日本代表MF・中盤統一スレ PART96

日本代表MF・中盤統一スレ PART95
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149923400/

不足している選手
相手ゴール近くで勝負する選手＝例えば松井
長い距離のドリブルができる選手＝例えば長谷部

ここは小野戦犯スレですね

高原→稲本
サントス→中田浩二

サントスの位置に中田英　福西　稲本のダブルボランチ　中田浩二　中澤　宮本　茂庭の４バック
これで勝てた

4

＞……前線をもう少し早い時間帯に代える考えはなかったか？
＞「FWを代えるという部分は早い時間帯ではなかった。柳沢はかなり持っていたし
＞彼を起点として、また高原もよかった。小野を投入したことによって
＞中村と中田(英）とのトライアングルを狙ったが、結果は芳しくなかった」

ジーコとしてはもう少しボールを動かしてキープしたいという狙いだった。
が、次も見て欲しい。

＞……3-5-2で来て驚いたか？
＞「オーストラリアは3トップにしリスクを冒してきた。それで後ろが弱くなったわけだが
＞今日はチャンスをほとんど生かして成功した」

後ろが薄いんだったら、前線でキープするべきだろ。
FWを減らしてどうする。FWを。

なんか選手の表情親善試合みたいだったね
自分たちは挑戦者ってことをすっかり忘れてた顔してた
中田「オーストラリアには自分たちのサッカーすれば勝てる」って
自分たちのサッカーって自陣に全員いるあのどん引きサッカーですか
どん引きで完封するならまだかっこいい
必死に守るかっこよさをトリニダード・トバコが教えてくれた
しかし結果は必死さのないボケっとした顔で3失点
こんなかっこわりぃ奴ら誰がオーウェンするんだよ

小野は関係ないよ
中田も言ってるように決定力不足が原因
オーストラリアのシュートはだいたい枠。

対して 日本は枠内シュートがほとんどなかった
こんなんで勝てるわけない
結局親善試合で楽観してたけどガチ試合でバーレーンや北朝鮮相手になかなか点とれなかった決定力不足が浮き彫りになっただけ

だって、中田は自分だけは悪くない人だから。

昨日の糞サッカーじゃ負けても仕方はないと言える
俺らが去年ドイツの地で熱狂した日本代表は失敗しても点は取ってやるという気迫が見えた
昨日の１点取った後の日本にはそれを感じる事ができなかった

あの糞サッカーで反則ぎりぎりでとったゴールで勝ったらむしろサッカーへの冒涜
自国人にまでそんな意見も出る中で昨日のゲームは世界でどう見られてるのか

世界の評価はトバゴ、コスタリカ＞＞＞＞＞日本だろう
こんなミスだらけの草サッカーW杯で初めて見たよ
恥さらしが

昨日みたいな試合に使われてた本山。
毎度試合をひっくり返しても手柄はジーコ。
次の試合はベンチ外。

ていうか、いつの間にドン引きカウンターサッカーになったの？
たまたまドイツ戦でうまくいっただけで、
あれだけ自陣で好きなようにやられ、防戦一方ならいつかやられる。
オージー相手にこんな負け犬サッカーやるなら、何もジーコが監督やる意味ない。

>>9
つ メヒコ戦

そもそも あれだけオーストラリアのシュートは枠にいき
日本のシュートはことごとく枠外
小野や川口叩いても 結果は変わらないよ。
結局 バーレーンや北朝鮮にすらなかなか点をとれなかった。
そんな決定力ってことだ。 世界には通用しないね
川口の好セーブなけりゃ前半だけで３ ４点は入れられてたしな

まあ しかしあれだけオーストラリアのシュートは枠にいくのは少しびびったが。
てゆーか
日本 まともな枠内シュートもしかしてない？

>>14
２本らしい。
１本はあれで、もう１本はなんだ？

びっくりするほどパス繋げれなかったな…
中盤からもう繋ぐの辞めて前線に放り込むシーンも多々あったし…
中田と中村が常に2人くらいでマークされてて全く仕事できてなかった
ヒディンク凄い

自分の役割も分からない地蔵の話題はこちらでどうぞ
【リフティング地蔵】小野戦犯総合スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150153983/l50

>>15
柳沢のへなちょこシュート。

>>16
そう。
だから、中盤から繋ぐのではなくて
前線から繋げば良かった。

もう思いで作りに遠藤、巻あたりだしてやれｗ

高原「日本のサッカーを世界にしらしめたい」とかいってたな
まあ逆の意味でしらしめられたかもな
まったく今思うと笑える発言が沢山見つかりそうだ

まぁトルシエ時代に結局ああいうサッカーにしたのも今なら理解できるわ。
ジーコがやっても結局ああいうサッカーになってしまってる。
それならそのサッカーの錬度を上げるのは一つの正解といえた。
チャンレジするのと現実志向と難しいところだな。

うーん。単純にOZ強かったよ。

有利なフィジカルを前面に出した攻め方だった。
単調な攻撃だったけど日本全く防げなかった。
DF頑張ったって言うけどポジション取りが悪杉。簡単にロングを落とされてたし。。

DFライン下がるから中盤も下がって前線孤立。サイドアタックも後半まで殆ど出来なかった。


まぁ戦犯は交代のタイミングを逃したジーコと自分の役割を理解できてない小野で間違いない。

>>22
トルシエもジーコも最初、攻撃サッカーを目指して、本番では守備サッカーに落ち着くんだよな・・・。

中田と中村ってやっぱり噛みあわないな

結局最後に中村じゃなくて中田に頼っちゃうから駄目なんだよ
トルシエも何だかんだいってシドニー〜アジア杯の頃は中村を軸に据えようとしてた
ジーコも去年の途中までは中村を軸に据えようとしてた
でも結局最後はチキンなメンタルを出して中田に頼ろうとする
中村とか玉田に任せて挑んでみるのも手じゃないか？
こんな引きこもるようなサッカーをするんならジーコじゃなくて良いし
わざわざ中村を使う必要ない
中村を使うなら昨日の戦前ロペスが言ってた様に中村主導の形にして彼に攻撃の全てを託すべき

完敗だったなｗｗｗ
馬鹿どもがいくら騒いでも日本はサッカーなんて盛り上がらないんだよ（爆笑）
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ドイツ戦が全てだな
なまじ上手くいったためにジーコはそのまま突っ込み
その布陣で来ることがわかってたヒディンクは分析して弱点を徹底して攻めてきた

そしてジーコはそれに対してなんの対策打たずベンチで傍観
ようやく動いたと思ったら全てを壊す小野采配

たくさんシュートチャンス作らないと面白くないよ
もっと厚みがないとね
８−０−２みたいなつまんねーサッカーを世界中に披露してどうすんの？
日本のシュート６本相手は25本
そりゃ負けるよｗ

中盤だけじゃなくＦＷもトラップミス、パスミスが多かった
あれじゃ勝てんわ

あと中田と中村は何でフリーなのにパスを選択するんだ？欧州にいる意味なし

てかケーヒルを切り札としてとっといたヒディンクは凄いよな
ジーコには到底不可能

>>26
中盤で中村がボール持っても早いチェックで潰されてたじゃん。
中村が自由にボールを持てたのは左サイドのみだった。

>>29
8-0-2
ワロスwwwww

DF・MF引き過ぎて、FW孤立していたな。

次は4-4-2で行くのかな

もっとミドルシュートを打ってもよかったな
惜しいのは福西の１本だけだった

ていうかむしろ
3-5-0-0-0-0-2 くらいじゃねえ？

中田に頼るのは俊輔だろ。
当たるの怖い僕チャンはずるずるずるずる
下がるのみ。ぽっかり空いたスペースを中田にまかせて
自分は後ろで隠れてる。
チキンは俊輔。
サントス、中村は外すべきだ。

中田もあれだけミドルシュート練習してたのに、
全然打たなかった。
チャンスはあったのに。

>>38
あれは一体なんだったんだろうね。
本当に口だけ。

ジートってアホの子だろ！
何でアソコで使えない小野ちんを入れるんだよw
FWの２人を替えろや！

さて…坪井が怪我した訳だが
ふともも痛めてた田中があのまま残っていて茂庭がいなかったらどうなってたか。恐ろしいな。
ジーコは残っててもいいと言ったが、田中がチームの為にと去ったんだよな。
田中の自己判断がなかったらと思うと恐いよ。
しかしろくにチームにいなかった茂庭が出るはめになって３失点へ。
宮本も累積１枚たまってるしなあ。

一方試合中怪我して後半足がとまっていた中村はなぜ交代を申し出ない？
自分のエゴでチームを潰すなよ。
田中を見習ってくれ。

>>38
なかったよ。
中田のミドル範囲はPA周辺がぎりぎり。
でも、たいていシュートコース切られてたから撃てない。
かといってマーク交わすような技術もあまりない。

>>41
田中に残ってもいいといったのは、スタッフとしてであって、登録メンバーとしてじゃないよ。

中村小笠原のミドルは入るけど中田のミドルは入らないでしょ。
練習したって言っても、ここ数年いいコースに飛んでる中田のミドル見てない。

クロアチア戦はコレでいけや！
どーせ3バックだろうからw

　　　　　　　　小笠原

　　　中田コ　　　　　　　加地
　　　　　　　稲本　遠藤

オージーに負けたスタメンの奴らはもう使えねーやw
これからは控え組みがやってくれるぜw
何せ出たくてウズウズしてるし燃えてるからよw

>>41
怪我って言うか、足攣っただけ。

>>39
ブラフ。としか言い様がねぇｗ

確かにミドル撃つ選手だと思わせればDFはやり難いだろうからね。

つか一発だけ撃ってなかった？ミドル

>>40
同意。。同点になった時点で高原→大黒だった。

あれだけボランチがいても守備で計算できる控えが一人もいないからな

中田の場合ミドルなんだかキーパーへのパスなんだかわかんねえよｗ

>>23
ロングボールを簡単に出させたのは、中盤２列目と前線の責任ですが。
前線とサイドがボールキープできれば、ラインを上げる時間も有ります。

でも、本当に組み合わせに恵まれていないよなあ。
前回大会のGLにオーストラリアと同等のチームは
無かったよ。オーストラリアから優秀なアタッカー陣を
抜いて監督を数段ヘボくした劣化オーストラリアの、
４年前のベルギー相手だったら圧勝できたのに…

てかなんであんなライン低いんだろ
広大なスペースを前半からあんだけ走り回されたらＭＦ３人もそりゃバテると思うが

>>48
だな
まだ稲本かマシか

>>48
つ稲本

>>50
そのへんは紙一重なんだよね。
もしも追加点が入っていれば、カウンター狙いは正しいと言えたし
1-0をキープしたいなら、前線でしっかりキープすべきだった。

>>51
前回は開催国枠で組み合わせは非常に有利だったのは当たり前。

小野入れてもいいんだけど中村と替えるべきだったな
ＦＷの枚数を減らしちゃいけなかった

ジャポーンってシュートを打つのかハっきりしろよw
何でも中途半端だから上手くいかねーんだよw
ブラジルやアルゼンチンじゃねーんだからよ！
エリア内でパス交換してんなや！
ヒデだってエリアのちょっと前でフライパスしやがるしw
マジで今のジャポーンじゃ勝てねーやw
もう名前で選んでほしくないねw
それは前から言ってたコトやろ。

このスレ、なぜ昨日立たなかったんだ？

この際
・三都主→中田浩二
・坪井→稲本
・駒野→加地さん

で4-3-1-2で行こう

>>51
そりゃ美化しすぎ
OGはやっぱしょぼかったが、
それ以上に日本が糞過ぎた
チュニジア→ブラジル分以外は大してかわらんよ

まぁどう見てもジーコの謎采配がギリギリの均衡をぶち壊したわけだが。

で、おまいらどう思うよ？
おれはやっぱ相手DFの足が止まってきたところで柳沢を玉田か大黒に。
完全にバテて精度を欠いた中村を稲本か中蛸に替えていれば
少なくとも引き分けには持ち込めたと思うんだが。

>>58
このスレが中々立たないのは仕様

>>59
坪井→稲本は全力で却下

>>56
だよなー！
中村も機能しなくなってたんだぜw
それに坪井の替わりに茂庭を入れてすぐ外すのは交替カードがもったいねー。
茂庭を即外すのなら坪井の交替時に稲本をいれろやw

>>52
まずサイドが下がりすぎていたし、後半は福西もＤＦラインに吸収されていって
６人でライン作ってたな。あ、中村も時々いたから７人だったか？

>>53
中村も低い位置にいたことから考えると、低い位置での
プレスを企図していたと思うが。
高原、サントス、駒野あたりがポイントを作って、中盤以下
が押し上げる時間を稼がないと高い位置からのプレスも
できないし、分厚い攻めもできない。

後半のオージーはほぼ５トップでどんどん放り込んできた
けど、ロングボールの出し手へのチェックが無かったのも
痛い。
ロングボール→何とか跳ね返す→セカンドボール拾われる
→何とかプレスをかける→バックパスでDFへ→ロングボー
ル

いやベルギーの方が全然テクニックあったよ
オージーの足技の酷さを見て前半勝ったと思ったもん。
ただ組織で守備が出来ていないから、ＤＦラインがこわがって
引篭もって自滅した。

>>61
後半20分位にはほとんど足止まってたからねぇ。

坪井→茂庭は仕方ないとして

柳沢→小笠原or玉田

高原→大黒

だろ。。どう考えても。。

小野死ね

前回のベルギーの方が、個々の能力で勝り、そしてミスの少なさ、経験で遥に
ＯＺより上だったね。ただ前回は日本ホームだったことを考えると今回のＯＺと強さは同じくらい。

もちろん日本は前回の時よりも弱化していた。

ほんっとにずるずるずるずるずるずるずるずる下がってたな、中村
自陣に９人とか10人とか普通だったし
３失点のどん引きサッカー見せられてこの四年間なんだったのかわからない

中田は守備しろ

運動量もテクニックも日本のが上だったよな。
しかも高さにもやられてない・・・・

どう見てもFWの差です
本当にありがとうございました

>>71
試合を見てないアンチは専用スレへ^^

>>61
均衡どころか前半から攻められてて、
川口の好セーブで助かってた
後半は相手にいいようにされた
交代云々以前に終わってた
オーストラリアに、しかも悪い状態の相手にあんな試合してたんじゃダメだろ

もう前半から押されまくっていたんだからよ！
オージーに3-5-2じゃ限界があったんだよw
それで僕は後半からコレに期待してたw

　　　　　　中村　ヒデ

　　　　　　福西　稲本

FW2人が噛み合わないし中村がマークされて下がりぎみだし。
だったら稲本をいれて守備をさせ中村が下がりぎみなら
ヒデに攻撃をしてもらうしかないw
FW2人＋ヒデじゃないと攻撃のリズムが出ないからw
FWは禿と柳を外して大黒と玉田を入れるべきだったなw

中田は速攻ですぐ相手にボール渡しちゃうくせに
ＤＦ上がれとか言っても上がれるわけないじゃん
前線でキープして時間稼がないとＤＦ上がれないって

>>61
小野はありえないな。おもけに位置も悪い。
守備強化か前線でキープと裏突ける奴入れるべきだった

そもそもなんで中田を上げるんだ。
小野投入するにしても中田は上げちゃいかんだろ

坪井の交代って追いつかれた後だっけ？

ドリって前に行ける、切り込める、キープ出来る人がいなかったね。。

実は山梨という土地、
朝鮮人が多い。
山梨弁を聞いたことがある人なら
なんとなく気づくかもしれないが、
少ないながらも、朝鮮語と酷似した語句がある。

それに阪神の金本とヒデは似てなくもないですよね。

>>78
禿しく同意

>>79
前

>>80
日本にそんな人材がいないorz

>>80
キープというキープなんて前半の柳沢くらいだよね

>>81
氏ねよチョン^^

前スレでリード時の逃げ切りの采配がポイントになるカキコしたが
恐ろしい事に当たってしまった。
イランアウェイ戦の同点後、ドイツ戦2-0からの2失点から
何も学べなかったのが残念。

遠藤出してミドル打たせればいいよ
今のＦＷが蹴ったのよりは枠に飛ぶはず

やっぱジートじゃ無理があったなw
いくら鹿で出来たとしても所詮Jでのレベルしかないw
世界と戦うにはもっと経験を積んだ監督の方がいいねw
マジでオシムがに任した方が良かったかもしれないw
ジャポーンのコトをJを通じて分かってるし
ジャポーンの特徴を活かしてくれそうだからw
それにジートより監督の経験がより多く積んでいるw
別にオシムじゃなくてもいいけどなw

中村が前半アレックスの後ろを埋めてる時点で俺はこの試合駄目だなと確信したよ
８バックなんて聞いた事ねーよ
全くつまんねーサッカー披露しやがって
これで皆めがさめただろ
２バックだよ２バック日本が勝つにはこれしか道はねーよ

>>41
３失点は茂庭のせいではないし
昨日は柳沢下げて小野が入った時点で終わった
しかもロスタイムに大黒・・・

欧州入る前にテストマッチでサバイバルだどうのこうのいってる時点でチームがまったく完成してないのがわかってたけどね
海外組ｗ
これじゃあお前ら優先的に出す価値ないよｗ

坪井→モニワだもんな
テンパッテタとしか思えない
左で使うんなら中田浩二だろ
それなら後から２バックにするなり色々対応する事が出来た
マジでジーコは脳みそ足らんなと思った瞬間ｗｗｗ
最後にモニワを引っ込めてるしな
トルシエのサウジ戦柳沢交代並のウンコ采配乙ｗｗｗｗ

こんな引きこもって間延びしたサッカーやっていれば、セレソンだってオージーに負けるよ。
今まで戦術スレやこのスレで批判されてきたジーコの悪いところばかりが出た試合だったな。
中村や中田の欠点も今まで言われてきたとうりのまんまだったな。腰の引けた上体で試合に臨めば、
悪いところばかり露呈するよな。残り２試合は、たとえ負けるにしても日本の良いところをだしきってもらいたいもんだ。
コンフェデボックスでやればいいだろう。３バックで小野スタメンだったら俺は卒倒する。

>>92
＞こんな引きこもって間延びしたサッカーやっていれば、セレソンだってオージーに負けるよ

それは無い

どうも中田福西のボランチコンビじゃないと日本の中盤守備は崩壊してしまうようだ

俺がジーコなら
坪井→中田浩
柳沢→玉田
高原→巻
で逃げきれた

これが実力だろｗ
勝てると錯覚してた人が多かったな。

しかしどーやったらあんなに酷いジャポーンサッカーをしてるんだw
トップ下の中村が下がったら攻撃できる態勢が整えられないよなw
もうトップ下はいらないだろw
イングランドのフォメでいいような気がしてきたw
中盤ちょっとフラットのやつw

次の試合で小野でてきてたら
たぶん笑ってしまうｗ

人を自分の思うままに使い、前にも飛び出したい王様中田と
人に当たり前のようにサポートされたいお坊ちゃま中村は
永遠にうまくいかない

ぶっちゃけ小笠原が可哀想だ。
予選であれだけ結果残してきたのにこの扱い。
それがｼﾞｰｺと言っちゃえばそのとおりなんだけど。

つか采配以前に終わってた
実力の差だ
機能してた奴なんていなかった
前半の川口、中沢くらいか

オージーの２点目、その前に放った福西のシュートはほぼ同じ距離（福西の方が一歩近い）。

それを決めたオージー。
外した福西。

ただそれだけ。

個人のスキルの問題。
更に言えばオージーは宮本がブロックに入りコースがない。
福西→コースがら空き。

クロアチア戦は稲本出して！

おいおいｗ
そこで福西を責めるかｗ

>>102
アジアまでだとあそこで福西が点決めて何とかワーワーで勝ちきってただろうけど
福西が外した時点で糞ジーコの強運もつきたよ

中盤ボックスでやれよ
ボスニア戦でやられたからってトルシエの財産にすがるな
４バックがいいって散々言ってただろ
こだわりを通せ

よりによって最後の最後でヒディンクと対戦したのが運の尽きだったｗ

駒野のクロスの精度が小学生レベルな件について

中田がいくら気持ちの問題だといっても
やっぱり中山みたいに態度で示さないから誰もついてかないんだよな
2点目入れられた時、中山みたいにゴールの中のボールひろいにいくような選手誰もいないもんな
いくら気持ちだと吠えても中田はあそこで拾いにいかない
ガムシャラに走って潰れるような必死さがないんだよね
日本は弱いんだからまずそこからだよ
ドログバレベルでも必死な顔してボール取りにいってたのに

宮本は良かったろ。
高さが疑問視されていたけど高さでの失点は食らっていないし、だいたい
頭でも負けていなかった。もちろんそれは高さじゃなくマークとポジショニングの賜物。
３バックだったのに殆ど中澤と二人で防いでいたし。

福西と三都須も守備は悪く無かった。福西はＤＦ前のスペースで相手選手を
一人で守る場面があり酷だった。俊輔が下がったのもそれの対応。

ジーコは糞だけど、中田英寿を中盤で使うならどんな監督でも強いサッカーは無理だと思うよ。

ドイツにいる土田を始め、火病起こしてる奴が多いが昨日の負けは想定の範囲内だからな
４−４−２でやって昨日みたいな負け方だったら
俺は完全に脂肪するが、５バック（昨日は８）だからね
まだ全然行ける感じなんだけどな
みんなファビョリ杉じゃね？

トルちんの育てた選手を使いフォメまで一緒にするなよw
3-5-2でイクならこの4年間トルちんに任した方が良かったろw
その方が互いにやりやすいからなw
ジートはあくまでも4-4-2のボックス路線だったろw
選手の言いなりになり3バックに戻すなんて考えられんw
そんで宮本の絶句状態はバカらしいw
てめーらで決めたんだから当然の結果だぁーねw

つかグレートってK糞だろｗ

【サッカー／オーストラリア対日本】ビデュカ以下３選手　ドーピング違反で没収試合か!?　 (毎日新聞）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1147353124/l50

オージーが次々と攻撃陣出してきてるのに、３バックはないだろ。
DF1枚外して、小笠原をWG化、カウンターの基点にすべき

>>105
ワーワーサッカーするには中田が邪魔
とにかく速攻させたがるからワーワーサッカーの真髄の
日本も相手もグダグダ状態ってやつににならない

>>116
それはあるな　中田の体力に物を言わせた効率主義はワーワーと相反する

中田が全然走らないのに周りを批判してもはだかの王さまになるだけ
opta見ても分かるとおり実際は福西や中村の方が走ってる

たしかにセレソンならドン引き状態からでもロナウド・アドリアーノの二人だけで点を取ってしまうかもね。
９８年のオランダ対ブラジルでは終盤ブラジルはオランダにボールを回されっぱなしだったけど、
ロナウドの突破から多くの決定機を創っていたな。だから日本も小野など代表にいれずに、松井や長谷部を入れておくべきだったな。
まあ、しかし少なくとも昨日は玉田がいたわけだ。それを使わないんだからな。
ヒディンクマジックなんかなかったよ。あいつのやることは読めていた。まともな監督なら、オージーの裏を取る的確な選手交代をしたはずだ。
でも、やはり、日本にカウンターサッカーは向いてないな。

