日本代表MF・中盤統一スレ PART97

日本代表MF・中盤統一スレ PART96
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150161264/

>>1
オッツェ

>>1
乙

遅い…遅すぎる
ま、でも乙>>1

おーがさわらっ

>>1
乙

久しぶりですな。クロアチア戦は4-4-2で行くみたいだな。
ジーコは新人監督の苦悩を絵に描いた様に進んで行くな。
新人監督の勉強代はちとコストがかかりすぎ。
中村も熱がぶり返したようで　おまけに　ヒデとジーコが
ぶつかったようで．．．．大変だな。

戦犯は小野！

中田を上げる為に中田のボランチの位置に小野を入れたのに、
小野が勝手に自己アピール優先でゴール前まで上がりまくりな上、守備は一切しなかった。
その為、中盤にスペースが生まれ、次々にそこを突かれて三失点。
全ては小野のいい加減さ、バカさ加減が招いた大惨事。

それと、宮本・中澤が海外組に反発してラインを上げなかった為に、
終始日本サイドで攻められ続けてしまった事も敗因。
厳しく徹底マークつけられたのは中田だった。
そのかわり中盤低い位置で押さえて守備ベースで幾度と無く日本のピンチを守る献身的なプレー。

中村はそのおかげでフリーで自由にやれたし福西もあがれた。
後半になると中田が起点になって素晴らしいパスが出るもパスを受けた選手がつぶされる。
小野が入るまで日本は落ち着いてゲームメイクし決定機もできてたのに
小野が入ってから、本来守備のはずの小野が、中田を飛び越えて不用意に上がるせいで３失点。
ボール奪われても取り返しにいかない小野なんていれるべきじゃなかった

オランダの月刊誌　ヨハン　５月号で小野を特集してこう批判した。

「オノはベルベットのようなテクニックがあり、
ピッチを鷹のように高い視点から見る事ができまるで未来からきたフットボーラーのようだ。
しかし、悲しいかな、それが試合で発揮されることは稀だ。

やる気のない微笑みと、腹立たしい細かなパス、パスミスをしても、
それがまるで不運だったと言うように傲慢に笑い、ピッチをちんたら歩く。
ＧＫの前で、まるで観客のように立ち尽くして相手をフリーにしてしまう。
決定的な仕事をする能力はあるが、ほとんどの場合何もしない。特に大きな試合では。」

by Number629　直前レポート２　小野伸二　ボールに熱を込めて。

三点目の小野の働きぶり
http://uploader.fam.cx/data/u10667.jpg
http://uploader.fam.cx/data/u10668.jpg
http://uploader.fam.cx/data/u10669.jpg

戦犯は小野っていうより小野を起用したジーコだな
蛸でも稲本でも遠藤でもよかったのにあえて小野ってw

しかしドイツ戦の前は
中田out小野inを選手の誰もが望んでるって言ってたやつw
もはや日本中の誰もが小野は使うなって思ってるだろうな
逃げ切れないし、点の演出もできないし

点取る交代は1に大黒、次にデカイ巻か速さの玉田
3枚目でやっと小野…じゃなく今回ミドル入るし稲本でいいんじゃね？

保守

>>1乙

小野はいらんかったな

>>8
小野自身が「中澤に前に出ろと言われたので・・・」と言い訳していることからも、
小野を投入したジーコの采配が悪いというより、投入された小野が常識以上に
働かなかったことが敗戦の一因と、本人も自覚しているのだろう。

しかし、日本の中盤のあのパスミスの多さはどうにかならないのか。
４年前から全然成長がない。

>>1
乙

中田はフィジカルいいんだから汗かきに徹して欲しいなぁ。
パスは短いのチョンボするから、前線のスペースに長いの限定ね！

小野は・・・言いたくねぇｗ

クロアチア戦はＦＷ２人と俊輔、小笠原、あと両サイド２人で
あとは皆守備

弱くてもいいから全員調子万全で望んでほしかった・・・。
怪我とか風邪とか、つまんなくね？

もう足ツルとかかんべんな

小野の出番はなさそうだな
攻撃的な交代は玉田だろ、このままだと
ジーコキレてたし

あそこで小野もないけど中田も何も出来なかったな。ロートルなポンコツ中田はもういらん。
無能なジーコと早くやめてくれ

中田の守備はよかったが攻撃においてはまるでだめ。
守備をある程度こなしつつ中盤のコントロールができなければ中田はいらないな。
結局今の攻撃は中村の出来次第。

中田は勿論中村も次は厳しいな。今の中盤今大会で終わりだろ。

中盤の方に申しておきますけど、クロアチア戦に玉田が出るのは濃厚です。
試合中に下がりすぎだの、あーでもないこーでもない考えているとまたやられますからね。
貴方たちの方が玉田より格上なんですから、そういう選手なんだと諦めてくださいね。
試合後に玉田がいたからスペースがどうのとかやめてくださいよ
大黒なんか文句つけたことありませんよ。ヤナギも鈴木も巻も。

中村はねんがんのワールドカップだろ！！
なんだったんだよあのふがいないプレーは・・・

加地は、出場できるんかい？
負傷で出場できない選手をかかえて
丸々ＭＦ枠無駄にしていない？
Ｗ杯開幕前に、早く見切れば
松井に交代させられたのに・・・

大体、「体調」で久保を落としておいて
何で、柳沢とか加地を使い続けようとするんだ？？？

中田と小野のポジション逆だってのは痛い気がした。

柳沢いなくなってからボールが前に進んでないような感じがした。
高原もバテバテだったし柳沢→大黒か中村か中田→小野、稲本、遠藤、小笠原の誰かがヨカタ。

坪井の怪我込みでもジーコの采配ミスだろ。坪井怪我で小野投入→4バックって手もなくはないし。

まぁ要は駒野のクロスが糞だからキング加地復帰を待望する

ボスニア戦の点が頭にあったのかな。
昔の思い出じゃなく、その時の選手の状況を見ろよ。
俊輔ヘロヘロだっただろうが。

日本の、実質的ランキングは27-30位というところだろ。

ジーコの脳内では、確かに、

玉田＞＞＞＞＞「超えられない壁」＞＞＞＞＞小野（今はどうか知らん）＞＞＞遠藤＞＞＞稲本

だからな。
実際扱いも玉田については破格だと思う。FWで通用しなくてもトップ下だ。

流石神様。素晴らしい眼力。素晴らし過ぎて理解出来ない。

中村中田小野は一人でいい
こいつらのコンビネーションで打開したなんてシーンは下手すりゃシドニーまでさかのぼるのでは？
その後はどっちかが消えたり、渋滞させたり、いいことはあまりない

とりあえずクロアチア戦は中村小笠原遠藤福西あたりで行ってくれ

でも、玉田はミスはしこたまするけど、
決して言い訳しないし、ましてや嘘付いたり裏切ったりもしないじゃん。

>>27
じゃ、真面目で謹厳実直なJリーガーだけ掻き集めて勝負すればいいだろｗ

口だけ大将の中田を持ち上げてるジーコだからそれは無いけどな。

>>21
数々のジーコ発言の矛盾を隠しきれないだろ？
なぜ経験で松井、平山が選ばれずコマノｗがWC本番でスタメン発射するのか。
日本はあんな選手がWC本戦に出てくる「場違いな出場国」と思われてるよ。
実質監督はジーコじゃなくなっているのかもな。
悲しいくらい日本独自の腐った組織というものが浮き出てくるな。
ジーコはもうお人形さんなのかもな。

ジーコがてんぱったせいで小野ボランチなんてわけのわからん采配しちゃったんだろうなｗ

>>19
まじか！俊輔下げて2列目に玉田なら勝ったも同然だな
いやっほぉー

そういや明日試合なんだね
他国の試合が面白くて日本代表のこと忘れかけてたよ(´･ω･`)

平山みたいな木偶の坊がW杯で点なんぞ取れるわけねーだろが、アホか
次世代なんてもっと悲惨だぞ
結局、日本人選手も日本人サポもレベルが低いという事

このスレでずっと言われてたことだけど、ほんとに中村中田がキッチリマークされたら何も出来なかったな
ジーコ並のアホじゃなかったら誰でも気付くことだけど

>>21
加地が駄目でも松井にはならんだろｗ
右サイド出来るの駒野１人になるぞ

バカだなあヒディンクが平山を興味ないそぶりで話していたのは
勝ちを確実にしたいからでしょ。ユースでも平山はいい仕事をしていた。
エールディビジ初年度フル出場しないで８ゴールだぞ？
出ていれば普通に脅威だったろう。敵の監督の意見に影響される
負けるべくして負けたアフォな日本代表ｗ

＞日本の、実質的ランキングは27-30位というところだろ。

スルーしてもいいのかこれは？

いや、なんだかんだ言いつつジーコの中ではいまだに

中田中村福西＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他中盤


だろう。
だからこそマルタ戦、オーストラリア戦ともに小野を出した。

中田中村福西＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小野小笠原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他中盤

>>39
それはない。
何故ならジーコはオーストラリア戦に勝ったら残りの試合もこのメンバーで行っていたと言った。
そしてオーストラリア戦で使った中盤は小野だけ。
だからジーコの中で、３バック→交代枠中盤は小野
という構図が出来ている。

中村みたいなまぐれＭＦじゃなくてきちんと中盤組み立てられるＯＭＦが必要だ
中田福西は守備に必要だがランパードやジェラートのようにシュートの撃てるＭＦになってほしかった

小笠原は下手くそなんだから
国家くらいちゃんと歌えよ。
人一倍元気に「君が代」を歌えば
少しはかわいげがあるってもんだ。

祖国へ帰れよ

福西は別に際立つものがない。
一流選手にある工夫がない。
パスをとってみても、
一流選手の目線のフェイントもなく、
出す方向を直視してそのままパスするから、
普通に相手に対応されてチャンスにもならない。
そして横パスばっかで惰性のプレーが目立つ。

だから小野のほうがいい。

まだ小野ヨタ生きてるのか
小笠原に負けたんだよ、小野は
小野はね、終わったんだよ

>>44
つまんねぇ釣りしてんじゃねぇーよ！ ヘタレが！
小野が嫌いなら堂々と書け！ クソガキが！

練習で調子が良い中盤は小野と稲本。
なのに使おうとしないジーコが糞なのであって、
あの時間帯で呼ばれた小野は気の毒としかいいようがない。

だれがでても、負けそうなんだけど
どうすれば勝てる？

出し手は中田と中村だけでいい
中田みたいに受け手にもなれるならまだしも
動かないで周りを動かすだけの選手は中村だけで十分
小野ｲﾗﾈ

サブに勝てないスタメンがクロに勝てる訳がない。
勝てないどころかスタメンの方が動きが悪かったってどゆこと？

福島からただの１度も４バックの練習もしなかったから連携が取れない、
ではなく、小野稲本の絶好調を維持している二人がいるからスタメンは控えに勝てないんだよ。
気付け糞ジーコ。

>>50
そりゃ試合やったスタメン組は疲れてるんだろ。

>>51
中村、中田スタメンは川淵（電通）の支持だから、
ジーコに選択の余地は有りません。

小指が痛かろうが、熱が出ようが中村が９０分間
ピッチにいることは、４年前に決まったことです。

中田中村はパス精度悪いぞ！試合内容ちゃんとわかれよモヤシ

小笠原小野遠藤稲本のWY組みでやった方が強そう

>52
親ばかママンみたいだな。

小笠原小野遠藤稲本いよいよ出番の時
目の前で柳沢が笑ってた
、、、、、、、こりゃ、いかん
目を背けて後ろを見たら、
宮本が、後ろへ下がれと叫んでいた

にっぽん、にっぽん、にっぽん

「腰が痛い」、「風邪引いた」、「爪割れた」、「熱が出た」
既に言い訳モードに入ってる仮病軟弱系の自称ファンタジスタが
「輝ける」場所などＷ杯にはない。
中村って、Ｊの頃からずっと大一番のガチの試合で活躍できたためしがない。
正直言っていらない選手。

中村の思い出作りのために俺らは日本代表を応援してるんじゃねーっつーの！

利き足の親指の爪がはげてるのはプレイにかなり影響するはずだが。
ジーコは中村と心中するつもりかね。。。

禿てませんから！割れただけです！禿てません！！

もともと先発が確約されるほどの凄い選手でもないんだから
さっさと交代しろよ。中村みたいな存在ははっきり言って迷惑だ。

稲本はともかく小野はジーコも見限ったでしょ
遠藤はマルタ戦でも使われないとこみるとただの紅白戦要員だな
まあ遠藤はＷ杯で使えるレベルじゃないけど

中山は足折っても走ってたぞ。爪がわれたからって騒ぎすぎだろ

中田と中村は先発確約なんだな。インタビューやってたが。
なんつーか、萎えた。
すげーつまらね。
また縦ポンサッカーになるだろ、これは。

えっ？稲本も好調なの？
じゃあこの前のオーストラリア戦も小野じゃなく稲本で良かったんじゃ
最後のテストマッチのマルタ戦も逃げ切り要員で使ってたのに。

そんなことより岩本テルが東海道を歩いている時点でもうだめだ

もう稲本が出て行っても、小野の二の舞だって
チームとうまく機能しないよ。
福西がケガをすれば別だろうけど、
稲本としては、このままこの嵐をすぎさるのを
待っている方が、賢明。

一度も試した事の無い形で、しかも切羽詰った時に突っ込まれるからな。
で、それで駄目なら「お前は駄目だ」というのがジーコ。
さっさと日本の試合は終ってくれｗ

またキラーパス見るのかと思うとうんざり。

でもここにきて中田・中村出さなかったらやっぱ後悔するんじゃないか？

>>69
まるで。


だが、どうせ変えないんだろうからどうでもいい。

もうこのまま、レギュラーでいくのがいいよ
小野も稲本も遠藤も出ない方がいい
キャリアに傷がつくだけ
小笠原は可哀想だ

点取れないFWと、穴のあるDFで
途中出場しても、そいつらの責任転嫁の
材料にされるだけ

中田は口にだしてるし、中村も口に出さないけど
いらいらしてるだろうよ。

>>70
じゃあ、代わりに誰を出す？
小野と小笠原を並べるの？遠藤と福西で納得か〜？
俺にはこいつらのほうが信用できないけどな。試合感まるでないし。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?








別にいらないよ。中田なんて。あれこそ穴だし。
中村も怪我だしな。正確さが身上なのに。

でも、金でも貰ってるんだろ、ジーコは。動かす訳がない。

>>72
中盤は控え組にそっくりいれかえればいい。
どうせ弱いからな。
先発の中盤は。
ただし、福西除く。

>>74
その考えもあるだろうけど
国民の半分は納得しないだろうな。

クロアチアに負けたらブラジル戦は黄金の中盤ｷﾎﾞﾝ

>>75
スポンサーと層化と協会が納得しないんだろ。
洗脳されてない健全な国民は納得するよ。

稲本なんて何ヶ月スタメンで出てないと思ってんだよｗ

国民は勝てばいいのさ。あるいはいい勝負すればいい。
納得しないのは草加とトヨタとキャノンとコカコーラｗｗｗｗｗ

ま、正直どうでもいい。
WCの他の試合の内容が良過ぎるだけに、あの糞試合自体にむかついている。
勝手にガス欠して、勝手に相手の手にのこのこ嵌り、そして糞采配で全てをぶち壊し、
あまつさえ起用した選手を戦犯に突き出して逃げる監督。
三連敗か、お情けのブラジルとの引き分けで本国に逃げるだろうよ。
駄目要素で固まってるｗｗｗｗ

>>77
洗脳てｗ自分は正しいって思ってる奴の典型だね。
断言してるけど健全な国民の意見を調べたんですか？

あらあら、じゃあどうやって「国民の半分は納得しない」なんてわかったのか？

>>81
電通あたりならわかるんじゃないｗ？

もっとも捏造だろうけどｗ

>>81
「だろうな」というただ俺の予想です。ていうか質問に答えてくれてないね。
スタメンがダメ→控えのほうがマシって短絡的な考えはどうかと思うよ〜。

自分の息子が出場して欲しい、またはお偉いさんの息子を
出場させたい、結局今の日本を皮肉にも象徴している。
血族支配、派閥支配。
過去のものと思っていた言葉を２１世紀にもなって
用いることになるとはWCは日本の荒廃を予見しているな。
あんな気弱な人間が代表のキャプテンだなんて勤まるわけがないｗ

>>84
宮本のことか？
あれは並外れて神経太い様にしかみえんが。どこが気弱なんだ。


態度が柔らかければ弱そうに見える訳だな、お前は。
でも、中田の方がロナウジーニョよりも強そうだな、そういう視点ではｗ
中田好きだろ、お前ｗ

>>83
「国民の半分」の根拠の説明はまだ？ｗ

>>86
お・ま・え・はどうなんだよ？議論とか出来ない基地外じゃないの？
そうやって言葉尻合戦に終始する気かい？

そっくり　お・ま・え　にお返しするよ。お馬鹿さん。

>>87
じゃ、さっさと根拠の提示をしろ。

少なくとも俺は中田と中村では、中田はそもそも要らないし、
中村も調子悪いなら出なくていい。

自分の矛盾に気がつかない馬鹿　>> azKIS3Mq
いい加減なこと抜かすなアホ。
おらおら、自分が正しいと思ってる馬鹿の典型はオメーだよｗ

>>88
何も言えなくなったな。きみ、断言しちゃってるもんね〜。

>>91
さっさと「国民の半分」の根拠をだせ、おらｗ

>>89
いや、人に示せといっといて自分が示してないのは…。

>>93
お前が言い出した事だ。
バカじゃないのか？

馬鹿だけが気がつかない >> azKIS3Mq

きっと「自分だけが正しいと思ってる奴の典型」なんだろうなｗ

忙しいな〜

>>92
都合が悪くなると馬鹿、アホ、同じ質問のオウム返し。
議論が出来ない典型だね。

まあ、あれだ。すぐキレるなって。

>>94
だから、控えの人たちは試合感もないし今までの実績等で期待が持てないのだよ。って言ってるじゃん？
ずっとここまで中田・中村でやってきて最後で外したらそれこそ今までは何？となるかな、と。
要は納得の度合いだね。

Ｎｕｍｂｅｒ最新号より
中田のパスは見当外れのスペースに飛んでいき、ドリブルでも腰が砕けてすぐ倒れる。
もし人望があれば、「まだ体調が100%じゃないんだ。みんなでサポートしよう」という雰囲気になったかも知れない。
でも、一年という歳月で中田への信頼はリセットされており、選手たちは陰で「ヒデはもう終わった」と言い合った。
シュート練習で、中田から鋭いパスが来る。　パスのスピードは受け手のことなど何も考えていないほど速く、
さらに目の前でショートバウンドする。　周りで見ているチームメイトはささやいた。
「また”キラーパス”がきたな」
相手のDFを殺すのではなく、仲間を殺すパス-------。　これではチーム内での立場がよくなるはずはない。
本来であれば、選手同士がコミュニケーションをとるべき夕食の時間に、食堂に顔を出さず、一人でルームサービスを＞　とることもあったという。
一緒にいればいるほど、両者の溝は深くなっていったのである。

中田も自らの性格の欠点を乗り越えようと闘っていた。
しかしながら、リーダーになるということは、仲間たちと”馴れ合う”ことではない。
中田は、リーダーになるために、ひとつ大きなことを忘れていた。

頭の良すぎる人はときに教師に向かないように、中田は自分の基準を相手に押しつける傾向がある。
仲間の気持ちになって考え、我慢して行動する懐の深さがない。
思いやりがないから、仲間を守ろうという気持ちもない。
それを象徴するシーンが、5月30日のドイツとの親善試合であった。
前半35分、加地亮がシュバインシュタイガーの汚いバックチャージを受け、ピッチにうずくまった。
もし、日本に真のリーダーがいれば、真っ先にシュバインシュタイガーに詰めより、猛烈に抗議しただろう。
元ブラジル代表のドゥンガのような闘将なら、「次はオマエを狙うぞ」と恫喝したはずだ。
ジダンだって、ベッカムだって、仲間がやられれば自分のことのように激怒する。
しかし、日本代表の選手は、誰もシュバインシュタイガーのもとに行かなかった。　中田も例外ではない。
加地がうずくまっているというのに、そのとき中田は中澤にボールの出し方の指示をしていたのである。

6月4日のマルタ戦で、チームと中田の溝が再び深まった。
もっと正確に言うなら、中田自らが仲間に嫌気がさして、溝を埋める作業をやめてしまった。

まだいたのかよ、さっさと巣にかえれｗ >> azKIS3Mq

根拠も何も今まで固定してきたメンバーを突然変えたら普通に叩かれるだろ
どっちも弱いんだから今までと同じメンバーで戦った方がジーコ的にはダメージが少ない

>>97
ああ俺もそれ読んだ。
なんか俺もいつも中田に持ってる不信感が、そのまま文にされていて
驚いたけど、今の時期にそういう記事が出てくるとはと思ったよ。
俺も今の中田には不満。２００２年の時にはまだ良かったけどね。

>>95
まず中田・中村はずしたら健全な国民は納得するって言う根拠を
出したらいいじゃないかな

余計なお世話かもしれんがｗｗ

>>100
Ｗ杯終わったら噴出するだろうと思ってたが、
今出る辺りに事の深刻性を感じる。

>>101
過去レスを見ろ。
まず、azKIS3Mq が「国民の半分は納得しない」と言ってる。
それを受ける形で「健全な国民は納得する」と反論してる。

azKIS2Mq の馬鹿がつまんねーレトリックに絡んでくるのなら
そのつまんねー根拠を示すのは、azKIS2Mq の馬鹿のやることだろ。
ま、こんな馬鹿を相手にしてもしょうがないがな。

>>103
いやいやアンタおかしいから。もうやめときな。
っていうかもう十分相手にしてもらいましたよｗ

あらまだいるよ。「国民の半分」の根拠、まだ？　おら早く出せよ >> azKIS3Mq

>>105
ID:azKIS2Mqはもういいとして「洗脳されてない健全な国民は納得する」と思う根拠はなんなの？

>>106
お前、頭わるいな。
つまんねー「国民の半分は・・」なんて根拠のないレトリックできた
から、それに応じて反論してるってことだ。

しかも、azKlS3Mq の馬鹿は自分を棚に上げて
「自分は正しいって思ってる奴の典型」だとよｗ

>>107
確かにつまんないけど反論したんだから根拠はあるんでしょ？
「洗脳されてない健全な国民は納得する」
の根拠

中田、中村がOGにすら通用しなかったというのが悲しいな
松井を使ったらどうだったかだけ気になるな

>>109
自分で勝手に判断しといといていいよｗ

>>110
松井、中村のＯＨなら分からんけど、松井のトップ下ならあんまり変わらないと思うよ。
相手は３大リーグのレギュラークラスだからな
あれだけしっかりマークされたら苦しい

>>110
まあ個人としての実力で言えば、ＯＧの場合欧州強豪リーグで
レギュラークラスだから。ああなっても不思議でもなんでもないと思うけどな。

結局、他の選手にチャンスを与えず特定の選手だけで戦ってきた付けが最後の最後で回ってきた感じだな
ジーコが中田や中村に幻想を抱きすぎたのが問題だった

>>114
小野への幻想が一番問題じゃね？

>>115
怪我で劣化した小野にまともに期待してた奴なんざいねえよ

>>112
マークされたら終わりってのはアジアの戦いですらそうだもんなぁ

>>114
同意だなあ。あんなに特定の選手に固持するなんて。

それに前任者のトルシエを意識しすぎだと思うね。
正反対のことをすれば良いと思ってるのかな、って揶揄したくなるくらいだよ。

>>116

つジーコ

>>103
確かにazKIS2Mqが先に言ってるな
勘違いしたすまん

>>117
それが日本の限界でしょ
２人をマークされれば終わり
福西は守備メインだしサイドでは起点が作れないから攻め手がなくなる

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜遠藤使ったらいいのにね。
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/

