失　わ　れ　た　４ 年 間 ８年目

放任主義のジーコジャパンの醜態成がドイツワールドカップで明らかに！

川渕キャプテンはジーコを擁護し、選手批判

失　わ　れ　た　4　年　間　　７年目
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150605351/

>>1
乙。失われすぎたぜ

乙。もう何も残ってねぇ。

もうこれならカズだして彼の夢を叶えてあげてくれ

【柳沢に卵を投げつけ続けるべきだ。】

サッカーの第18回ワールドカップ（W杯）ドイツ大会第10日の2006年6月18日、
日本は当地のフランケン競技場で1次リーグF組の第2戦でクロアチアと対戦し、
0−0で引き分けた。クロアチア戦の戦犯は柳沢敦である。FWが柳沢で
なければ確実に勝てた試合である。日本は前半、中盤でスペースを
与え、競り合いでも劣勢。22分には宮本の反則でPKを与えたが、
GK川口が好セーブした。川口が芸術的なダイブでポストの外にボールを
出した。左手をどんぴしゃりでボールに触れ、センセーショナルな
セーブだった。川口は神である。神･川口、略して『神口』と呼ぼう。
絶体絶命のピンチをしのぐと、徐々に素早いパス回しでリズムをつくれる
ようになり、後半6分、高原−加地のワンツーパスで生まれた最大の
チャンスも、柳沢がゴール正面でフリーの決定的な場面でありながら、
誰にでも決められる場面でありながら枠を外した。もはや柳沢はFWではなく
相手DFである。これほどの決定機を外すとは彼はきっと一流のコメディアンだ。
というよりも柳沢はうんこ的存在である。柳沢は決定機に何故かGKの
マタ抜きを狙い、シュートをはずし、ミスを犯し続けた。柳沢は卵を
投げつけられたいがためにわざとシュートを外したとしか思えない。
日本人は柳沢が帰ってきたら柳沢に卵を投げ続けるべきだ。日本国民全員が
柳沢に卵を投げ続けるべきだ。柳沢に日本中の卵を投げ続けよ。
しかし、柳沢は相手DF並のクリア能力で投げつけられた卵もクリア
するかもしれないから注意が必要である。
［2006年6月19日］【沢村俊輔】

ジーコ試合後会見→選手に責任を転嫁する発言

中田はもう置いてくる魂も残ってないかもな

そういや、大会前のキリンカップの時
小笠原をコンディション不良だからと招集しなかったジーコ
けど、数日後の鹿島の試合に元気に出場した小笠原
召集されたガンバの宮本、遠藤達は辛いなか数日後も頑張ってた

エコヒイキは何も良いこともたらさない
鹿島関係者、ジーコ、柳沢、小笠原は本当にもうイラネ

>>6
それに乗じて選手だけの責任の様に報じるマスコミｗ

>>6
それは絶対ないだろ

失われた日本サッカー

どうせドイツ経由ブラジル行きでしょ

また、空港かホテルで選手と監督と一緒に会見とか
やるんじゃねーか？

>>10
やってるじゃんｗ
決める時に決めれない、取るべきときに追加点とれなかったのが敗因て
その癖初戦の采配ミスについては論じる事すらなかった

ガゼッタに黄金世代であるシドニー世代の現日本代表が才能のないチーム
と書かれたが悔しいけどそれが世界のサッカーにおける日本の現実だと思う。
あと何十年失っても良いから生きている間に日本が強豪国になるのを切に願う。

ジーコは電通に文句言い始めました

917 名前： かぎっ子 ◆k2R/EkvnVc 投稿日： 2005/06/08(水)
サッカーごときで必死に騒いでる人ばかだと思う
どうみてもただのミーハーがぎゃーぎゃー必死に騒いでるだけ
615 名前： かぎっ子 ◆k2R/EkvnVc 投稿日： 2006/03/21(火)
WBC日本優勝　おめでとう。
イチローめちゃくちゃかっこよかった　有言実行の男。

「ぎゃーぎゃー必死に騒ぐなミーハー」とツッコミを入れられて
666 名前： かぎっ子 ◆k2R/EkvnVc 2006/03/22(水)
日本のサッカーはあまりにもレベルが低すぎてつまらんけど
野球は世界にちゃんと通用するので面白い　見れるレベルということ
日本の野球とサッカーのレベルには差がある　素人でも楽しめる試合提供するそれがプロ
レベルの低い詰まらん試合見せられてもなぁ
日本サッカーは低レベルすぎるから見下されて当然。

708 名前： かぎっ子 ◆k2R/EkvnVc 投稿日： 2006/06/20(火) 00:31:23 ID:DMXIPPEt
イチローがサッカーの日本代表に出たほうが活躍しそうだ あまりのレベルの低さに笑った
これが日本のトップかと思うとやっぱりサッカーは見る気起きない
ブラジルに10-0ぐらいで負けてマスコミも現実を知ってくれ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1149525868/l50

>>14
半分はそうだな。

でも、奇妙な選手選考や、固定し過ぎでサブがろくに試合経験がない事とかは、試合では見えないし。
アジア杯と､その後中田が入った後は、ＤＦ方まで様変わりした事なんて、ずーっと観てないと分からない。

>決める時に決めれない、取るべきときに追加点とれなかった
って言われて終わるなｗ

監督じゃなくて選手の能力の問題だとか、元々日本人選手は能力が低いから
誰がやっても同じとかいうやつ、まだ結構いるんだな。
明らかに監督の問題なんだよ。采配が悪いなんて以前に選手選考が酷すぎる。
ジーコは実力で選手を選んでない。実績、あるいは功績で選んでるといえば
聞こえはいいが、単なる馴れ合いといったほうがいいと思う。

まずFW。今のJリーグで最もいい動きしてるのが巻、佐藤、我那覇。しっかり点も取ってる。
この3人が最初の候補になるべき。その上で高原、大黒、久保が次の候補として出てくる。
実際には佐藤と我那覇は完全無視。巻はかろうじて選ばれたが使ってもらえない。
柳沢や玉田なんてありえない。これなら平山でギャンブルしたほうがまだまし。

MF。ここも意味不明の選考。特にボランチ。最も守備能力が高く、運動量が抜群で
さらに得点能力も高い今野が選ばれていない。長谷部も完全に代表レベルの選手。
スピードがあって運動量も豊富。ドリブル突破で一気に局面を打開できるし得点も奪える。
今の日本の中盤に欠けてるものをすべて兼ね備えている。
松井も当然選ばれるべきだと思う。パサーばかりで構成された日本の中盤が
引いた相手にグダグダになるのはある意味必然。だからこそ長谷部や松井が必要だった。

DFに関しても書こうと思ったが、もう面倒なのでやめる。ただ、高さに弱いなら
高さのあるDF選べばいいだけの事。高さのあるDFなんてJにいくらでもいる。

今の代表は正確には代表とは呼べない選手の集まり。まさにジーコジャパン。
ジーコとその仲間たちといってもいい。いまさら何言っても無駄なんだが
今のあのチームだけ見て日本人選手のレベルが低いなんて話はマジ勘弁してくれ。
力はあるのに選ばれなかった選手たちがあまりにも可哀相。
ついでに言えば日本はこの大会ピーキングに失敗してる。これはジーコでなく協会の責任。
まあジーコを選んだのも奴らだし、あいつらをどうにかしないと失われた8年間になりかねん。

「かわいそうなジーコ」
http://www.sanspo.com/soccer/06worldcup/news/w0619sokuho019.html

ジーコ監督を酷評−「かわいそうな日本」
サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）の日本−クロアチア戦について、「かわいそうな日本」との書き出しでジーコ監督を酷評した。

日本代表について「現役時代の栄光以外は才能のない監督のチームに当たってしまった。しかも最後の希望はブラジルとの対戦にかかっている」とし、
「W杯で満足できる成績を上げれなかったジーコにとって、この運命は皮肉」と指摘した。

「宮本、高原、中村、柳沢、大黒、玉田の６人は代表になる実力がない。ジーコ監督の選手選考からして間違い」と評した。

日本時間で22時からテレビ放映ができるように
日本のみ昼(現地時間15時開始)の暑いときの試合が多い。
その試合試合では対戦国と条件は同じだが
予選３試合全体で考えると、選手のコンディション面では明らかに不利。

オーストラリア 6/12
[現地時間]15:00 [日本時間]22:00
クロアチア 6/18
[現地時間]15:00 [日本時間]22:00
ブラジル 6/22
[現地時間]21:00 [日本時間]28:00

http://www.delivery-wine.com/2006/FIFA2006.htmlの下の方に試合予定表
他のチームは、日本戦以外、現地時間18時or21時開始。
ブラジルに限っては15時開始なし

電通は氏ね
電通 2006FIFAワールドカップTM 日本アジア、オセアニア地域 セールス・エージェント
http://www.dentsu.co.jp/news/release/2001/20010571210.html

豪、クロアチア戦の開始時刻を変更 - 2006年ドイツＷ杯 日本代表ニュース : nikkansports.com
http://germany2006.nikkansports.com/japan/jp051210-0068.html

ロイター - サッカー＝ジーコ監督、試合開始時刻に不満
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060619-00000778-reu-spo

>>22
ジーコはなぜ試合終わった後に文句言ってるの？
そういうのを負け犬の遠吠えと・・・・
こりゃ選手も発奮せんわけだ

>>21
ワロタｗ

あー・・・・　この4年長かったなあ・・・・

でも、またブチがパッパラパー監督を連れてくる悪寒も

>>25
日本代表もサポもこれ以上耐力ないのでひとつまともな人お願いします！！

遺伝子工学をやっていた経験で言うと、細胞は遺伝的変異により環境耐性を獲得できます。

つまり、どんなパッパラパー監督が誕生しても、その前に遺伝的変異をすればOK

なんかジーコの「選手の自主性に任せる、自由なサッカー」なんて方針も
裏を返せば「選手がやったことなんで俺の責任じゃないよ」
ともとれるわけで。
誰も責任をとろうとしない、｢自由」とやらはもろいものだ。

>>28
自由なんて都合の良い言葉だと思う。
本当に誰も責任取る気なさそうｗ

自己責任の起源はジーコ

ドロップアウトしたDQNを受け入れるサポート高みたいなもんだな
授業料は高いけど「自主性を尊重」といいつつ放任主義、
卒業して社会出ても学校名だけで避けられ誰にも相手されない

＜トルシエの1年目＞　　　　　　　　　　　＜ジーコ1年目＞
　
　　　　呂比須　　城　　　　　　　　　　　大久保　高原
　　　　　　　奥　　　　　　　　　　　　　中村　　　　　　中田
　　相馬　　　　　　伊東　　　　　　　　　　稲本　遠藤
　　　　三浦淳　福西　　　　　　三都主　宮本　坪井　山田
　　服部　森岡　森岡　　　　　　　　　　　　　楢崎

　　　　　　川口

＜トルシエの2年目＞　　　　　　　　　　　＜ジーコ2年目＞
　　　　　
　　　　　高原　　西沢　　　　　　　　　　　高原　柳沢
　　　　　　　中田　　　　　　　　　　　　中村　　　　中田
　　中村　　　　　　　望月　　　　　　　　　小野　稲本
　　　　　名波　　稲本　　　　　三都主　　宮本　坪井　加地
　　　服部　森岡　　松田　　　　　　　　　　　楢崎

　　　　　　　川口

＜トルシエの3年目＞　　　　　　　　　　　＜ジーコ3年目＞
　
　　　　　西沢　森島　　　　　　　　　　　　鈴木　柳沢
　　　　　　　中田　　　　　　　　　　　　　　　　中村
　　小野　　　　　　　波戸　　　　　　三都主　　　　　加地
　　　　　戸田　稲本　　　　　　　　　　　　福西　中田
　　　中田　森岡　松田　　　　　　　中澤　　宮本　　田中

　　　　　　　川口　　　　　　　　　　　　　　　　川口

＜トルシエの4年目＞　　　　　　　　　　　　＜ジーコ4年目＞

　　　　　鈴木　柳沢　　　　　　　　　　　　高原　柳沢
　　　　　　　中田　　　　　　　　　　　　　　　　中村
　　小野　　　　　　　明神　　　　　三都主　　　　　加地
　　　　　戸田　稲本　　　　　　　　　　　　福西　中田
　　　中田　宮本　松田　　　　　　　中澤　　宮本　　坪井

　　　　　　　楢崎　　　　　　　　　　　　　　　　川口


ジーコは2年目以降何の成長もしてないな

4年間の集大成が中村のごっつぁんゴールだけってどういう事？
ねぇどういう事？

>>32
トルシエの１年目は森岡の負担がきつすぎるな。

後藤健生氏が言っていたけど、結局ジーコは軽い気持ちで監督業を引き受けた。
そのツケがようやく回ってきたと言うべきなんだろうね。

だからNumberで「アジア予選を一番なめているのはジーコ自身ではないのか！」
なんて言われてビビってしまうわけだよ。まあそのお陰で少しは持ち直したけどね。
「過去と未来を食いつぶして作った代表だから、結果を残してほしい」と言った
後藤のせめてもの希望さえ踏みにじりやがって。後藤さんは最後まで何かジーコに
いい点はないかと探していたんだよ。少しは感謝しろ＞ジーコ

まあ俺的には内容がよくて2-3、1-2とかの僅差での負けなら
納得できるが内容も最悪で結果もない。
オーストラリアには90分間押し込まれ終盤6分で怒涛の3失点ｗ
クロアチアにはグデグデサッカーで決定機も1〜2回しかつくれず
今大会最悪の糞試合でドロー。　マスゴミと糞川淵が昼間の試合なら
日本は暑さに強いしTV放送で儲かるだろうと日本戦だけ3試合とも真昼間。
それをジーコの言い訳に使われてるしｗ
まあナイトゲームをクロアチアとやったら虐殺されてるだろうなｗ
ジーコと川淵をこの責任をどう取ってくれるのか楽しみだ♪

川淵が責任とってくれるなら
全く無駄ではなかったと思いたい…

失われた４年とか言ってる連中は阿呆だろ。
プレスの連動なんてちょっと合宿すりゃすぐに身につくわ。
世代交代だってその気になればすぐできる。クロアチアなんて前回大会中に世代交代
してたろｗ
今ジーコが教えようとしてる強者のメンタルはちょっとやそっとじゃ身につかない。
ちゃんと結果も内容も残して強豪に物おじないしないメンタルも涵養してる。
この４年間は日本サッカーの財産。

>>38
実際に弱いのに強者のメンタルも何もあるかｗ

>>39
的確な突っ込みすぎｗ

>>38　プレスの連動なんてちょっと合宿すりゃすぐに身につくわ

じゃ、何でOZ戦後の練習で実践しなかったの？
まあ、練習してもそれを公開するから無意味かw

2004　3-31　アウェーシンガポール戦

　　　　高原　柳沢
　　中村　　　　　中田
　　　　小野　稲本
三都主宮本　坪井　加地
　　　　
　　　　　　楢崎

ここから2年間何も成長してないな

３バックにしがみつき、ともすれば安全なほうに安全なほうに逃げようとする弱気な選手達を
中田と川口がケツを叩き、叱り、必死に鼓舞してかろうじて立っているこのチームから
強者のメンタリティは感じません。

>>36
＞日本は暑さに強いしTV放送で儲かるだろうと日本戦だけ3試合とも真昼間。
一応、ブラジル戦は違うとだけ言っておこうか。

uuuu

>>43
チキン宮本にDF任してりゃ、そうなるだろ。

ｻﾝﾄｽの劣化はサイドバックにコンバートされたから

日本代表は、元々、タレントで勝負するチームでなく、監督とそれに基づく勤勉なチームワー
クが売りでそれで台頭してきたチームなのに選手任せで何もしない監督が来たら
、タレント力が上がったところで土台でありかつストロングポイントである部分
が無くなっているんだから、そりゃ弱くもなる。

今大会は監督が監督なら、選手的には、史上最高になる千載一遇のチャンスだっ
たのにストロングポイントを放棄したがためにプラスマイナスで結局選手レベル
は今より低かった昔と大差なくなってしまった。
それが非常に残念。

>>38
＞世代交代だってその気になればすぐできる。クロアチアなんて前回大会中に世代交代
＞してたろｗ

WC中に世代交代させるのは意味があるね。若い世代にWCを体験させる事は有意義だ。
今回そういう事が全くない日本が、次大会出られるかどうかも分からないのに、世代交代
していけば、WC未経験の世代が主力になって、8年後、12年後に又出られたとしても、
又々、大舞台の未経験者達が醜態を晒すのか？www

>>49
そりゃ経験させるのはいいことだけど
絶対そうしなきゃいけないってことはないだろ

ガンバ大阪　Part353　　　　　　　
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1150637044/527

527 名前：U-名無しさん 本日のレス 投稿日：2006/06/20(火) 08:21:40 UHZmqcd80
代表厨は縄文人ばかりで困る・・・

石斧や火炎式土器で世界に通用するかっつーの

宮本外して満足ならば
今すぐ縄文式サッカーでもやればいいじゃないの
ジーコがやってる今も大差ないけどｗｗｗ

まあアジアレベルなら問題ないよねｗ

-------

誰か訳してください・・・

ttp://wc2006.yahoo.co.jp/voice/nonfic/komatsu/at00009578.html
この記事で、フランスのジャーナリストは、
『次の日本代表監督は、デシャンがいいと思う。』
『日本は監督の選出において間違ってはいけない。
　スーパースターが、そのまま名将ではないことを肝に銘じることだ』
と、日本の今後の強化策について提言している。

俺が思うに選手が自由にプレーするってのは
基本的なことがしっかり身についてからじゃねーの？
それすらも出来てないのにW杯で勝とうなんざ
無理に決まってるジャンｗｗｗ

ブラジルでも決まりごとあるみたいなのに
個人が他国よりも劣ってる日本が自由にやるとかできねーだろ

>>53
基本を身に付けているのはそれこそ基本
アルゼンチン代表は個人技・戦術ともにハイレベル、放任の代名詞と誤解されているがブラジル代表だってパレイラが戦術を敷いている
放任の名のもとに何もしないプロ監督は世界中探してもジーコしかいないのでは

現ブラジル代表だって相手を研究し戦い方を考えてる。
試合前にも戦術確認を監督がしっかりと選手に叩き込む。
再確認させる。

ジーコは〜
自分達のサッカーしか見てないし
相手に対する対策や対応の一つ満足にできないし
自分達のサッカーすら満足に組み立てられない。
そんなチームを作った。
選手の戦術理解度が低い理由は選手の能力が問題なだけでなく
監督の手腕もまた致命的だから。
ジーコファミリーってのはＷ杯に望むには稚拙すぎた。
４年もかけてヒディンクに笑われるぐらい酷かった。
せめて日本代表として誇りを持って戦えるチームが出場してほしかった。
ジーコジャパンは代表でもない馴れ合いの部活でしかなかった。

>>16
ジーコはジーコなりに電通には煮えくり返るものがあったんだな、と思った。
その反発をもっと前に公表してくれれば、ここまで中村と心中の代表ではなかったかも。

お得意のいつもの責任転嫁だろ

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率33.3％、引分け率16.6％、敗北率50％
：対非アジア＝コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。
ここまでずっと駄目できてて今大会も駄目となると…。

>>56
同感。
ま、だからジーコはブラジル代表監督になれない訳だが。
そんな奴を拾った川渕が無能。

結局２３人でのぞんでないんだな。故障が出たりしたとき
の事なんて考えないメンツ選び。試す時間はいくらでもあった
のに固定したツケが今回ってきた。次の監督は実力主義でメンバー
選んでほしい。貢献度とかいう物無しでな

・次世代の選手をろくに試しもしなかった
　次のW杯の世代は経験の無いまま予選に挑む事になる
・トルシエの行なった戦術は　無能禿には受け継がれなかった
　無能禿の戦術＝無し　次の代表世代に受け継がれるものはゼロ

トルシエ時代と異なり選手間のポジション争いがほとんどなかったな。
システム変更コロコロするからポジションもへったくれも無かったのかもしれないが。
とりあえず最悪な監督だったな。
ようやく４年間の悪夢から解き放たれる。

アホなジーコ信者が言うように
2002年日韓ＷＣでトルシエの代わりにジーコで４年間指導してもらっていたら
開催国で面白い試合（ＧＬ敗退）が見れたのに残念だった。

想像するだけで、その時のメンバー固定や選手選考が見物だっただろうなｗｗｗ

そもそもトルシエはスターシステムに警鐘を鳴らしマスゴミと喧嘩してたのに…
4年後に勘違いスター続出してるなんて｡

あれだけの才能集めたフランスですら監督が糞だと
一次リーグ敗退の危機がある。
ましてや日本なんて３段階くらい個人のレベルが低いんだから
組織や戦術がソリッドじゃないと無理だろ

>>66
02もフランスはＧＬ敗退ですよｗ
自国開催の９８を幻想抱いてるだけでは？ｗ

おまえら馬鹿にしてるけど、ロナウドの出来しだいで
日本ーブラ汁戦は向こう２０年くらい世界中で語り継がれるような
Ｗ杯史に残る歴史的試合になるかもしれないんだぞ。
黄色猿相手なら達成できるんじゃね？

ジーコ＝ドメニク＝無能

フランスＷ杯で初出場して以来、足かけ８年。
中田英、中村、小野、稲本らの世代がもっともあぶらののった時期に開催されるドイツＷ杯。
その成果がこれですか？


日本開催のコンフェデレーションで準優勝したっけか？
たしかに準優勝はすげーよ。あぁ、すげーよ。
でもなぁ、日本の対戦相手はＷ杯本戦にほとんど来なかったけどなぁｗｗｗｗｗ
優勝したフランスも、本番ではダメダメ。コンフェデは、所詮は予行演習ということか！！

そして、今の日本の唯一のよりどころは、去年？のコンフェデでブラジルに２対２で引き分けれたこと。
「ブラジル戦では案外やってくれるのでは？」って期待しているみたいだが、所詮はコンフェデの結果。
本番では、２〜３点とられて、あとはボールをくるくる回されて、それを追いかける日本代表。はい終戦

哀れすぎる。日本サッカーｗｗｗ

日本サッカーの恥さらし

　　　　哀れすぎる。アホなジーコ信者ｗｗｗ

一瞬、スレタイが「笑わされた４年間」に見えてしまった。

>>70
ん？ｗ

韓国はＷ杯自国除くとｗ杯初勝利は7回目で勝利だぞ？ｗ
ニワカはだまったほうがいいよｗ

自由と創造性などスペイン代表ぐらいの個人じゃないと無理
組織でも何でもいいから点とれ、守れ

今日までのアジアの戦績、1勝2分5敗。次の大会は枠減らされるよ…。ﾊｧ…。

つっか、個人の創造性の前に意思統一くらいしろよ、と。
ポゼッションしたい選手とカウンターしたい選手、勝ちたい選手と
引分けでいいと思う選手が混ざってたら試合にならんわ。
それがジーコの４年間。

予選がぬるくなくなっていい

>>75
オージーが頼りだな。
オージーがんばれ。

韓国がヒディングを招聘したり、強化にいそしむのは
弱いとまったく見てくれないから。
日本は弱くてもそれなりに見ちゃう。
でも、今回の結果で冷静になった人たちは
次のアジア予選で無様に敗退したら、もう見ない。
2010年の出場を逃してから、やっと協会はまともな政策を
模索するんじゃないかな。
あくまで、模索ねｗ
だから、効果が出るのは2022年くらい、と思って気長に待つことにした。

アテネ五輪代表のほうが戦ってたし面白かったよ

いや、枠は減っていい。4,5はヌルポすぎる。

>>76
そんなもの、選手個人個人が全体の流れを読んで
次第にひとつの方向にまとまるよ。
それが選手の主体性に任せるジーコの自由なサッカー。
全体の意思が統一されるまでに何点取られるか知らんが。

監督の違いで韓国に大きく差をつけられたな

２０１０年は、もっと差が開くだろうな。

ジーコ信者は日本サッカーの癌細胞だ。

>>75
関係なくない？ｗ

ジーコはＷ杯アジア予選1位通過だし
アンチはジーコじゃななければオージー勝てると言ってる
まさかジーコをここまで非難して
アジア予選1位通過できないことないでしょ？ｗ
枠がへるとかオージー来るとか関係ないじゃんｗ
俺は監督かわれば勝てるなどいう馬鹿じゃないから
ジーコの成績はそう簡単に上回ることは出来ない思うけどねｗ

Ｗ杯アジア予選自力1位通過　日本史上ジーコだけ
Ｗ杯他国開催勝ち点獲得　　 日本史上ジーコだけ

もうすぐジーコやめるこんなの余裕でできるでしょ〜ｗ

実力ないんだから前半から攻めようと思うなよ
まずは守備だろ、そしてリスクの低い攻撃

後半あわよくば攻撃開始だろ

>>84
同じチームでも監督が代われば勝てる。

「失われた」ということばと
「笑われた」ということばの
文字の顔が少し似ている

今日までは失われて
明日からは笑われる

失うのが悲しいのか
笑われるのが悲しいのか
どちらがいいかわからない

悲しみは笑いに少し似ているのだ

４年前に取り憑かれたように「戦術で縛るから点が取れない」とか
「日本の選手は自由にやらせれば、もっとできるのに」とか言ってた人
いたけど、戦術から解放して自由にやらせたら劇的に点が取れるように
なったかな？中村に言わせると、「前回大会より個々が経験を積んでるから、
結果を出しやすい」らしいけど、そのアドバンテージをもってしても
この結果だったけどね。

ジーコになってディフェンス力が下がってるからな

デフェンス力が下がった上に攻めようとしてるから

日本サッカー衰退の元凶＝アホなジーコ信者

２０１０年は、アジア枠も減り、韓国はまともな監督で強化したし、
イラン、サウジの中東勢はふつうに強いし、
あのオーストラリアも参加してくるから予選敗退も濃厚だな。

>>84　選手居ないもん。ジーコはトルシェＪＡＰＡＮの経験豊富な
選手を使えた（予選突破はほとんど彼らの力）が、次期監督は（ｒｙ

今回ずっこけの中国もくるぞ

出れなくてもいいわ
現状これが日本のサッカーだというのが感じられないし
何かジーコの下じゃ選手の力不足を感じるだけで
全然わくわくしてこない

ぶっちゃけ茸ジャパンにするタメのジーコだろ？
4年前からなんとなく感じていたんだが、邪推しすぎか…。

>>90
言ってることが矛盾してますよアンチさんｗ
逃げたらだめよｗ

ジーコじゃなきゃオージー勝てる
ジーコじゃなきゃアジアで苦戦しない
ジーコじゃなきゃＷ杯ＧＬ突破
ジーコの選んだ選手はおかしい若手にいいのがいる

要するに日本最強なんでしょ＾＾
ドイツ後楽しみにしてますｗ
余裕でジーコの戦績上回るよね〜ｗ

>>90
たしかに・・予選勝ち抜けないという屈辱が現実味をおびてくるね。
FIFAランクもころころ転がり落ちるだろうな〜。

イランとかは個人が強いよな、特にボールキープ力。
日本はとにかくドリブルが下手くそすぎる気がする。

>>82
アジア予選のイラン戦も覚えてないのか。
中村がジーコにどうするのか聞きにいったのに
ジーコはわけがわからなかったんだよ。
その結果、中途半端に攻めて負けた。
それがアジア予選で１試合も負けられない状況をつくった。

