日本代表DF統一スレ45

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http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150138357/

2

宮本としては昨日の試合が日本代表最後の
試合になるかもしれないから悔いが残るかもしれないね。
かわいそう・・・

もう散々言われてると思うが宮本はファールでしか相手を止めれなかったな

昨日の宮本は調子悪かったな
宮本３回くらい決定的なミスした

じゃあ毎試合調子が悪いんだな宮本は。

ブラジル戦は中田コ、中澤の４バック？

>>7
一応、茂庭がＦＣ東京で４バックやってるけど
蛸は４バックのセンターはあんま経験無いだろ
坪井の怪我がどんなもんか分からないし
となると最終兵器巻？

ブラジル相手に４バックかよ？マジ？？

2点差つけにゃならんのだから4バック以外の選択肢などない。

もう点差つけて勝つしかないんだから、攻撃的布陣でいくだろうな。
ギャンブルをやらないといけなくなったんだから、今更守備的に行く
意味はない。

宮本は調子の問題じゃないだろ。日本は中澤のような１対１に強い本物の
ＤＦを育てていかないとね。

人に強い茂庭と空中戦の中沢の組み合わせはありだとおもう
が、序列重視のジーコは坪井なんだろうな、きっと

宮本がプレーしてない代表戦は最後いつだっただろう？
誰が出ても、ぶっつけ本番出た床ｻｶｰ確定

茂庭ｖｓ世界クラスのＦＷで思い出すのが、アテネ五輪。あの時はジラルディーノに
いいようにやられた。あれから２年。茂庭がどれだけ成長したかが試されるな。
坪井は・・・、まあ彼の良い面が出ればそれなりにはやってくれるだろう。どっちにしろ
あまり期待できないのが辛い orz

ソースが東スポなんで信憑性希薄だが、ブラジル戦は
リベロにガチャピン置いて３バックとか、おっそろしいこと書いてあったな。

>>15
まあ、ギャンブルだから何が起こっても（ｒｙ

４バックがイマイチなのは宮本が原因だろうね。
宮本のような１対１で弱い選手では４バックは他の選手に負担がかかる。
その上、ＤＦが出来ない三都主が居るんだから余計に厳しい。
これは、三都主というより監督に問題があるが。

>>15
スーパーレベルの攻撃的布陣だなｗ

昨日のサントスはどう評価するべきだと思う？
採点スレ見てると一番評価が割れてる印象だが。
守備の悪さはデフォとして攻撃面での加点で評価する人と
やはりＤＦである以上基本はディフェンスとして
守備の悪さをベースに低得点とする人。
オレは後者なんだが・・・

>>14
レアル戦でロナウドに挑発かましてぶち抜かれた茂庭はステキだったぞ　ﾀﾞﾒｼﾞｬﾝ orz

＞４バック
理屈はそうでも現実を見たら、打ち合いから６−４で勝つ、みたいな非現実的な夢より
いい試合をした方が今後の日本にとっても得策だと思うんだがな。

>>19
サントスは敵選手として評価するのがデフォ。

>>19
隣が宮本だったことも考慮に入れるべき

>>19
普通にクロアチアに穴扱いされてた。
んで普通にやられまくってた。
その時点で俺もDFとしては問題外だと思う。
よって後者。

>>21

打ち合いの試合で０−０だってあるわけだな

スタメン見たとき、宮本を左にした目的も疑問だったんだよな。
なんでわざわざ中澤を右にして左サイドに穴を作ったんだ？
加地に不安があったから中澤を右にしたのか？

>>26

３年前からそうだよ

>>25
だから、４バックでブラジルに無失点というのは非現実的に過ぎると思わないか？

>>14>>20
そもそもDF同士の話し合いでやってる以上、
いきなり入ってきた奴がいくら頑張っても
グタグタになるのは目に見えている。

>>28

宮本は出場しない。
だから４バックはむしろ当たり前。

>>27
そうなんだ？それは何故？
実際には中澤が左に入ってサントスカバーしてることも多くなかったか？記憶違い？

>>29

ならない。
宮本以上にグダグダになることなどあり得ない。

>>31
3バックの時は中澤左だけど4バックの時は中澤右なんじゃなかったっけ？

理由はジーコに聞いてくれ

>>19　>>26
三都主のサイドの相手へのよせが遅かったが、
あれはそういう指示だったのかもよ。
毎回中に絞ってむしろバイタルエリアに注意払ってた。
なんか試合前に三都主にクラニチャルを見させるなんていう
わけわからん報道があったが、ジーコは変に自信持ってたみたいだし。

ま、三都主も加地も酷いヘマはしなかったっしょ
この糞両SBコンビでははじめてでないか？

３バックでブラジルに大勝って絵も容易には浮かばないよ。
たくさん点を取るためにはたくさんチャンスを作らないといけない。
となるともう４バックでイケイケサッカーやるしかない。

つーか、論理的に考えたら、３でいっても４でいっても、もう日本ｵﾜｯﾄﾙってのが本音だよｗ
しかし、それでもわずかでも可能性の高い方を選択するのが、戦う姿勢ってもんだ。
で、俺はやっぱ４しかないと思う。

おっとレス番間違えた
まいいや。

てかいくら妄想癖があってボケてるっていっても
ジーコは優勝目指して７試合想定って言ってたよな？

なんでCB１人累積になったぐらいでシステムが限定されるんだ…orz

>>37
松田か釣男どっちかいれば３でも４でも出来そうなのにな

案の定、狙われまくったな宮本
敵に弱点として狙われ足引っ張って味方に怒鳴られまくるキャプテンは世界でもこいつだけだろう

次の代表はちゃんと実力で選んでほしい
根本的に宮本は通用してなかった。場違い。

>>32
そら１対１の場面ならソウカモシレンガ、
決まり事がさっぱりないDFラインにいきなり
喪庭なんぞほりこんだらぐたぐただと思うぞ。

>>37
禿同…、DFにも競争原理が働いてれば…orz
松田の場合はまたちがう理由かも試練が

宮本は、PKシーンはとにかくボールをバウンドさせたのが不味かったな。
あそこはとにかくバウンドさせないのがDFのセオリーだし。

ちょっとパターンは違うがジュビロ時代の１４番様を思い出したｗ
２００３年だったかな？最終節久保に決められたやつ

>>39
４年間そう思ってたけど、判断ミスの連発がなぜそれほど批判されないのかずっと不思議だった。
今回ＰＫっていう一般人にもわかりやすいミスを犯したことで、はっきりしたのは
良かったと思うけど、川口に救われしかも結果ドローに終わったことで
また能力不足があいまいにされそうな予感もする。
もっとも、ＤＦの問題は宮本だけじゃもちろんないけどね。

3バックより4バックのほうが一人一人の守備ゾーンが狭いから守りやすい

>>34
酷いヘマにならずに済んだってのがオレの感想かな。
よせられずズルズルと下がってクロス上げられる。
これの繰り返しでは、隣りの宮本と相まって中澤が憤死する。

481 名前：　[sage] 投稿日：2006/06/15(木) 05:44:54 ID:P7EpCLR+
>>478
宮本が非凡なセンスを持つそんな奇跡の野郎なら
Jの選手の投票で選ばれる優秀選手に一度くらいは入りますよｗ

483 名前：　[sage] 投稿日：2006/06/15(木) 05:48:56 ID:j1GvtE9t
優秀選手に選ばれたことないのか。
すげえ。。宮本の自己演出の上手さに脱帽だ。

492 名前：　[sage] 投稿日：2006/06/15(木) 06:26:10 ID:P7EpCLR+
>>483
まずJの監督との選手の投票で優秀選手が３０名弱が選ばれるわけ
そこから選考委員会によってベストイレブンが決まる

代表のメンツでは小笠原福西中澤遠藤あたりは常連。
ベストイレブンにも何度も入ってる。中澤はMVPも取ってる。

でも宮本は入ったことない。現場の奴等が評価してないｗ
だが、そいつが長く代表に居座り、ジーコから丸投げをいい事に守備全体を仕切ってるｗ

オーストラリア戦、クロアチア戦が終わって２試合とも
ハイボールを放り込まれて対処のしようが無かった、苦しくなったとか、とかいまさら言ってるジーコに腹が立つ
ずっと言われてたのに、宮本を固定してきて本番では狙われまくって、ファウル連発、PK献上、出場停止。
多くの監督やJリーグの選手が、Jで高い評価を受けるトゥーリオや松田を使えとか言ってたのに。
宮本は３バックの真ん中としてはJリーグ上位レベル、４バックのCBとしては山口以下で西野にも見切られたJ１トップの水準にない選手。
今大会イージーなハイボールを中沢ともう一人高いDFで普通に跳ね返していれば、どれほど楽だったか・・・

ついにオサレが外れる時が来たな
巻が満を持して初先発だなｗ

川口もベストイレブンに選ばれたことなかったな

３でも４でも中盤がしっかり動いて
はたければ上下動けるが
前でコネコネ後ろはバタバタでは

>>47
禿同。気付くの遅すぎ。

俺の予想では、中澤 坪井 茂庭で３バックにして、
高原の１トップに中村満男中田稲本の中盤。両サイドはいつもの。

こんな感じじゃねーの？
信頼してないＣＢ使うのに中２枚はあり得ないと思う。
できれば中澤坪井で４バックやって欲しい俺だけど。

クロアチア戦

ドイツビルド紙
川口　２
加地　５
宮本　４
中沢　４
サントス　３
小笠原　４
中田　４
福西　５
中村　３
柳沢　４
高原　５

ドイツは点数が低いほど高評価

昨日の稲本の投入はよかった。
初めてピンポイントでジーコをほめた。


>>45
ま、どっちにしろ三都主と小笠原の関係とジーコの問題

坪井にモニワだったら
ＰＫ連発だな

Ｗ杯のようなガチ戦で宮本を４バックで使うなんてギャグだろって書いたけど、
その通りの試合だったな。

４バックで中央が２枚になり穴がより明確化してしまう。
カバーのために中沢が右に左に走りまわってかわいそうだった。
クロアチアの決定力が糞じゃなかったらボロ負けしてた。

なにせ工夫のない簡単なロングボールまでも普通に競り負け
相手ボールになり、ピンチかコーナーになるからな。

これが宮本の代表ラストマッチにであることを望む。
チームに迷惑かけるのはこれが最後にしてくれ。

結局伯戦は守備から入らざるを得ないんジャマイカ？
２点差必要だから攻撃的にっつっても
守備が今以上にぐたぐただとセルモンの二の舞必死

クロアチア戦　フランスドモンド

川口　7.5
加地　６
宮本　５
中沢　５
サントス　5.5
小笠原　５
中田　6.5
福西　４
中村　７
柳沢　4.5
高原　５

選出当時はネタ扱いで、特別な才能やテクニックを持ってるわけでもなく、
加地以外なら誰でもいいとまで言われてた加地が日本の武器になったのには感動した。
とにかくボール扱いの上手い選手ばかり選んできたジーコだけど、
クロアチア戦の決定機は、そいつらの華麗なテクやスルーパスではなく、
走ることしかできないと言ってた加地の基本的なワンツー。柳が台無しにしたけど。
解説者が「加地上がって来い！」とか言って、画面の端から加地さんがオーバーラップしていくるのに心を打たれたよ。

湯浅は、宮本の代わりに稲本か福西を推薦してます。
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/topics_3.folder/06_wm_28.html

中村７ってｗ

高さがないってことは一番作戦として工夫のいらない安易な放り込みにも
やられやすくなるからな。それだけで罪だ。
宮本はほかにスピードも強さもないが。

>>58
オーストラリア戦の時も思ったけど、
選手（控え含む）の特性も知らないで採点なんてできっこないんだよ。

>>53
加地と中澤低っ・・・
>>58
宮本と俊輔高っ・・・

川口２
加地３　中澤２．５　宮本５　三都主３
中田３　福西４　（稲本２．５）
中村４　小笠原４
柳沢５　高原５　（大黒ー）　（玉田ー）

川口、中澤、稲本がよくて
中田、加地、三都主がまあまあ
こんなもんだろ

誰か教えて。
川口がバックパスとりそこねてゴールライン割ったボール、あれパスしたの誰？

>>60
ジーコは昔、福西をCBで使うべきと言ってたな。

>>65
加地

ロナウド出すらしいよ。
ラストチャンスだな。
必死でくるぞ。

福西リベロは昔ジュビロでやってましたが、正直（ｒｙ
彼はあくまで守備的ボランチではなく、
攻撃的ボランチで、守備的ボランチでも使い方次第なら可。な選手

ここに来て4バックしか選択肢が無いなんて…。
本来ならOG・クロ相手に4でやって勝ちに行く。ブラ戦は5バックにして守りきる。
これが普通だろ。
しかも4でやるとして代表でほとんど4をやった事が無い坪井、4が苦手な中澤、どちらとも組んだことのない茂庭。
そしてどの組み合わせでもコントロール役がいないって言う非常事態。

>>69
だから、逆に打ち合うしかない。
駄目で元々で攻撃姿勢を作れないとオージー戦以上にサンドバッグになる。
4バックしか選択肢はそういう意味でもない。宮本がつかえてもさ。
日本の3バックの守備なんてブラジルにはさして通用しないよ。

逆に考えれば、中澤坪井の４でやって、
奇跡的に決勝ﾄｰﾅﾒﾝﾄ行けばこのままのﾒﾝﾂで行くんじゃね？
勝ったらいじらないのがｼﾞｰｺ流だし。

>>40
それがジーコのサッカーだろ、今までは宮本のサッカー。
宮本以上の失敗はそうそう出来るもんじゃない。

>>69
そこでガチャピンですよｗ


　　　　　　　坪井　　　　　　中澤

　　　　　　　　　　　遠藤

今更ながら、笑いを通り越して涙が出てくるナイスな布陣。。。

>>69
コントロール役がいなくても選手の自主性にまかせて、
それでも上手くいかなきゃ、「プロなんだから
自分で考えてプレーして欲しかった。」

それがジーコクオリティ

4バックが苦手の中澤ってｗ
どう見ても昨日の試合で奮闘してた中澤は4バックの方が向いてます。

もう負けて元々なんだし

　　　　高原　　小笠原

　　　　中村　　　　　中田
　↑　　　　↑　　　↑　　　↑
三都主　小野　　稲本　　加地




　　　　　坪井　　　中澤

　　　　　　　　川口

>>76
ロナウドの得点王を激しくバックアップｗ

>>66
加地がなんであんな位置から？

何度見ても信じられん。
へなぎのくそシュート

http://www.youtube.com/watch?v=SSHLLt92huc

茂庭や坪井じゃつまらないなら、英、福、ヤットあたりでできないか？しかしマコは悔しいだろな

日本の3癌　柳沢・宮本・福西

柳沢　（鹿島アントラーズ）
こいつはＦＷの才能なし　チャンスを潰す天才
豪戦、日本大恥・超悪質アシスト、汚い国・日本を世界にＰＲ、ゴール前で横パス
クロ戦、ゴール前で横（ｒｙ
Ｗ杯32ヶ国で柳沢より能力のないFWは皆無


宮本　（ガンバ大阪）
口だけリーダー　日本の穴
豪戦引き篭もり派リーダー
クロ戦ＰＫ献上、ボ−ルかっぱらわれ、パスミス
Ｗ杯32ヶ国で宮本より身体能力のないCBは皆無


福西　（ジュビロ磐田）
さぼる、歩く、無責任、やる気無し
豪逆転ゴールの戦犯
クロ戦、さぼり連発で日本ピンチ、ジーコの逆鱗に触れ前半交替

　　　　　巻　　大黒

　　　　中村　　　　　中田
　　　
　　　　小野　　福西
三都主　　　　　　　　加地
　　　　　坪井　　　中澤

　　　　　　　　川口

遠藤、中田コ
出番ないまま終戦

無駄にボランチが多かった
逆にＣＢは足りず

呂比須ワグナー、宮本 についてコメント
ttp://youtube.com/watch?v=JZqP18RO6wE&search=%E3%82%B9%E3%82%AB%E3%83%91%E3%83%BC

中澤よくやったよ、下手糞なのにやれるもんだな。

>>78
いや、普通にＳＢの位置からＧＫに戻したボール。

ブラジル戦は…
　　　　　高原
　　　小野　中田
三都　中浩　稲本　加地
　　坪井 福西 中澤
　　　　川口
の3バックが良いと思う（3ｰ4ｰ2ｰ1）
ジュビロでも何度かあったよな 福西のリベロ起用
状況に応じて福西上がって4バックもいける
中田浩二にゎ三都主の後方のスペースのケアをさせる または左SBのオプション

どうですか？こんな布陣

146 名前： [sage] 投稿日：2006/06/19(月) 01:54:39 ID:4B6Nfq8l
川口「祐二を中心によく守ってくれた」

セルジオ「宮本がボールを競るたびにファウルを与えますね」
松木「競る選手変えなきゃだめだ」

ロペス「出られないほうが安定する」
司会者「みんなそうおもってますからねぇｗ」
田中孝司「センターバック宮本・・あれだけ競れないと厳しいねぇ」

ナカタコ使ってやってよ
マルセイユでもバーゼルでもここ一番という大事な試合では
4バックのセンターやってます。
インタートトハイ決勝ー＞優勝
スイスリーグ戦優勝決定戦。

