オシムの代表監督就任を要求するスレPart7

代表では、かの伝説のチーム旧ユーゴ代表（当国ベスト8強）を完成させた。
クラブでは、万年ケツ候補だったシュトルム＝グラーツを優勝常連チーム
に導き、ＣＬ本戦出場チーム（８強）にまで育て上げた。（グラーツはオシム勇退後は転落の一途を辿る）

日本でも戦力・資金に乏しいジェフで輝かしい戦跡を残している。
2005年、遂にチームの長年の悲願である初タイトルを獲得！

イヴィチャ・オシム「日本オリジナル、それが答えだ」
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/631/20050707-f2-1.html

オシム監督（千葉）　W杯共同インタビュー
http://www.jsgoal.jp/news/00033000/00033958.html
http://www.jsgoal.jp/news/00033000/00033959.html

前スレ
【65歳】オシムの代表監督を要求するスレPart6
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150282139/l50#tag937
オシムの代表監督を要求するスレPart5
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149909888/
オシムの代表監督を要求するスレPart4
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1143948767/
【飛翔】オシムの代表監督を要求するスレPart3
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1132240645/
【復活】オシムの代表監督就任を要求するスレPart2
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117764035/
【復活】オシムの代表監督就任を要求するスレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111811190/

２ゲト

いい加減あきらめろオタクども

>>1
モツカレー。

オシムを過大評価する厨は、結果だけに偏重して評価するな。
言うなれば、偏差値思想に毒されてサッカーを観てる、みたいな。
あのな、「福西一人で水を運べるのか」とかどうでも良いんだよ。
観て楽しくて、クラブが発展して、サポが楽しければ。
オシムのサッカーにはそれがない。
ただガッツリ守って、ここぞというときにキムチ走りしてカウンターするだけの単純サッカー。
走るサッカーと言っても、プレミアスタイルとは全く違う。
それと、オシムが選手に対して全くリスペクトを払わないのが気に入らない。
「ＪＥＦにはロクな選手がいない」とか、よく平気で言えたもんだよ。

皆さん…何か最近荒らしを相手にしすぎですよ(^O^)荒らしはシカト☆

tp://homepage3.nifty.com/luna-sy/re56.html


「私は失うものがない。私は自分がやれることをやりに日本に来ているのです。
お金にも興味はありませんし、うまくいかなかったら帰るだけ。この２年間そう思って戦ってきた」
のであり、「壊すのは簡単です。（中略）作り上げる、つまり攻めることは難しい。でもね、
作り上げることのほうがいい人生」なのである。
また２年目の指揮を引き受けたことに対し
「普通の監督なら、１年目のような結果が出せれば、あそこで辞める。
１年目よりいい結果を求められるからだ。でも、私は残った。これが挑戦だからだ。」と語っている。
「挑戦」もまたオシムの重要なキーワードである。またこれらほど至極明快でありながら実践のむずかしいことはない。

オシムはしかしこの哲学を貫き通し、「うぬぼれたプレーをしている。やり直そうと思った時には遅い」
「何かをやろうとしなければ、何も変わらない。」と選手とおそらく自分自身を鼓舞し続け、
とうとうジェフにおいても先日（2005年11月5日）カップ戦（ヤマザキナビスコカップ）を制し初タイトルを手にした。
オシムは冒頭のことばにあるとおり、貧乏が夢見るために必要な質を手に入れるための辛抱と
努力それに考えることを自らとチームに課して、それに成功したのである。

　そしてこれらの行動指針に、戦争体験をふくむ彼の人生観が
深く影響していることを否定することはむずかしいだろう。
「夢ばかり見て後で現実に打ちのめされるより、現実を見据え、現実を徐々に良くしていくことを考えるべきだ」



「私にとって、サッカーは人生そのものだ。人生からは逃げられない」（イビチャ・オシム）

オシムの輝かしい実績


1994.6〜2002.9　シュトルム・グラーッツ（オーストリア）
　　オーストリア・ブンデスリーガ 優勝2回　1997/98、1998/99
　　オーストリア・メンフィスカップ 優勝3回　1996、1997、1999
　　オーストリア・スーパーカップ 優勝3回　1995/96、1996/97、1998/99
　　UEFAチャンピオンズリーグ
1998/99　予選4位（レアル・マドリッド、インテル・ミラノ、スパルタク･モスクワ）
1999/00　予選3位（マンチェスターU、ディナモ・ザグレブ、）UEFAカップに進出
2000/01　予選突破（グラスゴー・レンジャース、モナコ、ガラタサライ）
　　　　 　　2ndステージ敗退（マンチェスターU、バレンシア、パナシュナイコス）
1992.4〜1994.5　パナシュナイコス・アテネ（ギリシャ）
　　ギリシャカップ 優勝1回　1992/93
　　ギリシャチャンピオンシップ 準優勝1回　1992/93
1991.6〜1992.6 FCパルチザン・ベオグラード（旧ユーゴスラビア）
　　ユーゴスラビアカップ 優勝1回　1991/92
　　ユーゴスラビアリーグ 準優勝1回　1991/92
1986.6〜1992.6 旧ユーゴスラビア代表
　　53試合　28勝11分14敗
　　1990ワールドカップイタリア大会出場、ベスト8
　　1992ヨーロッパ選手権スウェーデン大会予選突破（内戦の為本大会には出場せず）
1978.6〜1986.5 FCゼレツニカール・サラエボ（ボスニア・ヘルツェゴビナ）
　　ユーゴスラビアリーグ 準優勝1回　1983/84
　　UEFAカップ 準決勝進出1回　1984/85
　　ユーゴスラビアカップ 準優勝1回

http://www.skyperfectv.co.jp/sports/soccer/column/motohiko_kimura/motohiko_kimura_000001.html

先日、サビチェビッチの後任としてセルビア・モンテネグロ代表監督に就任したイリヤ・ペトコビッチにメールでの
インタビューを申し込んだ。ボラ（ミルティノビッチ）に断られた上での穴埋め監督、
との地元メディアの陰口を事ともせずに彼はやる気に満ちていた。
ウエールズ戦を前にしてのポジティブなコメントを大量に返してくれたのだが、
その最後に特別聞きもしなかったオシム市原監督についての見解が並べられてあった。

「イビツァ・オシムという男を語るときには常に“最高級”の賛辞を付け加えなければならない。
最高のプレーヤー、そして最高の指導者としてね。イビツアはいつも非凡なテクニシャンであり、
ゲームメーカーであった。当時のプレーヤーたちが夢見ていた全ての要素を持ちえた男とも言えようか。
非常に背の高い男で、いつもクラブの守護神的存在だった。
どんな困難な状況に陥っても、彼はゲームの最後の数分で、特に深い戦略を練ったという素振りも見せずに、
必ずひっくり返したものだった。努力家、そして紳士だった。頭も使えば足も使う。
ディフェンスもこなせばゴールゲッターにもなる。国家代表プレーヤーとして何回も同じ釜の飯を食った私
が彼を語る時は本当に最高の言葉で埋め尽くされるものなんだ。
あの古き良きユーゴ代表を率いた経験深いこの男が日本代表を率いてドイツに臨んだとしても決して間違いはないと思う」

アビスパ福岡でヘッドコーチ経験のあるペトコビッチが、日本サッカー界は最高の宝物を手に入れたと絶賛して止まない。

改めてオシムが指導者として来日してくれた事に感謝したいが、
はてなぜこの傑物がお世辞にも恵まれた環境とは言えないジェフで指揮を執ることを決心したのか。
シュトルム・グラーツ時代にはレアルやバイエルンからのオファーがあったにも関わらずなぜ市原に？

「人生はどこでも学べるからだ。カネはあったに越したことは無いが、私は常にチャレンジしたいのだ」
とは本人の弁。そして祖母井GMが昨年末一ヶ月間毎日電話をかけて口説いたというのももちろん一因。
けれど旧ユーゴ協会関係者たちが口を揃えて理由に挙げたのは「実はオシムは筋金入りの親日家」だったからだそうだ。

昨年、FIFAのテクニカルアドバイザーとしてW杯に来日したからか？　そうではない。

オシムの自伝でぶち当たった事実。1964年の東京五輪に出場した際、物凄い好印象をこの極東の島国に持ったのだ。

とにかく準備された選手村での生活がとてつもなく楽しく快適であったという。
東京都が4000台の自転車を無料で選手たちに供給してくれたので毎日それを乗り回していた。
カラーテレビを生まれて初めて見たのもこの選手村でだった。都市をあげて選手団を歓迎してくれていることが心に伝わり、
それが嬉しかった。東京五輪を選手として体験したことでオシムにとって日本は特別な国に成ったのだ。

こういう因縁を知ると、国としてのホスピタリティーが繁栄のための凄く大きな武器になると改めて感じ入る。
過日、日本サッカー協会の平田GSに聞いた話で、アベランジュは戦前に水泳選手として広島に来たことがあり、
その時以来日本が好きになって2002年の招致活動に好意的になったと言う。
後にワールドカップ帝国を築きあげる人物とは夢にも思わず、それでも遠くブラジルから来た選手をもてなした広島市民、
選手にリラックスしてもらおうと選手村に無料自転車のアイデアを出したJOCの職員、
これらの名も無き先人たちに心から拍手を贈りたい。

あなたたちのおかげで無形の財産が今の我々にもたらされたと。

オシムはなぁ、オシムはなぁ・・・
東京五輪に初来日した時に
�@代々木公園のサイクリングをするための自転車を無料で貸してくれ
�Aチームメイトとサイクリング中に農家の方から梨を貰って感激し、
�B生まれて初めて「カラーＴＶ」を東京で見て感動し、
�C日本のホスピタリティ溢れる開催国ぶりに涙し（以上オシム本より）

「若きころお世話になった日本にいずれは恩返しがしたい」と、Ｊリーグに来てくれたんだぞ。
本人曰く、「韓国？行かないよ。日本だからこそ来たんだ。思い出一杯の国なんだ。」

そしてなぁ、かの伝説のチーム旧ユーゴスラヴィア代表の練習の時に日本人学生
を見つけるや否や、何とその練習に飛び入りで参加させてくれる贔屓っぷり。
その日本人はストイコビッチやサビチェビッチ等とウォームアップしたんだぞ。
ちなみにその練習に参加させてもらった日本人大学生は後のＪＥＦ千葉の敏腕ＧＭ
祖母井氏なんだよ。（オシム本より抜粋）

オシムはなぁ、オシムはなぁ・・・
「レアル・マドリード」「1860ミュンヘン」「ヘルタ・ベルリン」etcの
ビッグオファーがある中で敢えて日本のＪリーグを選んだんだぞ。
最後のフットボーラーとしての人生を「思い出溢れる日本で終えたい」って
日本に来たんだぞ。
しかも、その日本からのオファーが何と自分が練習に飛び入りで参加させた
あの日本人大学生（祖母井）だった。彼は直接オシムの自宅（オーストリアのグラーツ）
まで三顧の礼をもってオファーしたんだ（オシム本より抜粋）。

オシムはなぁ、ガチで日本が好きなんだ。
レアルやバイエルンとかを成長させるよりも日本のフットボール成長させることに
自分の最後の生き甲斐を置いてるんだ。
あの時（東京五輪時）「貸してくれた自転車」と「貰った梨」の恩返しをしに
数あるビッグクラブのオファーや他国（オーストリア・クロアチアetc）の代表監督を蹴り続けて
日本に居続けてくれてるんだ・・。

正直なところ、真の名将はいまビッグクラブでチャンピオンズリーグを
戦っています。

世界的にはちょうどストイコビッチみたいな存在かもしれん
プラティニやジーコは誰もが知っていて尊敬してるが
ちょっとストイコビッチは違うでしょ？　そんな感じ

ジーコやプラティニが糞監督だってことは世界中が知ってるよね

イビちゃんは、マドリーの候補のひとりになったことがあるってのが、
当初の凄い監督なんだよと一般に広める為の売り文句のひとつだったのでは？
（っていうか最近のマドリーの監督は、たらい回し状態でルシャ以外無名ばかりw）
正直ヨーロッパでは、名前は聞いたことあるけどどんな人だっけ？
って感じでしょう。

今回のＷ杯では通訳がベンチから前に出て行ってはいけないってルールがある
んだよね？南アでもそうなら、次期監督はやっぱ日本人か日本語が理解できる
外国人がいい。
そして、次の世代を4年間見放してた状態だから、8年計画で選手育てる意気込み
のある監督がほしいね。
それだとイビちゃん対象外だけど。

昨日の昼間に来て質問に答えられずにばっくれた海外オタか。
コピペで煽りか。相手して損した。

空気読めずに悪いんだけど、東京オリンピックのときに
自転車ってそんな珍しい乗り物だったの？

別に珍しくないんじゃないの？
カラーテレビは珍しかったらしいけど

ただ、オリンピックでレンタサイクルってのは珍しかったのかも

そうか。でもオシムがサイクリングって絵が面白いねｗ
オシムに限らず日本にいい印象を持ってくれるのは嬉しいな。

>>16
いや煽ってるの君だけだし

つーかオシムが代表監督になったら阿部とか巻呼ぶと思う？

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150373857/29:　
:2006/06/15(木) 21:35:42 ID:rGNtfAd2 [sage]
オシムの日本代表評　4/27日

小野…26歳という年齢ながら彼には豊富な欧州経験がある。
現時点では非常に良い調子であり、ゴール前でも危険な選手だ。
ヨーロッパに戻る踏み台としてワールドカップを利用したいはず。
その為、自己中心的なプレーに徹し、周囲を混乱させるだろう。

>>21

必要であれば呼ぶだろうし　必要でなければ呼ばない
まあ呼ぶのは呼ぶと思うよ
他にも色々呼ぶんじゃないかな？
んでその呼んだ中で振り分けていくと思う

>>22

恐らく捏造なんじゃないかな
選手個々にコメントする事はあんまないよ

ttp://nogomet.cocolog-nifty.com/hrvgo/2006/04/post_65c7.html

都合の悪い物は捏造とかいって認知バイアスかけて
教祖のイメージを造り上げてる感が多少気色悪いスレだよね

>>25で

＞小野…26歳という年齢ながら彼には豊富な欧州経験がある。
＞現時点では非常に良い調子であり、ゴール前でも危険な選手だ。
＞ヨーロッパに戻る踏み台としてワールドカップを利用したいはず。

とは言ってるな。
＞その為、自己中心的なプレーに徹し、周囲を混乱させるだろう。
だけが捏造。

なんかもう、だんだん腹が立ってきたな。
ジャケとかメツとかビエルサとかベーンハッカーとかエリクソンとか、
それこそクライフとかアドリアーンセとか、そういうバカなことを抜かしとる池沼は別として、
多少はサッカーがわかって、頭を使って考えることの出来る日本人のほとんどが
お願いだから監督になってくれ、と頼んでいるにもかかわらず、
病気だの歳だの言って断るとは。

つかブチ、おまえちゃんと本人の前に行って土下座しろよ。
三回。

戦乱を経験した事、結果より哲学を求める事からすると
ビッグクラブはやらないだろうし、代表も微妙
４年はまずやらないだろうし今年か来年で退くかもしれん

彼が言いたいことは俺に頼るのでは無く
俺から学んだものを自分達で考え作り上げる事が
出来るようになって欲しいのではないか。

いかげんにしろ！！
おじいちゃん氏んじゃうって！！

協会も依頼を出さない
本人も受けない人をマンセーしても空しいだけ

ﾌﾞﾘｭｸﾅｰもかなりの年寄りだよな。

打診程度はしてると聞いたが。問題は犬との関係。兼任という手があるな。

>31
そうかも知れないが、現状では希望がそこにしか見出せないような状況なんだよ。

ここも結構伸びるな。中身は変わらんようだが。

御大は渡さないよ
ニワカと腐女子、DQNなんかの批判の対象にされてたまるか
どうせマスゴミどもは御大は名監督で、彼ならすぐに結果出すようなことを言ってはやし立てるだろう
それを信じた代表戦しかみない連中は、
宮本や小野、中田を切ってしばらく結果がでなかったりしたら批判を始めるにきまっている
スーパーサッカーあたりが露骨に応援しているチームの監督あたりに頼んだほうがいいんじゃないの？
擁護してくれる人多そうだし

>>36
やめて、あんなジーコと大差ない素人は・・・

>>36
>>37
誰？？？

>>38
スーパーサッカー見てないの？
あのうるさいだけの吉本芸人がはしゃいでるじゃん
アレックスの裏街道がどうのと

>>39
確かにあの司会者、露骨に犬のこと馬鹿にしてたなｗ
去年のナビスコ優勝の時も、酷い扱いだった

そういえばナビスコ優勝の時はサカマガも露骨に小さい扱いにしてたな
サカダイは大特集組んでたけど・・・

ユタルニ・リスト紙の特別付録「ワールドカップ2006」より

日本代表について話すのは私にとってデリケートなことだ。
なぜならどの文字も読まれてしまうし、日本の新聞が掲載し
てしまうからだ。クロアチア代表監督のためにスパイをして
いるなんて私が訴えられるのは望まない。だから欠点につい
ては飛ばして、ジーコのチームの美点だけを話したい。

レーハーゲルが良いんですけど。

>>42-1000
監督名出して推す場合、理由も書こうね。

>>27
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149435194/
625:　 :2006/06/15(木) 21:37:16 ID:rGNtfAd2 [sage]
オシムの日本代表評

小笠原…サッカーを知っているが、ドイツでは中心選手とはならないだろう。
なぜなら彼のプレースタイルではチーム全体が彼にあわせなくてはならないからだ。
彼が出てきたらクロアチアにとっては非常にやりやすくなるだろう。

こんなのばっかりだ

>>40
99年に浦和と降格争いの時にサカマガにぼろ糞書かれたことで
犬サポが　サカマガ不買運動とサカダイに広告だったと思った。

オシムが何やろうが
犬はクラブとしてはクソだろう

>>46そのｸｿ ｸﾗﾌﾞに 我、御大はいるんですけど、なにか？


ひょっとして、あんた赤？
心配しないで、ﾌﾞｯﾌは歯牙にもかけられないから。

オシムの選手の好みがわかるな。
中田中村も評価してるんじゃん。MFでは福西に最大限の賛辞か？
あと加地も選びそうだな。

ttp://nogomet.cocolog-nifty.com/hrvgo/2006/04/post_65c7.html

川口…外国経験を持ち、ポーツマスにも在籍した。冷静さが彼の特徴だが、敢えて言わせてもらえば、時々は余りにも冷静すぎる。

宮本…キャプテンで常に中央を務めるDFだ。ガンバでは一時ベンチに座っていたが、代表監督は彼を信じている。なぜなら代表で彼は高いレベルの調子を維持しているからだ。ジーコが実験をしたがらない証拠だ。

中澤…無名な選手ではない。しばしばコンビを組む宮本との違いは、中澤は身長が高く、素晴らしい跳躍をする選手だ。このような選手はセットプレーで日本最大の武器となる。

田中…ジュビロ磐田でプレーするこのストッパーは、もしかしたらジーコの全てのDFの代表候補で最高の選手だろう。速くて、ゲームを読むのが素晴らしい。

三都主…日本に帰化しているが、他のブラジル人選手と同じくサッカーを知っている選手だ。左サイドでプレーし、非常に良いテクニシャンだ。

加地…FC東京からガンバ大阪に移籍した。非常にポテンシャルのあるDFで、スピード、力強さを持ち、右サイドを何度も上下するパワーを持っている。ジーコのチームに多くのものをもたらすことができる。

福西…ヨーロッパでは余り知られてないかもしれないが、優雅でクリエイティブな選手だ。もしかしたら他の有名な選手以上にサッカーを知っているだろう。

中田…スター選手のように思われているが、彼はおそらく代表チームの中盤全体において最大の労働者だろう。驚く必要はない。なぜなら彼はヨーロッパ最強のリーグでプレーしたからだ。

中村…レッジーナののち、セルティックでも素晴らしく活躍している。華やかな選手であるのは疑いないし、おそらく日本のサッカー選手で最もクオリティある選手だろう。

小野…26歳という年齢ながら彼には豊富な欧州経験がある。現時点では非常に良い調子であり、ゴール前でも危険な選手だ。ヨーロッパに戻る踏み台としてワールドカップを利用したいはず。

高原…彼はドイツで注目すべき役割を果たしてないとはいえ、ジーコはHSV所属の彼に頼ることだろう。ペナルティエリアでは力強く、セットプレーでは危険な選手だ。

小笠原…サッカーを知っているが、ドイツでは中心選手とはならないだろう。なぜなら彼のプレースタイルではチーム全体が彼にあわせなくてはならないからだ。

柳沢…最近、メッシーナから鹿嶋にレンタル移籍した。セリエAで雇われたという事実が彼のクオリティを物語っている。

玉田…彼の名前は聞いたことがないだろうが、私にとっては素晴らしいFWだ。速くて落ち着きがあり、一対一にも強い。ペナルティエリアでも危険だ。

だから、オシムを露骨に叩いてるのは、
ニワカ海外厨と横浜サポのケソって奴。
奴らはジーコ信者だから、オシムに脅威を感じてるんだよ。もうスルーしろよ。

イビちゃんも言ってるじゃん
息子にこんなユニ上げても喜ばれないって

ブッフって・・・・

いくら犬で結果だしたって極東の田舎クラブが
ちょっと上に行っただけ　そろそろ解放してやれよ

>>49赤にもいい人いるんだね


それに比べて、>>50は…。ｲﾋﾞちゃんだって、プッ

おっと、釣られちゃいけない。

オシムが監督になってくれたらうれしいなあ…
試合見るのが楽しみになる。

小野＞ヨーロッパに戻る踏み台として、
　ワールドカップを利用したいはず。

そんな選手が途中投入されても、疲れきった仲間に「水を運ぶ」わけないよな…

ピクシーはオシムとベンゲルを知ってるんだよな。
でも、望月もそうなんだよな。

>>43
不必要なアンカーを膨大に付けて、サーバー落とす狙いか？
最悪なアホだな。

結局は暫定処置とかで人間力になりそうだな

>54
望月がジェフに移籍した当時のコメントを覚えているよ。

「オシム監督に出会ってサッカー観が変わった。走りながらボールを
　回すサッカーがこんなに面白いとは思わなかった。」

>>48
加地は無いだろう。
坂本、山岸>>加地だし。
それと褒めたからって選ぶとは限らない。
代表選手だから触れたというのがあるわけだし。

>>58
そりゃ小笠原以外は一見褒められてるからな
ある意味小笠原が最大の賛辞をうけてるわけだ

小笠原も「サッカーを知ってる」とは言われてるからな

でも周囲と合わせられないってのはかなり辛辣だな

ttp://www2.daily.co.jp/soccer/2006/06/15/Images/00051601.jpg
ttp://www.univch.net/cgi-bin/source/up0506.jpg

コレについてけるやつは今の代表のスタメンにはいない

もし就任したとして、ごく初期に千葉から選ばれるかもしれない選手。
阿部と巻はそれほど異論ないだろう。
後はオシムサッカーのサンプルの意味で佐藤、羽生だろうか。
羽生は一度だけ代表候補になった記憶があるんだが？
実際、能力だけで言えばかろうじて佐藤がギリギリの線だと思うけれど。
仮に坂本なんかが呼ばれたら、はいはい、千葉枠千葉枠、ってなりそうだ。

ジーコの時に奈良橋が呼ばれて世間的にはすごい拒否反応だったよな。
まぁ、あれは年齢が一番のネックだったと思うけれど。
というか、みんな久々に奈良橋の顔見てびっくりしたんだよな、うん。

坂本はユーティリティとして重宝しているが
代表となると「ん？」っていう感じは確かにあるな。

羽生と勇人の賢さは捨てがたい。

>>63
ttp://054.info/054_51257.avi.html
PASS：ueki

勇人の駆け上がり、ラストパスに涙が出る。
別に勇人じゃなくってもいいんだ。
こんなのが代表でも見れたら痺れる。
あ、相手は鹿ね。

でも競争相手の数からして、
勇人や羽生より坂本の方が代表に近くないかな？
攻守両方を計算出来るサイドってほとんど居ないし。

山岸！山岸！

う〜〜〜〜〜〜〜ん
いい加減みんなあきたろ？
よし！！
オシムデモやるか！！！
オシム支持で
日本サッカー協会本部（東京）で
座り込みなりデモできる人いたらなんかレスくれ
反応次第でちゃんと僕が企画する！！