オージー戦もＤＦ陣は前でプレッシャーをかけてほしかった。
だけどジーコは柳沢に変えて小野を入れた。
ジーコは小野で底を厚くしようとした。
けれど選手たちは小野を前に出したんだよ。

選手以前にジーコと選手の意思統一がない。

>>96
ドリブルがうまいのはアテネ以降なんだなこれが

ジーコやめたら成績があがるんなら
アジア予選一位突破は確実で南アフリカで好成績は当然だろとか煽る
ジーコ信者がいるけどさ。

同じ条件･･･
トルシエの遺産を引き継いだ今回と同じメンバーで（彼らが年齢的に歳をとらずに
相手もアジアからの出場枠も今回と同じなら
北を一蹴して、イランに競り勝てば出れるんだから
後任監督でも比較的容易だろう。

でも実際は、ジーコの遺産もなく黄金世代は歳を取り
アジアの出場枠は減少はほぼ確実。
北やイランだけでなくサウジや韓国に加えて、中国の台頭に参入したオーストリアと
凌ぎを削って勝ち抜かなければ出れないようになるんだろ。
これでジーコと同じ条件で余裕の一位で勝ち抜けますねとかいうジーコ信者って
ひょっとしてものすごく頭悪い？
負け惜しみで言ってるだけだと思いたいけど、なんか素で言ってるキチピーがいるように見えて
キショ過ぎる

95はバカ代表だな。
ジーコがじゃなくても3連敗したかも知れん。
だが今回の予選突破は自国開催とトルシエの貯金によるもの。
ジーコ（本当は川渕）はこれまでの4年を食いつぶし、
これからの8年をメタクソにした。

90はそういう意味で、ドイツ後がだめになるっていってんのに
95はそれもわからず一人で嫌味言ったつもりに浸ってるバカ。
ほんとバカ。柳沢級馬鹿。

95は、鹿島枠推奨者だろｗ

日本は普通にW杯のGL突破は無理だろ　前回は開催国だから

>>99>>100
はぁ？ｗ
今の代表など選考おかしい
若くていい選手いると吼えて
なんで逃げるの？ｗ

アンチ矛盾しまくりｗｗｗ
ジーコを叩いてきたが実際ジーコの残した成績は悪くないからなｗｗｗｗ
いまさら逃げても無理ですｗ

ジーコじゃなければオージ勝てるｗ
ジーコじゃんければアジアで苦戦しないｗ
今の代表など2軍ｗ選考おかしい若くいいのいるｗ

わかったから4年後お願いねｗ

無能とまで言われたジーコの成績を下回るなんて
許されないよねｗ

楽しみｗ

失われた上に

糞つまんないサッカー

ジーコはオージーに負けた。
1-3で完敗。
采配が裏目に出て逆転負け。

ジーコ信者は川口のワンミスが全ての敗因で運もツキもなかったですませるの？

はい。現実見てよ。

日本サッカーの恥さらし

　　　　哀れすぎる。アホなジーコ信者ｗｗｗ

>>102
結果だけが全てじゃ無いと思うな。
今と同じ勝ち点でも､ある程度良い試合だったら、これ程文句は出ないだろ｡

>>106
ん？
現実みるのはお前じゃ？ｗ

世界
「残り6分で3点取られる馬鹿ｗ」
日本
「ジーコが悪い」

で、小野を入れて3失点
入れたのはジーコだからジーコが悪い。

それもあるね
で、Ｗ杯のどんな状況で残り6分で3点取られていいの？ｗ
小野を入れたらいいの？＾＾；

意味がワカランが

お、だんだん工作員の本性が現れてきたなｗ

ジーコは若手のいい素材に経験を積ませていないからな。
次の監督はまず世界相手に力を発揮できる若手の選別作業からだよ。
アジア予選で選手を育てていかなくちゃならない。
2002の戦力をそのまま引き継いだジーコとは状況が違う。
それでも06メンバーの助けを借りつつ、うまくやっていくと思うけどね。

ところで予選一位通過って恥ずかしいから使わない方がいいよ。
相手のイランがそんなものに価値を認めてないんだから。
それにアジア勢は韓国がトーゴに勝っただけだろ。
アジアのレベルアップなんてなかったんだよ。

おわかり？

>>112
積ませてないじゃない
９８から０２などニワカでも世代交代わかる
さらにトルシエのユース兼任にで幻想抱いてるだけ普通の流れだろ。

＞ところで予選一位通過って恥ずかしいから使わない方がいいよ
これは事実だからしょうがない例え最後が消化試合でも1位は1位。

ID:7eXsA2IAは日本語が不自由すぎるので何を論点がさっぱり分からない

日本語が不自由だなあｗ
もうちょっと作文の勉強しておかないと学校でも恥かくよ
あ、もしかして既に頭の悪さでいじめられて不登校になっちゃってるかな？

>>109
俺にはよくわからんが、お前なんかｷﾓｲなw
根拠はない。ごめんな

>>114
同意。説明してもわかってくれないし。

ジーコの脳とリンクしてばぐってんだろW

ジーコ本人だったりしてｗ
日本語少しはできるらしいし。
ちょうど109くらいの日本語力化もしれんｗ

うん

>>112
次の大会の中心選手の経験が圧倒的に足りないからなあ
海外に出た松井、平山と今大会に出た茂庭、巻くらい
ぬるいＪの中で育った選手じゃ世界はとても無理だし
といって06メンバーあまり使うと経験不足がますます進むよ

次の監督は遺産も少ないし世代交代もしなくちゃならない
大変だな

>>121
>ぬるいＪの中で育った選手

J以外で育った代表選手の名前上げてみ？

またシュート練習１時間とかやらかしたらしいな。

ジーコ、もういいから日本に近づくな金輪際・・・

問題はシュートできる態勢に持っていくことなのにねｗｗ

W杯開催中、２試合消化後に一時間も集中してシュート練習する国があるのが情けない。
本気で泣けてくる。

他の戦術確認やコンビネーションが全てしっかり終わって
リラックスする意味での気分転換のシュート練習でもなければ
シュートが決まらないことに業を煮やした懲罰的なモノでもない。

どうみてもマジでシュート練習、というかＦＷにゴールの感覚を思い出させる為の刷り込みだ。
今更ありえない、ユースチームの日常の練習かと勘違いしたくなる。

こんなのＪでゴール決めてる選手呼べば済んだところだろ。
病み上がりのへなぎ、無得点のスシボンバーにノーゴーラー玉田に固め取り中心の大黒。
期待できそうなのは巻しかいないのに使う気配すらない。
佐藤や久保を選ばずガナハを試しもしなかったジーコの底の浅さを露呈。

戦術確認の方も守備面では2003年以来（しかも一度きり）になる急造ＣＢコンビ。
確認することは山ほど残った上で、最後にすることはシュート練習。
岡ちゃんがジャマイカに負けたときを思えば力むよりもリラックスさせたほうがマシなほどだ

本当に何を今更なことばかり。
今まで本来やっておくはずだった事を山ほどジーコがサボって今となってはどうやっても遅い。
叱り飛ばすのも、戦術を積めるのも、非常事態の対応も何一つ満足にしてこなかったツケがでた。
マジでジーコは無能で無責任。川淵ら協会も足を引っ張るだけの害悪。

マジでがんばってる選手や選ばれなかった選手がかわいそうだ。
ジーコ、川淵、スター気取りのエセキャプテンやエセ司令塔やヘタレＦＷ連中らは
全てのサポーターに詫びるべきだ。また、彼らは詫びて終わるものではない。
地獄の業火の様に叩かれる者達だ。彼らの支持者やマスゴミも同様だ。

さすがに、　ガナハ　はないだろ。


川崎外人のおかげと、　大黒以上の固め撃ちだろ。

中盤の守備は、稲本ともう一人（忘れたｗ）に任せ、

全てのボールを中田に集めて中田からダイレクトにＦＷへボールを供給する形が理想。

中村はコネルだけで何の役目も果たしていないので要らない。

中村にボールを渡すと、必ず奪われて意味が無い。

サントスも要らない。オプションとして左サイドに置き、センタリング要因にするのがベスト。

ド下手なドリブルは必要無し。

代表のお荷物工作員　宮本　は居ないから、日本にとって非常に有利ｗ

ＦＷはどいつもこいつもドリブルも出来ないヘタレばかりだから、

中田の強いキラーパスに一生懸命走り込み、ゴールに流し込むだけと言うのが日本にとっての理想的な戦い方。

日本の場合、「ドリブルが下手、パスも下手なテクニックの無い奴」がフォワード、

もしくはＤＦに行く事が非常に多い。

テクニックのある奴はＭＦに行く。

テクニックの無いフォワードはただ走れ！抜けもしない癖にドリブルするな！ボールを失うだけだ！

中田は、ドイツ戦でも大黒の足元にピタッと吸い付くようなパスを出しているし、

クロアチア戦でもあのロングパスを俊輔の足元にピタッと合わせている。

中田のパス精度は高い。

前方に大きく蹴り出しているのはわざとだ。

なぜなら、ＦＷがドリブルできないクズばかりだから。

短めに合わせてやると、すぐボールを取られ失ってしまうから、前に大きく蹴りだすしかない。

そこへ走り込むのが出来損ないフォワードの唯一の役目。

もう中田FWでいいよ

>>128
一番走る選手を中盤におかないでどうすんだよ

>>129
中田くらい走るヤツで　中盤を固めればいいよ。

中田が足りないな

中田が３人いればいいのに
FWに１人
中盤前目に１人
ボランチに１人

この期に及んで選手批判してる評論家はマジ腹立たしい
核心であるジーコには触れないで、その最大の被害者たる選手を叩く
みんな松田のように代表合宿拒否したい気持ちだっただろう

地蔵を走るように改造するしかないな

海外だと一戦目で監督更迭なんだが・・・
みっともないシュート練習なんて見ずに済むのに。
サッカー知らん素人でもわかるぞ。

Ｗ杯サッカー報道で、大マスコミは「日本代表は次のブラジル戦には勝つ」などとヨタを飛ばしているが、
残念ながら結果は分かっている。Ｗ杯サッカーをここまで視聴すれば、ジーコジャパンの実力の低さは明確だ。
大新聞・テレビはその事実に目をつむってデタラメを報じているが、スポーツから政治に至るまでまで
この国の大マスコミは希望的観測や身びいきが多すぎる。

引用ゲンダイ

責任を伴わない年間２億のプロ監督
挙句にアホな信者は無策な監督の下で頑張ってる選手個人を批判

世界中でも日本だけだろうな〜お人好しにも程がある！

四年前と比べて弱くなってんじゃねーよ！

初のダメ出し「柳沢は準備不足」
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060621&a=20060621-00000011-spn-spo

＞ジーコ監督も堪忍袋の緒が切れた。これまでは決定力不足を批判されてきた
＞ＦＷ陣をかばい続けてきた。だが、２試合連続で期待を裏切られ、自然と嘆き節
＞ばかりが口をついた。
＞指揮官はクロアチア戦での柳沢のシュートミスについて触れ「あれはミスというより
＞準備不足。ブラジルのアドリアーノやロビーニョならボールが来ることを察知して
＞確実にインサイドキックでシュートして決める。柳沢はシュートの準備をしていなかった。
＞そこがアドリアーノやロビーニョとの大きな違い」とバッサリ。柳沢は「うまくいかなかった」と
＞唇をかんだが、失った信頼を取り戻すのは難しい。

＞柳沢のクロアチア戦でのシュートは結局この１本だけに終わっただけに、失望感はありあり。
＞鹿島時代からの愛弟子にジーコ監督は初めて“ダメ出し”をした。

＞≪シュート練習１時間≫得点力不足解消へ向けて、ジーコ監督は異例のシュート特訓を課した。
＞本番２日前は通常なら体を温めた後は、紅白戦を行い、フォーメーションや細かい戦術を
＞確認するところだが、この日はウオーミングアップ後にすぐにシュート練習に入った。
＞最初はジーコ監督自らがポストプレーをこなし、続いて２人１組になって、さらに３人１組と
＞３つのパターンでシュートを打たせた。指揮官は自らパスを出し「いいぞ！」「それだ！」と
＞声をかけていた。途中で三都主が練習を抜けるアクシデントがあったが、ジーコ監督の
＞熱い指導は約１時間も続いた。

遅い…
遅すぎるよジーコ…
代表監督に就任して使い始めた初期から「FWは点を取るのが仕事だ、優先順位を
間違えるな」「ゴール前でシュートから逃げてパスしたら今後使わんぞ」と何度も
ダメ出ししておくべきだったんでは？
結果的に柳沢のFWにあるまじきプレースタイルを黙認し、ストライカーとしての
資質まで摘んでしまったように思える。

>>125
お前は忘れている
電通という史上最強の味方を。
奴らが大マスコミレベルで表に出てくる批判の全てをもみ潰し、
今後も続く仲良しこよしの協会との癒着体制。

次期監督も視聴率重視になるかは分からないが、
そうなった時点で日本サッカーの人気は実力と共に地面の下まで転がり落ちていく。

『日本サッカー衰退の元凶　＝　アホなジーコ信者！』　

>>139
こういうことはチーム作りの段階でやるべきだよな。
それなら幾らでも復活するチャンスを与えてやれる。
今は庇ってやるべきなんじゃないのか。
「自分もミスしたことは沢山ある」と言ってさ。

>>142

結局こいつは　酷い奴なんだよ
あれだけコンデションの悪い久保を
無理やり召集して体調悪化させて切ったし

記者に笑われた鈴木も
口では偉そうに笑うなって逝っておいて
あっさりと切った

今度は柳沢が被害者
てめえで選んで使っておいてな

自分のレスをコピペして貼るなよ

ここにきて選手を裏切るのか・・

たしか、２３人選んだときは
「この２３人に自身が有る」
とか吹いてたよな。

四年間言葉遊びだけはうまかったのは認める。
まさに詐欺師。

選手の人心掌握面でもガタガタ。

ワールドカップ、オリンピック、ワールドユース等の国際大会にに出場することが
選手の成長にとって大事なことではないのは明白だよ。
ワールドカップ（市川、城ら）
オリンピック（前園、路木ら）
ワールドユース（城定、御厨ら）
瞬時に思いつく範囲でも泣かず飛ばずの選手が大勢いる。

今までアドリアーノやロビーニョとの違いを指摘して練習させたことがあるのか？
＞初めて“ダメ出し”をした。
この期に及んで批判の矛先を選手に逸らしてるだけじゃねーか
人としても堕ちるとこまで堕ちたな・・・

もうジーコ駄目だね
選手にも信頼されてないでしょ
監督やめたら海外のメディアに擦り寄って日本批判始めたりして
私はかわいそうだとかｗ

中田君はお薬切れですか？

代表選手たちははWカップ終わったら
率直な感想、意見を言って欲しいね、それが日本のためになる

そのためにもまず川渕を更迭だな

ジーコを擁護するわけじゃないけど
ベンゲル、モウリーニョ、クライフ、ベッケンバウアー、ヒデイング
（羽生棋士）どんな名監督、名棋士も歩兵だけでは絶対に勝てない

>>150
かなり前から信頼されて無いでしょ。
メンバーから外されたくないから黙ってるだけで。

>>153
そんなことないだろ。

戦術で選手を縛るトルシエサッカー
選手に自由を与えるジーコサッカー

>>156

×選手に自由を与えるジーコサッカー

○選手を放任し無秩序になるジーコサッカー

選手に自由を与えるって…ﾌﾟｯ

川プチが
「ヒデが」「俊介が」
って気色悪い呼び方するときあるけど、
ぬるま湯ジャパンを象徴してね？

呼び方変えて強くなるもんでもないけどw なんだかな(-_-)

「国の代表として来ているのだから、最後までしっかりやれと言った」とジーコ監督。
（サンスポ）

これって消化試合の監督のコメントじゃないの？
まあ前文とかあるのかもしれんが
ジーコも諦めてやがるな

自由与えられて、自覚を持って試合し
勝ち進むんなら文句ねーけどな。

自由自由って馬鹿みたいだよな
そのうち川淵とジーコは盗んだバイクで走り出すんじゃないのｗ

いつの時代のサッカーの話してるんだよ
この馬鹿コンビは

自由自由と言いながら、敗戦の責任は選手達に押し付ける
最高だな、ほんと存在自体が無駄だわな

走り出すのはいいけど、行き先もわからぬまま
だからさらにアホ

外国語が出来ればなー、自力で海外に行こうって選手もいるかもしれん。

評論家が保身に走り本質を見て見ぬふりしてるのがイタイ
代表引退するナカタには終了後に是非本音を語って欲しい

非常にゆとりのあった4年間だった

ゆとり教育は日本人をダメにする。

偏差値重視　→　ゆとり教育
一億総中流　→　格差社会
なんでも極端なんだよ

最後の最後に監督の采配がめちゃくちゃになったなぁ

>>153
持ち駒が歩ばっかりだったベーンハッカーはスェーデン相手に引き分けに持ち込んだな

>>73
アホは黙っとれ。
それなら、「出場回数が少ないチームは指でもくわえてろ」ってか？めでてーな。

初出場なら勝っちゃいけないんですねｗ勝つことを望んではいけないんですねｗｗｗ

>>170
チェスならありえるね＞引き分け狙い

ジーコが駄目なのは事実だと思うし、現状では何を言われても仕方がないとは思うが、
まともな監督を連れてきたのに４年後も駄目だったとしてもジーコのせいにはするなよ。

在日の方もいろいろ大変な思いしてるんですね。

もっと喪われる時間は増える。多分オージーに押されて出場逃して、
日本のサッカーは20年の後退を覚悟せざるをえない事態に追い込まれるよ…

今回、オーストラリアが上位進出したら、
「これだけ強いオーストラリアが３０年も出られなかったのはおかしい。」

ってなって、アジア枠に送り込まれるのが確定するかもな。トルコがいねーだけで随分助かってんのにな

>>175
じゃあ、そうならないようにするにはどうしたらいいのさ？

>>177
とりあえずは、JFAからの川淵の影響力排除じゃないかな

豪州は正式にAFCに加盟したんじゃなかったっけ。
それによってオセアニア枠がアジア枠になるのか分からないけど。

またシュート練習だそうですね。
選手起用や戦術的には問題なくて、点を決められない選手が悪いって考えですかそうですか(*´∀｀)

>>156
ジーコのは「自由」じゃなくて「放任」だよな。
自主自立の骨子を与えずして何が自由か。

>>173
その場合もジーコの責任は多少あるだろ。
トルシエですらやったような、4年後を見据えた布石をなんら施さなかったんだから。

>>179

オージーいなくなったらオセアニア枠って恐ろしいことになるな

>>183
０．５固定になるだろうが、


オセアニアがアジアに丸ごと入ってきたら、　アジア一次予選がおもしろいことに・・・。


フィジーとかまで行く日本代表(*´д｀)ﾊｧﾊｧｧ

確かまずオセアニア代表を決めて、それからその代表がアジア予選戦う予定だったはず。
まぁオージーが抜けるとして、オージーがアジア予選戦うわけだ。

となると、日本・韓国・サウジ・イラン・オージー・その他で枠４か４．５を争うことになりそう。
枠４だと日本も普通にアジア予選敗退ありうるな・・。

今のところアジア･アフリカは普通に枠減らされそうな結果だけどな

>>186
それじゃ、W杯はユーロ＋南米選手権となる訳で

南アフリカ大会なのにアフリカ枠が減ることはなかろう

つか、この選手たちならベスト４までいけるって引き受けたのがジーコだし。
アテネ世代は時間がかかるって言って、受けなかったのもジーコ。
結果、Ｗ杯も五輪もおそらく予選突破という結果。

ジーコの目がいかに節穴かわかる。
いけると踏んだ世代がＧＬ敗退し、行けないと踏んだ世代が五輪に出場した。

シュート練習とかに時間を割いてるから得点力がトルシエの時と比べても断然落ちているんだ。

トルシエの時と同じ練習しろよ。
それだけで得点力、決定力格段にアップするから。

ジーコは無能すぎるだろ
オーストラリア戦後のコメント「ロングボールでこられるとどうしようもなかった」

もうね、無能とか素人を通り過ぎてアホですよ

豪州が高さを生かした攻撃（つまりロングボール）でくるのは素人でもわかってたこと
その対策が何もできてないなんて素人以下ですよ

そののクセに練習は全て公開
どこからその自信は出てくるんだよとｗ
あ、最初からジーコに作戦なんて無いんだっけ・・・・
わはははは・・・（笑とけ笑とけ）

>>188
南アフリカ大会だからこそアフリカ枠を減らしたいんじゃないの
ホスト国は無条件で出られるから他のを一つ落としたいってところ

スター選手が監督実績なしでの監督。

クロアチア戦の柳沢の決定的を外したシーン。
柳沢がマスコミやサポから批判されることはしょうがないが、
監督自身、ブラジル選手ならあの場面決めると引き合いに出して、柳沢を批判。
決定力不足解消する為に４年で大金を貰って監督し、
自分で決断して起用した選手があるチャンスを失敗し、その選手を批判。
人間的にできた監督であれば、いくら回りに選手が批判されようが、
自分の責任も含め監督だけでも選手をかばうだろ？うまくフォローするだろ。

やはりスター選手だったという立場を考えると、選手より自分の
立場の方が重要という考え方になってしまうのかな。この４年間の行動含め。

>>191
練習の公開はTVとの関係らしい。

>>162　そのうち川淵とジーコは盗んだバイクで走り出すんじゃないのｗ

ﾜﾛﾀ

２人合わせて122の夜だな

イスラエルとトルコ入ってもいいから４．５枠維持出来ないかな・・・

>>197
おまいはイスラエルとイランの試合が見たいのか？




胴衣はできるけどw

>198
会場で見る場合、防弾ジャケットとガスマスクが必要ぽいな。

いまのところは対戦してもまずイランが勝つから、ガス抜きになっていいんじゃね？

パレスチナはどーすんだ？

防弾ジャケットとガスマスクで爆弾から身を守れるとは思えないんだが・・・

アジアが何枠になるかどうか以前にさ

一　次　予　選　突　破　で　き　る　の　か　？

>>203
ジーコが選手の能力任せでも最終予選で1敗しかしなかったんだし

>>203
無理

>>205
アジア地区の一次予選の話しじゃなくて？

アホなジーコ信者の奉納金ですｗ

ジーコ一家、２０億円報酬…副業で「５億円懐に」
http://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006062107.html

バーニングが実力のないバータレ中村をトップ下先発にごり押しした

バータレ中村は実力のなさを遺憾なく発揮し、日本の戦力の大幅ダウンを余儀なくさせられた

バーニングは日本サッカーの４年間を無にし、日本サポーターの夢を破壊した

用意シュートー！？　ＧＫ以外の選手で５０４本
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=worldsoccer&a=20060621-00000007-ykf-spo

＞練習前の円陣で、「今日はシュート練習だけだ。かなりキツイから覚悟してほしい」と、
ジーコ監督は、２時間近いメニューのすべてをシュート練習にすることを宣言。
放ったシュートの数は、ＧＫ以外のフィールド選手全員で、５０４本。

＞選手の中からも、「まさかシュート練習だけで終わるとはね」と驚きの声が。

＞加えて、この日は、ドイツ協会の育成スタッフが視察に訪れたが、練習を見て、
「中学生のサッカークラブがやるトレーニングだ」とばっさり。さっさと引き揚げてしまった
ほど。 そんな状況も知らずか、ジーコ監督は「大きな成果があった」と満足げ。


岡野俊一郎−「蹴球源流」＃1より−(今年5月放送)
「例えば『点が入らない点が入らない』とシュートの練習をやる、と・・・。
報道でしか知らないですけど、何十分やっとか何本蹴ったという話ですよ、
それじゃあ上手くなる筈ないんですね。試合でどういうかっこうでチャンスが
あるかという事を練習に持ってこなくちゃ、つまり簡単な言い方だけど、
バウンドしてるボールを シュートするチャンスが多いのか？
ドリブルしながらシュートするチャンスが多いのか？
つまり試合の中で出てくる状況を設定して練習しないと点にならないですよ。
ただそれを ころがって来たのをぽんっと蹴ったりね、センタリングをただポーンと
蹴ってもね・・・ 相手も居ない所でやった練習は、点にはならないですね。
ですからそういう意味ではもうちょっと これから残る時間なにかしろというのなら、
実践的、試合と結びついた練習をしてほしいという 期待を私は持っていますけどね、
それを・・・これは監督のやることですから何とも言えません(笑)。
だけど私は、もし、少しでもプラスになるとすれば、やっぱり練習というのはゲームの
中のある シュチュエーションを取り出して、それをどういうかっこうで練習に結びつけ
るかという事ですから、 それが実践的練習ですから、それをやっぱりもうちょっと
やった方がいいんじゃないかなあ・・・と、岡目八目でそう思ってますがね。」

バーニングが実力のないバータレ中村をトップ下先発にごり押しした

バータレ中村は実力のなさを遺憾なく発揮し、日本の戦力の大幅ダウンを余儀なくさせられた

バーニングは日本サッカーの４年間を無にし、日本サポーターの夢を破壊した

>>153
歩兵ではなく
ワールドユース準優勝の世代です

3トップやるとかって噂あるけど、それやっちゃうとまじで「4年間なんだったの？」って
思わないか？

>>209
ジーコは日本をいじめてるようにしか思えんな・・・
この内容を全世界に報道されたら、ブラジル国内でも監督依頼なんてしねーだろよ・・・

もうローマみたいに0トップで良いよ

>>212
行き当たりばったりでしたって結論を日本国民に分かり易く提示できるからそれも良いだろう
今後の反面教師に出来れば全く無駄にはならないと思いたい

ドイツＷ杯
こんな日本代表に誰がした！

▼大暴落！ ジーコの「お値段」
▼柳沢と高原はDFに転向しろ
▼俊輔を外したトルシエは正しかった
▼「独裁者」川淵キャプテンの進退を問う
▼「日本はイケる」と煽ったテレ朝と女子アナの罪
▼金子達仁「中田英寿はなぜイチローになれなかったのか」
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/index.htm

>>216
おっと思ったが、それでも「俊輔」なんだよな
気持わる

読みたいジャン・レノ

９８フランス大会　監督　岡田武史
アルゼンチン　　　南米予選を１位通過で出場権を獲得（７大会連続１２回目）
クロアチア 　　　　デンマーク、ギリシャなどのグループを２位通過
　　　　　　　　　　　プレーオフでウクライナに勝ち出場権を獲得（初出場）
ジャマイカ　　　 　北中米カリブ海予選を３位通過で出場権を獲得（初出場）

０２日韓大会　　　監督　フィリップ・トルシエ
ベルギー　　　　　クロアチア、スコットランドなどのグループを２位通過
　　　　　　　　　　　プレーオフでチェコに勝ち出場権を獲得（６大会連続11回目）
ロシア　　　　　　　スロベニア、ユーゴスラビア、スイスなどのグループを
　　　　　　　　　　　１位通過で出場権を獲得（２大会ぶり９回目）
チュニジア　　　　コートジボワールなどのグループを１位通過で出場権を獲得
　　　　　　　　　　　（２大会連続３回目）