中田が駒野に速攻でオーバーラップして速攻でクロス上げろと指示したに違いない
勝ってるんだからもっと時間稼せぎの試合運びをするべきなのに
中田はそれが分かってない

結局駒野以外は今のベストメンバーで負けたんだから
もう勝てる見込みはなくなった訳なんだよw
コレ以上良くはならないわw

>>92
もっともだね。

あんなドンびき間延びサッカー日本には無理。

いいサッカーをしている時はスタミナもつのかなっていうぐらいプレスを積極的にかけて、ラインを上げてコンパクトに保ってる状態での素早いパス交換、中盤とFWの連動で攻めいってる。

今回みたいに間延びして中盤とFWに距離がある状態でプレーさせられたら日本のFWはボール貰っても何もできない。

負けるにしても後半バテるにしても自分達のサッカーをして欲しい。

後手にまわってあんな内容のサッカーしてたら負けて悔しい以前に、歯痒すぎる。

ゆるゆる守備のドイツ以外では、中田と中村の二枚の攻撃的MFが並んで機能したことはない。
ドイツ戦の内容が結果的には悪い方に自信を与えたのか。
マルタ戦で反省すべきだったのに、その視点で反省されることはなかった。
中村と小笠原はこれまでも何度も機能してきた。
中村だけ、小笠原だけ、も機能してこなかった。
中田が機能したのは福西とともに守備的MFに徹したとき。
ただし中田でなくても稲本や遠藤のほうが高さもあるし適していると思う。

なぜジーコは直前合宿になってMFを３枚にして中田を攻撃参加させるシステムを採用したのか謎。
W杯の失敗はこれがすべて。

斧じゃなくて中田浩だと思ったな。あそこは。
あいつも危険だがフレッシュな状態で10分ぐらいなら守れるだろ。小野よりは無難な采配だった。

>>121
中村が徹底マークされるのもわかりきっていたんだよねぇ…
本当に無策であれだけの自信、ある意味ジーコはやはり大物ｗ

普通に柳沢→玉田で勝ってた

監督の采配も悪いけど、機能してた選手がほとんど居ないんだが・・・・。中澤と川口くらいじゃね？
宮本はいつもよりは良かったか・・・・。中盤は全滅！　最悪すぎ。

>>124
稲本でも良かったでしょ
小野じゃ運動量ないし守備もできないからあの時間帯では不安ありすぎ
入れるなら俊輔と交代

小野は守備する気が全くなかったのはやっぱり、
小野の頭にはジーコへのアピールしか
なかったからだろーな

>>118
前半はともかく、後半は滅茶苦茶走ってたろ
右ｻｲﾄﾞを突っ切ったと思えば、DFﾗｲﾝまで戻って守備してたし
小野が入るまでは上がったｽﾍﾟｰｽもｶﾊﾞｰできてた

ケーヒル＝松井
松井という勝負駒を捨てた時点でジーコの負けです＼(^O^)／

つーかさ、コンフェデでもボスニア相手にもそれなりの結果を残した４バック
では無く突然３バックにしたのは何故？
オージー相手には４バックが相性的にどう考えても良いし、日本の持ち味を
出せたはず。
大体ＤＦ４枚で３バックってなめてるの？

>128

稲本じゃ無理だな
中田浩の方が安定感あるからこっちの方が良かった
しかしお気に入りの中田浩と玉田を本番で使わないジーコはマジで意味がわからん
中田英に釘を打たれたとしか思えんよ
今のチームは明らかに中田のための中田のチームだからね
これにそぐわない奴はみんな外される

>>123
俺もそれ謎。
なぜ小笠原の扱いがこんな感じになってしまったのか。
少なくとも、ﾒﾝﾊﾞｰ発表の時点では４ﾊﾞｯｸであり、小笠原がﾚｷﾞｭﾗｰだった。
３ﾊﾞｯｸで行くと考えたのはいつなんだろうか？
それにしてはＤＦの数が少なすぎるし。

>>133
妄想乙
そのままﾗﾘってろｗ

中田と福西がバイタルガラ空きにしたのが２失点目だろ

小野投入は以下のシステムにしようとしたのなら分かる。
ジーコの意図としては中村と小野と中田でボール保持率を高めたかったのではないか。
ここはキープ力のある小笠原にすべきだった。

　小野　中村　　←小野は攻撃の選手、中田が前に行くべきではない。
　中田　福西


　中田　中村　　←これは機能しない。
　小野　福西　　　中田を小野の前にしたのならあり得ない選択。


最後は大黒投入で２トップ
誰がやるかはともかく、もっと早く採用すべきだった。

　大黒　高原
　小野　中村
　中田　福西

>134

中田の意見でしょ
インタビューとか見ればわかるが守ってカウンターっていう意識づけ
をずっと主張してたのはこの男
何せ自分が一番輝ける手法だからねｗ

つーか、てっきり小野は中村と交代と思ってたのだが・・・
最近は前目で使ってたのに何でﾎﾞﾗﾝﾁなのかね

>>138
妄想乙

どんな選手をメンバーに選んでも全員世界の超一流というブラジルとは違うからな
ジーコはそういう感覚でメンバー選考に実績を優先してしまったのだろうけど
実績で固定しないで松井などもっと実力で厳選するべきだった
だいたいなんで宮本とか代表に居るんだよ

宮本なんてガンバの控えだからな。普通使われないわな。んでも昨日は限界まで頑張ってくれたと思うよ。

小野と中田を一緒に使うとグダグダ
中村と中田を並べて使うとグダグダ

中田が最も使い勝手が悪くて不必要なんだよ

>>138
守ってｶｳﾝﾀｰってのは一番点取られないように思えて、実は危ない戦術なんだよ。
昨日はｼｭｰﾄ20本打たれた。打たれすぎはその通りだが、DFに集中を切らせる時間
をもっと作ってあげてれば、これほど打たれることも、３点取られることもなかった。
90分間息を抜くな、ってのは人間である限り無理。ある程度息の抜ける時間、
つまりはポゼッションする時間を作る必要があった。ジーコがﾊｰﾌﾀｲﾑにﾊﾟｽをまわせ、
と指示したのはこういうことなんだろうと、終わってから思った。

布陣がまず間違ってたよな。中盤勝負なら4バックだろ。
でも、3バックだし。
高原ボール取られまくりだったのに、柳沢を下げて1トップだろ。
で、寄せられてもボールは持てるけど、守備は運動量が足りない小野をボランチだろ。
そして、攻撃にはあまり効かないし、いい加減へばってる中田を前に出すだろ。
どの選手が悪いというよりも采配と布陣が悪い。
そしてジョーカーになれる選手を連れてきてない。
松井がいれば、中村OUT松井IN。柳沢OUT大黒INでなんとか前線が構成できた筈。
どーせ小野を出すならFWの位置にするべきだし。

結論から言えばジーコ采配に負けた。

>>143
つか中村中田小野は併用不可だろ
1人だけでいい

中村は福西が1枚になる状態があったといってるが、
これはちょっとした中田批判かね？

>>147
小野じゃね？

失点しだしたのは、小野がボランチ入ってからなんだが・・・・

>>144
同意。
でもやっぱ、実際ボール奪うと「あ、サイド空いてる！」→即パス→攻撃失敗→
即守備開始、でバタバタが最後の最後まで続いたよな。

>>145
中田ﾊﾞﾃてたか？
後半はかなり動いてたと思うが

>>147
つ小野

>>147
コメント全部読んでもそういう理解しか出来ないなら
お前さんの読解力はクソ

>>149
前線が作れなくなってからだ。
小野が入った後だが。

ボール取っても出し所が無い。どうせ出してもすぐに戻って来る。

ブラジルがオージーとクロアチアを５−０で粉砕してくれればまだ望みあるぞ

>>147の人気に嫉妬

>>151
動いてたけど、キレはおちてただろ。

足が止まってから修正しようとしても遅すぎたんだ。

>>149
でも小野がボランチになった途端攻められ始めたんじゃなく、その前から
ずっと攻められっぱなしだったんだから、点取られはじめたのは日本の交代の
問題じゃなくて向こうの交代した選手のシュート精度が高かったからでは…。

ジーコの交代はいつも遅いし、意味不明だ

中村がマークされ引きこもるならソレをどーしたらいいか考えるのが
監督であり選手の問題だーねw
それをヒディングは現場で見て考え実行したw
結構リズムが悪かったから修正しなおしたw
ジャポーンは1点取られて攻撃にいくのか守備に専念するのか
その指示さえなかったから選手もとまどい慌ててしまったw
そこで監督の差が出たのは明らかw
監督の指示がなければ確認するか選手らの判断で決めるしかないw
それすらしなかったのは選手も問題ありw
大事なオージー戦で4年間が無駄になったのも事実w
WCでトーナメントを上がるより1勝するだけなら別にいいよw
アト2試合残っているからw
ちなみにジャポーンはリーグ戦ではブラジルや強剛国に引き分ければこっちのもんw
中堅クラスの国にぜってー勝たないとレベルの低い国として世界から見られるのも事実w
WCが始まる前みたいにナメられるのは当然だねw

まぁ小野も可哀想だと思うよ。
そもそもあいつにしろ小笠原にしろボールを多く触って
調子を上げていくタイプ。
あんな場面でぽっと入れたところで機能する選手じゃない。

せめて入れるなら途中交代での自分の使われ方をわきまえてる
遠藤あたりだろ。

あえて書いたら怒涛のレスｗ

「ヒデさんがボランチだと止めてくれたから楽だった。交代で役割が少しずつずれた」と俊輔。

小野だな

途中交代で入ったはずの小野の足が止まってる

>>159
攻められっぱなしだったけど、中田が１ｓｔチェイスで
かろうじて持ってた状態
得意の運動量を活かしてね。

>>7
決定力不足が原因 って何点とる気だよ
毎試合3,4点獲れるとでも？

それより問題は守備だろ
・ｾｯﾄﾌﾟﾚｰ
・DFとMFの間のｽﾍﾟｰｽを使われる
以前よりいわれてきた弱点で点取られたわけだし…

決定力不足（FWだけ悪いの)が敗因で、最後の最後以外は日本は優れてましたと自己満足にひたるのはよそうよ

黄金の中盤（笑）

まあ中盤スレだからしかたないけど、
昨日の失点の数々を選手個人に押し付けるのは無理がある。
中田も中村も小野も福西も戦犯とは思えん。

>>166
でも結局スローインから失点したんじゃ、ボランチがなんとかすればという
レベルじゃなかった気もする…。

つまりあそこから中田を動かしちゃいけなかった訳だよな。
弄るのは前。
へばっていたFWのどっちかとトップ下。

並以下の監督でもそういう判断にしかならんと思うがｗ

>>150
自分で自分の首を絞めていたところもある。
川口も大きなパントしか蹴らないし、最終ラインはFWに当てたがる。
自陣からボールを遠ざけたくなるメンタルは、あの状態ならよくわかる。
が、敢えてＤＦラインからパスを繋げていかないと、ポゼッション以前に
日本のリズムが掴めなくなる。ずーっと落ち着きが無かった。
中田にしてもだ。無理矢理に前に進むだけがサッカーじゃない。
これを分かっている遠藤や小笠原を入れても良かったってのはある。

あ、ちなみに俺もあの交代は大失敗だったと思うよ。
思うけど、失点の原因がそこにあるのとは違うって話。失点はもういつしても
おかしくない状態だった。たまたま向こうのFW大量投入が結果を出したのが
最後の時間だったってだけだと思う。

中田は初めは4バックで中村と自分がトップ下をやれると思って4バック派だった
ところがジーコは4バックの時のトップ下は中村と小笠原をファーストチョイスにした
中田は4バックで小笠原の後ろをやらされるくらいなら
3バックで攻撃的にやった方がいいと考え3バック派になったってのが真相

いい加減、中田外せよ

中村も小野も可哀相
あいつらもっと自由にプレイしたいはずだぜ

とんでもない方向にパスを連発する中田が邪魔

>>159
日本は攻められていてもそれに対する対応は出来ていたよ。
どちらのチームもバテバテで足が動かない状態で交代選手が気を吐いていた状態。
だから日本も、こんなときこそ玉田や大黒を入れて引っかき回すべきだった。
交代選手を見誤ったのはジーコ。何より手を打つのが後手後手過ぎるんだよ。

>>172
だから、布陣がそもそも間違ってる。
中盤勝負なら3バックは無いでしょ。
中田・福西・中村で中盤勝負は無理がある。
なんで4バックでいかなかったのかという事。
相手は終始1トップ気味の3トップ状態だったのに。
終盤ますますその形が明確になったし。

つーか小野が戦犯に決まってるだろｗ
本人も全くコメントをしていないところを見ると、十分わかっているだろう。
あれだけ最悪の出来でも擁護する質の悪いファンを持っているのは、
ちょっと気の毒な感じさえするな。
まあ、ほとんどのメディアがきっちり小野批判をしているようなので、
そこのところは良かった。

>>176
俺は対応は出来てなかったと思うな。
簡単にFWに受けさせすぎ。失点しなかったのは守備がしっかりしてたからじゃ
なくて、相手のシュートが外れたり川口がセーブしてくれたりしたからだと思う。

ロング＆ミドルなかったな・・・
サントスが一回、ブルガリア戦と同じような感じで打ったけど、ほかにあったっけ・・

>>180
つ福西

次回のWCでもし出られたら今のメンバーで何人残っているかも問題w
2、3人なら又経験のない集団として世界から見られナメられるw
いかに若手が海外でスタメンを取ってプレーできるかがカギだねw
それだけ海外でのプレー経験は見られるんだよねw
今回のオージーも23人中21人が海外での厳しい経験をして
このWCで活かしてたからジャポーンとの差は目に見えているw
10WCアジア予選にはオージーも参加するからこのWCでジャポーンに
勝ったオージーはやりやすいだろうねw

>>179
そうだな、前半で２点ぐらい失点してもおかしくない展開だった。
シュート打たれまくり、前半0は川口の好セーブのおかげ。

福西は悉く枠外したな。

普段打たないから本番で決まるはずもなく

>>172
OZが前からプレスをかけてきてたから中盤でボールが回らなかった。

ていうかDFが下がりすぎでFWと距離空きすぎ。中盤スカスカ。
前線でもボールが落ち着かないから繋がらない。

じゃロング一発カウンターしか選択肢は無い訳で。。

日本の弱点を徹底して突いてきたOZを誉めるべきだな。。。

リードした時にどうやって戦うか何も考えてないから
リードしても中田の大好きなとにかく速攻主義をやらされて
優位な状況での日本のペースがつかめない
挙句の果てにＤＦもＭＦも疲れて失点を招く

いい加減中田には気付いてほしい
ジーコジャパンでいい試合するときはいつも中村がタクトを振っていることを

>>177
今のメンツを選んでしまったジーコが悪いが、４バックにかろうじて
耐えられるのはチームでやってる茂庭ぐらいだと思う。あと、加地が
いない時点で４バックは怖い。SBは、局面で中に絞ってCB的な
役割も重要になる。駒野では全てが足りない。加地復活まで、
基本４バックは無いと思う。戻ったとしても、中澤と宮本では怖いな。
元々、中２枚の負担に耐えきれずに根を上げてるコンビだし。

福西のシュートは、最近枠行かない。
でも、へなちょこパスシュートでＧＫにキャッチされるくらいなら、
盛大に外してくれたほうがまし。

その中村が守備に奔走していたけど、何故や！

中盤が作れてないのにライン上がる訳も無いなｗ
これは前半からだけど。

つまり、3バックがそもそもの間違い。

選手交代では、手負いの中村の代わりに稲本を入れ、
中村の位置に中田を上げ、福西と稲本のWボランチし、
故障明けの柳沢の代わりに巻でも入れれば、フォア
チェックも効いただろうから、あそこまでロングボールを
出し放題にされなかっただろうに。

>>185
俺はそれが敗因だと思うな。
距離が空き過ぎ→カウンターしかない→出してすぐ取られて反撃、のパターンが
続きすぎた。

いくら相手がプレスかけてきてるっつっても、自陣では確実に日本の方が数的
優位を保ってるんだから、しっかり回してDFのラインを確認して攻撃に移った
方が良かった。例え時間がかかっても、その方が最終的にはいい試合になる。

オレからしてみりゃ中田も中村も同じ。中田はいくら走ってもボール持ったときは活躍出来んし、中村は守備が話にならない。でもこの二つって始めから分かってたことだよな。

戦犯はジーコ、小野、駒野。こいつらは…

小野投入後にマルタ戦やオージー戦でちょっとだけ見せた中村のパスワークや飛び出しが本来の中村の姿であり
クラブでの中村の姿
仲間との信頼があればこそ動ける
でも中田がいるとこれが出来ない
日本サッカーの肝である細かいパス繋ぎをすてオージー相手に中田が大好きなフィジカル勝負で挑めば
そりゃ負けるでしょｗ

戦前にロペスだけがこの事を指摘してたのが救いかな
他の奴は何もわかってないよ
まぁ外人相手に身体をぶつければ満足っていうニワカ日本人が消えない限り無理だと思うがｗ

>>188
中盤が作れないからDFに負担が圧し掛かってたわけ、オージー戦は。
だから、守備の負担を減らす為にも中盤勝負をするべきだったという事。
サントスに不満があるなら、中田コ使えば多少は計算できるだろ。
駒野はサポートするとして。
最初からわかってた事だよ。FWとDFはオージーが強いと。
ならばイヤでも中盤で勝負するしかないんだが、
何を思ったか中盤勝負をジーコは事実上捨てた訳。

また僕の予想が当たりそうだw
ジャポーン3連敗とねw
そこで庶民はようやく02WCはホームの利でのまぐれ
98WCから進歩してないコトに気付くでしょうw
つーか今のジャポーンは酷くなっているw

オランダの月刊誌、ヨハンは５月号で小野を特集してこう批判した。
「オノはベルベットのようなテクニックがあり、ピッチを鷹のように高い視点から見る事ができ
まるで未来からきたフットボーラーのようだ。しかし、悲しいかな、それが試合で発揮される
ことは稀だ。やる気のない微笑みと、腹立たしい細かなパス、パスミスをしても、それがまる
で不運だったと言うように傲慢に笑い、ピッチをちんたら歩く。ＧＫの前で、まるで観客のよう
に立ち尽くして相手をフリーにしてしまう。決定的な仕事をする能力はあるが、ほとんどの
場合何もしない。特に大きな試合では。」
by Number629　直前レポート２　小野伸二　ボールに熱を込めて。

監督ジーコ日本代表を語る 『ZICO』より 　「小野は 」
・局地的なプレーが多く、ピッチ全体が使えていない
・ボールを持ち過ぎる傾向が強く、プレースタイルも、魅せる事に意識が行き過ぎで、シンプルでは無い。　　　
・プレーがシンプルで無いので、判断も遅くなている
・所属クラブでは許されても、代表ではすべきで無いプレーが多い。（多くの若い選手に悪影響を与える）
・殻を破りきれていない
ポジション：攻撃的な選手ではあるが、ＯＭＦの位置ではスピードの無さとプレスの弱さで使い難いので
ボールが持ちやすいボランチに置くしかない。
ブラジル人もサッカーを楽しむは良く口にするけど、小野が言う”楽しむ”とは根本的に違う。
練習の合間にリフティングの妙技に興じることが”楽しむ”ではない・・

前フェイエノールト監督ルートグーリット
「オノの欠点は、完全に体調がフィットしてないとき、安全にプレーしようとしてしまうことだ。
私が望んでいるのはゲームを決定づけるプレーだというのに。 ポジションを与えられた責任を分って欲しい。
試合を決定づける仕事をしてくれなくてはダメ だ。
そのために、オノと話し合いを続けて、刺激してきたつもりなのだが・・・・・・」
by Number629　直前レポート２　小野伸二　ボールに熱を込めて。

合宿序盤に小笠原が体調不良だったけど、すぐに復帰した。４バックを完全にやめた理由はわからん。
いつの間にかジーコの中で小笠原より小野を優先するようになった。ここにきて元に戻ってしまったんだが、これも謎だ。
小野は鹿島ー浦和戦で点を取ってアピールはしたが小笠原があの試合で格別悪かったわけではない。いつもの小笠原だった。
マルタ戦では俺には小野より小笠原の動きが勝っていると思ったし、中村・小笠原のコンビでチャンスを創りかけたシーンもあった。
コンフェデボックスをやめてしまった理由がどうしても分からない。

川口のフィードってほとんど相手ボールになってなかった？
んで、相手に拾われる→ピンチの繰り返しｗ折角ゴールキックになってもこれが何度もつづいてりゃ自爆じゃんｗｗｗ

>>195
ﾊﾟｽの出所＆中継点の中村、中田を抑えられてるのに、どうやって繋ぐの？

ジーコの目指すサッカーは日本じゃ無理なんだよ…
そりゃたまにはうまくいってたけど駄目な時が多い…
トルシエがやってたサッカーの方が良かったんだよな…
ジーコの目指すサッカーはヒディンクみたいな監督には抑えやスカった

あーちなみに中田より中村の方がフィジカル強いよ
中田はマークに合っていたと狂信者共が喚くがいつもの中村もこれくらい執拗にマーク受けてますからねｗ
ニワカは宮本がフィジカル弱いとか見た目で判断しすぎなんだよね

>>200
川口のフィード酷かったな。
怪我してなければ都築呼べよって感じだな。相手が格上なほどフィードが大切なのに…

【サッカー／オーストラリア対日本】ビデュカ以下３選手　ドーピング違反で没収試合か!?　FIFAが衝撃的決断も・・・(毎日新聞）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1147353124/l50

>>199
3バックにしたかったから。
ジーコはむしろ4バック信者だけどな。

>>196
中盤が作れないんじゃなくて、作ろうとしてなかった。
相手が前からプレスかけてこようと、ＤＦラインではパスは回せる。
ＧＫに何度も戻したっていい。バックパスが足りない。
前に蹴るだけがサッカーじゃないよ。

稲本が必要だ。

ボランチだった中田の所に交代選手を入れて中田のポジションを上げるみたいな
中途半端な采配がおかしいんだよ
ボランチはボランチ、トップ下はトップ下でちゃんと専門職作って固定して入れかえろよ

>>207
ディフェンスラインでまわしてバックパスとかさせると、それをさらわれて致命的な失点をする
日本代表の歴史を見てきたからな。
アテネ組なんかひどかったが。

>>175
あーなんかそれ一度でいいから観てみたいｗ
折角だからブラジル戦では斧と中村併用で中田が攻撃に顔だしたがるようなら中田外してサーカスで自爆してみてほしいｗ
どうせ決勝トーナメントはもう無理だろうし。それならサーカスでブラジルに挑んでいさぎよく散ってくれｗ