五輪監督でいいじゃないか

>>64
それもうリンク切れてる。残念

>>64の再うｐ

http://054.info/054_51418.avi.html
PASS：ueki

釜本ってすごかったよな

とりあえず署名集めてオシムとＪＦＡに送れ

ヨハン・クライフ　（監督として欧州制覇経験あり）

「ダメな奴らが走るんだ。相手をもっと走らせろ。」

川渕解任デモが先だ・・

74年Ｗ杯大会後のニースケンスの言葉


「あれほど激しい練習をしたことがない
　大会一ヶ月前、毎日6時間メニューをこなした
　クロスカントリーで何十キロと走り、
　頑強なものだけが練習についていくことができた
　1日に3度も行われたスピード強化の訓練、
　砂浜での200メートルダッシュの反復　
　今思い出しても吐き気がしそうだ」

ヨハン･クライフ　（選手としても監督としてもオシムよりはるかに上）

「現在、よく走るプレーヤーがもてはやされる風潮にあるが、本当にそれで良いのだろうか。

攻撃的フットボールでは、余程の能なしでもない限り、ＦＷの走る距離は１５メートルで充分なんだ。

どこのチームの監督も、もっと動けもっと走れの一点張りだろ。

そんなに走る必要はまったくないんだよ」

考え方なんて人それぞれ

>>77
だからサッカーは面白いよね

>>76
クライフが監督してたのは1996年までだから・・・。
オシムは現役だし。

時代がどんどん走ることを要求してるってことでは。

クライフの理想と現実とは違うということ
上にあるニースケンスの言葉にあるように
ミケルスは大会前徹底的なフィジカル強化をした
戦術＋アスリート能力を求めたのがミケルスのサッカー
でオシムの理想の一つがそのクライフオランダのトータルフットボール

日本が走らないサッカーして勝てるわけが無いだろ・・・

とりあえずオールスターでオシムに投票しといた

オシムはクライフを地球で最高の選手って言ってたっけ？

クライフの有名な言葉に
「ボールを走らせろ　ボールは疲れない」
ってのがあったと思うんだけど

>>70の動画を見ても分かるように、オシムの目指すサッカーは
ボールを走らせて選手も走るサッカー
クライフのような天才がいない日本サッカー界においては
ひとつの理想だと思う

>>76
小野はこういうの読んで勘違いしてそう

いや、いちばん勘違いしてるのは君たちだと思うｗ

>>73
相手を走らせるためには自分達が効率よくシンプルに走る必要がある。
これができるのは超一流選手が集まるチームだけ。
２流選手はテクニックやサッカーセンスを埋めるためにたくさん走らなければならない。

負け犬のメンタリティですね(^ω^)

>>88
あははｗ
上手い事言うねｗ

もちろんスレタイに過剰反応する君のメンタリティだよね？ｗ

>>76>>86>>88

＞986 　 sage 2006/06/16(金) 15:56:08 ID:Y1MxrJmJ
＞オシム厨オモロイよなｗ

＞ま、オシム厨っていうか、海外中をやたらと嫌悪しているところからして
＞国内厨なんだろうけど



いったいどの選手を招集すればクライフのいうサッカーが完成するんだ？
クライフの理想を体現できるんだ？
決定力があるFWは動かないでいいよ。前線で張ってればいい。
だがそんな選手は日本にいないだろう。
全員で協力して1点を取りに行かなきゃならないチームなんだよ。

オシム厨を沸騰させちゃいました(^ω^)

オシムが一番認めてる選手はクライフだから

>>92
でもクライフを選手として獲得するには色々と問題がある。

クライフだと「オシム？誰それ？」って感じだろうしなｗ

つうかクライフがプレーしてたのっていつの時代だよ。現代のサッカーと全然ちがうじゃん。
だいたいクライフの理想は、クライフレベルの選手が１１人いないと成り立たない話だろ。

ダメな奴らが走るんだ。相手をもっと走らせろ。

無策ジーコと智将ヒディンクの対比が強烈すぎたんだよな。

だから、智将を！オシムを！！となったけど、
オシムレベルじゃなくても、まともな監督が普通にまともな采配してたらよかった問題。

次は名将じゃなくてもまともな監督なら誰でもいい。
素人監督だけは勘弁。

あの小野のパスからの福西のドフリーシュートが入ったら
名将ジーコ、進歩した4年間だったんだろうなww

ま、監督なんてそんなもんよ

>>98
ジーコは去年までに運を使い果たしたんだなw

そそ、いちばんタイミングが悪いときに悪運がつきたからな。

旧ユーゴは教育機関がすごかったらしいね。意外な名将がいるかもしれん。

ただオシムが日本の監督になればどの監督よりも一番情熱と熱意を注いでくれると思う。
カネとか監督としての名声とかそんなことをいっさい度外視してね。
だからって他の監督が適当にというわけではないけどな。

一応、Ｊ開幕当時からの犬サポなので、言わせて頂くが、ｼﾞｪﾌというチームがオシムが来るまで、１度でも、
優勝した事があるか？９８年にはナビスコで準優勝はしたが、それは初のｗ杯で主力の選手代表にを取られて、
当時強かった鹿島や名古屋が敗退したおかげである。その後は毎年の様に残留争い。オシムが、レアルとか
ミランを率いているならば、何度も優勝したかもしれないが、日本という、サッカー後進国のしかも、１部の
他のチームを出された選手や、２部から上がって来た選手が過去には在籍していた。そんなチームをカップ戦
であれ、現有の戦力だけで優勝させた手腕はどうみても凄いと思うのだが、違うか？

>>102
それでも、金銭難のなかユース等若手育成にはガンバ、広島と並んで
昔から定評があった、という事実は主張しておきたい。

数ある日本のカウンターの内一つでも決まってれば

ジーコ＝う〜ん、、、まあ勝ったしおｋ
ヒディング＝迷采配乙ｗｗｗｗｗ

って評価になっただろうねｗ
代表監督は因果な商売だ。

>>103
それは言い忘れていた事だった・・・・。小生の代わりに主張して頂き、感謝する。

土着サポ装って失敗、か。

ここでオシムを代表監督に！といってるヤツラって絶対ジェフサポじゃないよね・・・

>>104
いやその展開になってたとしても
ヒディンクとしてはできる手を打ったんだから
絶賛されることはなくても、迷采配にはならんだろ。

>>107
そりゃそうだ

>>106
ふん、どうとでも言え。ただし、これだけは言わせて貰う。
人の粗捜しをする人間程、意見しても認められないぞ。人間として最低だからな。

まあ、俺の意見をあんたに押し付ける訳じゃないから、気にしないで貰いたい。

>>102
> 日本という、サッカー後進国のしかも、１部の
> 他のチームを出された選手や、２部から上がって来た選手が過去には在籍していた

ココの意味がわからないんだけど、過去には
じゃなくて今もいるし　弱いってアピールにはならないんじゃ

>>108
いや前に無謀に人増やしすぎてカウンター食らって自爆
みたいに言われる

>>111
ご指摘サンクス。そこは、今後の反省材料にさせて頂く。

戦後のコメントの対比がまた鮮烈だったんだよな。

ジーコ「ロングボールを入れられたらどうしようもなかった。」

ヒディンク「運は、しっかりとした計画がありそれを実行して手繰り寄せるものなのだ。」

ジーコの唯一の不器の運を大舞台で見事に否定され、
返す言葉もございませんって感じだったよ。

そして戦前のオシムの会見のコメントを思い出したって流れだ。
クロアチア戦後はこのスレが賑わわない結果になることを祈るよ。マジで。

ロングボール入れられたらどうするの？

つーか今のJEFは外様が極端に少ない。

斎藤（02〜＠セレッソ）
中島（03〜＠ベガルタ）
要田（04〜＠フェルナンド・デ・ラ・モラ（パラグアイ））
強いて言えば、立石が一時期アビスパにレンタルされただけ。

選手云々はそうそう強調するようなもんでもないでしょ。

入れられないようにするための方法の一つをリーグ戦でオシムが見せた。
しかも｢代表では必要な事｣ってわざわざ言って。
具体的には過去ログ参照。

わざわざ巻にそれを教えてから送り出したというのに・・・
そもそも使わないんじゃ意味ねー

選手として神クラス
偉大過ぎるジーコは下に降りて来て凡人に教えるなんて無理なのかもな
オシムは下界に降りてこれる人なんだな

>>115
できるだけ入れられないように出所を潰しに行き、ディフェンス陣の負担を減らす

とオシムは言ってた、とこのスレで見た。

誰も出所にプレッシャーをかけにいかせず、豪に好き放題蹴らせてしまっていたジーコに悲しくなった。

>>115
いろいろ考えられるが基本的には
・楽に上げさせない
・楽に落とさせない
・楽に拾わせない

ジーコが取ったのは上記ではなく
ボール奪った後それをどう生かすかを考えた策。
奪う方法は特に考えてなかった。

そっか。暑い中いろいろ大変だね

ロングボール言うてもロングスローじゃなあ
とりあえず上がるし弾きにくいからキックより良いやね

オシムさん、何で一時期、代表候補までに挙がってた櫛野をレギュラーから外したんですか？

一番良いキーパーを使うのは当然でしょう

うちには立石というキーパーもいる事を忘れないでほしい

オシムさん、何で若手のホープで千葉を背負うDFの水本を使わずに結城を起用するんですか？

結城は怪我してるお

水本と結城は二人とも怪我で入れ替えの形だな

今は水本もかなり成長したし、結城もかなりいいDFになってるから、
甲乙付けがたいな、守備に関しては。試合に出れる出れないは、
攻撃参加をいかに上手にするかにかかっている。

今からでもジーコ殴って解任、即刻オシム！！

>>127
結城は4/26以降、怪我で試合に出てないけど。
いつの話をしてるのやら・・・。

オシムさん、何で水野を起用しないで山岸を起用するんですか？

山岸はｼﾞｪﾌの選手ですよね？
なぜ使ってはいけないんですか？

今は一緒に使ってるだろ

>>82
オールスターで投票すると、住所とか名前とか聞いてくるよね。
あれ、何かまずいこととかない？

別に千葉なんてどうでもいい…
ただ代表応援してるから北京世代である
水本とか水野を使って成長して欲しいだけ…

お爺ちゃんはミズノ・ジャージを気に入っているので、
アディダスがスポンサードしている日本代表の監督にはなりませんから。

>>137
ギャルサボ宣言か。
水野も水本も成長しなかったら使われないよ。

ギャルサボ

>>57
王様を退位してたんだなｗ

オシムは高齢だが大丈夫なのか・・。
４年後にはもう70位じゃないのか?

>>139
水本は中断前数試合は攻撃意識高くて成長したっていうかチャレンジしてるなあって感じだったよ
水野は相変わらずセンスいいところ見せたりだめだったりだけど

水野は小さくて細いよ
そりゃユースでいい感じで動くし、ジェフでもいい感じだけど、
これが世界の舞台となるとちょっと細すぎないかと思うけどな

確かに、Jリーグでのチーム作りと世界相手のチーム作りでは方法論が変わってくるだろうね。
ただ、だからといって大きい選手に頼るのではなく、オシム監督が言うようにそれもやっぱり
「ジャパンオリジナル」にはなると思う。
オシムはその時点で最良の選択をする為の引出しを多く持っている事だけは間違い無い。

日本代表にとってﾌｨｼﾞｶﾙの問題は永遠につきまとう。それを補うﾓﾉは走りだと思う。
俺は赤ｻﾎﾟだからｵｼﾑ派ではなかったが、【走りは決して裏切らない】というｵｼﾑの言葉を思い出した。これが世界と闘う為の日本の道なのかもしれない。

>>>141
千葉にはたくましい現役国王がいらっしゃいますよ

怪我回復後のﾘﾊﾋﾞﾘﾓｯﾁｰの両脚見たとき号泣したなぁ(´・ω・｀)

ジェフファンは気持ち悪い愛称を使いたがるな

結城の経歴忘れてないか？
早稲田-ジェフだぞ。
昔で言えば早稲田-古河の黄金ラインの選手だぞ。
つまり川渕の直属の後輩かつオシムの子分なわけだ。
昨今はオシムをめぐるＪＦＡとジェフの橋渡し役で試合どころじゃないんだよ！

>>148
どこのサポなんだよお前はｗ

日テレでオシムキタコレｗｗ

「マラドナー率いるアルゼンチン相手に押しに押してのＰＫ」

>>151
PKなんてなぁ
あのときのユーゴは実質ベスト４だ


でも、それを言ったらﾅﾋﾞｽｺは
ガンバとの同位優勝ってことになるか･･･orz

地上波厨多いな

巧い選手集めてもアジアならなんとかなるかもしれんけど、
ワールドユースで蘭の化け物に軽々とぶち抜かれたのが強烈すぎたからな…

>>153
俺もＢＳもってるけど、地上波でみてる奴に対して優越感でも感じたのかい？
そいつは良かった

国内厨さすがだなｗ

>>156
今スレ読んだけど、お前、朝から大暴れだなｗ
お前、昨日全スレで暴れてた奴だろう？昨日の質問答えてくれないかな？
そろそろ丸1日経つんだけど？
待ってるからよろしく。

Ｑ、アオドリアンセのＡＪＡＸ時代のサッカーについて教えて。
　　オシムサッカーとの比較もお願い。

んじゃ、風呂入ってくるけど、よろしく。
俺、今は国内愛好家だから海外サッカー疎いんだよねぇーーー。

それと、風呂は入る前に教えとくと･･･
オシムサッカーの目標はクライフサッカーなんで、その辺勘違いしないように。
オシムはクライフの言うとおり、馬鹿走りは要求してないので。
あくまで、走力はベースにすぎないのでよろしく。
ニースケンスの自伝見てもオシムサッカーと根本同じですから。


んじゃ、高尚な海外サッカーファンさま、解説宜しくねｗ

>>157
この自称海外サカオタはニワカだから
戦術とかは全然知らないよｗ

たぶんバルサの守備が去年と今年で
どう変わったか聞いても知らないレベル

>>158
お前何いってだ
オシムが目指してるサッカーは
ｻｲﾄｳｶｽﾞｵﾋﾞｯﾁのサッカーだぞ
にわかは嫌だねー

またニワカ海外厨が泣かされとるわ（笑）

ばっくれ決め込むで、また（笑）

正直クライフが日本のチームの監督引き受けたら
最初に「お前らもっと動け、運動量少なすぎだ」って言うと思う。

ジーコってなんかカリスマ性ないしトルシエよりつまんなくて
しばらくサッカーから離れてた
んで、ネットでみんながよくオシムオシムいってるのをみて、オシム語録とか調べてみたらすごく感銘受けて
オシム本もさっそく買って読んだよ！
これぞ自分の求めていた監督です！次の日本代表監督は絶対！絶対オシムがいい！！！！

おそらく、俺のせいで話がずれてきたんだと思われ。すまんかった、吊って来る。

>>164
いやはなしがズレてんのは
アドリアーノに粘着してる国内厨だから
あんたは関係ない

そうか・・・、なら良いのだが・・・。

ジェフネタ話したいだけなら国内板で存分にやってくれよ
頼むから

お役ごめんの爺監督なんぞｲﾗﾈ

アドリアーノについては誰も聞いてないぞ（笑）

海外厨ヤバス（笑）

もうジダンで良いんじゃねか
次はベッカム
その次は斉藤和夫

>>169
国王厨のおいらにゃ何が正しいのかわからんのだよ
アオドリアンセか
ポルトだかどっかの監督してる人に粘着したってしょうがないだろ

ACLでグループリーグすら突破できないJリーグなんてレベル低すぎる

ああ、ゴメン。
国内厨かいな。
例のアンチオシム海外厨の自演かと思ったよ。

何か最近アジアの中でも頭打ちだよな＞日本サカー
やっぱ身体能力の問題かな？

国内厨が何を言いたいかサッパリわからん
勝手にﾌｧﾋﾞｮｰﾝされても対応に困るｗ

いたいでしかし

さて・・・いい風呂だったと。
おや？
昨日に引き続き海外厨様は質問にダンマリですかァ〜？
おかしいな、海外に詳しいから偉そうにしてるとおもったのにｗ
どうしたの？話し逸らさないで、教えてくれないかな？
別の（同一人物の可能性もあるが）海外厨様がアドリアンセを誇らしげに語ったんで、
逆に同一の質問してみたらバックレたんだよねぇ（ﾜﾗ

>>175
オシムはクライフ信望者だぞ。
それにクライフサッカーの原点は走力なんで、よろしく。
「ボールと人も動くサッカー」を標榜しているんでね、クライフサッカー。
すなわち、オシムサッカーそのものとも言えるわけよ。

クライフサッカーを例に挙げるとい事は、オシムサッカーを肯定するってことなんで。
解りましたか？

無理矢理だなｗ　相当頭悪そうだｗ

>>178
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

また答えたれないのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

糞ニワカ憐れすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかし、朝からせっせとＩＤ変えて必死だな、海外厨様ｗ
自分のニワカっぷりを露呈してるだけじゃねーかよ。
このスレッド見直したら、ジーコ信者だな、多分。
>>98は同一人物だと思うけど、ジーコの責任分散しようとしてやがるｗ

18日にここに来れるくらい精神状態保てればいいなｗ
ご本尊ピンチだもんなｗ

オシムジャパン２００６

　　大久保　　　巻
藤本　　　中田英　　羽生
　　　今野　　　阿部　　　
中澤　　　釣男　　坪井　　
　　　　　　楢崎

　　佐藤寿　　高松
本田　　小笠原　　水野
　　鈴木啓　　長谷部
岩政　　田中誠　　水本　　
　　　　　曽ヶ端

やっぱり、俺がカキコしたのがまずかったのかもな・・・。
だから、責任を取っておれはしばらくここにはカキコしない。
ＲＯＭってるだけにしておく。

> オシムはクライフ信望者だぞ。
> それにクライフサッカーの原点は走力なんで、よろしく。
> 「ボールと人も動くサッカー」を標榜しているんでね、クライフサッカー。
> すなわち、オシムサッカーそのものとも言えるわけよ。

アルゼンチン戦見てたから結論しか見てなかったが
この無理矢理ぶりは爆笑したｗ　

ほんと「人もボールも動くサッカー」とか「走るサッカー」とかしか
知らないんだな　海外サッカーミロってｗ

いやしかしセルモン…｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
オシムもがっかりしただろうな

>>181
オシムジャパンで佐藤勇人いれないのはありえなくね？

でもな、チェコもメキシコも今のアルゼンチンもそうだけど、今大会調子が
良いチームはみんな走りまくってるんだよな
ブラジルみたいにあんま走らないでもきっちり勝ってるチームもあるけど

ワールドカップは質の高いサッカーを色々見られるからほんとありがたいね

>>183
おお、出た出た。
しっかりと質問をばっくれて知りもしないクライフサッカー語りやがるｗ

そのクライフサッカーの原点こそ「人とボールが動くサッカー」なんだけど？
海外サッカーの観点（ｗ）とやらでオシムの「人とボールが動くサッカー」との違いは？
海外サッカーみてんだろ？
偉いんだろ？

オシムの「考えて走るサッカー」とクライフの「人とボールが動くサッカー」とは？

そうだ、クライフ知ってるなら、それこそアドリアンセＡＪＡＸについて説明できなきゃ
おかしいだろ。
クライフＡＪＡＸとアドリアンセＡＪＡＸを比較できるはずだな。

なァ？海外サッカー見まくってる>>183ｗｗ

>>5

今日のセルモンサッカー＝オシムサッカー

>>188
アドリアンセって発音がにわかっぽくて可愛いなｗ

>>190
そうだな、ニワカっぽいよな。
じゃ、クライフの（俗に言う）「走るサッカー」とオシムの（俗に言われる）「走るサッカー」
についていい加減に教えて。
俺、ニワカだからさァ〜ｗ
なァ、頼むよ、玄人様ｗｗｗｗ

414 ：　：2006/06/16(金) 02:14:16 ID:yDA7ep2U
クライフは走るなって言うね


415 ：　：2006/06/16(金) 02:19:35 ID:Y6Ad2Gx9
>>414
トータルフットボールは走りまくりじゃねぇかｗ
クライフが行ってんのは「無駄走りはするな」って事だよ


416 ：　：2006/06/16(金) 02:24:32 ID:VbRkfB5P
'７４年大会の試合見るとクライフおもいっきり走りまくってるんだよねｗ
加地さんの2倍くらい走ってた。休むのも上手かったけど。


417 ：　：2006/06/16(金) 02:33:36 ID:yDA7ep2U
わかったわかった(笑)


418 ：。：2006/06/16(金) 02:35:32 ID:Y6Ad2Gx9
>>417
恥ずかしいｗ

クライフ（ミケルス）のトータル・フットボールが走らないサッカーだと思ってる
海外厨って始めてみたよｗ
こいつみたいのがジーコの「何て面白いサッカーなんだァ」ってアナの発言に
踊らされてたんだな。
ジーコのポゼッションスタイルなんて80年代の絶滅種なのにね。

>>193
結局お前は何が言いたいのよ
言いたいことをまずは整理してくんないかなー

>>194
だから、言ってるじゃん？玄人様。
まだ解んないのかな？

Ｑ、クライフ（ミケルス）のトータル・フットボールとは？
Ｑ、（お前が馬鹿にする）オシムの「走るサッカー」とは？
Ｑ、アドリアンセのAJAXはクライフのトータル・フットボールとは一線を画して
　　当時、大問題となったんだが。原点回帰論が沸き起こったんだけど、
　　説明して。

俺、お前が言うとおり、ニワカさんなんで玄人様の海外厨さんに是非オシムサッカーの事とか
知りたいんだよねぇ。上記３つくらい教えてよｗ

クライフは以前のインタビューで、
「世界でもブラジルだけは戦術で縛る必要が無い
欧州人は下手だから戦術で縛って走る必要がある」
と言っていたけど。

>>181
個人的に高松はアリ。

>>194
どうやらオレは博学だろっていいたいらしい
アヤックスをAJAXって書くなんてキモイ

954 ：　：2006/06/16(金) 02:53:17 ID:ot3rrM9y
937 ：　 ：2006/06/16(金) 02:11:33 ID:yDA7ep2U
>>933
＞このチームはゾーン守備→カウンターがいちばん適した戦いなんだよ。
＞できればルーニー、オーウェンで行きたい

ﾌﾟﾌﾟ
ポゼッションからベッカム→クラウチＨってパターンだったな。
笑わしてくれるじゃん、海外厨様の戦術分析はｗ

>>198
自演かよｗｗｗｗ
どうした？オシム批判しなくていいのか？
また、いつぞやのように「名波ネタ（捏造改変）」でも引っ張りださなくていいのかい？
今日はクライフネタで自爆死（これは恥ずかしいｗ）したようだけどｗｗｗｗｗｗｗｗ

ID:9gKUDqoE　の釣りに律儀に反応する　ID:tQ4THFri



ＮＨＫだと野地さんが一番落ち着いてていいな

さて、本日「も」アンチオシムのニワカ海外厨が逃走したようですね。
めでたし、めでたし（笑）

ご迷惑おかけしました＞スレの皆さん
以下、オシムネタで盛り上がってください。自分もオシム代表監督応援します。

>>200
オシムヲタなら
コレを読んで「水を運ぶ人」の解説してくれ

スレチコは若いし、野心があり、するべきことも判っている。
また仕事が好きで、明確なビジョンも持っている。
彼は人生において"水を運ぶ人間"となることを学んだ。

>>201
　ID:tQ4THFri　が自爆ってるよな

ボラ・ミルチノビッチ、彼はいま何をしているの？
彼を招聘しようよ！

ジェフのGMにいい人いないか紹介してもらえよ
川淵古河のOBだろ確か

>>203
エクセトラキッカーのみでは試合は成り立たない。
サッカーというものは11人の建設と破壊の繰り返しで成り立つのだから、
「水」、すなわち、全員の仕事を完成させるために必要なものを運ぶ人間が必要。

オシムはその「水を運ぶ人」の実例として福西を挙げているね。
千葉では佐藤勇人、坂本がそれ、観方をかえれば巻もそうかもしれない。
旧ユーゴではカタネッチ、ザバナゾビッチかな。