０６ドイツ大会　　監督　ジーコ
ブラジル　　　　　南米予選を１位通過で出場権を獲得（１８大会連続１８回目）
オーストラリア　　オセアニア予選を１位通過でプレーオフでウルグアイに勝ち
　　　　　　　　　　　出場権を獲得（８大会ぶり２回目）
クロアチア　　　　スウェーデン、ブルガリアなどのグループを１位通過で
　　　　　　　　　　　出場権を獲得（３大会連続３回目）

今大会は相手が強すぎ…オシムでも無理。

ジーコは日本をブラジルみたいなチームにしたかったんじゃね？
だけど思ってた以上に能力も体力も無くて
ごまかしごまかしやってきた気がしるｗ
ジーコの頭の中の日本はブラジルみたいな強いチームで
現実は類似品にもなれない出来損ない。

>>219
無理じゃないよ。
オージー、クロアチアとは五分五分。
実際、オージー戦は勝ち試合だったし、クロアチアに引分け。
日本の評価が目減りしたのも、オージーに勝ちそこなったのも
ジーコの責任だもの。
第３戦で決勝Ｔのために主力を温存してくるブラジルは想定内
だったから十分可能性のある組だった。
ブラジルがきっちり２国から勝ち点３を取ったのも理想的展開。

オージー、クロアチアと同組で無理だって言うんだったら
アジア枠は２でいいよ、ほんと。

>>220
ブラジルみたいなチーム？
ジーコが言ってるサッカーとブラジルは似ても似つかないと思うけど。。
自主性と自由が柱で戦術無しなんて国は何処にも無いよ

>>220
ジーコはブラジルみたいなチームにしようとしたよ。
その象徴が加持とアレックス。
それが通じなかた時点、４バックから３バックにした
時点でジーコは死に体だった。

３年はほんとに無駄だった。

>>221
勝てなかったのがジーコの責任って結論はともかく
オーストラリア戦が五分五分ってのは
ちょっとオイタが過ぎるのでは

>>221
今更だが、今回はホーム以外の地でベスト16に進む事を目標に定め、豪戦にリソースの
5〜6割、クロアチア戦に3〜4割（ブラジルは1割以下でいい）を注いで、最初の2戦で
決勝トーナメントに進めるように計画を練るべきだったと思う。
W杯という本番で、世界レベルで勝てる（少なくともそこそこ勝ち目のある）相手に確実に
勝利を得るという経験が計り知れない財産になったはずなのに。
結局旧日本軍ばりのぐだぐだ展開になって事実上の敗退決定。
マスコミが商売とは言え、未だ決勝進出に望みがあるように書いているのが酷く空しい。
勝負事には絶対に落とせない局面があって、日本は初戦でそれを落とし、2戦目で
致命的なものとした。
ジーコも選手もサッカー協会もどれくらいこの2戦の重要性を認識していたんだろう？

ジーコの責任を問うなら試合中の采配より選手選考のほうをより問題視すべきだろうと思う
帰国後の会見ではその辺を厳しく問われるだろうが逃げないでちゃんと話して欲しい

デモ後の東欧遠征はまあまあの結果、アジアカップは優勝と
辞めさせるタイミングをことごとく逃したのも
まあ運命だったのかもな。
悔しいな。

>>225
なんかブラジル戦がメインイベントみたいな雰囲気だったよね。
組み合わせが決まった最初は。
オージー戦が総てだったのに。

>>226
ドイツから直行でブラジルに戻りそうな悪寒

>>221
＞オージー、クロアチアとは五分五分。
実際、オージー戦は勝ち試合だったし、クロアチアに引分け

わかってないな。オージー、クロアチアと五分五分にできたことが凄いのに。
冷静に相手の面子見ればそれがわかるでしょ。

ジーコが悪いんじゃないンよ結局。いいチームに仕上げたと思うよ

>>229
小池一夫乙

場貸間ファンがへなぎ、ジーコとか擁護しすぎて
何もかもおかしくなっちまった。
03年辺りで当然首になってなきゃならなかったのに。

なんかこう見てると的はずれなが多いね。
アンチと呼ばれる人たちの大半は普段サッカーをあまり見ていない
んだなと推察。ひょっとして代表戦しか見ない人ばかりなのかな。
>>221などを見ているとそれがよくわかる。

ドイツ協会育成スタッフ、日本代表のシュート練習見学「中学生のサッカークラブがやるトレーニングだ」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1150879465/

また土壇場でシステム変更かもしらんですよと
http://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060621-00000071-sph-spo

マルタやシンガポールや北朝鮮に苦戦する無能監督だしなｗ
仕方ないよ。素人に監督やらせたらｗ

豪やクロアチアみたいな強いチーム相手だと攻撃のチャンスは少ないね。
日本は全員で守らないとダメだもんな。
中村中心のチームというのは無理があったと思うわ。

>>221
流石にそれは無理があるぞ
選手の個人能力からして大きな差がある
ＯＧ戦も、クロ戦も。

だから初めから敗色濃厚。それでも勝てそうな雰囲気がどことなくあったのは、
乱暴な言い方だが、サッカーってのは点を取られないようにうまく守っていれば、
よほどの実力差がない限り、なんとなく勝てそうに見えたりする。

選手の質とか年齢、経験とアジア枠の拡大にうまーくジーコが
ハマってしまったんだな。
どっちかが欠けてたらブチも素人を監督にしようなんて
思いつきもしなかっただろうし。
運命だよ運命。

>>232
>>228なんかもそうだよ。

＞なんかブラジル戦がメインイベントみたいな雰囲気だったよね。

決勝戦みたいなもん、なんて誰が言ったか知らないんだろな。

>>221みたいなこういうお馬鹿さんは
サッカーをよく知っているアンチの人たちの足かせになっているんだよな。
こいつはそれに気付いていない。

こういうミーハーなファンはアンチ、信者問わず書き込まなければ良いのに。
読んでいてとても恥ずかしい気分になってくる

>選手の個人能力からして大きな差がある
>ＯＧ戦も、クロ戦も。

だから「私ならトルコに勝てた」なんて思うジーコじゃあ、
戦略の立てようを間違えるわけで。

ゾノ☆　　の　レポーターを見ると。。。

>>237
豪戦の日本はパスミス続出でひどい内容だったからなあ。
あれだけ押されてても残り１０分まで勝ってたんだからある意味凄い。

>>233
ジーコってワールドクラスの馬鹿なのかも試練

>>241
あの状況であの相手ならあくまで可能性としてだけどベスト４もあり得たんだけどね

ジーコならトルコに勝てた



GL突破は無理だったかもしれませんが

ブラジル戦へ向けた本格練習を視察に訪れたドイツ協会の
育成スタッフが日本代表の練習を見て、（＾ω＾；）
「中学生がやるトレーニングだ」とばっさり。
ttp://www.excite.co.jp/News/sports/20060621170606/Fuji_SP_320060621014.html

用意シュートー！？　ＧＫ以外の選手で５０４本
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=worldsoccer&a=20060621-00000007-ykf-spo

＞練習前の円陣で、「今日はシュート練習だけだ。かなりキツイから覚悟してほしい」と、
ジーコ監督は、２時間近いメニューのすべてをシュート練習にすることを宣言。
放ったシュートの数は、ＧＫ以外のフィールド選手全員で、５０４本。

＞選手の中からも、「まさかシュート練習だけで終わるとはね」と驚きの声が。

＞加えて、この日は、ドイツ協会の育成スタッフが視察に訪れたが、練習を見て、
「中学生のサッカークラブがやるトレーニングだ」とばっさり。さっさと引き揚げてしまった
ほど。 そんな状況も知らずか、ジーコ監督は「大きな成果があった」と満足げ。


岡野俊一郎−「蹴球源流」＃1より−(今年5月放送)
「例えば『点が入らない点が入らない』とシュートの練習をやる、と・・・。
報道でしか知らないですけど、何十分やっとか何本蹴ったという話ですよ、
それじゃあ上手くなる筈ないんですね。試合でどういうかっこうでチャンスが
あるかという事を練習に持ってこなくちゃ、つまり簡単な言い方だけど、
バウンドしてるボールを シュートするチャンスが多いのか？
ドリブルしながらシュートするチャンスが多いのか？
つまり試合の中で出てくる状況を設定して練習しないと点にならないですよ。
ただそれを ころがって来たのをぽんっと蹴ったりね、センタリングをただポーンと
蹴ってもね・・・ 相手も居ない所でやった練習は、点にはならないですね。
ですからそういう意味ではもうちょっと これから残る時間なにかしろというのなら、
実践的、試合と結びついた練習をしてほしいという 期待を私は持っていますけどね、
それを・・・これは監督のやることですから何とも言えません(笑)。
だけど私は、もし、少しでもプラスになるとすれば、やっぱり練習というのはゲームの
中のある シュチュエーションを取り出して、それをどういうかっこうで練習に結びつけ
るかという事ですから、 それが実践的練習ですから、それをやっぱりもうちょっと
やった方がいいんじゃないかなあ・・・と、岡目八目でそう思ってますがね。」

98年フランスのワールドカップから見ているファンだけど（フランスは現地にもいった）
今回で本当に日本のサッカーや批判も出来ないあり方に失望して
しばらくこれおわったら、日本のサッカーを見るのやめようと思う。
それくらい今回のジーコと協会のぶざまさに失望した。
ブラジルに勝っても、全然満たされない。

流れブッタ切って言わせてくれ。

今の代表には
「マスコミ連中や世間はW杯W杯と大盛り上がりしてるけど、俺達はいつも通り自分たちのサッカーを平常心でやろうぜ」
みたいな雰囲気が見てるとある。
これは俺から言わせれば『国の代表としてW杯を戦うプレッシャーから逃げてる』だけなんだよ。
だから、いざ本番になった時プレッシャーに押しつぶされる。
宮本やＦＷ連中のテンパりぶりを見てるとよく分かる。

言い方に語弊があるかもしれないけど、シェフチェンコやネドベドは日本代表よりも、よっぽど「国を背負って祖国の為に戦ってる」のが分かる。

そういうプレッシャーから逃げている今の代表を俺は応援する気にならない。

コートジボワールは負けたけど、彼らは本当に戦士だった。国を背負って闘うって
気持ちが溢れていて、最後まで走り続けたし良いサッカーした。
敗退したけどもう一度見たいと思わせるチーム。

>>250
まぁ敵と戦う前にマスコミと戦ってるよな
サッカー知らない人間ほど声が大きいから困る

日本代表が決定力不足決定力不足と言われるが、本当なのか？
このＷ杯2試合で相手を崩したのは何回あるんだ？

チャンスを作る能力が低いように感じるが。

相手が悪い、相手が強いは理由にならない。
結果論で語っているわけではない。ジーコはその過程からして破綻している。

オーストラリアが高さで執拗にくると誰もがわかっていながら
何一つ対策も取らずに破れた。
それ＋試合中の采配にも疑問が残る。

クロアチア戦でもジーコが好んで愛し不動に据えてきた選手、宮本、柳沢らが完全にブレーキ。

ブラジル戦を前にして部活でするようなシュート練習。

プロサッカーを見てないのはジーコ信者の方だろう。
ジーコ信者がサッカーを知らないなどと人にいうのを見てると恥ずかしいにも程がある。
中学レベルの部活か中高生の授業でしか知らないんだろうな。

楽しみたいとか公衆の面前で平然と言ってのける馬鹿が多かったからね
出場メンバーの中にそういうのが一人でもいるとチーム全体に悪影響が出るってのに
不恰好でも良いからスウェーデンみたいな闘志あふれるサッカーをして欲しい


>>243
弱点を突いてるからって馬鹿の一つ覚えを繰り返す事しかできなかった豪州が不甲斐ないだけ

あのね、オージーなんかことごとく大陸間プレーオフで
負けてきた国だよ。
クロアチアもトルコやベルギーと同じレベルでＷ杯に
出るか出れないかの国。もっとも、欧州のレベルが高い
から出ればベスト４くらいまでいくこともある。

この組合せで勝算が五部五部もないのなら、ジーコの
チームはＷ杯に出るにふさわしくなかったってこと。
正直、日本ではなく「ジーコのチーム」は３敗しても
順当なチームだったけどね。

それにしても、日本はこんなバカにされる国では
なかったんだが。
ジーコは無理な招集で海外クラブとの仲も悪くしたしね。
海外所属選手の名前を並べたかったのなら、松井や
平山、大久保、カズも呼べばよかっただろう。

>>256
レベルレベルうるさいなドラクエじゃあるまいし
レベルだけで決まらないからサッカーは世界で人気あるんだけどな

確かにオージーもクロアチアも、今の日本じゃ
１０回やっても運良く２，３回勝てれば良い方だと思う。

じゃあ、オージーやクロアチアが今大会の中では強い方のチームだったかというと、それはそれで疑問なんだが。
今の日本じゃボロクソだけど、４年前の日本だったらそれなりに戦う事は出来てたんじゃないかと思う。
少なくとも、オージーもクロアチアも今の日本よりははるかにマトモなチームだけど、
世界的なレベルから見たら、ムチャクチャ強いチームとかには思えなかった。
アレぐらいと戦えないならこれ以上にはいけないし、勝てなくても戦えるレベルなら出来ない世界ではない筈。
既に以前に一度はその域まで届きかけてたんだから。

>>226,228
1次リーグ敗退なら現地で解散らしい。ジーコが日本に帰ってくるはず無い。
ブラジルで「日本人の実力じゃあれが限界」とか言い訳三昧だろう。

日本サッカーって特徴ないよな。高さはなし、スピードサッカーといっても
特に足が早いわけでもないし、パスまわしなんかも南米の国々に比べると
平均以下な感じ。ディフェンスが堅いわけでもない。

>>258
勝てたんだよ、どの試合も

>>261
勝てそうな試合を確実に勝てるかどうかじゃない？
そこは経験が大きいと思うけどね

>>259
しかし目論んでいた「欧州クラブの監督の夢」も自分で叩き潰したわけだから
ザマーミロってことはある。

オランダあたり、あれだけ若い選手が多くて（２１〜22歳）ファンバステン自身
２００８年ユーロを目指していると言っていたけど、今でも充分
えげつないほど試合巧者だよな。勝っているときのえげつないまでの
ねちっこい守備や時間稼ぎ・・
それに比べて日本選手の年だけとっているけど、稚拙なこと
バランス考えずに上がりまくって１０分も守ることできない
これが文化の差なのかね

>>259
訂正

×　日本に帰ってくるはず無い
○　日本に来るはず無い

もともと殆ど日本にいなかったんだから、帰ってくるは正しくないな。

>>259
いや、それが変更になりました。
日本協会は、
「日本代表が一次リーグ敗退の場合は、24日土曜日に日本へ帰国。
　東京都内で、川淵会長とジーコ監督が懺悔記者会見を行う」
という予定を、おととい明らかにした。

>>257
アホかキミは。
一定のレベル内にあるチーム同士だから勝ち負けになるんだよ。
だが日本とブラジルのレベル差があれば、策を講じなければ
勝ち負けにもならない。
マイアミの奇跡だって、徹底した守備固めの上に川口が当たりに
当たっていたからブラジルを０点におさえ、スカウトがしっかり
ＧＫとＤＦの連係がまずいことを見抜いていたからマグレの１点が
入った。
やることもやらず試合に臨んだジーコが同格あるいは少し上の
チームに勝てなかったのは道理。

ちなみに日本の長所は組織プレーやコンビネーション。
和のサッカー。
ジーコが何もやらなくても、対戦チームが組織的だと褒める。
それだけ組織サッカーが身に染みている。

>>261
勝てた試合っていう言い方はいいかげんに止めようぜ
四年前のトルコ戦からいまだに平気で言う選手が多いがタダの言い訳にしかすぎん

勝てた試合なんてタダの勝てなかった試合にしかすぎん

【ロンドン20日時事】
英国の大手ブックメーカー（公認賭け屋）ウィリアムヒルは20日までに、W杯最新優勝オッズを発表し、好調のアルゼンチンが開幕直前の9倍から4倍に下り、ブラジルを抜いて1番人気となった。
ブラジルは3．25倍から4．5倍に上がって2番人気。
日本は、「急にボールが来たので慌ててしまった」と語ったFWの考えられないプレーにより、201倍から1001倍に跳ね上がった。
　3番手以下はイングランド7倍、ドイツとスペインの9倍、イタリア13倍の順。開幕直前に日本と同じだった韓国は1勝1分けで2大会連続1次リーグ突破を目指しており、151倍となった。　

シュート練習2時間504本って効果があるのかね。
もし効果があるのならなんでOZ戦、クロアチア戦前にもやらなかったんだということになるし、
効果がないのなら何をやっているんだということになるわけだけど。

昔は、イスラエルもAFC所属だった。
イスラエルは、アジア代表でＷ杯に出たことがあったはず。
中東問題で、イスラエルはUEFAに移籍したのだが。

ちなみに、日本とイスラエルのAマッチ勝敗は、イスラエルの5勝0敗だったかな？

>>261
オージーにもクロアチアにもシュートの精度が悪かったり、川口の神セーブに助けられたりで
偶々点が入らずに済んでただけで、試合内容はボロボロじゃないか。
アレを勝てた試合だなんて思っちゃったら、今後日本代表は一生成長できん

>>262
世界の経験云々なら、少なくとも現代表は現オージー選手よりはあると思うんだけどね

>>267
なんだろーなー
言ってることは間違ってないかもしれないんだけど
なんか面白い文章だよなー

>>267
ブラジルやアルゼンチン相手だと、今の日本じゃどんなに
頑張って対策を立てても相手のコンディションや運頼みに
なってしまうが、オージーやクロアチアは対策次第で
かなり勝敗の確率を変動させ得る相手（当然相手も
同じ事をやってくるが）。
W杯モードの世界レベルの相手に「勝つべくして勝つ」
プロセスを実践するまたとない機会だったのだが、どうやら
行き当たりばったりの挙句「感動をありがとう」で終わりそうだ。

>>272
世界の経験っていうか(笑)
まあいいや

ま、ジーコの脳みそじゃ勝ち点１でも奇跡だけどな。

>>266
あ、帰って来るんだ。
まあ日本のマスコミじゃ4年間お疲れ様でしたで終わるかもしれないな。

>>267
>ちなみに日本の長所は組織プレーやコンビネーション。
>和のサッカー。


それってなんか微妙だよな。サッカーって基本的に組織がないと機能しないだろ。
コンビネーションってのも同類語だし。俺の嫌いな韓国の方が同じアジアでもはるか
にチームワークとかメンタルは強いし。

和のサッカーってどんなの？って聞かれてもおれは答えられないな。

>>268
いや、勝てたんだよ。だから歯がゆくて悔しいの

>>262
でも今回は、　勝てそうな試合に勝つための　準備が、　著しく　不足してなかったか？


経験というより、　準備不足の方が　祟ったように思えるんだが。。。



ロングボールを入れてくるって外野がずっと言ってたのに、

「ロングボールを入れられるとどうしようもない」って監督が言うんだぞ。。。

なんかこの4年は熱くなれなかったな
それが一番残念
寂しい

オージーは単調で杜撰だった。選手もそれほど恐いとは思えなかった
ぶっちゃけ02のベルギーよりロシアより弱いと思った

クロアチアは名前とDFの守備力だけだった
攻撃にアイデアがなく迫力もなく人数も足らず決定力もなく
カウンターチームのはずなのに中盤は伸び切ったパンツのようにゆるゆる
オージーより弱かった

せめてアホな怪我人とか病人とかいなかったら
せめてもう少しチームがチームとしてまとまっていたら
せめて交代がまともだったら
勝てた可能性は02の日本がロシアに勝つ以上にはあったんじゃないかという気がしてならない

>>280
それもさあ、よく聞く話だけどさあ
ロングボール入れられたらどうしようもないのはわかってるんだから
ロングボール入れさせないようにしなきゃいけないんだよ
日本にとって一番簡単なのは相手にボールを渡さないようにすることだったんだよねえ
ま、これも後手後手で試合後にキープする練習してたけどね

>>271
逆に、トルコはずっとUEFAなんだよね。サッカー協会立ち上げた時に
まだAFCが無くて、仕方なくUEFAに・・・といういきさつだったはず。

中東問題でイスラエルがUEFAに転籍したのなら、トルコは
ギリシャ問題でAFCに転向する可能性もあったはず。
アジアの他国にとってはこの両国がUEFAにいるのは
幸運と言うべきか・・・

ただ、イスラエルやトルコがAFCにいたら、今ほど両国が強くなって
いるかは疑問ではある。欧州で強豪に揉まれるというのは何よりの
強化の近道だというのは、今回のW杯予選でのリヒテンシュタインや
アンドラと言った超小国の健闘を見ても明らか。

基本的な約束事や枠組があってその上の創造性だよな
今の日本ってボール持ってからの約束ごともない
ボール持ってから考えているってケースが多いよね
固定して4年間してこのざまなんだもん。攻撃にしろ守備にしろ
すごくロスが多い。せめて、味方がボール奪ったらFWやサイドは
どう動くって決り事あれば動きやすいんだけどそれすら、バラバラだった。

なんでもバラバラなんだよ
食事時間ですら、バラバラなんだよもん。
２００２の時の方がまとまっていたよな

http://ez.keitai.ne.jp/npb/fanvote/
清原に投票して高笑いしてやろうぜw

パ・リーグ、DH、清原
で頼む

成功すればやきうアボーンwwwwwwww

４年ですめばいいが
ジーコ次のこと考えて松井、平山入れとけよ

>>284
最近も旧ソ連のどこかが欧州に行ったよね。
W杯に出る確率は下がるが国内クラブが欧州のカップ戦に出られるから
レベルが上がるし財政も潤うと言って。

もうＡ代表の監督は客寄せパンダでもいいよ。
その代わりユース＆五輪代表を良い監督にしてくれ。
もう山本とか、大熊とか、監督育てる為のユース＆五輪代表なんてうんざりだからさ。
客寄せパンダのＡ代表でも１次予選くらいは突破できるだろうから、そこまでは
パンダ監督に頑張ってもらって、最終予選からは鍛え上げられたユース＆五輪代表に
切り替えて貰うってことで。

あぁ 松井は見たかったなぁ 旬だもんなぁ

松井サイドできるよな。サントスよりいいのは確実だと思うんだけど。

しょおっがーないことにしーよう♪

>>285
＞基本的な約束事や枠組があってその上の創造性だよな
俺はね逆だと思ってるよ
個々がまずあってそれをいかに組織化するかってね
ま、人それぞれなのかねえ

>>293
それだと、非効率な面もあるし、まとめるのも難しいと思うよ。


まず基本的に枠組があって、　
このタイミングで　きっちりボールが来るからここに走る　って信頼感があってはじめてプレーできるもんだよ。

そうやってしっかりとしたフォローがあって味方がしっかりついてくるから、多くの選択肢を使えるんだし・・・。

日本は個を生かせるようなチームじゃない

日本人の性格として、初めから枠組がなくて真っ白なとこで
自由に創造しろって無理でしょ
昔から、コピーして応用は得意だけど一から創るのは苦手。

フラット３の時、上げる下げるで選手の自主性が出たけど
そういうのがいいんじゃない
戦術の枠組があってさらにそれを選手に応用させると
それは日本人のメンタリティにあっているよ
でもジーコ的に何もないとこから
やらせるのって時間を無駄にするだけ。４年かけても出来なかった。

そもそも個の能力が柳沢とか高原とか宮本とかなんだからどうしようもないだろ

>>281
新生日本代表は心から応援できる代表になればいいですね。
個人的には松井と阿部と大久保が活躍してくれると嬉しい。

>>289　ヒディング見てれば分かるけど、Ｗ杯で戦えるチーム作るのに
本当のプロの監督なら１年あれば充分だしな。

>>278
和のサッカーといったのはエゴイストが少ないってこと。
日本には周りを生かすっていう文化がある。
黒子になっても評価される自尊心と文化も。
逆にＦＷにまでエゴを許さないから得点力不足だが。

そのバランスが取れれば武器になる。

>>294
でもさあ
個々の選手はサッカー始めてから代表に入るまでにいろいろ身につけてきたわけじゃない
それを認められて代表に入るわけで、代表っていうのはそう選手の集まりじゃなきゃダメだと思うんだよねえ
で、それらの選手にあった枠組みを考えるほうがいいと思うんだよ
まあユースなら、こういうときはここにパスしなさい、のほうがいいと思うけどねえ

>>300
それを突きつめると、結局は松永行の遺訓なんだよなぁ…

居酒屋に集まって一杯やりたいムードですねw
(´-`).｡oO次の監督誰になるんだろうねぇ

言ってはいけないと思いつつも。
トルシエがあと４年やってたら・・・。
もっと心から応援できたし、楽しめた。
今は不満だらけで、サッカーの記事見るとイライラする。
（といいつつも見てしまうけど）

自由とか個性とかを発揮できる環境は管理される側が求めるもので、管理する側がこのような言葉を発する時は何か腹黒い別の思惑があると見るのが妥当。
別の何かを隠したい時にこのマジックワードが使われる。

>>297
ベンゲルも昔、高原はコンビネーションで点を取るタイプだから
アーセナルにはいらないって言ってたしな。
日本のＦＷはほとんどがそう。個で点を取るタイプは全盛期の
カズか田中達也か。

個々があって、それから組織っていうのはコートジボワールとかガーナとか
身体能力お化けのチームだと思うな。
日本人はそういう飛びぬけた身体能力がないんだから
初めに枠を決めないと。
スイス対トーゴって組織と身体能力のぶつかり合いで面白かったけど
やっぱり日本が目指すのはスイスだと思ったな。

>>307
まあ大多数の日本人がそう考えるんならそれでいいんじゃないかねえ
俺は少数派なんだろうな(笑)

どっちかというと田中達也は活かし活かされるタイプのFWで
大久保が単独点取り型だと思うが

>>303
ブラジル戦終わったらサッカーネタでメル交換やってる女子と
サシで飲んでみたい気分だ

Ｊで点とってても外人のサポート役で点取ってる奴は代表で使えないだろうな

ジーコ続投希望
やめさせたら本当に4年失う

日本に限らず、ＤＦの戦術なくてなかなか修正すら出来なかったってのは
明らかに怠慢つうか脳なしだろ

日本には守る文化がない発言のトルシエは、そのあたりのアプローチは上手かったな
叩いて頭押さえて、そこから発芽を促す手法なんて荒業、馬鹿でしか出来ないけどなｗ

>>301
もとがバラバラだからこそ、ある程度まとめるものがないと、ずっとバラバラなまんまだぞ。。。

強豪国相手の過去の国際Aマッチの成績

８８年　アルゼンチン　０−１
８９年　ブラジル　　　０−１　
９２年　アルゼンチン　０−１
９４年　フランス　　　１−４
９５年　アルゼンチン　１−５
　　　　ブラジル　　　０−３，１−５
９７年　ブラジル　　　０−３
９８年　アルゼンチン　０−１
９９年　ブラジル　　　０−２
０１年　フランス　　　０−５，０−１
０２年　アルゼンチン　０−２
０３年　アルゼンチン　１−４
　　　　フランス　　　１−２
０４年　イングランド　１−１
　　　　アルゼンチン　１−２
０５年　ブラジル　　　２−２

