オージー戦の小野投入時のトルシエ

オージー戦の小野投入時のトルシエ
http://with2ch.net/up/data/1150282487.wmv

良スレage

２？サン？

小野「W杯にDSを持ってマリオカートを頑張りたい」
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150131657/

――Ｗ杯に持って行くものは何ですか？
　ニンテンドーＤＳです（笑）。マリオカートが流行っていて、
　格付けなんかもあるので、僕はビリなので、そういうところでも上にいけるようにしないと（笑）。
　僕は始めたばかりなんですが、福西さんがうまいですね。

もう小野はいらない★26
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150285522/

ｼﾞｰｺが小野を呼んでますというピッチレポーターの声に目が点になった

>>5
茸と交代だと思ったから、その時点じゃ驚かなかった。

！？

いったい、小野って、どうしちゃったの？？？

芸スポ板からきました。トルシエ分かってるじゃないか。

？

>>8
昔からこんなだよ
何で世間は気付かないのか

これテレビで見て笑った

！？
ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こりゃみんな驚いたと思うよｗ

>>6
ジーコだから、中村、中田交代は絶対ないと思った。
勝ってるのに4バックやるのも変だし、福西と変えたら守備薄くなるし、
もしかして、駒野と交代か、と思ったら、
柳沢と交代で高原1topとわかっって、呆れて物も言えなかった。
戦犯はジーコ。

>>6
俺も。
「小野が呼ばれてます、どう思いますか？」
「誰と交代するかわからないのでなんとも言えません」
みたいな実況と解説だったしな。
普通中村と交代だと思う。
俺もそう思った。
ジーコの発想は豊かすぎた。

「小野が交代のようです」まではよかったんだよな。
井原も「中村ですかねぇ」とか言ってたくらいで。
それが「柳沢」って単語が出た瞬間皆

！？

トルシエが1TOPをやったときはFWに高さのある西澤。トップ下にそのボールを受けて
ドリブルできる森島を使った。

結果フランスに2-2

>>1 フィリピーノにぶっ壊されるまでは神だったし、
４年前はそれなりによかったし、
２年前とか、結構よかった気がするんだけど。。。

>>18
この時点では小野が悪いというのではないよ。
柳沢に代わって小野で1topにしたジーコのファンタジーが凄すぎる、という話

監督というのは
相手の嫌がるプレーができる選手を入れないとダメ

相手が楽して喜ぶ小野じゃあ話にならん
小野はうまいが走らなくて守備しない怖くない選手として定評がある

疲れてるチームにパサーなんて入れて何になんだよｗｗ

って誰もが思っただろう。

てか、坪井の替りが茂庭だった時点で俺は愕然としたな。えぇぇぇぇ・・・茂庭しかいないの？こんな
大事な試合で・・・って感じで。

で、小野の時も柳out、大黒inが何時来るかとwkwkしてたから、小野がupしてますってのは
解説席からupしてる様子がよく見えなくて、小野しか見えないんだろうと思ってた。

でも、小野が入った時もちょっと違うかもしれないが、小野はガッツリ守るよう言いつけられてる
はずだと思ってた・・

フラフラ上がって行く小野、途中で入ったにもかかわらず出て行く茂庭、なすすべなく前線でヒラヒラ
する大黒・・俺は混乱した。

ピッチにいる選手たちのモチベーションが小野INで一気に下がったのがわかったな
走る選手を入れて楽にしてほしいっていうSOSサインみたいなものが選手たちから出ていた
よりによって走ってスピードのある柳沢をはずして
何の役にも立たない走れない小野・・・・

いたって普通の反応

このトルシエの反応ｗ
こんなのテレビでやってたんだ

トルシエの反応が正直すぎて笑えるｗ
これほど全国のサッカーファンの気持ちを表した人もいないって

まぁフィリピン人に削られなくても選手になってただろうがな。
走らないのは昔からだし。高校時代から既に劣化は始まってたってのが小野考察スレの総意。

小野を1.5列目に入れようとしたんだろ？
その指示を小野にはしていなくて(もちろん練習もしていない)
いつもの守備的MFの位置に入ったらDFからはもっと上がれ(苦しいから点を取れ)って言われて・・・orz


もうﾀﾞﾒp(ry

>>9
小野も高原も1998ワールドユースで準優勝したときのメンバーだもの
当時から監督してたトルシエはよく解ってるさ

>>1
完全に目がテンだな。

トルシエかわいい

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フィリピン人とか大して関係ないよ
低年齢では輝いていたが周りが成長したのに対して斧は老化した
ぬるま湯オランダの弱いもの苛めクラブで実力が曖昧なまま天才小野伝説のみが一人歩き
それでもアテネや国内組みなどで実力が露呈はしたが「周りのレベルが低かった」と何故かスルーされ続けた

何回見ても笑える

あの替えかただと疲れの見え始めた1TOPが浮くだけ
2枚替えで1TOPも高原から同時に替えるなら小野もまだアリだったんだろうが
走るタイプじゃない小野入れてもなぁ
1枚替えならへばってる中村outが定石だっただろうな
ヘナギ出すにしても守備なら遠藤だろうし飛び出させるなら稲本とかさー

はぁ

>28
小野をボランチでナカタを1.5のつもりだったと思われ

４年間やってきてモニワと駒野だもんな
んで勝負どころで１トップで小野投入だもんな・・

・・トルシエってまあまあ優秀だったんじゃないか

韓国の天才ＩＱ少年みたい　　大人になったらただの人

トルちゃんカンバック！！！

>>32
wwwww

これ見るとさ、トルシエは結構まともだったと思う
と言うかジーコが異常なだけなのかもしれないけど
ジーコもさぁ・・・好きなんだけどな、どうも采配が

柳沢と交代したことより、中田を前に上げた事が問題だろ

トルシエ、ジーコの采配は悪くないって新聞で言ってたけど
たぶん、また報道規制かかってたんだろうな
完全におかしいでしょ、この交代

柳沢はずして高原1トップ。茂庭外して大黒入れての2バック。
経験皆無の布陣をW杯の舞台でいきなり実践するなんて、
創造性あふれるサッカーを標榜する人はやっぱり違いますね。

>>35
試合直前に日本のスタメン見て、トルシエは坪井ではなく、中田ｺ入れろっつってたんだよな。
で、試合始まったら坪井が戦意喪失で交代。

ジーコノートは新古品

「ちなみにこの展開で私なら・・・」って言うのを聞きたいんだが

いや日本全国がまさに



　　　　！？


だったから

トルシエはずっと大嫌いだったが>>1を見て少しだけ好きになった



だが2002年のトルコ戦の采配は未だに許せん

>>41
まだあと2戦あるから、一応新聞相手には遠慮したんだろ。
ベンゲルも一応黙ってる。

「ジーコのさい配については、今日は触れないでおこう。まだ彼には重大な使命が残されているわけだし」
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/column/wenger/news/20060614-OHT1T00142.htm

だいたい１トップって久保の１トップやって大失敗したときあったじゃんなあ。

ほんと学習能力ないよなジーコは。

犬ですら失敗して怒られた場所には近づかないぞ。

俊輔に固執するからとかドイツに駆けつけたおばさんサポーター達にも鋭い指摘される始末

　「馬鹿過ぎて理解できない」って感じが笑える

通訳は「高原が一人ぼっちになってしまうよ」の直前は何て言ってんの？

>>47
トルコ戦はケガでＦＷの駒が足りなくなったからでは？
>>48
まあ敗退決定したわけじゃないから
大々的に批判できないよな。

２バックにした時は度肝ぬかれたな。パニック症候群に陥って
訳分からんくなったんだろジーコは。そら失点しますよ。

これはみんなトルシエに同意だろ。
攻められてる原因が攻めないことだったんだから前を減らす意味がわからない。
ジーコは試合見てなかったんだろう。

>>25
それがテレ東クオリティ

ジーコは試合前からスタメンを決めてるように試合前から交代策を決めてるんだと思う。いやマジで。

日本代表に疲れが見え始めた８４分、同点に追いつかれ、運動量が落ち始めた選手たちを見て「交代しろ」と悲鳴のような声。
そして逆転。ロスタイムにＦＷ大黒将志選手を投入すると、「遅い」「この采配（さいはい）はひどい。ちゃんとやってくれ」と怒りの声もあった。
敗退の瞬間、選手らから「最悪だ……」の声が漏れた。みんな言葉少なく部屋へ引き上げる。
ＦＷパウリーニョ選手は「後半落ち着いてできたら違うサッカーができたかも。まだまだ初戦、これであきらめてはいけない」と次の試合に期待をかけた。
柱谷幸一監督は「試合途中、ＦＷ柳沢とＭＦ小野伸二を交代したのは、ボールを失わないで中盤を戦おうというジーコ監督のメッセージ。
選手の力の無さと、監督が実力を見抜けなかったことが敗因だ。開幕からずっと見てきた中で、今日のゲームはレベルが低い。
判断の速さなど日本の良さを出せるゲームをクロアチア戦で見せてほしい」と厳しい表情だった。

http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kyoto/news001.htm

>>43
まあ、トルシエは「白い魔術師」らしいから

カタール×Ｕ−22日本代表（監督：人間力）の時も、
トルシエは、試合前に阿部勇樹（ジェフ）に
「わたしのチーム相手にＦＫを決めないでくれよ」と声をかけたら、
まさにその阿部のＦＫで負けるという…ｗ

ビール飲みながらみんなで試合見てて、
“選手交代どうしよう”
“小野を入れよう。じゃあ柳沢外して”
“そんなわけないだろｗ”
“そうだなｗｗ”
とか話してたらジーコがほんとにやりやがった。

>>47
トルコ戦では、ベストメンバー組めなかったから、仕方がない感じもするけどね
FWは、90分動けそうなのは西澤だけだったし
三都主を前半で下げたのはどうかと思うが

はあ・・・。
トルシエが監督だったら勝ってたんだろうな

>>58
メッセージは口で言えば済む。
小野投入はないだろうが。柱谷はおっぱい吸ってろよ。

>>58
これを読んだ京都サポはどう思うんだろうか

もう無理だろ
本番でやっと課題が分かるってのがオカシイ

トルちゃんかわいいｗ

>>47
2002年のトルコ戦・・・
オレはあの先発メンバーを今でも選手を休めるためだと思ってるよ。鈴木、柳沢は疲れていた。
トーナメント表を大きく4つに分けた場合、日本は最も楽な一角へ入ったし、ベスト8に進めばセネガル戦。
セネガルの監督はフランス人だったから、トルシエからしたら特別な思い入れ（フランス人監督対決）もあったと思う。
『トルシエにしては欲張ったなあ』と思ったけど、ベスト8に行けそうでウキウキした。
でもあの試合、負けたのは選手のミスからなんだよね。それ以前の采配（人選）かもしれないけど。

>>58
パウリーニョ日本語うめえ・・・

トルシエ・・・
横山やすしばりの「眼鏡、眼鏡」で眼鏡頭に載ってるの気付かずに
スペアのかけてしまったとみた。

>>49

そんなのより本番寸前のマルタ戦。

途中交代で迷走。
突然思いついたかのような巻のワントップ
小野が何の役にも立たず。

これを最悪の条件で繰り返すんだから
頭がおかしくなったとしか思えないな。

>>63
そういうことじゃないだろｗ

トルシエのリアクションわろす

>>68
ﾜﾛｽW

結局今回のメンバーもほとんどトルシエの遺産で闘ってるようなもん。

トルシエの4年で、今までにないくらい明らかに
"日本代表クラス"と呼べる選手の(特に若年の)層は厚くなったってのに
今じゃスカスカ、下の世代が全然出てきてない
今後どうすんのよ

>>55
それであの喪庭の扱いはひどいだろｗ

>>57の間違いね

>>32
ワロタｗｗｗ仕事早すぎｗｗｗ

>>47
FWならグループリーグでかなり削られて足がまともに動かなくなっていたらしいし、
2001コンフェデで鈴木がブレイクするまで西澤が代表のレギュラーFWだった。

1TOPの時は西澤で成功してたから、そのイメージがあったんじゃないかな

>>32
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>74
いや、選手自体は普通に出てきてるんだけどね。
日本代表で使われてないから日本代表クラスと
思えない人が多いんだとは思うが。

ていうか、４バックっていうけど、
４バックと３バックで、予選ではいろいろともめたんじゃなかったっけか。

日本“守乱”４バック不調でピッチ会議
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050324-0003.html

ジーコ日本３バック、中田と宮本が直訴
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-050328-0002.html

そもそも、レギュラーＦＷ２人が負傷して使えない中で、
トルコ戦の采配はそこまで的はずれじゃないと思う。

4バックやってくれるんなら
次トルシエでもいいんだけどな・・

>74
トルシエはその辺り監督らしい仕事をきっちりしてたな
U21もやったりして全体の底上げをしっかりやってた
選手の能力を考えた世界と渡り合うための戦術も組み立てていたしね
ジーコにはこのW杯での自分の結果しか見えてないのが今回のメンバー見ればわかる
同じメンバーをトルシエがもう4年引き継いでいた方がよっぽど期待できそう
要はトルシエが育ててジーコが枯らしただけ
どこが「日本のサッカーのために」だと小一時間

トルシエは名波が全盛期の時なんかは凄まじかったからなぁ
最後で人材起用や過剰すぎる戦術指示で難しい状況に陥った感は否めなかったが
それでもGLではワンダーボーイ擁して快挙は成し遂げたわけだしね

>>80
そうか？当時より明らかに層は薄いよ
そもそも代表に呼びさえしない人間を日本代表の層に加えること自体変な話。

一般レベルの監督とど素人の比較なんて不毛なんだからここではしなくていいから

トルシエの場合は「まず呼んでみる」ということを当たり前にやってたからな。
海本みたいに呼んでも自爆して失敗した例はあったけど、
鈴木みたいに代表でブレイクしたケースも多々。

ジーコの場合は呼びさえしない
それで使えなかったら使えなかったでしょうがない、と考えればいいのに、呼びすらしない。

呼ぶだけでも全然違ってくるものなのにな

采配素人以下｡テレビゲームと勘違いしてるんじゃないか?リセットボタンはないんだよ糞野郎

セボンな反応ｗｗｗｗｗ

>87
んだね
監督としては多くの選手からチョイスするための材料が増えていくわけだし
選手側にもその経験が後々良い影響を与えることも考えれるしね
レギュラー側にまだ不動ではないんだなとプレッシャーを与える効果もあるし

>>85
日本代表チームの選手層はそれほど厚くないかもしれないが
（とは言えイメージほど薄くないとも思うが）
日本の選手層自体は別に薄くなってないってこと。
これは代表だけで決まるものじゃないからね。

>>87
師匠を呼んだのは　ベンゲルさんのアドバイスです　　o(^-^)o
あたり負けしないガタイの良いFWが必要との事。

>>32
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>>87
同意。もう後の祭りに過ぎないが、やはりそう言いたくなるよな･･････

ジーコが明確なシステムと戦術を持たなかったのが原因だろうな。
システムと戦術があって初めてどんな選手が欲しいか、選ぶ余地が出てくる
と思うんだが、元々いる選手にシステムも戦術も全部任せてたらやっぱり
元々いる選手を選ぶしかなくなる。

松井信者じゃないが、もし松井がいて柳沢の代わりに入ったらかなり相手を
かき回してくれたんじゃないかな･･････と思いにふけってしまう自分がいる(ﾉД｀)