そこそこぶっつけだと強いからできるはず

>>89
無謀。あり得ない。

>>88
松木「競る選手変えなきゃだめだ」
っていうかクロアチアのハイボールは徹底的に宮本のところ狙ってたな。

ナカタコっていうのは基本的にMFでボランチだったわけだが、
タックルが少ない選手という・・・これもねぇ

福西よりはましだろ
正直この1年以上、フランスとスイスでDF以外やってないだよ蛸は

>>92
いやタックルやりまくり激しすぎてウクライナ戦レッド貰っただろ。
フランス行ってからあっち流のｶﾞﾂｶﾞﾂ守備でファール貰うのがコワイ。

>>89
浩二の守備はそこそこ買ってる。
ただなー、敵にナイスパスされるのって見てて精神衛生上悪いんだよ。
サントスとの受け渡しも悪いし。

タコは茂庭、坪井に比べてスピードが無いしねぇ

茂庭と天秤だろこりゃ。

つーか、ジーコが使ったことないのにＣＢなんかで使うかよ。
同じように福西のCBもあり得ない。

磐田の福西リベロは当時ピークにさしかかり始める時期だった服部がものすごい勢いでカバーしてたから
どうにか成立してた代物。しかも当時のJでは磐田が攻め続けられるチームだったから。それでも綱渡り状態だったが。
ビスマルクの肘うちで服部が骨折してからは話になってなかった。
あんなに動けて最終ラインをカバーできるボランチは今の代表にはいない。
もちろんブラジル相手に攻め続けられるはずもない。

というか宮本と一緒でディフェンスの技術が無いだろ？
またPKになっちゃうよ。

次々とGLを抜けていく強豪国は守備陣に１８０オーバーをしっかり抱えている
お隣の国、韓国でさえきっちり揃えてるんだよね
アルゼンチンに関しては例外と言えるのかもしれないけど身体能力の差かも
ブラジル人よりアルゼンチン出身の監督引っ張ってきたほうがいいんだろうか

大一番だからテンパって使うかもよｗｗｗｗ

タコは鹿でも４バックのＣＢ経験なかったっけ
あれは途中からか？

まあ致命的な凡ミスする癖あるからいらねえけど

>>102
無いな。
非常事態でさえ、練習でやったことないフォメは使わないのがジーコ。
今日明日の練習でやったらわからんけど。

坪井、中澤でいくしかしょーがねーだろうな

>>103
スタメンからはスイスでもやってるじゃん。
ただ、ジーコはそこで使ったことがない。
これは相当大きい。

>>105
だな。

マジで勝ちに行く→撃ち合いしかない→攻撃的布陣→中蛸中澤の高さで期待できて中蛸は足元他より期待できる

３・４バックにしても
所詮体格がでかい奴には勝てない
必然的に負けたのかも

>>107
足元無いって。中田にいい加減イメージだけで語るのはよせや。

しかしクロアチアの宮本集中攻撃には笑った
左でプレーするといわれてたプルソまでが宮本狙いできてたな
宮本のカバーのためにＭＦはおろかＦＷの高原まで戻って守備をし
スタミナを無駄に消費するという馬鹿げた展開だった

サントスにまで怒られるって屈辱だろうな宮本ｗ

ブラジル戦、出停で心底ほっとしているだろうな
もう精神的に限界って感じだったじゃん

そもそも論は置いといて、打ち合い覚悟で
消去法で選ぶと苦渋の末、坪井しかないのか・・・

遠藤ＤＦの方が人当たり、読みともいけるような。

茂庭は問題外、

死ぬ気で攻めなきゃならないわけで、前にボール繋げない連中はどうも・・・
遠藤で博打に出るのは悪くないと思うんだけどね。どっちにしろ絶望的な状況なんだから。

中田コ　中沢　坪井　加地
でいいやん
三都主は前でつかおうよ、
後半投入、ブラジル相手にあのドリブルは通用しないだろうから
疲れてきたときに投入が一番

夜の試合だから、足攣らないかもなちゅぼい。
ただし、自信なくしてヘタレてたら、後ろから川口に蹴り上げてもらうべし。

蛸みたいな軽いプレーするやついらね

　 ∩∩　僕等が日本を　敗　退　さ　せ　た　ん　だ　！！ ∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜ ∧＿∧よくやった！
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／　（　＾ω＾）∩
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ　小野　/~⌒　　　　⌒　/　　/　ジィコ（　）
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　宮本　 / 　　/　＼＼∧_ノ
　 　 ｜柳沢　｜｜　　高原　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜　 /　　　 ＼＼
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ /　　　 　 |(＿)
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ　　／＼　＼
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜　/　　　＼　|
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

選択肢が狭いのは仕方ないとしても、
せめてせめてすぐ使えるように試しとけばなあ…
今更だが

そういうのはしないのがジーコ
控えをスタメンに混ぜるとか、予備の選手に準備しとけとか
一切しない。

結局、ジーコは攻撃のスター選手だったんだよ。
守りに関しては戦術、人選ともに引き出しが全くない。

それにしても、宮本が頬がこけまくってたな。
オージー戦から飯もノドを通らずに、ちゃんと眠れてもなかったんだろう。

宮本が頑張った。
一キャプテン以上の仕事を与えられて大変だったろう。

でも、オージー、クロアチアと戦うならトゥーリオのような人材が必要だった。

>>120
ＤＦ専門コーチを入れたいって言った時期が悪かったな。
あの頃はカピタンも見放し気味だったし。
今なんて、意味不明なスパイを２人も雇える余裕。
ﾅﾆｺﾚ？
金出すところが違うぞカピタン！

守備面に引き出しがないのはわかりきったことだが、
人選に引き出しがないっつうのは監督としていかがなものかｗ
それを監督と呼んでいいのだろうか

戦術はしかたないが
せめてまともなＣＢを選んでほしかったけどな。
Ｗ杯では実力がなさすぎて宮本は一人浮いてた。

ただし試合ではそこばかり突かれるから目立ってはいたが。

そもそもジーコはDFの指導ができていなかった。
初期の頃守備専任コーチをつけてくれと協会に要望してはねられて以来
ろくな指導をせずに守備陣を放置してきた。
アルゼンチン戦の大敗後、宮本が曲がりなりにも守備陣をまとめてしまったので
以降はずっと宮本に丸投げ。
初めはフィジカルに難のある宮本のような選手は使わないと言っていたのに前言撤回。
ある意味、宮本も被害者だな。

宮本はコーチとして帯同すれば良かった希ガスｗ

ていうか、トルシエも、わざわざ何もないのにスタメン控えに回して
代わりに控え混ぜるとかやってたか？

中蛸キボン

結局、約束事がないから、中盤も必要以上に走り回り過ぎて消耗。

ていうか、もうこうなるのは分かってたことなんだけどね。
アジア杯のときからチームの無法ぶりは変わっていない。
ジーコの強運だけが頼みでさ。

宮本って指差してる割には
お前が穴だって

自分を指差せよ

「ここケアしろよ、サントス」
「俺んとこ、競れよ」

　　　　　　　　　　　　巻　　　　　大　黒
　　　　　　　　
　　　　　　　　　 中　村　　　　　　　小笠原

　　　　　　　　　　　　稲　本　　中田英

　　　　　　三都主　 中　澤　　茂 庭　　加　地

　　　　　　　　　　　　　　　川　口

無難に4バックだろうな、三都主のカバーに中澤が左で
坪井は4バックに慣れてないから茂庭の方が良い
チュニジア戦でこの4バックは良かった
茂庭と加地もFC東京時代にお互い知ってるし　　　　

>>120
クロアチア戦の宮本のやつれぶりは凄かったな。
統率がとりえの宮本がそれすらできなくなるくらい憔悴してた。
自分のミスを棚上げしてでも周りに指示がだせる神経の太い奴だと思っていたが
そうでもなかったらしい。

>>131
入場してくるときの顔見たか？

>>131
触っただけで転んでたもんな。
ただこれも宮本に非はない。
使うジーコが悪い。

次は
サントス　中澤　坪井　加地

サントス　中澤　茂庭　加地

どっちなの？
茂庭はFC東京で4バックやってるんだよね？

高さがないから競りに行かずに離れて見てる。
強さがないから当りに行かずに離れて見てる。
速さがないからラインを下げて離れて見てる。
宮本はこんなに理にかなったプレーをしてるじゃないか。

悪いのは宮本目掛けて放り込まれるクロスを防げないサイド。
悪いのは相手のFWに楔のパスを入れさせるMF。
悪いのはカバーリングにまわった宮本が抜かれるのが分かっているのにカバーしないDF。
悪いのはラインを下げて広がった中盤を埋めないMFとFW。

メンタルの弱いＤＦ、メンタルの弱いキャプテン。
まあよくやってるよ、うん。ｗ

入場前に子供の手を取るときも心ここにあらずで、もう魂トンでいたもんな宮本

４バックなら茂庭でいいんじゃね？
中澤茂庭同時スタメンって負けなしだったはず。

以前このスレで、宮本で世界と戦えるのか？と論争になった時
必ず、やれ松田厨だ、釣男厨だと宮本を擁護していた奴がいたと思ったのだが。

Ｗ杯が始まって以来、宮本を評価する声が全く聞こえないんだけど、
宮本ファンはいったいどこへ行ってしまったのだろう…

ジーコに足りない頭脳の部分を宮本が補っていたのは事実。
普通に頭脳になれる監督なら、もっとフィジカル重視の選考が出来ていた。

ジーコの人選じゃなくて、ジーコを選んだことがそもそもの間違い。

松田より、釣男より、マコが痛いわけで。

この試合での日本のベストプレーは、間違いなくディフェンス陣の頑張りだろう。センターバックの２人――中澤と宮本はポジショニングがよく、左サイドの三都主は素晴らしいオーバーラップで攻撃に貢献していた。
　　スポナビ外人記者のコラムから

142
ソース　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/200606/at00009464.html

>>142
あのイレギュラーバウンドを注意力散漫な致命的ミスとか書いてる時点で
この人大丈夫？なわけですが。

>>141
うん。マコの離脱が一番痛い。

>>141
そ　れ　は　な　い

特にオーストラリアやクロアチアみたいな相手には、松田釣男の方が使える
つうかどっちもJじゃ微妙なジーコジャパン限定選手なのに
宮本は叩かれて田中誠が叩かれないのは地味だからかｗ

どこのチームのＤＦだって宮本に指示出されなければならんほど
アホばかりではないだろ

ジーコがおかしいのは4年前から
宮本への批判を全てジーコに誘導するのは間違い

>>146
一般論じゃなくてジーコの選考した選手を対象に考えたら
松田はともかくトゥーリオの名前を挙げても仕方ないと思うんだけど。
最終選考の23人で語るなら、守備的には田中の離脱は手痛いだろ。

ジーコ体制以降に日本のDFのトゥーリオが必要だというのは反対しない。

>>144
まあ、ボールがイレギュラーバウンドするたびにあんなことされてたら確かに致命的だし、
ああいうＧＫの図は各国代表レベルではあまり見ないわなｗ
その前に、あんなイレギュラーになるほど芝がめくれてたら（直前のプレーでない限り）
ＧＫがならしておくのが普通だと思うが。
まあ、ここぞという場面以外での川口の注意力散漫はデフォ。
問題はその前に突っ立ってる人々。

中田浩　茂庭　中澤　加地で良いと思う

茂庭　中澤はチュニジア戦（アウェー）でそれまで無敗記録更新中だったチュニジアに勝った布陣

中沢と坪井かモニワでブラジル相手に、どれだけできるか楽しみ。
宮本の擁護も非難も、次の試合ではっきりするんじゃないの？

ついでに茂庭のデビュー戦で前半がガチガチに緊張してた試合（笑）

中澤＆坪井
中澤＆茂庭
の４バックなんて一度もないのにうまくいくわけがない
すべて禿監督の責任だ

あえてやるなら坪井と三都主が浦和でやってるから
それで左側守って
中澤と加地とで右側っていうパターンだわな

>>149
川口にイチャモンつける奴ってホントすげえな。

昨日の川口は神だったが、あのイレギュラーの処理はさすがに擁護のしようがないだろ。
あれは拙かった。

宮本が４バックで左入るのは、カバーが上手い
（長所がそれとラインコントロールぐらい？）だから下手糞なサントスの
隣に置いてたって事だったよな確か。
高さで考えると宮本の代わりは中田コで、カバーで考えると誰？

>>155
その神を悪く言っちゃダメ。貧乏神宮本を責めろ。

個々のプレーの評価と、試合を通しての選手の評価を分けて考えられない奴がいるな。

でもさ、監督不在でも強豪クロアチアから勝ち点１もぎ取ったくらいなんだから
監督が付けばそこそこいいチームになるんだろうと予感させるんだけど。

>>158
お前が誰かさんから目を逸らしたい気持ちは分かるが…。
こればっかりはしょうがない。

>>148
そもそも田中だって、宮本とそう能力的には変わらない。
結論を言えば、田中でも宮本でも役不足。だから松田や闘利王
の名前が出てくるわけ。そんなの言ったって仕様が無いというのは
百も承知だよ。

今となっては、坪井に期待するしかない。
ﾌﾞﾗｼﾞﾙ戦は暑さは問題ないから、足が釣るほど疲労するということは
無いと思うし、彼も中々能力の高いDFなので個人的に期待してる。
まぁ、ﾌﾞﾗｼﾞﾙ相手だから限界はあるのだろうけど。

考えてみると宮本は本当に同情したくなる。
トルシエ、ジーコと守備の課題を押し付けられて自問自答。
選手に与える責任の度を越えてるな。

>>160
？悪い、意味がわからない。誰かと間違えてる？
宮本は最初から日本の致命的な穴だと思ってたよ。

誰であれミスはミス。イチャモンつかるだの悪く言っちゃダメだの、
そういうレスがおかしいって言っただけ。

>>161
役不足の意味を勉強しなおして出直し。

とりあえず、宮本はセルジオと松木のおかげで叩かれまくりですね
ああいう、あら探しアンチ系の解説をされるとこうなるね。

井原は宮本のプレーを褒める所はきっちり褒めてたのにね。

別にセルジオだろうが、松木が叩こうとも関係ないよ
オーストラリアが宮本の穴ねらいで
結果出したんだらか。

宮本外してCBは松田にしておけば良かったな
宮本だと中盤の選手に負担がかかりすぎる

松田は自陣ペナルティエリアの中でドリブルで相手を交わそうとしたり
味方にパスを出したりとDFとして危なすぎる
セイフティファーストの意識が低すぎる

可哀想に、あのタフな福西が前半で
稲本に交代だよ。

あー宮本ロングフィードを2回続けて高原に合わせたのは良かった
川口と中澤が蹴るのを減らした分ポゼッションは随分上がった

まあ次監督代わったら、まず１ｖｓ１に強い選手を選んで欲しいね。個の弱さは
戦術である程度補えるが、決して補え切れるものじゃない。特に相手が強くなれば
なるほど、最終的にゴール前での１ｖｓ１の局面勝負が増えるわけだし。誤魔化しが
利くのはアジアレベルまで。あと中盤もミスが得点に直結しないから誤魔化しが利き
やすい。しかし、ＣＢとＣＦは絶対個の能力重視で行かないと、今回みたいなことになる。

まあ、ＣＢに関しては中澤くらいしか育ってなく、ＦＷに関しては壊滅状態ってのが現状
だろうが・・・、しかし監督が違ったらまた違っただろうね。

>>164
言いたいことはそれだけか？
与えられた役割に対して、宮本や田中じゃ物足りない。
という意味で言ってるんだよ。別に国語辞書引きながら
書いてるんじゃないから。

宮本がいいとは全く思わないが、代わりに誰が出ても勝てたかどうかは怪しい。
1戦目は、坪井outと福西outが痛かった。
2戦目は、よく守ったが相手の決定力の無さに助けられた。
守備面だけ見ると自分はこう感じた。

そうだな、松田だったらワシントンのドリブルぐらいでこけたりして安定感ばっちりだよな

昨夜の宮本は本当に酷かった

宮本が出場停止・・・アシュケーソウテイガイ

俺は、初戦の宮本は醜いと思ったが
4バックのリスクの高い中
昨日の宮本はよくがんばってたよ。

なんでも、叩けばいいてもんじゃない。

そりゃがんばってはいただろうよ。でも、がんばるだけで評価される場じゃない
んだよね。

＞よくがんばってたよ。

＞なんでも、叩けばいいてもんじゃない。

この２フレーズのついたレスで内容のあるレスを見た記憶がないのはなぜだろうｗ

SUN

Kawaguchi　8
Kaji　7
Miyamoto　6
Nakazawa　6
Alex　7
Ogasawara　6
Fukunishi　5
Nakata　7
Nakamura　6
Takahara　6
Yanagisawa　4

SUBS
Inamoto　5
Tamada　5
Oguro　5

ばかが　おおくて困るなー
0-0で抑えてDF（宮本）が悪いいっていってるやつがいるのが悲しすぎ
頭悪すぎ
0-0てことは悪いながらに抑えたってことだろ
評価しろとは言わないが無視レベルでいいだろ
とりあえず攻めるべきはヤツラだろ
まっ　責められる資格も与えられないってのは　わかる気がするが・・・
宮本が世界で通用すると思った時点で終わっていたがな・・・

SUN

Kawaguchi　8
Kaji　7
Miyamoto　6
Nakazawa　6
Alex　7
Ogasawara　6
Fukunishi　5
Nakata　7
Nakamura　6
Takahara　6
Yanagisawa　4

SUBS
Inamoto　5
Tamada　5
Oguro　5

>>179
そーいえば、
アトランタの時の中田は、
西野に
「みんな頑張ってるのに、なんでお前は〜」と
言われて、
「ダメだこりゃ・・」だったんだよな。

頑張って。か・・・

　　　　　　　　　　　　巻　　　　　大黒
　　　　　　　　
　　　　　　　　　 三都主　　　　　　　中村

　　　　　　　　　　　　中田　　　稲本

　　　　　　　　中蛸　 中澤　　茂庭　　加地

　　　　　　　　　　　　　　　川口

ＦＣ東京での4バック経験と加地さんとの連携を考えて茂庭を起用
緊急時に3バックへの変更も可能なように左ＳＢ中蛸を起用

まあ、昨日の宮本はよくがんばっていたが
結局サイド攻撃の得意なクロアチアも
中央突破の数がかなり多かったよね。
オーストラリアに比べると
決定力が低かったので助かった
もう宮本はDFとしてWCで通用しないよ。