１８戦１６敗２分け
８８年〜０３年の１５年間で一度も引き分けすら出来ず１６連敗

これを見てもメディアがまだ可能性があるとか言うのか？
こうゆう現実的な数字を取り上げなければいけない、幻想だけで語ってもどうしょうもねーわ

>>312
?ジーコ信者氏ね。素人監督は二度とイラネ！

>>312
あなたは株で大損し人生を狂わせるタイプですね
株、ギャンブルには絶対手を出さないほうがいいよ

>>305
それを言うなら個性は組織を破壊するってやつも同じじゃないかね
管理する側が恐れるのは管理しきれない個性だと思うけどね

>>301
それがＪリーグでは世界レベルの経験を満たすことが
できないんだよ。
相手が同じ日本人だから、世界レベルで通用する
プレーとそうじゃないプレーがわからない。
戦術も同じ体格の選手を相手にするもので、肉弾戦や
高さ、バネなんかの対策はほとんどない。
とにかく日本一になるだけのサッカーしかしないわけだし
その戦術とてジーコレベルのチームが多い。

>>315
こう考えろ。
ブラジルドイツに2-2まで持ち込めるようになったと

>>314
いろんな個性をまとめあげるのも組織の一つだと思うよ
まあジーコがまとめていないと批判するのも勝手だと思うけどさ

俊輔のフリーキックとか
小野のリフティングとか
宮本のオサレとか
川口の確変とか
中田と加地の運動量とか
柳沢のスルーとか

みんな生かすことは難しい。

あと10年はやってもらいたいね
アジアにおいて特異なカラーを持ったチームにできるのはジーコだけだもんね

>>319がダイジェストだけの海外厨、もしくはビッグクラブ厨ということだけは分かった

zi-ｃoの4年間とコイズミの5年間は空白だった。
うわべだけで中身がないという意味で。残念！

>>315
なぜかブラジルとは2度引き分けてる
ここに着目しろよ

>>264

文化の差では無いと思うよ。
ファンバステンの協会やマスコミへの対応や代表チームの
作り方に歴然とした差があるだけ。

トーゴの試合みてて思ったんだがあれは
ある意味組織だと俺は思ってる。
攻撃は前3人くらいの身体能力に任せてのカウンター狙い
という。

>>323
特異なカラーで弱くなるのは勘弁だから
普通に強くなれればいいよ

F組って良かったよな
他の組だったら、もっと醜態さらしていたかもしれない
クロアチアは大きいけど、あまり狡さや汚さはなくてやりやすい相手だったよな
思ったよりフェアだった・・

>>330
組もだけど
対戦順が最高だったよ、２戦目ブラジルならどんなに惨めだったことか

>>296 　日本人の性格として、初めから枠組がなくて真っ白なとこで

俺の高校での体験談：
美術の時間に、「自由に何でも作って良い」と言われた途端に殆どの生徒は何も
作れなくなってしまった。

日本人はある程度の束縛が存在して、初めて力を発揮する。

>>319
また世界レベルの経験とか(笑)

>>322
その程度なら全部生かしてほしいよ
ただまあ今の中盤はパサーが多いからねえ
あれを全部いれるとたいしたサッカーできないのかもしれんかな

>>332
何か心の闇の扉を叩く音が。。。


似たような課題をだされて


それこそ　無茶苦茶な物を作ろうとして、途中で　教師から　止められた記憶が・・・。

>>333
ホントにアホだろ？

>>332
プロの芸術家ならそうでもないよ
ま、日本のサッカーはプロというより部活動の成れの果てみたいな感じは確かにするけどさ

ジーコはガチでアホ決定

好きでやれっていうなら監督いらないよねマジで
ジーコだから箔がついていて、そんなもんかと騙されていたけど
他の監督が何もやらなかったら、もっと早い段階で
給料泥棒って追い出されていただろ

しかし韓国は国内リーグの選手が多いのにまあまあ強いよな。
日本よりはずっと前からＷ杯出てるし歴史が違うと言えばそれまでだが。

>>332
そういう日本人は〜論はどうもな。
そういうコンプレックスから今回みたいに日本人は「強い個性ｗ」を持つべきだから自由にやらせるみたいな荒唐無稽な話になる。

枠組みがない自由なんてそもそも存在しないし、非効率なんだよね。
なぜ組織に管理職があるのか、なぜサッカーに監督がいるのか、なぜ自ら学ばないで教師が教えるのか。それはその方が効率的だからだよね。こんなこともわからないで4年間「自由と個性ｗ」のジーコサッカーを続けたサッカー協会は万死に値するな。

>>339
韓国はオランダ風のはやりの４−３−３なんて戦術やっていて
やり方がはっきりしているもん
日本くらいだろドン引き３バックとか、ボックスのサイドバックの攻撃だよりの
古き４−２−２−２なんてやっているの

>>341
日本はオージー戦で
練習でもやらなかった
２−６−２とか
やったよ

そういえば日韓戦少なくなったよね
韓国とは絶対ガチの試合になるから定期的にやってほしい
キリンカップとかはガチじゃないよな

>>341
それもあるが２ヶ月くらい代表選手を拘束してずっと海外遠征続けた成果が出たんだろう
あんなやり方続けてたらいつかKリーグは滅びると思うがな
代表さえ結果が残せればそれでいい韓国のやり方は間違っても日本は真似して欲しくない

>>331
さらにキッチリ2勝してトーナメント確定してるしな。

4-3-3だったら、松井とか使って面白かったんだけどな
とにかく戦術から何から何までジーコの現役時代の古いものしか
教えられてない。
今大会見て思うのはサイドをきりさくドリﾌﾞﾗーいるチームは
強い。あとスピードのある選手がチームをひっぱっている。
選考からしてのろま系パサーばかりだもんね。

>>340
まあ一応・・
サッカーで監督の存在意義が出始めたのはここ20年ぐらいだよ
日本のサッカーはその経緯をすっ飛ばしてるよ
だからどうということではないけどね(笑)

韓国はメンタルの強さってゆうか勝負強さみたいなものを感じる。
抽象的なんだけど、根性みたいな。
あとは試合見る限りとにかく徹底して勝ちにこだわってたな。
ブーイングの嵐の中時間稼ぎしまくったり。

>>343
選手が壊されるだけで何の成果もない・・と言う意見が
多かったな・・３・４年前はｗ

>>340
書き方が悪かったかも知れないが、俺はサッカーに限らず日常生活や会社でも
約束事（束縛）あっての個人（個性）だと思っている。

約束事抜きに、「自由」，「個性」，「独創性」を求めても、土台となるスポンジが無い
デコレーションケーキみたいなもので、すぐに潰れる。

見えない部分での基礎こそが大事だと思う。

もうフォーメーションなんて関係ないよ。
フォーメーションは初期配置でしかなくて、そこから
臨機応変に相手に対応するかが大事。
ＤＦが余ってたら余ったＤＦは攻撃参加して、
ＤＦが足りなかったら誰かがマークに来る。

絶対的なチャンスだったら１トップだろうとＰＡには
３，４人入る。

>>346
中盤はパスで繋ぐっていうのが今の日本ってことでしょ
松井にしたってフランス行く前はドリブラーなんて言われてなかったような・・

しかもコーチから、スタッフから何から何までジーコファミリーから選んだから
ノウハウも伝えないままぺんぺん草も生えないような状態で
日本を去るのね。
もう来るなよジーコ

>>343
韓国戦なんかはケガするだけだから、やらないほうがいい。

司令塔という言葉に固執して結果の出せない中村を見ると
サイドに置いたのはトルシエの愛だったのかなぁ・・・とも思われ、
そうだとすると報われない愛だなと悲しくなる。

宮本といい、意外にトルは特長と欠点を兼ね持つ選手を、
だましだまし上手く使ってたのかも。
もっとも、戦術ってのは本来そういうものだとは思うけど。

みんなでブチエモンを追放しよう

自由にやれといいながら
海外組を特別扱い。怒鳴り散らす中田さんには何もいえず・・・

自由にできたのか？

>>350
ああ、>>340はあなたを批判しようとしたのではナス。

つうか、客観的に見て、日本サッカー協会って何とか詐欺に遭ってないか？ｗ
お金振り込んだのに、それに見合う商品が到着しませんよ。

夕刊フジによると（笑）ジーコって副業だけで5億の稼ぎがあって
生活費も全部協会が払っていたらしいね。
ジーコファミリーに使ったお金、20億。さらにジーコは副業5億。
初めはベスト８のための投資だったけど
詐欺だね詐欺

>初めはベスト８のための投資だったけど

日本サッカー協会ﾜﾛｽｗｗ

>>335
俺はアホでいいけどさ
サッカーなんてインテリの出る幕ないと思うけどね
一番ものをいうのは瞬間的な反射神経だし
わかってないやつが外からワーワー言うからおかしくなるんだよ
今回の日本を見ててそう思ったのさ

モウリーニョは相当なインテリだが何か？

http://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060621-00000007-ykf-spo

ジーコ監督は、２時間近いメニューのすべてをシュート練習にすることを宣言。放ったシュートの数は、
ＧＫ以外のフィールド選手全員で、５０４本。それを１９５０人のファンが見守った。

この日は、ドイツ協会の育成スタッフが視察に訪れたが、
“ＤＦも置かずただボールを蹴るだけ”の練習を見て、

【中学生のサッカークラブがやるトレーニングだ】

とばっさり。
さっさと引き揚げてしまった・・・。


そんな状況も知らずか、ジーコ監督は「大きな成果があった」と満足げ。また、オーストラリア戦で
「ヒディンク（監督）が、日本の医療スタッフへ、ピッチ上で暴力をふるった。わたしの発言で
ＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）が罰するなら罰してくれて結構だ」と、オーストラリア代表を挑発する発言まで飛び出した。


やっぱりアホだこいつｗｗｗ

>>363
モウリーニョとかカペッロとか名将と呼ばれる監督には
知的な部分もあるね（そうでない部分もあるが）
ジーコを見てるとほんとこの人監督？って思う事が多々ある

まだ５３歳とは思えないほど老人ぽいしね
インテリどころか、早期アルツかと思うくらい老人

>>364
釣りかと思ったが本当の記事なんだなｗｗｗ
しかも

「ジーコのカーテン？　そんなことはない。今日はシュート練習が必要だった。手の内を隠すような練習は、これが最初で最後かもしれない。今まですべて公開してきたから、許してね」と、最後は笑顔でしめくくった。

ってどこを手の内隠したの？
ジーコって・・・馬鹿なんじゃないかと思い始めた今日この頃・・・

野球も個人の能力ではアメリカや黒人のドミニカ、キューバーよりは
落ちるけど、チームになると日本は強いんだよな。
サッカーもそういう方向で頼むわ。
ま、サッカーは野球より相手が多くてずっと大変だけど。

ジーコは監督としての能力には疑問が残るし、この４年間は無駄になっただけかもしれないけど
これまで日本サッカー界に貢献してくれたことは本当に計り知れない
日本人として、そういう恩を忘れてただただ罵倒するようなことをしてはいけない

>>360
ジーコの「私ならトルコに勝てた」っていうの信じちゃったんだなｗ
最初の2年で切っていれば笑い話で済んだのに。

>>365
まぁ未だ選手気分なんじゃね。
いっその事FWで出れば柳よりは(ry.....

>>369
ボランティアじゃねーし、金貰ってるんだから恩もなにもない

リンク切れ

>>359
協会はその分儲けてるから無問題
その分割を食ってるのは（ｒｙ

*************【　急　募！！ 】*************
仕事内容　：　FW(主にボールを枠内に入れるお仕事、軽作業です)
期　　　間　：　６月２０日〜６月２３日　
勤　務　地 ：　ドイツ
給　　　与　：　応　談　（結果に応じてボーナスあり）
採用条件　：　日本国籍を持っていて国内外プロ１部リーグ在籍者、
　　　　　　　　または１部リーグに在籍経験のある人。
　　　　　　　　シュートチャンスでパスを出さない方、チャパツでない、
　　　　　　　　派手なスパイクをはかない方｡ ガムをかまない方｡
　　　　　　　　年齢19〜33歳まで。
　　　　　　　　※一応サッカーなので、急にボールがくることもあります。


申込み先　：　 財団法人日本サッカー協会 （担当：中田(英））

>>362
サッカーの監督というのはインテリの仕事だよ。
システムから選手・環境管理、スカウティング。
目的をどこにおき、それを達成するために
どういうトレーニングをし、有意義なテストマッチ
を組むか。
最低でもチェスの段階で負けてしまうような人は
監督には向かない。

その理で固めたフィールドに個性を持った選手を
組み込み能力に応じて調整するのが監督の仕事。
できれば手駒から適したフォーメーションをつくる
のがよい。

勝つことに徹した監督はそういった理は自分の
中に留め、選手には簡潔な約束事だけを与え
自由に気持ちよくプレーさせる。
まさにインテリ向きの仕事だ。
部活レベルだと選手に理までは教えないだろう。
だがプロレベルならそれを選手も自分なりに
理解しないといけない。操り人形では駄目だ。

またシュート練習。しかもフリーシュート。
おれでもせめてプレッシャー状態でシュート練習するな。
おれでも監督できるよ

メキシコってスーパースターはいないけど毎回ソコソコやるよね。
日本もこういうサッカーを目指したほうがいい気がする。

点を取られる　→　ＤＦ総入れ替え
点が取れない　→　シュート練習

ジーコの頭の中にはこれくらいのレパートリーしかないんだと思うよ。

おおお神タイム発動

メキシコ、DFマルケスがコーナーをパンチクリアー
イラン、ドフリーのダエイがヘディング外す（柳沢と甲乙つけがたいほど・・・）

クロアチアは正直、全然たいしたことなくてびっくりした。
あそこに勝てないんじゃはっきりってノーチャンスだよ。
ベスト４なんておこがましい。

オーストラリアとは力の差を感じたな。
でもどうしようもない、程でもなかった。

コートジボワールも予選敗退、アルヘンオランダよりポテンシャルは高いのに。
そう思えば日本の予選敗退もごく普通の事、もうそう思い込むことにする。

カワブチのヤローのせいで、ジーコが切りかけていた中田ヒダが
戻ってきたのは痛かった。まぁそれだけじゃないが。

そもそもスタート時に名良橋秋田スタメンって時点で
相当胡散臭かったけどな。

グダグダグダグダと過ぎた４年間だったな。
ニワカがそれでもワイワイと騒ぐから儲かるんだろうなｗ

なぁニワカの俺に教えてほしいんだが
「組織的なサッカーはできてきたから、次の段階では
局面での１対１で勝てる選手を育成しなくてはならない」が
なんで「組織より個を重視」にすり変わって、その上「自由な
サッカー」なんてヘンテコなモノになったんだ？
ジーコだけが悪いのか？

シュート練習なんてするくらいなら軽めの運動してコンディション調整に全力あげたほうが
まだマシな気がする
まあ普通の監督なら非公開練習やって色々悪あがきするだろうが
試合で殆どやった事もない３トップやるつもりなのになんでそれの練習をしないんだよ

とりあえず世界に通用すると天狗になってた選手達のプライドが
完膚無きまでたたき壊されただけでもめっけもんだ。

次の代表はここからどう這い上がれるか足掻く選手だけを選んで欲しいよ。

悔しいのはお前らだけじゃないんだぞ
日本ークロアチア戦終わった後のクロアチアサポーターの落胆した顔見たか？

あれ見ると日本戦は絶対に勝てる戦いだったんだろうな、向こうにとっては

>>383
目玉だった黄金の中盤が機能しなかったあたりからおかしくなったんじゃね？

なんか日本の今後の手本としてメヒコを押す奴多いんだけど、
ボクシング見てると日本人とメキシコ人では、身長・体重同じでも
手足の長さ・胸板の厚さが全然違うのに気付くはず。いわゆる体幹の
作りが全然違うので、実はあまり参考にならないのかも？

いくらなんでも次もヒダ中心は絶対やめて欲しい

>>383
川渕と電通も悪い。
強化委員会はジーコに口出しできないし、
選手が反論しようものなら追放だからな。
４年間ダメオーラは出続けてた。
それを切れなかった利権まみれの川渕が
実行犯。それを操ってた電通が黒幕。

ジーコは晒し者。

チームみんなで前園さん

>>388
いくらなんでもそれはないだろう。
多分フィールドプレーヤー最年長で中村か、その一つ下じゃない？
キーパー川口はありそうだけど。

>>387
そうだな。
名チャンピオンを生み出してる国だしな。

>>387
一応、ネイティブアメリカンの血が濃いので、おなじみに見えるけど
実際は、黒人との混血が多いんだよねえ。でも、メキシコ並にフィジカルを
強化することは可能だと思うよ。だけど、マッチョってタレントに向かないから
日本代表には選ばれないよ。
日本代表を強化したいのなら、ジャニーズみたいなガリガリ＝色男という
美的感覚を、マッチョ＝イイ男に変える所からしないと駄目。

>>344
代表合宿で選手が抜ける→新しい選手をクラブが抜擢→競争激化
なんも問題ないじゃん｡

>>381
オージーとの力の差なんか感じたか？
体のでかさ以外で日本の選手が劣ってるところはなかったと思うが。
監督のゲームプランと采配には確かに圧倒的な差を感じたが。
ていうか一番大事な初戦にあそこまで無策で臨む監督も珍しいわ。

クロアチアは日本以上に深刻な決定力不足だな。
決定機は日本より多く作ってたし、あれが２点くらい入ってたらまた違った印象だっただろう。
日本も第一戦から修正して良くなってたのもあって、それほど深刻な差は感じなかったな。

そういえば、オスカーデラホーヤも国籍はアメリカだけど
100％メキシコ人の血らしいよ。

オージーとの試合はむしろ初戦への心身両面でのコンディション作りの差をどうしようもなく感じた

ヒュンダイマネーパワー全開のかの国は置いといて、アジアで永遠のライバルである
イランとサウジの試合見てると世界っつーのはほんと凄いレベルなんだと痛感するよ。
まぁこれが正当な結果なのかもな。
それにしてもアジア二連覇中の国にしては内容が寂しすぎる…。

>>398
実はイランとサウジって４年どころか８年ぐらい失われてるよな

>>396
レイ・ミステリオや故エディ・ゲレロもそうだったな

オージーは強かったと思うけど、普通に。
１−０であそこまで引っ張ったのは結果としては120点くらい
つけられると俺は思うが。極端に言えば、アトランタの
ブラジル戦に次ぐ出来すぎな試合だと思う、同点にされるまではね。

オーストラリアの評価は明日の試合が終わってからすればいいと思う

中東のサッカーなんかアジア以外で通用したためしがないじゃん…

>>397
一月下旬からというあまりに早くそして無駄な国内合宿
欧州より１週間早くリーグを中断して国内選手のアピールの場を１試合奪っておいて
やってる練習はむしろコンディションを落としかねないオーバーワーク気味の体力づくり
クラブチームの日程を犠牲にして久保等選手を壊しといて自分は責任は無い発言の監督
国の官僚さん顔負けの身内人事と選手選考
ここまで馬鹿やってりゃそりゃ全てで上行かれてもしゃ−ないわな

それにしても、アジアのレベルは上がってなかったな。
それともトップは下降したがボトムアップはあったのかｗ

何もかもが悲しいくらい予想通り。
ジーコ信者はどこへ行ったのか。
やはりアルバイトだったのか。

オージーは普通に強いって。コンディション云々なんて言い訳はやめろ。
どうみても完敗。

ん？ここでは黒チワワよりオージーの方が評価が高いのね。俺の印象では、

オーストラリアはヒディンクが監督になってピッチをワイドに使った組織的なサッカーがみられるのかと思ったら、相変わらず攻撃は身体能力ごり押しサッカーだったな。
ただ、プレスの掛け方とか守備面についてはかなり良くなっていたね。

クロアチアの守備ブロックはかなり洗練されていて、奪ってから少ないタッチでシュートまで行くのもスムースだった。

実際は、暑さで両チームともグダグダだったけど、涼しい時間だったらクロアチアはかなり強いだろうなという印象。
クロアチア戦のあの暑さは日本にとって千載一遇のチャンスだと思ったんだけどなあ。日本が先にばてるとはね。

ここ10年くらいの代表戦で、悪コンディションで日本が先にばてたのは初めてでない？
中東でも、マレーシアでも、中国でも、先に動きが止まるのは必ず相手だったのに。

>>407
アジアでああいうフィジカルゴリ押しサッカーやるとこなんて
せいぜい韓国くらいなもんだろ

>>387
確かにね。チャベスやバレラなんて減量してそれ？って思うぐらい
本当にがっしりしてたもんね。

同じ現象はラグビーにもあって、身長が近いというだけでアイルランドを
手本にしよう、と言う声がある。確かにアングロサクソン系よりは小さいけど、
ケルト系の人も結構がっしりしてるんよね。「魂のラグビー」と言うほど
不屈の精神力が評価されるけど、元々骨格がしっかりしてるから
アングロサクソン系の国々とも互角に渡り合えるわけで。

やっぱり基本的な身体の差って大きいよな。筋トレなどで必死に補っても
その分失われる物（体のキレなど）もあるわけで・・・辛いジレンマだね。

そう言えばオーストラリアはAFCに加盟したから次回のアジアカップには出てくんだよな？
来年のアジアカップでリベンジ達成したいもんだなぁ。

自己レス…AFCに加盟しても地域がアジアじゃないから出てこないのかな…？
誰か知ってる人居る？

>>407
で？何が言いたいかわかんね。だいたい日本の弱点なんだからはゴリ押しサッカー
してくんの当たり前だろ。

>>411
アジアカップ予選で韓国と同組
来年リベンジしたいがアジア軽視の発言も目立つしベストメンバーで来るかどうか甚だ疑問

ジーコジャパンや人間力でおなじみVMAテスト、今年始めの記録

24本（22.0km/h）　中澤　小笠原
23本（21.5km/h）　宮本　三都主　加地
22本（21.0km/h）　川口　村井　坪井　駒野　巻　長谷部
21本（20.5km/h）　本山　阿部
20本（20.0km/h）　田中　福西　佐藤　曽ヶ端　遠藤
19本（19.5km/h）　該当者なし
18本（19.0km/h）　茂庭
17本（18.5km/h）　土肥

実際に試合で走っている距離、国内組一位加地、二位福西

…全然参考になってない

あと、どうせ試合中に走る距離はどいつも11kmぐらいからそう上下に外れないんだから
どうでもいい体力測定でデータ上の持久力があるより
動きの的確さの方が遥かに効果的よね

>>413
ｻﾝｷｭ。やっぱり出てくんだね。オージーの発言にはちとむかついてるんで是非リベンジしたいわぁ。

>>407
相手の弱点を責めるのは、戦術の王道だから、そのままフィジカルごり押し
にしたんだけだろ。ワイドにやるのを教えるには、ちょっと時間が無かったし。
面子もプレミアが多いだけに、理にかなっていると思うよ。

仮にヒディンクが日本の次期監督になったら
ああいう風なサッカー目指すのかな？

>>409
体格に関しても、勝負事のメンタルに関しても今後何年やっても差は埋まらないよな
日本が得意で他の諸外国に上回ってるってところを伸ばさないと

基本的にアジア系の人間は手先が器用なのに、どうして足先は器用じゃないんでしょ

>>383
玄人の俺が教えてあげると。

局面で一対一に勝てる選手なんて「代表で育成するものじゃない」という事だ。
育成はクラブチームなどで盛んにやってる。
次の段階なんてない。大事なのは２００２年のサッカーを継続して文化まで昇華する事だった。
ベンゲルはそう言っていた。

その派生として攻撃的なパス回しのサッカーというものがある。
大事なのは継続だったんだよ。
だがマスコミとマスコミを牛耳る組織が
「組織では限界、個人（アイドル選手）で」という世論に変えた。
彼らにとって都合の良い監督であるジーコが就任した。それだけの話だ。
サッカーの質よりサッカー選手の商品価値。それが今の代表だ。

>>395
違うな。クロアチアは得意のサイド攻撃が少なかった。
いつもより真中の攻撃が多かったよ。
だから日本は防ぎきれたわけだが、これは日本がスペースを
上手く潰し攻撃もしていたからだろ。

イングランドに2点とっているスウェーデンにアウェイでも
得点して予選では2回勝っている。クロアチアと言うチームは本当は4
バックのブラジル戦のような試合がしたいんだろうが、あまり本調子
になっていないようだ。日本戦や予選は3バックできたが、
日本はよくおさえてはいた。暑さはクロアチアに不利でそれが
また日本が押えられた理由の一つだろうな。

メディアのアホは高さ高さとほざいていたが、クロアチアは守備ではともかく
攻撃ではあまり高さは得意ではなくむしろ足下の技術が高い。
クロアチアよりＯＧを高く評価しているようでは見る目はないなｗ
明日わかるだろ。
頻繁な左右のサイドチェンジとサイド攻撃をしたらかなり
ＯＧはへこまされるだろ。
ヒディングの縦一本のロングボールはブラジル戦でもやっていたが
ゲームメイクできる段階ではないチームが勝つためにやっている苦肉の
策だろ。日本戦は単なる日本の自滅だよｗ
なんにもしなけりゃあのまま1-0だ。

>>412
何がいいたいかって、相手チームの印象だよ。

それから、>>416もそうだけど、あの試合を見て日本対策にごり押しサッカーをしたと見る向きはいなかろうよ。
オージーはああいうチームだよ。あれしか出来ない。今も昔も。そして多分将来も。
そしてオージーがあのサッカーを続ける限り、付け入る隙は十分にある。

ヒディンクが監督になってオージーのサッカーが劇的に変わったら嫌だなあと思ってたんだけどね。アジアの枠が１つ埋まっちゃうほどの。
でも変わらないっつうことはおそらく将来も変わらない。ここらへんのニュアンスはサッカーを長く見てきた人ならわかっていただけるとオモうが。

>>419
おれもそう思う。
明日OGはやばいんじゃないかなあ
あのサッカーはクロアチア相手にはきつそう。

>>418
そうだね。
圧倒的な個は育ててできるもんじゃない。
育ててできないから希少価値がある。
体格的なハンデを克服するためには、トルシエの
ようなラインを高く保つサッカーが向いている。
そして日本選手はそれを実現した。
あとはその組織に磨きをかけて向上させ
怪物の誕生を待つしかない。

守備さえ安定させていれば、怪物に自由を
与えるだけで世界に通用する時が来ると思う。

正直、OZZYがﾁｮﾝ相手に国内組だけで対戦したら、スタミナの差で
走り負けして完敗すると思うんだが。どう思う？

>>419
レス番間違えてない？
本当に俺へのレス？

>>420
今後もできないっていうのは疑問だが。ああいうサッカーされたほうが日本はいやだろ。
アジア枠で今回のようなプレースタイルは下手なつなぎサッカーよりは怖いと思うよ。

あとさ長くみてきたとか、玄人ですよ的な言い方やめたほうがいいよ。

ジーコは言い出しっぺ
マスコミに「自分だったらタレント選手を揃えてトルコに勝てた」
と言ったことに罪がある。それだけの罪。無能は罪でない。

選手に罪は無い。
せっかくサッカー選手になれたんだ、様々な企業と契約しＣＭに出る。いいんじゃないか？
例えコネ関係とは言え代表に呼ばれたんだし、懸命にやってるだろう。

サッカーをあるいはスポーツを
経済的圧力、あるいは政治的圧力、あるいは情報操作で
自分たちの思いのままに操ろうとする者たちにこそ罪がある。

日本のレベルが低い事は分かってるんだからもっと上手いやり方があるだろうにな。
「地道に日本サッカーを底上げしていく」という上手いやり方がな
野球とは違うんだ。世界最高の一番バッターを始めに
優勝チームに値する選手が揃っている。
サッカーはまだまだ先が長いし、これからだ。そしてこれから伸びていく。