やっぱベンゲル呼んできてくれんかな・・・
いくら銭注ぎ込んでもいいから次期監督に・・・

>>87
トルシエはJリーグを見ないので
合宿呼ばない限り選手を見ることが出来ないので呼ぶのは当たり前
つーか呼ばないことには選手を見れない

小野にリフティングさせて世界を驚かせるつもりだったんだよ

しかし、どうしてトルシエはメガネをかけているのに、頭の上にもメガネが乗っているんだ？
…近視と遠視の使い分けか？老眼かよ

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>>94
トルシエが監督だったら、松井とか阿部あたりを代表に入れてた気がするな
なんとなく、だが。

>>84
確かに、名波が独楽の軸みたいにチームが機能していた。
中村が落選した分にはヘーだったが名波が出れないの痛かった。

>>82
あの采配の意図は理解できていたけど、やはり奇策すぎ
自分が監督だったら最初からセレッソコンビで
高原いないのが痛かった

何で気づかない？
斧は別に特別な存在ではない。
磯貝、財前、前園、この路線の選手なんだよ？
才能はあったけど慢心で伸びないタイプ。
リフティングの大会なら優秀な成績を残すだろうがね。

>>96
いい加減な嘘を言うな。
Ｊリーグを日本全国まわってたぞ、トルシエは。
自分の目でちゃんと見てた。

ジーコは申し訳程度に関東の試合に時々顔を出すだけ。

休みを頻繁に取ってブラジルに帰ってしまうジーコなんかとは全然違った。
真剣に仕事に取り組んでいたのは間違いない。

どくらくって何？

>>104

こま、じゃ！
そんくらいも読めねーのか？

ゴメン、俺もいま調べた。。。

>>104
国語の授業、廊下に立ってて受けれなかったんだね。ｶﾜｲｿｽ(´・ω・｀)

>>84
名波のあのケガが無ければ2002WCにも出ていて、中村も出てたと思うオレは2000アジアカップ信者

>>101
それはそうだね。たぶん トルシエは、少しサントスの得点力を高く見積もりすぎていたのかも。

>>108
サントスの力を高く見積もってたのに前半だけしか使わなかったのは何故？

>107
あの頃はホントに凄かったな
セットプレイからとんでもねーところに蹴り出したボールにぴたりとあわせてズドンのシーンはカコヨカッタ
あれが今の代表のレベルや戦術でみれるとは到底思えん・・・

確かに名波が居れば中村も活きただろうし外されなかったかもしれないねぇ

>>87
トルシエで一番驚いたのは、周りが久保呼べ久保と言ってる中で・・・
「久保山」を呼んだことだ

名波がいたら戸田もいなかったから
別のチームになっていた
結果はわからんな

もしかしたら名波は左サイドで使っていたかも試練が

>>109
前半で気づいたんでしょ。

>>96
トルシエはJ2まで回ってたぞ
じゃなきゃ久保山や山下を合宿に呼んだりしない

トルシエは公房の試合にも顔を出したりと神出鬼没だった

名波にまだ夢を見てるのか。
名波は国際試合では何の役にもたたなかった。
セリエでの惨めな日々を思い出しな。
名波はフィジカルコンタクトが全部ファールになるバスケみたいな状況、
つまり一昔前のJリーグのファール基準でのみ活躍できる選手だよ。

トルシエは若手育成も仕事の内

ジコは代表は若手育成の場ではないとし、若手育成は断った。

俺も名波ＭＶＰアジアカップ信者。

>>113
前半･･･惜しいFK蹴ってた気がするんだがサントス

>>110
あのセットプレイからのとんでもないゴールは、日本代表見てて一番ビックリしたゴールかもしれない

>>112
たしかに戸田が居なかっただろうから、全然別のサッカーになってただろうね
名波は中村と程よくボジションチェンジしてたから、中村ももっと色々出来だと思う

奇策だった。
相手にハーフタイムで対応されるから辞めたんだろう。

素人でも馬鹿でもない。プロの仕事だから。ミスもあるだろうけど。

>>112
外れたのは稲本の可能性もあるけどね。
戸田が初めて呼ばれたスペイン戦では稲本を外す気だったし。
発熱かなんかで結局戸田が出れず稲本が出て
その後は名波が怪我をして
稲本はレギュラーから外れることはなかったと。

>>108
サントスに関しては、代表入りしてから期間が短いせいか左WBで余り
機能しなかったの左サイドアッタカーとして攻撃切り札としてメンバー入り
ちょうどトルコの右サイド守備に穴をみつけいきなり起用したが機能しなった。
得点力より攻撃の起点として期待したんだろと思う。

トルコ戦の三都主は悪くなかったと思うけどな。
むしろなんで後半頭に変えちゃったんだろうと思ったし。

>>115
週末は代々木オリンピック公園の草サッカーまでみてたらしい

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A8

>>96
おまえジーコ信者だろｗ
トルシエはＪリーグ毎回観てただろ
ジーコはたまにしか見ないけど

>>124
トルコに先制を許したから、ゴールに近いエリアの選手が西澤一人だから
追いつく為に従来の形にもどしたって所？

>>123
トルシエらしさ、っていう点では前半攻撃させて後半相手がへばってきたところに
左サイドのドリブラーを入れて一気に攻撃、って使い方の選手だと思うんだよなぁ。

あれ、このパターンも2000アジアカップのアツになっちゃうのかな？
98WYの印象が強すぎるのかなぁ、おれ

トルシエ先生の日本ｖｓオーストラリア分析☆
http://www.youtube.com/watch?v=PQcsWHWVdQA

>129
今現場で何をすべきか、という点ではいい分析だな。
もう、後任はトルシエでいいよ。
また一から若手を育ててもらおう。。。

西澤って、いい選手だったのか？

トルシエ時代は安定した試合してたのにな…。
どこと当たってもそれなりの試合してた。
決定力不足も組織プレーでカバーできてたのに…。
ジーコは…

トルシエじゃなくても普通にサッカーわかるやつなら誰でも！？ってなったよなｗ

トルが中村をはずしたことを散々批判したジーコ
トルがうまく使った感のある小野
正念場での中田中村小野のトライアングル発動
暑かったけど　短かったよね　夏

トルシエはJリーグどころか高校サッカーまで見てたからな
宮原呼ぼうとしてたし

129トルシエ、正しい分析だと思う、頼むから糞じいこにこのブイ見せてやってくれ！！

>>129
素人監督が今からシステムをいじったり、ファビョッたりしそうで怖いな。

オシムはいつ死ぬかわからん爺だしもうええ
トルシエさん帰ってきてください

素人は3バック駄目だしで4バックに変更するらしいぜｗ終わったｗ

ジーコはとにかくすぐにブラジルに帰るもんなあ

次のクロアチア戦は４バックで行くらしいとの話だが…
Ｗ杯予選中、４バックでぎこちなくて、チームで話し合った結果
中田と宮本が「３バックに戻してくれ」とジーコに進言に行った話があった記憶が。

>>1
冷静だなトルシェ

なんか無理矢理age続けてる感じがするスレ

さすがトルシエさん
でもあんたも西澤１トップで孤立させてたよね

小野が呼ばれて柳沢と交代になった時
まさに「その発想はなかったわ」って思った

>>144
左ＳＨの三都主がウィングの動きをする予定だったのに
三都主のスペースをボールを持ち上がった中田が圧迫し裏街道見れなかった

中田のゲームメイクはとにかく糞だった

>>144
あれはトルシエも自分のミスだったと認めている

>>131
今の方がいい選手

>>144
いきなりぶっつけの1トップで失敗してたな、そういえばｗ
トルシエが解任されまくってる理由がわかった

朝日新聞でジーコ間違ってないって書いてたじゃん

>>141
まあ、要はコンフェデの再現を狙ってるんだろうけどね。
それが吉と出るのか凶と出るのか。

>>96
おまえ最近サッカー知ったの？

まあ慶行に言われてたけどな

なんだろ　もうトルシエ復帰でいい気がしてきた

ああそう

チーム作りに関してはトルシエは一応プロだったけど
試合中の采配面は相当おかしかったぞ

ただ2002Ｗ杯本番は、トルコ戦まで采配ミスがなかった
ＧＬ初戦で采配ミスした今回の素人監督よりはずっといいがな

>>1のトルシエおもろいなｗ

・・・ほんとなんであの場面で小野つかったんだろorz
あの時間なら勝ち点狙いに守備固めに遠藤or中蛸を俊輔に交代でよかったろうに・・・

日本語おかしいぞ・・・俺orz

あの場面交代が小野なんて加地楢崎土肥よりはマシって程度だからな

トルシエはこんな仕事しかないのかとという問題もあるね。

中国の五輪監督になるんじゃなかった？

ファルカンの解説のほうが気にならないか？

選手の育成について、
予選のあった今大会と、自国開催の前大会を同列に考えたらいけないと思う。

>>163
フランスで全敗のチームを立て直すのと
一次突破したチームを引き継いだのとの違いのほうが大きくないか？
しかもトルシエは若手主体で4年後も使えるチームを作った。

>>100
トルシエだったら松井は絶対入ってた。
本人が松井を呼ばないのはおかしいっていってたからな。
大久保もちゃんとした起用されて得点決めれてただろう。
平山も少なくとも一回は試されたであろう。

トルシエ呆れただろうな。
なんか恥ずかしいよ。

>>129
最後の中継の前園さんに吹いたｗ

ロシア戦で、あのタイミングの中山投入は号泣した。

チームもサポも苦しい、あの時間に。トルシエが神に見えたよ。


それに比べて、、、

トルはモリシの使い方も上手かった

>>168
それはない
中山投入は明らかに失敗だっただろ
キャラだけで判断すんな

ただトルシエが朝方に解説していたところによれば
小野投入が問題というより柳沢を下げたことにより１トップになり それだと相手ＤＦに影響が無くなり
相手がどんどん日本側に攻め込んで来てしまうというのが問題ということだった。

ほんとジーコ信者ってアフョだなｗ

>>171
同じ事だろ。
小野は中盤で使われるわけなんだから。
小野投入することで自然と１トップになる。

！？

>>168
ペラッペラだな、ぽまいWWWWW

初めて見たけど、面白い
俺だって「小野？　ああ、中村とかな　足痛そうだし、ﾊﾞﾃﾊﾞﾃだしな」
とか、偉そうに言っちゃったよ

俺、誰が何言おうとトルシェに戻ってきて欲しい。

>>173
ジーコは中盤でボールをキープして欲しかったらしい
小野が攻撃に行ったのはＤＦの中澤の指示らしい

ジーコの小野投入が守備的なオプションなのに
選手が独断で攻撃にいってるんだよ

>>177
選手がついていかないから却下

しかも小野は裏の走りこみに対してのパスを最も得意とする選手。
パスコースが高原だけに成るならば、その存在意義は薄まる。
小野は浦和がカウンターチームだった頃輝いていた。
其の証拠に原監督がポストの選手をいれて
チームを次の段階へ進ませようとした時に・・・・・

昔さ、オシムがDFの選手を投入したら、記者が
「守備固めですね」みたいなことを言ったら
「守備を固めたように見えますが、DFをいれることによって後ろが安定し、
　サイドの選手があがれるようになります。つまり攻撃的にしたのです。
　あなたたちは、仮に巻を代えたりしたら守備的にした、と思うのでしょうね」
というようなことを言っていた。
さらに「うちの選手は賢いから私の選手投入の意図は分かっている」と付け加える。

これ見ると、ジーコが糞なのは当然として、小野とか選手達もオシムがいうような
「賢さ」が無かったように見える。つまりチームとしえて未熟だ。

あの試合ずっと見ててジーコは中盤でボールキープできると思ってたのか・・
すごいねｗ

中盤でボールキープと言うより、無きに等しかった中盤を作ってグダグダにさせたかったんじゃないの？
ただ、実際には選手たちはボールを奪ったらまるでそれが義務であるかのように速攻かけて相手ボールにしてたけど。

色々言われたがそれなりの指導者だったわけだな、トルシエ

オーストラリア相手なら、
トルシエだったら勝ててただろうな。

トルシエはトルコ戦でトチ狂わなければ
ジーコはオーストラリア戦で・・・

トルシエかわいい

トルシエが指導してたことの限界も見えた試合でもあったわけなんだけど
自分たちで最低限の判断すること出来てない

トルシエ批判って、協会がマスコミ使って仕掛けたバッシングじゃないの？
あれだけ結果出してたんだから叩く理由なんて無いし。
ジーコの場合は批判は一切NGらしいけどね。

>>185 ヒディンクにとってはトルシエみたいなんがかえってやりやすいかも知れないけどね
手の内読めるし

岡ちゃんが一番愚直そうでいい

>>190
でもトルシエもヒディングの意図は読むだろうね、ジーコと違って。

日韓後の課題は個の力の向上だったんだ。

今の顔ぶれと、２００２年の顔ぶれを見れば、個の力は確かに今の方が上にはなっているだろう。
けど、組織力はガタ落ちだよ。特に攻撃面で。

トルシエがフラット３などという奇策を看板にしなければ、ジーコよりは遥かに優秀な監督だよ。

この映像いつの何ちゃんねる？

やっと俺のトルシエが再評価されてきて嬉しいよ
しかしトルシエの試合運びというか采配は分かりやすくてよかったよな
1点差でリードしてる時に服部が出てきたら負ける気がしなかった

>>190

ジーコは練習もフォメも全公開ですが何か？

と言ってみる。

アホの川渕と敵対した。

つまりそれなりに優秀な監督だったという訳だ

トルシエは策士策におぼれる型

ジーコの何も考えてないのはその点途中まではかえって有効だったんだが
てんぱったのがなあ　普段のワンパターン大黒投入でいってりゃ

>>98
コンタクトでダテ眼鏡かけるようなものじゃないかな

えっ？！ありゃ？！って感じの表情。
かわゆいよ。

1トップなんてまともなポストとまともなシャドーいないと成り立たないのに
やたらこだわる監督が多いのは何故だろね

でもヒディングの２得点目の喜び方、
試合後の自分の采配の自画自賛ぶりを見てると
試合中はかなり厳しいと思ってたんだろな。
責めても責めても点取れなさそうな時間帯が続いてたし。

悲劇は繰り返されるのか？

・98-02　トルシエと川淵の闘争
・02-06　サポーターと川淵の抗争
・06-10　　　　　？

通訳がへたすぎて困る
ダバディよんでこい

トルシエもジーコも日本語が駄目ってのが弱点だな
小野の件を見ても、指示が的確に伝わっていたのか疑問

>>201
2トップも成り立たなくなっているから。優秀なサイドアタッカー上手く使うため
でもあるが。

小野起用の時点でﾀﾞﾒﾀﾞﾒじゃん
千言万語尽くしたってこの采配じゃどうにもならん

！？

>>1
これのもっと長いやつはないのかな？
放送でもこれだけだったのかな

>>195

つか、信者、アンチ認定キチガイが湧いてくるので
正当な議論が出来なかっただけじゃない？
俺もその手のスレは参加する気にもなれなかったし。

俺はユースの監督なら今でもやって欲しいって思ってる。
何だかんだで本格的に国際感覚をホントの意味で
日本に持ち込んだのはトルシエだと思ってるし。

ただ敗戦後の選手名指しの批判だけは今でも許せないっていう
感覚は残ってるのと
語るまでもないフラット3。

まあどんな監督も功罪はあるさね。

>>199
たぶん老眼

結局、トルシエはオーストラリアには三連勝だっけ？
まぁそこだけに勝っても意味はないが
監督もヒディンクではなかったしね

選手名指しで批判しないぬるま湯サッカーにも問題あると思うけど、監督じゃなくマスゴミがいうべきだな

ジーコの功、というか次の代表に残すものってなんだろう！

ロジック　vs　インスピレーション

同じチームを率いた場合の采配を比べると、まあ平均すればロジックのある方が
勝率は良いだろうな。
ジーコみたいにあんだけ大事なところでインスピレーションが冴えるってのも、ある
意味凄いけど、サッカーの神様は初心者監督にそこまで甘くはなかったと。

