ジーコ監督でジーコ監督も初ギレ 366弱

俺ら極悪非道のコインブラファミリー

＼　　　　能力も記憶力もないのに監督してやるからな！！　　／
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　zico　zico　＼ 　　 ∧＿∧　 ∧＿∧　 　 ∧＿∧ 　∧＿∧　　　／　zico　zico
　　kawabuchi　　　（∩・∀・）（∩・∀・）　　（・∀・∩）（・∀・∩）　　　kawabuchi
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　edu　edu　　　　　 （ 　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　 ゝ　ヽノ　　ヽ/　ノ　　　　　　edu　edu
　　satouchi　／　　　し（＿）　　（＿）　　　　し （＿）　　（＿）　　　＼　satouchi

前スレ
ttp://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150273155/
ジーコ監督でカピタンにも「ごめんなさい」365弱

次スレは900を超えてから重複を避けるため宣言してから立てるように。
すでにある重複スレは、スレ立てが出来ないなどの緊急時に使用。
＃過去ログとテンプレは避難所にあり。
避難所
（テンプレ、過去スレ、お約束とか役に立たないが切るとクレームが来そうなゴミの置き場）
ttp://jbbs.shitaraba.com/sports/7866/zico_de_yowakunaru.html

○ジーコ信者派閥一覧○　（6月13日現在）

・責任転嫁派
　　　　┣起用されたのに活躍しない選手が悪いんだよ派（選手転嫁派）
　　　　┣決定力不足は監督のせいじゃないよ派（シュート練習派）
　　　　┣誰が監督でも日本の実力なんてこんなもんだよ派（達観派）
　　　　┗そもそも日本人はサッカーに向いてないんだよ派（レイシスト派）
　　　　
・盲信随従派
　　　　┣自由で創造的なｼﾞｰｺ戦術は日本ｻｶｰの将来にとって（ｒｙ（自由放任礼賛派）
　　　　┣それでもトルシエよりはマシだよ派（ﾄﾙ憎し原理主義派）
　　　　┣日本ｻｶｰの大恩人ｼﾞｰｺを信じるのは当然だよ派（お人好し派）
　　　　┗AA（ｒｙ（脳内お花畑派）
　　　　
・ｼﾞｰ弱なんてネタだよ派
　　　　┣そんなことより野球見ようぜ派（焼豚派）
　　　　┣擁護発言は単なる釣りだったよ派（フィッシング詐欺派）
　　　　┗次負けたらアンチジーコに鞍替えするよ派（風見鶏派）

スレタイ由来

ジーコ監督が初ギレ

・・・・
「　お前らが先発なんだ。チームを引っ張っていかなきゃいけないんだ！　
あいつら（サブ組）は後発なんだ。お前らが何とかしなくてどうするんだ！」
・・・・・

ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060616-OHT1T00093.htm

それではあとはご随意に。

…今回で終わるのか、またブラ戦まで続くのか…

〜総集編〜「入れようと思うから外すんだ！外そうと思ってうて」
ぽろりゴール
負けてるロスタイムにFW投入
３バックはわからない攻撃的４バック（２バック）
ロスタイムに得点（最近は相手の得点ですが）
-------------------前回はここまで------------
今回から
高熱出してる選手を強行出場（中村で確定）
駄目FWをしつこく連続起用、VIP席の兄、ユニ投げ、
相手監督ベンチ入りせず、戦う相手は2軍3軍、暴言警告、
攻撃の要中村に相手密着マーク指示(サントスで確定）
通訳退場、黄金の中盤・・・そして

山本代行監督、携帯電話指示へと続くのでしょうか？

ジー弱も存在感が薄くなったな
ジーコ監督反対派の本スレだと思ってたのに

監督がどうのこうのって言う以前の問題だと思うんだけどな

明らかに選手のレベル（質）が低過ぎる

システムがどうの、戦術がどうの、采配がどうの、って以前だよ
な〜んにもできんわ、あの程度の人材じゃ
まずもって土俵に上がれてないんだよ、同じ土俵に上がれてない
同じ土俵に立って、初めて、システムが生きてくるし戦術や采配が生きてくる

対戦するチームに比べて
スピードが劣ってる、パワーが劣ってる、技術が劣ってる、総合的にすべてが劣っている。

ジーコがかわいそう。

>>1
乙。
ここまで>>1が報われないスレも、これまでかと思うと感慨が深い・・・

>>7
釣り餌は新鮮で食い付きやすいものにすべきだなｗ

>>7
トルコ戦みてベスト8にいけると見えてしまった時点で
監督としての素質はなかったのかもしれん

ただ今日は勝て。でもこの４年は再考してくれ。

まず、前任者たちの基礎工事が手抜き欠陥だったのが最大の問題点。
その上に家を建てようとしたジーコの苦労は並大抵のものではなかった。
結局は基礎が脆弱なので欠陥住宅のレッテルを貼られてしまった。
ジーコが気の毒としか言いようがない。

悲劇はカン違い組織を取り入れたオフトから始まったのだ。
この失われた10年間を取り戻すことができなかったジーコはさぞ無念だろう。
根はジーコの予想をはるかに上回って腐っていたのだ。

>>6
まぁジー信コピペや身勝手な削除人等いろいろあったからね

なんでもいいからクロアチアに勝ってくれ

　　　　　　　⌒ ⌒ ⌒
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　 l_!!! ,､ ,..- ヽ　　,,.. ' ノ｀丶--'ー--､ -―--､　’、・　　 　 | ! !_!|　　＼　　　　　／ | ! !_!|　　＼　　　　　／　　　　　　
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　　　　　　　　　　　ジーコ ｸﾞｯﾞｼﾞｮﾌﾞ
　　　　　　　　　　　　∧＿∧　 n
　　　　　　　　　　　 < ; ｀∀´>(E) ))
　　　　　　　　　　　（/　 　　 __ノ
　　　　　　　　　　 Ｏ（　　　ノ
　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉

トルコ戦に負けた日にジーコも無能者の烙印を押されるのかｗ
さっさと負けてくれ！

黄金は実はただの黄色いウンコだったなｗｗｗ

日本サッカーはこれで終わる。地上波からJも消える。
コツコツ真面目にやってきた野球の勝利宣言も間もなくだな。

日付が変わる頃までに特製AAを準備しておこう。

>>6
確かにな
これだけアンチジーコ系のスレが乱立してたんじゃ、ジー弱の存在意義は無いわな

もともとネタスレで始まったジー弱がここまで続くとはなぁ・・・
ジー弱の最初期の頃には常駐してたけど予想もできなかったな

>>18
禿同。
このスレが終わりになるタイミング（＝ジーコ辞任or解任）はいくらでもあったのになあ・・・残念だ。

まあいずれにせよ大詰めだ
どう転んでも月末にはジーコさんとはさようならだし


川淵が続投なんか要請しない限りはな！

ところでジーコが「神様」て誰が言ったの？
日本のアホマスコミだけのような気がするが

>>3
そこに書いてある「日本代表の偵察部隊を務める元ブラジル代表のチッタ氏とジュニオール氏」
このチッタって浦和で監督してたチッタ？

実況しちゃうよ、ここでｗ

>>22
そう

>>20
ジーコさんの退任の際には、川淵も道連れにして貰わなければ困る

>>24
さんきゅ
チッタからピッタの散ったか

>>11
4年かけて基礎の建て直しが出来なかったジーコが無能ってことか。
そりゃ、素人がまともな家を建てれるわけはないわな。

これに懲りて、次は実績のある建築家なりゼネコンなりを連れてくるんだな。

泣いても笑ってもあと２時間半か。

>>27
いや、更地にして柵を張って立入禁止にしたほうがいいｗ

高校野球にプロ野球、MLB、バレーとスポーツは他にいくらでもある。

テレ朝が1日中煽って、角澤のクソ実況で惨めに負ける。
ハイビジョンがなければ他に選択肢はない。

二度と立ち直れないくらいのダメージをサッカーに与えることができるな。
テレ朝グッジョブ
もう二度と代表なんか見ないと思わせるくらいの試合をしてくれ、日本の半数が見てるんだからさｗ

>>30
はいはい、巣に帰りますよ

>>30
いまどき、BS-Hiくらい大抵の家で視聴可能だろ
トラベリックスで和んだ後、対クロアチア戦を見るのがお勧め

>>21
そういえば、特に豪州戦以降、マスコミからも神様と呼ばれていないような。

…そりゃ疫病神とか貧乏神とかゲンダイに書かれても痛くも痒くもないが。

ジー信の人生最後の数時間になったな
こころおきなく氏ね

ところで茸クン、長袖だそうで、

シンガポール戦が再来するのもまた一興ではあるかと。

いや、オージーですべての悪いところ見せたと思ったが
そのパターンがあったか。

願わくばアジジであらんことを。

ジーコ監督でまもなくキックオフって昨日から言ってる

ジーコに任せた4年間が、まったくの無駄だったどころか害悪でさえあったと再確認する
時間が迫ってきたな。

>>30
視聴不可

>>35
長袖って・・・
きのこる先生、W杯後も生き残れるんだろうか

やっとｼﾞｰｺの4年間も終わりだなあ。
就任の時からこの瞬間をずっと待ってたよ。





漏れの4年間を返せorz

Izuです。

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カジが救世主っぽいのがジーコジャパンぽいよな。
まあ駒野は確かにクソだったが、カジがかよ。

すげえほんとに４バック小笠原だ。相手に筒抜けだ。

長かった四年だったな…

ここでジーコの悪運が発揮されたりしてなｗ
この４年間ってそんな感じだったからな。

悪運での勝ちはいらん。勝つならきっちり勝ってくれ。

サッカーch
http://live22x.2ch.net/livefoot/

実況はこっちで

何がムカつくって
こうすればトーナメントにいけるって、マスコミやここで偉そうに語ってる連中がムカつく。
普通はW杯に出られるだけで幸せなんだろう？
その幸せを試合やプレーで体現することが重要じゃないのか？
トーナメントにいければ何でも、なにやってもいいのか？
サカ豚はそれで満足なのか？

そんな卑しい姿勢だからサカ豚と言われるんだ。
今日1日中そんなものばかりが目に入ってきて胸糞悪い、そう思ってる人も多いはずだ。
まず最初にいい試合、いいプレーをしてくれだろう。

こんな精神の腐った連中はとっとと排除しなければいけない。
惨敗して海より深く反省しろ。

サカ豚ども

>>43
代表チームにスパイでも紛れてたんだろw

豚の報いを受けろ

なんかヤバイ空気ですね

中盤チェックしねえ

やる気ねえな

>>48
それなんてコインブラ？

オガへたくそ

なんだこのしょぼい試合ｗｗｗ

>>47
つメキシコ

うわっ、クロアチアまで日本のしょぼいレベルにつき合わされてる、辛いな。

速攻のサッカーにドイツ戦後変わっちゃったんだよな。
ジーコが日本の得意の攻めは速攻だとか言い出して
そんな練習ばかっり合宿でやるようになった。

味方殺しの中田は健在だな
自分が走れよ

ｵｻﾚｷﾀｺﾚ

ｵﾜﾀ宮本ｵﾜﾀ

テソーーーーーーーーーーーーーー！

さすがイケメンｗｗｗ
馬鹿全開ｗｗｗ

ﾃｿsugeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!!!!

ちっ、

テソｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ﾃｿはネタキャラなのかネ申なのか………

川口に神が降臨した。
そのあとお笑いの神も降臨しそうだったけどｗ

しかしサントスと宮本サイドやばすぎるな。
そりゃ誰だってあっちから攻めるよな。

ハーフタイム。
コンフェデのギリシャ戦のときは「今日は絶対勝てる！」と思ったものだが…

あの時はＦＷの玉田までまわるがフィニッシュに精度を欠き、大黒にしとけよ糞ジーコ、と
地団駄踏んだが、今日はどうだろうか。その前にまず左サイドを中蛸に替えとくのが先か。
攻撃は右からで。加地さんｲｲ!

ヒダ姐さんはスルーパスあきらめてミドルに切り替えたな。正解だと思う。

ジーコ采配予想

柳沢OUT
大黒IN

小笠原OUT
中田浩IN

あとは知らん

なんだ、このつまんねー試合はよう

実況すんな

サッカーch
http://live22x.2ch.net/livefoot/

決定的に高さが足んねーーーーぞ！

巻入れろ、巻。
柳沢よりも100倍はマシだぞ

ていうか、前半はどこまでジーコの指示なんだ？
まあ「自由にやれ」という指示なのであれば、１００％指示通りなのだろうがｗ

前半クロアチアは押さえ気味できたね
PK外して　ちょっと本気になったけど

後半バテバテな日本
オーストラリア戦と同じ展開になる予感が・・

体力ねエエ

この4年間で日本から持久力が消えてるう

個々の選手の能力なら８年前より上かもしれんが
チームとしては８年前よりはるかに劣ってる。
今日のクロアチア戦を見て確信したわ。
ジーコみたいな監督でよくＷ杯までこれたよ。

展開まで8年前のクロアチア戦そっくり

稲本が入ったし
応援するかｗ

体寄せないなあ

稲本は電通枠。

クロアチアも遊んでるなあ

これじゃあ勝てない

なあ、ＯＧ戦で稲本出せだの玉田出せだの言ってたよな
んで、今日の交代が稲本ｉｎと玉田ｉｎだよな
見てるのか？

状況違うしｗ

まあでも悪い選択ではない。
得点するなら右から、失点するなら左から、ってのは変わってない。

訂正。左も可能性が出てきたぞ。失点の可能性は減ってないがｗ

しかし玉田消えっぱなしだなｗ

泥仕合だｗ

巻だな。

大黒より巻のほうがリスタートの守備で

引き分けで喜ぶバカップル。


まあそれが日本の現実だ。


玉田寝てんじゃねーよ。

まあ、思ったよりはよくやったな。

まったく役に立たない寿司に固執して
大黒入れる時間が遅すぎて
全く同じことやらかしてるね

オプションが無いって、お前が用意してねえんだろうがよっ！

>>92
９８年よりは進歩したといえるな。勝点１取ったんだからな。
クロアチアは９８年と較べるとエースストライカーが不在だったか。

ま、暑さもあるがどっちもグダグダ。

まあジーコの時点でこうなるのは４年前から分かりきってた

酷い試合だな。見所が一つもないな。

ヒデさん切れてる・・・

柳沢が決定機を外し、代わりに入れた玉田が決定機にショボパスｗ

ブラジルのコネで決勝いけるのかな？

まぁ、負けなくて良かった
これで第三戦まで首が?がった

喜んでる馬鹿サポはライン川に飛び込んでこい

ジー信の思惑通り
２試合でおわったね

シー信どものやりたいようにやられたのは悔いが残る

ＰＫ止めたか
ジーコの強運スゲー

さて、ブラジル相手に宮本抜きで勝たないといけない。

現地観戦者は喜んでばっかりだ。なにが「全員で戦おう」だ。
お花畑な報道でサポーターに危機意識を持たせられない。
トルコ戦以来、成長しなかったのはサポも同様だ。

さて、どうオトシマエ付けるんだろね？

途中から入ったＦＷ完全に消えてた　　　　　　　　なぜ巻をださない

巻入れてりゃああいう展開大好きなのにｗ

ジーコくたばれ

おい今テロ朝が日本敗退時の条件表出しやがったぞｗ

やっぱりな。

ところで次は宮本の代わり誰がやるの？

今日のジーコは悪くなかっただろ
運もあったし

うわ、ジーコ言っちゃった！
「日本のＴＶ局の制限もありこの時間に試合をやらざるをえない」

TV局批判に来たかｗ

>>109
モニかナカタコじゃね。
つか煮え切らない結果だな

今日の引き分けもそうだが
この絶望感は全てオーストラリア戦の
糞ジーコマジックが原因じゃねーか。
早くやめろ

宮本の代わりなどいない。

ところで、前スレ>923のイヌをドメサカの柏スレで発見したよ。

105 イヌ 2006/06/18(日) 16:04:24 ID:Ilh6e+9s0
お前ら勝利昨日のおめでとう！
たとえＪ２でも大切な勝利だよな。俺らも嬉しいよ。

（改行略）

（ﾜﾗ）

長いこと柏に粘着している自称犬サポだった。別スレでこんなこといってて興味深い。

代表にもらうｵｼﾑの代わりにJEFにくれてやる監督は?

13 　 New! 2006/06/18(日) 12:30:33 ID:Ilh6e+9s0
いや、それこそジーコだろ･･･

これでジーコとオシムの比較（超絶的能力差）がはっきりするべ。

ジェフＪ２逝き確実だけど（笑）

テレビ局っていうか電通のせいだろ
川渕が電通と癒着しまくってるからな

電通批判きたあああああああああああああ

いつまで高原になんかにこだわってんだ禿
何で大黒ださないんだよ、いままで誰で勝ってきたか思い出せ

ぶっちぎりで大会ワースト試合だった
クロアチアの監督は大会前から批判されてたが、ジーコより先に首切られるんじゃねえかｗ

ドイツとの親善試合のおかげでジーコは高原をはずさないのさ・・・

クロアチアに上はないな
オージーがブラ汁に勝ったりすると凄いことになる

ジーコ、ジーコってうるせーよ馬鹿ども、だから選手が成長しねーんだよ。
こんな糞チームの監督やってくれるだけでも、ありがたく思えよ。
よく我慢してると思うよ。

>>119
クロアチアは明らかに選手の質もチームとしても8年前より下回ってたのにな

まてまて、ジーコ。
相手も同じ条件だろ？日本だけがこの時間にやるわけじゃねーぞｗ



何にしても、初戦落としたのが最悪だったわなｗ

(;^ω^)酷い試合だった・・・日本もあれだがクロアチアもしょっぱいチームだ

司令塔が何で三人もいたんだろうか？
二人でもきにくわないのに、何で三人だったんだ？？

今日は俊輔とヒデが重なりすぎた

どちらかと大黒さまを交代するべきだったな

次はほんと柳 高原 はずせ

この展開になると、緒戦で２点差つけられたのがイタイなぁ

まあこういう展開になるとあとは精神異常者をいじめるしか楽しみがないなｗ

情けない！！！あのような禍々しいプレーをクロアチアに許すとは！

ｶﾋﾟﾀﾝよう喋るな・・・壊れたか？あ、いつもか・・・

小笠原は何だったのか

>>122
高い金払ってんのにそれはないなあ

ジーコジャパンはサッカー界の青木（はじめの一歩）
どんな技術を持った相手でもグダグダ。泥仕合に引きずり込む。

カワブチ！！獅子身中の虫め！！

>126
どちらかって中村に決まってんだろ。
中田がチームのためにどれだけ走ったんだよ。
中村も小笠原も後半ボールウォッチャーだったじゃねえか。

>>122
糞チームの監督やるだけで2億も貰えるとは
なんて面白い労働条件なんだー

いいか。１人でも突破し、ノルマのブラジルゴールへたどり着くのだ！

我々の真実の戦いを、後の世に伝えるために！！

>137
おいおいそんなに自虐すんなよ。
×糞チームの監督やるだけ
○糞チームを作り上げるだけ

計算してみたら
ブラジルには絶対に２−０以上で勝たないとダメなんだな
それでもクロアチアが２点差付けてオーストラリアに勝ったらダメだけどね。

この後ブラジルがオーストラリアに３−０で勝てば
クロアチア-オーストラリアが引き分けでも大丈夫。

ブラジルに１−０で勝って得失点差で敗退だと
川渕やジーコの責任論にはならないだろうなぁ
感動をありがとうで問題先送りなきガス。

試合後に喜んでた女が映ったのは痛いな。
世界中に、強豪クロアチアに引き分けて喜ぶ格下の日本という構図が流れてしまった。

>>138
まさに子宮にむかう精子たち

>>122

　　　 l i! ﾚl　　 　.-''´ 　　_. -‐'' "´￣｀`''‐- 、
　　　 l ll　 |　　　　 _.. -''´_. -‐''"´￣｀¨''ｰ-く_｀く.　/
.　　　 l l! /　　 _.-く_r-'"´、 l　〃　_=''"´｀::::::.ヽﾉV 　 　　 /
　　 　 ! l/ . ＜｀ｰく丿-＝､ヽl 《､=ラiｯ―､_..:::::::ヽハ　　 r┴…
　　　　l l.ｲ　　｀‐､_｀ヽ_,-ｩヽlニ､｀ - ニﾆ-‐..::::::::.lレl　 └r┐ |
　　　　　 i:　　　　.l　 {､｀ニ^l ::::.　　　　　 ..:ミ::::::::{　|　 .r┴'　|　　　　それは一人前の
　 　 　 　 i:　　　　.l　::l　 　 l :::::::.　　　　 ..:.:ミ:::::::lレl　└r┐.l
.　　　　 　 i:　　　　.l ::::'､　 ﾉ:::::;;;;;:.　　　　..:..:::::::::l{　|　 r┴'　L-　　　男の台詞だ！！
　　　　　　 ',　　　　.l ::::::､ ｀ｰ'´'"　 ＿　､　..:::::::::lL｣l　 `┬‐'´
　　　　　　　､　　 　 l :::::;;;､　ヽr''_´. -‐ﾍ.`､:::::::::〃 　　　|
　　　　　　　　､　　 /::::::;;;;;ﾊ　 `l　, --‐‐〉:l::::／ 　 　 　 L__.-‐
　　　　　　　　 ヽ、/;;;;;;;;;;/;;;;}＿_ﾋ'ニ二ﾝ..:／　　 　 　／く_..-‐
　　　　　　　　　　/　　　　　　//`r…==r'´　　　　 ／ﾍ／

というかそれ以前に今日はボールもって出し所
探してしまう場面多すぎだろ。ひさびさの４バックで
みんな戸惑ってたんだろうな。ボールは持ってるが回らない。
そりゃ相手は崩れないよ。

ジーコ信者コピペでも貼れよ
うれしいだろう
いいチームだなあ

ジーコがアホだから悪いんだろうがｗ
ＴＶ局だけの責任じゃねえだろ。

気づけば
ロングシュートとセットプレイしか手段がなくなっている

>>140
>クロアチア-オーストラリアが引き分けでも大丈夫。
オーストラリアが勝ち点４ですが。

>>141
糞試合が終わってほっとしたんだろw

もっと早いうちにモドリッチ投入されてたらどうなってたか・・・
前線も動きのもっさりした選手ばかりだし、クロアチアも大概だったな。
監督が息子にこだわってくれて助かった感じ。

あれやっぱり　根本的に興味が湧かないから、寝過ごしちゃったｗ

クロアチアもだめだなあ・・・・ｗ

>>148
ブラジルに２−０以上で勝つことが前提って書いてあるでしょ

JFAは今こそ溜め込んだ財産を使い切る時だ

>>149
あの監督、Mｒ.ビーンに見えた。

最後までチキンだったな

>>149
前半、サントスと宮本の間を散々狙ってきたのは
さすがだと思う。それでＰＫまで取れたしね。
あれ決めてあとはカウンター狙いだけやってれば
完璧なゲームプランになるよ。日本相手にはね。

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・｀） 　（´・ω・｀） 　（´・ω・｀） 　（´・ω・｀）