【サッカー】川淵キャプテン、「日本にもカカがいたら」とため息
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1150458135/669

669 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/06/16(金) 23:27:29 ID:EHJH5FY60
協会の反川淵派が（ちょっと先走って）4月からオシムにオファー出してる。
オシムは正式なオファーじゃないしＷ杯が終わっていないから返事は現時点で保留。
オシムは協会の総意で就任以来があれば受諾する可能性は半々らしい。
川淵はこのちょっとしたクーデターを知り
5月末に時期監督の条件にわざわざ「若い人」「ジーコイズムを引き継ぐ人」
という発言をした。
これに対し反川淵派は6/5にオシムのＷ杯に向けての記者会見をセッティング。
オシムの、ジーコの選手起用に対する遠回しな批判が各スポーツメディアに
掲載された。
これに川淵また激怒している。
川淵自身は以前はオシムも有力な候補の一人として考えていたが、この出来事で
オシムはなくなりつつある。
現状こんな感じで推移している。
スカパーで土田が「明日からでもいいからジーコをクビにしてオシムに
采配させろ、ってプレス席の皆が言ってました」と発言した裏には
こういう事実がある。

>>208
うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

陳腐なmake up storyだなw

>>208
＞「若い人」「ジーコイズムを引き継ぐ人」
実際にどういったのかは知らぬが
”監督”ではなく”人”と表記してあると
そこはかとなくイヤな予感がする

>>211
また監督素人選びやがったら間違いなく暴動が起きるぞｗ

オシムみたいな「古臭い戦術」とJリーガーに揶揄される耄碌監督じゃなくて

欧州トップモードを知っている監督希望。


切実に。

>>208
川淵がオシムを嫌っている、というか避けてるのは分かってたし
このまま川淵が留任すればオシム代表監督は無いと思ってたけど
潰されたと思ってた反対派が一矢報いる気か？

あとはこれに同調するメディアとサポが合わされば
川淵降ろしは意外と簡単にいくかもな。

>>214
FRIDAYは既出か？
雑誌にもでかでかと「無能の神」って出てたけど

http://www.bitway.ne.jp/kodansha/friday/scoopengine/index.html

【無能の神】ジーコの「大罪」《協会は新監督選びで迷走！》

【新聞・テレビが報じないＷ杯の真実(1)】
カネ、身びいき、若手育成もできず

Ｗ杯の記念すべき初戦オーストラリア戦、日本は大惨敗を喫した。
得点力不足、守備崩壊、さまざまな課題が浮き彫りになったが、
最大の原因は監督ジーコの「無能」にあった――。

>>205
今ドイツに居るよ。

7月オシム監督電撃就任あるよ。
ｼﾞｪﾌはアマルに任せる方向で、ｼﾞｪﾌには悪いが。
オシムも監督生活最後は代表監督で締め括りたいって言ってるし。やれるとこまでやるって言ってる。
反町と共にU21も見てくから、年だから練習見学するくらいになると思うけど。アジア大会は見学するよ

>>208
たしかにあの会見の内容と試合の結果を考えるといろいろ憶測が飛びそうだよねw

クライフはフィジカルトレーニングを軽視しているからなー＞走る云々

物事は多角的に。全体を見て判断がいいんじゃないか

いいかげん俺たちの監督で遊ぶのやめろよ　あるわけねえだろ

オシムを“俺たちの監督”と呼べる犬ｻﾎﾟがｳﾗﾔﾏｼｽ

オシムだったら期待がもてそうな気がする。
ジーコ就任の時も黄金のカルテットでﾜｸﾃｶしてたけど…

オシムだったら期待がもてそうな気がする。
ジーコ就任の時は黄金のカルテットで絶望してたけど…

そうだな。ｻｶｰが13人でやるスポーツなら黄金の中盤もいいかもしれんな。

オシムの選ぶ日本代表見てみたい

しかし川渕という足かせが・・・
クロアチアやブラジルに勝てるとも思わないが健闘されたら居座られそう

>>213
その欧州のトップクラブ（それも複数の）からオシムにオファーがどんどんくるわけだが。

90年代の話。しかもトップクラブから「どんどん」来てねえからｗ
国内厨はほんと世間知らずだなｗ

>>228

( ﾟ∀ﾟ)<ﾌﾟｯﾌﾟｰ

ttp://news6.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1068840293/1
【サッカー】市原のオシム監督に欧州からオファー殺到[11/15]

市原のオシム監督にオファー殺到

　市原のイビチャ・オシム監督（６２）にトルコ１部フェネルバチェをはじめ、
スペイン、フランス、ギリシャのクラブからオファーが殺到していることが１４日、わかった。
各クラブは第２Ｓ終了（１１月２９日）に合わせ、来年以降の契約を図っているとみられる。

　同監督はユーゴスラビア代表（現セルビア・モンテネグロ）を８強に導いた９０年Ｗ杯で、
市原・祖母井秀隆統括部長と出あい、ベングロシュ前市原監督の助力もあり、
今年２月、市原監督に就任。
第１Ｓで３位と躍進させるなど“オシム・マジック”でＪリーグに新風を起こした。
ただ、祖母井部長は「うちと契約を延長しなければ、
契約終了（来年２月１日）と同時に指導者の立場を終える可能性が高い」。
持病の腰痛など、健康上の問題も抱える同監督。第２Ｓ終了後、世界が注目する決断を下す。

オシムになったらジーコより視聴率も観客もアップしますよ
電通もそこらへんいいかげんわかってね
もう大衆はバカじゃないんだよ

>>229
見えません。

協会内部の反川淵派の人間はマスコミを使ってクーデターを起こせ
そうなったらまたデモが起こせるかもしれん

土田晃之、オーストラリア戦を語る

http://www.youtube.com/watch?v=L_9YiDvGtNc

「僕はサッカー協会の人間ではないので、どんなに毒を吐こうがサッカーの仕事

がなくなっても大丈夫な立場なんで、どんどん言っていこうと思います」
「ワールドカップで1勝もしたこともない国に、１勝をプレゼントしたこの屈辱？ざけ

んな！」
「プレスセンターの中もね、物凄い毒吐き攻撃で凄かったですよ。全員がセルジ

オ越後でしたから、ホント凄かったです。みんなジーコを今からでもクビにしてオシ

ムを呼べと言ってました」

土田晃之、オーストラリア戦を語る

http://www.youtube.com/watch?v=L_9YiDvGtNc

「僕はサッカー協会の人間ではないので、どんなに毒を吐こうがサッカーの仕事がなくなっても大丈夫な立場なんで、どんどん言っていこうと思います」
「ワールドカップで1勝もしたこともない国に、１勝をプレゼントしたこの屈辱？ざけんな！」
「プレスセンターの中もね、物凄い毒吐き攻撃で凄かったですよ。全員がセルジオ越後でしたから、ホント凄かったです。みんなジーコを今からでもクビにしてオシ ムを呼べと言ってました」

>>208

これ結構ほんとっぽいよね
今まで日本代表に対して　ジーコに対してのコメントを
頑なに断ってきたのに
共同記者会見なんて開いてだから
ひょっとしてやる気か？とか思ったんだけど
こういう事情ならわかる気がする


それにしても　週間新潮にもかかれてたようだけど
「裸の王様」川淵といったら・・

もはや労害でしかないな

なんか土田さんの事少し嫌いになった。

欧州各地から(マドリーからも！)オファーあるオシムってすげぇな。
しかも、それを全部蹴ってジェフに残留、日本に残るって美しすぎるぞ(ﾉ_･｡)。この機会を逃したら、二度とこんな日本のことを考えてくれる名将とは出会えないかもね。

そして、また知ったかが生き恥晒してる

川淵の後で広告代理店が全部シナリオ書いてんだよ。
あいつじゃ数字が取れないからこいつを売り込めって
だから大衆向けでないオシムはない、人間力ならあるかも

オシムが日本代表監督なんて良くないだろ。

負けてもいないのにＤＦ２人しか置かないよ。
アフォリストで川淵様との関係も碌なもんじゃないよ。
Ａマッチでも監督がジャージ着ちゃうよ？
もう若くもないし、肉親がコーチやっちゃうよ！
「レベルが足らん」とか言ってベンチ入り選手枠いっぱいに使わないよ？
負傷してもいないのに開始１０分で選手交代させちゃうよ？


だからよくないと思うよ。川淵様と神様ジーコ続投でいいよ。

>>238
このタイミングでズビロ離れるのは臭すぎるしな。

>>239
犬サポ乙

オシムはいいけどオシムを語る人は
キモイのばかりだな

・旧ユーゴ
セルビア・モンテネグロ
クロアチア
マケドニア
ボスニア・ヘルツェゴビナ
スロベニア



オシムが率いる旧ユーゴ見たかった（´・ω・`）
さぞ恐ろしいチームが出来るんだろうねえ

>>242
俺もそう思った

>>240

さすがに電通も協会も　次期代表監督に人間力をなんて
馬鹿な事はしないと思う　人気あるか？
むしろ次期代表監督の下で　
アシスタントコーチとして入閣する為じゃないかとみてる

>>226
中途半端に健闘して結局敗退するくらいなら
思いっきり虐殺されたほうが川渕に辞めてもらえるからいいかもなあ…
こんなネガティブな考えにさせられる川渕の存在が腹立つし情けないが。

しかしそれでも居座りそうなのが恐い…

メキシコみたいな攻守に連動性があって組織的で
サッカー脳が高そうなサッカー目指せるいい監督いないの？

ジーコは頭悪いのよ。
どんな名選手でも頭悪いのがやっちゃダメ。

天才は考えなくても出来るから天才。
考え出したらあほ以下。

>>247
アンゴラに0−0の監督？

>>250
麻薬シンジケートの幹部みたいな面構えだったな

　元ドイツ代表ＤＦで浦和を指揮するギド・ブッフバルト監督（４５）が、１６日付の
ドイツ全国紙「ビルト」で、オーストラリア戦でのジーコ監督のさい配を批判した。
同紙は「間違った戦術。ブッフバルトがジーコを攻撃した」との見出しで記事を掲載した。

　紙面上でブッフバルト監督が批判した点は２つ。１つ目は追加点を奪えなかったことで
「ジーコは先制点を取った後、それを守ることだけに専念した」。
また、代表２３選手以外のバックアップメンバーを想定していなかったことも非難し、
「ジーコは２３人以外を準備させていなかった。田中（誠）がけがをしてハワイ旅行から
茂庭を呼び寄せたが、彼は明らかにオーストラリア戦に集中できていなかった」とした。

　ブッフバルト監督はこの日、スポーツ報知の取材に対し日本の初戦敗退に
大きな落胆を示し、「日本はオーストラリアと１０試合戦ったとしたら、７試合は勝つだろう。
あの負けはいらなかった」と話した。試合は会場で観戦し、日本に声援を送っていたという。
９０年イタリアＷ杯優勝メンバーである同監督は日本をこよなく愛し、今後の２戦も懸命に応援する予定だ。

ブッフバルト監督、ジーコ批判…ドイツ紙に「豪州戦間違った戦術」
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060617-OHT1T00027.htm


（省略）
　さらにトルシエ氏は日本の次期監督についても私見を披露した。「監督には２つのタイプがある。
まず監督自身が考えるシステムや戦術に選手を当てはめるタイプ。まだ経験の浅い日本にとっては、
先頭に立って選手に教え込む、そのような監督が合っているのではないか」と話し、チェルシーの
モウリーニョ、ユベントスのカペッロ監督らの名前を挙げて“推薦”。ジーコ監督については
「もうひとつのタイプ。選手の自主性や創造力を重んじる監督としては一流だと思うが…」と語った。

トルシエ氏「システムや戦術に選手を当てはめる監督の方が日本に合っている」とジーコを批判
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060617-OHT1T00023.htm

でもそういう自主性を重んじる監督としてジーコを協会が選んだわけだし、
ジーコのやり方も契約する前に話し合いで聞いていたんだろうから、こりゃ
ジーコの責任ていうより協会の責任だろ。

人間力が代表監督になったりしたら、千葉の選手は代表辞退するぞ。
そしてクラブチームとして全力で3冠を取りに行く。

理想的な展開ではないか。

川淵はあえて反古河の監督を据えて千葉のアシストを目論んでいるのだよ。

トルシエの選出理由−ベンゲルが推薦したから。
ジーコ−長年日本に関わってきたから

やっぱりジーコは素人以下な監督だった
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150219767/
から拾った。

【サッカー】川淵キャプテン、「日本にもカカがいたら」とため息
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1150458135/669

669 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/06/16(金) 23:27:29 ID:EHJH5FY60
協会の反川淵派が（ちょっと先走って）4月からオシムにオファー出してる。
オシムは正式なオファーじゃないしＷ杯が終わっていないから返事は現時点で保留。
オシムは協会の総意で就任以来があれば受諾する可能性は半々らしい。
川淵はこのちょっとしたクーデターを知り
5月末に時期監督の条件にわざわざ「若い人」「ジーコイズムを引き継ぐ人」
という発言をした。
これに対し反川淵派は6/5にオシムのＷ杯に向けての記者会見をセッティング。
オシムの、ジーコの選手起用に対する遠回しな批判が各スポーツメディアに
掲載された。
これに川淵また激怒している。
川淵自身は以前はオシムも有力な候補の一人として考えていたが、この出来事で
オシムはなくなりつつある。
現状こんな感じで推移している。
スカパーで土田が「明日からでもいいからジーコをクビにしてオシムに
采配させろ、ってプレス席の皆が言ってました」と発言した裏には
こういう事実がある。

仮に今回がオシムジャパンだったならどんな布陣だった？

おまえら正気か？オシムなんて頼むから止めてくれ。
低レベルなＪでの名将を連れてきて世界相手に勝てると思ってんのか？

おまえらはこの４年で一体何を学んだんだ・・・

いや、普通に世界レベルで名将だし、オシムは

まだ居座っているのか
相手するもんだからしょうがないよな

今回選出された選手で戦うなら

　　　　巻　　柳沢

中村　　　　　　　　　駒野

　　　　福西　中田　

茂庭　宮本　中澤　蛸

　　　　　川口

ってトコか

>>258
レアルとジェフから同時にオファーが来てジェフ選んだ監督だが？

スペインでの失敗で傷心中のヒディンクに手を差し伸べた韓国と、
傷物には手を出したくない日本。低レベル国なのに傲慢な日本。

>>261
　　　　玉田　　巻
中田浩　中田英　　加地　
　　　福西　　　宮本
茂庭　　　中澤　　坪井
　　　　　　楢崎

これが正解　

坪井は怪我したから外した
ハースの劣化版が柳沢だから、巻とはコンビ組みやすい
宮本のボランチってどうよ。CBしか適性無いだろ

ほぼもう１週間経つけど、この前のオーストラリア戦がオシムの采配だったら勝ち切れた試合だった。
オシムというよりももう少しマシな監督ならカードの切り方も時間帯もハーフタイムの修正も含めてジーコよりもまともな対応が出来ていただろうな。
ＦＷの選手の質も選手全体の意識ももちろんだけど、あの試合に関しては監督さえまともなら逃げ切れた試合だった。
幻のＰＫでジーコは八つ当たりしてるらしいけど、ジーコの采配ミスが否定されるわけでもないし、ジーコが不運とは全く思えない。
あんな試合展開なら負けて当然、本当に監督の差で負けた試合だった。

オシムは仕掛けができる奴を前線に一人置く
もう一人は動き回るFW

左は必ず左利き
なぜならば今のジェフが左利きばかりの選手を獲得し探しまくっていることから

そして運動量がありオフザボールで動ける中盤
ボランチの一人は中盤のマーカーと常時上がるDFのカバーが役割
これはほぼDFの適正で問題ない

相手２トップなら一人は高いマーカー
一人は早いマーカー
そして真ん中にそのカバー役が一人ゴール前に放り込まれても跳ね返すDF

GKは身長ないのは難しい

　　　　　　　　　　　　　崔龍洙　　　　佐藤寿
　　　　　　　　　　　　　　　　　 羽　生
　　　　　　　　　　　村　井　　　　　　　　　サンドロ
　　　　　　　　　　　　　　 佐藤勇　　阿　部
　　　　　　　　　　　　茶　野　ストヤノフ　水　本
　　　　　　　　　　　　　　　　　　櫛　野　

CBは阿部で無問題

誰が監督になっても
日本の選手はフィジカルが弱いから
守備重視の戦術になってしまう

Ｊリーグで結果出してる選手とか全然無意味

正直今のベストメンバーが歴代でも最強
ヨンスもサンドロも今となっては居なくとも戦える。
茶野なんて代表呼ばれた時でさえ斎藤より評価低いし。

守備力がつかないと村井は山岸に劣る

ユーゴでの過酷な日々の末に
オシムは右翼も左翼も嫌いだからな。


ナショナリズムさえ商売にして
荒稼ぎする広告代理店と相容れる訳がない。

ウバ外並みのオシム理解者で
知性を持って爺さんへの圧力を弱めるような
人材が協会中枢にいないと
たとえオシムが監督になっても
ギリシア時代のように一年で終了。

千葉の外国人監督が上手くやってるのは
フロントあってのこと。
名古屋じゃイマイチだった。

だから、なんでオシムを呼ぶんだよ。
あんな田舎っぺの監督は千葉で身分相応なんだよ。

ほっといてやれよ、な。

犬サポがいくら自チームとはいえ、簡単にオシムをけなす様は最低だ。

オシムを監督にするんならコーチもオシムのコネで一人付けて欲しいな。
万が一のとき反町だけじゃ頼りない。

オシムが手塩をかけて育てた選手＞村井
代表戦ではてんでだめ…
ついでに靭帯断裂で選手生命あぼーん

コーチならピクシーかな
テクニカルコーチとして

ベングロッシュとかベルデニックも十分ありえる

ジーコもあるかもｗ

>>266
横浜ー千葉戦を見て、それでもそう思えるなら
君は幸せ

オシムだったら引き分けだったのに、でおｋ？

追加点をあげるか、逃げ切って勝ってたろうね。
少なくともあの展開で小野をいれたりはしない。
そもそも、オシムが監督ならジーコジャパンみたいなチーム編成は有り得ない。

オシムを愛おしむ。　ﾄﾎﾎ

なんで電通が影の実力者なんだ！
お眼ーら、まちがっとる。
ＦＩＦＡをみてみろ。ＩＯＣを見てみろ。
所詮、金儲け仲介企業。おまえのところとおさねーと言えば終わり。
その裏がある。
だれか確かめろ。

186 名前：オルデネビッツ ◆Tc5UFQsDe. ：2006/06/17(土) 11:02:54 ID:+t+FGrLG0
こんにちは、ジェフスレ。
ご無沙汰してます。
オシムさんを次の日本代表監督に、という声があちこちから挙がっていますね。
最近サッカー協会から打診があったらしいという話がありますが、
私が知っている限り本当です。

しかもそのオファー、オシムさんは断っていません。
断ったのは協会の方です。
オシムさんは、監督を引き受けるための条件を提示しそうですが
（もちろん金銭ではなく体制について）協会側が受け入れられないと断念したのです。
その話を聞いたとき、サッカー協会は日本サッカーの未来のために
本気で改革するつもりはないのだと感じました。
とても残念なことです。

もっともオシムさんは、代表チームよりジェフというチームで
世界を相手に戦いたいと本気で考えているようで、
アジア進出を足がかりし、世界クラブ選手権にチャレンジできるまで
まだまだジェフを率いるつもりみたいですよ。
A3、皆で応援しましょう。

犬サポおめ！

犬ｽﾚ別館より

186:オルデネビッツ◆Tc5UFQsDe. :2006/06/17(土) 11:02:54 ID:+t+FGrLG0 [sage]
こんにちは、ジェフスレ。
ご無沙汰してます。
オシムさんを次の日本代表監督に、という声があちこちから挙がっていますね。
最近サッカー協会から打診があったらしいという話がありますが、
私が知っている限り本当です。

しかもそのオファー、オシムさんは断っていません。
断ったのは協会の方です。
オシムさんは、監督を引き受けるための条件を提示しそうですが
（もちろん金銭ではなく体制について）協会側が受け入れられないと断念したのです。
その話を聞いたとき、サッカー協会は日本サッカーの未来のために
本気で改革するつもりはないのだと感じました。
とても残念なことです。

もっともオシムさんは、代表チームよりジェフというチームで
世界を相手に戦いたいと本気で考えているようで、
アジア進出を足がかりにし、世界クラブ選手権にチャレンジできるまで
まだまだジェフを率いるつもりみたいですよ。
A3、皆で応援しましょう。


ちなみにｵﾙﾃﾞﾈたん情報の精度はほぼ100％だから。

あら、被ったw

コピペするときはリロードしてから書き込んだ方が良いと思うぞ。

俺もだｗ

>>285
やっぱり川淵が妨害してるんだな。
こうなったらデモでも何でもやってやる。
こんなやつにまたブチ壊されてたまるかっつーの！

>>252
次期代表監督はギド・ブッフバルトでいいじゃん。浦和にはゲルト・エンゲルスがいるし。

>>283
ええええソレ本当か？
やはり日本サッカーの癌はバカ縁か！

オルデネ来たか・・・
こいつは国内板最強の裏情報屋だ

示した条件ってのはマスコミ対策関連の可能性が高そうだな

オレはいつも風俗で赤ちゃんになってしてもらってるぞ

坂倉。

無能か馬鹿のほうが川渕にとっては扱いやすいからね

エンゲルスの幼馴染が祖母井さんの妻なのは有名。

犬からオシム翁を取るな(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ

くそったれ。川渕氏ね

不理解の協会がバックじゃ誰がきたって力を出せないよ。
オルデネの言う通り、協会は本気じゃないのさ。フリだけ。

みんなで署名して協会に抗議汁

川淵的には旧古河の監督が代表に就任すればこんな嬉しいことは無いと思うが
代表戦にはスポンサ至上の糞マッチが多いからなあ

キリン杯とかどうせ盛り上がんねえし
形を変えて、若手に経験を積ませる為のB代表マッチや、ベテランの為の功労試合にしてしまえばいい

カズ、中山の2トップとか商業的価値は高いんじゃないか

オルデネ情報来たら確定だな。
オルデネの情報リークに間違いなど一度もなかった。
一部じゃ「選手説」まで出たほど内部情報に精通しとる。


そして、川淵は死ね。地獄の炎に焼かれろ！

誰かスポンサー一覧貼ってくれ。

もしかして
スタメン事前に発表とか練習丸々公開とかって
電通とかスポンサー関連が川淵に言ってやらせてるの？
そして、そーいう要求をオシムは受け入れないよって言ったのかな。

なんか、残念。オシムジャパンは所詮幻か。
犬サポには悪いが、君らにはもったいないくらいの名将だ。。。

せめて、ジェフが世界クラブ選手権に出てオシム翁に最後の栄冠をもたらしてくれることを切に願うよ。

川渕はホント糞だな。あれじゃあ批判しまくっていたナベツネとちっとも変わらん。

まぁジェフが出すわけないだろ。フロントが苦労して獲得した監督を
何だと思ってるんだか。Ｊは協会の下請けじゃねーっつーの。

>>276
村井は怪我するまで良かったろ。少なくともサントスに見劣りはして
なかった。ちゃんと試合見てるのか。

ジェフは金次第で動くよｗ

しかし川淵は退任する可能性があるのでその後の動きで変わる展望はまだある
何よりオファーを出しているというのと
それをすぐに断らなかったというのは結構吉報かもしれん

>>306
年齢や体調面を考えれば兼任は無理そうだもんな

>>307
>ジェフは金次第で動くよｗ

………金で動くようなフロントだったら、今ごろもっと金満になってるって…。
うちは自慢でもなんでもなく、採算度外視の人事が多すぎなんだよ。
まぁだからこそオシムが意気を感じてくれたわけだが

オシムないのか？
だとしたら川渕にはマジで失望だよ・・・

マスゴミや協会が責任の全てをジッコに押しつけて
手の平を返す様にオシムを救世主としてﾏﾝｾ-し始めそうだな
そうやって扇動的なマスゴミに利用されない様に、何本かの釘を刺してるんだろ、オシムは