目先の利益ばかり追えば、待ってるのは破滅さ。

>>405
アジアのレベルは上がっている
アジア予選は厳しい

ｗ

>>424
まちがえたかもしれない。

イランは結局1勝もしないで敗退か…

やっぱりアジアってレベル低いんだなあ
こんな中で勝ち抜くのに苦労しているようでは

こんな具合で失われていった４年間だが
クラブチームのユース上がりの「生え抜き」が着々と増えているという
吉兆を忘れてはならない。

>>426
そうなんだけど、今のサカー人気は代表人気で保ってるもんだから
常に結果を出し続けなければ、そっぽを向かれるし
地道に底上げってそうそうは悠長なことをやってられないってのもあるんだろうねぇ

次のＷ杯出場逃したら日本サッカーが終わる希ガス

>>431
その恐怖心は川淵の中にあるだろうねえ
代表がダメでサッカーから関心が失われていって
Jもダメになっちゃうっていう恐怖。

今大会は欧州勢に有利な環境だと思うけどな。
ボールにしてもそうだろ。
アジアでの大会はブラジルが勝ったわけだが、
トルコは3位、韓国が4位で欧州はドイツ以外は
無冠だろ。

反動と思っていいと思うよ。次回はアフリカだしね。
ボールの性質なんか技術よりパワー優先の欧州向き
丸だしだろ。

ああ見えてアフリカの台頭のみならずアジアまで伸びている
となるとかなり欧州も焦っているんだよ。
米国大会でもサウジはＧＬ突破してベスト8まで行ったろ。
フランス大会の優勝国なんてアフリカからの移民が中心だろ。

>>426
> ジーコは言い出しっぺ
> マスコミに「自分だったらタレント選手を揃えてトルコに勝てた」
> と言ったことに罪がある。それだけの罪。無能は罪でない。

ジーコは、柳沢が首を怪我しているとか、鈴木が試合に出るのは困難なぐらい
疲労しているとか（途中出場しても、やっぱり走れていなかった）
知らないで、「勝っているチームのスタメンを弄る監督はおかしい、自分なら・・・」
と言っていただけで、「タレント選手を揃えて」みたいな事は、
言っていなかったと思います。

>>431
代表が人気を得つづける事
すなわち
結果を出しつづける為に必要な事　が

身にしみるほど分かる大会になってるだろう？

まずはサッカーの質。そして結果。その後にタレント選手。
この順番は絶対に変えてはいけない。
今の体制はそれこそ日本サッカーの破滅への道だ。

>>432
そういう恐怖心があるなら
少しもJに還元されない協会の無駄な資金力を解放しろと
お前らどこが金を出している人材プールに乗っかって、使い道ないほど稼いでいるのかと

>>433
やや同意できるな。今回アフリカ勢に対する審判の厳しさ
が目立った。俺が見た試合だけかもしれんが。

>>431

今の日本代表は、Jリーグとの関連性が薄いので、
（Jリーグで活躍したら、日本代表の合宿に呼ばれるかも？って雰囲気、今は無い）
あまり関係無いかも。

新規の顧客開拓にはならないでしょうけど。

>>431
地道に底上げはしているし代表も強くはなっている。
世界で地道に伸ばしこれほど進歩している国はないんだよｗ

目先の利益と言うより問題はメディアや協会や役人ではなく
それらの事実上のブローカーと言っていい政治家だ。
地方議員と国会議員だな。特にスポーツや新聞やテレビ上がりの
連中な。大抵はタカルことしか考えていない。
しかしスポーツに関心のある若い世代が選挙にいかないと言うのも悪い。
だから食いものにされるんだよ。

大会に出られないで終わるのならドーハで終わっていたはずだ。
当時もそんな意見があったがしっかり
進歩している。

>>437
そうすると明日のガーナ戦もやばいじゃないかｗ
ガーナが勝てばイタリアかチェコのどちらかがＧＬ敗退
審判の出番てわけだ

>>439
確かにＪリーグ創設以降は地道に底上げが出来てると思う。
代表も強くなった。
が、今の川渕のやり方（名前だけの監督＆選手固定のスターシステム）ではこれ以上の伸びが期待できない様に思える。

選手に恵まれて史上最強の代表でこのザマじゃなぁ。
向こう30年はWCに手を出せないよ

中田ヒダは日本における過去最大のビッグスターだろ、扱いとメディア内ランクだけはW
商売としては飛躍的に急伸したが、選手やチームの力量はまったく変わらず、むしろ劣化した。いわゆる電通バブルによる劣化。

本当にこの年代で結果が残せなかったらいつ残せるんだろうな
下の年代ってユースや五輪ってどんなもんなんだろ？
谷底は続いてるのか？

Ｊは一時期の過渡期を過ぎ、今も順調にレベルアップはしている。
ただ、「底上げ的なレベルアップ」なんだよな。
下手な奴はかなり減ったが、うまい奴は育っていない。
Ｊ１スタメンの選手なら誰でも代表でそれなりにやれてしまうと思う。

なんとなく、ｗｉｋｉｐｅｄｉａの「川淵三郎」の欄を読んでみた。

川淵はどこから変わってしまったのだろう。

ていうか、ナベツネとの権力闘争に勝利するために、美しい思想を並べたに過ぎず、
勝利したから慢心しただけに過ぎなくて、別に何が変わってもいないのだろうか。

>>441
普通に考えたら世代交代だろ。
知名度にしてもジーコほどの人物はもういないだろ。
ベンゲルやジャケ程度では大した知名度ではないよ。

川渕はＧＬ突破できない時点で辞任すべきと思うが、
いても世代交代はせざるを得ないだろ。
>>443
してねーだろ。攻撃好きにはコンフェデ、守備好きには
アウェイのアジア予選のゲームは進歩と言わざるを得ないはずだ。
それが大舞台でも強国相手でもやれるようになればいいんだよ。
一応の理想的なモデルは既にできている。

JはせめてACLで優勝しないとどうしようもない
レベルというのは相対的なものだから

個か組織かって話ですがベンゲルさんは実質3ヶ月で両方一緒に上げちゃいました。

http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/taidan.folder/03_asano_1.html
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/taidan.folder/03_asano_2.html
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/taidan.folder/03_asano_3.html
http://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/taidan.folder/03_asano_4.html


ベンゲル3ヶ月(合宿1ヶ月のみ）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ4年

>>446
政治と金だよ。特に政治がらみの金だな。
サッカーを強くするのに政治力があった方が
いいのも事実なんだけどな。
その典型は福島にみられると思うよ。
クラブチームの理念と全然別なこと始めているだろ。
自治体や地方議会と文部省との関係だろうな。
あと土建屋なｗ

ACL軽視の風潮も大きな問題だな

>>447

韓国、イラン以外のアジア相手に
守れるのはずっと前からわかっていたので、

>守備好きには
>アウェイのアジア予選のゲームは進歩と言わざるを得ないはずだ。

これはない。

トルシエ曰く「前園・城」状態が、今リアルタイムで起きていると言う事か？

http://chuspo.chunichi.co.jp/wc2002/kessho-t/k061902.html

>「次の大会は（日本の中心選手が）２８歳ぐらいになり、成熟するだろう。
>ただ、前園、城のように自信を持ちすぎ、地獄におちた選手もいる。
>マスコミのスター制度に踊らされてはいけない」。
>日本サッカー協会、マスコミとの数々のトラブルの原因となった毒舌は、
>この日も止まることはなかった。

>>453
トルシエの予言通りの現実になってるなｗ

>>452
5年前以上にそんなデータはあまりねーはずだよ。
特にオマーン戦のような試合は記憶にねーけどな。
二軍でも勝てたアジアカップも進歩と言っていい。
問題はむしろ同時期にやったアテネ五輪だな。
あれは退歩だ。監督とオーバーエージがアホだったからだけどな。

>>453
今回は個々の選手ではなく日本代表自体が
マスコミのスターシステムに乗せられて潰されたという感じだな

その象徴がジーコだと思う

>>453
そうかなぁ？
むしろ自信失ってる感じがするけど。

>>456
まあ、監督自体がすでに「スターシステム」の結果みたいなもんだからな…。

松井をスターシステムに乗せられなかったのが敗因

今回上手く行ってないのは確かだけど､選手がマスコミに潰されたってのは、違うような･･･。

>>456
ジーコへのデモもちゃんと報道していたのだから
小野のような大馬鹿はともかくましなほうだったとは思う。
中村や中田、宮本はそれほど踊らされてもいないよ。利用はしていたがな。
オサレパスや味方を殺すキラーパスも減っただろｗ

問題は協会等裏方とメディアとの関係だ。この場合電通もそうだが
博報堂にもかなり罪はある。

>>457俺もそう思う
自信持ちすぎはどちらかというと中田

>>456
上手いこと言うね。
本当にその通りだと思う。
マスコミの力なくしてこれ以上のサッカーの普及は無いだろうが
もう少しサッカーとの関わり方のスタンスを考えてほしいね。

>>462
中田はよくやっている。あの怒りは年齢的にほぼ最後の
大会ということからくる焦りだろ。もう29だろ。
ポジションから考えると代表レベルは引退しないと日本の人材不足
と言うことだろうな。

2002年みたいにＷ杯決勝Ｔ進出が簡単に思えて、舐めきって素人監督を据えた協会、
視聴率至上主義で、選手のコンディションなんてどうでもいい電通やテレビ局
過大評価で「強い」日本代表を演出、さんざん持ち上げまくるＷ杯番組…

みんな、自信に溺れて、結局元も子もなく、沈没しかけてる。


選手自身も「海外組が多くなったから」とか、「アジアカップでは（なんとか）優勝したから」とか
いろんな事で自信を持ちすぎて、いざ蓋を開けてみれば、Ｗ杯本番では散々…
てのはあるかも知れない。
城だって、Ｗ杯前までは、自分が空港で水をかけられることになるとは思ってなかっただろうよ。

>>464
別に中田批判したわけじゃないよ
トルシエの話に疑問を感じただけ

ジーコが前園や城になったということだ

まあでもジーコはブラジルに帰れば英雄だし前園や城みたいな悲惨な事にはならんだろうな
失った時間だけが悔やまれる

>>467
ジーコは祖国に帰ったら、あんな下手糞の監督じゃ誰だって無理さHAHAHA
みたいな感じで慰められるだろうよ。選んだのはジーコだけどそこは目をつむってな。

>>467
ジーコはもうブラジルで仕事がないよ。
コーチ・監督として依頼が全くないし（これは１０年くらい前から）、事業は赤字だし。
だからずーっと鹿島に寄りかかってる。

よくこんなのがスポーツ大臣やってたな、と思う人材。

>>468
ジーコも監督としての経験からくる自信が不足していたんだよ。
だから土壇場で焦って小野なんておかしな采配した。
人選にしても若手の起用が不足していたのはやはり自信が
なかったからだろうな。自分の判断よりも過去の客観的な実績と
言うことで選んだらしいからな。
例えばイングランドの監督と比べてみ。
ジーコはまだあんなギャンブルができるほど自分の判断力と言うものがない。

もともと興行目的半分で選んだ監督だからな。亀田兄弟のサッカー版だｗ
無理に自国開催したつけと言うことだ。
自国開催を喜んだ椰子はあまりエラそうなことは言えないぞｗ
競技場維持するための監督と言う面もあったわけだろうからな。

>>469
いや、ペレにしてもそんなのがスポーツ大臣やっているｗ
神輿は軽くて馬鹿がいい、と言うのは日本だけでもないらしい。

明日でジーコが苦し紛れの発言をするか、堂々と発言するかで
国民がどう反応するか面白そうだな。

シンガポール・オマーン・北朝鮮・バーレーンに苦戦した時点で

Ｗカップでは勝てない事に気づくべきだったな

そんなの気付いてるにきまってるだろ
就任2戦目から解雇を唱えてた

シュートさえ打てないFWやMFは不要。長谷部はがんがん自分で打つぞ。
しかもあいつはゴール前でもあせらない。なんで呼ばないんだよジーコのアホ

http://www.youtube.com/watch?v=mjJQI1HBUu4

ＦＷ、ＭＦ、ＤＦの中で1人でも世界的に通用する選手が出れば
それなりにいいチームになりそうじゃん？
メヒコみたいなチームはあんまり名がとおってる選手はいないけど
すごいいいチームだったよ。

戦術があって
その中で個人のひらめきや自由があるのが理想だね

どう考えても約束事は必要

>>475
中盤にパサーばかり並べるｼﾞｰｺはドアホ
松井や長谷部みたいなドリブラーが欲しかったね
ｼﾞｰｺって浦和の試合はかなり見に行ってたように思うけど
いったいどこ見てるんだか・・・

>>438
Ｊで活躍しても呼ばれないと言っても、選手を育てるのはあくまでＪだからね

新規開拓が望めないってことは、今の子供たちがこの現状を見て、
将来サッカー選手になろうとするのが減る可能性ってのは大いにないかい？
ファンが増える、減るよりこれが一番の問題だと思う

>>439
日本のサッカーは確かに進歩している。
でも国民の期待がそれを遥かに上回ってるのが問題
希望が大きければ失望も当然大きいわけで

あと8年前に比べれば娯楽の多様化が進んで、
サッカーってスポーツもその娯楽のひとつに過ぎないんだから
今や出場して当たり前と思われてるＷ杯で、
もし出場を逃したらそれこそ本格的に飽きられてしまうんじゃないかと

>>463
マスコミにそれを望むのは
日本がブラジルに２点差以上つけて勝つことを望むぐらい無理な話

マスコミは記事が売れて、視聴率さえ稼げればいいだけとしか思ってないし

>>475
そんな長谷部も、
代表に入れば今いるＦＷと同じになってしまう気がするのが今の代表の現状
ゴール前でもあせらないのは、あくまでＪのレベルの中だけの話で、
日の丸を背負うと力を発揮できなくなる選手ってのが多いんだよね

>>480
>日の丸を背負うと力を発揮できなくなる選手ってのが多いんだよね

正直、思った事無いな、サッカー観てては。
確かに､今回のＦＷ陣は酷かったが｡

ていうか、対峙するＤＦにも、Ｊとは違う世界レベルがあるんじゃまいか。
Ｊでは何とかなっても、世界の舞台でそれがどこまで通用するか…

なにもブラジルやアルゼンチン、イングランド、イタリアみたいな
ビックネームが次から次へと出てくることは期待してないから、
1人でもいいから出てきて欲しい。
そうじゃないと、正直今の日本代表は応援する気が起きんよ。
選手も監督もだけど、チーム全体が絶望的に酷い。

週刊新潮


ジーコ・ジャパンの終焉／「引き分けでいい」選手戸惑わせた謎の指示

ジーコ・ジャパンの終焉／Ａ級戦犯「柳沢」で蒸し返される梨花との夜
ジーコ・ジャパンの終焉／中田英が暗に批判した俊輔の単調プレー
http://www.zasshi.com/ZASSHI_SOKUHOU/data/syuukanshinchou.html

ちらっと立ち読みしたのだが
クロアチア戦前に複数の選手から
監督からクロアチア戦は引き分けでいいとの話をされたと
中村が　何考えてるかわからないと発言

裏でブラジルとの密約があるのでは？と

Jに外人DF増やせ

2002年
神奈川の小田原市からきた会社員、橋本貴幸さん（２３）の背負った日の丸は、
会場に来られなかった仲間のサポーター１００人の思いを託されての観戦。
ttp://www.sanspo.com/soccer/02worldcup/backnumber/wc200206/st2002061919.html

2006年
地下鉄の屋根や交通標識などに上り、日の丸を振るなどして騒いだ。
制止した警察官に体当たりをしたとして、神奈川県小田原市の自称とび職、
橋本貴幸容疑者（２７）が公務執行妨害容疑で現行犯逮捕された
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20060619k0000e040043000c.html

日本は過去２大会で失態を演じたことは無かった。

初出場となったフランス大会では３敗だったが
強豪アルゼンチン、三位になったクロアチア相手に善戦し
弱小国でも戦い方次第でＷ杯が決して戦えない場所ではないということと
一点を争う時の強豪国の戦い方の巧さを知り
ジャマイカに破れてＷ杯に甘い試合がないという厳しさの両方を知った。

自国開催となった前回大会。
開催国ゆえブロックに優勝候補がいない組み合わせに恵まれたが
欧州・アフリカの常連国相手に無事無敗で一位通過し決勝Ｔへ
決勝Ｔ一回戦では三位になったトルコ相手に惜しい試合をして破れた。
トルシエのサッカーはギャンブル的な要素も含んではいたが
日本がより上位に狙う為に万全の準備を持って挑み結果を残した。

今回のドイツ大会。
初戦のオーストリアに残り９分で３失点の失態を演じ敗戦。
この時点でほぼ決勝Ｔ進出の芽が断たれた。
日本としてはＷ杯で初めてといえる痛恨の失態であった。
名将ヒディンクの前にジーコジャパンは敗れ
相手の高さになす術が無かったとジーコは語った。

対日本戦略を練り、これしかないという作戦を持って挑み
見事勝利を得られたヒディンクの戦略の前に破れたのか？
いやそれは違う。
ヒディンクの対日戦略を持ってしても80分近く抑えられた。
これはＷ杯がいくら準備をしても甘い試合がないという事を表している。
残り10分の差はオーストラリアの作戦に屈した訳でも
身体能力で破れた訳でもなく、川口のミスの性でもない。
日本選手ががんばったわけでもない。
事前準備を怠り、まともな作戦や対策も練らず
ブロックなんて楽勝で勝ち抜けると過信したジーコの
怠慢による差であったと言える。

岡田やトルシエがいい監督かどうかはさておき、彼らは責任を果した。
ジーコは満足な仕事をせずに
選手視察、選手選考、選手起用、試合中の支持、自チームの研究、
対戦チームの研究など、全てにおいて満足のおける準備を怠っている。
勝つ為にあらゆる準備をして尚厳しいＷ杯において
これでは破れるのは必然としか言い様が無い。
ブラジル戦を前にいくら監督としての使命に目覚めても今更である。

柳沢の失態の所為で
ジーコがブラジル戦の結果どうあれ
海外では
負ければジーコがかわいそう
健闘以上してもジーコが神となり
今までのジーコの怠惰と無能さが一切無視されるのは
日本人に対する屈辱の極み。

日本人にも低能な面があったのは否めないが、輪をかけてジーコは無能であり
失われた四年間であった。

>>488
柳沢のヘタレシュートがあったがために、海外もなぜか批判がそちらに集中しとるな
「ジーコが可哀想」という同情記事を書くには、ネタとしては手軽だろうな。


しかし、ジーコさんよ、怪我の復帰を待ってまで、その柳沢を選んだのはあなたなのだ。
その記事を嬉しいと思えるか？
もし嬉しいとしたら、代表監督などすぐ辞めたが吉だろうけど。

>>488
ジーコの悪い結果を利用した妄想レスだな。

＞事前準備を怠り、まともな作戦や対策も練らずブロックなんて楽勝で勝ち抜けると過信したジーコの怠慢による差であったと言える。

だいたい、事前準備を怠ったなんてどうしていえるのかな。
ましてＧＬを楽勝で勝ち抜けると過信したなど、お前の妄想以外の何物でもない。

＞岡田やトルシエがいい監督かどうかはさておき、彼らは責任を果した。

岡田が責任を果たしたなど、どの事実から言えるのだろうか。
３試合で勝ち点０、岡田の責務は大敗しないことだったとでも言うのかな。

日本人に多いい、結果が悪いと全否定の典型だな。
全否定をバックアップするために結果をだした人名を挙げるとこなども姑息だな。
ジーコが監督として１流ではないのは認めるが、全否定はばかげているな。
まあ、全否定するから”失われた”になるんだ。

確かに新サイクロンは凄いけどチャンスが
ほとんど無かった２名の１ゴール師匠の方も痛すぎる
やっぱりリーグで点取ってない奴らは駄目さ

怠ったと言うより準備の仕方がわからなかった

>>490
お前的にはジーコは何流で、全否定しないとすると
認めるべきところはどこなのかな？

プロなんだから結果で語られるのは当たり前。
4年もあって資金もあったんだから、手のうちようが無かったなんて通じない。

ロングボールの対処もどうしていいかわからなかった

リケルメ・・いや、せめてマキシ･ロドリゲスが欲しい。

★ジーコのＦＩＦＡ＆日本ビジネス発言…

2回連続日本の試合を現地時間午後の15時に開催されたのが、ＦＩＦＡと日本の通信社、
テレビ局、ビジネスとの約束ということ？それなら確かにひどいですね。
でも責任はＦＩＦＡ側にも、日本側にも、そしてジーコさ側んにもあると思います。

ジーコさんの発言は事実なら彼の言い分は理解できますが
このタイミングではなくて、もっと前に怒るべきだったのでは？

今回は練習が非公開にできないとか、ジーコさんがいろいろ不満のようですが、
その激怒はおそいのでは？
トルシエさんの時代に我々は同じ問題で十分日本のメディアやビジネス、
または日本サッカー協会とも4年間に喧嘩や討論しましたよ。

その結果で当時は「トルシエはうるさい！」とか「日本の文化が分かってない！」とか、
「ビジネスとメディアの邪魔をするな！」といろいろ批難されて批判されましたが、
少なくともポリシーを曲げず、日本代表のいい環境を作ることができました。

どっちが大事？日本のテレビの視聴率？日本のスポンサー？
それとも視聴率とスポンサーをやや失っても日本代表の環境？難しいね…

確かにスポンサーやテレビなしではサッカーの今の繁栄がないはず。でも過剰もよくない。

トルシエ監督と岡野前会長は「メディアとスポンサーをやや敵に回しても」日本代表の環境を優先しました。
ジーコ監督と川淵会長が「メディアとスポンサー」に協力をする姿勢をこの4年間見せました。
どっちでもどっち。選択、視点の問題だけです。

以上、フローラン･ダバディ ブログ　から引用
http://dabadie.cocolog-nifty.com/blog/main.html
関連：
試合後インタビューの中で「TV局の制限で〜』と発言するジーコ
http://www.youtube.com/watch?v=wf22ov69oLI
ジャーナリスト　上杉隆氏のブログ　FIFA、電通・JC、ISLに関する記事
http://www.uesugitakashi.com/archives/50493699.html
------------------------------------------------------------------

駄馬に叩かれるジーコ(笑)

しかし、いま思えば、漫然とした練習試合とメンバーの召集だったな。

ジーコは新人監督だ。
しかし４年間日本代表監督を務め、日本のドイツＷ杯出場を果たした。

認めるべきところは「サッカーは点を取るスポーツである」ことを貫いたことだな。
そして点を取るためには「テクニック、創造性、自主性が必要」だと指導したことだ。

ジーコが教えられなかったのは「戦うマインド」だったな。
勿論、ジーコは何度もマインドについてインタビューに答えているが、結局このチームにその戦うためのマインドを注入できなかったな。

フランス大会はどう見たって完敗です
アルゼンチンには遊ばれ
クロアチアには馬鹿にされ
ジャマイカにすら手も足も出ませんでした

アルゼンチンが6-0なんてやっちゃたから
ブラジルも対応意識出してきそうな気がする
ロナウドも最後のチャンスだろうし必死で来る

トルコ＞＞クロアチア＞＞ベルギー＞＞ロシア＞＞オーストラリア＝チュニジア

ジーコ…

どう考えも…シュート練習より、トラップ練習だろ？？？
特にFW…

>>499
>認めるべきところは「サッカーは点を取るスポーツである」ことを貫いたことだな。

本大会第1戦目でべた引きカウンターサッカーをやらせてるのに？

試合直前までスタメン公表しないらしいけど、
これで普通にスシヘナギだったら怒りを通り越して笑うしか無いな

>>505
だからといって玉田先発なんてなったら絶望するぞ

スポンサーからの命令に背いて稲本先発させるだけで
心臓漠々のジーコだったりしてな。
とても中村外す度胸なんかないだろ。小心者だ。

>503
そいうのは普段クラブでプレーしている水準が如実に出るからね。
日本は個々の能力が低いけど、レベルの低いＪでプレーしているから当たり前。
直前にシュート練習やトラップ練習しても大して意味はないよ。
個々の能力っていうのは基本的にはクラブでの積み重ねなんだし。

http://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060621-00000007-ykf-spo

ジーコ監督は、２時間近いメニューのすべてをシュート練習にすることを宣言。放ったシュートの数は、
ＧＫ以外のフィールド選手全員で、５０４本。それを１９５０人のファンが見守った。
この日は、ドイツ協会の育成スタッフが視察に訪れたが、
“ＤＦも置かずただボールを蹴るだけ”の練習を見て、

【中学生のサッカークラブがやるトレーニングだ】

とばっさり。
さっさと引き揚げてしまった・・・。

週刊文春
こんな日本代表に誰がした！
▼大暴落！ ジーコの「お値段」
▼柳沢と高原はDFに転向しろ
▼俊輔を外したトルシエは正しかった
▼「独裁者」川淵キャプテンの進退を問う
▼金子達仁「中田英寿はなぜイチローになれなかったのか」
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/｝
▼大暴落！ ジーコの「お値段」

サッカージャーナリストの田村修一氏が疑問を呈す
「ジーコの言う【練習】というのは　それこそ中学生がやるような普通のシュート練習です
　すくなくとも代表監督がとるべき解決策は他にあると思うのですが・・」

「オーストラリア戦後　海外のジャーナリストに会うたびに
　『いったいジーコは何を考えてるんだ？』と聞かれます」
　サッカーライター佐藤修氏

週刊文春
こんな日本代表に誰がした！
▼大暴落！ ジーコの「お値段」
▼柳沢と高原はDFに転向しろ
▼俊輔を外したトルシエは正しかった
▼「独裁者」川淵キャプテンの進退を問う
▼金子達仁「中田英寿はなぜイチローになれなかったのか」
http://www.bunshun.co.jp/mag/shukanbunshun/｝

▼「独裁者」川淵キャプテンの進退を問う
抜粋
協会内には川淵−ジーコ体制で　【失われた四年間】の膿を出し切る為にも
どうせ負けるなら　三戦全敗になればよかったと願う者もいました
（協会関係者）

中田のとても古い記事だけど彼のポリシーがよくわかる。
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1150879128/15-
にわかファンは捏造かぐらいにか思わないだろうけど

マルタ戦からおかしいとは思ってたが…

http://www.nikkansports.com/news2/worldcup/rensai/z/z020619.html
寂しいし、悲しい−。ジーコ氏（４９＝鹿島総監督）は、唇をかんだ。決勝トーナメント進出という
最低のノルマを果たした日本代表をたたえながらも、実力で圧倒できたトルコ戦の敗戦に厳しい言葉を並べた。
バランスを崩したトルシエ監督の選手起用に怒り、１次リーグ突破で日本が満足したのではと嘆いた。
限りない日本の可能性に期待するからこそ、日本代表に苦言を呈した。
実力以下　たった１つのミスで負けた。その後の失点がなければ、
誰もが忘れてしまうような小さなミスだ。
だが、その失点の原因は、バランスを崩した戦いが生んだもの。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
私は、敗戦を素直に受け入れることができない。うそはつきたくない。だから言う。寂しい。悲しい。