フラット3は、それほど問題じゃないと思うけどね。特にツネ様がコントロール
していないのなら。
ユーロ制したギリシャ（今は読まれて駄目だが）なんてガチガチのマンマーク
なんて化石戦術で優勝したんだぜ。流行で人気の戦術にこだわる必要なんて
無い。オランダなんていつの時代も3トップ。今は流行りだから先端に見えるけど
90年代なんて、過去の遺物にこだわる頑固者扱いだったぞ。

>>52
通訳の声は聞こえないけど、トルシエは「低すぎる」って
言ってるみたい。

俺の友達が少年サッカーの監督やってるんだけど、
最近は少子化と子供のサッカー離れで経営が厳しいらしい
（２大会に１度は全国大会に出てるチームなんだけどね）

ジーコのせいでサッカーする子供が減ったんだよな？

トルシエテラカワユスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

もう一回トルシエジャパンが見てみたくなった

てかもう次の監督ヒディングでいいよ

>>221
ロシア行きが決まってる

なつかしいな、フィリップ

>>211
確か51だよね、そりゃ老眼にもなってる罠ｗ
しかし、テレ東はなかなかおもろいｗ
毎回ホワイトボードに書いて説明するのが講義ぽくて(･∀･)ｲｲﾖｲｲﾖｰ

>>1
ワロタ

>>23
思いっきり伝わってきたなあ　一行目も二行目も
>>205
言葉の問題かなあ、あれは・・・
>>215
いや、単に
○後半10-20分くらいでFW変えて玉田投入　（アンチ玉田目の俺でもあの時は玉田フラグがﾋﾟｺｰﾝと立ってた）　大黒・巻でも可
○小野は入れない、できれば消耗しきった福西に代わり稲本、中村に代えて小笠原/遠藤でも可だろう

このくらいの采配しておけば少なくともそういうふりだしの議論にはならなかったよ。
つまりそれはどうでもいいこと。

ひとつ言わせて貰うがトルシエは選手交代ダメダメだった
システム固定のあまり相手の出方とか戦況に合わせた
交代とか戦術変更はからっきしダメだった

>>227
今までその点ではジーコの方が良いのでは？と思われてる面もあった、
がしかし、W杯本番の一番大事な試合で、実はジーコはその点でもダメダメ
だということが露呈してしまった。

>227
何を言っても、ジーコよりはかなりましだったよ。

トルシエか
まあジーコとか経験と実績がないピクシー、リティに任せるぐらいなら
って程度の気持ちはあるよ

トルシエはプロ監督

ジーコは元サッカー選手のただのおっさん

この違いです

ひとまずトルシエはいいだろ　奴はトルコ戦の壮大なアレがあるし
どちらにせよ続投はありえなかったし本人も望んでいなかった　この先もありえない
つまり妄想なんだ

なんで今頃トルシエの再評価がはじまってるんだ？
頭おかしいだろ普通に。

>>227
シドニー予選のカザフ戦とかW杯チュニジア戦とか神采配もちょくちょくあったぞ。
ハーフタイムでの修正はそれなりによかったと思う。

選手交代はジーコもそんなによくはなかった
でもトルより酷いことになるとは

ベンゲル監督でオマルコーチ希望

ジーコは高原・中田・中村でトライアングルを作るつもりだったそうな。
ツートップでやっているときに高原はけっこう小さくトラップ出来ていた。
だからポストプレーヤーとして使ったんだと思うよ。ワントップだし・・・。
そこで高原が落としたところを中田・中村がガンガンシュートを打つはずだった。

このやり方ならマークされていた中田・中村はマーカーと用意ドン！
スピード勝負になるから高さで戦うことを回避することができる！！

さらにボランチに入ったフレッシュな小野が疲れたディフェンス
の代わりに体を張り、得意なロングパスで前線にボールを供給。
４バックといえどもＳＢはあがるのではなくて守備に専念。

ただ悲しいかな。小野は頭が悪かった。
中澤に「（ＤＦの）前でやってくれ」と言われると
小野「（トップ下の）前に行けばいいんだな！？」と勘違い！！

ボールを取られた後もちんたら歩く始末です。お疲れ様！！

タラ・レバはやめろ。

ジーコと同じ経験の無い監督なら
ピクシの方がベンチ前が面白そうな状況になっていたと思うから
残念でならない

タイプが全く違うよな。
トルシエは根本的に何よりも守りの整備を優先する守備コーチだし、
ジーコはとにかく最後に攻撃で勝つことしか考えてない。

それから、ジーコは性善説に立って選手に接するのに対して
トルシエは性悪説に基づいて選手を扱う。
小野や高原に対してはトルシエが正しかったと思うね。
加地や玉田や柳沢に対してならジーコが正しいと思うんだが

＞ジーコはとにかく最後に攻撃で勝つことしか考えてない。

いやいや、だから、ジーコは｢攻撃で勝ちたい！｣と思っている（言っている）だけで
“どのようにして攻撃で勝つのか”ということをチームに落とし込んでいく監督として
当然の仕事が一切できないただのオッサンでしかないことに問題があるのだよ。

ヒデイングが仮に日本にきたとしても、日本だけはあまり強くできなさそーなきがするんだが・・・。

ジーコ
サッカーを熟知した選手やチームは、まず先制点を早めに取って、1−0にする。5分、10分で1点取れた場合は、
引かないで、どんどん追加点を狙う。その代わりバランスは崩さない。相手も同点を狙って前に来ているので
、2点目、3点目が取りやすい。ただし取れなかった場合、20分くらいからは一回引いて、スペースを構築していくんです。
さあ今度は、後半の30分まできた。残り15分。そういうときには、無理はしない。カウンターで行くこともあるけど、
まずはしっかりとボールをつなぐ。日本人でよくあるのは、ここで引き過ぎてしまうところです。

>>234

ロシア戦の中山投入

てゆーかタイプどうのこうのよりも、ジーコは頭があまりあれだよな。

日本がグループGだったらトーゴ下して単独首位だったのにな。
なんてくじ運が悪いんだ。

そう。タイプ以前のお話。

>>244
毎回神だったなんていってねえぞｗ
からきしダメってほどでもないってこと。良かったり悪かったりまあ普通だな。

>>242
ＦＷのタレントと強い気持ちがないとダメっぽいよな。

現役時代を彷彿とさせるファンタジー溢れる采配だよなぁ。

というかとりあえずトルシエは何かを残してくれたよね
ディフェンスに関する考え方なんかは特に

98年以降のそのあたりの進化は素晴らしいと思う

>>213

マスコミの前で名指しってのがね・・・・・。
マスコミがアホなのは語る必要もないでしょ。

>>241

DFラインの位置取りも攻撃陣と守備陣で最後まで
統一がとれなかったが
監督が決めれば一発で決まる事なんだけどな・・・・。

良い悪いは別にして
トルシエはどういうサッカーがしたいのかはっきりしてたので
わかりやすかったけど
ジーコだけは結局最後までつかみ所が無いまま
本番でズッコけて終わるという事か。

後に何も残さずに。

ジーコ下の日本代表はね
○gdgdな試合をする　→　このスレにいる評論家厨房たちがトルシエ礼賛開始　過去を懐かしむ
　　　　　　　　　　　　　　　　※だからといって毒を吐くだけで役立たずそのものである
○良い試合をする　→　ジーコ礼賛厨房が賞賛の嵐　これこそ日本の新しいサッカーだ！
　　　　　　　　　　　　　　　　※でもその持続性はかなり疑問である

どっちもアホらしいよ。

>>237
>ジーコは高原・中田・中村でトライアングルを作るつもりだったそうな。
> ツートップでやっているときに高原はけっこう小さくトラップ出来ていた。
> だからポストプレーヤーとして使ったんだと思うよ。ワントップだし・・・。
> そこで高原が落としたところを中田・中村がガンガンシュートを打つはずだった。
>
それなら高原を代えてツナギサワを残した方がよかったかもな。バーレーン戦の1TOPの時の例もあるし。
高原の1TOPでうまくいった試合ってあんまり記憶がない。中盤からゴールを背にしてボール持つと100％捌く柳沢より、
反転してゴールに向かう行動もする高原を残して、DFの足を使わせたかったのかな。

> このやり方ならマークされていた中田・中村はマーカーと用意ドン！
> スピード勝負になるから高さで戦うことを回避することができる！！
>
中田はともかく中村は明らかに走力が落ちていたように見えた。
まあ、あんな状況だし四の五の言わずに走りやがれとは思うが。

> さらにボランチに入ったフレッシュな小野が疲れたディフェンス
> の代わりに体を張り、得意なロングパスで前線にボールを供給。
> ４バックといえどもＳＢはあがるのではなくて守備に専念。
>
> ただ悲しいかな。小野は頭が悪かった。
> 中澤に「（ＤＦの）前でやってくれ」と言われると
> 小野「（トップ下の）前に行けばいいんだな！？」と勘違い！！
>
> ボールを取られた後もちんたら歩く始末です。お疲れ様！！

同意。中田も中村も小野も小笠原もみんなトップ下をやりたいんだよねえｗ
ジーコが中盤でトライアングルを作りたかったんなら、
素直に稲本か遠藤をボランチの位置に入れればよかったのにねえ、と思った。
それでうまくいくのかどうかは、おれにはよくわからんが。

> 中澤に「（ＤＦの）前でやってくれ」と言われると
> 小野「（トップ下の）前に行けばいいんだな！？」と勘違い！！
>
> ボールを取られた後もちんたら歩く始末です。お疲れ様！！

どっちにしろ入る時に中田がいた位置に入れって言われてるんだろ。なにあっさり指令破ってんだよ。
ジーコも小野が上がった時びっくりしなかったのかな。

後だしジャンケンじゃなくてちゃんと危険性察知してるなトルシエ

中田がピッチ上の監督なんだから
中田が空気読んで小野と自分の位置を考えろだよな
普段偉そーに指示してるのに何やってたんだろ？

序列システムがまずありえんし。世界初だろ

４年前は森岡が無事ならもっといいゲームができた。
他にもアクシデントはあったが、トルコ戦でも互角に戦えた。

危機管理能力皆無のジーコジャパンはすでに崩壊している。

トルシエは大きな大会を焦点に合わせて親善試合などではテストを繰り返し、
それ故負ける事もあったが、肝心の大会では概ね良い結果をもたらしてくれた。

トルコ戦を散々貶したジーコがトルシエに戦術のミスを指摘されるとはw
やっぱ本当の神様はニセモノの神様に天罰を下したね

つまりだ

中田は上がりすぎ
↑ ↓
↑ ↓
↑ ↓
↑ ↓
↑ ↓
↑ ↓
宮元は下がりすぎ

本当にありがとうございました・・

>>259
これが宮本の勘違いのきっかけを作るとは・・・
しかし森岡はロッカールームで戦術指示、
チームメイトへの檄飛ばしといった正キャプテンとしての威厳を見せ付けていたね。

戦術云々、監督云々より基本的なボールタッチが必要じゃね？

そういう役割の人がいま居るのかどうか
最年長だったら土肥ちゃんだけど
もっとこう…なんか…
アツくんとかかね
やっぱりゴンか

（土肥ちゃんを貶めてる訳ではないので悪しからず）

>>254

ボランチを変えるだけなら
耐える状況は変わらなかっただろうな。

ただ稲本ならパスカットをクリアして
DFラインを落ち着かせる時間が稼げたかもしれんな。

同時にバテ切ってた高原を下げて玉田を入れるべきだった。
右サイドの広大なスペースで突っかけてくれたら
オージーDF4枚は下がる。
その時点でDFを上げる事が出来た・・・・・。

ってもう何度書いた事かw
何度でも叫びたくなる悔しさよ・・・・。

つか、ジーコってFW交代は攻撃的、
DF交代は守備的って決めつけてないか？

ほとんど全てにおいて基本がなってませんね。
一部選手を除く。

押されてる状態であってこそ、前線に基点を多く作るべきだったのだが
柳沢→小野で、基点が減った。
ｔａｋａ原１トップで、相手守備はボールが来る場所が限定されてしまった

>>17
後半柳沢に変えて森島だったらオーストラリア的にはやだったと思う

>>234
俺的に、トルシエの途中交代で思い出深いのは

ヘナギ投入→ﾍﾅｷﾞｽﾙｰ炸裂→即交代

かな。あれってアジアカップだったっけ？
ずいぶん思い切った采配だと思うし、ある意味自分のミスを
さらけ出す行為だよな。

いずれにせよ監督の能力として認められる交代かどうかは
ともかく、ネタとしては最高だった。

森島っていい選手だよな本当に　もちろん今の選択肢には入らないけどさ
なんというか「いい選手」という言葉が実に似合う

>>39
トルコ戦で西沢とFWサントス起用したときはこんな感じで叩かれてたぞ

>>270
あれは、ボールキープを指示したのにバカみたいに速効しかけた柳が悪い。
あの頃の小野はチームプレイのできる選手だった。

トルコ戦の時は、怪我人続出でああするしかなかったしなぁ
奇策といえば奇策だが、仕方が無い状況。

>>270
アジア杯の決勝だな
自分でミスだったと認めてた

トルシエ＞＞ジーコ　確定！

まあ負けた時の采配はどうしたって叩かれるわな。

>>110
名波中村の併用はきついような気もする・・・

もうずっとテレ東でもいいのにテロ朝かよ…

>>275
>>>270
> アジア杯の決勝だな
> 自分でミスだったと認めてた

ホントだな
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/2000/ZZZDAL3DTEC.html

>今日の柳沢の交代については、選手が悪いのではなく、私のほうに理由があると思います。


こっちのコメントはいま読むと結構なけるもんがある

>私が本当に日本のサッカーのレベルが上がり、選手としての熟度が増すのは、
>今の若い選手が現在の名波と同じ年齢、２７、２８歳になるころだと思います。

無駄に年取ったと思われないよう、クロアチア戦では、選手はいいパフォーマンスを見せてほしいね

>>263
森岡は本当守備コーチってかんじだったよな・・

>>271
2002の時、森島なんて終わりかけてる選手だよなあ、とか思ってたけどそんなことなかった

まあ、ヨーロッパの選手は毛深いと言いますし、逆に日本の選手が毛深くないという考え方もありますが、毛というのは剃らなくても増えてくるんじゃないか、と。
例えば、本山は８カ月間ヒゲを剃らなくても全然生えない、まだ。

ﾅﾆｺﾚ！！

トルシエも言ってるが川口のあれがなければ
グダグダながらも逃げ切れた可能性もあるんだよな。
後半は失点するまではセットプレー以外で失点しそうな場面は結構少なかったし。
このまま敗退したら運もなかったってことだな。