中田も中村もクロアチア戦は外して欲しい。
小野は入れないで欲しい

最初から４−４−２でいくべきだったと思う。
欠点を補う形のチーム構成にするよりは、日本の強い部分の中盤を
最大限に活かす構成にするべきだった。
Ｗ杯なんて中途半端な守備力で守りきれるはずがない。

>>123
さすがに小笠原、遠藤、玉田あたりに大きな期待は出来んだろ
世界レベルのガチ試合未経験だし
そういう意味では稲本に期待したいんだが試合感が無さ過ぎ

今回番狂わせが少ないよな。
引きこもってもＰＫ、ＦＫ、ミドルシュートで弱小国が沈められてる感じ

>>97
日本にもベッカムみたいな優しくて人望のあるカピタンと
クリロナやルーニーみたいな若くて生意気で「何かしてくれそう」な勢いのあるやつがいたらなあ

確か今のところ番狂わせ勝利は一つもない。（ブックメーカー基準）
ガーナが初となるかどうか。

今日のイランVSポルトガルって、アジア対ヨーロッパって意味でも
いいシュミレーションになるかもって思ってた。
冗談じゃねぇよヽ(`Д´)ﾉ

ポルトガルだって40年ぶりの決勝Ｔだ
日本なんて敗退して当然さ
クロアチア頑張れよ

あのイランでも
支配率３７％
シュート５本
コーナー１本
だからな

>>128
やってくれたなｗ
見ていて気持ちよかった

ヒダサンこんなことやってる暇あるなら練習しろよー；；
ttp://hitorigoto2006.sakura.ne.jp/2006/06/n6-184.JPG

中村はFKの精度までガタ落ちしてるよな
ラリア戦の小野は使えない中村と代えてたら納得したんだが

結局中盤で期待できるのは玉ちゃんだけか

ボスニア戦は走らない久保がいたから苦戦したと言ってみる
中盤との繋ぎ役である柳沢のいる４バックはコンフェデ並に機能する予感

黄金の中盤はブラジル戦で使うのかw

中田さんが影の力に撤してくれたら勝てるかも。あがりすぎとか目だとうとするとやばいかも。

２部降格ベンチ稲本、存在の耐えられない軽さ遠藤、３失点小野信者があばれてんのか

雑魚国かつ攻撃は中村頼みだからこれ以上抑えこみやすい対戦相手はないよな

控え組ヲタ必死だな
キリン杯でグダグダだった時点であいつら終わってんだよ
紅白戦で調子がよかったっていう小野はあの程度かよ
必死でボール追えよ

中村、中田で通用しないなら誰が出ても通用しない
だから松井を呼んどけと・・・

まだ日本代表の話題ですかｗ

控え組が特なのはあまり知られてない点
プレースタイルがばれてない点
ノーマークな点くらいだろ
そんな糞どもにいまさらまかせられん

ヒデがイチローになった
決起集会呼びかけ

　もう負けられない日本代表がＭＦ中田英寿（２９）＝ボルトン＝の呼びかけで選手だけの
決起集会を開いていた。合宿地ボン市内の料理店で１５日夜、本音をぶつけ合い、
クロアチア戦必勝を誓った。

中略

日本代表は１７日、ニュルンベルクのクロアチア戦試合会場で最終調整。練習後、
ジーコ監督（５３）は「まだ勝ち点６取れる」と連勝での１次リーグ突破への
決意を明かした。また本紙臨時評論家のドラガン・ストイコビッチ氏（４１）
＝元名古屋グランパス、現レッドスター・ベオグラード会長＝は「カウンターからの
速攻とＤＦラインの押し上げ」を勝利のカギに挙げた。

中略

当初は選手、ジーコ監督、チームスタッフ、さらにボン市内を訪問していた選手家族・
関係者を含めた約５０人の大所帯で食事会を開催する予定だったが、中田英の言葉が変えた。
「選手だけでやりたい」。５月１７日のＷ杯メンバー集合からもう４週間。
だが選手間ですら話し足りないことがあった。だから今、選手だけで本音をぶつけ合いたい。
今ぶつけ合っておかなければ間に合わないかもしれない−。

中略

ジーコ監督も日本サッカー協会も、すぐに了承した。参加意欲をみせていたＭＦ中村は
発熱のため欠席したが、ほぼ全員が参加。

中略

「勝とうぜ」。２時間半が経過したころ、だれからの口から発せられた言葉に再び決起する。
なじみ客のドイツ人からプレゼントされた日の丸のフラッグにみんなが次々とサインを書き始め、
中田英も寄せた。日の丸を代表するサムライが、勝利なしのまま１次リーグで敗退するわけには
いかない。　（上條憲也）

http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20060618/spon____soccer__000.shtml

泣いた。頑張れ、代表！！！

松井は悔しいだろうなー。
「俺はコイツ等以下なのか・・」とか思ってそう。。

>>146
まあ４年後は分からないけども松井は間違いなく次の監督で選ばれるでしょ。
４年前の中村と同じ立場でそれだけの実力を持っている。

でも、松井は頻繁に日本に帰ってくるわけにもいかないでしょ。
欧州で地位を確立するまで代表は参加しなくてもいいよ。

松井はアテネまではちょっといい選手の一人だったのに
アテネ世代では完全に頭二つ分くらい抜けたな。
行けばいいってもんでもないだろうけど、
いい監督に恵まれれば伸びる奴はまだいそうな気もする。
長谷部とか今野とかもチャンスあるなら挑戦して欲しいな。

Ｗ杯後の代表メンバーは中田と楢崎、土肥以外全員解雇

松井、長谷部、今野、阿部、鈴木啓太に、
その直ぐ下の北京世代には本田や谷口や枝村らも居る。
もう今の代表のMFは要らんよ。
FWもDFもGKも全部替えれ。

青木を忘れずに

>>145
泣いた。ガンガレ、ビール片手に応援してる。

>>140がすべてじゃない？
中村っていうファンタジスタの閃きに攻撃の全権を託した時代遅れのサッカー

今日は玉田をよろしくお願い致します。

1試合で12kmも走り続けられない君だから・・・

「将来性」なんて大して当てにならんぞ。
若手は伸びるなんて幻想。

>>145
＞ほぼ全員が参加した
発熱のため欠席した中村を除く全員が、と言わないあたりがちょと気になった

現状の検証と反省無しに若手に期待しても意味ないっしょ。

目新しいものに対して根拠の無い過剰な期待をするアホ
マスコミだけで十分。

中村ってファンタジスタっていうより技術と左足の精度に特化してる
好選手としか思えん
日本で一番近いのは小野だと思うからバッジョシフトひいて小野1，5列目に
置くんじゃなければ組織乱すファンタジスタイラネとずっと思ってる

俺のチラ裏

小野がファンタジスタになろうとしていたのは４年前まで。
今目指してるのはデューク更家。

>>158
大丈夫。インタで「負けたけど今元気ですか？」の質問に
ハァ？元気かって……元気じゃないといけないでしょう
と元気ぶりをアピールしてた
マスゴミのバカ質問者はとりあえず氏ね

>>161

【W杯】デューク小野家のウォーキングに大ブーイング
小野ファンはデューク小野家をフォロー

　12日行われた日本−オーストラリア戦。
　試合後ネット上で、日本のファンは投入後のデューク小野家のウォーキングにブーイングを浴びせた。
6分で3失点したとき歩いていたことで小野のウォーキング不満を持ったのだ。

　小野のウォーキングは試合終了間際に絶頂に達した。
日本は先制した1点を守って戦ってきたが、小野はウォーキングを披露した。

　これに小野ファンは小野家をフォローした。
「自然体でゆったりとした余裕の感じられるウォーキングだった。
危険な場面で、タックルにいくことも、体を寄せて止めにいくこともなかった。
3失点をゆっくり歩きながら眺めていたのはすべて的確だった」とほめた。

　小野関係者は「デューク小野家のウォーキングには威厳が感じられた」と賛辞を送ったほか、
某広域ホニャララ団体からも「ブーイングが多かったがウォーキングは冷静沈着だった」とほめた。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/06/12/20060612000026.html

これか？ｗ

バッジョシフトなら既に牽いている

柳沢

というかそれ以外はＪリーグのピルロ的存在ばっかり

http://hitorigoto2006.sakura.ne.jp/2006/06/n6-184.JPG

宮沢りえ細すぎてｷﾓｲな

中田ヒデ

>>165
初めてみた、びっくり

ヒデもりえも人目のあるとこでよーやるなぁ

今大会の勝利へのキーワードはミドルシュート
小笠原に期待する

決勝トーナメントはイランだって一度も進んでない。
韓国は前大会が初の決勝トーナメント進出でそれまで５回すべて負けて一次リーグで敗退。
スコットランド（'98以降予選オチだが）も、W杯８回出てすべてグループリーグ落ちだったと思う。

まあ過去3回（'94'98'02）に絞っても３連続で決勝トーナメント出てる国って、前回アルゼンチンこけた
おかげでブラジル、ドイツ、イタリア、メキシコぐらいしかないのでは？

ポルトガルは今ドイツ大会で昨晩４０年ぶりに決勝トーナメント進出を決めた。
決勝トーナメント行くのが当たり前という考えはマスコミは流すのはよくない。
日本は３大会連続出場で前大会ベスト１６までいけたのがまだいい方なんだから。
４年前日本が負けたトルコは３位、８年前はクロアチアは同じく３位になってる。
前大会はフランスなどもグループリーグで敗退しているほど大変な大会。
日本はまだ３大会出場したばかり。

病人を出す余裕は無い。勇気を持って中村外して遠藤投入で。

>>170
誰がOMFするの？

中田さんじゃ

豆と小笠原

オーストラリア戦って、もし全盛期の中田だったらカウンターやり放題だっただろうなあ。
今の中田にはカウンターを仕掛ける能力は全くないことを改めて突きつけられた。
最悪だ。

今の日本で一番カウンター持っていける選手って、不本意だが玉田が一番ベターなんだろうが、
なんであの場面で玉田出さないで小野なんだよ。

今、ジーコに選ばれてない選手の中で、一番独力でカウンターできる選手って誰だろね？
田中達とかか？

>>175
田中だったらまだ永井の方が良いのでは？

>>174
オーストラリア戦ってボランチは押し込まれてるから中田がカウンター仕掛けると
60mぐらい持っていかないといけないんだよな
中村はカウンター適正ないし
日本なら長谷部とかかなあ

中盤作らないと駄目だったのは確かだが、柳沢→小野はない。
ジーコはきつく言わないでもわかってくれそうな奴に、
後始末を任せるという最低な所があると思う。

遠藤出したらよかったと思った

>>177
全盛期の中田だったらスピード落とさないS字を描くドリブルで
６０Mとは言わんが３０Mは安定して1人で運べる選手だったが。
もう中田にその能力が戻ることは二度とないから、それに近い芸当ができる選手が
新しい選手の中に欲しい。

柳沢→小野　のときに、ジーコは小野に「こういう仕事をしろ」って指示出して無いのかな？
なんで、中沢のいうままになってしまうのか・・
普通、交替で入った選手は、「自分はここに入って、誰がどこに行って・・」っていう監督の伝令
持ってくよね。

日本に必要なのはドリブラ-
足元からボールを話さずにフェイントとタイミングで抜いていけるタイプが必要
三都主とかはだめぽ、中村も交わすことはできても抜いてはいけない。
中田は突進するだけ、小野はスピードなさすぎ、小笠原もスピード足りない。
松井もちょっと違う

田中達也なんかはわりかしそれっぽいかなぁ。。。

中田英が上がらないとゲームメークが出来ないから
俊輔や小笠原がチャンスつくるのは難しくなるぞ

>>183
冗談はほどほどにしとけ。

当たり前なんだけど、ベンゲルって良い監督なんだなｗ
俺が思ってるような事をきちんと日本語言葉で説明してる奴はこいつ以外見た事ない
その教え子である筈の中西がカウンターに拘ってたのと大違いだなｗ

http://hochi.yomiuri.co.jp/column/wenger/news/20060618-OHT1T00128.htm
私が監督なら、中村と中田英にこう伝えるだろう。ゲームを支配しろ。中盤を制圧しろ。ボールをよく動かせ。
しかも、できる限り速くだ。パスを回し切り、多くのチャンスをつくれ。最終ラインを押し上げて、敵陣でプレーする時間帯を増やすんだ。
勝利の道はそこにしかない。

カウンターに頼ってはいけない。日本のＦＷにはパワーとスピードと決定力が足りない。オーストラリア戦でもカウンターでチャンスがありながら、決められなかった。

中村と小笠原が中央に絞り、福西と中田をフォローする。
ＤＦが２トップと１対１の状況をつくられることは致命的な危機となるので、両サイドのどちらかが常にフォローする。
柳沢と高原も、トゥドルまでマークする必要がある。

結果は２―２のドローを予想する。日本ＤＦ陣がやはり失点せずにしのげるとは考えにくい。
半面、超攻撃的シフトだから、クロアチアの堅守を崩すことは可能だ。いずれにしても、日本は打ち合いに持っていくしかない。

> 私が監督なら、中村と中田英にこう伝えるだろう。ゲームを支配しろ。中盤を制圧しろ。ボールをよく動かせ。

いや、既に間違ってるだろ。
中盤を制圧し、ゲームを支配するつもりなら、中村と中田ヒデじゃ無理。
そういう仕事ならジーコが連れていってる別のMF達の方がうまい。

日本のＦＷにはパワーとスピードと決定力が足りない

他に何があるんだよｗ

DF能力、勤勉性

>>186
だよな。
俺なら遠藤と小笠原のイヤらしいｺﾝﾋﾞを使う。
こいつらは、ＤＦﾗｲﾝに穴が開くまでは絶対に攻め急ぎしないから。
ノラリクラリとこっちまでｲﾗｲﾗするほど廻し続けてその穴を作ってる。

>>187
キープ力、裏に抜ける判断・・・。などなど。

何れも決定的な武器にはならんなｗ
ただ、裏を取る動きはでかいDFには何度も繰り返されると膝や腰に来る。
大黒と柳沢でバクチを打つべき。

>136
ホンジュラス見てみれば分かると思うけど
玉田いないと機能しない

いや小笠原は結構攻め急ぐけどな
逆にバンバン打つミドルに期待
日本はシュートが少なすぎる

>>192
小笠原の場合はダラダラ回しながらいきなりシュートする。
そういうのは結構有効。

問題は北朝鮮相手にそれが全然できなかったことだが。

この前の日本でのスコットランドでも競り負けまくってたからな＞藁
それでも茸とWトップ下やればどっちかのマークが減って何かやってくれるだろう。

玉田入れろ。
中田アウト稲本インで。

小笠原はドリブルも凄いよーDFを切り裂く縦へのドリブル。

ドリブルは期待しない。
とにかくシュート打てば何かが起こるから

シュート撃てばって簡単にいうが
そこまでボール運べないからシュート撃てないんだよｗ
日本が沢山シュート撃てる時ってのは中盤がうまく支配できてる時
結局今回も小笠原や中村が後ろに吸収されるような場面になったら日本は駄目だよ
こいつら二人は日本がピンチの時は失点しないように必ず後ろに戻るからな
それで二人ともへとへとになるｗ

ある予備校のテキストにこんな文が載っていました。

What has made Hidetoshi Nakata what he is?
(中田英寿を現在の彼にしたのは何だろうか)

ねえあれって相手に持たせようっていう作戦だったの？
今までそうしてきたっけ？

W杯見てるとやっぱり短期決戦はFW、DFが強くないと無理
誰かFWとDFが活躍する人気漫画描いて。
10番神話が日本サッカーを崩壊させちゃうよ。

小笠原って暑いときさっぱりダメじゃ無かったっけ？

くもれ　くもれ　くもれ

ちょｗｗｗナイジェリアWYｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

晴れろ　晴れろ　晴れろ

>>202
AWAYバーレーン戦

>>189
禿同遠藤に対しすぐバックパスするとかほざく奴いるが
機を見て効果的な攻撃ができるのは遠藤の持ち味。

将棋で駒を食わせて有利にすることを知らないんだろ。

中田は香車の飛び出しが好きそう
中村は角とか銀の使い方が上手そうだな

中のDF削って真ん中が得意な選手を入れた今日は、さしずめ棒銀だな。
脆さと破壊力が同居してる。受け間違わないことだ。

>>202
弱いらしい

ヒント：みんな暑いときより涼しいときのほうが動ける

日本 0-2 ｸﾛｱﾁｱ
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 1-1 ﾌﾞﾗｼﾞﾙ
韓国 2-1 ﾌﾗﾝｽ

日本ｻｯｶｰ終了宣言www

>>213
そのスコアー生々しいな

あるあるｗ

ねーよｗｗ

０−２とかで中途半端に負けるより、ｼﾞｰｺのいうとおり、ｻﾝﾄｽにＴＯＰ下マークさせて、０−８とか派手に負けたほうがいいんだけどな。
また、選手が適当に話し合って、普通にして、普通のスコアで負けるんだろうな。

＞ｵｰｽﾄﾗﾘｱ 1-1 ﾌﾞﾗｼﾞﾙ
これがドキッとする・・・　マジでありそうだもん

後半中村交代玉田で2点とって今日は勝つ
中村はフル出場させられる選手じゃない
むしろ途中から出てきた方がいい

>>199
そんな訳じゃ来年も

小野 中田 俊介はやると思ったんだか小野が諦めﾓｰﾄﾞだもんな
変わりに小笠原 福西 稲本が頑張るしかねぇ
ﾐﾄﾞﾙを打ってこぼれ玉をＦＷが狙え

中田と中村がダメだから、「代わりに」小笠原頑張れ、って発想がおかしくない？逆もそうだけど。
中田と中村と小笠原で、連携を見せて頑張ってくれ！ってのが真に期待すべき事なんじゃないかと思う。
つーわけで3人とも頑張れ。

>>222
ここまできたら頑張れとしか言いようがないが
中村の体調がズンドコなのが不安材料

前向きで（・∀・）ｲｲ!!

前に上がるのに得点に絡めない
代わりに守備がおざなりになる

中田システムが完全に崩壊する一日になるであろう

遠藤がんばれ

中村動けないなら外せ
でも、外さないんだよなきっと

俊介はできれば後半２０分過ぎからでてほしい

中村は先発メンバーから外してください

オーストラリア戦の前はさ、自分の息子が晴れ舞台に登場するような期待と不安の入り混じった
心境だったんだけどさ、みごとに大失態をさらしてくれたわけです。別の言い方をするなら嫁入り
前の大事なひとり娘が晴れ舞台でそれまで信頼してきた変なブラジル人にレイプされたみたいな
気持ちです。以前テレビでみた衝撃映像なんだけど、娘を殺された父親が法廷から出てきた犯人を
射殺するシーンがあった。今日のクロアチア戦でも不可解な采配をやったら空港で俺のマグナムを
奴の菊門にぶちこんでやる！！

ジーコは何で松井外したの？
詳しく説明したっけ？

>>201
コスモストライカー

>>228
俊介って誰だよＷＷって一瞬本気でつっこみたくなった

>>231
してない

でも、4年間の貢献度が少ないからってだけだろ

>>234
そうか、貢献度か
ならジーコが真っ先に外されるべきだったな

え？？俊介は普通に中村だろ？まぁいきなり中盤に野口みずきとか言い出す奴まもいるが

　　　　　　　　　　　　　　　　　平　山
　　　　　　　　　　松　井　　　　　　　　　　中　田
　　　　　　　　　　　　　　　　　中　村
　　　　　　　　　　　　　長谷部 　　　谷　口
　　　　　　　　今　野　　中　澤　　岩　政　　徳　永
　　　　　　　　　　　　　　　　　西　川

今野w

にわか質問ですみません。

2002年の時いた赤い髪の人いたじゃん。戸田選手でしたっけ？

彼は今なにしているの？

バランス的にもここまできたら玉田が頑張って欲しい。
中村は普通に使えない10番になりそう。ジーコの呪いだな。
ライーやジオバンニにしか見えない。

>>240
ライー馬鹿にすんなｗ

>>239
バカみたいに中盤入れてんじゃねぇーよといいメンバー
から外れました。

>>230
親バカ。
ブラジル人も最悪だが、親も最悪。
「娘さんは美人ですよ！世界のトップ・モデル並み！」と褒めちぎるマスコミの
作り上げた幻想に踊らされ、自分の娘がオーストラリアの田舎娘より格上と
思っているところが痛い。
そのうえ、その箱入り娘はアバズレのヤリマン女だったうえに、マスコミに
ちやほやされて、自分が世界の一流スターと同列だと思っているところが
さらに痛い。
ブラジル人も、親も娘もマスコミも同レベルでバカだと思う。

>>239
清水→トッテナム(ENG)→テンバーグ(NED)→清水→東京V→広島

>>241
本番じゃ先発では使えないようになって流れ変える時にしか使えなかったじゃん。
ライーはヘッドという武器で貢献したけどさ。

例えに例えで返すな
この、お笑い芸人が！

今大会は
スピードのあるドリブラーとミドルシュートの大会だな
ロッベン、ロシツキ、カカ、メッシ

変態系テクニシャンのロナウジーニョ、イブラヒモビッチ、クリロナなどは
ワンプレー多すぎて抑えられてる

日本の元祖変態系テクニシャンだが
スピードのあるドリブルはいっさいできない小野などが通用するわけないな
ロッベン、ロシツキ、カカに似てるプレースタイルつーたら
長谷部しかいないよ

長谷部は接近戦では殆どつかえんよ。
だから、ボランチからならば活きる。

接近戦では殆どつかえんって
レッズでの小野のことだな
プレーが軽すぎて何もできない

長谷部はフィジカルコンタクトを嫌がらないし
キープ力もある
２列目ではまだまだだが
それは小野もまるっきり同じ

本田や長谷部、内田が伸びないと次は厳しいな。つーかFW・・・いやCBも・・・

>>249
浦和でキープ力あるのは、まず外人二人、次に小野。
ボールロストはあまりしない。
逆に長谷部は高い位置では仕事が出来ない。

みてるの？

長谷部って国際舞台での経験がほとんどないんだよな？
次の監督にじっくり使って貰えればいいな

小野のキープ力は３列目限定だよ
ちゃんとＯＰＴＡで見てみろよ
長谷部のほうが小野より平均点数がはるかに高い

>>253
試合見ていってるのか？
データだけ見てるんじゃない？
長谷部は前にスペースがあると活きるが、接近戦では驚くほど動けないぞ。

やっぱり日本はなるべく接触は避け、パスワークで勝負。
ポジション崩すのは必須だからそれぞれに守備で頑張る要求をしないと全体できつくなる。

小笠原遠藤（中田）中田（福西、稲本）福西（中田浩）でもそのような仕事こなせると思うけど
ジーコジャパンじゃ実現しない。あまりにもスターシステム発動し過ぎ。

松井、長谷部以下次世代はそんなサッカーは望める。地味に期待できる。
糞監督がきたらお終いだが。

だから２列目ではまだまだだって書いたろ
でも接近戦で何もできないのは小野も同じ
ダイレクトプレーで相手にプレゼントパスするだけ

>>256
見てないだろ。浦和のスレいって聞いてみな。

つーかそもそも今期は長谷部は高い位置でほとんど仕事をもらってないｗｗｗ

レッズの試合ホームはみんな見てるよ
アウェイだと見てないのも少しだけあるけどな

>>255
アテネ世代は既に糞監督経験済みだから
自分達で何とかしてくれるかもしれないｗ

動いていった時も一緒だよ。
長谷部は前にスペースがある時はガンガン自分で持ち込むし、いいパスも出す。
縦に速いので浦和のサッカーには勿論小野よりもあってる。
でも、相手選手に寄せられるとあまり何も出来ない。
ただ、パス出しのタイミングが割といいので、そうなる手前で放すが。
高い位置ではそれが出来ないので、やっぱりポンテやシトンの能力の高さがわかる。
地蔵の小野もJの試合ではキープやパスでは流石というシーンは多い。

