４バックはやめろ

いい加減にしとけよジーコさんよ・・・
オージーに虐殺されたからってまた４バックかよ・・・
何でそんな単純な思考してんだよ・・・
クロアチアのフォメに対して４バックは効果的、それは分かる・・・
でもサントスと怪我明けの加持さんじゃ４バックは無理なんだよ・・・
ましてや公開練習で４バックを披露しちゃうなんて・・・・
本当に勝ちたいなら非公開にするべきじゃないのかよ・・・

馬鹿やろーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

576:　 2006/06/15 13:37:03 ZLotT4v5>>http://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060615-00000019-sanspo-spo

>>合宿生活の中で１カ月間、４バックの練習はしていない。


何で４４２で選考したんだ？
ホント、無策すぎるな、小学生でも、もっと危機管理できるだろ
アホすぎる。。。。。。。。。。。。。

しかしマスコミも公開練習に関して、なんで批判しないんだろう？
まあニュースネタをもらってる方としてはありがたい監督なんだろうけどさ。
これで週末までの間に、クロアチアは４バック対策を練ってくること間違いなし。

あーめん＿|￣| ○

三都主サイドと加持サイドを交互に揺さぶられて
ボランチとDFを引きずり出して、最後に三都主ぶち抜きでドカーンと(つД`)
せめて川口→楢崎、三都主→中田コにしてくれ。

４バックやるのは別に構わんが、
４バックの左に三都主置くのはかなり訳分からんｗ
まだ中田浩二とかなら分かるが…

行き当たりばったりがジーコクオリティ！

マジで氏ね！氏ねじゃなくて死んでくれ。

しょうがねえよ。
ジーコが決める事だから。
宮本さんと中澤と福西に物凄い負担が掛かるだろうが
奇跡の0封をやって欲しいね。
試合が終わったら死んでも構わんからｗ

ボランチに今野が居ればな〜。
奴なら過労死しても守備してくれるぞ。
五輪代表が出場権獲得出来たのも奴のおかげだ。

てか４年もかけて、３バックも４バックもどっちもしっくりこないチームなんて他にないぞｗｗｗｗｗ

三都主次第で勝てる！！！！！！！！！！！！！！！

>>1
3-5-2では勝てないだろ。

ドイツ戦とコンフェデのブラジル戦も４バックだったからいんじゃね？

４バックでサントスと宮本を使うのが恐ろしく怖い･･･

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/index.htm

クロ戦のカカのミドルと、ミツヲのアジア予選でのミドルがイメージの中で重なったのかな。
だけどジーコは、ミツヲがクロアチア程の強豪相手に、前を向いてプレー出来る選手ではないことを
判っているのだろうかｗ

>>7
今野なんか使えると、まだ思ってるんだｗ

「主力組の２列目には小笠原、右太もも打撲で別メニュー調整の中村俊輔の“代役”として玉田を並べる。」

代役立てるなら、実際に俊輔ダメなときにトップ下やる控えを置いて練習しなきゃ意味ねーじゃねーか。
マジで頭がおかしいとしか思えない。

同様に控え組を先発組に組み合わせて練習とかしねーのかよ。
また選手交代でぐちゃぐちゃになるぞ！サル以下の脳みそだな。

最初から宮本を外していれば、４バックで進化できた。
３以上前に。

>>14
少なくとも守備するだけ小野よかマシだろ。

１
ハゲドウ

福西死ぬかもなｗ

>>16
おいおい三都主も外すのも入れてくれよ。

３トップの相手に３バック
２トップの相手に４バック
逆だろｗ
プルソ、クラスニッチ、監督息子対中澤、宮本、福西
スルナ対サントス
バビッチ対加地

どっちが勝つかな

つうか骨身を惜しまない運動量なら群を抜いてるな、今野は。

>>19
大丈夫。
奴は死にそうになる前に手を抜くからｗ

コンフェデの4バック

三都主　宮本　田中　加地

対人強いのが誰もいないｗ
これでよくあれだけやれたもんだ。

>>23
オーストラリア戦の再現ですか？ヽ(`Д´)ﾉ

サントスと加地がそろって活躍した試合ってあったっけ？

>>24
そこに中澤が入るだけか・・・
つうかコンフェデとは丸で相手のモチベーションや本気度が違う訳だが・・・
果たしてどれくらい耐えられるんだろうか？

左サイドのDFなのに４年間守備練習する気もなかった馬鹿三都主と
そのことに関して、なにも注意もせず放置してきた馬鹿監督と心中するのかな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

3バックで抑え切れなかったのに
実質2バックで抑え切れるんだろうか？
しかもクロアチアは豪州より強い。

>>29
攻撃こそ最大の防御

アルゼンチンも最後まで3、4バックなのか分からんかったが
でもどっちともしっくりは来ていたからな、、、

>>30
攻撃以前にボール奪えないんじゃないの？

>>30
またそんな絵空事を・・・
90分攻め続けるのはスタミナ的にも不可能。
カウンター食らったら目も当てられんぞ。

三都主の上がった裏にロングボール蹴りこまれて、中澤が
引きずり出され、クロス上げられて中央でFWがドン！
という絵に描いたような失点をしそうだな

>>30
前半１０分だけなｗ

>>34
基本でしょう ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

>>35
それで得点出来るかどうかが鍵になりそうだな。
前後半の立ち上がり10分ガンガン攻めて点を取れなかったら終わり。
ゲームプラン的にはそうなりそう。
で余力が残ってれば＆同点若しくは負けてるなら残り10分くらいでまた攻勢し掛けるんじゃね？

サントスは外して中蛸入れてくれ。あと今更だけど頼むから練習非公開にしてくれ。

コールドゲームの条件なんだっけ？
ハーフタイム時点で１０点差だと、後半なしだっけ

攻めるというかどれだけポゼッションできるかだろうね。
できずに押し込まれるようなら厳しい。

>>34
坪井をサントス側にすればいいのに

>>39
サッカーでコールドゲームってのは聞いた事が無いな〜。

>>41
前半で足吊って敵前逃亡するから勘弁！

>>38
隠さなきゃならんような練習はして無いんだから意味無いんじゃね？
ＦＫで多彩なパターン練習してるって言うんなら隠さなきゃならんが。

オールバックにしとけ

>>44
あのﾊｹﾞはセットプレイも公開してるぞ。

前線に高原だけ残して全員で守れ。
宮本さんは邪魔だからゴール裏でも守って下さい。

>>43
前半はかなり良い動きしてたぞ

加地使うのは最初から交代枠１つを戦術的に放棄するのも同じじゃね？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
まぁ、戦術的有効利用が出来るのかって話は別問題なんだがな

>>48
いや、いつもの癖でマーク結構外してた。

先に先制されたらおしまいだろ
クロアチアの守備は鉄壁で、ブラジルですらカカのミドル一発だった。
一ヶ月も練習してなくていきなり4バック。しかもそれをバラすし・・
非公開にして３でやるのか４でやるのか、秘密にしておけよ
ここで負けたら最後なんだから、やれることはすべてやれよ
どうせ３連敗してもブラジルにトンヅラするから、どうでもいいと思っているんじゃないか

>>46
前回の時のようなスペシャルプレーは無いから良いんじゃね？

小笠原も９０分持たないぞ
コンフェデも途中交代ばかり。前半電池切れするのは目に見えている
加地まで交代だとすると、先制されたらマジおしまい

>>47
1トップにすると敵側の守りが楽になってサイドが上がりやすくなるから駄目

>>53
そこで試合に出たくてうずうずしてる中蛸や稲本や玉田ですよ。
巻でも良いかも知れん。
巻ならゲロ吐くまで守備しそうだしな。

オーストラリア戦も普通に3-5-2で勝てたのにな
小野入れてフォメ変えたから負けただけなのに
アジアで勝ちまくったときと同じで
3-5-2スタート後半場面によって4-4-2にしたらいいのに

>>合宿生活の中で１カ月間、４バックの練習はしていない。

なんだって！？

最終ラインをハーフウェーライン付近まで上げよう。
裏を取られたら坪井の俊足と川口に任せるって事で。

先制されたらおしまいなんだからさ、あっちのＤＦは１９５ｃｍの選手はじめ
岩のようだぞ
初め３バックで守って、点とれなかったら後半4バックにした方がいいよ

最高のフォーメーションはﾜｰﾜｰ（ｒｙ

3−5−2だと中村が封じられてしまう。三都主、加地は使われる側の選手
中田は衰えプレッシャーがかかるとキープさえできず、ただ長いボールを蹴るだけ。
福西は守備が中心になるだろうから、攻撃どころじゃない。だいたいパスセンスなど最初から無いし
4−4−2だと小笠原が加わり攻撃が多彩になる。守備は不安だが、3-5-2よりは守る時間が少なくて済む

>>59
俺もそう思う。
最初は3バックでカウンター狙い。
それで駄目なら後半30分過ぎからシステム変更
選手交代してガンガン攻めまくる。
それで駄目ならしょうが無い。

でも小笠原、鹿島の試合からずっと絶不調だよ
浦和戦も０−４で負けたし
4バックならそれならナカタコを左サイドバックにして、サントス
前にあげた方がいいと思うけどな
持久力もキープ力も小笠原は小野以下だぞ

今のDF機能させるにはMFと距離とったらダメ
宮本へたれだから中盤のサポないとまたズルズル下がるよ
ここなんとかしないと形だけのフォメで組織になってない訳で・・

>>57
しかも先発固定で控えと先発陣の連携の為の練習もしてない。
さらにパワープレイも逃げ切りのための練習もしてない。

なんの準備せずに片道の燃料で突っ込む神風特攻隊みたいなチームだよ。

思い出すな、アウェーでの４バックイラン戦。しかもアジア予選。
あの時４バック、３バック議論が色々あった。
イラン戦の後に３バックに戻したけどね。
４バックにすると、今のDFの布陣だと実質は２枚。
打ち合いで相手を上回る攻撃力があれば問題ないけどなー。
しかもイランの監督はクロアチア人で情報提供あるし、
すでに日本は４バックで行きますよと、宣言してるし。
論理、復習なしで、またやけっぱちの運頼みか、おい。

宮本に替えてモニワにすりゃ良いじゃん。
スピードがあるんだから裏取られても追い付けるだろうし。
ラインも上げる事が出来るよ。
何より宮本のように考え過ぎてリスクを恐れるって事は無いな。

やっぱOバックでしょ
ヒダ大喜び

ホームでのイラン戦のシステムは何だったっけ？最近ではあの試合が一番良かったような気がするんだけど

4バックにするなら、ボランチは中田じゃなくて
福西ナカタコか福西稲本で固くいかないとすっかすかだろ
まだ中田中村を２列目にしたほうがいいよ
鹿サポだからいうけど、小笠原はリーグ戦から絶不調だよ
前半でガス欠すると思う、ましてや暑さに非常に弱い。

小笠原　右OMF　？

小笠原居らんしょ。

>>69
つうかあの時って両方とも予選通過決まってたんじゃ無かったっけ？
どっちが一位通過するかだけの消化試合を参考にしてもな。
本気度が違うからあまり意味が無いような。
同様にコンフェデや親善試合を参考にするのは危険かと。

もう、やらせるだけやらせろ

>>70
そういや東北出身だったな、小笠原。
暑さに弱くて当然か・・・

小野は？

岩手出身だっけか？
＞小笠原

>>69
あんな消化試合あてにできるかよ。

フォーメションって敵にバレてもいいの？

体力マジないよ小笠原
フィジカルも弱いし。鹿島の衰退は小笠原を中心にしているから。
絶対９０分持たないから交代枠使うからやめた方がいい。

小笠原は、割り切って前半だけ使って後半に稲本を入れれば良い。
コロアチア戦もきっと押されて体力消耗するのがわかってるんで
今度こそ早め早めの選手交代してほしいな。４バックは、後半に
すれば良かったのに・・・

また猛暑の中での試合だろ
小笠原、ゲロはいてハーフで交代しそうだな


小野を出したら日本で暴動おきそうだし、オガ壊れたらどうすんだ？ジーコ

>>73
何故か一番大事なワールドカップ初戦よりもその試合の方が選手が気合い入ってたぞｗｗｗ

>>79
さあ？
普通は良く無い罠。
システムが固定されてるチームは無問題なんだろうけど。
相手としたら事前にわかってれば対策は立て易い罠。
つうかジーコジャパンっていわゆる007は居るのか？
先乗りスコアラーとか言う類。

>>79
いちいち公表する意味がわからん

>>83
いや、あの、その・・・・
ジーコや日本代表の事じゃ無しに相手チームの事だよｗ

とにかくミドルシュートが得意な選手を使って欲しい
遠藤もあり

トルシエもここで浮き足だって４バックにしないで
自分達を信じて３バックで貫いた方がいいって言っていたな。
勝負時に４バックにした方がいいと思う。前半点取られたら
おしまいじゃ、おしまい。

小笠原はｹﾞﾛはいて前半で交代だよ

世界ユース準優勝メンバー誰か貼ってくれー

>>84
一応いるみたいだよ。

どんな仕事ぶりしてるかは分からんが。
あと情報持ってきてもジーコがそれを元に対処できる戦術考えるような監督に思えないけど( ; ﾟДﾟ)。

自分のチームの選手の特性すら無視して、とりあえずファミリーのヒエラルキーの順番にしか
選手交代しない人だし。

普通の監督ならOZ戦を4バック、クロアチア戦を3バックで行くはずだけどな・・
中澤、宮本2枚でクラスニッチとプルショを止められるとは到底考えられんし
ｻﾝﾄｽ、加地も低い位置に釘付けでサイドからの攻撃も消滅・・
もし日本に得点の契機があるとすればカウンターだろうが、
あれだけの負け方をして、クロアチア戦で修正するのは厳しいだろうな

3バック採用なのに、CBが4人しかいない。累積警告に対しての対策が何も無い。
その癖、ボランチは溢れ返ってる。
交代のタイミング、選手起用もムチャクチャ。
合宿期間で練習してない4バックを絶対落とせない試合で採用。
その全てを公開。クロアチアはおろか全世界に情報が筒抜け・・

ずっと前からわかってたことだが・・
わかってる事を修正できないのが、歯痒くて仕方ないな・・
本当に悔しい。

このまま負けるのを黙って、見てるしかないのかorz
頑張ってほしいが、日本が勝てるイメージが湧かない

>>90
うーん、困ったもんだな〜。

>>91
ジーコの脳内ではドイツ戦の衝撃的なイメージが抜けなかったんだろうよ。
だから3-5-2でカウンターにこだわったんだと思う。

練習公開するからジーコはいいなんて、ブチは寝言かましていたよな
頭もうボケているんじゃないのか

>>94
自分の独断で選んだジーコをかばってるんじゃないのか？。
会社でも身内がタコしたとき、対外的にはかばうじゃん。そんな感じ？

それじゃなかったら真剣勝負のWカップを舐めてるんだよ。

何でもジーコがやることは善で、トルシエがやることは悪って
感情だけで裁いていたからな。
練習完全公開なんて日本くらいだろ
ブラジルも公開していたけど、ドイツにはいってからは非公開もしている