>>205
ﾘﾊﾞｰ

ジーコの頭の中に「守備固め」とゆう考えはないのかね
いやジーコの考える守備は「ガツンと受け止める守備」じゃなくて「交わしていく（素早いパス回しで相手に触らせない）守備」なんだろ

話逸らそうと必死なヘタレ中盤信者。

>>174
サントスのサイドバックや宮本のＣＢに無理があるからだろw

>>207
それも込みで3バックが間違い。
最終合宿に入ってから、「ボールを大事に回していく」という遅攻のスタイルを捨てただろ。
ずっとあれで来てたのに。
いきなり、速攻カウンターでいくとか言い始めた。
要するに決定力があり、ボールが安定して持てるFWもいないのに、
前に急ぎ過ぎる縦ポンサッカーが間違いだったって事。
前に蹴り出しても悉く拾われるか奪われてるんだから。

>>210
2002年のﾄﾙｺ戦の中田浩がまさにそんな感じだったな

ジコには何も見えてなかった。試合の流れも状況も何も見えてなかった。
前半で既に疲労してたＤＦもＦＷも中村も見えてなかった。

それに日本代表にはずる賢さがないよね・・・
残り6分なんだから、ボールキープしたり
ファール貰ったり・・・

ターク・ハルのブックマウス復活で悪い悪寒してたんだよ
「ヤナとのコンビネーションに注目して下さい（笑）」

カウンターでSBを使うやり方は間違ってないし昨日の日本なら一番確実な得点方法だと思う。

が、駒野の精度が悪すぎ。

>>219
アジアカップのイラン戦では出来たんだよ。

>>216
4バックだとＪでもレギュラーになれない宮本と、サイドバックができないサントスがいるのに4バックは
無理だろ。

>>223
昨日の試合に関して言えば4-4-2の方が良かったかも。

二列目の位置でボールが繋がらんから余計しんどい

>>203
それ度数入ってないよ、新しいの買いなよ

>>213
＞「交わしていく（素早いパス回しで相手に触らせない）守備」

日本はこれできるはずなんだけど中田が速攻して相手ボールにしちゃうから出来ないんだよ
ジーコはボール動かして相手を疲れさせろと指示出してたけど全然やってなかった

>>216
俺は４バックが一番理にかなってるﾌｫﾒだと思うから、
今の３ﾊﾞｯｸには納得がいかないけど、ﾒﾝﾂ考えると
仕方ないってのはある。全ては加地次第だ。
あと４ﾊﾞｯｸなら小笠原は使うべき。
温存してんのか？
優先順位が圧倒的に下なのか？
何もかもが謎だらけの最近のｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝ。

>>223
中盤での勝負を放棄したからDFに負担が一挙に来たといっているのに。
弱いDFをなんとかカバーする為の中盤勝負なんだよ。

>>223
だから名前で選ぶなってコトじゃマイカw
そのポジのプロを育てるのもクラブであり代表なのだw
サントスをSBにしたこそ間違いであり名前で選んでる証拠w

別に遠藤必須だとは思わないが、昨日に限ってははヒディングが言ってたように、遠藤が出ないならOZが勝つみたいな展開だったな。
DFラインと中盤の間でシンプルで安全に繋ぐ事が出来なかったから、Jの中位から下位チームがするような、せわしないワーワーサッカーだった。

●中村俊輔（セルティック）
「途中まではよかったし、相手の交代にも対応をしたと思う。伸二が入ったのは、
点を取りにいくためだったし、（同点にされてからの）そこはイランとやったときとは違っていた。
途中、交代で福さんが一人になり、いつもならヒデさんがいて中盤の相手攻撃を遅らせてくれたんだけれど、それができなくなった。

http://sports.nifty.com/saposta/cs/masujima/details/060613004360/1.htm

●宮本恒靖選手（G大阪）
1-0で勝つ自信はあったけど、オーストラリアにフレッシュな選手が出てきて僕ら守備陣に
とって難しい状況になってしまった。後半変わった部分？　でも後半35分までは僕らがゲームをコントロールしていた。
http://www.jsgoal.jp/japan/news/a/article/00034189.html

２度と小野をボランチで使うな
２度と小野をボランチで使うな
２度と小野をボランチで使うな
２度と小野をボランチで使うな
２度と小野をボランチで使うな

>>228
負担が来てるのは5バックのドン引きのせいで中盤。
守る機会は増えても、守備は人数揃えてる。

>>159
小野が入る前から攻められっぱなしでいつ点をとられてもおかしくなかった。

問題はそれを改善するために交代選手をいれたのだから、
入る前と変わらないならそれはそれで失敗だし、
小野はジーコの期待するボールを回してキープする役割を果たせなかった。まぁ小野のせいというよりジーコの采配ミスだけどね。

逆に日本の前線が少なくなってより前がかりに来やすくなったオージーの波状攻撃、セカンドボールも拾われまくり、最後の最後でなんとか保ってたディフェンス陣も最初の一点で集中切れて崩壊、
そしてあの大量失点orz

>>232
意味わかってねーなｗ
前線が作れないから、中盤が作れない。
中盤が作れないから、ラインが下がる。
ラインが下がるから、まともな攻撃が出来なくなる。
こういう事わかるか？

>>233
後半オージーの足は止まってピンチはセットプレーからのミドルシュートぐらいだったろ？
小野が入る前に失点してもおかしくないピンチってどれ？いくつあるの？

でも俺もちょっとは小野がボランチでボールキープするもんだと
淡い期待したんだがｗ

勝ってるのにゆっくり落ち着いてボール回さなかったのは確かに疑問
奪ったら前へ、ていう意識が強すぎたのかな

>>233
おれはちょっと意見が違うな。
疲弊しながらも小野投入時までは守備は破綻していなかったよ。
もう一言進めると、あと10分このままの面子で乗り切っても良いと思った。

小野を入れてから完全破綻した、毎度のことだが小野を入れることによって
福西のポジショニングがおかしくなった。

どん引きになった時こそ前線でボール回して落ち着けないと駄目なわけだが。。

どん引きになった状態で自陣近くでボール回してもプレスでボール取られるのがオチ。

>>228
＞弱いDFをなんとかカバーする為の中盤勝負なんだよ。

なら　今のメンバーの中で一番守備が強くなるボランチ（当たり強い）のは福西ー稲本なんだけどな
ＤＦの前で福西ー稲本がガッシリ受け止める。これでＤＦの負担軽減
中田を上にあげるなら　コレしかないはずなんだがジーコの頭の中には　ないんだろうな

>>236
現実として、小野にボール預ける暇も無かったけどなｗ

必死に蹴り出す→オージー拾う→ガンガン攻撃→最初に戻る。

この繰り返しだった。
蹴り出したボールを前線でキープする奴が必要だったんだよ、多分。

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>>234
中盤でボールは廻るが、相手を崩しきれない歴史の方が長いからな。
中盤を作るだけなら、もう1人テクニックのある真ん中の選手を入れればいいが。
オーストラリアがばててからは、日本が追加点を上げられるチャンスが明らかにできてたわけだが？
勝つための試合より中盤を作るための試合をお望みか？

坪井が微妙な場合、代わりのCBは誰を呼ぶのかね
もしかして中盤とFWを増やしたりして・・・

>>226
中田と中村が抑えられてたのでDFと福西で回してたけど、そこから繋がらなかったでしょ
この2人が持つと素早くﾁｪｯｸされるので、中村は下がってﾎﾞｰﾙを貰おうとし、中田はｻｲﾄﾞ攻撃を多用してた
で、もう1つ起点を作ろうとして小野を入れたが大失敗

>>234
昨日の試合で言えば、最終ﾗｲﾝの位置取りが低いっては置いといて、
じゃあ、DFﾗｲﾝが低いんなら、ＦＷも中盤も下がって全体をｺﾝﾊﾟｸﾄにする、
っていう方法はあったな。選手同士の距離が遠すぎて、ｶﾊﾞｰﾘﾝｸﾞに入る
ために走る距離をかせがれ杉田。あれでは日本の体力も持たない。
自陣に10人が入ってもいいから、間延びだけは避けたかった。

>>241
巻だな

>>241
つか、小野入れて柳沢を外したのが問題。
柳沢はヘボイながらもかなり前線でボールロストしないで
頑張っていた方だ。

やっぱ中田を前に上げたのが戦術的敗因なんすかね

４バックに向いたディフェンダーを多く呼んで試してこなかったことも痛かったな。
浦和の山田は残しておくべきだったし、新井場など潜在能力が高いことは昔から言われていたのだから、
早くから呼んで試しておくべきだったろう。中盤スレに外れる話題かも知れんが、関係あることだ。

残り6分で3点取られるチームはまあないわな。
守りに集中しないといけないのに、
やったことないフォーメ（選手の組み合わせ）にしちゃうとか…信じられない。

>>240
そうだよ。守備的なボランチを増やすって選択ならね。
ただ、それをやっていてもジリ貧だったから攻める姿勢を作るしかない。
ボランチにいれるなら稲本か遠藤か、中田コ。
前線でためさせるなら、FWを新しいのに入れ返るか、
小野を入れるにしても前目で。

要するに采配ミス。

　　　　　高原

　　　中村　　中田

トス　　　　　　　　　駒野
　　　福西　　小野

↑こうなるはずだったんだが。

　　　　　　高原

　　　　中村　中田
　　　　　↑小野(ｵﾗｵﾗ)
トス　　　　　　　　　　　駒野
　　　　　　　福西　
こうなったので仕方ないから中田と中村が

　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　小野(ﾓﾄﾞﾗﾈｰﾖ)

トス　　　　中村　中田　駒野

　　　　　　　　福西

になったって崩壊したと中村は言っている。

>>243
一点勝ってたんだから、それもアリだろ。
当然じゃないか。

>>248
ジーコは建て直す為に前線でボールキープできる選手が欲しかった。

で、中田が前に行くんだけど、その代わりを小野に託したのがそもそもの間違い

このチームは中田をあげるとろくなことにならない・・・

>>244
誰を呼ぶって？
もう登録メンバーいじれませんけど？

>>247
そうね。ちゃんと持ててたのは柳沢くらいだったな。
高原は持つとすぐに前に急いで、MFの上がりもまたないし、時間も稼げない。

ターク・ハルをなんで残したのか意味不明。

>>253
中村と中田がいるところに小野を入れてどうなったの？
ディフェンス崩壊じゃんか。

中村は最初から前だったのだが何もできなかったな。

>>256
わりい勘違いｗ

>>258
だから、小野を入れるなら前の位置だろ。
ボールを持てる選手なんだし。
それに攻撃の為に小野をジーコは入れたそうだから、持てた時は前に動くのは当然。
監督の指示通りならなｗｗ

小野ってアタマ悪いな…

>>254
一番の間違いはボランチの位置に入るように指示されたのに、残り10分で
致命的なピンチにもかかわらず、歩いていた小野
二番目の間違いはそういう選手を入れたジーコだろう。
あんなボランチありえないですｗ

トライアングルと言うより、中田と同じ列にいたような・・・

＞途中、交代で福さんが一人になり、いつもならヒデさんがいて中盤の相手攻撃を遅らせてくれたんだけれど、それができなくなった。

やっぱ、中田がボランチのままじゃないと代表の守備は機能しないのかね
福西を放りっぱなしにしてボランチの職務を捨てたのはいつもの小野だな
だから福西と小野のボランチは最悪だと前から言ってたのに………

あの時間帯にちんたら歩いてる小野見て駄目だと思った
アピールに必死で前線に上がってく始末だし
やっぱスポンサー絡んでるんだろうなー

>>261
小野がボールを持てるって・・・
持てないからトップ下失格の烙印を押されたんでしょ？

　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　後半34分 　｜ ：：|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|....　|：： ｜　日１− ０豪　｜ ：：|　　　|　おし、決まったな！ 風呂にでも入るか
　　|....　|：： ｜　 小野投入！｜ ：：|　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿　
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　　　　　∨
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.∬　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＿|、＿）　
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　　　　　　　￣

20分後


　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿___
　　　／|：： ┌──────┐ ：：|
　　/.　 |：： ｜ 　 試合終了　｜ ：：|　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|....　|：： ｜　日１− ３豪　｜ ：：|　　　|　ふう。良い湯だった。あ、あれ？
　　|....　|：： ｜　 日本敗北！｜ ：：|　　　＼＿　 ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|....　|：： └──────┘ ：：|　　　　　　∨
　　＼_｜　　　 ┌────┐　　 .|　　　　 ∧∧
　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　.∬　 ( 　＿)
　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣旦￣(_,　　 ）
　　　　　　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　＼ 　｀
　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|、＿）　
　　　　　　　　　　　 ￣|￣|￣￣￣￣￣￣|￣|￣

>>261
＞それに攻撃の為に小野をジーコは入れたそうだから

ボランチの位置に入れてるんだから、守備やりながらは当り前だろｗ
守備免除指令でも出てたのかよｗ

＞持てた時は前に動くのは当然

ピンチの時に前にいっ放しｗｗｗｗｗ

つか自陣でボール回せとか言ってる人。
明らかに前目にプレスかけてきてたOZ相手なら前線でボール回す方がよっぽど簡単だしセーフティーだぞ。

問題はそこに釣られて上っていったまま帰ってこなかった小野とその間にラインを押し上げれなかったDF。

「絶対勝つぞ」「おう」のCMは笑いぐさとして語り継がれるのかの

というより、ジーコの指示が悪いのかな…
やっぱりジーコは82年ブラジル代表なんだな…

>>267
浦和の試合見た事無いのか？
ポンテやシトンと互角のキープが出来る選手は浦和では小野だけ。
評判悪いキリンカップでも、周囲に相手選手がいてもロストしてなかったのは、やはり小野だけ。
持てるか持てないかでは持てる。
トップ下としてはというのは、ジーコはやたらと走る事をあの位置には求めるから。
玉田みたいな使い道の無い選手に肩入れするのもその為だろ。

>>270
かなり同意

そもそも使いずらい小野をW杯のメンバーに選んだのが間違いだろ。

中村俊輔の話だと、中田が常に相手中盤をディレイさせていたから
守備はなんとか破綻しなかったみたいだ。

交替した小野はディレイさせてなかったの？

一点とられてダメになったんやろ！
2点はとらなきゃ
前半から韓国思いだした…

>>263
１番目と２番目が逆な気がするけどね
＞ボランチの位置に入るように指示された（＝中田を上げたかった）
ならやはり適正的に小野じゃない

やはり適正な位置に適正な人材を投入しなかったジーコが一番悪い

今どんな話してるのか知らないけど、２点目は明らかに特に福西のミス

福西ってやっぱりやらかしたね

>>276
俺ら中盤は完璧だからね。ナカナカコンビは。

>>273
＞トップ下としてはというのは、ジーコはやたらと走る事をあの位置には求めるから。

オランダの月刊誌、ヨハンは５月号で小野を特集してこう批判した。
「オノはベルベットのようなテクニックがあり、ピッチを鷹のように高い視点から見る事ができ
まるで未来からきたフットボーラーのようだ。しかし、悲しいかな、それが試合で発揮される
ことは稀だ。やる気のない微笑みと、腹立たしい細かなパス、パスミスをしても、それがまる
で不運だったと言うように傲慢に笑い、ピッチをちんたら歩く。ＧＫの前で、まるで観客のよう
に立ち尽くして相手をフリーにしてしまう。決定的な仕事をする能力はあるが、ほとんどの
場合何もしない。特に大きな試合では。」

>>276
全然ｗ
勝手に上がってチンタラ戻るｗ

>>278
時系列的な順序としては逆だな。でも馬鹿さ加減は先の順序で相違ない。

小野なんかを入れたジーコが一番悪いけど、
あまりにも頭の悪いポジショニングぶりを発揮した
小野も十二分に悪い。

10分しかプレーしていないのに運動量無さ過ぎだし。
ガソリン満タンの状態で２失点目チェイシングしないで
ゴールネットが揺れるまでチンタラ歩いていたのは
殺意を抱いたんだが。

そりゃ小野がボランチに入って、中田が上がった瞬間3失点だからな

>>284
同意

>>235
交代直前の話でなく最初からずっと。
相手のペースでいつ破られてもおかしくなかったと思うし、
終盤は高さあるし負けていて人数をかけてくるセットプレーや、疲れてプレスかけられなくなった所でのミドルこそこわいんじゃないの？

>>273
アテネ五輪とか見てなかったの？
プレッシャーかかるとボール失うか後ろに戻すしかできなかった小野を

>>268

炎上祭だ、ワッショイ！
　|＼＿／￣￣＼_／|　..,，──,−､　 ﾄﾞﾄﾞﾝ　ドドﾝ♪　
　＼＿|　 ▼　▼|_／／.（：　　：（　　） ))　
　―○＼　 皿 ／.○　　`ー─``ー'　
　　　＼　　　　／ 　　　 ┣━━┫┨
　　　 ﾐ,（　ヽノ. 　　　　　┠┤　 ┣┫
　　　　し（＿） 　　　　　 ┠┤　 ┣┫

この期に及んで小野を擁護してあげるのは可哀想だろ。
あれだけ出来が悪くて、コメントも出さないところを見たら
おそらく自分が戦犯と認識していると推測されるのに。
レッズサポならなおさら。無意味な擁護は選手を潰す危険性だってあるぞ。

特定の選手や監督の信者が他の選手に
責任を押し付けたくて仕方ないのが
このスレの今の状況だな。

ジーコが今まで守られてきたのも
アホの信者のお蔭なんだと改めて思う。

後半35分まではヘロヘロながらもちゃんと連動した
守備が成立していたよ。
むしろ、交替ナシであと少し頑張った方が良かったぐらいだ。
あれは酷いよ。

>>287
そのための交代投入・・・

>>287
ミドルシュートでのピンチはフリーキックから。流れの中で有効なミドルはほとんど打たせてない。

自陣でボール回せとか言ってるのはもっと試合の早い段階での話だよ
日本がリードしたら早い段階からグダグダサッカーに持ち込むべきなの

ドリブルできるＭＦが皆無。
基本がないから攻められない。

>>295
だから日本が先制してOZがプレスしてきて押し込まれてグダグダになったって話じゃなかったの？

>>265
考え方によっては、小野が前に出るなら、中田が下がって福西とダブルボランチ
を形成するべきじゃなかったか？

>>292
それも　レギュラー組と控え組みをあまりにもきっちり分けて練習しすぎていたから
レギュラー組からメンバーが入れ替わった途端連動性が一気におかしくなる

もうちょっといろんなオプション（メンバーの組み合わせ方）の練習（練習試合含めて）もやっておくべきだった
柔軟性がなさすぎ

>>296
昨日の試合で言えばドリブルしてもフォローする相手がいなかった。

結果、行き場失ってボールロスト。

あの３人を同時に使いたかっただけ。
ジーコの初陣思い出すな。黄金の中盤並べて勝てなかった試合ｗ

　　　　　高原

　　　中村　　中田

トス　　　　　　　　　駒野
　　　福西　　小野

↑こうなるはずだったんだが。

　　　　　　高原

　　　　中村　中田
　　　　　↑小野(ｵﾗｵﾗ)
トス　　　　　　　　　　　駒野
　　　　　　　福西　
こうなったので仕方ないから中田と中村が

　　　　　　　高原
　　　　　　　　　　小野(ﾓﾄﾞﾗﾈｰﾖ)

トス　　　　中村　中田　駒野

　　　　　　　　福西

になったって崩壊したと中村は言っている。

ヒデ、中村、小野の共存は無理だってコトが分かってただろw
成功してたら3-5-2になんざしてねーよんw
4年前のボックス型にしてるだろw
こんなふうにw

　　　　　中村　　ヒデ

　　　　　小野　　稲本

↑が無理だから選手同士で話し合った結果3バックに戻し
トルちんシステムを採用した訳だw
ちなみにコレもWCの世界相手じゃ通用しねーってw

　　　　　　　　中村　　ヒデ
　　サントス　　　　　　　　　加地（駒野）
　　　　　　　　福西　　小野

前に走れる奴と言ったらサントスと加地ときたまカウンターでFW1人だけだろw
なんべんも言うけどヒデ、中村、小野はパスを出す選手w
自己犠牲しなきゃいけない選手が引きこもれば通用しねーぜw

>>298
入ってすぐに小野が中田に「俺ボランチだから前に行け」って指示してた

>>298
中田を前に出して中田でボールキープしたかったのかな。
斧はプレッシャーに弱いし。

>>298
そうは言っても、交代時にアンタ前、俺ボランチねって指示したのは小野じゃん。

>>300
フォローはあの程度でも構わない。
能力的に基本があるか、一人で切り込むことができるかどうかが大事。
鋭い切込みなら相手のミスを誘うことも十分ある。流れを変える可能性もある。

>>302
重複だが、トスと駒野の前のスペースから散々斜めのロングボールを入れられて、セカンドボールを
拾うのが福西だけになった。

>>298
それは効果があまりないでしょ。　


防波堤をしいてた守備的ＭＦの　中田・福西　がともにバテテたから、

中盤活性化にはそこに新しい風を送らないと・・・。



稲本or遠藤をいれるのがベター。

【サッカー／オーストラリア対日本】ビデュカ以下３選手　ドーピング違反で没収試合か!?　FIFAが衝撃的決断も・・・(毎日新聞）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1147353124/l50

>>304
うむ、手で指示してたな。
ジーコが何をしたいのか、中盤でボール回せってのは指示してなかったとしか思えない。
投入して後は選手任せ。何一つあの状況を見れていなかった。

>>290
小野が悪かったのは誰もが認めるところだと思うが、
このまま選手個人の批判にとどまり、
4年間無視され続けた監督批判を
今ここで再び無視するのは日本サッカーにとって危険。

>>307
そんな奴、日本はおろか世界でもそんなにいねー

中田にジーコの指示に逆らってでもボランチやってほしかったな
小野が守れる選手でないことは選手もみんな分かっていただろうに

結局坪井のトキに稲本をいれれば良かったんだよw
稲本にボランチをやらせればピンピンしてっから使えたんだよw
アトはFWの2人を替えて玉田とオグリでやれたハズだぜw
オージー相手にはなw

無能のジーコに選手があーしろこうしろと指示を出す必要がある。

ジーコが最悪だったのは誰もが見れば分かるし言っても疲れるから言わないだけ。

それより小野の頭の悪さと運動量の無さは奇跡だった。
ぶっちゃけ、奴一人で破綻した部分が相当デカイ。
守備から入ってきちんとチェイスしていれば相当違ったのに。

日本の負けの反省点を小野の動きに集約させるようでは次も望みゼロ

チェコ戦見たがガラセクみたいな選手はどんなチームでも必要だろうな
もちろんチームとして前からのプレスが機能してたからなんだけど

宮本はあの位置の方がいいんじゃない
前への指示も出しやすいだろうし
読みのよさは評価してるが、上背ない上にフィジカルが致命的に弱いんだから

中田にポジション伝えるまでは覚えていたが、その後自分の位置を忘れた斧。

>>312
ジーコの方が批判されてるだろｗ

>>293
そう。元はそういう話をしてたんだけど論点がズレていった。

>>318
小野はもう使わなければ済む話だからな

あの２失点目の　小野の散策をみると、



一瞬、９０％以上のヤツが　小野がスタメン出場だったと錯覚しそうだよな。

稲本や小野あたりじゃなくて、中田工事、遠藤あたりがよかった。
こいつらなら、点取ることよりもバランス重視だし。
遠藤は人に言わずに自分が犠牲になるタイプ。
中田工事は自分がさらに楽をするために人に命令するタイプ。