オシムがだした条件は

・ジェフと兼任
・トルコキャンプ
・妻の話相手

あとは？

オシムが要求した改革案について予想しようぜ。

多分、俺らみたいな一般のサッカーファンと意見が一致するような気もする。

このスレは今から
【老害・独裁】日本サッカー界から川淵を追い出すスレ【引退勧告】
となります

もう人間力かギドで決まりだな
ギドなら赤サポも喜ぶかもしれん。首を切らない栄転だからな
もっといい監督連れて来れるし

>>312
無意味なキリン杯の試合数の減少は確実にあると思う

>>297
犬はＪ２に行っていいよ。日本の為に死んでくれ。

やっぱフリだろうな
一度声かけた既成事実によって大量のオシム信者を
協会の味方に引き付けるっていう

> ちなみにｵﾙﾃﾞﾈたん情報の精度はほぼ100％だから。

(ﾉ∀`)

669 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/06/16(金) 23:27:29 ID:EHJH5FY60
協会の反川淵派が（ちょっと先走って）4月からオシムにオファー出してる。
オシムは正式なオファーじゃないしＷ杯が終わっていないから返事は現時点で保留。
オシムは協会の総意で就任以来があれば受諾する可能性は半々らしい。
川淵はこのちょっとしたクーデターを知り
5月末に時期監督の条件にわざわざ「若い人」「ジーコイズムを引き継ぐ人」
という発言をした。
これに対し反川淵派は6/5にオシムのＷ杯に向けての記者会見をセッティング。
オシムの、ジーコの選手起用に対する遠回しな批判が各スポーツメディアに
掲載された。
これに川淵また激怒している。
川淵自身は以前はオシムも有力な候補の一人として考えていたが、この出来事で
オシムはなくなりつつある。
現状こんな感じで推移している。
スカパーで土田が「明日からでもいいからジーコをクビにしてオシムに
采配させろ、ってプレス席の皆が言ってました」と発言した裏には
こういう事実がある。


これ、全部、辻褄あってるな。
このままの流れやんｗｗ
川淵をだれが打ち殺せ！！！！！！

＞＞315
人間力ってだれなの？初めてここに来たので教えてください

日本みたいに、やっとサッカーが根付き始めた国では、
代表は糞でも影響力があるからな。
代表人気が落ちればJにも影響はある。

正直、犬サポの皆さんが代表に持っていかれなくてよかった等の意見があるのはチョット悲しいな。
あれだけの名将なんだから、日本全体の財産って考えを持って欲しかったけどな…。

オシムほど国内厨にも代表厨にも待望論がある監督って他に居ないのにな…。
率直に残念だ。

日本サッカー協会って財団法人か。半民半公だな
とりあえず会長の私意で決められるようなシステムは改めろ
もちろんよかれと思ってやってるんだろうが、なんでも1人で決めようとするな
サポーターとしてはJリーグ、代表戦ボイコットを通じて働きかけるしかないが

>>321
自分がアテネ経由ドイツ行きだったヤツ

>>321
オフサイドのルール（人間力の解説）
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150007833/

オシムでは協会のイエスマンにならないから無理だろう

>>317
いや、犬はオシムを連れてきた功績があるから、何か
助けてやるべきだろう

死んでもらうのは鹿島でいいよ

>>321
人間力でググれば一発

JEFサポの条件予想ｗｗ

198 　 sage New! 2006/06/17(土) 11:48:27 ID:pu6oQuCA0
>>189
条件ばっかりなんじゃねーの？

ワンマンオーナーは口を出すな
口を出すスポンサーなら金もいらねえから契約を切れ
広告代理店とのつき合いは止めてもらう
宗教団体もイラネ、特に選手選考の圧力は受け入れない
服はきたいものを着るからスーツでもジャージでも文句いうな。

年間３００日練習するから選手にいっとけ
うち３日に一度は練習試合するから相手探してこいや
しかも本拠地でやっても緊張感ねーし経験値あがんねー

アディダスがつくってなければミズノからビブス７色取り寄せろ
あのマズいビール会社に現物支給されても困るので
孫にあげられる御菓子の会社に変えてくれ。

俺は一番大きかったのは就任時期だったと睨んでる。
専任なのか兼任なのか、移行するのはいつか等々

犬が悪いんじゃなくて、オシムの要求を飲まなかった馬鹿協会が悪いんだろ…orz

>>307
ジェフは　金で選手出しても、

監督が　やらない帰る　って言ったら意味がない。　

>>304
どこまでスポンサーが絡んでるのかはわからんが
川淵がジーコに要請してるのは確かだろうな。
オーストラリア戦前にはさすがのジーコもやばいんじゃないかと
いう素振りを見せてたもんな。

もし川淵が本当にGL突破を望んでるなら非公開にするだろうし
メディアで選手を貶めるようなことは言わないはず。

>>327
んじゃ、祖母井ＧＭを川淵の後任にして、代わりに川淵を犬のＧＭにしてあげる。
これなら犬サポも大喜びだろ。

>>334
勘弁してくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

山ちゃん？

まあクロアチアとブラジルに虐殺されれば考えも変わるんじゃないの
つか反川渕派もいるんだからただじゃすまないよ
スポンサーも黙ってないだろうしね

別にオシムでなくともきちんとした理論を持ち実績のある監督ならいいんだが、>>320みたいに監督選びの基準が日本代表を如何に強くするかではなくて、協会内の派閥争い、利権争い、個人の面子に堕しているとしたら日本サッカーの未来は暗いな。

>>337
だな。
もともと川淵は古河なんだし。

>>334
営業担当の平社員からやり直す

>>321
Ｕ21アテネ五輪代表チームの監督だった山本昌邦
滔々とまくし立ていたかと思えば涙ぐんでみせたりとインタビューでは大活躍した。
その彼の得意の話のネタの一つが人間力の向上。

>>322
＞正直、犬サポの皆さんが代表に持っていかれなくてよかった等の意見があるのはチョット悲しいな。
＞あれだけの名将なんだから、日本全体の財産って考えを持って欲しかったけどな…。


本来であれば監督なんぞクラブチームのコネに頼らず、協会主導で探してくるモンだろ。
オシムが有能だからだというのは判るが、都合よく考えすぎ。

条件はいつ死んでもいいように影武者を一人用意して置くように要求したと予想

>>334
正に天国から地獄って奴だなｗ

どういう条件だったかは本当に気になるな。
実現不可能であることをわかっていて無理難題を言ってきたのか、難しいが不可能ではないことだったのか。
もし後者だったとしたら、協会は日本の為に一肌脱ごうかという御大の気持ちを踏みにじったわけか。
そうだとしたら、御大はすごく悲しく寂しい気持ちになったろうな…

いや、影武者は本人の変わりに死んでくれにゃならんのだが。

>>345
オルデネ氏のカキコみる限り後者の方ではないか。

>>345
オシムの人となりして、無理難題を押し付ける分けないでしょ。
多分純粋な強化の為に真っ当な事言ったんだろうけど、協会が糞なだけだ

>>277
まあ、我々にとっては良かったじゃないか。

>>all
世界にはもっと色々な監督がいるから安心汁！
オシムよりも素晴らしい監督を引っ張ってくるさ、
川淵キャプテンなら。

犬と兼任でええじゃないか。

あ　犬さんはブチの子供かなんか、選手保有してなかったっけ？

日本サッカーが歪んでいく

オシムの代表監督就任は是非とも見てみたいけど。
恐らく断るんだろうなと、何となく思っていたので意外だ。

ジェフは息子に任して、代表やってみて欲しいけどな。

名前が同じだけ

>>345
オルデネの書き込みからするとどう見ても後者だろ。
御大は一肌脱ぐ気があったんだよ…。

オシムさんの出した条件の一つに、　

本大会直前までは　兼任で　とか　あったんじゃないの？

>>353

オシムやる気満々だったんだな。
やはり、監督最後の仕事は「大恩ある日本のため」ってな････
こんな世界的名将に望まれることなんてこの先５０年はあり得ないな。

オシム「自分は高齢だから、若くて能力のある○○コーチを入閣させてくれ。」
協会「えっ？コーチはＹ本と決まっているんで呑めないな。」

>>345

日本人なら『かぐや姫』はよんだろ。

貴族から求婚された姫は
直接断ったら無礼になるので
絶対に飲めない条件をつけて
相手があきらめるのを待ったのさ

似たような話はオスマントルコに
蹂躙されたオーストリアにもある。

川淵のトルシェ嫌いの感情、それによる思い込みが
ボタンの掛け違えを生んでる。　ドイツでグループリーグ
敗退が決まれば。W杯、五輪、ユース全てにおいて
トルシェの実績を超えられない事になる。

>>358
まじでそれだろ。
それに加えて津波とか凍傷とか、災厄のタネが出番を待ってる。

2006年
2007年
2008年
2009年
2010年
2009年12月までは基本ジェフと兼任でくだらない国内親善試合系は廃止と、海外組と混ざることも含めて国際Ａマッチは必ず海外で。
Ｊリーグに負担出まくるマッチの組み方には条件は出したと思うなぁ。

川渕はオシムと合わないから拒否したんだろ。
川渕とジーコみたいな関係はオシム相手では作れない。

オルデネの情報は確かだろう。オシムが代表監督を受
けるのならJEFを離れても仕方ないと思っている。
オシムが日本に来たとき、日本サッカー界は宝を手に
入れたと欧州で羨まれたのだから。

正直クロアチア戦やブラジル戦応援する気が全くなくなった。
オシムに限らず協会の意向でしか選べないなら監督選ぶ必要無し

日本代表を決める価値も全く無い
安心して地元チームだけ応援できるわ

オシムは相手を困らせるの結構好きだからなｗ

ジェフに補償するように言ったのだとしたらどうだろ

>>363
日本のサッカーファンに
川淵をとるかオシムをとるか投票させて欲しい。
恐ろしい大差になると思うｗ

なんで川淵に合う人にしないといけないんだろう・・・orz
あんなのいなくていいのに・・・

けど何にせよ『応えられなかった』のは協会だからな。
いや、正確に言うと『応えなかった』のは協会だからな。
日本サッカーの発展は１回ストップだな。残念だよ。オシムにも申し訳ない。

>>367
いや、意外と接戦になると見た。
川淵の裏には電通とマスコミがいやがる。こいつらが金をまく。
必死でオシムネガティブキャンペーン張るだろう。

まだ可能性はあるけどな
ＧＬ敗退なら川渕は間違いなく即辞任で川渕の意向は一切無視される
ＧＬ突破してもこの内容じゃ、そのあとの会長選で反川渕派が集まって続投阻止しそう
そうなれば次期会長がなんか理由付けて年末辺り監督解任して
オシムに就任要請かつ全面協力を約束すれば

>>370

そんなお気楽なシナリオは、まずないだろう。。。

ジーコとエドゥーみたいにオシムと息子の２人体制にすりゃいいのに

そういや五輪監督やる反町がコーチに入閣するんだっけ。

>>366
そういう投資の為に、今まで金儲け主義してきたんだと思ってたけど。
ホントムカつくな

>>372
反町はオシム信者だからモンマンタイ

オシムなら・・・・・

ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/sports/soccer_national_team/?1150515676

結局現体制のままならファルカンの時と同じ事になりそうな気が
するから、オシムがやる必要は無いな。

ほかの人も書いてるが、おそらく条件のひとつは途中までJEFとの兼任を認める
ってことだろうな。旧ユーゴ時代も兼任してたし。
あとは、強化試合のセッティングに対するフリーハンド（これはトルシエも
ほしがっていた）だろう。これを、（国内親善試合での莫大な利権をもつ）
協会が認めなかったんじゃないかな

8 ： ：2006/06/16(金) 03:06:40 ID:wwUQbGqx
オシムの輝かしい実績


1994.6〜2002.9　シュトルム・グラーッツ（オーストリア）
　　オーストリア・ブンデスリーガ 優勝2回　1997/98、1998/99
　　オーストリア・メンフィスカップ 優勝3回　1996、1997、1999
　　オーストリア・スーパーカップ 優勝3回　1995/96、1996/97、1998/99
　　UEFAチャンピオンズリーグ
1998/99　予選4位（レアル・マドリッド、インテル・ミラノ、スパルタク･モスクワ）
1999/00　予選3位（マンチェスターU、ディナモ・ザグレブ、）UEFAカップに進出
2000/01　予選突破（グラスゴー・レンジャース、モナコ、ガラタサライ）
　　　　 　　2ndステージ敗退（マンチェスターU、バレンシア、パナシュナイコス）
1992.4〜1994.5　パナシュナイコス・アテネ（ギリシャ）
　　ギリシャカップ 優勝1回　1992/93
　　ギリシャチャンピオンシップ 準優勝1回　1992/93
1991.6〜1992.6 FCパルチザン・ベオグラード（旧ユーゴスラビア）
　　ユーゴスラビアカップ 優勝1回　1991/92
　　ユーゴスラビアリーグ 準優勝1回　1991/92
1986.6〜1992.6 旧ユーゴスラビア代表
　　53試合　28勝11分14敗
　　1990ワールドカップイタリア大会出場、ベスト8
　　1992ヨーロッパ選手権スウェーデン大会予選突破（内戦の為本大会には出場せず）
1978.6〜1986.5 FCゼレツニカール・サラエボ（ボスニア・ヘルツェゴビナ）
　　ユーゴスラビアリーグ 準優勝1回　1983/84
　　UEFAカップ 準決勝進出1回　1984/85
　　ユーゴスラビアカップ 準優勝1回


まさに世界の名将中の名将だわ･･･
圧倒的な実績･･･代表でも、クラブでも･･･
こんな人に愛されてるのに棒に振るのは自殺してるのと同じだな

理想ならジャケかオシムだろうけど
重責を負う代表監督には年齢的につらいから
断ると思うけど、


トルシエやジーコよりはまだましな人材なら誰でもいい

でも色々な川渕スレ見てると泣きたくなる程日本の癌だな

>>379
って言うか、オシムはやる気あったんだろうが。

それに、身体能力で絶対的なハンデをおっている以上、
それ以外のことで、妥協してたら何時まで経ってもW杯で恥じさらすだけ

ジーコが協会のアドバイザーとして残るから
オシムやトルシエみたな存在感のある監督じゃないと怖いね
ブラジル系のトニーニョとかなったら終わりｗ
結局ジーコファミリーｗ

>>378
オシムって凄いな。
ジェフでキャリアを終えるなんてもったいない。
キャリアの締めくくりに日本をワールドカップに導いて欲しいもんだわ。

オシムに若手代表候補を100人ぐらい預けて死ぬほど鍛えてもらおう

>>384
ノシ　ジェフクラ

つーか、日本はこんな世界の名将中の名将に「愛されてる」んだぞ！？
こんな果報はもうこの先ないぞ。最後の機会だろ、オシムの代表監督就任は。
ヴェンゲルも絶対こない。ジャケも絶対に来ない。


本当に日本を愛してくれる名将を振るなんて馬鹿以下。例えようのない馬鹿。

>>374
反町にはオシムのノウハウを全て吸収してほしいね。

>>379

川渕続投だとジーコ、トルシエレベルの監督がきて結局、
次のW杯終了後も、ジーコ、トルシエ、○○○よりましな監督つれてこればいいやとなるに決まってる。

川淵GJ

電通云々でオシムはなれないと書いてるスレがあったけど、
オシム語録なんて本が出るような有名監督にメリット無いなんて思わんぞ、電通は。

一応半日たったので、また書き込ませて貰うが、オルデネビッツという奴の情報は
どの位正確なのだ？

不人気チームの監督なのにオシム本6万部突破だからな

レアルも狙った程の人物なのにな…

日本と繋がりがあって、世界的な名将って、オシムとヴェンゲル・ベングロシュくらいだろ。
それをむざむざと無駄にして、

はっきり言ってこの決定はW杯3連敗以上の落胆があるな。

>>389
もちっとまともな釣り餌を準備しろや

>>391
神って話だね。
って言うか、犬のフロントもしくは選手って話もあるみたいだし

>>392
そうなんだよ。だから電通＆川渕がどうのって話じゃなく、
もっと単純に川渕的には「オシムじゃ日本代表は強くならん！」
という感じの話なのではないかと。
ジーコ監督にしたくらいだから、監督見る目は絶対ないだろうし。

>>391 JEFｻﾎﾟに問う過去ﾚｽで見てみれば分かる。

>>391
根っからの犬サポでしかも2ch見てるんなら、
オルデネ氏の存在や情報の正確性を知らんわけないだろうに。

>>391
おまいのﾊﾝﾄﾞﾙがﾈﾀだという事はわかった。

>>391
釣りか？
根っからの犬サポならこいつの信憑性はわかるはずだが･･･？

例１、中西の戦力外・チェヨンスのレンタル移籍（放出）
例２、村井・茶野の移籍
例３、ポペスク（元ルーマニア代表）・ハース（オーストリア代表）の獲得
例４、オシムの続投を毎年末にリークetc…

これ全部、リークして実現したこと。
実現率１００％の驚愕のデータ

>>390
ネームバリュー云々じゃなくて
スポンサーの思い道理に動いてくれないって解ってるからじゃないの
川淵とか電通的には前回大会でトルシエに俊輔外されたのが
トラウマになってるんだと思うよ。

「オシムは就任要請なんかされても即断るよww」とか言ってた犬サポ哀れwwwww
















とか言ったら、
「受ける気がないから無理難題の条件を提示したに決まってんだろww」とか言うんだろうな。

この大会くらいなら兼任で受けてもいいと思ってたんじゃないの？
兼任監督珍しくないし

ここでオシムを代表監督に出来ん協会。。。


ＦＷの得点力不足と同じくらいの、決定力のなさ。馬鹿丸出し。

よく知らないんだけど、オシムだったらスタメン誰にしてた？
てか、オシムが評価してるのは誰？

>>378
シュツルム・グラーツを躍進させたのは大きな功績だよね。
しがない中堅チームが、ラピドウィーンやオーストリアウィーン
といった強豪の牙城を崩したわけだから。

当時、WOWOWやスカパーのCL中継で試合を見る機会が
あったけど、やっぱ良いサッカーしてたもんな。あの監督が
ジェフに来た時は驚いた。ジーコ来日時に近い衝撃だったｗ

>>283
川渕死ね。氏ねではなくて首を吊れ。

>>402
犬サポなら「オシムの言葉」は読んでいるだろうから、「オシムの言葉」を
読んでいれば、オシムがナショナルチームの指揮をとる事はほとんど
無いだろうとも思うものさ。

そういう前提の上で、オシムが条件付とはいえ日本代表の指揮をとっても
良いと言ったのなら、それは相当日本サッカーの将来の事を考えてくれて
いるって事だと思うよ。

>>405
今の代表メンバーの中から選べと言われたらスタメンは変わらないんじゃねえか？
チームの戦い方、交代カードの切り方は全然違うと思うが

>>405
前に大久保を褒めてた記憶がある。

あと、なんとなく今野とか好きそう。

>>409
巻と玉田あたりは使われそう。
中村は残りそうだが、中田はあぼーん。
小野は完全にあぼーん。サントスも完全にあぼーん。

>>401
なるほど。確かにイタリアもあの八百長疑惑のせいで
デルピエロが協会＆スポーツマネージメント会社から選出するように言われてたのがバレたしね。
でもジーコだって実は川渕の言うこと全部聞いてた訳じゃないよ？それは平山を見ればわかるはず。
もしかしたらジーコ以上にコントロールしやすい人間を…って考えならわからないでもないけど。
そうなると人間力以外いなくなるじゃないかｗ

アレックス・スンスケ・斧はまず使わないな。屁なぎもか

>>405
小笠原がはずれるのはガチ

>>405
クラブなら1から育てるのを試みられるけど、
代表はある程度出来上がったのを集めるとこからだからなあ…

・運動量のある選手
・その運動量を生かして、最後まで諦めずに走るメンタルを持ってる選手
・言われたことだけするのではなく、自分で考える選手
・常にチームのために労を厭わない心を持つ選手

こんな条件に当てはまる奴。
1つくらい欠けてても大丈夫だと思う。
あ、最後のは欠けてたらすべてダメかも

>>409>>410>>414
サンクス。
オシムのほうがいいな。勝てたかも。

オルデネ情報か…。
わかった
信用しよう。

なるほど。>>395サンクス。

１つ言っておきたいのだが、俺はここのスレは昨日初めてきたんだよ。
名前をこう名乗っているのは、前に俺が書き込んだものを読んで貰いたい。
だから知らなかったんだ。でも、初心者という訳でもない。他のスレで
何度もカキコしたことあるし。俺が無知のせいで、迷惑を掛けたなら、それは
詫びよう。すまなかったな。

>>414
オシムは小笠原は高く評価してるよ。
小笠原がボランチやろうと阿部をマンマークでつけるんだから。

あと中田も中盤で一番の労働者と言っていたから外さずに使うと思う。

324,325,328
なるほど。どうも有り難うございました。

水野みたいな走らないファンタジスタを起用しない傾向（中村、松井）
水本みたいなテクニシャンディフェンダーより汗かきを使う傾向
ここらへんが気になる

>>415
普通３番目の条件を満たせば、４番目も当てはまるんだけどな
今の代表だと『自分で考える選手』というのは、『自分が好きなことをやる選手』になってしまっているから……

契約ってのは，駆け引きだからね。
協会もオシムも折れるところ折れて，
コミュニケーションをとって，
落ち着くところに落ち着くもんだ。
協会もオシムの要望の真意をきちんと聞いて，
スポンサーとも交渉して，代替案を出したりしてね。
日本サッカーがどのようにしたら強くなるのか，
強い意思をもって交渉してほしい。
オシムだって百戦錬磨の大人（たいじん）なんだから，
協会の立場だって理解してくれる。

川渕さんのプライドがオシムへの交渉を阻害しているのなら，
きちんと取り除かなくてはならないでしょう。
川渕さんを敗軍の将とするのではなく功労者として遇す。
または，サポが強い要望を表明するなどして，
人気があるのだから商売的には不安がない，
ファンが要望するのだから俺には抑えられない，
とスポンサーに言い訳できるようにしてはどうかな？

>>419
そうだったけか。クロアチアでのインタビューの時はオガサだけは
微妙な発言をしてたんだけどな。

ttp://nogomet.cocolog-nifty.com/hrvgo/2006/04/index.html

オシム代表監督？ないない！
偉大なる川淵様が君臨する限り絶対無いって。
だからあきらめろ、な？

オシムの出しそうな条件…
通訳共々ジェフ兼任。
強化試合セッティングの改革。
スポンサーのためだけの他国代表とテレビ中継の有無なんかおかまいなしに
平気でJチームとかと、がんがん練習試合やったりするような気が。
代表選手を招集しての練習や試合と、Jリーグの試合や
ACL等の条件すり合わせた上での日程確保。

これまでの犬での指導を見てると、いかにすれば日本のサッカーを
前進させられるかってところだと思うんだけどな…

>>419
それは小笠原を押さえれば鹿島の攻撃のキーマンだから
オシムは必ずと言って良いほど、相手チームのキーマンにはマークを付ける
だから評価はしているが、小笠原をメンバーに選ぶかと言われると、必ずしもそうじゃないと思う

じゃあ、まずジェフがオシムを解約しろよ
話はそれからだ

川渕は日本人じゃないんだろう

>>424
>>427
いい選手だけどチームの中心としてしか使えないってことだろうけど、
中田や中村をストイコビッチの立場とすれば小笠原はプロシネツキの立場にはなるだろう。

最終的に選ぶかどうかはともかく、即あぼーんはないはず。

オシムは間違いなく今野を代表に呼ぶな
ジェフでは阿部や羽生、佐藤あたりも呼びそう
特に阿部に対しての評価は異様に高いみたいだし

あとＤＦは高い選手を好む傾向が強い
間違いなく宮本は外される（良くてベンチのまとめ役）
坪井も怪しい
トゥーリオや岩政あたりが呼ばれそう

オルデネビッツさんの情報はどこの板にいけば見れるのでしょうか。。。？

>>418
根っからの犬サポなら当然村井や茶野の移籍劇は知ってるよな？
情報を流してくれてたのが誰だか知ってるよな？

犬サポなりに推測すると
・選手選考、試合日程などからスポンサー排除で全権監督
・今年いっぱいはクラブとの兼任
それぐらいじゃないかな。彼はむちゃくちゃな条件を出すような人じゃない。
それに代表監督受けてもジェフを裏切ったとは思わない。アマルいるし。