>>261
スピードに乗れば寄せられても振り切れるんだけどな。前で受けるのはそれほどうまくないな。

小野が良かったのは鹿島戦だったんだが
これ鹿島が小野をなめてたのか
トップ下の小野にマーカーをつけてなかった
フリーになれれば仕事はできる

そのまえのジェフ戦では
前半トップ下長谷部、後半トップ下小野
二人ともに阿部のマーキングで仕事をさせてもらえなかった

>>262
だから長谷部は後目から飛び出す選手だろ。
長谷部と比較するなら遠藤とか稲本だろう。小野はそもそもタイプが違う。
地蔵しながらパスをまいて、動きが遅いので放置してたら気がついたらゴール前。
そこからラストパスかシュート。これが小野ｗ

>>261
皆寄せられたら苦労するよ。
ただ動ければ１対１の守備で踏ん張れるMFが増えればグループ戦術としてパスと走りで崩せる。
攻めた後の危ないスペースも埋める事ができる。
ケーヒルも終盤疲労するまで１対１で勝負する場面はつくれなかっただろう。
日本は選手交代で90分運動量で抑え込める事はできる選手は本来揃ってる。

小笠原使うなら一緒に遠藤使って欲しいよ。
こいつら頭だけはいいから何かしらしでかしてくれる。
その場合、中村の目付役としても遠藤は使える。

そうだな
今の長谷部はランパードやジェラードのような
マンマークもしてプレスやチェックもして
球を散らし（パスの精度は小笠原や遠藤と同等-ＯＰＴＡ）
時々攻め上がる３列目の選手
ただあの高速のドリブルははまると大きい武器だ（相手が疲労しているときなど）

２列目には（左ウィングだが）松井がいるし
まだまだ俊輔の４年後もあるだろうし

>>267
長谷部はスタミナあるからなｗ　ロスタイムになんでそのドリブルがｗｗｗってのを何回も見せられたｗｗｗ

小笠原遠藤福西中田でいいよ

＞こいつら頭だけはいいから
これはよくわかる。こいつらに中田並みのキープ力があればなぁ
遠藤は中村の使い方、使われ方がよくわかってるね。

>>236
俊輔だしアンカーもつけらんねーのに日本語もおかしいじゃねーか馬鹿。

カカのアイドルはライーらしいね。

中村の交代時期も重要だと思う。
中村→小野
小笠原→大黒、玉田
福西→遠藤
今度はこの交代なら納得いくんだが
ジーコは選手の交代が遅いんだよねぇ。

戸田のサイト見た？
オシムの水を運ぶ選手うんぬんともつながるな
今の日本だと中田と中村のどちらかを切るべきだったんじゃないかな

中村外すべき

>>275
小笠原が入るから、マークが薄れオーストラリア戦よりは自由に動けると思う。

怪我してて風邪明けなら、普通はスタメンじゃないだろうな。
その場しのぎの戦術してたのが、ここに来て選手層の薄さとして問題になったか

中村一人でビビってるみたいだな
頭痛い、爪も痛い。
プレッシャーに弱いなー
こいつは

>>277
俺はむしろ、控えのモチベーションが心配。

（俺達はこれほど信用されてなかったのか・・・）

になるのは避けられない。
これじゃ急遽投入されてもロクに働けないぞ。

ジーコのマネジメント能力の無さはある意味凄い。天才ならでは。

>275

おまえは悪夢のコロンビア戦を知らないのかｗ

まあ何つーかさ
どれか試してみても良かったんじゃないかと思うわけよ

小野　小笠原
遠藤　稲本

中村　小野
福西　中田浩

中村　小笠原
遠藤　稲本

小野　小笠原
中田浩　稲本

なんか　中村は良さそうな気がする。あいつが悪いとかいう時は結果反対にいいかも

遠藤かわいそうだよ

なんで使われないのか、がっかりだよ

>>280
いまだに昔の話ｗ
ここ３試合駄目なのになんで使うんだよ
言い訳ばかりして

ジーコは選手の使い方を知らないのではないでしょうかｗｗ
そして逃げ切る策もありませんでしたｗ
冴えないはハゲはただのハゲってことなんですねｗｗｗ

ワクワク ドキドキ
させてよ o(^-^)o

中村かえるなら遠藤かね・・・もう小野は嫌だ
あいつ出ていい試合したことあったっけ？
結局Jに帰ってきて試合も読めん自分の仕事もわからんようじゃね
小笠原が暑さにへばったときは今度こそ遠藤の出番だと思う

中村抜きだと雑魚国にも勝てない
中村がいても中村の調子が悪ければ期待できない
中村が調子が良ければ強豪相手にも善戦できる
こんなもん

中村も可哀想だな
4年前は外されて今回は選ばれて

>>274
結構良いこと書いてるな
やっぱり守備専的な選手は必要だったな
スタメンじゃなくてもベンチには必要

出て無い選手に期待すのは止めた方がいい
チン毛がいい例だが、まともに連携も取れてないと見るべきだろう
残念だがもう終わった、終わったんだよ・・

中村ってメディアに聞かれこと何でも素直に答える癖があって、喋りすぎるから無駄に叩かれてると思う。

思えば小野は予選でも全く活躍してないじゃん
皆にドイツに連れてきてもらった、ってもんだろ
控えのモチベーションが心配するなら普通はこっちの方だ
茸やHGは貢献して信頼得てる

紅白戦でも綺麗にわけてやってたらしいからな。
連携が取れてないって怒るのもいいが、
ならば基本的な守備構築くらいは自分でやれよ、ジーコ。

クロアチア戦の戦犯役は小笠原か？
ありそうで怖い。

>>274
切るなら小野稲本高原だよど・・・う考えても
高原や稲本はベンチだったしね

普通にあるね

FWのスレの者です。
今、日テレで福沢キャスターが稲本は出ない言ってますた。

　　　　　　　　　　 γ＿＿_
　　　　　　　　　／　　　　　 ＼
　　　　　　 　／　　　　　　　　ヽ
　　　　　　 (（( ((（（ﾉﾉﾉ从ﾉ从 ））
　　　　　　　((（ (( -　　　　　-/
　　　　　　　　 (6　　 　 ..　　/
　　　　　　　　　　ヽ　 ▽　 /　＜中村の10番が見られるのは今夜だけ！
　　　　　　　　　　／,　　/　　
　　　　　　　　　(ぃ９　　| 　　　　　 γ＿_　
　　　　　　　 　 /　　　 /、 　　　 ／　　　＼
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ　/　　　　　　ヽ
　　　　　　 　 /　　　/ 　　　　（ ( ﾉﾉﾉ从ﾉ从 ）)
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　ヽﾉﾉ ^　 ..　^ ﾉ
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　 　　 ヽ　▽　/　＜最期だぞ！
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　

いいか　死ぬ気で走れよ　俊輔
4年前の悔しさを思い出せ

俊輔は中田英寿の事どうおもってんのかな？
昔から、あんま中田英のこと評価してなかったっぽいけど

茸ってかなりコンディション悪いんだろうな
なんだよあの暗くて自信のない顔とコメントは
他の選手にも影響出るだろ

１０番なんだからしっかりしろよ

いつも暗くて自信の無い顔してね？ｗｗｗ

こういう時に「調子悪いです」って言うのは、大抵本当に悪い。
でも、ジーコは強制的にでも出すつもりだろう。
機能しなければ自分が戦犯になる。
本当に調子悪くてうまく動けなくても「なんではっきり言わなかった」と怒るのがジーコ。
だが、足の指も痛いし、本人的には激闘が予想できるクロアチア戦でどこまでできるか不安。
中村に戦う気持ちが無い訳じゃないだろ。ジーコがおかしいだけ。

まーいいじゃん。茸が駄目なら小野がもっと凄い活躍を
してくれるだろ。途中出場でもさ
アルゼンチンの１８番は凄かったなぁ・・・

ジーコ、三都主をトップ下のマーク役に指名　選手は「あり得ない」と混乱
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/18/07.html

http://www.yomiuri.co.jp/wcup2006/news/20060617i415.htm
【サッカー】「例え引き分けてもブラジルとの一騎打ちに…」 ジーコ、決勝T進出に前向き[06/18]

＞豪州戦も８０分までは日本のサッカーが出来た　基本的な戦術は変わらない。


【サッカー/日本代表】ジーコ監督完全公開練習の方針を貫く　一方協会は情報公開に大慌て
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060528-37962.html
■協会は大慌て
日本サッカー協会は、ジーコ監督が公開練習でセットプレー練習をしたことに大慌て

【サッカー】ジーコ、ついに“禁じ手”解禁！ オフサイドトラップを練習[06/11]
http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp4-20060611-0011.html

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200605/st2006052103.html
ジーコ、直前合宿で反復練習解禁…勝負に徹する構え

＞練習中にプレーを止めて細かな指示を出す練習方式は就任から約４年間で１度もない。


＞また、３失点については「ロングボールでこられるとディフェンスしようがなかった」と力なく話した。
http://germany2006.nikkansports.com/japan/f-sc-tp4-20060613-0002.html

ブッフバルト監督、ジーコ批判…ドイツ紙に「豪州戦間違った戦術」
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060617-OHT1T00027.htm

>>297
どういうこと？
スタメン落ち？登録落ち？
どーでもいいけど

風邪と打撲と爪割れ

正直、俊輔をサポートしてくれる
能力を持った選手がいない

世界レベルではサントス消えまくりだし中田は・・・

小笠原が上手くサポート出来るかな?

今日も暑くなるっぽいな

小笠原は暑いのも苦手だけど
突然心が折れて試合を投げることがあるのがなあ
まさかＷ杯でそれはないと思うけど
前半３点くらい入れられて劣勢が続いたらわかんねえな

遠藤使おうよ　ゲーム落ち着かせてくれるって　ポンキッキ枠で

>>306
密着していた馬鹿サポが稲本のファンなんだとさ

小笠原はスタミナないからどういうタイミングでだれと継なぐか、
トルシエ監督のアドバイスはジーコ監督も恥ずかしかったろうな。
「選手交代のプランはあらかじめ決めておけｗ」

>>308
アホ。
サポートする前に倒されボール奪われる奴が何を言ってんだ。

だから小野が途中から出るんだろ。ボールも奪われないし倒れないみたいだから>>314

>>267
中村なんてイラネーよ
今の代表はｗ杯終わったら全員きってほしい

>>315
足は遅いし、中村とは逆に上がったらなかなか下がってこないけどなｗ
シュートエリアうろうろうろしてるｗ










どうでもいいがジーコはどうしてこんな選手をボランチで使いたがるんだろう？

遠藤使う選択肢はない。あるとすれば福西を外しなかない。

>>318
小笠原が暑さでやられても
中村が体調不良でも代わりに出てきたら仕事する選手だけどな、遠藤は

ただ戦術的には玉田投入でスピード差をつけるんだろうけど

だからあんたたちね、中盤の選手の交代枠なんてないのよ
3つの内1つは足が痛い人用の予備
どうせ加地あたりが、やっぱり痛いです〜
また、踏まれました〜とかなるんだから
残りの2つは玉ちゃんと大黒用なの
だから、このスレで稲本がどうの遠藤がどうのなんて話しは無駄なの
福沢も出ない言ってたわよ

>314

オーストラリア戦で中村が相手にボール奪われた回数は一回だけだぞｗ
倒された時は全部ファール貰ってたしな
ビドゥカ倒したりして全然フィジカル負けしてなかったし
いったいお前は何を見ていたんだと言いたいね

ボスニア戦は走らない久保がいたから苦戦したと言ってみる
中盤との繋ぎ役である柳沢のいる４バックはコンフェデ並に機能する予感

奪われなかったとか
パス成功率とか

あほかと

試合前から何グダグダ言ってんだ？

だから中村の場合はメディアの対応でだいぶ心証悪くしてる。

ところで遠藤はどうだ？
前線が動きが悪くなった場合、遠藤を投入は考えられるぞ。
ボランチで中田をあげることもできる。

中村って海外の採点では別に悪くないんだよね。
つーか、日本の中じゃむしろいい方。

>>327
得点してるんだから当たり前じゃね？
でも日本の採点は低い
この違いは期待の違いだろな

ダエイが外れたように
日本にも外すべき老害がいる

もぅ２時間切ったぜ
この一瞬はもぅ戻ってこねーぞ！今しか味わえないこの想い、みんなで願おうぜ

スタメンは坪井out小笠原inで後はオーストラリア戦と同じようだ
勝つしかないんで全力尽くしてほしい

芝が長いらしいな

この試合でこの板の大部分のスレの一応の結論が出るなｗ
ドキドキしてきた。

中田を誰が抑えるかだな。
宮本が中田を抑えることが出来れば、何とか勝てる。

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なんかこの前より暑そうだな
小笠原オワタ

中盤のことだけ考えると攻撃的MF２人とボランチ２人使えば
誰が出てもそこそこ機能すると思う。

問題はDFに誰使うのか。
背の低い宮本使うなら川口も背が低いし高さのある福西使わないととか
三都主使うならディフェンスのフォローできるやつがいいなとか
ややこしくなってくる。
ディフェンスに安心感のない奴使うなよ！

病み上がりの中村もハナから終わりそうだ。。。
日本のチームマネージメントはどうなってんだか。

玉田使えよ。

何が黄金の中盤だよ、残ってるの中田と中村だけじゃーねーか

５流リーグでもトップ下はれない茸かよ。正直こいつFKだけじゃん
それにFKも劣化し始めてるしｗ
茸生まれてこなきゃもっとよかっただろうに日本にとってはｗ

中盤を生かすも殺すも、宮本の覚悟もとい守備能力次第なんだよなぁ

>>341
中村がどんなに上手くても下手だろうとトップ下のないチームでトップ下はやれません

セルティックってダイヤじゃなかったっけ？
中村はダイヤの右だった記憶が
つーか中村はトップ下ではなくセンターハーフだと何度言えばry
日本のトップ下は柳と4バックなら小笠原

試合前なんだから叩くのはヤメレ

中村の提唱したカウンター作戦が裏目に出て
放り込み一辺倒になるのが予想される。
宮本の負担が大きいのも怖い。

今日の福西はヤバいな

なんでも中村のせいかよ。どんだけ評価悪いんだよこいつｗ

中田は2列目のほうが良いんじゃないか

中村のクロスへぼすぎなんだけど
FKもオーストラリア戦からいまだに1度も枠に飛ばしてないし

>>350
中村のクロスってあったっけ？

いや、今日は中村のFK、だいぶ精度上がってきてると思う。サントスのケツブロックがなかったら、入ってたかも。

>>351
試合見てないのか
画面に集中しろよ

ケツブロックって最初からあの上狙ってミスったんだろう

>>354
だよな。あれはサントスは悪くない。

まさかこの流れは黄ご(ry

中田はどうしてクリアしたのかな？
小笠原にはどうしても渡したくなかったのかな？

なんで日本のFWと中村は俺が決めてヒーローになってやるって気がないんだ？

中村酷い。
チャンスなのになんであんなに攻撃遅らせるんだ。

まあ普通に実力不足だな
日本の引出しではクロアチアの守備を打開できなかったとしか言いようがない

中田守備は良かったけどパスが雑だったな。まあ今日はいいほうのメンバーだけど。

加地よかったよ加地

なぜ中村交代させなかったんだろ。
今日みたいな時こそ中村→小野でいいのに。

ひょっとして中村インフロントでボール蹴れないの？
前半の中田のミドルに繋がったとき中村が行ってたら…

>>363
玉田は無いと思ったよ。
チャンス作れないだろうし、チャンス潰すだろうし、と思っていたら、ホントにそうだった。

せめてシュートしろ、玉田・・・。

中田の運動量が凄かったなロングパスの制度が酷かったけど
他の中盤のやつはそれ以下だよ

小笠原と中村が最終ラインまで戻ってくるのはデフォだけど
2人とも戻ってくるようなチームなら勝てないよ

いえてるなｗ

今日の中田はボランチとしては良かったと思う
最近多かったミドルパスも少なかったし
前半は１本くらいでしょ
稲本も福西に比べたら良かった

ジーコの交代10分遅いんだよ、いらいらする
勝ち点3以外は一緒なんだから、もっと早くいってほしかった
柳はともかく大黒は遅いって

しかしジーコに交代のプランあるのか？
残り10分大黒が規定路線なんだから
玉田じゃなくて巻だろ
高原も柳もラストの接触プレイビビリすぎ

>>370
アシュケー、交代ハ後半20分以降シカヤラナイ主義ネー。

松井がいれば・・・

ってか、中田って妙に小笠原にパスをしないね。
特に前半は見てて腹が立ったよ。

特定の選手にパスを出さないような奴が日本代表の中心にいていいものか？
そう思う。

全体的に中盤はよくやったと思う
クロアチアとの決定的な差はＦＷでしょ

>>374
FWは変わらないでしょ結局0-0だから
中盤のフィルターの差でしょ
相手のバックラインから簡単にFWまで持っていかれてる

しかし次は宮本いないんだよな
中澤-坪井になるけど2人とも足元ダメだからポゼッションが…

442の方が明らかにマシだったな。運にも助けられたのは事実だけど。
352で最初からいっていたら多分押し込められて体勢整う間も無く守勢にされてたと思う。
リスク承知で中盤で競り合う方が勝負になる事ははっきりした。
最終合宿→オージー戦、までの3バックでいこうは改めて考えると、
ただのなんつーか、迷いだね。特にカウンター戦術となると。
日本は中盤で競るしかない。そうじゃないとそもそも戦えない。
それははっきりしたと思う。

勝ち上がる可能性が高いのはオージーとブラジルだね。
クロアチアは日本に梃子摺ってる様じゃ無理だｗ

>>375
決定力は同じだったけどキープ力が違いすぎる

>>376
加地さん居てこそだよ

この試合にこそ小野を前目で投入するべきだったな。へばってた中村OUTで。
オージー戦ではむしろ玉田だった筈。
たらればだが、そう言える。
ジーコは相変わらずだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
少しだけ進歩したけど。稲本を後半頭から入れたのは。

小笠原なんであんな近くの高原にパス出すんだよって思ったら
ポストさせて中村に下げさせてそこからサイドの加地に開いて
逆サイドにクロスのイメージだったと気づいた。頭いいな。

中田、中村、小笠原と視野の広い人間が3人いるのは
やっぱいいと思った

日本 クロアチア

56％ 支配率 44％
12(枠内5）シュート 16(枠内6)
19 ファール 18
5 CK 11
1 オフサイド 6

※マンオブザマッチ＝中田英寿（日本）

>>382
枠に飛んでたしね、シュートも。

だから今日は叩かない。いつもはアンチだが。
奮闘してたと思う。ミスもあったけどさ。それはみんなだし。
まー、MOMだったんじゃないか？

MOM川口じゃないのかよ

この試合よかったのは
中田川口中澤加地だな

枠内5本って
中田のミドル2本しか記憶にない…
あと小笠原の真正面FKか？

柳沢のバックパスが痛かったな

後ろで守備する中田と
前線でプレイする中田と2人必要なことがわかった

両SBの上がり無しには攻撃を組み立てれない日本の中盤は酷いね。
4-4-2の片SBが上がってるのに囮に使ってこねくり回し逆サイドをルックアップ。
両SBに上がれってか？3-5-2のWBとは訳が違いますよｗ

>>386
その他小笠原真正面シュートもあったハズ

重圧のかかった試合だと、長いドリブルでシュートまでいけるMFが必要じゃね？
全盛期の中田なら最高だが、今の中田にはもうその能力はないし。

本気で次のW杯考えるなら、現時点では長谷部を抜粋して、長谷部中心のチームを作るべきだと漏れは思う。

別にレッズファンじゃないから、他にもっと若いカウンター職人いたら紹介してくれ。
カウンターはもう絶対的に必要だ。
議論の余地無し。

中田がゴールから遠すぎるな
もったいね

中田がボランチにいてくれないと守れない
中田が前にいないと点も取れない

中村っていらねーじゃん
止まってるボールも蹴れないし

中田は前にいても点取れないよ

今日の2人

中村・上手いしキープも頑張ったけど、とにかく遅い。
　　　　頼むからもっとスピードを。

小笠原・判断が遅いし、何より弱い。
　　　　　お前Jじゃフィジカル自慢だろが？
　　　　　何その弱さ。

長谷部か大久保が欲しかった・・・

小笠原なんかしたっけ？

小笠原じゃなく稲本で行っときゃよかったのに。

>>396
先発で使うほど
稲本なんてたいしてよくもなかったじゃん

中田英寿がＭＯＭ

ttp://members.jcom.home.ne.jp/wcup/

ttp://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/060618/1/7su6.html

中田さんをあと二人ください

福西の守備がアレなんてことはジーコと福西ファン以外みんな気づいてたのにな
もっと早くレギュラーを稲本にしておけば、カードを一枚温存できたのに

中田ヒダ

走れ走れと
偉そうなこと言いながら
おまえもパテてるじゃねえーかw

オージー戦の
走らなければ戦犯
ヒダ発言が悔やまれるぜ

あれが無ければ
オージー戦勝ててたのに

中村いらない。すぐ疲れて何にも出来なくなる。
動かなくて済むセルティックじゃないんだから。

中村のFKの精度の低さは哀しくなるな
それしか取柄ないのにあれじゃ鈴木がいたらなんて妄言は使えないぞ

中村が1番使えないな
こいつこそ交代させるべき

中盤省略のサッカーやってもらいたい

中村ってもしかしてシュート一本も打ってない？？

０だろFKも1度も枠にとばねーし毎回スタミナぎれだし
ほんと交代させないのがおかしい
スポンサーと契約でもあるのか

昨日はマジでみつおに蹴らせろとまで思ったよｗ

ブラジル戦は
ｼﾞｭﾆｰﾆｮにフリーキッカーとしての俊輔との格の違いみせられそうだな

中村って4年ごしの悔しさとかもうないのかな
選ばれただけで満足しちゃったのかな
熱だ、爪がいたいんだ、打撲だ、そんなことばっかり言ってる
みっともないよ

>>400
おれも福西の守備には散々ダメしてきたけど
福西オタは稲ギャル稲ギャルってうるさいからな
やはり稲本で熟成させておくべきだった。

中村使えねーな
プレッシャーに弱い
スポンサー枠ｲﾗﾈ

中田って凄い存在感だ
でもパスミスの数も圧倒的だな

別に昨日だけだろ福西は
他の試合はよかったし
稲本のほうがよくないときが多かったじゃん

こういうガチの真剣勝負だと福西より稲本の方が使える。
稲本は普段からああいう奴らとやりあってる経験もあるしな。

後半の稲本の投入については、前半は福西と中田英のボランチだったが、
相手のボランチも2枚いるために、中田英が前に行かなければいけなかった。
福西が1枚でオーガナイズしていた状況が多くて、くさびが入ったときに狙いすぎて簡単に振り向かれ、
クラニチャルにシュートを打たれたシーンなど、厳しい状況があった。
そういう部分と運動量も含めて、稲本に代えたと思う。
稲本は中田英と前後しながら、どんどん出て行ける選手でもあるので、ジーコ監督が先に動いてきたと感じた。
http://wc2006.yahoo.co.jp/voice/analysis/ihara/at00009561.html

福西はクラニチャルへのマークが甘かったので後半交代させた。前半はクラニチャルにチャンスを作られていた。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200606/at00009535.html

使えるって言うほどの動きでもなかったがな
OZ戦に小野の代わりに入れたほうがよかったが
それに普段からやってるなら他の試合でも見せろって話だ

中田は後半３０分すぎはもう仕事する体力のこってなかったな。
昔はそこから力発揮してたからな。
でも劣化してるなりに頑張ってたよ。

中田が最後まで1番動いてただろ
あまりに頑張りすぎて
あまりの悪い状態でボール受けなくてはならなくてボール前方に蹴りだそうとして変な方向に蹴ってしまうほどだったし

小笠原、稲本、遠藤、小野、の準優勝メンバーでいけば

>>419
あれも狙いはわかるんだけどね。
動けるFWならサイドで起点を作るのは楽だったんだが。
せめて、ポストが得意な巻がいれば話は違ったんだけど
ジーコが選択したのは玉田と大黒つー
貢献度だか、なんだか知らんが、もう少し選手の能力を考えんと。