>>313
いったい何を想像してるかは知らんが、中盤がドリブルで前線へ移動は当たり前だ。
そこからサイドへ振ってクロス入れてシュートってのは、多くのチームがやってること。
日本は攻撃が単調すぎる。

まーこのオージー戦を教訓にして楽しいWCを過ごすコトだなw
ジャポーン選手団はw
そのコトを次ぎの新星ジャポーン諸君に伝えるコトなのだw
メッセージとしてw

>>287
＞交代直前の話でなく最初からずっと。
＞相手のペースでいつ破られてもおかしくなかったと思うし

あのなー、それでも中盤の選手のディレイと戻りは
きちんとしていたし守備意識は崩壊していなかったよ

一気に崩壊したのはボランチ弄った時点だ
バイタルエリアに穴空きまくり
福西一人で何人チェックさせるんだよ？

>>321
信者はもう無理しないでいい。
お前らの教祖は日本を殺したんだよ。

>>287
＞交代直前の話でなく最初からずっと。
＞相手のペースでいつ破られてもおかしくなかったと思うし

あのなー、それでも中盤の選手のディレイと戻りは
きちんとしていたし守備意識は崩壊していなかったよ

一気に崩壊したのはボランチ弄った時点だ
バイタルエリアに穴空きまくり
福西一人で何人チェックさせるんだよ？

>>326
4-4-2やるにも日本はサイドアタッカーいねーｗ
サイドバック、CBも人材的に難あるし。

川渕も叩かないとな。

一連のレスを見ると、ジーコの采配ミスというより小野の判断ミスでいい？

>>328
そのとーり

アト致命傷なのが師匠、久保、松井が現場にいなかったってコトだw
あの程度のオージーなら松井のドリブルは使えたぜいw

>>327
伝わったとしても新星にも期待持てないが

881 名前： [sage] 投稿日：2006/06/13(火) 14:02:44 ID:xC5WgFeC
ttp://www.youtube.com/watch?v=9HVohZp58ZQ
小野の勇姿を見よ！

>>325
同意。稲本にも就職活動の匂いを感じるし。

>>333
いやジーコだろｗ

日本の3-5-2が駄目だったとは思わない。
クロアチア、ブラジルともにあれ以上のシステムを狙うのは無理だろう。

問題は中盤を構成する人間をやう゛ぁい方向へ持っていったこと。

日本にとって、試合開始時間も足を引っ張る結果になった。
ドイツの午後３時は、日本時間１０時とあって「これは、日本のテレビ局の生放送にあわせた時間なんです。１次リーグ３試合中、２試合が午後３時スタートは日本だけ」（日本サッカー協会関係者）。
１週間前までは、寒波がドイツ全土を襲っていたが、大会が近づくにつれて連日、最高気温は３０度以上。これを聞いたジーコ監督は、「なんで、日本だけ午後３時ばかりなんだ」と憤慨したという。
２２日のブラジル戦だけはナイターとなる午後９時（日本時間２３日午前４時）スタート。王者ブラジルとの試合開始時間だけは、さすがに日本のテレビ局でも変えることができなかった。
http://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006061305.html

マスゴミ・・・・・

最後オージーは4トップみたいになってたから
日本はもっとガチガチに引くべきだったな
禿じゃ点取れないしキープもできないんだから攻めても無駄なんだよ

>>335
玉田でも使えたよ

ジーコが悪いけどさぁ
小野もなぁ

あと１人、、中田俊輔　か　中村英寿　がいればいいのになｗ

>>336
ばかもの！
18年後のジャポーンがあるだろ！
その頃にはアテネ世代はいないハズだw

>>326
攻撃が単調なのはそれしかないからだろ。
FWが決定力ないしキープ力も無いのは解っていた事。

昨日のOZ戦ではSBが下がりきっていてドリブルしてもフォローが遅かった。
FWはバテてたのか動き鈍かったし。。中村も同じくバテて動きと判断が遅かった。

一回ゴール前で中村がワンタッチで右前に出せば高原？がフリーな場面あったけど直ぐ後ろ出してたし。。

420 ：名無しさん＠恐縮です ：2006/06/12(月) 18:28:15 ID:mEDWRxqf0
試合後のヒディング監督のコメント。（OG紙から）

　日本チームは想定通り弱かった。日本チームの弱点が両サイド守護力と最終ライン中央にあり、
　対人、空中戦に弱い事は十分わかっていた。
　ＭＦにはサイドで積極的に一対一を仕掛け、余り中央にボールを経由させず前線にパスを出し続けろと指示した。
　ＦＷには足で得点しようとするな。と指示した。
　ＤＦには中田英にはボール持たせろ。駒野も気にするな。
　この二人には好きにやらせろ。ボールを渡してくれるから無駄なファールをするなと指示した。
　全員に日本攻撃の核となる中村と柳沢と高原の三人だけは徹底マークしてファールしてでも潰せと念を押した。
　やはり日本は弱かった。


こりゃ負けるわ…

>>326
長谷部がいれば・・・

>>328
そのとーり、何とか保ってたのも、
かなり疲労してたのも事実で、だからこそ采配で補強すべきだった。
前を削って守備崩壊させた事で、相手にとって非常に楽になった。
前でかき回す奴を一人、守備重視で献身的ないしロングボールを持ってる奴の一組を入れるべきだった。

坪井の怪我は少し足つった程度だろ？ベンチでケロッとしてたぞ。
ああいった意識の低い奴がいることも迷惑だな。
川口が前半最初のピンチと全く同じことをして失点したのも痛いな。同じすぎるミス。

>>341
なるほどそれでＥとＦの順序おかしかったのか

>>347
それ、ソース無いんだよね

茂庭って使えない奴だったよなw
次世代はトゥーリオと誰になるんだw
マジで茂庭はいらねw

>>347
その記事見せて。

中田はシュートもドリブル突破も世界レベルではないし、
パス出すって分かりきってるパスは全然コワクネ。
W杯レベルなのは俊輔だけかな？

って酔っ払ったレオ○○ドがポロっと言ってたﾖ

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　／//　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　//////　　　　　　　　　　　　　ﾉ（ 　＼ ﾋﾞｷｯ
　　　　　　　　　　　　/////　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　|///　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ　　　　＜　暑いし走りたくないんだよ！
　　　　　　　　　　　　|//　　　　　'￣￣￣　　　ll　　　￣￣￣　`λ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　|/　ﾉ（　　　　/￣）　　　　　ﾉ（　　（￣ヽ　　λ
　　　　　　　　　　　　|　　）/ 　　/●／　　　　　 ⌒　　　＼●　　λﾋﾞｷﾋﾞｷｯ
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　　　　　　＼　　　　/　　　　　　　　　　λ｀　　　　　´/　　　　　　/|　　　　　　　　　／
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　　　　　＼　　　／＼＼　　　ﾉ（　　 　　　　　λ/　　　　　　　　//　　／＼　　　／
　　　　　　＼／　　　＼＼　　⌒　　　　　　　　　　　　　　　////　／　　　＼／
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　　　　　　　〜＼　　　　　＼―///　/　//　//　///////―／　　　　　／〜〜
　　　　　　　〜〜＼　;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／〜〜〜
　　　　　　　　〜〜｜;;;;;;　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　ヽ〜〜〜
　　　　　　　　〜〜｜;;;;;;　　　　　　　　　Ｊ　Ａ　Ｐ　Ａ　Ｎ　　　　　 　　　　ヽ〜〜
　　　　　　　　　　　｜;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 日本の守備を崩壊させた
　　　　　　　　　　　｜ ;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　小野なんとか

>>353
釣られるなよｗ

福西はがんばったよ。中田はもともと上がりたがる
選手だから中盤のスペースを一人で埋めてたし。
問題は小野。何でお前も一緒に上がってんの？
しかも守備しないし

ロングボール入れるならそれこそ巻だろうに
なんで巻を代表にしたんだろうね。

山本アナ「この試合の中で岡田さんは小野伸二を入れた時に、ウーン小野伸二か・・・
　　　　　 山本さんも、今リズムがいいのに小野伸二かというふうに言われました。
　　　　　 　あそこで小野を入れたことはジーコ監督にとって悔いになっているでしょうか」

瞬間最大６６．１が出たとかで喜んでたよマスゴミｗ

>>347
ジーコが放り込まれるとどうしていいかわからない、
何も出来なかったと言ってたのが笑えるｗ
こんなことも考えないで固定してオプション用意せず守備無視して選出したんだからなｗ

だからよ
ヒディン「グ」って誰だよｗ

>>358
巻より大黒の方がOZ戦向きだと思うけど？

>>359
悔いってな

>>362
むしろ、玉田をここで使わずしていつ使うんだってぐらい玉田活躍フラグが立ってた試合だった

残念なのが中村の期待が大きかった（大きすぎた？）分、
その出来が残念だった。。

○ さんざん4バック4バックって言ってたのが、直前の合宿で突然3バック。選手は多分、内心は戸惑い＆不満。
○ ライン下がるおかげで　中盤、FW全員無駄に走って体力消耗。なのに全く的確な手をうたず。
○ しかもピッチ上の気温は38℃。柳沢、高原、中村、中田、福西がヘロヘロ。高原なんか腰に手当て　ゼイゼイ息してる死にそうな顔がアップに。
にもかかわらず、見殺し。
○ 小野→柳沢は　まぁ百歩譲ってまぁいいとして、元気な小野をボランチに。
中田を上げて　ヘロヘロの中田、中村、高原の３人でもっと走ってプレスかけて　しかも点取れって？？w

ジーコwww

>>294
撃たれてたじゃなくてそういうのがコワイって話でしょ。
一点差なんて何で点決められるかわからない。
相手の攻めてる時間を減らしたいし、ゴールの近くでプレーさせる機会を減らしたいと思うのが普通であの状況のままでいいとはとても思えなかった。

ttp://www.youtube.com/watch?v=9HVohZp58ZQ

小野のウォーキング動画。

録画見直すと、ほんと小野は見物だけして福西だけ必死で守備してるわ。
>>362
前で張る大黒よりも動き回る玉田だろ。
リードしてる時か、同点の時かで少し迷うがな。

中村代えて遠藤入れりゃ良かったんだよ
1点リードしてんだし、点取れたらいいなぐらいで

直前の練習ドイツ戦でも　２−０で勝ってたのを２−２に追いつかれたからねぇ
なんで　リードした後逃げ切る（守りきる）為の交代をしないんだろうね

イギリスとドイツの有力スポーツ各紙の評価っていうか戦犯認定

・ジーコ
　なぜあそこでオノを入れたのか　　
　選手交代が後手後手だった

・駒野
　センタリングの精度が悪い
　それ以前に、１点勝ってる場面でどうしてあんなに急いでセンタリングをしていたのか
　「リードしている場面での戦い方を知らないと、W杯では勝ちあがれない」

・小野
　完全にチーム組織から浮いていた
　失点シーンでは小野の怠慢な守備がとても目立った
　オノが守備を怠ったため、もう１人のボランチ（福西）の負担が増えすぎた
　オノ投入後、中盤に大きなスペースが生まれた
　試合終盤での投入にもかかわらず、８０分以上戦っていた選手よりも集中力が劣っていた

ずっと前から小野伸二のポジショニングは致命的におかしい、
こいつサッカー頭悪すぎだと主張してきた俺だったが
信者は逆にポジショニングが良いとか訳の分からない事で反論してきた

UAE戦で福西を孤立させたまま戻らなかったあたりから、
小野のボランチは絶対にまずいと思っていた

もうちょこちょこパスしかできない中盤の選手をみるのはもうこりごり
もっとシュートの意識を高めてほしい

>>366
昨日の試合で言えばボランチが一番しんどいポジションだったからフレッシュな選手をボランチに入れるってのは当然だよ。

点を取りにいったんじゃなくて前線でキープして立て直す為の交代だったなら全然ありだと思う。

が、そこで小野が適任かどうかは判断しかねる。。。

>>347
これ本当だとしたらヒディンクは普通に賢い。
普通の頭があれば誰でも考えつく作戦だと思う。
中田にボールを持たせろは分かるが、駒野も気にするなか…。まあ実際そうだったけど。
そこは普通よりちょっと賢い。

>>371
やり方を知らない
想定してない

>>376
ソース無しの捏造だってば。

・フレッシュなボランチを入れるのは正解
・しかし小野であるべきだった？
・しかも小野はボランチとしてのプレーをしてなかった・・・・

>>369
だなぁ。

点取りに行くなら大黒で、前線キープの玉田ってトコかな。

つか茂庭は仕方ないとしてFW二枚を変えれば良かったのに何で斧投入なんだろう。。ってトコはループするからスルーですねｗ

つか根本的な話として何故小野は全力で走らないの？
宗教とかで禁止されてるの？

>>321
俺もジーコ解任派ですがｗ
小野批判したらジーコ教認定かよｗ
ジーコ采配も悪いが小野も悪い、それだけ。

>>378
だから本当だとしたらって前置きしてるんだが。

>>381
怪我が怖いから　全力は出しません
常に８０％ぐらいに抑えてプレーしてます

>>381
つ「ゲームシャツが30ｋの重り」

結局、イギリスのメディアの言うとおり、
ジーコも悪いし、小野も悪い

小野はもっと走るべきだった。それは確かだが・・・。

あの局面で「攻撃の為」にボランチ投入ｗ
しかも、小野ｗｗ

という所で全てが間違ってる。
そして唯一前線でキープできてた柳沢を外した。
二重に間違ってる。

>>380
玉田は疲れたDFをちんちんにするのは　得意だしな。
点は入らないけど．．

どうせなら、、サントス→玉田　駒野→大黒でサイドトップとかに
して欲しかった。。

>>387
＞「攻撃の為」にボランチ投入ｗ
略さずに書くと
「攻撃の為」に（中田を上げる。その中田が上がった後の位置に）ボランチ投入

ただその位置は　間違っても小野じゃない

>>387
攻撃のために小野を入れるのは間違っているとは言い切れないけど、
その場合あくまでも中核は前に上げた中村と中田になるはずなんだよな

ＮＮを追い越して一体どういうことだろうか？


……と、思ったけど代表最終メンバー選出後、小野はこんな事言ってた

「点を決めてヒーローになる。歴史に名を残したい」

無事是名馬。小野は故障がちだし、良くも悪くもああいう選手だべ
守備に期待できる人じゃなかろ

小野は、中村が痛むか消耗してるから、そこに入れるんだろうと
思ったが、柳沢と入れ替えだったので驚いた罠ｗ

俺は別に小野が前線に出てもタイミング次第でいいとは思うんだよ。
ただ、ボール取られたら全速で守備位置に戻るよな。普通はな。
つか途中出場なんだからチェイスはするよな。普通はな。

なぜ、あの状況下で落ち着き払って前線から動かないのだろう？
コメントがマジで聞きたい。
そしてフットサルへ転職しろ。

中村は１分間出場し続けるごとにジーコに１０万入ります。

なので人気選手の松井は呼びません。
控えは不人気の満男と遠藤です。

守備の為に起用される選手じゃないだろ、小野は。
でも、もしかしたら「守備固め」で小野を入れたのかな、ジーコは？


ふう。

>>392
そうそう　小野を入れるなら中村と交代
両者とも　キラーパス勝負のＭＦ（守備は期待できない）でほぼスタイルが被ってるんだから

>>388
玉田入れられた相手ＤＦを死刑宣告を与えられた
玉田が入れなくてももう相手は完全に崩壊していたはず

あそこで入れなきゃなんで玉田を連れていったのだろう？
まぁ松井をいれば完璧だったけど

>>393
小野はサブではない選手だからだろうね。
自分が途中で入ってきたときに何をすべきかがわかってない。
いつもどおりのプレーをしてしまった。それが問題だった。

小野は自分が前に出て、曲芸して注目浴びて
入らない惜しいシュート打って負けてもいい試合しかやる気にならない精神病。
もう何年も自己中プレーしかできない体と心になってるのに気付かないアホの多いこと多いこと。
動きも判断も遅すぎるが、まだ小笠原の方がマシ。ま、すぐ腐るからカスだが。

あまりジーコを擁護したくはないけどさ

小野の意味不明なポジショニングと運動量の無さはジーコにとっても
計算違いだったんじゃないかな？
攻撃するにしても堅守してからだろうと当然思っていた節がある

それをいきなり守備放棄するなんて

ジーコが小野を入れた理由が「中田小野中村の３人のトライアングルに期待した」
とか言ってていまいちハッキリしないんだよな

ジーコの采配ミス、ギリギリ保ってたバランスが崩壊。
小野が機能しない、守備をしなかった。
3失点の原因はこれで決定だろう。

残りわずかでの3失点だから、
この話に終始するのは仕方が無いが
そろそろ攻撃に関してはどうなのか話さないか？

高原柳沢のスピードについていけないオージー・・・・
バテバテ状態の後半なら玉田使えよと・・・
ドリブルでファールもらえそうだし・・・

>>401
トライアングルに期待するなら、最初から練習でも揃えて使うべきだろう。

でも、練習でも控えと先発は常にきっちりとわけていると聞いたｗ

もう訳がわかりません。

>>401
一番負担が大きい底の役目をしてほしかったんだろ。

…底いなくなって横1直線になってたのは気のせいだお（;＾ω＾）

前半から攻められまくりだったんだから、そこを改善しないと
だれを換えるとか考えても遅いだろ

>>405
でもさ、底なら普通は遠藤じゃない？

>>402
まともな攻撃をした覚えがない気がする。

言いたい事は色々とあるが、あえて一言とすれば駒野の右サイドからのクロスがかなりお粗末だったのが印象的な試合だった。
ドイツ戦良かったので期待してたんだが、やっぱ加持の方が良いのかな？

前回大会韓国ベスト4に導いたヒディングのコメント。

日本の攻撃や守備はホテルでの日本戦DVDを研究してそのパターンはもう分かっていたw
中村を潰せばジャポーンのリズムがないようなものだ！
だから我々は中村を中盤より下の方まで追いつめさせた！
そしてナカータに攻守とも走らせ電池切れにさせればもう我々の罠にハマったよーなものだ！
しかも前半と後半で疲れきった高原、柳沢、ナカータ、中村をボディブローのように
疲れさしココで私はチ○ポがビンビンしてる3人のカードを使い！
見事に私の期待に応えてくれた！
ジャポーンはハッキし言ってメチャ弱い。
勝つのは差程ムズくなくおいしい場面を想定して世界にオージーのコワさを見せつけられた！
我々は後半まで芝居をうったのだ！
もうアトがないしフリをし諦めモードをプンプン臭わせて。
そのまんまと罠にハマったのがアホの子のジャポーンだったw
私はもーれつに嬉しい！
子供じみた芝居に乗ってくれたジャポーンに感謝する！
私流のサッカーはドラマがありストーリーがあるものなのだよ！
ジャポーンに我々の様なサッカーは出来ないだろう！
だってよえーですから！

凸（＾＾）

恐らくジーコは元気な小野がきっちり守備をこなしつつ、
ボールを受けてからは攻撃に厚みを持たせてくれると
期待していたんだと思う
福西と中田の運動量も落ちていたし

が、小野が明後日の方向の動き方を開始したので根底から崩れ去った

小野ボランチの是非は分からないが
柳沢じゃなくて高原じゃないの？
柳沢ワントップは経験済み

いれるにしても遠藤か稲本だったんじゃねーかな。
少なくともあの場面じゃ小野の選択肢は無い。
出た小野もかわいそうだよ。

名波の分析だよ。
http://sports.nifty.com/saposta/cs/japanreport/category/1/1.htm#1

中田を前に上げてもとっくに疲れてるっての。
あいつが失点時に声も出さず、小さく呟いてるのが印象的だ。
みんな落ち込む事も忘れて深く溜息をついていたほどに疲労していた。

ＦＷ削らずに受け手を減らさず相手へのプレッシャーを強化し、
守備に走れて前線へ蹴りだせる奴が必要だった。
守備の出来る出し手とかき回せる受け手を一組にして出すべきだった。

>>411
ジーコじゃなくても誰でもそう思うけどね・・・
でも遠藤の方が良かったなぁ。

>>409
1戦1戦で評価を変えられてもな。
基本的に駒野はクロスの名手だよ。
まぁあまり連携が取れてないというのもあったと思う。

ｵﾚなら後半バテてるから福西→稲。柳高原→大黒玉田巻。

【W杯】中国メディア｢日本は盟主から陥落｣｢中村や中田もロートルとなり、もはや用済みだ｣
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1150167368/

>>407
キープ力と展開力で小野にしたんじゃね？

つーか遠藤って中盤のサブとして呼んだの？なんか怪我人続出したときのオールマイティー要員扱いされてるキガス('A`)

でも、よく考えると無理も無いよな。
ジーコの脳内じゃさ、遠藤がむしろトップ下で、小野がボランチだぜ？
そして、玉田＞＞松井。

遠藤もトップ下で起用された後、ポジチェンジして、
「やっぱり自由に走れる方があっていると思う」とコメント。
小野がボランチには入った後の試合では、相方の福西が、
「伸二は前にいたいならずっといる方がいい。（要するに守備なら邪魔ｗ）」とコメント。

ジーコはなに見てるんだろうなｗ

2点目のシーン、後ろで小野はチンタラ歩いてたな
中田があのポジションのままだったらプレッシャーかけてただろう
これは結果論じゃない。起こるべくして起きたこと。

中村を小野もダメだったって
まだ中村のがカバーの意識高いだろ
遠藤を中村のところに入れて
玉田や大黒使えば良かったんじゃないかと思うんだけど

でも、小野以外なら誰でも良かったけど

あそこで小野を投入するセンスだから
松井を選ばなかったりするのかもしれない

ピッチの全員が「え？小野かよ！」と思っただろうな。
欲しかったのは走り回ってくれる奴だったろうに・・

>>420
前線でキープできないから、後でキープできてても一緒だよ。
っていうか、福西も中田も後では持ててたんだし。

キープを必死にしてた柳沢を出して小野を入れた時、
解説の井原の戸惑ってたよ。

まさかボランチにいれるとはｗ

って感じで。

>>425
日本中、つーかﾋﾃﾞｨﾝｸさえ思ったかもしれない。

要は小野の動き方はジーコにとっても、チームにとっても
驚愕に値したということだと思う。

え？　え？　なんでそう動くの？
って感じの中村のコメントが印象的だ。

>>418
交代枠３人じゃなかったけ？

坪井→茂庭したから後二人。俺ならFWを玉田・大黒だけど。

>>403
そう、あの状態でドリブルで持ち込めば相手がファウルしてくれる。
ファウル取れなくても走り回らせて疲労増大。
そこからサイドに流せば撹乱できスペースも生まれる、
いいクロスが入ってくれば・・だった。

