できるほどのブラジルサッカー界の大御所であり、権力者であるジーコ15年近くを過ごした日本から出ていくことになる。
このことの意味を日本人はもう一度考え直した方がいい。ただ、日本代表の監督を4年もやらせては行けなかった
というのは激しく同意する。
906 ： ：2006/06/30(金) 16:00:51 ID:2KpJDltP
>>905
・セレソン クラス
ジーコ、カレカ、ジョルジーニョ、ドゥンガ、ベベト、レオナルド、ジーニョ、
サンパイオ、ジルマール、シーラス、ロナウド
・偽セレソンクラス
ワシントン、マグノ、ミューレル、マジーニョ、ビスマルク、
他にも大勢いるだろうが・・
・セレソン クラス
ジーコ、カレカ、ジョルジーニョ、ドゥンガ、ベベト、レオナルド、ジーニョ、
サンパイオ、ジルマール、シーラス、ロナウド
・偽セレソンクラス
ワシントン、マグノ、ミューレル、マジーニョ、ビスマルク、
他にも大勢いるだろうが・・
>>906
そういえばワシントンも元代表だったなｗ
そういえばワシントンも元代表だったなｗ
908 ： ：2006/06/30(金) 17:08:51 ID:jUVfIZNh
日本代表、残念でした・・・。
まるでもうＷ杯が終わってしまったかのような世間のこの静けさ、いったい何なのでしょう？！
ベスト８も出揃い、本当の戦いはこれからだというのに・・・（笑）
サッカーファンの皆さんも我々マスコミも、次期監督の話で盛り上がる前に、
世界レベルのサッカーでも観て勉強したほうがいいと思います（＾＾；
とりあえず、もうパブリックビューイングや応援イベントの取材はお腹いっぱいです。
だって、勝っても負けてもどんな試合内容でもさして重要ではなく、
ただ青いシャツを着て集まって歌ったり踊ったりしたいだけの人が多すぎる。
これも４年前は面白い社会現象だと思いましたが、正直言って食傷気味です（~~；
なんだかとっても虚しくなりました・・・
ttp://www.mxtv.co.jp/announce/mita.html
まるでもうＷ杯が終わってしまったかのような世間のこの静けさ、いったい何なのでしょう？！
ベスト８も出揃い、本当の戦いはこれからだというのに・・・（笑）
サッカーファンの皆さんも我々マスコミも、次期監督の話で盛り上がる前に、
世界レベルのサッカーでも観て勉強したほうがいいと思います（＾＾；
とりあえず、もうパブリックビューイングや応援イベントの取材はお腹いっぱいです。
だって、勝っても負けてもどんな試合内容でもさして重要ではなく、
ただ青いシャツを着て集まって歌ったり踊ったりしたいだけの人が多すぎる。
これも４年前は面白い社会現象だと思いましたが、正直言って食傷気味です（~~；
なんだかとっても虚しくなりました・・・
ttp://www.mxtv.co.jp/announce/mita.html
909 ： ：2006/07/01(土) 01:30:54 ID:xcjpQb+K
■06.06.30 [ トレーニングマッチ結果 ]
練習試合結果
6月29日（木）18:04キックオフ（ヴァイラーハウスタジアム）
SVシュツットガルターキッカーズ２（前半１－０）０浦和レッズ
メンバー
GK：加藤
DF：近藤、南（79分→新井）、細貝
MF：坂本、酒井（72分→中村）、大山（72分→西澤）、岡野（72分→小池）
FW：黒部、エスクデロ（57分→横山）
得点：29分Chushon、66分Bushon
観客数：約800人
日本で１番か２番のクラブがドイツ３部リーグの８位のクラブチームにぼこられますた。
練習試合結果
6月29日（木）18:04キックオフ（ヴァイラーハウスタジアム）
SVシュツットガルターキッカーズ２（前半１－０）０浦和レッズ
メンバー
GK：加藤
DF：近藤、南（79分→新井）、細貝
MF：坂本、酒井（72分→中村）、大山（72分→西澤）、岡野（72分→小池）
FW：黒部、エスクデロ（57分→横山）
得点：29分Chushon、66分Bushon
観客数：約800人
日本で１番か２番のクラブがドイツ３部リーグの８位のクラブチームにぼこられますた。
910 ： ：2006/07/01(土) 01:33:45 ID:i4xeDbJU
2軍とは言え酷いな。
911 ： ：2006/07/01(土) 01:36:40 ID:xcjpQb+K
Ｊリーグはチャンピオンズリーグもないし優勝してもモチベーションも糞もないな。
そもそもＪでの優勝の価値がまったくない。