誰が出るにせよブラジル戦は442だよね？
中村の単独トップ下はもう見たくない…つうか無理

守備は気力振り絞って動いてたと思うけど
後半３０分以降はパスミス連発じゃん。

39度の熱がある選手より信頼されてない小野って何なんだろうな

福西はオーストラリア戦で燃え尽きたのか昨日はさっぱりだったな
まぁ、ボールはそれなりに保持出来てたし、たぶんブラジル戦も中田、中村、小笠原、福西の4人だろうね

ホント中田サイドへのロングボール使わなかったらいいんだけどなぁ・・・

>>424
ジーコの逃避。
自分の糞采配を小野の所為にしてるだけだよ。
オージー戦こそ玉田だったし、昨日は中村にかえて小野だろう。

選手は頑張ってたが、采配は少し早く動くようになった程度だな。
進歩したのは。

どうせ小野だしても中田二列目に出して三列目
悲惨な結果に終わるだけ

中村軸で中村ダメならどうしようもない

きのうは3人目の交代で中村替えてもいいかもと思ったよ
OZ戦も思ったけど

まあ昨日のジーコの采配はそれなりだと思うよ。
結果論で大黒じゃなくて巻のが良かった気するだけ。

元気な玉田にロングボールを出せるかもしれない小野って手もあったかもしれない・・・
って感じの人もいるかも

まぁ、どちらにせよ采配は悪くなかったね豪戦とは違って

昨日は、柳が外したのと、ラストの方のサントスの折り返しに誰も飛び込んで
ないのに尽きるな

>>431
玉田は足元プレイヤーだから、そういうのとは合わない。

川口がPK止めただけ奇跡

まあ川口がＰＫ止めなかったらボコボコにされてたかも試練な。
あれで少しは流れが日本にきたな。

中村中心のチーム作りの結果がこんな様になってしまった。
俊輔とその他の選手とのジーコの考え方は180ど変わる。
公平でもなんでもない。中村が世界トップリーグのレギュラー
なら認めてもいいけどね。
そんな選手が出てくるまで、日本は偏ったチーム作りをするべきではない。

福西→稲本の交代は、ちょっとビックリするような適切で積極的な交替だったな。
ジーコの交替に感心したのって、4年間でこれが最初で最後かもｗ

ここですか？
愚痴をはくスレは？

やっぱり加地さんと駒野では格が違うことを確認した。

駒野も攻撃で良い面はあるけど、守備に回ると小柄過ぎて頼りなさすぎた。
やっぱ加地さんの守備は堂々として安定してた。

加地も長い間守備が安定してなくて不遇な時代があったんだけどな。
OG戦なみに押し込まれなかったのが良かったんだろうね。
加地も駒野も守備が良くないのは変わらないと思うよ。

稲本は頑張って試合出ないとソープ嬢がサービスしてくれないからな。

後半中村→松井で良かっただけなのに

遠藤使えよ遠藤

>>437
だからこそ２枚目の玉田が残念でならないよ

SBにもう少し守備力の期待できる選手を育成しないと
中盤はいくらスタミナがあっても足りない気がする
FWにもしわ寄せがくるし

ｸﾛｱﾁｱ戦のOG戦で糞ジーコは福→稲に途中交代しておけばな
てか稲ってあんないいボランチだったの？

>>445
違うだろｗ
柳沢か中村に替えてだろ

中村は気力だけでやってるから大会後に壊れるかもな
ジーコは選手潰すの得意だな

気力こそ萎えてると思うけどな、なんだあの終盤のやる気のなさ
味方のミスにいちいち大袈裟なリアクション

稲本入る時の、中田浩二とのハイタッチが気持ち悪かった。

稲本：へへへーやったぜ、俺の時代がきたよ。
中蛸：やったな、ｳｪﾊﾊｰ。

後半稲本が入って中盤がせっかちになってバランス壊れたな！
スローな小野の方がマシだった。

>>450
笑えない

俊輔のFKとCKがドイツに入ってから全然駄目だね
ちゃんと蹴れてない。あれなら他の選手に蹴らした方がいいんじゃないかな。
中田前にあげて小笠原と組ませて、
福西と稲本でボランチやるとか
あと中蛸左サイドに入れてその分アレックスを前にあげるとか
した方がよさそう。とにかく俊輔の調子がおかしい。

ブラジル戦は黄金のカルテットで頼むよ
ジーコジャパンの終わりに相応しい

ブラジル戦。この中盤で。
　　　　　　三都主　　　　中田英
　　　　　　　　遠藤　　稲本

中村は期待はずれ

中田は期待どうり、もしくはそれ以上

小笠原とサントスにFK蹴らした方がいいよな

>>453
同意
どうせなら最後にいい夢見せてもらいたい

脚の怪我でマトモに蹴れない、その上体調不良の中村はもういいだろ
ここから中４日で回復するとも思えん

茸って判断力遅いよな、つーかこんなのよく使うよ

中田は今回で最後なんだろうなと思って　奮闘振りを眺めてたんだけど

今度のように　猛暑の体力削り合うような国際試合で
中田みたいな鬼フィジカルを持った人間が一人も居なくなったら
日本代表はどう戦うんだろう？　誰か他にも期待できそうなの居たっけ？

稲本…「中田を前に出し自分は後ろに残ったがもう少し飛び出せばよかった」攻撃で反省
小笠原…中村と細かくポジションチェンジをして前線に効果的なパスを送った
中田…ポジション取りの巧いＮ・クラニチャルを抑え、自らも機をみてあがった
中村…足が止まっていた。得意のフリーキックも枠をとらえることはできなかった。

中田は良かったけど、パスが相変わらず雑だね。
俊輔はボールコントロールとか見ていて安心できたけど、
相変わらずフィジカルが弱い。
得意のプレースキックも上手くいかなかったね。

今の中村使うなら、中田が上に上がった方が良い。

いや、マジで。

中田ボランチで使うのやめてくれよ。つーか茸いらんやろFKも下手なんやし

>>463
４年間かけて病身であっても中村中心に拘ったジーコ（川淵？）
にそんな臨機応変を期待するのが間違ってる。

ちょっと誰か教えて。
・パス回しのとき、やたらスピードの遅いカットされやすいパスを出すのはなんで？
・パスを受ける選手がやたら足元でもたつくのはなんで？
・クロスもロングパスもいつも長すぎるのに修正しないのはなんで？

下手だからじゃないよね？何か意図があんの？

俺も>453に同意しとく

中村は足止まったらきっぱり諦めた方がいいと思うが、ジーコは変えないからしゃーないな
バテバテだった割には0点に押さえられてラッキーだった

>>466
実力不足

日本の4年分のを無駄にしようとしている中村の体調不良と怪我
中村に依存してきた代表は中村が悪いと途端に勝てなくなる
中村が尽きた時、日本の運も尽きるってこと
ジーコが中村を外さないのは他の手立てがない（知らない）から

予想通りの総力戦、消耗戦になったが、日本の選手が全員、ベストコンディションというわけではなかった。
勝負にいく時にシュートを打たないトップ下はいらないだろう。勝ち点３を取りにいく意識がなかったといわれても仕方ないだろう。


セル塩も言ってますよ
シュート0の10番のこと

シュートを打たないトップ下はいらないだろう。www

中村って昨日シュートゼロ、FK枠いかない、走れないから簡単なパス受けられない、ずるずる下がる＆すぐサイドに流れるいつもの悪癖
これで批判しないやつ居たら某カルト教信者とみていいと思う

まんおの体力が戦前の予想通り前半30分で尽きたこと
スンスケは試合開始当初から足が止まってたこと
プルショの膝蹴りで若頭が潰されたこと

昨日の日本は誤算だらけ

まんおの体力が戦前の予想通り前半30分で尽きたこと

誤算じゃないじゃん。
予想通りと書いてある。

まあとりあえずブラジル戦での遠藤の活躍に期待しようぜ。

中村の状態によっちゃ、遠藤あるかもね
小野投入はナシの方向でお願い・・・

>>475
でもな、自己が中村切るという決断できるかだな
下手するとクロアチア戦とまったく同じ布陣に(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

技術が高い奴がいないと何も出来ないぞ、ブラジル戦では。
小野は使うべきだろう。
日本をあれだけ苦しめたオーストラリアが事実上何も出来なかった。
親善試合とはいえオランダですらあれだけ梃子摺らせていたのに。
走っても駄目、高さで勝負しようとしても駄目。強さが見事に殺されてた。
ブラジルには圧倒的な技術とサッカーに対する理解がある。
とにかく玉田は有り得ない。遠藤ならまだOK。

うん、遠藤は見たいな
もうどーせどうでもいい試合なんだし

クロアチアが僅差で勝って日本が大勝したら2位通過できるんじゃないの？

ブラジル戦これでいいじゃん
中村　　　中田
　稲本　小野
ジーコが一番やりたかった面子だし
最後なんだから好きなことやって終われ

>>478
格上相手には走り勝つしか他に術がありません。
小野がマラドーナならともかく。

>>478
守備しない、パス精度も大したことない、海外移籍のための自己中プレイしかしない
OZ戦惨敗の戦犯小野なんかイラネ。

信者はいい加減目を覚ませ。

日本が強豪とやって走り勝ったとこなんて見たことないから
運に賭けろ

日本に走り勝ち、強さで勝ち、高さで勝ったチームが何も出来なかった訳だが。
体力勝負で通用するような甘い相手じゃない。
運やアイディアにかけるしかないぞ。

で、オージー戦の戦犯は小野じゃなくてはっきり言えばジーコだろ。
後、あの環境下にも関わらず、自分達が疲れるような戦い方を指向してしまった連中。
ま、小野はちょうどいいスケープゴートにはなったなｗ

また小野ヲタか

○○を出せ、だの○○信者がどう、だの、この期に及んでそんな呑気なこと言ってるヤツらは
楽しそうでいいよなあ・・・
中盤１人２人変えようが何しようが、チーム全体がグダグダぼろぼろ戦意さえないのに。

そういう意味では次は死ぬ気で戦う日本代表が見れるんジャマイカ

>>485

アピールしたくて前線に張り付き、カウンター食らっても一向に戻らず、福西一人にして
バイタルエリアをスカスカにしたのにでつか？ｗ

> 中盤１人２人変えようが何しようが、チーム全体がグダグダぼろぼろ戦意さえないのに。

んな事は最初からわかってるｗ
オージー戦で最終合宿でやってきた事がまるで無駄だったとわかったからな。
3バックも駄目、カウンターサッカーも駄目。
でも、少しは健闘したいなら、戦意が無くても考えるしかない。

>>487
まったくだな
はっきりいって２試合とも内容の悪いうんこ試合だったよ。
まあ監督が素人なんだから仕方が無っちゃあ仕方が無い。

小野なんて使えるわけがねーんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ほんとおまえ勘弁してくれよｗｗｗｗｗｗｗｗｗどこまでド素人なんだｗｗｗ

膝をやっちゃった奴はもう無理なのｗｗｗｗｗｗｗｗ
かつての幻影で語るのは止めましょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>485
ジーコはDFとMFの間のスペースを埋るために小野を投入。
なのに馬鹿がゴール前まで上がってしまいジーコの戦術が崩壊。
さらにあの馬鹿はカウンター食らってもチンタラ歩いて戻ってくる始末。

追加点をチームがねらっていたのは確かだが、小野にトップ下やれとはジーコはいってやしない。
小野自身が「ヒデあがれ」と中田に指示だしてんだよ。

それなのに小野は、中田や中村を飛びこえてあがっていった挙げ句、裏のスペースをカバーしに
全力で戻ることもなかった。
ボランチとして上がり目でやっても最低限必要なカバーリングを怠った時点でアウト、
ジーコのせいでもなんでもない。小野が自分よがりなプレーをしたために、中村がいう「シンジが入って崩れた」

つまり、選んだジーコも悪いがその命令無視をした小野がはっきり戦犯。

最後はこれでいいよ
　　　　 巻　 高原
　　　　中村　小野
　　　　稲本 中田
中田コ　遠藤　中澤　加地
あえて遠藤は宮本の変わりにＣＢで

現代の最先端医療をもってしても膝を壊した奴を復活させることは絶対に不可能

膝だけはダメだよ膝だけは、とにかく膝だけはダメだ、全てがダメになる

>>494
遠藤ｶﾜｲｿｽｗｗ

>>493
自分の判断で前いったなら問題だが、中澤が前いけっていったらしいぞ
だいたいその中澤の判断もジーコが言う”自主性”とやらの賜物だろう
ジーコが監督としてほとんどなにもしてこなかったそのつけが来たに過ぎない

韓国vsフランス戦、アンリのゴール取り消し
ゴールライン思いっきり割ってるのにノーゴールだってさｗ
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/psports/118000/20060619115066022389172100.jpg

こりゃフランスもやる気なくすわなｗ

>>494
辞めてくれ

>>497
いくら自主性でもシステムとしての最低限度のルールはある。

それに中澤がに何を言われたからといって
それより上の立場の監督命令を無視していいことにならない。

ましてや中澤も守備するなとも戻ってこないで歩いてさぼっていいとも言ってない。
いずれせよ小野の監督命令無視の守備放棄の責任があることに変わりはない。

やはり小野は確実に戦犯だ。

あーあ最初から4バックで言ってほしかったなぁ
短所を補うって考えより長所（MF）を増やしたほうがやっぱ日本にあってるんだなと
この2戦見て改めて思ったよ
最終合宿でいきなり3バックカウンターチームに仕立て上げたジーコは結局チキンだったな

>>500
無いんだよそれが。
守備に関しては選手が話してきめてんだから。
監督がなんといっても選手が決めたならそっち優先なんだよ。
だからジーコも文句いってないだろ

中村がコンディション不良の時点で、
もうＷＣは勝ち抜けないこと決定。
中田はがんばって走ってるが、点は取れないし、
高原の確変はすでに終了したし、斧は戦犯だし。
ラッキーボーイもでそうない。
もともとＦＷは出場国最低レベルだからな。
川口もがんばりで勝ち点１なんとかとっただけ。

>>503

中村のコンディションが良ければ昨日の試合でもFKで１点、ゴール前で２，３人
ドリブルでかわしてシュート打って１点、計２点は取れてたな。
まぁ中村のコンディションが万全な時って年に数えるほどしかないがｗ

もう使えない中村外して、小野を先発させた方がいいな

>>502

アホか。試合始まってからそんな大事な約束事勝手に決める馬鹿がいるかｗ
試合前にみんなで想定しておいて実行するものだ。
しかも小野自身が中田をあげてボランチやると指示してるのに。

それとジーコはしっかりテレビで小野を批判していたぞｗ
もう使わないってさｗｗｗ

>>503
中田も中村の良さをどれだけ引き出せるか
そういうサポートが出来るかって言ってたしね
でもその中心に据えられた中村がコンディション最悪なんだから
どうしようもない罠。そりゃ中田さん攻守に必死で走り回る罠

中村を外して、三都主を中盤で起用したらどうだ？
今の代表の攻撃って三都主が上がってドリブル突破したときしかチャンス作れてないような気がする

小野はカウンターの時もＰＡから一応走って戻ってたよ。
ビデオ見返してみ。

>>501
同意。
ジーコの失敗は、ＯＧ戦小野投入なんかじゃなく、23人確定後に突如4-4-2を捨てたこと。

引いてカウンターなんて狙っても、
守備は一瞬のミスで失点、少ないチャンスをものにするストライカーもいない。
4-4-2でいって「ひたすら前目でボール廻し」の中盤メインのサッカーでいくべきだった。
ボール奪われてもＭＦが必死に取り返し、
ストライカーの力不足は、質より量、つまりチャンス増産でカバー。

昨日の試合も攻撃の連携がもう少しできてれば、得点取れたはず。
最終合宿で4-4-2の連携熟成させていれば、と強く思う。

>>510
そもそもどうして４バックを捨てたのかを検証するｽﾚが欲しいよな。
これ結論出てないし。

>>510
確かにあの23人のポジション別人数構成は、どう見ても４−４−２を中心に考えてなければおかしい。
それをドイツ戦でよかったからってあっさり乗り換え。

それも、最初っから３−５−２で行くと、ヒディングにも公表してるのがバカ過ぎ。
意表をついての３−５−２ならば効果もあるかもしれんが、
最初から３−５−２だとわかってれば、そりゃヒディングは中村と中田の２つを抑えればいいんだから、
もの凄くやりやすいだろうよ。

ジーコはアホ過ぎる。

中村ファンでさえ彼の今の状態に失望してる。
この4年間は何だったんだろうか。
結局この大会にあわせての体調管理が出来なかったのも実力。もう諦めた。
改めて中田の凄さが分った。（もっとも、凄いけど彼じゃ点は取れないが）

へたくそが何人集まっても勝てるわけ無いわな

>>513
中田の体力はｽｹﾞｰが、あんな体力の使い方してちゃダメだろ。
もっと捕まえる場所を下げても良かったのにひとりで入っちゃってる。
あれは他の選手にも余計な負担かけるぞ。
俺が今野を押せない点が昨日の中田にはある。

だが、重荷がのしかかった。後半２３分、ジーコ監督に呼ばれ
「もっと前に出てキープしろ。２トップが簡単にボールを失うから中盤の運動量が増える」
と指示された。
ボランチの位置からも、簡単には離れられない。
後半から出場した相棒の稲本の足も終盤に止まった。
「個人的には前に行くか、後ろに行くか判断が難しかった」。
８年前のように、攻撃に専念できない立場が足かせとなった。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060619-00000103-nks-spo

攻撃に専念できた所で、今の中田さんだと1対１から逃げるからなあ。
昔だったらドリブルで抜きにかかったけど、今の中田は前にいても何の役にも立たない。
間違いなくボランチの位置が最適。

そんな劣化中田さんが、それでも今の日本では一番の存在だってのが悲しいな。
マジで。

中田が攻撃に専念してもロクに点に絡めないのは実証済み


トルシエジャパン ３ゴール１アシスト

ジーコジャパン　２ゴール２アシスト

結局インターセプトできないのに
ちょこまかくっついてくるから体力消耗は早かっただろう
自分が相手の監督ならこんなにやりやすい敵はいないだろうな
まんまと作戦に引っ掛かってくれるから。

どうせ最後だし先発で小野を使ってみるのもアリだと思うけどな。
いままでだって大した内容のある攻撃はほとんどないし。

最後は黄金厨で華々しく散ろうぜ。

>>519
煽りなんだろうけど、ある意味それは当たってるよ。
もっとバランス良く攻めたり守ったりするほうほうはある。
４バックならなおさらだ。
ここはジーコが悪いんだけど。

>>516
キープできるFWいないもんな・・・日本見回しても。

　

　　
クロアチア戦で怪我したけど
福西は試合に出るべきだよ

2010年は長谷部中心のチームになると思う
ttp://youtube.com/watch?v=mjJQI1HBUu4

>>521
今日初めて笑った。
もう、それしかないな。

　　一戦目　　中田　中村　小野

＋　二戦目　　中田　中村　稲本
_____________________________________________

　　三戦目　　中田　中村　小野　稲本

>>527
ｷﾀｰ

　　　　小野　中田
　　　　遠藤　稲本
　
どうせ最後だからこれが見たい

いや、黄金に始まって黄金に終わるのも良くね？
華々しく散ろうぜ。

中田は大人になってチームのためにがんばった部分と相変わらず切れて自分で打開しようとする暴走部分と両面でたね
もっと前を信頼して任せれば良いんだけど昨日前4人に得点の匂いなかったしな
サントス中村の位置に上げて中ﾀｺ入れた方が良くなかった？
中村じゃ中に切り込めなくてこねるだけだし

>>525
すげーぇ

長年、焼肉業界で
トップを走り続けてる
エバラ黄金のタレを見習え

稲本は途中から入って自分の役割にかなり不満なようだな。やはり、
もうこの男は完全に小野と一体化してしまっているのが明らかだ。
福西は何とか出られるなら、次は出で欲しいもんだ。稲本が出たら、
小野が入った場合と同じ惨状に陥ることが十分に考えられる。

>>534
不満ってなに？
稲本は何がしたいんだ？
遠藤でいいよもう。

中田は昔はキラーパス。
少し前は自分のパスミスをごまかすメッセージパス。
今回はクリアパス。
もう言い訳できません。
コメントもかみかみで毎回ウケてしまう。

中田はとにかくチャビとかデコなんかを見習ってしっかり配球して欲しいな。
急いでＦＷに縦パスや楔パスばっか狙うからチャンスを逃す羽目になる。
中田自身のミドルだってチームできっちりつないだから撃てた。解説も言っていた通り
あせりすぎなんだよ。

中田の無駄なパス（マスゴミが俗に言うキラーパス）
セルジオも非難してたねぇ…
あぁいうパスは無駄に体力奪うだけで味方を混乱させ疲れさせて相手に取られて意味無いって。

クロアチアに引き分けで文句言うなんて、贅沢になったもんだ。
自国開催以外で勝ち点をゲットしたのは初めてですよ。

でもまぁ、勝てたな。
向こうもそう思ってるだろうけど。

柳沢のがあまりに決定的なチャンスだったからな・・・。

日本のW杯史上でもっともイージーな得点チャンスだったんじゃね？

しかし加地はきれいに通したな。
シュート撃てばいいのにって思ったけど。

昨日の柳沢のはきめないとなｗ

中田は自分が出したい場所にいる選手にしかパス出さないな･･･
斜め前でフリーだった小笠原や中村を無視して無理やりFW走らせるパスだすし。

中村の提案した放り込みカウンター作戦もみんなの調子が悪くて
裏目に出てるんだからコンフェデ４４２もできそうにないな。

中田・遠藤・福西で中盤預かって３トップにすべき。中村小笠が
ダメで守備をボランチ２人だけでやってたようなもんだった。
３人ならもっと守れるかも。

戸田の日本評
http://www.kazuyuki-toda.com/txt/0618.html
「小野の交代で中田が前に行ったが、中田のボランチは凄く良いが他の選手とはプレスとかで意識のギャップがある」
「中田の仕事量は凄かったが、そういう仕事の得意じゃない小野が入ったせいで点取られた。俺はそこのポジションだからそう見た。」
「ジーコは戸田や明神のような選手は使わないといったが、拾ったり潰したりする選手は必要なはず」
「攻撃よりも、その後戻るのが一番きつい。福西がやってないわけじゃないが、彼は攻撃の選手。」
「結果的に中田の方がディフェンシブボランチに。凄い仕事量。」

でもさ、監督不在でも強豪クロアチアから勝ち点１もぎ取ったくらいなんだから
監督が付けばそこそこいいチームになるんだろうと予感させるんだけど。

使えない選手、病人ははずしてほしいな。

　小笠原　中田英

　　 遠藤　稲本

これでいいよ。

遠藤はFWで使ってほしい。大黒とツートップ。

>>546
フサフサしく同意。

稲本のプレスに安心したよ。
展開力もあるし判断が速い選手は必要

でもクロアチアって正直小手先のテクニックとフィジカルだけじゃね？
こことやっとこさ引き分けのの日本が言える立場じゃないけど

やっぱ稲本はこういう舞台に向いてんだな。

>>551
いや、プレス掛けられてもきっちり日本選手かわして前向くとこなんか
しっかりしてるよ

稲本は最近ソープ行っても
『あれ？ 居たの？』 って言われてたらしいからな！
試合出れてよかったよ！

中田のパスはベルマーレの頃から身勝手なパス出すといわれてたけど・・・
人じゃなくてスペースに蹴り込むからなぁ
拾えるFWいればキラーパス・・・かなぁ

文字通り、ＦＷを殺すキラーパス

>>551
片割れのセルモンのほうが強かったな

>>556
いや、いっそそれでいいんではｗ

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1150672940/770
パス成功率のデータが結構おもしろいから、ちょっと検証してみた。
「横パス、バックパスはカウントしない（斜め前へのパス、サイドチェンジはカウントする）」
「セットプレーは壁に当たったり、大きく通り過ぎた場合パス失敗とする」
「クリアボールはカウントしない」
この3点を基準に、中盤の選手を計ってみた。