御大はサッカー界が金に蝕まれてるのを嘆いていたからな

オシムの要求の何を飲めなかったのかを予想しよう。
設備面ではパーフェクトだろうし
千葉とは5000万足らずの年俸で契約しているのに
金銭面で折り合いがつかないとも思えない。

やっぱスポンサー絡みのマッチメイクの問題か？
今の協会は完全な商業主義に成り下がってるからな。
それとも選手選考の話とかかな。
俺が監督になったら海外組の8割は使わないぞみたいな。

別にジェフと兼任でもいいじゃん。
あと丸々４年もあるんだから。

正直、去年のオールスターでオシムの練習についていけなかった選手は駄目だ。

>>431
でも、宮本は絶賛されてるよ。ディナモ・ザグレブの副会長に宮本獲得の
進言をしたことがあるはず。

つーかジェフとの兼任ぐらい認めろよ
糞川渕、糞協会

それだけの価値がオシムにはある

>>421
水野は走らないファンタジスタじゃないぞ。
最近の試合見てないだろ。
献身的なディフェンスもする。
最終ラインまで走る事も度々だ。
成長してんだなと感心してるところだ。

川渕はどうしようもねえなホント
あの狸オヤジが居る限り日本サッカーの未来は暗いな

>>432
２CHのどこか

オルデネビッツで検索するくらいしてみろ

>>421
＞水本みたいなテクニシャンディフェンダーより汗かきを使う傾向
＞ここらへんが気になる

テクニシャンディフェンダーではないよ
汗かき＆冷や汗かき（ボールを持たせるとこわい、味方が）

>>433村井や茶野の移籍話は知っているが、誰が流したかなどは知らん。

優秀な監督なら他にもいるよ。
でも、オシムみたいに優秀でまた日本に愛情もってくれてるのはまれだよ。
これが大事なんだ。
その愛情は、サッカーファンに伝わるんだ。
だから応援したくなるし、うれしくなる。
監督になってくれたら、精一杯サポートするよ。

あと、川淵は絶対に責任とらせないといけない。

犬サポだけど、フィジカルに恵まれない、ビッグプレーヤーもいない弱いチームをあそこまで強くしたっ
ていう手腕は素直に認めるべき。ドリームでもなんでもないと思うね。

高齢だし、ジェフも今シーズンが最後だと思ってたから、新たな目標が
日本代表監督として前任の二人にできなかった結果を残す（あるいは
明日に向かって種を撒く）ことだったら、素直にサポートしたい。

>>423 大人の意見だ。まったく、そのとおり。

恐らく確実なのは

・ジェフとの兼任。期間も俺が決める口出しすんな。
・遠征、練習試合増やす。
国内親善試合を減らす。
・ていうか一切の口出しすんな。スポンサー、宗教関係の
圧力なんて論外。

>>445

オシムが日本贔屓になった理由とか、、、知れば知るほど涙出てくるくらい嬉しい。

川渕って実は在日で日本の弱体化を企んでるとみた

>>435
監督の他に特権を持ったアドバイザー？が、いろんな事に口出すのが一番悪いな。
船頭が二人いたら船は沈没するだろう。

オシムが何か提案するたびにジーコが川淵の耳に反対意見を囁くような事は避けたいだろうね。

オシムは自分が監督なら中澤は使わないって言ってた。ここらへんが気になる。

>>421
水本より結城が優先されたのはボールを動かすことができるからだよ
オシムは常にディフェンスにはボールを動かせる選手って言ってる。ストヤノフみたいなね
でも中断前の数試合の水本はかなり攻撃参加積極的にしてたし成長したなあって感じた
結城が怪我から復帰したらどっち使うか楽しみだ

>あと、川淵は絶対に責任とらせないといけない。

同意。オシムを唯の爺さんと決め付ける代表厨は、結局Jで何が起こってるかなんにも見てないんだよ。
ジーコが海外でベンチを暖めてるだけで4年間で劣化したトルシエの遺産に頼るから、代表人気と
J-リーグの発展が結びついていない。そういう意味でも川淵の手腕は問われるべきよ。あんたの理想は
どこ行ったのさと。

>>449
同時にその頃のホスピタリティあふれる日本の先達たちにも
大いに感謝したいよね。

オシムは海外組とか優遇して使わないだろうなぁ…日本のレベルの劣化が気になる…

11 ：　：2006/06/16(金) 03:17:19 ID:KTg92x0D
オシムはなぁ、オシムはなぁ・・・
東京五輪に初来日した時に
�@代々木公園のサイクリングをするための自転車を無料で貸してくれ
�Aチームメイトとサイクリング中に農家の方から梨を貰って感激し、
�B生まれて初めて「カラーＴＶ」を東京で見て感動し、
�C日本のホスピタリティ溢れる開催国ぶりに涙し（以上オシム本より）

「若きころお世話になった日本にいずれは恩返しがしたい」と、Ｊリーグに来てくれたんだぞ。
本人曰く、「韓国？行かないよ。日本だからこそ来たんだ。思い出一杯の国なんだ。」

そしてなぁ、かの伝説のチーム旧ユーゴスラヴィア代表の練習の時に日本人学生
を見つけるや否や、何とその練習に飛び入りで参加させてくれる贔屓っぷり。
その日本人はストイコビッチやサビチェビッチ等とウォームアップしたんだぞ。
ちなみにその練習に参加させてもらった日本人大学生は後のＪＥＦ千葉の敏腕ＧＭ
祖母井氏なんだよ。（オシム本より抜粋）


12 ：　：2006/06/16(金) 03:17:44 ID:KTg92x0D
オシムはなぁ、オシムはなぁ・・・
「レアル・マドリード」「1860ミュンヘン」「ヘルタ・ベルリン」etcの
ビッグオファーがある中で敢えて日本のＪリーグを選んだんだぞ。
最後のフットボーラーとしての人生を「思い出溢れる日本で終えたい」って
日本に来たんだぞ。
しかも、その日本からのオファーが何と自分が練習に飛び入りで参加させた
あの日本人大学生（祖母井）だった。彼は直接オシムの自宅（オーストリアのグラーツ）
まで三顧の礼をもってオファーしたんだ（オシム本より抜粋）。

オシムはなぁ、ガチで日本が好きなんだ。
レアルやバイエルンとかを成長させるよりも日本のフットボール成長させることに
自分の最後の生き甲斐を置いてるんだ。
あの時（東京五輪時）「貸してくれた自転車」と「貰った梨」の恩返しをしに
数あるビッグクラブのオファーや他国（オーストリア・クロアチアetc）の代表監督を蹴り続けて
日本に居続けてくれてるんだ・・。

(注意：一部、細かい部分に間違いあり。ただし、大まかな流れはあっています。)

>>450
元日本代表なわけだし日本国籍は間違いない・・・帰化人かもしれないけど

川淵としても日本サッカーを強くしたい思いはもちろんあると思うけど
その手段が大分ズレてるｗ

はっきりいってセンスがない。

>>452
ソースあるのか？
オシムが代表個人に言及したのは、長束さんのブログでしか見たことないが。
そこに中澤云々はなかったぞ。

>>457
もし次スレ以降テンプレとして張るなら、

＞オシムはなぁ、オシムはなぁ・・・

だけは削ってくれ。

>>455

そうだね、、、俺たちも先輩に負けないよう頑張りたいね。

そして先達達の遺産を、しっかり受け取ること、
すなわちオシム翁に気持ちよく日本で活躍してもらうことこそ、我らに科せられた使命かもね。

>>321元磐田

東京五輪で自転車を無料で貸し出すなんて粋なまねをした
担当者GJだよね。

>>455
2002W杯で日本に来た選手が将来名監督になって
日本に来てくれたら嬉しいよね。

誰が見ても宮本のフィジカルの弱さが
日本の弱点であることはわかってるわけで
ヒディンクもあからさまにそこを狙い撃ちしてきたわけで

宮本がガンバでは先発から外されることが
多々あることも当然オシムは知っている

ディナモには金銭絡みで恨みでもあったんじゃない？？
それとも
『選手としては使えないが、ジャパンマネーなら驚くほど付いてくる選手』だと進言したとか

>>444
根っからの犬サポなのに国内サッカー板のジェフスレにおまえあの時いなかったのか？

>>449
初めて来日したのが最近じゃなくてよかったね；；

>>452

自称オシムマニアだけど
そんな発言聞いたことないぞ

基本的に選手個人に対して否定的な発言しないし

>>457
（；∀；）イイハナシダナー

川淵はJを作り日本サッカーの底上げをしたんだからそこは評価するべき。
ただ問題は、それとは全く違う能力が必要な代表監督決定に、一番の権力を持っているという事。
もうさっさと辞めるか、しっかりとした強化委員会を再編して辞めるべき。要するに辞めるべき。

>>386
カカカカンビアッソなみに同意！！！

インタビューでも「日本に気持ちがいっている」とかツンデレ語で
言ってるし、こんなに恵まれた機会は日本サッカー史でもそうは無いはず。


じゃ、川淵は日本を愛しているのか？
答えは簡単だよな。
あいつのコメントには選手に対する敬意すら無い。

巻が今大会1秒も出場できない犬サポの巣窟になってるな…
オシムみたいな老害に次世代の大事な4年を渡せられるかよ
千葉って怪我ばっかじゃん…オシムの練習方法に疑問だよ

まぁとあるコネクションからの情報だけど、
ここで推測される理由ではない＞協会が断った。
もっと単純なこと。
しかし、ワールドカップ残り2戦の結果・内容次第では日本ｻｶ界に地殻変動が起きるかも！？
それによっては、オシムジャパンがガチで誕生するかも！？

>>465
なるほど、練習試合で大敗した恨みをはらすべく…

ってそんな訳あるはずないだろ！！
一応、ソースは例のクイズ王のブログね。

>>433
スポニチｗ

一度は受ける気になったんだったら
今後の情勢によって再浮上あるんじゃないか

>>466
俺が今住んでいる場所でネットを引いたのは２ヶ月前なんだ。
だから、サッカー板来たのは昨日が始めてなんだ。
ネットだって就活の為に繋いだし、大学の講義やレポートで必要な情報意外は
見て無かったんだ。
村井と茶野が移籍した事だって、新聞発表でしか知らなかったし。

>>472
アホか？

オシムほどの激しい練習してない
我がマリノスの方が怪我人多いぞ・・・・orz

中西も崔龍洙も村井も茶野も皆オシム批判してたな

日本が３連敗したら分からんね

ｼﾞｰｺは強運をためている！

きっとブラジルに引き分けるよ、そんでブラジルと引き分けるほど良い試合をした！
ｼﾞｰｺは良くやった！勇退
川淵は何も無かったかのように居座り続けると

>>478
ﾊﾞﾛｽｗｗ

PH/hThlI
今日のお客さんか…乙！

>>472
アホか。
千葉は他チームに比べてかなり怪我が少ないぞ。
練習はめちゃくちゃキツイという話だが不思議と怪我は少ない。
これはファンサカやってる奴ならみんな分かってるはず。
俺はこれが一番のオシムマジックだと思ってる。
逆に鞠なんかは常に怪我人だらけだが、どんな体調管理をしてるのかが気になる。

てか、実質Jを作ったのは川渕じゃないでしょ。
川渕は漁夫の利を得て今の立場にいる。

>>479
ソースは？

ついでにさっきの中澤の件のソースもあると嬉しいのだが。
もちろん、あなたの脳内以外でさ。

オシムは
・中田中村宮本を外すと言ったと思う
・更に海外で試合に出てないやつは使わない
・海外組みは合流が難しいので国内中心で行くと言ったんじゃないの

協会はスポンサー的に困るから断ったと

ID:PH/hThlI　の妄想が暴走し始めた模様

村井や茶野は批判していたっけ？
中西は成長しないベテランとか言われてた記憶があるが。（名指しではないが）
ヨンスは・・・ｗ

怪我をする＝練習不足　だろ。
オーバーワークで壊れることは確かにあるが、基本的に体を動かす準備ができていないのに
無理に動かすと故障するケースが多い。

オシムが組むベストイレブン

　　　　　　巻　　　　佐藤

　相馬　　　　中村　　　　　石川


　　　　　阿部　　　長谷部

　　　茂庭　　　釣男　　　　中澤

　　　　　　　　　土肥

>>490
そういえば、走る事は運動の基本だよな。今思うと。

>>450
もちろん在日ではないだろうけど弱体化うんぬんは
あながち的外れとも言えないかも。

アテネ五輪覚えてるだろ？
登録日前日に高原が外された件、中東遠征にコック帯同を許可しなくて
下痢の選手が続出した件。山本の「協会に足を引っ張る奴がいる。」発言。

それにトルシエ解任騒動をけしかけたのも川淵だし、今もテレビに出ては
2002年のベスト16は無かったことにしたいかのようにトルシエを貶めてる。

>>491
帰れ

>>489
ヨンスは「守備をしなければ使わない」と言われてたっけなあ（オシム本より）

>>490
岡ちゃんがオシムみたいにいっぱい走らせたら怪我人がいっぱい出たとか冗談で言ってたから
鞠だってかなり激しい練習やってるんだと思うよ。

＞＞494
　なんで帰らないといけないの？？

>>496
アフターケアが悪いんじゃね？

でも、鞠もJEFからマッサーか誰だったか引き抜いてんだけど。

オシムジャパン

　　　　　巻　大黒
　　　　　　松井
　　三都主　　　　徳永
　　　鈴木啓　阿部
　　中澤　闘莉王　坪井

　　　　　　楢崎

オシムはサッカーには水を並べる選手が必要だと言った

>>496
今年のキャンプでかなり走りこんだみたいだけど
開幕時は絶好調だった・・・鹿島に圧勝したり。

その後、段々とケガ人が出てきた。

フィジコも今年から変わったし、ドクターもそんなヒドイとは思えない・・・

カズ信者の呪いとしか思えないｗ

>>485
それって木之本興三さんの事？
俺は誰も川淵だけが作ったなんて言ってないし、
漁夫の利ってのはさすがに言いすぎだろう。

>>499
　GKに楢崎ってとこが代表厨っぽいな。
それと右サイドが徳永ってｗ
ちゃんと普段からJリーグ見てるか？ちなみにどこのサポーターよ？
ミラニスタかい？ｗ

　　　　　　　巻
　　佐藤寿人　　大久保　
山岸　　　　羽生　　　　今野
　　　　阿部　　　勇人
　　　水本　　　　釣男
　　　　　　　楢崎

>>500
キングカジ！

次期代表監督がオシムっていうｿｰｽは？

>496
まあ闇雲にしてもダメだからね。
激しい練習をするにも、そのための準備とか、どこまでやるかの見極めとか
ノウハウを持っているのだろう。

>>504
　あの〜、右サイドに今野ってｗｗｗ

もっとJリーグ観ろよｗ
代表語るならそれからにしてくれｗｗｗ

多分オシムないと思うし、利権構造を壊すような人がなるのは難しいはず。
おそらくWCアジア予選で敗退するような事態にならなきゃ本気で動かないと思う。
そもそもオシムが本当に日本の代表監督なんかやりたがるだろうか？という疑念もあるし、
それら全てを考慮した上で尚オシムに監督して欲しいと言うなら、誰か代表になって
署名を集めたり、何か行動で示さないと難しいよ。

>>501
鞠の怪我人の多さはちょっと呪われてるねｗ
選手がみんな五体満足なら優勝候補の筆頭だろうに。

石川いれてるお前に言われたくないよ
佐藤はカウンタータイプだし君の布陣だと攻守に中途半端になる
中村ｲﾗﾈ

>>503
オシムは一番評価しているGKは楢崎だよ

てか基本的に小さいGKは評価していない
本人がデカイからな

>>508
坂本に近い選手当てはめただけだ

てかお前のID例の妄想釣師じゃん

オシムだったら中村はまず選ばれないだろう。

櫛野外して立石使う監督だもん（笑）
ジーコより選手を見る目ねーよ（笑）

妄想イレブン書いてるやつはどっちもどっちだから別スレ立ててやれｗ

>>509
いや、いや、「オシムが代表監督受ける条件を提示した」っつて確かな情報があったのよ。
かなり信用できるコテ（確実に関係者）からね。
オシムの日本への愛情や日本人への敬意を見れば、残る障害（最大にして最難関）は
川淵率いる日本サッカー協会なわけよ。

>>514
いや、「エキストラキッカー」として選ばれるかも。
スタメンで使われるかは別として。

>>517
>、「オシムが代表監督受ける条件を提示した」っつて確かな情報があったのよ。
かなり信用できるコテ（確実に関係者）からね。

そのコテが、オルデネビッツ氏ということか。

オシムは元から無いって…オファー出したってどこの情報だよ…2chの嘘だろ
協会は年齢も考慮するに決まってるし

>>478　覆面座談会なんだから、自分から暴露するなよｗ

オシムの出した条件＝「オシム・ジャパン」と呼ばないこと

あと4年間頑張って生きるんだ
通風に負けるな　透析に負けるな

>>522
条件では無いとしても
就任したら会見で言いそう。ｗ

>>520　釣ることさえ出来ない知識レベルの奴は消えろ！

>>415
遅レスだが、サンクス。
今の代表に欠けてるの多いな。小野とか稲本とか。

ジェフがオシム呼んだ時も
ドイツ語ペラペラのＧＭが一ヶ月自宅に電話かけ続け
最後は渡欧して直訴してようやく招聘できた。

一回条件が合わなくてへこむようじゃ絶対就任しないよ。
ましてや中断中はともかく基本的には千葉にいるんだから
関係者が日参もしないで諦めるなら、熱意が乏しいにもほどがあるｗ

オシムジャパン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　平　山
　　　　　　　　　　　松　井　　　　　　　　　　大久保
　　　　　　　　　　　　　　　　　　長谷部
　　　　　　　　　　　　　　谷　口　　　　阿　部
　　　　　　　　今　野　　闘莉王　　　 青　山　　徳　永
　　　　　　　　　　　　　　　　　　下　田

読売新聞でアルディレスが「高原柳沢使うジーコは氏ね！」って言っとった。

>>517
オシムを推している協会の人の後ろ盾になれるよう署名なり川淵に対する抗議なり
必要じゃないかな？もし、オシムになって失敗したら責任取るのは協会の人なんだし、
やれオシムにしろ、ブチ出てけって2ちゃんで言ってるだけのなのは卑怯な気がする。

ある意味予想通りっちゃ予想通りだよ。
就任の打診があること、
それを門前払いにはせず、条件をつけること、
それが金銭の条件ではなく、体制などの問題であること、
それを協会が受け入れられないとすること。

>>531
オシムのやり方で問題提起したようなもんかもね

オシムの出した3つの条件
・アディダス社と契約を解除してプーマ社と契約する事
・年俸はジーコと同じ18000万　息子オマルも入閣させ年俸5000万
・キリンカップの対戦国を自分で決めさせろ

まだ早いだろうけどWC日本敗退したら川淵辞任に追い込む署名とか活動する予定
とかあるんか？
ここらで一発Jサポーターどもに頑張って欲しいとこだ
俺は海サカオタだからあんまり関係ないけどオシム代表監督は見てみたいので
川淵邪魔なら署名ぐらい喜んでするぞ

>>533
おまいは戯言を書く暇があったら>>479のソースをだせ。

ジーコ解任デモやった奴らがオシム就任デモやれよ

オシムには三顧の礼
川淵にはう○この礼

>>533
＞息子オマルも入閣させ年俸5000万

トルシエ？

誰が上手いことを言えと言った

中西「オシムが引き止めてくれたら市原は年俸払ってくれてた、オシムの一言で解雇された」
崔龍洙「東欧人の監督は韓国人を毛嫌いするらしい」
村井「僕のやりたいサッカーと真逆なんですよね、あの人のサッカーは時代遅れかな」
茶野「次世代の監督の元でプレーしてドイツに行きたい、今のクラブじゃステップアップできない」

>>540
(＾＾)

ジェフ監督で５０００万だっけ？
もともと欧州のクラブからの誘いを断ってなんだかんだでもう就任４年目
金銭面じゃないことだけは確実だろうな

息子はアマルだよな？

>>543
相手にするな！

イマルだよ

>>545
さんま乙

キマリだよ

代表厨で単に名前だけで就任要請してる奴は千葉がトルコ遠征とかいった時に
散々たる負けっぷりを知らないのかな

明石家いまるｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!


さんま氏ね

（注意！）

ID:PH/hThlI
こいつは以前からオシムスレで粘着するジーコ信者です。
ジーコが即死寸前だから、オシム就任に猛反発してるわけ。
名波ネタを捏造改変したり、今も完全捏造してる。
クライフの名前出してオシム叩いて自爆（クライフオシムと同じ概念の持ち主だから）
したりしてます。

オシム就任したらご本尊のジーコさらし首ものだからねｗ

>>548
その前年はクラニチャル居るハイデュクＳ凹って（４−０）、親父クラニチャルに
生き恥かかしたらしいけどね。
それで、ジーコはその恥の仇にされるわけだが････？

オシムの出した条件
巻を使え！！

日本協会は
伏魔殿です。

Ｕ−名無しさんで前スレとか検索してみると結構面白いよw

また腐ったりんごか！

オシムの出した条件
試合後の会見には水を用意しろ
会場から帰るときにはお菓子のお土産を用意しろ

>>556
無理ですごめんなさい＞＜

ナビスコにも
スポンサーに
なってもらなければ

亀 田 製 菓 が ア ッ プ を は じ め て い ま す

>>457
これ、細かくない間違いがあるだろｗ
その時の祖母井さんは大学生じゃなくて大学生を引率してた人。
いま50代半ばだぞ？ピクシーと一緒に練習てw

>>540
なんか知らんがみんなチーム出たがるよなw

>>561
ただ単にジェフが貧乏だからでしょ。

>>560
細かいなｗ

>>561
去年のオファーは林を除いて全員蹴ったけどなｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　平　山
　　　　　　　　　　　松　井　　　　　　　　　　大久保
　　　　　　　　　　　　　　　　　　長谷部
　　　　　　　　　　　　　　谷　口　　　　阿　部
　　　　　　　　今　野　　闘莉王　　　 青　山　　徳　永
　　　　　　　　　　↑　　　　　　　下　田
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　何コレ？ｗｗｗ


にわか代表厨的発想ワロスｗｗｗ

どうせオシムのことだからいつものジョーク的なノリで無謀な要求したんだろ
で、それを協会が真に受けてしまったと
いやオシムのことはあまり知らんけど

>>566
オシムがからかうのは相手が無知なマスコミの時だけだって。

まあその、就任の暁には宮本や川口はｱﾎﾞｰﾇでございましょう。
言うまでも無くｵｶﾞも。
中田は走る限り使ってもらえますが、ﾜｶﾞﾏﾏ言うとｱｳﾄです。
小野・中村・三都主の内、ピッチに入れるのは１人です。

不安だ！　まじに不安だ！
もし御大が望むなら就任してくれても良いが、
総叩きにでもしやがったら酷いからな！

……いや、御大は日本人の五月蝿いだけのバッシングと戯れることをお望みか？
その場合、信者はどうすれば……ｵﾛｵﾛ

誰が監督でもいいけど
やっぱり守備がある程度安定しないとな
守備が駄目なのに攻め続けるサッカーは
穴の開いた桶で水を汲んでんるが如く

>>565
今野の左SB見たことないの？国内厨の間でもかなり評価高いんだが
他のメンバーに関してはまあ・・あれだけど

>>566
オルデネビッツの書き込みを見るに結構マジな要求をしたっぽいけど

>>566
1行目と3行目が酷く矛盾しているｗ

>>566
ﾜﾛｽ

オルデネ氏の最新情報によれば、オシム就任の線は今だ可能性を残しているようだね。

本当に良かった＾＾

>>565
釣りかも知れんが、ガスで左サイドバックやってたよ。

しかし、右は徳永とか内田篤人とかいるけど
左は人材いないよね・・・家長くらいか・・・ハム太とか若くないし

>>565
Ｊリーグでもやってた事はあった。
緊急的措置ではあったが。

西野でいいじゃないか
困ったときに特別アドバイザーとしてオシムに知恵を借りればいい

とにもかくにも、もうオシムはならないってことは
確実になったんだし、このスレは現行ので終わりで良くない？

てか、監督としてチームを作るという意味での「良い監督」は
何もオシムでなくても他にもいる訳で。
（日本への気持ちという面も含めた「適任者」としてはオシムが最適だったと
思うけど）
本質的な問題は、長期的なビジョンや方向性、誠実な心を持って、
まともな人事をやろうとしない協会にあるでそ。
それが改善されない限り、オシムだのベンゲルだのデシャンだのベンハッカーだの
名前だけ言ってたってしょうがない。
今サポーターが本当にやるべきなのは、突発的な「○○就任要求デモ」とかじゃなくて
協会の改善改革を頑として要求することだと思う。