やはりＪの選手にはＪから脱出し海外からお呼びの声がかかるためにプレーする
ことをモチベーションに昇華させるべきだな。
そもそもＪでの優勝の価値がまったくない。
やはりＪの選手にはＪから脱出し海外からお呼びの声がかかるためにプレーする
ことをモチベーションに昇華させるべきだな。
912 ： ：2006/07/01(土) 01:44:17 ID:vibtSzql
でも、代表はアジアで勝ってるよ。
>>1の言い方はちょっとオカシイだろ。
>>1の言い方はちょっとオカシイだろ。
913 ：日暮し：2006/07/01(土) 02:57:50 ID:oFgdm3RZ
アジアは所詮どんぐりの背比べ。
おまんこ
915 ： ：2006/07/01(土) 04:27:18 ID:i4xeDbJU
まぁ代表もアジアでは守って守って耐えぬいたって感じだしなぁ。
916 ： ：2006/07/01(土) 07:04:20 ID:P8B102bX
>>912
最近自慢できるアジアでの勝利ってアジアカップの中国戦ぐらいじゃんｗ
最近自慢できるアジアでの勝利ってアジアカップの中国戦ぐらいじゃんｗ
917 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/07/01(土) 07:47:51 ID:U7rvjaON
だって試合組んでねーし
918 ： ：2006/07/01(土) 08:35:07 ID:bzmMwL97
スポンサーやテレビ局の都合でやる気の無い国の代表と
試合して勝ったなんて騒ぐより、
韓国と真剣試合する方がよほど為になる。
原博実
試合して勝ったなんて騒ぐより、
韓国と真剣試合する方がよほど為になる。
原博実
919 ： ：2006/07/01(土) 11:23:10 ID:9HZjOFv/
マジレスすると韓国に勝つための戦略とＷ杯で勝つための戦略が全然違うからだろ。
例えば韓国側の視点に立つと、日本に勝つためにはとにかくプレスが重要になる。
でも韓国人レベルのプレスじゃ、Ｗ杯で全然通用しない。これじゃアジア以外で勝てない。
例えば韓国側の視点に立つと、日本に勝つためにはとにかくプレスが重要になる。
でも韓国人レベルのプレスじゃ、Ｗ杯で全然通用しない。これじゃアジア以外で勝てない。
>>911
Ｊには三億円だかの優勝賞金があるんだが
そして、代表厨が嬉々として引き合いに出す“アジア”ＣＬが存在する
こちらで優勝しても、三千万だっけ？五千万だっけ？
おまけに遠征費の援助は一切なし
>>911の理屈で言えば、ＡＣＬの方が価値を見い出し難いしモチベーションを保ち難い、となる
Ｊには三億円だかの優勝賞金があるんだが
そして、代表厨が嬉々として引き合いに出す“アジア”ＣＬが存在する
こちらで優勝しても、三千万だっけ？五千万だっけ？
おまけに遠征費の援助は一切なし
>>911の理屈で言えば、ＡＣＬの方が価値を見い出し難いしモチベーションを保ち難い、となる
921 ： ：2006/07/01(土) 12:32:04 ID:i4xeDbJU
922 ： ：2006/07/01(土) 12:35:04 ID:d8bnn6oG
>>921
屁理屈ウゼー
屁理屈ウゼー
コピペ推奨です。サッカー関連スレに貼っていただけたら嬉しいです。
がんばってサカダイが干されたり廃刊にさせないようにしましょう。
日本サッカー協会(JFA)と電通による行き過ぎた商業主義と、
記者クラブ制によるJFAの報道統制から
僕らの日本代表を救おう！運動
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・今週の「サッカー・ダイジェスト」Vol.7 7/15号 を買う
・ライバル誌「サッカー・マ○○○誌」を買わない
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
サカダイでは、編集長自らがクビ覚悟で協会批判を展開しています。
某ライバル誌では、対照的に協会の擁護記事に終始しています。
お近くのコンビニへ行って400円払うだけでどなたでも参加できる運動です。
クレスポの表紙が目印です。
「協会は責任の所在、対応を明らかにすべき」
(山内雄司・サッカーダイジェスト編集長）
これは私の責任において、私の意見として言う。
私は現体制にこのまま日本サッカーの舵取りを託すのは不安であり、恐れを抱いている。
これで責任問題が棚上げとなってしまうのであれば、それはファンや今回の代表に失望し、