「日本は強さで負けたけどうまさで勝った」
武田への中田メール。
へ？

>>428
小野は点を取りたかったんだよ。
大会前からずっと言ってるじゃん。

もうつまんねーよなジャポーン戦はw
まだジャポーン以外の国の試合を見てた方がおもろいぜw
今日はチョン戦もあるしクロアチア戦もあるw
クロアチア戦は録画で見るっきゃねーなw

>>427
ﾋﾃﾞｨﾝｸﾞ「オノだと！？バカな、一体どんな戦略が((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ」

>>420
小野じゃ前線でキープできないだろうから中田を上げたんでしょ。

基本は中村・中田・小野の前目のトライアングルでマークを外したかったって事でしょ。

小野って、この代表でサッカー頭が一番悪いんじゃないの？
さんざん小野擁護システムで育ってきた弊害か……。

>>435
それにしてはキープ出来ない玉田とか普通に選出してるよなｗ

師匠ヲタがうるさくなるからあまり言いたくないが、
玉田よりは鈴木が欲しかったよ。

名波は良く見てるね･･･
俺が見た試合後の見解では一番筋が通ってる。

こんな小野ちんなら外した方が良かったぜw
長谷部とか松井とかいれば面ろかったかもなw

>>437
そういう意味では日本に体張ってキープ出来るFWっていないよね。。

平山が欲しい。。

中田、中村は海外で体調万全でも控えの屈辱を味わってきたからな

そんなの一切無かったぬるま湯小野がこうなったのは当たり前
つか、やりたいようにやってるだけだよ、コイツ

中田と小野は両方とも等価にはずす価値がある

僕も師匠がほしかったね。
禿タカの替わりにw
アイツはもう使えねーよなw
「あの〜」しか言わないしw

●中村俊輔（セルティック）
途中まではよかったし、相手の交代にも対応をしたと思う。伸二が入ったのは、
点を取りにいくためだったし、（同点にされてからの）そこはイランとやったときとは違っていた。
途中、交代で福さんが一人になり、いつもならヒデさんがいて中盤の相手攻撃を遅らせてくれたんだけれど、それができなくなった。

http://sports.nifty.com/saposta/cs/masujima/details/060613004360/1.htm

●宮本恒靖選手（G大阪）
1-0で勝つ自信はあったけど、オーストラリアにフレッシュな選手が出てきて僕ら守備陣に
とって難しい状況になってしまった。後半変わった部分？　でも後半35分までは僕らがゲームをコントロールしていた。
http://www.jsgoal.jp/japan/news/a/article/00034189.html

２度と小野をボランチで使うな
２度と小野をボランチで使うな
２度と小野をボランチで使うな
２度と小野をボランチで使うな
２度と小野をボランチで使うな

前掛かりにして5分稼げば良かったわけだから
前にフレッシュなのというのは全くもって異論はないが

>>442
ゴミは住処で大人しくしてろよ。

▼中田って役に立ってたの？
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150124677/l50

>>406
相手に持たせてるって部分もあっただけに、
一方的に攻め込まれてたとはまた少し違う。
このチームはずっと守備が酷いだけに、チームで守備的な戦いを選択するのは仕方がないこと、
攻めて得点出来るチームでもないから、相手が前のめりになったところから抜け出す攻撃に期待。
どーゆうわけか戸惑いと譲り合いで噛みあわず、ＦＷが機能しなかったがな。。

>>447
何が気に入らない　中田を批判するからか？

>>420
小野にキープ力と展開力？
そんなんいつあったんじゃｗ
国内組ばかりの小野を頂点とする曲芸馴れ合いチームでないと
そんなのできないのみんな理解してるってのにｗ

FKのチマチマしたのが腹立った
何がしたいんだよ、何回も何回も

相手にもたせてたって井原の受け売りだろ・・・

>>448
ごめ
アンカーミス
>>447　×
>>446　○

>>448
見当ハズレだから。

体を張れない３列目はいらないんだよ

>>449
俺もそう思うよ('A`)
小野使うなら中村下げると思ってた位なのに。。。

>>442
意味の分からない事を言うな、中田がDHにいた間は
守備連携はなんとか保てていたと茸が言っているだろう。
献身的にディレイを繰り返してくれたから。
現実中田DHの最中は無失点だ。

>>449
俺もそれには同意ｗ
控え組に入れ返るならアリだな。小笠原や遠藤がいるなら出来るだろｗ
でも、先発は固定してるから無理というか無い。

そして、徹底して起用を固定してきたのはジーコｗｗ

>>456
ディレイしてる暇が無かったから、中田は終始突っ込み気味だったよ。
でも、それがあの狭い空間の中ではよく機能してた。

>>447
＞相手に持たせてる

そもそもこれが間違ってる。いつもどおり中盤からﾌﾟﾚｽかけるべきだったと思う。
ゴール前に簡単にパスが上がってくるのを見てると精神的に悪すぎる

もう名波が監督やってくれ

今の代表で
中村の代わりの一番手は小笠原、
ボランチの代わりの一番手は遠藤だと思うんだが・・・

さて…トルシエはトルコ戦で日本が敗退したとき「ウィ…ウィ…」と泣きそうになっていたが
ジーコはどうだろう
小野入れてあえて日本壊すって
やっぱジーコってブラジルのスパイなんじゃねえかな

>>417
アホが固定しまくってたからな。

>>456
無失点ならいいのか
決定的シュートを打たれまくり、川口がぎりぎりせ防ぐという展開が？
中村のラッキーゴールの一点だけで？
オーストラリアと再試合しても今のフォーメーションでは勝てるはずがない。

>>459
OZは中盤飛ばして攻めてきてるからDFラインが下がって必然的に中盤の負担増大。
結果後半20分頃には全員バテてた。

つかOZって典型的な放り込みサッカーだった訳でサイドもっと使わないと。。

>>430
自己レスだが、駒野がフリーだっただけにと付け加えておこう。

中田も良くない所はあったが、中田を責めるのは酷だろ。
っていうか、昨日のはよくやってたよ。
俺はいつもはアンチ中田なんだぜｗ
中田（笑）スレが無くなったのが残念だと思ってるくらいなのにｗ
というか選手全員責められない。
戦犯は明らかに無策のジーコｗ

>>464
昨日の3-5-2よりも有効なシステムは無いだろ、4-4-2だと
中が崩されるだろうし。
よく凌いでいたよ後半35分までは………………。

ぶっちゃけて交替無しで頑張った方がまだ良かった、守備意識は
破綻していなかったもの。

>>464
ちょっと待て。
シュートなんて防ぐの簡単なのばかりだっただろ。
シュートコースを切って、GKの正面にいくようにさせてた。
唯一危なかったのビドゥカのFKのだな。

ほら、またきたぞ。>>469

いや、中田が実質監督だから悪いのは中田
精神的にちょっとおかしい

遠藤は最近のトレーニングマッチではほとんど攻撃的なポジションで使っていたからな。
まあ１対１があまり強くなくてバランスを取る型の選手だから昨日の展開では
難しかったかと。

ボランチで使うなら蛸か稲本。
蛸はポカはあるがカバー、セカンドボールの反応はいい。
稲本はやや戦術眼に難があるが、昨日のような役割が限定する形では強さを発揮する。

結局、中田に守ってもらわないと
だめなんだな

>>469
本気か・・・キーパー正面？

今ビデオ見たが、失点シーンは別に人数が足りてないカウンターとかじゃないな。
数的不利はなかった。

要はDFが1対1に弱い…

>>471
アンチスレに逝けよ低脳

連携不足は同情するが、駒野はあれだけフリーなんだから
せめてコーナー取れるくらいのクロスは上げてくれないと。
ライン割るたびに見てるほうの疲労度も上がる。

続いてネドベドは、アメリカ戦の勝利についてもコメントした。
「今日はすべての力を出し切った。やっとＷ杯の試合に勝つことができたよ。
ずっと夢見ていたことがついに現実になった。本来とは異なるポジションでプレーしなければならなかったから疲れたけどね。
でも、このチームのために働けることをうれしく思う。自分を犠牲にしてでも、チームのために尽くそうという気持ちが信じられないほど強い」

　　　　　　　　　　　　柳　沢　　　　高　原
　　　　　　　　　　　　　　　　中　村
　　　　　　　　　　三都主　　　　　　　駒　野
　　　　　　　　　　 　　　福　西　中　田
　　　　　　　　　　　中　澤　宮　本　坪　井
　　　　　　　　　　　　　　　　川　口　
　　　　　　　　　　　

>>475
後は攻撃される回数が異常に多くなってしまったって事だ。
殆ど日本のピッチでボールが回ってる。
必要だったのは明らかにフレッシュな前線の選手。
出来ればボールが持てる奴。

>>475
プレスに走る足が止まっていたのが最大要因だと思う。
個々人の疲労でチェックに行く判断も弱っていた。
かなり動き出しが緩慢。

その為の交替なんだけどね。

　　　　　　　　柳　沢　　　　高　原
　　　　　　　　　　　　中　村
　　　　　　三都主　　　　　　　　駒　野
　　　　　　　　　 福　西　中　田
　　　　　　　茂　庭　宮　本　中　澤
　　　　　　　　　　　　川　口

>>477
駒野ならボール持たせても良いという感じだったね。
少し舐められてたのでは・・・・あのクロスの精度、
シュートもしょぼいし・・・。逆に三都主の方が研究されてたね。

>>474
前半でFK以外で決定的なシュートってあったか？

土田が現地の状況語ってます
落胆キレっぷりがﾜﾛｽｗ

ttp://www.youtube.com/watch?v=L_9YiDvGtNc

>>480
だなあ。
なんつーか、得点にならなくてもいいから、自分達の時間をもっと長くするべきだったよな。
ビビってボール速く出しすぎなんだよ。最初の1分から自分達のリズムをずっとつかめなかった
試合も珍しいな。

>>481
まあ坪井の怪我で少しプラン狂ったのはかわいそうだけどな。
ただ、>>480で指摘されてる通り、あまりに早く自分達の守備の番が来るから、プレスを
かけなければいけない時間が多すぎて、脚が止まるとかつるとかの弊害が出てしまった。
プラン負けってとこだな。

858 名前： [sage] 投稿日：2006/06/05(月) 17:27:40 ID:W0xLoySq
日本は高さやセットプレーに気をつけろとか、そんな事しかどうせ言ってないでしょ。
クロアチアと日本は自分らのサッカーを貫くだけで、それができなきゃオシマイみたいな。
ヒディンクの場合はそれに比べて引き出しが多い。あらゆる状況を想定して手を打ってくるみたいな。
実際１０人で守りきったし、交代選手が点取るし、基本ビドゥカに当ててくるんだけど、
それに頼ってはいなかったよね。相手の長所を消して短所を突くのがうまい。
ま〜、そこらへんが面白くないように映るんだろけどさ。

866 名前：　　[] 投稿日：2006/06/05(月) 17:32:03 ID:tbPc5L4i
>>858
なんかもうパロディにしか見えないw

866 名前：　　[] 投稿日：2006/06/05(月) 17:32:03 ID:tbPc5L4i
>>858
なんかもうパロディにしか見えないw

866 名前：　　[] 投稿日：2006/06/05(月) 17:32:03 ID:tbPc5L4i
>>858
なんかもうパロディにしか見えないw

866 名前：　　[] 投稿日：2006/06/05(月) 17:32:03 ID:tbPc5L4i
>>858
なんかもうパロディにしか見えないw


今更だが866死ね

>>484
なんで前半だけに限定してるんだ？

>>485
なんか可哀想だな
ジーコでもちょっとは期待できたもんな
それが無惨に裏切られた

小野はもうリフティング大会に出ていれば良くないか？
代表に来るなよ、辞退しろ糞が

アテネの時も松井に替えたら生き返ったな

>>488
じゃ中田がボランチの位置にいる間に訂正しとこうか？どっちでもいいぞ。

日本の次期代表監督が是非この試合の小野のアホな
ポジショニングと運動量を見ている事を望む。
未来永劫二度と呼ばないで良いよ。

>>488
アホに何言っても無駄です。

残念だけど小野は昨日の試合で評判は一気に落ちたね。
代表に呼ばれることももうないだろう…
なんだか寂しいな。

　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　／//　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　　　//////　　　　　　　　　　　　　ﾉ（ 　＼ ﾋﾞｷｯ
　　　　　　　　　　　　/////　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　|///　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　λ　　　　＜　暑いし走りたくないんだよ！
　　　　　　　　　　　　|//　　　　　'￣￣￣　　　ll　　　￣￣￣　`λ　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　|/　ﾉ（　　　　/￣）　　　　　ﾉ（　　（￣ヽ　　λ
　　　　　　　　　　　　|　　）/ 　　/●／　　　　　 ⌒　　　＼●　　λﾋﾞｷﾋﾞｷｯ
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　　　　　　＼　　　　/　　　　　　　　　　λ｀　　　　　´/　　　　　　/|　　　　　　　　　／
　　＼　　　　＼　　＼/　　　　　　　　　　λ　　　　　/　　　　　　//|　　　　　　　／　　／
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　　　　＼　　　　＼　｜　　　　　　　　　　　λ'AA/　　　　　　　　//　　　／　　　　／
　　　　　＼　　　／＼＼　　　ﾉ（　　 　　　　　λ/　　　　　　　　//　　／＼　　　／
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　　　　　　　〜〜＼　;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／〜〜〜
　　　　　　　　〜〜｜;;;;;;　　　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　　　　ヽ〜〜〜
　　　　　　　　〜〜｜;;;;;;　　　　　　　　　Ｊ　Ａ　Ｐ　Ａ　Ｎ　　　　　 　　　　ヽ〜〜
　　　　　　　　　　　｜;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ 日本の守備を一人で崩壊させた
　　　　　　　　　　　｜ ;;;;;;;;　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　小野なんとか

>>494
アテネでそう思いキリンカップでそう思いマルタ戦でそう思った。

だが使われ続ける小野がいる。なんでやねん？

中盤死んでたな
勝負もしてもらえなかった

>>488
とりあえずOZ戦であれだけ押され続けたのは前線が機能しなかったのが原因。
前線でボールキープが出来ないので安易に敵はプレスかけれた。

体の大きさを生かした放り込みパワープレイは日本が最も苦手とする部分。

ていうかOZ戦なら4-2-3-1の方が機能すると思う。

おまいらコレならオージーに勝てた！

　　　　　　　柳沢　　師匠

　　　　　　　　　ヒデ
　　　　小野　　　　　　　　明神
　　　　　　　稲本　　戸田

　　　　中田コ　　　　　　松田
　　　　　　　　　宮本

　　　　　　　　　楢崎

サブ組みから交替。
小野→服部orサントス
明神→市川
柳沢→モリシー

根性腐ってる国内組に４年も喝を入れなかった監督の無意味さｗ

http://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/060612/1/6a5c.html
ジーコ監督（日本）
先制後に加点するチャンスがあったができなかった。これが敗因の一つだ。
オーストラリアは３トップにしてきてから、我々は対応できなくなってしまい、
セカンドボールも奪えなくなっていった。2点目を奪おうと思ったのだが。　
結果は天候とは関係ない、オーストラリアも同じ条件でやっているのだからね。
ひとつだけいえるのは、ミスが多かったということだ。柳沢はとてもよかったし、
高原もよかったと思う。小野を投入したのは、
中田英と中村とのトリオで中盤を構成しようと思ったから。
奏功すると思ったが、結果的にそうはならなかった。

このような結果は予想していなかった。でもいずれにせよ、
気持ちを切り替えて、次のクロアチア戦に向かっていきたい。

フース・ヒディンク監督（オーストラリア）
決して逃げの姿勢で戦ったわけではなかった。
今日は試合の結果がFIFAランキングに関係ないということが理解できたと思う。
もし引き分けでも私は満足しなかった。
逃げの姿勢、とは対戦相手のシステムや名声に屈したときにとる手段だ。

もしディフェンスを引くだけで、プランを持たずにゲームに挑めば、
どうなっていたことか。でもプランをもって挑めば幸運も訪れるものだ。
今日は選手たちを誇りに思う。とんでもないことを成し遂げたのだからね。
幸運を引き寄せるさまは、見ていて楽しかったよ。

試合の流れを引き寄せられるということはわかっていた。
日本の攻撃も理解していたつもりだ。中村、中田英が中盤で構成し、
スピードのあるFWをサポートするというスタイルだ。
ドイツ戦で見たように、彼らはとても危険なユニットだが、
中盤のエマートンとグリラのハードワークにより、これらを封じることができた。
後悔しているのは、もっと早い段階でFWをもう一人上げればよかったということだ。
日本は３バックで戦っているからね。そうした対策も練習で行ってきたんだ。

3-6-1にするなら高原out→玉田か小笠原だろー
なんだよ柳沢out→小野って

意味分からないよー

で、交替は我慢して納得しても小野の池沼的な動きは我慢できなかった
馬鹿あいつ馬鹿だ

ＦＷは誰も要らんよ。
まだＭＦをＦＷとして使う方がまし。

>>496
選ぶ方はにわかじゃないからだろ

>>499の今バージョンならコレw

　　　　　　　柳沢　　巻

　　　　　　　　　ヒデ
　　　　中村　　　　　　　　加地
　　　　　　　稲本　　福西

　　　　　中澤　　　　　　坪井
　　　　　　　　　宮本

　　　　　　　　　川口

サブ組みからの交替。
巻→大黒
柳沢→玉田
中村→サントスor中田コ

コレならやりやすいだろw
奴らどもはw

＞オーストラリアは３トップにしてきてから、我々は対応できなくなってしまい、
＞セカンドボールも奪えなくなっていった。

対応できなくなったでは困るんだよ
これは小野入れた理由になってないしなあ…
ここまでわかってるのに

俊輔って次の試合大丈夫かな？

試合途中から足を引きずっていたよね
足の爪って、割れたら普通歩くのも痛いはず
ボールって蹴れるの？

>>506
坪井OUTでファビョってモニーを入れたが、
あそこで3バック諦めて4バックにすれば良かっただけだな。

ジーコ無策ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>505
どうしても稲本使いたいんだなｗ

OZ相手なら1トップで高原→大黒
二列目に小笠原　小野　中村
ボランチに中田　福西
DFはサントス　中澤　宮本　駒野（加地）

だったと思う。どうせ高さで勝てないんだから低いパスで裏取るサッカーするべきだと思うんだけどな。

だなあ。
全員疲れて足止まってるの分かってるのに、最後の交代がまだ元気のある
茂庭って…

ゲームプランが無さ杉だよ。

茸が潰れたら小笠原かな？
でも、茸の代役なら柳沢をトップ下に入れた方が良さそうだけど。
２トップを禿と大黒にして。

やっぱり中田は必要なかったな。

中村はそこに必要か？すぐ消されるのに。
あいつは前目より後ろ目で、不満持ちながら淡々とロング放り込んでるのが
一番いいものを蹴れて貢献できる。なんだかんだで守備にもそこそこ走るからな。
不満溜めてるとたまに前に出た時にミドル打とうともしていい刺激になる。
その次の試合で初めから前目で使ってやるといい。

以下アンチはスルーで

>>507
中村のあちこちが痛い、痛いはいつものこと。

目の前でゴールされそうになっているにもかかわらず（プレー続行中）
ちんたら歩く小野
http://www.youtube.com/watch?v=9HVohZp58ZQ

「伸二が入ったのは、点を取りにいくためだった。
でも福さんが一人になって、伸二が上がって、ヒデさんと俺は残る。そんな形になってしまった」

小野よ。。。自分の与えられた仕事をしてくれよ
親善試合じゃないんだぞ

中村が潰れたらこれで。

　　　　禿　　グロ
　　　　　柳沢
トス　　　　　　　　　加地
　　　　893　中田
　中澤　　宮本　　坪井
　　　　　　テソ

　　　　　　　高原
　　　柳　　　　　　　　玉田
　　　　　　　中田

　　　　　福西　　遠藤

　中蛸　茂庭　中澤　駒野

　　　　　　　土肥


しっかり守れや

高原→巻
玉田→小笠原
柳→大黒

>>510
とりあえずピンチになったら入れたい選手を入れる。おきにじゃない選手を外す。

小野とか稲本とか小笠原とかワガママだなー

中村にトップ下は無理ってトルシエは言ってたね。

マジで慣れている3バックならコレ>>505の方がいいってw
3バックをやってるクラブも多いし中村以外は経験のあるポジだからw
それに中村の左サイドだってトルちんの頃に経験済みw
あの頃の中村より今の方がフィジカルがあるから左サイドで使えるよw
それにヒデがトップ下をやれば中村みたいに引きこもりにならないと思うぜw

じぃこはトルシエメンバーと下手糞なお気に入りを意固地になって使ってきただけだからな。

マスゴミはジーコを叩くよりヒディンを褒め上げる事をやってるな。
あいつが日本に対しやったことは、ここの素人でも前々から指摘していた
普通に監督がやるべき事をやっただけなんだがな。
あの交代も日本対策も実に当然でしかない。

評論家のバスコンセロス氏は、リードを守りきれなかった日本の「試合運びのつたなさに非常に驚いた」と
あきれた様子だ。

>>513
なんだかレスが矛盾してる気がするのは俺だけですかそうですか。

言いたい事は何となくわかるけどなｗ
中村を下げ気味にするなら代わりに前目に入るMFが必要だと思うんだけど小笠原かツナギ沢？

中村　小笠原
稲本　福西

つぎはこれで玉砕しろ

>>523
稲本と福西のダブルボランチがイマイチ信用できないんだけどｗ

まぁ確かに中村潰されると攻撃オプションがサイドアタックしかないのはカナリ問題あるなよなぁ

でも今思うと3バック路線でイクのなら茂庭より松田が良かったかもなw
一応トルちんでのトキに経験してるから宮本もやりやすいだろw
何で茂庭なんざ選んだんだろうw
やっぱ好き嫌いがあるんだなw

>>522
事実、前で使ってもよく消えるしあまり顔出さなくて良くないしな。
あいつを一番効率よく使うには後ろで守備させてロング入れに始終させて不満もたせることｗ
ゲージ溜まるとスーパーミドルが稀に飛び出すｗ
チームにとってのいい使い方ってのは、そいつが好きなプレーをやらせるだけではないんだな。