監督やったことない人なんだからなにやったらいいかわからないだけだろｗ

代表発表のときは中田コはもちろん、福西もＣＢは出来ると言ってたが、いざふたを開けて
みれば両者にはそんな練習させてる気配もないし、実際には出番を全く考えてなかった茂庭。
考えが浅いとしか言いようがナイ

てか元々この２３人は�Cバック用の人選じゃん。中盤似たような奴７枚とセンターバック４枚で。いいか悪いかは別としてな。

１００ゲット

すべて場当たりなんでしょ

全てが泥縄、付け焼刃。
当然真剣勝負で勝てる訳も無し。

ワントップ
９バックでも
今の日本は点数取られる自信がある。

DFは川口から楢崎に代えれば解決すると思うんだけど？

練習完全公開だけは意地でも続けるだろうな
無能なくせに意地っ張りなんだから

松井でも入れてればな
中蛸もつかいやすかったんだけどな。
ポカする人はむりだ。

残り15分に2-0で勝ってたら
代えてあげてw　川口も楢崎に。

>>104
>無能なくせに意地っ張りなんだから

ダメな指導者の典型。
旧日本軍指揮官みたいなもんだな。

おそらくジーコはブラジルのやり方しか知らず、それを単純に日本代表にやらせてるだけだろ。
いくら調子悪くてもスタメン固定みたいな。

重要なポイントはブラジルの一流選手はいくら前もってスタメンや練習を公開しようが、
相手に研究されようが、戦術がなかろうが、各個人の能力で各局面を打開できるという点。
しかし、その個人の打開能力は日本にはないっしょ。

世界レベルにおけるトップのブラジル選手の個人の能力は天性の物であり、他人に教えてできる事ではない。
天性の物であることを象徴しているのが、日本代表の決定力不足解決の為に雇われたジーコの選手への助言が、
シュートを打つ前にゴールとボールを見てシュートを打てとシュート練習。

すべてをブラジル流にやるのが、ブチに言わせれば日本人を尊重しているんだから
笑っちゃうよ。
日本人を尊重するって言うのは、日本人の特性や国民性に合わせて
柔軟にやり方を変えるってことだろ

　　　／) 　／)
　　/ 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | ●_　●　 |　＜そもそも、ＣＢ５人しか呼んでないのに３バックなのがおかしい。
　(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　/　　　　　　 |
　|　　　　 |_/

紅白戦がまともに出来ないしね。

　　　　高原　　玉田

　　　　中村　　　中田

　　　　福西　　　遠藤

中田浩　　　　　　　　　　加地

　　　　　中澤　　　坪井

４バックならこれで行け
交代は高原→巻　玉田→大黒
ボランチどっちか→稲本で

小野と小笠原は使うな

ディフェンスがなかなか安定しないのは上手くいかないからといってすぐシステムを変えてしまう為
である。ニワカにはシステムを使い分けてるように見えるがジーコはチームを混乱させるだけ

4バックが安定しないのは三都主がいるからでしょ。
多少力が劣ってるDFしかいなくてもお互いカバーしあえば何とかしのげるものの
こいつが守備しないせいで、他のDFがカバーしっぱなしになって、タダのマイナス要因にしかならない。

>>110
もうこうなったら、小野と小笠原並べた「W地蔵フォーメーション」で
世界に衝撃を与えよう

小笠原暑いとあれなんだよな。

つか、こうなったら、無謀だろうが殴りあいするっきゃない気もするがなぁ。
守って勝つなんて考えたら、どのみち負けだよ。
神風でいいじゃん。

もう最後は大好きな黄金で炎上したら？

　

>>116
実はおれもそれでいいかなと思ってきた。

この間のマルタ戦でやった中田・中村・小野・稲本・小笠原共存のすざまじいチーム(w

>>116
普通にこれが集大成だ！！とかいって
やりそうだよな・・・
黄金どころか赤銅の域にも達してないのに。

４バックやるなら、紅白戦で控え組みと総取替えだな。
Ｗ杯出場記念に全員出してやれ。
土肥はＦＷ起用で。。

そもそもなぜ３バックでW杯に挑んだのか分からん
CB二人じゃ守れないとの宮本の言葉を聞き入れたからか？
最初から４−４−２で挑むべきだった
３バックの守備的布陣なんて一方的に攻められるし、中盤でキープできない
４−４−２でも中田を前にあげるのは絶対だめ
中田を前にした布陣で良い結果だった試合はない
　　　　高原　柳沢
　　　　中村　小笠
　　　　福西　中田
サントス　　　　　　加地
　　　　中澤　宮本
これでいこう

>>120　同意。

宮本が次イエロー貰ったらどうすんだろうね
DFいないよ

>>120
まったくそう。
そもそもチームを３バックに変更したのが間違いの元。
いくら非難を浴びても、これでいいと思うのなら４バックを貫くべきだった。
所詮「妥協の産物」の３バックに、哲学なんて存在しない。
加茂やジーコのように妥協したチームつくりの代償はあまりにも大きい。

チーム任されて４ヶ月の監督をあまり責めるな

信念がありそうで全くないからな
ブレなくて自分なりのサッカー戦術がはっきりしているなら
選手もついて気やすいんだよ
４バックなら４って初めから貫けよ。
信念なくて１試合ごとにグラグラして、変えるから４年たっても
安定しない

>>122
累積なら都合がいい

>>122
ヒデがCBに入るしか無いなw

４バック自体は賛成なんだが、選手選考からＷＣまで１ヶ月もあったのに、ぜんぜん４バックの練習してなかったのな。

初戦は3バックで正解だよ、何言ってんだおまえら
現に80分まで1-0で勝ってたじゃねーか

とゆうかCB４枚なのに３枚にした初戦の前に俺はハァ？って思った

>>130
それは俺も思った。
ジーコは定見が無い。

どっちにしろ予選敗退なんだから見てて面白い442でいいじゃん。

確かに面白い失点シーンが見られそう

>>122
土肥ちゃんCBでいいじゃん。

どうせなら中田をフォアリベロにすればいい
花火の様に美しくパッと散ろう

>>120
他のDF試す前に3バックつうのもな
4バックも、取りたてて信念がある訳じゃないんじゃまいか
20年前の記憶のフラッシュバック・・これってアルツ・・・

間違いなく福西がバテる
中田も前ががりになるだろうしな

　　　　　　　　　　久保
　　　　松井　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　　 小笠原

　　　　　　稲本　 福西　 中田

サントス　　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　中沢　　松田

　　　　　　　　　　　川口


これが見たかった(´･ω･`)

４人を相手に、バックでやるのは最高ですw

>>137
一生見れんわw

>>120
それはアレックスの裏をつかれて中沢が引き出されて、
中で背の低い宮本が競り負ける、って指摘されているだろ。
CBが１対１で弱い以上、３バックにしないとどうにもならないんだよ。

>>123
それでずっと勝てなかったから、変えたんだろう？
就任して１年くらいはずっと４バックだったが、まるで勝てなかったじゃないか。

>>139
脳内妄想だよ(´･ω･`)

>>141
せめてサッカーのルールの中で妄想知るw

>>141
妄想だから1人多いのか

クロアチア戦は結局小笠原頼み。豪州戦から使えばいいのに。それにしても、豪州戦の中田、中村にはｶﾞｯｶﾘした。海外組に期待してた俺が間違いだった。使えねーな海外組

>>137
できたら稲本右かな･･
現実的には、稲本が後半ばてた福西と代わって入るのに期待。

>>144
何をいまさら・・・海外組はヘボばっかだよ。
松井の評価も2チャン内だけ、実際の試合ではたいしたことないし。

４バックで大量得点狙うしか道ねーから仕方無いとおもうけどな。
アシスト王のサントスは仕方ないとしてチキン宮本がいる限り、
DFラインずるずる下がるだけの気がする。
勝ちたいなら宮本はずせ。

４バックいやあああああ

せめて宮本外せ

４バックいやあああああ

せめて三都主外せ

出すならMFで。

宮本はずしたら、最終ラインからどうやって中田にパスすんだよ
毎回サントス経由でいくのかｗ
それにサイドチェンジもできねーぞ

>>145
稲本右とか言ったらますますアテネ臭がプンプンする

他の奴もJじゃレギュラーなんだしいけるだろ？

てか宮本のガンバは他の奴のチームに比べて守備一番悪いんだし。
今年も宮本いれた後何度負け食らってることか。
ACLがいい例ですよ。

ロングボールでいいよ
いつものヘナギ裏取り。
クロアチア戦なんてそれくらいしか通用しない
4-4-2で中盤でガチでぶつかり合うなんて無謀

しいて言うなら、オージー戦が４−４−２で
クロアチアが３−５−２にすべきだった

つうか、前2人が終わっている。
サイドに開くのみで、川口からのキックでことごとく競り負け。
簡単に相手DFにボールが渡る。
で、中盤は守備に忙殺
ってことをずーっと前半から繰り返していた。
そりゃ後半バテるわ。

川口ゴールキックはDFに出せ！
後ろから組み立てろ！

っていいたくなる。

3バックで負けた→そうだ、4バックにしよう！！


どう見てもサル並の脳みそです。

４バックではなくジーコの中では２バックの可能性もあるがな・・・

たまーにオシムがやるし・・・

４バックにするなら、遠藤使え
守備的ＭＦは福西　遠藤で決まり！
馬鹿なパスしか出せない＆ミドルシュート入らなさ
そうだからな中田英じゃ

中村−遠藤の縦の関係はなかなか良いと思うぞ。
そこでポゼッションを良くして行く事
あとＰＫは俊輔より遠藤に蹴らせてくれ。
ヤツは職人だからな

根本的にメンバー選択が破綻していたと・・・
で巻を、DFで洗髪ムニャムニャ・・・

>>153
身長差があるんだから単純なロングボールでは競り勝てないのは自明の理
ＤＦラインがズルズル下がったのは宮本の指示で、
後半のベタ引きはジーコが指示した。

４バックにするならいっそのことサントス左SBから左SHにした方がよくないか？
いや、あくまでジーコがサントス使うならだが･･･

サントス抜くとそこは鹿島枠中田なわけだが・・・そこは納得してるのか

>>153
ドイツ戦から川口は一貫してそうだよ。勝てないからサイド割らせる狙い。ドイツ戦がうまく行き過ぎたたんだな。
ドイツは後ろからつないでくるサッカーだからあれでも問題ないんだけどね。

>>159
ｺｲﾝﾌﾞﾗ「そしたら小笠原と中村と中田を同時起用できないじゃん」

>>156
福西・遠藤って・・・

最後の記念に柳沢-小笠原-中蛸の同時先発もあるかもな・・・

三都主サイドをスルナに崩されて失点するのは素人でも予想できる
だから4バックにスルナ。三都主はロベカルじゃなくてゴメンな

対マルタは１−０勝ちで後半から４バックだったな。
対北朝鮮も０−１負けで後半から４バックだったな。
４バックでいい思い出ないよ。

そもそも４バックはやりずらいとかなんとかでえら本がジーコにそうだんしなかったっけ？

4バックにすれば大丈夫らしいな
コンフェデ杯の再現とか？
3バック→4バックにして欧州王者に勝利って期待できそうじゃない
一応チェックしときたいから教えてくれ
強い強い欧州王者ってこのW杯ではどのグループなの？

4-4-2のMFは別に誰がやっても似たようなもんだから文句ない
FWの五人も誰が出ても同じ

だがな・・・



4バックでサントスSBはいくらなんでもありえないだろ
SBってのは守備が7で攻撃3
サントスの守備はJ2レベル、こんなんでバビッチ抑えられるわけがない

4バックきたーw
ジーコの思い出づくりw

国の代表かよマジで orz

もうあきらめた
あとは日本サッカーのために、未来の標本になってくれ

右はスルナだったな。ブラジル戦は守備に追われてたけど
予選は5ゴールも決めてるし危険な選手

蛸をＳＢに入れて４バック賛成。
もう弱者の論理のサッカーは見飽きたよ。

>>1
３じゃオサレが引いて

クロに虐殺されて終わりだぞ

>>153
後ろからつなぐのはリスキーだと思ったらしいが
ことごとく相手ボールになって逆にピンチを招いてたな

後半からはＤＦに出すようにしてたが

おれはTバックがいいな

http://newsstation.info/up/img/ns10157.jpg

だいたいジーコの脳内はどうなってるんだ？？？
今現在世界の主流は攻撃的な3バック、守備的な4バックって言われてるのに
ジーコの4バックはほとんど2バック+サイド一人だろ
対人弱い両サイドのケアにボランチ引っ張られて中盤スカスカになるぞ

にしても色んなスレで「4バックにすれば大丈夫」といってる椰子らがわらわらいるのには……
4バックでクロに負けても今度は「最初から4バックだったら2試合とも勝てていた」とか言いだすんだろうな

４−４−２のほうがやばいって・・・
ＤＦは関係ないのよ！どの道サイドは下がるんだから・・・
ディフェンス面で
●○●○
↑↑↑↑
ア中宮加
レ澤本地
癌　癌　
と５０％癌だからな・・・
ボンバーはどっちをフォローすりゃいいんだ？

>>178
もうどうでもいい

Ｗ杯にオサレとかあり得ないとか思っていたら、ガンバ風味の
６分で３失点。
あーあ。

４でいいんだよ

中田が上がらなければ

４バックにするならせめて三都主はやめて中田浩二にしてくれ

大変なことになるぞ

>>183
同意。豪戦のサントスはパスミスばっかりだったしいらん。

サントスはスルナをおびき出すための罠

まさか中村の相棒に斧ってことはないよね？

アルゼンチンの４バックのアジャラとエインセも１７０センチ台だけど、
足が速くてジャンプ力がある。それと、状況判断が的確。

４バックだと宮本あぼーん

プルショに競り勝てるわけないしｗｗｗ

今までシステムとか関係なく見ていたが
狂気的ジーコのおかげで
システムというものがいろいろあることをしりました。
有難う。ジーコ。そして２ｃｈ。

ちなみにボンバーが一番4バックを嫌がってる
前テレビ番組で思いっきり暴露してましたｗ

オサレさんはガンバの4バックで山口にスタメン奪われてる
スタメンのDFライン、ボランチで普段のチームで4バックなのは
ボルトンベンチウォーマー中田さんのみ

マスメディア的には4バックの方がいいわな、日本は中盤にタレント（笑）揃ってるし

ボスニア・ヘルツェゴビナ戦のようにサントス狙われちゃうのかな？

もう４バックだろうが３バックだろうがどうでもいい

負けてもいいから死ぬ気でやってこい！！

出来なかったら容赦なく叩く

茂庭は４バックは慣れてたな。あと中田浩二でスタートしてほしい。

福西も今年は4バック

次の試合は4バックで行きます
って言っちゃっていいの？
黙って練習非公開にしておけば、それだけでアドバンテージになると思うんだが…

中田が上がらなくても無理だろな
ＳＢもＣＢもカバーしなきゃ駄目なんだし
中澤がサイドに釣り出された時の問題も解決してない
４バックはボスニア戦で失敗してそのまんまだからな