強い日本代表の再構築を心から願う人」に対して示しがつかないのではないか。
メディアに責任はないのかと問われれば、追求が甘かったと自省している。
私なりに「日本サッカーのため」を考え、辞任、退陣を要求するようなネガテイブキャンペーンを避けてきたが、
「日本サッカーのため」を今一度突き詰めて、専門誌編集長として責務を果たしたい。（抜粋）
記事の感想はこちらへどうぞ！
------------------------------------
サカダイ編集部への感想・お問い合わせ
[email protected]
-------------------------------------
がんばってサカダイが干されたり廃刊にさせないようにしましょう。
日本サッカー協会(JFA)と電通による行き過ぎた商業主義と、
記者クラブ制によるJFAの報道統制から
僕らの日本代表を救おう！運動
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
・今週の「サッカー・ダイジェスト」Vol.7 7/15号 を買う
・ライバル誌「サッカー・マ○○○誌」を買わない
━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━
サカダイでは、編集長自らがクビ覚悟で協会批判を展開しています。
某ライバル誌では、対照的に協会の擁護記事に終始しています。
お近くのコンビニへ行って400円払うだけでどなたでも参加できる運動です。
クレスポの表紙が目印です。
「協会は責任の所在、対応を明らかにすべき」
(山内雄司・サッカーダイジェスト編集長）
これは私の責任において、私の意見として言う。
私は現体制にこのまま日本サッカーの舵取りを託すのは不安であり、恐れを抱いている。
これで責任問題が棚上げとなってしまうのであれば、それはファンや今回の代表に失望し、
強い日本代表の再構築を心から願う人」に対して示しがつかないのではないか。
メディアに責任はないのかと問われれば、追求が甘かったと自省している。
私なりに「日本サッカーのため」を考え、辞任、退陣を要求するようなネガテイブキャンペーンを避けてきたが、
「日本サッカーのため」を今一度突き詰めて、専門誌編集長として責務を果たしたい。（抜粋）
記事の感想はこちらへどうぞ！
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924 ： ↑：2006/07/01(土) 13:40:44 ID:g8p3WGA6
マジでこういうのキモいんだけど
925 ： ：2006/07/01(土) 13:46:10 ID:/thJdttc
>>915
ガンバや横浜なんて耐え抜くことすら出来なかったろ
ガンバや横浜なんて耐え抜くことすら出来なかったろ
926 ： ：2006/07/01(土) 13:53:57 ID:E4MpMSK/
つーか、サカダイって、かつて「人間力マンセーキャンペーン」やってたじゃん。
親善試合で負け続けても、人間力の「テストです」を真に受けて一切批判なし。
アテネ後も監督の責任ついてほとんど言及なし。
Jクラブが中韓のクラブに勝てない現実に触れず、Wユース準優勝なんて世界レベルじゃ屁みたいな
実績しか上げてない選手を未だに「黄金」と持ち上げ続けてきたくせに、
それは棚上げして現体制批判?笑わせるなって感じ。
親善試合で負け続けても、人間力の「テストです」を真に受けて一切批判なし。
アテネ後も監督の責任ついてほとんど言及なし。
Jクラブが中韓のクラブに勝てない現実に触れず、Wユース準優勝なんて世界レベルじゃ屁みたいな
実績しか上げてない選手を未だに「黄金」と持ち上げ続けてきたくせに、
それは棚上げして現体制批判?笑わせるなって感じ。
927 ：な：2006/07/01(土) 14:20:48 ID:JXH23IFn
とりあえず世界一レベルが低いアジア杯で優勝目指してがんばれ～ストイコビッチジャパン
928 ：＿ ：2006/07/01(土) 14:24:40 ID:orCPJP0R
Jリーグの得点ランキング外人ばっかり。 外人枠を増やせばJリーグのレベルは高まるが得点王、アシスト王の上位は外人ばっかりになりそう。
929 ： ：2006/07/01(土) 15:28:19 ID:9HZjOFv/
>>921
やる気のないブラジル相手でも、勝てるようになりゃ、そりゃ突破口も開かれようって。