>>143
なぜここでガトーなんだ

おのれ、この日本国民は４年待ったのだ！
貴様ような分別の無いハゲに、我々の理想を邪魔されてたまるか！

テレ朝に決まったのは日時が決まった後
つまり電通の仕業だ

98年に負けたクロアチアに今日は歴史的勝ち点１ゲット！！！
ジーコ＞＞＞＞＞岡ちゃん

４年間無駄だったな。
しかもその４年間は日本サッカーにとって
今までで一番才能ある選手が揃った時期だった。
川淵の権力維持のためだけに終わってしまった。

>>140
OZがブラジルに勝てば、話はそんなに難しくない

今日の試合で、高原がボール触っているところ何回映ったんだろ。
触らなくてでも、抜けて出ているところでもいいや。

代えるべきところは、そこじゃないのか？

三都主と宮本はどう見ても穴なのに
使わんでくれ。
次に宮本が出れないのは収穫。

今さら宮本が外れてもどうにもならんわな。
今まで宮本中心でやってきたんだから。

●オシム「ジーコは中田、中村のせいで苦しむ」


イビチャ・オシム監督が、クロアチアのメディアのインタビューに答えました。曰く・・


日本ではクロアチアそのものについては多く書かれてないね。もっぱらクラニチャル親子の話ばかりが取り上げられている。

(日本選手はピッチで)誰も責任を引き受けたがらないのだ。疫病から逃れるかのように、彼らは責任から逃れようとする。

ジーコはブラジル学校みたいな存在だ。サッカーを愛しているし、選手も好みから選んでいる。

ある代表選手は所属クラブでは不安定なプレーをしていても、彼の下では代表でプレーする。

中田と中村のせいでジーコは苦しむことだろう。彼らはクラニチャルのように走らず(ボールを)待っている。

ジーコのマイナスは余りにも攻撃的にプレーし、守りを固めないことだ。

この戦いの本質は
ヒディングマジックVSジーコオカルト
にあるよな気がしてきた

>>161
もしOZがブラジルに勝って、日本がブラジルに勝ったら
確かに難しい話じゃないな。

ジーコはブラジルを予選落ちに導いた英雄として語り継がれるしな

ホント、次はどうするんだろ？
４バックでサントス・中沢・坪井・加地かな？

>>165
もうだめぽ

８年前と何が変わった？

>>168
強かったら笑うしかないな

日本がブラジルに１点差で勝利したとき、オーストラリアがブラジルに勝利し、
オーストラリアがクロアチアに勝つか引き分ければ、勝ち点だけで２位になれる。

オーストラリアを応援しよう！

まあジーコサッカーの4年間の結論が見えた罠。
結局は選手個人の能力が上がらないとどうにもならないと。
このままの方針を続けても、個人の能力が上がるのに一体
何年かかることやら。

ブラジルが敗退するわけないじゃん

日本の勝ち抜け条件の整理。

ブラジル勝利オーストラリア敗北の場合：

ブ　勝ち点6　
オ　勝ち点3　
ク　勝ち点1　
日　勝ち点1　

この時点でブラジルの勝ち抜け決定。
この場合、日本が最終戦でブラジルに勝ち、
オーストラリアがクロアチアに負けると、
日本とクロアチアが勝ち点4で並ぶ。
そうなると、得失点差の勝負になるが、
日本が得失点差で上回るには、
クロアチアがオーストラリアからもぎ取るより、
多くの点を取らないといけなくなる。

なお、日本がブラジルに勝っても、
オーストラリアがクロアチアに引き分ければ、
オーストラリアに日本は負けているのでアウト。
オーストラリアがクロアチアに勝つと勝ち点でアウト。


ブラジル対オーストラリア引き分けの場合：

オ　勝ち点4　得失点差+2
ブ　勝ち点4　得失点差+1
ク　勝ち点1　得失点差-1
日　勝ち点1　得失点差-2

この場合、日本がブラジルに勝てば、
勝ち点4でブラジルに並べる。
そして、オーストラリアがクロアチアに勝つor引き分ければ、
オーストラリアの一位通過とクロアチアの敗退が確定し、
日本がブラジルに勝利したことによって、日本は二位通過できる。
クロアチアがオーストラリアに勝つと、勝ち点4で四チームが並ぶ。
この場合、得失点差で勝ち抜けチームが決定する。
この場合…正直、酒飲んだ頭でこのあたりの展開を考えるのは難しいが、
現時点での得失点差を考えると、日本はかなり不利かと。


オーストラリア勝利ブラジル敗北の場合：

オ　勝ち点6
ブ　勝ち点3
ク　勝ち点1
日　勝ち点1

オーストラリアの一位勝ちぬけが決定。
で、最終節で、日本がブラジルに勝てば、
勝ち点4でブラジルを上回ることが出来る。
そして、クロアチアがオーストラリアに負けるor引き分けると、
クロアチアは日本に勝ち点で追いつけず、日本の二位通過が決定。
そして、クロアチアがオーストラリアに勝てば、
勝ち点4で日本とクロアチアが並ぶ。その場合、得失点差の勝負となるが、
得失点差で上回るには、ブラジルに大差を付けて勝つことが必要。
なお、この場合、ブラジルは相当必死である。

やっぱり最低限所属チームで活躍している選手
を中心にチームを作んないとダメだ。ファミリーだか
なんだか知らないけど、通用するのはアジアだけ。
今更言っても遅いんだけど選手選考が保守的すぎた。
昔の名前と黄金幻想とアジアカップのいい思い出。これに尽きるだろ？
ジーコは人間的には素晴らしいから悪く言いたくないんだけど
監督としては客観的視点に欠けるというか情にもろすぎる。
だから今輝いている選手を捨てて、選んではいけない選手を
「貢献度」で選んでしまった。

もしかしてああいう泥仕合がジーコＪＡＰＡＮの完成形なんじゃなかろか？
２試合続けて見せられてそんな気になってきたｗ

ブラジルが豪州に大差で勝って、決勝Ｔ進出決めて
ジーコのために手を抜いて日本に負けてくれれば日本も進出できるよね？
これが一番可能性あるんじゃ？

>>173
それは違うな。
選手の能力は８年前より上がってる。
それなのにジーコが足を引っ張ってる。
仮にジーコがブラジル代表の監督をやっても
酷い結果になると思うよ。
ジーコを過大評価しすぎだ。

川渕の口から八百長示唆ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━!!!!!

>178
しかしここで引き分けたりしてしまうのも、ブラジウな気がする
つーかジーコとブラジウサッカー協会って仲悪いんじゃなかったっけ？

＞ジーコがブラジル代表の監督をやっても

未だにリバウド選びそうだ

>>175
今回から当該チームどうしでの勝ち負け云々はなくなって、単純に得失点差で
順位を決めるんじゃなかったっけ？

>>178
あのクロアチアに苦戦したブラジルじゃ、ひょっとしたらオーストラリアに
引き分け以下の結果になる可能性も十分ありそう。

今回は
1999ワールドユース準優勝
2000シドニーオリンピックベスト8
2002ワールドカップベスト16

のチームなんだぜ
8年前の超点取れないチームと比べるなよ
ジョホールバルのイラン戦、岡野がどれだけフリーのシュートハズシた？
98ワールドカップで城が決定的なチャンス有ったか？

>175
得失点だよ。
だからオージー分けでもブラジルから3点とれば突破できる。

でも最後の会見のコメントは立派だったな。
「暑さは両チームに平等で特にお話することはありません、試合に緩急をつけるべきだった」
隣にチームドクターの外人を配して万全の会見。

ジーコならブラジルをベスト１６かベスト８にしてくれそう。

>>183
昔から勝ち点→得失点差→得点数だったような気がするんだけど

>>179
いや、「ジーコのやり方でこれ以上目指す」んだったなら
という話だぜ

川口神がいなけりゃ普通に負けてたし

濠太剌利が　引き分けると　おもしろい

日本のラジオは一斉に　玉音放送開始ｗ

次は宮本が出場停止だから、早速ジーコ切っちゃって宮本に監督やらせればイイよ

ジーコが愚痴ってた
電通のせいで日本のスタイルで試合ができなかったって

１次リーグ３試合中、２試合が午後３時スタートは日本だけ」（日本サッカー協会関係者）。
http://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006061305.html
ジーコ「日本が昼ばっかりの試合なのはテレビ局の制限」
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1150643345/

>>185
まさしく遺産の食い潰し

>>183
今回、ごちゃごちゃしてて訳がわからなくなってたけど、
大会始まる直前くらいに得失点差→当該国同士って最終的にアナウンスされた。

>>183>>186
そのとおりです。ごめんなさい〜

>>194
やっぱり日本だけか

なお、順位決定のソース

http://ja.wikipedia.org/wiki/2006_FIFA%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89%E3%82%AB%E3%83%83%E3%83%97#.E9.A0.86.E4.BD.8D.E3.81.AE.E6.B1.BA.E3.82.81.E6.96.B9

W杯は昔から勝ち点、得失点差の順
CLは勝ち点、当該チームどうしの結果の順

>193
いや、宮本もいらないです。

そろそろフジでブラ×豪戦だよ

>>179
なんだか、ベスト８くらいで終わりそう。
今のブラジルだって、別に放任なんかしてないしな。

98年W杯　日本 0-1 クロアチア
06年W杯　日本 0-0 クロアチア

ジーコは着実に日本を成長させてたな

ジーコ監督のアホさ加減には、あきれはてて物も言いたくない気分。
ジーコって１０年も日本にいるけど日本語殆んどしゃべれないとか、そんな所を見ても頭悪過ぎじゃないマジで。

>>204
選手のレベルが違うって
ＰＫ止めた強運はさすがだがw

>>194
ジーコ男らしくねえ〜ｗ
２試合終わってからホザくなよ。

>>190
ジーコのやり方じゃ選手の能力がブラジル並になっても厳しいぜ。

646 名前：　[sage] 投稿日：2006/06/18(日) 20:25:50 ID:lOnICkIW0
加地をけずったのは誰よ！：川上直子

＞なんなんでしょうかね、加地選手がドイツ戦で負傷したところから暗雲がたちこめたような、、。
＞加地選手で戦ってきたのに１番大事な初戦で出られない
＞ドイツの誰でしたっけ加地選手をけずったの？！　彼に日本初戦敗戦の責任の１％ありですね！
http://germany2006.nikkansports.com/column/footballclub/ftc20060618.html

647 名前： [sage] 投稿日：2006/06/18(日) 20:31:33 ID:mxxTyHal0
>>646
凄い論点のズレだな。
加地がいたところで結果は変わらないだろ・・・

648 名前： [sage] 投稿日：2006/06/18(日) 21:04:29 ID:UuNSPh930
誰？川上？？選手なのかよw
がっかりだな。この浅はかささ。

649 名前：　[sage] 投稿日：2006/06/18(日) 21:24:32 ID:VgNqfXCO0
こんなのが代表じゃ女子もお先真っ暗だな

650 名前： [sage] 投稿日：2006/06/18(日) 21:35:12 ID:v8kDqbTe0
タレントかアイドル系の女が書いた文章かと思ったなw
女子であろうと代表である以上サッカーに関しては専門家なんだよな。
そういう視点が全く無いミーハーな文章を書いてて何とも思わないんだろうか。

651 名前：、[sage] 投稿日：2006/06/18(日) 21:37:55 ID:ZxDrbvINO
加地を削ったのは俺だけど何か？
プリンツたんに虐殺された女子


653 名前： [sage] 投稿日：2006/06/18(日) 21:43:25 ID:ZyUkdx+Z0
>>649
アイドル扱いだからそれでいいんじゃね？

B U N D E S L I G A ・ド イ ツ 代 表　050
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/football/1149951002/

冗談抜きで、今日の日本は良くやったと思うよ
突如変更した4バックがあれだけ機能するとは思わなかったし

ただ、豪戦で勝ち点３をとれなかったせいで、今回の健闘が無駄になる可能性が高いが・・・

>196
昨日だか一昨日に、得失点差優先に変更された。

>>210
前半あれだけヤバイ位置でカットされまくって、機能したとはちょっと・・・。

ちょっと心配したが安心した。
これで日本は敗退確定、ザマーミロ

>>208
俺もそう思うが、川淵のｵｯｻﾝはジーコ路線を継続する
と言ってたんだろ。

>>210
いや、俺も正直驚いたよ
半分はクロアチアのFWのおかげではあるがｗ

4年間アンチジーコやってきたが、もうなんか最後のインタビューで
ジーコお疲れ、って感じだよｗ

>>212
もともとリスク覚悟の４バックなんだし、無失点に抑えたんだから上出来でしょ
それなりにサントスの上がりも効いてたし

>>187
あれは通訳だろ？なんか日本語が今ひとつわからんで
混乱してたが

ジーコ「アレで攻撃ﾜｸﾃｶ」
日本総国民「サントスじゃなくて中田コだろ…」

ジーコ「稲本を入れて中盤活性化ﾜｸﾃｶ」
日本総国民「だから、サントス代えて中田コだっつーの」

ジーコ「柳が外したから玉田ﾜｸﾃｶ」
日本総国民「誰がポストやるんだよ…」

ジーコ「玉田高原が機能してないから大黒ﾜｸﾃｶ」
日本総国民「完全に裏狙いかよ…久保か平山がいればなぁ」

暑さに比較的強い日本が相手よりも一日長い間隔でやらせてもらえてるんだから
オージー戦はともかくクロに関しては文句言えないはずだがな。
あの女みたいないい訳がジーコの一番嫌いなところだ。

機能したんだか、クロアチアがブラジル戦で消耗しきってたんだか
何が収穫でこれからどーするのかよーわからんが
チャンスは得た・・・？で？

>>216
いやー結果だけ観て機能したって言うのは無理あるぞ。
思ったよりマシだった、くらいならうなづけるけど。
がんばりは伝わったし、三都主もそれなりに良かったとは思うけどね。

>>218
ヤナギは、例の爆笑プレーの後、明らかに動きも鈍くなっていたので交代は妥当かと。
フリーランニングが出来なくなったヤナギを置いとく意味は無い。

宮本は最悪だっただろ。
あれは4がつくぞ。きっと。

いろんな意味でジーコジャパンの集大成みたいな展開になってるね。
ラッキーなゴールや、川口のＰＫ阻止に見られる強運。
ずさんなコンディション管理と体調を考慮せずに名前で使う采配。
本番の大会だと、まったくできない想像性溢れるサッカーとやら。

正直、選手もヘタレだから監督だけの責任ではないし、
勝ち点１もよくやったと思うけどね・・・

中田も報われねーな。
MVPがせめてもの慰めか・・・。

ジジジの爺太郎

ジ、ジ、ジジジのジーコ
今日も暑いよ　つかれたね
たのしいな　たのしいな
おれらにゃ体力も　技術もなんにもない

ジ、ジ、ジジジのジーコ
シュートはずすの　あたりまえ
たのしいな　たのしいな
おれらは勝てない　戦術もなんにもない

ジ、ジ、ジジジのジ
みんなで歌おう　ジジジのジーコ♪

ジーコﾜﾗﾀ
なにこの奥歯になんか挟まったような戦いぶりはｗ

ブラジル戦に宮本がいないのが不安なのは俺だけか？
確かに宮本は糞だが、今までずっと試合に出続けてた宮本がいないのは苦しくないか？
坪井、中澤のコンビとかしっかり連携出来るんだろうか？中盤とDFの連携は？
まあ「坪井、中澤の連携力の無さ＝宮本の糞さ」で対した変わりは無いかもしれないけど。

>>228
http://youtube.com/watch?v=JZqP18RO6wE&search=%E5%AE%AE%E6%9C%AC

自分自身の経験を踏まえても思うことだが、中途半端な形で（大会に）臨んでしまうことが、
どれほどチームにとって影響を及ぼすか。　　

　気持ちの面は、どの選手も強い意志をもって臨んでくる。←
だがコンディション、肉体的なものはだましきれない部分がある。←

自分が指揮をしているこのチームで、そういうことが起こってほしくないと考え、
今、最も戦えるメンバーということで今回の選出となった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

「一時は３９度まで熱も上がったみたいだけど、昨日聞いたら“絶対にやりますよ”と言ってくれた。
どんなに悪くても使うというジーコのメッセージを受けて頑張ってくれた」。

>>228
ラインコントロールできる奴が誰もいないんだから、
陣形も前目にできず、ベタ引きの4バックからカウンター狙うしか手はなくなるだろうなあ。
まあどっちにしろブラジル相手なら自陣に引きこもるしかねえだろうが。

ただ相手もケガは恐れてるだろうから、
高さや個人技での積極的な勝負は仕掛けてこない可能性もあるけど。

見事なまでにアホなジーコ信者が居なくなったなｗ

試合が始まるまでジーコで日本は強くなったなんて能書き垂れて
夢想していた笑える精神病者が駆除されたなｗｗｗｗ

日本サッカー衰退の元凶＝ジーコ信者！

暑さがどうのってw
クロアチアの方が疲れてたじゃん
で、交代策が不発に終わると
オプションが無いとか言う始末

なんで福西はあそこまでダメだったんだろう？
宮本のいない今こそ、中澤−福西のCBが見られると思ったのに、
昨日の糞っぷりじゃあ坪井の方がマシっぽい。

Ｊリーグで夏場の試合経験がある日本の方が暑さに強いはずだし

>>231
一応、中澤がラインコントロールできる
けっこう高めにする方だったと思った

>>228恒さまはいないほうが守れちゃう気がする。

勝ち点と得失点差が並んだら
次は何で決まるの？

へなちょこみつをが倒されて
ファールファールふぁびょってたのがおもしろかったｗ

>>236
中澤はストッパーの悲しい定めかラインはどんどん下がるぞ。
しょっちゅう松田松田言ってるのも自分じゃ高いラインコントロールができないからっつーのもある。

さすがにキレると思うわ。
いつか期待に応えてくれると思って出してるのに
ヘナギ、タカハーラ←海外での選手生命終わりだね。

昨日のﾌﾞﾗｼﾞﾙは大勝には程遠い内容。ｼﾞｰﾀがこぼしてｷｭｳｳｪﾙどﾌﾘｰでふかさなきゃヤバい展開だった。ﾌﾞﾗｼﾞﾙはｶｳﾝﾀｰくらいすぎ！日本戦はさらにﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ下がるなら…ﾁｬﾝｽあり！

>>238
総得点

つttp://www.youtube.com/watch?v=b-v12rnA92E

昨日のﾌｼﾞTVのﾌﾞﾗｼﾞﾙ戦のｱﾅｳﾝｻｰや解説がうざすぎ！せっかく放送したから『ﾌﾞﾗｼﾞﾙ頑張って！』ｵｰﾗだしすぎ…あんな内容でね。ｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞの初戦も同様ｸｿ試合

ジーコ監督で2ちゃんねるも10時間鯖落ち 366弱

ブラジル戦後なら基本に戻って
ジーコ監督で日本代表は絶望的に弱くなった 367弱
とかでもイイな

玉田はチキン

この2試合とも異常なまでに間延びしてたよな
何なんだろう

>>240
お前は何もわかってない、氏んでこい

クロアチア戦引き分け直後女サポすげー喜んでてムカついた

ﾀｶﾊｧｰﾗ、ﾔﾅｷﾞｻｧｰﾜｧ、ﾀﾑｧｰﾀﾞｧ、ｵｰｸﾞｩﾛ、ﾜｷ

>>251
ワッキーが初選出を喜んでいたな

何もしない高原（気配の消しかたは天才的）チキンの玉田・クロアチア本当の最終ライン柳・精神異常の中田これらが癌！

自慰子

昨日の夜渋谷ではサポーターが暴れ大野球コール！『野球！野球！野球！』みんなも野球しよう！！

代表として選ばれたプレイヤーレベルでは良くやったと思いますよ、クロアチア戦は。
無失点に抑えられたしね。
しかし元の選考を間違っていなければ勝ちは見えていたのに。（オーストラリア戦も一緒）

韓国と日本のレベルって殆ど同等だと思う。
しかし今大会、韓国は順調に得点をあげて、それが結果勝利につながっている。
日本代表も選考をキッチリ行っておけば得点あげられたよ。

今回の根本は選考時のミス！　それだけ。それで結果は見えていた。

選ばれた選手のレベルでは良くやってる方だけど、今の結果が精一杯。

４年後に期待しようぜ。鍵は、いい選手何人帰化させられるかだな。

ちょっとマリノスの試合をスタンドで見て来い

株のことよくわからんが、電通やキリンの株が売られてるってTBSで言ってたね

この２試合で、あれだけ大口を叩いた割に結果が出ない

韓国がGL突破しそうなのがムカつく

>>248 後半に入ると中村の足が完全に止まってしまうのに
監督が選手交代しないから。

海外メディアでジーコの采配批判しているところある？
あったら教えて

>>263
ベルゴミが批判していたような

戦術で選手を縛るトルシエサッカー
選手に自由を与えるジーコサッカー

>>265
ジーコは選手に何も与えていないので
マスコミから見ると自由としか言いようが無い
無能とか無策とか無計画とか言うと川渕に怒られるから

>>257
エスクデロとホドリゴ・タバタ（だっけ？）に期待汁
>>261
あるあるｗｗｗｗｗｗ

ジーコジャパンの戦術は
「強運」と「川口確変」
ワールドカップでは通用しなかったね

韓国は審判に助けられながらでも、日本と同じくＧＬ突破チームを
迷いつつも継続させて来たからな。
前監督への個人的反感から、ぶっ壊した日本とは差がつくのは当然。
ジーコの責任よりも、協会に一貫性が無さすぎ。
次はまた優勝国の監督か？

あ

川口がいくら頑張っても前線がｺﾞｰﾙ決めてくれないな

>>263

朝日とサンケイで逆の記事。どっちが信憑性高いかは言うまでも無い。
朝日の捏造は御馴染み、しかも朝日は川渕シンパ。
しかも朝日はクロアチア戦の中継をまだ控えている。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060614&a=20060614-00000095-nks-spo
欧州系メディアはほぼ勝ちパターンに持ち込んだジーコ監督を評価し、
ガゼッタ・デロ・スポルト、コリエレ・デロ・スポルト紙は６・０と採点。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200606/st2006061401.html
セリエＡ経験者の多い日本に注目した伊紙ガゼッタ・デロ・スポルトもＦＷ柳沢を
「“ゴールの決め方”という本を読ませた方がいい」と評するとともに、
ジーコ監督を「ゴールを決められないＦＷ陣は彼の責任」と断罪した。

さらに・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060614-00000022-sanspo-spo
現実は厳しい。イタリアのテレビ局「ＳＫＹ」の解説者として豪州戦を訪れた元イタリア代表
ＤＦ ベッペ・ベルゴミ氏は「ジーコにはもっと監督としての才能を期待していたが…。
ヒディンクの戦 略を受け止め切れなかった」と切り捨てた。同氏は８２年スペイン大会で
ジーコ主体のブラジルを 破りチームを優勝に導いた人物。ジーコ監督にすれば、２４年後のＷ杯で再び同氏の前で屈辱にさらされた形だ。