>>185
Jでも通用していません＞＜

>>172
所詮ワシントンにチンチンにされるくらいだ
国際舞台じゃ50歩100歩だ

いや、どう考えても昨日が命日

福元、期待してるぞ。

呂比須ワグナー、宮本 についてコメント
http://youtube.com/watch?v=JZqP18RO6wE&search=%E5%AE%AE%E6%9C%AC

これが常識的な普通の意見じゃなかろうか？
地上波だと、言論統制が引かれているけど。

>>171
４年前にそう考えていた人間は多いと思うよ。
宮本が代表に選ばれていたのはあくまでフラット３という特殊なシステムの元での話で
監督が替われば呼ばれるはずのない選手だと。
実際、ジーコ緒戦は秋田、松田という屈強なCBを揃えたはずだったのに
どうしてこうなちゃったんだろうね。

結論からいうと、まずまともな監督を選べということ。
全てはそれからだ。

>>191
＞どうしてこうなちゃったんだろうね。
全くだ。こういう明らかに不可解なことが起こらない人選をして欲しいね。まず
監督から。

松田 闘莉王 中澤なら、間違い無く勝ってた。

>>190
サッカーわかる奴ならほぼ統一した見方だと思うよ、普通に。
昨日のＰＫ、イエロー累積でやっと表に出てよかったと思う。まあもう遅いけどｗ

>>155
うわー、２試合連続へぼＤＦの尻拭いさせられまくったあげく、
不可抗力までミスといい募られる川口哀れ。
少しはＧＫに楽させたれよ。
フランスＷ杯の時のほうが笑顔多かったぞ、川口。

PK時のプレー以外にも宮本劇場満載だった。
ロングスローやCKでは高確率で競り負け
カウンターでもおかしなポジショニングでシュートまで持って行かれたり。

0失点で済んだのは川口・中澤らの活躍と相手の決定力不足のお陰。

>>193
先に点取られたら、約２名は前に行っちゃって戻ってこなさそうな面子だね。
嫌いじゃないが。

>>193
暴言で前半だけで２人退場しそうだな

やっぱ茂庭を追加召集するときに松田を召集しておけばよかったんだ・・・

ジーコにひとつだけ聞きたいのは松田をなぜ呼ばなかったかということだけだ。

個人的な確執があったってのは分かるのだが、

ジーコが公式な場で松田について語った場面を見たことがない。

代表発表のときも松田について聞いた記者っていなかったんじゃないか？

>>197
戻ってこなそうって…ｗ

日韓の時は暴言どころかイエローも貰ってないだろ。

なんかあるんだろ
トルシエだって使いつづけた男だぞ

>>199
今まで頑なに召集を拒否してきた男が、Ｗ杯直前になっていきなり代表合流するとは思えないが？

2006年　エメ・ジャッケジャパン　日本代表


　　　　　　　平山

　　　　　　　中村

松井　　　　　　　　　　　カレン・ロバート


　　　　今野　　　阿部（中田英）


相馬　　　　　　　　　　　　　坪井

　　　　中澤　　　トゥーリオ

　　　　　　　川島　

>>202
松田なら、呼べ呼べうるさかったぞ。

>>204
今なら何でも正論だ。

松田が拒否してたんじゃなくてジーコが召集を拒否してたんだろ。
ジーコにその理由をテレビでも雑誌でもいいから話してほしいよね。


松田直樹インタビュー
http://plaza.rakuten.co.jp/marseille/diary/200602170000/
ヤンジャンからの転載（備忘録）。
長文だし、興味ない人は見なくてヨシｗ
逆に松田がいらないとか言ってる人は一度読んでみてください。
（略）
正直、今の段階では、代表に関しては何も話す気がおきないって言うか･･･だって
呼ばれてもいないのにカッコ悪いじゃん。
代表が着ているスーツのブランドも知らないんだから。
（中略）
だから今年は、本番までの残された時間に最後の全てを賭けて代表を目指すつもり。

ジーコは選手としてはホントにすばらしいプレーヤーだった。スーパースターだったから
なんだろうけど、悲しいことに、オレみたいなサブの選手には握手してくれないんだ。
そうやって選手の競争意識を煽ってるのかな。去年の「アジアカップ」でも、日本が優勝
できたのは、監督よりも選手の力が大きかったと思うしね。まぁ、その選手の力を引き出
したのが監督ということになるんだろうけど、マリノスが今の代表とやったら、俺には勝てる
自信があるね。それにトゥルシエが監督のときは、余裕でアジアのタイトルを奪ったじゃん。
だから、あとになってから「歴代最弱だった」なんて言われたら、俺も寂しいわけさ。

こんな状況だから「代表なんて眼中に無いよ。マリノスで頑張るだけ」って思いたい。
だけど、やっぱドイツには生きたいジャン。オレは昔から日本代表としてやってきたし、
日本のために闘いたいと思ってる。格闘技の「PRIDE」なんか見てても、日本人に勝って
欲しいと思いながら観てるからね。逆に自分のコンディションがいい時じゃないと呼ばれ
たくないって言う、それぐらいの誇りをもって代表を見てるから。

結果がでなかったジーコのジの字もいいたくないわな〜。

もう終了ジーコの事を言ってもしょうがない。

4年前、松田や西澤とともに微笑んでる中田が印象的だった

おまけの宮本

>>204
そうなのか、誤解してた。代表辞退、アジア予選での帯同拒否で
松田の方が拒否してるんだと思ってたよ。
召集されたいならあんなネガティブアピールは失敗だったな。身体能力は高いのにもったいなかった。

3バックのセンターがもっとも能力を出せる宮本。
確かに昨日の出来は誉められたものではなかったが、彼の特性が活きないシステムで結果的には完封した。
これで責められる宮本は可哀想。
守備の弱点に目をつぶって、攻撃的に行った試合で得点できなかった。
どう考えてもヤナギ・スシを筆頭とした攻撃陣が戦犯だろう。

マガジンか何かのインタビューで、松田との確執について聞かれて、
そんなものはありません。あくまでも序列に従って選んでる。
現状（松田より）良いDFがいるんだから、彼にもまた列に並んでもらわなければ。
というような事を語ってたような。

>>209
松田はバックレたから呼ばれなくなった。
お前や>>206みたいにわかってて蒸し返そうとする奴にはうんざり。

>>210
ヒント：ここはFWスレでも戦犯スレでもない。DFを語るスレ。

>>210
たとえ無失点に押さえたとしても昨日の宮本は良くなかったよ。
完封できたのは川口や中澤によるところが大きい。
審判にファウルを取られる基準がうまく摺り合わせできなくて
テンパっちゃったというのはあるだろうけど
その点を差し引いても昨日のパフォーマンスはいただけない。

まあ言いたいことは
昨日は0点に抑えたんだから
戦犯はFWだということだろ

俺もそう思うし

>>212
実際どうだか分からんぞ。マスメディアに翻弄されてるって事も
あるな。松田はいた方が良かったな。

宮本いないとディフェンス的にはOKかもしれんがオフェンス的に不安
攻めなきゃいけないのにDFラインで延々パス回しとかはやめてくれ

>>212
ｵﾗﾝﾀﾞは、問題児だったﾌｧﾝﾍﾟﾙｼﾞを使いつづけて、今じゃ中心選手の一人だけどね。

>>216
サッカー批評のインタビューでは
呼ばれなくなったのは自分のせいだから
みたいなこと言ってたよ。
記事のタイトルは「手放した日の丸」

>>218
そこらへんは監督の力量と好みの問題だね

宮本はツネに調子が悪い
いくらツネっても変わらない

何か地雷を踏んだらしいなｗ
他意はないんだが。

宮本の代表での黄紙って本戦まで0じゃなかったけ？
本戦になって急にコレクターになったのは何故？

何だろうな、ここ最近ずっとげっそりしてたよな。>宮本
まだいじめられてんのかな・・・

松田だったらなぁ・・宮本なんて誰が見ても実力不足だろ・・

>>219
何もわからない素人がウダウダ言っても無意味。
まあ不甲斐ないジーコとはこれっきりだから。

DFを結果論で語るのは意味ない事でしょう
大きな失点要素を一回は作ったわけだし。

叩かれたからってシステムとか監督とか
他の要素ばかり探しても気休めにはならんでしょう

それを言うなら中澤だっていろいろ腑に落ちない要素もある中
何とか守ってるんだし

>>223
アジア限定と世界の壁。

スタメンこれで
　　　　　　　　　高原　玉田
　　　　　　　　　中村　小野
　　　　　　　　　稲本　中田
　　　　　三都主　　　　　　加地
　　　　　　　　　中澤　坪井

後半
　　　　　　　巻　　　高原　　大黒
　　　　　　　三都主　中村　加地
　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　中澤　　中田浩　坪井
　　　　　　　　　　

>>229

トーシローを中央に置くなって言ってるだろ

　　　　　　　　　　　　　柳沢
　　　　　　　　　　　　　　↓
|　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■|＜ヨッシャアアア！！
|　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■|　　
|　 　 　 　 　 　 　 　　　■|　
|　 　 　 　 　 　 　 　 　 ■|　　　
|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　
|　 　 　 　 　 　 　 　 　　　|　
|□□□□□□□□□　 |　　
|□□□□□□□□□　 |　
|□□□□□□□□□　 |
|□□□□□□□□□　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

|　 　 　 　 　 　 　　　 　 　|　　
|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　
|　 　 　 　 　 　 　 　　　　 |　
|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　　
|　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　　
|　 　 　 　 　 　 ■■■■|　
|□□□□□□□□□　 |　　
|□□□□□□□□□　 |　
|□□□□□□□□□　 |
|□□□□□□□□□　 |
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

昨日は見せ場いっぱいだったな
華麗なオサレファールにPK献上、しかも次戦出場停止w

NHK小島おじさんのブラジル戦希望スタメン

　　　　　高原　　誰か

　　中田　　　　　　　中村

　　　　　福西　　稲本

　アレ　坪井　中澤　加地

　　　　　　　　川口

宮本の代表の集大成があれとはね。
なんだか浮かばれないな。

俺も中田、中村のトップ下賛成。

むしってんだから宮本は悪くないって言う意見はわけわからん。
あれは宮本が犯した決定的危機を川口が救ったんだろ、普通に考えて。

「誰か」が一番の問題だな

FWの話はFWスレでやれよ。
あくまでここはDFスレ

宮本のファールで
PK決められて、1-0で負けてたら
宮本まじで、日本に帰ってこれなかったかも

>>218
ファンペルシーってカイトとロッペンの控えだろ？大事なカードには違いないけど
つーか松田の場合自分の意思で「帰った」

しかしマコ不在が痛い
ロビーニョとロナウジーニョ止めてるのに
宮本の代役のDFリーダーいないのに

宮本、マコに続く3番手がいないのが痛かったな
釣男とか斉藤大輔とか阿部リベロとか
東アジアとか別にどうでもいい大会で試しときたかった

自らのミスによりＰＫを与えた選手が、ＧＫにＰＫを止めてもらって、その上で
「無失点だからＯＫでしょ」とか言ってたら人としてヤバイよなｗ

ファンペルシーは、バリバリスタメンだろ

クリアも殆どファウルにしちゃうしな。

>>240
正直DFリーダーとは呼びたくない。

もう宮本叩きはよくね？
次のブラジル戦の話でもしようじゃまいか。

松田がいれば…
川口（神）、松田（強さ）、中澤（高さ）、坪井（速さ）で鉄壁ラインが出来てたのに。

　　　　　巻


中村　　　小野　　　駒野


　　　福西　　中田　


三都主　　　　　　　加地

　　　坪井　　中澤

　　　　　川口　　　　

>>245
４バックとして中澤の相方を誰にするか

�@序列順位で坪井
�A鹿島枠で中蛸
�BＦＣ東京での４バック経験で茂庭

3択問題だね

ブラジル戦といっても中澤と坪井に頑張ってもらうだけだわ。
宮本outのデメリットは特にないし。
坪井の足が途中で吊らないことを願っておこう。

日韓で宮本が頑張れたのは
クラブで代表と同じポジションの経験積めたから

宮本も坪井も中澤も4バックやってないのに
実戦4バックだからなキツイよ
マコoutのとき岩政呼べばよかったんじゃね？

マリノスは４バックやってますよ
３バック固定の頃も後半、流動的にやってました

>>240
ちゃんと試合見てから物言おうよ。
バステン、ロッベン・ファンペルシー・カイトとレフティ３人を同時で並べるようなこと、平気でやってるよ

坪井も代表で何試合かやってるし、問題ないよ。

試合開始時間から判断すると今まで程は暑くないのかな。
中3日だが体力的には今までよりも試合を通して動けるかも。
ただブラジルが最後まで脚が止まらない方が脅威になるかもしれんけど。

>>254
暑さとか関係無く90分走り抜ける身体作りをやってないみたいだから無理だと思う

マリノスの4バックって
虎と田中って攻撃的な選手がSBやる日本代表に近い形だと崩壊だろ
片一方がユ・サンチョルみたいな守備の上手い人が入ると安定するけど

松田とか久保は仮病でサボってたから信用ないんだろ

>>240
ﾊﾞﾘﾊﾞﾘの主力なんだけどな。
ﾌｧﾝﾍﾟﾙｼﾞｰの問題児ぶりは、松田と比べられるものじゃないよ。
それでも監督は才能を信じて使った。そして今がある。

本当に、監督の度量の差を物語っていると思うよ。
ジーコのは、只の仲良しｸﾗﾌﾞと自分の都合だ。

>>255
そうなのか・・・。

松田ヲタさー、せめてW杯終わるまで大人しくできん？
そもそもは学習能力のない松田が悪いんだし。

イタリア紙の方が酷評してるが
日本の方ははっきりとした批判は少ない
もちろんイタリア紙に賛成だが
　
何バックだろうが前でキノコやらハゲがうろうろしてれば
失点するよ　史上最低な代表だな

>>258
ファンペルシーの問題児ぶりも
世界屈指のウイングなれるだけの才能をもった選手ってのも知ってる
プレーヤーとして代役は中々いない

松田と変わらん仕事する人間なら日本にはいる、だから外れた
フランスの問題児アネルカもアンリを活かせる数少ないFWだったけど
サハっていう代役ができたから外された

宮本より松田を擁護したくなる気持ちわかるぞ
昨日の宮本には殺意を感じたし、松田ぐらいの体格がないと世界に通用しない

>>124
亀レスだけどジーコは「日本人の」コーチをつけることは自分から拒否してるんだよ
身内使ってさらに給料巻き上げようって魂胆だったんだろ

ワシントンにチンチンにされてる松田が強さとか体格ってｗ

とりあえず今語るべきことはブラジル戦の布陣だな
７月以降のことはグループリーグ終了してからでいいよ

>>265
多分、君の脳内では、宮本はJで常に完璧な仕事をしていたんだろうなぁ。
闘莉王とかも時々大失態を犯すけど、それでも代表で見てみたかったな、俺は。

>>267
代表での闘莉王は見てみたいけど、闘莉王にはまだ次があるだろ。
松田とか闘莉王の話を持ち出すと話題が堂々巡りになるんだが…

ジーコのＤＦ選出そのものについて論じるのは今週末まで待てない？

>>264
ｻﾝｸｽ

>>264
そうか、お前は柱谷希望だったのか。

ブラジルのDFラインどうするよ。
なんか新聞は「控え組みでDFだった遠藤」とか適当なこと書いてるみたいだけどｗ

松田ってジーコに嫌われてるの？

>>271
あってるじゃんw
よく見てるよ

>>270
なにがいいたいのかよくわからん
ついでに育成やらせりゃ柱谷は非常に優秀だ

次は坪井中澤のルーマニア戦コンビ

三都主ってなんでスルナに全然詰めなかったの？クロス上げ放題だったじゃん？
意味不明だったんだけど…セルジオも言ってたけど
ブラジル戦も日本の左サイドから狙われると思う…
てかブラジルが日本×クロアチア見れば絶対狙ってくると思うんだが…
守備的ボランチを2枚置いて左サイド対策して中澤を左に置くしかないと思う

どこみてたんだよ
どれだけサイドから攻撃があった？
オーストラリアみたいに
みんな2枚のディフェンダーめがけて
攻撃してたじゃないか
サントスサイドから決定的な
クロスはほとんど上がってなかっただろ。

近づきすぎたらドリブルでかわされるからだろ
テレビの解説うのみにすんなよ

くそう…
中澤が出場停止になってくれていたらな〜


宮本と遠藤と中田浩の最笑3バックが見れたかも知れないのに！

3バックって噂あるけど、茂庭、中澤、坪井？ナカタコ、中澤、坪井？
フィードがあるからナカタコにして欲しいな

セルジオって・・・テレ朝見てちゃ駄目だよ、っていうか
あの実況と解説でよく見ていられたな
音声だけラジオにすればよかったのに

>>274
何だ、守備コーチに協会が柱谷ねじ込もうとしてたのも知らない奴なのか。
しかも、赤サポさんですな。相手にすんじゃなかったべ。

代表がすべてジーコの知り合いで固められてる状況で
柱谷だったからジーコが拒否したとでも？

馬鹿らしいからもう相手にしないけど、監督が自分の身内（肉親という意味
ではなく）でスタッフ固めるのは、別におかしくねーよ。

松木は笑ったなあ。
カウンターで中田がクラニチャルに振り切られシュートを打たれた場面でも
「サントスが逆サイド・・・サントスが逆サイド・・・ああ！」

どんだけサントス好きなんだとｗ

勝たなきゃいけないクロアチアの試合を勝てなかったのは確かに痛いんだが、
ただ、もともとクロアチアに引き分けという結果自体は当初の予定通りなんだよ。

オーストラリアに勝ち、クロアチアに引き分け、ブラジルにも引き分け
勝ち点５で決勝Ｔ進出というのが日本の当初の目標だった。
やはり、オーストラリアのあの最後の９分間が全てだったんだよ。
あの９分間守備が崩壊してしまったという部分が・・・
やはり代表の経験不足の茂庭ではなくて、各世代で世界大会を経験し、
前回のＷ杯もレギュラーで出てた松田だったら
あの９分間もなかっただろうなというのがつくづく悔やまれるんだよ。