稲本と福西を並べるのは流石に危険だ。
まだ蛸の方がいいし、稲本入れるなら福西外すべ。

一度、中田にトップ下やってもらうのが一番分かりやすいだろう。

>>526
この場合は小笠原。

役割分担はしっかりやったほうがいいよな
小野入って戸惑ったのは観てる俺らより選手達だと思う

>>528
それでも松木や山野はそいつらのダブルボランチ推してる

問題の小野の得点時のさぼりシーン

ttp://www.youtube.com/watch?v=9HVohZp58ZQ

意外と素人の考える采配のがよかったかもな。
もうちょっと早い時間帯にフレッシュなＦＷを入れて点取るか
小野が入った時間帯だったら中村に代えて稲本か中蛸とかね。
もしくはＤＦラインを上げて２トップを巻と小笠原に代えて前線から粘着させるとか。

やっぱり戸田は必要だったなw
アイツは守備を生き甲斐としているからなw
相方のボランチはやりやすいハズだぜw

>>536
0:05と0:16の小野ｗｗｗ

>>414
名波分析、要約すると、
「みんな頑張ったけど、ちょっと頭の悪いサッカーしちゃったね」
ていうことだよね。
中村は初めてのＷ杯でやっぱりテンパッてたのかもしれない。
中田はすべてを引き受けようとして、作業量が処理能力越えちゃって重くなってたって感じ？

勝った負けた、強い弱い、上手い下手じゃなくて、頭の悪いサッカーやっちゃったのが、
何よりカッコ悪かったな。
中盤の選手は流れ読んでメリハリつけられないとね。中田中村はそれができる選手ってことになってたんだけど。
この辺が初戦の怖さかな。

まあ、なんつーか
必死に水を運んでた福西人形のゼンマイが切れてパタっと逝ったと。
何かデカイ斧にぶちきられた気もするがもう終わったことは仕方ない

確かに素人やニワカの奴が考えている方がシンプルで分りやすいよw
得に僕はサッカー小僧じゃないのに閃いたりするものw
皆さん考えすぎで頭がパンクしちゃってるんですよw
ジートみたいになったらお終いだよw

もう小笠小野遠藤のWY中盤でいいよ

同点にされた時の斧も笑うぞｗ
他人が落とした転がった小銭を目で追うような仕草。

中田の攻め急ぎで疲労を避けるためにも彼は福西に変えて後半から

次はこれで玉砕汁
　　　　中村　小笠原（遠藤）
　　　　稲本　福西
中田コ　モニワ　中澤　加地

いまからフォメ練習しないと間に合わないぞ糞ジーコ

なんか中田前に上げたから負けたみたいな事言ってる人いるけど、
これだと中田が悪いように聞こえるｗ

ついでに俊輔のインタブもチラッと見ただけの人は中田が悪いんだなと思うような気がするｗ

攻守に渡って走り回ってたのにかわいそう・・・

名波のボランチでも良かったなw
左足でアホの坂田みたいな蹴り方をするから。
あれは僕でもマネ出来ないわw

>>545
稲本と福西を並べるのは危ないって。
トルシエ〜ジーコと一度たりとも機能したことが無い。

理由　→　どの試合でも稲本が前から帰ってこなかった。

>>541
ﾃﾗﾜﾛｽｗ

>>545
中田は前線でボールキープして欲しかったんだよ。攻め急ぎとかじゃなくて。
でもキープ出来る選手がいなかった。一番の敗因は機能してなかった前線だよ。

その前線を機能させる為に中田が二列目を上げたんだけど、代わりに入れた小野まで上ってきてアボン。

>>548
だからこそ戸田みたいに守備を生きがいとした
ボランチを選ぶのが重要なんですよw
そーすれば稲本や福西は攻守とも仕事ができるからねw

あら日本語がおかしいｗ

＞その前線を機能させる為に中田が二列目を上げたんだけど

→その前線を機能させる為に中田を二列目に上げたんだけど

に訂正です。。

中田２列目が上手く行ったことないのになあ…忘れてるのかな

スタメンとサブをああも明確に分けてたら途中交代で連携なんか取れんよな。
あれじゃほんとにただの紅白戦用員にしかならない。
怪我や序列で出場選手がきまるならモチベーションはどうやってあげればいいのか。

中田と小野は試合中会話しないのか

>>549
FWは機能してたと思うがな。
特に高原は際どいボールを良く身体を張ってキープしてくれた場面が何度もあった。

なといってもDFのベタ引き以外に敗因はないだろ。
宮本はキューウェルと自分のあまりの個人能力の違いに完全にビビりきってしまった。

>>553
小野なんかはついこの前までレギュラー格やんけ。

戸田はいらないけど、今野みたいに守備専で汗かき役が必要だった…
福西にはその役目は無理だし…

じゃアジアカップ変形版で前半しのぎきって

　　　　中村　小笠原
　　　　遠藤　福西
中田コ　モニワ　中澤　加地

後半相手が疲れてきたところで
玉田、中田、大黒投入

　　　　中村

　稲本　　　小野

　　　　福西

いや、高原は後半あきらかにバテた

>>557
使う気ないから意味ないがな

コレも良かったなぁーw
　　　　　　　　ヒデ
　　　　　　　　　　　北沢

　　　　　　名波
　　　　　　　　　山口

又はコレもサイコーでしたw
　　　　　　　
　　　　　　　　　　ヒデ
　　　　相馬直　　　　　　　　名良橋
　　　　　　　　名波　　山口

>>553
小野は今年、散々やったろ
ドイツ戦が完全控えだけで　あとは全試合に出てる

>>553
いまさら連携取れないなんて、
そういう言い訳が許されるのって巻と茂庭ぐらいなもんだぞ

使われ方が悪かったんだが、正直小野は今の代表で使いどころがない
ボランチでもOMFでも左サイドでも…
思い切って落として松井や本山みたいなジョーカーを入れといた方が良かった

まあ、ジーコが一番悪い。

>>555
OZに対して脅威を与えられる様なプレーをしなきゃ機能してたとは言えなくね？
なんにせよFWのシュートが少なすぎる。

ジーコを相談役って冗談だろ？
勘弁してくれよ。

連携というのは相手にも言えるのだが

>>563
しかし、役割がいつも明確ではない。
前目で使われたり、後ろで使われたり、ただの便利屋扱い。
後で回してると攻撃に参加しろよと言われ、前に出てると守備しろと言われる。
そして投入される時は、いつも「練習でもやった事の無い形」らしい。
ジーコが混乱させた罪は重いｗｗｗｗｗｗｗ

とりあえず
高原柳沢の連携は最悪だった
なにが「注目してください」だ

>>570
ボランチの役割位理解出来てると思うんだけど。。

マスゴミや川淵に踊らされたカスサポが最大の戦犯
とりあえず全ての信者氏んどけ

トルちんの頃は小野ちんはぜってーいなきゃダメと思っていたけど
ジートジャポーンになってからマジで必要なくなったと思えるわw
だって使えるポジがないものw

カウンタサカーを選択してたんだから、前線のあれは多分に仕方がないといえる。

あちこちで貼られてるこれだが、
「あのゴールの判定はミスだったと、主審が認めた」。

前半２６分に日本に先制ゴールを献上した豪州のＧＫシュウォーツァーが
試合後、エジプト人主審とのやりとりを打ち明けた。
中村の高いクロスボールに手を伸ばしたシュウォーツァーを、柳沢と高原が体を寄せてブロック。
反則に見える激しいプレーに豪州陣営は激しく不満を示していた。
「あのゴールの５分後、主審に『どういうこと？』と聞いたら、
『すまない。あれは間違いだった』と言っていた」とシュウォーツァー。
主審は試合後、ＦＷビドゥカにも「あの判定が結果に影響しなくてよかった」と話していたという。
http://ime.st/sports.jiji.com/cgi-bin/wcup2006/index.cgi?genre=index&code=2006061300040

こういった審判と選手の関係のあるのも問題だと思うんだがな。
明らかにあのゴール以後、審判は調整しだしてたし。

>>573
どーして解任デモやらなかったのさ。

>>536
小野はそんなに前出て何してんの？
こいつ自分の役割わかってねえだろｗｗ

>>572
攻撃に使わないなら小野以外だろ、普通に。
稲本も遠藤も中田コもいる。

あえて俺なら、ああ攻撃してこいって事なのかな？
確かにもう一点必要だろうし・・・。

って小野が思うのは理解できる。

ジーコはその辺りが意味不明なんだよ。

中村の本音
「俺は最後までピッチにいたい。だけど疲れたから、代わりに走り回る選手を入れてよ。
え!?シンジ？俺も守備しなきゃいけないじゃん」

小野の本音
「俺が入ったからには、決定的な仕事をしなきゃ。だからこぼれ球が転がってきそうな
所にいよっと」

中田の本音
「なんでみんなが疲れきって走れないのに、FWに代えて運動量が少ない小野を入れる
んだよ!!フォアチェックもできねえじゃねえか!!俺様のパスの受け手も減るじゃねえか!
!え？俺様がパスの受け手でファーストチェック役かよ〜!!!」

福西の本音
「どんどんDFラインに放り込まれて俺までラインに吸収されて、もうスタミナが残っ
てねえ…お、選手交代…ってなんで小野なんだよ!!もう俺限界…」

>>575
審判は糞だらけだったけど仕方ない。
文句言われない様な形で得点できなかった日本が悪い

まぁ小野と俊輔を同時併用というのは考えられないわけよ
入れるなら稲本＞遠藤＞中田コ（ボランチ）の順だろうな

>>554
きっとしてるよ。

目で。

>>555
おいおい、相手が中を飛ばし気味に放り込んでくるんだから、
ある程度は引くのは仕方がない。そもそもチームでカウンタサカやってたんだしな。

>>578
中田に上がれって指示を小野が伝えてるんだから
守備的な役割も求められるに決まってる　完全に放棄してたが

強豪国のFW
　　　　　　　　　　　 　　　ヘ(　`Д)ﾉ　＜パスくれ！俺が決める！！
　　　　　　　≡≡≡≡≡　（┐ノ
　　　　　　　　　　　。;:。;　 ／

　　　 　　　ヘ(　`Д)ﾉ　＜うるせえ！ 俺が決める！！
　　　 ≡≡　（┐ノ
　　　　:。;　 ／ 　。;○,'

日本のFW

　　(‘;´∀｀)　＜シュート、どうぞ…　 　　(´∀｀ ;)＜…いやいや、どうぞどうぞ
　　　(　　 )ヾ　　 　　　　　　　　　　 　　　　(　 ノ)
　　　　|　 〉　　　 ,,..,,,○　 　　　　　　　　　　〈 　|



　　(‘;´∀｀)　＜キーパーさーん、シュートですよー　 　
　　　(　　 )ヾ　　 　　　　　　ｺﾛｺﾛ...　　 (｀∀´ )＜あ、どうもどうも
　　 　|　 ＼　　　 　　　　　　,,..,,,○　　　ノ(　 ノ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　└└

昨日の試合で中田浩二はないよ。

何かあったらDF控えいなくなるじゃん。
稲本は福西に何かあった時の控えだし、昨日やるべきはせめて
小野→遠藤
だった。

遠藤福西を並べたがるやつはド素人

>>586
いなくなったらボランチ入れて中田コをＤＦでしょ
まぁどちらにしても元々ＤＦ少ないけどｗ

つーかジーコ的には
中田小野中村の夢の共演をやりたかっただけじゃねーの

>>584
じゃ、聞き直すけどさ。

あそこで小野を守備固めで使うか？

俺なら使わない。
攻撃と守備の両方をって事なら、普通に遠藤か稲本を使う。

>>579
福西が一番元気ないなw（´；ω；｀）

まぁジーコの考えは「日本人は守備の人間を入れるとドン引きになって負ける」だよ
加茂の時の対韓国戦のことが脳裏にあるね
岡田との対談でそんなこと話していたが・・・

>>585
泣けるぜ。
まー事実だからしゃーねーなw

>>578
攻めも良いけどDHって事忘れちゃ話にならないお（＃＾ω＾）

>>556>>563
別に小野を擁護してるわけではない。
代表合宿中に怪我以外で一度もスタメンを何人か入れ替えたりして
機能するか確かめたりバリエーションを試してないのが問題だと思うだけ。
それがいざ本番のとき交代が後手になったり謎采配する原因じゃないの？
ドイツ戦では２−０なったとき守備固めで守りきれるかテストできたし、
マルタ戦ではスタメンを何人か入れ替えてもよかったと思う。

>>570
ジーコが２３人を選ぶ際　基本同じポジションに２人（レギュラー＆控え）で選んだ
これが痛い

控えは控え（怪我orカード累積でレギュラーが出場できなくなった時の備え）であって、≠途中交代要員　だとゆう事
「控え」と「交代要員」では弱冠意味が違ってくる

ジーコはレギュラーと控え組みを完全に分けてしまった
だからレギュラーから２，３人交代した時に連携がグダグダになってしまう
試合途中のあらゆる状況に対応できない（オプションが無い（オプションの練習をしてない））

だが小野がいい気になって攻撃したまま帰ってこないのが一番の敗因

>>558
遠藤と福西も滅茶苦茶相性悪いぞ。
小野福西ほどではないが、近いものがある。
アジアカップはこのダブルボランチでゲームがぐだぐだになってた。

>>590
守備固めとか関係なく、中田が前に上がりそこに入ったんだから小野は守備しろと
失点はジーコの采配ミス＝小野の守備力の無さ

素人の俺でさえ試合前からこの状況読めてたのに
ジーコ意味不明。
でジーコが意味不明なのは直前合宿で
３バック、カウンターサッカーに変更、オフサイドトラップ解禁した時点で完全に気がついた。
３バック、カウンターサッカーが悪いわけではなく、
４年間やってきたことと異なるのが問題。

ジーコ信者は氏ね

>>589
どこが夢の共演なんだか・・・

松井中村
稲本中田

の法がよっぽど夢の共演だよ

小野投入で実質福西１ボランチ。
オーストラリアは３トップにMFの選手も前線で張ってて常時４，５人が前にいた。
３バック＋福西でどうやって守ろうと思ったのか。

失点を小野一人のせいにするのは無茶があるだろ。
小野投入前からずっと相手FWにボールがおさまり続けて、川口のセービングとかが
なければ最初から失点してたよ。

>>598
禿同
おもしろいくらいに合ってないんだよな

正直俊輔は要らない

なぜならプレスが利かないから

遠藤や中蛸は途中投入でも結構無難に仕事してた
小野が出来ないならいらないんだよ
なのにジーコは入れるしわけわからん

ボランチで攻撃参加して帰ってこない人。
小野ちん、稲本。
コイツラは丸太戦でハイタッチしてた2人組みか！

http://www.youtube.com/watch?v=mp7DverFvu4&mode=related&search=

小野さんの相手シュートを止める身体を張った素晴しいプレーがここにはある！！！


ttp://www.youtube.com/watch?v=9HVohZp58ZQ

さすが小野伸二！
冷静な観察眼を発揮してくれるぜ

>>603
そうやってあの時間まで耐えたのを台無しにしたから言われてんのさ。

>>584
あの時間帯、あの場面でやるべきことは特殊なことじゃないからね
最　　　低　　　限　　　の　　　守　　　備　　　ぐ　　　ら　　　い　　　し　　　ろ

>>590
小野は守備固めというか前線でボールを落ち着かすために投入した。
三角形の底として。

遠藤入れるなら遠藤がボランチのちょい前とかじゃないのか？

何かボランチ枠は小野ちんより中田コの方がいい様に思えてきたw
不思議なものですね時間が立つってコトは。

>>595
そのとーり、なののジーコ信者は
この試合は結果でなく内容だからあれでいいときたもんだｗｗｗ
内容どうこう言ってもジーコは何も学べないクセにな。

小野はきちんと守備してボールを回してくれる要因として入れたんだろうな。

小野が全然そういう事しなかったからジーコの目論見は破綻したけどさ。

>>602
メントスと駒野も下がってたよ

もう遠藤を出してやれや！
同じ仲間だろ！
仲間はずれにするなよなw

>>599
だから俺は同じ事言ってるのよ。
小野に守備力が無い事くらいはみんな知ってる。
だから、「なんで小野？」なんだろうが。

しかも、日本代表では極端に運動量が多い選手がいた場所に、
極端にいつも動かない選手を置いたわけだぞ？

小野を責める気にはならんねｗ
バカ采配すぎる。

>>553
小野に関しては連携の問題というよりも単に頭が悪いんだろうな。
これ、代表レギュラーで出ていた何年も前からそうだぞ？
ポジション取りがおかしいんだよ、小野は。
いちゃいけない所にいてやっちゃいけない事をする天才。

中田と福西がランパードとジェラートみたいになれたらな

>>618
５分でEMPTYになるなら代表辞退してください、迷惑です＞＜

ジーコはトリオ結成で中盤でボールを回して維持するのが狙いとかほざいてるが、
小野は平気で前に出てるぞｗ
ジーコはポジだけ指示してどうするのかをハッキリ伝えてなかったんだろ。
結局どこまでも選手任せ。後からこうした狙いだったなんて言っても意味がない。

どう見ても柳沢、小野が戦犯です。
柳沢が悪くなければ小野投入は無かった。
小野を投入した事で3失点した。

>>618
小野を投入したのはジーコの責任だが、走らなかったり馬鹿な
ポジション取りをしたのは小野本人の責任だ。
10分ちょいなのにああまで運動量無かったのは誰にとっても意外だった罠。

コレなら必死になって戦ってくれたかもねw
あのトキを思い出してくれそうだw

　　　　　　　玉田　　師匠

　　　　　　　　　中村
　　サントス　　　　　　　　加地
　　　　　　　福西　　遠藤

　　　　　中澤　　　　　　坪井
　　　　　　　　　宮本

　　　　　　　　　川口

マコちゃんは無理だから坪井にしたw

小野は不要な選手だが、全ての責任はジーコにある。

>>622
そんな所だろ。
ジーコはポジションを固定するのを嫌うらしいからなｗ
結局選手達にも意図が伝わらない。

で、なんで中田を前に出したのかも意味不明だ。
あの後消えたし。

>>622
「選手任せ＝自主性」を最も勘違いしたプレーヤー＝小野
あと10分で勝てるのに、守備放棄して上がるなや・・・

>>623
柳沢は得点できなかったけど、１点を護るという発想ならば
むしろ替えるべきじゃなかったんだけどな。
あいつ、相当前でポストとキープして時間稼いでいた。

やはり中田を上げてしまったのは非常にマズかったね。
相当なダメージを受けてるDFを福西と限界のとこでカバーしてた訳だから。
どうしても小野INなら、彼こそ前で好きにさせるしかなかった

オージーが3トップにしてきたから守り＆攻撃的にするために小野投入。
ジーコは賭けたんだよ。パフォーマンスを全く発揮しないどころか
あの時間から失点に繋がる軽率なプレーばかりしてる小野が一番邪魔。
代表に居なければ使われる事も無かったのに。選んだジーコが悪いが・・・。

>>627
もうおまいらなんか知らない！って思ったから消えたんだよ。

>>624
いや、小野のあの運動量は十分に予測可能だろ。
ここの奴なら誰もが予想できてた筈だ。

>>623
柳沢は怪我あけだぞ。前後に走り回ってたし、
前半３６分ごろには炒めてる右足を酷い狩られ方もしている。

ジーコの迷采配と同等に
小野は７９分に出てきて歩き回り、真ん中からミドルぶちこまれてんだから戦犯呼ばわりされてもしょうがない

４年前の中田は、ベルギーに削られて負傷してもデコイとして相手
をひきつけ稲本をフリーマンとして活躍させたけど、中村はどうな
んだろうか。
現日本代表エースとしての中村の真価が問われるな。

小野ちんはサボりすぎ！
いくらやさしい僕でも怒っちゃうよ！
ニヤニヤして歩きまわってる姿を見ちゃうとね。
ただWCに出れればいいやって思えるもの！
真剣さがないよね。

ヒディンクはボランチ中田に集中マークを付けていたから、逆に言えば
中田によってオージーの選手が日本の自陣に釣り出されていた。
中田が前に上がった事によって、そこに小野が入った訳だけど、
小野にはほとんど無関心だったらしく中田で引き受けていた人数が
ばらけてしまった。→各種選手の負担が均等にアップ

小野がもっと驚異的な選手だったらなー。

中村も最後はばててたな。高原からのパスをトラップミスしてたし。
あれもビックチャンスだったんだけどな。まあ、一点取ったからやっぱり
凄い。

>>633
戻るスタミナがないなら相手ゴール前まで上がらないでください＞＜

２点目のシーン、シュート打った選手の前にオーストラリアの選手が４人もいる
３バックはそれぞれマークに付いてるので前に行けなかった。
福西は戻りが遅れ、小野はチンタラと歩いて戻る気もなかったのでバイタルが空いた。
宮本は自分がマークをしてる選手を捨ててシュート打った選手に寄せに行ったが全く間に合わなかった

>>631
小野が上がった理由は、柳沢OUTにも原因があるだろうよ。
柳沢が終始ボールをキープしてて、攻撃というよりも、むしろ守備の負担を軽減させてた。
で、柳沢がいなくなった後、オーストラリアの攻撃がより激しくなった。
前線でキープするのは体力的にもキツイ。
守備する為にも前に新しい選手がいるが、いるのは高原と疲れきった駒野。
ボランチから解放されて足の止まった中田。
ジーコ動かず。
だが、どういう視点で見てもジーコの采配がダメ。

元気な奴を後ろに入れて守備の援護と
小野の個人技ｗによる攻撃にも少し期待した。
あの時間帯でどうするかをハッキリと打ち出さなかったジーコは最低だ。
ＴＶゲームやってろカスｗｗ

やっぱ阿部を呼んでおけば・・・

>>633
敵陣まで上らなければガス欠にならなかったと思うんだけど。

まぁハーフラインより上るなと言わなかったジーコの責任ってことかなｗｗ

土田晃之、オーストラリア戦を語る
http://www.youtube.com/watch?v=_51k3VxnJ24
http://www.youtube.com/watch?v=L_9YiDvGtNc

「私は別にサッカー協会の人間では無いですから　言いたい事言おうかなと」
「いい時は褒める　悪い時はけなす」
「電車の中で日本のサポーターと一緒だったが　ここでは言えないような事言ってました」
「プレスセンターの中も　毒吐き攻撃が凄かった　全員がセルジオ越後でしたから」
「ジーコを今からでもクビにして　オシムを呼べと言ってました」

>>641
だからこそ小野が上がっちゃ駄目でしょ。
きちんと持ちこたえてから繋がないと。
小野が入ると必然的にポゼッションになるから、まずは奪うところから。

松井を選ばなかった時点でまともな監督じゃねーとは思ったが・・・

そーいえば土田も怒ってたからなw
ジャポーンからはるばる軍資金はたいてドイツに応援しにきた
サポもいるのにあの戦い方ムカツキ！って言ってたからなw
とても不愉快ですとも言ってたw
あのスタジアムにいたサポがカワイソだよなw
ジートが采配拒否したんだからw

>>636
得点して目立ちたいのが目的だからなｗ
あいつの中では勝ち負けは関係ない。
何とも迷惑で最悪な達観をしてしまってて笑みがこぼれて仕方がない状態。
自分が目立ってオファーほしいだけ。
あれは勝ち負けを超えたところに心を置いてる達観者の顔だよｗｗ
戦う者としては失格。

