トルシエ監督とジーコ監督どっちが能力あるの？１２

トルシエ監督とジーコ監督どっちが能力あるの？１１
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トルシエ監督とジーコ監督どっちが能力あるの？４
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トルシエ監督とジーコ監督どっちが能力あるの？３
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トルシエ監督とジーコ監督どっちが能力あるの？２
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149297809/
トルシエ監督とジーコ監督どっちが能力あるの？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149151365/

トルシエも、ジーコと比べられるのは不本意だろう。
置物と比べられてもなあ。

トルシエは最近日本のテレビに出ることで
何をしようとしてるのかしら？

トルシエ：親善試合での敗北が目立ったが、本番ではキチンと結果を出して
　　　　　協会の解任派を幾度と無く黙らせた

ジーコ：解任論とサポーターの非難を幾度と無く浴びるが
　　　　協会の権力者・川淵によって守られ続け今日に至る



それぞれの４年間を追ってみると明白だね

おまけに親善試合にテスト無し。
本気でいって評価鵜呑み。
頭悪いからテストどころじゃない。
とにかく試合だから全力投球。
その結果のめどが今回オージーに負けたというツケ。

５はジーコの事ね。

采配で貴重なロスタイムを交代で消耗して、ついうっかり
だろーと思ってたら、再びそれやって
天然だとわかってしまった　
TVゲームで遊ぶ子供もびっくりののジー

ここから↓は、「ジーコと岡田と加茂とファルカン、誰が優秀？」
でお願いします。

いや、岡田はかなり優秀だろ。
特に、厳しい台所をやりくりして辻褄合わせるのは天才的。
ただ、理想とする美しく強いサッカーを実現させた事がほとんど無いのがマイナスだな。

駒野のPK誤審のときなんで強烈にアピールせんかったのよ。
中村のFKは何の問題もなかったのに、ヒディンクが騒いだせいで
審判が日本に厳しくなってしまった。この辺も監督の差か。

３バックは駄目→４バック→クロアチア戦あがるな

　　　-終了-

敗因は？
当日「選手のミス、いいとこもあった」
　↓
数日「審判のせい」

トルシエのような差別主義者は認められない
トルシエのような差別主義者は認められない
トルシエのような差別主義者は認められない
トルシエのような差別主義者は認められない
トルシエのような差別主義者は認められない
トルシエのような差別主義者は認められない
トルシエのような差別主義者は認められない
トルシエのような差別主義者は認められない
トルシエのような差別主義者は認められない
トルシエのような差別主義者は認められない
トルシエのような差別主義者は認められない
トルシエのような差別主義者は認められない
トルシエのような差別主義者は認められない
トルシエのような差別主義者は認められない

たとえ差別主義のゲス野郎でも

　無　能　よ　り　は　マ　シ　だ

欧州での戦績

■トルシエJAPAN
１勝/4敗/1分　勝率.200　得点　4　失点　13

■ジーコJAPAN
５勝/5敗/6分　勝率.500　得点　21　失点　18


ま、参考までに。

冷静になって考えてみてどう思います？
2002年のチームって欧州開催で勝ちぬけましたかね？

ただし日本開催じゃなかったらどうだったかってのは
開催国だったから別にいいのです。

差別主義者だろーが何だろーが、プロの監督として仕事すりゃあいいのよ。

コインブラのような無能莫迦野郎は認められない
コインブラのような無能莫迦野郎は認められない
コインブラのような無能莫迦野郎は認められない
以下、延々と続く...。

テストマッチを含む戦績出されてもな、説得力ね〜よ。
学会員の得意なやり口だな。

いや、常識的に考えて、1勝4敗ノルウェーに大敗状態で
急に勝てるようにはならんと思うｗ

ま、別にどっちでもいいけど

正解はどちらも無能
もっと言うと日本人選手が無能

コインブラは差別主義者どころか、裸の王様だろ。
自分に文句言う奴は二度と代表に呼ばないとかさ。

元ドイツ代表ＤＦで浦和を指揮するギド・ブッフバルト監督（４５）が、１６日付の
ドイツ全国紙「ビルト」で、オーストラリア戦でのジーコ監督のさい配を批判した。
同紙は「間違った戦術。ブッフバルトがジーコを攻撃した」との見出しで記事を
掲載した。

紙面上でブッフバルト監督が批判した点は２つ。１つ目は追加点を奪えなかった
ことで「ジーコは先制点を取った後、それを守ることだけに専念した」。
また、代表２３選手以外のバックアップメンバーを想定していなかったことも
非難し、「ジーコは２３人以外を準備させていなかった。田中（誠）がけがを
してハワイ旅行から茂庭を呼び寄せたが、彼は明らかにオーストラリア戦に
集中できていなかった」とした。

ブッフバルト監督はこの日、スポーツ報知の取材に対し日本の初戦敗退に大きな
落胆を示し、「日本はオーストラリアと１０試合戦ったとしたら、７試合は
勝つだろう。あの負けはいらなかった」と話した。試合は会場で観戦し、日本に
声援を送っていたという。９０年イタリアＷ杯優勝メンバーである同監督は
日本をこよなく愛し、今後の２戦も懸命に応援する予定だ。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060617-OHT1T00027.htm

>>15 一応

トルシエ
通算戦績　50試合23勝11敗16分　83得点47失点(非アジアとの対戦36試合　失点37)
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~jfdb/coach/philippe_troussier.htm

ジーコ
通算戦績　70試合38勝18敗15分　113得点66失点(非アジアとの対戦40試合　失点49)
ttp://www5f.biglobe.ne.jp/~jfdb/coach/zico.htm

非アジアからの失点率
トルシエ　1.02777778
ジーコ　1.22500

アジア含む全試合の失点率
トルシエ　0.94
ジーコ　 0.942857143

トルシエのような差別主義者は認められない
トルシエのような差別主義者は認められない
トルシエのような差別主義者は認められない
トルシエのような差別主義者は認められない
トルシエのような差別主義者は認められない
トルシエのような差別主義者は認められない
トルシエのような差別主義者は認められない
トルシエのような差別主義者は認められない
トルシエのような差別主義者は認められない
トルシエのような差別主義者は認められない
トルシエのような差別主義者は認められない
トルシエのような差別主義者は認められない
トルシエのような差別主義者は認められない
トルシエのような差別主義者は認められない

どっちも無能ってのは
ほとんどが元アンチトルシエ系ジーコ信者です

イスラム教に改宗したんだから、差別はしないだろ。
少なくともイランとかサウジとかトルコには。

>>18
親善試合でノルウェーに4失点しようが、
本番でオージーに3失点するジーコよりはましだろう。

だから親善試合のデータなんてあてにならんというのだ。

とうとうジーコ信者がファビョりすぎて、
頭がおかしくなったかｗ

ジーコ信者が頭がおかしいのは元からだろ
そもそも頭がおかしくなければジーコ監督なんか支持しない

ジーコ選手なら別だが、選手時代を知っている奴ほど
晩節を汚さないでくれ、辞めてくれと思ってるだろう

親善試合ってＪリーグのＴＭみたいなものだろ。
あれは実際、チームの成績と全くと言っていい程関連性ないぞ

>>26
ま、自国開催だからな
自国開催の結果を貶めるヤツはクソではある。

ただ自国開催と外国の試合の違いを知りたい奴は
キリンカップの南米国と、南米選手権の南米国を思い出してみればいい。

ま、そういうことだよ。

>>22
ホームとアジア抜いてみ。
物凄いことがわかる

トルシエのような差別主義者、異常人格者は認められない
トルシエのような差別主義者、異常人格者は認められない
トルシエのような差別主義者、異常人格者は認められない
トルシエのような差別主義者、異常人格者は認められない
トルシエのような差別主義者、異常人格者は認められない
トルシエのような差別主義者、異常人格者は認められない
トルシエのような差別主義者、異常人格者は認められない
トルシエのような差別主義者、異常人格者は認められない
トルシエのような差別主義者、異常人格者は認められない
トルシエのような差別主義者、異常人格者は認められない
トルシエのような差別主義者、異常人格者は認められない
トルシエのような差別主義者、異常人格者は認められない
トルシエのような差別主義者、異常人格者は認められない
トルシエのような差別主義者、異常人格者は認められない
トルシエのような差別主義者、異常人格者は認められない
トルシエのような差別主義者、異常人格者は認められない

実際のところ、結果が出た本番ゲームって
ジーコの場合アジアカップとアジア予選だけで
しかもどれも大苦戦の末だからな

国際試合じゃコンフェデは毎度GL敗退
W杯本選も半年でチーム作ってきたオージーに惨敗
結局ジーコじゃ今現在のアジアレベルでしか通用しないってことだ

これからアジアにオージーも入ってくるから
あのやり方じゃ今後はアジアでも通用しなくなるだろうな

トルシエはＷ杯でアジア予選がいらなかったが、
ジーコはアジア予選が必要だった。

つまり、
ジーコはアジアで強いチームを作る必要があった。

トルシエもオリンピックのアメリカ戦、2002のトルコ戦でかなりテンパってたからな〜
次期は何とかWカップベスト4以上経験のある監督引っ張ってきてよ

ジーコ信者のブログ本当に面白い
特にトルシエを糞味噌に書いてる過去の文面を発見したら更に倍増
オーストラリア戦後の落ち込み具合がたまんらん
触れないで違うこと書いてる奴やその日から更新止まってるのも居るがw

>>34
トルシエはアジアカップで優勝したんだけど。アジアでも強かった。

ベスト４の経験のある監督が、
極東の田舎で、しょぼい選手ばかりの代表監督に来るはずないと思うが。
ヨーロッパ人にとってはアフリカの方が身近だろうしな。

570 名前：　[sage] 投稿日：2006/06/17(土) 16:08:08 ID:EiVbpwFg0
アルディレス分析　

豪州戦では腹が立った。ヒディンク監督がすばらしい三つの戦術変更を行ったのに対し、
シーコ監督は遅すぎて、的外れだった。

読売

メンタル面でトルシエが上。
オーストラリア戦以来、ジーコ不眠症だっていうし
こんなので正確な判断、作戦たてられる訳ないじゃん。

つか、プロと素人を同列に比較してる時点でｗｗｗ

>>40
トルコ戦のあとで散々トルシエはチキンと叩かれてたが
恐るべきことにジーコはそれ以上にチキンだった

トルシエは確かに無能

ＷＹ準優勝
五輪ベスト８
ｗ杯ベスト１６
アジア杯優勝
コンフェデ準優勝

あれだけの面子で、この程度の結果しかのこせない監督だ。
偉大なるジーコ監督とは比較にならないよ！

2002 日韓ワールドカップ 日本代表チームの軌跡
http://www.youtube.com/watch?v=jbQGS_qA0WQ

-
オージー戦の小野投入時のトルシエ
http://with2ch.net/up/data/1150282487.wmv

トルシエ先生の日本ｖｓオーストラリア分析☆
http://www.youtube.com/watch?v=PQcsWHWVdQA 　

ワールドカップ
終わったら
用なしの年寄りは全員引退して欲しい

今後８年後見据えて若手に切り替えろ
ジーコの二の舞だ

ノルウェーはＷ杯に出られないウップンを
親善試合の日本戦で晴らしただけ。
（94年のキリン杯・フランス戦みたいなもん）

一方、日本はテストに拘った
あの負けは必然だったし、想定の範囲内

146 名前：　[] 投稿日：2006/06/16(金) 22:51:52 ID:LItvWBF00
ジーコ93年時の発言　著書より

「今回残念ながら日本代表は出場を逃したが、これは当然の結果だと私は思っている。
それは全てに選手の起用法に原因がある。
私は他人の戦術に云々言うつもりはない。

しかし選手起用に関しては余りにも素人過ぎる代表であった。

本来代表選手にはその時１番調子の良い人間を使うべきだ。

しかしオフトはアジア大会優勝メンバーをそのまま最終予選まで引っ張ってしまった。

過去の成績と能力、先入観に頼ったと言っていいであろう。

特に福田の召集には疑問が大きく残る。
確かに以前私は福田を日本で唯一世界に通用する選手だといった事がある。
しかし、彼はその言葉を過信し、その後から完全に精彩を欠いている。
更に彼の所属するレッズは最下位と低迷しておりチーム状態が悪い事を物語っている。
彼の代表合流は少なからずチームに悪影響を与えたのではないであろうか？
また首位を走りコンディションもベストであった鹿島の黒崎、長谷川を
起用しないという所にも問題がある・・・・・（以下略）」

それは鹿島の選手を使えってゆー発言だから最後の2行以外は口から出任せ

＞彼はその言葉を過信し、
何度も見てるのに今初めて気づいた。物凄いこと言ってるな、こん人

>>35
トルコ戦でトルシエがテンパったのは
経験が足りないんじゃなくて
持ち駒が無くなったから
（柳沢の首、鈴木の疲労、中田の膝）

ＧＬの采配見てれば、これくらい分かるはずだが？

初戦で１点リードした後にテンパった
ジーコとは訳が違うと思うよ

トルシエ時代のワールドカップ本番まで先制されてた試合は全て負けてた
ベルギー戦も専制された、あぁ終わったと思った
でもトルシエは采配したんだよね
鈴木！もっと前へ！
トルシエは名将

ジーコって典型的な口だけ評論家ですね
偉そうに批判できても、自分では普通のことすらできない監督ｗ

コンフェデのカナダ戦やＷ杯のチュニジア戦での采配はハマリまくってたけどな＞トルシエ
ジーコの采配がハマった事なんてほとんどないだろ。

つうか、Ｗ杯本大会に日本が出場した三回の中で、
まともな監督経験者はトルシエだけだろ。


あまりと言えばあまり。トルシエが有能というのではなく、
代表監督ぐらい監督経験者呼べよと。

>>51
鈴木の同点弾の後、三都主と森島を投入した後に
稲本の勝ち越し点が入ったんだよね

ちゃんと攻撃的な選手を入れて
「同点で満足するな、点を取りに行け！」という気持ちが
選手に伝わったんだと思う

トルシエは日本のサッカーの歴史を四年間で塗り替えてくれた
ジーコはトルシエの残した遺産を使い果たしただけ。

>47
なにそれ、マジ？

だって、それじゃ何で玉田なん(ry

>>56
>ジーコはトルシエの残した遺産を使い果たしただけ。

違うだろ

ジーコは日本サッカーのこれまで遺産そのものを使い果たしただけ。

1990年に現役を退くと古河電工のコーチに就任。
1992年にはドイツへコーチ留学している。
1994年、加茂周が日本代表チーム監督に就任した際に、そのサッカー理論を買われコーチとして招かれた。

1984年　指導者に転向。
フランスではU-15フランス代表監督や、アランソン、レッドスター、クレテイユといったクラブの監督を務める。
1989年　アフリカ・コートジボワールに渡りASECミモザ・アビジャン監督に就任し選手権3連覇を達成。
1993年　アビジャンでの功績が認められ前年アフリカネイションズカップを制したコートジボワール代表監督に迎えられるが、
サッカー協会と決裂し解任。
その後南アフリカのカイザー・チーフスやモロッコのFUSラバトといった名門クラブの監督をつとめて好成績を上げる。
1997年2月　ナイジェリア代表監督に就任してフランスW杯予選突破を達成するも、サッカー協会と決裂して同年9月に解任。
1998年春　既に決まっていた南ア代表監督就任までの間という条件で、同年のアフリカネイションズカップのホスト国・ブルキナファソ代表の監督に迎えられる。
短期間でよくチームを作り、弱小と見られていた同国をベスト4に進出させた。
1998年 3月　W杯南アフリカ代表監督に就任。
1998年フランスワールドカップは2分1敗で1次リーグ敗退、成績不振のため辞任した。

1994年第1ステージで現役を退き、鹿島アントラーズのテクニカル・アドバイザーとなる。


つまり、別にトルシエが特別有能な訳ではない。
監督としての経歴が普通なだけ。しかし性格が異常。

ジーコって、極悪のアンチジャパンと思えてきた

×監督としての経歴が普通なだけ。
○監督としての経歴が普通にあるだけ

> 本来代表選手にはその時１番調子の良い人間を使うべきだ。
> 過去の成績と能力、先入観に頼ったと言っていいであろう。

→ ハワイから参加モニワ初戦投入
→ 爪割れ発熱ナカムラスタメン予定
→ 故障あけカジ即起用予定
→ Jですら結果の出せてない玉田を過去の成績から選出
→ ほぼメンバー固定でまともな新人選出無し
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(;´д`) ？？

っての見ただけでもジーコの発言が毎度のその場凌ぎの口から出任せなのわかるっしょ
そもそもこの発言も鹿島の選手使え臭が漂いまくりだろ

代表監督で有能なのって誰？
ブラジルやアルゼンチンなら誰が監督でも関係なさそうだが

最近のジーコ信者は
トルシエもたいしたこと無いよとか、そんな流れが流行りなのか？
少なくとも日本に来るまでの成績や日本で残した成績は素晴らしいモノだった。
これが普通というならば、どうなれば普通以上の評価が得られるんだ？
監督が性格悪かろうが、良い成績と選手の育成にも結果を残したろうに。

性格が良いのが好きならサッカー監督じゃなくて宗教家を探せばよろし。

ジーコ信者じゃないよ。就任前から反対だった。
監督経験ないものが、なんで一国の代表監督に就任できるんだよｗｗｗ

>>64
→体格自慢のオージー相手にチビの川口をゴールマウスに立たせる
も追加してくれ

>>1
ジーコジャパンの崩壊は笑えた！
ジーコ信者の死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、ジーコなんて騒ぐほどじゃないし。
ジーコジャパンの崩壊は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが崩壊にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざドイツまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもジーコジャパンの崩壊のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしかサッカ―協会や会長が新監督の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって馬鹿が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも次頑張ってくれってやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの歎願無視なんだよね。むかつく。
ところでジーコジャパンの崩壊直後はあいつらって試合どうしてたの？
もしかして適当？やる気ねぇなぁー。
どちらにしろドイツからの崩壊映像はまさに土砂崩れのようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

>>67
クリンスマンとかいるじゃん

>>70
ドイツは過去に元スター選手を代表監督に抜擢することあるが結果出してるよね。
でもそれは選手自体のポテンシャルが高いからだと思う。
クリンスマンが日本の代表監督したらジーコと大差ない結果になると思う。

ジーコを解任できなかった戦犯リスト

永井　韓国戦で余計なことしてくれた
久保　オマーン戦で余計な事をしてくれた
藤田　シンガポール戦で余計な事をしてくれた
中澤　アジアカップで余計な事をしてくれた
川口　同上
大黒　北朝鮮戦で余計な事をしてくれた

>>67
ファン・バステンもかな。二人とも連勝で早々とＧＬ突破。

>ブラジルやアルゼンチンなら誰が監督でも関係なさそうだが

ほんとにそうならそれこそジーコにオファーが来てるだろw

天才肌だと凡人の気持ちがわからんからだめなんじゃね？

努力型だったらいいのかもな

>>74
そう考える奴が日本サッカー協会幹部にいるからジーコにオファー出したと思うｗ
ジーコにブラジルスタイルを選手達に叩き込んでくれとか言ってそう。

ベッケンもクライフも自前の理論を持ってる人たちだもんな。
ろくに勉強してなかったジーコには無理。
しかも耄碌してるし。
あんつーか、世代の特徴ってあると思うよ。

>>76
俺は
ほんとにそうならそれこそ「ブラジルやアルゼンチンから」ジーコにオファーが来てるだろ
と言ってるんだが

トルシエはとりあえず
日本が負ければいいって
内心で思ってる選手を見抜いて
外したところだけでも凄いんじゃないか。

おいおい、かつてファルカンとか
ジーコの兄貴のエドゥーも
ブラジル代表監督の経験者だぞ。
ブラジルだから誰でもいいということにはならん。

>>73
ファンバステンは指導者として勉強して就任前はアヤックスのコーチ務めてたし、
同じ監督未経験者でもジーコの対極に位置する人なのでは。
あとコーチに監督経験者をつけることで内外の批判をかわしてた記憶がある

そもそもジーコのスタイルはブラジルスタイルですらないのに…

まぁトルシエは南アフリカ代表で1回失敗してるからそれも考慮してくれ
ジーコは初采配（＾＿＾；）

>>77
クライフはミケルスの受け売りだけどな

ジーコは師と仰いだのが
サンターナだったのが運の尽き

>>70
クリンスマンはライセンス持って、代表コーチからの昇格だから、
日本代表監督でいう岡田系だな。
監督経験がないと言っても、コーチからの昇格はジーコとは別かもな。

>>83
トルシエ以前の南アフリカが何か結果を出してたんなら
ジーコが初采配だからって言い訳も多少は説得力があるけどな

俺は初出場で２分けなら立派な実績だと思うけどｗ

ファン・バステンもアヤックスユースの監督してたんだからライセンス持ってるんじゃないか?