勝てた試合だった。ホームの大観衆、恵まれた組み合わせ、こんなチャンスは２度と訪れないかもしれない。
トルコに勝ち、セネガルを下して４強に入る。日本が、世界のサッカーの歴史に名を残すチャンスだった。
それだけの実力もあった。だからこそ、悲しい。

忘れてはいけない。日本は日々、進歩している。実力はトルコをはるかに上回っていた。
少なくとも、私はそう思う。これがイタリア相手なら「よく戦った」と言うかもしれない。
ブラジルやドイツでも同じだ。実力以上のものを出して敗れたのなら、
私は何も言わない。そうでないことは、選手も分かっているはずだ。
大国の道　この日のトルシエ監督のさい配は明らかに間違っていた。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ブラジルには「勝っているチームは動かすな」という格言がある。なぜ、西沢なのか。
１カ月以上も試合を離れているじゃないか。チュニジア戦で活躍した森島ではいけないのか。
三都主を使うのはいいが、どうしてあのポジションなんだ。クラブでもやったことがない。
明らかにバランスを崩した。稲本の交代も疑問だ。世界のベストイレブンに入るような選手だ。
稲本の得点は、いずれも後半に生まれたもの。後半こそ彼の持ち味が出る。
まったく理解できない交代だった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

選手のコメント聞いても物足りないね
「勝つためにやる」「勝ち点3を目指す」とかばかり・・？？？？？？？？

君達はもう決勝Tは諦めたのか？得失点差のこと理解しているんだろ
「三点差つけて勝てるように頑張る」が普通じゃないの
決勝行けなくてもブラジルに勝っとけばいいや、って感じなのかな
決勝T行けなかったらブラジルに勝っても意味ネエよ

フリーでのシュート練習に何の意味があるんだろう
そういうフリーでシュートが打てるような状況を作り出す
攻撃の形を構築する事が大事なのに。

>>499
＞＞そして点を取るためには「テクニック、創造性、自主性が必要」だと指導したことだ

そんなもんだけで点が取れたら戦術はいらないな
そういうものはしっかりとしたパターンがあって
そこにテクとか創造性が加味されて始めて意味を持つんじゃないかな。
少なくとも今のサッカーでは。ブラジルもアルゼンチンもそれは一緒。

>514
それは建前上そうでもさぁ・・。
相手は18大会連続出場、5回優勝、かつ最近3大会連続ファイナリスト、
うち2回優勝の国だぜ？
「現実」っていうもんがある。

なぜ柳沢なのか。
１カ月以上も試合を離れていたじゃないか。
ブルガリア戦で活躍した巻ではいけないのか。
エクアドル戦で活躍した佐藤ではいけないのか。

なぜ玉田なのか。
ＪリーグでもＰＫで１ゴールしか決めていないじゃないか。
Ｊで活躍している巻や佐藤ではいけないのか。

小野の交替出場も疑問だ。浦和でレギュラーも取れないような選手だ。

>>516
そういう国に対して、３点差をつけて勝たなければならない状況を作った
アフォな監督、選手たちにそこまで考える頭はないよｗ

先発メンバーを選手にも伝えていないってことは
選手同士でフォーメーション確認の話し合いする機会も奪ってるわけだな
天然通り越して悪意すら感じる

現実と言ってもなあ
なんかやる前から気持ちで負けてるじゃん、それにハッキリした目標を見失ったら
奇跡も起こらないだろ。

もし試合で1-0でもいいや、って戦いされたら萎えるじゃん
一点取った後、ゆっくり大喜びとか
1-0なんか必要ないんだよ、必要なのは3-0とかなんだから

記者会見のジーコ見たら
やつれて髪も薄くなってくたびれてた。

今頃
釣男がいれば
松井がいれば
佐藤がいれば
久保がいれば
阿部がいれば
長谷部がいれば
田中や村井の怪我がなければ
なんて思って眠れぬ夜を過していたら許さない。

>520
あなたは多分サッカーをあまり見たことがない人だと思う。
ブラジルに勝つのがどれくらい難しいのかもね。
それほど・・。
それほど・・。
それこそ100年たっても埋められない差が日本とブラジルの間にはある。

>>522
>>518

『日本サッカー衰退の元凶　＝　アホなジーコ信者！』　

『日本サッカー衰退の元凶　＝　スポンサーとの熱い蜜月』　

この4年間で唯一の収穫は加地と中澤の成長、ジーコ以上の無能な監督はいない事がわかっただけだ

>>526
数ヶ月前までは、久保の内弁慶が治ったのがジーコ最大の功績だと思ってたんだけどなぁ

日本サッカー協会が子供すぎた


知っての通り、日本サッカー協会とトルシエは仲が最悪だった
日本サッカー協会はトルシエを否定したかった
解任だけでは物足りない

もっとトルシエのやって来た全てを否定したかった


トルシエのやって来た事は組織のサッカーだった
協会はトルシエ憎さで、組織のサッカーの完全否定を行う為にジーコを選んだ
トルシエのように、協会に反発する監督は協会の為に不要だった

だからジーコを選んだ


協会はこうして４年間、トルシエを否定し続け安穏とした日々を過ごした
全ての始まりはトルシエと協会の、不仲を通り越した憎しみの感情にある
こう見ると、日本サッカー協会がこの４年にしてきたことは説明がつく

協会は協会を見ていたが
サッカーなんて見ていなかった

その結果が今出てるだけ

ここ半年でよかったのがドイツ戦だけ　あれだけが確変だった
選手層が薄く、決定力のないFWのチームで田中マコ、加地というスタメンDF２人が抜けるのは
チーム全体に大きな影響を与えるのは当然の事だろう

指導者としては力があるかもしれないが、監督としてはジーコは運はあるが特別いい采配をするわけではない

しょうがないっしょ。今夜は奇跡に期待しよう

>>515
でた、戦術バカ。

当然どのチームにも戦術はある。
基本フォーメーションとかマンツーマンかゾーンか、どこからプレスかけるか、
フォードはポストになるか、裏を取るかとか例を挙げだしたらきりがない。

対戦相手のあるスポーツだし、自分たちの良い点を生かすか、相手の良い点を消すか、
とにかく相手も同様のことをやってくるのに、バサッと戦術って一体何のことなんだよ。

戦術バカは話にならん。
選手あって、相手あっての戦術なんだよ。

戦術戦略何もかも選手に丸投げの無能監督崇拝しといて「戦術バカ」とかよく言えるな

おいビア樽野郎！今に見ていろ、4年後には高校生並にレベルアップして帰ってくるぜ。
一日一歩、三日で三歩、三歩歩いて二歩下がる。日本だってちゃんと進歩しているんだ。
この調子で行くとそう、44年後にはＧＬ突破、72年後には優勝する予定だから首を洗って神妙に待ってろ！

>>530
＞当然どのチームにも戦術はある。

だが、ジーコには戦術はない

>>530
(ﾟДﾟ )ﾊｧ?
ベースになる戦術は必要だろ。勿論選手あり気なのは当たりまえ。
ただそれすらなく黄金の中盤だ、オージー戦でロングボールに対する
対策が無いだ、今までやった事が無いシステム選手起用を
思いつきで一夜漬やらせて、最後はシュートが入らないから
シュート練習何百本？ｗ　仕舞にゃ、戦術練習は必要ないｗ
馬鹿じゃないの
ジーコには何もないんだよ。思いつきだけ。閃きだけでチャンスが作れたら世話無い

黄金世代が騒がれたために失った4年だよ

黄金世代といっても、各能力で10点中8点がほとんどで
ひとつの能力に10点のような突出した特長のある選手がいない

>>534
戦術バカはこれだから困る。

今の日本代表がブラジルに勝つ戦術があるなら言ってみろ。

中西も言ってるが、勝つ可能性が5％なら
それを少しでもあげる努力をしないといけない
可能性が上がるなら、勝つことだってありえる

まあゼロか百か思考の人が最近多いと聞くが
サッカーでも同じなのかな

>>536
それは、今の面子でか？

それなら全く準備してないから、　それこそ神が舞い降りるしかないだろ。。。




しっかり準備してたら、　まだ本調子じゃないし　可能性は多少あるが・・・。

>>536にプレゼントだ

http://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060622-00000044-kyodo-spo

−先発メンバーを明らかにしない理由は。
　「いままでの７０数試合ですべてお知らせしてきたが、今回だけはいま語るべきじゃない。いつもと違った状況にあるということを理解してほしい」

↑　本来ならＷＣ前に情報の大切さに気付かなくちゃいけない
　　土壇場に追い込まれてから何を今更？
　　試合の重さは、最終戦のブラジル戦も、初戦のＯＧ戦も、２戦目のクロアチア戦も同じ
　　それがグループリーグ戦だし
　　試合毎に比重を置くなら戦力分析した上でＯＧ戦やクロアチア戦の方が重要だったはず
　　彼に戦略眼・戦術的視野がないことを露呈してる


−布陣が変わるのか、人が変わるのか。
　「システムなのか人なのかも言えない。選手も知らない。誰が出場しても９０分間できるように準備してくれと伝えた」

↑　翌日どうするか、「選手も知らない」選手に教えてない
　　選手に守備や攻撃のすりあわせを
　　「自主性」「自由」に任せてこれまで丸投げしてたのに
　　当日になってシステムやスタメンを選手に発表したら
　　どうやって選手間で調整するんだろうね

−昨年６月のコンフェデ杯では引き分けた。今回の見通しは。
　「ブラジルは１９９８年大会の（１次リーグ突破後の）ノルウェー戦で敗れた例もある。何が起こるか分からない。日中の試合が２試合続き、日本の特長のスピードを生かしにくい状況が続いた。きょうのような気候なら技術とスピードを生かしたプレーができる」

↑　「日中の試合が２試合続き」
　　まだ天気のせいにしてる。こんなんじゃ一生かかっても監督なんて不可能だね

>>536
ちょっｗｗｗｗｗｗｗｗ
こんな事態（ブラジル代表に二点差以上で勝たないと駄目なんていう
異常な状態）になる前にやれる事は一杯あったでしょ？
４年も時間あったんだよ？頭悪いのか？
選手に丸投げで責任を放棄してるような監督の下で
ブラジルに勝たなきゃいけないなんて選手も大変だよな。

つかむしろ聞きたいんだけどジーコの自由と自主性と一夜漬け笑）ベースの無いサッカーとやらで
成功してる国なりクラブがあったらむしろ聞きたいんだが？

アジアのレベルがあれだからだろうけど
やっぱりＷ杯に出られるのが当たり前の風潮をどうにかしたほうがいいな。
一回予選落ちしたほうがいいだろ、もうミーハーはいらない。

神戸三木谷オーナー外国人枠撤廃求める
　Ｊ２神戸の三木谷浩史オーナーは１１日に都内で記者会見し、Ｊリーグが試合への外国人の出場人数に制限を設けていることについて
「どうしてそういう枠が必要なのか分からない」と、あらためて外国人枠の撤廃を求めた。

　同社長は「格闘技などでは外国人同士の試合でも日本人は喜んで見ている」と指摘した。
さらに外国人をもっと積極的に活用することで日本のサッカーのレベルアップが進むとの考えを強調した。

［2006/1/11/22:40］
金に物を言わせてすごいチームが出来そうな気がする。
そんなチームで若手育成が委員ジャマイカ。

俺はいつも疑問なんだが、宮本や中田英、ボンバヘッドらがマスコミのインタブーに答えてる

質問「次の優勝候補ブラジルとの試合の意気込みを一言」
答え「相手がどこであろうと、自分たちのサッカーをするだけです。」

ってテープレコーダーのように繰り返して答えてるんだけど、日本代表選手の言ってる「自分たちのサッカー」って何だろう？
フォーメーションぼろぼろ、組織力ぼろぼろ、スタミナばてばて、ミス多発、シュートがまるでクリア、ころばされまくり、無策ってのが日本のサッカー？

そりゃ勝てんわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>542
若手育成が馬鹿らしくなるんじゃね？
アフリカとか南米から安い給料でいい若手とって来れるだろうし。
アーセナルとかこういう批判起きてるよね。

選手のコメント聞いても、もう決勝T進出諦めモードじゃん
「勝ち点3取れるように」とかさ

3点差つけて勝つ、それが目標です、決勝T諦めない
くらい言ってくれないかなあ
ブラジルに勝つだけじゃなんの意味もないよ、アホらしい
別に失敗してもいいんだよ、可能性低いのは知ってるから
意味込み感じるサッカー見せてくれたらそれでいいんだから

1-0で守って勝って喜んでたらシバクぞ

４−４−２が無敗のフォーメーションなら、はじめからそれでいけや！！アホか。

だからスタメンを選手に知らせないって言うのは、もう選手のことも信じてないんだろう。
トルシエはスターシステムやスポンサー横行の代表を嫌がったけど
今の代表は実力は上がってないのに、スポンサーやバックとずぶずぶな
選手が多いからな。

スタメン知らせたりしたら、小野みたくスポンサーに連絡とりそうな
選手もいるからだろ

何度も言われてる事だが三木谷はブラジルなり欧州なりにあるチームのオーナーになれば良いと思うよ。

金に物を言わせるならまず優秀な日本人選手を集めればいいのにね。
それすらしないで外国人枠撤廃だけを何度もしつこくバカの一つ覚えのように繰り返すのは
南米の安い微妙選手だけのチームか
中韓の選手を集めたチームでも
作ろうとしてるんじゃないかな？

>アーセナルとかこういう批判起きてるよね。

でもイングランドの底上げには効果的な気がする。
Ｊで活躍する選手がＷＣでスタープレイヤーになる事が大事。

しかし、ジーコが監督になったころは
アジア予選が危ないと思ってたからな。
そういう意味じゃ、本大会に出れただけでも期待以上の結果だし
思ったよりは失われなかったともいえる。

blue
━━ a. 青い; 青ざめた; 陰気な, 憂うつな, 思わしくない,
しょげた; 青服を着た; わいせつな (〜 films); 厳格な; 保守党の.


サムライblue……日本代表

>>542

>同社長は「格闘技などでは外国人同士の試合でも日本人は喜んで見ている」と指摘した。

格闘技団体が日本人スターを作る（それこそ、時にはマニアから
日本人を贔屓し過ぎだと言われるほど）のにどれだけ腐心しているか
知ってて言ってるのかな？
世界レベルでも無い二流以下の外国人ばかりになったJリーグ
なんて誰が見るんだよ。

>>539
ブラジル戦前日の監督コメントが戦術とどう関係するのかな？

お前とは言わんが、ジーコ無能と叫ぶ監督能力がチーム能力を左右する大きなファクターだと考えている奴がよく引き合いに出すヒディングはブラジルに勝ったのか？

代表監督ができることは限られているんだよ。
ヒディングがブラジル戦で出した結果がその証明だよ。

いいか、俺は代表監督はクラブ監督と違って選手を育てたり、技術レベルをあげたり、戦術理解度を大幅に上げたりできないって事が言いたいんだよ。
お前ら戦術バカは代表監督のファクターを大きく考えすぎなんだよ。
つまり、現状の日本代表の結果は日本選手の実力相当だってことだ。

>>551
ブルーってのは
日本でのピンクと同じくエロをイメージさせる色だよ。

ジーコが監督になって予選落ちだったら
川淵は確実に辞任に追い込めたので
予選落ちなら予選落ちで失われた期間は最小限で済んだかもしれない。

この４年は失われた物として
それが４年以上を失う事になるか
それとも反面教師として将来の礎になるかどうかは
川淵から実権の剥奪や退任等、
協会の体質をジーコの退任とともに改善できるか否かにかかっている。

>世界レベルでも無い二流以下の外国人ばかりになったJリーグ
>なんて誰が見るんだよ。
その中でもスタメン取れない選手が代表でＷＣに出るのは無謀。
Ｊの底上げ以外、世界で戦える選手育成はナインじゃまいか。

>>553
「ヒディング」
おつかれにわかｗ

ブラジルに勝てないまでもオーストラリア戦のラッキーゴール守れて、
クロアチアと引き分けしたら、今の時点で勝点4だったから決勝Tの可能性も
結構あったのにね。あーあ、どっかの馬鹿がオージー戦で自爆しなければ・・・・

日本代表って、元々、タレントで勝負するチームでなく、監督とそれに基づく勤勉
なチームワークが売りでそれで台頭してきたチームなのに選手任せで何もしない
監督が来たら、タレント力が上がったところで土台でありかつストロングポイン
トである部分が無くなっているんだから、そりゃ弱くもなる。

今大会は監督が監督なら、選手的には、史上最高になる千載一遇のチャンスだっ
たのにストロングポイントを放棄したがためにプラスマイナスで結局選手レベル
は今より低かった大昔と大差なくなってしまった。
それが非常に残念。

>>553
出た選手責任論
あれを見てジーコの無定見さを読み取れないようなら
お前はそんなもんだろ



お前は自由なサッカーを貫いて

１００年後も日本の実力はこんなもんだって言ってろ

>>553
オーストラリアもクロアチアも、今のチームでどこまでやれるか
チャレンジするくらいのつもりはあっても、基本的にはブラジル戦は
負けることが前提で、残りの2試合でどう勝ち点を確保するか考えて
計画と戦術を練ってると思うぞ。
ジーコは知らんけどw
GLを突破できるかは3戦を総合した結果によるものだから、今の代表の
戦力ならどの試合にどれくらいウェイトを置いて力を注ぐべきか考えるのが
監督の仕事で、その目の確かさと対策を実行する能力はチームの
成績に直結してくる。
そういう観点からするとジーコは明らかに無能監督。

文春読んだが、リティ凄い怒ってたんだな……。悪いことした。
金子の文章とは言え中田の気持も感じられた。その後sabra読んだら2010年はベスト８とか言っててズッこけたが。

ヒディングとヘディングって似てるよね。

ヒディンクオーストラリアのブラジル戦は
結果だけなら2-0の完敗に見えるが

ロビーニョの出場前まではオーストラリアはブラジルの攻撃陣をかなり押さえ込んでいたし
試合終盤の展開ではオーストラリアの反撃が王者を追い詰めていた。
ボールポゼッションは互角だったし
決定力と結果でこそ負けたけれど
オーストラリアの得点チャンスも外れたり防がれただけでかなりあって
むしろ健闘したと評価されてるんだが･･･

オーストリア-ブラジル戦も見ずに語ってるとしたらとんでもないアホーだぞ。

代表監督の試合中のファクターは大きくないが
他の監督が１としたらジーコのは０に近いし
選手選考からすればマイナス要素が高いんだが
マジで無能なジーコをどうしてそこまで庇うのか理解に苦しむ。

ブラジル戦で必死こかなきゃならん状況は既に大失敗なんだけどな

−失われた４年間　８年目−

８年前は９８Ｗ杯だね。６月２１日に日本のＧＬ敗退が決まってる。
そこから８年で何か得たり失ったりしたのかね？

アンチにもいろんなタイプがいるだろうけど
ここにいるやつは多分「日本代表チーム」が強くなればそれでいいってやつだろうな
Ｊリーグや選手たちは代表チームの材料みたいな感覚かな？
まあ今の選手たちも代表チーム専属みたいなのが多いよね
トゥルシエがチーム化してしまったんだよなあ・・

戦術バカとジーコ無能論者はいったいどこまで日本代表を過大評価しているのか。

日本代表は良くやっているじゃないか。
第２シード国のクロアチアと引き分けたんだぞ。

>>559
柳沢がはずしたり、宮本はＰＫ取られたのは監督のせいではない。
また、川口がＰＫを弾いたのも監督の能力ではない。
お前、いったい代表監督がチーム能力の何パーセントのファクターだと考えているんだ？

>>556
馬鹿ﾊｯｹﾝ。ブラジルやアルゼンチンの3流選手は世界的には1流だ。
即戦力が山のように居るんだから、日本人が努力しても跳ね返される
だけだぞ。

おいビア樽野郎！今に見ていろ、4年後には高校生並にレベルアップして帰ってくるぜ。
一日一歩、三日で三歩、三歩歩いて二歩下がる。日本だってちゃんと進歩しているんだ。
この調子で行くとそう、44年後にはＧＬ突破、72年後には優勝する予定だから首を洗って神妙に待ってろ！

日本が1歩あるく度に、他の国は2歩も3歩も前に進んでるのだが・・・
しかも、協会が巨額な金を投じて1歩かよ

>>567
先発完全公開
フォーメーションの事前発表

こういう事に関しては全く触れないのな


柳沢を鹿島枠で使い続けたのもジーコ
彼が得点能力低いのは数字からも、調子からもわかってたじゃないか
それを把握して選手起用するのは監督の仕事

宮本がフィジカル弱いのは皆知ってるだろうに
止められないからファールして止めるのも宮本の特性
これを判断して使うのも監督だよな

川口に関しても同様
確変あるけど不安定なのはこの選手の特徴
長所と短所とぶれがあるのが難しいけどね、川口は


こういった選手の要素を考えて配置、起用するのが監督の仕事だろ
ジーコはただ置いてるだけだが


代表監督がチームの質を左右するのはスポーツ世界の常識でしょが
サッカー先進国といわれるユーロだって
有能な代表監督を獲得するためにもの凄い取り合いしてるよな

そういう事実がある上で
代表監督がチーム能力に与えるファクターが低いっていうなら
もうジーコ信者乙としか言わないよ

初戦が決勝のつもりでやるといいながら、実際はロングボールも対策も出来てない
リードしている時、守るか攻めるかの共通認識もまるでない、
オージーに予告先発してヒディンクに丸裸にされる、左サイドが穴と
思われていたのに何のケアもしない。。

初戦が大事といいながら、実際は何の手も打たない、準備もしてこなかった。
勉強しないでテスト受けて落ちているようなもん

>>566
同意。

ここにいるヤツは日本代表だけだろ。
全ては日本代表のためにって感覚だ。

ここにいるヤツで次期監督がオシムなんていうヤツも、結構多いと思うね。

＞567
そうすると強豪国がクソ高い年俸で有名監督を引っ張ってくるのは
馬鹿の極みだよなｗ

>>573
脳内妄想乙

としかいえないな、話すりかえんなよ

>>567
つまり、ポルトガルが大枚はたいて（国内からかなり批判された）
スコラ-リを呼んだのは愚の骨頂で、ユーロ準優勝し、GLも突破
出来るほど、しっかりしたチームになったのも監督は一切関係ないか。
すごいね。

>>573
ここはそもそも日本代表について語る日本代表蹴球板なんだけど…

これ読んで唖然とした・・・ MSN JAPANより抜粋

０２年７月に就任してから４年。自由を掲げ、選手には局面局面で自分で判断する力をつけさせてきた。
「もう日本に残るつもりはない。中途半端な仕事はしてこなかったし、これ以上できない。持っているものをすべて出し尽くした」。
最後のテーマは得点だけだ。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20060622spn00m050017000c.html


おいおい・・こんなやつに４年間も日本代表監督をやらせてたのかよ・・・
「もう日本には残るつもりはない」だってｗ　最初からそのつもりだったんだろうなｗ
本番の最後の最後で、いまさらシュート練習。　だめだこりゃｗ

ジーコを擁護してる奴って「ジーコだから」擁護してるんだろ？
「崇拝する神様の批判は出来ない」ってやつだろ
同じ事を日本人監督がやっても同じように擁護するのか？
だとしたら頭がおかしいとしか言いようがないが

>>566>>573
日本代表よりジーコが大事な輩がよく言うな

>544
１５年くらい前から、オートバイレースの日本選手権にはヨーロッパの若手有望ライダーを
連れてきて走らせている。

一時期は「ヨーロッパ選手権Ｂ」なんて状態になったが、競馬といっしょで
速いヤツと一緒に走らせているうちに日本のライダーも速くなってきた。

>>580
代表チームとしてどうかじゃなくて日本のサッカーいったいどうなんだという感じで見てる
戦術家連れてきたところで日本のサッカーそのものにはさして影響ないというかね

ちなみにトルシエのころもそういう風に見てたよ
監督が誰だからこうなったとか、すごく小さなことだと思うよ

メリハリのない、なんかこうヌルヌルした４年間だったな。

>>566>>573

自分は、代表＜応援するＪクラブ　だけどな。

そもそも、A代表ってのは「代表」って言う位なんだから国内のサッカー選手の頂点であるべき。

（海外クラブ所属選手の選手はともかくとして）普段のＪの試合を見ていて、味方のエースを封じる
ＤＦ陣、決勝点を決めるムカつくエース、対戦相手にそういう選手がいるわけだ。逆に、自チームに
あいつがいたらもっと強くなるのに、あんな選手がいれば勝てるのにとも妄想する。
代表ってのはある意味、その妄想を体現したものであるべきだと思ってる。

普段、憎いと思うエースやエースキラーが頼もしい味方になり、海外の敵と戦う。
そういうもんだろうが。今の”代表”なるものはそれとは全く違う。

国内リーグ開催中なのにカーニバルの為に帰国するとか、名古屋以西のＪの試合は
現地観戦を全くしないとか、国内最高峰カップ戦　天皇杯を途中はおろか、決勝すら
見ないとか、Ｊや国内をいちばんおざなりにしてたのは、あの禿じゃないのか。

>>578
一番喜んでいるのは鹿島か。これで縁を切れると

戦術は大事だろ
特に日本の選手は素直だからな。スポンジが水を吸収するように
吸収するよ
現にシャムスカが来た大分は変わったし、横浜FCだってまけ知らずになった。
戦術だけじゃなくて、マネージメントや管理、選手へのメンタルケアその他
監督がいろいろチームつくりを考えれば良くなる。
逆に世界屈指の選手が揃っているフランスでさせ、監督のマネージメントが
悪いと予選敗退を２大会連続でする。

トルシエ時代に、
ワールドユース 準優勝
オリンピック ベスト8
コンフェデレーションズカップ 準優勝
ワールドカップ ベスト16
と…
次々と偉業を成し遂げてしまったもんだから
選手もサポも、日本人みんな勘違して調子に乗りすぎた
その結果が、今の無残な日本代表ですよ

>>581
個人スポーツでは強い奴と競わせるのは効果的だと思う。
ただ、サッカーのように組織力が問われるスポーツだと
有名・無名関係なく、有能な選手を連れてきたらそいつに
おんぶに抱っこになってしまいがち。特に日本の場合は。
ラグビーのトップリーグがいい例かと。

あっフランスはまだ敗退してないけどね

>>588
しかし、そこからチーム内の競争が生まれると思うのだが...。
結局足の引っ張り合いに終始してしまう日本人の悪い性なのか？

僕は今の日本代表が歴代で一番強いと思うけどな
2002とじゃ相手もシチュエーションも違うよ

＞587
それだけ実績があったのに、監督はむしろ足を引っ張ってたなんて言われたら、
日本人選手の能力はどれだけ凄いんだってことになる罠

外国人枠撤廃厨はブラジル経済が現在いかに好調かも知らないのか

Jリーグが世界で2番目にブラジル人が多いブラジル国外リーグなのは、
コネがあり、またリーグに適合する可能性が高い為
しかし、若手の超有望株は欧州クラブが青田買いしており
日本とブラジルがブラジルの地方弱小クラブで芽を出した若干遅咲きの選手達を取り合ってる状況
そんな中で天然ガス等に支えられたブラジル経済の好調は
日本が圧倒的に有利だった綱引きのバランスを半々ぐらいに戻してしまった
現在ブラジルAリーグで活躍しいる選手は元Jリーガーか次のJリーガーといっても過言じゃない状態
その影響で年俸が中堅選手まで高くなってるから
今より外国人枠を増やしても実際に若手の見本となるだけの能力の高い選手を複数連れて来るのは
一部のクラブを除いてJには無理
アジアを中心に微妙な安い奴しか来るわけない