韓国の予選突破は確実。
日本の敗退はほぼ決まり。

欧州で開かれる大会なのにブラジル人監督なんて日本人はアホじゃなかろうか。
悪ければきちんと評価して首を切る、半年でもチームは立て直せる。
韓国もオーストラリアもそうしてきたのに、ダラダラと遊んできた無能日本人は
だんだんからかうのもかわいそうになってきた。

韓国とは死んでも追いつけないほどの差が開いたしな。

日本は絶対にGL突破できるよ
ブラジルがジーコに恥をかかせる訳が無い
間違いなく空気読んで負けてくれる(日3-0ブ)

>>274
そうなるといいねっ♪

三都主トップ下マーク構想はギリギリ回避されたのか？

>>273
スイス勝ち点７
フランス勝ち点５
韓国勝ち点４で終了ですｗ

前回もそんな予想してたな。結局、韓国突破すんじゃねーの。

スイスがんがれ超がんがれ
って事か

>>278
スイスが今日トーゴに2点差で勝てば、韓国あぼーんの可能性が上がる。
フランス、スイスもしょぼいからどうでもいいけど。

出場国として最低限気持ちが感じられる試合しやがれ。
相手との接触を怖がりダラダラ歩いてばかりでみっともねー。
韓国は一応体張ってやってる。
お前らは相手を泥仕合に引きずりこんでレベルの低いグダグダの最低の試合を繰り返してばかり
世界最大最高の祭典に出てくんな、虫唾が走るんだよ。

落ち着いて試合を振り返ってみると、
高原も死ぬんじゃないかと言うくらい走っていたな。
ただこいつはもっと泥臭くても良いかな。

>>256
まあヘナギに点を取れって言うのは
生まれ変わったら女になりたいとか
そんな話に近いしなあ。

もしかしたらマジーニョがいた頃のヘナギの
記憶だけ残ってるのかも知れんけど。

ていうかDFですよ、DF。人の問題だけではなく
チームプランとかチームコンセプトの問題も含めてどうしたものやら。

メンバー発表会見にて
自分自身の経験を踏まえても思うことだが、中途半端な形で（大会に）臨んでしまうことが、
　　　どれほどチームにとって影響を及ぼすか。　　←
　　　気持ちの面は、どの選手も強い意志をもって臨んでくる。←
　　　だがコンディション、肉体的なものはだましきれない部分がある。←
自分が指揮をしているこのチームで、そういうことが起こってほしくないと考え、
今、最も戦えるメンバーということで今回の選出となった。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

「一時は３９度まで熱も上がったみたいだけど、昨日聞いたら“絶対にやりますよ”と言ってくれた。
どんなに悪くても使うというジーコのメッセージを受けて頑張ってくれた」。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

日本は体感温度が４０度近くなるピッチで２試合をこなした。ジーコ監督は、「選手は本当に苦しんでいる。
大会中に亡くなった選手（カメルーンのフォエ）だっている」と、試合時間に関して、怒りを隠さない。

柳沢よ！
あの決定的ゴールが容易に決められるであろう場面で
君はクロアチアキーパーに超ウルトラナイスパスをしたなｗ
君はチキンだ！超ウルトラスーパーチキンだ！！
この臆病者が！！！ｗｗｗ
ホントに日本代表の選手なのか？
オレにはそこらの草サッカー選手以下にしか見えんぞ！
まあ、君にとっては最後のワールドカップだろう
帰国したらゆっくりと引退について考えたまえ！
頼むから次のブラジル戦には絶対出ないでくれなｗ
ブラジル戦は大黒と巻で決まりだ！
そして君のサッカー人生の終焉も決まった！！！ｗｗｗ

暑くて、相手がへばらないと得点機さえ作り出せないのがジーコＪＡＰＡＮ
こんな「おしん」サッカーが４年間の集大成なんだから笑うわｗ

個人的に今大会のダメ監督トップ3

・ジーコ（日本）
このスレで散々書かれてることなので詳細は省く。

・ドメネク（フランス）
ユース代表の名将としてジダン以後の世代交代を託されたが
見事に失敗。選手起用は元ユース監督とは思えないほど実績重視、
また変に頑固なところがあり、選手からの信頼も薄い。
自国からのダメ出しされっぷりはジーコ以上。

・イバンコビッチ（イラン）
アジアNo.1のタレント集団・イランを率いながら、内容は組織力ゼロの
ごり押しサッカー。戦術らしい戦術もなく、ベンチの置物度はジーコ以上
かもしれない。ただダエイの重用などについては、イラン政府上層部の
意向が働いてるとも考えられるので、その点では同情すべきかも。


これに続くのが大会直前の息子起用でチームに激震を起こした
セルモンのペトコビッチあたりか。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20060619-00000778-reu-spo

日本のテレビ局や代理店を批判するんだったら、最初から試合するな！
バカたれ！

四年間待ち焦がれた戦力充実ワールドカップの唯一ゴールがキーパーチャージ。
国民の記憶に残らんどころか、むしろむしり取ってやりたい。
三連敗でも正直良いので記憶をつなげるゴール期待してます。

>>289
失礼な！２敗１分けだろ

日本サッカー衰退の元凶＝ジーコ信者！

>>288
うるせーよ朝鮮人にも劣るｺﾞﾐﾑｼがwww

この大会が終わってジーコが悲しく日本を去る姿は見たくない。
最後は笑顔でいてほしい。

やっぱ松井、釣男とか選んどくべきだった

俺が注目するのは、試合前の待機場所（エスコートキッズと待機する所）
への集合の遅さ。
どう考えても、打ち合わせで集合が遅くなったとしか考えられん。

ジーの丸投げ采配を無視して選手が「自主的に」戦術を考えていたので
あれば、良い傾向だと思う。

だめかもわからんね

だめでしょ、たぶん。

韓国がうらやましいな
我々日本人は劣等だ

K糞w

で、このスレ的には「アウェイでの勝ち点１＞＞＞自国開催のベスト１６」ってヤツが出てこないと
盛り上がらないわけだが？

ドラえもんＡＡ貼ってた奴も逃亡ですかｗ

>>300
アウェイじゃなくて中立国

俺、昨日途中20分寝ちまったよ。
ていうかサッカーの試合見て寝たのはじめてだし。
それをワールドカップの日本戦で。
オーストラリア戦で完全に突破の目をたたれて昨日あんな糞試合したからしょうがないかｗ
べつに「しまった！」とかも思わなかった。「ああ、ねてしまったな。」くらいだった。

>>293
遊んで適当なこと言って4年で12億、笑いが止まらんのじゃないのか。

いや、彼のことだからそれを詰問されると、その時は本当に哀しそうな
顔をして本当に悲しむのだろうが。
ただ、その時が過ぎた時には記憶を残しているかどうかは定かではない。
分裂気味と言うか健忘(ry

しかし、信者が一気に減ったな。

ケツに火がついて初めて自慰子のダメさに気付くという阿呆さ・・・
そりゃ就任当時は「日本サッカーを変えてくれる」と、オレも期待したもんさ。
半年経たずにそんなのは無くなったけどな。

>>301

正直、草加系は今回の茸殺し試合で見捨てたのでは。
隣国系は、もう目的は達したし。

>>302
いや、開催前に「アウェイじゃないですよ、中立国ですよ」って何度言っても
信者は聞いてくれなかったので。

思い返せば彼らはＷ杯に出場してる他のチームと戦ってるんじゃなくて、
あくまでも０２年のトルシエジャパンが相手だったんだろうな。

>>303
ピーコだって前半は見てたのにw

引き分けでジーコ信者がここぞとばかりに
大喜びでコピペ三昧かと思ったらそんなでもないな
さすがに信者も現実が見えているのか

まー次のゲームで3点差以上で勝てたら完全に八百長だよねw

ジーコはナイキとの契約で体調不良のロナウドを出したことについて激怒してなかったっけ？

中村のはやっぱ仮病かね？
まさか熱がある選手をスポンサー契約で90分ピッチに置いておくなんてしないよね？
中村も普段どおりのプレイだったし。

このさい八百長でも２点差以上で勝てたらいいよｗ
このままじゃあジーコを監督にした意味が１つもないし。
後味悪いだろうが。
まーどうせブラジルに大敗するだろうけどねーｗ

まあ中村はやっぱりワールドカップ本選には向いてない素材だったねえ
4年前に外されたのは妥当だったと言うしか

つまんない理由で松田外したり、ほんとジーコって器の小さい人間だなあ。

ジーコ信者の言い訳マダァー？(・∀・ )っ/凵⌒☆ﾁﾝﾁﾝ

>>312
俺もコンフェデとかで中村は凄い奴だとか思ったけど、やっぱ本番のガチサッカーじゃなにもできなかったな。
トルシエが結局正しかった。4年前はあれがベストメンバー。

明日発売の週刊誌【週刊朝日】6月30日号より
⇒告発大スクープ�@あの統一教会系合同結婚式に祝電を送った安倍晋三官房長官とのただならぬ関係−この男が本当に次期首相に相応しいのか？
⇒告発大スクープ�A駐禁取り締まり民間委託−有力委託先は漆間警察庁長官の兄の天下り先だった！
⇒サッカーコラム：セルジオ越後のサッカーの神髄／選手たちはね、「自主性」よりも「無責任」だったんじゃないのかな！
http://opendoors.asahi.com/data/detail/7452.shtml

それにしても審判の日本贔屓には呆れた

>>314

いま降臨中だから呼んでこようか？


234 名前：　　　[] 投稿日：2006/06/19(月) 16:53:04 ID:PIYqhRl4
>>226
一般常識？ｗ

で、世界のどこの国で自国開催のＷ杯の成績が基準になってるの？＾＾；

トルシエ信者逃げるなよｗ
自国開催を触れられたくないところだしなｗｗｗｗｗ
Ｗ杯予選も出てないトルシエだしｗ
信者はアジアで負けてないとか主張するが
ただのアジアの大会と
Ｗ杯アジア予選のモチベを同一視にできないことは明確でｗ

昨日の勝ち点０でアンチすれが軒並み低いのが特徴ｗ

4年間ずっと自慰子批判してきたのが間違いじゃなかった。
信者はあんな戦術も采配も無いに等しい素人監督の何を擁護できたのか不思議でたまらんわ。
アジア杯も運が少し悪けりゃ8強負けだったのにな。

おいらも一貫してｼﾞｰｺは駄目だと言い続けてきた。やっと報われる。

>>317
ヒディングが買収した審判の偏向ジャッジに目が慣れてるなｗ
昨日は中立で至ってまともだよ

>>317
ほんとに審判が日本贔屓してたらPKは流してくれてるよw

まあ仮に贔屓されてても勝てないんじゃ意味ねー

>>318
いつもの釣り人じゃんｗ

もうこの際元セレソンのよしみでブラジルと談合でも何でもしていいから勝ってくれよ
そんな余禄でもなきゃこの4年間ほんとに無駄

ボール持たされて、ワーワー皆で攻めあがってるのに
必要以上に数の多いパスの一つが相手に渡って、２，３人のよるカウンター。
それを防ぐために皆で上がってた日本の選手は全員全力疾走で自陣に戻って防戦。
そして、日本は全員が消耗。

この辺のサジ加減こそが指揮官の仕事なんだけどな。
前線で死に物狂いで戦ってる兵士が自由な発想なんて使えるかよ。
外から眺めてる指揮官が組織の頭脳にならないといけないのに。

眺めてるだけだからなあw

>>322
いや後半が特に酷かった
クロアチアへのファール流しまくり

>>326
失礼な。
サポーターと一緒になって、応援しているんだよ。
要するに、試合の展開に一喜一憂しているから、
選手交代とかにまで気が回らないことがあるが、許してやれ。

俺はジーコもジーコ信者も許す
ジーコは監督としての適性がなかっただけで最大限やってくれた
もう十分だ、二度と日本サッカーに関わらないでくれ

川淵とその忠犬マスゴミだけは絶対に許さん

いや審判は少し日本贔屓だったよ
だからといって結果にどうこう影響するような程度ではないが

>>317
日本のゴール付近とクロアチアのゴール付近で基準が違ったな
まあ贔屓されても勝てないぐらい日本が弱かったんだが

昨日の審判はワールドカップの試合に見慣れてると
結構神経質な笛吹いてたから日本向けかな、ぐらいには思ったけど

確かに審判は日本贔屓だった。
４年前に比べれば全然大したことはないが。
４年前はホームなのに何故か超ベルギー・ロシア贔屓の審判だったが（ｗ
あれはやはり韓国の仕業？

韓国は日本に先に歴史的勝利をあげさせたくなかったからな

日本の不運を異常な難癖で大喜びするチョン軍団
がいくら精神異常者まるだしで狂喜乱舞しようと
批判してるのは精神障害の気持ち悪いやつしかいない
っていうことがわかるだけでジーコの経歴や評価が
変わるわけではない
それどころか語れば語るほど自分の無能っぷりをさらけ出すだけ
でありアンチって自分の問題も何ひとつ解決できなさそう
っていう評判がもっぱら
なぜこんな人間がいるのだろうと考えると
感情的に相手を攻める時だけは元気になれる
この民度の低さと頭の悪さは中国人かチョンであると
の見方ができる
日本人じゃないのは確か
まあ普通のサッカーファンができるのは関わろうとしなことだけである

>>300
のせられてみよう
ジーコが監督での勝ち点１は、ベスト16より難しいかもしれんぞ

マスコミがやたらプッシュしていた高原、中村、宮本がまるで活躍していないな。
スポンサー契約は代表選考が終わったあとにして欲しい。

>ジーコの経歴や評価が変わるわけではない

確かにココまで酷い監督としての経歴や評価は変えようが無いな。
可愛そうにジーコ、選手としては嫌いでは無かったよ。

http://number.goo.ne.jp/2006/e/column/000335/

なんなの、このチーム、糞マスコミ。
そりゃ負けるわ。

セレソンには一歩及ばないけど、W杯にどうしても出たいブラジル人ＦＷを
帰化させとけば良かったのにな。

>>340
トルシエ・カタール作戦だなw

>>333
＞４年前はホームなのに何故か超ベルギー・ロシア贔屓の審判だったが（ｗ
そんな餌で俺様が（ｒｙ

走れる選手がいないせいで、後半いっせいに足が止まるな。
中田以外。

途中出場の稲本の足まで止まるのは不可解だが。

>>310
あれてっきりエジムンドの妄想かと思ってたよ

>>325
それ、今日の夕方のNHKのラジオで山本浩解説員も指摘してたよ。
日本は元々暑熱対策では他国よりも上だったはずなの
あれだけバテてたっていうのは試合の運び方や選手それぞれに問題があったのではないかって。

チーム戦術がないから、効率的に動くってことができないんだよ
中田英みたいに個人でその部分の見極めができればいいが
しかし結局個人レベルでそれをやっててもチーム全体からは浮くだけだし

つくづく指揮者の無能を嘆くしかない

トルシエのときなんか、後半３０分すぎたあたりから
敵がばてて日本だけピンピンしてたのにね

いまは日本のほうが先にばててる

　　勝負を左右、やはり決定力（中小路徹）

　負けた時、ジーコ監督がよく語る敗因に「相手の方が自分たちより多く点を取った」というものがある。

　当初は、何を当たり前のことを、と感じていたが、ゴールを確実に決める力が、最後は勝負を分ける時があることに気づかされる。
　ジーコ監督の交代ミスがあった豪州戦も、多くのドイツメディアは日本のペースだった後半、２点目を奪えなかったことを指摘した。

　カウンターの好機を逃し、ポルトガルに敗れたイラン。トリニダード・トバゴを終始圧倒しながら
　引き分けに持ち込まれたスウェーデンと、しっかり１点を取り１次リーグ突破を決めたイングランド。

　監督の力が及ばない決定力が、この大会でも明暗を彩っている。

　勝った時は、決定的なパスとシュートを見せた選手が素直に称賛されるべきだし、いい流れの時に得点できず勝ち点を落とした時は、
　ジーコ監督が「確実に点を取らなかったらこうなる」とにじませる悔しさを、我々は共有すべきだろう。

　システム論と戦術論。その一方で、サッカーには単純な顔があり、それも理解しなければならない。

>>348
> 中小路徹

お前ら人間のクズって知ってるか？
こいつだよ。

ブラジル代表「優勝のためにも日本戦は全力で戦う」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/200606/at00009538.html


残念ながらブラジルはやる気満々みたいだなｗ

中小路徹って以前「トルシエと違ってジーコは日本を愛している」とか書いてた
赤日新聞のジーコ番電波ライターじゃねえか！ｗ

>>347
さんざん「選手の消耗が激しくて90分続けられないからダメ！」
とか言われたトルシエ時代の前からのプレッシングを捨てて
体力温存してるはずなんだけどね

2002年に中田が代表引退って飛ばし書いたのもこいつじゃなかったっけ？

>350
心配しなくてもいいよ。そんなの口だけだから。
残り４試合やるつもりのブラジルが流してくるのは間違いない。

スタメンが多いほどチャンス。
逆にベンチの選手が多いとピンチ。
いいところ見せて決勝Tで使ってもらいたいからね。

あと消化試合でもサッカー王国が日本に負けるという屈辱を受け入れてくれるかということ。
そこをジーコのコネでなんとかできればチャンスはある。

目的はまだ達してない。

もっともっと惨めになるまで叩き続ける。
向こう30年は代表なんて見たくないと思うくらいにな。

>>355
イチロー乙

もしブラジルに勝てば、問答無用で八百長と断定して一大キャンペーンを張る。
他の週刊誌にも同一歩調を取るよう求める。

>>346 　効率的に動くってことができないんだよ

効率的に動けない　→　疲れる　→　足が止まる
至って簡単♪



これって会社でのビジネスフローでも同じ。
ジーコを擁護する椰子って、社会人経験が無いんだと思う。

アリョーシャ・アサノヴィッチ（元クロアチア代表MF）

「走りに関しては、選手は頭脳で走らなければならない。
　頭なしの走りは最悪だ。ただ走り続けるだけでは、９０分持たないだろう？
　１９９８年の代表は、頭を使って走っていた。
　なぜならわれわれはサッカーがよく分かっていたからだ。つまり、頭脳で走力を補っていたんだ」

（「９８年組」はあまり走らなかったのではないか、という質問に対して）

>357
まあこれはときどきあることだから。
省エネしたいブラジルとどうしても2点以上取らないといけない日本の思惑が重なってってことが。
事前にジーコが電話とか、試合中話したりしたら問題だが、そうでなければ問題にはならない。

しかしオーストラリアがいいのと、クロアチアのデキからして、オーストラリアが勝ちそうな予感。
今日の敗戦のショックと疲れ、あと引き分けでOKと勝たなきゃいけないって状況の差はかなり
でかいから。

>>347
もちろん原因はわかってるだろ。
そう、暑熱対策のプロ人間力がいなかったからだよ。
やつを暑熱対策員として雇うべきだった、日当1万円で。

そうすれば代表もズビロも救われた。

>>350
ブラジル・パレイラ監督「我々は決勝トーナメント進出を決めた。（日本の）事情も分かっている」

NHKより

まあどんなにブラジルが隙を作って待っててくれても
それをちゃんと突けるだけのチーム力があるかっつーとね
正直微妙

いくら八百長でもあんまり不自然なのはブラジルも困るだろうから
ある程度はちゃんと崩してもらわないと点はやれないよと言うだろ

今の柳沢とかじゃゴールキーパーがいなくても枠外しそうだからなw

むしろあまりの酷さに腹を立てて、一転虐殺試合なんてのもアリかな、と。

ブラジルに２点差以上で勝てるなら八百長でも何でもいいよｗ
後味悪いかもしれないけど、それくらいやってくれなきゃ
ジーコを監督にした意味がますますなくなるだろｗ

まあ、心配しなくても虐殺だよ。

>>339


クロアチア戦の中田を見てて　涙が出そうになったよ
前線で絡んだ後に相手に取られたら　
全速力でバックラインまで戻って・・

後半から投入された玉田は前線ですら　追いかけてねえし
セルジオにも言われてたな　少しは守備陣にも貢献してくれと

最後は超攻撃的（笑）に原点回帰の黄金の中盤でスタメン組んで欲しいな

それでバンザイアタックで玉砕してくれれば少なくとも笑えはするなw

＞決勝トーナメント１回戦のトルコ戦が６月１８日だった。そのトルコ戦は雨で気温２０度の宮城スタジアムで午後３時３０分開始。
＞前半１２分に右ＣＫからＭＦユミトダバラにヘッド弾を決められ、このゴールが重くのしかかり０−１で敗退した。
＞そのため、ジーコ・ジャパンは「ノーモア６・１８」を合言葉にしていた

ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200606/st2006061905.html

欲しかった１点を取れなかったという意味では、歴史は繰り返したね。
ＰＫ止めてなけりゃ同じ展開だったろうし。

就任当初に黄金の中盤とか謳ってる時点で、ジーコは糞て判りきってたろ・・・
極まれに魅せる輝きが美しかったのが、性質が悪かったな

>>304
>ただ、その時が過ぎた時には記憶を残しているかどうかは定かではない。
>分裂気味と言うか健忘(ry

いや、寧ろきっちり覚えていて全力で言い訳を始める。って昨日のインタビューでよく分かったろ

>>370
しかし、４年前から分かり切っていたことを
結局、協会・マスコミと一部の馬鹿に押し切られて
ここまでに至らしめたことは、痛恨の極みだな･･･

これってあの電通がからんでるんだっけ？

934 名前:名無しさん＠恐縮です メール: 投稿日:2006/06/19(月) 21:07:27 ID:oZcSNJmu0
ＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）関係者があきれ顔で舞台裏を説明した。

「日本の３時開始が２試合あるなんて、ナンセンスでしょう。
でも、これは日本側のテレビ放送の強力な要請があったからです」

午後３時開始なら日本時間は午後１０時に。
確かに、この時間なら高い視聴率が期待できる。
ところが、このスタート時間が、ジーコジャパンの苦戦を逆演出することになった。

なにがいやかって
普段サッカーのことなど話もしないやつが

こんな時だけ、「日本弱いね」なんて言い出すこと

>>373
さらに酷い記事
http://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006061305.html


>「これは、日本のテレビ局の生放送にあわせた時間なんです。１次リーグ
>３試合中、２試合が午後３時スタートは日本だけ」（日本サッカー協会関係者）。

大嘘。セルモンは試合間隔も一日少ないし

セルビアモンテネグロ（6/11 15:00 オランダ戦、6/16 15:00 アルゼンチン戦）
トーゴ（6/13 15:00 韓国戦、6/19 15:00 スイス戦）

>これを聞いたジーコ監督は、「なんで、日本だけ午後３時ばかりなんだ」と憤慨したという。

…いつまで知らなかったのよ?