まず、前半。
中田　９／１２　７５％
中村　４／７　５７％
小笠原　５／７　７１％
福西　３／４　７５％

後半。
中田　１７／２２　７７％
中村　１２／１５　８０％
小笠原　１１／１６　６８％
稲本　７／９　７７％

データでは、前半の中村の成功率の悪さが目立つが、後半はスタミナ切れながら持ち直してる。
中田に関してはパスをもらう回数、パスを出す回数が圧倒的に多い。
終盤の２，３本のミスパスで印象を悪くしてるが、全体的にはかなり安定してる。

昨日の中村はまあ叩く程の出来ではなかったが
終わった後「ラストパス云々」って言ってたのに正直がっかりした。

FW追い越すって発想は結局無いのか中村は
最も批判されるべきはFWであるという前提での話だけど

>>560
いいんじゃないなロナだって黒子に徹するというぐらいだからね
揚げ足とってたらきりがないよ

中田はよくがんばったよ
９０分間声出しながら１試合で何ｋｍ走ってゲームを作ったか、
みんなわかってるから

クロアチア戦見てて凄く気になったのが、中田にボールが入った時にいつ出るのか
良くわからないという事。多分ピッチにいる味方も良くわからないだろう。
なんか、足を大きく振りかぶる→止める→また振りかぶる→止めるを何度も繰り返してる。
敵に対するフェイントにもなるかも知れないが、味方も動くタイミングをつかめないのでは。

普通のMFの場合、大体こういう状況になればボールが出てくるというのを他の選手が
つかんで、それに合わせて走りこむという感じだが、中田の場合まだ周囲が「中田がどういう
状況になったらパスを出すのか」をつかめてない気がする。そこに注目してクロアチア戦を
見てみたが、上から見てる俺でもいつ出すのか良くわからなかった（どこに出そうとしてるかは
すぐ分かる）。

で、そういう状態からいきなり大きな早いパスを出したりする。あれじゃ味方は追えないんじゃ
ないか。大きく早いパスを出す時は、予めそのコースを考えといて、チームとしてそこから崩す
という形が出来た時にやって欲しい。攻撃に時間がかかってしまったのに、いきなり中田から
単発でぽーんと出してチャンスを作る、というのは難しい。まずは、こうなったらパスを出すという
形を作って欲しい。

それじゃあ、見方が受ける前に
敵にパスするようなもんだろ
見方が判りやすいなら、敵も判りやすい。

>>564
そういう話をしているわけじゃないが、
極端な話、敵と味方が同時に中田の狙いに気づいても、条件は一緒じゃないだろう。
パスを出す側が、味方の取りやすい方に出せばいいだけの話。
味方が取れなくてもいいから、敵に取られたくないという意図でパスを出すのなら、
それは質的にはバックパスと一緒なのではないか。

>>559
あ〜なるほど
パスミス自体は少ないけど他の選手よりより目立つってことね
けど、そりゃそうじゃん？中村はそれが取り柄なんだから

中村って昔からアンチ多くて叩かれまくってるけど
こういうデータが細かく出るようになったころから
急激に評価されるようになった選手だよな
試合中は頼りなく感じるのに結果はついてくるという感じ

まあ、何をどういってもいちばん大事な時に体調不良なのは許せない

>>563
そこは中田の言う「走らないとサッカーにならない」ってとこなんじゃない？
中田の走れってのは韓国みたいにボールを追いかけろって意味じゃなく、
パスコースになるためにマーカーを振り切ってくれ、って意味だと思う。
それがパスの流動性であり、パスサッカーの基本は「走れ」ってこと。

中田だってドイツ戦の４０分付近に大黒の足元にドンピシャに出したパスみたいに、
決してスペースへのパスばっか狙ってるわけじゃない。
受け手が走ってくれるなら足元にだって出せる。

だが、昨日の試合に関しては、柳沢以外は、高原も中村も小笠原もみんな足が止まっていて、
パスコース探しても見当たらない。
中田にしてみたら、コースがないんだから何度もキックを中止して、結局スペースに出すしかない。
そんな状況では。

>>567
両方だと思うんだよな。
確かに、日本の選手は足が止まっていたのは事実。パスコースを見つけづらいのはあったと
思う。しかし、中田がボール持った時に動きづらいってのは、それとは別にまたあるんじゃないか。
Ｗ杯になる前から思ってたけど。
何年か前はこの位置は小野がやってたけど、小野がボールを持った時は結構前線やサイドの
動きがあるんだよ。多分、こういうタイミングで走れば小野からボールが出てくるというのが
他の選手が分かってるから、引き出す動きも出るし、小野もそこにボールが出せるんだと思う。
中田と他の選手はそういう関係になってないように見えた。

昨日の試合、ちょっと小野消えすぎじゃね？

出てなかったからな

>>568
確かにそういう傾向はあるかも。
中田の縦への速い意識に周囲がついていけないシーン。
それは周囲に柔らかく合わせる雰囲気のある小野と中田の明確な違いかも。

でも真剣勝負で拮抗した強い相手になればなるほど、
どうしても縦に速いカウンターが必要になる。
それは中田がノータッチだったアジアカップでもそうだったし、
2度のコンフェデでもそうだった。
DFの個の能力とも密接に関係して、必然的にそうなる。

ジーコが4年間試しに試しまくったあげく、結局小野を外して中田ボランチで
本番を迎えることになったのも、何度かの真剣勝負の中でそれを思い知らされたからじゃないかな。

サイドの一対一だって、アジア相手なら優位に進められるが、W杯では守勢に回る。
どこかに、世界相手でも強さ＆速さを放棄しない核を日本も用意しなきゃいけない。

それを4年間探してきたが、結局「中田の縦」しかそれは見つからなかった、というのが結論のような気がする。

こんな事いうと切れる奴が出て来るかも知れんが
上手くて点取れる奴(中村と小笠原)が居るんだから下手な奴(中田)は身を殺して
二人の思うがまま動けって思うんだよね
俺なにか間違ってる事言ってるかな?

しかし中田も上手いよな。やり口が。
日頃から「危機感」という名の演技をメディア向けに延々と繰り返してきた賜物だな、今のマンセーは。
中田だけが戦っていた？中田だけが意識が高かった？いくらなんでもマンセーされすぎだろ。
あの「走ってないお前が悪い」と言わんばかりの糞パスの連発は戦犯もんだぞ。
こいつのその「裏を狙う」「緩急をつける」という意識は大いに評価する。だが、勝負パスが味方に通ったことが何度ある？
中田がそんなに凄いなら、なぜジーコジャパンをろくに勝利に導いたことが無いんだ？
こいつが孤軍奮闘の試合はどういうわけかほとんど勝てていない。

つまり、中田もまた他の選手と同じなんだよ。チームに還元できないと言う点で。

>>572
中村と小笠原は上手く点を取れないから間違ってるよ

>>572
中村や小笠原が、オーストラリアやクロアチアのマーカーを
ワンタッチで抜いていったり、ドリブルでぶち抜けるような選手なら、
それは間違っていない。

だが現実はその２人（中村と小笠原）の個人能力はそうではないので、
君の言ってることはピッチ上の現実とは離れてると思う。。

みつをは夏場はＪリーグでも地蔵として有名なのに
なんであんなに暑いのに昨日先発させたのかな

みつをは固定砲台の役割を期待されてるから。

>>567 >>568
良くも悪くも中田は一人でボルトンのサッカーやってた。
暑さの中、速攻速攻走れ走れじゃ、誰でもバテル。
後半は、中田本人までどんどん、ヘロヘロになってパス精度最悪になり、
まさに悪循環。
中田の前のめりと中村の後ろのめりなサッカーがうまくブレンドされると、
速攻一本じゃないメリハリのある攻撃ができるはずなんだけど。
コンフェデのビデオ見直して、なんとか連動する攻撃を再構築してほしいな。

中田まじいらない
どうしても使うならボランチじゃなくオフェンスで使うべき
まずロングパスが糞
守備も一発で狙いすぎで交わされて糞
よく動いてたけど当然スタミナ切れて糞化さらにアップ

>>578
ｸﾛｱﾁｱ戦、そんなにﾛﾝｸﾞﾎﾞｰﾙ多かったか？
逆にﾊﾞｯｸﾊﾟｽの方が多かったと思うが

中田って>>559見る限りじゃパス成功率は他の中盤と変わりないのに
数本のミスパスで自分勝手だ、パス精度ないわ散々言われてるな

イメージだけで語りすぎ

>574-575
昨日の試合､個人技で相手交わせたのって中村だけだと思うんだけどさ
何で彼にもっとﾎﾞｰﾙ預けないのかなって思う訳
後半も彼や小笠原が両手を広げて何度もﾊﾟｽくれっていってるにも関わらず
中田は渡さずにﾍﾝﾃｺな所に蹴ってボールをﾛｽﾄするｼｰﾝが3回以上続いた
あれは何なの?嫌がらせw?

中田が昔、凄い選手でなければメディアも世論も真っ二つになることはなくて
福西みたいに扱われたかもね。
死にそうな顔で走っていたのは中田だけだったし日本や韓国にははずせない選手なんだよ。
今後の日本の為にもはずせなかったんだろうしね。

>>578
ドイツ戦の時点では上手くブレンドは出来かけていたんだが。
体調不良のせいなのか本番で中村の運動量が激減して台無しに。
中村がマーカーを困らす運動量を保持していれば、中田からFWに当てたこぼれをサイドででも受けて、
得点に直結するクロスとか上げてくれたと思うが。

でも批判してる人が言うほど中田の縦スペースへの速いパスは多くないと思う。
昨日も何本か記憶にあるが、5本は無かったと思うし。

>>580
前半の15分頃までは取ったら全部カウンター気味にロングボールだった

日本サッカー史上最高の才能達小野・小笠原・稲本
日本サッカーの邪魔する下手糞な老害中田宮本
高校生並の下手さ　技術はジーコに取り入ること　ピッチ外は超一流　　
特技は自分の下手さやミスを分からなくするインタビュー　メッセージつきなミスパス？？
得意技は意味不明な問題提起！（マスコミ大好き）　気持ちが大事？？
下手糞な無理した美しくないサッカーなんて見たくない
中田がW杯で活躍なんてできるわけないのはサッカー詳しい人なら誰でも知ってる
本人もわかってるよ　それを覆す魔法のインタビューがあるから
あとハーフタイム時のカメラを意識した味方えの手振り、オーバージェスチャー
これさえあればほとんどサッカーしらん奴はだませる　まさにピッチ外は超一流

俺の言ったとうりになった　俺天才　お前ら見るめない
そしてまだ騙されている人いる　wwww

>>582
中村が個人技でキープしたシーンは何度かあったが、個人技で「抜いた」シーンは記憶にない。

代表板でもどこでもそうだが、何が何でも中田を叩きたい人間がいるから。
で、そういうのにまんまとのせられて、同じように叩く。

あんなに「データーが…」とか言ってしょっちゅう意味のないデーターを張りまくってた
誰かのオタも、自分の応援している選手に都合悪くなると、一切張らないｗ

>>560
小野の方が自分でドリブルしてシュートする力はあるんじゃねーか。
中村が疲れたら小野に代えてみるのが面白いのでは。

中田の速くて遠すぎるパスに対してセルジオが放った言葉にちょっと笑った

>>578
昨日の中田はロングボール少なかったよ
あと速攻が多いどころか昨日は少なすぎたね

>>585
出してたのは中田じゃないでしょ

>>571
でも結果的に、小野のその「柔らかいパス」の方が「速い攻撃」になってると
思うんだよ。
端的なのはアイスランド戦の久保のゴールかな。
小野がハーフライン手前で受けた時に、久保はもうPA内に走りこんでる。
これは多分、小野ならこのタイミングでも出せると久保が判断したからでは。
で、実際小野からボールが出てきて、久保がゴールしてる。

「速い攻撃」と、「パスが速い」はイコールじゃないと思う。大体、パスの
速さで到達時間が何秒も違うわけじゃないし。要は、「このタイミングなら中田は
受けてすぐ精度の高いパスを出す」というのを周囲の選手がつかんでいれば、
先に走りこんで待てるんじゃない？
それが読めないのに走るのはただのオフサイド量産マシーンになるだけだし。

>>585
中田より中村の方がﾛﾝｸﾞﾎﾞｰﾙ多用してなかった？
中田は2、3本通らなかったので、ｼｮｰﾄﾊﾟｽに切り替えてたし

ごめん
その辺は記憶があやふや

特定の誰かというよりチーム全体として裏を狙うボールが前半の頭は多かったことしか記憶してない

昔の中田は1人で３０Mくらい持ち上がってシュートに繋げられる、世界レベルのカウンター職人だったが、
今は一対一からは確実に逃げる、もの凄く制限された速攻しかできない選手。
でもそんな今の中田でも現代表メンバーでは一番縦への力がある選手だというのが悲しい。

今日本人ならカウンターの能力は長谷部が一番だと思う。
居ないのが悔やまれる。

中田のﾊﾟｽってｼｪﾌﾁｪﾝｺなら合うのかな?

ジーコよ
小野つかわないんだったら松井いれとけよｗ

ジーコも小笠原にガッカリだろうな
どうも大舞台で力を出せない奴みたいだ

コレでも良かったんジャマイカw

　　　　　松井　　ヒデ（中村）

　　　　　福西　　稲本

それかコレもいいかもw

　　　　　　　　松井

　　　　　稲本　　　　ヒデ（中村）

　　　　　　　　福西

　　　　

>>593
うんうん
多用とまでは言わないが、中村ロングボール使ってた
かと思ったら急にボール持って一呼吸いれて中田とボール回してたりと、
二人だけは緩急を意識してた（時間帯があった）
中田と中村が共通意識持ってるよな瞬間を見ると嬉しくなる

ちょっとまて。
何で中田が叩かれてるんだよｗ

小笠原は、プレーの判断遅い。

>>589
今の小野には何も期待できない。
それと、小野は相手に取られないボールキープは出来ても
相手をかわしたり、抜いたりする技術は皆無。

>>594
意図的にロングボールで右サイドの加地を走らしてたね
いつもはそんなにロングボール蹴らない福西や宮本が出してた

おれなら柳沢はずして
　　　巻　松井←大黒

　　　　中村
　　稲本　　中田
　　　　福西←遠藤

中村の基本性能は
中盤でふらふら動き回って、ボールを繋げる
時たまサイドに流れてクロス

これがデフォだぞ
FWを追い越す動きも、PA内に飛び込む動きも極めて少ない
これのどこに得点を期待するんだ
まだマン男のほうが期待できる

何度も言うけどヒデ、中村、小野、小笠原のどれか一人に絞るべきw
ヒデを外したくないのならアトの3人を外すべきだね。
他の3人も言えるコトw
タイプが多少似てるから上手くいきっこないw

ブラジル戦に小野使わないでもしリフティング勝負になったらどうするんだよ。困るだろ。

昨日見てＯＧ戦も小野なんかいれずに稲本いれときゃよかったのにと思ったｗ

予想通り遠藤出番なしw
松井哀れ

前半の15分を見直したけど中田どうこうではなくてチームとして
サイドの裏を狙う戦いしてるだろ

でもこんなコト言ってるけどもうジャポーンのWCはお終いなんだよねw
もう次ぎの新星ジャポーンの中盤を考えた方がいいかもなw
ちなみに今回のジートジャポーン中盤に懲りて間違いを犯さないでもらいたいわw

日本はＦＷがダメダメだから
　　　　松井　小笠原
　　　　　　中村
　　　　稲本　　中田
　　　　　　福西
ヨントス坪井中沢　キング加地


これでいいよｗｗｗｗ

>>592
どうかねえ？
俺は親善試合での「美しく決まったゴール」は全然信用できない。
親善試合と真剣勝負では中盤でのプレッシャーの強さ、速さが全く違うから。
それはイングランド戦も同じ。

真剣勝負の舞台では、アイスランド戦やイングランド戦のように小野がセンターサークル付近で
あれだけゆったりとボールを保持することはできないと思う。
相手が絶対に自由にさせない。
それに対抗するには常に動かないといけないし、ドリブルスピードだって落とせない。

ニココバチやクラニチャルのような本来攻撃的な選手もサボらすチェイシングしてくる昨日の試合で
小野が自分のリズムでボール保持できたとは思えないし、ジーコの評価も、フェイエでのファンマルバイクの
評価もまさにそれが小野の欠点として指摘されていたわけだし。

>>607
4人とも基本的にパサーだが、タイプは違うだろ。
まあ、3人同時起用は俺も無理だと思う。
ただ、遠藤、中蛸、福西、稲本から3人選んで、
プラス4人の中から1人なんてことしたら酷いサッカーになりそうだ。

パサーは3人も入らない！
一人で十分だ！

W杯には負けてもいい試合はどんな国にもない。
親善試合は負けても勝っても所詮、親善試合。ドローでいいだろって空気が多々流れてる
最初の試合でリスクを負ってでも守りに行って結果、守れなかった。
あのフランスが35分過ぎから別のチームになったように
ホーム以外では守るのが最善の策とは言えない。
だからこそ最後くらいは攻めてほしい。

劇薬を使ってでも・・・・

システム的に問題なのは中村、小笠原共にドリブルや飛び出しでシュートまでいける選手では無いって事だよな
両方ともCMFタイプの選手
4のフラットのサイドならまだいいけど中で使えるタイプじゃないと思うぞ
質の問題はともかくとして前の2枚は柳沢、玉田ってのが正しい形なんじゃないだろうか

皆さん？選手個人を叩いても結論はでませんｗ
なぜならチーム作りそのものが失敗しているからですよｗｗｗ
なにも完成されてない唯一未熟なのが日本ですねｗ
選手選考も偏ってますし完全に4年間を無駄にしたといえますｗｗｗ

中田+中村+福西+稲本
中田+小笠原+福西+稲本
中田+遠藤+福西+稲本

中盤の組み合わせは上記のうちどれでもいい
もうなんでもやるだけやってみて戦って欲しい
とあえず小野がベンチならなんでもいいって話なんだけど

あとスレ違いだけど巻を使って欲しい

>>614
でも前回のＷ杯はその小野のパスで得点できてるわけじゃない。
あれ俺の言う、「ＦＷがここで来ると信用したから走った」といういい例なんじゃない？

それに、君の言う中田の速いパスで、親善試合で得点できてるのかい？
確かに親善試合で出来た事がＷ杯で出来るとは言わんが、俺に言わせれば、
親善試合でも出来ないことはＷ杯では更に出来ないと思うが。

4年間もあって中盤が噛み合わないとは笑えるわw
しかもWC本番で悩んでもしゃーないのにw
WC前までに準備が出来てないとこーなるハメになる
良いお手本になったねw
さて。。。
10WCは出れないと思うがもし出れるとしても同じ歴史をくり返すかもねw
チョンでさえ苦しんだんだからw

まあ小野入れるくらいなら稲本でいいや

やっぱり松井いれときべきだった

そもそもジーコの見る目なんてたかが知れているｗ

玉田を重用するような男だよ。
サントスは守備では結局モノにならなかったし。
ただ、サントスは俺は好きだけどね。勝負する姿勢があるから。

>>621
ベルギー戦のあれはただのＤＦのミスだろ

結局凄いFWと凄いDFが１人ずついれば中盤はそれほど問題ではないんだけどね。

もうサントスを２列目で４−４−２やってくれ。２列目パサー２人は通用しないっつーか飽きた。
あいつが昨日一番仕掛けてる。後ろは中田コでも使えばとりあえずサントスに任せるより安心だろ

いや、ジーコは選手一人一人を見る力、見抜く力めちゃくちゃあるよ
だた、組み合わせ（メンバー構成）や采配能力が無いだけ

なんで、そこまで分っててそいつを使う？
なんで、そこまで分っててそいつをはずす？

ってそればっか
選手の力量を正当に見極めてても使い方間違っちゃ意味ない

ジャポーン協会も必死さがないw
普通なら自国のサッカーを強くしたいのなら
初心者監督を選ぶコトはないw
チョンは成功した。
98WCでボコボコにされたオランダに途中からヒディングを呼んだのだからw
そしてオランダサッカーを学びチョンサッカーのレベルを上げたからなw
ジャポーンはブラジルもしくわ南米サッカーを目標にしたけど
合わなかったのが現実w
チョンみてーにジャポーン流のサッカーを伸ばすべきだねw
世界は広いからジャポーンに似た国のサッカーを取りいれるべきw

>>621
一対一で確実に逃げる今の中田には得点に直結する能力はもうない。
俺は中田信者じゃないし、中田には得点能力がゼロに近いことは冷静に見てるよ。

でも今言ってるのはボランチというか、中盤の舵取りとして、守備から攻撃へ切り替える力のことだから。
中田は一対一からは逃げるとはいえ、やっぱり中盤からのドリブルの一歩や意識は速くて力強いし、
パスだって批判されてるほどあさっての方向に出すことはほとんどない。
守備の強さ、キープ力等を総合すれば、やはりあのポジションでは日本では抜けた力の持ち主だと思うよ。

特に、相手のFWもオフェンシブMFもみんな必死にチェイシングしてくる真剣勝負の舞台では
現時点では替えが利かない選手だと思うってこと。

>>631
俺はさ、別に速いパスや、速い切り替えを否定しているわけじゃないから。
最初のレスから読んで欲しい。

俺が問題にしているのは、中田のパスがいつ出てくるから分からないという事。
変にボールを持って急に長くて速いパスを出したり、あるいは逆サイドフリーの味方が
走ってるのに、同サイドの走ってない味方の前に出したり。

速攻に行くなら行くで、こうなったらそういう形になる、というスタイルを作らないと。
俺が挙げた鈴木や久保の例は、こうなったら走りこむという形が出来てたから生まれた
得点じゃないかと。中田と他の選手との間でそういう関係が出来てないという話であって、
速攻が全部駄目とかそういう話ではない。

次は

松井　　　　　　長谷部

　　中田　　　　　阿部
　　小野
　　中村
　　のどれかでよろ

ここまできたら、中村外してヒデをトップ下にしろって。

ブラジルにどうせ負けるんだし、中村では夢も希望もない。
中田で最後の大博打。

OMF藤本主税
DMF中田
撹乱作戦

>>633
ヒデ、中村、小野はもう必要ない。
このWCで勝ちぬけできなかった奴らだからw
アト阿部をボランチで使ってるけどもっと
世界基準にまでレベルを上げて育ててほしい。
阿部も小野の二の舞いになるかもしれんからw
良くてもピルロ以上くらいの力が必要だよ。

中田と中村の良い部分だけを足したような選手がいれば・・

博打するなら三都主を前に上げるべき
中村が駄目な今こいつしか決定機作れる奴いない

中田に前でやる技術や能力はもう無いよな

昨日も中村、小笠原が前にいたから
出しゃばらなかったし、出しゃばれなかった

昨日みたいにボランチ職人としてやればまだまだ生き残れるのにね

中田は前でやりたいみたいだけど
本人の頭の中で意識改革できるかな?