もうブラジル選手中心のJを変えるってことは出来ないのかな。あまりに
ブラジル色が強くなっているから、Jのレベルが上がらない気がするよ

>>589
フランスには頑張って欲しいね
たとえ星占いで先発を決めてるなんて揶揄される監督の下であっても。
だって悲しいじゃない。欧州最高と言われたジダンの
最後のフランス代表の試合があの欺瞞に満ちた韓国戦だったなんて・・

トルシエJAPAN時代の好成績に調子に乗って
海外に行ったはいいが、みんなスタメン落ちで試合感を無くして落ち目
あげく、俺らの技術は世界に通用すると勘違いして
戦術一切無しの南米サッカーをやりだす始末
バカかと…アフォかと…

ジーコの全盛期↓VTR
http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko&search=zico

まずはこのVを見て、世界のレベルと自分らのショボさを思い知れｗ

>>586
・・・うーんｗ
そりゃ監督の立場からすれば監督の仕事が大事だって言いたいだろうけどね
スーパープレーも自分が選んだんだって偉そうに言うのもいると思うｗ
トゥルシエはそういうアピールがうまかっただけで全部鵜呑みにするのはどうかな

>>591
俺もそう思ってるよ
ジーコのおかげともトゥルシエのおかげとも思ってないけどね

アンリがいて、トレセゲがいてサハがいてジダンがいてリべりがいて、
マケレレがいて一次リーグ敗退の危機のフランス。監督の差は大きいよ
スイスはフォーゲルくらいしか有名な選手いないけど
戦術がクリアだからいい試合しているよ

>>594

まぁブラジル人を持ってくるのは、手軽で、それなりにあたるからな。。。


東欧・西欧のコネクションは薄いし、アフリカなんて皆無。。。

例えばペケルマンとか、センターバックどうすんのかなと思ってた。
普通にやれば、勝ち進むのは難しいからね。そこでエインセをセンターに
起用ですよ。やられた。と思った。つまり、ジーコには、こういうことが
ないってことです。アイディアが無いんだよね。先発固定して、先発が出られなく
なったら、サブを使うという発想。もう、こんな人、他にはいませんよ。
20年は遅れてます。

監督誰でもいいとか言い始めるなら

次はラモスにでもやってもらうか？

いやだから、なんで欧米のクラブが年俸１０億とか払って
良い監督を血眼になって招聘するのよ
それこそ優秀な監督は年俸１０億以上で招かれている
選手だけでチームが成り立つなら、どこも監督探しにやっきにならないだろ

監督なんて誰でもいいとか言っているようなﾔﾂがいるから、
協会もサポを舐めくさって素人を持ってくるんだろうな
おまいらには知名度だけでいいんだろ、ほれって。

サポのレベルも高くならないとダメってことだ。

戦術的「ポリヴァレント」は今や常識だからね

>>591
外国人抜きのJリーグのチームにも負けそうだぞ。

>>590
足の引っ張り合いもやばいけど、才能のある少数の人間に頼りきって
しまうのも日本人の良くないところ。「あいつなら何とかしてくれる」
という考え方が悪い方向に働いてしまう。

Ｊには優秀な監督がいない
Ｊには優秀な選手がいない
でＦＡ

代表監督年俸ベスト１０　

1 エリクソン イングランド 8.6億円
2 リッピ イタリア 3.2億円
3 フェリペ ポルトガル 3.1億円
4 クリンスマン ドイツ 2.9億円
5 ラポルベ メキシコ 2.7億円
6 パレイラ ブラジル 2.6億円
7 ファンバステン オランダ 2.2億円
8 ジーコ 日本 1.8億円
9 アドフォカート 韓国 1.4億円
10 ベケルマン アルゼンチン 1.2億円

ジーコの費用対効果は悪いなw

体育の授業以外で真剣に団体球技をやったことの無い奴に説明すると
戦術ってのは、その場しのぎの小細工ではなく、戦い方のベースになるもの。
工業製品で言う所の規格。

ネジ1本にも螺旋溝のピッチ幅や深さで規定があるのは知ってるよね？
独創的な電気製品も、実は工業規格の塊。最低限のルールを決めて
それに上乗せする形で創意工夫している。

規格を無視して生産したら、故障が頻発してクレームが殺到する訳よ。

>>596
＞ジーコの全盛期↓VTR
＞http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko&search=zico


なんだこりゃｰｰ!!　　リアルキャプテン翼か( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
中田英、中村俊輔なんて糞カスにも値しないな（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ
こりゃ、ロナウジーニョも神と尊敬するわ
ジーコからしたら、ジダンですら目じゃないな

ジーコとは質がまるで違うと、発言の一つ一つから感じることが出来るな
ttp://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/060611/1/67mn.html

ジーコと言えば口から出るのはｱｼｭｹｰやら難しい試合だったが勝てたやら選手批判やら・・・・・

クラブの監督と代表の監督はまた違うでしょｗ
クラブのほうがより戦術を求められると思うけどさ
代表の監督で大事なのは全体的な選手間のバランス、試合中のおおまかな戦い方の変更、かな
普段違うチームでプレーしてる選手の集まりをどうやって一つのチームにもっていくか、じゃない？
まあ戦術で塗り固めるというのも一つのやり方だけどそういうやり方をしてるチームはむしろ少ないよ

だいたいジーコって現役やめてまだ8年くらいでしょ
それで、あんなにブヨブヨに太ったって自己管理もできなそう。
現役時代に変わらないホッソリした体型維持している
ファンバステンを見習え。
自己管理も出来ない人間が大勢の人間を管理できるのかよ

>>609
だから、監督としての無能さが際立つ訳で・・・・

>>611

＞代表の監督で大事なのは全体的な選手間のバランス、試合中のおおまかな戦い方の変更、
＞かな普段違うチームでプレーしてる選手の集まりをどうやって一つのチームにもっていくか、
＞じゃない？

そういう観点でもジーコは見事なまでに無能。

２００２は少なくとも選手は戦い方が分かっていて、気持ちにブレが少なかった。
今は直前でも選手がバスの中で話し合っていたり、ラインを高くするか
低くするかなんて基本的なことで頭悩ましている。
宮本なんか揺れまくっていただろ。あれだけチームの主将が
動揺して自信なげで試合前からテンパッていたら、そりゃチームは
勝てないよ

>>606
＞Ｊには優秀な監督がいない
＞Ｊには優秀な監督がいない
＞Ｊには優秀な監督がいない
＞Ｊには優秀な監督がいない

馬鹿はなはだしい

>>611
時間が限られる代表の方が戦術・采配・コンディショニング・メンタルケア＞育成
これは普通
ジーコは前４つ全部落第

>>614
うーん、どうだろうね
中盤のいろんな組み合わせを試して最終的にはバランスとれてると思うし
個人的には柳沢ＯＵＴ小野ＩＮもバランスのいい交代だったと思ってるけどね　

ＷＣも全体としてみればうまく戦えてるよ

チームマネジメントもできないからなぁ

どんな理論があろうと選手が理解できるお膳立てができてなかったら
あの交代は大失敗
そして交代後3失点が事実
選手があの交代で混乱したと言ってるのが事実

ID:CW4Y6Tddは釣りだから・・スルーで

発言をずっと追っているとここのスレの住人が
気に食わなくっておちょくっているだけ

2002年時の代表の方が明らかに強かったと思うけどねえ。
ベルギー戦もロシア戦もすげえタフな試合だったと思うよ。

>>610
>数学と違ってサッカーでは2＋2が4になることは非常にまれで、普通は3とか5になるものなんだ

ウチの場合は１とか2とか・・・

>>612
もう５０過ぎてんだからさ、ファンバステンとかと比べてやんなよ。

選手では神だったけど、直感でやってたプレースタイルだから
人に教えるの苦手なんでしょジーコは。
だからにーちゃんをスタッフに呼んだりしてサポートしてもらったり。
子供以外にはコーチやっちゃいけない人なんだと思うよ。

>>623
そうそう。
ジーコにはサッカー教室をやってもらうのが一番日本のためになった。

>>616
選手っていろんな特徴があると思うんだよ
それをどう組み合わせたら有効かを考えるのがまず第一の仕事
次に采配、戦術、じゃないのかな

＞コンディショニング・メンタルケア
これは監督だけではどうしようもない部分もあるよ
エリクソンは不運としか言いようがないよね

ジーコは戦術家ではないけど代表監督としての基本は押さえてると思うよ
これ以上でしゃばられたらそれはそれでイヤだよｗ

ジーコの現役時の映像、凄いとしか言いようがないな
フリーキック、パスの精度
ワンツーリターンの創造性
シュートの決定力
ドリブルの突破力、速さ
フィジカルの強さ
どれをとっても凄すぎる

日本代表の司令塔がジーコだったら
他の10人が今のままのメンバーでも、オーストラリア、クロアチアに余裕で勝ててるな

>>610
>エイヴリー・ジョンがアンデルス・スベンソンに対する危険なタックルで2枚目のイエローカードをもらったことで10人になると、
>「ドン・レオ」は奇策に打って出た。現代のほとんどの指揮官ならディフェンダーを投入するところだが、ベーンハッカーはニュ
>ーイングランド・レボリューション所属のスピードあふれるストライカー、コーネル・グレンの投入を選択した。
>
>この奇策について尋ねられたベーンハッカー監督は笑顔でこう言った。「こうして思い描いた策がうまく行くというのは最高だ
>ろ？ 相手は10人になったこちらを押し込もうとしていた。だから、とびきりスピードのあるストライカーに走り回らせて、前線へ
>の押し上げができないようにしようと決めたんだ。最終的に、彼らは2人のスピードあるフォワードを5人のディフェンダーで守っ
>ていた。こういう策が当たるのはたまらないね」。

これが「監督」で、「采配」だよな。脳内序列で小野を入れたアホとは大違いだ。

>>626
むしろFWやって欲しい。

選手のマネージメントを出来なかったのが最悪に割る方。
良し悪しはともかく、選手に俺についてこい、俺の指示に従っていれば
勝てるって安心感を一切与えなかったから選手が揺れまくっていたんでしょ

自由にやらせるにしても、おまえら自由にやれ責任は俺が一切とるって
安心を与えればまだ良かったんだよ
ところが、自由を与えるっていっても責任は選手に押し付けて
自分は神様って立場で責任をとらないスタンスが見えているから
選手は自信なげで、リスクを負えなくて宮本みたくドン引きしたり
精神が壊れかけたりするんだよ
自由与えるなら、責任は一切自分で負えよ
いまさらヤナギを叩いたり、小野はよくなかったなんて言うな。

セルモンの監督みたく潔く責任は一切自分にあるって言えよ

・ひじでＧＫを退けて、ゴール決める高原
・俊輔のＦＫを、ボールを見ていなくてケツでブロックするサントス
・どフリーでドリブルしてて、審判にぶつかりうずくまる玉田（審判は何事もなかったかのように走る）
・ファールでしか止められないちびっ子ＣＢ宮本。ＧＫの川口はﾌﾞﾁｷﾞﾚ。
・どフリーでもありえない方向へ蹴り返す柳沢
・右サイドから上げるクロスがことごとくラインを割る駒野
・負けている状態なのに、ロスタイムで大黒投入して、時間消費してしまうジーコ

今日の深夜4時からも、お笑い番組やるみたいですね。

>>631
それ、監督批判というより日本を貶してるようにしか見えないよｗ
まあ、いいところも出してたけど悪いところも全部晒した、というのがこの2試合の個人的な感想かな

柳沢は酷いな
たしかにあの場面で外したのは言い訳できない
だが、柳沢はこの前まで骨折してずっとリハビリしてた男
本来ならＷ杯メンバーに選ばれるかどうかも怪しかったはず

だがジーコは発表前から「柳沢内定」みたいなコメントしてた
そこまでしてコンディションに問題を抱えるＦＷを連れていったのはジーコだ
久保もコンディションに問題を抱えていたが、柳沢だけ連れていくのは
明らかに矛盾している
仮に連れていくとしてもスタメンは無いだろ
好調な巻が控えで調子の悪そうな柳沢をスタメンで使うなんて誰が見てもおかしい

ジーコはメンバーを固定しすぎる
そして戦術も無ければ、選手への指示もいきあたりばったり
オーストラリア戦はまさにジーコジャパンの悪い部分が出たよい典型
本来のプロの監督ならしっかり勝ち点を取っていただろうにと悔やまれてしかたない

>>629
監督が他国の選手を引き合いに出して
「〜なら〜出来た」なんて言って名指しで選手に責任押し付けるって最低だよな
全く酷い奴だ

いかに今のメンバー（つうかリケルメ）で最適なチームを作るために、変則的な
フォーメーションを採用したペケルマンの立場が無いな。
あれ、一応、4-4-2だけど、本当に4バックと言って良いんだろうか？

人の意見を茶化すだけのID:CW4Y6Tdd（通称DD）っていつまでいるのぉ？

>>635
自分のフォーメーションに必要ないと言って切ってしまうよりいいんじゃないの？
一応アイマールとリケルメの共存も試したんじゃなかったっけ？

>>626
余裕で勝てるかは分からないが、
ジーコのFKが一番の得点源であるのは間違いない。

>>627
そのスウェーデン−トリニダード・トバゴ戦見てたけど、
あの戦術はナルホドなと思ったし、実際モロに嵌って引き分けれたから見ていて面白かったよ。
あのスピードのあるＦＷ投入で、スウェーデンのサイドバックが守備に追われてたし、
そのことによって攻撃の厚みが無くなったからね。

ユーロ２００４のギリシャもサイドに強力な選手がいる相手とやるときなんか、
３トップにしてウイングのポジションに強力な選手を配して相手のサイド攻撃封じたりしてた。

この辺は「監督」「采配」だとオレも思うなぁ。

たしかに現役時代の映像は凄いけど
長い現役生活の中で良いとこばかりの寄せ集めだからなあ

それにジーコはWカップで優勝できず
それもあってWカップになると舞い上がるのかもしれんな

>>635
アルゼンチンは状況に応じて３バックになったり４バックになったり臨機応変にやってる感じかな。
しっかりと約束事があってうまく機能していると思う。

>>641
これ言うと本当に茶化してるみたいだけど・・

どういう約束事があるの？

仕事を部下に全部押し付けて、責任も一切とらないって会社の上司でも最低だよな

自由にやらせるなら、責任は全部自分でとれ。一切引き受けろ。
最後まで選手を振り回して、心をクタクタに疲れさせて
自分は責任とらないで選手を名指しで批判。最悪

「限界には、限界はありません。限界の定義は何だと思いますか。
限界は個々の選手の目標で、限界を超えれば、次の限界が生まれるのです。」　イヴィツァ・オシム

「実力の差は勇気で埋めていこう」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　レオ・ベーンハッカー

「勝つときは少々汚くてもいい。だが、負けるときは美しく」　　　　　　　　　　　　　　　　ヨハン・クライフ

「私の戦術 はロナウドだ」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　サー・ボビー・ロブソン

「髪の毛一本の可能性があればしがみつく」　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ジーコ

>>642
アルゼンチンやチェコあたりのサッカーとイランやトーゴあたりの
サッカー見比べればいかに前者が秩序のあるサッカーしてるか
わかるっしょ。

本気で戦術って何よ？とか聞く気があるなら質問スレへ行け。
ここよりは丁寧に答えてくれるだろう。
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1141753121/l50

>>645
ID:CW4Y6Tddはこのスレの住人が代表だけを応援していると決め付けて
いちいち茶化したり、おちょくったりしているだけだから
スルーで

つーか、オリンピックですら
釜本の現役時代と、トルシエ五輪代表 時代の２回しかＧＬ突破したこと無いんだよ
釜本から、トルシエＪＡＰＡＮまで実に８大会ぶり、３２年ぶり２回目のＧＬ突破
そしてその後のオリンピックではいつも通りＧＬ敗退

ワールドユースでもトルシエユース代表が準優勝してから、２大会連続ＧＬ敗退して
この前の大会で、３大会ぶりにやっとこベスト１６

トルシエ黄金世代のような奇跡がおきるのは
まぁ、８大会後、３２年後くらいの覚悟でいても良いくらいだ

そもそも、コンフェデですら２大会連続ＧＬ敗退したジーコＪＡＰＡＮで
ワールドカップのＧＬ突破しようなんて
藻前らワールドカップ舐め過ぎ!!

ワールドカップを一番舐めていたのはジーコとブチでしょ
何も準備もしないで親善試合みたく予告スタメンまでご丁寧にして
相手の監督を喜ばせて。
そんな横綱相撲やって勝てるほど、ワールドカップは甘くない。

>>647
ワールドカップをなめていたのは、ジーコだろ？自分も82年のときに
調子に乗ってロッシにチンチンにされたのに、相変わらずの無策振り。

目標はベスト4、その力がある。世界を驚かせに行こう。

勝手にジーコ自身がハードル上げてんですけど

>>626　日本代表の司令塔がジーコだったら

守備に言及していない時点で、おまいの意見は無意味
それに大スターが1人いても勝てるとは限らない（←昔のウクライナ）

結局、「黄金の中盤」とか今になってみるととんだお笑い草だなｗ
ジーコの頭の中には70年や82年のセレソンのオールスターチームがあったんだろうが、結果
パッサーだけで走れない・守備しない・突破しないそんな同じタイプの選手を揃えただけｗ
「恐竜」リケルメのファンタジィーを選択した代わりに、ベロンもダレッサンドロも外し、
ビエルサ時代は絶対的な切り札だったアイマールですらサブに降格させ、動かない守備できない
リケルメの周りには汗っかき屋や動けるサイドアタッカーで固めたペケルマンとは雲泥の差だな。
もしジーコがアルヘンの監督だったら

　　　　　　　　　　　　リケルメ
　　　　ダレッサンドロ　　　　　　アイマール

　　　　　　　　　　　　　ベロン
こんな布陣になってたんだろうなｗで一次リーグ圧勝でもベスト８ぐらいで、打ち合いで華々しく散ったと。

全員でシュート練習のみってさ
やっぱ今日は坪井のミドルシュートとかも観れるんだよね
試合で打たないのに練習してもしょうがないもんな
楽しみにしておこう

>>652
そんなのやったら、一次リーグでも全敗もありえるぞ。

八百長試合だけはやめて欲しい。

世界中に日本の恥を晒すから、

サッカーだけでなく国民性まで批判される。

>>652
「黄金の中盤」を持ち上げまくったのは、ジーコじゃなくて、
ファンとマスコミであることにそろそろ気がつけ。

>>656
ファンは持ち上げまくってたか？
マスゴミは黄金黄金とはやし立てていたのは間違いないが

>>656
呼称の問題ではなく、問題視してるのは人選の偏りにあることにそろそろ気付け。

>>656
ジーコがそれに乗っかったんだけど。トルシエが選手のスター化に
猛反発していたのとは対照的に。

ジーコが一番煽ってたけどな＞黄金の中盤
ま、「黄金の中盤」なんてネーミングを付けたのはマスゴミだが
「能力の高い選手を中盤に並べれば攻撃的なサッカーができる！」なんて
１人で夢見てたのは間違いなくジーコ

結局、リトバルスキーやマーティン・ヘーゲレといった
ドイツきっての親日派・知日派に大恥をかかせ、激怒させた
ジーコジャパンｗ

>>661
ヘーゲレの批判は辛辣だったなぁ…あれはかなりこたえたよ…

pV2cWz3Vの人気に嫉妬


　　　　　♪　　　　／.i　　 ／.i　　／.i
　　　♪　　　　 ∠__ノ　∠__ノ　∠__ノ　　　ｴｰﾗｲﾔｯﾁｬ
　　　　　　 　〈,(・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ・∀・;)ﾉ 　　　　ｴｰﾗｲﾔｯﾁｬ
　　 　 　　　 └i===|┘i===|┘.i===|┘ 　　　　　　　ﾖｲﾖｲﾖｲﾖｲ
　 　 　 　 　　 〈＿_〈　〈＿_〈　〈＿_〈

>>662
kwsk

>>664
「今後の日本代表はアジアでは勝ててもW杯では永遠に勝てないだろう」だってさ

>>665
ベンゲルと同じ意見だね。

それを根こそぎ崩壊させた川淵電通連合・・・

　
　ド　イ　ツ　経　由　南　ア　フ　リ　カ　逝　き　

今回の完全公開練習も電通と川淵とジーコがずぶずぶの関係だからだろ？

完全公開なんてありえない
出場32カ国で日本だけってｗ
どんだけジーコジャパンはマスゴミ様に媚びてんだよ

トルシエの時、非公開練習を散々叩いてたのが懐かしい
トルシエは協会やメディアと常に対立してたなぁ・・・ｼﾐｼﾞﾐ

岡ちゃんがフランスで練習を非公開にしようとしたら
どっかの記者が「国民は知る権利があるんです！」とか
難癖つけてきて大騒ぎになった、とかいうとったな

トルはしっかりチームを守って偉かったんだよなあ

まぁ公開されても国民に流れるのは
あの程度の記事だし、
マジ非公開でよかったのに。

それで数字が稼げるんならまだ、数字至上主義のメディアの糞め！
って話になるんだけどさ、
お馬鹿な事に練習公開で数字が稼げてるって様子は特に無いんだよな。
練習非公開にしてればスタメンはああだこうだって話が盛り上がるかもしれないのに。
練習公開で得することって現場の記者が楽できて気持ち良いってだけだろ？

で、敵にはチーム状態がダダ漏れ。
あーあ。やんなっちゃうな。

つかジーコも元から全公開主義で
今まで非公開にしてくれなんて一度も言ったことがない
今頃になって始めて言い出しただけ
そういった意味では川淵、ジーコともども同罪

結局、金だけのつきあいだからな。
マスコミも川渕もジーコも。
窮地に追い込まれれば仲間割れ。
早く黒幕の電通がやらかしたことをリークしろや。

もう、ね


言いたいことはタダ一つ、ジッコも川淵も電通も573もヘナギも禿も玉田も2度とサッカーに関わるなと

>>668 　完全公開なんてありえない

しかも地元民との交流をないがしろにして電通の利益優先だぜ。
酷すぎる。

>>676
どうせシュート練習しかしないんだから地元民もシュート練習参加させてやればよかったのに。
日本代表より多分上手いぞｗ

失われすぎ

クロアチアvsオージー戦、地上波じゃやらないみたいだね。
どっかネット中継してるとこない？
TVで日本を応援しながら、PCでクロアチアを応援したい。

練習公開やスタメン発表は
記者には記事のネタが減ることもあるんで賛否両論だったんじゃないかな
代表を追っているカメラマンはみんなジーコ大好きだろ
公開すればシャッターチャンスが増えるからな

>>673
鹿島も完全公開なの？

>>679
ピアキ（ｒｙ

ジーコさんのおかげで被写体に価値がなくなりつつあります

>>581
車のformula Nippon もそうだな。
何人ものちのF1レーサーが来てる。
アーヴァインとか、ハッキネンもそうだったか？

>>513
この時はトルシエにムカついてたから
ジーコの言葉が嬉しかったが、今読むと色々イタイな・・・ｗ


＞なぜ、西沢なのか。１カ月以上も試合を離れているじゃないか。
4年後には、試合出てない海外組をﾚｷﾞｭﾗｰ固定。

＞三都主を使うのはいいが、どうしてあのポジションなんだ。クラブでもやったことがない。
4年後にはクラブでもやってないｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸ起用

むしろ、審判を変える必要があると思う。Jはピーピー吹きすぎ

つかもう中田中心はやめて欲しい
頑張っているのは分かるけど公式の大会で中田が絡んで良かったことないでしょ

ピーピー

>>687
Wカップでの２勝はすべて中田中心　中田がトップ下

バータレ中村が入ったとたんグダグダの恥さらしになった

>>680
公開練習ってのはいかにもテレビ向き
今まさに練習してる風景を押さえたいわけよ、メディア側は

福田やら北沢らがマイクもってスタンドに立ちながら
「ご覧下さい！今日本代表の選手達があのようにシュート練習に励んでいます！」
とかいう映像が欲しいわけ
そしてその演出をすべて統括してるのが電通なんだよ

>>685
なんといっても↓が最高にイタイ箇所だろ
あのトルコにこんな評価を下すようなヤツが４年間監督してたんだぜ

>実力はトルコをはるかに上回っていた。少なくとも、私はそう思う。

層化枠　中村
女性誌枠　宮本
電通枠　中田
芸人枠　柳沢

あの時解任デモに参加していれば

まぁジーコみたいなど素人の馬鹿監督を４年間も飼ってた協会に責任あるよ
川渕はＷ杯後に即会長職辞任しないとおかしいだろ？
トップの人間が責任取れなくてどうする
某銀行の総裁みたいに職にしがみつく様な醜態だけはやめて欲しい

>>691
まあ、監督とＦＷ以外の実力はオーストラリアをはるかに上回っていた。少なくとも、私はそう思う。

ブラジルサッカーよりメキシコサッカーを目指すべきだったな。

メキシコを見てると、体格がそれほど大きくない、ドリブルがめちゃくちゃ上手い訳でもない、
ペナルティエリア前でワンタッチプレーでＤＦをかわしてキーパーと１対１を作れる訳でもない。

そんなでも、今大会もベスト１６入りを果たした。

でも、メキシコサッカーを見てると、アルゼンチンやスペインみたいにワッタッチが上手い訳ではないけど、パスをしっかりとミスすること無く回してるし、
相手よりもいっぱい走っている。やっぱり日本人には無理ぽ。

イタリアみたいに守りまくるか、メキシコみたいに地味にパスをつないでチャンスを狙い、走りまくってなんとか五分に渡り合うかどっちか。
ましてブラジルサッカーなんぞ、日本人にはとうてい無理

>>690
えっ、それホントなの？
協会の方でもジーコに非公開練習を要請して断られて困惑していたというのが
真相だったと思うけど。。。う〜む。

まあ、アンチトルシエの象徴として持ち上げられて、そのみこしに乗った手前
非公開練習にするとは言い出せなかったんだろ。チヤホヤしてくれるマスコミに
非難してきたとき、マスコミから協会が守ってくれないのは、皮肉なことに
トルシエを見ていたからよく知っているだろうし。

>>697
>協会の方でもジーコに非公開練習を要請して断られて困惑していたというのが
>真相だった

何故協会が困るか、そこを考えなさい。

>696
それを劣化させると、国内板で言うところの「野洲のつまらないサッカー」になるんジャマイカ。

４年間どころかもっと失われたようですね

賽の河原状態

>>690
そういや練習公開ってほざいてるから気にもならなかったけど
やっぱニュースで中継するためだったのか。
まじで電通氏ね

もうさっさとブラジル戦終わってくれ
これでようやく長い悪夢も終わる・・・

>>704
気にしなければいいじゃん
俺なんか今夜のイタリアｖｓチェコ戦にワクテカしてるのだがｗ
日本戦なんかクロ戦終了時に終わった話
今は川渕の責任問題と次期監督が気になるだけ

>>705
オレもｗ予選リーグで一番白熱した試合になるかも。
まあ、ブラジル戦はメインディッシュの後のデザートだなｗ

<<697　マジレスするとﾎﾝﾄ
　今回のW杯で日本ｻｯｶー協会に入るスポンサー契約金はなんとオリンピックの時の倍額
　およそ数百億円　なんてったってW杯協賛スポンサーの数が違うｗ