タコのサイドバックにいい思い出皆無なんだけど
スイスで成長したワケ？

４だとオサレがゴールに張り付いて下がってても何とかなる。

前に２枚で攻撃作って

後ろは、ラインまで下がって中田が展開するから。

ジーコも学習しろや。コンフェと全く同じだぞ。

ナカタコはUEFAで東欧のチームとたくさん試合したから慣れている

それ以前に川口を変えてくれ…

おい、びっくりしたぞ、マジで４バックかよ(;¬_¬)
オラわくわくより、ハラハラしてきたぞ（ ﾟ∀ﾟ）ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼

あと2試合くらいテスト的にこなせば
4バックもよくなるんじゃないかな。

一番やりたかった４バックを自ら諦めたのに、土壇場で戻すなんて
「やっぱり自分に嘘はつけない」とかどこぞのOLみたいな心境なのかな。

スルナにサントス
プルショに宮本





（ ；∀；）ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅ-

>>197
すくなくともザルの三都主よかマシ。

４バックやりたいなら福島ボン合宿、ドイツマルタ戦と時間は結構あったのに

三都主ぶち抜かれて負けたいんだな

ここで4バックかよ
ふざけんなジーコ

１−５−４じゃねえの？案外。

相手も３−５−２なんだからガチで３−５−２で戦えよ
加地とサントスでスルナとバビッチを押し込め

中蛸に頼ろうとしているお前等がｶﾜｲｲｗ

先発させたら氏ねの嵐は目に見えているのにｗ

　　　　　　　巻
　　　　　　小笠原
ｻﾝﾄｽ　中田　福西　加地

中蛸　中沢　宮本　茂庭
　　　　　　川口

こんな漢字でやるの？

今の代表は攻めるしかないから。ガンバと一緒。引いたら負ける。

DF強けりゃ引いてとっくに勝ってる。

どうせ思い出作りならこれで。

　　　　屁　　禿

　　中村　　　中田

　　　小野　稲本

三都酢　中澤　オサレ　加地

　　　　　川口

・・・ていうか普通にコレやるつもり？

経験をつませるなら

　　　　　　　　　　ﾀﾞｶｰ

　　　中村　　　小野　　　駒野

　　　　　　福西　　　　ﾋﾀﾞ

　　ｻﾝﾄｽ　茂庭　　宮本　　中澤

　　　　　　　　　　川口

NHKによると昨日の練習で試したのは↓だそうだ

　　　柳沢　　高原

　　中村　　　小笠原

　　　中田　　福西

三都主　中澤　宮本　加地

　　　　　川口

もうなんだっていいや

福西を重用しすぎな気がする
あいつこないだは終盤バテバテだったし

まぁ勝つも負けるも、サントス、加地次第だな

柳沢、高原
ですか、そうですか。
どう見ても終了です。
本当にありがとうゴザイマシタ。

>>218
それは皆もだよ
福島からレギュラー固定して熟成された3バックをあっさり捨てるのか

>>216
中村の足が駄目だったら中村→玉田なんだぜ？

よし、やばくなったら

　　　　　　　　大黒　　　　ﾀﾞｶｰ

　　　　ｻﾝﾄｽ　　　小野　　　中村

　　　　　　　福西　　　　ﾋﾀﾞ

　　　　　中澤　　宮本　　駒野

　　　　　　　　　　川口

どうよ

ゴン呼べばよかったのに

やつはドイツで待機してたんだぜ

ttp://www.univch.net/cgi-bin/source/up0506.jpg

wwww

>>225
さすが日本の救世主だな。

【三角】　マンデーさんはどこにいる？　【座り】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1150250055/l50

ま、日本代表が負けても俺の懐が痛くなる訳じゃなし・・・・
ファミマのW杯関連グッズがうず高く積み上げられているのがもの悲しいくらいだな・・・・
もう、好きにしろよ、ジーコ・・・・・

もともと4-4-2でスタートしたジーコジャパン
ここぞという試合ではなぜか3-5-2に戻しトルシエジャパンになる

本番のＷ杯でもそのまま3-5-2で突入
1-0で勝ってて土壇場でいきなり3-6-1にしてしまう

惨敗すると4-4-2に戻す
この4年間で個人のスキルは上がった気がするけど
戦術的なものは常に後追いで流動的
その場凌ぎのジーコジャパン

ここぞという試合ではなぜか3-5-2に戻しトルシエジャパンになる
ここぞという試合ではなぜか3-5-2に戻しトルシエジャパンになる
ここぞという試合ではなぜか3-5-2に戻しトルシエジャパンになる


こういうニワカが増えたわけだ
あ、もしかしてトルシエ信者っていうやつかな？ｗｗｗ

４バックはブラフだよ

８年前と同じ議論しているわけだが

ニワカちゃん連中は判っているのかな？ｗｗｗｗ

３バックだろうが、４バックだろうがFW２人が糞だから意味無し。
三連敗したら、ジーコ叩きまくってやる。

なんだろ信者っていうか・・・ジーコとトルシエを比べたら後者のがマシって感じか

傲慢だったけど目的意識がハッキリしてた気がする
残りの二戦次第だけど、全て終わったときにトルシエみたいに拍手喝采浴びるかどうか楽しみだ

左サイドはサントスよりも駒野のほうがマシ

浦和の守備陣やJEFの阿部に完全に抑えこまれる小笠原に
活躍の余地なし。

練習公開は、ポーカーかなんかで、他は普通にカードを隠してるのに
自分だけカードをさらして勝負してるようなもの。

敗戦確率70-80％と予想ｗ

まぁ４バックってのは釣りで、本番３バックで行きますよ。

>>1
ジーコはサッカー界のミスターなんだよ。
理論とかそんなの関係ない。
その時の直感で動くのさ。

３バックで中田が馬鹿みたいに上がらなければ
こないだの試合だって勝ててた
次の試合だってそれでいける
４バックは正直怖すぎる

ていうか大男プレスの欧州勢に小笠原通用したことあったか？
最低の試合になるかもしれんぞ

>>237
それやったらちょっとはジーコを見直すｗ
小笠原控えでな

>>239
試合を見直せ。小野が入るまであがってない。
福西とほぼ同列プレーエリア。ソースはスポニチかな？

鹿島×千葉で阿部がマークしてたのは本山だったのだが

全員で自慰子に反発するくらいの気迫を見せてほしい
まあ　多分負けるんだろうが

小笠原は後半相手がへろへろになってから
最初から出しても何も出来んよ

>>216
宮本に4バックはきつい。
サントスもｲﾗﾈ。
攻撃的にやって点取りたいなら小笠原の位置に中田入れた方がいい。

つーか4バックやるならむしろオーストラリア戦であって
クロアチア戦は3バックでいいと思うけどな。
ジーコにはジーコなりの考えがあるんだろうが俺には理解不能だ。
オーストラリア戦の小野交代の理由聞いたときには絶句したし。

ヒダを高めで使うとしても以外にボランチで攻撃起点展開＋守備を器用にこなせる
選手がいないからな・・。小野があれでもう見たくも無いし。稲本もなぁ

宮本を外すんなら４バックでもいいよ。
坪井か茂庭のどっちかはスピード対策で必要。

>>242
ざっと見たが
思ってたより守ってるな
やはりサントスが目に付く

しかし、となるとやはりあの交代が最悪だったわけか

小笠原はマリノスのマグロンにも子供扱いされて、０−４で虐殺
浦和戦でも何も出来なくて０−４で虐殺。
アメリカ戦、ボスニア戦、ブルガリア戦、スコットランド戦
小笠原が出て良かった時なんてないだろ

プレスかけられたら何もできないよ
４バックはともかく小笠原入れるのは、交代枠一つ無駄にするだけ

>>250
それはガチの試合じゃ皆そうだったしな
でも練習したこともない４バックより慣れた3バックでやるべき

3バックでも4バックでもいいけど
シュート撃つ気のあるＦＷを出して欲しいよね

>>246
非常に興味があるので小野交代についてのジーコのコメントを教えてください
お願いします

長身のＤＦが中澤だけなのが怖い
箕輪義信か岡山一成を代表に入れるべきだった

FWに向いてる性格かどうかも判断基準にして育てるべきで。
FWはゴン中山のような気性でなければ選ばない。

>>253
「小野を入れることによって中田・中村・小野のトライアングルを作り
中盤の構成力を上げたかった。」
だってよ。
構成力ではなく支配したかっただったかもしれない。
でも内容としてはこれ。

4年前この3人の共存について議論があったが、
ジーコのは単にうまいやつ3人出せばいいんじゃない、っていう小学生的発想。
しかも交代の理由になってない。
この3人で中盤支配できると思うなら初めから小野出せばいいわけで。
大体オーストラリアはMFとＤＦの間に大きく空いたスペースにボール出して得点したわけで
仮に中盤の構成力が上がったとしてもMFの頭飛び越えてパス出されて終わってたろ。

■■小野泣いてたらしいぞ■■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1150377495/

1 名前：代々木[] 投稿日：06/06/15(木) 22:18 ID:8Y9XafsQ
友達が日本代表なんだけど小野は静かに泣いていたそうだ。
相当くやしかったんだろう。
２ｃｈで小野を批判している奴。人格破綻者だな。
サッカーが本当に好きな奴は小野をここまで批判しないよ。

俺は小野を信じる。期待してるぞ！

76 名前：代々木 ◆Oamxnad08k [] 投稿日：06/06/15(木) 22:43 ID:8Y9XafsQ
小野は日本代表に誇りを持ってるよ。
性格はシャイだからそれをなかなか見せないけど。
敗因は守りきれない宮本、中澤のふがいないプレー

小野「W杯にDSを持ってマリオカートを頑張りたい」
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150131657/l50

――Ｗ杯に持って行くものは何ですか？
　ニンテンドーＤＳです（笑）。マリオカートが流行っていて、
　格付けなんかもあるので、僕はビリなので、そういうところでも上にいけるようにしないと（笑）。
　僕は始めたばかりなんですが、福西さんがうまいですね。

もう小野はいらない★28
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150373857/

それは、ボールの収まりどころを増やして息つく暇を作りたかったんじゃないか？
日本がスカッシュの壁みたいにされてたし（打ち込まれて跳ね返ってまた打ち込まれて・・・）

結果的に主説の通りだから、反論はできんけど・・・

４バックやるなら、玉駄じゃなくて松井持ってくればよかったんだよ。
欧州に全く通用しない藁使ってどうするよ。糞ジーコがっ！！


　　　　柳沢　　高原　

松井　　　　　　　　　　中村
　　　　中田　　福西


　　　　　

テロ朝でジーコインタビューやってたけど
4バック確定っぽいな
豪に勝ってればシステムはいじらなかった
負けてクロにはどうしても勝たないといけないので4バックなんだそうな

徹底的に日本がぶちのめされてほしいと思うのは俺だけ？
ジーコジャパンを崩壊させてほしい
影も形も残らないように

>>260
なに、その左サイドに思いっきり寄りそうな布陣はｗ

右サイド無視ですか
加地さんのことも思い出してください

↑お前の人生は終わってる（笑）

あのさあ、４バックは予定通りなの？負けたから急遽変えるの？引き分けだったら変えてないの？
とにかくいきあたりばったりな感じがイヤだ！

柳沢といい加地といい
ジーコはケガから復帰したばかりの選手に何を期待してんだろうな

263のいってることがわｋらない
加地は一つ後ろだろ？

>>260
そういう嘘を平気で言うとは、馬鹿ですか？

病み上がりのレギュラーと控えってそんなに差があるのか？日本っていい選手11人だけなの？

ジーコは黙ってて欲しい。

強くもないのに試合前にシステムやメンバーを公開するのやめないのか･･･
今の代表に隠すものなんてないんだろうけど･･･
今まで布石を打ち続けてここでまさかの意表をついた作戦とかないかなぁ･･･

日本vsクロアチア、夜の試合なら希望はあったかもね。
でも現地時間3時開始の最も暑いときだから
小笠原なんて30分て動かなくなる。なにもかもおわた。

>>265
そりゃそうだよ。
信念や確固たる戦術があれば批判されても4バックつらぬき通したろうし。
名選手、名監督ならずの典型例だった。
そもそも監督経験のない人間をナショナルチームの監督にした日本サッカー協会、川渕が
狂ってる。
この大会が終われば監督交代だろうが、川渕更迭して日本サッカー協会変えないと
何度も繰り返されるぞ。
実際加茂のときにもやっちゃってるから既に繰り返されてるんだがな。

小笠原が攻撃的MFで出るみたいだけど、どうなの？
ミドルはあるかもしれないけどあの遅い動きで俊輔と
二人並ぶのは大丈夫なのかと心配です。二人でノロノロ
プレスもかけれずバイタルエリアでは簡単にボールを
奪われるなんてことは無いでしょうか？エロイ人教えて。

>>268
べつに嘘じゃなくね？

３バック時の非アジア勝率のおよそ５０％
４バック時の非アジア戦の勝率およそ２０％


・・・・おわった

>>274
じゃあ中村をはずして玉田でいい。玉田＆小笠原でちょうどいい。

そもそも中村がガンなんだよ。
あんな言い訳ばっかり考えてる仮病軟弱系の自称ファンタジスタ
なんかで戦える訳がない。

Ｗ杯は、中村の思い出作りのためにあるわけじゃねーし。
俺らは日本代表を応援してるんだし。
中村をどうにか入れ込むために日本代表がベストなチームになってない。

オーストラリアに３バックで負けて、クロアチアに４バックで負ければ
ああ、もう何をやっても結局駄目だったんだな、とあきらめがつくから
４バックでいいよ。実際コンフェデの４バックがよかったから１度も
やらずに終わったら悔いが残ると思うし。

>>271
同意 何故試合前にばらすんだろｗ
この4年間ずっとそうだった 結局最後まで治らなかったな
こんだけ追い込まれてもｽﾀﾒﾝもﾌｫｰﾒｰｼｮﾝもばらすとはいかれてるわ

>>278
そこまで中村を過小評価するわけでは無いが、
オージーとの試合では、バテ気味の中村→小野の交代なら、
中田ボランチのままのハズだから負けてなかったかもな。

>>278
いや、俺は３バックで負けたら諦め付くけど、
４バックで負けても諦められない。理由は>>276を参照。
どう考えても中澤・宮本の２人では対応できないよ。

まあ、また3バックでやって負けて敗退確定したら
なんでコンフェデで良かった4バックでやらなかったんだ？
って意見は出るだろうしな。

信者だから言うけど、３バックから４バックへの転換は予定通り。
そしてブラジル戦は５バック。

３　→　４　→　５　

自然体だろ？w

3-5-2でもいいけど、中村じゃ世界には通用しないこと分かったからな

アジアの日本代表
↓
Ｊ２で苦労しながら昇格するセレッソ


Ｗ杯の日本代表
↓
瓦斯豚にオチョくられるセレッソ




いまや瓦斯豚が世界からオチョくられているが。

４バックからなにからジンクスを総動員しろ

で、完全に爆砕された方が今後のためにはそのほうがいい

そもそも豪戦で３バックは失敗したのか？終盤数分でやられた(最後の１点は２バック)だけでしょ？同じ負けでも一貫したやり方で戦ってほしいよ。イチかバチかじゃなくてクロアチアに最善の方法でやってほしい