>>86
南アフリカは本番まで3ヶ月程度だったからな。
トルシエは持ち駒で戦うというより、時間をかけてチームを作るタイプではある。
日本でも就任前には「代表よりクラブチーム向き」とか言われてたよな。

ジーコは知らん。

でもなんだかんだ言ってブラジル人のおかげでJのレベルが上がってるのは事実だから、
次の監督もブラジル人でいいと思う

>>86
トルシエ以前は”出場”できなかったんじゃなくて”参加”できなかった訳で。
南アフリカという国が特殊すぎて比較の尺度として使いづらい

98年フランス大会の南アフリカ
（２回目の出場・トルシエにとって初めてのＷ杯）

フランス戦0-3
デンマーク戦1-1
サウジ戦2-2

勝ち点２のＧＬ３位

十分及第点だと思う
ちなみにシステムは4-2-2の放り込みサッカー

というかいまだに「最初にボールが入った時に誰が対応するのかとか試合で確認したい」とか
言ってんのかよ。
どうしようもないな、４年間なにやってたんだろう

>>92
4-2-2-2の間違いね

トルシエの性格だと日本くらいしか合わない気がする

>>92
日本だって初戦がジャマイカなら違っていただろ。

>>93
「試合」で…？
練習で確認するんじゃないのか？

どうしてあんな男がいいの？と言われても
体が合ってるから別れられないとは言えないよね

>>98
真理だろうな

結局さ〜。ジーコってトルシエ世代の選手に信頼されてないんだよね。
ジーコは４バックでやりたいのに、宮本やら中田なんかが３バックの
ほうがいいって言うわけでしょ。監督が４バックっつってんだったら従えばいいじゃん、
なのに文句が出るってことは選手の心の中に（トルシエ＞ジーコ）って気持ちがある証拠
でしょ。もっとジーコを信頼してやれよ。サッカーはチームプレイなんだから
さ〜。監督を信頼できないでいいチームになるはずないじゃん。

ジーコと中田も遂にけんか別れだしな。

>96
ジャマイカには負けてるでしょ。
つーか、なんでジャマイカだと結果がよくなるの？

>>100
ジーコが無脳だから選手に信頼されないんだよ。

>>100
だってホワイトボードに書き殴って自分の信念のシステムを執拗に細かく細かく
偏執的にではあっても情熱を込めて伝えてきて、意見が合わない選手や口論した
選手も結局は使って、協会に嫌われても我を押し通した男を直に見てきた後に
何も考えないハゲが突然現れてきたわけでしょ？

信頼できねえって、普通に。

>>96
初戦のフランス戦の大敗の後に
ラウドルップ兄弟を要してベスト８に進んだ
デンマークに引き分けたんだから
かなり良い修正したと思うが？

>>32
創価はシネヨ

差別主義者、異常人格者のトルシエは認められない

しかし、中田って結局どの監督とも破局するんだねｗ
ジーコはあれだけ重用してくれたんだから、せめて中田ぐらいジーコの
味方になってやれよｗ

>>100
４バックで結果が出せない時期に選手に「３バックなら僕らでやれますよ」って言われて
飛びついちゃったんだろな

中田はトルシエと形式的に握手をしたが、ジーコとはもう握手さえしないだろう。

>>105
ｱﾙｾﾞﾝﾁﾝ戦は負けを前提にすればよかったのに、
下手に何とかしようとして後の試合でバテてしまったように感じる。

>>104,>>109
んじゃやっぱジーコの能力がないってことで、戦犯はジーコってことでいいですか？
ジーコは終わったあと何て言うんだろうね。
「選手は悪くないですから（泣）」
「どうか後の就職先をお願いします（泣）」
ってな感じだったら笑うね。

>>112
オージー戦の主審に3戦全ての責任を被せる、でファイナルアンサー

>>108
ボローニャの監督にはかなり評価されてるだろハゲ
ジーコみたいな素人に認められても何もならねえよタコが

ジーコの敗戦後のコメントは今後も全部
「ミスで負けた、ミスしなければ勝てた、あと審判がｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ」
こんなもんだろ

>112
戦犯は香具師を選んで執拗に擁護し続けたアホ　川　渕　
ジーコはこんなもんでそ

>>112
おｋ
だがジーコは責任を選手になすり付けるだろうな

しかし、オシムに次期監督のオファー出しといて自分達で断るとは・・・
協会も本当に腐れてるな

最初は中田は4バック支持、宮本は3バック支持で、ジーコも4バック支持だった筈。
しかし中田不在時に04欧州遠征〜アジア杯〜アウェーオマーン戦辺りで3バックで結果が出ちゃったから、
3バックに変更、中田も了承という流れ。

しかし鈴木か好調時の久保がいないと機能しないんだな、このジーコジャパンの3バックって奴は。
だから今年になって3バックも壊滅。

>>92
０２ＷＣは自国開催だから比べられない！！　と言っていたジー信なつかしす。
９８ＷＣのトルの成績すら超えられないのかｗ

>>112
多分ブラジルに直帰して向こうのメディアに
日本人の悪口三昧になると思うよ。

>>119
ちょっとまて、98WCでトルはどこかの国で出場していたのか？
日本の監督なら岡田だが

>>121
南アフリカ

>>121
落ち着いてレスを見なさい

>>121
アンカーの先くらい読め。

ジーコはシュート練習しかさせてないんだよね？
トルシエのＤＶＤ見て真似すりゃいいのに。

>>121
(笑)

ブッフバルド　ドイツ全国紙ビルドでジーコ監督の采配を批判

間違った戦術、ブッフバルドがジーコを攻撃したとの見出し
批判した２点
・　先制点を取った後それを守る事だけに専念した
・　バックアップメンバーを想定していなくて茂庭が集中できてなかった
日本はオージーと試合したら１０試合中７試合は勝つだろう、と報知の取材に対し応えた
あの負けはいらなかった
試合は会場で観戦し日本に声援を送ってたという

何だかんだ言い合ってみても…ジーコ監督で日本代表が弱くなってしまったのに
はガックリきたしショックだったよ…。

トルシエジャパン：対アジア勝率88.8％、引分け率11.1％
（1試合平均得失点差＋3.33）
：対アジア：9戦8勝1分け（得失点差＋30（得失点差1試合平均＋3.33））
アジア杯1次予選3戦3勝（得失点差＋15）
アジア杯6戦5勝1分け（得失点差＋15）
勝：◎サウジ2、○ウズベキスタン、○イラク0、◎中国0、◎サウジ2、シンガポー
ル、ブルネイ、マカオ
引分：○カタール 負：無し

ジーコジャパン：対アジア勝率75％、引分け率20.8％、敗北率4.1％
：対アジア24戦18勝5分け1敗（得失点差＋32（得失点差1試合平均＋1.33））
Ｗ杯1次予選6戦6勝（得失点差＋16）
アジア杯6戦4勝2分け（得失点差＋7）
Ｗ杯最終予選6戦5勝1敗（得失点差＋5）
東アジア選手権3勝3分け（得失点差＋4）
勝ち：オマーン、タイ、○バーレーン（延長）、◎イラン1、○北朝鮮1、中国0、イ
ンド、シンガポール、 中国0、香港、◎韓国3
引分け：ヨルダン（PK戦勝上り）、◎イラン1、◎韓国3、北朝鮮1、中国0
負け：◎イラン1

トルシエジャパン：対非アジア勝率41.7％、引分け率25％、敗北率33.3％
：対非アジア12戦5勝4敗3分け（得失点差＋2）
南米選手権2敗1分け〈得失点差-5〉
コンフェデ杯5戦3勝1敗1分け　準優勝（得失点差＋5）
Ｗ杯4戦2勝1敗1分け　ＧＬ1位・ベスト16（得失点差＋2）
勝ち：ロシア17(BEST4)、チュニジア1：カメルーン4（BEST8）、カナダ0、オースト
ラリア0
引分け：ベルギー10（BEST4）：ブラジル60（優勝5）:ボリビア0
負け：トルコ5(BEST4)：フランス21（優勝1）:ペルー4：パラグアイ5

ジーコジャパン：対非アジア勝率33.3％、引分け率16.6％、敗北率50％
：対非アジア＝コンフェデ杯6戦2勝3敗1分け　2GL敗退（得失点差＋1）
（仏大会：1勝2敗：GL敗退（得失点差＋1））
（独大会：1勝1敗1分け：GL敗退（得失点差±0））
勝ち：ニュージーランド0、ギリシア0
引分け：ブラジル60（優勝5）
負け：メキシコ10（BEST8,2回）、コロンビア3：フランス21（優勝1）

対アジア：◎…Ｗ杯出場、○…Ｗ杯最終予選進出
※国名後数字＝Ｗ杯通算勝利数（最高到達ステージ） 、未出場数字無し

トルシエは南アフリカ代表で失敗した結果を日本代表に活かしたんだぞ。

明日負けたら・・・ほんっと意味ない４年だったな
岡ちゃんの方がマシだったと思う

ここまではジーコさんは結局はトルシエ監督に全ての大会で負けてんだよね…。
ジーコ信者の頼みの綱・南米選手権入れても負けてるし、トルシエジャパンはホ
ームだとか言いつつジーコジャパンのホームの試合も駄目なのばかりだし、ジー
コ信者はアジア杯を大袈裟に二軍とか言いながらどの大会が一軍なのか聞いても
どの大会も落ちてるからか答えないし…（結局のところ、一軍でも弱いってことだし…）。
練習試合しか誇るとこない感じだし…。

W杯本大会では、言い訳抜きで前回進出したステージ以上いけるのか不安…。

ここまでずっと駄目で今大会も駄目なら…。

>>92
南アフリカの監督としては妥当な成績だよね。
失敗なんていえないよ。
チーム率いて3ヶ月で優勝時のフランスと０−３なんて普通でしょ。
日本担当して4年でオーストラリアに３−１と比べたらｗ

>>127
小野と坪井のことはスルーしてたなw＞ブッフバルト

>>132
＞チーム率いて3ヶ月で優勝時のフランスと０−３なんて普通でしょ。

うん、フランスは決勝戦でもブラジルに３−０で勝ってるからねｗ

98の南アフリカ代表は初出場だぞ、だからトルシエは白い魔術師と呼ばれた。

>>133
ジーコ信者が戦犯はブッフバルトとか言い出しそうだなw

今は監督不在で宮本守備総合コーチに
中田攻撃コーチがわがままな要求してチームがバラバラ

こんなとこでしょ。

98の南アフリカはフォーチュンとかマッカーシーとかタレント揃いだったし。

>>135
あのな、白い魔術師と言われたのは、ナイジェリアを予選突破させたからだよ。

>>135
トルシエは当時から能力高い評価受けてたんだよね

日韓の後でフランス代表監督候補に挙がったのも
日本のベスト16だけじゃかったんだよ

>>130

負けは仕方が無いと思ってるけど
内容次第では・・既にオーストラリア戦でヤバイがｗ

岡ちゃんの頃と比べて　選手レベルは大幅に上がってるのに・・orz

>>139
あのさ、コートジボールのクラブで奇跡の逆転ゲームを
した時からついてたニックネームなんだよねｗ

>>137
松田がいれば上手く中田を丸め込んでくれるんだが、ジーコはそういうチームワークとか全くわかってないしな。

あと、魔術師じゃなく”呪術師”な

どことの試合だったか忘れたが
勝利したあとのインタビューで
「これはマジックではなくロジックだ」
と言ったトルシエはかっこよかった。

「フラット3は私の中の哲学だから貴方に理解してもらう必要は無いんだ。」
トルシエかっこいい！

大した事無い同士でトルシエが上

>>140
トルシエは、あのベンゲルが、自分の代わりにと推薦した逸材

つか、トルシエが９８ＷＣを監督で出てたことすら知らない奴がジー信・アンチトルの正体なのか．．．

>>142
コートジボワールで言われたところで国外じゃ殆ど誰も知らない。
世間に広まったのはコートジボワール3期連続リーグ優勝した後、
ナイジェリアで予選突破、ブルキナファソでアフリカ選手権4位とかやってのけたから国際的に有名になったんだろ。

おまえらトル信はこれからジーコのジーコたる由縁を知ることになるだろう。

>>149
トルシエのゲームも2002W杯の4戦しか見たことない奴ばっかりですから

その経歴は捏造らしいな。

次の監督もベンゲルに推薦してもらおうぜ

>>144
7カ月間 (1997年3月-1997年9月) ナイジェリアの指揮をとっただけで、
1998 FIFA ワールドカップ・フランス�本大会の出場権を獲得できた。
ここで「白い魔術師」の伝説が生まれた。
その後、トルシエはブルキナファソで奇跡を起こし、無名だったこの国のナショナルチームを、
ホームでの出来事とはいえ、アフリカ選手権4位の高みに引き上げた (1998年)。
ttp://2002.fifaworldcup.yahoo.com/02/jp/t/t/c/jpn.html

ま、呪術師でも魔術師でもどっちでもいいだろ。

>>150
そうだろうけど、ニックネームとしてはあったんじゃないの。
でもブルーノ・メツも一部では同じくソルシェ・ブラン（白い呪術師）って
言われてたらしいから、アフリカの白人につけるには珍しくないのかも。

>>146
でも女性記者に質問されたら「良かったらご説明しましょうか？」って言うらしいなｗ

岡ちゃん、フランス大会のあと
フランスの二部だか三部のチームから
監督のオファーを断ったらしいけど
もったいないなぁ。
そういうところからキャリア積んでいく日本人が
でてこないとなかなか日本人監督はむつかしいよね。
トルシエに限らず欧州の駆け出しコーチはアフリカあたり
でキャリアつむんでしょ？

>>154
ベンゲルも既に見捨てたかもしれん
それに協会が断りそうだ、自分達の言いなりにならないから
オシムにオファー出しておいて、自分から断るようなとこだしな

>>150
そのコートジボワールが今回出て良い試合をやった

じゃ、コートジボワールの発展にも寄与しているのか。
ってのはおおげさだな。

>>155
だからその経歴は捏造らしい。

>159
やはりてこ入れはジャニーズでしょう。
旬は関ジャニかカツーンか？
これで、代表人気は維持できるぞｗ
監督は…だれかな？ラモス、カズはわりと真っ当みたいだ
し、適当な木偶がいないな〜、凍傷とか？

>>161
おおげさではないよ。
確かコートジボアールの子供のサッカースクールを立ち上げるのに
トルシエは関与してたはず。
コートジボアール国籍も持ってるしね。フランスと２重で。

そういえば、93年のオフトジャパンと
コートジボワールのアジア・アフリカ選手権は
トルシエが監督クビになった直後だったんだよな
（理由はもちろん協会と喧嘩）

見たかったな

>>162
捏造だって言う証拠持って来いよ、このﾁｷﾝ。

しかしトルシエはいつも協会ともめる
人間的にはジーコの方が上なんじゃない？
サッカーマネジメント能力はトルシエが上だけど
コミュニケーション能力はジーコの方が上

コートジボワールとかの旧フランス領は、フランスあたりの青田買いのおかげで
若手が勝手に育成されていくからなぁ

トルシエ時代にドロクバもフランスリーグで活躍してたのに一切名前聞かなかったな

捏造された経歴を前提に何を話してるんだか。

>>167
トルシエのときと、ジーコのときじゃ
協会のバックアップの姿勢が全然違うと思う。

>>167
ジーコは協会の犬だからだろ。
協会推薦の選手ばかり入れて初戦で大恥。

もうジーコ信者には事実すら捏造に見え始めたんだね

オウム信者並になってきたな

>>167
それに関しては、それなりに見識のあるトップが協会にいれば済む話なんだけどな

岡野さんが会長だったら・・・

＞7カ月間 (1997年3月-1997年9月) ナイジェリアの指揮をとっただけで、
＞1998 FIFA ワールドカップ・フランス�本大会の出場権を獲得できた。
７ヶ月無敗とか書かれていないんだよな
元々余裕だったとかそんなんかもしれんなあ


＞その後、トルシエはブルキナファソで奇跡を起こし、無名だったこの国のナショナルチームを、
＞ホームでの出来事とはいえ、アフリカ選手権4位の高みに引き上げた (1998年)。
またホームか…

>>167
どこぞ国みたく、情報統制した糞協会の言いなりがいいと思ってんのか？

>>167
ジーコにコミュニケーション能力があるかよ。
選手に小野投入の意図が伝わらずに小野が勝手に前に上がってたし。
選手とジーコの意思疎通ができてないからだろ。

>>167
一般論だけど、もめなきゃ人間的に上って言える？
まあ、穏やかだとは言えると思うけどｗ
相手にもいろいろ問題があるから、それを指摘して揉めるケースも
あるだろうし、そういう波風立てるタイプの人間がいるから組織が発展することも多い。

ホームなら必ず好成績残せると思ってるﾃｲﾉｳがいるな。
ジーコなんてホームでも負けまくってるのに。

>>167
むしろ、ジーコの話は誰とも咬み合ってないから
問題が起こらないのかも？

双方違う解釈で納得してたりしてｗ

困難な目標を達成するのだからもめて当たり前だよ。
つーか、社会人やってりゃ、なあなあで仕事して後で地獄
見た経験のひとつやふたつあるだろうが。

>>167
人間性より
『最終的なＷ杯の結果と、その後に繋がる若手育成の結果』
これが本来ｻｯｶｰ協会が求めなければいけないもの。
　しかし、今や電通の為の１機関みたくなってしまった。

>>167
>>178と被るが
少なからず揉めるー自分の意見をきっちり言えるとも取れるし
それにトルシエが日本で協会と揉めてたのは正直仕方が無いことだよ
あれはどちらかといえば協会側の体質に問題あるから

日本にはトルシエの方があってる

一つ言えることは、
トルシエもジーコも最弱日本代表の監督を引き受けたせいで世界中での監督としての評価を一気に下げまくった訳だからお気の毒。
例えれば、凶悪連続殺人犯の弁護を引き受けた弁護士みたいなもの。

監督生命を奪われた二人に同情。

監督としての能力は、二流と三流で大きな開きは感じないけど
人間としては差があるんじゃないの。二人とも日本で大金を手にして
かたや恵まれない子供を養子に向かえ、育てようとしていて
一方はプーの息子の滞在費までせびり続けているんだからね。

>169
トルシエはかなり組織力重視だからな
システムがあわないとアクの強い選手は能力を発揮できない
それが原因かどうかは知らんがね

>>183
岡田も、ﾄﾙｼｴ批判出たとき選手とちゃんとぶつかる監督が必要だったとﾄﾙｼｴ寄りだったしね

>>185
トルコ戦で鈴木・柳沢を先発させて粛々と負けてたら、現在の評価はもうちょっと
高かったかもしれんな

ジャイアントキリングのためにギャンブルしかけて大失敗したからなぁ

>>185
トルは日本離れた後もオファーがちゃんと来てますが？
今も中国五輪代表監督のオファー来てるわけだし

ジーコはオファーすらありませんが

一時はフランス代表監督の候補にも挙がったくらいだしな
まあ当て馬だったんだろうけど
並みの奴じゃ当て馬にすら使われないんだから

コペルニクスもそうだったが
異端者は最初、必ず煙たがられる

でも、後になってから
ちゃんと評価されるんだよね
今のトルシエのように

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006world_cup/kaneko_wide_01/kijilist.html
　【加藤久】勝ち負けは戦術や選手の力だけでなく、目に見えない要素もある。ジーコになって５、６回ロスタイムで
決勝点を挙げている。１度だったら偶然で片づけることもできるけれど、ああまで続くとやっぱり理由はある。試合
開始直後と終了直前に点が入りやすいが、ジーコは誰が決めるかも含めて準備させている。そういう集団に持っ
ていった成果で、ジーコは勝ち抜くポイントを押さえていると思う。

　【金子達仁】トルシエとジーコを比べると…。

　【加藤久】トルシエは最初の練習で「わたしは５００ページの教科書を持っている」とやった（注３）。彼の教科書っ
て実際は１０数ページだと思うけど、彼が残した一番の財産は集団としてどう戦うかということ。これは日本が大事
にしなければいけないこと。選手からすると、トルシエの自分たちを見下したような態度は嫌いだっただろうけど、
彼のサッカーは好きだったんじゃないかな。決して引かない。前から行ってやられたら仕方ないっていうサッカーね。
あのサッカーは前線からの連動したチェックがないとできないが、今の日本代表を見ると、そのあたりの連動性は
落ちている。それで、ジーコは裏を取られたくないから（ＦＷとＤＦの距離を）長くしている。すると、中盤で相手にス
ペースを与えるから中盤の底（守備的ＭＦ）が大変。広いスペースを動かなきゃいけないから、ボールを取る回数
も少なくなるし、前線に上がる回数も少なくなる。あとジーコに対する一番のお願いは、審判に文句を言うのはやめ
てほしい。ジーコだから許されるというのでは地域や子供たちの指導者はどうすればいいんだ。彼は日本の指導
者のトップなんだから。

(´-`).｡ｏＯ（どういう結果になろうと、今回の日本代表は、戦術もサブとの連携も含めてチームの総合力を高める
　　　努力を極小化した、素の日本人サッカー選手の能力が、出ることになるだろうね）

>>189
あれはでも韓国がベスト４にいったのも大きかった
と思う。
本来、日本程度のサッカーの歴史しかない国が
ベスト１６に行ったのは偉業だよね。

>>169>>187
トルシエがマルセイユに行ったときには、
もうドロクバはいなかったよ。

>>189
そうだろうね。同じ布陣ならしょうがないって思うヤツが大半なんだろう。
でも、あのままのスタメンでも負けた可能性は高いと思う。

ジーコへのオファーはいっぱいありますよ？

>>196
レイク？

トル信はトルシエ中国でも応援しておきなされ
ついでに中国に移住すればいいと思うよ

トルシエは人を見る目がある。
今は別としてあの時の茸はキモ過ぎ

>>198
じゃーさ、ジー信はどこに行けばいいの？
オファーないと移住先ないかもよｗ

トルコ戦は柳沢でれなかったんだろ？

>>157
やさしーじゃん。
フランス人ぽくってっていいし。

トルシエと共に中国へ行った方が幸せになれるよ

素人監督ジーコさんと３流監督のトルシエさん。なんて低レベルな争いなんだ。

>>201
寝違えてクビがダメだったらしい。宮本が証言してた。
なのにわからないヤツ大杉ｗ

>>194
アメリカも本国開催でベスト16だしね

>>205
寝違えかよｗｗｗｗｗｗ
練習でかと思ってたｗｗｗ

そーいやそれ聞いたときも「ヘナギだからな」と思ったのを思い出した

鈴木は何で出なかったの？

>>209
疲労が激しかったのと、全体のバランスじゃない？

トルコ戦は三都主を前半で変えたのと稲本を90分使わなかったのが痛い

芳しい練習の様子が全く伝わってこないんだが・・・
これも作戦だよね・・・と、、、思ひたい。

トルシエは大嫌いだが、ジーコよりは上と認めざるをえない
ってかジーコより下の存在って何？
鼻毛とかは埃とか異物が鼻に入らないようにしてくれるからジーコよりは上だと思う。

>>213
腋毛の役割って何だろう

>211
同意。だけど結果論で失策と言えるほどのものではない。
サントスは有効のように見えたので、見切りが早すぎたように感じる。
バクチに徹し切れなかったんだよね。
先行逃げ切り策で先に失点したのは大きかった。
実力が二枚は上手の相手だから、勝てる可能性は少ないの
だろうが…

>>214
脇の下にあるリンパ腺なんかを保護する役割があったはず

ジーコは電通にとっては大恩人だろうが！

>>216
そうだったのか。
どうする、ジーコ

トルシエ　年俸8000万
ジーコ　年俸18000万

サミア　年俸1500万
エドゥ　年俸5000万

>>216
俺のダチは男のくせに腋毛が生えてない
だから摩擦とかで脇の皮膚が象の皮膚みたいになってる

ヤバイのか？

ジルシエ監督

トルーコ監督

>>221
スレ違い、他所へ行け。

トルシエは「監督」
ジーコは「素人」

選手の実力を１５０％引き出して不運にも負けたジーコと
選手の足をひっぱって自業自得でクビになりまくってるトルシエ
大企業の優秀な経営者がジーコを支持するのもわかるな

もはや妄想でしか擁護できないジーコ氏んじゃ。

チーム作りはジーコ、
采配は同等。若干トルシエが上。監督としてはどちらも３流。
おまけに選手も総じて三流。
ＦＩＦＡランキング１００、１０１位みたいにどちらが上でも
何の影響もない。どうでもいいという結論だな。

>>221
皮膚が硬くなってるんなら別にいいんじゃない？
柔らかい皮膚の下の血管や腺を守るのが役割なら

>チーム作りはジーコ

オージー戦の崩壊振りを見てもまだこんな寝言がほざけるというのもすごいな
もうジーコ信者には現実と妄想の区別がつかないらしい

ヘルメットを腋にかぶせれば腋毛が生えないんじゃないかな

>>228
サンクス！

＞俺のダチは男のくせに腋毛が生えてない

お前のダチじゃなくて、お前が脇毛ないんだろ。
こんなところで悩み相談すんじゃねーよ、糞ｳﾞｫｹ。

>>191
今の星占いドメネクよりはトルシエの方がまだマシな気がする。
アンリやジダンとすぐ揉めそうだけどｗ

外国はみんな名選手が監督やって調子いいのに
日本だけ駄目だな

ジーコとトルシエの決定的な違い。それは本人たちの指導の一貫性。
トルシエは言ってる事に筋が通ってたし、ジーコは言う事が変わる。
もちろん状況によってはすっぱり過去の事を忘れて新しい事を試すべきだから
それだけでジーコは批判できない。
ただ、ジーコの場合は明らかにやる事言う事てんやわんや。