>>647
選ばれていても昨日の試合出れてないから

やはり選手層の違いが大きいな。3トップにされた時点押し込まれ始めたし。
成す術無しになってしまった・・・。

>>647
松井はむしろ選ばれなくてよかったのかもなｗ

流れの中でバランスに苦労していたのは福西だが、トータルで攻守のバランスの
ためのピースは中田だった。守備でも攻撃でもどちらに偏ってもダメなね。
低いラインに福西が吸収され、中田も相手を食い止めたり遅らせたりしているう
ちは崩れは食い止めていられた。そこに不可解な小野が登場、ジーコのメッセー
ジは選手には理解不能。小野がボランチとなって中田を前に出すことになるが、
これが徹底崩壊への合図にもなったわけだ。

>>646
俺もそれは思うよ。まずは持ちこたえてから。
でも、前線に出し所がないと結局あの勢いじゃ奪われてOZの攻撃が続く。
小野を戦犯にするには、ジーコがもう一枚のカードを早く切る必要がある。
つまり、大黒INで4バックにする決断を早くする事だった筈。
これなら、前にボールの出し所があるから、自動的に小野も動かなくなる。

今ＴＢＳラジオでﾜｰﾙﾄﾞｷﾝｸﾞ編集長が
小笠原と大黒を先発で使った方がいいてよ

小野の運動量と守る範囲やプレーは素人でも予測可能
マルタ戦みて小野をだすとしたら相手に引きこもられた時に前で
使うもんだとばかり思ってたよ

ジーコ本当わかんね。

>>650
いや、選ばれてないからｗ

ジーコは、豪が３トップにしてきたのを見て、追加点を狙いにでも行ったのだろうｗ

小野のメンタリティーは日本人離れしてる。
残り10分でリードしてる中で、ボランチに使われて守備を放棄するなんて、なかなか勇気がいることだ。
ボランチの相方はガス欠起こしてる中で。

ジーコのいうトライアングルとは、つまり
中盤をダイヤモンド型にするということ

　　　　高原
　　　　中田
　　小野　　中村
　　　　福西　　　<---福西ワンボランチ
　　　　　　　　　　　　守備的MFは一人だけにする作戦

>>651
押し込まれること自体は悪くない。
とれは他の強豪チームを見れば分かるが、１−０のときは
そういうわざと押し込まれるそういう戦い方はある。

そこまではいいのだが、問題は誰もがおかしいと思う交代と
ボランチのくせにさぼるというとんでもない人選によって守備が崩壊したこと。

言うなら自滅でじゃなきゃあんな短時間で３点も取られる訳がない。

あーぁ。
僕のWCが終わっちゃった。
ドシロウトの監督と雑魚の集まりの奴らでw
すっげー楽しみにしてたんだけどなw
僕のWCにかける熱い気持ちをかえせ！
青春をかえせや！

>>656
ピンチで戻って来れない体力ゲージしかないのに、上がりまくった小野の動きも予測不能

だからさ、小野の守備が良かったとかそんなのはこれっぽっちも思わないが、
小野が入る前はプレスがかかってたのかっつーと別にかかってなかったんだから、
小野一人を失点の原因にするのはどうかと。
もちろん中田や福西や中村のガス欠も、それ単体を取って失点の原因と
言うわけにはいかない。

一言で言うなら、ゲームプランで負けてた。

結論：無駄な交代枠使わせた坪井のせい

結局何やっても赤の選手が足引っ張る。

小野が悪いとかじゃなくて、小野入れるなら俊輔と交代だった

>>661
＞そういうわざと押し込まれるそういう戦い方はある

日本がそれをやると攻められっぱなしのガチになる。

次はこれで

　　　高原　　柳沢

サントス　　　　　中村

　　　　　中田　　　
　　稲本　　　　福西

　中澤　　宮本　　坪井

　　　　　川口

>>635
でもあそこで小笠原を入れて、中田の位置を数メートル下げるってのも手だった。
ヒディングは明らかに中田のいる場所に人数配置してたから、混乱を誘えた可能性があった。

小笠原は小笠原で小野みたいない意味不明なことはしないだろうし。

>>659
つーかはっきりいっていい？ｗ

単に本物の　ア　ホ　なだけｗ

素人でも分かる仕事を理解出来ないのだから相当重傷だと思うぞ。。。

小野が悪くないとか言ってる奴はまじでサッカー見るの辞めた方がいいと思う・・・

FW使えないんだから柳沢のワントップのやつやんねーかな。

>>654
いや、普通に小野は戦犯ですよ。
守備を放棄したのは事実。

２列目にわざわざ中田と中村を置いたのだから、まずは
守備と配球から入らないといけないのに特攻し始めた。

>>649
おまえ空しくねぇか？かわいそうな引き篭りだな

>>669
ｽﾏｿ別スレの誤爆

中村はたしかにいい左足持ってるし日本じゃ一番かもしれない
だけどフィジカルは問題外、スピードのないテクのドリブルは
抜いてもすぐ追いつかれる。創価はいらんと思うが

つーかはじめっから小野使えよな
ミスター１００％の中田を使うなよ

>>668
ボーイに座ぶとん一枚だな！
攻撃的でイケイケになれるだろうw
ヒデをボックスの中心にするトコがシブいぜw

トライアングルにするなら
頂点は小笠原のほうがよかったと思う
　　高原
　　小笠原
　中田　中村
　　福西

>>664
ドイツ戦とオージー戦の日本の守備のやりかたは
引いたCB３枚が徹底的にディレイをしかけてコースを切る、
そこへ中盤選手がボールを奪取に来るか、相手のミスを誘いカウンター。

徹底的に前から仕掛けるプレスってのは厳密に言えば今はやってないよ。
だからこそ後半35分までは運動量は落ちても特に破綻はしていなかった。
CB３枚がまずはキモだからね。

>>673
疲れてたはずのその二人をあえて攻撃に回す判断もおかしいと思わない？
実際二人とも動けていなかった。当然だが。
それに攻撃の姿勢を見せないと袋叩きは続くよ。

>>664
問題の小野の得点時のさぼりシーン

ttp://www.youtube.com/watch?v=9HVohZp58ZQ


戦術的な問題はジーコの責任だが、
小野はその与えられた範囲の中ですべき仕事を上のようにさぼってしなかった。
だから非難されてるのだが？

中田は相変わらずセンスないね。意味不明なスルー。DF目掛けて打つシュート。

前での福西の方がよっぽど可能性を感じたよｗ
守備で福西が絶対必要だけど。

日本が求めるパスサッカーの何かの参考になるんじゃないかと
チェコ-アメリカ戦の録画を繰り返し見てるんだけど

どんどん鬱になっていく…orz

昨日の試合で無理矢理小野使うなら中村のところ

>>683
シュートセンスはないみいただけどね。ｗ

柳沢→小野への交代で１トップ、前線は一人で受け手が少なくなった、
小野交代の時点で中田も中村もヘトヘトで前線に上がれない、
「じゃ俺が上がってパスの受け手になるのか？」と思って上がっていったのかもしれんな。
でもそこは普通に大黒か玉田を入れろや！

だから、坪井で無駄に一枚使ってんだから、
守備陣の負担軽減に一枚、守備に走りまわれてボール前に放り込める奴と、
前線に元気でかきまわせる奴が必要だった。

右サイドからは攻撃させてくれてたんだから、駒野とそいつが連携すればよかった。
守備重視で入れた奴が補填することで、駒野を前に置かせてそれに専念させる。

>>681
ジーコの判断はおかしいが、小野の判断はもっとおかしい。
ジーコは柳沢が前で時間を稼いだ役を中田に押しつけたかったんだろうが。

小野は自分は守備ですよって最初に中田らに伝えているわけで、
意思伝達もなく勝手に上がりまくるのはウンコそのもの。
中村のコメントにもあるがそれで結果的に福西、中村、中田が
大混乱を起こしている。

小野がガス欠になったとか言ってる奴は本気なのか？
俺には体力は余ってるが何をやればいいかわからない状態だったと思うが。
入った直後にセットプレーから失点、１−１で引き分け狙いか勝ちに行くのか
中途半端なところで逆転される。前に奪いに行ったところでカウンター気味に止めを刺される。
日本代表をの試合見たことある人間で一体誰が小野に守備を期待して途中で投入するというのか。

足りねえよ　中盤の守備がよ

小野起用で福西のワンボランチになった。

ワントップと攻撃的MF３人で攻撃組み立てろってこと。

つーかジーコから小野に与えられた具体的な指示が分からない限り、
ジーコの判断がどうだったのか語れないと思うんだが…

小野じゃなく稲本にすればよかった、まぁ散々語り尽くされてるけど
そもそも3ｰ6ｰ1ってか5ｰ4ｰ1だか知らんがほとんど採用したこともなかったいびつな布陣をいきなり使うって

小野ちんもハリきるのはいいんだけどさ！
もうちょっとチームの為を考えて行動してほしーよねw
ジートの指示なら仕方ねーけどなw

>>690
守備に期待して、でなく
守備にも期待してだろ。
指示しないジーコのアホさよ。

>>690
柳沢よりは守備も出来る、稲本よりは攻撃的。
しかし全て中途半端な存在が失点の原因に。

>>693
多分
ｱｼｭｹｰ中田を上げて君はボランチに入れ

としか言われてない

>>693
時間帯、ゲーム展開、与えられたポジションでわからんか？

全てが考えなしの準備不足のツケ。

>>697
じゃあ、普通に前に置くべきだなｗ

小野ちんが入った時はまだ勝ってたから、とりあえず小野ちんに
セカンドボールを拾わせ、前のスンスケかナカータに展開、と
いうシナリオだったんじゃないのかな。

>>699
だったら稲本か中蛸だろ
いずれにしてもはっきりしなさすぎ

あの状況では１トップにして守備を立て直すのは当たり前だけど
中村下げて稲本、柳沢下げて小野だろうに

福西って華無いよなぁ
大舞台での運も無し
サッカーうまいだけのただの兄ちゃんだよな
まぁ、ブルーのユニ着る前に日本の国歌を覚えることからやり直せよなW

つまりジーコは
「“ボランチの位置で守備をしながら”　中田、中村とトリオを形成してくれ」と言うべきだったんだな。

練習のトキもオープンにしてたから負けるハズですよw

小野じゃなく稲本にすればよかった、まぁ散々語り尽くされてるけど
そもそも3ｰ6ｰ1ってか5ｰ4ｰ1だか知らんがほとんど採用したこともなかったいびつな布陣をいきなり使うって
ヒディングの攻撃的選手入れ替え、枚数増やすのとはまた意味が違うし

小野を責めるのもいいけどさ、責められるのもしょうがないと思うが、
3バックで行くと公言して、で、ヒディンクはじゃあって事で3トップ気味の1トップにして、
ここでもう劣勢になってる。
しかも何が凄いかといえば、唯一上回って入るという（話の）中盤で勝負を放棄しているという事。
で、案の定劣勢になった後で、グダグダ采配と意味不明の起用。
俺はどの選手も責められないねｗ

ジーコとしては、小野レベルならそんなに詳しい動き方を
指導しなくてもわかるはずだとでも思ったんだろう。
ジーコは見る目がないんだよ。

まあ稲本も本調子じゃないからなかなか難しい所だったんだろう。

858 名前： [sage] 投稿日：2006/06/05(月) 17:27:40 ID:W0xLoySq
日本は高さやセットプレーに気をつけろとか、そんな事しかどうせ言ってないでしょ。
クロアチアと日本は自分らのサッカーを貫くだけで、それができなきゃオシマイみたいな。
ヒディンクの場合はそれに比べて引き出しが多い。あらゆる状況を想定して手を打ってくるみたいな。
実際１０人で守りきったし、交代選手が点取るし、基本ビドゥカに当ててくるんだけど、
それに頼ってはいなかったよね。相手の長所を消して短所を突くのがうまい。
ま〜、そこらへんが面白くないように映るんだろけどさ。

866 名前：　　[] 投稿日：2006/06/05(月) 17:32:03 ID:tbPc5L4i
>>858
なんかもうパロディにしか見えないw

866 名前：　　[] 投稿日：2006/06/05(月) 17:32:03 ID:tbPc5L4i
>>858
なんかもうパロディにしか見えないw

866 名前：　　[] 投稿日：2006/06/05(月) 17:32:03 ID:tbPc5L4i
>>858
なんかもうパロディにしか見えないw

866 名前：　　[] 投稿日：2006/06/05(月) 17:32:03 ID:tbPc5L4i
>>858
なんかもうパロディにしか見えないw

２ちゃんで意見をぶつけ合っても無駄
866みたいなカスしか居ないから
大抵手のひら返しだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ボランチの位置に入るように指示されてるのに、ボランチの守備を放棄して・・・
指示依然のレベルだろ。

小野はもう使うな

昨日は中村の方も交代させるべきだった。
守備に忙殺されてヘロヘロになってる状態で後半も攻撃もやれってのは酷だって。
前半もさして良くなかったし。

そのそもFW削って守備の苦手な小野投入ってのがおかしい
前線でチェイスする為にも、あわよくばカウンターで2点目取るためにもFW同士の交代をするべきだった
今まではそうしていたのに、なんで本番で今まで1度もやったことないことするのかねぇ
理解できないわ

もう今年のWC無かったことにして４年後のこと考えないか？

>>711
稲本今絶好調らしいぞ
練習見学した人が動きがピカイチだったって言ってた

>>709
唯一有利な中盤で勝負さえてもらってなかったでしょ。

OZは中盤省略した放り込みサッカーで勝負してきてたんだから

ジーコはDF３人とボランチ福西の４人で守備は十分と考えていたのか
十分でないにしろ前線でボールをキープして攻撃を増やさなければ、
このまま押されっぱなしではいずれ同点にされると考えたのだろう。
その判断は間違いではなかったかもしれない。ただ成功はしなかった。
中田、中村、小野、という日本で一番有名なMF三人ならやってくれる
と期待する気持ちも分からなくはない。

>>717
四年後はない

>>718
小野も絶好調だったってさ。

http://www.youtube.com/watch?v=mp7DverFvu4&mode=related&search=

小野さんの相手シュートを止める身体を張った素晴しいプレーがここにはある！！！


ttp://www.youtube.com/watch?v=9HVohZp58ZQ

さすが小野伸二！
冷静な観察眼を発揮してくれるぜ

後半の46分に茂庭→オグリ。
オグリだって困っちゃうよなw
どーしろっていうんだw

周りがバテバテなのにミスパス連発して、味方の体力削ったイデさん
セリエ育ちなら１−０でゲーム終わらせる方法知っているでしょうに
オージーの回し者かと思いましたよｗ

稲本入れるにしても明確な指示してやらないと
この人の場合アピール第一になってしまうからね。

>>725
つ【サイドを使って前線でボールをキープする事】

そもそも中田がジーコの指示通りにポゼッションで時間稼ぎできてれば
小野なんか使おうと思わなかったぞジーコは

ジートの交替カードの使いみちw

後半11分に坪井→茂庭
後半34分に柳→小野ちん
後半44分に茂庭→オグリ

あきらかに交替ミスですねw

>>728
DFが押し込まれすぎて無理だったんだけど？

愛国心問題の本質を完全に勘違いしている方が本当によく見られるので、
これ読んでよく考えてください。ﾖﾛ
===============
「愛国心」

上から押しつけるもんじゃないだろ？
中身を「権力への忠誠」にすり替えるな。

�@自然な母国愛や郷土愛、自国選手への応援といった意味での「愛国心」と、
�A権力者側から声高に叫ばれる、まやかしの「愛国心」と。
皆さんこの２つはきっちりと区別しましょう。不逞の輩どもは意図的にない混ぜにしてきますよ。

権力者側から「愛国心」という言葉が、声高に叫ばれるとき、
そのすり替えられた本当の中身＝「権力・権力者への忠誠」に、本当に注意しましょう。

*国旗国歌の問題も全くパラレルに考えられます。
オリンピックやＷ杯で自国の国旗を振るのと、権力側から声高に日の丸などを強制してくるのと。
================

戦犯は小野。


本当にイラン。

ポストプレイヤーに入ったボールをボランチと挟み込んで取ったりも出来なかったもんな。

終盤、中田をボランチからトップ下に上げたけど機能しなかったんだよな。

>>733
それが出来るのは対人強い稲本、福西だけじゃん。

小野投入後の中田と小野のポジショニングについてのお約束事
まさかと思うがひょっとしてなかったんでは？？？

>>734
上げた瞬間に6分間で3点取られたあの時間帯にどう前線が機能しろと？

>>737
ゴミだからスルー汁

小野は大事な試合、大会の前に怪我をしたのには理由があった。
使ってはいけないとの天からの警告だったのだ。
使い道がないも同然なのに使いたがるボケどものせいで
一番大事なところで悪魔がこの日の為に足を怪我させなかった。
そのかわり、精神を怪我させていた。

残り１５分
豪　　さらにFW投入で３トップというか４トップ。中盤省略でパワープレー
日本 小野投入で実質福西１ボランチ。やったことのない形で混乱。中田が上がりバイタルがら空き

中田と中村が２人とも欠かせないのは確かだが
中田の攻め急ぎが中村のリズムを確実に狂わせてる
柳沢がいれば何とか２人の間に入り潤滑液になるが、ターク一人じゃ何も出来ない

イデさんと地蔵以外は１−０って空気じゃなかった？
空気読めない２人が２点目狙いにいって、チグハグだったような

ジートってさー。
選手の頃はスゴかったけど監督としては勉強不足だったよねw

>>737

結果的に機能しなかったけど采配したジーコは機能することを望んでいた
ことは確かだろう。でなければ意味不明。


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060613-00000029-sanspo-spo
＞ＦＷ柳沢に代えてＭＦ小野を投入。ＭＦ中田英が上がって１トップの下に
＞俊輔、小野とトライアングルを組ませた

　　　中田　　　　中田トップ下を頂点にトライアングル
　小野　　中村　　

　　　福西　　　　ワンボランチ

結果



　　　　　　　　　　　小野が入って3失点ｗ

１−１にされた時点で引き分け狙いで行くのか勝ち越すのか
意志統一が出来てなかった。
監督があの時点で攻撃的なカードを切るか守備的なカードをきるかで
意志を統一できたし、メッセージになった。
まあ３５分までリードしてて欲がでて迷ってしまったのもわかるがね。

仏の顔も３度まで、警告を無視し続けて天罰が下った。

３トップで中盤省略のパワープレーされちゃったら、もうあの時点でラインを上げられないし、
パスの出し手にひたすらプレスするか、バイタルを埋めてこぼれ玉を拾いまくるしかなかったね。

みんな、俺なら、俺なら、と言いたいのはよく分かる。
が、俺らじゃないのがジーコだし。
俺らもジーコの斜め上を行くやり方をデフォとするべきだな。
ただ、柳沢→ボランチ小野の考え以上の斜め上は思いつかないけど。

☆☆☆☆トルシエの軌跡☆☆☆☆
南米選手権　GL敗退
ハッサン2世杯　3位
ナイジェリアワールドユース　準優勝
レバノンアジアカップ　優勝
シドニー五輪　ベスト8
日韓コンフェデ　準優勝
日韓ワールドカップ　ベスト16

★★★★ジーコの軌跡★★★★
フランスコンフェデ　GL敗退
中国アジアカップ　優勝
ドイツコンフェデ GL敗退
ドイツワールドカップ　GL敗退

※任期は同じ4年間（ジーコはトルシエの遺産で戦いました）

小野、稲本、小笠原の３匹の子豚をどう処理するか。

応用の効かない人選だからな…
サブはオプションじゃなくて替わり

疑問残したジーコ采配　小野投入の意図伝わらず
http://www.kobe-np.co.jp/kobenews/sg/0000050516.shtml

　サッカー日本代表がオーストラリア戦で喫したショッキングな逆転負けの背後には、
ジーコ監督の采配（さいはい）への疑問と、同点後の選手の焦りが浮かび上がる。

　１点を追うオーストラリアは前線に次々と攻撃の駒を投入し、長いボールを使ったパワー攻撃に転じた。
最終ラインと福西、中田英の守備的ＭＦの踏ん張りで守りきるかに見えた後半３４分。ジーコ監督は柳沢に代えて小野を投入した。

　技術のあるＭＦ陣を厚くして「ああいう（劣勢）時のパスワークとボール保持」（同監督）で試合を落ち着かせる狙いだったが、結果は裏目に出た。

　守備的ＭＦの位置に入った小野はむしろ攻撃的にプレーしたため、辛うじて保っていた守備の均衡が崩れた。
こぼれ球を次々と拾われて波状攻撃を許し、連続３失点。
中村は「伸二（小野）が入ったのは点を取るためだったが、中途半端になってしまった」。
この言葉を聞く限り、監督の意図は選手に伝わっていなかったことになる。

ジーコ―(伝わってない)→小野―（伝わってない）→ピッチ上の選手
何この伝言ゲーム

http://www.youtube.com/watch?v=mp7DverFvu4&mode=related&search=

小野さんの相手シュートを止める身体を張った素晴しいプレーがここにはある！！！


ttp://www.youtube.com/watch?v=9HVohZp58ZQ

さすが小野伸二！
冷静な観察眼を発揮してくれるぜ

やっぱねーOGは強かったよ。
監督は特に百戦乱麻だったが。
あの狸の情報収集に長けたエリクソンがあんなに恐れるぐらいだもん。
それが一番下に入ってきたんだからキツイ。
初戦に当たったのにツキがなかった。監督勝負になったら勝てない。
選手勝負の方がまだ分があったなー。
思ったよりずっと死のグループだったよ。

>守備的ＭＦの位置に入った小野はむしろ攻撃的にプレーしたため、辛うじて保っていた守備の均衡が崩れた。
>こぼれ球を次々と拾われて波状攻撃を許し、連続３失点。

この文章が全て。中田前に置いたってボールが取れなきゃなんもできん。

小野ちんは伝書鳩としては失格だなw

>>753
この記事書いた人はトライアングルの意味を理解できてないね。
トライアングルはジーコが直に口にした言葉だよ
小野を守備的MFに入れたのなら必然的にもう一方の中村も守備的MF
ということになる。

>>756
実際は小野が勘違いして前に出てしまったんだよな
こいついったいなに考えてんだか

何で福西代えなかったかな。
前半はほぼパーフェクトだったけど終盤どう見ても足止まってただろうに。

んで、小野投入で完全に集中の糸が切れた。

最近の中村のインタビュー見てると
4年前のテンションに戻ってる気がするんだが・・・
目が死んでた

欲を出すにも受け手減らして小野はない。
中田を前にあげても殆ど意味はない試合だった。
相手がそんな試合運びをしていた。

2失点目の時も、
福西が上がってたのに、
小野は戻ってなかったね。
中田ならスペース埋めてたよ。

せっかくラッキーな１点もらったんだからアホみたいに単発なロングボール入れても読まれてるし、味方の体力を削るだけ。
DFラインでボール繋いで相手の体力を削りながら時間もうまく使えばよかったのに。無能なジーコと意味がなかった中田が敗因だな。