>>273
サッカー専門でない一般メディアですら４年間戦い続けられた一番の要因を「強運」と指摘してるもんな
Ｊリーグも含めて代表強化の在り方を根本から見直すには絶好の機会かもしれない
そのためには首脳陣の入れ替えは絶対条件だな、五輪代表に反町を選出してる時点で今の連中ではもうダメだと思える
個人的には誰かは知らんが親善試合のマッチメーク担当者もクビにしてほしい

次４バックで、そんつぎは稲本、小野INで
黄金の中盤だ。ジーコの手段なんてそのくらいしか残ってない。

DFのコマ不足で4バックにせざるを得ないとは言えないだろうな

高校サッカーは

イケメンが多い、女生徒にも人気
フォーメーションやボール捌きの練習に時間を費やす
ガタイの良い相手には上手に転んでファールをもらうテクニックを磨く

高校野球は

ヲタっぽい奴が多い
無駄に高い設備をつかってのウェイトトレーニング
教師もスパルタに近い指導で学校の売名のために甲子園優勝を目指す
走らないスポーツのくせに持久走や走り込みにも力を入れる
女にモテない

↑ウケル

>>276の3-5-2の勝率って
チェコやイングランドがユーロ前に超手抜きしてきた試合も含まれてるべ
久保も言ってたけどあの時のチェコはACLの韓国クラブ以下だそうだぞ

コンフェデ杯の４バックのほうが強いよ思うけどな

サントス、宮本、駒野、を選抜している時点で4バックは無理だ。
両サイドのみならず真中もスカスカになる。

どうぞどこからでも犯ってください、と言う婦人だなｗ
>>274
アウェイバーレーン戦のオマージュに耽溺している監督でありましたとさ、、、、
もう幻想を追うしかないんだろうな。
小野でだ〜めぇ〜な〜ら、小笠原、あほいほい、と。
どうしてもトライアングルなんだね。
どうせなら洩れが楽器屋からトライアングル買ってきてやりたいよ。
ジーコよ、それで満足せいよ。

マルタ戦で練習しもしない布陣で「中盤でグルグル回す」とかなんとか言っていたのは
ギャグだと思っていた洩れは実に甘かったと反省している。
ジーコは本気だったんだなｗ

>>274
小笠原のプレスは上手いよ
ただ中村がそれに付いていけないというか
さぼってるというか・・

ジコはテストマッチ何もしない本番フォメいじいじ。マキの使い所なんかも考えてない。たく何のテストマッチなんかね〜

５−３−２
好きなやつ結構おおいんだな

皆お馴染みのアレックスのサイドを心配しているが、
流れの中からはそんなに失点しない、それより危険なのはセットプレイ。
本職のＤＦが一枚減って、代わりにハイボールを競れない小笠原が入るわけだから、
言わずもがな、オーストラリア戦よりも更に空中戦は厳しくなるわけさ。
俺だったら4-4-2でいくとすると、こんな顔ぶれしか思いつかない。


　　　　　　柳沢　　　高原
　　　　　　　　　中村
　　　　玉田　　　　　　中田英
　　　　　　　　　福西
中田浩　　　　　　　　　　　　　坪井
　　　　　　宮本　　　中澤
　　　　　　　　　川口


※クロアチアは左のプルショとバビッチのコンビが攻撃の中心。
よってその対策に右SBに坪井を使う。
更に左SBに中田浩二を使うと、空中戦はオーストラリア戦より一層強化される。
玉田は左サイド固定ではない。左右に流れてウイング役をこなす。
前半から玉田を起用する理由は数多くファールを得たいから、
玉田のスタミナが切れたら、中村を左OHに固定して、右OHに加地を使う。
FWも当然スタミナ切れたら、柳沢→大黒、高原→巻
ジーコは馬鹿だから高さ対策を忘れてる(笑

小笠原のとこに稲本なんて駄目ですか？

>>297
右sbが坪井なら、3-5-2でいいじゃんｗ

4-4-2の利点は、パスの選択肢の多さだぞ
いかに多くの三角形をつくるか、しかも高い位置で

サントス、加地のように、その三角形にsbが加われないようじゃ無意味ｗ

そうか、小笠原と中村と中田とでグルグル回すサッカーでも
するわけだ。
事実上福西のワンボランチで宮本かラインコントロール不慣れの
ＤＦで薄氷を踏む守備陣だな。宮本以外では高さや一対一に長けていても
マークとラインコントロールに失敗して真中に門が開くか、サイドにスペース
ができるかしてミドルかクロスで順番にズタズタにされるだろ。
クロアチアのクロスは頭より足下に合わせることが多いよ。
高さなんかあっても無駄だ。4バックならスペースを上手く潰しつつ門を開けず
且つマークを外さないと言う実に微妙なラインコントロールとマーキングのバランスが
要求される。今回のボールの性質は日本チームには致命的になるよ。

相手も4バックならノーガードの殴り合いになればパワーで決まるだろ。
正しくクロアチアの得意とするところだなｗ3バックならカウンター2発のＴ
ＫＯだろ。


みなさま、ようこそ虐殺劇場においでなさいました。
>>297
ジーコは攻撃重視なんだから両サイドはアレと加持しかないだろ。
守備のための4バックじゃないんだらさ、ジーコの頭では。

もうそんなのどうでもいいよ・・・どうせ負けるんだから・・・

>>297
坪井のスタミナが切れたら、全部ダメじゃん

大敗した後変更するのはいつもの事じゃん。
やっぱりなって感覚しか無いよ。

さすがにメンバーそう取っ替えは無かったけどw

4バックならせめてサントスは後半からにしようや・・・・。

４バックにしてサントスを
最終ラインからはずすだけじゃん

攻撃こそ最大の防御なんだけど、
リスク犯して攻めに出てもFWまで繋がる事もままならなく
しかも最後に繋いだFWがディフェンシブFWだったらGKにパス、
寿司だったらマイナスパス…

我らが代表２トップに、試合前ドイツビール盛ってくんないかな。
酔っ払ったら気が大きくなって打つんじゃない？

攻めに出るなら、ビールオプションで。

次負けたらジーコ即懐妊！
代わりの監督はヤフーオークションで決めろ！（素人可）
リアルウイイレが楽しめるぞ！さていくらで落札されるんだろう？

ゴールをみんなで担いで隅っこに持っていき、その前を10バックで守って穴熊にする。

アフォーバックね。
サイドを崩されて失点ね。
失点したらカウンターの餌食ね。
歴史的惨敗ね。

>>307
ｸｿﾜﾗﾀ

ボスニア戦も4バックで引き分けがやっとだったからな…

>>307
っていうか・・・・
わざわざ運ばなくても、そのまま手前に倒せば絶対に入らない

長文でグダグダ言ってるお前らってﾇﾙｲな

削り勝ったほうが、勝者になれるんだよ

ｼｽﾃﾑは関係ない、日本に必要なのは相手を削って封じ込めるという事

ｵｼﾞｰやｸﾛがなぜ強気かというと、削る事に自身があるからだぞ

・・・・・・・・・遣るか、遣られるかだ！！

>>311
それだとルール違反になるから・・・

4バックのボックスは完全に負けるだろ。

この板もにわかが増えたもんだ。

DFラインから組み立てるときに4バックのボックスでは相手からちょっとプレスをかけられるだけで
前にボールを運べなくなる。そのために前線にボールを入れなきゃいけなくなるんだがFWがボールをキープできなくて
相手ボールになるんだよな。

はっきしいって442なんてシステムは相手が引いてくれなきゃ機能しない。クロアチアはガンガン攻めてくるだろうに。

442をシステムの軸に採用できるのは王者ブラジルだけ。

>>314
３バックでオーストラリア如きに大敗したわけですが
他になにか良いフォーメーションでも？

これで負けたら最終戦のＦＷはジーコ
それ位やらないと誰も納得しない

怖気づいて３−５−２にした時点であんな試合になるのは明らかだった。
最初から４−４−２でガチでいけばいいんだよ。

宮本入りの4バックなんて自殺しようとしてるようなもんだ

また弱点のキャプテンが集中的に攻められるだろうな　

こういうとあれだが、オーストラリア戦の敗因は暑さにやられてしまったこと。
駒野のクロスの精度の悪さも動きが止まったきたのも暑さが原因だった。

けど、次の試合は暑さにも多少は慣れてくるだろうから3バックで行って欲しかった。

宮本を外せばいいだけのことだろ。

宮本だけじゃなくて、4バックやるにはSBがいない

>>314
玄人すぎWWWWWWWWWWWWWWWWWWﾌﾟﾌﾟﾌﾟWWWWWW

小笠原　福西　中田　稲本

　中澤　宮本　坪井　加地

これならサイドそう簡単に崩されないんじゃ？

弱点として相手に狙われみんながカバーに大忙しの代表ｷｬﾌﾟﾃﾝ

戦う前から情報筒抜け、選手に丸投げ采配も意味不明な素人監督


もうどうすりゃいいんだ・・・

ＳＷシステムはいかが？
３バックの後ろにＳＷを置く・・。右−茂庭、中−中澤、左−中蛸
ＳＷ−宮本。
ライン云々関係無し。ひたすら守りきれ！原点に回帰せよサムライ達。

だから結局どちらをやっても針のむしろ。

ジーコはクソオージーに中盤でやられたと思ってるし
実際ダムの決壊はそうだろ。

なので中盤を厚くしたい、と。
DFラインであれだけ勝負させられる前にMFのパスワークで
打開したいわけよ。

DFで宮本、サントスと爆弾抱えるわけだから
皆が悲観するのは当然だが
2点差で勝たないとマズい状況だから
カケに出るという考えも間違いじゃない。

俺もトルシエ同様前半3バック、
後半から選手交代含めて4バックがいいとは思うけどな。

>>325
日本でSWにすると、世界を相手にしたときに攻めてを欠いて益々点を取れなくなるよ
後ろは基本をラインにして（もちろん局面で流動的であるべきだけど）プレッシングを
かけやすくしないと通用しない。

で、高めのプレスからの攻撃でマグレの点を物にする

ってか、ジーコは、何でわざわざ試合前に戦術をバラすの？

オージー戦の3-5-2叩いてるやつって、頭わるすぎてｶﾅｼｽ
あの試合展開はおおむねプランどおりだぞ、80分までは

理由なんかなんでもいいんだよ
ただ１−３という結果にたいして文句を言わずに居られないだけ

>>329
サッカーは90分です

>>328
インタビューする側が聞くからｗ

いや、あんだけロングボールで放り込まれときながらオフサイド少ししか取れてない時点で

>>314
相手が責めてきてこそ日本の持ち味であるシンプルなパス回しが活きるんだし
良いんじゃね？攻撃的にいって。中盤の腕の見せ所ってことだろ。

>>327
とにかく守るだけと言う事で勘弁願いたい・・・。

>>327

>で、高めのプレスからの攻撃でマグレの点を物にする

これが一番現実的なのがカナシス・・・・。

>>331

小野投入で選手の足を引っ張らなければ
分からない状況だったよ。
少なくとも後半の相手の選手交代があるまでは
オージーは下らんタテポンサッカーしか無かった。

あそこで動ける選手の投入が必要だったのに小野て・・・・・。

>>336
本当は前がかりになったときに中央を個人技で崩せる選手がいればいいんだけどね
悲しいかな日本にはいない・・・

>>326
オージーに中盤なんかなかったろうがよ。
ディフエンスが苦労したように見えるのはロングのハイボール
だろ。あんなの容易に守れるからボンバーが小野に責めさせたんだろ。
ロングスローからの失点はマークミスだよ。駒野が近くのボール見失った
混戦だからややしかたないが、それでも同点だったわけだ。

問題はそのあとのミドルと一対一の宮本の負け。
ただこれは中盤の守備が甘くなった結果で、中村が分析しとるだろ。
監督と選手の意識や発言の違いはあるが、ゲームの行動からみると
小野は攻撃的になり中盤の守備が甘くなったのが追加点の原因。

攻撃のミスは中村がミス連発したから全体のリズムが悪くなったんだろ。
これは中村個人の責任だ。ただし中村中心の攻撃陣なんだから
これはこれでしかたない。だから小笠原を加えるわけだ。
小笠原はサイドの人間使いたがるよな。でなけりゃ早めのシュートかな。
当然中田はより守備的ボランチとなるだろ。
これで中盤の攻守のバランスをとるわけだ。

ただ、どう考えてもクロアチアが得意のサイド攻撃だけは防げないな。
両サイドが下がれば今度は攻撃が手薄になるな。
攻撃が最大の防御と言うのは正しくアレのサイドへの言葉だろ。
これで小笠原も死んでしまうな。
4バックの最終ラインは神に祈るしかねーなｗ

小笠原が活躍するときは早い得点が多かった気がする。
先制点やミドルが勝敗の鍵かな。
ジーコや選手のイメージとしてはアウェイオマーン戦とコンフエデだろ。

オマーンではなくバーレーン戦な。

小笠原なんて雑魚相手の時だけ活躍してれば充分
本大会に小笠藁は要らない

>>338

中村、中田がプレスで潰され
中村、福西は疲弊しきってた。

オージーの中盤が機能したかどうかの問題ではなくて
日本の中盤が機能しないように潰された事が問題なの。

それ以外はまあ同意だけど。

プレスを受ければ何も出来ないのは小笠原も同じなので
ミドルの範囲でいかに良い形で
小笠原に優しいパスで足下に納めさせるかにかかってくる。

サントスのウラの攻撃は
安西先生のように外れてくれる事を祈るしか無いな。

必ずシュートで終わる柳沢
血がサラサラの高原
相手をひきずってでもキープできる中村
暴力振るわない福西
守備に専念する中田
アーリークロスのみのサントス
1vs1でガンガン仕掛ける加地
足のつらない坪井
背の高い宮本
足の速い中澤
無難なプレーの川口

コレでOK

＞血がサラサラの高原

サカーに関係ないぞ
シュートできないのは血がドロッとしてるせいではない

【スタメン組】

　　高原　　柳沢
中村　　　　　小笠原
　　福西　　中田
三都主　　　　　加地
　　中澤　　宮本
　　　　川口

【控え組】

　　大黒　　 巻
玉田　　　　　　遠藤
　　小野　　稲本
中田浩　　　　　駒野
　　茂庭　　坪井
　　　　楢崎

【落選組＋α】

　　鈴木　　久保
松井　　　　　長谷部　　　　　　
　　今野　　阿部
三浦淳　　　　　山田
　　松田　 闘莉王
　　　　西川

明神、戸田、鈴木と守備的な選手をどんどん排除していったのはいいが、
その代わりとなれる選手を入れなかった。
今のメンバーで何をやろうと手遅れ。

今ニュースでクロアチアの記者が呆れてたよ
大会期間中のシステム変更はありえないと

中田とサントスの上がったところを突かれてぼろ負けするだろうな。
まあでもどうせ負けるなら４バックの方がいいや。

今更劣化した明神、戸田いたって何もできねえだろ

師匠は必要だがな

小笠原は中田見張っとけ。
中田は追いすぎるな。
加地さん復活して。
途中から、玉田と稲本は見たい。
宮本と川口耐えろ。

これで満足。

4バックは守備が不安だけど、日本は耐えて耐えて耐え切るって事がアジア予選なんかでないから
なかなか出来ない。
仕方がない。

最後だから黄金の中盤とか４バックとか好きな事、やりたかった事やったらいいよ。
負けてもすっきりする。

ふんわりコットンシュートの柳沢

決めれない冷静じゃない高原

軽率なプレーの中村

敵のゴールエリアでシュートじゃなくパスする意味不明な中田英寿

采配すらしない監督ジーコ

枠を見てシュートしない福西

ふんわりコットンシュートの柳沢
決めれない冷静じゃない高原
軽率なプレーの中村
敵のゴールエリアでシュートじゃなくパスする意味不明な中田英寿
采配すらしない監督ジーコ
枠を見てシュートしない福西
味方が３人いるとこまでノコノコ飛び出す川口