監督未経験のジーコに身内も糞もあるかよ

ブラジル相手にほとんど試したことのない
組み合わせでやることになるとは、ジーコの危機管理は最悪だ。
ここで大量失点したりすると、宮本がやっぱり必要だったとか
言い出す輩がいそうだが、そういう問題じゃない。
あれほど親善試合やってたのに、オプションを試してこなかったのが問題だ。

>>286
失点の原因はジーコのとんちんかんな交代策だよ

>>288
本番の布陣すらしっかりしてないのに
オプションなんて試す時間ありませんでした

前回の日韓もバックラインのオプションなんて
森岡or宮本中央、松田右
松田中央、右秋田の3通りしかないし

そもそも3と4使える日本は多いほうだろう

＞　前半の日本は、ボールを大事にしながら、ときに１０本以上パスをつないで、
＞　試合のペースをつかもうとした。
＞　ボールを失うと、選手は攻守を切り替えてボールを奪い返すこと、ポジション
＞　修正に動くことを要求され、運動量が余分に増える。
＞　ポゼッションサッカーの日本は前半、暑さの中で体力の消耗を防ぐために、
＞　ボールをていねいにつないだ。
＞　しかし、トップレベルのサッカーでやってはいけないミスを連発した。　
＞　ゴールラインからペナルティーエリアまでの１６．５メートルには、３本の
＞　芝目がある。
＞　前半の日本はその付近である４本目、５本目の芝目におけるパスミスが目立った。
＞　ビッグトーナメントでは、この付近でのパスミスは１試合にせいぜい１回が限度。
＞　だが日本は、前半に何度も相手にボールを渡しただけでなく、自陣ペナルティー
＞　エリア内でのミスもあった。
＞　ミスをした宮本を、たまらず三都主が怒鳴ったほどだった。
＞　これだけ自陣深くでミスが起きれば、トップレベルのサッカーでは「罰を受ける」、
＞　つまり失点すると言われている。

　えへっ、日本一のイケメンの俺が醜い黒ンボにオコラリちゃったヨ　<丶｀∀´>

オプションを試してこなかったって言うより
守備の考えを植え付けてなかったのがマズイと思う

アルゼンチンはお互いがお互いをカバーする守備がチーム全体にいきとどいてるから
3と4変更しても上手くやってる
まあユース時代の教え子多く起用してるのもあるんだろうけど
ジーコが初監督ってのもあるんだろうけど

4バックにサントスを選んだのが問題なんだろうな
ちゃんとサイドのディフェンスができる選手を
最初からオプションに入れとけば、
もっと違ったかも
サントスは前回の大会でFWだったんだし

選ばれてない奴なんていまさらどうでもいいよ。

田中帰さないでどうにかならなかったのかねぇ。
磐田で２２日の練習再開には他の選手と同じようにやるとかだったはずだし
なんとかブラジル戦には間に合わせられたんじゃなかろうか。

22日から、フィジカルメニューに合流できれば･･･なんだが。

>>294
そもそも宮本出場停止が想定外だし
初戦坪井がリタイヤしたとき蛸しか控えがいなかったことになる
3バック使うのに控え蛸だけはマズイだろ

相手ＣＫで
松木「さあサントスが・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・マークにつきます」
どんだけサントスの話題にしたいんだとｗ

http://www.youtube.com/watch?v=bk6M5CoY4yI
これ見ると松田でも大して変わんなかったなって思う

ttp://www.sport1.de/de/eventseiten/wm_2006/evwm-sport1elf/tag_10_18062006/EVWM-Sp1Elf-Tag10.html
加地さんのとこから

>>299
加地と中澤ってこれ何？

>>298
ワシントンってJでは別格ってかんじだけど
ブラジル代表によばれもしないんだよねぇ。。。

ブラジルに２点差でかたなきゃいけないのか。。。。

昨日は見事なまでにサントスの裏のスペースをつかれてた
クロアチアは左サイドが攻撃的なので特にそれが目立った感じ

フォローをすべき宮本は中央に流れてくるFWの動きでかなり惑わされてて
ボールホルダーにあたりにいけないことが多かった
そういう意味では宮本は可哀想な役回りだったが
ヘディングの競り合い、ドリブルに対する対処が不安定だったのも事実で
とてもじゃないが擁護できる出来ではなかった

中澤に関しては自分のゾーンのヘディングやドリブルに対する処理は良かったが
上記の中央に流れてくる選手のケアの意識があまり感じられず（宮本一人があたふたしてる感じ）
ここは改善して欲しいところ
これができるようになればかなり良い選手なんだが・・・

加地はあの気温の中であれだけの上下動は評価に値する
サイドの攻防でも互角以上に渡り合ってた
まあ、相手が加地サイドを余りついてこなかったのも事実なんだが

サントスは運動量も多かったし攻撃でも貢献してたが肝心の守備がいつもどおりダメダメ
彼には裏をケアする意識は無いんだろうか？
サントスはSBの選手じゃないことを再確認した試合だった

>>302
前半しか見てない人ですか？

>>299
加地さんシビれるね！
画面の端から加地さんがグワーンと上がってくると
オレは心が躍るんだｗｗｗ

>>303
良くこのフレーズを使う人を見るけどどういう意味なの？
ちゃんと試合を見れてないってこと？
もしそうなら昨日の試合をどう評価してるのか知りたい

ていうかサイドから攻められるのは中盤支配されてるからでは？そこをケアするのがサントスの
役目だが、あんなに攻められたんじゃいつかは崩されるよ。

>>305
後半のクロアチアは逆の加地サイドを狙って攻めてた訳ですが
見なかったの？見えなかったの？見ても理解できないの？

>>300
6/18に試合のあった6ｹ国のベストイレブンじゃない？

>>298
ﾂﾈなら更にもっとチンチン状態なんだが…。
まあ、あれはその前に味方に選手がポンテに裏をとられて遠く
から駆けってきたが既におそしって感じ。

>>306
なんで中盤支配されてるのをサイドがケアするんだよ
中盤がキープできなきゃサイドがあがれるわけないだろうに

>>307
なるほど、確かにそうかも
後半は稲本が投入されて左サイドの守備が安定したから
それで（日本の）右サイドからに攻めてきてたんだと思う

クロアチアの右WBスルナは元々攻撃の中心選手
そこを経由するのは特別な事じゃない

日本用に特別な事をしたのは必要以上に高さ勝負したのと
後半の徹底した左サイド（日本の右）での基点作り
プルソだけでなくクラスニッチ、あるいは3トップにしてまでそこに拘った。

三都主サイドを突いてくる
↓
松木やTV朝日が作り出した妄想

　●試合後コメント
　クロアチア代表ズラトコ・クラニツァル監督：
　「クロアチアはゲームを完全にコントロールした。　しかし、ボールがネットを揺らさない限りスコアは０から１に動いてはくれない。
　日本は非常に粘り強く、日本が望んでた展開を許してしまった。　我々はやむを得ずオープンゲームを展開し、そこを日本に付け込まれることになった。
　特にサイドバックの２１番（加地）は驚異的な質を見せた。　我々は彼を対処することができなかった。」

>>311
日本の右を突いたのは日本のDHを受けてというより加地の上がりを受けて。
加地の攻撃を脅威に感じて牽制の意味で置いたのか
上がった後の対処に問題があると見て攻めたのかのどっち。

>>314
つまり後半日本の左サイドが安定したというより
クロアチアが右（サントス）から左（加地）に狙いを変更したと？
俺は守備が安定したのは稲本投入が効いたと思ってたんだけど・・・

>>315
中盤に関してはもちろんその通りですが
サイドに関しては稲本の関与はあまり関係なかったと思います。

日本の右をついたというより、クロアチアはもともとああいう攻めでしょ。
左のバビッチはドリブルで上がってくるけど、
右のスルナはどちらかというと、クロスを上げるの仕事。

坪井のように意識の低い奴は出さないでくれ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060620-00000003-jij-spo
◎「ロナウドは65〜70分間プレーが可能だ。
（けがで試合から遠ざかっていた）彼はリズムを取り戻すことが必要だから、試合に出し続ける」
◎MFカカ、DFルシオらが豪州戦で打撲しており、大事には至っていないが、経過を見る必要がある
◎ロナウド、ロビーニョ、MFエメルソン、DFカフーが1度ずつ警告を受けている。

ロナウドの調子上げる為に２失点ぐらいしとこうか。日本は情けで１点はもらえるだろう。

>>317
そう。後半はバビッチがちょっと上がり目になっただけ。
右を狙ったと言うよりSBの上がったスペースを狙っただけだと。

残り８分がどうのとかバカ言ってる奴もいるが
豪は元からその時間からの走力で勝負するプランだから
それまではバカの一つ覚えで放りこんで消耗をまってただけ

交代がおかしかったのもあるけど、放りこまれつづければ
川口と宮本という不安定な要素があれば９０分でほころぶのは
想定内

どの試合も後半３０分からが勝負なのに
クロアチアも日本もばて過ぎ、規律ある監督の方が
総合的には疲れないサッカーが出来る

Ｗ杯日本代表：ＦＷ変更か　宮本の代役は坪井、主将は中沢
　サッカー日本代表のジーコ監督は１９日、１次リーグＦ組第２戦のクロアチア戦から一夜明けたボンでの練習後、
同組最後のブラジル戦（２２日・ドルトムント）は、２試合連続無得点のＦＷ陣を念頭に置いて布陣を変更することを示唆した。

　警告累積で出場停止となるＤＦ宮本（Ｇ大阪）の代役には坪井（浦和）を起用し、宮本に代わる主将は中沢（横浜Ｍ）に任せる方針も明らかにした。

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20060620k0000e050006000c.html

>>322

最後にやっとまともな時間でまともなメンバーで試合するわけだ。
これが日本代表の最初で最後の試合だな。

>>323
たしかにね
それに中澤が主将っておもしろいよ

守備が奮闘してもFWが点とってくれなきゃ敗退だしなぁ

坪井はよく足がつるので心配だ

>>322
絶対に失点が許されない試合で中澤主将かよ。
唯でさえ組んだ事がない坪井とのCB。
代表での実績から中澤がラインを統率する。
鞠で降格争いの危機に陥った時に主将を辞退したチキンハート。

こんなのに任せて大丈夫か？普通なら中田か川口だろ。
ジーコは宮本を精神的に破壊させ、更に中澤も破壊する気か。

坪井と中澤のパス回してスリリングだな。

宮本のプレゼントパスよりはマシっすよ。

>>327
中澤なら問題ないっしょ。
このプレッシャーのかかるW杯で、実力を発揮できてたからね。
宮本の方がちとダメな点が多くて、心配なくらいだった。
それより、坪井がどれだけプレッシャーに耐えられるかそっちの方が気になる。
緒戦で両足吊ったのが象徴的だったからな。

正直、誰が出たって同じ気がするが…
でもブラジルのFWは前線からプレス掛けないだろうから
坪井と中澤でもボールくらい動かせるだろ

久しぶりにﾃｿのﾃｿが見れると思ったのになぁ・・・

>>330
中澤のここまでのプレー面は問題無い。唯それに代表キャプテンと言う重圧が加わった時に、これまでと同じプレーが出来るかは非常に心配。
先にも書いたように降格争いの重圧に負けて鞠では松田にキャプテン変わってもらったぐらいだから。

坪井って4バックの経験無いだろ…絶対穴になる予感。
キャプテン中澤って…中田英か川口だろうに…

松田外した時点で予想できた事態

>>334
にわかさんこんにちは

中田にキャプテンは無理
孤立してるのに

川口でも良いけどゴールキーパーだからな

イタリアのスポーツ新聞で、同じようなプレーの繰り返しと中澤を酷評してたけど
まさしくそれだね。コンフェデ怪我のために辞退したときもそうだけど、
中澤の出て無い試合の方が緩急がついたサッカーしてて面白かったよ。

>>333
確かキャプテン変わってもらってから
鞠、そして中澤自身も調子が上向いてきたんだよな

中澤と坪井じゃボール落ち着かせられなそうだな。
単純に守備面では現状でベストだとは思うが

前半は、サントスの裏を狙われ、さらにプルショは宮本に、クラスニッチは中澤に張り付いてた。
左ボランチの中田はすぐ上がって行ってしまうし、
唯一のフィルター役の福西は調子が悪く、クラニチャルにゲームメイクさせてしまった。
久しぶりの４バック、あらゆる守備の歪が左サイドに出てしまった感じ。
宮本はDFリーダーとして、豪戦の３失点のショックをまだ引きずっている気がした。
試合前の表情が、気合が入っているというより、死地に赴く兵士のようだった。

坪井は、４ﾊﾞｯｸは怪我から復帰してからは短い時間しかやってないね。
序列で中沢に抜かれたから。で、中沢と坪井の４ﾊﾞｯｸっていつ以来かな。
ちょっと記憶に無いわ。あるとしたら、たぶん坪井の怪我前だろうけど。

>>334

アレ　オサレ　坪　（｀〜´）

ｺﾝﾌｪﾃﾞフランス戦のヲサレヒール懐かしいなあ

やっぱ川口が坪井や中澤より活躍しそうだよね。
シュート50本ぐらい打たれんじゃないかな

>>345
正直この２戦は守備したって言うより殆ど川口の御陰なんだな。

343>>アレ　オサレ　坪　（｀〜´）
は自分的には面白かった山田さんは気が利いてるから加地より良かったのに。
贅沢を言えば アレ(誰か)　オサレ　田中誠　山田さんてのが見たかった。

三都主アレッサンドロさんは言いました。

「今日は気持ちが入っていたのが外から見てもわかったと思う。
オーストラリア戦からそういう戦いをしていたら違っていたかもしれないけど、まだ可能性はある。」

フィードがへたくそなCBの組み合わせか
ディフェンスラインにプレスかけられたら非常にいやだな

坪井中澤のコンビの4バックはルーマニア戦でやった事があると何度言えば・・・
ちなみにその時の左SBはサントスで右SBはタリーさんだ。
中田との確執が表面化した試合でもある。

宮本いないから完封できるな

ＦＷがアレなんだからどんなにクロス入れようが無意味だったな。
だったら、（｀〜´）で守備固めでも良かった。結果論だけど。

家事さんテラカワイソス

481 名前：　[sage] 投稿日：2006/06/15(木) 05:44:54 ID:P7EpCLR+
>>478
宮本が非凡なセンスを持つそんな奇跡の野郎なら
Jの選手の投票で選ばれる優秀選手に一度くらいは入りますよｗ

483 名前：　[sage] 投稿日：2006/06/15(木) 05:48:56 ID:j1GvtE9t
優秀選手に選ばれたことないのか。
すげえ。。宮本の自己演出の上手さに脱帽だ。

492 名前：　[sage] 投稿日：2006/06/15(木) 06:26:10 ID:P7EpCLR+
>>483
まずJの監督との選手の投票で優秀選手が３０名弱が選ばれるわけ
そこから選考委員会によってベストイレブンが決まる

代表のメンツでは小笠原福西中澤遠藤あたりは常連。
ベストイレブンにも何度も入ってる。中澤はMVPも取ってる。

でも宮本は入ったことない。現場の奴等が評価してないｗ
だが、そいつが長く代表に居座り、ジーコから丸投げをいい事に守備全体を仕切ってるｗ

　 ∩∩　僕等が日本を　敗　退　さ　せ　た　ん　だ　！！ ∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜ ∧＿∧よくやった！
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／　（　＾ω＾）∩
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ　柳沢　/~⌒　　　　⌒　/　　/　ジィコ（　）
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　宮本　 / 　　/　＼＼∧_ノ
　 　 ｜福西　｜｜　　高原　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜　 /　　　 ＼＼
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ /　　　 　 |(＿)
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ　　／＼　＼
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜　/　　　＼　|
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /


Ａ級戦犯リスト

オーストラリア戦
川口　１失点目。オーストラリア同点弾を演出
福西　２失点目。オーストラリア逆転弾を演出
柳沢　ゴール前で横パス　インチキアシストで汚い国日本を世界にＰＲ
宮本　引き篭もり守備の提唱者。ヒディンクマジックを演出