やる気のないブラジル相手でも、勝てるようになりゃ、そりゃ突破口も開かれようって。
930 ： ：2006/07/01(土) 18:03:24 ID:Urvqtn7l
いかんせん一番の懸念は世界で戦える若手が育ってないことだよな。
長谷部とか、今野とかって名前聞くけど、
こいつらも南アフリカで２８歳くらい。実力もたいしたことない。
長谷部とか、今野とかって名前聞くけど、
こいつらも南アフリカで２８歳くらい。実力もたいしたことない。
931 ： ：2006/07/01(土) 21:12:55 ID:AaoKAGrz
このスレの結論としては、Jリーグが弱いというのは紛れもない事実ということだな
932 ：.：2006/07/01(土) 21:14:25 ID:X0E7B3Ud
Jリーグに焦点を当ててるとACLで激しくなえてオシマイ
なのが現状。ほとんどの人が気が付かないうちに終わっている
のが幸か不幸かわからんがｗ
なのが現状。ほとんどの人が気が付かないうちに終わっている
のが幸か不幸かわからんがｗ
933 ： ：2006/07/01(土) 21:49:21 ID:E+mzumL3
Jリーグ代表がアジアで勝てないのに、日本選抜がアジアで勝てるのは是如何に・・
934 ： ：2006/07/01(土) 22:12:35 ID:2ZYXY4Vf
>>933
やる気の違いか？
やる気の違いか？
935 ： ：2006/07/01(土) 22:19:22 ID:nQOlvlcK
Ｊは世界で稀に見る、フラットなリーグだからな。
他の国のリーグじゃ、強豪と弱小の差がもっと激しい。
金持ちクラブは、国内最高レベル＋外国人助っ人。
まぁしかし、その分、Ｊリーグは他と違う面白さがある。
他の国のリーグじゃ、強豪と弱小の差がもっと激しい。
金持ちクラブは、国内最高レベル＋外国人助っ人。
まぁしかし、その分、Ｊリーグは他と違う面白さがある。
936 ： ：2006/07/01(土) 23:02:50 ID:P8B102bX
東アジア選手権でまだ優勝できないんだからACL勝ち抜けないのと同じ
937 ： ：2006/07/02(日) 03:51:45 ID:w15nj5D0
まあ、確かにアジアカップも中村がいなければ優勝してないだろうな。東アジアは純粋Jリーグ選抜だもんな。
938 ： ：2006/07/02(日) 06:19:05 ID:XKB0xi5a
ベスト4に残ったところを見ると
主要選手の所属クラブが好成績なところばかりだな
主要選手の所属クラブが好成績なところばかりだな
939 ： ：2006/07/02(日) 06:38:36 ID:OS4Ms6jB
全員国内組のイタリアがうらやましい
940 ：.：2006/07/02(日) 07:12:35 ID:ggeGadDk
>>935
出来るだけフラットな状態でＪ全体のレベルが上がれば一番いいんだけどな。
出来るだけフラットな状態でＪ全体のレベルが上がれば一番いいんだけどな。
941 ： ：2006/07/02(日) 09:42:12 ID:Rx2ugi+6
野球のプロリーグとサッカーのプロリーグが混在するアメリカの
フラットっぷりはどんなもんなんでしょうか？
フラットっぷりはどんなもんなんでしょうか？
942 ： ：2006/07/02(日) 09:44:04 ID:NG/9T6AL
アメリカのメジャースポーツはドラフトとサラリーキャップ等で均一化してるからね。
943 ： ：2006/07/02(日) 09:45:21 ID:RAZlM3dN
＞野球のプロリーグとサッカーのプロリーグが混在
意味不明
意味不明
944 ： ：2006/07/02(日) 11:31:56 ID:Rx2ugi+6
>>943
いや、同一国内に両方がある国ってあまりないじゃん。
いや、同一国内に両方がある国ってあまりないじゃん。
945 ： ：2006/07/02(日) 11:35:09 ID:dCAyCiV6
メキシコはあるが。
946 ： ：2006/07/02(日) 11:38:33 ID:Rx2ugi+6
じゃあメキシコの話題でもいいよ。本題はそこじゃないから。
947 ： ：2006/07/02(日) 11:45:54 ID:JdZ0NJDL
ん？
イタリアも微妙に野球が強いらしいぞ
ピアッヅァはたしかイタリア人だ。
アメリカ国内で認められてるスポーツは野球、バスケ、アメフトだぞ、「混在してる」はアメリカがどれだけ厨な国かわかっていない発言だな
イタリアも微妙に野球が強いらしいぞ