中田も中村も悪いなりに頑張ってたよ。
本当に悪かったのは小笠原と福西。

なんかまたいやなほうに世論が来てるな
サッカー馬鹿ばっかりだな

中田がいいとか　柳沢や高原と中田なんてほとんど一緒だろ
よく走ってたとか　こんなんに騙されてたらまた下の世代は下手糞しか出ないぞ

柳沢や高原だって　他の国のFWより走ってたぞ！なんで柳沢と高原をせめるんだ
よく走ってたぞ中田と同じぐらい　

走る中田をほめて　FWで世界一走ってた柳沢と高原をけなす

走れ走れて言ってきたのに　この矛盾
サッカー馬鹿はわからん！　

　　　サントス　　　　　小笠原

　　　　中田　　　　　　　福西

次はこれか

中村はＯＭＦの仕事をしているのか
フリーキッカーなのか

>>638
　　　　　　　　　　　　巻　　　　　大黒
　　　　　　　　
　　　　　　　　　 三都主　　　　　　　中村

　　　　　　　　　　　　中田　　　稲本

　　　　　　　　中蛸　 中澤　　茂庭　　加地

　　　　　　　　　　　　　　　川口


こんな感じ？

ニコ・クラニチャルにチンチンにされて稲本と交代させられた福西
なさけね
いままで何故か小野のまきぞえで叩かれていた稲本の評価を
福西みずからあげてしまいましたね

>>639
プレミアでやるなら、今のやり方でOK。特にボルトンだと、はっきりいってポジション
というものすらないｗ

FW・MF・DF・GKというおおまかな割り当てのみ。
全員攻撃の全員守備ｗ

でも、他のリーグでやろうと思ったら、意識改革が必要かもな

トルちんは中盤の基盤がしっかりしてた方かなw

　　　　　　　　ヒデ

　　　　　　稲本　　戸田

しかし両サイドが穴だったw
若手で相馬直、名良橋の良サイドバックみたいな
専門職が育っていなかったからw
サントスもいいが守備が出来ないw
市川もまだまだだったしw

とりあえずＯＭＦとして勝負してほしいところで逃げ続けた満男は氏ね。

ここでも勘違いしてますねｗ
状況や選手によって役割も違いますし比較対照がめちゃくちゃですｗｗｗ

まぁ誰も通用してない現状を見ればあの選手をいれておけばあの選手のほうがいいと
言いたくなるのもわかりますがｗｗｗ

正直、加地はかなり見直した。復帰してくれてよかった。

>>650
｢また加地かよorz｣とむかついて仕方なかった時期もあったのに成長したもんだ
加地の評価があがったのは駒野のおかげもあるが

>>632
中田ボランチが正式決定したのはボスニア戦からだからな。
その後も小野が本当にベンチなのか、ジーコははっきりしない面があったし、
ボランチ中田としての連携の悪さは確かに感じたが仕方ない。
優秀な監督なら決め事作れる環境だっただろうけど。

でも鈴木や久保の例は取り決めってわけじゃなく、小野が良さそうな所に蹴りこんだら、
たまたま呼吸があったって部類じゃなかろか？
小野がそういうタイミングを取り易いタイプのパサーなのはそうだと思う。

でも中田の縦の速さってのは、中田がそれしかできない選手だからってわけじゃなく、
クロアチアやオーストラリアのプレッシャーの厳しさの中で仕方なくそうなってる部分もある。
あんな環境でボランチがゆったりボール持ってるのは危険だから。

　　　　　　　　ヒデ
　　サントス　　　　　　　　　加地

　　　　　　稲本　　戸田

まージャポーンがレベルが低かったコトだけなんだよねw
見た目と名前に騙されてw
このWCで追い越されちまったな！
チョンにw

>>647
むちゃくちゃだったよな
４バックでボランチから中田が上がるにしてもカバーリングに三都主だもの
そのカバーを三都主ができてないのを放置ｗ
システム、選手配置に元々欠陥があった

もう走り回る選手はいいんじゃないか？中田とか柳沢とか高原とか
この人たちいて勝った事ないじゃない
いつからサッカーはマラソンになったんだ

走ったからえらいとか努力したからえらいとか　もういいんじゃないか
サッカーは得点して勝つだけのスポーツじゃないのか
走るって努力を見せるスポーツなのか？

そろそろサッカーの本質を考えてもいいんじゃないか！

>>655
小野を左サイドw
明神を右サイドで使った時にはワロータもんw
それにDFの左サイドに中田コにはw
あれを見て僕はアンチになりましたからw

昨日のような試合こそ森島のような選手が欲しかった

>>652
まあ仕方ないったら仕方ないけどな。正直、最初のジャマイカ戦から、中田ボランチで
小野OHで固定しときゃ良かったんだよ。そのへんはジーコのミスだな。

ただ、中田も本番でボランチ任されたなら、もっとリズム作っていかなきゃ。
何度も書くが、速いパスや展開が駄目と言ってるんじゃないぞ。出すなら出すで、
そういう流れをチームに作らなきゃ。相手が疲れてたり、こちらのキープが出来ている
時間でも、中田のところでリズム崩してると思う。特にＷ杯の２試合では強く感じる。
中田自身、緩急がつけられなかったと言ってるが、やっぱそのへんはゲームメイカーである
中田がきちんとコントロールしていかないと。

加地って言い訳大好き中村茸と同じくシュートゼロだろう
どこがよかったのかね？

>>660
シュート打つのが仕事じゃないからね

ディフェンスの加地がシュート0でも問題ないだろ
なんでも因縁つけてくるんじゃないよ。

>>645
稲様もバビッチにブチ抜かれてただろｗ

>>659
それは同意
ただＤＦが簡単に前に蹴るだけなのも単調になった原因の一つ

加地は育った方だろw
少し育っただけだけどねw
次回のWCには使えないだろうなw
歳くいすぎだしw
35歳？のカフーと比べちゃダメだよw

>>661
スルナの攻撃参加を見ろよ。
もしくはいま乗ってるドイツのラームでもいい。

>>659
でもそれは中村の不調のせいもあるんだよな。

中田自身もこのチームが完全に自分中心のチームとは思ってなかったはずだし、
それは中村にも中田に劣らずボールが集まるはずのチームであるはずだったから。

それが本番では中村は体調不良で、オーストラリア戦は完璧に抑えられ、
昨日も全く病人の働き。
動きが悪すぎるもんだから、中田には予定外にボールが集まり過ぎた。

本来は、ボスニア戦のゴールや、ドイツ戦での中村のクロスをファーポストの中田がヘッドで大黒にパスしたような、
中村キープ→中田シュートの流れが期待されてた。
むしろそっちがメインだったはず。

それが本番で台無しになって、チグハグなのはもうどうしようもない気が。

>>665
スルナはＳＢじゃないだろ

>>665
スルナはサイドバックだったか？

もう最後の舞台、ブラジル戦はジーコのとなえた
黄金の中盤とやらで終わっていい気がする

>>660
柳沢のあの伝説シーンを演出したのは
その直前の加地のスーパープレーなのを見ていないのですか？

にわか、大杉

サントスを使いたければトップ下2枚の内ソコで使ったら面白かったよw
それかイングランドのフォメのジョーコールのポジのトコw
奴は攻撃を得意としてるからねw
それにこのWCで奴の裏街道が世界で通用したからw
カカも昨日同じ裏街道を使用してたw

まあ加地にそんな多くは求めないやつが多いんだろうな
トップ下でシュートゼロの中村よりはマシだよな
怪我がどうとか言い訳しないし

アントス守備下手すぎ　足遅い　最悪

加地はかなり成長したよ。
サントスを抜いたね。
いまの日本にいらないのは、
フィジカル弱い俊輔、ディフェンスJFLレベルのサントス、
同じくフィジカル弱すぎ宮本、あとくそFW

ポジションが違うのに、抜いたも何もないだろ

中田英寿がマンオブザマッチに選出

中田英寿はクロアチアと０−０のドローで得点できなかったものの、
日本チームのチャンスを作る鍵となる選手だった。
彼の攻撃的なリーダーシップとハードワークは彼にマンオブザマッチをもたらした。

「私は中田英寿が日本のために極めて大きな影響力を持っていると思った。」と
ＦＩＦＡのテクニカルグループメンバーのジル・サリビー氏は語った。
「彼は攻撃と守備の間の起点であって、そして素晴らしくゲームをコントロールしていた。
彼は終わりが近づくにつれてほんの少しだけ疲れを見せた。だがそれは彼に日本が
与えた役割を考えれば当然のことだ。」

「私が極めて良いプレーと思ったのは中田と右サイドの加地の連携プレーだった。
内側に入ったり、サイドを上下に走って多大な効果を上げ、それを９０分間を通して
ものすごい結束を見せていたことを言わなければならない。」

中田は日本のために走ることで示した。
「日本の最もよい動きを決定して周りの選手に指示していたのは中田で、
日本の心臓といえる働きだった。私は彼がこのゲームのマンオプザマッチ賞に値すると感じる。」

http://fifaworldcup.yahoo.com/06/en/060618/1/7su6.html

上がＦＩＦＡテクニカルディレクターの選考理由。
やっぱり専門家はちゃんと見てると思う。

>>675
三都主より上かはわからん
ディフェンス面含めて
まあ見劣りはしなくなった

>>645
稲本は試合出れてよかったな。
ソープ嬢も大喜び！！

>>654ゴール無効にしてもらってまで勝ちたくはないなｗ

加地は専門職だからなw
奴はラッキーだったかもw
サントスの守備が進歩しなのなら外すべきだったねw
ありゃージートのミスだよw
スルナに仕事させてたしw

岡田

「韓国は全員走れる。
　こいつはちょっと走れないかななんて選手を一人も置いてない。
　そこがポイントになっている」

スルナの出来がイマイチだったのには助けられたな。

ジャポーンは歩くのがお好きw
歩いてちゃー勝てねーよなw
ジャポーンは全部ロナウドだよw

韓国はやること徹底してるからな
この差じゃないかね

>>682
日本の中盤で走れるのは中田だけだものな
これは控えの面子含めて
というかジーコがそういう選手を放棄したんだが

俊輔悪かったって打つ場面を作りに行ってたの見てないのかね？

韓国のサッカーが目標ならそれでいいんじゃないの？
中央に誰も入れないサッカーでいいならね。

>>687
過去にテクニシャン代表から外されたよな
名前忘れたけど

それにオージー戦の教訓が出来てねーよw
同じ時間帯であの暑さで前半からイケイケで飛ばしてたからw
確かに時間帯は違うがチョン戦を見ると90分戦える体力を残しているw
後半でのあの動きには驚かせられたw
フランスに支配されていたのにねw
ボールを追い掛けボールを奪う体力だってあるのにw
パスを回した方が楽だからねw

スルナ仕事してないじゃんｗ
昨日の三都主の守備をヘタと言っちゃう奴はニワカ

走る走れないは試合の時間帯にもよる
日本だけ猛暑２試合続いてたんだから

クロアチアが一戦目と比べてヘロヘロで出来が悪かったのは猛暑の影響も多分にある
オーストラリアも日本戦の時はひどかった

>>567 の言っている通りだね。

中田は常にスペースに出したがっている。
昨日は、選手が走らないから足元へのパスが多くなった。
結局中田のやりたいサッカーが出来なかったわけだ。特に本人が言っている通り後半。

>>568
判断力は確かに昔に比べて遅い。昔は中田のパスがオフサイになること少なかったのに…
最近は多い。

>>677
しかし相変わらずひどい和訳だねＦＩＦＡ公式サイトはｗ

>>691
っても昨年の夏場のＪではあれより暑いのに連戦してたからな
相手のレベルが違うとはいえ事前準備に失敗したとも言える

>>677
後半早々のカウンターで失点喰らってたら中田MOMも怪しかったかもな。
シュートミスしたクラニチャルには感謝しないと。

走る必要があるのは中田みたいな下手糞だけ
それなのに他の選手にも走ることを求めるからチーム崩壊

中村は体調が悪かったのだから外すべきだったねw
それに中村だっていくらWCに出たいからと言って
自らしりぞくコトさえしないw
確かに大事な選手だけど回りが迷惑だねw
ケガは仕方ねーが試合前に熱を出したら辞退しろよw
てめーのコンディショニングの管理もできなかったらプロとして失格だねw

後半両チームともバテバテの頃何度かヒデが
フリーの茸を無視して前にパス出してたのを見て
こりゃあ、点獲れないなと思ったけど
ヒデも周りが見えてなかったのか
それとも茸を信用してなかったのかどっちなんだろう？

はい、はい、わろあす、わろあす

>>698
昨日の茸の状態考えると後者の可能性が高いような

>>694
日本の暑さと一緒に語るのはよくないかもよ？
通常６月のドイツは日本生活者には過ごしやすい時期だった（初夏よりちょっと涼しい）
が、今年に限って異常気象でドイツ入りしたときは真冬の寒さだった
それが突然猛暑に・・・しかも夜との温度差が２０度くらいある
この温度差ってのが辛い所なんだと思う
あと、海外生活の長い選手は日本人というだけで括れないとも思う

Player Rater In a snap poll of Player Rater users, 78% say Atsushi Yanagisawa's slice in front of goal was the worst miss of the tournament so far.

http://news.bbc.co.uk/sport1/hi/football/world_cup_2006/5058660.stm

後半のヒデはキレてたよなw
又いないトコにロングパスで無言のメッセージ発動してたしw
ありゃーきっとイライラしてたんだろなw
気温も暑いから更にムカツキ！モードになったかもしれんw

まあどんな良い選手でもスタメンはともかく出来が悪ければ替えるべきだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　　　　お前らMFがしっかりしてくれよ 　　　　　　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、柳沢　　/~⌒　　　⌒　/
　　 ｜　玉田　 |ｰ、　高原　　/￣|　　　　/／`i　大黒 　/
　 　 ｜　　　　　|　｜　　　　　/　（ミ　　　ミ） 　｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

ところで奴らはWCまで行って何しに行ったんだ？w

>>698
中村は終盤小笠や三都主らのパスに追い付けないミスを連発。
バテていたのは明白だったので出し辛かったのでは？

ジーコの誘いにことわれなかったんだよ
日本人はノーと言えない人種だし

>>705
大黒をその中に入れるなよ
昨日の試合ＢＳ−ＨＩで見てたけどあの短い時間で三回も裏を完全に取ってたんだぞ
なのにパスが出なかったからな

遠藤は試合観戦してるだけ終わるんだろうか・・

>>710
序列考えたら出番は無さそうだ

そういえば小野もピッチの中で試合観戦してただけだったね

試合終わってから倒れてたヒデにプルソが手を差し伸べていた光景は美しかったw

その後ろに中蛸も控えてるぐらいだから
まだまし

>>702
なんでこのスレに貼ったのかわからないが笑ったｗ

”That's unbelievable. Great ball across the goal and that's a miss which is up there with Peter Crouch's
for England the other day.”　Danny Mills, BBC Five Live Sport

倉内を抜いたなｗ

>>713
プルショの膝蹴りに悶絶する福西の光景の方が美しくなかった？

中田がニココバチを後ろから倒した時に、裏拳飛ばしてきた

>>713
足つってたのはサントスだっけ？
それをクロアチアの選手がフォローしてくれてた映像もあったっけ

>>714
中田コはブラジル戦で出れるじゃん

>>716
まだまだ甘いw
三沢のランニングエルボー。
シャインイングケンカキック。
小橋のぺチぺチが出てなかったからw

ブラジル戦はやはり黄金にするみたいだね＞ジーコ談話

どうせならFWも変えてくれ
つーか

中田 中村
小笠原 小野
遠藤 福西 稲本

でええやん

>>718 ソースある？

>>720
まままままままままままままままままままじですか？
ソース・・は・・？

>>718
あーあったね！
そのシーンもw
あれも美しい光景だったねw
もうクロアチアにトーナメントに出てほしーよなw
チョンの為にジャポーン戦を頑張ると言ってたヒディングに
トーナメントに行ってほしくはない。

>>721
昨日中継してたテロ朝で映ってたよw
録画してれば見れたのにw

>>713>>718
クロアチア選手の気遣いが美しいね。好意を受けるだけの日本選手は恥ずかしい。

そうか、録画ってうちビデオがない生活だしW
レス、サンキュー

>>726
そっか。
残念だったですねw

クロアチアは次勝てば大丈夫なんだよな
日本よりはかなり楽

>>725
アレを見たらクロアチアに対しての友好モードになった僕であったw
やる前はムカツキモードだったけどクロアチアの奴らって
やさしいトコもあるじゃんってねw

もし決勝トーナメントでオランダと当たったら
オランダ語ペラペラの小野が居ないと困るだろ？
だからブラジル戦で先発を経験させた方が良くねえ？

>>717
ありゃ倒した事よりも、その後中田もバランス崩して
コバチのちょうと怪我した肋骨の辺りに倒れこんだ事に切れたっぽい。

相当痛かったんじゃないかと。

とにかく、ラインが低すぎる。ドイツに来てからずっと低い。
低いからショートカウンターがうまく出来ない。

次は夜なんだから、ラインを高めでコンパクトに高めの位置でボールを取ることを目標に
かって欲しい。選手は誰でもいいよ。

>>730
ベスト４まで行くつもりかよｗ

宮本にラインあげろと言っても無理だしな・・
あ、次はいないのか

クロ戦の中田の役割だったら、今野が居たらそれ以上の活躍してたろうよ

>>735
クロ戦の小笠原の役割だったら、中田がその位置に居た方がそれ以上の活躍してたろうしな

中盤の汗かき役が誰も居ないってのが今回のメンバーで最大の問題だよな

今野は欲しかった

>>736
今野欲しいよな
あるいは阿部とか
中田のフィジカルを前で使うこと考えたら守備の上手いタイプほしかった
特に福西腹蹴りでリタイヤしたし

鈴木啓太か今野
福西や稲本と組ませるにしてもこいつらの方が良かった
中田を使うならサイドバックにセンターもできるような守備的な奴を選ぶべきだった

福西の状態はどうなんだろう

トーゴ勝ってくれw
スイスは北チョンと仲ががいいし当然南チョンにやさしくするだろうからw
スイスが今日負けてもらってチョンとガチ対決をキボヌw
そんでジダンは最後だしフランスがトーゴに勝てばサイコーw

では今大会負けた理由を書きたいと思う。
１．まず選手・監督選考が悪かったこと　能力主義ではない　ピッチ外が優先された
２．相手にあわしたサッカーした　自分達の攻撃サッカーするべきだった
　　パスをつないで自分達の意志を押し付けるサッカーをするべき
３.あと１と重なるけど、中田と宮本を出したこと彼らの能力の限界を
　　判ってなかった。黄金世代中心で行くべきだった彼らは限界を見せてない
４.精神面　だれも勝てると信じてなかったこと　実は世界のサッカー
　　なんてたいしたことない　限界を自分達で作った。

後最後にこれが1番重要　ゴールできなかったことと技術で負けたこと！

見たか！俺のサッカーの本質をついた　サッカー理論

これではお前らは反論できないだろ　君達はサッカー馬鹿

また走れとか　柳沢がとか　交代がとか
おこちゃまサッカー理論でも言うの？

ださださwwww

中村中田のトップ下で、ボランチに稲本福西でブラジル戦はいってほしい

今のメンバーで考えるならば、
中村OUT遠藤IN
でいいよ。
今大会、中村はコンディション戻らないだろう。

小笠原のへっぽこぷりにびっくりした。
皆結構どんくさかったが小笠原のへっぽこぷりは群を抜いてた。
中村もイラネ。

俺は４０度の熱出してセンターで満点取ったどーーー１教科だけ

反論すらできないみたいだな　まあ当然だけどね
サッカーの本質を言ってあげたから！

完全に俺のサッカー理論で決まって目も覚めたみたいだな
よかったな　よかった

俺がいなかったらまたマスコミやインタビューのファンタジスタどもに
騙されるとこだったね

よかった騙される人が少なくなって　よかった

中田足つってたらしいよ
>251 名前：　[sage] 投稿日：2006/06/19(月) 22:16:54 ID:bAV0QkPE
>>>232
>現地組の報告だと後半30分過ぎから足つってて
>満足に蹴れない・走れないの状態だったみたい。
>やっぱテレビで観るのと現地で観るのじゃ
>分からない部分も多々。

コレでいいやw
アルゼンチン仕様の1ボランチ。

　　　　　　　　巻　　大黒

　　　　　　　　　ヒデ

　　　　　　　稲本　　遠藤

　　　　　　　　　福西
　　サントス　　　　　　　　加地
　　　　　　　中澤　　坪井

　　　　　　　　　川口

>>741
馬鹿？

おまえらマルタ戦のあと小野、稲本、小笠原がデュッセルドルフで酔っ払いながら
現地の子をナンパしてたの知ってるか？

三都主と中田は、技術レベルどうこう言う以前に、あのスタミナはやっぱりすごい。
試合の最初から最後まで走り続けた。
加地もまあまあ走った。
それに比べ、高原・柳沢・玉田・大黒は・・・・

>>750
柳沢は相当走ってたよ。
後ろからのパスを受けるために、スピードも相当使ってた。
運動量に関してはさすが柳沢というものだった。

もちろんあのシーンで全て帳消しだがｗｗ

昨日のＭＦはなかなかよかったよ
問題は柳があの決定的な場面を決めれなかった
ただそれだけｗ

１．まず選手・監督選考が悪かったこと　能力主義ではない　ピッチ外が優先された
選手の選考は監督だろｗ　なら監督のみが悪い

２．相手にあわしたサッカーした　自分達の攻撃サッカーするべきだった
　　パスをつないで自分達の意志を押し付けるサッカーをするべき
相手に合わせなきゃならなかったのが真相または　カウンター狙いは選手（中村）談話から

３.あと１と重なるけど、中田と宮本を出したこと彼らの能力の限界を
　　判ってなかった。黄金世代中心で行くべきだった彼らは限界を見せてない
　どーみても中田が一番まともに戦ってんじゃん

４.精神面　だれも勝てると信じてなかったこと　実は世界のサッカー
　　なんてたいしたことない　限界を自分達で作った。
　前段と後段が意味が継ながってません。

ノーゴールノーアシストノーシュートでなかなかよかったなんて言われるトップ下のいる代表なんて氏んだ方がマシ

福西って本当にサボり癖が直らないね
チェック遅いしプレスもしないいい加減遠藤出してほしい

どうせ今までの布陣じゃちっとも点を取れなかったし、もう攻撃バリバリの黄金布陣でいいよ。
はー、無駄な4年間だったな。

でも、何だかんだとこの世代を超える世代はないような

次大会怖いな、予選突破も無理かもしれん

師匠、藤田、アツくん、マコちゃんカワイソ。
これじゃーあんまりだw

選手の選考は監督だろｗ　なら監督のみが悪い
まあそうだね

相手に合わせなきゃならなかったのが真相または　カウンター狙いは選手（中村）談話から
技術がないから相手に合わせなければいけない

どーみても中田が一番まともに戦ってんじゃん
うん中田はがんばってた　でも昨日が限界をさらした　がんばって負けた＝もういらん
がんばってない能力の高い奴を出すべき

前段と後段が意味が継ながってません。
よく読めば判る

ブラジル戦、黄金の中盤だったら逆にジーコ見直すなｗ

トルシエは世間に散々ネタを提供してくれてただけに
ジーコも1つぐらいでっかいネタ提供して終わってくんねえとｗｗ

FWは今よりいいから　いいんじゃねーか

武内絵美ってカワイイw
おっぱいもソコソコあるんだねw

残念ながらブラジル戦は3バックに戻すってさ
スカパー現地情報で言っていた

マジカヨ　中盤4人揃えろよ

小野以外のＭＦは使えるｗ

http://www.youtube.com/watch?v=0qFQBu7hAlI&mode=related&search=%E6%9F%B3%E6%B2%A2
これワロス

FWは不要な場面で走る必要なんかねーんだけどなぁ
守備しすぎるのも考え物だし
パスコースばかり探すのもどうかと思うよ
欠点が点取れない事ってｗｗｗ

次の世代ではＣＢが大型化し、ドリブラーが増える。
ＦＷもＪリーグでＰＫ１点のみの選手を選んだりしないだろう。

劣化したのにスポンサーの力で黄金世代が選ばれる、とかなければ、
現代表より強くなるよ。

＞技術がないから相手に合わせなければいけない
技術がないにのに
＞パスをつないで自分達の意志を押し付けるサッカーをするべき
がんばってね！

＞がんばってない能力の高い奴を出すべき
　ｗ　頑張って頑張ってない能力の高い奴を出してね！

別に３バックだろうが４バックだろうが
どっちでもいい

ただ前は3トップ（巻、玉田、高原か柳沢）にしろ
３−４−３か４−３−３だな
つかなんでクロアチア戦糞役に立たない
トップした２人とものこしたまんまだったんだよ
普通の監督ならどっちか削って大黒にして３トップだろうが