　でも、民報のTV局では日本戦の放映権があるのってアサヒの1試合だけ
　NHKではCM入れれないしね

　で考えたのが日本時間の10時試合開始→せめて夜のニュースに間に合う
　練習の公開は何年も前からやってるけど、これもｺﾝフェデやアジアカップだけじゃ
　放映できるの1社ずつだし。W杯前の合宿の報道もすごかったでしょ
　日本は1年も前に本戦出場が決まったから引っ張るのが大変でしたｗ
　
　でもスタメンやフォーメーションの公表は( ﾟДﾟ)氏らね
　あれはジーコの考えじゃないかな

　でも日本だけじゃないよー　あの国もｽｺﾞｲﾖ！
　そう　アメーリカ！
　あの国W杯は興味ないけど　北京オリッピクの水泳の時間についてクレーム付けてた
　IOCの会長直に。
　しかもさすがアメリカさん「本国のTV放送に都合の良い時間に試合開始時間を変えろ！」
　てストレートに隠さず言ってたしｗ
　IOCは水泳の日程発表を延期ｼﾏｽたｗ

アンカーミスったわ

こんな奴らでも、国内に帰って来たら
チーム初戦なんかに「お疲れ様、感動をありがとう！」とか言われて
花束贈呈があるんだよ

練習の公開、非公開に関しては
どのチームも公開と非公開の時間を設けてるわけで（日本除く）
テレビ的には公開時に撮ればいいだけの話じゃないの？
ジーコの場合は意固地になって全公開でやってきたからなぁ
そのくせ今頃になって非公開にしたいとか言ってるし意味わからん

ふせ！！　お手！！　おすわり！！

よ〜しよし。良く出来た。かしこいぞ。

ﾌﾌ　ちょっと脅せば　しっぽ振りやがる。

いつまでも　おすわり　しとけやぁ！！　ニッポン。

>>705
裏の試合もかなり面白そうだしなぁ。
同時開催なのが勿体ないくらいだよ。

この前、ジーコの得点シーン総集編を観たけど、やっぱりスゴイ。
天才ジーコにとっては何故、日本のＦＷが点とれないか判らないだろうな。

ジーコが監督として無能なのは確かだが、４年間彼を使い続けた川淵の罪は重い。
正直、担ぎ出されたジーコに同情する。

ベスト１６に進めなかったら誰がどのように責任取るの？

試合は運もあるから勝ち抜けないこともあるかもしれないけど、
この４年間ほんとに一生懸命にやってきた？
なんでわれわれはヒディンク監督を恐れなければならないの？
監督がしっかりしてれば、選手は試合に集中できると思うけど。

ジーコ信者ってサッカーの内容を何も知らなかったけど
やっぱ電通がネット世論操作を依頼した工作員だったのかな。

おそろしいよ、ほんと。

>>714
電通

>>715
２年前の解任騒動を潰したときだろ。
俺も今になって思うよ。
ジーコファンはいてもジーコ信者がたくさんいるってのは
よく分からなかった。

工作員とはなあ。
おかけでケットとか少なからず変容しちまったもんなあ。

勝ち負けは一番重要だけどさ・・・

応援するに値する。応援したい！応援するぜ！

と思える代表になってほしいね。
今回みたいにグダグダじゃなぁ。

トルシエはジーコよりよっぽど日本人のことを理解してたな

ジーコ信者って協会の工作員だろｗ

>>715
まさかこの板で
・アンチジーコ必死だなw
・トルシエ信者必死だなw

と単発IDつかって長い間あぐらかいてた奴らが工作員？

若手を育成しないでいつまでも黄金世代にしか目を向けていなかったジーコは４年間
をホントに無駄にしたな…世代交代はして欲しかった…

ぶっちゃけこのチーム何がダメってチームとしての体を成してないんだよ。
ブラジル人がよくチームはファミリーって言い方するだろ？全然ファミリーなんかじゃない。
ただの個々の集合体であって向いてる方向がバラバラだ。
監督にその気がないし、調整役の選手もいない。
是非とも今回も前回のW杯のように、日本代表を追っかけた6月〜的なものを出してほしいわ。

>>723
売れないから出ません。

豪州戦での小野投入に対する批判が多いが、俺は小野投入そのものが悪いワケじゃないと思う
俺は小野を投入したことも攻めにいった小野を咎める気もない（ちんたら歩いてた事についてはマイナスだが）
あの後小野が持ち前のキープ力で時間を使いまくって逃げ切ってたら
「ネ申采配的中！」「さすが神様ジーコ！」「さすが天才小野！」ってなってたわけだし全ては結果論でしかない
だからエセ評論家がしたり顔で「小野じゃなくて○○を投入すべきだった」とか言うのは無意味だし、ムカつく
真に問題なのは、交代の意図をチームに伝えることが出来なかった、伝えようとしなかったことではないだろうか
「点を取りに行った」と言う者、「守備の枚数が減った」という者・・・
たった11人の意図が全く噛み合っていない
小野も全くボールにからめずボールは上空を行き交うのみ
1点リード、残り時間わずか、キープ力のある選手を増やし、ボールポゼッションを高めて逃げ切る
こういうケースを想定した練習、意思統一をしていなかったに違いない
練習でやれてないことが本番でやれるはずがない
行き当たりばったり、思いつきの選手起用、交代
一事が万事と言うつもりはないが、これが決まり事の無いことの恐ろしさである
「自由」という言葉の甘美な響きに酔いしれて多くのことを後回しにしてきたツケを
まさに今、本番で支払うことになろうとは・・・
ジーコは柳沢のシュートミスを「準備不足」と言ったが、
監督を含め日本代表が4年も費やしながらチーム単位で準備不足であったということから目を逸らしてはいけない

とりあえず川淵はクビになる前の最後のけじめとして
全選手および監督を必ず日本に連れ帰って来い
高原とジーコは首に縄でもつけとかないと理由つけて日本に戻らない可能性高いだろ

>>725
それは言えるね。小野投入はまったくの愚策ではないよ。
意思統一出来てないことが論外なだけで。
まぁ、結果論でなくどう考えても追える選手を入れるべきだろってのはあるが。

しかしジーコに未練なく２０１０年に期待が持てるのは幸いだ。

ＧＫは川口
ＤＦは宮本→闘莉王
　　　中澤→深谷
　　　坪井→茂庭
ＭＦは三都主→家長
　　　加地→駒野
　　　稲本→阿部、鈴木啓太
　　　福西→今野
　　　中田→長谷部
　　　中村→松井
ＦＷは高原→平山
　　　柳沢→田中達
　　　大黒→大久保
　　　玉田→佐藤
　　　巻→間具野

何よりＦＷの決定力と最終ラインの高さがドイツ大会とは比較にならない。

>>727
追える選手っつっても、例えば結局遠藤を入れてたって、ロングボールが遠藤の
頭を超えていく→中澤ファール→ＦＫ→スローイン→失点、じゃねーの？

本質的には、守りきるならDFを増やす方が良かった。しかも出来るだけ背の高い。
そういう選手を入れてないのがそもそもの間違い。

>>725
確かに間違ってないとは思うが、
「持ち前のキープ力」今の彼にこれを期待するほうがおかしいかと。

>>728
問題はフィールドプレーヤーでだれがキャプテンシーを
発揮できるかだ。田中マあたりに期待するしかないか？

>>725
小野投入自体は別にどうのこうのじゃないとは思う
ただ交代するのがFWの柳沢で、なおかつ何1つ指示無しでピッチに送り出したのはどう考えても問題だと思うわけだが



つかコピペ乙

>>723
協会・電通「表に出るとマズい会話盛りだくさんで出せません」

>>725
>>727
守備ではボールを奪うのに必死
攻撃ではボールを安全に受け取れそうな所にいる選手がいない

こんな状況で特にキープ力があるわけでもない
ただ上手いだけの選手を入れてポゼッションを稼ごうなんて考え方が
プレスが洗練されていなかった20年前で頭が止まってしまってる証拠
あの交代は選手に伝わらなかったのではなく、
実際に戦ってる選手達にあっさり否定されたの
ただの机上の空論であり通用しない愚策

>>728
間具野は日本代表になれないよ。

勝利の歌は今大会歌っていません。

>>729
遠藤でもないさ。トップをそのまま入れ替えて走り回させればいい。
あのとき、なにが一番キツかったって足が止まりかけてたことなんだから。
DF増やせば良かったってのはまたそれはそれで一つの策。

そもそも、追加点を狙うのか？1-0キープで逃げ切るのか？
または追いつかれた後、1-1キープなのか？あくまで勝ち点3なのか？
ここらへんが個々でバラバラなのが大元凶。

>>737
まあ、小野や遠藤投入に比べればFWに追い回させる方がまだマシだな。
ただ、結局ロングボールは入れられちゃうと思うんだよね。
いくらFWが追い回してもDFやGKに絶対フィードさせないとかそういうのは無理。
精度を下げさせる事くらいしか無理だし、それも単発プレスじゃ難しい。

でも一番正解に近いのはって言われたら、巻投入で前線でディフェンス頑張れ、
受けたらキープしろ、かなあ。

>>738
巻はキープ力が全くと言っていいほどない

一枚代えなら大黒投入で普段の倍ぐらいの勢いで走らせ、
前で抜け出し勝負をやらせていた柳沢をセカンドに下げる
キープ力も抜け出しも全くできない高原はさようなら、だろうな

中村を変えて3トップでもいいけど

っていうか、ジーコはポストも分かってないだろう

ドルトムントのビブス組を見るとこうらしい…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巻
　　　　　　　　　　　　　　玉　田　　　　　　　　　　中田英
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中　村
　　　　　　　　　　　　　　　　　福　西　　　　遠　藤
　　　　　　　　　　　三都主　　　　　　　　　　　　　　　加　地
　　　　　　　　　　　　　　　　　 坪　井　　　中　澤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川　口

基本は4-4-2だけど流動的に4-3-3かな。

レイクエンジェル

レ・イ・ク！

ジーコ「これだよ」

とか、氏ね

うはっ。巻か。

中西うまい
http://www.we-fight.com/cgi-bin/Plural_Vote1/p_vote.cgi

>>740
遠藤と中田が逆じゃなかったらボロ負けだな
福西と遠藤で何回失敗したか忘れてるのか

もう過去は戻れない

ジーコ一家、２０億円報酬…副業で「５億円懐に」　〜「身内」でガッチリ固め 〜
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1150870944/

ジーコ一家、２０億円報酬…副業で「５億円懐に」　〜「身内」でガッチリ固め 〜
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1150870944/

ジーコ一家、２０億円報酬…副業で「５億円懐に」　〜「身内」でガッチリ固め 〜
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1150870944/

別に身内で固めても有能なら良かったんだが

コーチ能力皆無のエドゥーにクラッシャー里内とか素晴らしすぎる面子が多すぎてな

>>740
その布陣でどうやって守る気だ？

なるほど、23人の面子が妙に偏っていたのは、小野や遠藤しか
いないから仕方ないと思わせるためだったのか、さすがジーコ、
逃げ道の確保は万全だな。



普通に守備の出来るボランチ兼CBぐらい用意しておけ。加地を2年間我慢して
育てておいて、それは出来ないとは言わせんぞ。

自由という放任サッカーが明朝終わりを迎えます。
全く無意味な４年間でした。
次の４年間はまともな外国人監督を招聘して欲しい。
ジーコほどの馬鹿はいないと思うが。

まあ、気楽に考えよう
あと８時間半で開放されるぜ
そっから全部忘れてスタートだｗｗ

その前にイタリア代表応援せねばｗｗ
ジーコジャパン？もうどうでもいいよ

これを見ると柳沢が可愛く見えるよ
http://www.youtube.com/watch?v=gp1MqPG8M30

なんでこんなに馬鹿が多いんだろ。ブラジルに大敗しない限り
川淵体制は存続するぜ？それなら、もう4年失われるわけだ。

>>753
アンリ(笑)

まぁいろんな国も試行錯誤や失敗を繰り返してるんだよな。

ナイジェリア辺りなんか完全に停滞してるし。

スイスなんて今回活躍してるけど再び出てくるまで12年の歳月を
擁した。

果たして、どうなる事やら。

>>754
ブラジル人の気質を知っていれば日本の大敗はない
最悪の場合ドローだってありえる

>>756
ナイジェリアはジョン・オビ・ミケルの出現で今後12年は安泰だろ。
ジョン・オビ・ミケルは歴代アフリカンプレーヤーで最高の選手になると言われてる程の逸材ね。

今日二点差あけて勝つかな？

>>758　10年前もカヌーがそういう扱いだったけどね。
一人じゃどうしようもないよ。

オランダみたいにいい選手がどんどん出てきて
それを活かす監督がいないとね。アルヘンにしてもそうだけど。

受験生に例えるなら、

普段ロクに勉強していなかったけど、模擬試験では割といい点が取れていた。
（とはいっても、ヤマがあたったとか、鉛筆転がして書いた答えがあってた
というレベルだが）
しかし肝心の入試で、センター試験が壊滅。
逆転に一縷の望みを賭けている二次試験の前日になって、
英単語を必死に覚えようとしてる。

こんな状況ですな。

>>758
ああ、チェルとまんうが強奪しあった逸材ね
そんな逸材がなんでリンなんかにいたかよく知らないけど

どうせ試合後に
〜をありがとうGo For 2010
とかいうＴシャツ着るんだろうなｗ

>>761
確かに似てる。
しかもその覚えようとしてる英単語が中学生レベルｗ

はぁ…なんでジーコは松井大輔を外したんだろう
http://www.youtube.com/watch?v=nuHiX2VxAfI&eurl=

川渕が止めないのなら、おれたちが日本代表を捨てるしかない。
ストレスを溜めてまで、滑稽なエンターテーメントにつきあう義理はないだろ。
おれは昔、阪神ファンだった。
だけど監督が中村のときに止めた。
同じ様にサッカーファンも止められるだろう。


　　　　　　　　　　　　　　　　…オシムが監督になったらちょっとだけ見るけどな。

ナイジェリアは若手は育ってるよ、各国リーグのFWランキングとか見てみろよ。
それより南アフリカの方がやばい。

ttp://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2113461/detail

ブラジル・パレイラ監督「勝たなくてもいい」

　えっ、日本に勝たなくてもいい！？　ブラジル代表のパレイラ監督（６３）が２１日、
公式練習後の記者会見で衝撃発言をした。

　「Ｗ杯で一番重要なのは１６強と準々決勝。日本戦は大事だが、
　　決勝トーナメント（Ｔ）進出を決めているので、
　　絶対に勝たなければいけないというわけではない」。

目下９連勝中でＷ杯記録を更新中だが、決勝Ｔへの試金石とするためには
その金字塔を放棄しても構わないという。

　「我々は世界最強メンバーがそろっているが、
　　いいチームにはなっていない。
　　最高のシステムと戦術を見いださなければ」。

常勝軍団率いる苦悩を吐露した指揮官は、日本戦を実験と調整の舞台と
位置づけていた。

この日は和気あいあいとした雰囲気を漂わせ、
１５分ハーフのミニゲームで軽い調整。最後にカカらが居残りでシュート練習を行った。
日本戦はＤＦカフー、ＭＦエメルソンら警告を受けている主力選手を出場回避させる可能性もある。
指揮官の発言と合わせ、日本の奇跡の決勝Ｔ進出へ追い風となるかもしれない。

　ロナウジーニョ「日本は守備を固めてくるだろうから、そうなったら僕たちも点を取るのは難しい。でもあしたはブラジルの楽しいサッカーで勝つ」

次の監督次第で代表離れする人達も出てくる気がする

>>760
カヌはWBAから移ったのかな？

カメルーンもエトーが居ても、予選敗退だからなあ。

アホ川渕が外れれば話は変わるだろ
あいつが癌だから

得濡英知毛ーが放映するから負けると思う。

>>767
もしかして初のホスト国敗退とかある？

>>770
カヌーはドルトムント

>>774
エリクソンの手腕による

やっとゆるゆるのカタルシスのまったくない4年間が終わる。

これを機に協会の改革をして、新鮮な素直に応援したくなる代表に
なる事を祈ります。

>>771
あれはアフリカの予選の仕方が悪い

アフリカのせいで消化試合が多すぎる
いやまあアジアはどうなんだと言われると困るんだがｗ

サカダイ最新号より

マーティン・へーゲレ
（元キッカー紙、シュツットガルト新聞、時事通信紙シュテルン記者、現在バイエルンミュンヘン国際関係部長）

「これが日本代表の威信？中田英、中村はもうインターナショナルじゃない。何より、ジーコに失望した」

辛らつになるが、心の底からこみ上げてきた叫びだと思って聞いてもらいたい。
運命を賭けた一戦で、日本の中心と呼ばれてきた選手達の力量や度量があまりに不足していたことを
露呈したのではないか。

まず、選手達だが、川口は文字通り守護神と化し、彼に引っ張られるように宮本ら守備陣は持ちこたえ
た。だが攻撃面に関しては、明らかに１戦目より質が低下していた。絶対に勝たねばならない状況なの
に、だ。その象徴が、中田英と中村である。

彼らはインターナショナルなレベルだと言われてきたが、そんなプレイは一度も無かった。彼らは周囲が
どれほどの期待を込めてボールを託しているのか、理解できていない。中田英は明らかに味方に届か
ないパスを出し続け、中村はＦＫを枠内にさえ飛ばせなかった。

そして柳沢。彼へのバッシングは相当だろうが、それを甘んじて受け入れるべきだ。ドイツ国内のテレビ
放送では、Ｊリーグで監督・選手の経験があり９０年Ｗ杯優勝メンバーのリトバルスキーが解説していた
。彼は柳沢がシュートを外した（パスか？）瞬間、こう憤怒した。

「あれが俺達と一緒に戦ったルディ・フェラーだったら、全身全霊をかけてボールに飛び込んでいた。た
とえ両足を削られようが、身体の皮をはぎ取られようが、全ての期待を背負いゴールネットへ押し込ん
でいたはずだ！！」

他にも死にもの狂いにならなければいけない時間帯に審判に接触して倒れこんだＦＷもいたが、ドイツ
では論外だ。日本ではこんな行為が許されているのだろうか。

２３人の選手たちに聞きたい。国を代表しているというプライドを、その程度ではなく、もっと見せてはく
れないか？ここは命を賭けて闘える、許された選手のみしか与えられていない世界最高のフィールド
だ。そのことを理解しているのか？

さらに、選手達以上に、一番の失態を演じたのがジーコだった。監督としての力量の無さを、改めて世
界に露呈してしまった。彼がピッチ上に立って戦った方がプラスになったのではないか。戦術は不徹底
で見当つかず、勝とうという采配も見られなかった。大会前の「準決勝まで戦う」という宣言は、一体何
を根拠にしていたのか。こうした日本的な馴れ合い、曖昧な戦いで、これからも世界と戦うつもりか？

宣言しよう。日本のサッカーはアジアで勝てても、世界では永遠に通じない。

>>753
まるで普段の日本代表を見ているようだ

海外遠征等でご老体に無理をさせるのはよくないと思っていたが
Ｗ杯で日本が低レベルのサッカーを晒してしまい
次世代の日本を引き受けてくれそうな海外の有力監督がいなくなってしまった
今となってはもはやオシムしかいない。

下手にブラジル戦で引き分けたりして代表の問題点がうやむやになるのが一番怖い

>>783
まあ同意だな。どうせジーコは辞めるの決定してるから一緒だが。

以前のコンフェデの時も似たような状況で、日本は勝たなくては上に上がれない
という条件の下でブラジルとやって引き分けた。そしてブラジルは上に進み、
日本は敗退した。

なのに、あのブラジルと引き分けたから凄いとかなんとか言って持ち上げてる
奴がいた。馬鹿かと。クロアチア戦のあと喜んでた馬鹿女と同等だ。

>>780
親日派の人やJリーグの関係者はきちんとジーコ批判してくれるんだよね。
もちろん監督が全てではないが、海外のメディアだと選手がヘボで
ジーコがかわいそうという論調が多くて嫌になる。

>>783
1点差で勝利とかね。
ジーコの悪運が続くならトーナメントまで行って欲しい。
でなけりゃ恥かいた方がマシ。

>>780
４年間、アンチジーコが言ってきたことと同じわけだが。
サッカー関係者はどうするね？

>>785
前評判も下から数えて１〜３ぐらい悪く
実際のプレーも監督の采配関係なく最悪

ジーコは確かに力量は無いがこいつらで勝てというほうが無理
だから「ジーコがかわいそう」という論調が先行するのは当然

>>785
本当に日本のことを思ってＪリーグに貢献してくれた外国人はあの試合内容を見てハラワタ煮えくりかえる思いだと思うよ。
ブッフバルトもアルディレスも怒ってたな。記事に「怒り」とか「憤慨」とか出るってことは余程怒っているんだろうな。

>>775
サンクス。ブンデスか。
もとチームメートの誰かさんもブンデスがいいかも知れんなw

>>787
無視だろうな。
ブラジルの関係者はジーコの悪口はないだろうから、
感想聞かれても「今回は組み合わせが悪かった」とか言うだろう。
それを引用して「ジーコは間違ってなかった」という流れにもっていくはず。

>>788
その選手を選んだのもジーコだ。
オシムやブッフバルトは采配だけじゃなく選考から批判している。

シュート練習で修正していきたい

日本はプロクラブが出来て日が浅いし、それに川淵やジーコは大きな力を注いできた。彼らがいなかったらワールドカップに出れなかったかもしれない

だからこそ２００２年まで作り上げてきたものをいかせなかった、当初の問題を引きずったまま進みワールドカップで結果を残せない。次世代へのつなぎも作れていない。

確かに失われた４年間とするのも仕方がないか、レスを読んでるうちにそう思えてきました

>>792
松井・久保・大久保・平山・ガナハ・トゥーリオ・・・・あといたか？
誰を選んでも大差ねーな

>>789
ブッフバルトやアルディレスのもどっかの記事だっけ？

>>796
確かアルディレスは読売本紙。ブッフバルトはドイツのメディアに語ったのをどこかのスポーツ新聞が引用してた。

>>795
日本人得点王が誰か、知らないようだね。

>>797
ありがとう。

でも、監督としてのジーは不思議なくらいに運がいい。
毎度毎度、首の皮一枚でつながって、退任に直結するような負けはしていない。

ああ、「運だけでいいから」ジーにあやかりたい。
（他はｲﾗﾈ）

大分の根本、名古屋の本田、磐田の前田、浦和の長谷部、鈴木啓、川崎の中村
清水の藤本、Ｇ大阪の二川、鹿島の岩政、内田篤。
次の代表ではこのあたりに入ってもらいたいなぁ・・・・

トゥーリオは上がったが最後、二度と戻ってこなさそうで怖いからなぁ・・・・

>>800
日本のサッカーにとってはタチが悪いなw

オシムならその辺呼びそうだね。

しかし美白のロベカルは最近イマイチでは？

その美白のロベカルっての恥ずかしいからやめてやれよw

>>801
> 大分の根本、名古屋の本田、磐田の前田、浦和の長谷部、鈴木啓、川崎の中村
> 清水の藤本、Ｇ大阪の二川、鹿島の岩政、内田篤。
> 次の代表ではこのあたりに入ってもらいたいなぁ・・・・
> トゥーリオは上がったが最後、二度と戻ってこなさそうで怖いからなぁ・・・・

二川は、とっくに呼ばれていてもおかしくはないですよね。
長谷部もいい。

>>780
協会幹部に読んでもらいたい記事だ
あとジーコ厨にも

ジーコ廚って全部工作員だったのかな、と思う今日この頃w
そうでもないか、電通に乗せられた廚もいるのかな？

＞他にも死にもの狂いにならなければいけない時間帯に審判に接触して倒れこんだＦＷもいたが、

玉ちゃんのことですね。

ていうか、今回はスタメンも最後まで明かさないというが、選手には事前に言っておかないと
ダメなんじゃないかな。
でないと、選手間で、対策の話し合いのしようがないじゃないんじゃないか。
これでいきなり３トップとか言われたら…禿しく崩壊しそうだ。
DFコーチ宮本も、今日は直接現場に出られないことだしな。

電通系
ソーカ系
隣国系

あとは本気で電通に乗せられた馬鹿腐女子あたり。

第4候補が結構いた気はする。急に自分の世界入って
腐れポエム作ってたりね。

>>800
でも、俺は…練習とか別に問題ない試合では首の皮一枚ですり抜けるのに、
肝心の本番で大失敗するのは嫌だな。

ドイツの評論家とか日本を結構強く見てたんだよな
ドイツ戦前でも
リップサービスかもしれないけど

>>809
婦女子は「ジーコ廚」とは言えんだろ
単に「代表中毒」「選手個人のヲタ」なだけかと。
ここでまともなジーコ批判を必死で潰していたのは
お花畑系ではない、意図ある工作員だろうね。

>>812
たぶん腐女子の概念が自分とやや異なるんだと思う…

SMAP追っかけの狂人とかね。

まあ何にせよ消えたのかなあ。

>>808
さすがに選手には言ってるだろw

・・・・最近日本代表ニューススルーしてたけど、もしやTVで言ってたの？

>>813
でも「ジーコ出ないとダメだゴルア」じゃないだろ＞扶助し
監督誰でもいいんだろ
自分が代表廚であることでオナニーの「ああん、逝っちゃう〜」んだからw

腐女子って共通認識がなりたたないんだよな
OG戦で高さで負けてた→宮本は完璧にOGを押さえてた
みたいになるからまったく会話が成立しない

>>815
イメージ的には
「ジーコ最高！」よりは「トル氏ね」が多かった気がしたんでね。
ジーコが最高である理由がなぜか前任者との比較だったり。
視聴率の話ならばトル関係ないはずだから。

んだからまあ宗教まで絡んで選手系でそっちかなあと。
そもそも2002の頃から狂人が住んでいたイメージも強かったから。

まあ証明はできないし、工作員かもしれんけどね。
某糞ニーは本当に狂人GK飼ってたからなあ…

>>814
いや、今日の昼のニュースの時点では「スタメンは選手にも明かされてない」とか
言ってたもんだから。

「選手には言った」とジーコが言っちゃったら、マスコミがスタメン情報ほしさに
選手にへばりついて迷惑だろうから、そう言っただけで、実は選手には言ってある…

のかどうかはわからんけどｗ

選手にはいってないで新布陣










('A`)

>>817
4年間のジー弱をみてると、
全員が本ものの狂人ではああも長期間がんばれないとは思うんだよ。
やはり理性的に狂人を演じていた工作員と
それに乗せられたごくわずかの本物が・・・（笑

>>819
俺はそれが一番の恐怖ですわ。
いくらなんでも、選手には事前に知らせてるよね？ねっ…？

どこかでは「巻を入れて３トップ！」みたいな恐ろしい記事もあったからな。
ただでさえ、宮本がいなくてDFも普段とは違う状況だってのに、これでフォーメーション自体が
イレギュラーだったら、マジでどうなるんだろ、と…。

１戦目は小野を入れてから崩壊したが、今回、最初から崩壊してそうで怖い。
で、試合中に考えてるうちに、２点くらい入れられてそうだ。

あはははははははははは



ジーコ氏ね