相撲取りなんだろその友人は

>234
これがブラジルだったら、ネタとして楽しく見れたんだけどねｗ
まあ、割り切って、ネタとして楽しく観てるよ。
自分の正しさの再確認のためにもね。

本番最中になって選手と衝突する監督なんて最低じゃないか。

恨まれ役かって精神鍛え上げたトルシエの方が全然マシ。

>>238
この４年で闘争心がなくなってしまった。

闘える選手はことごとく排除され、残ったのはサッカーを楽しむ子供たち。

楽しんでるのかなあ

こんなはずでは…と思ってる奴ばかりのような希ガス

笑うしかない

３年位前のサカつくで「トムシエ」の能力は低かったな。
「トムシエ」監督でやりたかったが、結局止めた･･･
設定年俸は１億３千万位。ちなみにヒディンクは３億近かったハズ。
昔の事なのでうる覚えだが。誰か詳細キボン
>>219で年俸が出てたから触れたが、スレ違いだったらスマソ

>239
楽しんでればまだ納得できるだろうよ
楽しんですらいない

トルシエがモロッコと2010年までの5年契約を結んだのに3ヶ月で辞任までいった理由を知ったら驚愕するよ。

>>242
サカつく2002の攻略本を持ってた筈なのでちょっと探してみよう。
ただ、2002ではトムシエ2億超えてた気がするが

>>243
子供はいつか現実の厳しさを知る。

それが今。

ジーコのやったこと

１．秋田などのフランス組復活　→　すぐに呼ばなくなった…
２．４バックに固執　　　　　　→　W杯本番では結局３バック…
３．海外組に固執　　　　　　　→　クラブで試合に出てないので、動きが悪い…
４．松田を追放　　　　　　　　→　セットプレー激弱、控え激弱…

日本人の気質と云うのは昔からスパルタ教育で鍛えられてきたのでトルシエのような監督の方が合ってるような気がする。だけどさんまのコメントは面白いな。

>>245
242だが�dｸｽ

ただジーコが日本の監督をしてくれただけでも感謝、感激なわけだが
ブラジルでは大統領立候補してもいいくらいな人物だし
こんな弱い日本の監督よくしてくれたよほんと
日本代表なんて誰が監督でも勝てないよ

>>247
ちょっと違う。

ジーコのやったこと

１．秋田などのフランス組復活　→　約半年、6試合も無駄にした…
２．４バックに固執　　　　→　W杯前合宿〜初戦では結局３バックなのに、2戦目からまた4バック、一貫性ゼロ…
３．海外組に固執　　　→　クラブで試合に出てないので、動きが悪い　松井呼べや《ﾟДﾟ》ｺﾞﾗｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｧｱ!!…
４．松田を追放　　　　→　セットプレー激弱、控え激弱　中田が孤立してチームワークも最悪。…
5.　ガチ試合スタメン無敗の師匠を捨てた　→これで敗北は決定的。

ジーコ就任して少しして、解任デモ騒動あって
２０〜３０人でやってたの２ｃｈで写真うっぷされてた
頃のこと思い出すなぁ・・・
あの頃ジーコ批判すると、トル信者って決め付けられて
批判できるどころではなかったっけ。
黄金の中盤とかみんなで煽っててさ

>>250
ジーコは鹿島の監督でもやってれば良かったんだよ。日本代表には不要。有り難くも何ともない。

今スカパー！のテレ朝ｃｈでアジア杯決勝（中国戦）再放送中だが、
師匠以外スタメン変わってないなぁ。
田中誠はいたし、中田英はいないわけだが･･･。
角澤は相変わらず滅茶苦茶だし、松木はうるせえし。

＞監督就任中は、「日本サッカー協会に雇われてる身」と常に日本サッカー協会と
＞志を共にするスタンスを取っており、本人の給料に関する席も選手の話題になってしまい
＞「契約金の話になるとこちら（協会）任せでいいと数分で終わってしまう。
＞金で毎回こじれていたトルシエとは大違い」と川淵会長自らコメントしている。
＞トルシエとはそもそも持っている個人の資産に大きな差があった事は考慮されるべきであるが
＞これが己の利益よりも日本、そして何よりもサッカーに対する情熱を優先していた事を物語っている。


笑わせんじゃﾈｰﾖ。
トルシエの2倍以上の年俸貰えりゃ温厚にもなるわ。
サッカー協会は給料さえもちゃんとトルシエに払ってやらなかったのか？

>>252
コンフェデGL敗退〜親善試合毎回グダグダ〜ホームオマーン戦〜アウェーシンガポール戦〜デモの頃は、
2chじゃアンチジーコ派の方が圧倒的だったよ。

その後の欧州遠征で久保と小野が確変してジーコ信者が息を吹き返し、
さらにアジア杯〜アウェーオマーン戦とジーコジャパンの全盛期になったが、
その後鈴木がケガした途端、ジーコジャパンはまたグダグダに。

＞ブラジルでは大統領立候補してもいいくらいな人物だし

あんなサッカー以外、破綻した国の大統領になっても偉くない

>>244
なんで3ヶ月で？？教えてけろ。

大統領ってｗ東京都知事青島幸男みたいなレベルか

>>253
鹿島は代表と違ってまがりなりにもプロチームだからなぁ
J創成期ならともかく、現在のクラブをジーコに任せたらどうなるかくらいは分かってるだろ

まあ土壇場で後手後手の采配やってるようじゃ政治やらせてもダメだろうけどな

>>249
攻略本見つけた。トムシエの年俸は2億4000万でした。
試合育成、精神強化、連携強化、ラインディフェンス、3-5-2がAで残りはB〜C。
個人的に委任時の練習の激しさが”普通”なのとセットプレーがCになってるのがやや納得いかない。
プレイしてた当時にも感じたが年俸の割には能力が低めに設定されてる。

ちなみにヒディンク→フディングは2億2500万、なんとトムシエより安い。
能力はB〜A中心でトムシエより高めだが、精神強化SSってのは何じゃいw

やっぱりジーコが結果ださないと日本はだめになるな。。。
だってホント便所の落書きしかみないしさ最近のネットの書き込み。
便所の住人は特殊な人だって思うしかないよ。

>>260
だからって代表に押し付けられるのなんて迷惑そのもの。

>>263
日本をダメにしたのは糞采配ふるってチーム壊滅させたジーコ。

>>255
トルシエが金の事で協会でモメたのはダバディの給料の件だけ

ダバディの一ヶ月あたりの給与が20万円足らずだったから
「もっと払ってやれ！」
って協会とモメたんだよ

Ｗ杯の１年くらい前になって、やっと少し上げてくれたけど
それまでは妥当な金額対する不足分をトルシエが自腹切ってた。

おまえら夢みすぎ
日本なんてワールドカップ出れただけで凄い
出れない国のほうが多いんだぞ
おまえらほんとバカすぎ

>>266
捏造乙。真相を聞かせてやりたい。

ダバディはトルの監督補佐だからな実質

そらそういう話になる

>263
でそんなあなたは痰壺になんかご用ですか？

>>262
アリガトウ！
サカつくの次回作では「監督」ジーコの能力はどうなるんだろ？
年俸は滅茶苦茶高そうだが...

ジーコの運が通用するのもアジアレベルまで
組織も戦術もないチームが勝てるほど甘くない

>>272
W杯本番で開始後80分くらいまで通用したんだから、ジーコの運って大したもんだよ

トルシエって世界の中ではどれぐらいのランクだろうね？
Sモウリーニョ
A
B
C
D
Zジーコ

>>272
何度も繰り返されていることだが、ジーコに運はない。
師匠の強運に助けられていただけ。その師匠を捨てた時にジーコのW杯は終わった。

>>272
実際、コンフェデは2度も出ていながら2度ともGL敗退だしねえ

　　　　　　　　　　　鈴　木　　　高　原

　　　　　　　　　 中　村　　　　　　中　田

　　　　　　　　　　　小　野　　　稲　本
　
　　　　　　服　部　秋　田　　　松　田　　名良橋

　　　　　　　　　　　　　　 川　口

>>268
聞かせればいいのに

ジー信って惨めな人生を送るんだろうね

>>278
知らないから聞かせられないのでしょう

トルシエは比喩ではなく本当の意味で一戦一戦、首を賭けて戦っていた。
それだけでジーコより共感できる部分がある。

与党ですら無視できない某宗教団体やスポンサー、それの意向を受けた協会の
圧力に対しても、自分の職権（選手起用の人事権）を一歩も譲らなかった。
良くも悪くも個性がはっきりしてるし、人格とか、戦術には好き嫌いが出て当然だと思う。
また、能力についても、世界の一流には一歩譲るのは確か（ジーコよりは絶対上だけど）。
ただ、間違いなく「プロの」監督だったと思う。

社会に出て仕事していると、やっぱそういう部分で一目置かざるを得ないというか、そんな気がする。

「W杯に出して貰えただけでも感謝しろ」とか、「ジーコのような大物に
監督を引き受けて貰っただけでも感謝しろ」とか、全く理解に苦しむのだが。

次期監督はトルシエでいい
どうせ名監督はやってくれないだろうから

土田にインタビューさせて
選手に「トルシエとジーコどっちが良かった？」
って聞かせりゃはやい

日本が負けてわらわら出てくるトルシエ信者ってき・も・いｗ
今までどこで何してたんだろ（藁藁藁藁藁藁）

>>274

一流　ベンゲル・オシムなど（いわゆる名将。モウリーニョなどは超一流というべきか）
二流　バクスター・フェルホーセンなど（名将ではないが欧州で複数のタイトルを取った）
三流　トルシエ・エドゥなど（実績がないというわけでもないのだがパッとしない監督）
四流　ジーコ・リティ・ブッフバルトなど（タイトルは持ってるが監督経験が浅い）
五流　人間力など（監督に向いていない）

パリッとしたスーツ姿のトルシエのほうが見栄えもいいしなー。
貧相な頭髪、いつも困っているようなハの字眉、
その辺に居るおっちゃんみたいなポロシャツ姿のジーコがベンチに居ても
なんか頼もしくない。

「どちらもそれぞれ長所、短所があった」とかわすかと。

>>283
川渕が消える前提になるからな
というかオシムは受ける気だったらしいが、オシムが出した条件飲めずにオファー出した協会側から断った

こんなんじゃ誰も引き受けないだろ、当たり前だが

ジーコは短所しかないだろ。奴の長所って何だ？

トルシエはなんだかんだいって予選リーグ突破させたからな
ジーコの能無しとは訳が違う

天才肌の名選手だったゆえにネームバリューだけはある　とか？

トルシエが監督やった方が勝率あがりそうと思うし、某宗教団体に屈しなかったのも
偉いと思う

だが、ただ一つ、日本人記者が戦術に関して質問した時に質問を無視してフランス人記者に
「聞いたか? 日本人はこんな馬鹿な質問をするんだw」と仏語で
会話を続けてたのだけマジむかついた…

皆さん、岡ちゃんのことはどう思ってんの?w

>>286
あなたも書いているように、一流の上に超一流があることを考えると、ジーコは実質５流でトルは４流ってことだね
あと聞きたいんだけど、今のように欧州タイトルの方が南米タイトルより価値を持つようになったのっていつごろから？

城と心中した岡ちゃんも無能だよｗ

なんで、もっと活きのいい元気な若い選手を
召集しなかったかな。中盤とディフェンスにさ。
ピーク過ぎた選手ばっかじゃだめっしょ。
つーか、誰が怪我しても困らないチーム造りって
当たり前のことじゃねーの

244 ：Ｕ−名無しさん ：2006/06/17(土) 21:27:30 ID:PH/hThlI
トルシエがモロッコと2010年までの5年契約を結んだのに3ヶ月で辞任までいった理由を知ったら驚愕するよ。

268 ： ：2006/06/17(土) 21:58:00 ID:XSq9XTAD
>>266
捏造乙。真相を聞かせてやりたい。


この２つ誰か答えてよ。

>>294
知らん。欧州のほうが商業的規模が大きいことと
ボスマン判決以後は名選手が欧州のトップリーグに集結してしまったからじゃないか

欧州CLやUEFA杯と比べて、
必ずしもリベルタドーレス杯のレベルが低いとも思わないが。
トヨタ杯ではいい勝負してるしな。まあ欧州はやる気がないのもありそうだが

>>293
どうせどっかのバカ記者が
見当違いなバカな質問したんだろ。

トルシエとジーコじゃまず意気込みからして違うぜ！
本代表だけでなく世代違いまで掛け持ちを買って出てよ〜
成績出さなきゃ即首が掛かってるし、当然サラリーを上げる為に頑張ってる訳だが
トルシエの場合は日本を心から愛しているかのような感じで必死さも十分伝わった
それに引き替えジーコの場合は何もしなくたって名声がある上に、恐らく川渕に
「君が監督を引き受けてくれるならドイツまでの４年間は何が起きようとこの僕が保証しよう」
位の事を言われたんだろう。これじゃ適当にやるのも無理ないわ
んで世界の論調はと言えば、日本は思惑通りに動けないから苦労が絶えないジーコが可哀想・・・だからな

>>299
ちょっと卑屈じゃない？

ポルトガルもこの大会で決勝トーナメントに行った場合って40年ぶりなんだってね。
アメリカも苦戦しそうだし、日本も色んな意味で時間がかかるのではないか。

>>300
誰かが言ってたけど、生活のために監督やってる人と
クビになっても困らないからなんとなく監督やってる人の差か。

＞トルシエの場合は日本を心から愛しているかのような

>>301
実際、俺らでも呆れるような記者は多いだろ。

>>301
でも日本のマスゴミのレベルって終わってるよ。

>299
質問したのが男記者だったんだよ！

たぶん

記者は自分が特別と思ってる奴が多いからな。特に日本人記者。
トルシエはマスコミ嫌いだろうな。

トルシエは2流監督、ジーコは5流以下。

>308
女ならどんな質問でも上機嫌さ！

まぢで

2chは、ジーコ信者のすべてのIPアドレスを公開すべき。また対応するプロバイダーはジーコ信者の情報を公開すべきだと思う。全くの非国民だよ

>>298
そっか。
いや欧州で複数のタイトルと南米で複数のタイトルとった
監督の評価に差が着きだしたのはいつごろからかな？っておもっただけだからいーんだよ

>>309
トルシエで２流だと
オシムの息子あたりでも１流になってしまうぞ

>>312
すまん、欧州で複数の〜という言い方が気にさわったか
もちろんコパ・ド・ブラジル取ったシャムスカとかも
一流だと思うよ俺は。

ジーコ＝森孝慈

http://orz.2chan.net/12/src/1150550866347.jpg

分析をせずにスターを捏造して持ち上げ、フレーズの連呼で
楽に報道したがるのはよくないな。

>>309
>>286を読んでみてよ？どう？いい線だとおもうんだけど

トルシエは３流監督、ジーコは元選手。

フランス人男性が日本人女性に優しいのはほほえましい事じゃないか

>>314
いや、気に障ったとかそんなんじゃないよ、こっちこそスマンね。
才能が欧州に集うようになったのは意外と最近だからさw
南米が才能に溢れていた頃の監督の評価は？って思ったんヨ。

カンペが必要な現監督よりはマシ

http://www.asahi-net.or.jp/~gg9k-skri/chihiro/chihirocurrent.html

トルトルの日本の記者嫌いについて書いてあるよ。

>>307
確かに男記者でしたw
若い熱血君て感じの


自分はクラブ文系だったから、本当にバカな質問だったのかどうかは判別つかんです
サッカー部だった人が聞けば、やっぱり馬鹿な質問て思うのかも

>>324おいおいそんなんもわからんでトルシエやジーコの何を評価できるのよ？糞腐女子がw

素人変態監督
ＶＳ
３流基地外監督

そしてその信者たちの果てしなく続く文字の戦い

気持ち悪くておもしろいからもっとやってくれ

ジーコなんてただの置物だろ
曲がりなりにもプロ監督であるトルシエと比べられるかよ

トルシエは庶民的な方だと思うんだけど。
ただマスゴミやサッカー協会があまりにも汚すぎて
たまに狂言発したり反発した結果
叩かれたりしてしまうんだろ。

>>324
どんな質問をしたか分からないのに 「聞いたか? 日本人はこんな馬鹿な質問をするんだw」
と仏語で会話を続けてたのだけマジむかついたのか。

>>297
>>244と>>268は協会の人間か関係者のような書き方だよね。
そういう書き方して具体的に書かないのは卑怯な感じ。
よっぽど悪いことがあるんだなと思わせようとするのが見え見えで。
馬也とかもそんな風に書いてたっけ。

お前ら熱くなりすぎ
日本なんてこんなもん
何夢見てるの？
日本が勝てると思ってるの？

>>330
川淵の手法そのまんま。どうせボスの真似をしているだけだろ。

おめーら全員ばかだよ
おめーらなんかなんの力もねぇくせに人を批判すんな。人間以下のゴミども。
トルシエとジーコはやり方がちがうから比べても意味ねんだよ。しねよばかども。くせーんだよ、ひきこもり白豚どもが。

ﾏｽｺﾞﾐ批判はこっちにも沢山ある

みんなﾏｽｺﾞﾐがｻｯｶｰを腐らせている原因の一つと思っているんだよ
【へたれ】日本サッカーを後退させるマスコミども14
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1148556962/

トルシエの場合、短気でキレやすい性格だってのと、
日本のマスコミやサポーターはサッカーに対して無知だという
認識（事実だと思うけど）があったのは確かだろう。
それが相まって、マスコミにイラついて揉めることが多かったんでしょ。

人格者とは言いがたいけど、性格破綻者とか言うレベルじゃなくて、
普通に怒りっぽい人という印象だけどな。

>>327
置物なだけならまだいいが、彼は権限のある置物。
困っちゃうわダーリン♪

>>318
全然ダメ。ジーコは5流以下。

精神弱者茸を落とし創価に命を狙われながらもノルマ達成＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞おのれの糞采配でボロクソに負けて不眠症になったサッカーの貧乏神

>>334
早速行ったな

>>329
「このフォーメーションにこういう戦術はどうなんだろう」みたいな質問の仕方で
的を射た質問なのか自分にはわからない

でも、勘に障ったなら障ったで仏人記者に話すより先に、その記者に言えばいいのにと思った

監督の才能はトルシエの方があるんじゃないかと思ってる
ジーコはいわゆる「名選手、必ずしも名監督ならず」って感じで

「今、サンドニで勝てるチームは世界に存在しない」と言われた
当時最強のフランスにガチで破れた経験はGL突破の大きな糧になったでしょう。
トルのコネがなければハッサン国王杯の出場もなかった筈。

ジーコになってガチのブラジルと対戦出来たっけ？

ブラジル戦云々はどうでもいいよ。
重要なのは、トルシエは仕事をこなしたが、ジーコは代表を壊滅させたってことだ。

>>340
マスコミなんて、あの中田相手に、聞きたいネタがたくさんある、しかしインタビューの時間が
限られている時期に、「ベルギーは赤い悪魔でしたか？」なんて質問しちゃう連中だしな。

くだらない質問を延々と続けられてキレられたり馬鹿にされたりしてもなんとも思わん。
どうせ記者本人に言っても無駄だしさ。

>>323の文章読んできた。
トルシエは、犯罪者への取材攻勢みたいな事をされていたのか。
そりゃあ、腹立つわな。

http://www.asahi-net.or.jp/~gg9k-skri/chihiro/chihirocurrent.html
記者「戦術はディフェンシブにいくのか、オフェンシブにいくのか」
トルシエ「かーーーーーっ。まったく進歩がない！
　　　　　そんな質問までいちいち答えなきゃならんのか！
　　　　　これだからサッカー後進国は困る。
　　　　　この期に及んで、12対０で勝てるとでも書きたいのか。
　　　　　この手の質問に関しては、第36回記者会見をご参照のことっ」
（以上直訳。ちなみにダバディ氏各方面に気を配り、かなりはしょっていた模様）

日本サッカー連盟とのあつれきや、ジャーナリストとの溝については、
協会がフランス人の性向のリサーチ不足でその扱い方をまちがったという、
最初のボタンの掛け違いもあろうが、サッカー専門誌はさておき、
一般紙やスポーツ紙のサッカー記者の見識の低さや視野の狭さもトルシエを落胆させた。

ある連盟関係者は、トルシエが契約問題でもめたときに、
所謂「夜討ち朝駆け」式に昼夜を問わず、
彼の自宅前に「ボンジュール」すら言えない、
いや、「こんにちは」すらろくにできない記者がはりついていたことが、
トルシエと日本のジャーナリストとの不和を決定づけた、と分析している。
ヨーロッパから飛び出し、アフリカで長く監督業をしていたトルシエでさえ、
戸口前にとぐろを巻く日本流の、そして常識的な礼儀も知らない記者の群れには、
辟易したようだ。

糞みたいな売国奴がいたといういい実例だね

コインブラみたいなカスはよいしょしておく

日本弱体化を求めている連中がいるってこったわな

>>341
ジーコがいるから手を抜いてくれるらしいですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

11:45からのテレビ東京「スポーツ魂」に
トルシエが生出演する。

>>344
当時トルシエのすんでる部屋の前で記者達がストーカーしてるから、
トルシエが「金出して来れやるから帰れ」、っつって問題になったじゃんw
知らないの？

監督の差が出たよ。
その国のサッカーの良い点を見つけ、持ち味を１００％引き出し、
作り上げるヒディンク。（韓国でもそうだった）
対してジーコは、選手個人にまかせた自由なサッカー？
個人の能力が高ければ良いが（ブラジルみたいに）
日本人じゃ無理でしょ、実際。
中田が以前言ってたけど、「1対1で勝つことが大事」みたいな。
そんなの１００年位経たなきゃ無理。
ある意味中田もジーコと共犯。
個々の能力で劣る（体格も技術も）日本人が強国に互角に
立ち向かえるとしたら。
やはり「組織で守り」「組織で攻撃する」しかない。
というかそれが日本人の気質に一番向いてる。
それを理解して日本のサッカーを指導したのが
オフトであり、トルシェだった。
ジーコがA級戦犯。そして同罪は・・・。
日本代表がワールドカップに出れなくても、或いは出れたとして惨敗しても
監督がジーコであれば選んだ自分に批判は来ないだろうと、
せこい考えでジーコを監督に据えた「カワブチ」！てめえだ！！！

>>348
普通の人間はそんな事忘れてる。
覚えてる方が変。

あ、トルちゃん来たw

「金出して来れやるから帰れ」



日本語でおｋ

テレ東きたぞ。

>352
金をみせて「コレあげるから帰って♥」

かな？

一万円札を東スポの記者の胸ポケットにねじ込んで、
「これでコーヒーでも飲んで帰れ！」って言ったんだと思うｗ

ヤフトップに出てる夕刊フジの記事…
どういう反応をしたらいいかわからない。

>285
その三流監督より　今回のＷ杯、成績は下ってことはねーよな？ジーコ信者さん。
トルシエよりまともだと思っていたのが最悪な℃素人監督なんだろ？

>>356
久保武司の記事はスルーが基本。

850 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/06/17(土) 23:23:48 ID:R+GQWRh/0
http://www.youtube.com/watch?v=8d475M89aaA&mode=related&search=