引き分けではだめなんだから守りから入ってはいかんだろう。
CBが駒不足でもあるし、中盤を厚くしたほうがいい。

Ｗカップ中は変人トルシエですら割りと落ち着いてたのに、
禿はなにを今さらジタバタしてるんだ。もう手遅れだ。

2連敗しても、監督更迭されないですからーーー
きっとこれは、いいシュミレーションになりますね

柳沢のあのGKにパスみたいなシュートはわざと？
あれどういう意図があったの？

>>357
あの場面でリターンパスでも考えてたんじゃね？

向きを間違えたと？
>>358

日本の三連敗は、アホなジーコ信者の責任です！

ﾊﾟｽ?ｼｭｰﾄ?ｱﾜﾜ･･･とか

つか高原打てよ

>>344
控え組に負けたらしいね

3枚だろうが4枚だろうが無理。ジーコとジーコ信者のせいで2敗1分で還ってきます。言う事デタラメ、戦術なし、偏る選手選考、意味の分からない交替。おかしい事だらけなのにジーコ信者は神だといって祭り上げる。ｱﾎというか低能確定ですね！

>>344
【控え組】

　　大黒　　 巻
玉田　　　　　　小野
　　遠藤　　稲本
中田浩　　　　　駒野
　　茂庭　　坪井
　　　　楢崎

小野と遠藤は逆だろう

宮本氏ね

俺は福西外して　黄　金　の　中　盤　をスタメンで起用したら、ジーコを認めるよ。

>>366
馬鹿だと認めるんだろ

控えもたいして実力的に変わらんしフォワードなら
控えの方が上だし勝っても全く不思議じゃない

俺はベランダで立ちバックが良い。

http://blog.nikkansports.com/general/yoshida/2006/06/post_69.html#more
在英のときに、私の大学にも韓国人の学者や学生がいた。友人のイギリス人講師は彼らとは付き合いたくないと言っていた。

　　　「マサユキ、あいつらは、ウルサイ、ウルサイ、ウルサイんだ！
　　　もう一日、文句ばっか言っている！　うんざりだ。
　　　だから、できるだけ近づかないようにしているんだ」

これに対して私は、

　　　「イギリスはいいよなあ。離れているからさ〜。
　　　なんたって日本は近いのよ。対馬へだてて、
　　　へたすりゃ、泳いで来るんだ」

と答えた。

何をやっても負けるから、若手に代えて試合経験させておいたほうが日本のためになる。
残りのチームは勝てる相手ではなのは明白。

>>364
やっぱ、稲、小野コンビがいいのかな？
ﾋﾃﾞｲﾗﾈ

左サイドのアレックスひどくない？
何度もイージーにボールを失っているんだけど。
４バックにして左を中田浩二にして、
左サイドは守り重視のほうが良くないかな？

中盤と最終ライン特に中央の守備が堅いクロアチアに対してサントスは必須

オージー戦のあの状況で中蛸使わないならアツ連れてくればよかったのに

ジーコって自分が選んで連れてった選手の使いどころがわかってないっぽいのはなんなんだと思うね

>>372 ドサクサに紛れて小野をアピールする信者

戦犯は小野！

中田を上げる為に中田のボランチの位置に小野を入れたのに、
小野が勝手に自己アピール優先でゴール前まで上がりまくりな上、守備は一切しなかった。
その為、中盤にスペースが生まれ、次々にそこを突かれて三失点。
全ては小野のいい加減さ、バカさ加減が招いた大惨事。

それと、宮本・中澤が海外組に反発してラインを上げなかった為に、
終始日本サイドで攻められ続けてしまった事も敗因。
厳しく徹底マークつけられたのは中田だった。
そのかわり中盤低い位置で押さえて守備ベースで幾度と無く日本のピンチを守る献身的なプレー。

中村はそのおかげでフリーで自由にやれたし福西もあがれた。
後半になると中田が起点になって素晴らしいパスが出るもパスを受けた選手がつぶされる。
小野が入るまで日本は落ち着いてゲームメイクし決定機もできてたのに
小野が入ってから、本来守備のはずの小野が、中田を飛び越えて不用意に上がるせいで３失点。
ボール奪われても取り返しにいかない小野なんていれるべきじゃなかった

オランダの月刊誌の記事。監督ヨハン・クライフは５月号で小野を特集してこう批判した。

「オノはベルベットのようなテクニックがあり、
ピッチを鷹のように高い視点から見る事ができまるで未来からきたフットボーラーのようだ。
しかし、悲しいかな、それが試合で発揮されることは稀だ。

やる気のない微笑みと、腹立たしい細かなパス、パスミスをしても、
それがまるで不運だったと言うように傲慢に笑い、ピッチをちんたら歩く。
ＧＫの前で、まるで観客のように立ち尽くして相手をフリーにしてしまう。
決定的な仕事をする能力はあるが、ほとんどの場合何もしない。特に大きな試合では。」

by Number629　直前レポート２　小野伸二　ボールに熱を込めて。

三点目の小野の働きぶり
http://uploader.fam.cx/data/u10667.jpg
http://uploader.fam.cx/data/u10668.jpg
http://uploader.fam.cx/data/u10669.jpg

>>377
俺、稲本に期待してるんだけどなぁｗ
福西、中田と相性が悪いらしいから
小野ならいいんでないかとオモタだけだが

宮本じゃ４バック無理ってことでガンバでレギュラー剥奪されてんのになんで？？？

>>378
戦犯はどう考えても自慰子だべ

最近のマスコミの論調だと（昨日のテロ朝ではジーコも言ってたが）、クロアチアは
負けられない試合なので前掛かりなるはずだから、その裏のスペースを使えば日本
にも勝機があるってかんじだよな？

これって日本もまったく同じ事、つうか日本の方がより前掛かりにならざるを得ない
んじゃねーの？
最終戦の相手を考えた時、本当にここで負けられないのはどっちのチームよ？
もしクロアチアが引いてカウンター狙いだったらどうするつもりなんだろ。

これジーコの釣りで、試合では３バックって可能性はないの？

いくら無能でもそこまで逝っては無いだろうと思う、いや思いたい。

>357
パスする相手を探したが 見当たらないので 目の前の人にパスを出した
シュート？何ですか それ？

クロ戦は4-4-2か、どう考えても左サイド突破されそうだ
コンフェデのブラジウ戦がよかったのは、相手がカフーロベカル抜きだったってのがあるからなあ
ロベカルを完全に封じて逆に得点機を作ったクロの右サイドが三都主の裏を突きそうだ

まあ、ジーコは守備なんか二の次なんだからそんな事関係無いんだろうが

ブラジル戦は明らかにカフー狙いだったよ
FWもわざわざそこでボール受けて勝負してた

>>378
バカにもほどがある。
小野ぶっ殺して東京タワーの上に突き刺し、さらし者にでもしたら満足するのか？

この時、宮本はオフサイドトラップかけてたぞ。
2対2の状態を作られてそれしか突破を防ぐ手はなかったからな。
オフサイドトラップかけてる以上は
小野が最終ラインに間に合ってもトラップの邪魔にしかならんだろうが。

>>383
あったら豪州戦でやっていた
>>387
カフーやCBの対人応力は高かった。さて日本は

オーストラリア戦はミッドウェー
クロアチア戦はマリアナ沖海戦か、マジで

机上の戦略（４-４-２）
若手パイロット（訓練不足）
戦闘機の防弾欠落（ディヘェンス不足）
暗号解読（公開練習）

これだけ条件揃って、勝てるのか？

坪井が使えないから４

勝ってるときはいぢらない、ってことは負けたらいぢりまくるのがジーコ流。
それでついてこれない選手は無能扱いでジーコ流
ミヤモトサントス大好きジーコ流
惨敗ジーコ流

１０人で攻めて１点とってから
１０人でボール囲んどきゃいいじゃん

10人で攻めたらカウンターで失点しないかｗ

近所の中学校が体育でサッカーやってたのみたけど
２０人でドバーってボール追いかけてもみくちゃになってた

腹かかえて笑った
意外と効率が良いと思った

つうかリアルでこれがベストじゃね？

　　　　柳沢　　　高原

　　中村　　　　　　　中田
　　　　　　遠藤
　　　　　　　　福西
アレックス　　　　　　　　加地
　　　　　宮本　　中沢　
　　
　　　　　　　楢崎

これでダメならもう納得いくわ。
小野と小笠原は使わないよ。
何故かって？　チームプレーができないから。

>>396
中田がいらないね。

アレックスは突破されるのを怖れて距離を取る
→スルナはプレスが全くないのであっさりクロスを上げる(以下繰り返し)

>>357
昨日のベッカムも同じようなパスシュート打ったな。左だったけど。

つうかリアルでこれがベストじゃね？

　　　　柳沢　　　高原

　　中村　　　　　　　中田
　　　　　　遠藤 ←※フリーロール
　　　　　　　　福西
アレックス　　　　　　　　加地
　　　　　宮本　　中沢　
　　
　　　　　　　楢崎

これでダメならもう納得いくわ。
小野と小笠原は使わないよ。
何故かって？　チームプレーができないから。

>>400
中田がいらないといってるだろｗ

お前ら反ジーコで馴れ合わないで、３バック派と４バック派で
きっちりと話し合ってみろよ。

宮本の代わりがいないよな……
イエロー貰ったら次どうするんだ。

　　　　　　ハーフナー　佐藤
　　　　松井　　　　　　　　中村
　　　　　　　　　中　田
　　　　　　　福西　　　遠藤

　　　　　中澤　　闘莉王　　箕輪

　　　　　　　　　楢　崎
つうかコレがベスト！！！
２０１０はこれがベストだな。監督は好成績の実績ある人で。
ハーフナーと平山はその時調子がいいほう
福西は体力が変わらなかったら先発でいいけど、ダメだったらマーカスか今野
ハーフナー＝クラウチ
佐藤＝オーウェン
中村＝ベッカム
遠藤＝ランパード
闘莉王＝ファーディナント
中澤＝キャンベル

何バックでもTバックでも変わらんよ。

　積　み　上　げ　て　き　た　も　の　が　無　い　か　ら　

>>400のレス見て、サイド崩されて失点だな。とは思うけどｗ

てかｔｖ見たらいまだ攻撃の練習しかしてねぇ・・

守備はどーすんだよっｗ

ディフェンスはジーコ以前どころがもっと前から何も積み上げ低ない気がしないでもない。

そうか？
中盤をコンパクトに数的優位をってのを
はじめて定着させたじゃまいかオマルは

>>406
ジーコの性格からして考えて無いｗ
つうかその能力さえ無いｗ
だからブラジル人はやめとけと言ったのに。
日本の選手にブラジル人並の個人能力要求されてもな。

ジーコ監督が初ギレ
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/feature/sports/worldcup/news/20060616-OHT1T00093.htm
守備に回ったサブ組を圧倒できず、逆にボールを失う場面が目立った。
相手のカウンターを何度も食らう。緩慢な空気が漂った瞬間、指揮官の堪忍袋の緒が切れた。

先発組を集めて怒声を発した。「これじゃ駄目だ！　
今、オレたちはＷ杯を戦っているんだ！　いいか、今回、負けたら終わりなんだぞ！　
お前らが先発なんだ。チームを引っ張っていかなきゃいけないんだ！」

>>405
ニワカですか？
サイド突破されるのなんて防げません。
今までサッカー見てました？
だから相手に1対1で持たれない事が大事。
いくらかこの布陣ならポゼッションあがるから点を取りに行くならこんな感じだと思う。

馬鹿ニワカどもよくかんがえろ
守備重視→クロと引き分け　　ブラジル→かたなくてわいけない

>>409
その発言はフェリペやパレイラなどほかのまともな
ブラジル人指導者に失礼だ。

クロ戦はサントスが戦犯になると予告

・・・俺がいうまでもなく予想できる展開か・・・

もう４バックでも３バックでも負けても勝っていいよ。
未来に繋がるような、見ててワクワクするような戦いを見せてくれ。
変なミスして失点したり、へなちょこシュートしたりすると、

卵でジーコの頭がどうなっても知らないぞ？

もうジーコの好きにさせてやろうぜｗ

　　中村　　　中田
稲本　　　　　　　小野　　

黄金でいいじゃん

さすがにもう三都住と宮本の守備の４バック見てて心臓に悪い･･･

＿＿中村＿＿＿＿小野＿＿

＿中田＿＿＿＿＿＿稲本＿

＿＿遠藤＿＿＿＿福西＿＿


どう？

>>417
最強

FWなし？

日本の場合、FWなんていてもいなくても変わんねｗｗｗ

4バックにしたいと言うよりは、小笠原を入れたいだけだろ。
他の要素はともかく、シュートは一番上手いしな。
さすがに口には出せないだろうが、ＦＷには得点を期待してないと思う。

>410
　初ギレが逆ギレに見えてしまったｗ

>>421
狙いはギリシャ、ドイツ戦の再現だね。

>>421
中村単独OHに嫌気がさしたのかも

今こそフラット3とゾーン・ディフェンスの復活を！

キーマンはスルナ。
プルショ、クラスニッチは中澤、宮本が見て。
右のスルナをどうするのかなぁ。

坪井がいて３バックでもいい気も。
中村出られないなら小笠原で。高原玉田の２トップ。

　




　　　　　　　　　小野




　これでいいよ

それ何てスペランカー？

>>382
かならずクロアチアは引いてカウンター狙ってくるだろ。
前半の30分までに日本が先制点とれなかったら
チャンネルを切った方がいいぞ。多分それ以後虐殺劇
を見せつけられる。442で落ちついた守備を期待するのなら先制点
がなるべく早い時点で取れないとやばい。相手は守り慣れて必ず
カウンター狙ってくる。それ以前に相手に点が入ったら今度は念仏唱えながら
活目して見てやれ。なにもできずに阿鼻叫喚となり選手が哀れだ。
突撃もできずに犬死だ。南無阿弥陀仏。