今度は数かよw

玉田があんだけ下がってくるなら
置物になってたし中村に代えたほうがよかったんじゃね？

ＦＷ2枚とも使い物になってなかったから悩むとこだが。

>>俺様・セルじお
小野オタのオナニーは小野スレでやれよ

いいＦＷさえいれば・・・・・

まず基本をしっかりと身に付けた方がいいよw
トラップ、味方へのパス、良い態勢からシュート。
トラップからのパスやシュート。
サッカーではコレが基本だからw

アンリやロナウドがいても駄目だと思うよ

>>772
中村交代が当然の内容だったけど、今までの幻想に惑わされたんだろう。
現実的な判断力に乏しいジーコらしい交代策だったよ。
今になって言う事ではないけども

中村（体調の問題を抱えた）とＦＷ２枚と福西
交代は3人

スタメンに4人も交代を考えなけらばならなかった
監督の戦術的なミス

３バックだと凡戦＆負ける　ドイツ線のイメージを引きずってる
のか宮本の存在が大きいのか分からんが。とりあえず始まるまでは
楽しませてくれよジーコ。

＞がんばってない能力の高い奴を出すべき

こういうことが口に出るオタと、それに崇められているクズ選手が
代表に巣食っているから弱いわけよ。
笑顔してたいなら、よそでやってくれ。代表でなくてもいいだろ

世界の試合を見ても基本がしっかりとしているw
ジャポーンは基礎がしっかりとしてないから
WCのでかい大会でボロが出るw

そういえば昨日高原出てたんだな。

ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1150672940/770
パス成功率のデータが結構おもしろいから、ちょっと検証してみた。
「横パス、バックパスはカウントしない（斜め前へのパス、サイドチェンジはカウントする）」
「セットプレーは壁に当たったり、大きく通り過ぎた場合パス失敗とする」
「クリアボールはカウントしない」
この3点を基準に、中盤の選手を計ってみた。

まず、前半。
中田　９／１２　７５％
中村　４／７　５７％
小笠原　５／７　７１％
福西　３／４　７５％

後半。
中田　１７／２２　７７％
中村　１２／１５　８０％
小笠原　１１／１６　６８％
稲本　７／９　７７％

データでは、前半の中村の成功率の悪さが目立つが、後半はスタミナ切れながら持ち直してる。
中田に関してはパスをもらう回数、パスを出す回数が圧倒的に多い。
終盤の２，３本のミスパスで印象を悪くしてるが、全体的にはかなり安定してる。

参考資料。パスミス連発とかほざいてる奴は試合見てない只のニワカ

ヒデが言ってたよ。
前半はパスを回していたけど後半はパスを回されていたってw
前半のミドルによってサイドが空きだしたのが良かったけど
クロアチアもバカじゃないから時間が立つコトによって読まれていたってw
ちなみに後半からはクロアチアに支配されていたとも言ってたw
クロアチアの監督も似た様な発言してたよねw
自分らが支配できてたってw

OHとDHを同列に見てるコピペ馬鹿

成功もミスも状況次第だろ。
こんなデータに意味なし。
寧ろコピペ癖のある中田信者のキモさを感じるだけ。

中村を下げないってのは何となく分かるけどね。
彼は調子悪くてもキック一発で何とかしてしまう時もあるから。

>>785
日本の場合福西もしくは稲本以外は
中田も中村も小笠原もセンターハーフに近いよな
守備のときはみんな下がってくるし
攻撃なったら3人前にいくし

最低1人できれば2人残ってないと2トップ考えた場合得点厳しいと思う

>>787
そのキックがドイツに入ってから絶不調。

確かにパスミスなんてそんなにないのにパスミスが多いとか言ってる中田アンチはキモイなｗ

>>789
まぁ、あくまで可能性の話しね。

だからチャンスメイク小野も中村も似たよーなもんだって
使いかたにチョット違いはある

２人いっぺんに使うのはアホだけど
どっちか調子いいほう使えばいいだけ

海外でフルにレギュラーで出るシーズン自体が初めてで
そのままW杯、しかも初めて、さらに中心選手の一人
かなりキツイな

まー仮に他のヤシがでてもボールが足につかないだろ
小笠原だってギリギリって感じだったし
玉田じゃ中村の代わりは無理だよ中途半端だし。ファールはもらえる？かね
最後の方にこの２人がワンタッチでプレーしてたのがあったけどああいうのが理想だよ

みーんないちいちスピード落として足元に欲しがるし、まだプレッシャーがかかってない内に
なぜか後ろをむいてトラップするな。あれって相手にとっては守りやすいんだろうな。

ベンゲルが
中田と中村いがいのＭＦはだめだってさｗ

オーストラリア代表所属チーム
リバプール・ＰＳＶアイントホーフェン・パルマ・ニューカッスル・エバートン・ＡＣミランほか

日本代表選手所属チーム
ボルトン・セルティック・ＷＢＡ・ハンブルガーＳＶほか

クロアチア代表所属チーム
ＡＣミラン・ユベントス・シエナ・レバークーゼン・ブレーメン・ベルリンほか


オージー＞クロアチア＞日本

オージー２位通過だにゃ

パサーばっかだからつまんないよな日本の中盤
メリハリがないというかなんというか
松井とか森島みたいなのがいればまた違うんだろうけど

でも中村は相当体調が悪かったんだろ。
なんせあのセルジオ越後がフル出場させられて
中村が「かわいそう」って言った位なんだから。
無理にフル出場させなくても良かったんじゃないかな。

北京五輪ってもしかしてＪリーガーばっかなのかにゃ
なんで若いやつ海外いかへんの？
小野でさえ２１歳でいったやん
オファーないからしゃーないかｗ

>>799
俊輔36度６分、熱が下がる

日本協会は体調不良の中、１８日のクロアチア戦に出場したＭＦ中村の
体温が試合終了時点で３６度６分まで下がっており、１９日朝も熱は
上がっていないと、発表した。
また、この試合で途中交代したＭＦ福西は腹部に多少の打撲があった
ものの、交代は戦術的な理由だったことを確認した。
ともにブラジル戦出場に影響はない。
［2006年6月19日20時7分］

http://germany2006.nikkansports.com/japan/f-sc-tp4-20060619-0094.html

熱がなかったことがばれちゃいましたｗ

スポーツニュース - 6月19日(月)11時4分
足痛い…体調不良… 俊輔動けず
遠い１点。痛恨のドローに、満身創いの司令塔はうなだれた。
足の負傷や発熱による体調不良を押して強行出場した中村。所
属するセルティックで慣れ親しんだ右サイドの攻撃ＭＦに入り
、懸命に中盤を引っ張った。しかし、いつものキレ味はなかった。
本来の姿を取り戻せず、無情のホイッスルを聞いた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060619-00000015-dal-spo
俊輔36度６分、熱が下がる
日本協会は体調不良の中、１８日のクロアチア戦に出場したＭＦ中村の
体温が試合終了時点で３６度６分まで下がっており、１９日朝も熱は
上がっていないと、発表した。
http://germany2006.nikkansports.com/japan/f-sc-tp4-20060619-0094.html


奮闘ヒデ、試合の最優秀選手に…果敢にゴール狙う

【ニュルンベルク（独）＝読売取材団】サッカーのワールドカップ（Ｗ杯）
ドイツ大会１０日目の１８日、グループリーグＦ組の日本が第２戦でクロア
チアと対戦し、０―０で引き分けた。ＭＦ中田英寿がマン・オブ・ザ・マッチ
（この試合の最優秀選手）に選ばれた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060618-00000115-yom-spo

福西チンチンにしたクラニチャルと交代で出てきたモドリッチは南ア大会が２５歳くらいで一番脂のってるわな
仲良く敗退した国ヤーパンからひそかに応援してまっせ
今回いい経験になったべな

走らないでパスをまわせると思ってる時点で終わってる
ペースアップのない練習前のボール回しと一緒

中田の楔以外ペースアップできない日本

>>799
中村は今の状態からみて後半頭からでいいと思う。
密度の濃い時間で仕掛ける回数だけ増やしてもらう。
中田と両サイド以外はがくっと落ちるからね。

「かわいそうなジーコ」　イタリア紙
2006年6月19日（月） 21時28分　共同通信

　【ローマ１９日共同】サッカー・ワールドカップ（Ｗ杯）の日本−クロアチア戦について、１９日付のイタリアのスポーツ紙コリエレ・デロ・スポルトは「かわいそうなジーコ」との書き出しで日本チームを酷評した。
　同紙はジーコ監督について「中村（俊輔選手）以外は才能のないチームの監督に当たってしまった。しかも最後の希望は母国との対戦にかかっている」とし、「母国ではペレに一番近かった人間にとって、この運命はひどい」と指摘した。
　ガゼッタ・デロ・スポルトも「攻撃の４人はシュートしようとしない。日本選手はゴール前２０メートルで姿を消す」と評した。

バビッチ、スルナに対してほんとに何の対策もしてなかったな

ベンゲルから見ても小笠原はランク低いらしいぞ

もうジーコの顔見たくないよおじさんは
反町ＪＡＰＡＮを応援しようと思うよ。
北京経由南ア行き。これしかないわ。

>>788
ｺｰｼﾞｰ中田を忘れてないかい？

【サッカー／Ｗカップ】テレビ朝日、角澤アナに脅迫状が届いていた事実判明。差出元は大阪★３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1149592020/

>>798
クロスティアーノ・ロナウドとか好きだな？
おじさんと一緒にポルトガル応援しようか。

終了直前に放った中田のフィードを見て、もう中田は帰ってこないと思ったな。
「お前らもうしらねーよ！」って半泣きで蹴って、最後は腰砕けに倒れた。
我慢してたんだろな。

最後のプレーも中村のいい加減なダイレクトでの浮き玉パス→中田
中村はいいかげん前から来たボールくらいしっかりキープして前向いてプレーしろ

日本はバラバラだったね。最後まで。
ブラジルはファミリーだったけれど、
ジーコジャパンは結局ファミリーにはなれなかったな。

http://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060619-00000127-jij-spo
川口とN・クラニチャルがトップ＝日本−クロアチア戦の選手評価・独大衆紙〔W杯〕
2006年6月19日（月） 22時0分　時事通信

　【ドルトムント19日時事】19日付の独大衆紙ビルトは、18日の日本−クロアチア戦での選手の評価を掲載し、川口とN・クラニチャルが2（優秀）でトップだった。
ドイツの学校の成績評価と同じく6段階（1が最高、6はW杯に出るべきではない）で、

日本では三都主と中村が3（平均）で続いた。
　
このほか、中田英、宮本、小笠原、中沢、柳沢の5人は、ぎりぎりの合格点「可」に当たる4。
高原、加地、福西の3人は不合格に相当する5だった。
　クロアチアでは、PKを外したスルナらが5だった。


福西さん不合格か
ふぃー

http://wc2006.yahoo.co.jp/supporter/best11/edit.html
これ最強だべ？

中村のフリーキックからバンバン点を取るんじゃなかったのかよ。おら！

駒野と佐藤のセットでみたかった
佐藤いれば駒野のクロスも活きた
ジーコが監督の限り代表じゃみれないことは分かってたけど

中田　中村
　７　　　６　　　ＳＵＮ
６．５　　７　　　モンド
３．５　　４　　　キッカー
　４　　　３　　　ビルド
　７　　　７　　　スカイ
６．５　　７　　　３６５

海外での評価は中田・中村ともに高い。
もうＭＦスレで両方のアンチ信者が頑張ってもしょうがないべ
ＦＷを嘆くしかあるまい。

917 名前： かぎっ子 ◆k2R/EkvnVc 投稿日： 2005/06/08(水)
サッカーごときで必死に騒いでる人ばかだと思う
どうみてもただのミーハーがぎゃーぎゃー必死に騒いでるだけ
615 名前： かぎっ子 ◆k2R/EkvnVc 投稿日： 2006/03/21(火)
WBC日本優勝　おめでとう。
イチローめちゃくちゃかっこよかった　有言実行の男。

「ぎゃーぎゃー必死に騒ぐなミーハー」とツッコミを入れられて
666 名前： かぎっ子 ◆k2R/EkvnVc 2006/03/22(水)
日本のサッカーはあまりにもレベルが低すぎてつまらんけど
野球は世界にちゃんと通用するので面白い　見れるレベルということ
日本の野球とサッカーのレベルには差がある　素人でも楽しめる試合提供するそれがプロ
レベルの低い詰まらん試合見せられてもなぁ
日本サッカーは低レベルすぎるから見下されて当然。

708 名前： かぎっ子 ◆k2R/EkvnVc 投稿日： 2006/06/20(火) 00:31:23 ID:DMXIPPEt
イチローがサッカーの日本代表に出たほうが活躍しそうだ あまりのレベルの低さに笑った
これが日本のトップかと思うとやっぱりサッカーは見る気起きない
ブラジルに10-0ぐらいで負けてマスコミも現実を知ってくれ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/famicom/1149525868/l50

>>819
ジーコじゃなくても、その二人使ったりしねーよ

>>816
ウヒョー
ビルトで最高点か
ニコたん凄い！
オージー戦がんがれ

　　　　　　　　　　フレッド（オリンピック・リヨン）　　　ロビーニョ（レアル・マドリード）

　　　　ジュニーニョ（オリンピック・リヨン）　　　　　　　　　　　　　　　ミネイロ（サンパウロ）

　　　　　　　　　　　　シルバ（アーセナル）　　　リカルジーニョ（コリンチャンス）

　　ジルベルト（ヘルタ・ベルリン）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　シシーニョ（レアル・マドリード）
　　　　　　　　　　　　　ルイゾン（ベンフィカ）　　クリス（オリンピック・リヨン）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　セザール（インテル）

2軍できてくれるんでしょ？　さすがに2点は取れるだろ？

ちょｗ
いまＢＳつけたら
サウジ０ー２ウクライナｗ
アジア枠ひどいなｗ

　

サウジも日本と同じくらい厳しくなったな
イランはもう駄目だし韓国も何気に厳しい

スペインにぼこられたウクライナに３−０かよ

次の大会のアジア枠は3だね
4.5なんて大杉って言われるだろ

スカパー、解説者からおねーちゃんからすごい勢いで
「体調が悪いからと１００％のプレーをしなかった」某選手に非難集中。笑ったｗ

地上波じゃ本音が出せないしな

中村が体調バッチリだったら
柳沢、宮本の穴を補って余りあるパワーをチームに還元できたと思う。
それでもドリブルで切り裂いたりしてあのセル塩に上手い！言わせて
気持ちは汲み取ったけどね。
もう溜め息しか出ないよ…

かつて中村が自ら絶好調宣言した瞬間がある。
珍しかったから覚えているんだがそれがコンフェデ2003開始前。

今は豪戦の傷でキックの精度が好調時の半分以下なのが痛いな…

ここでは小笠原の糞さについて語られてないのかよ。
オーストラリア戦でなかったくせに後半だれよりも動きがとまるのが早かったぞ。
稲本も後半開始直後から抜かれてＦＫ与えるわ、
ＤＦ数人いるところにパスだしてカウンターの逆襲食らうわ酷かった。

小野も小笠原も稲本もメンタルからしてだめだな。
普通の試合をやってる感覚、もう後がないというプレーではない。

もうサイド攻撃だけでいいよな
中村から何かチャンスが生まれることなんて期待できないし

　　　　　　巻　　玉田

　サントス　　　　　　　　加持

　　　　　福西　　　中田

　中蛸　　中澤　　坪井　　駒野

　　　　　　　　川口

>>834
玉田を早めに大黒に代えれば良い感じだな。

オーストラリア戦、クロアチア戦を見ていて思ったこと。

中田は確かに頑張ってた。フィジカル的に追い詰めて頑張ってた。これは認める。
だけど、中田が頑張ってることが、つーか、頑張ってる方向が
日本代表にとっていい方向にいってるとはちょっと思えなかった。

特に、オーストラリア戦。ボランチの中田が動き回りすぎることに
よって、他の選手がそのカバーに追われて結局みんなが疲れた、って
ことになってた。悪く言えば、中田に振り回されてた、って感じだった。
見た目には頑張ってたよ、中田は。中田自身はそれで良いかもしれないけど、
俺は中田が主張する「やり方」が日本代表にとって良いとは全然思えなかったよ。

クロアチア戦では、オーストラリア戦よりは落ち着いた動きになったと思う。
シュートも積極的に撃ってたし守備にも貢献した。
ただインタビューでチームリーダーを自認するように答えてるだけにすごく
気になる点があるんだよね。
特に前半、狙われてる状態だったらまだしも完全フリーの小笠原への
パスを妙に拒んでいたのが目に付いた。親善試合のボスニア戦でも
そうだったけど、中田は「最終的な決定的パスを出すのは自分でありたい」
って思いすぎてんじゃないのかね。あるいは私心（小笠原が嫌い、とか）を
プレーに出し過ぎだと思うね。こんな奴が日本代表の「中心選手」として
振舞っていて良いものか？俺には非常に疑問だよ。
Numberの記事にもあったけど、「自己犠牲」の精神が結局中田には欠けてると思うね。

中村がドリブルで切り裂く？
ハァ縦のスピードに乗った状態で抜けるテクなんぞ奴にはない
てかスピードもないし
せいぜい静止してる状態からコネコネフェイントで対峙する相手かわしてクロス上げるときくらいしか使えねーだろ
奴のドリブルテクなんぞ

試合前に並んでる映像で宮本のガチガチに固まった顔見てこりゃ駄目だと思ったわｗ
ベッカムやフィーゴはにこやかに子供と話してたのに
宮本はこわばった顔で子供の手をぐいぐいひっぱって歩いて子供びびってたしｗ
誰があそこまで宮本をおいつめたのかは知らないがｗ
もしかしたら中田って人かもね

>>838
っていうか、宮本はやはり実力不足は否めない。
相手チームから欠点だと狙われてるんだから。
ＣＢが公称175cm（実質172cmくらいなのではないかと言われてる）って
やっぱハンデもいいとこだよ。肉体的強さも優れてるわけでもないんだし。

ただ、中田が宮本についてのコメントに対する反応には面白いものがあったよ。
以前、某テレビ局で中田のインタビューが放送されていて、どういう話の流れ
だったか忘れたが、インタビューアが「絶対的なキャプテン宮本」みたいな
言い方をした時に、中田が珍しくピクッと反応した。割と分かりやすかったけど、
中田は宮本を代表の中心とは認めたくないようだった。

「責任を与えてやったほうが力を発揮する人間というのがいる。ツネはそういうタイプ。
だからキャプテンにして、責任感が生まれた方が良い結果になる」
「僕は責任とか肩書とか関係なく、言うことは言う、やることはやる人間だから」

こんな感じのことを言ってた。

ここで妄想垂れ流されても困るんだが

中盤のキーマンは柳沢

宮本は性格的にはキャプテンシーがあると思うんだけど、
やっぱＣＢには不適だと思うな。

西野が正しかったということだな

宮本ってあれだよなたまに部活とかであるキャプテンだけど試合にでない選手
のポジションだよな

宮本はピッチ横で声を出す修造のポジションがいいと思う

中田はそもそもキャプテンやリーダーは出来ないけどな。
肩書きがあろうが、立場がどうであろうが。
ついに纏めきれなかった。わかってた話だが。
中田じゃ無理だ。
キャプテンやリーダーってのは、引っ張るよりも我慢する仕事の方が大きい。
みんなに合わせたりな。それが一見合わせてるように見えない場合でも。
強引に「俺はこうするんだよｗお前らもいい加減に従え」って言い張っても、
実はみんながなんとなく（そうした方がいいんじゃないかな・・）って思ってるのを、
わざと口に出して、反応見たりとか、な。
で、駄目そうなら「そっか、なら別の手考えないとな」って話進めるのも仕事。
言う事は言う、じゃ駄目なんだよ。
いいリーダーはどんなに口煩くても人一倍実は我慢してる。
ならぬ堪忍をするのがリーダーやキャプテン。
宮本はよくやってたよ。

>>841
中田スレで長文書いて毎日多レスするID:qA8HeyzI＝小野信者

>>836
名波が「中田ほど自己犠牲心が強い選手を見たことない」
って言ってたな

クロアチア戦の中田をみて自己犠牲が足りないなんて思うのはアンチだけだろ
自己犠牲が足りないのはオーストラリア戦のちんたらやってた小野だ

実力とキャプテンシーを兼ね備えた奴が居ない上に
監督が放任主義だからどうしようもないね。
松田が居れば任せられたんだろうけど。

中田　孤立　　
中村　根暗　　
小野　力不足
宮本　力不足
松田　帰宅　　
監督　放任　　

これじゃあ纏らんわな。

小笠原のシュートがしょぼすぎてがっかりしたよ。
後半運動量がガタ落ちして全然なってなかったしね。
後半中田から小笠原へショートパスがどんなに入っても
小笠原がミスパスしてチャンスを潰してた。
小野も小笠原もだめだね。

>>848
くだらん。
俺は中田オタでもないし小野オタでもないし、誰のオタでもない。

日本代表を客観的に見て中田のやり方がフィットしてない、
「滑ってる」と思うだけだ。

つまらん信者戦争なんかに付き合うつもりはないんで
もうお前にはレスしない。議論が低級になるだけだ。

トップ下＝司令塔じゃないよ

日本はトップ下がパス散らすだけしかしない
いわゆるボランチの役割だ

もっとFWを追い越したり自分でシュートまで持っていかないと
パサーでも決定的なパスを出さないとね

フォワードは確かにショボイけど
中盤特にFWの後ろの選手が特にいいってわけじゃないよ

みんなの為の犠牲になる、か・・・。
中田はそう見えたのかな？


なら外すべきだったな。
ジーコはマヌケな監督だよ。
みんなで一緒に頑張ろうぜ、って身体で言ってる奴を中心に据えるべきだった。
みんながそいつがいると気が重くなるような奴じゃ駄目なんだよ。

「みんなの犠牲になる奴」なんてウザいだろ。

CBとしての能力が足りなくても宮本に頼らざるをえないほど
日本代表はバラバラなんだよ。
宮本はみんなの選手の話を聞いて監督に伝えることができるから。
でも結局宮本も最後は精神的に崩壊しちゃってたな。あのゲッソリした顔は。

>>851
監督がしっかりしてないから選手に負担がかかるだけ

>>855
中田は体はってただろ
犠牲って意味お前わかってないのかよ
小野みたいのが犠牲がないっていうんだよ

>>852
その発言には明らかな「嘘」がある。
後半中田から小笠原へのショートパスはそんなに頻繁に入ってない。
小笠原は大きく手を広げてアピールしなければ中田からパスがもらえてない。
（前半よりはましだったが。前半は明らかにフリーでもパスをしていない）
それに小笠原だけに目立ったパスミスってのはなかった。
昨日の試合の場合、小笠原よりも中村のミスが明らかに目立ってたと思う。
特に後半足が止まって中村がもうちょっと足を伸ばしさえすればビッグチャンス
になってた場面が後半いくつかあった。
昨日の試合の場合は、明らかに中村の足が止まってたんだから早めに小野にでも
交代しておくほうが良かったような気がする。
まあ、小野はオーストラリア戦の印象が悪すぎたのか使われなかったけど。

>>833
北澤も、「試合で戦える準備をできてなかった選手がいたのが問題だ」と小笠原や稲本を批判してた.