>>574
あれをどう読んだらまだ可能性があると思うのかわからん
もう終わった話なカンジじゃないか？

100万　"Jose Mourinho" の検索結果 約 1,010,000 件
　90万　"Arsene Wenger" の検索結果 約 964,000 件
　80万
　70万
　60万
　50万
　40万
　30万
　20万
　10万　"岡田武史" の検索結果 約 111,000 件
　　0万　"Ivica Osim" の検索結果 約 36,600 件

これからの代表監督は難しい事や突飛な事はやる必要はない
実力を実力のまま出せるシンプルな監督が必要だ

ただし日本は個で劣る分まずはしっかり守備を立て直す事だ
攻撃は今ある戦闘力以上のものが出るはずない

トルシエ時のチュにアジア戦見たいなサッカーを目指すべき

>>578
良くない。
オシムの可能性が完全に０になるまで「要求」くらいはしてもいいと思う。

>>580
「ivica osim の検索結果 約 431,000 件」
と出たが･･･？また、捏造かい？

ｵｼﾑって選手時代はﾎﾞｰﾙ持ったら離さなかったらしいな。ﾗｼﾞｵの実況で「ｵｼﾑがﾎﾞｰﾙを持った。それではﾘｽﾅｰの皆様、しばらくは音楽をお楽しみ下さい」ってのはﾜﾛﾀww

>>578
狂おしいほど同意。
誰に監督になってもらうかの前に
監督を受け入れる土壌をしっかり整備し直すべき。
川渕みたいな老害を取り除いて協会をもっと健全な組織に戻さないと。

>>583
マジレスだが、引用符つけないと関係ないのが入る

>>578
川淵乙

>>577
そんなおかしな体制でオシムがOKするとは思えんし
西野だってプライドがあるだろｗ

190万　"山 本 昌 邦" の検索結果 約 1,930,000 件中
150万
100万　"Jose Mourinho" の検索結果 約 1,010,000 件
　90万　"Arsene Wenger" の検索結果 約 964,000 件
　80万
　70万
　60万
　50万
　40万
　30万
　20万
　10万　"岡田武史" の検索結果 約 111,000 件
　　0万　"Ivica Osim" の検索結果 約 36,600 件




山 本 昌 邦 の検索結果 約 1,930,000 件中

Ivan Osim の検索結果 約 990,000 件

うーむｗ

名波に古臭い戦術とか言われてる監督より、
普通に欧州でバリバリやってるレベル高い人がよくね？

昔のオファーの噂とかどうでもいいんだよ

"Ivan Osim" の検索結果 約 844 件
しつれいしますた

ﾄﾙｼｴやりたそー。

トルシエ" の検索結果 約 705,000 件中

190万　"山 本 昌 邦" の検索結果 約 1,930,000 件中
150万
100万　"Jose Mourinho" の検索結果 約 1,010,000 件
　90万　"Arsene Wenger" の検索結果 約 964,000 件
　80万
　70万 トルシエ" の検索結果 約 705,000 件
　60万
　50万
　40万
　30万
　20万
　10万　"岡田武史" の検索結果 約 111,000 件
　　0万　"Ivica Osim" の検索結果 約 36,600 件

名波ってあの古い腐った選手のこと？

>>590
"Ivan Osim" の検索結果 約 844 件

人を検索する時は”〜”とするんだよ
日本人と違って間にスペースがあるから　or検索になってしまう

>>580
> 100万　"Jose Mourinho" の検索結果 約 1,010,000 件
> 　90万　"Arsene Wenger" の検索結果 約 964,000 件
> 　80万
> 　70万
> 　60万
> 　50万　オシム の検索結果 約 570,000 件
> 　40万　Ivica Osim の検索結果 約 431,000 件
> 　30万
> 　20万
> 　10万　"岡田武史" の検索結果 約 111,000 件
> 　　0万　"Ivica Osim" の検索結果 約 36,600 件　←捏造ｗ

>>256
川渕が「次の監督もジーコの流れを汲んだうんぬん」ってのは
こういう背景があったのか。
なんで急に言い出したのか不思議だった。

（注意！）

ID:3tGhs64r
こいつは以前からオシムスレで粘着するジーコ信者です（IDが頻繁に変化します）。
ジーコが即死寸前だから、オシム就任に猛反発してるわけ。
名波ネタを捏造改変したり、今も完全捏造してる。
クライフの名前出してオシム叩いて自爆（クライフオシムと同じ概念の持ち主だから）
したりしてます。

オシム就任したらご本尊のジーコさらし首ものだからねｗ

"philippe troussier" の検索結果 約 131,000 件
山本昌邦 の検索結果 約 169,000 件

コイツらに負けてるのかｗ

>>597
お前バカ。

オシムって世界じゃ知名度や評価低いな

とりあえず今のジーコ以上のチームを作れる気がしない監督はプロを辞めるべきｗ

でも１年で３億もらえるもんな

>>582
いや、完全にゼロなんじゃないのか？
オシムの要求を協会がダメだって言ったんじゃん。終了だろ。

あ、協会にオシムの要求を飲めって意味か？
まあ、それがイコール協会の改善・改革だと自分は思うんだけど。

>>587
なんでやねんｗｗ

>>600
「欧州の現役バリバリ」とやらもショボイよなぁ。
ヴェンゲルもモウリーニョも人間力やトルシエ以下かｗｗｗｗｗ

人間力ＪＡＰＡＮかぁ･････（笑）

クロアチア戦、ブラジル戦で惨敗すれば協会は嫌でもオシムに泣きつくしかなくなるだろ
さあ皆で日本の惨敗を祈ろう
日本サッカーの発展にはクロアチア戦で惨敗することが大事

>>602
そうだよな。
ヴェンゲルなんて山本以下だもんな、モウリ−ニョもまだまだ無名だよなｗ

ID:PH/hThlI
捏造注意

>>604
諦めたらそこで試合終了だよ

100万　"Jose Mourinho" の検索結果 約 1,010,000 件
　90万　"Arsene Wenger" の検索結果 約 964,000 件
　80万
　70万
　60万
　50万
　40万
　30万
　20万
　10万　"philippe troussier" の検索結果 約 131,000 件
　　　
　　0万　"Ivica Osim" の検索結果 約 36,600 件　←いわゆる"Big in Japan"

人間力だけは勘弁

>>606
でも今回逃したらW杯で日本を見れるの何年後になるかわからないんだよ？
俺は一応応援するよ、あんな代表でも・・・
結果いかんに問わず今の協会の体質が変わればいい話だし。

"山 本 昌 邦" の検索結果 約 40 件

何を捏造しとんねんww

でも変に善戦しちゃったら川渕の責任がうやむやになる可能性がある
日本サッカーにとってこれが一番の不安要素
惨敗しろ、惨敗しろ、惨敗しろ

(注意！)
IDが頻繁に変化します

>>612
変わると思いますか?

東アジア選手権でアテネ世代中心で戦って悪くなかったじゃん
次の世代もそんなにやれなくはないと思うよ〜

>>570
　俺は東京サポなわけだがｗ

ちなみに今野の左サイドバックとしての能力では今野の良さが出ない。
ボランチでこそ輝くわけで。

>>614
イランに勝てなかったのにクロアチアに勝てるわけないと思う

財団法人　日本サッカー協会
TEL:03-3830-2004 （10:00〜18:00/土日・祝休）

>>591
マンマークに関しては現状最善だと思ってるからやってるんだ。
理想ばかり言っても仕方ない。
ゾーンではどうしても受け渡しでミスが出るし、マンマークでは
マークが引っ張られてバランス崩すこともあるだろう。

日本人には現状ねちっこいマンマークが向いていると思う。

130万　"philippe troussier" の検索結果 約 131,000 件


100万　"Jose Mourinho" の検索結果 約 1,010,000 件 ←欧州でバリバリ（笑）
　90万　"Arsene Wenger" の検索結果 約 964,000 件 ←欧州でバリバリ（笑）
　80万
　70万
　60万
　50万
　40万
　30万
　20万
　10万　"philippe troussier" の検索結果 約 131,000 件
　　　
　　0万　"Ivica Osim" の検索結果 約 36,600 件　

もし日本代表に合わなかった場合に解雇できるのならオシムでいい。
他の国はＷＣ杯直前でも結果がかんばしくない監督はすぐに代える。
結果は問わない、カリスマ監督のプライドや今後の関係から柔軟な
対応ができないのならマイナスであろう。

>>612
ＧＬ突破すりゃ、ジーコマンセー報道の嵐。カピタンここぞとばかり、俺の手柄と自画自賛。

オシム の検索結果 約 570,000 件中 181 - 190 件目

よくわからんが比較的珍しい姓なことが関係しているのかも試練

（オシムの功績を称えるシュトルムサポのＨＰ）

http://www.sturmforum.at/danke.html

>>618
でも、ボランチは人材余ってるしな。
1番薄い左サイドバックにコンバートは必要かもな・・・

トルコ遠征

千葉1-5フィネルバフチェ
千葉0-4ハーゼル
千葉1-3パルチザン
千葉2-1ハイドゥク
千葉0-4ベジクタシュ

オシムコメント
「日本はまだまだ世界レベルではない」

>>621
「日本には守備の文化がない」らしいからね。
スカパーで南米の守備の教え方解説してたけど、日本と質的に違うカンジで面白かったよ。

>>628
ジーコみたいに内容のない親善試合で満足してるよりいいわ

ところでID:PH/hThlIは誰が監督ならいいと思ってるの？

ミランユースではゾーンはもう古いってんでマンマーク中心で教えているって
バレージがNHKの番組で言っていたぞ

100万　"Frank Rijkaard."の検索結果 約 1,010,000 件
　　　　　"Jose Mourinho" の検索結果 約 1,010,000 件
　90万　"Arsene Wenger" の検索結果 約 964,000 件
　80万
　70万
　60万
　50万　"Rafael Benitez" の検索結果 約 587,000 件
　　　　　"Javier Aguirre" の検索結果 約 509,000 件
　40万
　30万
　20万 "Vanderlei Luxemburgo" の検索結果 約 293,000 件
"Co Adriaanse" の検索結果 約 248,000件
　　　　　"Paul Le Guen" の検索結果 約 206,000 件
　10万　"philippe troussier" の検索結果 約 131,000 件　←解任続きで無職
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓さらに下
　　0万　"Ivica Osim" の検索結果 約 36,600 件　←いわゆる"Big in Japan"


優秀な監督は世界にまだまだいくらでもいますので、オシムごときで
みなさん妥協しちゃいけません。

３連敗で虐殺された方が日本サッカーの為には良い気がしてきた
クロアチア戦は複雑な気持ちだ

>>618
前の方にもあったけど、今野を坂本のような使う、って意図だろう。

>>631
イリヤ・ペトコビッチorルイス・スアレス

オシムの輝かしい実績


1994.6〜2002.9　シュトルム・グラーッツ（オーストリア）
　　オーストリア・ブンデスリーガ 優勝2回　1997/98、1998/99
　　オーストリア・メンフィスカップ 優勝3回　1996、1997、1999
　　オーストリア・スーパーカップ 優勝3回　1995/96、1996/97、1998/99
　　UEFAチャンピオンズリーグ
1998/99　予選4位（レアル・マドリッド、インテル・ミラノ、スパルタク･モスクワ）
1999/00　予選3位（マンチェスターU、ディナモ・ザグレブ、）UEFAカップに進出
2000/01　予選突破（グラスゴー・レンジャース、モナコ、ガラタサライ）
　　　　 　　2ndステージ敗退（マンチェスターU、バレンシア、パナシュナイコス）
1992.4〜1994.5　パナシュナイコス・アテネ（ギリシャ）
　　ギリシャカップ 優勝1回　1992/93
　　ギリシャチャンピオンシップ 準優勝1回　1992/93
1991.6〜1992.6 FCパルチザン・ベオグラード（旧ユーゴスラビア）
　　ユーゴスラビアカップ 優勝1回　1991/92
　　ユーゴスラビアリーグ 準優勝1回　1991/92
1986.6〜1992.6 旧ユーゴスラビア代表
　　53試合　28勝11分14敗
　　1990ワールドカップイタリア大会出場、ベスト8
　　1992ヨーロッパ選手権スウェーデン大会予選突破（内戦の為本大会には出場せず）
1978.6〜1986.5 FCゼレツニカール・サラエボ（ボスニア・ヘルツェゴビナ）
　　ユーゴスラビアリーグ 準優勝1回　1983/84
　　UEFAカップ 準決勝進出1回　1984/85
　　ユーゴスラビアカップ 準優勝1回

もしかして実は大したことないの？
欧州チャンピオンズでも決勝Tに出たことないみたいだし

2005年のトルコキャンプ

２月３日（木） OFKベオグラード アンタルヤ ●１−２ ４５×２？ 工藤
２月４日（金） 仁川ユナイテッド アンタルヤ ○１−０ ４５×２？ 巻
２月５日（土） レフスキ・ソフィア アンタルヤ ○２−１ ４５×２？ 要田、水野
２月６日（日） ハイドゥク・スプリト アンタルヤ ○３−０ ４５×２？ 巻２、高橋
２月７日（月） LASKリンツ アンタルヤ ○４−３ ４５×２？ 金東秀、芳賀、川淵、ダニロ（tr）
２月９日（水） SC MURA アンタルヤ ○４−２ ４５×２？ 巻２、勇人、ポペスク（tr）
２月１１日（金） HARRETHER FC アンタルヤ △１−１ ４５×２？ ハース
２月１１日（金） SC MURA アンタルヤ △１−１ ４５×２？ 芳賀
２月１２日（土） レッドスターベオグラード アンタルヤ ●２−３ ４５×２？ 勇人、工藤
２月１３日（日） インテルガス アンタルヤ ●０−２ ４５×２？ −

ハイデュクスプリトにはニコ・クラニチャルが電撃移籍してすぐ。
練習試合出場はしてないっぽい

>>638
はぁ？
あんた現行ルールなら決勝Ｔなんだけど？
つーか、シュトルムってチームどんなチームだったか知ってるのかい？

ルイス・スアレスって90年Ｗ杯でスペインの監督だったスアレスか

>>512
土肥のがデカイだろｗ

>>640
いや、現行ルールなら2次リーグ＝いまのグループリーグだよ・・・。
もうちと勉強してから話しかけてくれ

>>514
え？ｗｗｗ
中村の中心のチーム作るだけだろｗｗｗ
バカか？ｗｗｗ

ID:1oPuWWi8

これスルーしろな

>>641
時期的に現エクアドル監督の方だと思う。

2006年のトルコキャンプ

２月２日（木） ABコペンハーゲン/デンマーク２部 アンタルヤ ○５−２ ４５×２
２月５日（日） CSKAソフィア/ブルガリア１部 アンタルヤ △１−１ ４５×２
２月７日（火） ディナモ・ザグレブ/クロアチア１部 アンタルヤ ●０−４ ４５×２
２月８日（水） SCHWARDORF/オーストリア４部（サテ） アンタルヤ ●０−１ ４５×２
２月８日（水） Ｓ・グラーツ/オーストリア１部（トップ） アンタルヤ ●０−５ ４５×２
２月１０日（金） ザンクトポルテン/オーストリア３部（サテ） アンタルヤ ○４−２ ４５×２
２月１２日（日） ＦＣディアプロ/ウクライナ１部（トップ） アンタルヤ △１−１ ４５×２
２月１３日（月） SC Ritzing/オーストリア４部（サテ） アンタルヤ ○１５−０ ４５×２
２月１４日（火） FC KARPATY/ウクライナ（サテ） アンタルヤ △１−１ ４５×２
２月１４日（火） LASK LINZ/オーストリア２部（トップ） アンタルヤ ●０−４ ４５×２

東欧のチームがキャンプする時期と合わせたとは言え、コレ殆ど現地交渉でマッチメイクした

>>622
131,000は　100万じゃないって・・・。
頭悪いにもほどがあるべ・・・・。

その前に川淵を葬り去らねば。

オシムはパサーを前線では使わないから中村は間違いなく無い

>>649
川渕というより保守的、もっと言えば既得権を大事にしすぎる幹部一派だと思うよ。
川渕はその象徴みたいなモンで。

固まってまとも改革できないプロ野球を笑えなくなる時代が、もう目の前まで来てるね。

協会が決定的に「受け入れられない」とした条件って一体何なんだろう？

だって「選手選考に口出ししないこと」と言われて、
「いや、口出ししたいから無理。受け入れられない」とは回答しないだろ、一応。

となると、やはりキリンカップの開催を減らすとか、そういうあたりなんだろうか？
それともジェフとの兼任だろうか？

>>644
相手しても無駄だよ。オシム崇拝者は中村が嫌いor評価しない

>>645
お前、オシムのこと何もわかってねーなｗ

ID:ZU4RpfsU（←ＩＤコロコロ変わる）
お前は、誰が日本代表監督ならいいのさ？
具体的に名前出して教えてよ。

イビチャ・オシムにするならパベル・ヤナスにしてくれ(´･ω･`)

もしブラジルが優勝して唯一引き分けたのが日本なら
それだけで日本は凄かったと褒めるのが日本のマスコミでしょう
ってオシムが言ってた

ttp://nogomet.cocolog-nifty.com/hrvgo/2006/04/post_65c7.html

オシム語を翻訳してみたが↓で合ってる？

川口…統率力がない
宮本…そもそも代表に呼ぶレベルではない
中澤…セットプレーでしか生きない選手
田中…もっとよいＤＦはいくらでもいる
三都主…ポテンシャルは認めるが独善的
加地…無駄な動きが多い
福西…ゲームの先を読む力がある
中田…下り坂の選手
中村…スター気取り
小野…体調は最悪でチームの足を引っ張る
高原…試合の流れの中で決められないＦＷ
小笠原…協調性を覚えないと頭打ちになる
柳沢…批評の価値すらない選手
玉田…ＦＷ陣の中では一番マシ

明日は祭りの悪寒。

オシムオタってなんでこんなに狂信的なんでしょう
批判されてもいいじゃない

いつ死ぬかわからんのだから
故郷に帰してやれ

>>653
一緒くたにしないでくれ。
俺はオシムを崇拝してるが、中村も評価してるよ。

>>643
当時のＣＬ２次リーグは４チームX４グループの１６チームで各グループの
上位２チーム計８チームがトーナメントに進む形だった。
故に、現在の１６チームが決勝トーナメントに進む形なら決勝Ｔだった。

つうわけで、もうちょっと勉強しなさいね。

犬系blogによるとオシムはドイツでワールドカップ見てるらしいね
昨日のアルゼンチン×セルビア・モンテネグロも見てたって

俊介を使う使わないってのもあるが、
オシムの引き出しは無限だから、何が起こるかわからんよ。
極端な話をすると、スゲェ上手く走って攻守にからむ中村が左サイドに出現するとか。

>>652
兼任なら五輪監督とかユース監督あたり？
でもこれだと協会が要請してオシムが断る構図の方がはまるか

JFA組織図
http://www.jfa.or.jp/jfa/organisation/riji/
http://www.jfa.or.jp/jfa/organisation/hyogi/

この中で川淵派閥って、
小倉・平田・田島・鈴木と後は誰よ？

だれかがジーコがブラジルに持つお財布（財団か？）の入りと出を調べてみたら面白い事がわかると思うなあ。体制一新も可能になるかもしれんなあ。

>>663
やっぱ見てたか…いや当然だけど
がっかりしただろうね＜アルヘン6-0セルモン
日本対クロアチアは見るのかな

単に親善試合は全部海外で、とか要請したんじゃないの？

アウェイの経験＞チケットの収益

>>652
マッチメークの部分だろう。
協会が一番不得意なところで、同時にスポンサーの圧力もある。

ジーコジャパンの強化が上手くいかなかった要因のひとつだし
トルシエは散々文句を言って自分で試合組んだりしてた。

ニュアンス的には「マッチメークにはある程度意見を反映させてほしい」というところだが、
トルシエ時代のように文句言われることを想像して協会が拒否反応したのかも。
と妄想してみた。

>>669

協会　＆　田通の資金源だからなｗ

さらに国内の代表戦は全部Ｊチームとしか遣らない、なんて言った日にはｗ

ID:PH/hThlI



こいつすげえな・・・
ここまで妄想と捏造と知ったかの固まり出来てるような奴初めて見た

>>668
そりゃ当然見るでしょ。
てかオシムは監督であると同時に１サッカーファンで
いつ観てるんだよｗｗってくらい国内、海外問わず試合たくさん観てる。
今回のＷ杯もほとんど観てそう

けどなあ、オシムが監督になったらなったで強豪どころとかはマッチメイクに応じそうだけどな
アルゼンチンなんてイタリアW杯の因縁あるんだし。

旧ユーゴ各国、オーストリア、ブルガリア辺りはいつだって対戦スケジュール組んでくれそう。
オーストリアとスイスはユーロの次期開催国だし、大会前までにどちらとも一回は試合しそう。

>>668
縁深い国同士の対決だから当然見には行きたいだろうけど、
>>320あたりの話が事実だったらゆっくり試合観戦させてもらえなさそうだ。

>>672
少しでも違う考えの者を追い出そうとする雰囲気が
恐い・・・。

おめえらもう終わったことは忘れて現実を見ようぜ


　　　　　現実＝人間力

少しスレ違いだが、広島の新監督ペドロビッチに注目しててくれ
オシムの下でコーチしてた事もあるんだが、
さっそく走る意識を徹底させるなどオシムを彷彿とさせる
若いオシムという感じだ

日本に馴染もうとする姿勢も好ましいし掘り出し物かもしれん

とりあえず当て馬のキャラクターの強い監督を就任させて協会との亀裂を演出。
そして11月、わずか4か月で電撃解任し、その後オシム就任。
みんなハッピー。
このシナリオでよろしく。

マッチメークねえ
アディダスとの契約とかも関係してんのかねえ
ジーコ体制での親善試合の組み方は明らかにおかしかったものな

>>676
こんな>>452捏造を堂々と広められる神経のほうが怖いよ^^

こりゃオシムになりそうな予感

国会議員のセンセーに陳情に行くべ。
誰んとこ行ったらいいんだ？

>>653　前スレprt3くらいからしか読んでないけど
中村の起用については話題が出るたびに
使われるだろうって意見で終わってるような気がする

トルシエのころも発破かけられると走ってたし、もともとスタミナはある、
走力も無いわけじゃないし、最近はゴール付近でも仕事しようとしている。

監督の手腕の見せ所じゃないの？

ただ継続して起用されるかどうかは、むしろ本人の意識改革しだいだと思うけど

要するに中田だろうが小野だろうが中村だろうがチームにそういう存在は１人で良いと思っていて、
全く使わないなんて発想はオシムには無いよ。
中村や小野を中心に据えて周りをどういう選手で固めるかって発想だよ、オシムは。

オシムが中村を使うんだったら就任1年目で望月を完全に干す事はしなかっただろうな。

>>686
望月が怪我してたからってもあるし。

結局一番シンプルなプレーを選択できる奴が選ばれる
中田英かな

そうかなあ
言ってる読むとそうとは思えないけどな
なにか根気あるの
オシムの過去のチームで言えば誰とか

でもなんだかんだ言ってブラジル人のおかげでJのレベルが上がってるのは事実だから、
次の監督もブラジル人でいいと思う

ボスニア戦2失点4バック困惑…
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20060302-00000036-nks-spo
中沢完敗認めた　４バックもう限界　日本代表が帰国
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20060302-00000023-sph-spo
崩壊４バック「疲労と混乱」告白
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20060302-00000007-spn-spo
ジーコ日本4バック崩壊寸前/親善試合
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20060301-00000034-nks-spo
崩壊４バック「このままじゃ勝てない」　国際親善試合　日本―ボスニア・ヘルツェゴビナ
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20060301-00000038-sph-spo
[ボスニア戦分析] 左サイド攻められ高さ対策不足露呈（日本）
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/news_j/03401.html
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20060302_60.htm
ブッフバルト監督「アレックスはＤＦラインに入ると良さが消える。浦和では高い位置でプレーし、攻撃力を生かすはずだ」
サントス「４バックでは持ち味が出せないけど、その中で自分の仕事をするしかない