宮本やアレがミスしてももう責められんよ。
一番安全パイでいかなきゃならない守備でギャンブルしちゃうんだから。
ジーコが想定しているのは日本のチームがブラジルに突然変身することだろ。
んなこつ、ねぇえーつぅーの。
ジーコはフエラーリとカローラの区別ができねーんだよｗ
多分免許もってないんだよ。なんの免許か知らないけどなｗ

ただし先制点が入ればわからん。立場が逆転するはずだ。
へたするとクロアチアを虐殺できるかもしれん。
スラブ系は、今日のセルビアのように、組織が崩壊すると修正が効かない。
カカが日本に出るとしたら小笠原だろ。
クロアチアはツートップにつられて中央に門ができる場面が2度あった。
前半カカが得点した場面と後半のロナウドが外した決定的な場面。
つまりハーフタイム後に修正ができてなかった。
ここを小笠原がついてミドルうちこめば2点は取れるだろ。
修正してきたらサイドにスルーパス出せばいい。
コンフェデでメキシコやブラジルに得点したプレーだな。

クロアチアにはニコが二人いるよね？

まで読んだ。

宮本で４バック、は
ビダルサスーンのＣＭに小倉智昭を起用するぐらいの冒険！！

ジーコが全部公開してしまうのは、あれか？
宗教上嘘付けないとかあるのか？

プルショは中澤、スルナはアレと福西で見る
するとクロスを上げられるとイラン戦と同じになる･･･
３バックで坪井をプルショにつけた方が守備はいいけどな。

ＦＷ出しててもどうせ点取れねえから５−５−０でいいよ

>>431
藁タw

おまえらさんざん叩くけど
今更ナカタコとか稲本とか先発でつかったら
そっちのほうが叩かれるだろ
航海練習も然り・・・

もうなるようにしかならないんだよ

　　　　柳沢　　　高原
　　中村　　　中田　　小笠原
　アレックス　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　加地


福西
　　　中澤　　●　宮本●　
　　 　　　　　↓　　　↓　
●→　　　　　　　鳥皮口

引き分けではだめ。勝たないと無意味だから、
３バックで引き分けより４バックで負けるほうがダメージは少ない。
点を取れる確率は４バックが高いことはデータ上明らかだし。
リードしたら３バックに戻すのもありだろう。

練習を公開するのは金儲けしか頭にないから。
ジーコは昔から金を第一にする亡者だぞ。
もとが貧しかったから。執着も強く、優先順位は常に１位。
ＣＭに出たのもそっちの世界に脈があるだけでなく金策で困っていたから。
監督になったのも創価と脈があるとか、金銭面。創価はブラジルで結構な活動してるからな。

トルやら各局解説陣には、３バックで豪終戦のように戦えって意見が多いな。
練習で機能しなかったらしいし、今さら無駄に疲労させるだけでもあるからな。
ジーコにそんなことまでまわる頭はねーか。自己保身と金儲けだけ。
選手に怒鳴ったのも単なる八つ当たりでしかない。その原因はてめぇなのにな。

後半途中から局面の変化を狙うとかなら４バックもありかもしれんが
未だ全く熟成してない４バック・・・・下手すりゃ虐殺されるぞ
別に４バックにしたからって攻撃力が劇的にアップするわけでもないのにね

３バックで負けたから次の試合４バックとか
逆転されたからロスタイムでも選手交代とか
もうやだ

行き当たりばったり采配だからな

4バック、いつものメンバに関してはまあ百歩譲るとして・・・・


せめて中田と福西（福西を左、中田を右）にしてくれ！！！！

ところで中村を左に置いてる奴が多いのはなぜかね？
右サイドでのプレーの方が得意なのに。
まあ何バックにしたところで宮本がいる限りは駄目だろうけど。

>>442
新聞では右が中田、左は福西になってる

4年の準備期間があったのに急造チームも同じｗｗｗｗｗｗｗ

泥縄ジャパンって感じだなｗ

川淵が人選やってるとしか思えんな。

あれだろ、宣伝屋が

「攻撃力があって過去実績のある４バックで行く、ということにすれば
　１戦目で落ちた視聴者の興味をひくことが出来る」

「あ、それが飛ばし記事だと思われると効果が薄いんで
　その予告を確実にするために練習は公開でお願いしますよ？」

とか何とか言ってきたんじゃねーの。

>>438
引き分けならまだ可能性あるが、
負けならＧＬ突破は可能性ゼロだよ。
なんだか、別の世界の話になっちまってるなｗｗ

大丈夫かよ特攻隊ｗ

ジーコ指令、ヒデ上がるな！クロアチアの陽動作戦見抜き勝負へ
http://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060617-00000022-sanspo-spo

どうなの？クロアチアは引き篭もってくるんか？

>>449
ガンガンくると宣言してた　ブラジル戦は忘れた方がいいと思う

つーかブラジル戦でクロアチアはポゼッション互角なんだけどな

守備的４バックってね・・・アンタ

>>452
サイドバックが上がらなければ守備的になるよｗｗｗ

見える・・・見えるぞｫー・・・

慌てて途中で３バックに戻すﾁﾞｰｺの姿がぁぁぁぁああ

試合中に４バックから３バックにしたことってないよな？

普段やらない事、或いはやった事が無い事をいきなりやろうとするのがコインブラクオリティ。。。
しかも考え無しで実行するから始末が悪杉

>>455
加茂はWC予選の韓国戦でやったことがある。
山口のビューティフルゴールで先制するも、3バックにした途端に逆転負け。

　　　　　　巻
大黒　　　　　　　　柳沢
　　中田　　　　　小笠原
　　　　　　福西　
中蛸　中澤　喪庭　駒野
　　　　　　土肥

全員オールバックでプルショを惑わそう！

>>459
それより、全員でチェックのユニ着ればいいんじゃね。

>>1
ジーコジャパンの崩壊は笑えた！
ジーコ信者の死者１０００人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー２０００人突破！よーし次は３０００人突破しろーって）
でも結局は６０００人しか死んでねえんだよね。全然、ジーコなんて騒ぐほどじゃないし。
ジーコジャパンの崩壊は笑えた。まじで
ニュースで知って、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが崩壊にあってる間、家でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざドイツまで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもジーコジャパンの崩壊のおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
たしかサッカ―協会や会長が新監督の救援要請を渋っていたけどさ、
あそこらへんって馬鹿が多いからそのまま全滅させたかったんだよね。
今でも次頑張ってくれってやつがいるらしいけど、
せこいんだよ！俺らの歎願無視なんだよね。むかつく。
ところでジーコジャパンの崩壊直後はあいつらって試合どうしてたの？
もしかして適当？やる気ねぇなぁー。
どちらにしろドイツからの崩壊映像はまさに土砂崩れのようで壮観だった！
気持ちの良い夕刻でした

>>458
4-3-3なら玉田と稲本を使わない手はない（・∀・）

>>462
コインブラは序列を重んじる監督だから無理。

日本代表は１６日、ボン市内のスタジアムで紅白戦を行ったが、クロアチア戦に臨む
布陣の４-４-２が攻守ともに機能せず、不安を残す内容となった。

サブ組に苦戦した。右サイドを何度も突かれ、クロスを上げられた。試合も、主に自陣で展開された。
前半２６分に、ＤＦ三都主からのセンタリングを、ＦＷ高原が頭で決めたが、見せ場はそれだけ。
戦術のすり合わせは急務だった。

後半になっても、改善されることはなかった。後半２５分には、サブ組のＦＷ玉田に
ボレーシュートを決められ、同点で紅白戦を終えた。

http://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060617-00000015-dal-spo

クロアチア線に勝利できるかはサントスと小野にかかっていると思う









どっちも出ないでくれ

>>466
残念ながら、後半あたりまえのように小野投入。

サントス、宮本は４バックなら代表レベルにない選手・・・
火事もさんも怪我明け・・・
クロアチアには高確率でレイプされるぞ・・・

ttp://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060617-00000019-maip-spo

ジーコ背水の陣ｗｗｗｗ

サントススタメン＝リンチ

ジーコさん、これじゃトルシエを否定できませんね。
かなり危険ですね。

俺も危険だと思う。
ＯＺの負けは３−５−２の問題じゃなかったのにorz
先制されでもしたらかなり危険になって
追加点献上・・・最後に崩壊
見えるぞ俺には

お宮で3-5-2は無理

3-5-2も十分問題じゃん。
ギリギリ持ちこたえてただけだし。

４バックなら宮本外せよ・・・

ジーコは小笠原のミドルに期待してるみたいだぜ。
カカのミドルみたいなやつ（テレビインタビュー）

悪評高い岡田ジャパンでさえ、スーケル、ボバンら擁する
９８年Ｗ杯３位のクロアチアに１点しか許さなかった。

進化したジーコジャパンが、９８年より戦力ダウンしたクロアチアに点を入れられるわけないだろｗ

>>471
あの敗戦の原因は誰がどっからどう見ても3ｰ5ｰ2ですｗｗｗ

叔ー父ー戦に4ﾊﾞｸ、黒戦に3ﾊﾞｸで行く方が良かったのにな。

全く逆だな。

だいたい4バックって上手くいかなかったじゃん
それを本番の一番大切な試合で試すなんて

>>479 　それを本番の一番大切な試合で試すなんて

だってジーコだもん

他スレで4バックの方が機能するとか言ってる池沼どもがいるが
あいつらは何なの？
池沼かジーコ信者か

いっそのこと５ﾊﾞｯｸで引き籠もりでもやったほうが
勝機あるんじゃない

クロアチアはセルモンと同じで攻撃より守備のチーム
OZはどちらかといえば攻撃のチーム
相手によって戦術を変えるのは当然だろう
２点以上とられることはまずない
問題は日本が２点以上取れるかどうか
４バックのほうが可能性が高いのは事実だから

>>482
はげどう
少なくとも0-0で済む

>>482
その方がいいと思う。フランスの時はそれだったし
ただし、サントスにサイドバックをやらせるならDFが何枚だろうが同じ
サイドアタッカーならサイドバックもできるはずってのは間違い

いやジーコは多分６バックを想定してるんだろ。
中田にも引きこもれって言ってるみたいだし。

　　　　　　　高原
　　　　　　柳沢
　　　中村　　　　　小笠

　
　　　広大なスペース


サントス　中田　福西　駒野
　　　　　中澤　 宮本

>>486
そのスペースでフットサルが出来そうだな

マジレス
ジーコの想定先発フォメ　　
　　　　　　
　　　　　　高原
　　　柳沢
　　　　　　　　小笠原
　　　　　スペース

　　　　中村　　　中田　
サントス　　福西　　　加地
　　　　　中澤　 宮本

左サイドを崩されて１対１で宮本が競り負け失点という
これまた見事な･･･って展開だけは勘弁して欲しい。

>>489
でも、どうやって解消したらいいのか分かんね
中田が追いすぎたり、中盤が間延びしたら絶対やられるんだよな

ふつうに
巻
玉田

　 小笠原 中村

福西 中田

帰化 加地
宮本 中澤

じゃね？
そもそも3バックでなかったらｺｰﾁﾝｸﾞﾎﾟｼﾞｼｮﾝ機能しないから、宮本を坪井に変えたほうがいいけど
で、前半一点でも取ったら、後半に、帰化→駒野、玉田→大黒
それか4‐5‐1で守備

>>491
宮本外すのは良いけど坪井と中澤に相手の戦力分析とかゲームプラン立てるとかできるの？
ジーコはしないよ。だいたいコーチングポジションてなんだよ。
ブラジル戦は宮本は出ないかもしれないし、見ものだね。

SWの位置にいる奴はキーパの次にフィールド見渡せるからポジ調整やらジーコからの命令を叫べば、全員に伝わるからｺｰﾁﾝｸﾞﾎﾟｼﾞｼｮﾝなの
要はジーコ、宮本、中田とジーコが三人いる状態
そして宮本はA型(^^;

>>492
宮本はジーコとの意思疎通の役割つ通訳、は貴重だが
ＣＢとしての能力は大したことない。ガンバがＪ制したときも
ガンバはＪの上位チーム中ダントツの失点率だった。下位チーム・J2転落チーム並だった。
それをあり余る得点力で凌駕したチームだった。＞ブラジルコンビと大黒

Ｊ上位チームは宮本など存在しないが、総じてガンバよりディフェンスが堅く失点も少ない。
そのガンバ内ですら、西野は大切な試合でしばしば宮本をスタメンから落とす。

問題はジーコに守備のアイディアがないこと、他にスタッフに世界相手に守備を構築し指導できる
専門コーチが欠落していること、ここに尽きる。
もしまともなプロコーチがいれば、宮本はピッチ上はもちろんベンチにも要らない選手。とくに
強豪国相手の４バックでは致命的にビィハインドになる宮本ＣＢ

いまさら３バックにしても面子がいない罠
宮本、中澤、坪井、サブはモニワのみ？ｗ
坪井が負傷したらモニワしかいない。
坪井の足の状況は知らんが、もし状態が悪くでられなかったら控え無しの状態で試合勘もロクにないモニワを入れた３バックになるぞ。
使わないFWを5人も入れたりするんならDF入れたほうがよかったのにな、まあ田中の離脱もあったし、結果論だが。

　　　　　　　 ＿＿小野＿＿



ｻﾝﾄｽ＿遠藤＿中田＿中村＿福西＿稲本＿坪井＿茂庭＿加地


　　　　　　　　　　 ＿＿若林＿＿

宮本選手は、練習の合間に何度もジーコ監督に一人歩み寄って話し合った。
「攻める姿勢は示さないといけないが、先制点は奪われたくない」と主張。
ピッチ上での長い話し合いでは監督が両手を広げて「どうしてだ」と言わんばかりの表情を浮かべた。

闘う前から気持ちで負けている(>_<)
だめだこりゃあ・・・・・・・・・・……*o_ _)oバタッ

>>497
宮本は下がるの好きなヘタレ
松田はライン上げが好き
中澤は松田的守りのが好きかも

１０バックが必要。

そもそもジーコは福島からただの１度も４バックの練習すらさせていなかったのに、
オージー戦に負けたら途端に４バックへ変更。
そりゃ選手達は攻守がかみ合わずにバラバラになるだけ。
案外ジーコは日本を潰すためにかの国から賄賂でも貰ってんじゃねーの？

選手とジーコ信じて待つだけだ

コンフェデの時もそうだったんじゃない？
それで成功した経験があるから平気でやれるんだと思う。

敵がボール持ってるとこ迄ライン上げればドリブルで抜かれない限り攻められないんじゃね？

日本にもっともフィットする3-5-2、1ヶ月間の合宿で練習し続けた3-5-2。
選手交代のまずさと一人の自己中によるウォーキングにより負けただけであっさりと変更かよ。
ヤケッパチってこのことを言うんだとあらためて実感した。

カジさんが二人ぶんの働きだと勘定しているんでしょう

絶対三都主を信用するな

基本的には３バックは中澤、宮本、田中の３人がそろわないとやらないと
言ってたし、４バックで練習していたはずだ
いつもいつも選手の考えを優先してとかいって何もかわらなったんだから
別にいいのでは？むしろなぜコンフェデで通用しなかった４バックで
練習してこないかの方が謎だよ、はっきり言って