>>373
そのうち一試合はNHKの放送だし、電通かどうか
わからんが、視聴率至上主義の結果だとは思う。

フランスW杯の時も早い時間になってたしな。
おかげで１，２戦目は視聴率６０％。

スポンサー様には敬意を払うべきだが…。

サッカー協会が押さえ込めないばかりか
一緒になって拝金主義に陥ってるから弊害ばかりが目立つな。
選手選考にもスポンサーが口出ししまくって、協会もその手先になって
圧力かけまくっているんだろうなと思うと鬱になるばかりだ。

視聴率も勿論だが、プライムタイムに試合があることで、
それ以外にも、経済的にかなりの波及効果が見込めるからなあ。

確かに炎天下二試合はキツかったかもしれんが、
コンディショニング自体上手く行っていた様に見えない気もするが

日本が暑さの悪影響を受けたというより、
涼しかったらクロアチアにもっとやられてたと考えるべきでは？

奴らのほうが先にバテてただろう。

>377
宣伝してるだけ。

日本の試合って観てて恥ずかしくなる
こんなチームがＷ杯に出てるなんて・・・
ギリギリで予選敗退した欧州各国への冒涜だよな
Ｗ＝ワールド　じゃなくて　Ｗ＝ワロス　なら納得だが

金＞成績
現在＞将来

電通って言うか、もともと試合開始時間は
試合する国の時差の都合で、同じ日に試合をする他の国の
了解をえられれば交換できる仕組みだったんだよ。

今回のクロアチア戦で言えばオーストラリア、クロアチア、ブラジルの
前回の豪州戦で言えばオーストラリア、イタリア、ガーナの
了解を得たんだろうな。

＞▽オーストラリア戦（カイザースラウテルン）　日本時間６月１２日午後１０時（同１３日午前４時から変更）
＞▽クロアチア戦（ニュルンベルク）　同１８日午後１０時（同１９日午前１時から変更）
＞▽ブラジル戦（ドルトムント）　同２３日午前４時（変更なし）

そもそも日本は暑さに強いって言われてたんだし、
電波媒体も代表の成績を犠牲にしてまで
試合時間を繰り上げようとしたたわけではないだろ。
むしろ有利になって一石二鳥くらいに考えてたんじゃないかな。

暑熱対策が不十分だった指導者が悪い。
アジア予選のときも同じようなミスをしてたし。

>>384
ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞで高熱出してる選手を何人もスタメン起用
内何人かは最後まで使うと言う選手のコンディションとか全く
無視の馬鹿だからな・・・禿げ

もともと時間を変更する仕組みがあった
↓
それなら変えてほしいとテレビ局など（電通？）が要望
↓
協会も、早い時間にテレビで見られるし別に昼でもいいや
どうせドイツなんて暑くねえだろ、くらいに考えて要望通り時間変更

こんな感じだろ。
テレビ局だって日本代表に不利だと分かっててごり押しはしないだろ。
決勝トーナメントに進出した方がおいしいんだから。
川淵一派が何も考えずに要望通り時間変更したのが悪い。

時差がほとんど同じOZ戦をあの時間にやらなかったら正直アホだろ。
クロ戦は暑いぶん、日本のgdgd試合に巻き込めたし。

電通とかマスコミとかも悪いかもしれんが
本当に悪いのはジーコと川淵なんだよ。
他のものに責任転嫁するのはジー信だろ？

電通とブチは表裏一体だからな

>>386
>テレビ局だって日本代表に不利だと分かっててごり押しはしないだろ。

する可能性十分あり。

>>386
テレビ局をしらなすぎ

>>386
ドイツの平均気温から判断すると、そう判断してもおかしくないわな。
今年が異常に暑いだけだから。

>>390
ごり押しはしてくるかもしれんが、
協会が断ろうと思えば断れたレベルってことさ。
断ったからってスポンサーが降りるわけないだろうし。
協会はむしろ熱くなった方が有利なんじゃね？くらいに考えてたんだろ。

Corriere dello Sportとかイタリアのスポーツ紙って、
日本人に対する差別意識丸出しの論調が多すぎないか。
たしかに日本のFWは決定力は欠けるがジーコだけを
擁護しているのは公平じゃないな。
イタリア人んてつくずく馬鹿だと思う。

>>393
>断ったからってスポンサーが降りるわけないだろうし。

甘い

稲本は先発で使えばよかったし、先発で使うべきだった
福西は高さや1対1は強いが守備範囲が狭い、これは前から言われていたこと
広い範囲をカバーできる稲本はクロアチアのカウンター対策に欠かせない
今回は中田も上がりを自重して、攻撃はロングシュートでつつくだけで
守備に専念していたのも良かった
三都主の裏が完全に狙われていたが良く守りきったと思う
柳沢は完璧じゃなかった
コンディションを考えれば最初から大黒や巻を使うべきだった
そのへんからして判断が間違ってる
ま、間違ってるといえば23人を選ぶ時点で間違ってたのかもしれんが・・・

先発メンバーを固定しすぎるジーコは、根本的に臨機応変さに欠ける
いくらレギュラー組でもコンディションが悪ければ使う必要はない
中村も体調不良なら思い切って交代させる決断も必要
コンディションが良く、「戦える」11人で試合に臨むべき

一番大事な緒戦を落とした事といい、結局はジーコのいきあたりばったりが
この最悪の状況を産みだしてることにかわりない
本当にこの4年は無駄だった、ジーコの頼みの綱は運だけだった
運とアジアのぬるい出場枠だけでここまできたから、GL敗退という結果も別に驚かない
だが、選手選考や戦術さえまともなら
十分豪州やクロアチアにも通用してただけに本当に悔しい

イタ公は自分とこがアメリカ相手にブザマな試合したから
他に槍玉が欲しくてしょうがないだけだ
真面目に聞いてやることはない
所詮スポ新だ

自国の代表の悪い部分は容赦なく批判するだけ（時にやりすぎるが）日本よりマシ。

http://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060619-00000189-kyodo-spo

「かわいそうなジーコ」　イタリア紙
2006年6月19日（月） 21時28分　共同通信
【ローマ１９日共同】サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）の日本−クロアチア戦について、１９日付のイタリアのスポーツ紙コリエレ・デロ・スポルトは「かわいそうなジーコ」との書き出しで日本チームを酷評した。
同紙はジーコ監督について「中村（俊輔選手）以外は才能のないチームの監督に当たってしまった。しかも最後の希望は母国との対戦にかかっている」とし、「母国ではペレに一番近かった人間にとって、この運命はひどい」と指摘した。
ガゼッタ・デロ・スポルトも「攻撃の４人はシュートしようとしない。日本選手はゴール前２０メートルで姿を消す」と評した。

イタリアのジーコ信者キタコレ

・責任転嫁派
　　　　┣起用されたのに活躍しない選手が悪いんだよ派（選手転嫁派）
　　　　┣決定力不足は監督のせいじゃないよ派（シュート練習派）
　　　　┣誰が監督でも日本の実力なんてこんなもんだよ派（達観派）
　　　　┗そもそも日本人はサッカーに向いてないんだよ派（レイシスト派）

>>399
まあ、イタリア人に自慰子の糞さはわからんからな。

時が経てば「なんで自慰子はあんなFWを続けて使ったのか」と
普段セリエAで監督批判する思考になることだろう。

4年間監督していたということは監督として能力的に問題がなかったと思われる出来事なんだよな
実態を知らない者にとっては特にｗ

ジーコが才能ないの間違いだろ
馬鹿イタリア人め

じゃあ、リッピと替えてくれってんだ。

つうか、ジーコでユーロ予選戦ってみればいいw
３試合ぐらいで我慢の限界だと思うぞ。

>>395
甘いのはお前。
時間変更くらいは協会側がごり押しすることもできた。
代表戦は人気があるから代わりのスポンサーはいくらでもいるんだよ。
協会側が日本に有利になると思ってしなかっただけ。

>>339
>Ｊヴィレッジで行なわれた日本での最後のキャンプでも、練習を終えて宿舎に引き揚げる
>チームメイトに歩調を合わせず、ひとり黙々と筋トレに励んでいた。すべては、勝つためである。

>ところが、日本という国では他人と違うことをすることが快く受け入れられない。

>「おい、まただよ。こっちはメシにも行けねえじゃねえかよ」

>報道陣はしきりに愚痴っていたが、メシに行きたければ行けばいい。
>残業をするのは中田の勝手、見るか見ないかを決めるのも各自の勝手だ。

>　日本代表は強くなければいけない。仲が良くても、勝てなければ何の意味もないだろう。
>中田はそう思っているはずだが、そんな当たり前のことが日本では理解されない。
>もっとも経験のある選手のメッセージが伝わらないところに、日本代表の、いや、
>日本サッカー会の問題がある。

　―----------------

こんな現場なのかよ…

雪印の社長「私は寝てないんだ」
記者「こっちだって寝てませんよ！！」
を思い出した。てめえの都合なんか知るか、っての。

中田が練習してたって、別にマスコミは勝手にメシ行きゃいいじゃねえかよ、なあ。
それとも何だ、マスコミの都合で練習切り上げなきゃならんのか、と。

>>399
よし、じゃあイタリアの代表監督にはジーコを推薦しておこうぜ！

>>392
でもフォエが死んだコンフェデ＠フランスも６月だったよな（下旬だが）…。

AVAYA
の看板があっても
あややの話題が少ないことに
時の流れと、選手も劣化したのかな
なんて思った

昨日の内容からすると、カウンターの練習は全くしてなかったんだろうな

>>407 　よし、じゃあイタリアの代表監督にはジーコを推薦しておこうぜ！

大賛成！

今年のドイツは異常気象
6月にしたらありえないくらい暑いとドイツに住んでる友達が言ってた
ビールはｳﾏｰだけどクーラーが殆ど公共機関とかにも配備されていないからめちゃきついらしい
普通の夏はクーラーとかいらない気温なので今年とか何年か前の猛暑はきつくてやってられないとか

>>407
イタリアにまじジーコをお奨めしたいよ

>>407
見出しが「かわいそうなイタリア代表」になる悪寒ｗ

書いた記者がすげえ中傷されそうだなｗ

ジーコ、イタリア語話せるんでしょ。
ちょうどいいじゃん。次期イタリア代表監督。
ジーコも再就職先に困って・・・・
って、たんまり金貰ってるから別にいいか。

>>412
ｸｿﾜﾛﾀｗｗいきなりすげ変え

>>408
俺の会社、ＡＶＡＹＡの電話機使ってるよ

ジーコが現役時代に所属してたウディネーゼだっけ？が監督就任のオファーを
出すとか出さないとかいう話があったよな確か。

とりあえず大会が終わったらセリエＡの監督にでも雇ってもらおうじゃないか。

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜>>318、激しくサンクス！そんなヤツばっかかなｗ
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/

ジーコは親善試合やＷ杯予選とＷ杯の違いを分かっていない。
現役時代は南米予選とＷ杯は同じぐらいのレベルだから気にしてなかっただろうが、
アジア予選とＷ杯のレベルの違いは全然違う。
予告先発を行い、相手をあまり研究せず、実力ではなく実績で選手選考をする。
ブラジルほど選手は余っていないんだ、日本は。

>>417
へなぎを連れてってくれないかｗ

今からでも遅くないんじゃないか？
ユーべで八百長やってたイメージの悪いリッピに代わって、ブラジルの英雄をイタリア代表監督に
したほうがイメージアップするぞ。

試合時間はGJなはずだぞ。
一日休みが多い上に暑さに強くないクロと試合するんだから。
オージー戦は向こうも暑さに強い上にフィジカルお化けだから涼しいほうが
日本有利と言えたかもしれんくらい。

低レベルな負け惜しみとなぜ気づかないかな。

ジーコよ、ブラジル戦後は日本国民の皆さんにお詫びしとけよ。



しねえとは思うがな。

低レベルな話が続いているので、残念な話を投下。

昨日の日経朝刊1面、「春秋」欄

ラグビーで圧倒的劣勢の日本が世界の強豪と互角に渡り合い勝利した1989年のスコットランド戦、
そのときの代表監督・宿沢広朗氏のことば（たぶん）

（監督の仕事とは？）

「時間と労力を費やして勝つ可能性を引き上げる情報、戦略を考えること」

享年55歳。J-NETに投稿するなら　Only the good die young.
だがここは２ｃｈなので正直に。「ジーコとブチが替わりに氏ねばよかったのに」

変な責任感感じて狂った事のたまって、日本に加え、
ブラジル本国からも総スカン喰らう様な事が無ければ良いけどな

>>417
もうオファーないと思う　日本が間違ってトーナメント進出すれば別だが

またサラ金のCMとかやるんじゃないか？ブラジルじゃ仕事ないし

>>425
サラ金業界に吹く逆風をジーコの神風で押し返すことが出来るか。見物だね

なにを言ったって刑務所島の島民に無駄な負けをしてしまった
すべてがもう遅い

いやセリエなら取ってくれるんじゃないかな、ﾏｼﾞで

おいジーコ、


　戦　わ　な　き　ゃ　現　実　と　！

>>405
>代表戦は人気があるから代わりのスポンサーはいくらでもいるんだよ。

いない

>>417
そうなったら、いつまで持つかなｗ
おれは１０試合持てばいいほうかと。

>>407
あの年も異常気象ですた。
ドイツの平均気温は20℃前後だそうです。

http://web3.s112.typo3server.com/2445.99.html

>>423
宿沢さんの死は残念すぎる。もう日本人では他に日本ラグビー界の
ためになるような人材がいないのが悲しい。

ラグビーといえば、日本代表を率いて最も世界と互角に戦い得た
監督である大西鉄之祐さん。元ブリティッシュライオンズの主将で
筑波大の客員教授をしていた人が彼を評した言葉にこんなのがある。

「彼は、日本ラグビーの特長を生かすラグビーを作り出した。
　気迫と才能と知性をつなぎ合わせ、適切な戦法の中で巧みに
　１５人を動かした。この時こそ、まさに日本ラグビーは
　世界中から評価され、尊敬さえされたのである」
「しかし、今思うと、その後なぜ大西氏のラグビーが日本で
　立ち消えになってしまったのかを理解するのは難しくない。
　（中略）日本ラグビー界全体の傾向が、大西氏の方向とは
　反するからである」
「この国には、ナショナル・レベルのコーチング案という
　ものが存在しない。個人的に言わせていただければ、
　それなしには、いかなる改革も不可能である。さらに
　その改革を全国的に広める手段がないうちは、いくら
　外国人コーチを呼んだところで金と時間のムダである」

これは日本のサッカー界、いやスポーツ界全体に当てはまる
言葉だと思う。

とりあえずジーコみたいな素人監督でW杯行くなんて
W杯馬鹿にしすぎ。

>>434

　　　　　　　　　　　　 　 __ ---─- ､ _
　　　　　　　　　_ -‐´￣　　　　　　　　 ｀ヽ.、　　　　歯を食いしばれよジーコ………
　　　　　 　 ,／　　　　　　　　　 _, へ、　 　 ＼　　　　あんたもオレも
　　　　　　/ ,ﾍ.　　　 　 　 __,-‐' 　 ::::＼ 　 　 .ヽ　　　　　もう普通の人生は無理
　　　　　/:/'　ヽ　　　 __,-'　　　　　　:::::＼　 　 .ヽ　　英雄としては生きられない
　 　 　 //　 　 ＼_, ‐'　　　　　　　　　 :::::＼　　..｜　　今夜その境界線を
　 　 ヾ`ヽ､ 　 　 　　　　 　 　 　__,-‐' 〃::::::>　　.｜　　　越えちまったんだ………
.　　　/'＼::＼　　　　 　 　 __,-‐'　__,-''"::::／　　 .　|
.　　　|.　　＼: ＼　　　_,-‐'　__,-‐'　　::::／　　　　..｜　もう英雄じゃねえ
..　　　| ＿＿_＼:||　 ||| ＿二＿＿＿_::::| 　/⌒.i 　 |　　俺たちは代表監督……
　　 　 | ￣￣o ﾗ　 ≡￣￣￣o￣￣ ::::|:::::|l⌒l:|　｜　　　その英雄を喰らう立場……
.　　　　| ｀ ‐-‐'/,::::::: 　 ｀ ‐---‐ '´ 　::::|　||⌒|:|　 |　　代表監督が
　　　　｜ 　 ::/,:::::::::::　　　　　　　　　::::::|:::|l⌒|:|　｜　　　びびってどうする……？
.　　　　｜　:/,:::::::::::::　　　　　 　 　 　 :::::|::||:ノ丿　.|　　　　メンツを捨ててどうする……？
.　　 　 　| /,::::::::::::＿::)　　　　　　　　::::::::|:|-‐'　　 .|＼
　　　　 　(.:: '　　　　　　　　　　 ,　　::::::::/|＼　　　 |　｀i⌒｀ヽ　ふんぞりかえれ……
　　　　　　|　 ￣￣￣￣￣￣￣ 　 ::::::/：.　'＼　　.|＼ﾉ　　　　　　おまえの知名度は
　　　　　　 |　　　＿＿　　　　　 　 ::::/：:　　　＼　.|　 ＼　　　　　　　弱点でもあるが
.　　　 　 　/|　　　:::::::::　　　　　　::::/：：　　　　 '＼|　 　 ＼＿　　同時に強力な武器でも
　　 　 ／/'　|　　　　　　　　　　 :::/：：:　　　　　　/|　 　 　 ＼　　　　　　あったんだぜ
　　／　/'　 　|　　　　　　　　　 ::/：：:　 　 　 　 /::::|
　　　 /'　　 　 l＿＿＿＿＿＿/：：：　　 　 　 /::::::::|　　　そのＷ杯をなめきった態度
　　 /　　　　　 |::::＼：：：：：：：：：：：:　　　 　 /::::::::::::|　　　　オレは嫌いじゃなかった…

>433

大変興味深い。

スカパー「蹴球源流」第1回で岡野前会長がクラマー以前の日本サッカーについて、「日本サッカーにはスタンダードがなく、
早稲田式や慶応式といった流派が存在していた」みたいなことを言っていた（うろおぼえ）。

日本サッカーの転機は常に「外国に対して恥をかくことへの恐怖」とともにあった。

・東京オリンピックを開催する。みっともない試合をしては恥ずかしい　→　当時弱冠35歳のクラマーを呼び全てを受け入れた。
・ワールドカップを誘致する。開催前に自力で出場していないと恥ずかしい　→　98仏出場。
・開催国がグループリーグ突破できないのは恥ずかしい　→　02ベスト16。

もはや先進国となりはて、30台の若者に全てをゆだねる度量はあるまい。WC絡みの「恥」は、WC自体の長い歴史とステータス
によるものだからこれも適用は難しい。日本ラグビー界に実力と志を兼ね備えた独裁官（古代ローマ）が現れないと。

恥っていうと日本文化ぽいけれど、
危機感があって成長するのはどこの国も同じ気はするけどねー。

ジー信って、最近は芸スポ板に逃げ込んでるっぽいな。

結局、日本代表は「バブル」だったのねｗ
弾ける前に脱出に成功したのは中田ただ一人って所ですか

ジーコに監督決まった時は正直(ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝだった…
日本のメンタリティに理解があって日本語も出来てみたいな話だったから
てっきりリトバルスキーかストイコビッチだと思っていたら

Z I C O


そのまま4年、悪運だけでここまできてしまいました。みたいな

このスレ的にはジーコが糞だったって結論になるんだろうが
そんな監督しか連れてこれなかった日本サッカー界全体が力不足だったんだろうな
川渕はそりゃ酷いがマスコミがまともでサポーターに見る目があれば4年も続かない

芸スポ板で
・選手がくずだから誰がやっても一緒
・トルコやデンマークも出られないＷ杯に連れてったんだから感謝しろや
いまだにこんなこと書いて賢者気分のジー信ｗ

>・選手がくずだから誰がやっても一緒

誰がやっても一緒ならやっぱりジーコって要らない奴じゃんw

>>418　アジア予選とＷ杯のレベルの違いは全然違う。

ジーは一次予選を通過しただけで、感謝試合を行いました。

ちなみにオフト以前の代表の強化方針は、「個性＞組織」でしたが、これではにっちもさっちも
いかず、オフト就任で「組織＞個性」に変えた途端に日本は躍進しました。

なんのことは無いです。ジーは日本サッカーを20年前に戻しただけです。

オフトがこね
トルシエがつきし　代表餅
座して腐らせるは　ジーコなりけり

ｱﾘｴﾅｲ事が散々起こってきたじゃないか
内容は良くて負けてきた日本代表が
内容がグダグダでも、何とか奇跡的に勝っちゃう体質になったのは、間違いなく自慰子が就任してからだ。

自慰子劇場はもう最終回なんだ。
自慰子の運は異常って感想は、アンチも信者も同じだろ
ブラジルに２点差で勝つのを期待しようじゃないか。


ﾊｧ・・・４年間、ﾎﾝﾄ何やってきたんだろうな。。。
寝よ

イランもサウジアラビアもしおしおだな
唯一勝ちを上げてる韓国も結局GL敗退しそうな空気が漂ってるし

ほんとこんなレベルの低いアジアを勝ち抜いたくらいで
及第点与えてちゃいけなかったんだよなあ…
コンフェデを2連続で落とした時点で
世界とは戦えないと見切りを付けておくべきだった

>>446
グダグダに始まりグダグダに終わる

一貫してるよw

ttp://germany2006.nikkansports.com/japan/jp051210-0068.html

>>417
何ヶ月で解任されるか楽しみ！(･∀･)

ウディネスレは今ムンタリやイアクインタの活躍で
来期を心待ちにしてるんだからそんな仕打ちは可愛そすぎるだろｗ

次はベンゲルがくるから無問題

サッカーＷ杯：「かわいそうなジーコ」とイタリア紙

サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）の日本−クロアチア戦について、19日付のイタリアのスポーツ紙コリエレ・デロ・スポルトは
「かわいそうなジーコ」との書き出しで日本チームを酷評した。

同紙はジーコ監督について「中村（俊輔選手）以外は才能のないチームの監督に当たってしまった。
しかも最後の希望は母国との対戦にかかっている」とし、「母国ではペレに一番近かった人間にとって、この運命はひどい」と指摘した。

ガゼッタ・デロ・スポルトも「攻撃の4人はシュートしようとしない。日本選手はゴール前20メートルで姿を消す」と評した。

（ローマ共同）

>>453
あんな素人監督に率いられる代表選手達のほうが
よっぽどかわいそうだと思うけどな。

>>454
あいつら、日本の内情なんて全然知らないから、そんな馬鹿なことが言える
ブラジルも「ジーコのおかげで日本は強くなった」なんて寝言言ってるし
いい加減にしてほしい

悲しいが日本サッカーの扱いはその程度。しかも別リーグだから余計に関心が薄い。
選手名やポジションも良く間違えている。日本におけるアジアの弱国並の扱いだよ。
ちなみにジーコ信者の大嫌いなトルシエも大成功扱いだったｗ
だからこそ、トルシエレベルがフランス代表監督候補にあがったり、
フランスの上位クラブからオファーがあったりした。

チュニジアースペインみてたけど流石にプロの監督は仕事が違うなあ
組分けが決まってからルメールはほとんどのスペインの試合を見に行ってたらしい

とにかく日本が2点差以上で勝ったら八百長確定

週刊誌も黙っちゃいない

そういやジーコってオーストラリアとクロアチアの試合生で見に行ったことあったっけ？

>>451
まあジーコが監督になれば速攻でセリエCまで落下するだろｗ
たぶん守備はマンツーマンの3バックで攻撃はグダグダｗ

>>457
前半はチュニジアとルメールの意図どうりの
サッカーだったんだけど・・・・・
ジーコからはこういった戦術を感じ取れたことは一度もなかった。
周りの友達に4年間「ジーコがやるぐらいなら俺がやったほうがまし」
と言い続けてきたが本当に最悪の予想が当たってしまったorz
ジーコには変なツキがあるからもしかしたらとも思ったがドイツ戦
あたりで使い果たしたようだｗ