ナンクセつけられながら良くやったよなあ。
本人ショックなんじゃね？

川口を責めるのもどうかと思うけどね。
残り６分でああなったのは、確かに残念な事ではある。
が、６分までは川口、ＤＦ陣、ＭＦ陣と良く守ったと思うよ。
川口いなけりゃ、もっと早く失点していた可能性もある。

相手の極端なやり方に対して、こっちの監督は正しい対策を取れなかったんだから、
おそかれ早かれ、点を取られるのは想像が付いた。
負け試合ですよ。

さらに問題なのは川口を越えるレベルのGKすらいないし、下の世代からも出てくる気配がないこと。
GKヘボいと絶対に勝てない。

トルシエ（・∀・）ｷｬﾜｲｲ

>>287
いる普通に。ジーコが知らないだけ。

土肥とかいいGKだと思うが。

確かにJでのプレーなら土肥が一番だと思う。
若いのだと西川、川島に期待ってとこかな。
ただ皆確変川口並になれるかは不明。

トルシエの再評価がされるのは当たり前。

トルコ戦の敗戦はすべてトルシエのせいであり、GL突破できたのは選手たちが独自性を
発揮したからだ

という説が一気にもろくも崩れ去ったのだから。選手任せにするとオージー相手にグダグダの
ボロ負けをしてしまうのが日本の実力だと明らかになった。ひどい現実だ。

>>283
それはよくあるトルシエの意味不明のジョーク。
ダバが通訳でないときは、通訳が「ここは笑うところです」とか注釈を入れたりしていた。

ジーコは今までそんなに試合運び失敗しないほうだったが
大事な試合で悪いところがでちゃった感じがする

あのアジア杯、選手みんなでダーッと叫んだ時、
日本はじまったな、と思った人は多かろう。

今はおそらく谷間の休憩。
そう思いたい。

考えたらよく森岡の離脱をもろともしなかったな
もし誰が怪我したらこうするって考えとくのは当たり前っちゃ当たり前だが
それすら考えてない素人監督が実際にいたんだもんな
３バックやってるのに残ってるのはハワイから来た香具師しかいないんだもんｗ
ボランチは腐るほど余ってるけどｗ（せめて蛸にCB慣らせておくとかしてればまだ納得できるが）

>>291
まぁ　２０１４年にでれたらいいね。

トルコ戦が許せないからトルシエ嫌いだけどさ、
協会が選んだ癖に、今思うと協会のトルシエに対する突き放した態度は酷かったな

>>294
そこなんだよな
選手選考や先発布陣には疑問付が付いても
公式戦でここまでひどい選手交替をしたことは今まで無かった

>>296
加持が怪我してやべえええ！！とか言ってんだぜ
アレ見て都並負傷でどうにも無くなったあの時代に逆戻りなんだ、とｵﾓﾀ

駒野がいるじゃないの

http://www.youtube.com/watch?v=I5VdU6gtWYg&mode=suggested&search=

すみません。
これに写っている女の人って誰ですか？

そんな素人監督に4年間任せてきた協会ってすごいね

>>210
大量失点はDFのみの責任、連帯責任で全DFを突然交代し二度と呼ばない。

こんなのに比べたら名指し批判の方が100倍マシだね。
名指し批判をしたような選手に対してすら再びチャンスを与えているのを見ると、
どちらの方が選手に愛情があるかは一目瞭然。

サントスが怪我したらどうするつもりなんだろ？

なんつうかジーコはツキのある加茂って感じだったのにそのツキすらも見放されたら・・・

【前半26分】日本 中村ゴール　　しかしゴール判定に対する豪選手（ゴール後に猛抗議）や、
　　　豪監督（ベンチで怒り猛アピール）の反応にヘタレ主審が超ビビって、中村のゴール判定を誤審したと思い込む？
　↓
帳尻あわせの為に、これ以降ヘタレ主審は豪よりのジャッジ開始？
　↓
【後半08分】豪州 選手交代 23ブレッシアーノOUT→4カーヒルIN
　↓
【後半24分】豪州 カーヒルにイエローカード（1枚目）
　↓
【後半39分】豪州 1点目ゴール 左サイドからのスローインをケネディと日本DFが競り合い、こぼれたボールをカーヒルが押し込む
　↓
【後半40分】日本 駒野が右サイドからドリブルでペナルティーエリア内に進入、ゴール前でさらに
　　　持ち込もうとしたところで、カーヒルがスパイクの裏を見せるという明らかな反則行為で、駒野の足を引っ掛けてて倒す
　　　日本にはＰＫ、+豪のカーヒルにはイエロー2枚目となって退場となってもおかしくなかったのに
　　　中村１点目の帳尻あわせの為にヘタレ主審はノーホイッスル。
　↓
【後半33分】豪州 アロイージにイエローカード。　中澤を後ろから倒し、反スポーツ的行為とみなされる
　　　　ボールとは全く関係の無い場面で、わざと後ろから両手で突き倒すという悪質な行為
　　　　レッドで一発退場でもおかしくなかったのに、中村１点目の帳尻あわせの為にヘタレ主審はイエロ―止まり。
　↓
【後半44分】豪州 2点目ゴール　ペナルティエリア付近で日本のクリアボールを拾ったアロイージがカーヒルにボールをつなぐ。
　　　　パスを受けたカーヒルが右足を振りぬきゴール左へ突き刺す。オーストラリアが逆転。
　↓
【後半45分】豪州 3点目ゴール　ペナルティエリア前中央からアロイージがドリブルで進入。駒野をかわして冷静にゴールへ流し込む
　↓
【試合終了】試合に勝った豪州のＧＫや監督・マスコミが、こぞって中村のゴールは誤審だったと騒ぎ立てて誤審騒動が勃発
　↓
だが、「豪州が勝ってくれて、神様に感謝している」とヘタレ主審が話していた、という豪主将の証言で逆に帳尻あわせ説浮上　←豪州自爆
　↓
ＦＩＦＡ試合調査。駒野に対するケーヒルの判定が誤審だったと決定　→【日本戦で誤審を犯したエジプト人審判、第4審判にされる】

柳沢を下げたのは問題ない。ただ、玉田に変えるべきだった。

監督の差が出たよ。
その国のサッカーの良い点を見つけ、持ち味を１００％引き出し、
作り上げるヒディンク。（韓国でもそうだった）
対してジーコは、選手個人にまかせた自由なサッカー？
個人の能力が高ければ良いが（ブラジルみたいに）
日本人じゃ無理でしょ、実際。
中田が以前言ってたけど、「1対1で勝つことが大事」みたいな。
そんなの１００年位経たなきゃ無理。
ある意味中田もジーコと共犯。
個々の能力で劣る（体格も技術も）日本人が強国に互角に
立ち向かえるとしたら。
やはり「組織で守り」「組織で攻撃する」しかない。
というかそれが日本人の気質に一番向いてる。
それを理解して日本のサッカーを指導したのが
オフトであり、トルシェだった。
ジーコがA級戦犯。そして同罪は・・・。
日本代表がワールドカップに出れなくても、或いは出れたとして惨敗しても
監督がジーコであれば選んだ自分に批判は来ないだろうと、
せこい考えでジーコを監督に据えた「カワブチ」！てめえだ！！！

>>280
「本当の日本になるのは２００６年のワールドカップのころだろう」
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(o)_,:　 _(o)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

朝日とサンケイで逆の記事。どっちが信憑性あるかは言うまでも無い。
朝日の捏造は御馴染み、しかも朝日は川渕シンパです。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060614&a=20060614-00000095-nks-spo
欧州系メディアはほぼ勝ちパターンに持ち込んだジーコ監督を評価し、
ガゼッタ・デロ・スポルト、コリエレ・デロ・スポルト紙は６・０と採点。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200606/st2006061401.html
セリエＡ経験者の多い日本に注目した伊紙ガゼッタ・デロ・スポルトもＦＷ柳沢を
「“ゴールの決め方”という本を読ませた方がいい」と評するとともに、
ジーコ監督を「ゴールを決められないＦＷ陣は彼の責任」と断罪した。

さらに・・・

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060614-00000022-sanspo-spo
現実は厳しい。イタリアのテレビ局「ＳＫＹ」の解説者として豪州戦を訪れた元イタリア代表
ＤＦ ベッペ・ベルゴミ氏は「ジーコにはもっと監督としての才能を期待していたが…。
ヒディンクの戦 略を受け止め切れなかった」と切り捨てた。同氏は８２年スペイン大会で
ジーコ主体のブラジルを 破りチームを優勝に導いた人物。ジーコ監督にすれば、２４年後のＷ杯で再び同氏の前で屈辱にさらされた形だ。

オージー戦の小野投入時のトルシエ
http://with2ch.net/up/data/1150282487.wmv

W杯「日本×オーストラリア」を見ながら解説
http://www.youtube.com/watch?v=I5VdU6gtWYg&mode=suggested&search=

とくダネ！ W杯「日本×オーストラリア」について語る小倉さん
http://www.youtube.com/watch?v=bTvdOvbGRE4&mode=suggested&search=

土田晃之、オーストラリア戦を語る（1）
http://www.youtube.com/watch?v=_51k3VxnJ24&mode=suggested&search=

土田晃之、オーストラリア戦を語る（2）
http://www.youtube.com/watch?v=L_9YiDvGtNc&mode=suggested&search=

中山雅史、土田晃之、オーストラリア戦を語る（3）
http://www.youtube.com/watch?v=k1G4K6_8yfo&mode=suggested&search=

原博実、オーストラリア戦を語る（4）
http://www.youtube.com/watch?v=B1fvqhLLPfI&mode=suggested&search=

DATAスタジオ　6/12-2
http://www.youtube.com/watch?v=YDZdS7GNs_E&mode=suggested&search=

なんかうまい例えじゃないが、
テレビで報道している、事件の犯人像を推定する時、

トルシエ…犯罪心理学の先生・ＦＢＩ心理分析官
ジーコ…大谷昭宏

そんなとこじゃないか。
その分析に、ある程度のロジックやプロファイリングのバックグラウンドがあって外すのと、
単にアテモンを外すのとは違うと思う。
采配が決まる、決まらないも同じような気がする。

そりゃ、勝敗としての結果は同じなのかも知れないが、そのプロセスが違うと思う。
前者はプロであり、後者は素人同然だ。

ブラジルですらここまで“　自　由　”なサッカーしてないだろ

ジーコは辞める時に、最後にして最高の功績「川渕の引責辞任」を是非成し遂げて
行ってもらいたい。

つーかブラジルの監督でもジーコは特殊なほう

お前ら、まだ一戦目引きずってんのかよw

自由と言うより放任

ファルカンと被るよなジーコ
どっちも甲乙糞難い

>>262
埋められない溝があるんだ。

なんか５年目の夫婦みたいだね

トルシエ

「ここに選んだメンバーは日本で最も優れた23人を意味しない。だが私は、最高のチームとしてこの２３人を選んだ」
「必要なのは、スタートから試合に出るのが１５人、サブとして４、５人、
そして試合に出るチャンスが少なくても決して気持ちの折れない選手が２、３人。これがチームだ」

>>302
江川 曜子だったと思う

ドイツ ワールドカップ（サッカー） 次こそ勝利を！日本代表 （解説：加茂周氏）
http://www.youtube.com/watch?v=7nVpi2WNi6E&search=%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC

トルシエのオーストラリア戦分析
http://www.youtube.com/watch?v=PQcsWHWVdQA&search

>>313
そうやってサッカーでプロセスばっか気にしてる日本人→高原　ブラジル人→ロマーリオ

ブラジル＝自由という発想がそもそもの間違い。
ブラジル出身のトップレベルの選手はほとんどがヨーロッパのクラブに
所属していて、戦術的なサッカーを理解し実践している。
今回のブラジル代表の例の4人はフリーハンドだということだが、だとしたら
ブラジルの優勝はないと思う。
ヨーロッパ4大リーグで自由度が比較的高いのはスペインリーグだけど、
ここにロナウジーニョやリケルメがいるのはある意味象徴的だね。

カカは？

要は日本人はサッカーオンチ
ここでこう動けばこうなる的なノウハウが個人に全く無い

それを叩き込もうとしたら「戦術でガチガチに縛り付ける」だもんな

トルシエなんて必死に擁護してるヤツがいるんだw
w

サッカーオンチか……
確か今野が監督が代わってから「考えることが多い」みたいなコメントしたことがあって、
今野クラスでもそうなのか？と言う風には思ったなあ。
（ガーロ監督がどうかってのは良くわからないが）

柳沢と交代とわかったときトルシエは思わず

「ワッ？」って言って苦笑いしてのけぞってるけど

あれって「what？」って言ったの？英語？？？

”クワァッ”かもな

トルシエ一瞬顔が引きつってるな。
まぁ斧投入は世界の七不思議だし。

ポケモンやってる小学生でもこんな意味の分からない投入しないぞ

quoiでクワらしい
英語ならwhat
トルシエ英語まじりで話すみたいだしな

まあ、意味自体はわかるけどね。
ただそれが全く功を奏さなかった。

トルシエと川渕の闘争って具体的にどういうことでモメてたの？
そんでどんな顛末になったの

「川淵のヨメさんがトルシエのファンで、川淵がそれに嫉妬した」って説が有力だなｗ

>>320
そこはジーコがこれだ、って言えば一発で決まる問題。
聞かない方を出さないなり何なりもできた

中田がDFが余裕を持って上がれるようなゲームメークをすればいいんだよ。
DFがゲームメークするなんて話はないんだからさ。

>>341
問題の本質はそれではない
DFは、というか宮本はそもそも上げようとしてなかった

>>296
まあスウェーデン戦でギリギリ何とか間に合ったって状態だったけどな

>>341
攻撃力を割いてまで中田を止めに来てるオーストラリアなのに無理だ。

ああいう、中盤がスカスカ状態の時は
稲本が一番輝けるのに。
ダイナミックに動いて、守備できるし。
モッタイなさ過ぎる・・・。

なんだかんだ、選手、監督批判しないマスゴミが一番萎える…

これじゃ日本サッカー強くならないよ

>>342,344
だからそれらがオーストラリアの狡猾な戦術だったんだよ。
DFラインは相手の攻撃時には自然に下がるもの。見方がボールを持っているときに上げるもの。
上げるに上げられなかったんだよ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/wcup/06germany/column/200606/at00009462.html

>>347
マイボのときに上げようとしていない
チェコアメリカのアメリカのラインを見てれば差は明らか
アメリカは押し込まれてたが、マイボールのときには素早く上げてた
日本はちんたら歩いてたろ？

>>347
いやそれで中田にどうにかしろってのが無理。
せめて福西がどうにかしないとな。
これも守備のことを考えると福祉煮を責めるわけに行かないが。

宮本は前回大会時、森岡の替わりで入った頃から既に
ライン引き過ぎ、もっと上げろって批判されてたような気がするが。

あそこで柳沢→小野ってウイイレ厨以下の発想だよ

そうそう、上げようとする意識が途中からなかった
結局合宿時からの意見が合わないまま本番へ突入したんだよね

中 田
↓↑
↓↑
↓↑
↓↑
OZﾋｬﾎｰｲ↓↑
↓↑
↓↑
↓↑
↓↑
宮 本

本当にありがとうございました

それ疲れて中盤が戻れなかっただけの話だよ
相手はロングボール入れてくるから退かざるを得ないし

いくら話し合ってライン上げようと思っても、
試合が始まれば相手の攻撃が怖くてずるずる下がるしかできないんでしょ？
宮本って。

中 田
↓↑
↓↑ 小野〜・・
↓↑
↓↑
OZﾋｬﾎｰｲ↓↑
↓↑
↓↑
↓↑
↓↑
宮 本

とにかく守りたいDFともっと攻めたいMFとの軋轢か
アトランタ五輪を思い出すね

ラインは前線と中盤と最終ラインが連動して上げないと意味ないんだよ。

＞356
このチームはいつ壊れたのかな
最初から？

ロングボールは・・
だから宮本にはもっとラインを上げてオフサイドを取りに行って欲しかったのよ
こっちはリードしてんだしそれで１点取られたとしてもそれは仕方ない
疲労度も少なくてすむでしょ