涙が出てきた。

なんで日本代表はこんな姿になってしまったんだ。

負けるのはいい。力が劣るのは仕方がない。
だが、闘う姿勢を忘れてどうするんだよ。
自主的に闘うことを辞めましたってか？

>>356
かく乱戦法じゃなくてガチでこれだったりして・・・

そういや、トルコ戦も6月18日だったか。

トルシエが監督在任時はマスコミメディアや関係者等そろって当たり前のように「トルシエ」と呼び捨てしていました。
しかし、ジーコが監督就任してからは必ず「ジーコ監督」と呼ばれるようになったことに皆さん気がつきましたか？
やはり協会から呼び捨ては自粛するようお達しがでたのでしょうか。

何かジーコやつれてるな。

>344
その質問はサッカーマガジンにコラム書いてる佐山一郎がした。
それまでは、トルシエに好意的だったのにいきなり親の敵みたいに書き出した。
プライドを傷つけられたインテリは怖いなと思った。
ちなみにこの人、そのコラム内でチョン・モンジュンの著書「日本人に伝えたい」を
大絶賛。
インテリの言うことは割と当てにならないと思った。

胸でかいな＞大橋

だんだんトルシエがベンゲルに見えて来たw

くそトルシエ邪魔なんだよ
もっと大橋みせろや

ホワイトボード無いからやりにくそうだな

うんちくだけはトルシエすごいなｗ

大橋の胸って「もんでほしい」って言ってるようなものだね。

ちゃんと選手の顔写真が見える様に駒を置き直す女子アナねーちゃん萌えw

話が長くて途中で切られたｗ

おいおいおいおい、切るなよテレ東ｗ

大体、対戦前にスタメンやフォーメーションばらすなんて本当の池沼だよな

あのブラジル禿

トルシエ熱いな

本日のトルシエ
「システムは途中で変えるな最初から最後までこのままでやれ」
「交替は同じポジションの違う選手を入れる程度にしろ」
「選手交替プランは最初から決めておけ」

あとは4バックの基礎のレクチャー程度なので省略
4バックについては良いとも悪いとも言わず

トルシエのときは非公開練習ばっかりで叩かれてたけど
それでよかったんだろうな

3バックで始めれば4バックに変えられるけど4バックなら変えようがないってことか

大橋だからオフォー引き受けたらしい＞トル

ヒディンクにしても岡ちゃんにしてもトルシエにしても人間力でさえも、
試合中は資料ファイルとかホワイトボード使って一生懸命考えたりしてるけど、
ジーコはボーっと手ぶらで立ったまま試合観戦してるだけなんだが・・・。
俺はサッカー素人だが、ああいうのは見た目的にも良くないんじゃないか？
いかにも仕事してなさそうで。

>376
誰か現地のスタッフにメールで送れよw

>>380
重大な事実誤認あり

「仕事してなさそう」というのは仕事をしてるのにそう見えない場合。
実際に仕事をしてないんだから見た目以前に良くない。

>>377
あとトルシエは練習で紅白戦もしなかった。
選手の怪我と疲労を心配してたから。

>>379
クリステルといいお目が高いなあ、チクショウ。
その昔散見されたモーホー節はやはりガセなのか

テレ東見れない俺は真の負け組

>>383
それはそれでどうかと思う。
ジーコみたいなのは勿論論外だが。

トルシエ玉田のゴールで1-0と予想

トルシエは日本で仕事したくて媚売るようになったか

>>387
玉田出なくてトルシエ呆然に１ユーロ。

勝つとしたら1-0以外に考えられないもん・・・
日本が何点もとれるわけないし

トルシエ予想
　　　　JP 1-0 CR
　　　　GOAL 玉田

交替での玉田投入に期待されてるぞｗ

>>389
じゃ俺は「またオノ？」に5ユーロ

>だが、ただ一つ、日本人記者が戦術に関して質問した時に質問を無視してフランス人記者に
>「聞いたか? 日本人はこんな馬鹿な質問をするんだw」と仏語で
>会話を続けてたのだけマジむかついた…

ワロタ
まあ実際日本のTVみてるとなにかと韓国にライバル心燃やしてるが実際韓国人
は日本人なんか眼中にないｗ
まあ実際日本人なんてちっとむなぐら掴んで罵声浴びせてこつけば１っ発で
ゆうこと聞くんだがここじゃ無理だからねえ＾−＾；

日本人と韓国人は人としての基本スペックが段違いだからすべての事において
韓国人には勝てない。日本はただ韓国よりキャリアが上の事だけは現状では
上だが韓国人がそれをやり始めると結局日本人は韓国より下になってしまう

たとえ玉田のゴールで1-0で勝ったとしても
得失点差を考えると勝ち点２位の価値しかないのが現実

ローリスクローリターン=儲からないではなくて、ギャンブルはいかに勝率が良いかがプ
レイヤーにとっては重要だと思う。ジーコにかけて一攫千金！！
もしくは一日5000円位のプラス収支が出たら終了。月に今のところ10万はかたいです。
http://ppp.777goal.com

玉ちゃんのゴールはロスタイム3分目との予想

紅白戦をやるのは、マスコミが絵になる写真が欲しいから。
なのでやらないとマスコミとしては紙面が埋められず
ブーたれるっていうのは、加茂ジャパンの時の話で聞いた記憶。

贔屓目に見て１−０ってことなんだろうな

確かに勝てるパターンはこれくらいのような…

ていうか、巻はどこで出すつもりなんだろう。

うちのおかん（ｻｶｰ好き）は
「松井も出さないなんて、ジーコはブラジルが同じ組にいるから、やる気ないんじゃないの？」
「小野と柳沢を交代させるなんて意味不明」
とお怒りですが…。

って話してたのは中田だっけかな？
そんなことより基本練習に時間裂きたいとかって・・・？

>>396
ロスタイムが2分しかなくてトルシエ呆然に（ry
っていうかマジメに予想しろよトルシエコノヤロー！

>>376
４バックだと途中でシステム変更はできないって趣旨じゃなかった。
せいぜい同じポジションの選手を代えるくらいしかできないって言ってたと思う。

>>398
そりゃそうだ。
「私は日本のサポーターです」とか言ってるんだもん。

zenkamanの支離滅裂ブログ

2006年06月15日
へなちょこ日本人、韓国人をリスペクト
livedoor ニュース
本当に日本人っていうのはばかだなぁと
思う。
韓国に限らず、出場した国はどこでも、
死に物狂いでやって来てるのに。
ワールドカップなんて最後の段階になって
自分を捨てられなかったんだろ。
いまさら、「見習う」とか寝ぼけたこと
言ってるからダメなんだよ。
朝鮮人は６０万しか居ないのに、それでも
全国大会では朝鮮高校がベスト４まで行った。
どれだけ、朝鮮人が日本人に勝っているかが
よくわかる。

まぁ、あの実力なら間違いなく最下位で終わる
だろう。

かっこつけ度なら間違いなく優勝だがwww

日本でだけチヤホヤされても世界では
ゴミ扱いされる日本人。

zenkamanの支離滅裂ブログ


2006年06月13日
オーストラリアGJ!
livedoor ニュース
ずっとオーストラリアを応援していた。
日本が勝つとアホみたいに熱狂してムカつくから。
　日本人のうれしそうな顔ほど憎たらしいものは無い。

　残り、10分で、「もう駄目かな」

　と思ったら、間抜けなディフェンスが隙を作り。

　結果3点が入った。

　奴らの残念そうな顔を見ていると痛快な気分になった。

　おまえらにはその顔がお似合いだ。

トルシエはゾーン守備だからそーいってんだろ
でもジーコはマンマークだからシステム変更関係ないよ
選手はゾーンでやってるけど

>>407
ジーコも4バック→3バックは出来ないだろ。
まあオージー戦以上にとち狂ってめちゃくちゃ采配する可能性もあるが。

ジーコ「勝つか引き分けしかない」
この後に及んでまだ引き分けとか言ってるのか、こいつは。

>>409
ブラジルとは契約済みなのだよｗ

今日のテロ朝の朝まで生どっち？　は
ここのスレタイネタでやったら良いのにな

>403
変更できるできないではなくて
変更しないほうがいいむしろ「変更するな」
最初から最後までこのシステムを信じてやれ！
と言ってるように感じたんだが

暗に前戦のシステム変更した交替を批判してるようだった

考えてみたら日本はW杯アウェイ初勝利はまだなんだよな
まだそれだけの国でしかないってこった

>>413
川口のＷ杯勝利もまだだな。
４戦もしてるのに・・・。

>>413
ジーコの足かせがなければ普通に初戦で勝利しただろうがな。

真に恐ろしいのは有能な敵ではない。無能な味方なのだ。

>>416名言

>>416
それ、「的にすると怖いが、味方にすると頼りない２ちゃんねらー」以上に破壊力抜群だなｗ

>>418誤字…
的→敵

決して「まと」じゃねーぞｗ

無能なリフティング地蔵

というかジーコの考えがまったく理解できない、監督として
ってより人間としてのまともな思考ができてるのか？あんな場面で
今までろくに試してもいなかった３−６−１を突然やるとかまじで
頭狂ってるだろ、しかもワンボランチって…こんなまったく行動に
整合性が見れない糞初めてみた、
トルシエ<<<<<永劫に越えられない壁<<<<<<<<<<<<<<<自慰子

>>418もまた名言

4年間かけても結局未完成だった、4-4-2を土壇場でやりますか。

>>421
不等号の使い方知ってる？

メキシコのGKカルバハルは、５大会１１試合未勝利だぞ。

まあ、２ちゃんの不等号の使い方は大抵間違っているから気にするな。

本日の名言「2ちゃんねらーは的(まと)にすると怖い」

４バックへ変更の宮本の反応見てると、どうも
「アジア予選でやってヤバかったから、俺が３バックにしようって言って、
なんとか乗り切ったのをもう忘れたのかよ、このハゲ」
って言いたそうに思えるのだが、気のせいか。

古舘に「勝ち点３と言えば、惜しかったですねえ…」に対して
「…へっ？ｗ」って反応したくらいの気分じゃないか、宮本は。

勝てば名監督、負ければ糞監督
ジーコも素直にブラジルの監督やってりゃ前者って言われたのにｗ

これ見てたら、今の日本が情けなくて泣けてきた・・・。
http://www.youtube.com/watch?v=8d475M89aaA&mode=related&search=

>>429
きっとブラジルの暗黒時代をつくるよ

ジーコはブラジルの監督も無理。

次のクロアチア戦で負ければ、ジーコはブラジル戦の指揮は取らないよ。
多分ブラジルに帰る。

>>429
ブラジルの黄金世代を壊していた事だろうｗ

>>433
今すぐ帰ってもらってもいいんだがな。

>>430
全米が泣いた

そのために、山本さんはジュビロを辞任したんでしょｗ

>>429
だがブラジルからは決して呼ばれないのが現実w

いつ見ても香ばしいスレだなｗ

ねえねえみんな今やってるテレ朝最悪だよ。こいつら２００６回カズダンスして明日
の試合勝つだってさ〜いくらなんでもムカツイタ明日テメイのとこで放映するくせに、バカニシテルヨ頭に来たからテレ朝暴言してやった

応援団長香取とか不敗神話犬とか
あげく「奇跡の予感」とか、
マスゴミは頭おかしいんじゃないか？
バブル入社組のバカ連中が番組制作してるから、こういう馬鹿な発想になるんだ。

ワンコ飼ってる者として、ロンメル君のあれは許しがたい
話題の為ならなんでもいいのかよ、と

…いいんだろうな

連中は馬鹿騒ぎがしたいだけだからな。
気楽なもんだ。

いやあ〜流石に頭来たよ。マスコミには、純粋にサッカー好きではないね。呆れたよ。明日また文句いってやるよ。何が香取応援団長だよファック

ジーコ急にやつれたな。

こうなる事はわかってるだろうに
川渕も酷い事をする。

ほんとだよね。あと１２年かかるな。代表は北欧とかのマスメディアってどう伝えているのかな国民に？

>>445
しまいにはジーコが泣きながらピッチに出てきて
プレイするかもしれん。

ジーコ今日のコメントで勝つか引き分けって言ってる事態ゲームセットだよ。引き分けはありませんから。

土田は神発言でスカパーをクビになったから
今、テロ朝に出てるのかな…

>>449
首になったの？

神発言したの？マジッすか？

なんかいろいろ出てくるね＞この時期

>>451
お前ニワカ決定。

はいよ

http://www.youtube.com/watch?v=L_9YiDvGtNc
http://www.youtube.com/watch?v=k1G4K6_8yfo&mode=related&search=

さあさあどんどん吐き出していこう！

http://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060617-00000006-ykf-spo

ジーコが三味線弾かせるほど器用な奴なら
今頃こんな事態にはなっていないだろうと

>>447
全裸で？

トルシエの予想
日本１−０クロアチア
得点：玉田


おべんちゃらが上手くなったねﾄﾙ

>>447
やっべ、優勝しちゃうじゃん。

>>459
ジーコはＷ杯で優勝した事はございません。あしからず。

おれニワカでは、ないよ。いちおユース出てますから。

かなり年とったけど

新しいのＵＰされてたよ

ウルっときたけど最後の数秒で怒りが込み上げた

http://www.youtube.com/watch?v=wUEj8LGvJ7w&mode=related&search=

サッカーの出来るニワカってのは、いるんだよねぇ。

>>464
そこまで言ってはジコが可哀想だ

>>464
勉強の出来る馬鹿がいるのと同じだな。

>>461
わかってないな、このスレで何度も既出してる土田発言を知らないからﾆﾜｶだっつってんだよ。

ジーコは金に目が眩んだだけだよ。
能力なくても1億8千万もくれるというなら誰でも監督になりたいだろ。
ジーコが神ではなく人間だったというだけ

>>468
宗教によるかもしれんが一般に神様は人間よりガメツイぞ

>>466
それは早大生の事を言ってるのか？

逆襲の川淵

ジーコ「これでブラジルでの福祉政策が充実するんだ。
　　　　川淵は、監督をしなきゃＯＤＡをやめると言ったんだ！」
サポ「川淵はＯＤＡをやめたりしません。
　　　日本のサッカーを潰すだけです」

ジーコ　人望はあるが無能
トルシエ　人望は無いが有能

マスコミや一般人の考えを見るとジーコとトルシエの扱いって野球のシゲヲと野村の扱いに似てるな。

ジーコ信者は香ばしいななｗ

ジーコに人望なんてあるのか？
レギュラー確約されてるごく一部の選手以外に。

あしゅけーーー

>>475
まあ、選手時代の人望はまだ残ってるな。

ジーコの人望つってもな
南米人が無茶苦茶すぎるし

トルシエヨリオレノホウガカッコイイケド？

まあ僕は挑戦的で有能なモウリーニョタイプが好きなんだが
公平に見て
プロセスを見て内容の確かさに信頼感を感じているジーコ支持者と
結果をみて自信持ったり落ち込んだり情緒不安定で
他人をけなすことで自信を持とうとするトルシエ信者
ってイメージだな

まあ僕は挑戦的で有能なモウリーニョタイプが好きなんだが
公平に見て
プロセスを見て内容の確かさに信頼感を感じているトルシエ支持者と
結果をみて自信持ったり落ち込んだり情緒不安定で
トルシエをけなすことで自信を持とうとするジーコ信者
ってイメージだな

>>480
ああ結論が出てしまったな
トルシエ信者は反省して寝るしかないだろう
ちなみに俺もモウリーニョが好きだ
ジーコにはなれそうもないがモウリーニョなら努力すれば
なれるような気がするしな（笑）

釣りしか来ないのか

半年ノーゴールＦＷを堂々と先発起用し当てたトルシエ凄過ぎ

ジーコは無能。
しっかり控えの連中も育成しておけよｗｗ

この二日前ぐらいからだなｗ
ジーコ信者が復活してきたのはｗｗｗ
「ネットで炎上しています」
「工作員部隊急げ」って感じのラグかなｗｗｗ　

コンフェデ戦とドイツ戦の善戦は何だったんだろう？
マルタ戦はともかく、ドイツ戦からあの悲劇の豪州戦は想像できなかったよ。
本当に何なんだろうね？
豪州戦はパスミスとか多かったよね。連携が悪かったし、フォワードも気迫なし
のカスシュートｗ
ドイツ戦の高原は何だったのｗ？
親善試合だけでしか結果出せないのかよｗｗ

ジーコ信者の唯一のよりどころのチェコ戦勝利が風前の灯になって来たなw

>>487
何も考えずにサッカーやってると、
多少研究されたらああなるという教訓。

スーパーサッカーにて
久保「日本戦のチェコよりACLの韓国クラブの方が強かった」

日本戦のチェコはそれくらい本気じゃなかったんだよ

ジーコ信者って頭悪いの？

じゃあデモやればよかったのにね

組織力、規律しかウリがないチームから、ジーコはぎ取ったしな
イワシが固まって強敵と対峙しなかったら、１匹づつ喰われて終わる
ジーコさん、日本はブラジルのようにマグロ軍団じゃないんです
１０年以上日本にいて、何故それが理解できなかったのかｗ

>>488
チェコがアメリカに圧勝したのを「あれが本当のチェコだ！」と喜び
ガーナに負けそうになると「チェコって弱いじゃん」と
結果に右往左往して脳内変換するトルシエ信者は
まさに宗教レベルの気持ち悪さだ（笑）

>>429
ブラジルでもあんな無戦術サッカーはしないって

チェコ戦は、チェコの放送局が放送時間を削るために、
９０分経つ前にサッカーをやめてしまったほどの試合。

明日は一体何点取られるんだろう・・・。次期監督はヨーロッパの監督じゃないと
駄目だな。個人技や体格で負けるんだから頭脳プレーで勝つしかないんだし・・・。

宗教レベルってのはジーコを神とか呼んでる人達のことだろ。

>>496
日本向けかわからんが、マッカーシーならいい調教してくれそうｗ

１試合あたり０．８点とる超変態は神だろｗ
それを地面にたたき落としたのは、基地外ブチ

>>499
所詮昔のサッカーだからな。
１試合あたりの得点なら釜本だって高いわな。

JだろうとプレミアだろうとセリエＡだろうと、下位のチームが、
すごい良い試合をして(もしくは上位のチームがひどい内容で)
上位に勝ってしまうことって、一年に何回かあるでしょ。

1年に1,2回は良い試合をするのは当然なんだから、その1,2試合だけで
評価するのはおかしいと思います

だからデモは継続すべきだったと？

トルシエ信者同士仲間の言い訳が理解できてるの？

>>493
チェコは本番で負けなかったけどな
親善試合の結果のみで一喜一憂してるジーコ信者には吐き気がする
どうやらジーコ信者＝層化者ってのは本当らしいｗ

トルシエは一応あれでも監督なんだから素人とじゃ比較にならんだろｗ

あ〜あ、チェコ2失点。

ジーコ不支持だとトルシエ信者になるのか…、えらく単純な物の考えだ。

>>507
それいつも気になってたｗ
多分、そうすると攻撃しやすいんだろうね

ジーコ信者A「親善試合で強豪といい勝負したから日本は強い！」
ジーコ信者B「中村マンセーｗ犬作マンセーｗ」

本番で豪州に1-3ｗ

>>506
この組は最後までもつれそうだな。

ぴんぽんばーか

>>507
そんなわけないのにな。そもそもジーコは監督になるための修行はしたんだろうか？
監督養成学校みたいなところで勉強しないと駄目だよな。

中田ヒデ使ってる時点で両方無能

トルシエは多少軽視していた面があるけど

ジーコの日本での監督経験はブラジル代表監督になる為のステップ、
踏台の位置付けでしたが、ものの見事に踏み外してしまいましたｗ

ごめん、こっちに書いちゃった。あー、終了。

>>526
E組はイタリア、チェコのワンツーで
F組的には1位抜けも2位抜けも大差無いと思ってたが、
ちょっとマギレが起こってきたね。
最終戦ブラジルの手加減という元々当てに出来ない皮算用が
更に怪しくなるのか逆に現実味を帯びるのか。

スーパーサッカーにて
久保「日本戦のチェコよりACLの韓国クラブの方が強かった」
久保「チェコは本気でディフェンスしてこなかった」

ジーコ信者A「親善試合で強豪といい勝負したから日本は強い！」
ジーコ信者B「中村マンセーｗ犬作マンセーｗ」

本番で豪州に1-3ｗ

ジーコ信者＝層化信者＝サッカーど素人ｗ

そんなにチェコが本気じゃなかったというならデモをやれば良かったのに…

>>515
マギレw
今大会で番狂わせ初めてじゃん。番狂わせっつっても内容でもガーナ完勝だしな。
まあ、ジーコの6分3失点も番狂わせかもしれんが。

エドゥがもうちょいマシだと思っていたんだけどね
弟の無策を修正してくれると・・・

今ガーナ見てたけど、チェコ虐殺
駄目だわ、身体能力的にオートマティズムも
備えてるし…
F３極めて、勝率５割目指すサッカーが日本の
生きる道だわ、錯覚は今回までで。

>>517
プロ選手であり実際に対戦した久保が言ってたんだがｗ
ど素人ジーコ信者さんｗ
その前に試合観て気づこうねｗ
あ、ダイジェストで見たのかｗ

サッカー＝トルシエ氏が個人主義のすすめ、「日本選手はもっと海外でプレーすべき」

http://today.reuters.co.jp/news/newsArticle.aspx?type=sportsNews&storyID=2006-06-17T170716Z_01_NOOTR_RTRJONC_0_JAPAN-217718-1.xml&src=WorldCupJapan

>504
|∀･)＜ついさっき負けちゃったぞ

これでアメリカがイタリアに勝てば混沌としてくるな。

流して見てたがチェコ、コレル抜きか…。

親善試合が糞でも本番で結果を出せば問題ないよ。親善試合というのは選手
を試す場だ。ジーコはここでも選手を固定化して起用している。それでも、
東アジア選手権大会とか、東欧遠征で新戦力をちょっとは試したりもしたが、
ほとんど意味なし。

自分の中の欲求不満を解消しようとしてるのか
トルシエ信者がからむと何言ってるのかわからず
気持ち悪いとしか書くことがなくなるよな（笑）
まあ２ちゃんでまともな話した時って
トルシエ信者はいなかったのは間違いない

デモをやめたのは誰だったのか・・・

2chでまともな話だってｗ
いいからジーコ信者は外出て運動しろよｗ

チェコがガーナに虐殺されてジーコ信者がﾌｧﾋﾞｮｯてるな。

スーパーサッカーにて
久保「日本戦のチェコよりACLの韓国クラブの方が強かった」
久保「チェコは本気でディフェンスしてこなかった」

ジーコ信者A「親善試合で強豪といい勝負したから日本は強い！」
ジーコ信者B「中村マンセーｗ犬作マンセーｗ」

本番で豪州に1-3ｗ

ジーコ信者＝層化信者＝サッカーど素人ｗ

今大会逆転食らったのは日本とトーゴだけ

>>522
この場合、「個人主義」というのは「自己判断力」を指してるのであって、
「個人プレイ」とか、「自分らで戦術を決める」ってのは含まれてないんだよな・・・？