このスレで散々言われてきた通りになったドイツＷ杯
無能ジーコが4年かけた集大成

ジーコ信者の胸中やいかに

でもイタリアのガゼッタの記事もわかるけどな
今のスタメンの選手たちっていちよ　Ｊで結果残して海外わたった選手がほとんどだろ？
前の４人は特にそうだ
その選手たちがシュートすらろくに枠に飛ばないんだからな・・・
仮に今日本で調子の良い選手たちを呼んだとしてもそいつらがヘナギや禿と比べてどこまでやれるかなんてほんと分からんよ
あのヘナギは確かに卵投げられても仕方ないがなｗ

どうかな
へナギはあの場面で「急にボールが来たから」とか抜かしているが
それは要するにああいう局面で自分がボールをもらうという事態を想定してないわけで
練習の中でそういう連動性がまったく確認されてないってことだ

単発の個人技が偶然繋がることだけを期待したチーム戦術じゃ
ファンニステルローイがいたってゴールはなかなか決まらないと思うよ

ヘナギは走る事それ自体に一生懸命になってた。
駄目人間には良くあることさ。
本来の目的を忘れて、いらないことに全力を尽くす香具師がｗ

高原のポジショニングじゃゲルト・ミュラーの得点感覚を持っていても点は取れない
って誰かが言ってたな
そのポジショニングに問題を感じない監督の問題じゃね？

しかしFWがあの場面で急にボールがきたってすごい言い訳だな。
キーパーがPKで、「笛が鳴ったと思ったら急にボールが飛んできた」とかそういうレベル？

ニュース速報板では、まだ「日本人選手の能力が低い、ジーコ一人に責任をかぶせるな」とか
「こんな低い能力の代表を引受たジーコが可哀想だ」と擁護する御仁がいます
代表蹴球板→芸スポと次々論破されて、まだニュース速報板で頑張っている模様

まあ、監督か選手のどちらかが全部悪くて、もう一方はまったく悪く無いなんて
極論は一部の選手個人のオタぐらいで
選手のレベルが不足してる事も重々承知の上で、監督の責任での批判でしょう。

しかし、選手を過剰に持ち上げ甘やかすだけの多くのマスコミに関してなら
監督弁護の声も正しい。過去の歴代監督もそうだったのだが
その時には責めてた連中には言う資格はないだろうけどね。

ジーコ戦術じゃプレーが選手各人の自由な裁量に任されちゃってるので
お互いがどう動くかが実際に起きてみるまでほとんどわからない
ここに走れば必ずボールが来る、あそこに上げれば必ず受けてくれるという信頼関係が薄い
いわゆるオートマティズムが全然ない
だから絶好機が来ても反応が遅れて決められない

かわいそうなジーコを
イタリアでもブラジルでもいいから
今すぐ引き取ってくれ！

ジーコは敵を欺くにはまず味方から、って考えてるんだよ！

ジーコは運があるんじゃなくてツケで運を買ってた。
最後に利息がついたツケの請求書が来ただけ。

きちんと清算しないとな。

なんかさぁ、ジーコってシュート練習しかしてないイメージがあんだけど

せめて愛弟子にシュートを教えてくれれば・・・
世界一シュートが巧いMFの愛弟子が、世界一シュートが下手なFWっていったい・・・

ひどい内容で予選敗退しても、ジーコ支持者さんたちのそれぞれの目的は、
十分に達せられているのだなとつくづく思う。

>>470
ジーコが現役の頃はそれで勝てたんだろうね････
まぁ、周りの選手もレベル高いってのもあるんだろうけど･･･
だから、そうゆうオートマティズムとか頭に無いんだよ

>>474
練習試合とシュート練習
これがジーコジャパントレーニングの全てです

紅白戦だとさ、控え組みとの連携が取れないんじゃないの？
なんて今更のことを考えてしまう今日この頃ｗ

まぁ、今思えばトルシエも相手をつけないシャドー練習しかしないイメージだったけど

シュート練習してもあれなんだろ？
どんな練習やってもムダっぽいな。

代表の練習なんてそんなもんだよ
チンタラクロスあげて、DF無しの状態でチンタラシュートする。
いや、クロスあげるどころか、グランダーのクロスをチンタラパスするだけ。

そんなんで、本番に高速クロスをあわせられるのかと。
いや、クロスあげる方もあわせられないと分かってるボールは上げないだろう。

>>476
まあ、ほぼ突破は不可能だけど保険のために
ブラジルに勝ったら八百長疑惑を広めとこうか、同志よ。

なんかジーコがどうのこうのって言う人少なくなったな。
ヤナギのアレがあまりにも酷すぎて。

まあ実際ジーコのやり方が間違っていない事が証明できてよかった。
世の中には決定力不足を戦術で内包することなんてできないわけだから

ジーコのやり方は間違ってはいないんだが、今することかと。
厨房に東大の勉強させてるみたいで、選手がカワイソウ。
しかも、問題だけ渡されて自分で勉強しろ！みたいな感じで。

それを間違ってるというんだよ。

昨日のウクライナも決定機をはずしまくってたけど、
それ以上の決定機を作って結果は４−０ｗ

>>484
ヘナギをスタメン起用で
鹿島だからと使い続けているのはジーコだけどな

>>485
東大というか、電波を受信しろ！つー方向じゃね？

いや、間違ってるだろ。
どこのチームも日本より上手くて強いのに、戦術を浸透させて相手を研究して勝てる確率を
少しでも引き上げようとしている。

>>468
イタリアのスポーツ紙なんかでもそういう「ジーコがかわいそう」的な記事があるみたいだけどね。
まぁそういう記事を書く人が、
最終メンバーに落選した選手や、他のＪリーグの選手のことを知ってるかどうかは怪しいけど。

やり方は合ってるのに失敗ってことは
手腕がないってことか

まあ格上で戦術も浸透してるクロアチア相手にジーコはよくやったよ。
ジーコのおかげだよな。

ジーコ発言
「この時間帯の試合は殺人的だ。この時間で試合を開始すれば、
日本での放送は２２：００。ＦＩＦＡは収益を第一に考え試合を組んだ。
選手達がいつも通りにプレー出来ないのは当たり前だ」

と、ぶちきれてきます。条件は相手もいっしょなんですけどね（汗）

日本は暑さに強かったのになあ
それまで消したなジーコ

>>493
言っても良いけど、それは開幕前とかキックオフの時間が判明した時点で
すぐに言っておかないと。

終わってから言うのは、ただの言い訳。

やりかた間違ってるにきまってるじゃん。
選手の能力を見極めて最大限に引き出すチームを作るのが監督の仕事、
能力以上の理想をやらせようとして無策だったのがジーコ
中村なんてただの一選手なのに勘違いさせて中心にもってきたのがそもそも間違い

アジアカップの時って暑さに関して発言してたっけ？
あっちの方がさらに殺人的な状況だと記憶してるが。

ジーコに文句言ってる輩は、
クロアチアを格下、勝って当たり前だとでも思ってるニワカなのかな？
誰が見ても大善戦。勝つチャンスさえあった。
もう名将ジーコさまさまだよ。

>>493
ｳﾍｧ
ていうか理由になんねｗｗｗｗｗｗｗ
他の国も3時キックオフの国ありまくりんぐで日本だけじゃないじゃん
しかも日本は他の国に比べてまだ暑い方なので欧州の選手より普通に暑さに強いはずだが

ジーコどうしようもないなｗｗｗｗ

暑い時間にやるのわかってたのに、国内合宿が春の福島ではどうしょもない。

3戦全敗と言ってた人間は1分けの時点で批判する資格を失ったよ

とゆうかさ、Ｗ杯始まる前は
暑さは日本に有利とか言ってなかったか？

暑さ対策のサウナをサボったりするから・・・

>>502
言ってた

それ以前に選手のコンディションがバラバラ。
常にキチンと調整してるのは中田くらいか

>>498
別にクロアチアもオーストラリアも見下してはないし
格下だとも思ってないが

しっかり４年間チーム作りをしていたら
ここまで無様な試合にはならなかったであろうこと

勝つチャンスがあったにもかかわらず
チームが出来上がってないので半ば以上自滅したこと


だから皆文句言ってるんでしょ

>>473　最後に利息がついたツケの請求書が来ただけ。

でも大会後、本人は母国にトンズラ。
経営者の借金を残された社員が払うと。

>>506
でも「どうせ全敗」と言ってた連中が不満を言う資格はないと思うがね
GL突破は十分できると思ってたやつだけが批判や不満を言う資格があるけどな

>>506
まぁ勝つチャンスは岡田のときもトルシエのときもジーコの時もあった
つまり常にチャンスはどんなチームにもあるんだがな
これってシュートと同じ
シュートチャンスはどこにもある
それを決めるかどうか

>494
戸田なり明神なり、アテネ世代なら今野なりが、ボールを取るために走り回るから
今までは要所要所で走ればよかった。

でもジーコの選考に走れるやつが守備が得意とは言えない中田しかいないから。
ボールを奪うとき本来走れない連中も追わないと取れないから走らされて、後半
全員の足が止まる。

コースを切る、寄せてプレッシャーをかけるだけと、奪うのとじゃ体力の消耗が全然
違うからね。黄金の中盤（笑）がダメな理由のひとつ。

>>506
自滅じゃないよ。相手が上だったことを冷静に見ないと。
あの土壇場で力を発揮するのが一流なんだからさ。
他のヤツを入れても同じ結果だっただろう。

オシムは水を運ぶ選手って言ってくれたけどさ、
福西は走れる選手ってわけじゃないからなぁ。
ジーコはその辺なにも考えてなさそうだよな。

>>511
なんで相手が上だったって言えるの？

>>513
ん？何でも何もｗ
日本より格下だと思ってるの？

>>494
いや
日本が暑さに強いというのは妄信
日本は例えば中東で試合する場合、現地適応するために
数ヶ月前に暑いところで合宿する
そして体を慣らしてから本大会に入る
だから酷暑に適応できるだけ
そのノウハウはあるが日本人が暑さに特別強いわけではないよ

>>514
誤魔化して逃げちゃダメだよ。
具体的な話を聞きたいの。
クロアチアのストロングポイントってどこ？

昼間っから絡み酒ですかｗ

>>515
だな。なのに朝晩まだまだ寒い福島で合宿してちゃ世話ないわな。

昼間っから絡み酒ですかｗ

うわ、はずかし・・・
釣ってくる

だれをだしても似たような結果だと思う。
もし決勝リーグいけてたとしてもすぐ負けるでしょ

>>518
というか今大会でそんな酷暑対応してる国がどこにあるのかと・・・
そこに言い訳もとめるのは無茶苦茶だなさすがに

>>516
おまえ、試合見たの？ｗ
ストロングポイントも何も全て上だったろ。
あれで日本が格上なのか？話にならんな。

ジーコを批判できるのは、手の平返しした信者だけ！

>>500
しかも大勢の人の前で公開練習しちゃってる時点で終わってる。

はいはい、選手のレベルが低くて負けたでいいですよ。

で、自由で楽しい選手の自主性に任せたポゼッションサッカーは日本に向いてない

という結論でいいんですよね？

ジーコ監督で安田弁護士も捏造の嵐 357弱
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1145597369/

355 名前： [] 投稿日：2006/04/06(木) 23:47:22 ID:k0UpmqLp
だいぶ苦しくなってきたなジー信。
言葉の揚げ足を取ろうとするから逆に取られるんだよ。
サイドにしろウェーブにしろ多用することを嵐と言ってはいけないのかなｗ
「使いすぎ」とか言わなきゃいけないのかな。日本語って比喩すら許されナインだっけ？
知らなかったわあ。

↑じーこ信者はコレにまともに答えられませんでしたとさｗ

>>521
結果はどうなるかわからないが
ただ選手個々のレベル差ってのはいかんともしがたい
ヨーロッパでレギュラーとして活躍できる選手がせめて２０人ぐらいいたらなぁ
もっと戦えると思うんだが

>>528
だったらそういう選手を育成するしかないな。ユースとかジュニアの段階から初めるとかしないと
アフリカはそうやってるんでしょ？

>>523
正直、クロアチア戦に関しては監督はウチのほうが上だったかもしらん

>>529
いやだから俺もわからないけど
育成できるものなの？

>>523
ごめんよー、僕ちゃんニワカなんだ。
格上で戦術も浸透してるクロアチアって言ってたから
当然、君はクロアチアの特徴や戦術も熟知してると思ったんだけど、違うのかな？
買いかぶりすぎてたら謝るよ。
俺と同じレベルの相手に出来もしないことを要求して悪かった。

初戦勝ってたら
少なくとも引き分けてたら
チーム内はこんな状態になってなかっただろうに

>５２７

いつまでもうぜーんだよ
ジーコ信者はもういないんだからそんなもの張ってどうするんだ?
つーか、ジーコ信者の陰謀か?

>>532
ニワカなら無理矢理絡まないようにしようなｗ
まあニワカのキミもジーコのおかげっての分かってくれたかな。

>>531
エリート層を増やすしかないと思うんだよな、結局は
韓国と比べても競技人口のうちエリートの占める比率って少ないだろ、日本って

>>535
うわ、謝ってんのに粘着されてる。気持ち悪ぃｗｗｗ
で、説明は出来ない、でいいのね？あんまり時間を無駄にしたくないんだけど。

>>536
エリート層っていうのはどういうこと？
Ｊユースのこと？
アカデミーのこと？

高原、柳沢、玉田、巻、大久保、平山みんな高校出身なんだよなぁ
ユース出身で使えるＦＷって見たことないんだよなぁ

>>538
これからでてくんだろ。最近のユース代表はクラブユース育ちの選手が大半
時代が変わりつつある

ブラジルに２−０以上で勝ったら、ジーコはトルシエ以上岡田未満が決定

>>537
おいおい、説明も何もｗｗｗ
見たんだろ？試合。
見てなくてジーコせいで格下のクロアチアに勝てなかったとか言ってるの？
キミだけだよそんなヨタ話してるの。

でもさぁ

オーストラリアの監督がジーコだったとしてさ

オーストラリアの選手は欧リーグに在籍してる選手が一杯いるわけだ

それで、ジーコが指揮したオーストラリアチーム

怖い？

>>538
あ、大黒と佐藤がいた
ｽﾏｿ

ゴールに至るプロセスまでは構築できている。
ただ、ゴールが決まらない。戦術的にどう修正すればゴールが入るんだってトコだと思う。
教えてくれ。そんな戦術があったなら、世界のロジック家は
それに飛びつくだろ。

ジーコの代表は前よりチャンスを多く作り出しているはず。
しかも【ジーコ日本はチャンスの数でいったら世界レベル】とよく皮肉を言われる

やはりジーコが指針するベクトルは間違っていない。

>>538
本来ならJユース出身で強いFWが出てこないといけないんだがな
大黒だけか、今んとこは
あと今回は選ばれなかった佐藤寿とか

>>541
うわあ・・・変なのにまとわりつかれたなあ・・・
煽りはともかく粘着はキモイ・・・

で、結局説明できるの？出来ないの？
別にできないからと言って責めたりしないから、さっさと教えてよ。
他に行くから。

>見てなくてジーコせいで格下のクロアチアに勝てなかったとか言ってるの？
>キミだけだよそんなヨタ話してるの。

？　記憶に無い。捏造かな？俺がどこで言ったの？

ジーコが中澤を次戦のキャプテンに指名したようだな
本当に見る目無いね

>>539
>>545
今後出てくる予兆があるなら嬉しいんだけど
ユース出身のFWは技術はあるが泥臭さがないという風聞も聞こえてくるから
なんか怖いんだよね
柳沢タイプの大量生産していそうで

クロアチアは日本より暑さに弱いんだろ　フランスのときだってそういわれてた
有利じゃないか

でもジーコのいい訳は暑いから力が出せない

いくら選手層の薄さに話を逸らそうとしても
代表監督のお仕事は得られる選手でやりくりすることですから
4年そこらでどうにもならないことを槍玉に繰言を並べるのは頭の悪い奴だけ

レベルの低い選手でも低いなりに有効活用できなくもないというのは
トバゴやアンゴラを見れば明らかなわけで
要はなんとかと鋏は使いようということだよ

まあ問題は監督としてのジーコこそがなんとかだったことだが

>>548
「ユース出身は技術はあるが泥臭さはない」って、
それはFWだけに限られたものじゃないと思うけどね

他にもユース出身のFWといえば、今野世代の坂田、平山世代の前俊とかいるんだけど…

真の敵は川淵なわけだが
ジーコは枝葉にすぎんよ

>>546
試合というビジュアルで見ても分からんなら説明してもムダだな。残念ながら。
ニワカのキミを相手した僕が間違ってました。もう勘弁してくださいｗ

>>544
いくら中盤でボールをまわしても、
攻撃が遅くなれば相手の守備組織は出来上がってる
日本のＦＷがフィジカルで負けてるのは言うまでもない
相手ＤＦのマークが完全に日本ＦＷを捕まえてる状態で
いくら形ができてるといっても、タダでさえフィジカルで負けてるＦＷに
より難しい体勢からのシュートを要求してる時点で決定力不足の解消などない

対策としては速い攻撃、２列目の飛び出し
特にジーコが２列目に森島や藤田のような選手を置かず、
パスだし地蔵を並べたことは日本サッカーの特長であるアジリティを活かすことができず、
大きな損失となった

>>550

そうそう。ジーコって、恐ろしく料理が下手そう。
プロの料理人は、希望の材料が手に入らなかったとか、ガスコンロの火力が
足りなかったとかは言い訳にならない。

入荷できた材料、手元の余った食材、調理道具を組み合わせて作るもの。
あるいは、捨てる材料は捨てて新しいメニューを考えるとか　・・・・　ジーコには出来ないな。



（ほんでこのコピペ）
538 　 sage New! 2006/06/17(土) 03:07:35 ID:sMiENEoc
>>537
ウイルスに感染するたびにPC買い換える人ですから（実話）

>>551
あーそういえばそうだな、けっこういるな
やっぱ若い世代にそういう萌芽みたいなものがあるのか
じゃあ期待してみる

>>533
粘着した挙句に降参か・・・
これに懲りたら出来ないことは出来ないと最初から白状するようにね。
そうすれば今回みたいに余計な恥をかかずに済むんだから。
やれやれｗ

×>>533
○>>553

>>553
どこの国の評論家に「強さはビジュアル見て判断しろ」っていう低脳がいるんだよw
自分がコミュニケーション力不足だって自慢してんのか？
つまりお前は底なしの低脳信者。

>>559
そっとしといてやれ。出来ないことを無理にやらせるのは可哀想だよｗ

このスレに評論家が降臨してたとは知らなんだ

元々、タレントで勝負するチームでなく、監督とそれに基づく勤勉なチームワー
クが売りでそれで台頭してきたチームなのに選手任せで何もしない監督が来たら
、タレント力が上がったところで土台でありかつストロングポイントである部分
が無くなっているんだから、そりゃ弱くもなる。

今大会は監督が監督なら、選手的には、史上最高になる千載一遇のチャンスだっ
たのにストロングポイントを放棄したがためにプラスマイナスで結局選手レベル
は今より低かった昔と大差なくなってしまった。
それが非常に残念。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060620-00000504-yom-spo
また予告先発ですか・・・・

どうでもいいことだけはきっちり守るんですね

>>556
あとはね、もう小さい頃から「相手陣内、とくにペナの中で前が開いたらとにかく打て」
こういう意識徹底するしかないよ。
ペナの中でちょこまかパス交換してチャンス潰すとこ見ると天を仰ぐばかりだもの

>>564
それは前から俺思ってるんだけど
それを現実にいまユース世代の指導者たちは徹底してるの？
それが心配だよ
他にどんな選択肢があっても点をとったプレーが最高の選択肢だと思う
他にどれだけフリーな選手がいても点を決めればそれが最高の選択肢

>>565
ユースの練習とかつぶさに見学したりとかないからわからんな、そこんとこは

シュートへの意識はジーコになってあからさまに下がってるので
ユースがどうこうの話しでもない

>>564
それはね２０年以上前から部活レベルでも口うるさく言われますよ。
「ゴールが見えたら打て」と。

で、打つための技術とか筋力とかも必要なんだけど、ゴールが見えたら
打てるヤツと、打てないヤツの差って小さい頃からありますよ、やっぱり。

>>565
浅いな。そんなのでわかっていることだし、
昔からそう指導されているに決まってるでしょ・・

メンタル的なモノなのよ。選手も指導者も皆君が言うそんな事はわかっている。
でも、そういう状況になると萎縮してしまう。そこがネックなんだ。

>>554
クロアチアの守備は強固だし、崩すのは大変だが、
結果として例の決定機などを作り出している。

結局そこで決められるかどうかなのよ。もうそれは戦術的に内包できるものでもないのよ。
ジーコ云々じゃないのよ、ほんとにそれは思う

ごめん>>569で書いたレスは>>564へのレスね

あまり意味のないシュート練習や紅白戦に時間を割いてるから決定力もなくなるんだ。
そんなの余った時間でやれ。

トルシエ時代より断然得点力も落ちてる。

>>568
となると、やっぱりメンタル的な問題か？

>>570
そんじゃジーコである必要性も皆無ってことだよね

４年使って何も解決できなかったんだから

>>572
いや、だからさ。ジーコのシュート練習はさ、
グループ戦術ばかりをし、個人戦術練習の少なさを象徴してるのよ。

シュート練習を憂うなら、まずＪの体質を問題視しないと

>>573
つうかね天性のＦＷっているのよ、部活レベルでも明らかに違う。

決定機一つ外したくらいで
全ての敗戦の言い訳にしているジーコ信者が見苦しいな
そりゃチャンスの少ない無能監督の弱小チームならたられば言いたくなるだろうが
それなりのチームならそれでも勝ってるよ
「サッカーの決定機は全て決まる」ものだと勘違いしているのか？
だいたいクロアチアもＰＫやチャンスで外してるだろ

どこの中堅弱小国家だって決定力で悩んでるんだよ。それでもチームとしてのベストを引き出すのが監督の仕事。
決定力ほしいならバティストゥータでも呼んでこいよ。

>>576
そういう天性に期待するしかないのかね？
SB不在とかも言われてきたけど、加地さんみたいに努力して化けた素材だっているというのに

>>576
そういったものって先天性の要素が強いよね。
だから、決定力を戦術でない内包するなんてできない。
結局技術的なところより、
メンタルのケアって所に行き着くんだよな。

>>575
欧州リーグではシュート練習なんてしないと聞いたが
本当なんだろうか？
シュート練習してる日本よりシュート練習してない欧州の方が
シュートうまいということは・・・・・
練習で克服できる問題ではないということか？