>>502
過去のちょっとした成功体験が最終的な大失敗をもたらす
‥‥なんてことにならなきゃいいけど

システムの前にまず完全公開がやばい。なにしても細部までバレバレじゃん

3バックでも5バックでも1点は取られる。

通用しなかったは間違いで通用したと言いたかった、スマン

　　　　　はっきり言う　４バックやるときは

　　　三都主・宮本・地蔵小野は 絶 対 に 信 用 し て は な ら な い

>>509
いやカジさんを負傷ってことにして
温存してある

だから3枚でも4枚でも同じ。悪いのはジーコを選んだ川淵とジーコ信者と何もしなかったバカなサポのせいです。ここを逃したら次のW杯は出れないから、とうぶん停滞時期に入って、世界ランクは現状維持。観る気しないサッカーを永遠にやってなさい。。。アディオス！！

10バックできまりっしょ！

単純なシステム論じゃないな

４バックのほうがサイドの押さえが利く

問題は攻撃をきちんとした形で終わること
カウンターを食うと保険のない２バックはキツい

日本は守備も攻撃も弱い。
攻撃が弱い分には引き分けも狙えるが、守備が弱いのはどうにもならない。

>>519
その4バックの一角が三都主なわけで
日本の弱点が左SBだってことは皆知るところ
それを4年間放置しているジーコも素敵すぎ

クロは詰めが甘いだけでゴール前までの崩しはうめーぞ。

ディフェンスのチームとか言ってたらえらい目あうから。

センターバックも強くないじゃん。

519--> <<516
ｽﾏｿ

アレを左サイドバックで使っている以上日本は攻撃的
従って少々失点しても点を取るしかない
攻撃力がないとか言ってもしょうがない　そういう方向性でやってるんだから

セルビアモンテネグロｖｓアルゼンチン戦。
セルビアモンテネグロでさえ守備的にいってあんなもんだった。
ましてや日本が守備的にいって守りきれるわけないだろ。
攻撃的の前からプレスを掛けていって攻めるしか活路はない。

そらそうだ。
はじめから乱戦に持ち込まないといけなかったんだがなあ。
なまじオージー相手なら守りきれそうみたいなのが裏目。

高さのある相手に引いても無力なんだよな。
むしろ思うつぼ。中盤から潰していかないといかん。
とはいっても守備専門のボランチを連れて来てないしなぁ。
黄金の中盤が破綻した時点でせめて一人でも選んでおけばよかったのに。

アジアカップは中澤で跳ね返せてたからべた引きＯＫと錯覚しちゃったのかな。

最低でも勝ち点３取らなきゃ終了なんだし
中村一人じゃ無理だし　田中もいないし
最初の公約どおり4バックで散っとけと思う

三都主　宮本　中澤　加地

↑何これ攻守のバランス無視しすぎｗザル杉ｗ
去年だか、セルモンとの親善試合でサンドバックにあったのが目に焼きついてるよ

最初から４−４−２でいくべきだったと思う。
欠点を補う形のチーム構成にするよりは、日本の強い部分の中盤を
最大限に活かす構成にするべきだった。 その強い部分を捨てた時点で負け
が見えてた。
Ｗ杯なんて中途半端な守備力で守りきれるはずがない。

>>519
だな。足下が実に上手い。
トラップやクロスは正確無比。
バックの横パスや余計なキープはアレだけどなｗ
>>498
中沢も引いて安全策でいきたいんだよ。
宮の意見はディフェンス陣の合意だろ。
>>490
中田は徹底させれば守備的ボランチとして堅守できる。
確かアウェイバーレーン戦は河童が出てＨＧはそうしたはずだ。
そして先制点をミドルぎみにとった。
ただ、今回先制点がとれずに後半になれば上がりたくなるだろ。
中田が意気込むときは攻撃のときだ。この試合は多分そういう試合になるだろ。

クロアチアは完全アウェイと思っていい。もともとドイツ系住民が多く
またドイツへの移民も多い。選手の多くもドイツでプレーしている。
本来はアウェイのゲームをやるべきだがな。
ただ今回たまたま上手く行っても偶然や奇跡は次回ブラジル戦には
尽きると思えよ。博打は連続して上手くいくことは先ずない。
442の致命的な欠点は人選がおかしいことと練習してないことだ。
普通に考えれば守備は確実に崩壊する。

そういう意味では選手発表とシステムがわかった時点で勝敗の予測はつくだろ。
クロアチアは予選10試合は3バックで失点5、得点21。
平均2点取れる。格下なら5試合全ゲームで3点以上取っている。
失点は0.5。ブラジルが1点しかとれず、予選得点35点近く取ったスウェーデンが
クロアチアにはニ試合とも0点に終わったのは偶然ではない。

4バックは成功しても明日がない特攻隊と同じだ。
暑いニ試合の後の中三日ではブラジル戦は燃料も尽きるだろうな。
まぁ頑張って来い。

まあ、格下に得点できる以上は3バックの日本にも得点できることになるわけだがな。
クロアチアに万が一勝てたら3バック（で入って場合によって4バック）も出来なくない。
勝った場合にいじらないジーコはやらんかもしれんけど。

俺はジーコを信じてる

絶対勝つ！

絶対勝つ！

絶対勝つ！

【宮本の個人的な都合で３バックに戻すことを要求されて、ジーコ呆れる】

　＞　ＤＦを３人にして両サイドのＭＦと連係して守る３バックなら、守備に厚みが出る。
　＞　１７６センチとＤＦとしては小柄な宮本選手にとっても、両脇に長身のＤＦを従え、
　＞　長所である統率力を生かしやすい。
　＞　４バックでは、屈強なタイプのクロアチアの攻撃陣と１対１で勝負する場面が増えそうだ。
　＞　失点の危険も増す。
　＞　宮本選手は、練習の合間に何度もジーコ監督に一人歩み寄って話し合った。
　＞　「攻める姿勢は示さないといけないが、先制点は奪われたくない」と主張。
　＞　ピッチ上での長い話し合いでは監督が両手を広げて「どうしてだ」と言わんばかりの
　＞　表情を浮かべた。
　＞　本来ブラジル代表と同じ４バックを好むジーコ監督はこれまで、宮本選手ら
　＞　日本のＤＦ陣がやりやすい３バックで、多くの試合を戦ってきた。
　＞　しかし、今回は勝たなければ、１次リーグ敗退がほぼ決まるがけっぷち。
　＞　監督は妥協しなかった。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060617-00000019-maip-spo

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/18/07.html

試合前からグダグダなんですけど

日本の中盤が武器なわけねえよ

４バックはいいがバレバレなのがアホ

もう何人でもいいけどさ、
宮本はやめようよ。
コイツがビビリすぎなばっかりに
日本のサッカーは機能しない…

Ｔバックがいいと思うよ。

日本の攻撃力と決定力、相手守備力を考慮すると、
一点取られた瞬間、負けが決定するというのに、
ザルの編み目を更に拡大してどうするよ。しかもこの時期に('A`)
ホントにジーコは死ねよ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>538
俺は、折れた傘の骨を必死に直そうとするボケ老人が浮かんだ。
直そうとすればするほどヨレヨレになるのにねえ。

>>538
俺はパルプンテ喰らった仲間にメダパニを掛けられる思い。
混乱している選手をさらに混乱させ、不安を煽るﾊﾞｶ監督なんていないよな。
こういう時だこそ、ドッシリ構えりゃ良いのに。

>>538
どうやっても100パーセント負けじゃないか。

クロアチアの両サイド＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本の両サイド

４に変更するとしてもせめて無難に稲本使ってくれりゃ行方を見守る気にもなるんだけど。
小笠原てｗ

前めﾋﾃﾞｽﾝｽｹ　ボランチ福西稲本は怖いか？

それなら3-5-2で中田か中村のうち一人の方が良くね？
中盤コンパクトにして出来るだけ前の方でゲーム作らないとダメだけど。

初戦中村の出来最悪だったからなあ。
ジーコはいまさら外さないだろうけどさ。

つーか俺でもお前らでも、監督やってて中村外せる奴なんていないべ？

ブラジルはロナウドを外そうとしてるシナ。

実績のあるエースでも、体調が悪ければ外す王者ブラジル
個人の性癖で選手を選ぶ日本の監督

ロナウドなら俺でも外せる。カカとロナウジーニョを外してから
引き合いに出してくれ。

はぁ？ｵﾚだったら中村外すし。。。バックパス激ウマの走らない奴はいらね〜よ！

>>547
後半30分なら楽勝で遠藤・稲本のどちらかに替えてたぞ。
TVの前でどれほど吠えた事か・・・・あと柳から巻に替えて放り込めと指示したな。

俺だったら駒野を使い続けるね！

ま、仮に中村を外して中田にしたら物凄く叩かれるだろうけどなｗ

>>1
４バックのブラジルに対して効果を発揮したクロアチアの布陣に対し
わざわざ４バックにするとは・・・ジーコの無能ぶりも極まったなｗ

つーかなんでここの奴は3ｰ5ｰ2だとコンパクトで4ｰ4ｰ2だと

4-4-2で中盤コンパクトに出来ないから。

急な4バック変更はブラフだと信じたい。怪我明けの加地は動け無そう。どう考えても精彩欠くのに４バックか。
ボランチに浩二か稲いれないと守備よわよわ。クロアチアは引き気味カウンター狙いでスペースないからコンフェデの再現はないですよジーコさん。
弱点も監督変えないとどうにもならないよ。チーム内でジーコ信頼してる奴いるのか。トル時代以上に反逆おきねえかな。俺達はこの人選、システムでいくと。

中村外したら相手は喜ぶだろうな。マークする奴が一人減るからな。
中田さえ自由にさせなければ危険はないという、より自由なサッカーが展開できるようになる。

放り込みってローリスクぽいけど実際はかなりリスクが高い戦術に思える。
特に終盤にやらかすと相手の攻撃チャンスが増えて余計失点しそうだ

日本の目指すサッカーの方向性がわからん
以前の理想はメキシコのようなチームだったような気がするんだけど今は・・・

加地が怪我の影響あったら出ようとする時点で馬鹿だろ

中田だけだとマークされるから中村を
2人だとマークされるから小野を
3人だとマークされるから稲本とか小笠原を
と際限ないのがなあ。

　中村　　　　　　中田

　　　福西　　稲本

駒野　　　　　　　　加地
　　　中澤　　茂庭


これで良いじゃんな？
なんでワザワザ三都主と小笠原使うんだろ。。。

同時に中盤で2人も3人もマークしてたらそっちの中盤が機能しないよ。
普通、こいつだけは自由にさせるなって奴を1人に絞って徹底的に潰しにいく。
試合中に監督がボランチに指示出して潰す奴を変更したりすることもあるよね。
だから決定的な仕事できる奴が2人いると、どっちかのマークは緩くなるもんなのさ。

>>560
日本サッカーの方向性なんて無いに等しい。
いつも行き当たりばったり。
昔は中盤をコンパクトにして、ボールを奪ったら速攻って時期があったけどな
次期監督に期待しようや

>560
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マークを分散させる、それが黄金のカルテットな気がするが、
実際は日本の中盤も連動して動くか、一対一になった時点で有利じゃないと効果がない。
格下相手なら問題ない。

３トスがTOP下のマークだって(；´д｀) 中沢サイドに100％釣り出されますやんか
サッカー詳しい人、誰か説明してくれ

未だに黄金の中盤とかやめてもらえませんか

ジーコ、三都主をトップ下のマーク役に指名　選手は「あり得ない」と混乱
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/06/18/07.html

加えて対戦相手に筒抜けだからな。
こりゃボスニア戦以上にがたがたになるかも・・・

>>565
オフトがいい道筋作ったと思うんだけどな
中盤コンパクト、奪ったら素早くパスをつなぎゴール前に殺到

ジーコはエスコバればいいのに

長年クロアチアを観てきた俺が言うんだから間違いない
今のクロアチアは深刻な決定力不足だ、かならず日本が勝つよ。

中盤厚くすると中盤すっ飛ばされた場合困るな。

>>568
４バックのときは宮本が三都主の側で、中澤は加地の側なんだが。
このスレだけでもそのことを忘れてる奴が何人もいる。

長年日本を観てきた俺が言うんだから間違いない
今の日本は深刻な決定力不足だ、かならずクロアチアが勝つよ。

日本は致命的な決定力不足

>>576
左ｓｂの尻拭いによく中沢が引き出されてたじゃん。

サントスが今回の穴になるのは必死・・・

>>568
三都主がトップ下のマークに付くと、左サイドがら空きになり、ここを誰かがケアする必要性が出てきます。
誰がやるの？

結局は中澤が左に釣り出されて、福西が最終ライン中央に入るのかな。
福西はほとんどＤＦになるね。
そうすると中田が実質１ボランチ。
中田は上がるに上がれない。

そうすると、小笠原・シュスケで攻撃の組み立てだけど・・・ボールを貰いに下がってくるのかな。

あああ、豪州戦の再現か。
４バックの分、もっともろいからひどいことになりそう。
ＤＦライン下がって間延びしまくり、執拗にロングボール入れられて６−０ぐらいで負けるかも。

そもそも4ﾊﾞｯｸってｸﾛｱﾁｱを研究した結果に導いた結論なのか？
ただ勝たなきゃいけないから中盤厚くしとけじゃないよね

>>572
その戦法、クソ暑いアジア予選では通用しない事がわかったんだよ

>>579
ボスニアとやった時には宮本が左だったと思う。

どうせ負けるんだから
10点取られていいから
3点取って来いｗ

>>584
そうなんだ。
中沢が再三サントスのカバーに追われてたように見えたんだけど。
途中から配置変えたのかな。　

>>583
してたじゃん
オフトの時は岡田ジャパンと同じ結果だったんだぞ>アジア最終予選

別にオフトのサッカーは運動量頼みじゃないし
暑いとバテてダメなんじゃなくて、相手が中盤省略して放り込みやってきたらつらい、の
間違いだろ?