ピアッヅァはたしかイタリア人だ。
アメリカ国内で認められてるスポーツは野球、バスケ、アメフトだぞ、「混在してる」はアメリカがどれだけ厨な国かわかっていない発言だな
948 ：でんわ：2006/07/02(日) 11:46:42 ID:BqDPOWfP
そりゃそうだ
あと、欧州CLに０２－０３年小野と師匠だけってのもな
あと、欧州CLに０２－０３年小野と師匠だけってのもな
949 ： ：2006/07/02(日) 11:57:01 ID:yhNZ0KIi
サウジみたいに、国の代表選手が特定のクラブに固まっているようなところは強いね。
日本の場合は戦力が分散しちゃってるから弱いのも仕方ないよ。
UEFAチャンピオンズリーグと違って賞金も少ないし・・・。
大会の権威もUEFAチャンピオンズリーグと違ってたいしたことないし・・・。
日本の場合は戦力が分散しちゃってるから弱いのも仕方ないよ。
UEFAチャンピオンズリーグと違って賞金も少ないし・・・。
大会の権威もUEFAチャンピオンズリーグと違ってたいしたことないし・・・。
950 ： ：2006/07/02(日) 12:00:12 ID:yhNZ0KIi
まあ、Jのレベルを全体的に上げないと駄目なんだろうな。ACLの様な糞大会に
モチベーションが上がらなくても、選手が余裕で勝てるくらいにさ・・・。
かなりの年月を要するだろうけど・・・。
モチベーションが上がらなくても、選手が余裕で勝てるくらいにさ・・・。
かなりの年月を要するだろうけど・・・。
951 ： ：2006/07/02(日) 12:25:27 ID:yhNZ0KIi
Ｊはどこのクラブも安定した経営を第一でやっている。中東は王族や石油王のクラブだ。
経営母体が違うんだよな。王族のポケットマネーの力は大きい。ACLに力を入れられれば、
利益度外視で強化できるしな。ACLの安い賞金関係無しの中東クラブ。
だから中東のクラブがタイトル獲得する・・・。その他の国々の苦戦は必然。とは言え、
チョンだのチャンコロに負けるJにも問題有り。
経営母体が違うんだよな。王族のポケットマネーの力は大きい。ACLに力を入れられれば、
利益度外視で強化できるしな。ACLの安い賞金関係無しの中東クラブ。
だから中東のクラブがタイトル獲得する・・・。その他の国々の苦戦は必然。とは言え、
チョンだのチャンコロに負けるJにも問題有り。
952 ： ：2006/07/02(日) 12:37:28 ID:6EkhOkds
ACLを糞大会と貶しつつ、FIFAクラブワールドカップ出場権を金で買おうとするJリーグ
953 ： ：2006/07/02(日) 13:02:25 ID:wje5xM6M
955 ： ：2006/07/02(日) 13:17:28 ID:5mt4B7Pl
>951
オイルマネーは桁違いだからなぁ…
しかし考えると悪循環だよな。
Jリーグのレベルダウン→W杯で勝てない→「世界」で通用しないからァンが増えない
→ファンが増えないからますます縮小経営でレベルダウン→やがてアジアでも勝てなくなり…
オイルマネーは桁違いだからなぁ…
しかし考えると悪循環だよな。
Jリーグのレベルダウン→W杯で勝てない→「世界」で通用しないからァンが増えない
→ファンが増えないからますます縮小経営でレベルダウン→やがてアジアでも勝てなくなり…
956 ： ：2006/07/02(日) 13:25:03 ID:wje5xM6M
957 ： ：2006/07/02(日) 13:29:39 ID:yhNZ0KIi
ACLで勝てないことをもってJのレベルダウンとは言えない。
賞金を上げるなどして、魅力ある大会にするべきだと思う。
ヨーロッパの様にリーグ戦よりもCL戦優先のクラブも出てこないと！
どうでもいいが、J1のチームを少し減らしてほしい。2～４チーム減で。
賞金を上げるなどして、魅力ある大会にするべきだと思う。
ヨーロッパの様にリーグ戦よりもCL戦優先のクラブも出てこないと！
どうでもいいが、J1のチームを少し減らしてほしい。2～４チーム減で。
958 ： ：2006/07/02(日) 13:40:56 ID:2wiHNG/p
だから電通ＶＳ博報堂でしょ？
所詮代表人気は電通の貢献
所詮代表人気は電通の貢献
959 ： ：2006/07/02(日) 13:51:14 ID:Rx2ugi+6
博報堂は何をバックアップしとんのじゃ？
クラブはクラブ、代表は代表。
欧州のビッグクラブでやってる奴がいりゃ代表も強いと思ってる方がニワカ。