>>575
Ｊで結果出してるＦＷ使ってないし

点を入れるのがFWの第一の仕事っていう意識が
トップになると薄れるのかねぇ？

>>581
ジーコなんてシュート練習をしたくないでしょ。
でも、そうやって補っていかないといけないのは
Ｊの体質なんだよ。そろそろ理解シナ。

はいはい、Ｊの体質Ｊの体質

それで、そこまで誰でもいい、戦術なんて関係ない

というならジーコでなければならない必然性は？

彼のいいところは？

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060620-00000018-spnavi-spo.html

日本代表の嘘

　日本代表の記者会見は、機械的とは言わないまでも、いつも同じような
　楽観的な発言が繰り返される。
だが、ニュルンベルグでのグループリーグ第２戦、クロアチア戦でようやく
引き分けを演じた後では、楽観的な発言も限界である。監督をはじめとする首脳陣は、
チームの欠陥を認めようとせず、「チームはうまく機能している、自信はある」と
耳が痛くなるほど繰り返している。だが、明らかに日本チームはうまく機能していない。

ワールドカップ（Ｗ杯）開幕以来、目の前の現実と、ジーコ監督らが強調する
内容とは食い違っている。これではいけない。もう誰もジーコ監督の言葉を信じない。
　ＦＩＦＡ（国際サッカー連盟）の規定で義務づけられている記者会見は、
　嘘を信じる能力に長けた日本代表が演じる茶番劇だった。

　多くの選手が「フィジカル面で問題はない」などと、同じ文言を繰り返すのを聞くと、
「だまされている」と思わずにはいられない。(中略)
　このエネルギー切れは、体力的なものではなく、精神的なものだという指摘もある。
もしそうなら、Ｗ杯ドイツ大会で優勝を目指すという日本の一貫した自信は、
ただの見せかけということになる。

　日本代表は何もかもうまくいっているというのは、誤った表現だ。
ずっと代表チームを見てきて、その強さを信じたい者にも、もう分かっていることだ。
今こそチームが非常事態を発令すべき時なのだ。

>>579
クロスの正確さとか、運動量とかとはちょっと違うと思う。

>>580
そうね「なんで、オマエがそこにいる！」みたいな点の取り方するもんな。
日本の場合はチャンスの回数を増やす方向しかないんじゃないかねえ。

あと、補足すると
>>581
メンタルじゃないかな。メントレをつけるとかいろいろ試行錯誤していくしかない。

よく言われることなんだけど、日本人は練習では技術的に世界トップレベル。
コレに集約されるよ。

よく部活やっていなかった？練習では神なのに試合になると能力を発揮できない選手がさ。

>>588
ああ、言われてみれば確かに。
別種目だったけどさ、おれがやってたのは（同じフットボール系だったけど）

だからジーコで何が補われたのよ
しょぼい選手たちに

中田英「疲労というのは両チーム同じであって、気候は両方のチームに同じものです。
　　　　　　　暑さ、雨、寒さ、雪、すべてにおいて気にするものではありません。」
ジーコ「２試合連続で炎天下での試合になったのは、日本にとっては厳しい条件となった。
　　　　　しかし、テレビがそれを望んでいる以上仕方がない。」
中田英「疲労というのは両チーム同じであって、気候は両方のチームに同じものです。
　　　　　　　暑さ、雨、寒さ、雪、すべてにおいて気にするものではありません。」
ジーコ「２試合連続で炎天下での試合になったのは、日本にとっては厳しい条件となった。
　　　　　しかし、テレビがそれを望んでいる以上仕方がない。」
中田英「疲労というのは両チーム同じであって、気候は両方のチームに同じものです。
　　　　　　　暑さ、雨、寒さ、雪、すべてにおいて気にするものではありません。」
ジーコ「２試合連続で炎天下での試合になったのは、日本にとっては厳しい条件となった。
　　　　　しかし、テレビがそれを望んでいる以上仕方がない。」
中田英「疲労というのは両チーム同じであって、気候は両方のチームに同じものです。
　　　　　　　暑さ、雨、寒さ、雪、すべてにおいて気にするものではありません。」
ジーコ「２試合連続で炎天下での試合になったのは、日本にとっては厳しい条件となった。
　　　　　しかし、テレビがそれを望んでいる以上仕方がない。」
中田英「疲労というのは両チーム同じであって、気候は両方のチームに同じものです。
　　　　　　　暑さ、雨、寒さ、雪、すべてにおいて気にするものではありません。」
ジーコ「２試合連続で炎天下での試合になったのは、日本にとっては厳しい条件となった。
　　　　　しかし、テレビがそれを望んでいる以上仕方がない。」

>>587
そそ。よく日本のＦＷを「教科書どおりのプレーに終始する。怖さはない」
なんて聞かれる。あれこれ動きに制限を与え詰め込みすぎなんだ。

高原がｍｒ１００％とドイツで馬鹿にされているけど
それって日本サッカーを集約している項目だと思う。

走れば良いってもんじゃないんだよな。最近この板でそれを耳にするが

だからジーコで何がよかったんだ？

ﾚﾍﾞﾙの高い大会では意外なﾔﾂを試合にだすと活躍してくれるかもしれない　日本人の場合

例えば・・・　　　　　　　　　　　　　　　　　田原とかｗ

Pnqu5AHSの言い方だと、国によって既に実力は決まっているので

監督は誰がやろうが一緒ってなるよな
だから、ジーコは悪くないんだって

こうやって思考停止しちゃうからダメなんじゃないの？

「ジーコでなければならない」理論的な理由なんて、存在する訳がないやん。
もともと周囲の反対を押し切ってブチが独断で決めただけなんだから。

存在しないものを証明するのは無理。

>>593
最低限の約束事をベースに個人の戦術眼をフォーカスした
責任を伴う自由を、多少なりとも植えつけられたこと。

ホント、前までの日本人選手は「指示待ち」だったから。
この功績は大きい

だからとりあえず２列目のパスだし地蔵を
どっちかセカンドストライカー的な動きができる選手に替えてから言えよ

>>598
いや、マジでそれには賛成なんだよね。
イタリア的なＦＷ文化は参考になるね。
例えば、小野とかバッジオになる可能性だってある。

ベンゲルは中田のスペース把握能力を見て、ＦＷ適正があるといってた

日本はＦＷに対し固定観念があるから、そういったイタリア的発想
がないんだよね。

>>597
なるほど！ジーコはそんな功績を残してくれたのか！！
つまりこの4年間は、日本サッカーの未来に向けて大きな財産をもたらしてくれたんだ！！


っ　て　こ　と　は　今　回　の　ド　イ　ツ　大　会　は　敗　れ　て　も　別　に　構　わ　な　か　っ　た　ん　だ　！　！　！　！　！　！

ありがとおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！！！！！

>>597
自分で育てた「若手」に植えつけられたなら
Pnqu5AHSがいうような「功績」とやらもあるんだろう

代表選手の年齢は知ってるよな？

彼らは今大会で最後という年齢層が多い

すぐに抜ける層相手に「植え付けた」として
根付くわけがないわな


結果として４年費やして前までの流れの長所を消しただけじゃ？

>>597
えー

>>597
＞最低限の約束事をベースに個人の戦術眼をフォーカスした責任を伴う自由

トロネイみてぇな日本語喋ってんじゃねぇよ馬鹿

>>600
ま、君はそんなこと思っていないだろうが、
今後海外組みが増えるはず。つーことは
最低限の約束事をベースに個人戦術眼をフォーカスした サッカー
っていうは最重要項目だな。

以前のようにクラブチーム的に緻密なロジックを植え込み
代表強化することなんて必然的にできなくなってくるわけだから。

海外組と国内組の兼ね合い。そのサイクルを多少なりとも作ってくれたと思ってる。
色々膿が出たのでいいサンプルになった。

実力主義で行かないからやっぱり世界に舐められる事になりましたね
日本やばいですよ

ジーコのやったことはただの放任
監督としての最低限の仕事すらやらなかった
マイナスがあまりにも大き過ぎるわ
こんな無能監督とその郎党に年3億円なんて正気じゃない

まあ膿は大量に出たな
それに４年間丸まる使う必要はなかったが

＞色々膿が出たのでいいサンプルになった。

ジーコと川淵が膿そのものだったもんな

膿というより最大の癌が残ってますが

なんか理屈っぽい椰子多いな

>>597
そんなのオシムがジェフで普通に教えてる気がする

>>597
別に指示まちでも良くね？
日本人って与えられた仕事をしっかりやるって性分だし
その方が結果残せそうと思ったりする

>>607
その兼ね合いは、海外に選手を輩出する時差の歩くにはどこも苦労している問題だから。
ビッククラブに数多くの選手を輩出する。ウルグアイが国家レベルで躍進できないのも
そういった理由でしょな。

最大の膿である川淵をどう除去するか
ここからが大事だ

>>599
イタリアでいうファンタジスタって
マラドーナもバッジョでもデルピエロでもストライカーなんだってね
ゴールシーンでヒールでシュートしたりとか・・
MFはファンタジスタといわないらしい
なんで日本はMFになっちまったんだろうなぁ
サッカー雑誌とかの誤解が広まったのかなぁ

そういえばこんな言葉を思い出した

「今を戦えない者に次とか来年とかを言う資格はない」

ロベルト・バッジョの言葉です

ドイツ大会で結果を残せなければ

次には繋がらないのです



わかったかこのくそ男！！！＞ID:Pnqu5AHS

勝ち負けどうでもよくて
何かを植え付けるならユースでも率いればいい
ロートルに差し掛かってるのばかりじゃな

>Pnqu5AHS

次々と的外れな屁理屈持ち出してきやがって

>>615
そうそう。日本人指導者に言えることだけど
固定観念で選手を育成しすぎ。もっとフレキシブで良いとおもう。
協会と悪い意味で密接な関係性のあるマスコミもその要因かもナ。

まあその膿と
Ｗ杯前の合宿におけるジーコの準備の失敗は別問題だから
分けて考えよう

>>618
しかも日本語不自由っぽいしねｗ
ホロン部の方かな？

>>604
>最低限の約束事をベースに個人戦術眼をフォーカスした サッカー
>っていうは最重要項目だな。

ジーコはこの問題に対して何の指針にもならなかったとしか思えんが。

日本はユースや高校サッカーの段階で色んなスタイルがありすぎるため、
ジーコみたいに放任したところで、「とりあえずの共通理解」みたいなものが
あんまり構築されないって事がわかっただけだろ。

あ、反面教師としての価値って話？
ジーコみたいな信頼のみベースの無策系ファミリー構築監督は
日本には合わないからもうもう二度と起用するべきではないって？

もし川淵を道連れにできるならば、それが唯一のジーコの功績と言えるだろう。

>>614
俺は川淵よりもタジまだと思っている。最大の癌は。
まず、できることは興行目的の親善試合を見に行く事をやめようよ。

やつらは大量に試合を組んで、お金儲けをしている。
あんな無駄な親善試合はいらないよ。

>>612
でもそれだと想定外の局面に直面したとき、打開できないという弱点もあるんだけどな

>>622
まさにその通りでしょ
ジーコのやり方では融合させられないってのがこの４年間の答えだよ

>>622
まず「放任」と表現した時点で君の器量が知れる。
そういうことじゃないんだよな。この類の人はそろそろ相手にする必要もないと思ってきた。

>>625
別に自分達で準備を怠って想定外の局面を演出する必要はないんだよ
結局それは選手の経験以外は解決しないの

要はバランス、組織で縛りすぎても個に自由を与えすぎても良くない
ジェフ千葉がリスクを冒した攻撃サッカーを体現できるのは、
バランスのとれたシステム・戦術というバックボーンに支えられているから
それが無ければ選手は怖くてリスクなど冒せない
まずバランスありきなんだよ

>>629
いいこと言った
まさにバランスこそ重要

追いつかれることが想定外のような
パニックだったな…

>>627
じゃあ来るなw

>>629
クラブチームと代表の強化方法は違うので
比較対照としてどうかと。
日本の状況（遠く離れた国でプレーする選手が代表の主力）は特異であるし
ホント難しい問題。

ともかく緻密なロジックをベースにしたサッカーなんて今後できないから。
もう、そういう状況を作れない

自由な広い家！
色んな事態に対応できる家にしよう！

といって大黒柱抜いちゃったようなもんだ

海外組なんぞ３人しかいないのに

ホーニンというより放棄だしね。

Pnqu5AHSの頑なさ

人の話を全く聞かないところ

まるでジーコです
本当にありがとうございました

主力が海外組って特異でも何でもないような

いっそのことＪから外に出さないで
全員国内でサッカーさせた方が短期的には
日本強くなるかも

>>635
それは今の状況でしょ、ただ短に
この4年間の大半は、稲本、鈴木、ヤナギ、中田、松井、中村、小野などと
国内組の兼ね合いに苦心してきたわけだから。


ビッククラブに数多くの選手を輩出する。ウルグアイが国家レベルで躍進できないのも
そういった理由だと思うけどどう思う？時差があって海外組みが多い。
日本と状況は似てなくもないが

ジーコのやり方、考え方は間違ってない
それもいいでしょう
でもあと何十年後に花が咲くみたいな議論は
現在の代表監督の仕事として話すようなことじゃないのよ

おい、ジーコ日本語喋れるってよ！

●ジーコ監督は日本語が話せるって本当？

「選手や担当記者の間では、ジーコが日本語を話せるというのが常識。おそらく聞き取りは完璧にできているでしょう」（サッカー記者）

　しかし、日本語の微妙なニュアンスを言い間違えて誤解されたくない、不完全な言語を話すのは恥ずかしい、通訳の生活源を侵害しないといったジーコ流の美学から、あえて日本語を口にしないのだといわれている。

ミクシィ・スポーツニュースより
http://news.mixi.jp/view_news.pl?id=50530&media_id=10

>>629
バランスっつーか「信頼関係」じゃね？
例えばジェフの場合でも「上がっても誰かがカバーしてくれてる」と思うから
あれだけリスクを冒せるんでさ

今の代表も一時期マスゴミがすごく「ファミリー」だの何だのともてはやしてて、
「あぁ、そういう信頼関係が築けてるのかな〜」と思ってたんだけど、
OZ戦でそれが全くの嘘っぱちだった事が白日の下に晒されたわけで

>>639
そうでしょ。君らの臨む代表が見たいのであれば、
メヒコのように国外に殆ど選手を輩出せず、濃密な代表強化をすることしかない。

代表の夢を見すぎなんだよな。もう時代は変わったんだよ。

オーストラリアはヒディンク就任して１年であの組織を作り上げたよ
あそこも海外国内分離とか言ってなかったっけ？

>>640
日本と時差が同じのオージーは？
国内外で季節まで違うぞ

>>645
8割〜9割強は「海外組」。アンチ、信者に関わらず
最低限の下調べをしてから書き込んでくれ。

シュート練習ってどんなシュートしてるんだろう？
ドリブルからシュートで枠に飛ばす練習か
壁無しのＦＫ的なシュート練習か
クロスからの決める練習か？

シュートで終わるなんてのは最低限のお約束。
ゴール前なら流れの中でワンタッチでもコースをかえるだけでもいい
ミドルレンジからなら前が少しでも開いたら打つ。
とにかくどうにかしてボールをゴールに流し込めばゴール。
必要なのはシュートではないゴール。

シュート練習じゃなくてゴール練習をするべきなんだよ。
それは練習だけでは身につかないものだけどね。

日本を強くするなら　国内リーグを強化するしかないと思うんだけどね

>>647
で、海外組が合宿張る時間はどれだけあったんだ？

>>645
あそこはほとんど海外組だな

つうかさトルシエの後、ジーコが監督に就任して一番に期待したのはソコなんだよな。
今回の柳沢みたいなシュートがフツウに決められる事、そして決定力の向上。

結局何一つダメだったけど。
まあこう書くと「代表は育成の場じゃねー」って言われると思うんだが、期待してたのは
オレはそこなんだよね。

>>644
そうそうメキシコがいい例
簡単にＪのクラブってただ同然で海外に移籍させるけど
やっぱりＪのレベルとか興業とか代表のこと考えると
逆に外に出さない方がよかったりするんじゃ・・・

でもこれって違うよな、
ネガティブというか、やっぱり方向性として

ちょっと待てよ？ｗ
一緒にできる時間が足りないことが問題なんじゃなかったのか？ｗ

>>650
マズ質問する前に、堂々と海外国内分離といってしまえるあたり
知識的に問題ある君は。
語るレベルにないと思うので。俺は相手にしないと思う。

モットちゃんと話せる知識のある人がいい。

オーストラリアほど距離があって
しかも日本より海外組みが多いんじゃ
日本より状況悪いじゃん？ｗ

>>652
もともと持っている才能は引き出すことはできるが、与えることはできない
中でもFWの才能だけは特別なんだよな

あと少しで現代表も終わる

・ジーコじゃなければクロアチア、オージーに勝てる！
・ジーコじゃなければアジアで苦戦しない！
・監督かわれば強い
・今の代表よりいい選手は国内にいるｗ
・Ｗ杯出場など当たり前！
・ジーコじゃなければＷ杯ＧＬ突破など余裕！
・若手育成ｗＪみにこいｗ解決解決ｗ

アンチ様　4年後の最強日本楽しみにしてますｗ

Ｗ杯アジア予選自力1位通過　日本史上ジーコのみ
Ｗ杯他国開催勝ち点獲得　　 日本史上ジーコのみ

余裕で超えれますよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>653
今のサッカーの潮流として、国家レベルよりも
クラブ至上主義的なところがあるからな。
海外でプレーする日本人選手を
Ｊに呼び寄せる事なんて無理だろうな。

>>655
「ちゃんと話せる知識のある人」だったらおまいなんか相手にしないよｗ
ここで相手してもらえてるだけ有難いと思えｗｗｗ

じーこでそれがどう解決されたのか
ってことなんだが

>>645
まぁでもあそこは、実質的な拠点は欧州だからな。
少し反則だけど、ある意味で分離してない。　　


今後の強化のための海外親善試合も　英国などの欧州を中心にしたいらしい。。。


アジアカップ予選・Ｗ杯１次予選などの格下相手の試合を、
欧州組のマイレージ問題を回避するためにどうなるかが課題だね。

マイレージ回避の豪州組の２軍でどこまで戦えるか。。。

>>658
あ、朝方までジーコ擁護してた釣りバカがきたｗ

>>659
海外でプレーしてるといっても、常時試合出てるのは茸、タコ、松井、平山だけなわけで

で、茸しかスタメンで使われてない、松井、平山は呼ばれてない
これ、どう考えてもやっぱりおかしいよな

>>662
でも次は海外組激減じゃね？

>>662
で、今回のオーストラリアは日本より合宿期間の短い難しい状況ではなかったの？

川淵本読んでみたけど
この人も監督しての能力は無さそうだね。
経営者としては有能かもしれないけど、監督もろくにやったこと無いみたいだし。
この人が選んだ監督なら、まぁこうなるんだろうなって感じだね。

>>661
4年で解決できる問題でもない。
未だに、時差のある南米各国、セレソン、ウルグアイですら
予選内容はグダグダ。しかも、日本と一緒で長丁場の予選。そんなもん。

オージーは兼ね合い云々の前に、予選は実質ＰＯの2試合のみ。
そこが決定的に違うと思う

ただ、ジーコは予選突破というタスクをこなしつつ
基盤となるサイクルは作ったと思う。

言いたい事は分かったが

代表監督じゃなくてユースなり

高校サッカーの監督でもやっててくれってところだな

４年もらって何もできませんでした

って、プロスポーツの世界じゃないな既に

実質PO２試合しかチーム作りの時間がないチームに負けたの？
なんで？
４年もかけて？？

>>666
まぁオーストラリアの欧州リーグでレギュラーはってる選手の数と
日本の数を比較するとレベルの差はあるんだろうね

ウルグアイがJFA並みの金使って強化すれば
強いだろうよ

なにもってことはないだろう
選手の質を比べたら勝ち点１よくひろったよ

＞基盤となるサイクルは作ったと思う

若手を全く登用しない方針なのに

どうやってサイクル作るの？

こいつ「失われた４年間」にいた「見下し君」だろ。

ソースを一切提示できないで、追い詰められると逃げる。

相手にしないほうがいいよ。

>>658

選手が変わるだろ。今の選手層は過去最高。
これからはそうではない。アホか。

ひとつ聞いていいか？


ジーコの練習メニューは　


紅白戦　と　　シュート練習　と　　ランニング＆体力測定　　　しかないのか？

>>673
ただ、おしいね。
コレはジーコの問題ではなく、決定力なんだよな。
で、決定力を戦術で内包することができるのか？って
所に行き着くわな。

ヤナギには究極のバッシングをしなくてはいけない。
彼はやってはいけない事をした。そうやって行かないとＦＷの文化は育たない

比較が必要な相手は韓国のような気が

兼ね合い防止には
試合を減らせばいいのかな
２試合ぐらいに

>Ｗ杯アジア予選自力1位通過　日本史上ジーコのみ
>Ｗ杯他国開催勝ち点獲得　　 日本史上ジーコのみ

>余裕で超えれますよねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

え？当たり前じゃねーの、とりあえず２０１０年は。
そりゃいつかは予選落ちする日も来るとは思うけど。

つうかジーコ擁護のハードルが低くなりすぎて、逆に泣けるぞ。

決定力の話は２列目にセカンドストライカータイプを入れてからしろと
３回目のループなんだが

ジーコ信者の壊れた脳内翻訳を通すとこうなる！

ジーコには戦術眼がないようだ。→ジーコじゃなければクロアチア、オージーに勝てる！
Ｗ杯アジア予選と本大会ではレベルが違う→ジーコじゃなければアジアで苦戦しない！。Ｗ杯出場など当たり前！
監督がしっかり仕事をしていれば勝ち抜ける可能性もあった→ →監督かわれば強い。ジーコじゃなければＷ杯ＧＬ突破など余裕！
宮本、小笠原、怪我あがりの柳沢ら代表に相応しくないジーコファミリーがいる→今の代表よりいい選手は国内にいるｗ
関東以外に視察にいかずまともな選手をためしもせず選手固定→若手育成ｗＪみにこいｗ解決解決ｗ

フィルターかかりすぎｗｗｗｗ

>>676
セットプレイもあるよｗ

>>678
だな。ただ、韓国よりも日本は海外組に多くの選手を抱えている。
その韓国も、いわゆる「兼ね合い」に苦心し
一次予選でとんでもない失態したり苦しんだな。

ホントその兼ね合いの問題は想像以上に難しい

ウルグアイが躍進出来ないのは単純に南米予選が厳しいってのもあるだろ。
やはり理想としては海外組を増やして経験積ませるべきだが
どこのクラブも積極的に穫りたい程の選手が
大半を占めるなんて無理。何とかJのレベルをあげないと。

結局、ジーコを就任させたのは、全くの間違いだったということだね

>>685
Ｊのレベルを上げるのはどうしたら良いと思う？
俺はそれを考えると、思考が停止する。
ホント島国に生まれたことを憂うよ。

　 ∩∩　僕等が日本を　敗　退　さ　せ　た　ん　だ　！！ ∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜ ∧＿∧よくやった！
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／　（　＾ω＾）∩
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ　小野　/~⌒　　　　⌒　/　　/　ジィコ（　）
　　 ｜　　　　　 |ｰ、　　　　　　/￣|　　　　/／`i　宮本　 / 　　/　＼＼∧_ノ
　 　 ｜柳沢　｜｜　　高原　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜　 /　　　 ＼＼
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜ /　　　 　 |(＿)
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ　　／＼　＼
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜　/　　　＼　|
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