親善試合は敵以外にシステムやコンビネーションの確認と
その中でのレギュラー争いとか、色々複雑な事情とも
戦ってるからな・・・

そういう事情がないジージャパは単純で有利だったのかもしれん

トルシエ信者は人の言葉に敏感に反応して右往左往するようだ
まるで日なたのみみずみたいだな（笑）

またどこかの国のクラブが強いとか言われて喜んでいる人間が湧いて出てきたのか

論点のすり替えばっかりだな、ジーコ信者は。

>>529
チェコの敗戦と日本の敗戦とどう関係があるのかな？ｗ
チェコに限らずブラジル、イングランド、ドイツなどの強豪に善戦して
日本は強いとか抜かしてたジーコ信者の言い訳にはならないよねｗ

親善試合の結果で一喜一憂してたジーコ信者（笑）

何故かセット出てくるジーコ信者w

526 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/06/18(日) 02:59:54 ID:cg12BlrX
自分の中の欲求不満を解消しようとしてるのか
トルシエ信者がからむと何言ってるのかわからず
気持ち悪いとしか書くことがなくなるよな（笑）
まあ２ちゃんでまともな話した時って
トルシエ信者はいなかったのは間違いない

527 名前： ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/06/18(日) 03:00:54 ID:bCFJ/8t8
デモをやめたのは誰だったのか・・・


534 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/06/18(日) 03:05:26 ID:cg12BlrX
トルシエ信者は人の言葉に敏感に反応して右往左往するようだ
まるで日なたのみみずみたいだな（笑）

535 名前： ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/06/18(日) 03:05:31 ID:bCFJ/8t8
またどこかの国のクラブが強いとか言われて喜んでいる人間が湧いて出てきたのか

>>532
自己判断力だろう。
でも個人主義ならシュートする時に他人にパスすることはないだろうから
そういうのも含んでいるんかね。

>487
>コンフェデ戦とドイツ戦の善戦は何だったんだろう？
>マルタ戦はともかく、ドイツ戦からあの悲劇の豪州戦は想像できなかったよ。

　おいおいｗドイツ戦でしっかり予想できただろーに。
　ドイツは以前神前試合を断ったはずなのに、なぜ直前になって試合したのか意図が
分からなかったが、ＤＦの練習をしたかったんだね。緒戦を見て合点がいった。
　コンフェデも点の獲られ方は同じでしょ。獲り方も似てるがｗ
　で、ＧＬ敗退なんだから、それ以上に厳しいＷ杯の結果は目に見えてるでしょ。
　つーか、見えてなかったのかｗ

>13．「ジーコ・ジャパン」をどう見たか

http://sports.nikkei.co.jp/soccer/column/osumi/index.cfm?i=20021022ca000ca

>　監督には、ふたつのタイプがある。ひとつは、自分自身の確固たる戦術論があり、
>それに適した選手を選んで戦おうとする監督。そしてもうひとつは、選手たちの能力や
>個性を組み合わせてチームをつくっていこうとする監督。
>６月まで４年間にわたって日本代表を率いたフィリップ・トルシエは
>徹底した前者のタイプだった。しかしジーコは、現在までのところ、
>後者のタイプのように見える。

>　現代のサッカーでは、判断しなければならない回数をできるだけ減らそうという
>方向性が常識になっている。ひとりの選手がボールを保持したら、他の選手は
>半ば自動的に動き、決められた手順で攻撃を展開する。そうすれば、
>攻撃をスピードアップできるし、次の次、あるいは、次の次の次にパスを受ける選手は、
>自分のところにくるときにはどうプレーしたら効果的か、早めに状況を見て判断できる。
>それをシュートに直結する状況で使えれば、チャンスをつくる可能性は非常に高くなる。
>「チームづくり」の多くの時間は、その習熟に使われるのが通常だ。

>　もしジーコが、レベルの高い選手を選び、適切な相手との試合をこなしていけば、
>互いの理解が深まってチームとして仕上がっていくと考えているのなら問題だが、
>まさかそんなことはないと思う。当然、現代サッカーの常識にのっとった
>攻撃のスピードアップが図られるはずだ。次のワールドカップまで、
>まだ４年近くの時間がある。あわてることはない。来年には、
>ジーコの「チームづくり」が本格的に始まる。もしかしたら、このジャマイカ戦とは
>大きく違ったイメージのチームになるかもしれない。楽しみに待ちたいと思う。

四年前の記事とは思えんが、ほんとにジーコになってから進歩ないんじゃね？

>>537
>>538
とりあえずこのレス意味わからん
トルシエ信者はわかってるの？
やっぱり気持ち悪いし（爆）
ああ時間を無駄にすごしてしまったｚｚｚ

自分が一人で二人分やってる＝他人もやっていると思い込んでいる
と見てるんだがどうでしょうか？

>>535
どこかの国がトーゴに勝って喜んでるのは層化信者＝ジーコ信者ではｗ
韓国のクラブに劣るくらい日本戦のチェコは本気じゃなかったと言ってるだけなんだけどなぁｗ
日本語わかりますか？ｗ

トルシエ信者って書いて反論を制限するせこい戦略な気がしてきたｗ

本気じゃなかったならデモやっとけば良かったのにね
何でやめたんだか答えも聞けないしさ

チェコの立場になって考えれば理解できるよね
格下の亜細亜の国、うへーカネにもならんし、ケガしたくね
日本がお隣や支那とやるときと似た状態でしょｗ

またまたセットで登場w

542 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/06/18(日) 03:12:29 ID:cg12BlrX
>>537
>>538
とりあえずこのレス意味わからん
トルシエ信者はわかってるの？
やっぱり気持ち悪いし（爆）
ああ時間を無駄にすごしてしまったｚｚｚ

543 名前： ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2006/06/18(日) 03:13:41 ID:bCFJ/8t8
自分が一人で二人分やってる＝他人もやっていると思い込んでいる
と見てるんだがどうでしょうか？

クロアチア戦後楽しみだな
せっかくオーストラリア戦から立ち直った子たちがまた・・・ｗ

いっそ膿は全部出した方が良いように思う。

全てはこの日のためにって６分３失点だからな
DFに問題があるのはずっと昔からわかっていながら
何もしてこなかった・・・強化委員会は復活させないと
駄目だね。

>>551
問題があるのはDFよりもジーコなんだけどな。

>>549
想定外の敗戦による精神的ショックと
ジーコと中田の確執でチーム崩壊寸前
加えてブラジル戦でのクロアチアの強さ

この状況でよくそんなこと言えるなｗ

>>552
いやいや、その監督に親善試合の課題と、試合後の評価を
与えるのが強化委員会だったんじゃない？
選手も放任だったかもしれないが、監督も放任の４年間だったんじゃない？

もう分かっただろｗ
チェコもイングランドもブラジルもドイツも手を抜いていたんだよｗ
親善試合はただのテストｗ
本気を出すのはＷ杯予選と本戦だけｗ

で、ジーコJAPANは本気の豪州に1-3ｗ

でもクロアチアと引き分けでもしたらまた自慰信沸きそうだな。

トルシエは瞬間湯沸し器だったし訳判らない事を突然言い出す奴だった
だけど、間違いなく自分なりのコンセプトがあった

「フラット３？何？何？」「ウェーブ？何なの？」って言ってた日本の
低レベルマスコミが何書こうが「ああ、新しいサッカーをまた日本は学習した」
って思えたよ。それが正解なのかどうかとか、結果がどうなるかは別にして

トルシエの倍以上の年俸貰っていながら、若手を育てる事もできず黄金世代を
潰したジーコなんか比較できるわけない。負けても新しいサッカーを日本に持って
来てくれてたら、まだ残るものはあったんだよ…

クロアチアと引き分けたらまぐれでもすごいと思うよ。
絶対勝ちにくる相手だからね。
憤死しちゃうかもｗ

>>454
ワロタｗｗｗｗ

>>467
ちょｗｗｗｗｗｗ
ニワカの意味も知らんニワカがいるとはｗｗｗｗ

俺が恐れている結果。

クロアチアに負ける。
それを哀れに思ったブラジルが手を抜き引き分け。
決勝トーナメントに勝ち上がったブラジルが優勝。
結果、ブラジルが優勝するまでに勝てなかったのは日本だけ。

ジーコ日本マンセー。

代表監督はＷ杯本戦の結果がすべてなんで
もし、日本代表がベスト８以上いけば

ジーコ＞＞＞＞＞＞トルシエ

だし、もし今夜のクロアチア戦で日本が惨敗すれば

トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ

となる
ただそれだけの事。

>>561
コンフェデパターンか

>>562
俺もそう思うけど、2002年はホームだからトルシエ有利、
今年なら1勝すればトルシエを超えるとか言い出すやつが出てくるぞ

>>507
ジー信は1bit脳

ジーコ大逆転策、手の内見せない撹乱戦法
http://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060617-00000006-ykf-spo

↑
これってホントなの？

>>520
まあ、こんなところだろう


ガーナ＞チェコ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞豪州＞＞＞＞＞＞＞日本

>>566
中村の太ももの非常停止スイッチの話？本当だよ

Zico went down the drain.

ブラジル戦までに戦力が持っているか・・・
未経験指揮官への不安

なんかプライド気にして中村は交代させなかったとか
昔聞いたロナウド美談と矛盾してる気がする。

>>535
どこかの国のクラブチームが強いんじゃなくて
ジーコジャパンが弱いんだろう。ｗ

監督を語る時に、トルシエが基準って奴がリアルにいるってことが可哀想やな
代表厨かつニワカであるがゆえに内容からは判断できず、結果のみに右往左往w
結局サッカーより、代表に関するストーリーへの感動を持ちたいだけで。
４年経っても幼稚なままかよwww

攪乱戦法でわざと調子外して
体力つかって・・・

非公開にすりゃいいだけの話のよーな

I hate Zico japan.

結果云々でなく内容を観てジーコを支持してる信者は可愛そうだな
あれは監督と呼べるレベルの采配ではない・・・
８年前と４年前は弱い戦力で良く戦ったよ
今は海外経験豊富な選手も多く選手だけで見れば史上最強なのに
監督があれでは・・・

>>575
内容見てジーコを支持してる信者なんていないから心配無用だろ。

>>520
チェコの最終ラインが相手の自滅オフサイドになんども助けられてたのに、おまえはそんなことすらわからないのな
今日のガーナ相手にフラット３（笑）なんかで挑んだら瞬殺されるよ
しっかり試合の中で起きていることを理解できるようになれよw

>>572
なんでトルシエが出てくるかと言うとだね。
まず川淵がトルシエの方法を否定して選んだと公言しているからだねぇ。
これは永井洋一氏も似た発言をしている。

また日本の代表監督を比べるのに、W杯で一番実績を上げた監督を上げるのはむしろ当然。
もちろんトルシエよりいい監督はいるはずだから、彼らを語るのは「日本代表監督」に就任してから
大いにやることになるだろね。

史上最強って比較対象が国内のみってのが泣けるよ・・・
同組の代表はどうなのかな？
相対的にみられないかな？無理？

>>578「すまん、他に語れる程、知らない」まで読んだ

こんなところ見るより、イタリアvsアメリカ戦を見ろよw
ちょっとはおまえらのレベルもあがるかもしれないからなww

岡田、トルシエ、ジーコ以外の監督は日本代表と関係ないだろ
本戦で指揮したのはこの３人だけなのだから

トルシエ＞岡田＞ジーコは確定してる

ただ現在、横浜Fマリノスの監督である岡田はトルシエより優秀な監督になった

選手に任せる自由なサッカーなんて鹿島で試してからやればいいじゃん
実際はブラジル人の個人技だよりで日本人は走り役だろ

>>579
クロアチアは８年前より選手が小粒になってきてるね
豪州もビドゥカとキューウェルは全盛期を当に過ぎた（特にキューウェルの劣化は酷い）
32年振りに出場できたのは監督の手腕が大きい
昔より選手のレベルが上がっているのはブラジルと日本くらいじゃないかな

普通の監督なら豪州には問題なく勝ち、クロアチア戦を有利な立場で臨めただろうね

まあこれでクロアチア戦でも結果残せなかったら
ブラジル人監督だけは絶対ダメだって評価になるだろうな

>>583
セレーゾが許しませんｗ

>>582
言いすぎ。岡田がＷ杯で１勝でもしてからの話だｗ

駄目と言われているファルカン
でも変な選手探してくるセンス好きだったｗ

ファルカンは確かにもう少し見てやっても良かったような気はするけどね
ま、今のブラジルだって欧州の組織戦術を無視できるような時代じゃない
まして日本のレベルじゃ「自由」とか何言ってんの？のレベルだよな

監督はジャーナリスト
戦術云々は結果論


、ただ、日本の保守的思考に典型ブラジル思考、ジーコはあってると思う

結果が伴わないのに日本に合ってるとかあり得ない
トルシエだって日本の保守的考え方を否定してたじゃないか

代表とクラブチームは向き不向きがあると思う
そういう意味ではベンゲルにもあまり期待していない
トルシエが育つのなら、このできそこないのJFAと
ともに育つのもいいかとも思う。

今回の責任
JFA　80％　ジーコスタッフ18％　選手2％
くらいな感じ。
まぁでも勝てよ。今日は。

>>589
４年間通せばジーコよりは良い結果を残せたと思うよ。
少なくともブラジルでの評価は高くは無いがジーコよりは
上だろう。

>>447
昔、「ガンバ大阪は釜本を監督じゃなくて選手で出した方が強いんじゃないか」
とか言われてたの思いだしたw

俺、サッカー観戦の素人なんだけど、ちょっと質問。
日本サッカー協会って、監督選びの時
98Ｗ杯でフランスが優勝したから次のＷ杯はフランス人のトルシエ。
んで、次の02Ｗ杯でブラジルが優勝したから次はブラジル人のジーコ。
っていう決め方をしてるの？
もしもそうなら、トルシエなりジーコなりを選んだのは最良の選択だね

まことしやかに言われてる説でタブン正解だと言われている

確かにトルシエはコンパクトサッカーで染め上げて世界のレベルを経験させたうえで
結果を残したので最良であったかどうかはともかく及第点はクリアしていると言える
しかしジーコはひたすら自由にやらせて結果もパッとしないまま
あっさり4年間が無駄になってることが露呈したばかり
ブラジル人に拘るにしてももう少しマシな選択なかったの？って点を考慮すると
とても最良だとは言えんっつーか最悪のほうが遙かに近い

協会の老害が扱いやすくネームバリューのある素人監督を選んだだけですな

　　　　　なんでおの〜♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　γ＿＿_　　　　　　　　　　　　 ,.-‐‐‐‐‐‐ -､
　　　　　 ／　　　　　 ＼　　　　　　 　　/　 /""""""""i　 　
　　　　／　　　　　　　 　ヽ　　　　 　　 ｌ 　 ゝ 　　　　　|　
　　　(( (（（ノノノ从ノ从 ））　　　　　　　|　　│　 ━ 　 ━
　　　　(( (( -　　　　　-/　　　　　　　　 |　 /　　 -　　 -
　　　　　(6　　 　 ..　　/　　　　　　　　 (6　　　　　　 　＼ 　　　なんでおの〜♪
　　　　　　ヽ　 ○　 /　　　　　　　　　　 │　　　 ,,,,,　─′　　 　　　　　
　　　　　　（　つ⊂　）　　　　　　　　　　　＼　　　　○l　　　なんでだなんでおの〜♪
　　　　　　(（　（　）　）)　　　　　　　　　　　　ヽ　　;;;;;;;;;l　　　　　　　
　　　　　　 （＿）（＿）　　　　　　　　　 .／￣ヽ/,― 、＼ o。。。　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||　||三∪●）三mΕ∃.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿.へ--イ）　 ）)゜ ゜ ゜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿） （＿）

>>595
選択したふりはしてるけど
ほんとうはやってくれる人がいないのだと思ってる

その時、受けてくれた人に、あとからとってつけたような
理由をつけるかんじ

安心しろ
クロは三点とって勝ち
ブラは二対一で勝つ

>598
確かに

あとオシムにはオファーだしたんよ
そんな条件はのめんって協会が断ったんだけどさｗ
なってくれそうなまともな監督ですらも老害の都合で切り捨てｗ

>596.598.600
ありがとう。

協会も変わらなきゃ駄目だな
破格な年俸ふっかけて来て断るなら分かるけど

トリニダート・トバゴやエクアドルの監督みたいな人つれてきてくれ

どうでもいいが、代表監督務めるには最低限監督要請学校出て実績のある人物から
選ぶべきだな。要請学校出てない場合は最低十年の監督経験と資格をもってないと
だめだ。選手の自主性だけじゃ全体の動きを把握でないんだからだめだ。

コピペ爆弾投下！！！

From: [273] 　　 <sage>Date: 2006/06/18(日) 02:18:09 ID:IUuh2uQW

http://www.yomiuri.co.jp/wcup2006/news/20060617i415.htm
【サッカー】「例え引き分けてもブラジルとの一騎打ちに…」 ジーコ、決勝T進出に前向き[06/18]

【ニュルンベルク（独）＝杉元雅彦】
　グループリーグＦ組の日本はクロアチア戦前日の１７日、試合会場のフランケン
競技場で約１時間の公式練習を行った。　ジーコ監督は練習後の会見で、
「我々には勝つか引き分けしかない。例え引き分けてもブラジルとの一騎打ちに
持ち込む機会が残っている」と決勝トーナメント進出に前向きな姿勢を強調した。

　終盤に３失点して逆転負けした豪州戦について、ジーコ監督は「今まで経験した
ことがない敗戦で、選手の衝撃も大きかった」と振り返った。　クロアチア戦に
向けては「豪州戦も８０分までは日本のサッカーが出来た。基本的な戦術は
変わらない。得点機にゴールを決め、ボールを失った時は全員で守る戦術を
繰り返す」と話した。
　前日は風邪の症状を訴えた中村に対しては「もう熱は下がっている。心配ない」
と説明した。

＞豪州戦も８０分までは日本のサッカーが出来た　基本的な戦術は変わらない。

だめだこりゃ

コピペにマジレス
まー確かに小野投入でシステム変えるまでは微妙なバランスの上で安定はしてた
単にシステムを変えた時点でそれまでの積み重なってた微妙さが崩れ落ちたことと
最悪の交替であったことが相まってボロボロになっただけでな
でもシステムを変えるくせに基本的な戦術は〜も糞もないやろと
どうせ慣れないシステムでダメでした♥で終わりだろ

ジーコはもともと守備のことなんて全く考えていない監督なのに、大一番で
１点を守ろうと思ってしまった時点で監督失格。
しかもトルシエ並に思考停止状態になって選手交代のタイミングを誤ってる。
選手交代の人選も誤りだと思う。

４年間ジーコを見てきて、バカだ、バカだ、と思っていたが、Ｗ杯に向けての
試練の為に敢えてイバラの道を進んでいるのであろうとポジティブに考えていた
のだが、この大一番で大失敗を犯すとは、やはりただのバカだったのか。

「理屈」で考えればジーコはただのバカだが、サッカーは「理屈」通りには
ならないし、ジーコは「結果」を出せるだけのネームバリューと強運がある。
でもそれが通用するのはアジア限定。

さあ ジーコがやらかしましたよ

【サッカー】ジーコ、三都主をトップ下のマーク役に指名　選手は「あり得ない」と混乱
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1150579854/

豪戦は勝っても負けてもおかしくない試合だった。正直自分は今回の
代表には「結果」を求めていない（とまでは言えないが。正直なところ結果を
求めることができるようなチームではないので「内容」に期待している。守備には
期待できない。何点とれるかが期待できる対象）ので、「結果」も残念だったが、
内容はもっと残念だった。守備に関して言うのは今更なのだが、自分は宮本には
５年前からダメ出ししてます。田中マコのケガも不運だけど。今回の豪戦で終盤
ボランチの選手交代をするべきだったという意見を時々目にしますが、自分は疑問に
思います。守りに入って勝てるようなチームなのか？１−０で勝つようなチームを
作ってきたのか？取られたら取り返すチームを作ってきたのではないのか？

ハッキリ言いますと、自分は後半なるべく早めに柳沢に代えて玉田か大黒、
中村に代えて小笠原を出して欲しいとずっと願ってました。でもジーコはそうは
してくれなかった（小野、大黒投入の人選以前にタイミングが遅すぎたということもある）。
逆転負けのショックは他の人に比べれば、自分は軽いかもしれない。不運と言えば
不運だが、ある意味必然の結果だとも思ったからだ。

代表に攻撃サッカーをやらせたくて監督をやってたのではないのか？ジーコは。
このままだと何の為にドイツへ行ったのか意味不明なまま終わりそうだよね。

選手ですらありえないと言うぐらいだから俺らがキレてもいいよね
ってかジーコもうどうにでもしてくれw

思いっきり戦術かえてんじゃーん☆

もうねあふぉかと
4年間でそういういろんなパターンの練習をさせておけばと何度思わされることやら

>>603
ﾄﾙｼｴは出ていたはず

>>608
内容に目をつぶり結果良ければすべてよしでこの４年間やってきた
結果だと思いますが。。。
アジアカップもアジア予選も内容はウンコだったけど、
優勝した、突破した、でクビのつながってきた人ですから。

本来４枠のアジア予選など突破して当然だしな
一軍同士だとイランに勝てないし

>>591 その考え自体結果論主体なんじゃ？僕が言ってるのは今回の結果じゃなく全体を見てほしいと。ジーコは選手なんだよ。有名な。それだけで十分信頼がおけると思う

日本の保守的考えがいけない事自体皆分かってるし口じゃ何とでも言えるさ。
僕には今トルシエの目に金が映って見えてしかたがないだけ

WC本番で結果を求めずにどうするんだろうね？

予選ぎりぎりで通過した初出場国ならともかく、仮にも予選をぶっちぎりで勝ち抜いた「アジア王者」なんだし

トルシエは凄腕戦況分析者で、ジーコは正確なパスが売りの元有名選手
この違いが全て

ジーコが結果だしたら強運
トルシエが結果だしてたらナイス采配

でも僕ならジーコを信じるな
だって選手ならサッカーの神様に憧れるじゃん

監督としてのジーコがどうこうという話をしているのに、選手時代の実績で煙に巻こうとするジーコ信者

>>616
違うよ
ファンバステンのオランダ代表やライカールトのバルセロナ

結果出して 強運、なんて言われないよ

言われるには言われるだけの要因があるからだよ＞ジーコ

予選をぶっちぎりってのはどうだろう？
もし98年当時のアジア枠ならジーコJAPANは第３代表のプレーオフ行きだったぞ
ジーコJAPANはアジア王者なんかじゃないよ
アジア杯なんて所詮は２軍同士のテストの場
98年から何も進歩がない・・・

>>607
もうね、逆にジーコ監督スゲーって思えてきたよ
なにがなんだか〜〜〜〜

ＷＣは結果
それ以外は内容が大事
基本

ＷＣで結果めざさんとどこで結果めざすんだ？
宇宙サッカートーナメントにでも出場する？

ジーコだって金のことで鹿島ともめてただろ。
でも、それは代表監督ジーコを評価する上では
切り離して考えている。アンチトルシエが、トルシエの人格が
嫌いだから、功績や手法まで否定するような思考法は
オレには馴染まない。部下の査定をするときに、
嫌いな奴だから平気で査定を下げるような公私混同に
見えて仕方ない。