クロアチア戦
柳沢　ゴール前で横シュート
宮本　ＰＫ献上他日本の穴として大活躍
福西　クラニチャルを何度もフリーに。ジーコ激怒し前半で交替させる

オーストラリア戦
柳沢　ゴール前で横パス　インチキアシストで汚い国日本を世界にＰＲ



豪州戦で横パス出したの高原だろ？　　>>354禿ヲタ乙

それに福西は脇腹打撲もあったからな。それで動きが悪くなったんだろう。

まぁ中村以外は才能がないって言われる位だからな。

>>354
なんで福西？

なんで小野入ってないんだ？

どっちにしろ福西もダメだったね。

福西は宮本ラインの被害者だったな。哀れ福西

日韓の時も森岡がいた時は高いライン保ってたけど
宮本入った途端スイーパーシステムみたいになったよな

　　　　　　　　　　　_, -'"｀`'ｰ-､_
　　　　　　 　 　 　 ||｀`'ｰ-､_　　 ｀`'ｰ-､_
　　　　　　 　 　 　 || 　 l　　 ｀`'ｰ-､_　　 ｀`'ｰ-､_
｀`'ｰ-､_　　　　　　 || 　 .l　　 　 　 　 ｀`'ｰ-､_ _, -'"l
　　　　　　 　 　 　 ||　 　l　　　　　　　 　 　 　||　　 l
　　　　　 　 ｀`'ｰ-､||, -'"｀`'ｰ-､_ 　 　 　 　 　||.　　 l
　　　　　　　　 　 　 ｀`'ｰ-､_　 　 ｀`'ｰ-､_ . 　 ||　　　l
　　　　　　　　　　　 　 　 　 ｀`'ｰ-､_　 　 ｀`'ｰ|| 　 　 l
　 （　　 ）ノ　　　　　　　　　　　 　 　｀`'ｰ（дﾟ；）_ -'"
　</13/　　　　　　　　　　　　　　　　　　 <| 1|ヾ'ｰ-､_　
　ノ　 >○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`'ｰ-､_

実況「ヤナギサワ決定的！！」

ボールをダブルクリックで我等がヤナギサワがゴールを決めてくれるぞ！！

>>361
宮本はライン上げすぎて本大会前に大量失点してたの知らないのか？
緒戦のベルギー戦も森岡の交代で入ってライン上げようとして失点してるし。
トルシエ時代の宮本はフラット３のライン上げにこだわって
失点しまくってたの知らないニワカさん？

結論。
宮本ではライン上げても無理
下げても無理
宮本が無理

>>363
で、ディフェンスメンバーで話し合って自主的にフラット３を放棄したんだっけ？
今回は放棄すべき戦術というか決め事さえ無いからｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞだけど

>>363
いや、宮本がいる限りFWとDFラインの間を狭めた
コンパクトなサッカーなんて無理だって言いたいだけなんだけど

足遅くて背がなくてライン統率も出来ない
宮本とか言う人の長所が分からない

http://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006062004.html
>宮本の不在は欧州のマスコミから、「高さについていけない」、
>「強い相手にはファウルでしか止められない」、「右足でしかボールを蹴ることができない」
>などと指摘されているだけに、マイナスとはいえない。

だから宮本叩きは他でさんざんやってるんだから、ここでは今度の
DFの話を・・・・はぁ・・・もうねここまでアンチスレと思ちゃったんだよ・・・

>>369
ネタ投入してくれ

>>366
そういう意味なら納得した。
トルシエ時代は宮本が無謀に高い敷きたがってた印象が強かったもので。

日本なんてこんなもんなのに何をそんなに期待してるんだ？
お前らは

>>369
だって序列で坪井だって決まってるじゃん
ＦＣ東京での4バック経験豊富な茂庭とか
鹿島枠のユーティリティープレーヤーの中蛸が
先発で起用される可能性はかなり低い

坪井が先発で出るなら後は足を攣らないように祈るしか俺達には出来ないだろ？

ジーコが監督の場合、整理券持って早めに列に並んでないと試合に出れないね。

足なんてそんなに攣らないだろ

>>375
坪井を舐めるな

>>373
蛸を使って、トルコ戦再びというわけにはいきません。

>>369
今度のDFの話ったって、中澤と坪井の新4ﾊﾞｯｸ（宮本固定主義のﾂｹで、初実戦）
に頑張ってもらうしかないわな。ﾌﾞﾗｼﾞﾙ相手に失点０＋2得点以上で、ほぼ絶望。

そんな終わってる状況で、全てを終わらせた中心人物である宮本の話をして
何が悪いんだろう？　

それに、今の日本代表DFの象徴というか、すたーせんしゅなんだし。

>>378
>>350

右サイド赤山田と加地じゃ守備力全然違うのがなあ

>>378
そうか・・・じゃあ思いっきり叩けばいいさ・・・ﾉｼ

>>368
>さらに、同じＤＦの三都主も、前出の欧州マスコミからは、「足が遅い」、「守備ができない」、「ＦＫ（フリーキック）がヘタ」と批判が多い。

ここ最近サントスFK蹴ってたっけ？
中村がいる場合は左は基本的に中村なはず。
その欧州マスコミとやらはどこでサントスのFKを見たんだ？

坪井と中澤の4バックなんてどうせやったことないんだし、同じぶっつけならどう考えても坪井じゃなくて茂庭だよな・・・

中澤と坪井かあ、これを見たかったんだよ。
４年待ったよ。
一度も無かった。
中澤と茂庭の４バックは一度だけあった。（大事に記録しある）

>>382
zakzakというだけでソースの価値はないよ
東スポはフィクションペーパーだから名誉毀損訴訟の対象にもならないらしいし

>>382
zakzak.co.jp

>>383-384
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/live/jpn_20031011.html
＜日本代表メンバー＞
ＤＦ：2 山田暢久、4 坪井慶介、22 中澤佑二、14 三都主アレサンドロ

>>383-384
ttp://www.enjoy-soccer.com/track02.html#track_no_14

久保武司って人生やりたい放題に生きられていいよなあ。

>>387
ごめん、リロードしてかったら被った

>>387

おお、サンクス。
忘れてた。そうかああれ４バックだったなあ。
このまま続けていけばよかったのになあ。

今度の試合で何点取られようと
ぶっつけ本番の４バックだし、
カナリア相手だし、
って言われるから結局何が起こっても
オサレが永久戦犯なんだな

>>387
あ・・・ｽﾏｿ(w
川口が叩かれまくった試合か・・・その前のチュニジア戦が中澤と茂庭の4バックだったのか・・・

山田と加地じゃあCBへの負担は段違いだよな
山田が入ってるのって実質３バックの変形みたいなもんじゃん

>>392
２試合を通して宮本の出来は良くなかったと思うけれど
戦犯と定義する理由は？
クロアチア戦のPKで０−１で負けてりゃ文句なしの戦犯だろうけど
現時点でそこまで言い切る理由が知りたいな。
３年かかってディフェンスラインをまとめられなかったから？

やはりここはエドゥーTDの進言により

↑加地　坪井　中沢　三都主

これで

2006
ブラジル　予選1位通過でぶっちぎりの優勝候補
クロアチア　スウェーデン、ブルガリアなどを破り無敗で予選1位通過
オーストラリア　南米予選5位のウルグアイとのプレーオフを制し出場

2002
ロシア　スロベニア、ユーゴスラビアなどのグループで1位通過
ベルギー　クロアチアのグループで2位通過、チェコとのプレーオフを制し出場
チュニジア　コートジボワールなど楽なグループで1位通過

正直ジーコを責めるのは間違い(´･ω･`)

宮本がディフェンスとして能力に疑問があるのは
みんな知っていた
しかし、ジーコはディフェンスの要としてはずさなかった。
オーストラリア戦、宮本のセンターを穴に認定
宮本にオーストラリアのディフェンスがマークするという
珍しい状態に。
オーストラリアは背の高い選手を後半から投入
宮本めがけて、攻撃。3失点。
もちろん宮本が全部悪い訳ではないが、
名将ヒディングが宮本をディフェンス能力がないと
判断したのは確実。

これで定義できないのなら、訳を知りたい

ヒディンクじゃなくても選手は本能的に中澤じゃなくて宮本の頭を狙いに行くだろうよ。

当然な話。

>>398
3失点は高さ関係ないけどな。ライン低いから放り込まれまくったけど。

キューウェルはサイドが得意な選手なんだよ
それが、サイド攻撃しなかった。
FWに高さがあるから、サイド攻撃が有効なオーストラリアが
なんで真ん中ばっかり攻撃をしかけたか理由は一つだよ
ヒディングの戦略勝ち

一戦目の川口のあの飛び出しさえなければ、試合はもっと有利に運んだ筈。きっかけは川口！！豪誌もあのpoorな判断のキーパーと書いていた。ああ恥ずかしい！！　ー

>>398

宮本を狙って攻撃されまくってたのはわかるんだけど
宮本を狙った攻撃から何点入れられたの？

>>395
・相手の高さに全く対処出来ずに、ﾌｧｳﾙでしか止められない。
結果、自陣近くでの危険なｾｯﾄﾌﾟﾚｰが多発。（これまた宮本では対処できない）
・致命的なﾐｽﾊﾟｽを何度も。（奇跡的に無事、彼の運は凄いものがある）
・1対1で勝負出来ないことを恐れ、ﾗｲﾝを下げる。（俗に言う引きこもり守備）
その為、前線との距離が開き中盤がｶﾞﾗｶﾞﾗになるので、ﾌﾟﾚｽを掛けられない。
・基本的に、宮本が頑張っているのではなく、彼の能力不足を補う為に、
周りに多大な負担が掛かっている。

・PKを与えたﾌｧｳﾙだけど、川口の神ﾌﾟﾚｰで何とか防いだけど、
あれが入っていたら既に予選落ちが確定していたことを忘れてはならない。


別にzakzakだとか欧州のﾏｽｺﾐという以前に、多くの人がこういう認識だと思うけどな。

宮本の穴ねらいで、何点失点したかが重要じゃなくて、
要は、宮本の位置に攻撃を集中させて
オーストラリアが成功したか、失敗したかなんだよ。
みんな、結果を知ってるだろ？
狙われるディフェンスがいるみじめさを。

豪州戦の川口の飛び出しはドイツ戦との絡みから。
ドイツ戦でのセットプレー２失点から修正案が出た。（高さ）
川口が前で処理するためのスペースを作るということ。そして川口が
そこへ飛び出して処理する。これをマルタ戦で確認した。
そしてクロアチア戦では川口はもう飛び出さなかった。
CBの高さ・フィジカル・守備技術への不安から混乱しているのが分かる。

てか、クロアチア戦もフィールドプレーヤーのゴール前のクリア小さかったろ。
川口飛び出させたくなったら、きっちりクリアしなきゃ、また出るぞ。
小島や城が出たくなる気持ちわかるって言ってたけど。

4バックにしたジーコがいけないんだよ
宮本は統率向きだからフィジカルを要求するような
4バックにしたら総崩れなのは判るだろう
ディフェンスのまずさは攻撃に大いに影響するってのにな

明らかな穴があれば、そこに力を結集して、そこから打開を試みる。
これはサッカーに限った話じゃない。
宮本の度重なるファウル、ミスにより、自然とリスクを抑えるためにラインが下がる。
そして中盤が間延びし、相手にペースを握られる。

宮本にはＤＦとしての力が足りない。これはジーコ以外はみんな知ってること。

それとは別に、責任論を問うなら宮本ではなく、あくまで彼を中心に据えて起用し続けた
ジーコにある。

>>405

いや、だから宮本の位置に攻撃を集中させて
オーストラリアが成功（この場合得点）したシーンなんか
１回もないんじゃない？ってのを言ってるんだけど。

あ、ちなみにクロアチア戦の宮本は最低だったとは思うよ。
早く交代しろ、見てらんない！て感じだったし。
オーストラリア戦は結構良いＤＦしてた。クロアチア戦はまったくダメだった。
なのに結果が逆ってのがまた宮本の面白いところで・・・・

>>410

サイド攻撃ではなく中央突破

宮本のディフェンス能力が低いのはわかっていたけど、
それでもなんとかなると思っていたんだ、俺も。
オーストラリアは選手の能力は高いけど、
たとえヒディングが監督とはとはいえ、
選手のまとまりのないチームだった
だから、日本にも十分に勝てるチャンスはあると思っていた
それが、あの宮本の穴を集中攻撃。
あそこまで露骨にやるかって思ったよ。
やっぱヒディングぐらいの名将になると、
穴はふさいで、ワールドカップに出て行かないと
ダメなんだって、思ったね。

>395
大きい外国人に責められまくって、
宮本のちびが致命傷だったことにやっと気づいたくせに
ここぞとばかりに叩きまくてるヤツらにとっては
サルでもわかる永久戦犯＝宮本って定義なんだな
っていう客観的な感想を書いただけ。
おれはゼロに押さえたDFを評価してやりたい
3年間このDFでやってｗ杯出れたんだし
今更知ったげに宮本を叩いてる奴はブラジルに負けた理由も
宮本のせいにするんだろうなって思ったら頬のこけた宮本が
気の毒にも思えてきただけ

ゼロに抑えたのは川口・・・

>>413
なるほど。
そういう意見があるだろうということだね。
ｻﾝｸｽ、よく分かった。

>>410
試合終盤のｵｰｽﾄﾗﾘｱの猛攻＋ﾋﾃﾞｨﾝｸﾞの交代策なんだけど、
あれって、露骨に宮本狙いだったよ。みんな宮本のｶﾊﾞｰに
必死になってたね。ﾗｲﾝは極端に下がり、中澤一人で何とか
凌いでいたのを、君はちゃんと観ていたのか？

俺は、中澤が可哀想で観てらんなかったし、あの時点での
ｼﾞｰｺの傍観采配に絶望してたよ。

ボールの出所は豪州自陣のロングボールで直接日本のディフェンスライン
と競り合わせて崩し、中央に切れ込んでシュート。
ハイボールでつないで中央を崩してドリブル突破。

ダメなものは叩かれる。それが国を背負って戦う者の運命だろう。
明らかにサッカーに関係ない誹謗中傷はダメなのはもちろんだが。

ＤＦスレの批評は比較的まともだよ。ＦＷスレなんて酷いもんだ。

>>413
それを客観とは言わないし
宮本が叩かれてたのは初期の頃からずっとだし。
今更なんて話が出てくるほうが今更だわ。

豪州戦はボールオフでも上げられないライン設定の低さも
日本がペースを失う大きな原因の一つだった。

>>413
>宮本のちびが致命傷だったことにやっと気づいたくせに

ずっと懸念されてたことだが。
それに対して
「自分より体の大きいFWに対するのに慣れていて、体を寄せるのも
上手いから大丈夫。中澤よりも４バックのCBは得意」と
太鼓判を押していた宮本個人の支持派がここでは多かった。

>>413
>大きい外国人に責められまくって、
>宮本のちびが致命傷だったことにやっと気づいたくせに
>ここぞとばかりに叩きまくてるヤツらにとっては

それは全く違うな。もともと宮本の身長や対人の弱さは、
結構前から、指摘するｺﾒﾝﾄが結構書かれていたよ。

だけど、そういうとすぐに宮本信から怒涛のﾆﾜｶ認定が来てた。
お前もその類だろ。

たしか、統率力があって、日本には彼の他に替わりがいない。
だったよね。

宮本が宮本である所以は
競技場で実際の試合を見ないと解らない
それはもう、ここで言っても仕方ないから何も言わん
日本がGL敗退＝戦犯は宮本
それでいいんだろ
だったらもうこれ以上ここで論議する事もない

せめて、ブラジル戦の話をしよう

>>416

あのー、さっきから噛みあってないんだけど。
宮本に攻撃を集中されたのは分かったからさ、それは認めてるじゃない。
さんざん宮本の身体能力なさを狙われてたんだけど
結局そこから失点したシーンが皆無だったって言ってるだけで。

ま、何言ったって無理か、上の方の人が言ってるとおり
ブラジル戦に負けた後とかにも宮本のせいだ！とか書くんでしょ。

いっとくけど、宮本が穴だって認定したのは
俺じゃないからね、世界の名将と言われてる
ヒディングだから

もっと酷いのは宮本ばっかり使っていたから
他のディフェンダーにブラジル戦を前に
経験値が少ないことだよ。

まぁ一部の宮本叩きが酷いのは確かだけど
別に宮本だけが叩かれてるわけではないし
ちょっと被害妄想が激しいと思うんだよね。
>>422-423あたりを見てると。

>>423

身体能力だけじゃない。（それも関係あるが）
なんで豪州戦の決勝点の場面で中央に居る相手選手をシュート打たれる
直前までフリーにしてたの？宮本がマークしてた豪州の選手ってだれよ。

>それは全く違うな。もともと宮本の身長や対人の弱さは、
>結構前から、指摘するｺﾒﾝﾄが結構書かれていたよ。

トルシエの頃からずっと書かれてるから知ってますよ
さあ、皆さん、ブラジル戦をおおいに語って見て下さい
代表戦しか見たことないニワカじゃないんですから！
じゃ、ニワカはフロ入りまーす

TVの糞実況で影響されてる奴もいるしな
「宮本が守ると全部ファウルになる」みたいな洗脳
実際クロアチア戦でも宮本３、中澤２でDFなら普通のファウル数
NHKBSやNHKラジオの解説ではDFの踏ん張りをちゃんと冷静に評価してる
ライン上げてオフサイドトラップ取りに行った部分なんかも
宮本憎しの奴にとってはなかった事になってるんだろ

>>426
決勝点は宮本のせいというより、福西と小野じゃないか？

>>428

現に豪州戦でイエロー、クロアチア戦でイエローもらって出場停止
になった選手は日本で宮本だけだろ。
彼がペナルティエリア付近で出来ることって何よ。

>>429

なんで？

宮本をカバーし続け精根尽きたところに守備ゼロの小野で崩壊

もう、チビッコＤＦは呼ばないで欲しい

何かこのスレ
ちゃんと議論できる時と
宮本叩きのレスがいきなり集中してくる時とあるね

ブラジル戦のフォメ予想したいけど
しばらく静観ﾉｼ

>>423
その底の浅い考え方、何とかならないかな？

まぁ、宮本のﾗｲﾝが深いので、中盤の距離が開き、
個々の選手の守備、攻撃両面でのｶﾊﾞｰ領域も開く。
その為に、日本の方がバテるのが早かったのでは？
という見方も＋しておくよ。これは、ちょっと強引だけど。