>>582

ｻｲﾄﾞ強いからね　それゆえ　４枚にして
ｻｲﾄﾞをなんとか止めたいという対応と　無理して納得したとしても

いきなり（でもないけど）4ﾊﾞｯｸがきのうすんのか？という不安は付きまとう

4バックの方が点取れる可能性高い

俺が４ﾊﾞｯｸやるとしたら、「４ﾊﾞｯｸは難しい」とかほざく宮本と中澤は使わない。
つーか、選んでさえいない。
今いるメンバーでやるとすれば、

ｻﾝﾄｽ　茂庭　坪井　加地

でボランチに福西と稲本置くね。
取りあえず高さはボランチでカバーして、最終ﾗｲﾝは速さで勝負。
ﾗｲﾝを高く保って、裏を取られたら中２枚の脚の速さに賭ける。
前４枚はどうでもいいや。高いのいないからﾌﾗｯﾄでやるのは難しいな。

駒野　福西　中田　加地

中盤を厚くすると放り込みやがるからディフェンスが強く高くないとつらいし、裏を狙われたらスピードも必要。
世界を相手にするならまずはディフェンスからってのが収穫。
はじめからわかってたって？

それより、サントスにスルナが抑えられるのか?
４バックはいいとして、そこのマッチアップが怖いんだが
湘北−陵南戦の桜木と福田みたいになりそうなんだが

っていうかよ
もうｼｽﾃﾑ云々よりドーハで
ｲﾗﾝ（ｲﾗｸだったか？）に負けてもうﾀﾞﾒだってなってから
当時全然勝てなかった韓国に勝ったみたいな
根性見せてみれや

ボランチに福西、稲本は機能しないことが既に証明されています

>>593
ｻﾝﾄｽだろうと中田工事だろうと守備は変わんないから。
駒野は体力無さ過ぎるのと４ﾊﾞｯｸとしては致命的に小さいから無理。
ｽﾋﾟｰﾄﾞあって90分間走れるｻﾝﾄｽが一番無難。
止められなくてﾃﾞｨﾚｲだけさせてればいい。

>>596
さすがにタコのほうがマシだろ>守備

ボスニア戦2失点4バック困惑…
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20060302-00000036-nks-spo
中沢完敗認めた　４バックもう限界　日本代表が帰国
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20060302-00000023-sph-spo
崩壊４バック「疲労と混乱」告白
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20060302-00000007-spn-spo
ジーコ日本4バック崩壊寸前/親善試合
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20060301-00000034-nks-spo
崩壊４バック「このままじゃ勝てない」　国際親善試合　日本―ボスニア・ヘルツェゴビナ
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20060301-00000038-sph-spo
[ボスニア戦分析] 左サイド攻められ高さ対策不足露呈（日本）
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/news_j/03401.html
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20060302_60.htm
ブッフバルト監督「アレックスはＤＦラインに入ると良さが消える。浦和では高い位置でプレーし、攻撃力を生かすはずだ」
サントス「４バックでは持ち味が出せないけど、その中で自分の仕事をするしかない

クロアチア戦はこれで行くらしい

　　柳沢　巻
小野　中田　加地
　　遠藤　稲本
中蛸　宮本　中澤
　　　楢崎

最終ラインは止めるのが仕事であって、遅らせるのはその1枚前の
仕事なような気もするんだがなぁ。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/05/13/04.html
中盤は小野、小笠原、福西、遠藤に加えて中田、中村、稲本ら欧州組もいる。豊富なタレントを生かすなら、
両サイドを除くと中盤が３人となる３―５―２より、４人を同時起用できる４―４―２の方がいい。
指揮官が４バックを好むのは中盤の人材を生かすためだ。

ただ、ＤＦ１人が常に余った状況になる３バックに比べて安定感はいまひとつ。
右サイドバックの加地が「まだ連係が足りない」というようにＤＦ陣の反応は複雑だ。
しかも、この日は軽いメニューのみで、システム確認すらしていない。それでも、
「最初にボールが入った時に誰が対応するのかとか試合で確認したい」と宮本が言えば、
中沢も「ここまで来たらシステムを逃げ道にはしない」と、選手たちも腹をくくった

＞中沢も「ここまで来たらシステムを逃げ道にはしない」

サントスはディレイより突っ込んで振り切られるタイプかも。

>>597
それは無いよｗ
中田は守備してるようで守備してない。
ｲﾒｰｼﾞだけで、「中田工事は守備の人」と語るやつが多すぎる。
こいつの守備はﾘｱﾙでアリバイ。

>>603
前回の悪夢もあるあしな。

>>601
４ﾊﾞｯｸに関しては中澤よりも宮本のほうがやや上手い。
つーか、田中は完璧に４ﾊﾞｯｸこなせてたんだけどな。
中澤外せよこいつ。

サントスが三浦だったり村井だったら何も言わないのか知らんけど大差ねぇ。
加地自身も言ってるけど、一番危険なプルショが流れてくるのは右の方だからそっちが鍵だぞ。
ブラジル戦もバビッチとのコンビで崩してた。

でも本気で中沢を外してきたらちょっとビビる俺

中蛸中澤巻加地
これでどーだ？？？？

>>608
採用

田中が離脱した時点で３バックの安定性が下がったのは事実。
坪井の信頼は下がったし、モニワはもともと低い。
CBのコマが足りないので３バックはかえってリスクが高い。

>>610
つーか固定メンバーで控えすら軽視し続けたジーコ流の結果だろ？
自業自得

闘莉王をなぜ使わなかったのか

４バックの宮本とサントスは爆弾。絶対やばいと思う。ありえない。

しかも、
上がりたがり中田もかなりの爆弾w

宮本弱点なんだから
ボランチを守備的な人間にしろよ

>>611
そもそも３バックでＣＢの控えのいなさに絶望
なにやってんのジーコ

戦術、選手起用うんぬん以前に、
豪州戦も含めて、本番で普段やってないことを選択するのにはあきれる。

３バックでやるなら選考ミスだし、４バックがメインなら選考後の練習内容がオカシイ。
トチ狂ったとしか思えない。応援はするけど、とても残念だよ。

>>617
４年前からトチ狂ってますｗ
今頃気付くな

>>617
その通りだよな。てっきり４をﾒｲﾝで行くﾒﾝﾂだと思ったら
ずーっと３なんだもん。これは明らかにジーコがオカシイ。
あと、４ﾊﾞｯｸでのガンは宮本じゃなくて中澤だぞ？
言葉だけじゃなくて、こいつは本当に４枚での守備ができてない。
横浜で岡ちゃんが何度となく４を試して失敗してきたのが良くわかる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　平　山
　　　　　　　　　　松　井　　　　　　　　　　中　田
　　　　　　　　　　　　　　　　　中　村
　　　　　　　　　　　　　長谷部 　　　谷　口
　　　　　　　　今　野　　中　澤　　岩　政　　徳　永
　　　　　　　　　　　　　　　　　西　川

ｺﾝﾌｪﾃﾞﾌﾞﾗｼﾞﾙ戦って4ﾊﾞｯｸだったよね｡
ｺﾝﾌｪﾃﾞのときのような代表を見たい！

ここまで来たら何でもいいが、マジ中村、ヒデ、サントス外せや
ＤＦは人手不足の経験不足なんやから

「もうやるしかない」はそれはそうなんだろうけど、
素っ裸で戦車に立ち向かうような無謀さ稚拙さを感じる

婦人たちの竹槍舞台で戦闘機と戦う玉砕戦法か。

>>621
コンフェデの時の様なってｗ
Ｗ杯とコンフェデを同等のレベルで考えるのはやめれ

>>625
具体的にどう違うのか語ってみろよニワカ。

>>620

これ、いいね。
　ＧＫは知らんけど。

>>625

あーゆー風な試合ができればってことだろ　希望的観測でｗ
本気の相手にあの試合ができれば　希望はあるがな

アフリカ勢のDFみてたら、日本のDFって悲しくなるほど瞬発力ねーな
やっぱ、CBは黒人選手だな
強いチームは大概そうだし
例外は、ブラジルのルシオぐらいじゃね？

>>629
サントス

>>629
マルケス

マルケスは読みがいいし、対人も強い。
それに技術が他の選手に比べても1ランク高いねやっぱ・・。

>>628
だから〜、相手がそれ程本気でなかったからあーゆー試合が出来たんでしょーがー

もうダメぽ。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060617-00000018-spnavi_ot-spo.html
日本代表は１６日ボン市内のスタジアムで紅白戦を行ったが、
クロアチア戦に臨む布陣の４-４-２が攻守ともに機能せず、不安を残す内容となった。
ハーフタイムには、緊急ミーティングを行う輪が何カ所にも出来上がった。

だって4-4-2が機能しなかったから3-5-2でやってきたわけでしょ。
得点が欲しい場面では4-4-2使うんなら、なんで合宿で4-4-2の練習しなかったの？
ジーコって何を考えているの？
何も考えてなくていきあたりばったりだってのがよくわかるよ。

ただでさえ心許ない宮本がこれ以上の失態を演じると思うと心配です。
だから、４バックはやめてほしいな。

アレックスは距離をつめない。
そしてなにもせずに見送る。

3-5-2も中盤省略で攻められると機能するのかわからないのは前からわかってた。

４バック？
さすがに情報戦だろ

何にしたってジーコ監督様の単純思考采配だしなぁ

サントス上がりっきりで勝負するんだろうが
オサレで何失点するんだろうか、それを上回る得点で
カバーしきれるわけが無いのに

ＴバックならＯＫ？　　　

うんこついてなければ

守備がスリーバックだろうがフォーバックだろうが変わりはない。

どのみち日本代表の守備陣はサンドバックになる。

　　　　　　　 　 　　　 　⌒ ⌒ ⌒
　　r７７７７７７７７７t　 　 ~　 ﾉ ~　ヽ　
　ｊ´ﾆゝ　　　　　 　ｌ|　 .　　　　　　　 |
〈　‐　.　 EDは　 　ｌ| 　　 ＿　　＿　 |
〈､ﾈ.. 　　　　　 　 　ｌ|　　´ -・　 ・-　 |
　ト |　　　　　　　　とニヽ　　 ＼　　 ）
　ヽ.|l. .　心の病　　〈 　　ヽ.　 ＿>ヽ|　
　　 |l　　　　　　　　 ｌﾄ､_ 　ヽ ー　　/
　　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　 ＼ ＼　 /

>>640
>サントス上がりっきりで勝負するんだろうが

ちがうよ、三都主は相手のトップ下をマンマークするんだよ。
もちろんジーコの指示でそうなった。
選手たちは「ありえない」とぼやく。
試合まえにチーム崩壊してるだろうね、これは。

ひどいもんだ・・・。

三都主　中澤　加地
宮
本
坪
井
茂
庭

ボスニア戦は走らない久保がいたから苦戦したと言ってみる
中盤との繋ぎ役である柳沢のいる４バックはコンフェデ並に機能する予感

>>645
ぶっちゃけ玉田に死ぬ気で走ってもらって
マンツーするってのが面白いと思うんだが
あと、オサレOutで巻InしてDFにする

‥‥さすがに三都主のトップ下マークはやらんでしょう。
ジーコがやれと言っても、選手が実行しない。
トルシエの指示無視してライン下げた宮本中田ならできるよな‥‥

もし三都主がのこのこマークについたら、たぶん笑い死ぬ。

>>649
三都主はやる気まんまんらしいよ。
ジーコの信頼が篤いってことでもう感激しまくり。

宮本がカード覚悟で当たりにいけるかが問題だろうが
宮本はブラジル戦出ないと電通やスポンサーから怒られるから無理→DF崩壊
仮に当たりに行ってカード貰って累積食らったらブラジル戦DF完全崩壊

ブラジル戦はアンチ宮本が大好きな坪井・茂庭の４バックが
見られるかも知れないぞ。良かったな。

フォメ通りにサイドを任せてぶち抜かれるより、最初から真ん中にいて常に後ろのサポートを
受けられるようにしたいんじゃないかなぁ。後はバイタルエリアのケアとか。

もうスルナにある程度やられるのは覚悟の上なんだろうジーコは

あーあ。４−４−２になっちゃったよ。
アレのサイドから終了かねえ

さて、スタメン発表された訳だが
情報戦だと思ったら



　　　　マジだったのか！！！！！

公言通りの4-4-2（笑）

サントス　宮本　中沢　加地


スルナ、大爆発おめでとう。

ﾊｲこねｽﾚ糸冬
m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

（ノ∀｀）ｱﾁｬｰ

仏大会のヤルニは暑さのせいでイマイチだったが、スルナはどうなんだろうね。

とにかく今、日本を批判してる奴は、もし日本が今日勝ったからといっても、手のひら返すなよｗ ﾆﾜｶならﾔﾘかねないからなｗ勝ったらこのｽﾚ上げて、お前らの批判レスを笑ってやるよｗそれまで、もっと批判しとけｗ

4-2で日本が勝つよ

最悪だ
２バックだな・・はは・・
アレのとこはぽっかり開いた穴と研究されつくしているのに。
つーか４年前から言われてるのになあ

>>663
大丈夫だよ！
アレはクラニチャルのマークにつくみたいｗ

勝たないほうがいいよ
根本からチーム立て直せるし

もう理屈言ってもしゃーないだろ。
ジーコの奇跡を信じるしかないよ。

相手は予想通り3バックだな。
ここまで最悪ならもう逆の意味で吹っ切れる。

ただし、奇跡は1回しか起こらん。
なか3日のブラジル戦は更にどうなるかわからん。

ジーコ、ヒゲはちゃんと剃れｗｗ余裕ないぞ。

宮本「スリーでいきましょう。それが選手の総意です。」
ジーコ「私も同じだ。」

直前にこんな経緯があったのに、また４枚に戻してしまう。正直優柔不断な印象が残るだけだよな。

‥‥ジーコ、かなりゲッソリしてるな。

情報戦みたいな器用な事は望んでいなかったが
ヘナギ・寿司を両方ともスタートから起用したか

またわからん交代だな。

まさか、、、、

あ

中田浩　中澤　坪井　加地

ブラジル戦はこれで

4バックで勝てなかった　→　そうだ3バックにしよう！

サル並の知能です。

今日は右サイドに関しては文句なかったな

４バックに批判的な意見述べてた連中m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

無失点に抑えた上に「宮本の始末」と「稲本の復活」を同時に成し遂げた
４バックはジーコJAPAN最大の功績！

>>675
頭　悪　い

思ってたとおり宮本とサントスが集中的に狙われたな。
サントスのプレッシャー甘くて基点にされまくったし、
ハイボールも宮本のところに集めらて
ファウル連発、PK献上。
今大会で感じたのはCBは対人が強くないと話にならないし、
高さもできれば１８５近く欲しい。
２戦通してハイボールを普通に跳ね返していれば、ずっと楽になってた。
ジーコも本番になって高さに対処できないとか言い出すから、悲しくなったよ。
サイドバックは対人の強さと無尽蔵のスタミナを持つ選手が出てこないとな。
ボール扱いの多い選手をジーコは多く選んだけど、最大の決定機は走ることの重要性をずっと主張してきた
加地さんのシンプルなパスアンドゴーからだもんな。

>>677
黒人以外の場合、180センチ超えるとアジリティが極端に下がる
だから、でかいDF選ぶなら瞬発力のなさを補う超絶テクがないとだめ

宮本は対人テクはあるけど、高さスピードどっちもないからな
DFコーチには向いてると思う

アジリティ（笑）

宮本の話しは終わりだよ。どの解説、新聞を見てもダメなのは分かってたことだし、試合見てもどうしてコイツが…ってなるでしょ！いいじゃんブラ戦は出ないんだからライン上げて中沢と坪井が頑張れば。2-0で負けた時、マスコミが宮本がいればと報道したら頭にくるが。

４年後は闘莉王と岩政で

>>678
じゃあDFは帰化した選手でお願いします。

よく守ったっていうより
クロアチアが思いのほかへぼかった

４バックと聞いて絶望していたが、
右に関しては４で良かったと思った。
加地が同じ仕事をみしてくれるなら
また４でいいとオモ。

４バックと聞いて絶望していたが、
左に関しては４で良かったと思った。
三都主が同じ仕事をみしてくれるなら
また４でいいとオモ。