中田が悪いとしたら、チームが3-5-2でカウンターを狙っていたので、
攻撃に色気を出しすぎたことじゃないかと思う。
オーストラリアのやり方を考慮したら、
もっと抑えてゲームをコントロールするとことは出来たような気はする。

ジーコがＷ杯で優勝できなかった理由がわかった気がするよ。

トルシエなら
明神、松井、松田を呼んでいたと思う。

え・・・・

トルシエ以下だね。ジーコ。
トルシエがすごいとかじゃなくてね。

>>170ゴンを代表に呼んだのは日本開催というホームアドバンテージを利用したんだよ、「中山ピッチに登場‐観客が盛り上がる‐サポーターの声援がピッチにいる選手に力をあたえる」こんな感じ

>>353
つかれたのはラインが低いせい

トルシエも最近就職活動頑張ってるのに
オマエラときたら

>>367
ワールドカップバカンス法案ってもし出す政党があれば

間違いなく俺はボランティア応援するｗ

>>364
多分だけど、サカつくだっけ？　あれうまいヤツが監督やったほうが
なんぼかいいかもしれないｗ　サカつくは自分で操作しないよね？

>>358
宮本は引きこもって守るのが大好き
中澤は上がって攻撃参加が大好き
こういうのを相手にトルシエが戦術に合わせて個人の好みを無くせと教えてたけど
ロシア戦で一次突破確実になったときに宮本が我慢の限界に達した。

で、マスコミが宮本を持ち上げてトルシエを非難したので宮本が勘違い
元々、トルシエの言うことを聞いてたときもＭＦからもっと上がれといわれてたＤＦは
以後、誰が何を言っても聞く耳持たずの引きこもり中心になってしまう

小野まじでむかつくんだけど。
小野を投入したのも悪かったかもしれないけど、
小野が少しでも守ろうという気持ちがあったらなら小野でもよかったと思う！
２点目のゴールシーンなんて小野が走って戻ってたら余裕で間に合って防げてた
と思うんだけどなんで歩いてるの？中澤に上がっていろといわれても戻れるときは
戻るのが普通だろ？福西も歩いていたが体力的に限界だったんだろう〜小野は何で
歩いてたの？疲れたの？危険察知能力がないの？

>>129
「死ぬ気でやれ」ちょいワラ田

森岡の時はうまくプレスがかかっていたのに
宮本になってから後手後手に回るようになって不安定に。
４年前は代役だから仕方ないと思えたが・・・

>>371
小野は大抵歩いてる
昔はそうじゃなったけど、最近はこんなもんらしい
フェｲの監督にも勘違いしてると言われた品

小野さんはバルデラマの再来

>>371
ていうか普通守りを厚くしようとするんだったら稲本や中タコを入れるでしょ。
俺が小野でも「稲本を差し置いて自分を出すってことは球を繋いで攻めろってことかな？」と思うよ。
監督は１の選手交代で10の言葉を伝えなきゃいけないんだよ。
それが無理なら試合前なりハーフタイムなりにきちんと交代の意図を伝えておく。

小野投入はギリギリの状態でしのいでいたチームを一発で崩壊させる
本当にファンタジックな采配だったよ。

tesuto

相手に研究されてるのに、ｻﾝﾄｽ　宮本のいる４バック。
トルシエの言うとおり、システムは変えないほうがいいんじゃないのか？
クロアチアに虐殺される悪寒。

>>376
その前にジーコは中盤でボールをキープして欲しかったといってるが
その意図を小野に伝えてないんじゃないのかな？
普通、交代の前には選手に色々言うもんだがジーコってそういうことしてなくね？

()は脚が止まった選手
最初こうだったのを　　　　　　小野を入れてこうする予定が　　　　　小野が守備を放棄したためこうなった

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　（高原)　　　(柳沢)　　　　　　　　　　　　　　(高原)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　(高原)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　(小野)
　　　　　　(中村)　　　　　　　　　　　　　　(中村)　　　中田　　　　　　　　　　　　 　　　　(中村)　　中田　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　福西　　　中田　　　　　　　　　　　　福西　　　小野　　　　　　　　　　　　　　　　　(福西)←死刑宣告ｗ　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
三都主　　　　　　　　　駒野　　　　　三都主　　　　　　　　　駒野　　　　　　　　三都主　　　　　　　　　　　駒野　　　　　　
　　　茂庭　宮本　中澤　　　　　　　　　　茂庭　宮本　中澤　　　　　　　　　　　　　　　茂庭　宮本　中澤　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　川口　　　　　　　　　　　　　　　　　　川口　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　川口　　　



こうでしょｗ

ユーロ04のオランダvsチェコに似てるな、日本vsオージー戦は。

つーか遠藤だったら小野みたいなことにはならないだろ。
遠藤だってどちらかと言えば攻撃的じゃん。

>>379
まあ今回通訳がベンチにいないわけだから何も伝わってないだろうね。
だからこそ交代には明確な意図を持たせてピッチの選手たちに意図を伝えなくてはいけないんだが
ジーコはそんなこと何も考えずにただ控えで一番上手いと思う選手を出した。

日本代表に守備的な選手はいません。
そういったタイプの選手は呼ばない、ってのがジーコの方針だしな。

>>383
控えで一番上手い選手を出したというよりジーコが一番好きな選手を出したんだよ。
ジーコ「中田、小野、中村でパスをつなぎをみたかったが、失敗に終わった」
ただジーコは今のピンチの状況よりもあくまでこの３人のプレーがみたかったと
いうだけだろうな。まじでジーコ頭悪いよ

>>383

だからジーコはけっこう日本語話せるんだってば。

言葉の問題じゃなくて選手任せのジーコの資質の問題。

>>383
通訳伴ってピッチサイドに出ちゃダメってのは知ってるけど、ベンチ入りまで禁止されたんだっけ

トルシエさんの目がテン！

しかし加地さんはいい男だな(*´д｀*)

トルシエ
「ここに選んだメンバーは日本で最も優れた23人を意味しない。だが私は、最高のチームとしてこの２３人を選んだ」
「必要なのは、スタートから試合に出るのが１５人、サブとして４、５人、
そして試合に出るチャンスが少なくても決して気持ちの折れない選手が２、３人。これがチームだ」

ジーコがこういった選手の選出できれば、決勝トーナメントいけたと思うよ

ブラジルだと「ジーコかわいそう派」が多数らしい
あんなサッカーの下手な国の代表監督なんかさせられてさ、って感じなんだろう。
ジーコはお金もらってウマー。
選手はワールドカップの舞台に立ててウマー。
マズイのはサポーター。ただし、仮装大賞みたいな格好してるサポは氏ね。
とりあえずお祭り騒ぎしてｊリーグ終了でいいんじゃね？

>>391
それは予選や親善試合の戦いを観てないからだろう
おまいらだって予選観てない（観れない）アフリカのチーム状態なんてわからんだろ
それと同じ

トルシエ失笑してるなｗ

日本人の俺は失笑する余裕はなかったが・・・

ジーコとち狂った思いつき采配多すぎだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>391
サントスの評価はどうなんだ（笑）

>>391
「ジーコが気の毒だ、同情するね」とか言ってるね。
小野がどんな選手かも知らないみたいだから、
あの時間に突入して守りきれない選手にアンビリーバブルみたいね・・・

>>382
遠藤は視野も広いし頭いいからね。状況がよく把握できる選手だよ。

今の日本の決定力不足や小野の不調は組織プレーのできるチームにしたら解決するのではないかと思っている。
まあ、かなり願望入ってるんだけどな。

>>396
ブラジル人選手と同じレベルで考えられても正直困るよな
小野なんてパサーの攻撃的選手だぜ、どう考えたって采配がおかしいがな

組織プレーが一日二日でできるなら苦労しないな

>>1
トルシエにわかったってことは、当然ヒディングにもバレてるわけで、
これから日本がバランス崩すよということは丸わかりだったわけだ。
誰をどこに入れるとどうなるか。
ロジックだよな。

普通にコーチングスクール出たプロの監督なら、これぐらいは当然なんだろうな。

しかしまあ、小野があそこまで身勝手なプレーをしたのは初めてだろ。

小野にはFWの位置に入るように指示したのに

>>391

そこがムカつく。

ジーコが日本を強くしたとか言ってる時点でムカついてたが
今回はさらにヤバイ。

4年間をムダにしてさらに今後の暗黒時代を予感させ
小野投入によって全てを崩壊させたハゲが
同情されてるんだから心底腹立たしい。

>>382
遠藤はＷＹトルシエ時代は1人で守備的ＭＦやってたぐらい元々守備がベースの選手
最前線まで飛び出して行く小野とは全然選手のタイプが違う

>>404
ジーコはアトランタのときからブラジルのＴＶ番組で
「俺（ジーコ）が日本のサッカーを強くしてしまった、ごめん」といってるくらい
ブラジルでは日本のサッカーは俺が作ったと自慢しまくってるよ

よくボールをまわしてポゼッションを稼げというけど、即席チームでは
カウンターで裏を狙うより難しいんだが。ちゃんとボールを貰いにDFも
参加してくれないとすぐにボールも奪われる。
普段からプレスのキツイ中でボール回しをやってきていない日本代表には無理。

>>407
まあ、クロアチア戦見てからだな。

ジーコ起死回生のギャンブル！クロアチア戦は４バック！
http://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060615-00000019-sanspo-spo



トルシエ先生の日本ｖｓオーストラリア分析☆
http://www.youtube.com/watch?v=PQcsWHWVdQA
トルシエたんは「システム弄るな、３バックで逝け」って言ってるな
３連敗？

>>406

マジか・・・・。

なんかチョンなみにうんざりしてきた・・・・・。

だれかポルトガル語でブラジルyahooに実情説明してやれや

昨日のスペインは面白いようにボール回ってたなあ。
何でだろ。

>>406
それはウソとは言えない

チームワーク

>>406
完璧にウソって訳じゃないけどなｗｗ

鞍馬さんはドイツ人だっけ？

>>412
チャビの存在が大きい
まったく奪われない
相手を引き寄せてスペース作って長短のパスで試合を作る
あれがパサーの理想の姿だな
好き勝手なボールで「俺のわがままパスに走れよ」みたいなのは司令塔とは言わん

コンフェデの時の神懸ったパス回しができるのか。
しかしあの時よりも気候的に厳しいし、
相手もちゃんと研究してくる。
まあ、ギャンブルではあるわな。

>>417
この書き込みどこかで見たぞ。
デジャブ？

>>418
ボールは疲れないですからね！
ぐへへへ。

ちょっ！！松木ww

>>406
日本が強くなったのは、ジーコがJリーグを盛り上げたから。

まぁジーコが日本サッカーに貢献した過去があるのは事実ではある

今回、テレ東のサッカー番組最高でした。ありがとう。
クロアチア戦もテレ東で見たかったよ。

>>406
なるほど、そりゃボールにツバも吐けるわな。

この番組全部アップしてほしいです

テレ東は基本的にビッグゲームを放映できないからね、
気兼ねなく言いたいこといえるんだよ。。

あのさ、今回のジーコさんの小野投入って采配は、
トルシエのトルコ戦あの糞采配を超えてるよなｗｗｗｗｗ

トルシエにもういっかいやってもらいたい！

トルシエは現在のところ日本がW杯で勝利した唯一の監督ですが・・・

あまり関係ないことだけど

トルシエはなんで眼鏡をかけてるのに、もう１つ眼鏡を頭に乗せてるの？

>>424
フランス-スイス、ブラジル-クロアチア どこもＧＬ勝ち上がる好カードだったよ
そしてスタジオ：トル、現地：ゾノの布陣 ｗ

>431
老眼と普通の眼鏡
だと思う　もう51だし

普通のメガネと老眼鏡

中国サッカー協会の幹部によると、サッカーワールドカップ（W杯）日韓大会で
日本代表チームの監督を務めたトルシエ氏が、
中国のオリンピック代表チームの監督に就任する見通しだという。
15日付で華夏時報が伝えた。　華夏時報は中国サッカーとトルシエ氏はこれまでにも縁があったと説明。

ともかくあの試合のジーコ采配は
日本代表史上最低の采配だったことだけは確か

2002 日韓ワールドカップ 日本代表チームの軌跡

http://www.youtube.com/watch?v=jbQGS_qA0WQ&search=%E3%82%B5%E3%83%83%E3%82%AB%E3%83%BC

今回は感動がないんだよ。

トルシエじゃなくても
？という思った奴は多いだろ

ジーコは「私が日本に来るまで、日本にサッカーは無かった」とも言っていた。
事実誤認も良い所だな。

もう、あれだな、次期監督は星野仙一だよ
あの人なら、たとえサッカーであろうと精神論で最強に出来る。
ピッチで歩くヤツは、尻を蹴っ飛ばして活入れ

賛否両論のトルシエだったけど、帰国する時にサポーターが空港まで見送りしてた様な。
トルシエジャパンをずっとに大コールしてて、トルシエの瞳に光るものがチラリ。
赤鬼が泣いた、とかテレビでやってたの覚える。





絶対ジーコにはされない行為。

だいたい４バックやるなら宮本使うなよ
松田か釣男呼べ

>>441
磯の連中がやらかすんじゃね？

今の日本代表つまんないしまじカス。
トルシエに育ててもらって勝ってきて
それを自分たちの実力だと勘違いしてトルシエみんなして
バッシングして。今更調子いいよなぁ、みんな。

>>442
今のやり方なら３バックでもそうだな

>>441
今のサポならやりかねないがｗ

>>360
ピッチの王様は指示は出しているけど実際ピッチ上で
戦況判断ができてなかったことが明白になったな

>>436
中盤を厚くすることにこだわって
小野、中村、中田を共存させて玉砕したんだからジーコもジーコ支持者も
本来なら後悔してはいけないんだよ。黄金の中盤という最初の方針を貫いたんだから。

俺は大変満足してる、ザマーミロww

>>440
禿同。というかもうそれでいい

>>448
いっそのこと、福西out 稲本inで黄金の中盤を完成させてほしかった

ジーコはブラジルの英雄になれたし、日本にずっといる必要もないし、いないだろうけど
中田は日本の何になるんだ？言いたい放題言ってこんなしょぼいゲームして。

実際問題として、日本の何にもなるつもりは無いだろ

223 名前：　[] 投稿日：2006/06/15(木) 16:02:05 ID:VkGMC5zF
今は小野とジーコ叩きに必死な奴らがそう。

230 名前：　[] 投稿日：2006/06/15(木) 16:39:25 ID:VkGMC5zF
中国青年報レベル
ﾃﾗﾜﾛｽ

234 名前：　[] 投稿日：2006/06/15(木) 17:15:07 ID:VkGMC5zF
ピッチの監督だけで戦うのが一番かもなwww

243 名前：　[] 投稿日：2006/06/15(木) 20:48:37 ID:VkGMC5zF
ピッチの監督も承認したんだろう
ビッチの監督の方が上司だからなwww