宮本がCMで、さわやかな顔で｢あと、帰宅！｣
とか言ってるの見ると、腹が立つ。
お前がもう帰宅しろ！

>>431
なんでって、バイタルにこぼれたボールをケアするのはボランチじゃないの？
リプレイで見直してないから間違ってるかもしれんけど、
ロングボールに中澤が競って、宮本は後ろへのこぼれ球のケア。
前に弾いて誰もケアしてないんで宮本が詰めるが間に合わず。
福西と小野はボーっと見てた。

ヒディンクが終盤、怒涛のハイタワー４トップで来たのは、
宮本だけではなくて、GK、サイド含めて、日本に身長差があるからで、
中澤でさえ、１９０センチ台のケネディには苦戦していた。
結局、高さで競り負けての失点はなかった。
同点弾が出るまでは、ヒディンクも相当焦っていた。
うまくいかないときに必ずやる癖という、親指の爪噛みをしていたし。

＞うまくいかないときに必ずやる癖という、親指の爪噛みをしていたし

　　　ﾜﾛｽｗ

>>434
ブラジル戦のフォメ予想って、もうFW以外はメンバー決まってるのだが……。
それに展開の予想も中澤と坪井の欠点を挙げて不安を煽るばかりで
ろくな議論になってない。宮本を必死に庇ってる人も一方では
他のCB選手、ポジションの短所ばかりを挙げて
悦に浸ってるというのがこのスレの現状だからな。

失点場面で本来は宮本が対応しなけりゃいけないようなポジションで駒野がプレーしてた

あれは何？

フランスのときは、パサレラがイラついてたって言われてたな。

オレ素直に告白するけど、同点になるまで、失点しないで完封できるって思った瞬間がある。
確か失点の少し前、OZが右のインフロントキックでゴール上を大きく外れたシュート打った瞬間。
ああ全然入らない。向こうあせってんじゃん。って思った。同じこと思った人いない？

>>437

豪州自陣のロングボールから日本のバックラインに直接入った
ペナルティエリアの境界線付近での攻防だったんだよ、決勝点は。
宮本は中央に既に待ってた相手選手から一番近かったんでしょ。

>>443
個人的には2点目に注目してたな。
今までの経験上、決めるときに決めないと散々な目にあってたから。
と思いながら見てたら、散々な目にあった。
慣れていてもがっくしくるもんだわな。

>>443
ﾉｼ　今日は川口MOMだなーと思ってた。まさに失点直前のＦＫ止めた段階で。

明らかに、オーストラリアは焦っていた。
そこを狡猾についていたら・・・。
ジーコが適切な選手交代さえしていれば、明確な戦い方を
選手に浸透させていれば、負けはなかった。
選手はジーコに絶望したんじゃないかな。
クロアチア戦前の、宮本の顔は悲壮感が漂っていた。
尋常ではなかった。

>>444
リプレイ見たら全然違ってたｗｗｗ
宮本と中澤で2：2になってんじゃん。やっぱバイタルの責任は福西と小野だと思うけど・・・

>>447
ありゃ、ただヘタレなだけだと思う。

>>437

いや、こぼれ玉の処理になんて行っていない。
直接豪州の選手に渡ってダイレクトでつながれている。

>>448

宮本はシュート打たれるまでほとんど同じ位置にいるでしょ。

>>451
でも宮本はずっとプレイに反応してるよ。あの1秒でマーク捨てて当たりにいって遅いって
責めるの？プレイに反応してない福西の方に目がいっちゃうけどなぁ。小野なんて論外だし。

福西は守備のサボリ癖があるからな。
でも、いないときはCBがマーク放棄して前に出る方が良いよね。
他の試合を見てても、CBが前に出てケアするケースは多い。

あのときも宮本が遅れて出て行ったんだっけか。
その前に茂庭が出ようとしたんだけど、前に動く選手がいて
そっちのマークに釣られて、動けなかったんだよな。

メヒコ戦のときも2失点目はミドルだったし
あのときの反省が全く生かせてないという皮肉な結果に。
ボランチだけに責任の所在を押し付けた結果かな。

>>443
正直、豪州の攻撃もそんなに怖さを感じなかったしな

シュートは全部ＤＦがコース切ってたってか。

パスミスは確かにある。敵に預けるような狭い所狙いすぎる奴な。

けど、ホームラン級なのは、確信犯だよ。
周囲見る→良い場所に受け手いないと、
逆に味方を休ませる＆守備に戻らせる時間を稼ぐ理由で、実はクリアしてる。
猛ダッシュすれば追いつけそうに感じる事もあるんだろうが、
それこそフェイント。相手選手を少しでも走らせている。
味方ＳＨ1人は疲れるだろうが、相手も少なくとも3〜4人疲れる。
そういう戦い方もある。と、言うことさ。

>>452
1m前にボール持っている選手が居るのになんでつめていかない？
選手を見ているだけじゃ何の役にもたっていないんですがｗ
最後はシュートから逃げているしｗｗｗ
せめて当たって止めろよ。
それがあの場所での宮本の役割

まあ福西が守備の役割って時点で根本的に間違ってるんだけどね

１トップ気味のオーストラリアに対して３バック。
３−５−２のクロアチアに４バックって、普通は逆のはず。
そのミスマッチに始まり、クロアチア戦前日まで、
ジーコの守備戦術に、DF陣が混乱してたり、
中田とジーコが激論したり、と最後まで、特にDF陣は
ジーコに振り回された。
歪んでる守備のバランスを、必死に取ろうとしていた宮本。
こんな形で、彼のW杯が終わるとはね。

>>457
でもさー前には茂庭がいるんだよ？茂庭が下がると同時に宮本は反応してるよ。福西も。
ケーヒルがボール保持した瞬間に宮本が詰めるのは無理だと思う。誰であっても。
なぜなら前に茂庭がいたから。

豪州戦決勝点の直接的な原因は福西のサボりによるもの
間接的に一人余る守備を放棄したジーコの采配ミス
宮本らDFは高さに勝る相手に同数状態で見てた訳だから
マークを捨てて出て行くにしても限界がある。
仮に宮本に責任があるとすれば3失点目のカバーの甘さだろうね。

>>428
そう言う意味だったのか。
片手間に聞いて、てっきり宮本が競り合うと必ず宮本が倒れてファール貰って日本ラッキーって意味かと脳内変換してた・・・('A`)

>>459
何度言えばいいんだ？
宮本はディフェンスの数に入れてはいけないんだよ。
オーストラリア戦は坪井と中澤の２バック
クロアチア戦は三都主、中澤、加地の３バック
わかってないな。

>>460

あの場面は宮本じゃダメなんだよ。
あれは実はオマーン戦でもやってた守備でオマーンは外しても
W杯クラスじゃど真ん中のペナの境界線付近というのはもう近い。
立ち位置が引きこもりすぎだが、それが宮本。

>>463
それはさすがにひどいな・・・
存在まで消すとは。宮本の今までの苦労はいったいなんだったんだ。

>>460
おまえの目は節穴か？

┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┗━━━━━━━┛□□┃　黒いエリアがW杯での標準シュート位置
┃□□□□□■■■□□□□□┃
┃□□□□□□□□□□□□□┃　　　どこ守ってたんだよということ。
┃□□□□□□□□□□□□□┃
┃□□□□□□□□□□□□□┃
┃□□□□□□□□□□□□□┃

>>465
もういちいち相手にするな
この手の奴はDFのミスは全て宮本が悪い、に脳内変換する
キリンカップの時、まったくはなれた場所にいて他のDFが競り負けた時も
「宮本が指示しなかったのが悪い」と言ってた奴がいた
もうどうにもならんのだよ

同じことを他のDFがしても
ここまでは叩かれないってのはあるよな

まーいいじゃん
ブラジル戦はさぞかしいいDFが見られるって事らしいから
期待してwktkして待ってます
でも、次の日仕事なんだよなあ・・・orz
みんな寝ずに起きてる？

『修正していきたい !』

>>469
宮本ヲタは見なくていいんじゃないか？

>>469
おまえのそのレスは、不当な宮本叩きと何も変わらんな。

>>467
バイタルでフリーなんて論外だし。で、福西と小野は問題なしなんですか？

>>469
早めに仮眠とってキックオフ直前に起きるつもり
ドイツ戦のときもそれやった

そりゃ宮本ヲタはみないだろｗ>>471
ここ宮本スレじゃないよな・・・？
始まる前に寝るとそのままになりそうだし

>まーいいじゃん
>ブラジル戦はさぞかしいいDFが見られるって事らしいから
>期待してwktkして待ってます

見事な最後っ屁だ。

あ、やっぱりそのパターンがいいのかなあ>>474
目覚ましかけとくか
ドイツ戦は次の日休みだった
23日も休みたかったけど駄目だったんだよ

>>473
福西はわかるが、何で小野が守る必要あるの？
1-1となった時点で、小野の役割はボランチではなく、トップ下だよ。
1-0で投入された時は、中田に代わってボランチだけどね。

事実をそのまま書くとアンチとか言われるし
チームのキャプテンは宮本だけど、
宮本を崇拝するスレじゃないだろ。

>>469
おまえは、寝てろ。

>>473

相手自陣からバックラインに直接入ったボールにDHがディフェンスライン
まで戻るの？

>>478
そりゃ失礼ｗ知らんかった。

始まるまで寝てようと思うんだけど、
きっとドキドキして眠れないだろうな
最終戦こそ早い時間にやって欲しかった

>>476
それ皮肉だろ。
そういうのが一番むかつくんだよね。
どうして宮本に拘るのか理解できん。

>>481
宮本の守備能力が無いから、トップ下だろうがFWだろうが全員が、
宮本様と相手を1対1にしないようにケアしないといけないらしい。

┏━━┳━┳━━━┳━┳━━┓
┃□□┃□┗━━━┛□┃□□┃
┃□□┃□□□□□□□┃□□┃
┃□□┗━━━━━━━┛□□┃　
┃□□□□□□■□□□□□□┃
┃□□□□�N□□□□□□□□┃福西お疲れでウォーキング　　　
┃□□□□□□□□□□□□□┃
┃□□□□□□□□□□□□□┃
┃□□□□□□�Q□□□□□□┃小野がアッサリ抜かれて後はウォーキング

追いかけるくらいして欲しいと言うのも間違いではないな
宮本様はもういっぱいいっぱいなんだから

>>481
直接入ったボールに反応するのはDFでしょ。リターンされるバイタルのケーヒルに反応する
のは福西でおかしいのか？それに何度も書くけど、ケーヒルがボール保持した瞬間、茂庭が
前にいるから、宮本だろうが誰であってもその瞬間に詰めるのはできなかったと思う。
引き過ぎが原因で、根本的な守備がダメだったんだってのは否定しない。
でも、オレは素人だからか、途中までは守りきれると思ったけどね。

結局宮本オタって
オーストラリア戦で宮本が狙われた、
それが成功したって話を
でも、宮本一人が悪いんじゃないに
すり替えようとしてるだけじゃん。
福西も小野もカバーしろって、、、、
それは結果論だろ。

>>488
オレはヲタじゃないからなｗｗ
2失点目の話しかしていない。

>>489
何度も言うが、あの場面では宮本はフリーでシュートを打たせてはいけない。
前に出るだけでもケーヒルにはプレッシャーなるし、シュートコースも消せる。
それくらい普通のディフェンダなら出来てあたりまえ

>>487

守備の柱であるCBの話をしてるつもりなんだ。
宮本の行動を見ればどの豪州の選手にもボールにも自ら近寄ってないだろ。
彼が動くのはシュートを打たれるまさにその直前だけだろ。
シュート打たれるまで彼の守備が豪州の攻撃に効いていたとは思えない
ということ。

>>490
オレはパソコン録画してあるから何度もリプレイみて書いてるよ。
宮本はドフリーになった瞬間に詰めてる。間に合わなかったのは、ケーヒルがボール保持
した瞬間、茂庭が自分の前にいるから。下がると同時に反応してるって。

駒野は動かせなかったんか？

丸ビルのツネ様カフェはおばさんばっかりだよ。
マジでヨン様を思い出した

駒野じゃないや、茂庭だ・・・

>>491
なんで福西が参加してなくていいのか是非説明してください。オレわからんし。
それに宮本・中澤は2：2のマークになってる。

>>495
茂庭は敵さんのマークに引っ張られたと記憶してる。

クロアチア戦で裏を取られたときに人が全然いなくて
宮本が一番近い位置にいたのにチンタラしてて
離れた場所にいた中澤が駈け戻って防いだシーンもあった。

裏にロングボールを出されて人数はいたけど後手に回ったシーンで
ロングボールが出て中盤からDFライン全員が下がったときに
宮本が真ん中で何も無い場所で一人転んで戻らなかったシーンも見てしまった。

はっきり言って走力の無さが致命的でどうしようもない。
良い悪い以前に、選ぶ方がおかしいプレイヤーだ。

というか、前がキープしないし、シュートで終わらない。
もちろん、点も取ってくれない。
これじゃ、DFは苦しくなるだろ。
暑いし、ファウルはこっちだけがとられちゃうんだし。
完璧におさえることなんてどのチームのDFだって無理だってことを考えて見なよ。

>>488
単に>>426のレスを基に状況の検証してるだけだろ？

皆、宮本の一挙手一投足を注視しているんだな。
でも、もうこれが最後。
もし、仮に決勝トーナメントに進めたとしても、
宮本に次のチャンスはない。
勝ってる時のチームはいじらない主義のジーコだから。
前回大会の森岡の様な立場になる。
クロアチア戦後、皆が引き上げていく中で、ずっと一人ピッチを見つめてたらしい。
最後だと分かってるんだろう。

＞クロアチア戦後、皆が引き上げていく中で、ずっと一人ピッチを見つめてたらしい
　　　

　　泣ける・・・

>>499
DFだけではなくて、MFも合わせてみんなで守りに入ってたのに
いかにもDFだけが苦しいみたいな言い方はちょっと良くない。

前も人数的には少なく、満足にいくサポートがない状態で
点を取れというのはいかに個の能力を問われ、苦しいか容易にわかる。
でも、偶発的とはいえ1点は取ってる。
ちなみに、OG相手にはブラジルでも2点取るのがやっとこさ。

W杯ではサンドバック状態でも0点に抑えて引き分けたチームもいる。
まるで優勝したみたいなバカ騒ぎしてたな。

>>501
ブラジルに勝てば「宮本がいなかったおかげ」と叩き、
ブラジルに負ければ「カードもらって出られなかった宮本のせい」と叩く。
そんなＤＦスレの光景が目に浮かびます。

宮本って人はガンバでもおしゃれしかしてないよね
攻撃スタイルって事で失点許されてるけど

もし、今の所、ＣＢ選ぶとしたら誰がいいだろう
豪戦だったら中澤　箕輪　岩正でいいような

坪井みたいな意識の低い奴はいらないっつの。
後半19分前後に足つって一枚使わせて、5分後にはケロッとしてた。
こんな赤は要らない。とことんジーコの目の悪さ、選出ミスだな。

ブラジルのようなタイプには坪井は危ないと思う。
出すならクロアチア戦だったと思う。

＞ブラジルに負ければ「カードもらって出られなかった宮本のせい」と叩く。
ブラジルに負けても全くの順当なので宮本が出ないのは関係ないｗ自意識過剰ｗ

>>505
お前、ただの身長至上主義にしか見えん。

サントスに不意にブラジル選手にポル語で話し掛けさせる
　↓
味方と思って思わずパス
　↓
ヾ(@⌒¬⌒@)ノ ウマヒィ

>>508
同意

>>507
あんな醜態の後で、怖くて出せるか。

>>510
それファウルに該当する。
イエローもらうよ。

ＤＦ坪井が、リベンジのチャンスをもらった。オーストラリアとの初戦（１２日）で
両足をけいれんして途中交代。１８日クロアチア戦は出番がなかったが１９日の
練習後、累積警告で２２日のブラジル戦が出場停止となるＤＦ宮本に代わって
ジーコ監督から先発に指名された。
「勝つためにずっとやってきたし、１勝もできないのは嫌。チームが勝つために
一生懸命やっていきたい」。自身初のブラジル戦に気合を入れた。
http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp4-20060621-0030.html

お前、オーストラリア戦ではヘタレなことして皆に迷惑かけたとかの一言はないんか。
赤坊主って本当に・・・

２戦とも、川口からのキックは、全く前線で起点を作れなかった。
FWは潰され、跳ね返され続けた。
宮本からの加地へのロングフィード、高原への低空のフィード２本、
計３本はいずれも成功し、チャンスを作っていた。
ガンバでも成功率は高い。
なぜもっと宮本のフィード力を活用しないのだろうと思ってた。
１発のロングフィードより、ショートパス繋いで、ボールポゼッション上げていく
ジーコの主義だからか。
次戦のCB２人には望めないことだし、もう仕方がないけど。

宮本を無理やり擁護してみる人来ますた。

このスレですら、宮本に関して述べると、
アンチか信者の２者択一にされてしまうのか。
中盤のパスワークにこだわりすぎず、
もっとDF含めた長短のパスを駆使すべきだったと思った。
相手に攻撃パターン読まれてたし。

ＤＦの本分は、フィード以前の守備力。この優先度が分かってればいいよ。

相変わらず宮本を叩く時だけ伸びるスレだなw

一通りスレ見てきたけど宮本すごい叩かれようだな。

俺は２戦とも宮本そんなに悪くなかったと思うぞ。
自分の持てる力は十分出してたと思う。
それより問題だと思ったのは、オーストラリアでサントスと宮本の間が狙われ、
クロアチアでは高さで狙われとハッキリとわかりやすい敵の攻撃方法に、
ジーコ含めチーム内、ピッチ内で試合中に補正できなかったことだ。

今回の日本代表は試合開始がmaxで、
そこからレベルが下がっていって終わり。
まるで砂の壁に敵がどんどんボールを蹴りつけてるみたい。
端からボロボロ崩れていってるのに誰も直そうともしない。
新しい砂を盛って埋めるなり、蹴ってるヤツの前に立つなり、
なんかすればいいのに。