だから監督が変わったんだろうな
韓国は

>>675
何が？ｗ
4年後楽しみしてますｗ
今の選手最高？ｗ
え？ｗ
選手選考文句いっていまの代表批判したよね？ｗ
矛盾してますよアンチさんｗｗｗｗ
逃げないでｗｗｗｗ
あなたの願ったジーコジャパンが終わりますｗｗｗ

アンチの言うとおり監督かわれば勝てるんだろーなｗｗｗｗｗ
これからアンチの望む４年がやってきますｗ

>>684
うん。監督変えたり、散々苦心して手を打ってきたよな。

>>683
ジーコの代表になってから
実戦でセットプレイの数が劇的に減ってない？

プレスという方針というか、戦術がないから
押せなくてセットプレイすら取れないような

中村なんてセットプレイなきゃ持ち味半減なのに
使い続ける割りに活きてない

ヒディンクの作ったオーストラリアの組織を見れば
短期間でそんなやり方は無理って意見もすでに崩れてるし
なんだかなぁ・・・

>>688
代表が力あるうちにマスコミにもっとＪをとりあげさせるとかね
だいたい強豪といわれる国の選手はチャンピオンズリーグ等でさらにしのぎを削ってるのに
ACLなんてまともに放送すらされてないのが現状なわけで

あずみ風
http://vista.xii.jp/img/vi5078634488.jpg

>>687
Ｊの全てのレベルを上げることなんてすぐはできないでしょ
とりあえず外国人ＦＷは１チーム一人までとかしたらどう？
そしたら日本人ＦＷの修練の場というか機会が増えると思う

>>687
良い指導者を海外から呼んで、地道にレベルアップしていくしかない
日本は地勢的に、欧州や南米のリーグと隔絶されていて、クラブレベルで高いレベルの試合ができない
そういう面もあるから、欧州や南米の国と違って、各年代の代表での国際経験がより重要になる

>>687
まずファールの基準を海外と同じ様に上げないとな

そうすれば身体能力ない宮本みたいな虚弱野郎も駆逐されるだろう

>>694
日本がクラブレベルだけでもＵＥＦＡ主要大会に出れたらと思うよ。
コレはオシムも言ってたな。
ＡＣＬは、やっぱＡＦＣのいい加減なオーガナイズが問題。
まあ優勝商品がＳＡＮＹＯのラジカセの頃より進歩してるが

>>694
二年後にユーロがあるというのは羨ましい

話題逸らし

責任逃れ


ジーコを擁護するやつはジーコ並みに逃げっぷりは上手いねぇ

>>698
それは言える。まるでフットサルだよな。
ただ、今期は一寸変わってきている機がする。まだ安心して見れないし
イライライすることが多いが。

>>696
Vリーグでそれ（に近い事）をやったけど、日本人のエースアタッカーなんて
ちーとも育たなかったよ

他の何を犠牲にしてもジーコ護持ｗ

もはや宗教に近い。

>>703
そうか・・・
逆に馴れ合っちゃってレベル低下するのかもな

>>687
簡単だろ。そりゃ大事なのは金だな。
みんながJを観ればスポンサーも金を出すようになって
プレイのレベルも上がって強くなるよ。
そのためにはJのレベルアップが不可欠。
そしてJがレベルアップするためには、みんながJを観ないと駄目。
あ、あれ？

オージーの選手なんて海外でプレーしてるじゃんその時点で違うｗ
それに比べてＪリーグなんてカスｗ
ワシントンが50点取っても彼が代表に呼ばれることは無い
つまりそういうこと。

例えばＦＷ選考でも日本サポは活躍してる選手〜
なんていうがｗ
リーグの得点数なんかでＦＷ選んだら今のＷ杯出てる
世界のＦＷでも出れないＦＷでるでしょ。

この時点日本人の考えと海外の考えが違うｗ
日本人例えば２ｃｈみても
日本人のいってることは世界では非常識ということが
ことサッカーではおおいよねｗ

俺に関しては無視して逃げることが決定したみたいだから、
オーストラリアネタでID:Pnqu5AHSに突っ込んであげてくださいねみなさん

>>703
アイスホッケーもそうだったよな

審判のレベルはあげて欲しいねえ
代表にばっか金つかってないで　優秀な審判を海外からひっぱってこい

少なくとも　「Ｊリーグなんてレベル低くてつまんなから見ないよｗｗ」
なんて意見がまかりとおってるうちは正直厳しいと思う
まあ　監督次第で多少の上下があるのも事実だけどさ

>>706
金か。デモどうやって金を捻出するんだ？
観客の多さ？そんなのでスポンサーつくのか？
Ｊの今期は微減だが安定した経営ができている。

>>708
次から次へと矛盾が出てきて、そこを突くと別の屁理屈に逃げるんだよな

そういやＪのＳＲ（柏原ジョージ）が派遣されて
カタールで笛を吹いたんだが、カタールのファンやマスコミリーグの選手に
一生にバッシングされててﾜﾗﾀ。

>>709
いっそのこと半分以上外国人にしてみるとか。
国内リーグで海外組になれるｗ

>>712-713
本当だ

>>694
Ｊリーグも放映権値下げになるし、

現実問題、ＡＣＬじゃ売れないでしょ。。。

・DFだけ外人補強可能にする
・W杯並みに激しいプレスをかける試合を経験させる

とにかく真剣勝負の機会を増やさないと駄目だな。

Jか
ジーコが宣伝かねて若手でも呼びゃいいんだよ
見にもこないけどな

日本
「残り6分で3失点は監督のせい！」
世界
「残り6分で3失点していい理由など無い」

日本
「点取らないＦＷを選んだのはジーコだからジーコのせい」
海外
「日本のＦＷは糞！」

日本
「トルシエ自国開催Ｗ杯ベスト１６すごいだろ！！！！」
韓国
「自国開催以外でも勝てることを証明したベスト４より意味がある！」


日本ｗｗｗｗｗ

どこをどうすれば「いっせいに」を「一生に」と誤変換できるんだろう・・・・・・。

ジーコファミリーはJでも活躍していない
活気が生まれないよ

まぁ、どんなに屁理屈並べても

ジーコは代表監督向けの人材じゃなかったってことでＦＡ

>>722
それはこれからわかりますよねｗｗｗｗｗ
ジーコの成績上回るなんて余裕でしょｗｗｗｗｗ

次の監督は草の枯れた畑を耕していかなきゃいけないのに
こういうジーコ信者に粘着されるんだろな・・・
応援してやらなきゃ

ようはジーコって　具体的な戦術などを教えられる監督でなく、　

背広を着てる　部活の引率の顧問の先生　なんだろ。。。


スラムダンクであるような、キャプテンが実質的に監督をやってるような、翔陽高校みたいなもんだろ。。。

今の日本代表には安西先生はいないんだよ。　

>>724
＞草の枯れた畑を耕していかなきゃいけないのに
え？
どこが？ｗ
何を根拠に？
言ってることが矛盾してない？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコとの比較で日本そのものを叩くって言うのは、さすがにアレだスゲエよｗ

まだ終わったわけじゃないし　ジーコを超えるとかいったらだめだ
って安西先生はいうよ

想像できたこととはいえ、
本番でここまで選手に責任をなすりつけられるジーコ信者は怖いよ

アンチは言ってることがおかしいなｗ

ジーコ選考はおかしい日本にいる若い選手にいいのいる
なのに
＞草の枯れた畑を耕していかなきゃいけないのに
ｗｗｗｗｗｗｗ

ジーコじゃなきゃ勝てるんだろ？
だからかってよｗｗｗｗｗｗ
アジアで苦戦しないｗ
Ｗ杯ＧＬ突破当たり前ｗ
戦術あればかてるんだよねｗｗｗｗ

まじで楽しみｗ

ジーコ叩きをしてる人間も
選手は好きだろうし
サッカーの事を大好きだと思うんだ

別にジーコの人間性を責めているわけでもない
選手としての実績に文句を付けているわけでもない

だが、監督として適材適所だとは思えないんだよ



お互いにとっての最大の不幸は
そのミスキャストをした川淵に全ての責任はあると思うよ

>>929
Ｗ杯みてまで
選手に希望もつお前がすごいよｗ
責任のなすりつけではない事実だからｗ

事実を把握しないで進歩などない
選手たたきなど当たり前だろｗ
あれで擁護できるとこあるの？ｗ

ま、ジーコが無能監督というのは大概の人はわかってる。

>>731
だからｗ
監督かえれば強くなるんでしょ？ｗ

それを4年で証明するだけだろｗ
ジーコは監督としては駄目〜〜〜〜
とかいっても
ジーコ成績上回らなきゃ意味が無いでしょｗ

次のアジア予選はオーストラリア入ってくるんだよなぁ
これで枠まで減らされるなんてことになったら
ジーコのらくらく予選とは比較にならんぞ・・・

しかしブラジル人かわいそうだな
自国の英雄に恥かかせたくないしどうしたものかと頭抱えてるよ

>>734
ジーコを超えるって、　次の　Ｗ杯で１勝　ってことでしょ。

それでいいんだよね。


アジアカップは来年だから、参考記録扱いでしょ。

っていうか４年後のことで煽って
今の代表から目を背けるって神業的な荒しだな

>>735
おかしいな？ｗｗｗｗ
枠がなんだろうとジーコはアジア予選1位通過ですｗ
オージーが来る？
いやいやｗｗｗｗｗｗ
ジーコじゃなければオージーなんて勝てるといったじゃないｗｗｗｗｗｗ

なんでいきなり矛盾してるのですかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>737
とりあえず主力何人か休ませるから　あとはお前らなんとかしろよって感じだろｗ

2/kGMgeT

こういうのがいるからジーコ擁護者がキチガイだと思われる

>>738
背を向ける？ｗｗｗ
ええええ？ｗｗｗ
監督批判主体のアンチこそ背を向けてると思いますが何か？ｗ

とりあえず次の監督ぐらい決まってから４年後の話なんてしろっての

あんな糞な監督采配や指導力の無さ見せられて
叩かない国なんてないわｗ

>>741
それはお前の主観
事実を述べてるのに基地外も糞もない
お前らが発言したことを元に言ってるｗ

いや、ジーコがいなくなったら余裕で予選突破だよ。
８月からのアジアカップ最終予選見ておけ。

>>737
アジアカップで優勝はノルマだよ

>>747
じゃあそれ達成できなきゃその監督首か
それもいいだろうよ

そういやアジアカップって、結局ガチのイランや韓国とはやってないんだよな…

>>746
そんな大口叩かなくていいよ？ｗｗｗ
8月のアジアカップなんてどーでもいいよ

俺は馬鹿なアンチとちがって公平でみるからな
育成もあるからすべての試合に勝利など求めない

アンチジーコように意見をかえたりしませんからｗ

期待して頂いていた日本の皆さん、本当に申し訳ございませんでした。
二度とあのような恥ずかしい思いをしない様、今後はまじめに練習します。
決勝トーナメント進出には、ブラジル戦勝利が条件となってしまいました。
しかし心配しないで下さい。
現在ジーコがブラジルチームと打合せに入ってます。
ブラジル戦は何とかなるかと思いますが、問題はオーストラリアをどうするかです。
答えが出次第、またご連絡します。
どうか諦めずに応援してください。

　　　　　　　　　　　　　　　 2006/6/20 A.YANAGISAWA

>>720
ヒント：坂本

>>749
イランは中国のヤオにハメられるし
韓国は勝手にイランとの壮絶な撃ち合いに沈んでるし

>>749
アジアカップもギリギリだったけどなｗ

おまけにベタ引きな戦いを選択をし中盤支配されまくりの
恥ずかしい優勝だ

>>747
いいねえ。ハッキリしていて。
そういや開催中にあまりのできの悪さに、協会の会長が「この大会は評価しない」って
恵まれた監督もいたみたいだけど。

とりあえずアンチも信者も現実見ろよ

>>750
８月のアジアカップってなに？

まさかジーコ信者から育成って言葉が出るなんて思わなかったな

なんだかなぁ
監督は確かに大事だと思う
ジーコよりいい監督はいくらでもいると思う
でもいまこの大会で突きつけられてることって
もっと根本的で重要なことだと思うんだがなぁ
ざまーみろジーコで嬉しいのはわかるけど
殆どのサッカーファンはもっと違う日本の現実を見てると思うんだよなぁ
そこを改善するために今後どうすればいいのか
もっと深くて大事なことを考えてると思うんだが
ざまーみろジーコ
さっさとやめろジーコ
これで日本は強くなる、万歳って・・・・
物凄く浅いのか、現実を認めたくないのか、ただ現実認識が甘いのか・・

>>758
監督の育成のことでねーべか？

>>759
だって代表板だもん

それはそうと一部の噂としてあるんだが、

ＦＩＦＡがＷ杯予選の負担軽減のために、

Ｗ杯予選の廃止で各大陸のカップ戦によって決めるって馬鹿げたアイディアの隅に、


Ｗ杯アジア予選の東西分離ってアイディアもあるらしいんだが、

それが実現されると、厳しいグループになりそうだな。。。


日本・中国・韓国・豪州、＋１〜２チームで、　２枠の争い。。。
フランスＷ杯・ドイツＷ杯以上の厳しさで、　ドーハ並みの厳しさになりそうだな。。

>>759
あのさ、
４年前の段階でお前が今書いたことと同じこと書き込んでた人間の
この４年間の気持ちがお前にわかるの？

>>754
恥ずかしい優勝？
お前そんなこと言えるの？
アジアｗ杯アジア予選歴代最高の成績を残してるジーコに
何が苦戦したなの？ｗｗ
何を基準に苦戦したと言えるの？
苦戦したなんて言える代表があるの？ｗｗｗｗｗ
最高に成績を残してる代表に
何を基準に苦戦ですか？ｗ

>>754
恥ずかしい優勝か？だったら8強で終わった韓国とかはどうなんだよ？
あとヤオにハメられたイランとか

>>762
なにその韓国に有利な予選ｗ

>>763
え？ｗ
おまえ７５９に言ってること
お前の書いてることは矛盾してると思いますがｗ
何が気持ち？
現実みたら？ｗ

>>765
もっと恥ずかしい

>>763
？
だったら同意見なんでしょ？
日本の選手のレベルアップ、Ｊリーグのレベルアップ
ストライカーの育成が急務ってことだよね
違うのか？

>>759
>ざまーみろジーコで嬉しいのはわかるけど

本気でこんなこと思ってるヤツはいないと思うよ。
そう見えるならあなたが浅はかだと思う。

ジーコに監督の才能はない。
これだけはガチでしょ。
どこの世界に試合前にスタメン発表する監督いんだよ…

>>762
一昔前は中東のチームのほうが嫌な相手だったけど
昨今じゃイラン以外は対した事ないからなぁ。
どうなるんだろうねぇ

>>763
そうだよなぁ
ちょっと前までまともにジーコ批判しようものなら

集中砲火で2/kGMgeTと同じように基地害扱いされるか
スルーされるかどっちかだったもんな

ようやく４年溜まりに溜まったものを日本のサッカーの為にしゃべれる

>>769
代表板＝代表の強化
選手、Jの強化＝国内サッカー板

とりあえずここで「監督がクソ」、とりあえずクビにしないと
先に進めないと語る事は間違ってないと思うけど。

まぁジーコは「アジア予選を一番なめているのはジーコ自身ではないのか！」と
後藤さんに喝破されて、それでいろいろと策を巡らせて予選を通過したというのも
あるから。

ジーコという人をイッパシの監督として自立させてあげたのは後藤・大住・宇都宮
あたりのライターのアドバイスによるところも大きい。彼らはよくジーコの首を
斬らなかったね。

>>770
どーみてもそうだろｗ
いまさら逃げなくていいからｗ

お前らは散々煽ってきたよな
ジーコジャパンはもう終わる
これからはお前らが自分のはいたことを証明するんだよｗ

俺の意見としてはミスは誰でもある
しかし、ジーコのやり方が間違いなどと思わない
なんとしてもＷ杯１勝してもらいたいがまだわからない。
ＧＬ敗退と考えて
目標や希望として達成してなくとも
最低限のノルマは達成したと思う。

ジーコが糞かどうか
お前らがジーコじゃなければ〜〜〜〜〜
数々の発言をこれから4年間みさせてもらうよｗｗ

>>775
素朴なギモンなんだけど、ジーコってライターの言うこと聞いたの？

>>769
その前にこの４年間を反省しようよ
俺は日本サッカーが強くなる上で
今の世代の代表が日本らしさ、
日本のサッカーを世界に発信することが出来なかったことが悔しいよ
それは日本サッカーの指針を作る重要な仕事だったのに

要するに、海外板でも国内板でもさんざん言われてたことだけど、ジーコも
メキシコとか、チュニジアとか、ブラジルとか、予選突破がほぼ確実な国で
監督をちょっとやってみたかったということもあるでしょう。それを何も
日本という国を人身御供にすることもなかったのにと思うと悔しい。

>>776
誰もざまーみろジーコなんか書いてないよ
あなたはよく繰り返してるけど

トルシエじゃなければ〜〜〜〜

というセリフを今後また聞くことはあるだろうけど


ジーコじゃなければ〜〜〜〜〜

というセリフを聞くことはないと思うんだ

>>586　Ｗ杯ドイツ大会で優勝を目指すという

ジーはGL後すぐにブラジルに帰れるように、既に飛行機の予約をしているけどね

>>778
お前が勝手に脳内するんじゃないよｗ
代表語る前に
バカサポのおかしな基準を世界の基準にかえてくれない？ｗ

>>778
去年のコンフェデの時は夢を見たんだけどなぁ…

>>776
オマエは代表じゃなくてジーコが好きなんだな、それはいいだろ。
いいか、よく聞け。

・サッカー日本代表が好き
・ジーコの作ったサッカー日本代表が好き

オマエは後者な。もう無理して代表応援しなくて良いから。
オレは前者のつもりだ。だからジーコで代表が強くならないと思ったら
ジーコには止めて貰った方が嬉しい。

おいおい、一応ジーコが自分に課したノルマはＷ杯ベスト4だぞｗ

>>777
もちろん「言うことを聞いた」ということが直接あったかどうかは分からないよ。
でも、後藤や宇都宮（笑）あたりがやっていた批判は非常に気にしていたみたい。
もともと後藤はチョンモンじゅんを非難するコメントを出すなど、サッカーの
政治的な面に精通していたこともあって、金だけのために日本監督を引き受けた
ジーコにとってはうっとうしい存在だったようだ。ま、最終的には後藤が勝ったわけ
だけど。

>>778
あーそこがたぶん感じたことが違うんだと思う
俺はもっとできたとか、もっといい選手がいたのにとか思わなかった
むしろやはり今の選手のレベルではどうにもならないと思った
グループリーグを確実に突破できるレベルっていうのは
とてつもなく高い壁だなと感じたの
監督が誰ならとかそういうレベルじゃないと思うけど
たぶんあなたたちは監督がジーコ以外なら問題なかったと感じたわけでしょ？
その感性というかサッカーを見る感覚の違いだと思う

フットボール史上最低監督なジーコ、もう監督することはあるまい。

まぁ、ジーコの後に残ったのが荒地だろうがなんだろうが

応援し続けるんだけどな
１０数年前からそれは変わらん

>>786　ノルマはＷ杯ベスト4だぞｗ

GLの4位だろ

>>788
単純な選手比較の前に日本がやるべきサッカーを示してほしかったね
それで負けても仕方ないが、
あれじゃあ選手が可哀想すぎるんだよ

ジーコには別にＷ杯で予選全敗しようが、
日本にいられまいが関係なし
この４年で十分稼いだしブラジル戻れば英雄だしなｗｗｗ

>>786
ほんと幼稚だなｗ
お前の書いてるその全文すべてが物語る・・・・・
ジーコは目標達成しなかったね
で、なに？ｗ

Ｗ杯で目標達成できるのは32カ国で１国だけなんだけどｗ
お前が「おいおい」違う意味で偉そうに指摘する
その間違った認識がうざいきもいｗ

○○だけ、日本だけ、そんな偏見はうんざりなんだよｗ
ちゃんとみれないなら書き込むんじゃないよこのカスｗｗｗｗｗｗ

ジーコじゃなければ勝てるというわけでもないけど
ジーコで勝てるほど甘くないのがＷ杯。
選手がだらしないから勝てなかったのもある。そら日本は強豪国じゃないからな。
でも、ジーコではそれを補えないのは愚か、更に弱くした。
全部ジーコの責任ではないけど
ジーコが監督としての責任を結果だけでなく過程でも果していない。
過程を十分以上に果たした上で結果がでなかったのならば、ここまでジーコは責められないよ。
仕事してない上に、無能さばかりが曝け出してるから責められ、叩かれる。

日本という弱小国が
しかも日本代表でなくジーコファミリー・ジーコジャパンという1.5軍でＷ杯を勝ち抜くには厳しかった。
そしてその監督が選手に輪をかけて無能・無策・無責任だった。

>>787

>>775
> まぁジーコは「アジア予選を一番なめているのはジーコ自身ではないのか！」と
> 後藤さんに喝破されて、それでいろいろと策を巡らせて予選を通過したというのも
> あるから。

うーん、ちょっとこれに驚いたので、この因果関係の論拠が知りたいんだけど。
後藤さんの喝破はぐぐれるとして、ホントにそれで策を巡らせたのかどうか。

推理レベルでもいいんだけど、どこか検証でもあったら紹介して。

>「日本は監督の選出において間違ってはいけない。スーパースターが、そのまま名将では
>ないことを肝に銘じることだ」ジーコは失敗を犯したと、マシュノーは言う。
>ジーコがどれほど日本人に愛され、日本のサッカーに貢献したことか。そのことを話すと、
>彼は「もちろん、それは知っている」と言った。
>「彼が素晴らしい選手であり、日本人が尊敬する人物であることは分かっている。しかし、
>2002年に韓国を4位にし、今大会でオーストラリアを躍進させたのは明らかにヒディングと
>いう監督の力だよ。戦術に長け、日本という個性を見極め、それをピッチで指揮する監督が、
>日本には絶対に必要だ」

http://wc2006.yahoo.co.jp/voice/nonfic/komatsu/at00009578.html

ｗの数と知能指数が反比例する法則は、このスレでも生きているようだな。

アンチの認識はおそろしいｗ
9OHm/EU4こんなバカいるしｗ

若い奴つれていけ！
という奴に「日本はＦ組で1番平均年齢わかい」
と言えばおどろくサポレベルだしなｗ

トルシエ時代から一部のバカが幻想うけてるだろーなｗ
若い選手育成なんて幻想ｗ
トルシエはユース兼任しただけ
ユースを育成というならそれは熊だったしｗ

９８から０２と
０２から０６なんて世代交代の意味合いが違うしね
バカが自国開催のＷ杯で幻想抱いてとけないんだろーなｗ

98年に日本は課題と答えを手に入れた
遅い攻撃でゴールに至るには、ゴールまで残り３０ｍで個人の打開力が必要

これの解決策としてより相手ゴールに違い場所でのボール奪取を目指し
相手の守備組織構築前に生じるスペースを利用した速攻、というのが０２のコンセプト

1点リードした相手に引かれたことによってこれしか無かったチームは何も出来ずに敗戦

06年を目指し個人の打開力という解決策を皮算用で見込み、遅い攻撃を取り入れた
しかし同時に本来はそれプラスアルファの筈が、98年で掴み手に入れた筈の速攻を･･･

速攻の為のボール奪取方法を失った

個人の打開力はご覧の通り見るべくも無く存在しなかった
速攻の為のボール奪取方法も無いとなれば、あとはセットプレイしか期待できない

アホか・・・同じ世代だけが集中したチームになってることに問題があるんだよ

「プロは結果がすべて」だから2006年ドイツＷＣの結果を見ても

・選手選考の是非（はたしてこれがベストメンバーか？）
・戦術や采配の是非（ＷＣ2戦の戦い方？）
・試合後のコメント（他人のせいにしない冷静な戦況分析）
・敗退するも次に繋がる財産を残したか？（Ｊやサッカー熱の振興）