ジーコ信者が必死ｗｗｗｗｗｗｗｗ

ワロス

445:　 :2006/06/15(木) 21:25:36 ID:lp+NUvbq
前半早々、豪快なミドルシュートを決められる
解説「まだまだ時間はありますからねー、
　　　気持ち入れ替えてほしいですねー」
しかし、チャンスらしいチャンスは作れず
クロアチアの波状攻撃に耐え続ける日本
叫ぶ川口
何とか０−１で前半終了
日本のシュートは小笠原の枠を外れた１本のみ
キープ率　日本40：60クロアチア
解説「１点は取られましたけど、
　　　ここまでは互角と言っていいんじゃないでしょうか」

後半開始
開始早々、サントスが倒されてＦＫ
日本この試合初めてのチャンスらしいチャンス到来
やや高めのボールに高原ジャンプするも届かず終了
高原、中村にグッジョブのポーズ

後半２０分
この日一度も画面に映らなかった柳沢に代わって玉田投入
ちょっと疲れてきたクロアチアに対し加地がサイドを駆け上がる
しかしＤＦに阻まれ終了

後半３５分、稲本と大黒投入
直後、クロアチアのカウンターを受けあっさり１点追加
叫ぶ川口
解説「大丈夫、大丈夫！オーストラリアはここから３点
　　　取りましたからねー。諦めちゃダメですよー」

…舌の根も乾かぬうちにとどめの３点目を献上…
０対３で試合終了

解説「日本まだまだ諦めちゃダメですよーオーストラリアが
　　　ブラジルに負ければまだチャンスはありますからねー」

数時間後　ブラジル６−０オーストラリア
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日本１次リーグ敗退決定

>>452
本人のつもりは関係ないわけだがw
日本サッカー界の恥か？それとも何だろう？

>>451
イタリアに帰化する

>>456
おれも日本人を辞める、それしか道はないと思ってた。

ワントップが機能するには二列目にスピードがありドリブル突破できる選手が
いないと駄目。トルシエはワントップの時は、高さがありポストの上手い選手を
トップにおき、二列目は運動量と突破力がある森島をおいた。

小野、中田、中村のﾊﾟｽだし地蔵を並べてどうするんだ？
高原さえ厳しくマークしとけば、日本のカウンターは怖くない。
攻撃に専念できる。

トルは一応プロの監督
ジーコは元有名選手で監督初めての素人協会お抱え監督
お話にならん

トルが松井は必要だって意味がこういう事につながるんだな

監督野村克也
コーチ星野仙一、羽生名人、西野朗

>>454
後半２０分
この日一度も画面に映らなかった柳沢に代わって玉田投入
ちょっと疲れてきたクロアチアに対し加地さんがサイドを駆け上がる
しかしＤＦが加地さんを阻む
加地さんは今までの経験を走馬灯のように思い出す
そして覚醒　ﾊﾟﾘｰﾝ
DFを一人抜きさると左には高原
だが加地さんはシュートを打つ
GK飛ぶがボールは手をすり抜けてゴールに突き刺さる

加地さん伝説の始まりだった

小野と中村と中田の三人の関係を作ろうと思った
っていうジーコの発言が良く分からん
三人の関係がどうなんだって話しよ
あんな周りが疲れてる状況でパサー入れてもｗｗｗ
しかも小野の前に高原一人だけｗｗ
バカじゃんジーコって無能すぎる

>>438
実況アナも「小野伸二ですか・・・？」
見てるほとんどの人も「何で小野？」
って思ったもんね

3バックで控えのDFが一人、
中盤パサーだらけなんだから
松井含めたバランスなんて頭にないだろ。

最強メンバーでW杯で勝てなかったメンバーだった理由も
この辺りにありそうだな・・・・。

>>455
まぁ何にされても本人は気にしなそうだけどな・・・

>>464
俺も小野がユニ姿になったって聞いても見間違いだよって思ってた

なんか煮え切らないよな
全部出し切ったって感じしないもん
オージー戦含めチーム作りから人選から何から何まで

>>467
中村が痛んだか疲れかで先に小野と交代して
同じ時期にヤナギ→大黒なのかと思ったけど違ってたｗ
実況板でｷﾀｰのＡＡコピーして頭に大黒って打つ準備してたしｗ

なんで監督のタイプをこんなに極端に変えたんだろ
サポーターの妄想オナニー意見より日本人に合った監督を重視して選んでほしかったな
今更だけど…

追い込まれた時に普段やらない采配する監督は馬鹿なんだから即刻クビにすべき。

>>463
ピッチ上で仲直りして欲しかったw

↓ここで若き日の安西先生の「まるで成長していない・・・」のAAをひとつ

■■小野泣いてたらしいぞ■■
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1150377495/

1 名前：代々木[] 投稿日：06/06/15(木) 22:18 ID:8Y9XafsQ
友達が日本代表なんだけど小野は静かに泣いていたそうだ。
相当くやしかったんだろう。
２ｃｈで小野を批判している奴。人格破綻者だな。
サッカーが本当に好きな奴は小野をここまで批判しないよ。

俺は小野を信じる。期待してるぞ！

泣いてる奴叩いたら可哀相ってｗ

俺は小野って聞いて中村ｏｕｔ小野ｉｎだと思った
ヤナギｏｕｔと聞いて正気を疑った

>>474
ここでは小野を批判してるのではなく、
ジーコを批判してるのです。使い方を間違ってるから。

板違いかもしれないけど、鹿島ファンの方、教えてくれ。
ジーコって鹿島の頃からあんな采配だった？
アントラーズの強さは選手がよかったから？それともジーコの采配？

>>478
ジーコは総監督というお飾りであって、現場で采配は揮ってない

ジーコは采配取って無い。

評論家は稲本稲本うっせーんだよ。
ジーコにそんな脳みそあるわけねーだろ。

>>478
鹿島でジーコはTDみたいな立場だった
指揮は一切執ってない
>>479の言うとおり

>>479
即レスども。じゃあ実質監督経験は０に近いのかあ。あんまりだなあ、ひどいよキャプテン。
それと、ブラジルのサッカースクールってのも飾りなのか・・・。

>>483
一応、臨時で指揮とったことが1度か2度あったはず。

だから、漏れはジーコが日本代表監督になると聞いて、もう日本代表を諦めた一人なんだ。
素人監督じゃない、ド素人監督なんだよ・・・

>>474
小野も被害者です。

一番驚いたのが当の小野本人だったろう。

「走らない俺でよろしいんですか」

松井を後半20分に投入してたらどうなってただろうな。

>>487
誰を下げるの？

>>488
俺なら戦術的に、喪庭を下げる。
多分、トルコ戦のトルシエみたいに叩かれるかもしれないが。

今から考えると、トルシエってプロの監督だったんだな。
ジーコは名選手だが、監督としては素人か。あーあ

４年前の小野

■小野伸二　「トルシエにはいつか成長した姿を見せたい」

（対戦相手が）外国人ということを意識せずにやれた。
日本にあのまま残っていたら、今ごろはびびっていたかも。海外でプレーしたことが生かせたと思う。
いい子ちゃんじゃなくて、自分の思うままにやるようにしたい。
高校まではだれにも気を使わずにやっていたが、けがなどもあって、周囲を考え過ぎて、マイナスに考えるようになっていた。
今回の経験から「このままではいけない」、「殻を破らないといかないといけない」と思った。

トルシエ監督には、いろいろなことを教えてもらった。
トルシエの４年間を振り返ると、たしかにつかみかかってきたこともあって、「今までと違うな」という感じはあった。
ただ、僕らもだんだん彼がいつ怒るかというタイミングもだんだん分かってきたし、慣れてきたというのはあった。
日本のサッカーの質や考え方も変わった。トルシエ監督にはいつか会ったら、成長した自分を見せたい。
今大会は予選をしていないけど、本大会よりも厳しいと思う。次の（２００６年）大会は大事。

>>490
だからこそ周囲も相当配慮してきた。
内容が悪くても、発言が支離滅裂でも、オリンピックにまったく興味を示さず
世代間の融合を途絶させても、選手を固定しすぎて新しい発掘が無くても、
すぐに全取替えしても、スタメン発表しても、手の内晒しても

経験が少ないんだから仕方がない。とにかく本大会で結果さえだしてくれればいい。
そう思って、批判を押し殺して見守ってきた。

その答えがオージー戦だった・・・・

>15
井原氏は中村と交代じゃね？みたいなニュアンスで話してた。俺もそう思った。
（中村は消耗して動きが落ちてたし）

>>480
今もジーコは采配取ってない。
中田がピッチの監督が采配してる。

>>494
中田がピッチ上で采配をして、監督代わりになっているっていうことでしょうか？

しかしトルシエがここまで絶賛、復権されるとは。
あのトルコ戦1トップの頃、4年後のこの状態を想像できた人はいないよな

せめて、走り回る玉田を1回は見たい

俺はトルシェ就任当初から支持してた
ジーコは就任当初から反対だった

>>496
確かにトルコ戦は非難されて当然だったが柳沢が潰れたと聞いて仕方ないかと思ってた
俺は行けるもんならトルを見送りに行きたかったよｗ
歴代監督中最高の成績を収めた監督には間違いないんだから

>>496
だってトルコ戦は柳が出れなかったから仕方なく西澤だし
しかもサントストップ下も結構機能してたからな

責められるべき点があったとすれば機能してたサントスを下げた事くらい

>>496
ほんとだな。驚いた。まあ２ちゃんとだけだと思うが。
自国開催で予選もない抽選にも恵まれたベスト16。
まるで韓国ベスト4を真に受けて評価するようなものだ。そんな国は欧州にはない。
あり得んよまじで。

あのトルコ戦なあ・・・
2ｃｈやらでみんな言ってたな
「おれが監督で采配してたならトルコ戦も負けずに３位にもなれていた」ってな

いま言えるやついるか？
「おれが監督すれば日本を３位に出来る」ってさ

トルシエはそれだけ強いチームを作り上げたってことだ

>>500
トルシエの評価がどうなろうと、ジーコが糞でできていることに変わりはないから安心しろ。

トルコ戦は森島の投入が遅すぎた
トルもW杯の決勝Tは未体験でヒディングみたいな勝負師的采配は無理だった
エキセントリックな？性格で周囲と衝突もあった

世界標準で見れば二流クラスだったのだろうが、
逆に言えば世界標準を日本に叩き込んでくれた初めての人物であり、
サッカーコーチとしてはそこそこ優秀で現時点では歴代最高の日本代表監督

トルの後釜に最低限トル並の監督を招聘するのは
そんなに難しいことではなかったはずなのに
よりによってトルの次にド素人を・・・（ｒｙ

>>501
采配はともかく、常態としてのコンセプトがトルシェのチームにはあったからね。
近代ポゼッションサッカーにおいて、試合中の選手がどう動けばいいのか？という
部分において、選手にだいぶ浸透させてくれてたし、オートマティックに動ける常態にはなってた。

>>503
山本でもジーコよりいい代表チームをつくったと思うよ

トルシエは人間的魅力があったからなあ。
時が経ってしまうと、そっちの方が効いてきて、
思えばすごくいい監督だったような気がしてきてしまう。

もちろんジーコより遥かにプロフェッショナルだったのは、
誰が見ても分かるが。

>>503
そこまで言いますかw

>>504
でも最後にフラット３を選手がやめてたわけだがw

>>508
それができるのはオートマティックに動くと言うことを選手が理解していたから
場面場面でラインは崩していいのは当たり前

日本には１トップは向かないことはわかりきったことなのに

西澤くらいしかできないな

かなりエキセントリックな人だったからなあｗ
そういう人物は往々にして距離が離れてから懐かしくなるもんだ
トルシエは山師と言われたがトルの野心と日本の目標は一致していたから完全に乗れた

>>509
いや、トルシエはそこでも一貫してフラット３をするように指示していた。

鈴木と久保の2トップがみたかった

>>513
だから・・・指示のことを話してるんじゃないぞ

中田がピッチで監督やってるとか
信者の妄想痛すぎる

チームメイトから
完全無視されて孤立しまくってるのにwww

>>516
誤解するな
俺も中田は好きだが、ID:VkGMC5zFが狂ってるだけだｗ

>>505
山本晋也だよな。

>>518
確かに監督だなｗ

４年前は良かったなあ
誰が采配してもワールドカップで上位を目指せるんじゃないかと思えるほどの強さだった

ほんと弱くなっちまったな…

ホームだけではなw
欧州では見てられんかったwww

トルシエとジーコの対照は
人間性への好悪で戦術評価まで変わってしまう
というのをまざまざと見せ付けられたわ

>>508
宮本のライン統率があまりにリスキーで、選手自身ヤバイと思ったからだろうね。

なんか萌えるなコレ

>>505
それはないなｗ、五輪はまあ若年層と見逃すとしても
あのジュビロをみりゃなｗ

松波
「で、ツネから見たトルシエくんっていうのは実際のところ、どうだったん？
もういなくなったからいいでしょ？」

宮本
「どうかな、トルシエはフランス大会を経験している人やったから、
そういう意味では戸惑いはなかったけど…確かに、ちょっとヒステリックではあったな（笑）。
でもまあ、俺は個人的に、監督がトルシエじゃなかったらあそこまで結果出なかったと思うし、
彼がやってきた約４年間を振り返ると…ワールドユースとか、いろんな大会を含めて、
蓄積でチームづくりをしていったというのは良かったと思うよ。」
ttp://web.archive.org/web/20050317220745/http://www.masa-matsunami.com/friends/tsune_3.html

まあジーコとトルシエ比較って、大黒と高原比較みたいなもんだと思う
つまり世界にはヒディンクもいるし、フェルナンドトーレスもいる

トルコ戦のトルシエの気持ち分からんでもなかった。
ジーコの脳内どうなってるのか４年間全く分からんままです。

トルシエもおまえらもバカだな
ジーコがやろうとしたのは中村、中田だけでは日本のパスサッカーができないと見た知将ジーコは
小野というパサーを増やすことによりコンフェデのようなパスｻｯｶｰで切り崩そうとしたのだ。
パスがトライアングルでつながることによりオージーも大慌て、というわけさ。

>>528
トルコ戦の采配をちょっと正当化してみて。

>>527
それではあまりにもトルシエが可哀想だｗ

>>527
的確だなｗ　目くそ鼻くそを笑う

>>508
そもそも森岡が真ん中のときはあんなもんだよ。
宮本が森岡のやり方に近づいただけ。

ジーコは監督としてはその辺の草サッカーレベル。
トルシエは1流ではないがプロの監督。

>>521
ホームでも見てられんかったジーコはどうしろと。

今思うとトルシエはトルコ戦以外よかったよな

もしかして、トルシエがジュビロの監督になるの？

>>527
いくらなんでもそれは酷すぎる

森本と佐藤寿人くらいにしてくれ

「（今の代表は）ディフェンスに関しては、練習していませんでしたからね。
ツネ（宮本）が中心になってやっているけど、基本的に選手の意見だけでやっているから。
（中略）これでやられたら結局、ツネのせいになるじゃないですか。でもそれは……。
練習してないですから、ホントに。選手同士の話し合いだけですからね」