かなりやる気あるらしいじゃん
楽しみ＾＾

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/05/13/04.html
中盤は小野、小笠原、福西、遠藤に加えて中田、中村、稲本ら欧州組もいる。豊富なタレントを生かすなら、
両サイドを除くと中盤が３人となる３―５―２より、４人を同時起用できる４―４―２の方がいい。
指揮官が４バックを好むのは中盤の人材を生かすためだ。

ただ、ＤＦ１人が常に余った状況になる３バックに比べて安定感はいまひとつ。
右サイドバックの加地が「まだ連係が足りない」というようにＤＦ陣の反応は複雑だ。
しかも、この日は軽いメニューのみで、システム確認すらしていない。それでも、
「最初にボールが入った時に誰が対応するのかとか試合で確認したい」と宮本が言えば、
中沢も「ここまで来たらシステムを逃げ道にはしない」と、選手たちも腹をくくった

＞中沢も「ここまで来たらシステムを逃げ道にはしない」

ピクシーＤＶＤに収録されている９０年Ｗ杯のユーゴの試合を見ると
ピクシー・サビチェビッチ・プロシネツキって決して運動量の多くなかった選手が
鬼のように走りまくってる
『漏れは特別････』なんて考えはオシム体制では絶対に認められなかったんだろう

アンカー付け忘れチッタ
689は>>685

というかいまだに「最初にボールが入った時に誰が対応するのかとか試合で確認したい」とか
言ってんのかよ。
どうしようもないな、４年間なにやってたんだろう

優勝しちゃってジーコ続投お願い、なんてことあるかもひょｗ

日本代表に必要なもの・・・・・・・

　　ﾛﾅｳﾃﾞｨｰﾉ。さんま談

>>694
ベンゲルの時もピクシー走り回ってたよ
延長戦で最後まで走ってたのもピクシー
休みかたがうまかったのはあるけどw
走らないイメージは誤解だよ
スピード系の走る選手、ドリブラーだよ
思うように走れなくスタイルが維持できなくなったから引退

オシムの実績（選手時代）に　欧州選手権　決勝進出も加えてくれ。　

小野、小笠原、中村らは王様プレイしかしないから、両立しないと思う。
生き残るにはプレイの幅を広げないと・・・

ピクシーならロシツキーとダブらせてみるのもいいかな
反論されそうだけどw

自分が持ってるストイコビッチの代表出場試合の中でも
初めてキャプテンマークをつけた89年親善試合ギリシャ戦では
絶不調＆不甲斐ないプレーを連発
すると初キャプテンにも関わらず後半頭から
当時若手のミヤトビッチに代えられてた
代えが利かない中心選手であっても
不甲斐ないプレーしたら容赦なく代えるのがオシム

誰もが、日本代表の戦い方をみて、冗談のように弱々しい敵のプレスでも簡単に押しこまれ
てしまうシーンを不思議に思うだろう。なぜこんなにプレスに弱いのか。それはドリブルで
相手を引き寄せたり、あらぬ方向に「振れ」を生じさせる個的ダイナミズムを、殆ど利用しない
ままゲームを展開しようとする「パスするロボット」スタイルの当然の帰結だからである。

敵を動かしてスペースを作るには、常に敵の「振れ」を誘い、常に敵の判断ミスを誘う必要が
ある。それは、相手にとって予測がつかない状態を、個々の選手が個々の動きによって表現
していくことである。サッカーゲームは目に見えない微細な判断ミスが無数に積み重ねられた、
「判断ミスのゴミ箱」だ。日本代表が相手から獲得する判断ミスのゴミ箱はいつも空である。

日本代表がファールを誘って、いったん流れを切るリセット方式を重要視しているのは、示唆的
である。相手の判断ミスを奪えない＝相手マークの振るい落としが効かないため、すぐにキャッチ
アップされ、マークの引き離しが難しいことから自然と好まれる戦術として定着した。

日本のように機械化されたパスサッカーでは、敵の接近に応じて、真後ろに押し下げられやす
い。敵はパスカットだけ狙ってればよく、相手ドリブルによる予測ミスの心配は要らないから、
その分だけ、通常より半分以下の距離に「肉迫」できるのである。他国の相手では不可能な
ようなマークの異常接近が可能となる。つまりプレスの圧力を増やせることになる。日本代表は、
パスコースを消され、かつマークに異常接近されて、敵から逃げることによってしかパスをつな
げられなくなり、バックパスが恒常化してしまうわけだ。

彼らがやっているのはサッカーではない。ただのパス回し競技である。パスサッカーはサッカー
ではない。パスサッカーが完全に「病気」であることを自覚すること、それが日本代表再生の
突破口につながる。

日本のドリブル不足は、慢性的にプレスに弱い中盤という問題を引き起こすだけではなく、前線の
シュート不足にも深く影を落としている。シュートコースを作るにはどうしても敵守備のズレが必要
である。直線的なパスだけでは、ズレの生じ方も限定的であることは、日本の優秀な中盤パサー
の変幻自在なパスのバリエーションをもってしてもゴールを割ることが難しい代表の試合を見れば
一目瞭然だ。

外国のＦＷは、敵ＤＦ空間のわずかなスキをドリブルで突っ込んで守備の振れを引き出し、シュート
コースを作ろうとするのに対し、日本のＦＷは、ＰＡの際どい所でパスを受けても、またパスの出し先
を探ろうと体を静止させる。ボールを受けたときのステップが常に不足し、ｽﾛｰﾓｰｼｮﾝとﾄｯﾌﾟｽﾋﾟｰﾄﾞの
メリハリがない。ボール保有時の動きが貧弱なのは、身体能力が劣っているからでも、ボールキープ
力が劣っているからでもない。日本人はフィジカルが劣っているから仕方がないのだという偏見はいま
だに多いが、フィジカルの面で欧州に比べてもはや大きなハンデイではないし、技術面でもそうだ。
日本の前線はパス出しを優先する、つまりパスの出し先を確認する時間を異様に長く取ることに慣れ
ているため、そして、チャンスの演出にパス以外は禁止という暗黙の掟に縛られているために、敵の
ＤＦと競り合いであっさり負けるか、はじめから競り合わないだけなのである。

ドリブル（による揺さぶり）が致命的に欠落している結果、敵の守備に「振れ」が起きず、従ってシュー
トコースがいつまでも生まれない。それが異常なまでのシュート不足、つまり流れの中で得点できず、
常にセットプレー戦法に頼るという事態につながっていると考えられる。ゴール前のようなスペースの
ない場所は、ドリブルによって相手守備の「振れ」を引き出ながら敵陣形の「ゆがみ」＝新しいスペー
スを作り出すことが一番必要な場所である。ところが日本の起点は常にパスであり、パスしか選択肢
がないので、敵の守備の「歪み」が生じないまま、パスとこれに反応するＦＷのコラボレーションが
偶然的に成立する場合にしか、シュートコースを作れないのである。
今、代表に求められているのは、細かな「振れ」を引き出す平凡なドリブルを、パスと使い分ける日常
的なツールとして復権させることである。

>>698
秋刀魚のようなミーハー野郎にフットボールを語る資格なし。

>>704-705

人前でやるオナニーは気持ちイイ　まで呼んだ

2002年のときもｼﾞｪﾌｵﾀは次期監督をﾍﾞﾝｸﾞﾛｼｭだと騒いでいたろ。

>>708
どっちかっつっとベルデニックだった気がする

>>704
要約するとパス出し地蔵ばかり中盤に並べて勝てるわけないだろって事か。

同意。そこでオシムさんですよ

オシムが好きな選手　鈴木啓太

啓太は上手い選手じゃないかも知れないがいい選手だと思うぞ

斧は惜しむのこと拒絶しそう
方向性がちがうもんね

>>713
小野がオシムを拒絶するんじゃなくて、オシムが小野を拒絶するんだ
そこんところは間違えちゃいかん

一流　ベンゲル・オシムなど（いわゆる名将。モウリーニョなどは超一流というべきか）
二流　バクスター・フェルホーセンなど（名将ではないが欧州で複数のタイトルを取った）
三流　トルシエ・エドゥなど（実績がないわけでもないがパッとしない無名監督）
四流　ジーコ・リティ・ブッフバルトなど（タイトルは持ってるが監督経験が浅い）
五流　人間力など（もっと頑張りましょう）

走れないやつはいらないって監督だからな。
今の小野、中村は選ばれないだろうな。

>>715
日本人監督は全員五流でいいなｗ

ジャケはどうなったの？

ジーコは四流なの？
おかしくね？

>>719
まぁ、ジーコは実際に監督やるのは初めてでしょ。。。


それまでやった仕事は　ＴＤだけ。

>>704-705
なげーけどその通りだと思うよ。
素早いパスワークで崩してるように見える強いチームはドリブルも
うまく使ってるよな。チェコしかりアルヘンしかり

ジーコはいちおうアジアカップは取ったし
W杯アジア予選と１位通過したので
４流が妥当なんじゃないかと

ただ就任時は５流以下だったわけで
そんなのを選んだ協会のギャンブルには呆れるほかない。
まったくの新人監督で予選を突破できただけでも運が良かった。

>>722
リティやブッフバルトがオーストラリア戦のような失態をやらかすと思えない
二人に失礼

二人が４流なのは文句ないけど

ｵﾙﾃﾞﾈのｶｷｺ見なけりゃ、も少し希望も持てるんだが・・・。

>>723
いやいや、ブッフバルトならやりかねない
リティも横浜FC時代ならあるいはｗ

ジェフサポも協会が劇的に変わり、ジェフとの兼任なら
絶対にイヤだとはいうまい。
ただ、協会が劇的に変わればだけど。

ブッフバルトは日本戦全戦視察してるらしいし、地元紙にジーコ批判もしてる。
やる気満々だな。
しかし惜しむの出した条件が気になる。

鈴木啓太って五輪時代はパスミス連発してたイメージしかないけど
今はどうなの？

オシムに反対してる人って犬サポ以外に
日本代表が本当に強化すると困る国・・・だろうな

俺はオシムが叩かれて日本を嫌いになってしまったら悲しいので
オシムの代表監督就任には反対だ

っていうかさ。
川淵にしても小倉にしても古河派閥なんだから
ジェフじゃんかよ。

あいつらをまず引き取れ

オシムがいいけど、実際海外視察とかって無理だろ、しんじゃうよ。
まあ息子が居るけど、ジェフが許すかそんなこと

阿部勇樹は代表じゃ全く千葉で見せるパフォーマンスを見せないんだけどどうしてですか？

オシムになる前の年から、ＪＥＦはリーグ３位です

ニワカはオシムが来てリーグ上位になったとか勘違いしないように

もっと長期的に育ってきただけです

>>734

じーこじゃぱん　は　攻撃的な選手が多いから、　


阿部はバランス取るために　守備の方のフォローにまわることが多い。　だから目立ちにくい。

>>735
前の年は３位じゃねえよｗ

外人は走るべき時は本当に全力ダッシュするからね。
ベッカムもカウンター対処時はすごいダッシュしてた。
あとイタリアのカウンターもそうだけど、くだらない駆け引きなどせず
チャンスが来たらとにかく前に全力疾走してる。

日本の王様気取りの選手達は誰も必要なダッシュをしない。
カウンター時にあんなに後ろをテレテレしているなんて技術以前の気持ちの問題。
もしくは人間性の問題だと思う。こないだの豪戦だって中田はここぞという時は1人でダッシュしてた。

Jの責任でもあるんだろう。
ここまで走らないサッカーになっているのは。
だから千葉サッカーは賞賛されるし、観ていて爽快感がある。
閉塞感があまりない。

今のニワカオシム信者ってサッカーの内容じゃなくて
語録と順位から入っているんだよね
キーワードがないと理解が出来ないようなそんな人たち

ジェフは攻撃での運動量は多いかもしれんが、
守備での運動量も含めれば、欧州のクラブを見てもジェフなみが普通だ。
前からプレスするのが当たり前だし
Jのプレスの緩さこそ異常（全部のチームがそうとは言わないが）

ゼーマンの頃のレッチェとか、
トップメラーの頃のレバークーゼンとか
ジェフ以上の運動量だっただろ。

>>733
TV、おそらくスカパーで、欧州の試合は見ているらしい。

>前からプレスするのが当たり前

Ｊは極端にウェイトディフェンスだからね

それは相手のボールもたせてると、下手くそだから速攻ボール失ってくれるわけ
つまりこちらから見てマイボールになる。

Ｊは速いと言われるが、それは高ターンノーバーなリーグであって
裏を返せば、すぐボールを失うリーグ。

それをもってして、オシムは『ピッチの中でパス３本すらつなげない』と言ったわけ。

ＪＥＦやオシムが凄いんじゃなくて、他のクラブがしょぼすぎなの。

千葉が素晴らしく見えてしまう今のJが糞だと思う。
疲労云々を理由にしてプレス放棄、放り込みサッカーのチーム多いし。
大体昔と違って各チームにコンセプトがないよね。
Jで勝つには省エネ、放り込み、前線だけでの攻撃が一番いいんだけどさ。
DFからFWまで連動して戦っているチーム一つもないもんね。
後ろはただ跳ね返すだけ。前は外人を中心に攻撃するだけ。

＞DFからFWまで連動して戦っているチーム一つもないもんね。

でもそんなすぐに良くはならんよ。

時間かかる。プレスかけたって普通にボールつないじゃうメヒコやパラグアイぐらいの
中堅でさえ、Ｗ杯勝つのは大変。

前を向いたプレーをすること
ボールへの執着心と球際
そして日本人唯一出来る運動量

これを長い事かけて鍛えていく、そういうリーグにしていく以外
４年だか、代表監督がなんか解決してくれるわけじゃない

球際弱い、ボール失うサッカーやってるから、アジアにだって勝てないだろ。

このスレ見れば
オシムも日本がいやになるよ

ベルデニック時代のジェフも良いサッカーしてたしな

頑張らない選手が活躍できるのがJリーグ。

だから海外移籍してもスタメンで使ってもらえない。
安定してチームに貢献できないからね。
最大値は高くても、最低値が低すぎるからスタメンでは使えないだろうね。
Jで死闘なんてもうかなり長いこと見てないし。

実際、日本って技術が無いわけ？
対人技術が無いのはそうだろうけど、基本技術のはずのトラップが下手とも聞く。
一方で海外からの評価だと、技術はある（がそれだけ？）とかいう記事が目につく

フィジカルや対人が弱いのは仕方ないとしたら、
組織性、技術、アジリティ、スタミナ、どれがあってどれが無いのか？

オシムが言ってることの中に

期待しすぎちゃいけない

てのが良くある。
つまり下手くそな日本の選手の現状を国民は見ろってこと。

>>732
よく気付いたなｗ

>>738
ベッカムは世界的に見ても屈指の運動量を持つよ。
あんな全力ダッシュが繰り返せるのは世界にもそうはいない。

トラップ下手だよ
トラップ下手だから、普通のインサイドパスも相手の下手さにあわせて、緩いものにするしか無くなる
それをもってしてパスが遅いってのになる。

日本が技術力あるなんてのは、まったくもって嘘

海外の記者が書くことがなくて困ったとき、小さい選手達ばっかの日本だから
技術力があるとしか書けないだけ

ジェフも結構ダメな時といい時の差があるけどねぇ。
いい時は本当に素晴らしいサッカーをするよ。
人も動くしボールも動く。変幻自在とはまさにこのことか、と思わせるようなね。

>>750
チャンピオンズリーグの決勝でエトーやジュリーが見せたサイドチェンジのパスをトラップする技術は凄かったよ。

ID:5zgbT1UAはあちこちのスレで
日本選手の質の低さを叩いてジーコ批判から話を逸らそうと必死だな

だがそんなことをしても
質の低い選手を低いなりに使いこなせないジーコの無能さが更に際立つだけだぞ

とあるJの監督が言ってたことがだけど。
最近の日本人選手は2人組でパス交換をする練習のときに
試合で絶対に使わないようなアウトサイドでのトラップとかばかりで
実戦を想定して練習ができていないって嘆いていた。
そして試合で同じ場面になってインサイドでトラップができないと。

あと、どれだけ言っても最近の若い選手は向上心がない奴が多いらしい。

それを指摘するのが監督だろ

>>757
俺はジーコだろうが、オシムだろうが下手なもんは下手だよって意見なだけ

サッカーのプレーが見れないやつほど監督がどうたら言いたがる

オシムがＪＥＦを良くした！みたいな意見いってるアホいるから
オシム居る前からＪＥＦは長期計画でよくなってたと言ってる

そんな俺でもジーコからも、オシムからも新しいサッカーの側面を学んだし
彼らのどっちがどうだ、とか言うつもりは無い。両方尊敬してる。

この技術力しか無い選手で勝てってのは２０年早いよ。

オシムが言う『期待するな』って事。

日本人には日本人の良さがあるってオシムも言ってる
下手だからサッカーやらない方がいいって事じゃない
下手なら下手でも　いい所もあり　その長所を生かさないのが問題なだけ


−何が日本人の最大の特徴か？
「日本人は規律があり、スピードがあり、テクニックも非常に優れている。そして持久力があり、
相手を困難を与える能力がある。選手にプレーにおける自由を与えすぎている、
と日本人がジーコ監督を批判しているのはとても興味深いね。」

−そのように自由を与えることはプラスかマイナスか？
「私が2年前にやって来た時から私はいつも日本人にこう強調している。象や馬、犬に対しても
トレーナーがいるように、サッカーにおいても教師(監督)がいる。
しかし選手と監督の関係はよく揺れる非常に細い糸のようなものだ。
もし必要最低限のことが上手くいっているならば、相互理解が無秩序と変化し、
労働から得るものはまったく無くなってしまう。
規律がとりわけ強い特徴である日本のサッカーに対し、
ジーコのやり方はそれを極限まで持っていくことなく、
悪い結果をもたらす無秩序になることを日本人は恐れている。」

>>760
別にサッカーってのはテクニックコンテストじゃないぞ
下手なら下手なりの戦い方があるという前提で、
そういう戦い方をするのがオシムだから、ここの人はオシムを支持してるんだよ

−−−水を運ぶ選手
ペットボトルならべてた頃のカジさんなら選ばれてたな

下手なりの戦いして、Ｗ杯には出れただろ
それぐらいで合格とちゃうのか？
この下手な日本なら。

オシムが水を運ぶ選手選んだところで、日本にカカみたいなシュート打てる奴が
居るわけで無し、勝てるなんて期待はどこから出てくるんだ？

オシムはミスでボールを簡単に失うのを嫌うので
そういう面では技術偏重ともいえる

ミスしない選手って誰だろ？

現実的に考えたら惜しむ以外にないだろ次の代表監督
反論のある奴はかかってこいや！

>>715　ブッフバルトはすごく良くないが、良い選手もあって
しっかしした守備組織は作れている。そこは評価してジーコよりは上に！

>>754
コートジボワールは身体能力だけでなく
組織守備、前線から走る、何よりトラップミスがないから前線で落ち着く

>>764
そりゃオシムの圧倒的実績からくる信頼だろう。
最初からカカなんていない事は解ってるし、オシムだってそれを解った上での
条件付受諾なんだろ。
お前みたいに「日本人下手糞だから」って理論で最初から戦う気のない糞を
オシムみたいな海外サッカーの監督経験多い監督は嫌う。
つーか、そんなに下手糞ならそもそもアジアですら勝ち抜けないはずだから。
世界にはまだまだ通用していないけれども。

ＪＥＦだってハースが鬼のような綺麗なピッタシトラップしてボール裁いて
ストヤノフが世界標準な最後のディフェンスしてくれてるから
なんとかなってるんだぞ。

そのクラスの選手が日本人でいるのか？

>>715
今の日本にはまだヒディングが合ってると思う。
長期的に見たらジーコは良い問題提起をしてくれたと思うけどね

>>767
せめてJ1で年間優勝してほしいね

>>764
だからｵｼﾑは日本は今回Ｗ杯出れた事を誇りに思うべきと１ｶ月前に言っている

>>771
問題提起をしてもそれを活かす気が協会にあるかどうか

>>770
国王がいるじゃまいかｗ

>>770
前田遼一、矢島がいる

DFは高木、青山

負けたりミスしたときのことばかり考えて、
自分で決める、自分が決めるって気持ちがなく、消極的なプレーもする
チキンハートのオコチャマ集団。
テストマッチでのドイツ戦みたいに、勝敗に関係なく、責任問題も浮上しない試合だと、
速いリズムでパス回しして、最後はＦＷが自分で決めるなんて、すんばらしい攻撃が出来るけど、
失敗したら叩かれる、決められなかったら恥をかくなんて、ココイチの大舞台じゃ、全く別人になる。

誰が監督でも、１００万年たったって勝てない。

ID:5zgbT1UA
こいつ軽い病気だなｗｗ　あるいは朝鮮人か・・・ｗ
オシムも言ってるじゃん。

「日本人は技術はある」ってな。
ただし、「組織として活かしていく技術はない」とも言ってる。
そして、ジーコは組織を丸投げ、トルシエは組織しかなかった。
どちらも中途半端だったから両方批判されてるわけで。
オシムはどちらも重視してサッカーしてるだろう？
オシムは日本人のサッカーレベルを批判した事なんてねーよ。

>>774
もし日本サッカー協会が動かなかったら
上司に問題提起するよ俺

俺は言葉のコンテクストとして、

試合で使えない技術は技術じゃないと思ってる
その意味で日本には技術は無い
前すら向けない選手が多いし

それはオシムの言ってる事と同じ

オシムがトレーニングの中で、ボールを繋いでいく動き方を
ＪＥＦに教えてる事は素晴らしいと思うが。

それと最終的にきつい試合になったときに球際勝てる技術があるかどうかは
別の話。もっと個人の技術の話。

>>779
関係者？
上司という言葉が出るとは

>>779

日本代表監督の条件は

「選手がやりたいようにやるジーコ流を堅持していく」
「W杯で結果を残せなくても、やり方は間違っていない」
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060526-37061.html

と日本サッカー協会の会長は言ってますよ

>>780
無理矢理オシムに結びつけてジーコ擁護しなくていいよw

アジアとクラブレベルで試合したとき、まずボールキープも出来ない
これで技術力があると言えるか？
フランス２部で有名になったように、下手なリーグほどフィジカルで当たってくる。
アジアで日本のクラブが勝ち抜けないのはこのためだ。

オシムが『日本人は技術がある』『技術が無いといったことがない』からって
その『言葉』を鵜呑みにして、自分でサッカー見れないやつはどうしようもないだろ。

俺のサッカーの判断基準はその試合での１つ１つのプレーであって、球際の攻防であって
オシム本からの引用では無い。

>>732
ジェフはある年を境に旧古河派閥を一掃したんだよ
そのために川淵に目の敵にされたこともあった。

だからもう関係ない人です

757 名前： [sage] 投稿日：2006/06/17(土) 20:47:49 ID:k8bqFGA3
ID:5zgbT1UAはあちこちのスレで
日本選手の質の低さを叩いてジーコ批判から話を逸らそうと必死だな

だがそんなことをしても
質の低い選手を低いなりに使いこなせないジーコの無能さが更に際立つだけだぞ

783 名前： [sage] 投稿日：2006/06/17(土) 21:16:41 ID:k8bqFGA3
>>780
無理矢理オシムに結びつけてジーコ擁護しなくていいよw


中身のないレスだな

>>784
お前の見解なんかどうでもいいんだよジーコ信者

現実に今ジーコ監督で日本代表が醜態晒してる現実だけを見ろ

>>787
煽るだけでつまらんから、おまえはレスしなくていいよ

>>782
10年、いや30年後を見据えた長期に考えを及ばせば
川淵さんの言ってることは正論でしょ。
でも個人的にはオシムを挟む方が日本のためになると思う。
というかオシムとジーコ監督を比べるのは失礼なような気がするが…

k8bqFGA3
↑
典型的な代表厨・・・

>>764
後半39分まで勝ててたけど？
あんな選手交代しなきゃ　勝てたとはいわなくても
引き分けには出来たんじゃないの？
カカみたいにっておまえ川淵かよｗ

FWにしたってへなぎや高原じゃなくて
佐藤とか選んどけばシュートだってもっと打ったと思うけどね

戦力差見て勝てるとは誰も言ってない
ただサッカーにおいて必ずしも戦力があるチームが勝てる訳でも無い
勝てないとしても　いい勝負に持ち込む事は出来る

トルシエの時は組織的にラインを押し上げて
中盤をコンパクトにして前線からプレスをかける
確かに得点能力は高くはなかったけど
中盤のポゼッションを上げる事によって　多くのチャンスを生み出し
そこから得点へと繋げていった