タレント合戦やっているんじゃないんだからチームとしてどうか、だよ。
ましてや上位まで勝ち進んだステージでやってるわけでもなく、なおさらそう。
大事なのは日本の選手、選手層は以前より良くなってて、チームは弱くなってるって点。
以前は今より欧州のクラブ経験してる選手もおらず、仮にいってたとしても試合
に出られないであろう選手がもっといたがチームは今より強かった。
欧州のビッグクラブでやってる奴がいりゃ代表も強いと思ってる方がニワカ。
タレント合戦やっているんじゃないんだからチームとしてどうか、だよ。
ましてや上位まで勝ち進んだステージでやってるわけでもなく、なおさらそう。
大事なのは日本の選手、選手層は以前より良くなってて、チームは弱くなってるって点。
以前は今より欧州のクラブ経験してる選手もおらず、仮にいってたとしても試合
に出られないであろう選手がもっといたがチームは今より強かった。
961 ： ：2006/07/02(日) 13:57:59 ID:wje5xM6M
>>960
過去を美化しすぎ
過去を美化しすぎ
962 ：12：2006/07/02(日) 14:07:01 ID:WcleFtjZ
このままじゃアジア予選も突破出来なくなりそうだな。
枠が少なくから韓国とか他の国はもっと力入れて来るだろうし。
代表召集以外の時間も代表候補は代表メニューで厳しいトレーニングをして、
召集前にトレーニング結果を見て上から上位２３人を代表枠に入れればいい。
もちろんパスやシュートの正確性も見ますよ。
ただしそれなりの運動をして肉体が疲弊した状態で静止・動いているボールを
どれだけ正確にゴールにぶち込めるとかですけどね。
しかしACLはＴＶ中継しないの？
枠が少なくから韓国とか他の国はもっと力入れて来るだろうし。
代表召集以外の時間も代表候補は代表メニューで厳しいトレーニングをして、
召集前にトレーニング結果を見て上から上位２３人を代表枠に入れればいい。
もちろんパスやシュートの正確性も見ますよ。
ただしそれなりの運動をして肉体が疲弊した状態で静止・動いているボールを
どれだけ正確にゴールにぶち込めるとかですけどね。
しかしACLはＴＶ中継しないの？
963 ： ：2006/07/02(日) 14:21:56 ID:jSiVJ4vb
Jリーグを面白くするってのは大賛成。
年々ワクワクするものが無くなっている。
だが、野球や格闘技に関しても同じ事がいえるんだよな。
年々ワクワクするものが無くなっている。
だが、野球や格闘技に関しても同じ事がいえるんだよな。
964 ： ：2006/07/02(日) 14:28:50 ID:OS4Ms6jB
Ｊはテクニックのある選手が異様に持ち上げられる（そして実際活躍できる）
Ｊ以外だとそれが通用しない
Ｊ以外だとそれが通用しない
965 ： ：2006/07/02(日) 14:36:06 ID:PdzEmsy1
前に楽天の三木谷が外人枠撤廃しろって言ってたな。
そこまででなくとも広げるくらいはしないと駄目かもな。
そこまででなくとも広げるくらいはしないと駄目かもな。
966 ：日暮し：2006/07/02(日) 14:44:33 ID:wpExfUsK
結局スポーツ選手は、『金＋環境＝安定』ってことで満足してしまうんだろうか？ 中途半端に恵まれすぎてるんだよなぁ日本のスポーツ選手は。
967 ： ：2006/07/02(日) 14:50:03 ID:Rx2ugi+6
968 ： ：2006/07/02(日) 14:54:14 ID:2wiHNG/p
>>959
Ｊリーグのすべてのスポンサーシップ
Ｊリーグのすべてのスポンサーシップ
969 ： ：2006/07/02(日) 14:54:20 ID:PMl1lslk
日本人が弱くても盛り上がる格闘技は、ある意味娯楽として日本におけるサッカーより成熟してるかもな。
970 ： ：2006/07/02(日) 15:43:50 ID:5mt4B7Pl
>956
そりゃ今現在代表とJの人気は別物だけど、
代表戦でサッカーに興味持って、例え「好きな選手を生で見たい」という
ミーハー心でも何でも直接Jの試合を観に行く人は確実にいるよ。
>960
「以前」っていつよ?
そもそも選手が良くなってるっていう根拠は?
そりゃ今現在代表とJの人気は別物だけど、
代表戦でサッカーに興味持って、例え「好きな選手を生で見たい」という
ミーハー心でも何でも直接Jの試合を観に行く人は確実にいるよ。
>960
「以前」っていつよ?