これを直さない限り、誰が抜けて誰が入ろうとダメなような気がするぞ。

>>520
確かに宮本は持てる力をフルに発揮して頑張ってるぜ。
















ただ問題はその持てる力が絶望的にウンコで低いこと

クロアチアはともかく
オーストラリア戦で宮本がよくやってたなら
ヒディングは宮本の穴を狙うのを止めてただろうよ。

>>517
中田の鬼スルーがきちがいのように批判されていたじゃん。ポゼッション重視で
池と、アンチも信者も大合唱。当然、ロングフィードなんて論外って雰囲気。

俺はFWがクズじゃなきゃ、中田の鬼スルーはOKだと思ったがね。
日本のオフェンスで華麗なるパス回しは出来るわけが無いんだから。

あのトラップレベルではアジアが限界
その前に中継点撃破しとけば死亡確定

>>523
中田のロングスルー連発は体力の残っている前半のみ。
後半はショートパスが多かった。
これは意図的なもので、さすがよく考えていると思った。
スタメンで最後まで足が止まらなかったのは、中田、加地、中澤くらい。
中田は責められないなあ。

>>515
そら宮本が成功率の高い中距離フィードしかしなかったから。
ショートパスでの球回しの延長にすぎない。
そんな機会はいくつもあるもんじゃないよ。
宮本も中澤もロングフィードでチャンスを作るということはあまりしなかった。

>>520
そこが弱点だと思われたから狙われた。
では、弱点を簡単に直すことは可能か？
長所と短所は表裏一体の場合が多いから無理なことが多い。
例えば、サントスの裏を狙われないためにサントスを守備的にすれば
サントスの攻撃面での良さが消える。
ボランチがカバーに入れば、中盤の押し上げ、球回しで不利になる。
宮本を足の速い坪井に替えれば、ビルドアップの質が落ちる。
様々なバランスの元で試合は動いている。
弱点の修正に努めれば良いってもんでもない。
長所を出すために、ある程度割り切って戦うということも必要。

なあ、サントスはクロアチアで
今回はじめてディフェンスにまわったのに
守備面も攻撃面もよくやってたよ
得に守備面の貢献アップは、
最近にない出来だった。
やれるヤツはちゃんと個人能力で修正出来るんだよ
口だけ修正と訳が違う。

弱点の裏が長所って、サントスに失礼だろ。

とりあえず、川口は過労死寸前だと思う。

コンフェデで戦ったDFがいなくなっちゃったなあ（サイド除く）
マコがいないのが本当に残念だ

中田の鬼パスが、味方に全然合ってないのを見るにつけ、
名波の言う様に、受け手との意思疎通ができていないと感じる。
日韓大会のチームや、アジアカップ時のチームに感じられた一体感が
今のチームに感じられない。
宮本の憔悴した表情が、それを物語っている気がしてならない。
一人ひとりは頑張ってるんだけど、一つになってない。

宮本はあんなもんだよ。

日本の問題はFWがシュートしなかったり
クリアしたりしてることだけの気もする

アジアカップ時のメンツはよく覚えてないが
中村と中田は組み合わせ悪い

欲かかずに引き気味＋中盤はヨゴレで
中田か小笠原当たりの縦ポンにチビッコがひたすら走る
サッカーの方が今回のグループでは効いた様な気がする

クロアチア戦なら中澤坪井の身体能力コンビのがよかったと思うが
ブラジル戦だったら、宮本のがよかった気がする
あとなぜか高原・柳沢も、ブラジル戦ならそこそこ活躍しそうだと思ってる俺

４バックへの扉が完全に開かれたが、あと１試合しかない。
なんじゃそれはorz

日本代表の目標は
『優勝』
とかじゃなくて
『一生懸命頑張る』
ってとこだな

>>536
優勝なんて言ってるやつがいたのなら教えてほしい
サッカーそのものには興味ない馬鹿タレントくらいだろ

宮元は試合中エラの下に隠したおせんべい食べてたよ。

総じてDFは良くやってたよ。1戦目もジーコが地蔵を入れなきゃ最悪引き分け程度。
2戦目は完封してる。これでDF責めてたら選手はやっとれんだろ。

なんだかんだで今のところはＤＦ陣良くやってる。

じゃあ原点に帰るか。
自国のサッカーが世界一だとおもう国は申請してください。
複数の申請があった場合には試合で決着をつけます。

ブラジル戦はどうすんだ？
４？３？

>>541
そうだよね。
結果はともかく、世界一の志がないチームがW杯出てはいけないよな。
今のW杯は出場国が無駄に多すぎ。

明日発売の週刊誌【週刊新潮】６月２９日号より
⇒怒りと嘆きのワイド特集：「ジーコ・ジャパン」の終焉
【１】「引き分けでいい」選手を戸惑わせたジーコ「謎の指示」
【２】超Ａ級戦犯「柳沢敦」で蒸し返される「梨花との夜」
【３】「中田ヒデ」が暗に批判した「俊輔の単調プレー」
【４】ＣＭ料「4000万円」宮本ツネの「商品価値」が暴落した （←大注目!!）
【５】「テレビ放映」で起きた武蔵野「にごり水」騒動
【６】「非国民」と罵倒された日本人女性の「ある行為」
【７】次の「南アフリカ大会」はアジア予選突破すら「絶望的」
ttp://book.shinchosha.co.jp/shukanshincho/index.html

>>542
分からんが４-３-３らしい
で最終ラインがアレ-中澤-坪井-加地じゃないかと

週刊誌がかかなくても中盤はギスギス
これで３トップにすれば中盤追えなくて
失点食らうな

高原と柳沢もチームではＦＷ枠にはいってないのだから
ＦＷで出すほうが酷だな

中澤のキャプテンは大丈夫か？人望とかプレー面の心配はないけど
審判と会話しなきゃいけない時出来ない気がするｗ

>>545
ええまたおかしなシステムを。
それだけ攻撃的にして左サイドアレックス使ったら笑えるな

>>547
いざとなれば中田が対応してくれるよ。

とりあえず、くだらん記事貼る奴と叩きたいだけのアンチは
他の該当スレに逝ってくれないか。
いっぱいあるだろ。

中澤と坪井でディフェンス面では無問題と思うけど
最終ラインからのゲームメイクのためにも中田浩二を入れた方が
攻撃のオプションが増えるのではないかな。

中蛸使うのなら3-5-2に戻してほしい。
ブラジル相手なんだから積極的にＯＴかけていくくらいでちょうどいいと思う

>>548
今のヨーロッパで流行の（つうか、オランダ伝統の）システムだから
おかしくは無いんだけど、これウィングが必須。

>>553
いや4-3-3自体がおかしいとは言ってないよ。誤解を招いたかもしれない。ｽﾏｿ

ジーコジャパンの4年間の練習密度は
濃かったんだろうか？

>>547
精神面の負担が加わって、これまでどおりのプレーが出来るかどうか。
これまではまがりなりにも統率役は宮本が担ってきた。

ジーコの思いつきで前日にコロコロ変わるから選手達は戸惑うよ。
ＤＦはコンビネーションと出たとこ勝負みたいな感じがするな。
後はワドゥと宮本で相手チームのビデオ分析で守備対応を考える位しかやってないでしょ。
ＷＣに行けただけでも奇跡だったのかも知れない。

さすがのジーコでも
前日にシステム変えたって事実はないだろ。

ブラジルに退場者でないかな。

ロナウドがブラジルサポーターにブーイング浴びて
イライラして中澤に蹴りかまして退場。これ期待。

そして変わりに入ったロビーニョにハットトリックされて終了と。

トルシエジャパンとジーコジャパンは
どちらが守備練習を数多くやっていたのだろう？

　　　　　　　　　巻

　　三都主　 中田　 中村
　　　　　福西　　　稲本

中田浩　坪井　中澤　加地

　　　　　　　　川口

このフォーメーションのほうが守備が安定すると思う

多くはしらないけど
トルシエじゃないの
フラット3にかなり力をいれてたし

フラット３ってか、オフサイドトラップに力を入れてたな。
今じゃほとんど見受けられないが

今、イングランド対スウェーデン見てるけど
テリー、リオファーディナントが居て、
キャンベルが控えって贅沢過ぎる。

>>539
正直、川口に助けられてる部分大。
ブラジル戦はなるべく打たせないようにしないとだめだよ。

>>555
ジーコジャパンの９０％はシュート練習でできています。
残り９％が選手の話し合い、１％がごく基本的な守備練習。
よく、これで４年間、守備陣がキレなかったと思うよ。
戦犯云々はカワイソすぎる。

ジーコじゃないとツネなんか使わないんだから、儲は監督批判は止めた方が良いよw

キャンベルで宮本の２人分のディフェス力だよな

二人いても競りにいかないからキャンベル以下でしょ。
宮本が二人いても機能しないから０に等しい
寄生するDFが一人か二人いれば宮本は半人前の活躍ができる。

豪州もクロアチアを絵に描いたように宮本狙いだったな。
やっぱ、親善試合と準備期間のあるガチ試合が違うよ。
宮本も一生懸命なのはわかるが、基礎能力が低すぎて話しにならん。

とりあえず中澤＆トゥーリオ＆岩政でしばらくはＣＢは安泰だろ。
アジアではイタリア並みの堅さだよ。

世界を驚愕の渦に巻き込んだ守備的FWの国は
ひょっとして我が国ですか？

守備的FWなんて昔からですが、何か?

親善試合とガチ試合は全然違うってことだよね
親善試合だったら、欧米でも選手を1人だけ狙いうちするような
マネはしないけど、ガチの試合だとエゲツナイくらい
穴の選手を狙うからね。
やっぱり基礎能力低すぎてダメつうより、可愛そう。
ずいぶん前に1人だけ、ブラジルとやるのは楽しくない
ｺﾜｲみたいなこといって、こいつはダメと思ったらやっぱり
基本的にDFって１対１で相手と勝負したり潰したり
することにサディステッィクな喜びを見出すようなタイプじゃないと
ダメでしょ
やる前から負け犬

センターバックは意外に層が厚いんだよ。中澤、松田、トゥーリオ、岩政・・・
宮本オンリーのジーコってとことん馬鹿監督だと思うよ。

特に釣男と岩政には頑張ってもらいたいね。

釣男は上がるのを自重する。
岩政は毎試合、安定したプレーが出来るようにする。

ここらへんが変わればこの2人はマジでいいよ。
まあ今のままでも宮本よりマシなのは事実だが。

中澤も言ってたけど。
スパサカのインタで、ブラジルとやることに、
「全然楽しみじゃないっすよー、DFとしては」みたいな事。

それだけ自分の目に自信を持ってて、
今いない選手の名前をあげて、この人たちなら安泰とか言うのなら、
ちゃんとコテをつけて、これからの日本代表を見守っていってよ。
それじゃないと、ただの出れない選手のファンのやっかみにしか聞こえない。

>>578
目に自信を持っているのではなく
Ｊリーグで実力差は確定的なんだけどね。
宮本が浦和あたりで先発で出れると思ってる？

>>578
お前は、前の2試合観たのか？

普通に能力が高くても日本代表（ｼﾞｰｺ）に見向きもされずに、
結果、予選の2試合を観たのなら、普通の日本代表ﾌｧﾝなら、
やっぱり悔しいのは当然だと思うけどな。

何処がヤッカミなの？全然そうは思わないが。

監督の考えや嗜好で選ばれる選手が変わるのは仕方ない。
好きじゃない選手でも代表なら応援する。
でも、宮本の不動のレギュラーはねーだろって誰もが思うはず。
あまりに特殊な監督だ。

そんなこと言っても
トルシエも選んだじゃん
ジーコだって最初は控えだった
そんなこと言い出したらきりがないと思うんだけど
なんだかなあ・・・

なんの為にフラット３にしたかも
理解出来ないなら無理に書き込まなくてもよいと思う。

ぶっちゃけ中盤のフィルターがスカスカなら
誰が出ても結局同じじゃない？

オーストラリアもクロアチアも中盤で止めれてない

監督が代わっても自分のお気にの選手が選ばなければ叩いて罵る。
これは永久ループ。

次の代表監督も宮本中心にＤＦを整える可能性：６０％

まともな監督なら、多分このくらいの確率。
楽しみだなァｗ。

この場合は、早い段階で宮本で固定していて、
育ってきた若手も実力を上げているﾍﾞﾃﾗﾝも
誰も試されずに、控えすら用意しないで来て
しまったところが、最大の問題だろうな。

少なくとも、組織のﾋﾟﾗﾐｯﾄの頂点に立つ代表ﾁｰﾑ
にとって、健全な成長ﾌﾟﾛｾｽだとは言えないよ。

お気に入りの選手どうこうの問題じゃないし、
まあ、そんなこと言ってる人には、あえて
「ﾆﾜｶ」認定を差し上げるよ。

>>582
トルシエって言ってもあの頃は殆ど控え扱いだから。

>>587
控えは田中誠で、用意していた。まあ、田中誠の控えが茂庭というのは
？？ではあるが・・・

>>586
60%という数字の根拠は何だろう？
答えが楽しみだな。

それはともかく現在29歳の宮本を、
世代交代が必要になるであろう時期
日本代表の中心DFに据える監督が
まともだとは思えなかったりもするが。

そうなんだよ、なぜか宮本に否定的だと
「○○ｦﾀのやっかみ」にされてしまうんだよ。

「4バックに宮本」とか多くの人がﾊｧ？
と思ってる事でも否定的に書いたらそうなる。

田中はもともと井原の後継者になるんじゃないかと言われてたが、
トルシエの選択は森岡だったしなあ。

>>590
最初の1年くらいなら
カズとか名波が後輩を指導したように選ばれる可能性あるよ
でもその後いるってことはは若手が育たなさすぎか監督がおかしいからマズイな

ただあれから成長したとはいえ次の軸はアテネ世代であって
あの厳しいアジア予選を戦っていけるか不安だな

ただ、U17のユース年代からずっと代表で、
年代別世界大会に全て出場し、W杯２回経験したDFって、
宮本くらいなもので、その経験値は貴重だと思うけど。
きっと協会トップか、良い指導者にはなると思う。

>>594
本当なら松田もそうなるはずだったんだけどね
自業自得とはいえ惜しいことをした

ブラジル戦で中澤と坪井がどれだけ善戦できるか楽しみ。

入りすまん
再三ガイシュツだが俺が一生忘れられないゴール
がある
ビデオで観たのだが、代表10番でどこかの国（アルゼンチン）だったかな
ちがうかもしれない

ゴール前で敵味方10人くらいがテンパッテいた
こぼれ球がジーコの足元へきたエリアの外だったと思う

ジーコは異常に力が抜けていてフワリとした見事なループシュート
をゴール左隅に決めたんだ

もう一つ代表時代にあったスーパーゴールがある

みんなに観てほしかった、でもこれには入っていないんだ・・・残念！

http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko&search=zico

ビデオだから面倒だからuぷはしない、ごめん

＞590
根拠なんて、ないよｗ。まあ、そういっちゃおしまいなので。
宮本のストロングポイント・・・相手のパスが読め、カバーリングができ、ラインコントロールもできる、守備の統率もゲームコントロールもできる。

これプラス1対1に強いＤＦがでてくる可能性は4割くらいかな？ってとこ。

年齢による衰えは知らんよｗ。

＞相手のパスが読め、カバーリングができ、ラインコントロールもできる、
＞守備の統率もゲームコントロールもできる。

だったら、川口に怒鳴られないし、宮本の代わりに三都主に指摘しに行って
イエロー食らうこともなかった。

中盤すっ飛ばして来られたら宮本のカバーリングは役に立たない
ある程度中盤作ってきてパス回ししてきたら結構パスカットする

豪戦はジーコがミスらなければ宮本の守備プランで獲れた星。
クロ戦は川口に土下座ものだが誰かが決めてれば勝てた星。
豪やクロが何やって来るかなんてお見通しだったわけでいくら狙われても
ケアはできてたんだよ。想定外は見方に敵がいたことね。
宮本じゃなかったらまた別の方法で攻められてただけで、穴があったららそこを
防げばいいだけの話。

>>593
日本のことをよく知らない外国人の監督が来た場合は
初めのうちは前の代表をそのまま使う可能性はあるだろうね。
トルシエ時代コパ・アメリカまでは井原がフラット３のセンターだったわけだし。

なんにしても、アテネ世代と北京世代の成長に期待するしかないな。

リーダー宮本の孤独

なぜ日本代表のDFの核が宮本なのか。強く、速いDFが他にもいるではないか。疑問を持つファンも多いだろう。
確かに宮本はミスをした。豪州戦の3点目はアロイジと相対したDF駒野へのカバーリングが遅れた。
クロアチア戦でPKを与えた反則は、本人も「判断ミス」と認める。
スピードに自信がないため、最終ラインを上げられないという指摘もある。
それでも宮本が欠かせないのは、チーム全体を見渡せる選手が他にいないからだ。
結束感に欠けるとみれば、選手ミーティングを開く。仲間となじみにくい中田英とチームをつなぎ続けた。
DF中沢（横浜）が「監督への意見はツネさんが言えばいい。皆が言うと収拾がつかなくなる」と話すように、
選手の総意をジーコ監督へ伝える役もこなす。選手が主役、という姿勢を貫くジーコ監督のもとでは、その存在自体、貢献度が高い。
出場停止のブラジル戦も、宮本の役割は依然として大きい。
04年アジアカップで出番もないのに、控え陣を盛り上げ続けたMF藤田（名古屋）。
05年の最終予選バーレーン戦の前、あの「アブダビの夜」の選手ミーティングで一体感を力説したDF三浦淳（神戸）。
そんな「大人たち」が今はいない。宮本は孤独かもしれない。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（中小路徹）