所詮　興業なんだから好き嫌いで選んでもいいだろう
トルシエ監督は糞だ
コメンテーターとしては結構いい仕事してるけどなWW

ここまで結果、内容ともに糞だと
さすがに興行にも影響でると思うがw

ジーコは采配者。
トルシエは育成者。
ジーコが２００２年にベスト８だか４だかいけると言ったのは、ブラフじゃないでしょその時点では。
実際試合中の選手交代は今まで当ててきたわけだから。
でも２００６年はトルシエに選手を育ててもらえなかった。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/18/07.html
日本おわったな

ジーコは偉大な選手だったから監督として糞でも褒めちぎる
一方、監督として結果を出したトルシエには人格批判

日本サッカーを腐らせた原因はジーコ信者だろう

今日のクロアチア戦で、WCも終わり。早く帰ってきなさい、そしてサッカーのバカ騒ぎもおしまいだ良かったね。
これで次は参加しないことを希望する。日本サッカー衰退せよ　ジャンジャン。

じゃあジーコだめじゃん まだ結果分かんねえだろ。気に触れたみたいでごめんな… 俺も正直ジーコ馬鹿に見えるけどさあ、今は信じようぜ！！ 少なくとも今は選手全員信じてるはずだからさ…

今日の東スポより
ジーコ監督
「明日（クロアチア戦）は、引いて守って、カウンター狙いで戦う
全員守備で、陣形をガチガチに固めて相手がイライラして
集中力が途切れたところでスキをついてゴールを狙うんだ。」

これに中田英寿が首をかしげて、 「本当にこれでやるんですか？」
って何度も聞いたと出ている。

>>626
そんな事もないでしょ。トルシエのチームだった奴も多い。
采配もトルシエは悪くなかった。
あんた素人でしょ？

>>632
誰がトルシエの采配が悪かったと言ったよ。揚げ足取りたいだけか？
まあ最終行でレッテル張りをしてることから、“サッカーをにわかより知っている”
ということを拠り所に、自尊心を満足させてるような小さな人間だから仕方ないか。

アアアアアアアアアアアアアア死ね！！！！！！！！！！！ 何が日本サッカーの衰退じゃボケええええ！！！！！！！！ ファビョるなボケ！！！！！！！！

>>627
＞中村は「三都主がトップ下のマークに付いた。
＞あれはあり得ないよって、みんなで話した」という。

＞中沢も「もう１度話し合わないと」と難しい表情で話した。


始まる前から
ニッポン＼(^o^)／ｵﾜﾀ
＼(^o^)／ｵﾜﾀ＼(^o^)／ｵﾜﾀﾖｰ

まぁ日本は練習台だから。
十数年後には名将になってるかもしれん。

トルシエの采配だって良くなかっただろ。
ジーコよりはマシ、レベル。

トルシエだって前回のトルコ戦、シドニー五輪のアメリカ戦で
大失敗してるんだけど…

でも豪州戦のジーコの采配はやばすぎる・・・
素人そのものじゃないか・・・

オレのドリルチンチンのほうがあり得ない

アメリカ戦はアンラッキーなＰＫがあったし、山本が怒りにまかせて
書いた備忘録の中でさえ、あのときの采配を擁護してたぞ。外からじゃ
分からんこともあるだろ。

>>633
ジーコ采配なんてしてないじゃんよｗ

>>640
アメリカ戦は完全にトルシエの采配ミス。
今回のジーコ並の采配ミス。

今回は９０分で交代選手を出すのをミスしたが
あの時は延長なのに交代選手を出すのをミスした。

山本は当事者なのだからトルシエ采配を批判できる立場じゃないだろ。

更年期も近いアンチトルシエ

今更監督を代えるわけにもいかないんだし、選手と監督にまかせるしかないだろ
それにしても、トルシエがすごくマシに見えてしまうなぁ・・・

キーパーに川口使う時点で自慰子はあほだろ

＞＞今回のジーコ並の采配ミス。
ありえないｗ
いくらトルシエでもそれはありえないｗ
豪戦のあれは「監督」が犯すような采配ミスじゃないｗ

どっちが能力あるって？今の所、トルシエだな！しかし・・・今日、クロアチア戦で
ブラジルから、控えのFWロビーニョを借りてきて、変装させて・・・
玉田だ！って言ったら！ジーコ！

俺の監督時代はなぁ…気合いが入ってねぇ奴は…ベンチ裏で殴ったもんだ…頑張って負けたなら仕方ねぇけどよ…頑張らねぇ奴には…喝だ！

ジーコは運が悪かっただけ今回は強豪が順当に予選突破する回
前回は番狂わせがある回
ただそれだけ

ＧＬ突破できるかどうかは、監督の力だけじゃどうにかなるもじゃないよね。
運、組み合わせ、選手とかいろんな要素があるからね。でも、Ｗ杯２戦目にして、
選手が「今は守る時か攻める時か、選手の間で意思統一する方法を決めましょう」って
どうなのよ。これも「ジーコのお陰で選手に自主性が芽生えた」って美化しちゃうの？
あと、ジーコ信者のアサヒ中小路でさえ「選手に活気がない」って、４年前から
選手ががらっと入れ替わった訳じゃないのに、４年前だったら絶対に聞かれなかった
声が聞こえてくるのはなんでなんだろうね。

ジーコの功績映像流すとなるとレベルが低いアジア大会の映像
各下北朝鮮戦のロスタイムゴール

レベルひくぅ

ほんとッ トルシエは無能すぎる

コンフェデレーションズカップGLで、カナダ、カメルーンに快勝したかと思えば、ブラジルに引き分けるという失態
史上初の決勝進出という大快挙を成し遂げたのは良いが
準決勝でオーストラリアに勝ったかと思えば、決勝でフランスに 0−1 で負けやがって、準優勝 止まり orz

ワールドユースで、アメリカ、イングランド、ポルトガル、メキシコ、ウルグアイに連戦連勝で
史上初の決勝進出という大快挙を成し遂げたかと思えば
決勝戦でスペインに敗退しやがって、準優勝 止まりorz

オリンピックで、32年ぶりの決勝T進出という大快挙を成し遂げたかと思えば
準々決勝でPK戦で負けやがって、ベスト8 止まりorz

ワールドカップでは、史上初の決勝T進出という大快挙を成し遂げたかと思えば
トルコみたいな3位決定戦でなんとか3位になることしかできなかったチームに敗退する始末 orz


期待させておいて主だった世界大会で1度も優勝できずじまい…
そんな中途半端な結果なら
ジーコみたく、コンフェデ2大会連続GL敗退。ワールドカップGL敗退。の方がむしろ大成功

レベル低いもなにもプロリーグできて１０年ちょっとだぞ。
他は時間かけて成長したのに日本だけ短時間で急速に成長
するはずがない。

選手交代だけが采配じゃない

バランスを考えて交代しないのも采配
ベストの布陣で挑んでるんだから

そこでチャンスがなければ変えないと
変化はおきないが
アメリカ戦は、決めてればってシーンが3度はあった

ただ結果的に負ければ、誰が監督でも批判される。

何でジーコは試合前に平気で翌日のスタメンとかフォーメーション発表しちゃうの？

そろそろプロリーグができて１０年ちょっとが出る悪寒

>>653
アメリカは日本よりプロ化遅いのにアウェーＷ杯でベスト８だよ？
オーストラリアなんてつい最近プロ化したのにアウェーＷ杯で初勝利だよ？

トルシエ　日本の次期監督狙ってねえ？

＞オーストラリアなんてつい最近プロ化したのにアウェーＷ杯で初勝利だよ？

まぁ糞ジーコJAPANじゃなかったら普通に負けて
0勝3敗で終了だったろうけど

トルコ戦は柳沢使えなかったからしゃーない

http://024.gamushara.net/bbs/fifaworldcup/html/zi.html
ジーコ信者が必死です。

>>655
それまでの方針（スタメン事前発表）を変更して臨んだコンフェデで負けたからじゃないかな？

日本を強くしたトルシエが憎いから叩いてたらしいよ。マスゴミは。
電通やマスゴミは在日の工作場だからね。
当然、背後にいるのは韓国。

トルシエは中国の北京世代の監督になるんだよね？
中国のゴールデンエイジの誕生か

>>658
んー、改宗したからか、全体的に表情が柔らかくなった気がする

一年ならやらせてもいい
その内容とか結果次第で、って感じ




でもジーコの例があると変に結果出しちゃったりしてやめさせられなくなるかもなあ・・・・

>>654

アメリカ戦以来、高原は信用できない、と思っている。

まあ、一つ言えることはお前らにゴチャゴチャ言われる筋合いはない
ってことだ
何も分からん見てるだけの素人は黙ってろや

四年前、大学で講義を受けていたときに
普段サッカーに興味のなさそうな女性の講師がトルコ戦について
語ったんだけど
「私には、勝っちゃいけない試合だったと思う。あれでよかったんですよ」
とさらっと言いのけた。
このスレを覗く度に、講師は正解だったのかなと。

>>665
子育てしてるから、ついまなざしが変わってしまうんだろう。
娘の為に改宗したわけだし。

欧州で成功しているブラジル人監督はフェリペくらいか

マラドーナ2世

テベス
リケルメ
オルテガ
アイマール
サビオラ
メッシ

(´･ω･`)　なんだかな

ジーコはヨーロッパの識者からも高く評価されてるだろ。

>>671
選手としてな

>>642
ミスだがジーコ並じゃないよ
選手交代後、3失点してないから
ジーコはとくダネ小倉並の判断レベル

ジーコは朝ズバ！みのもんたレベル

この記事にはワロタｗ


無気力はジーコ流のかく乱か
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/soccer_national_team/?1150551084

ヘッドライン
ジーコ大逆転策、手の内見せない撹乱戦法
　【ボン＝久保武司】勝利のためには、味方から欺け−。
日本代表の運命が決まるクロアチア戦が１８日（日本時間同日午後１０時）にキックオフする。１
６日はジーコ監督のもと、全体練習が行われたが、その内容は誰の目にも低調だった。
しかし、これには大きな理由が。クロアチアに手の内を見せないジーコ流・撹乱（かくらん）戦法だった。
(夕刊フジ)

>>626
>ジーコが２００２年にベスト８だか４だかいけると言ったのは、ブラフじゃないでしょその時点では。
ブラフじゃないだろうな。勝手にそう思いこんだだけ。
だれもベスト４に行くなんて考えたことはない。本人以外は。

>>657
それはだね、、、、、

日本サッカー協会上層部がど素人集団だからだよ。
今までの監督人事を見るだけでも明白。

子供？今51才だっけ？

ジーコ、三都主をトップ下のマーク役に指名　選手は「あり得ない」と混乱
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/18/07.html

いよいよ、本領発揮してきましたｗ

監督としての能力
トル：日本初GL突破という快挙、トルコ戦では疲労困憊の選手を抱える中
3位となったトルコ相手に1対0

自慰子：GL初戦、カスみたいな采配で8分で3失点
適当にやって親善試合では勝ってきたが親善試合で試さず
本番になっていきなりDFラインの変更など選手にも呆れられる。


人間性
トル：日本代表監督で得た収入で養子を迎え育て、娘のために改宗。
娘にとばっちりが行かぬようサッカー協会との関係が悪化しすぎないうちに
モロッコ代表監督を辞める。

自慰子：口だけでは親日、ドラ息子の交通費までせびるセコさ。

うひゃひゃひゃｗｗｗ　もうこうなったらでっかい花火打ち上げろや〜ｗ

トルシエ監督の方が上

でもさ、糞監督のことは置いておいて、純粋に日本を応援してる人も
少なからずいる中で、日本が負けてはしゃぐのはどうかなと。

>>665
あれは改宗ではなく、10年もモロッコに住み、モロッコ人の養子を3人も
引き取ってくれた彼にあげた、勲章のようなものらしいよ。

ダバディのコラムで、トルシエとのインタビュー記事に書いてあった。

あり得ない采配でも指揮官に異論を唱えるな
任務を遂行できないなら、レギュのビブスをジーコに叩きつけろ
でもまぁ、アレにクローズマーク役って、采配は凄いなｗ

負けてはしゃいでる人多いね

決勝トーナメントはイランだって一度も進んでない。
韓国は前大会が初の決勝トーナメント進出でそれまで５回すべて負けて一次リーグで敗退。
スコットランド（'98以降予選オチだが）も、W杯８回出てすべてグループリーグ落ちだったと思う。

まあ過去3回（'94'98'02）に絞っても３連続で決勝トーナメント出てる国って、前回アルゼンチンこけた
おかげでブラジル、ドイツ、イタリア、メキシコぐらいしかないのでは？

ポルトガルは今ドイツ大会で昨晩４０年ぶりに決勝トーナメント進出を決めた。
決勝トーナメント行くのが当たり前という考えはマスコミは流すのはよくない。
日本は３大会連続出場で前大会ベスト１６までいけたのがまだいい方なんだから。
４年前日本が負けたトルコは３位、８年前はクロアチアは同じく３位になってる。
前大会はフランスなどもグループリーグで敗退しているほど大変な大会。
日本はまだ３大会出場したばかり。

ジーコに能力なんてないから
比べようがない

>>679

ジーコにサッカー教えてあげたい。
ゾーンなんだから、自分のゾーンに入ってきた選手をマークするんだよ

SBがトップ下の選手のとこ行ってどうするのさ。
相手WBのディフェンスは誰がするのさｏｒｚ

>>687
マルチだが現実だな

>>687
だったら、前回のトルコ戦の敗退を過剰にたたくのもおかしいでしょ。
ＧＬは楽だった（通算０勝３敗の国にとって目茶目茶楽とは思わないけど）に
しても、トルコは大会３位になったチームで、日本に大きなホームの利が
あったかと言えば、審判、会場、日程、気候とどれをとってもそうとは
思えない。しかし、ジーコ（及びある種の人達）はまるで勝って当然の
試合を落としたかのような批判をした。その反動でこれほど
批判されてるんじゃないの？戦術で縛ったせいで、攻撃に冴えがないという
反省で「個」を全面に打ち出した結果、どうだったの？
「個」を押し出せば研究されないとか、日本選手は自由に
やらせればもっとできるとか言ってなかった？

>>687
そのへんの常識を知らないヤツが調子付いてるのがこのスレ
ひとり変な腐女子まで居るしなw
結果でしか語れず、サッカーの内容は語れない癖にトルシエ個人を擁護できるのは凄いよ

オージー戦程、醜い敗戦ってなかなか出来るもんじゃないな

マルチにわざわざ乗っかるなんて…

>>687
それほどGLを突破するのは大変なことなんだから、
トルシエの成果は偉大だね。

認めようよGENJI2を

>>691
＞戦術で縛ったせいで、攻撃に冴えがないという
＞反省で「個」を全面に打ち出した結果、どうだったの？

ジーコ憎しで、路線自体も否定って馬鹿過ぎない？

つか、今更GL通過の困難さを強調しても、前任者の功績が評価されこそすれ現代表監督の
無能さの擁護にはならないんだけどな

>>697
お前は本当に読解力の無い馬鹿だなｗ

>>697
路線そのものを全面否定する気はないよ。
ただ、ジーコにはできなったみたいね。
前の試合に限って言えば

お前しか馬鹿がいなくてほっとしてるよw
前半部分しか読めないって、糞トル信の中でも突き抜けてるね・・・・
>>687の後半の主題は、国力を維持することが如何に困難なことかって話なんだけどね

W杯で6〜8分で3失点ってギネスものじゃね？

オージーは優しいから後半10分前で惨殺してくれたけど
クロアチアは待ってくれないよ。

ボスニア・ヘルツェゴビナ戦で4バック通用しねーーよっ
ってことになったんじゃないの？
クロアチア戦負け確定orz

>>699
あれあれ？なんか気に障ったかな？

ロシア戦ハーフタイム
意気消沈で沈黙のロッカールームで
中田英寿が
「おいおい！皆こっからだぞ！元気ないぞ！」
山本コーチ
「そうだそうだ！」
22人
「おーーーーーーー！」吼える

>>703
左SBがトップ下のマンマークに付くらしいから、従来の常識は通用しない

アジアアフリカ地域では地区予選とＷ杯では違うサッカーをしなければならないと言う所に
難しさがあるよね、日本の目標はあくまでＷ杯出場にある訳で・・・

今、売ってるＮｕｍｂｅｒの
ヨハン・クライフのコラム読んだ

「ファンバステン監督はチーム内で起きたゴタゴタで自滅した
90年Ｗ杯の代表メンバーだった。チームワークの重要さを肌で感じた彼は、
今回、単にクオリティの高い選手はではなく、チームにとって重要な選手を選んだ。
オランダ躍進の要因はそこにある」

つまり、ファンバステンは能力の高い選手を外してでも、チームの輪を大切にした。

これって、トルシエが４年前にやった事と同じなんだよね。

>>679
選手たちが大反乱起こしてまったく違うことやったら笑える。
2002年のラインコントロールについて選手たちとトルシエで
少し差があったのとは桁が違うくらい、ジーコの指示をまったく
無視するんじゃないかとつい想像してしまう。

ジーコすげー。ほんとすげー。

ジーコの糞采配の前に試合を決めなきゃいけないから、選手は大変だな。
敵は内にあり

>>708
トルシエに限らず普通のことだろ

っていうかクロアチアの監督の息子なんてほとんど消えてるんだから対応する必要ないだろ

普通にトルシエのほうが優秀なんじゃないのか。
もう最近は戦術などの研究が盛んな先進国ばかりが上位に名を連ねているし
個人の能力に物を言わせてみたいな時代は終わったのだろう。
ブラジルなんかが例外なだけだろう。

日本も小野や小笠原の世代はワールドユースなんかで準優勝してるわけだし
十分にそれらの国々に追いついてるはずだ。
まともな監督ならそれなりの結果が出るはずなんだがジーコではな・・・

選手は戦術は無視出来てもピッチのメンバー選択はジーコだからアレは外れない
んだよな

>>708
それ、おれもわかってたよ

おい
芸能スポーツ板でみたが、
すげーことに。

ジーコがクロアチアのトップ下の選手のマークをサントスにさせるらしい

>>709
トルシエが選手に見切りをつけられたことを今でも気にしてるんだねwww
確かにアレには笑わせてもらったよ。４年もかけたものをアッサリと放棄されてたもんなw

>>708
チームに役に立つ選手を上手いけどチームの役に立たない選手より優先するなんて当然。
ジーコだって最近はそのつもりで選んでるつもりではあるようだ。
具体的な方針がまるでないから適当に選んでる形になってるだけ。

ｻﾝﾄｽにマンマークさせるとか

罠だよな？

>>701
>>687=692だったのかよw　自分で自分に同意するなよw

維持するの難しい？日本はこの４年に大幅に劣化した選手ばっかりの
国か？劣化する国あるってことは、逆に躍進する国があるってことだろ？
どっちかと言えば日本は後者だったと思うんだがな

どうしてトルコ戦のベスト16が勝って当然と言われ
豪州ごときに負けたGL初戦が擁護されてるのだろうか

それはジーコ信者がただのミーハーニワカファンだからｗ

日本サッカー衰退の元凶ことジーコ信者さんに質問

『1点リードしていながら残り6分で怒涛の３失点て大会新記録」ですか？？？

>>720
サントスも気の毒だ

中田がきれてるようだしな

>>714
ユースの優劣はあんま関係ないんだよな。
サッカーって20歳からのトップリーグでの経験が圧倒的に重要だから。
特に国力として。

ナイジェリアユース組の今の揃っての伸び悩み見てたらなあ。

トルシエ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊの監督＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞ジー

　　柳沢　高原
中村　中田　小野
　　福西　稲本
中蛸　宮本　中澤

でトルサッカーやれ。全員知ってんだろ。

いいからジーコ信者は豪州戦のジーコの糞采配の言い訳しろやｗ
あれ見てまだジーコは偉大な選手だからという理由で支持するのかｗ

サッカーど素人で見る目無しの糞信者さんよ〜ｗ

>>717
それは４年間ずっと選手の自立を求めてきたトルシエにとっては
望むところだったんじゃないかな？

別にそれに関して修正させず、好きにやらせてた訳だし

>>724
また、めぐり合った監督が素人だったという不運もあるねwwwwwwwwwww

>>726
明神がいないと成り立たない。

ジーコ信者ってサッカー見る目ないとか言ってバカにされてるけど・・・・


























ジーコよりはあると思うｗ

>>720
維持するのが難しいのは、相対的な意味でなんだけどな
わからない？

>>726
サントス外すオプションはジーコには無いのでムリ

ジーコ、三都主をトップ下のマーク役に指名　選手は「あり得ない」と混乱
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/18/07.html

トルシエ憎しでジーコを持ちあげってしまった、川渕、ジーコ信者、こいつらが
日本の一番の癌だわな。

天才は癇癪起こすからね、なんでこんな事もできないんだ！って。
ジーコと比べて日本代表選手なんて自分の1/10程度の能力しかないのに
同じようにやってうまく行くわけない。
トルシエのようにサッカー選手として凡人だった奴の方が
全然合ってるんだよ。

ジーコ信者の正体は日本を衰退させたい在日らしい

435 名前：　 ：2006/06/18(日) 12:33:12 ID:3WD/zx7i
何だ？
ジーコ信者って何でまだ書き込みしてるんだ？
ジーコ信者役の仕事はジーコをＷ杯まで続投させたことで終わったはずだが。
少なくとも俺の知り合いの在日はそう言って今は書き込みしてない。

>>737
それ、就任当初からジー弱で言われてたな
ジーコを必死になって持ち上げてるのは日本を弱くしたいチョンだって

>>737
あながちネタとも言い切れないくらい日本への憎悪を感じるよ、ジーコ信者からは

>>732
何が相対的だかしらんけどw
毎回ＧＬの難易度が変わる中で、ＧＬ突破をノルマにするのは
おかしいってことか？相対２位以内の難易度が毎回変わるから。
少なくともオレはそんなこと求めてないって。

ジーコって長島？

20代から30代前半のやつならわかってたはず

ジーコサッカーがくそゲーなのを

>>741
ジーコは赤ヘル

>>730
明神の代わりにバランスとるの上手い遠藤でなんとか。

６分間で３失点の大逆転を許したサプライズ
こんな低レベルでもＷ杯本戦に出場できたサプライズ
ノープラン素人が代表監督を務めているサプライズ

>>742
やっぱり正体はSM調教師だったのかな

>>740
今回はホーム開催じゃないだから
俺は勝ち点３〜４がノルマだと思っていたが
オージーとの最弱決定戦に負けた時点で
それすら風前の灯火になってしまった…

勝ち点ゼロがリアルに予想の範囲内だからな

ガタガタうるせーんだよニワカ戦術厨どもが。
文句があるなら終わってから言え。
まだ日本のＷＣはこれからだ。
クソアンチはもしもＧＬ突破できたら空港でジーコに土下座して詫びろよ？