決して「落選組のやっかみ」ではない。長年、同じ釜の飯を食った僚友として、
松田は「ディフェンスの責任者」に祭り上げられた宮本を、彼なりに気遣っているのである。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/column/200606/at00009264.html

↑(中略)のとこのピペ、誰か貼っておいて。
トルシエの時はうざいくらい守備練習してたけど、それが良かったって言ってる奴。

まさかいまだにトルシエ信者なんてのがいるのか

>>537
名波がトルシエみたいなタイプは磐田に合わないって言ってたよ
今の磐田でもそうかわからんが

たしかイスラム教に改宗したトルシエって
定刻にある方向に向かってひざまついて礼とかするの？

ジーコは、なんの希望も持てないほどに弱くしてくれたな

>>540
ジーコが酷すぎてトルシエのほうがマシってことじゃないかな

>>541
名波はトルシエ無視して勝手にやってキレられたしなw
アジアカップで結果出して黙らせたが

トルシエの腕前はどうなのか知らないが

確かなことが一つある

ジーコはとんでもないクソ監督だってこと

ジーコはドイツからブラジルへ直帰だろ

まあ最小値を本番に出しちゃった感じだな
ドイツ、ブラジル、イングランド戦のようにベストフィットなら間違いなく歴代最強レベルなんだけど

>>545
リーダーにれないだっけ？　とにかく揉め事の多い監督だったｗ

540 ：　：2006/06/16(金) 00:16:34 ID:QjY2na3K
まさかいまだにトルシエ信者なんてのがいるのか

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150282139/l50
【65歳】オシムの代表監督を要求するスレPart6
830 ：　：2006/06/16(金) 00:14:59 ID:QjY2na3K
結局情報流してたのかよ　氏ね

>>1初めて見たけどトルシエってすげー
ジーコの無能さが改めてよくわかった

トルシエは自分がぶっつけ1トップで失敗したことを
悔やんでるんだよ　そっとしといてやれ

ジーコは涙一つも見せずに選手批判してドイツから直接ブラジルに帰国ですよ

>>545
ジーコなら即刻追い出すな。しかも二度とチャンスを与えない。
連帯責任のオマケ付きだったかもしれんｗ

４年前は大会終了後も希望に溢れていた
次はもっと強くなるってみんな思ってた

それにひきかえ、今はどうだ
今大会どころか次の大会にも希望が持てない
葬式のように陰気臭い

ジーコはピッチで自由にポジション変えたからって
名波にキレないよ

>>556
そうだね。失点を全てDFのせいにして全員入れ替えたりはするけどｗ

>>556
だが、選手が混乱するような采配はするな

そうそう、同じことやってもジーコが悪い。トルシエは正しいｗ

>>556
いきなり戦術変更した上に、マスゴミの前でそれを教えちゃうけどね

>>559
少なくとも再チャンスを与えないジーコよりは独裁的な恐怖政治ではないよなｗ

>>556
ジーコジャパンでは監督がキレない代わりに選手同士がキレるようになって収拾がつかなくなった訳だが

しかし、TVのインタビューで戦術変更と方針をばらすかな〜
爺コ

まぁそんな傷つくなってT信はｗ

鹿島と協会関係以外でジーコを信用してる奴なんているの？
マジで不思議。

トルシエは創価を甘く見すぎたのだろうな
創価に命を狙われていたし、マスゴミからも総攻撃を食らった

国家権力にまで影響を及ぼすカルト教団だ
なにがどうあれトルシエが日本に戻ることはもうない

そもそも、中盤でパス回しをするためにパサーだらけにしたのかも知れないけど
クロスだけの中村、キラーパスに固執する中田、地蔵の小野の時点で
小野がボランチの位置にいてもパス回しが出来るわけ無いだろ。
肝心のポゼッションサッカーに必要な、ボールを配るタイプがいないんだから。

>>559
>そうそう、同じことやってもジーコが悪い。トルシエは正しいｗ
いやそれは違う。
トルシエは悪いがジーコはもっと悪い。

>>552
1TOP高原と西澤の差も分からないのか…

>>1
これは小野を投入したことに対して笑ってるんじゃなくて、
柳沢を下げたことに対して笑ってるんだよ

>>569
そっとしておいてやれｗ

>>545
名波は最初トルシエを信じられなかったが、後に信じることができるようになったと
インタビューで語ってただろ

トルシエはWCで結果を残し、若手を育成した。
ジーコはWCで初戦から醜態を晒し、次世代の選手も育なかった。

これが事実

>>570
柳沢が前でボール落ち着けてたからね・・・
小野入れるなら中村と交代した方がいいし
それをやるなら稲本を入れた方が良かった

>>570
両方だろう。高原でなく柳沢。ＦＷではなく小野。あるいは、
中盤の選手でなく柳沢とも言える。

>>573
次世代の選手にチャンスを与えなかったのは本当に深刻だね。

>>572
イタリア行ってトルシエの言ってた事が理解できるようになっただっけ?

そう、トルコ戦の采配は完璧だったよな？ｗ

ID:yDA7ep2U
こいつは救いようのないﾊﾞｶだな。

トルシエは柳沢を下げて高原の１TOPにしたことで
オージーのDFに与えるプレッシャーが薄くなったために
日本は更に押し込まれる状況になってしまったと解説していた

小野の投入に関しては、川口のミスが無ければポゼッション上げるという
ジーコの作戦は成功していただろうと言ってる

あ〜ぁT信沸騰しちゃったｗ　そう傷つきなさんなって

トルコ戦なんて目標達成後だから比較的どうでもいいと思ってるのは俺だけ？

トルコに負けたからってトルシエを否定するのは、１００点満点の結果に
対して、１２０点じゃなかったからダメだって言ってるようなもんだろ。

>>545
名波はその頃イタリアで干されてて、
アジアカップに呼んでくれたトルシエに「感謝してる」ってインタビューで言ってたんだがｗ

http://www.youtube.com/watch?v=ARlLCoAVSIc&mode=suggested&search=%E9%BA%BB

若手の育成はジーコのせいじゃないだろ。
せめて大久保が何とかなれば違ったはず。

>>582
同意。自国開催のボーナスだよな。　采配もパーフェクトというしかないだろうｗ

>>566
層化学会員の中村を代表から外したから付け狙われていたなｗ
ボディーガードまで雇ってたしフランスで記事にもなってたｗ

ひどい話だけど、そうすっと４年後も中村の代表入りは確定っぽいな
ジーコは層化から金でも掴まされてるからマスコミ受けがいいのか？

>>582
本当に良いチームだったから、もっと見たかった。
だから、もったいないとは思った。
そう思わせるチームを、トルシエはつくってくれた。

391 　 2006/06/16(金) 00:56:42 ID:yDA7ep2U
ポゼッションっていうか、パスサッカーだな

ポゼッションはほぼ五分だったよ

>>687
ゲームの表紙にもなってるし

トルシエなんか試合の流れ読めないから
小野投入の数分前は攻撃陣が全然ボールを回せ
なくてシュートまで持っていけずにボールを取られ中盤ががっぽり
空いたままで敵がボールを前線に運ぶという悪循環に
陥ってたこともわかってなかったと思われる
まあ俺なんかは「高原と交代だろうな」とすぐわかったけど
実際は決定力のある高原残したが
FWが余ってるのは目に見えてたからな
トルシエは印象だけで「FWプレスプレス！！」
言ってるのだろう
いまだにダメなことが証明された自分のやり方にこだわり続けてるようだなあ

誤爆した。

よく分からない動きをする小野とか、ラインべた引きの宮本とか、お馴染みのハイボールでミスを
する川口とか、ピッチで勝手な・愚かなプレーをする選手にはむしろキレてくれた方がありがたい。
そうすれば本番でこんなことをやる選手は少しは減っただろうしね。

何かストーカーされてるしｗ　T信恐え〜ｗ

ジー信ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ジー信じゃなくてただの基地外のような気がｗ

>>591
プレスではなくて純粋に枚数の問題
FWを一枚にしたことで、オージーの方は安心して２バックに出来る為
両サイドバックがガンガン上がれるようになったということ

そう、1トップを採ったためトルコに前に出て来られて
ファビョった中田浩がミスキックをしてしまったことを深く深く猛省したんだよ
人格者トルシエは。パーフェクトなコーチといっていいだろうｗ

http://www.youtube.com/watch?v=gaw_sf1hcBs&search=%E3%83%88%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%82%A8

なつかすぃ

左の高い位置に張り出してたはずの三都主はいなかったことになってんのかｗ

トルコ戦、トルシエはいつ1トップにしたんだ？
脳内か・・・

> 深く深く猛省

( ´,_ゝ｀)

トルコ戦の前半は明らかにトルコがサントスに手を焼いて前に出られなかったんだが

なんか、トルコ戦トルコ戦ってイメージだけで叩かれてるよな
普通にトルコなんて強い相手だったのに

で、ジーコジャパンはオージーにドン引き守備ですか、そうですか

「6月の〜」っていうDVDでトルコ戦の前のミーティングで
トルシエがホワイトボードに書いた図

　　　　　　　　　　　　　　△
　　　　　　　　　　 　Nishizawa

　 △　　　　　　　　　　△
　　　　　　　Alex Nakata


どう見てもｗ　これ以上は言うまい。 傷つけてはいけないｗ

>>597
それはトルシエといっしょで印象だな
「ツートップにはスリーバック！」「FWからプレス！」
同じようなこと
大事なのはどうやって主導権を取り戻すかってこと

　　　　　　　　　　　　　　△
　　　　　　　　　　　　Nishizawa

　　　　　　　　　△　　　　　　　　　　△
　　　　　　　　Alex　　　　　　　　　　Nakata

こうね

>>588
逆に今のチームは痛々しくてもうこれ以上見たくないって感じだ。
これがW杯初出場時のメンバーならここまで思わないが
なまじ4年前にあの日本中を熱狂させたメンバー達が多く残っているだけに本当に痛々しい。
監督さえまともなら、勝てないにしろもっとワクワクするサッカーができることが分かっているだけに。

選手も一生かかっても消えないトラウマを背負ってしまいそうだから
もう試合しないで帰ってきてほしいよ。

1トップ2シャドー・・・

ニワカが多くていじりがいがあるな、ここはｗ
オモロイｗ

WGという言葉を知らない素人が多すぎる

４年前、俺ならベスト４狙えたみたいなこと言ってた人が
いざ監督になってみるとＧＬ初戦で一番勝たなきゃいけない
相手に負けだもん。こりゃ恥ずかしい。

>>610
今はあまりWGって言わないけどね

>>605
だから小野を投入してポゼッションを上げようとした訳でしょ
でもリズムを取り戻す前にあの川口のミスが出てしまったと

>>1

オージー戦の小野投入時のトルシエ
http://with2ch.net/up/data/1150282487.wmv

ワロタｗ
「！？」の表情がジワジワくる

ケツのつけようのないパーフェクト采配だったよなｗ

ID:kyMOzOWdは小野信者なのかも知れないが、それならバテバテボロボロの茸を下げるのが筋だろ
つーか、そんな事はあの時間帯にやる事じゃないって

>>613
ポゼッションを上げたいなら柳沢を落したのは間違いだけどな

>>613
試合見直してみるといいよ。
小野投入前、それほどリズム悪いってわけではなかったよ。

>>616
だから柳沢との交代はおかしいと言ってるでしょ
中途半端な采配なのは確かだよ

最近の小野はダメ過ぎる。マルタ戦でも酷かった。
柳沢に代えて小野なんか入れるくらいなら、小笠原投入の方がまだマシだった。

基地外が、オシムスレにも涌いてるなｗ

小野IN→中村OUT
もしくは
稲本IN→中村OUT

なら良かっただろうけどな。
柳沢OUTで小野をボランチにして中田を前に上げたせいで
逆にリズム崩してポゼッション落した

>>620
小野以外は正解となってた。

サイコロで１つの目がハズレで、残り５つは当たりな場面。
そこで、その１つを出した感じやね（ｗ

>>619
どっちもおかしいんだよ
あの時間帯に入れるんなら絶対的に運動量のある選手じゃなきゃ意味がない
小野一人でポゼッションを上げられるんなら別だけどな

>>624
それはもう考え方の違い

>>625
俺は小野を出したことそのものは否定的じゃないけどな
下げたのが柳沢で、中田と小野のポジショニングについては明らかに間違いだと思われる。

考え方云々じゃない。高原に1topが出来ると思うのがそもそもの間違い。
小野投入でさらに最悪な結果。

小野投入で中村に代えろというのも違う。
ケガでもない限り、ジーコが中村を外すわけがない。
大体中村抜きの小野、中田中盤っていつやったよ。

本々は監督と選手の意思疎通ができてないからこういうことになってんだろ。

02年のチームなら右を明神、左を服部で抑えてたな。ようするにロシア戦のような
戦い方をしてたと思う。

トルシエが同じ事をしてるなら、（小野IN)

多分、中田をトップにあげて、中田-高原の２トップだったでしょう。

>>628
それは交代や戦術の問題じゃなくて無能ジーコの問題だしｗ

だからさ、その無能ジーコが、普段の采配よりさらに酷い采配をW杯でやったわけだ。

>>631
俺の予想だと

小野IN→中村OUT
稲本IN→柳沢OUT

で中田-高原の2トップだな

今の中田にFWなんて無理。

>>631
トルだったら松井召集して、あの場面こそ松井入れてるだろ
今回の代表で松井は絶対ジョーカーで必要だって言ってたんだから

そもそもあの場面に小野を使わなきゃいけないって思う監督がどれだけいるんだろうか

>>636
まあ今ある手駒で考えた方がいいだろ
無能ジーコがすでにやらかしたあとだしｗ

そう、トルシエなら絶対に1トップで失敗なんてやらかさないのにな。
完璧な指揮官だったよｗ

今ある手駒で言えば、トルシエは坪井ではなく中田ｺ使うと試合前に言ってた。
左に中田ｺ入れて、右に中澤を持って来ると。
交代枠は大黒が気に入ってるようだったから、高原か柳沢に代えて、大黒をまず出すだろう。
あとは中村に代えて小笠原とかだろうな。

>>636
ジーコはテクニックのある奴並べれば勝てると思ってるんだろうな。
あの場面で技術はあってもフィジカルのない小野を使うなんてｱﾎ過ぎる。

俺も小野の起用自体はそんな否定的じゃないからこの辺にしとくわｗ
これ以上行くと「小野ｲﾗﾈ」ｽﾚと同じになりそうだ

なんでサントスを点取らせる選手にしなかったのか。

>>642
当初4ﾊﾞｯｸにこだわってたからじゃね？
SBにしたときｱﾎか？とか思ったけど・・・

もし、小野を入れるなら、ボランチじゃなくてトップ下。
必然的に４バックになり、中田がFWになる。

ジーコはやったことないが、Jで宮本がボランチをやってたことあるから
宮本と福西のWボランチ、中澤喪庭のCBだろうな。

変則になるのは、坪井が怪我したからなんだが、途中から入った喪庭を外す訳にいかんし。。。

>>644
正論

>>644
だから今の中田にFWなんて無理だと言ってるだろ。

なにいってんだ？

>>646
追加点を取りに行く訳じゃないからいいんだよ・・・

>>648
全然良くない。

>>649
そんじゃ意見の相違って事で
めんどくさいｗ

それに4バックやるなら、小野投入ではなく小笠原。

もう小野ｲﾗﾈｽﾚでやってくれｗ

宮本ボランチというの意味がない。
宮本は下がりたくて下がってるんだから、前に出ろと言われても出ない。

>>651
それをいっちゃあオシマイだべｗ
一応、小野を豆乳するというのを前提で、変形したんだから・・・
選手は監督が入れる選手を決められないんだからさ。

>>654
根本的に今の小野が嫌いな人に言っても無駄かと・・・

普通に小野ｉｎ中村ｏｕｔでいいじゃん

>>652
あの場面で走れない小野を入れるというのは最悪の選択。
入れるなら、走り回れる大黒、玉田辺りを入れるのが妥当。
どうしてもMFを入れたいなら、小笠原、稲本、中田ｺ辺り。
小野はあり得ない。