後に続く若手の経験もなく、無様な試合内容でＷＣを見た一般人も
日本代表サッカーに興味が薄れ見なくなる。
かつて輝いていたバレー界や水泳界と同様に下火となる。


『日本サッカー衰退の元凶　＝　アホなジーコ信者！』は確定している。

つうか、川淵がそこまで考えてジーコを招聘したとは思えんのだが。

>>800
ゴールに突進してのPKの方が楽だと思うが

代表のジーコ信者って何だ？売国奴か

>>795
4年後証明よろしくｗ

>>801
どーみてもアホはお前はｗ
まじで他国の選手の選出みてる？ｗｗｗｗｗｗ

お前は見てないだろ！！！！！！
見てたらその書き込みはないｗ

上にも書いたろ
なんで日本人は未確認ことに確定だして語るの？ｗｗｗ
お前みたいなバカサポはサッカーなんてみるなよ！！！
日本が弱いのはお前みたないなバカなんだよ！！！
お前なんかきえろよ！！！
嫌なら病院で頭にメス入れてから書き込んでくれない？
まじでお前の脳内なんていらないんだよｗ

普通の会社なら、
部下がキャバクラで大暴れした時点で、管理職失格だわな。

>>802
水泳界のどこが下火だよｗ
近年もメダリスト量産してるじゃないか

ジーコも大変だな、支持してくれるヤツは川淵とｷﾁｶﾞｲしかいないようだ。

はいはい、説明ヨロ
オランダとアルゼンチンとスイスぐらいならわかるけどね

>>788　お前の理論だと、亜細亜予選突破出来ても本戦は出場辞退しろという事だな。
　指導者が最終的に選手の責任にするのはただの責任転嫁なんだよ。事ー故はまだしてないみたいだけど…世論をその方向に持ってくだろう　　　

４年後は監督が駄目とかいいとかって話は出ないように
ある時は監督のこの采配が駄目とか(蓄積で監督駄目）
選手のこのプレイが駄目とか、正常に戻る事を祈る

>>802
お前の書いてることに
該当する国はたくさんあるよなｗ
＞選手選考の是非（はたしてこれがベストメンバーか？）
これはすごいｗ選手選考で誰もが納得いく選考など存在しない
トルシエもいったろ8割が誰でも同じ選手残りがチームだと。
＞戦術や采配の是非（ＷＣ2戦の戦い方？）
普通ｗ
＞試合後のコメント（他人のせいにしない冷静な戦況分析）
他人のせいにしないｗこれってジーコに当てはめたいのだろうか？ｗｗｗ
32カ国の大半が当てはまるだけどｗｗｗｗ
＞敗退するも次に繋がる財産を残したか？（Ｊやサッカー熱の振興）
これって９８からなにかかわる？ｗｗｗｗ
なんでジーコの時だけ？ｗｗｗ

>>812
絶対その話は出る
毎回出る
なぜならそれがてっとり早いから
サウジアラビア見ればよくわかる

ディフェンダー・チームとしての戦術がないから

プレスが掛けられないからね

コーナーキックなんてジーコになってからガクッと減った

得意だったセットプレイの形すらなくなってるし、今

前身したかどうかはともかく
失われた四年間とか言っている奴らや、
過剰な若手厨の奴らは
予選なめているとしか思えない。
アジアカップ優勝、世界最速で予選通過した
ジーコをたたくって、ブラジル人から嘲笑されてるよ、アンチは。

資材調達＝選手選考からだめな訳で、だめな商品を市場に出して惨敗。
低品質な全日本じゃ世界は戦えない。

チーム作り、選手起用のバランス、志向するサッカー、etc.
総合的な蓄積なんだがな
全く持って正常なんだが

世界最速は日程の問題でしかないだろっての

>>812
ひどいなｗｗｗｗｗｗ
ほんとにｗ
4年前みてこいｗｗｗｗｗ
トルシエ叩きスレなどジーコと比にならない数だよｗ

アンチというかなんなんだろ確認もしてないのに
勝手に決め込んでなんでここまで語るんだろｗ

ジーコは若手にチャンスを与えなかった
はなっから使う気がなかった

それが問題なんだよ
無理やり若手使えとか言ってないだろ
ジーコ信者ってアホですか

アジアカップだめなら監督交代
ガルフカップダメなら監督交代
ワールドカップ予選だめなら監督交代
ワールドカップ本大会だめなら監督交代

毎年のように監督が変わるが結局
根本的問題を直視しないからレベルは同じまま
日本がこういうネガティブスパイラルに入らないことを祈る

>>816　世界最速で予選通過した

それは日程次第。

しかもアジア枠が増えて、カメルーンやナイジェリアが出られないという不運。

本大会ダメなら交代するだろ普通

>>821
それはあるよな、格と序列でガッチガチに縛ったところ

>>819
どうでもいいよ
お前らはジーコ叩いたのだから
ジーコが間違いだと証明する時がきたんだよｗ

楽しみにしてるよｗｗｗｗ

まあトルシエ信者や焼き豚は２２日以降は恥ずかしくて来れなくなるよ。
３戦全敗から無理矢理ＧＬ敗退に移行してる所へＧＬ突破という現実が来るから。
ただ最近トルシエ信者は想いに反して躍進の予感を抑えきれないのか
ジーコの前にトルシエが必要だったなんてトンチンカンなことを言って
粘着する気が満々なのが憂鬱だな。
ジーコの成績はトルシエのおかげと保険をかけだしてるところが滑稽だ。
トルシエを否定したから強豪と真っ向勝負で勝ち負けができるようになったのに。

もう一度聞くから答えてね、アンチジーコ＝アンチジャパンのみなさん。
アウェーでイングランドやドイツに引き分け、チェコに勝ち、
コンフェデでギリシャに圧勝し、ブラジルに引き分けたチームはどこですか？

>>826
証明はジーコ自らがＷ杯本番の舞台でやっただろうがｗ

なぜジーコはBESTを尽くさないのか？

選手にばかり要求しても監督がBESTを尽くさないようでは
選手がBESTを尽くすことも
選手にBESTを要求することも
選手にBESTを出す環境を提供することもできないだろう。

それとも監督としてBESTを尽くせない理由が何か
協会やスポンサーの圧力でもあるのか？
それだとしても勝利の為に尽くすことができない監督失格だ。

BESTを尽くした結果が小野投入に中村フル出場に宮本不動のレギュラーでは
無能と言わざるを得ない。

BESTを尽くした選考が
小野に宮本に玉田で、釣男を試しもせず、サポートメンバーを指名せず
更には怪我の柳沢を選ぶなど、二重基準に溢れており
無能というよりは致傷に値する。

いろいろな選手を試して悩んでその結果選んだのならここまで叩かれることもなかった。
功績・実績重視の年功序列のジーコ選考。
オランダのファンバステンを見習えジーコ。

二試合を観て、結果を知ってから日本を批判するニワカ達。醜い。さすがニワカ。今だけサッカーファンになってるミーハーな女性ﾌｧﾝと同じくらいバカ。

>>826
最終戦がブラジルってのは、言い訳がしやすくなってやだな。

＞強豪と真っ向勝負で勝ち負けができるようになったのに

親善試合でね

>>827
で、ＧＬ突破したのそのチーム？

>>824
それが正しいことかどうかは疑問に思う
むしろ４年計画じゃなくて８年計画とか
そのぐらい長期の方が結局は強くなるんじゃないかって気がする
特にアジアみたいな弱い地域は

>>827
目標はWCで4位では？



段々目標が下がってるなw

>>821
え？ｗ
Ｆ組で1番日本若いけどなんで？ｗｗｗｗ

若い奴試してない？
試す価値ある選手いたの？ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
この答えが
「おれの中にはいた！」なんてやめてねｗｗｗｗｗ


８２２の言ってることが正論
アンチというかこいつら間違った教育受けてる馬鹿だよｗ
明らかに気づいてないｗ

ヒディングは試合中ずっと動き回ったり支持をだしているのに
ジーコって腕組んでたっているだけだよね

>>827
>アウェーでイングランドやドイツに引き分け、チェコに勝ち、
>コンフェデでギリシャに圧勝し、ブラジルに引き分けたチームはどこですか？

上が親善試合で、下はグループリーグで敗退したヤツだっけ？
ジーコジャパンの時に見たな。

>>827
オマーンやシンガポールに危うく負けそうになってたチームだろ

つか、いいとこだけ見て「ほら、こんなに素晴らしい功績を残したんですよ！」って言ったって
しょうがねえだろ。功罪ともに見て評価を下さなきゃ。

>>834
監督はよほど本戦で成功したとかでなけりゃ４年でいいよ
継続性は重要だが

>>837
ジーコは以心伝心って言葉がすきなのよ。

ジーコ信者のみなさん。

W杯でオーストラリア相手に衝撃的な逆転負け。
シュート精度が悪すぎてぐだぐだのクロアチア相手にGK以外いいところなく引き分けだったのは
どこのチームですか？

アウェーでイングランドやドイツに引き分け、チェコに勝ち
コンフェデでブラジルに引き分けたのに
どうしてオーストラリアやクロアチアに勝てないの？

>>928
はぁ？ｗ
なら上回れよ？ｗ
お前は自分がはいたこと忘れるなよｗ

>>827 親善試合やコンフェデとＷ杯を同じに扱ってる時点で馬鹿

やっぱジーコ信者とは話が噛み合わないな

宗教信じてる奴にどんなに合理を説いても無駄なのと同じか……

おまえら本当にサッカー好きなのか？

「日本は監督の選出において間違ってはいけない。スーパースターが、
そのまま名将ではないことを肝に銘じることだ」
　ジーコは失敗を犯したと、マシュノーは言う。
http://wc2006.yahoo.co.jp/voice/nonfic/komatsu/at00009578.html

失敗を犯したのは日本サッカー協会だね

ID:2/kGMgeT

無視IDで快適
頭の悪い方には関わらないで柳と同じくスルー

>>843
じゃあ４年後にまた会おう
もう４年後の話はいらないから消えろ

>>842
トドメ刺すとは酷いなｗ

>>848
同感。ジーコの代表しか見たくないなら、もう金輪際代表選見るなと言いたい。

>>839
負けそうになった？
どの代表がそんなケチつけれるの？ｗ
苦戦したとケチをつけながら
Ｗ杯予選過去最高の成績なんだがｗ
それをケチつけるとはいつの代表？ｗ
お前はあほ？

＞で、ＧＬ突破したのそのチーム？

ブラジル、メキシコと、本番で第1シードクラスの国が2つあったのだから
結果を問うことはほとんど意味が無い。結果は本番で出せばいい。
実際、ジーコはW杯でクロアチアと善戦するという結果を得た。

>W杯でクロアチアと善戦

ﾜﾛﾀｗ

>>840
いやだからなぜ４年がいいのかっていうのがわからないんだよね
仮に一度本大会で失敗したとして
そういう経験があれば次に生かせるよね
継続性も出るし、若い世代も含めて無駄がないと思うんだけど
なぜ４年以上代表監督をする国がどこにもないのか
ちょっと不思議

>>851
で、Ｗ杯本番はＧＬ突破できそうなの、そのチーム？

>>832
以前はそれすらできなかったわけだし

チームに落ち着きを与えるベテランも将来を担う若手もいない
目先の結果だけを欲しがって中堅ばっかのチーム構成だもんな
バランス悪すぎ

>>851
善戦・・・ねぇ・・・

あれが善戦に見えるようなら話すことはないな

オーストラリア戦は無視してるし

>>853
アメリカは８年ぐらいやってるんじゃなかったかね

>>842
お前の言ってることは
なんでブラジルは引き分けたのぐらいの意味に過ぎないｗ

>>851
なんで、>結果は本番で出せばいい。

ここまでここまで書いておいて「結果は出せなかった」じゃないのか？ｗ

（チョンほどではないが）ジーコって、サッカーを侮辱している希ガス

>>858
あーブルース・アリーナか
確かに前回も同じ監督だったね

大体、アジアカップで4勝2分（ヨルダン戦は引き分けとする）、
アジア予選で11勝1敗という抜群の戦績を残しているのに、これを批判するって何様？
予選なんか結果が全て。日本はまだ予選を磐石に突破できる力が無いのだから
これだけ安定した成績を残したジーコを批判するのは、ジーコだけでなく
果ては日本サッカーに対する冒？だよ。

信者はアジア予選や親善試合を懐かしがるしかないのさ

>>854
仮にできないことが
何を基準に駄目なの？ｗ

欧州予選無敗のクロが
日本に引き分けｗ

>>862
でもマンネリってあると思うよ
アメリカも前回ベスト８を受けての続投だったんだろうし

アジア予選なんて低レベル勝って当たり前

>>853
イングランドやアメリカは4年以上やってるよ

俺は、アンチジーコだが、
代表が惨めな姿をさらすことになって、毎日、心の中で泣いているんだよ。

それなのに、ID:2/kGMgeTは、アホな書き込みばかりしやがって。
こんなアホを見ると、
マジに、はらわたが煮えくりかえる。
さっさと死んでくれ。

冒？→冒涜

アンチの頭の中と同じで、難しい漢字は受け付けないみたいだ（笑）

俺の周りにジーコ信者などいないが、
２ｃｈに来ると会える不思議

>>868
うーエリクソンもいたか・・
さすがに英米は合理的に考えての続投なのかな？

クロアチアに善戦したのばかり強調し
オーストラリアはなかったことにするのか？
ドン引きで見るべきところ一つなかったオーストラリア戦。
相手が高さでくるとわかっていて対何一つ対策をできなかったジーコ。
采配一つ満足にできず交替は完全に裏目で自滅。

クロアチアの内容、とくにシュート精度が酷かったこと、
PKを止めて流れは日本にもあったことを考えれば
日本が勝ちを拾ってもおかしくないゲームだった。

でもジーコの選んだ柳沢、高原は点を取れず
交替で送り込んだ玉田、大黒も点を取れず
でも四人のプレー内容は
ずっと今まで指摘されてた各選手の問題点や疑問点が
そのままでただけの内容だった。
怪我上がり、不調、点取れない選手ばかりどうして集めたの？

>>853

で、　ジーコは　もう４年やって　更なる上積みがありそうなの？

親善試合ではいい勝負するのに
Ｗ杯本番では惨敗するってのは
監督の力量の差じゃねえの？

Ｗ杯本番は向こうも相当研究してくるわけだから。

>>864
お前馬鹿じゃない？ｗ
ドイツＷ杯終われば何が最大の目標
サッカーやるなら目標はひとつよね？ｗ
しかも世界共通ｗｗｗ

Ｗ杯出場ですよ？
何をいってるんですかｗ

Ｗ杯優勝＞＞＞＞＞Ｗ杯出場＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞アジアの大会などｗ

>>871
4年前の２ｃｈをしっかり記憶していないので怒られてしまいました
その人は４年後の２ｃｈを今から楽しみにしてるみたいです。
僕のレベルではついていけそうにありません。

トルシエ信者はフランスやノルウェーに惨殺されてるから
親善試合すら持ち出せないんだよなｗ

Ｗ杯優勝とＷ杯出場の間にＧＬ突破がないのが意味不明です
世界に自国のサッカーを認めさせる重要なポイントなのに

今日も信者役の人がんばってるね。
いつのまにか真性信者いなくなってるし。

親善試合なんて意味ナシだしな

>>873
誰だと点を取れるの？ｗｗｗｗ
万人が納得する選考あるの？ｗ

>>875
おまえさーｗ
Ｗ杯みて監督だけの問題にみえるのか？ｗ

監督だけの問題じゃないけど
ジーコについては問題ありすぎだろ。

日本代表で語ってるのに

ジーコ信者は自分以外は全部トルシエ信者に見えるようだな

フセイン政権下でのイラク代表は、不甲斐ない試合（まあその判定はフセインの
息子だけど）をすると、鞭打ちされたり拷問されたり、挙句の果てに過度の暴行で
選手生命を絶たれた人がいるという。

そう考えると、日本は天国


ところでジー信に聞きたいけど、仮にあと4年監督を継続したとして、日本
はどの位のレベルまで行くの？
アルゼンチン並みの強豪？

ジーコ信者＝白昼夢を見る癖のある頭の弱いカリスマ崇拝者であり
　　　　　　一種の精神障害者、一般社会から隔絶された心の病気持ち

例えば犯罪者の中でも犯罪を犯し警察に捕まってから、
「自分は悪くない、世間が悪い！」と頑固に他人や社会を攻撃する
自己愛に満ちた弱い人間と同じ種類

アジアカップは来年だし、

ガチの試合を増やすために、　またコパアメリカにゲスト参加させてくれ　って泣き付くか？



コパアメリカって２００８年？

>>876
おい、他国開催＞＞越えられない壁＞＞自国開催

これを入れておかないと、論理破綻してしまうぞｗｗｗ

トルシエは二流監督だったが

ジーコは監督にすら値しないレベルだって現実にﾌｧﾋﾞｮってるんだろうな。

金子達仁く〜ん！
今回『惨敗２』は、書かないのぉ〜？
『断層２』も出さないのぉ〜？

>>878
キリンカップ2年連続最下位という記録は打ち破られる事はないだろうな。
さすがジーコｗｗｗ

>>874
ジーコがって話じゃなくて
それが誰であれ一般論として４年より８年の方がって話
逆に長いとだれるというなら２年でもいいんじゃないの？
だれるっていうのがよくわからないんだよね
代表なんて実質的な日数なんてごくわずかでしょ？
クラブチームで毎日顔合わせてるのに３，４年続けてる監督なんて
いくらでもいるのに、なぜ年間一ヶ月も活動してるかどうかわからない
代表だとだれたり、飽きたりするのか

>>891
苦しいｗ
そんなことはどーでもいいよｗ

まだブラジル戦がある
マスゴミが言うように望みをもって
信者は未来志向で生き延びてもらいたい

８年あればwindows 98がVistaになると思うんだ

>>882
日本という国と選手の能力馬鹿にしてるならこれからは代表見ずにジーコだけ見てろよ。
トルシエのときは信者もアンチも決して選手の能力を低くみてなかったが
ジーコ信者は、監督意外の全ての要素が糞と言ってるように見える。

禿と玉田でどうやって２点取るんだよ。
もう本気で馬鹿だな。

ID:2/kGMgeTの理論では、このままＧＬ敗退の場合はこういうことなのか？

トルシエ（ベスト１６）＞＞＞＞ジーコ（勝ち点１）＞岡田（勝ち点０）＞＞＞＞オフト＞＞加茂（解任）＞＞その他

>>893
どうでもよくはないだろ。
格下相手に完敗してるんだぞ。

まだブラジル戦がある
「協会の八百長工作」に望みをもって
ジーコ信者は未来志向で生き延びてもらいたい

つかAA貼りすら
やらなくなると一斉にやらなくなる信者たち？

>>900
オーストラリアが勝ったら、すべて終わり。
ブラジルがそんな無駄で格好悪いことに応じるはずがない。

>>892
だれたり、飽きたりするって誰のこと？
中堅国の代表監督は４年で成功してもステップアップしたいから辞めるんだよ。

ジーコはナイーブなお人よしなんだよ

FWを戦術的な理由から巻と大黒にすれば少しは見直すんだけどなぁ・・・

ID:2/kGMgeT君がアップルアップルしてるので、
助けてあげようか。

ジーコは監督業よりも
小さなサッカーやり始めたばかりの子供とかに
基礎を教える方がむいてそう。
プレーヤーとしては最高だったけど
それは体が勝手に動いていたからで
頭を使って選手をどう使っていくか、って言う事は出来ないんじゃないかなぁ。
自分が考えながらやっていたわけではないから。経験が無いでしょ？。

チェコ戦の話を持ち出すと
「親善試合はテストの場。親善試合の相手は手抜き」

っていってるのもかかわらず、>>891みたいのもいる。
言っている事があまりにも矛盾しすぎで言葉が出ない

手抜きの相手に負けたから最下位なんだろうな

ジーコ「決められるときに決められなかった。決定力不足だった。」
ってオマエのFW人選ミスだろうがバカ市ね、はげ。

>>908
ジーコ支持者の側も同じだから、あんま意味無いよ、その理屈。

ボール蹴ったこともないことがばればれのにわかど素人が
偉くなった自分を妄想しながら会話するスレ？
おかまよりキモイよｗ

>>907
草サッカーの監督兼コーチならいいおっさんだよなぁ

代表の監督なんつーもん受けなきゃ誰も不幸にならなかった

まあ、興行目的のキリン杯、敵地での欧州国の試合、
どっちが甘みがあるのかは一目瞭然だよね。

ジーコ以前、敵地で欧州国と戦って2回しか勝っていないのに、
ジーコはそれを立った4年で塗り替えた。素晴らしい事だと率直に思う。

トルの頃、アウェーでポーランド戦に勝って狂喜乱舞してた頃が懐かしい。

>>912

じゃあ，相撲のこと，力士のことをあれこれ批評するのも，
相撲の経験がないと駄目なんだ！？

やくみつるとかデーモン閣下とか，相撲経験者なのかなぁ…

>若年層の指導
でも母国で失敗してるんじゃなかったっけ？

またスルー対象が出てきたなぁ
どうしてこうジーコ擁護はファンじゃなくて
ただ語りたいだけの奴が多いんだろう

まあでも、オージーを海外＆国内組のブレンドであると
恥じる事もなくそ堂々といえてしまう、

そんな羞恥心のないID:9OHm/EU4であったり、
ジーコに否定的な人はサッカー知識に乏しい兆候はあるな。

コレは何かを意味するんだと思う

>>898
はぁ？ｗ
お前は頭大丈夫？ｗ
なぜトルシエが？ｗｗｗｗｗｗ
世界でどこの国が自国開催が基準になるの？ｗ

>>899
関係ない
キリンに優勝することが代表の目標でないｗ

俺も人の話を全く聞かないPnqu5AHSのような
ジーコにやたら肯定的なのがそんな奴ばっかりなの見てると

何か意味してるんだと思うよ