で　ジーコにあるのは何？
練習でイマジネーションって叫んで　シュート練習繰り返してｗ
理想がいくら高くても
選手にあった戦術が出来ない時点で無能以外のなにものでもない

>>780
いや、技術はあるわ。
はっきり言って、日本はオーストラリアやクロアチアよりもテクニックは上だわ。
ただし、監督の戦術も日本人の試合展開力のなさが無いだけだから。
それを補うのがオシムだから。オシムの圧倒的な実績がそれを証明してるから。
技術や経験値の乏しいチームを率いてのこの実績はまさに日本サッカーの欲しい
待ち望んだタイプの監督なんだわ。

>>785
それってフロントがサポーターに３年待って欲しいと頭下げて改革始めた時だっけ

オーストラリアめちゃくちゃ下手糞だったもんな・・・・

>>784
ガンバはボールキープできたよ。
まあ言ってることはすげー同意するけどね

そうかな？

オージーを白人欧州人としたとき、あいつらの速いパスのトラップ能力は
びっくりするぞ。

ほんとにテクニック上か？

ハースみてりゃわかるけど、トラップだけでため息出るぞ。
そんな選手日本で見たことない。

>>792
でも、　日本チームはドリブル突破能力は皆無だぞ。


テクニックって　ドリブルは外して考えてるの？

まあトルシエもどうかと思うけどね
はっきり言って、ヒディンクの売り込みを蹴ってなければ
８強はいけたと思うんだけどね

結局、実績のないのばかり雇うから･･･
オフト・ファルカン・加茂・岡田・トルシエ・ジーコ
見事なまでに一流監督は一人もいない
オフト以前も含め、1910年代に日本代表が結成されて以来
一度も一流の監督が指揮を執ったことがない（クラマーはコーチだったし）

監督変わればチームは大進化だなんて、脳内お花畑もいいとこだな。

>>784
おい、知ったかはやめてくれよ、こっちが聞いて恥ずかしいから。
アジアクラブレベルでもキープだけは出来てるんだよ。ガンバとか鬼キープだったんだぜ。
しかし、相手に泥臭く決められてキープの意味なしって展開で敗れてるんだよ。
ヴェルディも同じ。

キープはできてるんだぜ、キープは。知ってるか？

ハースもストヤノフも東欧のクラブで干されて日本に来てるんだろ？

>>782
この後見ててみ、全く逆のことやるから
信念の男だけど、その信念は日替わり

>>796
プレミア・ブンデス・セリエのスタメンで固めたオーストラリアと
Jの選手で構成された日本では、個々の能力では比べるべくもない

しかしチームとしての力では
日本も何とか互角に戦えるんじゃないかと思っていたが･･･

別にFIFAランキングなんかは最初から全然信じてなかったけどね

ヒディングとジーコが逆だったら絶対負けてない。
勝ってる可能性が大だった。
少なくともあんな惨めな試合内容にはならないはずだし、
交代枠も有効に使っていただろう。
むしろジーコがオーストラリアの監督ならもっとひどかったんじゃないの。
序盤で3失点ぐらいされるんじゃないか？

ID:5zgbT1UA ←確実に未経験者の知ったかぶりｗ

ボールコントロールならオーストラリアよりの日本人の方が上だった。
誰が見てもオーストラリアなんて上手いとは思えないだろ。
ただし、監督の戦術は相手に筒抜けだった上に采配までも完敗だった。
それだけが全て。

>>794
ケーヒルとアロイジが決定的な仕事をしたとこに
目をつぶるとそうなるね。

試合ごとにきちんとテーマ作って、その課題をクリアできなきゃ
監督交代を考える仕組み作らんと誰がやっても同じ。

もはや流れの中の得点など話題にもされず
FWの決定力不足というリサイクル

>>840
惨めになったのは、選手が試合を「諦めた」からだろ。
4年間でそういう気持ちの面がまったく進化していない
から、今回の敗戦は痛いんだよ。

>>800
それは泥臭い球際で結局全部負けてる技術ってことで、
後ろでバックパス多様してまわしてるだけに過ぎない

ボカがミランとやってるときに出してるアルゼンチンの選手が
実践しかしない中で培ってきたホンモノの、キツイなかでの技術とは意味が違う。

結局、ガンバもヴェルディーも勝ち上がれてないだろ。

そんなのキープ出来てるなんて呼ばないんだよ。
サッカー的にいわせたら『持たされてる』の延長。

オーストラリア、ポストプレーとかミドルとかめちゃくちゃ上手くないか？

>>799

うんそうだよね
ジーコになってから明らかに退化してるもんねｗ

そもそも、キープするための足元の技術と身体技術とが同一と思ってる時点で終わってる。

JJリーガー柳沢のホストプレイに期待しよう

>>805
あの追いつめられた場面でのシュートのコントロールが日本より下なのか？

どこをどうやったら、日本のほうが技術上だなんて言えるのかわからない。

まあ文句なしで今大会のワーストマッチだったな・・

実際福西はフリーで枠にすら打てなかっただろ、２本も。

福西はオシムでも選ぶ選手だよ。

監督関係ないじゃん。

足元でボールが止められないオージーは上手いとは思えない

>>805
つまりプレミアリーグよりJ１のほうが
選手のボールコントロールのレベルは高い、と？

オシムの線が消えたような文章をみかけたが
本当に消えたのか？

>>809
ガンバとヴェルディはバックでポゼッションするスタイルじゃありませんが何か？
最終ラインの局地で勝てていないわけですが何か？

知ったかぶりで他チーム批判するのは止めてね、犬サポさんｗ

日本代表はロベルト本郷のノートの52ページを
暗記するまで嫁。ジーコだオシムだはその後だ。

日本のほうが上手かったら２２人欧州でやれてるよね？

しかもジャパンマネープレミアムもあるわけだし。

5zgbT1UA
こいつ実際ちゃんと試合を見て判断してるのか？
なんか欧州とJだけで比べているようにしか思えんのだが。

あのさあ個々の選手のレベルが高い＝必ず勝てるチーム
じゃないのは明らかなんだけどね
そんな事言ったら　ブラジルとか負ける訳ない罠
実際ブラジルだって負ける事はある


ユーロでギリシャが優勝したのは
選手のレベルが高かったからかい？
あんだけ選手のレベルが劣っていても
戦術や戦い方次第では勝てる可能性がある　だからサッカーはおもしろいんだが

>>820
スタイルなんかどうでもいいから、で、試合勝てたの？泥臭い中で。
泥臭い試合で、球際泥臭くボール持つ技術だして、泥臭いゴール決めて勝てたわけ？

>>822
日本は物価が高いのです

>>824
86年メキシコ大会のアルゼンチンの監督名をすぐ言えるかい？

ジーコ≒クライフとか言ってた
昨日の賢者は今日はいないのですか？

別にオーストラリアに技術で勝ったところで
底辺の争いには違いないんだから必死にならんでもいいぞｗ

オーストラリアは後半最後まで日本にリードを許したヘボチームｗ

メノッティかい、違うか

>>818
ビィドゥカとキュエルの２人だけは少し別格だわな。
ただし、その他は変わらない。ケーヒルにしてもエマートンにしてもそこまで上手くない。
中村や小野の方が技術だけだけなら上だわな。

オーストラリアはコンフェデでチュニジアにも完敗して全敗敗退したチームであることを
忘れないように（メンバーは今大会とほぼ同一）。
ヒディンク就任前はガチ試合でニュージーランドにすらオセアニア取られるほど
大した事無いチームですから。

>>827
ビラルドだろ
ハラルトシューマッハーが暴露本書いたぐらいは知ってるわ
連続投稿五回が出たから書けない

>>827
マラドーナの神の手と
マラドーナが左足だけで5人ドリブルで抜いたのは覚えているが
監督は覚えてないなー
誰？

中田浩二の神の手なら知ってる

オーストラリアとかクロアチアはさ
でかい図体を生かしたプレーが上手いんじゃねぇの？
ポスト、ミドルとか。DFラインとかはあきらかに下手。

それに大して日本は
ドリブルとかDFを背負ったときの１タッチ目とか。
細かな芸というかパスをつなげてけばいいんだよ、きっと。
それが、南米の選手並にうまくないから、欧州では通用しないんじゃない？
松井や中村はいいプレーしてるよね。

>>827

監督の名前がどうしたって？
マラドーナがいれば　監督なんか関係ないって言いたいの？

つまりこういう事かな？

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=21589

「日本代表がワールドカップで優勝できる可能性は現段階では６０％。
しかし、ロナウドとアドリアーノが日本人だったとしたら、可能性は９９％」


サカマガ2003/4/9号ジーコインタビュー
http://www.soccer-m.ne.jp/special/916/index.html
http://www.soccer-m.ne.jp/special/916/index_02.html

Q.MFの４人は攻撃的なキャラクターが強い印象があります。
　攻守のバランスは取れるでしょうか？
A.その点について、重要なことを話しておきたい。
　何よりもまず点を取らなくてはゲームに勝つことができないと
　いうことだ。
　　確かに２点も失うようでは話にならないが、それを１、２点で
　抑えられる予測が成り立てば、より攻撃的なキャラクターを持った
　選手の起用を考えたい。攻撃力が高まれば、それだけチャンスの数も
　増える。
　　たとえば、私がレアル・マドリードの監督なら、攻撃力に優れた
　選手を数多く起用する。そうすればいくらでも点は取れるだろう。
　私は居眠りしているよ。「好きにやりなさい。」と。
　それで勝てるのだから、楽な話だ。

オシムがきた時のジェフなんて
J1の中でダントツ最下位候補だったように思うんだが。
でも今のジェフはオシムでいい成績を収めているんだ。
やっぱ監督が大事なんだよ。
人間力がオシムじゃなくて監督になっているっていうことを想像してみろよ。
今頃ジェフは消滅しているかもしれん・・・。

>>825
お前は「キープすら出来ない」「最終ラインで回すだけ」とか知ったかしてるだけだろｗｗ
ガンバやヴェルディはそんなスタイルじゃねーぞ。見てて恥ずかしいなァｗ

偉そうに講釈たれるなら、それくらい知ってからカキコしてくんねーかな？
あと、何でポゼッションの技術とリアクションの技術が混合してるわけ？あんた。
あんたが技術論騙りだしたんだぜ？
勝利とか関係ないだろ？馬鹿じゃん。

>>822
オーストラリアには外国人枠対象外の選手が結構いたよな
キューウェルやビドゥカもそうじゃなかったっけ？

>>819
完全に消えた

いっちょここらでお前らに聞いてみたい。
オシムがJEFを率いてからのベストゲームってどれだと思う？

俺は去年のヤマハでジュビロをチンチンにした時

強さ早さ上手さが平均並みにあってその上にプラスアルファがないと
欧州で外国人選手やるのは難しい罠

>>837
ダントツは言い過ぎ。ベン爺の時でも10位以内にはいたよ。
降格圏をうろついてたのはもうちょっと前の話。

元々ユースの育成（だけ）は定評があったのと、祖母井さんの
熱意がオシムに監督就任OKさせた要因だろうね。

ま、ジェフに来た当初は祖母井さんもかなり叩かれてたけどね（＾＾；

W杯ですら監督の戦術や采配ではなく、マラドーナ1人の
力で獲れてしまうように、オレは監督とか戦術重視の今の
風潮がイヤで仕方ない。Number最新号で、チェコの監督
だって「システムなんてのは、試合開始のホイッスルが
鳴ったときの立ち位置にすぎない」って言ってるっぺ。

ライカールトが他クラブを指揮したらCL獲れるか？
今回日本代表に心底ガッカリしたのは、同点に追いつか
れた時点で選手たちの気持ちが「切れて」しまったこと。
前回のW杯や、その前のジャマイカ戦を経験した選手が
いるのに、結局は同じことで事切れてしまったことが一番
悔しかったんです。

それをオシムでどう改善できるかは未知数だなあ。

前回のワールドカップ前後にパリサンジェルマンとかレアルから
オファーが有ったという事は、ロナウジーニョやらジダン、フィーゴ、ロナウドを
指揮していた可能性があったのか！
それはそれで見てみたかった！

>>841
この前のレッズ戦。

>>837
これ見ても同じ事言えんのか？
04年から06年の成績ではJで一番負け数少ないんだけど。

　　　　　　　勝点　試　勝　分　負　得　　失　　差
06　05　千　葉　20　12　05　05　02　021　011　+005
05　04　千　葉　59　34　16　11　07　056　042　+014
04　04　市　原　50　30　13　11　06　055　045　+010
3年間通算成績　129　76　34　27　15　132　103　+029　※中断前暫定　04-06

03　03　市　原　53　30　15　08　07　057　038　+019
02　06　市　原　42　30　12　06　12　037　040　-003
01　03　市　原　49　30　14　07　09　057　052　+005
3年間通算成績　162　94　44　30　20　163　125　+043　※03-05
3年間通算成績　155　90　40　25　25　149　123　+026　※02-04
3年間通算成績　154　90　41　21　28　151　130　+021　※01-03

>>828
今日、夕方当たりに来ましたよ。
今はそれらしき奴はいないっぽいですが、ID:5zgbT1UA 当たりが怪しい感あります。
「オーストラリアの方が技術は上だ！」と新論を展開始めていますがｗ
これでよければどうぞ。

>>841
一昨年くらいに鞠をボコボコにした試合

>>838
オマエはほんとサッカーがわかってないよ

ピッチの外でリフティングやらせりゃ小野は上手いかもしれないが

寄せられて前むけない、体いれてボール前に運べない逃げるプレーしてるのを
上手いって言えるのか？

それをもってしてケーヒル、エマートンを下手だと言うのがおかしいんだよ。

サッカーで最も大事な事が出来ないから、小野はプレミアでレギュラーではないわけ。
オランダすら追いだされた。

同じクラブのエマートンは出世してプレミアでやれてるわな。

この選手を下手と呼ぶのは、サッカー見る目がゼロだよ。

>>847
貴方は凄い
説得力あるよ

日本はプレッシャーの無い所での技術は高いがプレッシャーがかかると駄目だってオシムが言ってなかった？

>>841
そりゃナビスコ決勝だべ

>>844

マラドーナを出す時点で・・
あんな選手ペレ以外にどれだけいる？

あとチェコ監督が言っているのは
試合が始まってしまえばって事だと思うけど
監督の仕事は　その試合もそうだけど
試合が始まるまでってのも重要

あとこれでも読んでくれよ
http://www.jsgoal.jp/news/00033000/00033702.html

韓国キャンプでチームに合流したオシム監督は、帰国後の記者会見後に行われた懇親会で、
巻の両親にこう言った。キャンプで巻の技術不足がわかっていたからなのかもしれない。

「あなたは息子さんを最後まであきらめずに走る子どもに育てましたか？　
もしもそうでなければ期待をしないほうがいいでしょう。
もしもそうならば私が責任を持って育てます」
そして、巻の両親は「それだけは自信があります」と答えたそうだ。

実際のところ、本人いわく「市原でいちばんヘタクソだった」巻は、
プロのレベルでボールコントロールに苦しみ、トラップもシュートも思うようにできなかった。
得意なはずのヘディングで相手に競り勝てないこともあった。
プロ1年目の夏、巻はオシム監督にチーム練習ではほとんどやらないシュート練習の自主練習を
許可してもらうよう申し出た。
「その時に『自分には何が足りないんですか？』と聞いたんです。
監督は『まずは俺の練習を100%でやれ。今のおまえに足りないものは、その練習に全部詰まっている。
練習の中で、その1本のシュートを集中して打て』って言われました」

>>854

この記事は読んでるよ。

＞「あなたは息子さんを最後まであきらめずに走る子どもに育てましたか？　
＞もしもそうでなければ期待をしないほうがいいでしょう。
＞もしもそうならば私が責任を持って育てます」

「諦めてしまう人は、私でも手に負えませんよ」
オシムのこういうところ、大好きですよ。

>>850
あのな、お前はサッカーの基礎技術とサッカーをする技術との違いをわかってないんだよ。
俺は基礎技術は日本の方が上だと思ってるのよ。
その上で、サッカーをする技術ってのはオーストラリアの方が上だったと思ってるわけ。

しかも、お前、ポゼッション技術とリアクション技術とが混合して議論してることに
気づいてないわけよ。サッカー経験あるんでしょ？そんなに偉そうなんだから。
解ってるなら教えてくれよ。

ガンバのスタイルとか知ったかした後で恥ずかしいかもしれないけどねｗ

>>856
きみら基本的にキモイわ。ボルドガル戦みろよ。

>>854
ええ話だが
このスレにいる連中は皆知ってると思う
この話

つーか、オーストラリア戦は技術で負けたとかぬかしている:5zgbT1UA は馬鹿すぎる。
個人技術なら日本の方に分があった。
ただし、ジーコの戦術が相手に筒抜けだった上に、明らかな采配ミスがあった。
試合自体は途中までは日本の勝ち試合だったが、ヒディンクの采配にジーコが
まんまとやられただけだわ。

繰り返すが、個人技術ではオーストラリアに劣ってない。
トラップ技術のみ（しかもごく一部）で語り始めるこいつは本当にヤバイ。

>>801
おい、逃げ回ってないで>>452のソース持って来いよヘタレ

>>841
今年のレッズをチンチンにした試合

>>852
精神的なプレッシャーのことなのか
物理的なプレッシャーのことなのか気になる

>>847
これ見れば見るほど、「監督の重要性」を痛感するな。
狂おしいくらいに痛感するわ。
ヒディンク就任後のオーストラリアもその一つの証明なわけよ

>>862
両方だと思う

>>864
両方かよ

プレスかけられたら実力を発揮できないうえ
大舞台でも緊張して実力を発揮できないんじゃ、もうだめぽorz

>tQ4THFri

頼むから、5zgbT1UAをジェフサポだと思わないでくれ。
オレはジェフサポだが、同類だとくくられたくない・・ｗ

まぁ、どのクラブのサポにも、必ず一人はｷﾁｶﾞｲがいるものだが・・。

文章を読んでて、どうにも5zgbT1UAが、
同じジェフサポだとは思えないんだよな。
ジェフの試合は、そこそこ見ているようなんだが・・。

面白かったゲームは２００３年ファーストの磐田ＶＳ千葉
爽快だったのは２００５年ファーストの磐田ＶＳ千葉
２００５年のナビスコ準決勝第一戦も結構良かったな。

>>862
物理的なほうだよ

日本人は個人で練習すると一人で壁に向かって練習してばっかりで
これでは試合じゃ役に立たないってさ

こういうひたむきな努力は日本人だけの美徳なんだろう

オシムの前にベングロシュについて
語っておいた方が良いんじゃないかい？

>>801
このスレとどういう関係があるのかわからないが
ハースは今でもシュトゥルムの英雄、というか人気者。
ハース公式には今でも帰ってきてくれ、の書き込み多数。
ストヤノフは実力で干されたんじゃない。
よくあるゼロ円移籍への防御策として干されていた。

あなた嘘ばっかりだ。

>>866
了解、すまんね。
あぼーん設定するわ。

しかし、今日もすごいペースだね。
今日中に次スレじゃんｗ
やっぱり、オシム凄い人気だね。犬さんには悪いが、代表監督して欲しい。
ってよりも、今の世界中で一番日本代表に相応しい人物こそオシムだと思う。

>>866
もしかして、ご子息かもよ。

>>846>>849>>853>>861
ベストゲーム関連多謝。
派手なゲームだけど、良かった所はみんないいトコ押さえてるなw

>>872
ID:PH/hThlIがご子息です

>>867
人間力による非人道的な介入が無ければジュビロとは
いいゲームができる本当の意味でライバルだったんだがね。

もう04年までの純真さでは相対する事が出来ないよ・・・

>>856
オシムも日本人は一人でボールを扱うのは上手だが大勢でサッカーをやると・・なとかかんとか言ってるしな。

みんなポルトガルの試合見てるのか

オシムが代表監督に就任した暁には息子のアマルさんもスタッフに加わるかもしれんね

>>877

アマルがジェフにくるとき
息子だからコーチによんだって思われたくなかったみたいだし
オシムの希望でなったわけじゃないし
アマルが加わるのはむしろ嫌がるんじゃないかな

で、おまいらのどうなる事を希望してるんだ？

>>846
おう！ 俺は見てるお。

>>879
ペケルマンが日本代表監督に就任

とりあえずクロアチアに勝って
ブラジルに引き分けて
オージーがクロアチアに負けて
ドサクサ紛れに16強に入ることを希望している

次期代表監督はもう諦めた　永久に川淵の好きにしてろorz

>>870
二人とも尊敬するｵｼﾑに誘われたから来たみたいな事言ったよね

間違いた
>>876だ。

一番の今年のベストゲームはお互いに走り切った
ジュビロＶＳジェフ
フクアリの戦い

>>873
全然キャラが違うだろ

>>874
最近のジュビロは走るｻｯｶｰになって良くなってきていた
ｵｼﾑもこれからジュビロと対戦するチームは大変だろうとジュビロ戦の後評価していた。
見た人はあの試合の凄さがわかっていたと思う

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%AA%E3%83%BB%E3%83%8F%E3%83%BC%E3%82%B9

> グラーツ時代にそのときたま魅せるスーパープレーから「スーパー・マリオ」と命名された。

>>888
AAスレのハースって只のマリオ繋がりじゃなかったのかｗｗｗ

じゃあ巻はルイージか。
てかアンカー付けてくれないと>>888が何に対して出てきたのか意図が分からない

実際にいろんな国の人と国外でサッカーやったことある身からすると

フィジカルに潰される技術なんて使えん。

日本人は身長170cm以下の、日本だと上手い部類に入る奴が結構参加してきたけど
大抵黒人や欧州人にはフィジカルで潰されてオシマイ。
フィジカルコンタクトがないことを前提にした技術しか持たない日本人はやっぱり辛いよ。

一方、自分は上記の日本人と同じチームだったんだけど、
日本のチームなら100％こいつがFWでｽﾀﾒｿ、自分は補欠ぐらいの技術差だった。
ところがその国の草チームでは自分がｽﾀﾒｿ、そいつが補欠だった。

自分がその日本人に勝ってたのが、格闘技もやってたから強かったフィジカル

まあ、まとめるとフィジカルの前に簡単に圧倒される技術なんて
所詮ジオングの足でしかないってことだ。

>>890
ああごめん >>870 にあるハースがグラーツで人気者だったという話についてだよ

ついでに、オシムのグラーツでの戦績

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/SK%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%83%88%E3%83%AB%E3%83%A0%E3%83%BB%E3%82%B0%E3%83%A9%E3%83%BC%E3%83%84

つまり、フィジカルに技術があればパーフェクトなニュータイプだな

>>702
反論されないだろう
ロシツキ、アーセナル加入だもの
ベンゲルがストイコビッチの代わりを手に入れたｼﾞｬﾏｲｶ

>>891

貴様は田嶋か！！！！！！！！！！！！！それとも大熊

>>891
ベンゲルもそんなこと逝ってたな
小倉は練習の時はピクシーと同じことができる
ところが試合になると上手く行かなくなる
子供の頃から対人練習が必要だとかなんとか

技術重視でも全然かまわないんだけどさ、
日本人の上手いって言われる人たちって皆技術の使い方を知らない感じ。
潰されるのに狭い間合いでドリブルしたりとか。

あと特徴として当たられると逃げ気味のドリブルばかり。
意地でも進むっていう推進力なかったなぁ。
自分の回りがそういう日本人ばかりだったのかもしれんけど。

>868
実戦での厳しいプレッシャーを想定した練習をあまりしていないのでは？
と思う事が良くあるね。

思い出した様にミドルシュートの練習を始めたって話もあるけど、
シュートコースを塞ぎに来る相手が居なければ、実戦での効果も？な訳で。

キーパ−と１対１でも、わざわざキーパーの止め易い高さに浮かしてしまっているしなぁ。