みんな疲れてる状況で中盤はパスの受けてが欲しいから
普通に柳沢→玉田（大黒）で良かった。
これでパス出し中盤（中田中村）も助かったんじゃないかな。
小野は途中から使う選手じゃなくて中村の控えかと思ってた。

>>656
>>628を読め。

>>658
ﾊﾟｽだし中盤の中村もヘバってたから
それだと一手足りない
小野の是非はおいておくとしても、中村に替わる選手は必要だったよ

中村を途中で外したことはあると思うが。
まあ、それは親善試合だったと思うから本番じゃやらないかも知れんけど。

そもそも、ジーコが中村を変えることはあり得ないって前提で話しても無意味だけどな
あの時点で選択肢としてどんなのがあるか？って話だし

>>659
決めつけないで中村外そうよ
小野入れるならそれが最善だよ

俊介はももキックされてへたってしまたようだよ
審判みえないとこで悪質プレー連発のオージーズ

あえて小野を入れるんなら後半開始時点だろうな
あの時点での小野や小笠原はどう考えても優先順位が低い
まあ、坪井outでジーコの選手交代プランが完全に崩れたんだろうが

あの状況で、ジーコの選んだメンツで考えたら
玉田なんて使えないFWを何のために連れて行ったんだと叫びそうになったよw

ガラ空きサイドを玉田に走らせるだけで
ヤナギ残しておけば2人で4人は引っ張れたのに。

ジーコはパニック起こすタチだったんだな・・・・。

>>663
だから、そもそも走れない小野を入れるのが最悪の手だと言ってる。
トルシエもきょとんとしてるだろ。>>1

>>667
トルシェのキョトンは、コメント聞けばわかるとおり
トップ（高原）の孤立に対してだぞ

トルシエ「？高原一人じゃ孤立するよ」

>>667
いやだからヤナギ外すんなら玉田とか大黒とかＦＷを入れようよ
小野を入れるんなら中村を外そうよ
ヤナギｏｕｔ中村ｉｎはありえないっしょ

問題はあの時点で前線のボールの落ち着き先を削ったことにあるわけだしな

ごめん、ヤナギｏｕｔ小野ｉｎはありえないに訂正ね

>>668
高原と交代とわかる前にトルシエはびっくりしてる。

>>673
どこに目がついてるんだｗ
しっかり「柳沢→」「小野←」のあとにびっくりしてるっつーのｗ

>>667
スレの流れちゃんと読めや。俺は>>657。

>>675
お前さんはもう

もう小野はいらない★28
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150373857/

こっちいけ・・・

間違えた。>>675は>>670へのレス。

>>676
お前がそっちのスレ行け。

小野いらねと思ってないのに小野ｲﾗﾈすれにいってどうするｗ
面白いやつだな

いままで点取れなかったらＦＷ２枚交代とか単純采配だったのに
何で本番であんな交代の仕方したんだろうな？って疑問だよね。

一応、小野を選択したジーコの意図を汲み取って、小野を入れたフォメを考えてるのに・・・
イラネスレ誘導するなんて、ヒドイ

小野はどうやって使えばよかったか？スレでも立てればよいのでは。

>>680
謎だよな・・・
そもそも落ち着いてたFW落すことに何の意味があったのかと

>>682
そのままベンチに座らせておけば良かった。

>>680
そこはやはり監督経験の少なさがそうさせたという以外に考えられないな。
せめてトルシエ程度の監督経験でもあれば良かったかもしれんが。

>>682
マリオカートやらせておけばよかった

>>683
４年間の中でやってきた試合を全て無かった事にしない限りはこの采配
を説明できないくらいの珍采配だと思う。
それが勝たなきゃＧＬほぼ絶望になってしまう試合だっただけに残念だなぁ・・・

そういやジーコより監督経験の少なかった98W杯の岡ちゃんでもあそこまで酷い糞采配はやらなかったな、、、。

>>687
ヘバってた中盤同士の交代ならともかく
FW削ってMF追加した上に、ボランチの中田を前に行かせてバランスまで崩したからね。

ジーコは岡ちゃん以下でした

そもそもジーコは選手の特徴や能力を全然理解出来てなかったん
じゃないかと自分はそこまで疑ってる。采配以前に。
小野もそうだし三都州も使われ方が気の毒と思ってる派。

ジーコはサッカー上手そうな奴を11人集めれば勝てると思ってるだけみたいだからな。

上手そうであって上手じゃないのがミソだな。
選手選考に哲学が感じられん。

哲学は明確だろ。貢献度。

>>694
貢献度最大のジーコジャパンのガチ試合無敗の鈴木外したじゃん。

トルシエがこれだけ喜んだってことは、
ヒディンクはあの交代の瞬間に勝ちを確信したはずだ

ヒディンク：素人采配キタコレｗｗｗｗｗ

>>695
哲学、基準が貢献度ということと、鈴木を外したこととは矛盾しない。
貢献度の測定方法はジーコにしか分からないことだから。

>>698
鈴木や久保外して巻選んでる時点で完全に矛盾してる。

中村→稲本
中田→遠藤

矛盾こそがジーコクオリティ。

>>699
だからそれは君が算出した貢献度を元にした意見だろ。
ジーコのような偉い人はきっと考え方が違うんだよ。

全員貢献度で選んでるの？

まああれだ
トルシエがいい監督かは置いておいても
トルシエ>>>ジーコであることは疑いがないな
結果と数字が物語ってる

>694
貢献度って、代表の試合に貢献しないといけないなら
ジーコ監督になって初めの数試合の選考方法はどうやったんだろう？
トルシエジャパンの貢献度？

>>691
小野も三都州もジーコは実力以上に評価しすぎなんだよ。特に守備面において

さすがトルシエだなｗ
サッカー少しでもわかってるやつでも
小野入れたとき！？って思ったはずｗ

>>702
ジーコのどこが偉いんだ？
選手としては偉大だったが、監督としてはクズだ。
貢献度ってのはジーコ自身が真剣勝負での貢献度と言ってた。
真剣勝負ってのはアジア杯、W杯予選、コンフェデのことだ。

3つとも出場さえしてない、親善試合限定の巻選ぶのは、完全に貢献度という基準と矛盾してる。
ジーコが貢献度という基準を捨てて、マスゴミに迎合しただけ。

>>708
ネタにそこまで噛み付かれても非常に困るのだが……

監督としての経験がなさすぎだから
あんなもんでしょｗ
日本の協会が悪いｗ

そもそも高原、玉田だって、真剣勝負では久保、鈴木よりずっと低い実績しかない。

>>708
IDで発言見りゃ分かるが、明らかに皮肉で言ってる。

トルシエが今の小野の劣化サーカスぶりを知らず、
４年前の印象が残ってるのなら、小野投入には疑問を持たなくても仕方がない。

この記事読め。
腐っとるぞ日本サッカーは。

ボン市民がっかり選手交流なし／ビバＷ杯
http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp3-20060607-0015.html

おそらくジーコは、印象、貢献度、海外組、自分の知っている選手、協会あたりの推薦、
代表経験あたりを基準に選考していると思われ。
Jでの活躍は考慮されるとしてもかなり下位の基準だろうね。もしくは間接的に協会の
推薦へ繋がるのかな。

同じような実力の選手A(代表経験1)とB(代表経験0)がいた場合、Aを選択。Aは経験+1。
次にまた選考する場合、A(代表経験2)とB(代表経験0)を比較してAを選択。Aは経験+1。
さらにまた選考する場合、A(代表経験3)とB(代表経験0)を比較してAを選択。Aは経験+1。

ついでにAは選出された分貢献のチャンスがあるからさらにBを引き離すし、あまり貢献
できなくても代表経験の差でBを上回る。
そしていつの間にかAはBに大量の差を作って欠くことができない選手に。

持つ者と持たざる者の格差が拡大し続けるまさに格差社会といったところか。
クイズの最終問題のようにたまに大量ポイント獲得の機会もあるから、逆転のチャンスは
あるのだろうけどね。

>>597
> プレスではなくて純粋に枚数の問題
> FWを一枚にしたことで、オージーの方は安心して２バックに出来る為
> 両サイドバックがガンガン上がれるようになったということ

ジーコは、中盤でボールを拾ってキープしたいので小野を入れよう・・という考え方するだけで、
ＦＷ１枚にすることで、相手がどうなるか、ということは想像しないんだろうな。

ヘボ将棋みたいなもんで、自分の手しか見れない。ってか相手のリアクションから２手先、３手
先まで考えたりするのはマンドクセ・・ってタイプか。

小野を入れようという思考が浮かぶ時点でやばいじゃん

ん？

トルシエはサッカーバカだからなｗ
お前らが考えてるようなことは全部分かった上でやってるだろうよ

>>715
＞印象、貢献度、海外組、自分の知っている選手、協会あたりの推薦
ジーコが監督になった理由と全く同じだな

柳沢交代の時の、トルシエの苦笑い。
これだけでトルシエが何を言いたいか全て理解できる。

703 ：　　：2005/06/12(日) 00:25:28 ID:bAnJ0zBL
鈴木の一件でつくづく思ったが、 ジーコの選手選考は
あくまでも代表での活躍によるマイレージ方式。
代表の試合で貢献すれば、「ジーコマイレージ」がカウントされる。
有効期限は１年ぐらい。

玉田なんかは、Ｊでいくらだめだめだろうが、
去年のアジアカップでためたマイレージがまだ残ってる。
そろそろ期限切れになるけど。

もちろん、タイトルのかかった大会、Ｗ杯予選で活躍すれば
ボーナスマイル有。大黒はホームの北朝鮮戦で１万マイル
いきなりゲット。アウエー北朝鮮戦でも間接アシスト、ゴールで
あわせて５０００マイルぐらいは稼いだ。計１５０００マイルで
一気に玉田を抜いてしまった。

稲本もかわいそうだよね。せっかくためてたマイルが
けがしている間に有効期限切れちゃったし。その間、福西が
こつこつ貯めてしまっている。

もちろん海外組は会員種別が別。基本的にポイントは常にダブル！
ただ、プラチナ、ゴールド、シルバー会員に別れていて、
プラチナは中田英１人。ゴールドは小野、中村、高原だけと
思われていたが、実は中蛸も会員だったことが判明。
（鹿島出身者が海外にいくと、自動的にシルバーを飛び越えるというウワサも）

719 ：　：2005/06/12(日) 01:45:36 ID:61ZKPVcP
このマイレージは、関東限定でしか貯まらないという罠

720 名前：　 ：2005/06/12(日) 01:47:36 ID:h7TYmPoN
>>719
しかも馬鹿島戦だけ異常にポイント貯まんないか？
722 名前：　 ：2005/06/12(日) 01:49:56 ID:61ZKPVcP
>>720
鹿島はＷポイント

>>1
見れない。mpgにしてくれ。

試合中の采配以前に・・・弱い・・・ただそれだけ

日本代表をこんなに弱くしてくれてありがとう

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　 | 　|　　　／　　| | |／　　　　　| 　|　　　　 ／　　　　　ふ……
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　 | 　|　／　　　　| | |　　　／　　| 　|　　　　　　　　　　　　ふざけるなよ…！
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二|＿|二二二二二ｌ二二二二二|＿|二二l'玉}、二　　　戦争だろうが…
　　　　 ＼　　　　　 ＿__　　　　＼　　　　〔l`ｰｲ
　　　　　　＼＿＿＿＿___＿_______＼　 /丁WYヾヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ハﾉ-―ー|ハ　　　1点リードのうちはまだしも
―――――――――――――‐ ／ゞｲ　 　 　 ﾄ-'
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＿ r‐' ／ 丿　　　　 |　　　　　　ボランチ小野を投入したら……
　　　　　　　　　　　 　　 　 /´V 屶|}　/`ー‐┬‐イ
　　　　　　　　　　　　 　 　 ＼＼ ヾ_i/　,／ 　|　_,|
　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ＼___/| 　|　　　ヽ　ヽ　　　　　戦 争 だ ろ う が っ・・・・・・！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　┌|__,|　　　　ゝｰ<
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 `‐┘　　　 └‐┘

松井、長谷部、今野、怪我しちゃったけど石川とか、あの頃のようにトルシエが五輪も兼任して
いまを迎えたらと思うと、スピード感のあるチームが見れたんじゃないかなあ。
ジーコ、山本、大熊って面子を見ると協会スタッフが谷間なのかと疑う。

>>496
トルコに負けたのは中タコが意味不明なバックパスして楢崎がそれをとりにいかなかった所為
そのあと攻め続けて一点を取ることが出来なかった。
先発は疑問符のつく布陣だったが、その所為で負けたわけじゃないし
その所為で点が取れなかったわけじゃない。
当時のやふー掲示板ではトルコ戦後何週間もこの件で議論が交わされていた。
全てのサッカーファンがトルシエ批判してたわけじゃないよ。


あと、当時のトルコは非常に強かった。
0-1、しかも日本のミスから失点という成績は誇るべき成績で非難されるものではないよ。

>>727
あの時は日本がもしかしたら3位のトルコに勝てたかもとか思うほど強かったよな・・・

じゃあブラジルが優勝、クロアチアが準優勝、オーストラリアが３位になったら
トル信＆アンチジーコ死亡だなｗｗ

>>728
トルコの次はセネガルだったから、
ひょっとすればベスト４もあったんだよ。。。

>>730
セネガルの試合見てないだろ？

俺はトルコに負けた直後にはモヤモヤしたものを抱えたが、
その後のセネガル戦見て「こりゃ、順当負けだったな」と思った。
なんだかんだで3位だし。

まあ1回戦のトルコはグダグダだったけどな
そういう意味でチャンスはあった

>>666

交代で玉田を入れるべきという意見が多いが
あの状態だと奴はボール欲しがって中盤に戻ってきそうな気がする。

それだと結果は小野入れたのと同じ。無茶ドリブルでボール失う確率
が高い分だけ、小野より悪いかも。

前線で待ててプレスできて裏へ飛び出せるなら大黒、巻だろう

正解は高原→巻、10分後に柳→大黒　じゃないかと思う

玉田はどういうシチュエーションで使うか俺にとってはやっぱりなぞ

>>729

そうなったら、喜んで死亡するよ。ルールが変わらない限りあり得ないけど（笑

>>726
>ジーコ、山本、大熊って面子を見ると協会スタッフが谷間なのかと疑う。

俺もその説が大当たりだと思う


>>729
あの豪見て、3位に入るチームと仮定できる奴はよっぽどサッカー見る目ないね。つーかレギュレーション上
その順位あり得ないし

>>731
見てたけど、それでもなお当時そう思っていた。。。
まったく勝てない相手ではないな、と。

>>729
トル信じゃないけど芯でもいいなｗｗｗｗｗｗｗ