＞オーストラリア戦でなかったくせに後半だれよりも動きがとまるのが早かったぞ。

特に小笠原の後半足が止まってスタミナ切れしてたことも批判してた。
スタメン組でも中村のように体調がよくない選手もいたが、控え組は試合で戦えるレベルの
準備をおこたってきたとね。
小野や小笠原や稲本とか控えで不満ブーたれてる連中は、居残りもやらんし、練習も以前の国内組合宿から
ちゃんとやってなかったようだからしょうがないな。
本番になるとそういうところはどうしても出てしまう。

>>858
そういう解釈かよｗ
別にいいけどな。論争はしない。

今回はﾏﾁﾞチームワーク悪すぎだよ。
がっかりだよぉぉ

>>862
同感ｗ

稲本はいいディフェンスした場面もあったが、逆に前に出た後戻るのが遅れたり
パスミスから一気に攻め込まれることも確かに何度かあった。
必死さとかいう面では、小野や小笠原や稲本には欠けていたものがあったと思う。

>>852
北澤もその点は小笠原を批判してた。
ベンゲルも小笠原などは試合にはいっていけてなかったと試合観の悪さまで批判してた。

移動のバスの中でみんなでサンバ歌ってるブラジル代表はいいよな〜
アドリアーノが得点したらみんなベンチから出てきてさ
能力高いやつだけ集めてもだめなんだよね、チームプレイは

ベンゲルは中田や中村は戦術理解度が高く適切な判断ができるが
それ以外の選手はできてないっていってたな＞すぽると
より激しいプレッシャーの中で中田や中村は鍛えられているだけあって
そういう当たり前のことができるが、それ以外の選手はできてないと。
小野はオランダのゆるりんリーグの上位で格下相手にチンタラやってるだけで
戻ったのも浦和だったから結局そういった厳しい状況でのプレー判断が悪いんだろうな。
ヒディングもオランダではメンタルも鍛えられないっていってたし。

>>850
オーストラリア戦の小野に自己犠牲の精神が足りないと思う。
「楽しみたい」という姿勢も、はっきり言って面白くない。
（それは中村にも言えるんだけどね）

でも、そういう小野の問題とは別だと思う。中田の場合。

ボランチでありながらああ前後に行ったりきたりされたら、
中田自身だけじゃなく他の選手の運動量も要求することになる、
それは日本代表にとっては必ずしもよくはない、と思ってる。
もっと味方の中盤を信用したらいいのにと思う。
中田は味方の欠点が見えるのかも知れないけど、今の中田は
技術的にいったら、そんなに代表の中で飛び抜けてうまい選手
というわけじゃないんだから。

>>866
え、スコット＞オランダなん？
一応オランダ＞スコットじゃないの？

>>860
あれは小笠原じゃなくジーコ采配を批判すべきだな。
小笠原のスタミナという欠点はすでに情報としてあるんだから。

小笠原はなにげにミスパス多かったな
あれほど使えないとは思わなかった（ｶﾞｯｸﾘ
中村のかわりに単独トップ下なんて無理なのがﾊｯｷﾘした

イタリアで3年やってた中村とオランダ小野の違いもﾊｯｷﾘしてた

中蛸のすぽんちゅでの発言
「鹿島で10年やるより海外で5年やったほうが成長できるし実際そう」

批判が当たり前すぎてつまらん。
今まで気づかなかった人たちか？

中田が動かなければ周りが疲れないのかｗｗｗ
どんだけ周りは動きたくないんだよ
3行にまとめろよ

中盤で小笠原と英は繋がらない 加地もﾍﾅｷﾞにだしても見事にﾄﾗｯﾌﾟﾐｽ 福西もＦＷ信用してないからｼｭｰﾄ打つしかないし
疲れてきたら中盤仲良く歩いてるし。
そんなちんたらしてっから舐められるんだよぉ

>>868
セリエ　A　＞＞＞＞オランダ　

あーあ、完全に国民怒らせちゃったねＦＷ陣・・
オラ知らねーw

小笠原は海外移籍するよｗ

ファミリーを作ろうとしたが、最低限のチームも作れなかったのがジーコ代表。
正直チームの結束って意味ではトルシエ以下。
これからようやく解放される訳だ。
とりあえずジーコ辞めた後は川渕辞任してくれｗ

>>852
後半中田から小笠原へのショートパスは頻繁にあった。
中田はボールを受けたらすぐに小笠原にあずけたりしてたからな。
小笠原は大きく手を広げてアピールしなければ中田からパスがもらえてない。
前半中田は福西が疲れきって守備で対応できない分、守備に重点おいてやってたが
後半中田からの短いパスが小笠原によくわたっていた。
それだけに小笠あらの目立ったパスミスってのが痛かった。

昨日の試合の場合、中村のミスよりも小笠原のミス、存在感のなさが明らかに目立ってたと思う。
特に後半足が止まって小笠原がもうちょっと動いてくれていればビッグチャンス
になってた場面が後半いくつかあった。

昨日の試合の場合は、明らかに小笠原や高原の足が止まってきていたんだから、
早めに大黒などと交代しておくほうが良かったような気がする。
まあ、小野はオーストラリア戦でチームプレー放棄して自己中プレーで
チームを崩壊させ、グループリーグ突破を絶望的にしたんだから出る必要はないわな。

翼みたいな奴だしてくださいよぉぉ

アジアオセアニア枠は次いくつになるかな
あわせて4くらい？
オーストラリア分ひくと実質3とか

小笠原や稲本を批判する前に、俺はジーコを批判する。
明らかに小笠原や稲本は試合感がなくなっていた。

そもそも、ジーコはどういうチーム運営してきたか。
チーム全体として戦うというコンセプトを持ってきたか？
調子の良い悪いにかかわりなくスタメンを固定。
しかもそのスタメンを引っ張る。明らかに動きが悪くなってきてる
のになかなか交代させない。控えはそんなに信用できないかね？
そんな運営を続けていけばこうなることは目に見えてる。

叩くなら、スタメンが確約されていながら活躍できない選手を
叩いたらいい。俺は選手は叩かないけどね。頑張ってんだし。
でも、ジーコは問題。クロアチア戦では交代選手を使うように
なったけど、こんなこと当たり前なんだ。それを今までやってこな
かったから、交替選手が力にならないような状況になってんじゃないか。

何のために２３人選んだのやらって感じ。
練習相手のために呼んでんのか？って感じ。

クロアチア相手に無茶言ってる奴多過ぎ
今までの試合見てきたら高望みできないのはわかってるだろうに

>>882
本山の扱い見ればわかるだろう。今更の批判だなｗ

>>882
> 練習相手のために呼んでんのか？って感じ。

何を今更ｗ

後、困った時に、
「今まで一度も練習でも試した事のない形を実戦で使う時」
に必要。

勿論、機能しなければ、ジーコはおかんむりですｗ

>>878
同感です。
ファミリーファミリーって、結局最後に崩壊した。
「高原は４年前の雪辱があるから活躍してくれるはずだ」なーんて言ってたけど
ノーゴールに終わりそうですよジーコさん

トルシエは「糞トルシエｗ」で結束させたからなｗ
今となってはトルシエが懐かしい代表選手もいるだろうよ。
（あの糞フランス人、実は結構考えてたのかも・・・）
ってｗ

控えＦＷも普段スタメンの中盤とどれくらい一緒にやっているのか

てか個人練習が大井のか

ﾍﾅｷﾞが敵ゴール前ですばらしいクリアーした時
誰かはﾍﾅｷﾞをｸﾛｱﾁｱ人だと思っただろな

>>879
俺はビデオを何回か見直したからこそ言ってる。
小笠原だけの目立つミスパスはなかったよ。
それぞれの選手に少しずつミスパス、判断ミスはあるが、各選手
目立ったものではなかった。
ちょっと目立ったのが、後半のパスを受け手としての中村の足が
止まって、２、３度のナイスパスを中村が受け切れなかったところだ。
でもしょうがない、中村の場合。中村を責めるつもりはない。
問題はそうなってた中村を変えなかったジーコだから。

ジーコのせいじゃないです。能力の低い選手にブラジルサッカー
とは無理な話、日本サッカー協会のせいだな！ジーコは個人技の高い
南米、中南米の監督に日本はヨーロッパの監督だな、しかし
ジーコ君、柳沢と高原はマズいね！

　柳沢は、トップにいてボールをキープし、ほかの選手に配球する能力は高い。
　柳沢が出ている間は前線までボールが届いていたが、玉田・大黒になってからは
　クロアチアにトップにボールを放り込んでも奪われっぱなしで、三都主か加地の
　サイド攻撃のときしか前線にボールが届かなくなった。
　そういう意味で、「トップ下のＭＦ」としては柳沢は合格点なのかもしれないな。

　また、元気のいい飛び出せるＭＦがいれば、柳沢を１トップで球をキープさせ、
　飛び出してくるＭＦにシュートさせることも可能かもしれないが、そういう
　全盛期の西沢＆森島セレッソ・コンビみたいなことができるＭＦも、今の日本
　代表にはいない。
　中田にはその能力があるが、中田を今の位置からはずすと、前線と後衛との間を
　試合中走り続けて攻守ともに参加できるスタミナのある選手がいないため、
　１試合のうちに交代できる選手数が限られた状態ではつらい。
　（「中田を前に」とか解説の松木は簡単に言うけど、過酷な気温の状況でも
　　１試合通して前後に走り続けてスピードが落ちない選手が、中田と三都主しか
　　いない状況をよく考えろと言いたい）

　せめて、２トップの相棒がシュート能力が高ければ、柳沢も配球役として
　それなりに活躍できたのだろうが、高原だからね・・・
　柳沢は「自分の能力の正統な評価を受ける」ためにも、「すんません、
　ぼくＭＦでした」宣言するか、１トップのチームに行くしかない。

>>891
それはサポの方も同じじゃない？
このスレとかもそうだけど要求が高過ぎる気がする。
ＷＣという舞台に立った時に上手い選手なんて誰もいないのに無茶言い過ぎじゃないかな。

弱いチームはキーパーが目立つよね。
川口のトラップミスにはだれも触れないの？
あれ入っちゃってたらどうなったのかなぁ。

小笠原や稲本、小野たちは試合に入ってく心構えが足りない。
明らかに小笠原や稲本は練習からまじめにやってなかった証拠だ。

そもそも、Ｗ杯代表メンバーに 選ばれたからには控えでも出たら全力を尽くさなければいけない。
チーム全体として戦うというコンセプトを小野はわかってないのか？
調子の良い悪いにかかわりなく信頼される選手にはやはりそれなりのものがある。
オーストラリア戦の小野を見てそれがすぐにわかった。
調子がいいといわれてたが小野は完全な勘違いプレーで必死さの欠片もなかった。

しかも「控えでフラストレーションがたまる。Ｗ杯後はスペイン移籍する」と本番数日前にドイツ紙に話す。
。明らかにメンタルでも未熟な選手であるのが露呈してしまっている。
やはりオーストラリア戦の小野、クロアチア戦の小笠原をみて、
ジーコが控えが信頼できない理由がよくわかった。

キリンカップで国内組だけでやったときもすでにダラけてたといわれたが
それをそのままひきずってしまっていた。
それでもメンバーに選ばれたから小野もエゴをすててチームのために戦うと思っていた。
しかしそれをやらなかったから叩かれるのは仕方ない。
俺はスタメン組は叩かないけどね。頑張ってんだし。

でも、必死でやってなかった小野や準備不足だった控え組は問題。
クロアチア戦では控え選手を入れても、スタメンで２試合戦った選手より動けないなんてふざけてる。
何のために２３人選んだのやらって感じ。

マンガ並みにイレギュラーしてまし

>>894
トラップはミスしてないｗ

ベンゲルが触れていたな。日本は5バックが合っているとも言っていた。

3バックとは見られていないようだｗ

　ｻﾝﾄｽ　　　　　稲本

　　福西　　　中田

で、後半から稲本か福西に代えて中村でいいよ。
中村を90分置いといてもしょうがない。

川口のんあれどうなったの？ボールに変な回転かかってたように見えたが芝のせいか？

>>886
ジーコにはそういう浪花節的なところがある。

確かに俺も、２００２年Ｗ杯の時は高原が出られないのは残念だった。
その大会でブレークするかもしれないと期待していたからね。
でも、それとこれとは別。今大会と前大会は全く別。
ちゃんとした目で厳しく選手を選んでもらわないと話にならんよ。
それは中村にも言えることだけどね。中村もいい選手だが、
中村だけを特別扱いしてもいいチームにはならない。

それにジーコは前任者のトルシエを意識しすぎだ。
妙にトルシエと反対のことを取りたがるように思う。
つーか、その程度のことでしか存在をアピールできなかったのかも知れない。

日本代表サッカー人気を定着させたいがために
「スターシステムを採用します。協会の皆さんが推す選手をはじきません」
って感じのジーコみたいなのが協会にとっては良かったのかもね。

>>901
スターシステムの支持者は今回の敗戦ですぐに離れていくのになｗ

名波のクロアチア戦分析(サポータースタジアム)は面白かった。
ttp://sports.nifty.com/saposta/cs/japanreport/category/2/1.htm

体調のせいか中村が下がりすぎたのが、攻撃がうまく行かなかった一因と指摘。
小笠原のことは、「前へ」の意識があり、よくやった、って感じ。
最大の問題点は、中盤でパスミスが多かったことで、
お互いが心を通じ合わせないとパスが繋がらない、と言っている。

名波分析を総合すると、誰がどうというより、連携がうまく行ってないことが問題、
ということになる。正論だと思う。

残念ながら、
中田に自己犠牲心があったら
チームで慕われてるし孤立していない

プレーでも中田の上に小野か小笠原を置いて
中田を抑えるしかない

連携がうまくいってない訳がない。
ジーコが熟成したメンバーなんだぞ。

ジーコが控え組を信頼しきれないのはオーストラリア戦の小野
クロアチア戦の小笠原のプレーで誰にでもわかっただろ。

確かに俺も、小野があそこまで酷いとは思わなかったkら途中で使えよと思っていた。
しかしながら、オーストラリア戦９分間ですら必死にプレーすることもなかった。
ボールを必死に奪いにいくこともなかったから失望したね。
「一人でもサボる選手がいるとダメ」小笠原まで小野を批判するような
コメントをクロアチア戦前にだしていたが、小笠原もたいしたことなかった。

ちゃんとプレッシャーの中で戦える、どんな時でも全力で戦える選手でないと
話にならんよ。 それは小笠原や稲本にも言えることだけどね。小笠原もいい選手だが、小笠原は経験面からも未熟すぎて
中村にかわれる選手では全然なかった。
控え組を擁護するためにジーコを批判しているのもむなしいだけだ。
つーか、代表メンバーに選ばれた選手が控えだろうと、出番がきたときに存在を
アピールできなかったらそれまで。
大きな大会の切羽詰まった状況になればなるほど選手としての経験の違いはでる。
小野は経験もあるはずなのにメンタルも未熟すぎるし情けないったらありゃしない。

>>901
浪花節って言うか選手を変えないだけじゃない？
中村・中田・三都主・宮本とかも調子の良し悪しに係わらず使い続けたし今もそう。
他の選択肢を持たない監督ってだけと思う。

>>903
いいレポだな。さすが名波。

45分しか動けない選手を90分使い続けるアホシステムのせいで勝てない。
中村なんて、相手が疲れてくる後半から投入するような選手。
そうすれば、有用な武器であっただろう。

守備において稲本はよかったよ。控えだから心構えが足りないとは思えない。キャプテンも解説も福西に変えて稲本出したのは正解だって言ってたし

あの出来で小笠原叩くのか？
眼科いってこい

どうせボールしか見てないんだろ
前後半で明らかに動き変えてたわけで。
ドリブル突っかけてシュートしろって言ってんのか？
馬鹿げた話だ

中村が後半ボールを追い越すような動きしてたか？
ほとんどしてないはず。
中村くたばったせいできっちり分業化された。
逆ならミドルもっと撃てたはず。つかいつもの中村ならミドル撃ててたね

あれ?なんでだろう…
中田が代表引退だと考えたら急に寂しくなってきた

オーストラリア戦の敗因ってなんだろう？
やっぱり小野投入かな？

最低点つけられて途中交代させられても叩かれない福西すげ〜ｗ

>>913
そこまでは問題無いんじゃない？
中田を前に上げて小野を後ろに入れた事がマズかったと思う。

小笠原はあんなものだ
寧ろ、上出来w
おまえら期待しすぎ

小笠原はJリーグでは神がかってるけど
単刀直入に言うとJリーグのレベルが低すぎるってことだwww

>>913
関係ないと思う。小野が出てなくても、スローインに飛び出す川口は失点してたし、
1-1になったら多少前に出なけりゃいけないから、あの展開ならやっぱり失点
してたと思われる。
小野が出る前から守備ボロボロだったし、点も入りそうになかった。
交代のせいにするのは無理がある。

>>913
小野投入して小野が守備放棄してエゴに走ったのが敗因。

山本アナ「この試合の中で岡田さんは小野伸二を入れた時に、ウーン小野伸二か・・・
　　　　　 山本さんも、今リズムがいいのに小野伸二かというふうに言われました。
　　　　　 　あそこで小野を入れたことはジーコ監督にとって悔いになっているでしょうか


セルジオ「（にこにこ）今日はみなさんがっかりして怒っているから私は批判しません。
　　　　　　小野投入？　守備のできないボランチである小野をいれてもね。」

金田「ずばり今日の敗因は小野の投入でしょ。」

原ﾋﾛﾐ「小野をなぜ入れたのか理解できなかった」

永井洋一「小野伸二をいれて中盤でポゼッションをあげようと思ったのでしょうが
　　　　　　かえって流れが悪くなってしまった」

城 「本当なんで小野なんでいれたんでしょうね（苦笑）」
小島 「それは私も思いました（苦笑）」

ジーコ　「小野はここ２試合(マルタ戦、豪州戦）の動きがよくなかった」

>>913
状況判断の出来ない
中田の走らなければ戦犯発言のせいで
全員、スタミナ切れしてしまった

中田の余計な発言が無ければ
逃げ切れたはず

名波の持ち上げ、福西スルーとかみると
ここ磐田閥が仕切ってんの？ｗ

>>907
これでジーコは、サブを含めて「戦う集団」にするという監督としての
最低限の仕事を放棄してるわけで、これでサブに活躍しろ、っていうのは
正直言って都合が良すぎるよね。
それでも、アジア予選レベルだったからか、サブの選手がどうにか結果を
出して本大会出場を手にしたわけだけど、損失も大きいよ。

キャバクラ事件、松田事件、今までどれだけの貴重な選手を腐らせて
しまったか。ジーコのやり方は明らかに問題。
そもそもこんな事件、ジーコが監督になるまでは前代未聞だし。
明らかに調子が悪い時にさえ、特定の選手だけが試合に出て、
最悪の場合は、交代枠さえ全く使わずにいるなんて異常もいいとこ。
あんな無能な監督を採用し続けてきたのは、あのやり方が協会に
とって都合が良かったからとしか言いようがない。

>>917
前にでるといってもトップ下までいっていいわけではないし
相手が攻めてきている時に小野が歩いて眺めていていいというわけでもない。
小野でなければどんなに攻め込まれてもクロアチア戦のように耐えることができた。

【1失点目】
同点にされたゴールは途中から入って元気なはずの小野が
きっちりついてもっとしっかり足を出してれば、シュートコースが変わったかもしれない

http://www.youtube.com/watch?v=mp7DverFvu4

【2失点目】
2失点目は、みんなバテてきて、中央に入れられる前に、
途中から入った元気なはずの小野がきっちり競っていれば、失点はなかったかもしれない
でも失点シーンでダラダラほっつき歩く小野ちんの姿がバッチリ映される

http://www.youtube.com/watch?v=9HVohZp58ZQ

【3失点目】
3失点目は正面突破で攻められてるのに、
何を勘違いしたのか攻め上がっていた小野ちんは疲れ果て
やっぱり後ろの方でチンタラ歩きながらトドメを刺されるのを眺めてた

http://www.youtube.com/watch?v=jqB5Yj1lkGQ

ID:fQQvJEngで検索したら粘着アンチだった。
反論しようと思って先に検索して良かったｗ

なぜサントスはSBなんだ?MFにしてSBにナカタコじゃダメなのか?
ニワカの俺が観てもあの守備はひどすぎる｡

>fQQvJEng

アンチスレでやれカス
何が小笠原や稲本も試合に入っていく心構えが足りねえだ
ヘドが出るわ

>>907
どこの国でも軸となる選手はかえない。
クロアチア戦までの２試合でジーコが、サブが「戦えない集団」だと
信頼してないのは当然だとわかった。

小野や小笠原は出番がきたときに最低限の仕事をして存在をアピールできなかった。
それどころか必死さの欠片もなく足を引っ張っていた。
これでスタメンに活躍しろ、っていうのは 正直言って都合が良すぎるよね。
アジアレベルのサブの選手もどうにか本大会で出番がきたときには
結果を出してほしかったわけだけど、メンタルが未熟だったのが大きいよ。
キャバクラ事件、長谷部を小野がいじめる事件、今まで小野や小笠原が
たるんでたのはわかってたが、ジーコの評価を覆すほと彼らは必死にやれなかった。
そもそもオーストラリア戦、９分ですら走らない小野みたいな選手がいるのは前代未聞だ。

明らかに調子がいいといわれてながらも、小野はあんな怠慢プレーを披露した。
控えだからって不満をいってるような小野は代表選手として選ばれるべきでなかった。
もはや残り１試合でも小野を使う必要はどこにもないだろ。
マスコミから批判されないほどのタニマチをもった小野にもう騙されない。
天才小野なんてマスコミの作った虚像に騙されてるのはニワカだけだな。

>>924
あと一試合でサントスSBも何もかも終わるんで
あと一試合我慢して下さい

>>924
三都主OHはテスト済。
酷かった記憶がある

>>926
だから他の選手を使ったり他の戦い方という選択肢を持って無かったんでしょ。
ジーコのやり方はサイドにＳＢかＷＢを１枚置いて中央を弄るだけで
ＳＨやＷＧを置いてサイドに起点を作ってやるなんて試しもしなかった。
同じやり方で通すにしても調子が悪けりゃ変えれば良いものを、それすらしてこなかったんだから
選手から不満を買う真似しておいて選手が悪いじゃ責任転嫁も過ぎるよ。
単に監督としての資質に欠けていただけっしょ。

実はジーコの判断も戦術的にはそう間違ったものじゃない。
DFとMFのスペースが空いてきたのでそれを埋めつつ、
中田を前に出して攻撃も仕掛けるというのは決してない選択肢じゃないんだよ。

それに小野はマルタ戦でボール取られまくって証明したように前では使えない。
ジーコがいってるように使うとすればボランチでしか使えない選手。
つまり、トップ下の中村との交代もあり得ない。

ジーコに非があるとすればマルタ戦とかでも悪かったのにまたその前の試合でも
結構自己中プレーをしていて小野が勝手に上がる可能性を考えず使ったこと。
それでも１０分くらいならと思ったのかもしれないが、その人選ミスは監督の責任だ。

だが、やはり監督命令を無視して小野が守備放棄して怠慢プレーしたのは小野の問題。
守備崩壊させたのは小野。しかも小野が一番元気で守備できる状態でさぼって歩いてたのはまぎれもない事実。
だれから見てもこれは許せないし批判されるのは当然だ。

>>927
分かった､我慢して応援するよ｡
>>928
守備面で相当なリスクを背負うSBよりも酷いってことだよな･･困った奴だ。

１失点目をしたあとの小野のプレーも問題だ。
２点目は前がかりになりバイタルエリアに穴が開き、小野のポジショニングミス
と言われてもしょうがない。
1−0で柳沢に代わり投入された小野は中盤でゲームを落ち着かせるために
チームは勝ちきるために投入されたのに、混乱だけをもたらした。

途中出場して10分ちょっとで1ゴール1アシストするメッシ
途中出場して9分で3失点する小野。世界に名を残したことは間違いない。

小野がチームのために頑張っていたらね
小野が空気読んでいれば、勝ち点はとれたよ・・・
クロアチア戦はみんな頑張ったよ

BSつけたらスペインがチュニジアに負けてて笑ったのでage

オーストラリア戦が悔やまれるな。

小野早く氏んでくれ、まじで
二度と代表のユニフォームは着るな

>>931
でもクロアチア戦の三都主は気持ち入ってたぞ。
オーストラリア戦のようなオサレプレーでボールを失うなんて事はなかった。

気持ちが入ってないのは小野チンタラ控え組だけだ

小野は携帯メッセで「次からは真剣に走ろうと思う（笑」といってるので
次から真剣にやると口先ではいってます。
もうそんな選手は出なくていいでしょうね。

今朝のニュースによるとシステムは3バックに戻しオーストラリア戦と同じ布陣で
宮本んとこに坪井だって。