>>602
２，３試合だろ。使っても。年齢的に適応外だし

>>598
ゲームコントロール？そんなんしていたか？
守備の統率というが、DFの代表としてヒデと喧嘩すれば統率したことになるのか？
チームとしてまとまっていないじゃん。ラインコントロール？ドン引きラインに
コントロール必要なのか？

ID:HeVxI6TL の電波は
文の書き方に特徴があるからすぐわかるな。

実は思うよりも高品質だった日本ＤＦ。

>>598
＞アロイジと相対したDF駒野へのカバーリングが遅れた…ｗ

あの〜ちっとも出来てないんですけど。

>>602
最初呼ばれたとしてもどっちみちアフリカの
ピッチには立っていないだろうな。

宮本は４年後といわず、今でもいらない。
そして今すぐにでもヨハネスブルクに送り込んだらどうかと思う。

今日の試合のコイントス見てて思ったんだが、
中澤キャプテンだとあれやるんだよな・・・
大丈夫なんかいな

>>611
ttp://www.sanspo.com/soccer/06worldcup/news/st2006062203.html

ジーコ監督に指名された。「冗談っぽく言われただけ。試合に入るまではツネさんがやってくれる。いつも通りに盛り上げられれば」。
意外な“悩み”は、試合前の相手とのフラッグ交換とコイントス。「順序が分からない。それが不安なんですよ」と苦笑いだった。

アルゼンチンとかの試合見てると、やっぱり守備意識の高さが全然違う。
カウンター受けても、必ず第１波をボランチが止めている。
奪われたら自分で奪い返す。
SBはCB並みの守備力と豊富な運動量。
個人のスキルも高い上に、組織もしっかりしているのだから、
どうしようもない世界との差を感じる。
川渕は、この４年間、大きな過ちを犯したと思う。

メキシコも（アルゼンチン出身の監督）そうだけど、ボールを奪われてからの相手ボールホルダー
への寄せが抜群に早い。あとカバーリングも素早い。危機察知能力、とくにスペースケアがすごい。
結局スペースへの意識の問題だろうが、ああいうチームは見ていてもスッとするものがある。

>>613
そえｒは川渕に求めるもんでもないような

中澤を見ていると、正直技術力は宮本と大して変わらないと思う。
でもやっぱり上背ある奴は強いよね。

>>616
プレイススタイルが違くねーか？

>>616
中澤にゃ宮本の中距離フィードはできないだろ。
それに中澤は長身な分、動作が少し遅い。
でも、ビルドアップ能力の差はあまりないのは確かだな。
中澤は意外に良くフィールドが見えてると思うよ。

それより、中澤がキャプテンの理由がわからん。
代表でのキャプテン経験のある中田が適任だろ。
なんで中澤？ジーコは何考えてるんだ？

アジアカップ時の中澤は各段に上
今はやや普通だが

宮本は確かにゲームをコントロールしている
ヒールで相手にパスしたり、ＰＫ与えたり

今のバラバラチームのキャプテンなんてただマークつけてるだけ
実質は中田が口出しして中村が勝手にこねて
後ろと前が互いに責任なするだけ

↑宮本叩きたいだけだろ

田中トゥーリオだ

>>618
宮本はチビなのに動作が鈍いけどな。

中澤主将は上手く行くのか？
唯でさえいつもと違うコンビでやるのになぜ更に負担を増やすのか訳がわからん。
中田か川口が勤めるべきじゃねえか。

中田はキャプテンだからといってプレイは変わらない
川口は絶好調だけに負担を増やしたくない
だったら中澤キャプテンで「俺がやらなければ」っていう覚醒に賭けるか

>>622
動作の機敏なDFってだれかな？
足が速いのは坪井や、モニワだってわかるんだけど。

ドルトムントのビブス組を見るとこうらしい…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　巻
　　　　　　　　　　　　　　玉　田　　　　　　　　　　中田英
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中　村
　　　　　　　　　　　　　　　　　福　西　　　　遠　藤
　　　　　　　　　　　三都主　　　　　　　　　　　　　　　加　地
　　　　　　　　　　　　　　　　　 坪　井　　　中　澤
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川　口

基本は4-4-2だけど流動的に4-3-3かな。

瞬発力があるならＤＦじゃなくてＦＷやりそうなもんだと思うけどな

これでしょうやっぱ

　　　高原　　大黒

　　中村　　　　中田


　　　福西　　稲本


アレ　　　　　　　　　加地

　　中澤　セルジオ越後

　　　　川口

>>618
中田は練習でも孤立してて２人でのパス練習でさえ気をつかった宮本に声かけられてたらしいぞ

>>612
あー予想通りだったかw

＞試合に入るまではツネさんがやってくれる。

ちょｗｗおまｗｗｗｗ
頼りすぎだろーが！
次の大会のキャプテンは俺だ！くらいの気概でやれよ

>>631
中澤は那須タイプ。リーダーの影でリーダーシップを発揮できるが、
リーダーになると重荷を背負って不安定になる。

サブリーダータイプなんだね

坪井がロナウドのマークについてなかったのと
中澤が下がっちゃってオフサイドを取れなかったのと
重なってしまった。
坪井がついていれば競っていたり
中澤が下がらなければオフサイドとれたけど
急造ＤＦラインではこれは仕方ないかー。

でもＷ杯で勝ち抜くためには抑えないとダメだ。

見直したら坪井関係ないや
中澤のみｓ

あれだけ横に揺さぶられたら難しいな。
中澤の後ろ、ファーのカバーがないのがまずかった。

坪井の集中は凄いね。
始まった頃、ロナウド、ロビーニョ、ロナウジーニョと
立て続けに1対1強要されてたが何とかやり過ごせた。

日本の隠れ戦犯。一生懸命なのは認める、只レベルが低いだけだ。ありがとう２００６ドイツワールドカップ

前回の大会で中村を外したわけがなんとなくわかるな

まだ宮本より坪井の方が全然いいな。
なんかポストプレーに足出して邪魔するだけでも全然いいな。
宮本は数メートル後ろで見てたからな。

まぁ前日練習してないし
って言うかずっと前から

坪井のフィードが向上してる件について

坪井は目の前のロナウドを捨てて、ゴールのカバーに行ったなｗ
ロナウドの方が近かったぞｗ

なんでフリーにしとんねん

法則による2-1で日本勝ちというがあったけど
果たしてどうなるか。

「　坪　井　」マジぽろす

理由

中沢はスペースを消してたのに
坪井は自分を消していた
あのロナウドをドフリーにさせた

三都主がまた守備さぼったんだが

イタいぞ、中澤…
ボールに行くなよ、プロらしくない動きをしてしまったな。

まぁブラジル相手に文句言えない・・・とにかく全力で頑張れ！

>>637
ファーのカバーじゃなくてあれは中澤のマークするところだ

>>642
中盤でカットしたとき、一発凄いのだしたね
ビックリしたよｗ

中澤・・・。

>>636だった

うーん今日の展開見るとやっぱ宮本は足引っ張りまくってた
印象強いな。今日のやり方の方が攻撃に繋がる守備ができてる。

失点シーンは中澤がボールに釣られてロナウドをフリーにしたのが
直接的なミス。あれは中澤がロナウドにつくべき場面。

　　


　　　　ジーコ「ブラジル選手に怪我はさせるな・・・・」・・・

ま、いつ失点してもおかしくなかったわけだしな・・
たまたま入ってなかっただけかｗ

CBディフェンスが安定しているせいか、両サイドの積極的な上がりが見れる。
宮本だったら、加地か三都主のどちらかは引かざるを得ない。
宮本いなくて正解！

宮本がいないとロナウドのゴールが生まれた時みたいな
カバーリングやラインコントロールがゴミなことになる・・・・

宮本がどうたらこうたら言うのは、ただのアンチ宮本にすぎないぞｗ

中澤そのままつったってりゃロナウドへのヘディングオフサイドだったんじゃね？

だいぶ前からDFてんぱってたもんな
フリーにさせすぎ

宮本どうこうではなく、
スピード系の坪井があってるというだけだと思う。

中澤がマーク外しちゃったんだから、
坪井が宮本になっても失点場面はかわらん。

中澤(笑)

>>660
宮本ならあそこは、秘技「まんぐり返し」だよな

つかさ、５分に１本のペースで枠内シュート打たれてたんだから
宮本いないほうがいいDF、と言えるほどのものでもないと思う。

途中でボール取られたら、確実にシュート直前まで持っていかれてる気がするんですが

「　坪　井　」マジぽろす

理由

中沢はスペースを消してたのに
坪井は自分を消していた
あのロナウドをドフリーにさせた

なんでピザに取られんだよ
中澤下がってんじゃねーよ

なんか下がりすぎじゃね？

>>668
お前一人浮いてるよ

「　坪　井　」マジぽろす

理由

中沢はスペースを消してたのに
坪井は自分を消していた
あのロナウドをドフリーにさせた

ただ単に、失点してないだけなのは誰もがわかることｗ

まだ不完全だな
宮本抜きのテストをいっぱいしとくべきだった

オサレ居ないだけでここまで健闘できるとは。

坪井、ろなうジーにょの股抜きに注意！

もう寄せや相手との距離が甘すぎ。
居ても意味が無いようなディフェンスしかしてない。
ほんとこれじゃ厳しすぎる。

前半で守り疲れたようですね。もうだめぼ

というか次元が違いすぎる・・・。
これはもう仕方ない。

つうか、中盤がくだらないミスしすぎ。

タダでさえ相手の方が上手いのによ。

川口神もいなくなったな

アメリカ戦みたくなってきた

まだわかんないと思うよ。
世の中には10分で3点とられるチームもあるんだから

>>680
中盤がボール取られてそのままシュートまで一直線ってのを何回も繰り返してるよな

やっぱ宮本がいないと統率とかカバーリングが誰もできてない。

宮本がいないとこのザマｗ

先制したあとにまた三点取られた
日本は先制するといいことないな

びびってライン下げすぎ

FWも中盤も世界レベルには程遠いけど一番の癌は、ディフェンス
だろ。こいつらがオーストラリア戦で失点を押さえてたら
決勝ラウンドにすすめてるよ。カンナバーロ、ネスタ、
ジョン･テリ−、プジョルetcクラスのディフェンダーがいれば
世界相手でもやれるよ。

>>689
いないから日本なんだよ

>>688
つうか、中盤から４・５人ドリブルで突破されてんだから下がらざるおえない。

このポジションがとてつもなく差があるな。
見ててもうありえないポジション取ったりして動いてる。
ちょっとやばすぎる守り。これが代表か・・・

所詮便器リーグレベルでの活躍だとこの程度だよ

中澤は仕方ない

坪井は目の前で起こることを見ていただけ

坪井しね

　　　　　　　　　やっぱ、宮本がいないとダメだな

宮本は1対1と高さ以外はスーパーなDFだからな
まあ4バックで使うタイプじゃないが・・・宮本がいないとラインコントロールもできんのか

宮本がいても引いてばっかだしな。
あ、寄せずにやられてるｗ

ブラジウが規格外なだけ。

ただ、中盤が糞。
とくに、茸。姐さんもボランチでかなりやらかしてたしな

ブラジル相手だろうが4失点もされたらそりゃどこにも勝てないよ
DF陣から見直さないとね　中澤へぼすぎ

今日オフサイド１個もなくねぇ？

　　　　　　やはり中沢にキャプテンは重荷すぎたか・・・・・

全出場国中、一番のザル守備だなｗ
日本のDF陣はｗｗｗ

なんでもっとライン上げないんだ？

ブラジルのショートカウンターを
防げる国なんてそういないだろう。

あれだけ中盤で負けてボール奪われ続けたら、
ラインなんてそうそう上げられない。

しかもブラジルは下がったラインを見逃さず
的確なミドルを撃ち込んでくる・・・。

なんだかんだいっても宮本さんで持ってたってことだな
このグダグダっぷりを見ると

松田がニヤニヤ

宮本がいて、OZに10分で3点取られたこと忘れんなよｗｗｗ

ずるずる下がるから、前に開いたスペースで好き放題やられてるな

コンフェデの田中・宮本がお互いカバーできてよかったんだな。
高さはないが。

ラインコントロールでどうこう出来るレベルじゃ無いだろ。

そもそもブラジル相手に4バックは無理

今日は点取りに行くはずだったのに何でライン上げないのに
その上下げすぎたとこ自由に使われて大量失点かよ。
ライン上げて一か八かでそれならまだいいんだが。

ＤＦそのものより
ＭＦに中村だからなあ

トルシエがあいつ外して明神や戸田入れる理由が分かる
今やれという意味ではないが

逃げパスし続けた背番号10が一番憎たらしい

>>712
だよな。
そのチキンハートが痛い。

あと３点は取られておかしくなかったな

今日はスピードで負けないDFが入って、ラインを高めにすることが出来るんじゃなかったの？

どん引き＆枠内シュートの数がありえないんですけど。

誰がどうのこうのより全体のレベルに差がありすぎてどうしようもない
中盤を簡単に突破されるからDFは下がるしDFが下がるから中盤空いてミドル打たれ放題になるし
試合は前半終わりに同点にされて実質終わってしまったな

ＤＦは、３試合通して川口見殺しにしまくったね。

中澤もやっぱり宮本がいてこそなんじゃないか？
宮本も中澤みたいなタイプが近くにいないとダメなように。

ラインコの部分は宮本がいようが、いまいが関係ないということは確認できた。
中盤の部分がコンフェデとは違ったな。あそこまで酷くはなかったぞ。
しかし、コンフェデのときにいなかったＦＷロナウド、ＭＦジュニーニョ、ＤＦジウベウト
の3人にやられてしまったのはなんだかな〜。

ブラジルはどことやろうが撃てばほぼ枠内だよ

宮本田中　　2失点

中澤坪井　　4失点

>>722
打たせすぎ

そもそも守備は連携が必要なのにブラジル相手にぶっつけ本番の新布陣
しかもライン統率する選手のバックアップもいない

ほんまジーコ氏ね

予選突破で一番大事な豪州戦でやらかしたのは宮本だということは消えないからな。

ほらな
俺が言ったとおりになっただろ

俺はずっと前から３・４点獲れなければ勝てないといってきた。
まあ、走らない・プレスかけない・ライン上げない、では話にならんね

連携関係ない点の取られ方だろｗ

>>726
本当にアンチは必死で見苦しいな。

>>725
やっぱり、田中の離脱が痛かったな。
中澤も坪井もスットパータイプで、難しい部分はあったと思う。

３試合通して、三都主の走りが良かった
守備はいまいちだけど、それを上回る動きを見せて、何度も攻撃のポイントとなった
やっぱり体力が日本人と全然違う

中村が最終ラインに吸収されちゃったりしてるんだもん
ＤＦだけでライン上げられないよ

個人の能力以前に組織としての守備戦術が全く無いのが終わってたな。
本当DFにとっては悪夢のような4年間だったろうよ。
中澤が大会前のインタビューで全然楽しみじゃないと語っていたの全てを表してる。

もともと虐殺確定で戦犯扱いされかねない試合から宮本は上手く逃げたな
あいつのアリバイ守備と責任回避の上手さは特筆すべきものがあるな

俺も田中の離脱は痛かったと思う。

ジーコになってから、守備に幅がなくなったわな。
低い位置で守る術しか持たなかったから、ブラジルに回されるとどうしようもない。
高い位置からの組織的なプレス、それと連動したラインコの練習など
ほとんどやってないだろ。

しかし、コンフェデのときの中盤の良さがほとんど見えなかったのはなんでだろうね。
中盤守備もあのときはもう少し良かったと思ったんだけど。

>>733
守備組織なんて日本には作れません

坪井ショボ過ぎだったな、中澤と全然息合ってなかったし

宮本がどうとか坪井がどうとかじゃないだろ。

>>723
コンフェデとW杯を同じ土俵で語るなよｗ

結局OZ戦に加地さん出られなかったのが響いた

>>740
別に語ってないけど

語るとすれば、コンフェデ日本戦ではブラジルの予選突破が決まってなかった、
今回は既に突破が決まってるってとこか？

マコがいればなぁ、もうちょっとましだったかな

ＧＫまで替えられる屈辱ｗ

かわらん
最終ラインでブラジルと個人で勝負してる時点でおわってる

>>742
そういう意味じゃなくコンフェデみたいな存在意義も微妙で選手のやる気も微妙な大会と
全ての国が全身全霊で臨むワールドカップを同じ土俵で語るなってことでしょ。

見てて悲しかったわ。

なんでそんな動きしてるの、
対応おかしい、ポジションずれてる・・

今までやってきた事が全然何にもなってないもんなぁ・・・ｗ
厳しいね。。

茸が糞過ぎた
そして変えずにそのまま使って中盤死んだ
こりゃ試合にならんよ

しかし、流石にビルドアップに差はあったと思った。
中澤が何度か良いボール運びしてたけど
DFラインのパス回しは怖がってやらなかったし
宮本の中距離フィードもなくなって、一手失った状態は厳しかった。

まぁ中盤のパスミスも異様に多かったけど。

>>742
注目度の低い、プレ大会と比較してどうする。
それにあのときも引き分けならブラジルはOKだ。

W杯終わってからもコンフェデひきずってるのはアホらしい。

>>744
あれは、まあ、こちらの高原のブザマさに応じてくれたんだろ

>>747
だっていままでやってきたことと違うこと本番でやってるんだもの

中田がパスミス、中村が蒸発してる中盤に、宮本のフィードまで失うと、何も出来なかったな。

中盤が死ぬと直接DFに響くからな。バイタルエリアへの侵入何回許したよ？

>>752
今までやって来たことなんて何も無いし
４バックでいざブラジルとやったら
もう何も出来ずに完全にやられちゃってるし。