川渕がトルシエで反省したことは人間的にむかつく奴は代表監督ダメということ。
そこで監督経験を度外視し、人間的に信頼できるジーコを代表監督に据えた。

中田も当初はトルシエのおかげで次の代表を辞める気だったのだが
ジーコの真摯の説得により再びやる気になった。
ジーコは中田を呼べば必ず90分間フル出場させてる。
これもジーコの人間的なものが大きい。

ジーコ、三都主をトップ下のマーク役に指名　選手は「あり得ない」と混乱
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/18/07.html

ジーコ、三都主をトップ下のマーク役に指名　選手は「あり得ない」と混乱
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/18/07.html

ジーコ、三都主をトップ下のマーク役に指名　選手は「あり得ない」と混乱
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/18/07.html

ジーコ、三都主をトップ下のマーク役に指名　選手は「あり得ない」と混乱
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/18/07.html

>>749
おめートリップつけろや。

>>749
足枷と爪割ったのを抱えてクロアチアに勝てるのか？

ジーコは相手を舐めてる。
そしてその事をまだ自覚してない。
勝てる可能性など1パーセントもない。

>>750
> ジーコは中田を呼べば必ず90分間フル出場させてる。
> これもジーコの人間的なものが大きい。

一般的にはただのえこひいき。
最低の人間性です。

>>742
売れなかったゲームソフトのデータが
「SMスナイパー瞳」に書きかえられたんだっけ？

結局のところ、世界の至宝級の選手を集めたレアルでも、大して強くないわけだし
チームとしての組織力がちゃんと機能するところが勝つのだよ
野球でも日本が勝ったし

ジーコのデタラメなサッカーで勝つわけがなかろう

そういや、J-NETでのNOBUのジーコ擁護に「中田の目がキラキラしている」つうのがあったな

一部の選手を出来不出来関係なく起用するって事は、他の選手は出来が良くても
はなっから排除されてるって事だよな。

現代表メンバーでトルシエサッカーやるとこうだな
　　柳沢　巻
小野　中田　加地
　　遠藤　稲本
中蛸　宮本　中澤
　　　楢崎

巻＝師匠、明神＝加地
戸田のような献身的なダイナモがいないときついか

結局のところ、世界の至宝級の選手を集めたレアルでも、大して強くないわけだし
チームとしての組織力がちゃんと機能するところが勝つのだよ
野球でも日本が勝ったし

ジーコのデタラメなサッカーで勝つわけがなかろう

>>758
まー、排除されてたよなｗ
所詮控えの選手達は紅白戦の相手か、スタメン達で行き詰まって困った時に、
なんとかして収拾する為にとにかく放り込む為の道具なんだろう。

>>759
これでいーよ。小野を中村に代えてもよし。
中村はどうせ真ん中じゃ仕事できないからな。

>>740
あ、そう
C組にはいっても同じことが言えるのなら、認めたるけどな
尺度がひとつの人って可哀想といしかいえないですねぇw

日本がクロアチアに勝ってグループリーグ突破したら
アンチどもは一回死んでくれよな
最後の最後まであきらめないのがジーコのサッカーだ
このまま何もできないで早々と敗退するわけない
トルシエのうんこ戦術と一緒にすんじゃねぇよ

　　　　　 |　　_ -‐'''''''""""""'''ー|
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　　　　 ,､L,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,-‐‐‐''''"~´_____,,,,､､-‐'ｒ゛
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　　　　　lＶ　ｒ　 　 　　 　　 　 　　|　　　／　　奴はとんでもないものを奪っていきました
　　　　　｀､　!　　 ‐‐''''''''"""'　　 !　　＜
　　　　　　ヽﾄ　　　　　"" 　 　　/　　　　＼　　日本サッカーの未来です…！
　　　 　　　　|＼　　　　　 　　　,.!　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 　,,､rl　　'''''''ｰ‐_"''''""_´└ ､
　　　　／/ __｀-‐''""~　　 ／　　　　丶-､__
-_-／ /''"　 ヽ　　　 ／　　　　　　 　//　 ゛''‐--､,,,

>>701

2002年とほぼメンバー同じで、
年齢も選手としてピークの20代後半で
アホの子ジーコ信者が待ち望んだ茸俊タンまでいて
仰せのとおり自由にやったのに

　戦力ダウンってどーしてですか？

>>746
>>755

そうだ、そして日本サッカー協会は
それを新品で買って4年間遊び通してしまった。

アホか。非国民アンチは今まで何度ジーコの奇跡に涙を飲んできたんだ？
今日ジーコの４バックは完成する。
トルシエの呪縛から解放され、日本が飛躍する瞬間を見さらせ。

>>687
前大会でトルコはセネガルを下している。セネガルは開幕戦でフランスを下している。
しかもトルコvsセネガル戦は大会の屈指の好ゲームだった。
そう考えれば、日本が負けた事自体は大した問題ではない。
あとはトルシエの采配に関する議論だけだろう。

>>764
クロアチア戦はこれで行くらしい

　　柳沢　巻
小野　中田　加地
　　遠藤　稲本
中蛸　宮本　中澤
　　　楢崎

ジーコ＝早野

>>697
否定されるのは当然だろう。結果が出ていないのに
固執する馬鹿もいまい。

>>768

えっ？ｗ

>>771
早野に対して失礼だよ。

>>768
そう言えば弱小国相手に首の皮一枚の勝利を見せられてきたなあ

早野には寒いジョークがある。

アジアレベルで強運頼みの綱渡りでしか勝てない無策チームじゃ
世界とのガチンコ勝負じゃキビシイわな

>>776
疲れている選手をまず交代させていく事も出来るだろう。

ジーコはそれすら出来ない。

>>749
> クソアンチはもしもＧＬ突破できたら空港でジーコに土下座して詫びろよ？

ぜひそうしたいよ。そうさせてくれ、頼む。
空港で土下座して「いままで悪かった。安らかにブラジルで眠ってください」というよ

お前からもジーコに「サントスでマンマークは無理」と教えてやってくれ。

師匠がいないので奇跡はおきません。

ラジオの解説　早野だったのはちょっとしんみりした

>>774
そうか？w
去年の入れ替え戦はサッカー史に残る糞采配だと思うのだが・・・

>>782
WCであんな風にやらかせる男に勝てると思うか？
その程度で。

正直、勝てば官軍なやり方は嫌だ。
たとえ、ＧＬ突破してもジーコは糞
もっと戦術的、論理的なほうがいい。
まぁ結果が伴わなければ叩かれるのだろうけど……。

この動画、さすがにトルシエを持ち上げ過ぎかと思ったけど
ジーコで同じモノ作ると親善試合ばっかりになっちゃうね

http://www.youtube.com/watch?v=8d475M89aaA&mode=related&search=

>759
予定交替は彼が昨日言ってたように玉田でかき回しかねぇ
この布陣ならいまのサントスでマンマークとか
阿呆なことほざいてるのよりはるかに安定感ありそ

>762
彼ならナカムラは使わんかと特にコンディション考えたらほぼ確実に使わん
タブンカジももう一試合使わん

>766
自由にさせすぎて選手が傲慢になった
そして方針がコロコロ変わったりするので選手が監督を信頼できない

ジーコ＝川渕監督

>>784
完全同意。
最善の努力をして準備し、
自分たちのサッカーを世界に披露して
それでも運や地力の差で負けるなら胸を張れる。

豪州戦だってあのまま逃げ切った可能性は高かったが
4年もかけて豪クラス相手にあんなサッカーしたのかと思うと激鬱。

っていうかよ、別に今回予選を突破できなくったって、それだけで非難するサカファンなんていねえよ。
監督無しの、生の戦力差でクロアチアやブラジルに勝ってる訳でないってことくらい、誰だって知ってることさ。

たださ、４年前のグループリーグの３試合と今回のオージー戦を改めて見直すと、
もうホームアウェイがどうとか、対戦相手がどうとか、そんな次元の話でなくてチームとしての完成度が違いすぎる。
ジーコは監督なんだから好きなチームを作って構わないさ。
攻撃的でも守備的でも、ポセッションでもカウンターでもご自由にどうぞだよ。
だけど、この期に及んでそれが完成していないってのは問題だろ。
通用するとかしないとはまた別の話で、とにかくその路線で可能な限りのレベルに到達してなくちゃな。

４年間で守備練習したことなかったり
練習止めて指示したことが一度もないとか信じられない話が続々だな
相手国の研究もしないらしいし（ビデオすら見ないらしい）
>>734の記事もいかにもジーコらしい血迷いっぷり
休暇大好きでU-23視察よりリオのカーニバルって
おまけに若手嫌いで若手にチャンスすら与えず代表の世代交代は全く行われず
（いきなり秋田、名良橋選ぶような奴だから当然か）
戦術、戦略まで選手に丸投げの放任サッカー
同点に追いつかれたときも攻めるか引き分け狙いか何の指示もなく、
ゲームプラン、勝ち点プランまで選手に丸投げ

おまけに決め事を嫌う、遅攻を好むなどいつの時代のサッカーがしたいのやら

出来たのは自由と創造性からは程遠い
無秩序なグダグダサッカーでした

これ監督じゃないだろ
ただの高価な置物

レベル的には草サッカーの監督の方が上だろ

>>788
コートジボワールが二連敗したといっても、実力最弱レベルって言えるかって問題だな。
日本がこの先何かの間違いでクロアチアに勝ったり、GL抜け出しても、

コートジボワール代表＞＞＞＞＞[超えられない壁]＞＞＞＞＞日本代表

この実力差があるのは見てて良くわかった。

>>789
ロングボールで来られると、何もできなかった
ってジーコ言ってたな
中田はドイツ戦後に対策せねばコメントしてたのに・・・

なんのための監督？

まぁこれでも見ろ
http://www.youtube.com/watch?v=5LM19YaqV2E&search=%20QUESTION%20OF%20HONOUR

>>790
最後は中田好みの、素早いカウンターサッカーｗをやったじゃないかｗ
暑い最中に、日本人のフィジカルで。
そして案の定轟沈。

自分が提唱した、極力ボールを失わない、
遅攻路線すらも守れなかった定見の無さには正直驚くばかり。

ジイコと比較するのは、いくらトルシエと言えども失礼。

>>791
コートジボワールやガーナに日本が負けるなら納得だが
豪州に負けるのは納得できないな
まともな監督なら十分に勝機はあった相手だ

やっぱりサラ・ブライトマンの曲はトルシエジャパンに合ってたな

http://www.youtube.com/watch?v=1O-TMb3F4dM&search=soccer%20japan

>>796
勝機はどの監督でもあるのは同意だけど
かいかぶりすぎ
OZだって、オランダに引き分けている、直前試合

>>798
ドイツと引き分けて大騒ぎしてたのはどこのどいつだ

トルシエ
　最近、日本のマスコミに対しても「日本は未熟な国だから、選手を型にはめて
　全てを仕切るような監督こそふさわしい。ジーコのやり方はダメだ」という
　主旨のコメントを語り、ニワカ愛国者たちに歓迎される。
　しかし、４年前の敗退の際、「１から１０まで型にはめて、選手の自主性を
　奪ったから負けた」とトルシエを批判したのもニワカ愛国者たちである。

ジーコ
　日本にサッカー先進国への脱皮を望み、「自主性と創造性」を求め失敗。
　Ｊリーグ初期から、日本のサッカーのレベルの底上げに貢献してきたことは
　忘れ去られ、忘恩・恥知らずなニワカ愛国者たちに罵倒される。

次の代表監督
　ジーコへの反省から、型にはめるタイプの監督が選ばれる。
　しかし、ピッチで戦うのは監督ではなく選手。
　マスコミやファンが選手を甘やかし、敗戦を冷静に分析せず「よくがんばった」
　で総括と反省を避け続けている限り、４年後も日本の選手のひ弱ぶりは
　治っていない。
　またもや敗北し、「選手は良く頑張った。監督の自主性を奪うやり方が悪い」
　とマスコミとニワカ愛国者たちにバッシングされ、Ｗ杯後に日本を去ることになる。　
　
ちやほやされて思い上がった選手たちや利権うずまくサッカー協会、選手を甘やかすだけの
マスコミ、そのマスコミの作り出した「サッカー先進国に仲間入りした日本」という
幻想に踊らされているファンの『敗戦の責任』を問わず、監督だけをスケープゴートに
仕立てている限り、日本のサッカーは進歩しない。

>>799
＿＿＿　　　　ﾋﾞｼ!
￣￣　 ∧＿∧　ﾋﾟｼ!!　 ∧＿∧
￣￣　<丶｀Д´>　☆　（#）´Д｀）
ー　　ノ⌒つ　ﾉ⌒て〕☆ﾉ　#　 ⌒つ
　　 （　´　／￣￣　　／#　　　ﾉ´
　／ )　　）＿＿　　/　／＼　く
　〆　レ '￣　　　 レ´　　　し´

松木ジャパンでいい

>>800
ヒント：コピペ荒らし

>>798
たかが親善試合の結果で一喜一憂するのはジーコ信者と変わらないぞ
本番の豪州を見てコートジボワールやガーナとは比べ物にならんほど弱かった
そしてジーコJAPANは豪州よりも更に弱かった
今大会のブービー賞は豪州でビリが日本だと思う
それくらいレベルの低い試合だったよ

ファンが批判しようが情報統制しまくって無能監督を「仲良しだから」って
理由だけで4年もクビ切らなかった事までファンのせいにされてもねえｗ

ジーコは功労者なんだから、監督としてどんな糞采配しても
批判するな、ってか？w

ドイツ戦の2点はぶっちゃけ禿の個人技だった。

いつものFW二人なら0-2で敗戦。

今の日本にはビックリするほど若手の経験不足だから
本当にこのままだと次のＷＣ出れないかもな。

とりあえず、今のジーコのファビョりぶり、チキンぶり
選手を怒鳴り散らす人格破綻者ぶり

どう見ても人格面でもトルシエに劣ります、本当にありがとうございました

ドイツ戦、「強豪と引き分けた」つうて喜ぶだけなら素人でもできる
引き分けに持ち込まれた守備を何とかしようと考えるのが監督だろ

１点目は禿の個人技ではないだろｗ

そんなに嫌ならサッカー観るのやめたら？
ジーコを批判してる時点でサッカー分かってないんだから、どっちにしろ観る意味ないよ。

>>804
一喜一憂するとまた岡田に怒られそうだなｗ
だが、ファンは一喜一憂して楽しむ外野だ
ブービー賞とビリについては同意する部分もあるけど、
ブラジル対オーストラリア、クロアチア対オーストラリアを見てみないとなんともいえない部分もある＞フィジカル
なんともいえなくもないのは、ウルグアイを下して本大会にでてきたという部分。

>>811
日本のFWはあの状態でも外すのがデフォ。

ポストジーコ暗礁…豪州戦惨敗で日本株最低ランク 欧州のビッグネームこぞって「ＮＯ」

ポスト・ジーコが消滅！！　オーストラリア戦の惨敗ショックは、想定外の波紋を呼んでいる。
なんと「次期日本代表監督」問題が１３日、暗礁に乗り上げていることがわかった。
日本サッカー協会は、元フランス代表監督のエメ・ジャケ氏など、大物候補に打診したが、
次々にビッグネームに振られ続けていることが発覚。次期日本代表監督のポストが宙に浮いてしまった。

いずれにせよ、日本代表の評価は最低ランクまでに落ち込んでいる。それはジーコ監督も同様でその影響力はガタ落ち。
火中のクリを拾うような欧州のビッグネームの監督候補は、一人もいない状況となった。
http://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006061401.html

>>812
ジーコはサッカー分かってるの？
サッカー分かってるﾔｼが疲れてる時にボールキープの為に
ボランチに選手入れんの？ｗｗｗｗｗｗ

>>814
まぁそうなんだけどあそこはへナギのカットとヘナギの上がりと茸のドリブルとヘナギのパスだろ
だが得点は点取ったやつのおかげって風潮が強くなったほうがいいかもな、日本は

２点目は個人技というか運だよな
禿のフェイントはバレバレで読まれていたけど
ボールが相手DFに当たり運良く裏のスペースへ転がっただけだよｗ

>>813
ブラジルvsクロアチアを見たら他２チームとの実力差は一目瞭然でしょ
それにウルグアイは過大評価もいいとこ
前線に個人技のある選手が２，３人いるだけの凡チーム
イランと変わらんよ
まあジーコJAPANはイラン以下だけど

中途半端に海外監督呼ぶなら、一時的に反町監督でよいと思うけどな。
ジーコサッカーを遺産にせず、吸収力で、日本にそれを浸透させる監督も必要だ。

ジーコサッカーの継ぐべき遺産なんてあんの？
借金なら分かるけどｗ

>>657
アメリカでのサッカーのプロ化は30年以上前だよ。一回潰れてるけどｗ
そもそもアメリカは第1回W杯でベスト4行っている伝統国。

>>818
バレバレってわけでもなかったような気もするが
カバーが1人も来てなかったし
運良かったのは確かだな、だがチャレンジしなければその運さえ転がってこないのもたしか

>>816
あそこで中盤を厚くするジーコもアレだが、ノコノコ上がってしまい１ボランチ状態を
作り出した地蔵の脳味噌を精密検査してみたい

＞ジーコはサッカー分かってるの？
なんて言ってる時点で、いざ、サッカーやらせると、パス＆ゴーしかできないのは目に見えている。
哀しいかな、これはサッカーをやった香具師でなければ分からない、或いはこの４年でやってきたことが無くなってみなければ。

>>823
見てるほうとしては泣きっ面に蜂だったな・・・

パスアンドゴーはして欲しいね、パサーの皆さんにも

いや、普通に考えて
ボールキープするならサイドがトップにキープ力ある選手置くだろ
周りが走れないのに散らしてパスしてキープするんなんて下策

しかも空いてるＦＷの下のスペース埋めたかったらしいが
何で、あそこが空いてるかも分かって無かったんじゃないか？

訂正、ジーコはサッカー知ってるだろう、名選手だし
ただ、あの時は状況を正確に把握できなてなかった
クソ監督だった

あ、あと俺に監督しろ、とかそーゆー小学生理論はｶﾝﾍﾞﾝなｗｗｗｗ
ま、やらしてくれるなら誰だってやりたいけど
お前に俺を監督にする事はできないだろ？残念だな

>>820
借金には「負の遺産」というオサレな言い方もある

812 名前： [] 投稿日：2006/06/18(日) 14:06:44 ID:+1YH5RxA
そんなに嫌ならサッカー観るのやめたら？
ジーコを批判してる時点でサッカー分かってないんだから、どっちにしろ観る意味ないよ。



負けてもｼﾞｰｺのｻｯｶｰは素晴らしいってか
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈーの

トルシエを擁護してくれるようなサッカー協会の会長でなければ
サッカーはこのまま低迷していくよ。

　　　　　　日本サッカー衰退の元凶＝アホなジーコ信者


ｗ

この４年間は無かったことにして、トルシエの４年間の総括からもう１度始めろ。

>>818
高原のは、通用しているだろう。
オーストラリア戦でも１本目のシュートは同じ形で持っていったからな、相手は両試合とも振られている。

一般人のジーコ信者がいてもまだ良かったが
川渕が熱烈な信者だったのが痛い

スポンサーや電通の都合を考えてくれるジーコ　　　　　　　　　　　＝　人間が出来ている
スポンサーや電通の都合は二の次、キャリアが一番のトルシエ　＝　酷い奴

川渕的にはこんなもんだろ。
自分のキャリア（要するに成績や理論の証明）を大事にしていたトルシエの方が、
川渕やジーコよりもずっとマシです。

>>829
川渕「なにを〜！」

>>834
ほんとそうだな
トルシエも結局キャリア的にはせつないことになってるけどｗ

>>833
他にいなかったからジーコに依頼しただけ
選んだ以上は乗った船からは降りられない

>>834
キャリアもそうだけど、純粋に一生懸命選手を育成してたよね。
今残ってる代表、ほとんどトルシエ時代じゃん。
きっと発掘も一生懸命やってたんだろうね。
うちの弟が、高校サッカーに出たんだけどトルシエがいたらしい。
（決勝戦じゃなくて全然下のほうの試合）

>>837
他にいなかったのか？

ジーコはサッカーは知ってるだろ
彼が活躍してた時代のサッカーだけはね
最近のコンパクトサッカーとかあまり理解できていない
ブラジルオールドスタイルを今の日本で再現しようとしてた
個々の能力を考えれば根本的に無理なことは
遅くとも1,2試合やれば理解できていた話だと思うんだがね

トルシエが染め上げた組織力偏重状態から
組織力＋個人力にもっていってくれればそれで良かった(協会の本来の望みはコレだったろう)
あっさり組織力を完全に捨てちゃったからな

>837,839
オシムに要請して彼はやる予定だったが
出した条件がのめないという理由で「協会が」断ったようです

>>837
解任というカードがあるんですがね？

それはないらしい。

セレーゾ暇しているんだろ
ブラジルから呼べよ
総監督ジーコ、監督セレーゾ、TDファルカン
これならブラジル手加減してくれるってｗ

だからまだ終わってないって言ってんだろ？
アンチって本気で頭おかしいんじゃないの？
これから２連勝する可能性はあるだろ。
恥晒しのレス増やしてないで黙って結末を見ろよ。

いやつーか代表監督決めるときは５人や１０人はリストアップして欲しいんだが・・・・

>>836
いやいや、あちこちであんだけトラブっても次のオファーもらえるってのはたいしたもんだと思うよ。

>>844
あれだけ「終った試合」を見せ付けておいて、終ってないもないもんだｗ

内容の酷さはマジで最低レベルだったぞ。
こんなんなら出るな・・・と言いたいくらいだった。

>>840
もうひとつ。
川渕はじめ協会のおじいちゃん達も『現代の』サッカーを理解してない。
世界的な潮流みたいなのにあまりにも鈍感過ぎる。

試合始まる前から糞っぷりを見せつける監督はなかなかいないぞｗ

馬鹿野郎
お前ら信者よりよっぽど真剣に2連勝を願ってるよ

ただ、ジーコが2連勝に向けて不安な言動ばっかりするから
こうゆうレスばっかりになるんだろうよ

それのこのスレはジーコの監督としての評価のスレであって
誰も日本が負けろなんて望んでねーよ

信者はﾎﾝﾄにジーコの事しか頭に無いな
ちょっとは代表チームの事を考えろよ

>>845
強化委員会がリストアップしてたんだけどね。
川淵が勝手にリストにないジーコに決めちゃったんだよ。

>>840
ブラジルが常に比較され求めているのが、あの80年代のサッカー
オールドスタイルかも知れないが、人ごみの中にボールをつっこむブラジルスタイルでは、
コンパクトであっても、今も昔も変わらない。

>>850
あんた、いいこと言うわ！

日本のサッカーは内容的に見て一番レベル低いだろ

>>844
みんな２連勝して欲しいと思ってるけど
現実をちゃんと認識できる人なんだよ

信者ってガチで在日の工作員じゃないのか？
思考パターンが有り得ない軌道を描いてる、正気とは思えない。

>>834
トルシエは中村外しで層化から脅迫されてたらしいが屈しなかったな
もしかしたらジーコの不可解な采配は小野のスポンサーの圧力によるものかもな
ジーコの采配は以前から駄目だったがマルタ戦、豪州戦と極端におかしくなったからな