そもそも選手が良くなってるっていう根拠は?
971 ： ：2006/07/02(日) 16:03:18 ID:w15nj5D0
中村はよくなったな。小野と中田ヒデは落ちぶれたな。稲本はもともとあんなもんか。
972 ： ：2006/07/02(日) 17:16:10 ID:OS4Ms6jB
こういうの見るとほんとＪてレベル下がったなと思う
680 名前：- 投稿日：2006/07/02(日) 13:34:49 ID:SIO2cNGr0
オシムジャパン予想
◎主力 ○主力と入れ替わる可能性も ☆場合によっては召集されて主力へ
FW
◎巻、佐藤寿人、我那覇、林丈統、平山
○大久保、田中達也、マイク、カレン、前田遼一
☆田代、豊田陽平、青木孝太、堀川、高松、松橋
MF
◎阿部勇樹、羽生、松井、今野、中村憲剛、梶山、小林大悟、長谷部
○佐藤勇人、坂本、山岸悟、谷口博之、純マーカス、古橋、加地、
○水野、家永、村井、青木剛、鈴木啓太、田中隼、太田吉彰
☆倉貫、鈴木慎吾、成岡、兵働、中村直志、本田圭佑、橋本英郎、苔口、中村北斗、森崎和幸
DF
◎中澤、釣男、水本、茂庭、坪井、青山、高木和道、福元、
○駒野、岩政、田中誠、結城、田中淳也、徳永、松田、増川
☆内田篤、堀之内、伊藤宏樹、井川、菊地直哉、古賀
GK
◎西川、相澤、楢崎
○川口、櫛野、立石、榎本達、
☆中牧、土肥、曽ヶ端、都築、山本海人、藤ヶ谷、多田
680 名前：- 投稿日：2006/07/02(日) 13:34:49 ID:SIO2cNGr0
オシムジャパン予想
◎主力 ○主力と入れ替わる可能性も ☆場合によっては召集されて主力へ
FW
◎巻、佐藤寿人、我那覇、林丈統、平山
○大久保、田中達也、マイク、カレン、前田遼一
☆田代、豊田陽平、青木孝太、堀川、高松、松橋
MF
◎阿部勇樹、羽生、松井、今野、中村憲剛、梶山、小林大悟、長谷部
○佐藤勇人、坂本、山岸悟、谷口博之、純マーカス、古橋、加地、
○水野、家永、村井、青木剛、鈴木啓太、田中隼、太田吉彰
☆倉貫、鈴木慎吾、成岡、兵働、中村直志、本田圭佑、橋本英郎、苔口、中村北斗、森崎和幸
DF
◎中澤、釣男、水本、茂庭、坪井、青山、高木和道、福元、
○駒野、岩政、田中誠、結城、田中淳也、徳永、松田、増川
☆内田篤、堀之内、伊藤宏樹、井川、菊地直哉、古賀
GK
◎西川、相澤、楢崎
○川口、櫛野、立石、榎本達、
☆中牧、土肥、曽ヶ端、都築、山本海人、藤ヶ谷、多田
973 ： ：2006/07/02(日) 17:20:09 ID:/JJocRRy
ユースじゃ平山にまるで歯が立たなかったカレンがJじゃ活躍してるもんなあ。
974 ： ：2006/07/02(日) 17:22:41 ID:1mKGtezQ
>>973
カレン今年何点とった？
カレン今年何点とった？
975 ：か：2006/07/02(日) 17:54:37 ID:pJD7TQtF
>>974ワカレン(´･ω･`)
976 ： ：2006/07/02(日) 19:31:29 ID:5mt4B7Pl
>972
北京五輪で化ける選手が出れば…
その前に北京に出られるのか?という問題があるけどな
北京五輪で化ける選手が出れば…
その前に北京に出られるのか?という問題があるけどな
977 ： ：2006/07/02(日) 20:30:50 ID:w15nj5D0
オリンピックなんてどうでもいいだろ。見込みある選手はさっさとフル代表に入れたほうがいい。
U23は残り物だけで適当にやれば、それで十分。
U23は残り物だけで適当にやれば、それで十分。
978 ： ：2006/07/03(月) 02:37:52 ID:Zrf1N7Fs
Ｊははじめから終わりまで世界再弱サッカープロリーグだろ。
それに金を払うなんてまったくナンセンス。
海外のリーグをＴＶでみるか、ビデオでみるほうがよっぽどいい
つまりＪサポーター自体が世界最下層。
それに金を払うなんてまったくナンセンス。
海外のリーグをＴＶでみるか、ビデオでみるほうがよっぽどいい
つまりＪサポーター自体が世界最下層。
979 ： ：2006/07/03(月) 03:23:11 ID:TjN16JUo
>>972
J厨ってこんなのが呼ばれることにお熱を上げているのかｗｗｗ
J厨ってこんなのが呼ばれることにお熱を上げているのかｗｗｗ
980 ： ：2006/07/03(月) 03:27:20 ID:5EOMyI4w
やっぱり巻はジェフだから呼ばれんかな？
普通にイラネんだが。
普通にイラネんだが。
981 ： ：2006/07/03(月) 04:50:33 ID:mS/JnZyh
巻は鈴木より足元が下手だからなあ
でも、中山だって30過ぎて上手になったんだから、巻もまだまだ上手になるはず
持味の走ることと体を張って戦うことさえ忘れなければね
でも、中山だって30過ぎて上手になったんだから、巻もまだまだ上手になるはず
持味の走ることと体を張って戦うことさえ忘れなければね
982 ： ：2006/07/03(月) 04:59:23 ID:99DkdxCd
別にＪが弱いとは思わんが当りの弱さだけは糞だ
983 ：ACL4年連続恥さらし：2006/07/03(月) 09:25:02 ID:tS+3+dbE
弱いと思わない方がおかしいｗ
Ｊが強いとは思わないが、オマーンやバーレーン・北朝鮮と接戦を演じる日本代表も、似た様なもの
985 ： ：2006/07/03(月) 13:19:32 ID:stDprv1i
オマーン・レバノン・バーレーンなんて未だに白地図ではどこだか指せん。
そんな国に苦戦しないで欲しいもんだ。
そんな国に苦戦しないで欲しいもんだ。
986 ： ：2006/07/03(月) 13:23:37 ID:tF+pqGVq
ち
ょ
っ
と
言
っ
と
く
が
、
ア
メ
リ
カ
の
サ
ッ
カ
｜
人
口
は
世
界
一
で
す
。
ょ
っ
と
言
っ
と
く
が
、
ア
メ
リ
カ
の
サ
ッ
カ
｜
人
口
は
世
界
一
で
す
。
987 ： ：2006/07/03(月) 13:24:45 ID:stDprv1i
それはせいぜい「日本はドッヂボール人口世界一」と同じような意味だ。
988 ： ：2006/07/03(月) 13:45:32 ID:tF+pqGVq
989 ： ：2006/07/03(月) 13:47:50 ID:pdRhCRzI
>>986
知らなかったが人口＝強いは成り立たないよな
知らなかったが人口＝強いは成り立たないよな
990 ： ：2006/07/03(月) 13:55:07 ID:M2CpZmle
991 ：じーこ：2006/07/03(月) 14:57:14 ID:wJ7uX1iI
h-
992 ：じーこ：2006/07/03(月) 14:58:05 ID:wJ7uX1iI
>>979
正解！
正解！
993 ：じーこ：2006/07/03(月) 14:59:25 ID:wJ7uX1iI
>>979
正解！
正解！
994 ：じーこ：2006/07/03(月) 14:59:53 ID:wJ7uX1iI
>>979
正解！
正解！
995 ：じーこ：2006/07/03(月) 15:00:17 ID:wJ7uX1iI
>>979
正解！
正解！
996 ：あ：2006/07/03(月) 15:03:54 ID:7IfQHL9c
>>989
それを言えば、世界で最もピアノが上手いのは日本人
それを言えば、世界で最もピアノが上手いのは日本人
997 ： ：2006/07/03(月) 15:05:02 ID:p4FgEwU8
ジーコ信者のいいわけはもう沢山
998 ： ：2006/07/03(月) 15:07:14 ID:p4FgEwU8
ジーコ信者の言い訳はもう沢山
999 ： ：2006/07/03(月) 15:07:57 ID:YJL2M+FR
1000なら来年はACL勝利
1000 ：１００１：2006/07/03(月) 15:08:01 ID:g9dM3VN3
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 実況禁止│
～′ /´ └─┬┬─┘
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テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。
■実況してもOKなのは。。。
サッカーch http://live22x.2ch.net/livefoot/
日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live22x.2ch.net/dome/
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■実況してもOKなのは。。。
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日本代表+ワールドカップ+実況板 http://sports2.2ch.net/wc/
スポーツch http://live22x.2ch.net/dome/
1001 ：１００１：
∧∧ ミ ＿ ドスッ
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