俺はジーコを人間のクズだと思ってるが
かといってトルシエを評価する気は全く無い。
代表スタメンに当時の常勝チームだったジュビロの選手が一人もいなかったりアホすぎ。
今の代表選手のほとんどはトルシエによって
発掘･育成されたと言う奴は、トルシエのせいで
代表街道から外れた選手がいることを思い出せ。
2002なら宮本松田中蛸より田中鈴木大岩のが上だった。

◆坊主にしたので　レッズ本スレ1554◆
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1150535756/34

34:U-名無しさん :2006/06/18(日) 13:55:37 ID:LxI5IH5h0
>>31
983 Y2J ◆saJERiC0Ns New! 2006/06/18(日) 13:47:42 ID:owxz0uCc0
1000なら、ｸﾞﾙｰﾌﾟﾘｰｸﾞ敗退後、ライン川に自慰子と川淵の無理心中水死体があがる。

984 U-名無しさん sage New! 2006/06/18(日) 13:48:18 ID:r6UO1h4z0
>>983
氏ね

985 U-名無しさん New! 2006/06/18(日) 13:49:01 ID:liYUiDiE0
>>983
ひでえな

989 金艮さん◇reDSUMakERobAka New! 2006/06/18(日) 13:52:40 ID:Xn+B7o82O
→９８３
ｉ２Ｊの兄貴よぉ、今まで執拗なアンチ劣頭っぷりに尊敬してまったが
アンサンそれはねぇでヤンスよ
特命な掲示板とはいえど絶対に悪口は言ってはいけねぇデッセ

そういえば、小野を批判している割には使ってるな

>>857
高原、小野がスポンサー枠だろうな。
協会枠のリストアップ、誰かﾖﾛ。

>>857
中田のスポンサーだろ。
糞パスしか出せない選手をずっとスタメンで使うなんて有り得ない。
本職ボランチよりも守備はあやふや、パスの精度も無いし、スピンもかからない。
上がっても得点にからめず。
でも、使う限りは交代無し。

明らかに中田だ。

>>851
そう言えばそんな話聞いたな


まー正直俺はジーコ就任直後は即反対ではなかった
年とってる分ジーコにはやはり敬意があるからね、無論今でも
だが甘かったな
情込みで判断すべきことではなかった

>>858

それはﾄﾙｼｴのせいというより戦術上の問題だろ

あれだけ重用された明神　戸田がまったく顔出さなくなったりしてるし

＞田中鈴木大岩のが上だった。
彼らは代表に呼ばれなかったから伸びなかったのか？

>852
わかってる
ブラジルオールドスタイルが悪いとは言ってない
日本の今のレベルでは無理だと言ってるだけ
監督レベルならふつーに幾つかの戦術持っておいてくれないとって意味
今は戦術なんて言えるレベルでもないし

>>863
聞いたも何も、川渕がリストを見てピンと来なくて、
「そういやジーコに聞いてみたのか？」と言ったら
「聞いてない」
「聞いてみろ」って流れでジーコに決定って自慢してたじゃん。

この４年間ほとんどのジーコジャパンの試合を見てきたけど
日本がオーストラリアに負けてからワールドカップは一試合も観てない
そんくらい萎えた

クロアチア戦に負けたらもう今後サッカーは観ない・・・

>>867
日本の試合以外はみな大体白熱してるぞ。
監督もいい采配してる。
選手と監督の共同作業だってのがわかる。

>>865
＞監督レベルならふつーに幾つかの戦術持っておいてくれないとって意味

確かに。
ただ、ベースのコンセプトは、日本は球が回らないと、世界とは戦えない、点数的に互角に渡り合えるとしてもカウンターしかない＞これは互角とは言えない

>>866
ジーコはどうせ今回で終わるわけだし
ここで川渕をなんとかしないといかんね
悪い結果で終われば大声で責任を追及すべきだな

良い結果になればそのい機会を失うわけだが・・・
正直それでも良い結果が欲しい
複雑だ

>>868
名前があるところがきっちり勝ってるけど、
負けてるところが弱いわけじゃないってのが判る、良い試合ばっかりだよな。

ブラジル人は自国マンセーのあまり他国まで口出してくんのがうぜえ

かってにオールドスタイルでオナニーしてろや

トルシエのコパアメリカの時と同じ酷さが4年も継続してるなんて、ジーコジャパン
すげえｗ

トルシエ初采配の布陣知らない奴多そうだな〜（笑）

俺もオーストラリア戦以来ワールドカップを楽しめない
強豪の試合を観ててもなんか盛り上がらない・・・
でもアルゼンチンvsセルビアは別だ
あれは爽快だった
多少はストレス解消になったよ

>>867
観てみろって
熱い試合多くていろいろ忘れられるぞｗ

やきぶた乙

アルヘンの試合はピクシーのことを思うと終盤せつなかった

全然ｽﾚ違いだけど
ﾒｷｼｺはいっつもしぶとく強いね

アメリカも悪くなかった。
ドノバンは目立ってなかったけど。
一貫性のある強化が出来てる国が羨ましい。

>>875
俺はあの試合はアルゼンチンの良さだけが目立ってあまり感心しなかった。

スウェーデンVSトリ
コートジボワールVSオランダ
昨日の、チェコVSトーゴ

このあたりが良かったな。
後はイングランドのダブルボランチはホント羨ましい。
守備は鉄壁、シュートもうまい、ロングパスは受け手に優しくて、弾道低く速いが転がらない。
大会最優秀って言われてるらしいが、よくわかる。

チェコＶＳガーナ

>>858
いかにもジュビロヲタらしい身勝手な発想だな。
田中と大岩は代表に呼ばれ、大岩なんかは試合に起用して貰った事があるだろ。
奥にしても同じ。
戦術上で合わなかったんだろ。
代わりにクラブのポジとは違う3バックのDFとして服部が良く使われてたのが良い例


つーかチラシの裏にでも書いてろ

>>879
日本はメキシコを目標にと言われているけど、内容的には日本が良い内容の時のほうがいいサッカーしてると思うよ。
戦術面は多彩なものを持っていると思う。＞メキシコ
メキシコは他国に比べて別段、パスが良く回るとかそういうわけでもないと思う。

間違えたかｗ

でも、日本VSオージーが試合としても最低だった。
特に日本側が。




正直、勝ち負けじゃねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ぐだぐだしてるってのが、外から見てわかるサッカーやってるのがむかつくんだよ。
で、監督無策ってのもわかるし。

どうであれ次はまともな監督が欲しい。

オージーには監督勝負で負けた
クロアチアは監督はそれほどくせがないので
選手ｖｓ選手の戦いに成り、いい勝負ができそうだ
勝っても選手のおかげ

今回GL突破出来なかったら、試合の内容もアレだし
辞任しなくとも川渕は死に体になるじゃないかな。
楽観的すぎ？
電通やらスポンサー様も、代表が弱くなったら
元もこうも無いと思い直して
次期監督は融通利くかよりも指導力優先に賛成してくれるかも。

>>858
うまい選手呼べば良いと思ってんだったらジーコと同じだよ

>>884
俺は素人だから間違ってたら誰か修正してくれ。

メキシコは体格的にすごいって言われるほどじゃないけど、
とにかく動き、流れの中の味方選手のパスコースをきっちりと確保しているし、
パスを出した後、その場に止まることよりも、
他の選手がしてくれたことと同じ事をしようと考え、実行している。

ついでに、勝負しなければいけないところを自分で考え、そこはきっちり勝負する。
そのときに周りが、勝負に勝ったときのことを考えて前の選手が動き出し、
負けたときのことを考えて後ろの選手が動き出す。

まぁ何よりﾒﾋｺは一貫して昔から同じ方向性でやってるからブレが無い

>>863
俺はジーコと彼が日本でしてきてくれた事に対して敬意を持ってるから

むしろ反対だった。

日本は発展途上の国であり、ようやっと世界と闘える「かも」って結果を出したに過ぎない段階で
ジーコは無いと思ったから。

どっかのアホの政治的選択でジーコと日本の関係に傷を付けなくなかったから

誰に一番むかついてるかというと川渕

トルシエは自分の戦術にあう選手を優先的に起用してたからねぇ
調子の良し悪しよりは組織の駒として一定した力を発揮できるタイプを使ってた
ジーコの起用法には何ら一貫性もないし新人の育成を阻んだのみ
最初の4年後のことを一切考えてない招集見た時点でこりゃダメぽってカンジ

>>887
だが、攻撃面で指導できる人は非常に稀だ。
守備面で指導できる監督は多い。
トルシエの場合、ラインを上げることによって、コンパクトにし、パスを回しやすくなっただけ。
中盤の組み立ての内容的には、トルシエとジーコを比べるのは余りにも、稚拙すぎる。
勝ったからよいとか、そういう問題ではない、日本サッカーはまだ途上にあるわけだから。
もちろんＷ杯に出場して、実際に経験するのは大事だけれど。

「１人のGK、２人のFW、８人の明神が理想」と言ってのける監督だからなぁ

>>891
能力もないのに監督を引き受けたジーコもアホ。
ただの金の亡者。

日本×オーストラリア戦の視聴率ってどうだったの？

>>893
＞トルシエの場合、ラインを上げることによって、コンパクトにし、パスを回しやすくなっただけ。

だけ？？

>>892
日本選手の能力に合わせてだよ
決定力のあるストライカーや、世界最高峰のDFが日本人にいれば
チーム作りもまた変わってくる

選手のインタビューから判断すると

攻撃は自由に
守備は何も教えない


あれ？ジーコなにしてたの？

>>889
良くも悪くも究極の基礎的サッカー、それがメキシコ。いままでも、そしてこれからも。
ただ、いつの時代もハートは熱い。
メキシコ国内での、一芸に秀でた選手、異能の選手への評価が気になるな。
福田に語ってもらいたいもんだ。

>>899
ジーコはシュート練習させてるじゃんｗ

>>899

大量失点　　→　　ＤＦ総取替え
決定力不足　→　　シュート練習
3バックで敗戦　→　4バックに変更。

きわめて論理的。

トリシエさんの采配に期待をしています。

>>902
それを世間では行き当たりばったりと言います。

>>904
「ご利用は計画的に」
ジーコにこそ言ってやりたい言葉だ

>>891
川渕にムカツクというのは禿同
ただ川渕がジーコだと言ったらジーコになってしまう組織というものにも問題を感じる
根本的な改革が必要なのだと思う

ジーコは日本サッカーのテベルも特徴もよくわかっているだけに監督に適任だ、
という説明に納得してしまったんだよなぁ
色んな意味で甘かった当時の俺

>>905
ひとりでできた〜

>>906
＞ジーコは日本サッカーのテベルも特徴もよくわかっているだけに監督に適任だ、
＞という説明に納得してしまったんだよなぁ
＞色んな意味で甘かった当時の俺

これはしょうがなくね？監督の経験がなかったから監督としてどうなのかを判断する術はなかった
選手としては輝かしい実績を誇ってるんでこんなに無策な奴だとは思わなかった

ジーコって、
「そのつどで、クラブで結果を残してる選手を使え」ってトルシエを非難してたよね。
この１、２年の代表メンバー、５月の発表を見たときに、こりゃダメだと思った。
貢献度とか、言ってることが４年前と違うじゃん。
多分、４年前のジーコは、最強メンバーを集めればそれが最強チームだと信じてたんだろうね。
この４年で現実を知ったのはいいけど、チームのコンセプトがあるわけでもなく、
クラブで結果を出してる人間を呼ぶのでもなく、若手を育成するのでもなく、
「貢献度で選んだ」ってなんですかそれはｗ

>908
努力型のプレーヤーならともかく元々天才肌のプレーヤーだからね
そういう意味では期待してなかったよ
鹿島でやってたみたいな手取り足取りならまだなんとかなるかなと思ってたけど
それすらしないし実際は予想を遙かに下回ったわけだが

>>908
監督としての能力が判断できない人物を代表監督に据えたこと自体を
激しく問題視すべきだったんだと思う、してる人も多くいたしね
なんとなく大負けはないだろうという賭けに乗った結果が今なんだ、たぶん

南米やアフリカのチームを率いるならジーコのほうがあっていると思うが、
日本は身体能力が低いからトルシエの方があっているだろう

監督の経験がなかったから

何度考えてみてもありえねぇ・・・

ジーコ日本の中盤って言われてるほどパス回ってるかなぁ？
止まった状態で受けるパスばっかで、パスサッカー名乗るなんて正直恥ずかしい。

イングランド戦のゴールを信者が自慢してるけど、あれは絶対パスで崩してないでしょ。
単に前フリでイングランドがフリーに持たせてくれたエリアでボールが回ったというだけの話で、
最後の小野のシュートでしっかりＤＦ残ってるし。

小野のシュートはよくインパクトしていて夜中に大興奮したけど、
パスサッカーの真髄というのとは違うと思う。

なあ、トルシエの規則でガチガチに縛ったサッカーって見てて面白いか？
俺はあれは勝ち負けとかじゃなく世界で一番つまらなく質の低いサッカーだと思う。
それに比べてジーコジャパンのコンフェデギリシャ戦とか世界に誇りたくなるような
見てて楽しさと感動を味わえるクリエイティブサッカーだったじゃん。
ああいうサッカーを日本に根付かせてくれたジーコは、勝つ為だけの機械作業みたいな
サッカーをしてるトルシエより誰が何と言おうと好きだな。

>>908

トルシエへの批判や、
私が監督だったら勝てたとか、
無責任なことを平気でいっちゃう人が、
監督に向いているとは思えなかったが。

>>911
そう言われればそうだな
実績は全くなかったもんな

>>915
つまり、たまにだけ良い連携を見ることが出来る、
勝てないサッカーで満足しているということですね？

僕は勝つサッカーが見たいです。

>>915
約束事があるのはどんな強豪チームでも同じこと

>>913
ほんとありえないよなｗ

いい訳だが俺にとってジーコは偉大すぎた
世代的なものかもしれないが俺の周囲にも
「まぁ一度観てみよう」的な意見が多かった
すぐにこりゃダメだってことにはなったが
そういう問題じゃなかった

たとえ誰であれ監督経験のない人間を
代表監督にしてはいかんよな
仮に結果オーライだったとしても悪しき前例になってしまう

>>915氏ね

トルシエ批判を読むと、
あ〜、ジーコってこれより遥か下なんだ、とめげる

なんでこんなヤツ選んでしまったのか

>>915
日本がいいパフォーマンスをした時

早いパス回し、有機的連携、コンパクトな中盤、組織的プレス。前目でのボール奪取

これってトルシエが根付かせようとしたもんだと思うわけだが。

>止まった状態で受けるパスばっかで

そうか？受けた瞬間は止まってるように見えるが、その手前でマークはずしてるからつながる訳なんだがな。
しかも、複数人連動してやらないとつながりはしない。単に連動と言っても、単純なことじゃない。
ジーコジャパンになる前と比べろと言っても、記憶が定かじゃないかもしれないか、
ジーコジャパンになる前は、親善試合でもカウンター以外まともなチャンス作れてなかったぞ。
ボールポゼッションに関してはチェコ戦がベストだったように思う。
>>912
それよく聞くけど、どの辺が？パス回すのは日本には絶対に必要なことだと思うけど。

>>915
オージー戦は今大会のワーストゲームって声をチラホラ見かけるが。。。ｗ

>>918
　勝つサッカーって何？

>>915
アジアカップまでのチームは面白かった
それ以降はジーコジャパンとどっこいどっこい
それでもジーコジャパンより明らかに下って事は無い

００年のチームはボールも人も動いて
これぞパスサッカー、華麗な中盤！って感じだったなぁ
あぁ・・・・名波・・・・・

>>915
あなたがいいたいことは解るが、
俺としては、W杯では、１つでも上に行って欲しい。

それに、その、見てて楽しさと感動を味わえるクリエイティブサッカーを
するには、個人技術を磨かないといけない。
しっかりとした技術を持っていない日本人選手を、
自国開催の為、グループ突破は至上命題とされたトルシエのやり方は、
理解できませんか？
恐らく、ジーコもこのあたりが理解出来ずに、監督をうけてしまい。
今、当の本人も困惑してるんでしょうね。

>>916
批判の内容は俺は知らないがトルシエにも批判されるべき
ことはあったと俺は思ってる
だから批判自体にさほどの問題は感じない
批判すべきことを批判するというのは大事な姿勢だろうと俺は思ってる

>私が監督だったら勝てたとか、
今考えるとあまりにもむなしいな

>>923
トルシエが云々つうより、監督なら誰だってそれを目指す

それを実現するための方策を講じるのが監督の仕事

ジーコ＞トルシエな奴って
トルシエは規則ばかりでつまらない、ジーコは自由にやらせて面白い
ってばっかりなのか？

自由なのと無策なのは違うだろ

>>926
少なくとも、勝ちに行こうという姿勢を見せるサッカー。
あるいは不利な状況でもメンタル面で崩れないサッカー。

今の代表は同点になっただけで・・・・・・・ｏｒｚ

日本代表史上、一番面白いサッカーやったのは
'00アジアカップのチームだろう。

>>915
２０００年のアジア杯が歴代代表で最も美しいサッカーをしていたというのが俺の持論ｗ

>>915
はっきりいうがジーコの四年間の面白い試合の総計と
トルシエの面白い試合の総計じゃ圧倒的にトルシエのほうが多い。
大体ガチガチに縛るって表現大げさなんだよ、選手はまったく自分の意思でできないみたいじゃねーか。
あの頃の試合見てた奴の感想でそんなこという奴いなかったぞ。どうせお前はジーコからしか代表戦見てないんだろ。

相手の良さを消すトルシエサッカー
その結果つまらん試合ばかり
相手の良さを引き出すジーコサッカー
結果面白い試合は増えた
オーストラリア戦、見せ物としては面白かった、俺はね

>>929
だけど、監督業と関係のない人格批判や
試合前のチームのコンデションを知らない
的外れな批判までも、批判すべき批判と
一緒にしてはならないと思うよ。

批判も、それなりの根拠は必要でしょ。

>>930
＞監督なら誰だってそれを目指す

だから、そーいう常識レベルが確立された上での自由でしょって話
自由対組織って話ではないってこと

極論すれば、まともにトラップも出来ないレベルでは自由もへったくれもないわけで

オージー戦なんて１５年ぶりの無残な決戦だったな

日本蹴球史の汚点、汚物として語り継がれるであろう

>>937
当然そうだね
ジーコがした批判の内容は把握してない、スマン

>>936
どこまでＭなんだｗ

勝つサッカーって言ってもその勝利の内容が低質だったら日本サッカーのレベル向上に繋がらないじゃん。
ジーコジャパンの中盤みたいなクリエイティビティを4年、8年、12年と
繰り返し発揮していくことでようやく日本もブラジルやアルゼンチンみたいな世界レベルに追い付けるようになるんだろ。
トルシエのサッカーは目先にこだわりすぎて志が低すぎるんだよ。

>>924
＞それよく聞くけど、どの辺が？パス回すのは日本には絶対に必要なことだと思うけど。
トルシエの時だってパスは回ってただろ　コパ・アメリカの頃はひどかったけど
WY組が中心になる頃にはちゃんとパス回してた

ジーコが駄目なのは戦術がなくて、「うまい奴を選ぶ」ってだけだからだよ
だから苦戦し始めるとなにをどうしていいのかが個々の判断に任されてしまう
トルシエF3は日本にあった戦術を考え出したものではなかったけど
それなりに機能してた　約束事がなくては守備は出来ない

>>942
どう見ても逆だ

>>942
俺は00年の中盤のがクリエティブに思うが？

確かにサンドニ以降の５バックはクリエイティブの欠片も無いが

>>936
あれが面白い？

巻をサプライズしておいて中田浩、柳沢を忍び込ませるとは…そこまでして教え子を海外に売りたいか

>915
トルシエの縛りは異様なものがあったが今のサッカーよりは面白かったね
連携？なにそれ？喰えるのか？な自由と言って誤魔化してきただけの無規律無策サッカーよりはね
今の代表のいいとこって結局はトルシエの残したとこだけな気がするし
そもそもトルシエは元々縛りから反発した自主性を求めるタイプだったわけで
結局自主性という意味ではプロセスが真逆なだけで行き着くところは同じだったりもする罠
どちらが正解ってわけでもないが単に日本向きだったのはトルシエだっただけ

>927
名波が消えるまではよかったな
縛りは確かにきつかったのかもしれないがそこから美しさが垣間見えていた

>>936
日本代表虐殺ショーが面白かったのか。
俺は苛々したぞ。

>>948
>そもそもトルシエは元々縛りから反発した自主性を求めるタイプだったわけで
>結局自主性という意味ではプロセスが真逆なだけで行き着くところは同じだったりもする罠

あースゲー納得、そうだよなぁ

オージー戦の低い最終ライン、後半早々に１点を守りきろうとする志の低さ
ジーコは期待されてた事とやってる事が真逆やんｗ

>>923
そこがスレタイの核心だな
＞早いパス回し、有機的連携
これは、アイデアとか一工夫とかで連続して繋がるもんじゃない。
中盤でアイデア・一工夫のレベルじゃ、カウンター以外シュートまで行かない。
アイデア・一工夫が必要なのは最後のゴール前での仕掛けのところだ。
相手がガチガチにマーク付いてくる、しかも世界レベルでの、パス回しには幾つかのパターンがあるんだよ(選手によるが)。
当然止まってる見方に球はだせない＞すぐ奪われるから。だから、攻めの球回しには運動量が必要。
そして、世界で通用する球回しは、実際にそのレベルでプレーした選手じゃないと指導できない。
そんな選手は数少ない。そして、トルシエは元フランス３流リーグの選手。
トルシエが守備面やラインコントロールには良いものを発揮したが、攻撃面について選手任せになるのは当然。

>>942
自由にやれって言われた選手たちは豪州相手に３失点なわけだがｗ
ブラジルやアルゼンチンに日本がなれるわけないだろ？何年かかるよ？
お前んちの近所でボール蹴ってる子供を毎日目にするか？

ジーコは自分の時の黄金のカルテットを日本でやってみたかっただけだろ
ブラジルならそれでも勝てると思われるかもしれないけど
実際にはカテナチオの前に粉砕されたわけだし

サポーター、これは酷い

http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/tsports/2602000/20060618115061294291226000.jpg

>942
新人発掘すら怠ってまともに経験を積ませてない段階で4年後すら危うい状態なんだが？
その点だけとってみてもジーコの起用法は将来的に危険過ぎる

>>946
おもろいじゃん
ケーヒルの2点目なんて一瞬の隙間ねらった良いゴールだったし
カットからの3点目もよかった
そして何よりオーストラリアの気合の攻撃がよかった

俺の最大の誤算は実はジーコではなく
小野が名波を超えると思ってたことｗｗｗ

俺見る目なさ杉ｗｗｗ


＿|￣|○

>>951
つーか、中村・中田・福西、これで中盤を作れる訳が無い。
アジアレベルならともかくとして。
そもそも連れてきたMF達の中でもパス回しがうまくない連中で固めてるしｗ
攻撃が途絶えて受身に立てばラインはどうやっても維持できません。