２点目福西が上がってたっけか。まずいべそれは。

ブチギレるのを抑えていたら、どうにもできない外部の妨害に空しくなってきたってな目だったな。

これからの良い子の諸君は牛乳をたくさん飲むんだ！
そして身長185くらいになれば高さなどに怯えるコトはなくなる。

>>764
ゴミはゴミ箱へ^^

ＤＦラインで繋いで？相手の位置取りと作戦と寄せを見てないのか？
ＤＦに何枚も始終べったり張り付いて放り込んでたんだぞ。

２点目は小野が相手ＤＦラインまでにチェイシングしに行って
戻ってこなかった。多分、後ろが何とかしてくれると思ってたんだろ。
福西はサイドに気が取られたのか一瞬気が抜けてた
良く見てみろ。
結果論だけどチェイシングに行けるＦＷ投入したほうが良かった

>>758
トライアングルの意味分かってないのはあなた。
逆三角形もトライアングルだよ。

前と後ろとで２枚替えだな。

>>763
福西棒立ちだったじゃん
アレはマズすぎ

中村のポジションは柳沢か玉田でいいだろ。
中村は当たり負けするくせに、足元のボールを欲しがる…
お前は、ロナウジーニョか？？？
テクニックでカバー出来るのか？？？

>>771
じゃあこれでも読め
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060613-00000029-sanspo-spo

今思うとFWを5人もいらなかったよなw
トゥーリオでもいたら良かったかもw

とにかく、
勘違い野郎をどうにかしろ！
ジーコ＆中村＆宮本

ここにきてやっとチームの意志が固まった

『攻める』

チームが一体となった日本は結構やるぞ
これでまだ受けに回るようならｼﾗﾈ

武士道とは死ぬことと見付けたりだ。いかに死ぬか
サムライブルー名乗るなら死に様を見せろ
散るなら男らしく散れ
果敢に攻めて２−３で負けるならそれも良し
昨日みたいな無様な死に様だけはやめろ
あと俊輔お前に赤いスパイクは似合わない
青いやつを履け
クロアチア戦は全部青で統一しろ
このままでは終われないだろ
恥ずかしくないプレーをしないっていうのは口だけか？
意地みせろや

　技術のあるＭＦ陣を厚くして「ああいう（劣勢）時のパスワークとボール保持」（同監督）で試合を落ち着かせる狙いだったが、結果は裏目に出た。

　守備的ＭＦの位置に入った小野はむしろ攻撃的にプレーしたため、辛うじて保っていた守備の均衡が崩れた。


ああ・・・通訳入って無いもんな・・・。小野が勘違いを伝える→他の選手混乱。

福西がプレスいかないのは今に始まったことじゃない

Jビレッジからアホほど練習してきた「３バック＋福西中田」の関係。
「３バック＋福西中田」の関係は、選手だけの話し合いにおけるメインテーマ。
それをあっさりと壊したジーコｗ

>>775
ＭＦ中田英が上がって１トップの下に俊輔、小野とトライアングルを組ませたが

それ、コメントじゃないし。
記者が勝手に書いてるだけ。ジーコは俊輔と小野が横並びの関係なんて絶対に指示出してないことぐらい
わかるだろ。
俊輔のボランチなんていつやった？

まぁ、失点場面どーこー言ってもしょうがないな。
2点目取れなかった方が問題だよ。
中田はパスが雑だったし、
中村も、あんなとこでトラップミスしたら、、、

>>778
DFがその意識をもつかな？？？
中澤は良しとしても、宮本が…

済んでしまった事だしね。
次も同じ時間帯、似たようなタイプのクロ戦
ここにいる皆はどういくと思う？
俺は敢えて同じ布陣で臨んで、カードの切り方を誤らない試合が見たい

中２女子生徒にわいせつ、川越市立中の２４歳教員逮捕

　埼玉県警少年捜査課などは１２日、同県川越市立福原中学臨時教員
小柴宏樹容疑者（２４）（同県鶴ヶ島市上広谷）を県青少年育成条例
違反容疑で逮捕した。

　調べによると、小柴容疑者は５月５日夜、同県坂戸市内のホテルで
、別の中学２年の女子生徒（１３）にみだらな行為をした疑い。小柴
容疑者は容疑を認めているという。
（読売新聞） - 6月13日16時9分更新

昨日ベンチで坪井と映ってた小笠原や稲本のシーンって何分頃だった？

残り１０分で積極的に２点目取りに行くチームなんざ聞いたことねーよｗ
そうなる前に取れなかったもんはしょうがないでしょ
いつになったら１−０でゲーム終われるチームができるんだ

まあ今までの強運ジーコスペックなら
福西のシュートも入ってたし、駒野がＰＫ取れてワーワーで勝ててた。
それよりもっと前に２点目も入ってたかも試練。

ジーコが糞采配かえりみず運に頼りすぎてただけ

http://news.searchina.ne.jp/2006/0613/national_0613_001.jpg

サッカーワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会で日本は１２日、オーストラリアと対戦し１−３で敗れた。
新華社（インターネット版）が試合終了までに経過を６回も速報するなど中国メディアは大きく伝えている。

また新華社は「オーストラリアが奇蹟の逆転勝利、日本完敗」と題して、
試合内容を詳述した記事を試合終了直後に掲載した。
Ｗ杯の特設ページにはオーストラリアのヒディンク監督の写真を掲載し
「的確な選手交代で勝利をもぎ取った」との紹介が添えられている。

一方、１３日付の国際在線は「アジア地域におけるサッカーの盟主の地位はオーストラリアに取って代わられた」と題して、
日本に辛口な評価を与えている。まず最近数年間、
日本は韓国よりも成績が良く「アジアのブラジル」とさえ言われていたと説明。
しかし「選手間の競争が少なくぬるま湯につかった状態だった」と主張。
その上で「若手の台頭が見られない」
「中村俊輔選手や中田英寿選手もロートルとなり、もはや用済みだ」と日本に厳しい見方をしている。
写真はオーストラリアのケネディ選手と競り合う川口能活選手。（編集担当：菅原大輔）

ソース：サーチナ
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0613&f=national_0613_001.shtml

>>788
中田が抜けたら

中田がいるといつも失点する

>>782
君の言う通りならトライアングルにならんですよ。
ただの四角形でしょ。

まあ結果論で言えば、福西のあのシュートが入ってたら、小野を入れて
初めてボランチの押し上げで攻撃に繋げる事が出来た、ジーコの賭けは
当たった、となったんだろうけどねー。

>>788
現日本代表に守りきる戦術は不可能。
DFがへぼ過ぎる。放り込まれ始めたら終わる。攻め抜くしかない。

中田我攻撃ばっかするから、中村が下がらざるをえないというのが現実。

ドイツ応援団の友人コメント…
『…例えエース的な人間でも、疲れや当たり負けの目立つ選手を変えて欲しかった…』
中村〜！！！

【DS】小野伸二｢W杯にニンテンドーDSを持っていって､マリオカートをがんばりたい｣
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1147703254/

ＷＢＣ同様に奇跡を起せる連中じゃないしな。精神年齢がガキすぎて。

>>783
ま、２点目を取れなかったことが全てだな。

トルシエが中村外しをした理由がやっと分かった。

>>796
川渕がそれを許しません。

FWが噛みあわなかったり譲りあってたからなｗ

アンチはスルーで。。。

>>792
トライアングルってのはパスを回す形から言われる言葉。

ポジションが何処だからとかは本来関係ないよ。
3-5-2だと

中田・福西・中村
中田・中村・柳沢
中村・高原・柳原

みたいな連携の事ね。

>>794
いや、対策もオプションも用意しなかっただけ。
ジーコがどうしていいかわからかったと言ってる。
守備固めについて何もやってこなかっただけ。
ちゃんと約束事決めて意思統一できて枚数と人材を揃えてたらできる。

だれだ柳原って・・・orz

何か強そうだなｗ

>>793
最後はここぞの決定力か

みんなへろへろだ、おいつかれる…、追加点が欲しい、
攻撃の厚みを増そう、決まらず…

そして追いつかれた。
しかしまさか3失点までは描いてなかったんだろうなあ

>>792
小野が投入された直後の後半33分30秒、相手ゴールキックで始まるから、
日本の基本的なフォーメーションがわかる。それ見なさい。
明らかに中田英と中村が高原を頂点に横並び、小野は福西の横。

ジーコになってから強豪相手にやりあってきた時、いつも中村の活躍があった
フランス、イングランド、ブラジル、ギリシャ、ドイツ
頼むから覚醒してくれ

>>803
柳原・・・柳沢に小笠原の器用さがあればｗｗｗ

ジーコのサッカーは攻撃的というけど、そうじゃない。
攻撃的中盤にまあまあの選手がいるだけで、
個人で点取れるＦＷがいるわけじゃないし、失点しても
ガチの世界相手に２、３点取れる得点力はない。
だから必要以上に失点を警戒する守備陣の気持ちは分かる。
結局、中盤にスター選手を並べても勝てないという、
オシムの言った通りになった。

>>803
そうそう。局面でのコンビネーションの話だよな。
初期設定の基本配置と間違えられても困っちゃう。

http://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/060612/1/6a5c.html
ジーコ監督（日本）
小野を投入したのは、
中田英と中村とのトリオで中盤を構成しようと思ったから。
奏功すると思ったが、結果的にそうはならなかった。

ジーコの強運と言うけどそうじゃない。
日本代表の強運だっただけ。ジーコは常に足を引っ張っていた。

中田を下げて守備的な遠藤を入れ
アジアカップ優勝時の中村システムに戻すべき

これからは強豪国との戦いが続くんだから
守備を固めることを最優先に戦ったほうが
良い結果に繋がる可能性が高い

アトランタオリンピックのブラジル戦のように

>>792
ググっといた。感謝汁
http://shoukyu.daijiten.biz/archives/2005/09/post_131.html

小野が奇跡を起こした


なんと小野が入ってからわずかな時間で3失点ｗｗ


まさに奇跡としかいいようがないｗ


さようなら小野伸二ｗ

さっさと選手引退しろｗ

中村、ここ１番て時に発熱とかありえない
９０分使ったジーコはそれ以上に糞だけど

コアラに似ている小笠原を出すべきだった

>>808
その時点でジーコの意図が中村や中田に伝わってるかどうかは知るすべはない。
ジーコがトライアングルって言ってることは確かなんだが。

今後日本はヒディンクみたいなサッカーを目指すべきだね。
韓国もそれで急激に個人レベルが成長したら
オーストラリアもそれで成長してるからな。
次はロシアがヒディンクサッカーで躍進するな。

もうパワーサッカーしかない。

>>814
セットプレー頼みか
鈴木もいないし、セットプレーで点取れるのかね

守備を固めて引きこもりサッカーをしたのが98WCですよw
そんで3連敗したのですw
しかしジャマイカ戦は途中で4バックにしてかく乱させた一例もあるw
ほんのひとときのタイムだけどw

>>808
入った直後小野が中田に上がれってジェスチャーしてるしな

セットプレー頼みでもいいんだけど、中村さんから得点の匂いがさっぱり・・・

>>819
基本配置のフォーメーションには監督の意図が出てるよ
当たり前だけど
小野が入った直後中田に前に行くように指差してる感じだし。
別サイトのコメント版では「トリオ」になってるし。
ま、もういいでしょ、こんな話。

>>809
花試合のことを言われても。
苦しい時こそ真価が問われる。

カズはクロアチアに勝つのはムズそうな顔をしてましたよw
そんで「エンジョイサッカー」の言葉を残して去っていきましたw
さすが元ジャポーンのキングだぜw

>>819

>>758のレスはスルーですかー？
サッカー知らないんだったら無理してこのスレに来なくていいよ

>>812
お前ら何が言いたいのかわけわからんな。

トリオで中盤を構成というのが、三人がコンビネーションの話でもいいが
３人の位置関係がますます流動的でかまわないということだろう。

もう一人のMF福西はなんぜコンビネーションのかやの外なんだ？
ワンボランチだからとしか考えられないだろう。

なんとなく、ジーコ次は、
4バック、コンフェデ中盤に戻しそうなんだが。

ここにきて、ドリブラーの数の少なさが致命的になったな。

>>828
おまえがおれのアンチだからスルーしてるんだども
今スルーじゃなくなっちゃったけどね。

http://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006061301.html
俊輔を外せ…「完敗ジーコ」奇跡へ緊急提言


奇跡のショック療法の２つ目の大きな柱は、不動の１０番を背負う中村だ。先制点を決めたとはいえ、オーストラリア戦では、明らかに精彩を欠いていた。
小笠原や小野と代えるか、ボランチに遠藤や中田浩を置き、中田英をトップ下に据える作戦も有効だ。

中村には、克服しきれないフィジカルの弱さがある。１７８センチ、７３キロと細身の中村は、オーストラリア戦で体格で勝る相手に体を寄せられ、
パスやドリブルで試合を動かす本来のプレーを封じられた。当たりがきついスコットランドリーグのセルティックで活躍し、
不安は一掃されたかに思われたが、何度も倒される中村の姿は、クロアチア関係者も目に焼き付けていただろう。

大会前に体調不良や左太ももに違和感を訴えるなど、明らかにコンディションを崩しているのも気がかりだ。
攻撃の場面では簡単なトラップミスからチャンスの芽をつぶす場面が数回みられた。後半には完全にガス欠を起こして戻り切れず、中盤で相手に大きなスペースを与えていた。

「向こう（オーストラリア）が交代し始めてから対応できなかった」と試合を振り返ったが、それでは司令塔とは呼べない。また、精神面にも弱さを抱える。トルシエ前監督が、
０２年大会の最終選考で選出しなかったのも、こんなところに理由があった。

>>829
だから3-5-2では中村中田が絡んだトライアングルが機能しなかったので、もう一個選択肢を増やすための小野投入だっての。

トライアングルはサッカーの基本。
これからは意識してサッカー見なさい。

>>833
中村に替えて小野ってｗ

http://www.youtube.com/watch?v=mp7DverFvu4&mode=related&search=

小野さんの相手シュートを止める身体を張った素晴しいプレーがここにはある！！！


ttp://www.youtube.com/watch?v=9HVohZp58ZQ

さすが小野伸二！
冷静な観察眼を発揮してくれるぜ

>>833
宮本、中村を外すなんてありえないだろ。
誰がラインコントロールして、誰が攻撃のチャンスを作るんだよ。

守備が必死、やばくなると点が欲しくなるいつもの采配。
攻撃の厚みを増そうで前も守備も削る采配ｗ
あのポジに入った小野が上げるのはどっちも削ることと同じｗ

阿呆か。後１０分で逃げられる、それも徹底的に押し込まれてパス回しもままならん
カウンター狙いしか出来ない状態でトライアングルも糞もあるかよ

>>833
言いたい放題だなｗ

>>835
久保武司だからね。

中田と中村がうまく噛み合わないとどうしようもない

>>833
その人、コンフェデのギリシャ戦前にも中村が外れるって騒いでた

>>833
馬鹿か
小野なんて一生代表でプレーするな
だいたい日本代表２３人の中のDFで真ん中できるのは今は宮本以外に誰かいるのか？

何かこのスレにウイイレ厨が来ているよなw
ヒデ、小野、中村、福西を同じに使ったって上手くいきっこないですよw
上手くいってたら3-5-2にするコトないものw

宮元がセンターバックの真ん中って事がありえない。
チビがセンターバックの真ん中なんてやってる国はないだろｗ

>>844
ジーコに言ってやれ。

俺もそう思うからｗｗｗ

確かバレージってやってたよなw
4バックのトキかな？

中村を外すのは普通にあり得るだろ。
ドイツ戦でもマルタ戦でもオージー戦でも消えてる時間が多くていまいちなんだから。
あいつを使うなら後ろしかない。それが嫌なら小笠原にするまで。
問題は小野と仲良しの国内組のチームメーカである小笠原が腐ってるかどうかだ。

宮本はイエローもらってるから代わりを考えておかないといけない。またツケが出た。

>>845
バレージとあんま身長は変わらなかったような

>>841
ぐぐったらそういう奴みたいだな
http://ameblo.jp/snobbism/entry-10002366605.html

>>847
4バックだが、バレージと宮元を比較できることが羨ましいｗ

福西やっちゃったね〜ｗ
2失点目1度はケーヒルについてたのにちんたら歩いて離しちゃったよ〜ｗｗｗ

>>837
ありえなくねえよ
中盤弄るなら中村→小笠原か、中田を上げるなら中村→稲本だった

あの出来で最後まで使う方が馬鹿げてる

このスレは特にカスばっかだなｗｗｗ
小野イラネとか中田イラネとかしか言えない知将ばっかｗｗｗｗ
あｗｗｗごめえｗｗｗｗ池沼の間違いｗｗｗｗｗｗ

>>820
そこの重要さに気付いた事が唯一の収穫かもね。
上手いだけじゃダメなんだと・・・

>>834
おれが中田がトップ下に入ったって書いてたわけじゃないし
お前のいうことなんか信じられるか

いっておくが、フジ系列は電通の指示で前々から小野擁護しまくりだぞｗ
マルタ戦後もぶっ叩かれてた小野をオヅラなどが擁護しまくってた。

どのスレでも　
「日本がボールを回せなかったのはOZが放り込みだったから」
みたいに言ってるやつがいるがそれはないよね。
パスサッカーやってるチームが全て放り込みに負けるわけがない
更に言うなら昨日の試合はむしろ日本のほうが放っていた

福西と途中までの中村は良かった。
中田･･･小野･･･｡ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡

小野の運動量のなさは、散々指摘してたけど、


たった１０分すら走れないレベルだとは思わなかった。　ってのが2ｃｈねらー解説員の見解だろ。

>>854
なんかもうパロディにしか見えないw

>>839
徹底的に押し込まれてるから前線でキープして相手のラインを下げる必要があったって話なんだけど。

前線でパス回す為の中田上げて二列目二人の1トップにして斧投入だろ。それ以外にこの交代の意味あんの？
まぁ俺も小野入れるくらいなら二列目に小笠原or玉田だと思うんだけどな。。

なんだかんだ機能してたボランチを崩す意味が解らん。

>>851
身長だよw
身長w
けど宮本がバレージ程うまかったら苦労しないだろうねw

おまいら喧嘩すんな
モチツケ
つhttp://q.pic.to/6ryfy

>>848
中村不在で小笠原は散々やって黒歴史を作りまくったろ

日本はカウンタしてたから駒野への放り込みは多かったな。
回せなかったのはボールを動かされまくったのと、速さと寄せと前後への張り付きよ。

中盤の選手のパフォーマンスも酷かったけど、あれだけ引いたら中盤なんか機能する訳無い。
ドイツ戦はDFを高くして成功したじゃん。
もちろんそれは両刃の剣だしヒディンクはそれを見逃さないでやってくるはずだから
結果的に勝てなかったかもしれないけど、あれほど何も形を作れなかったのは
あまりに情けない。

>>860
走る方に期待する方がおかしい
今更兵隊にはなれない。
腐っても王様。
リードしてる状況で使うジーコが狂ってる

>>857
妄想＆偏見

>>863
うまいっていうか、強ければね。
宮元は後10キロ体重つけないと駄目だ。
中沢も後8キロくらいつけないと横幅がたりない。

ブラジルからロナウジーニョ、カカ、アドリアーノ、ロナウドを
レンタルで貸してほしーよなw
クロアチア戦は楽になるのになw

中村はテクニックは実はないよな
クロスだけじゃんこいつ
トラップも下手糞だし

http://www.zakzak.co.jp/2006worldcup/news/2006061301.html
俊輔を外せ…「完敗ジーコ」奇跡へ緊急提言


奇跡のショック療法の２つ目の大きな柱は、不動の１０番を背負う中村だ。先制点を決めたとはいえ、オーストラリア戦では、明らかに精彩を欠いていた。
小笠原や小野と代えるか、ボランチに遠藤や中田浩を置き、中田英をトップ下に据える作戦も有効だ。

中村には、克服しきれないフィジカルの弱さがある。１７８センチ、７３キロと細身の中村は、オーストラリア戦で体格で勝る相手に体を寄せられ、
パスやドリブルで試合を動かす本来のプレーを封じられた。当たりがきついスコットランドリーグのセルティックで活躍し、
不安は一掃されたかに思われたが、何度も倒される中村の姿は、クロアチア関係者も目に焼き付けていただろう。

大会前に体調不良や左太ももに違和感を訴えるなど、明らかにコンディションを崩しているのも気がかりだ。
攻撃の場面では簡単なトラップミスからチャンスの芽をつぶす場面が数回みられた。後半には完全にガス欠を起こして戻り切れず、中盤で相手に大きなスペースを与えていた。

「向こう（オーストラリア）が交代し始めてから対応できなかった」と試合を振り返ったが、それでは司令塔とは呼べない。また、精神面にも弱さを抱える。トルシエ前監督が、
０２年大会の最終選考で選出しなかったのも、こんなところに理由があった。

なんで稲本と小笠原ってベンチに座っててアップしてなかったんだろ？
そんな時間だった？
か教えて

>>865
もうヘロって駄目になってた中村よりは攻守両面でも全然マシなわけだが。
積極的にミドル打つ意識もあるし。
判断や動きが遅いけど、相手が疲れてたからその穴も解消できる。

>>869
事実だってのｗ

>>866
ロングボールでラインを下げられ、こちらがセカンドボールを拾ったら、そこへまたプレス・・・
で、日本はクリア（＝ロングボール）
片方がロングボール蹴りだすと、もう一方もロングボールに陥りやすい。
ロングボールへの対処を落ち着いて、プレスへも落ち着いて後ろで回せたら、そうならないが、
日本はDFのビルドアップはあんまうまくない。
プレスかけられると蹴っちゃう。

>>871
いやいや贅沢言わないんで控えのジュニーニョで我慢します。

http://www.youtube.com/watch?v=jsqMICg9TjE

中村は後ろの相手からのプレッシャーがまだ幾らか少ない場所から、
放り込みとミドル要員として使うのが一番。

>>873
こんな糞記事で緊急提言とは厚かましいｗ

>>874
ジーコがアップの指示してない。
観客になってて何もかもすっかり忘れてたんだろ。

>>874
陽動作戦とかもジーコの頭には微塵もないんだろうな。

中村はサイドに流れていい仕事することが多い

なぜ中村は機能しなかったのかな？ｗ
ｗ中田のパスミスも酷かったｗ福西もやっちゃったしｗｗｗ
中盤3人て薄くね？ｗｗｗ

なんか中村の擁護してる奴を見ると鈴木を思い出す。
そんくらいキモイ

＿中村＿＿＿＿中田＿


＿＿小野＿＿稲本＿＿


クロアチア戦はこうなる！！！！！

スポナビじゃ俊輔擁護記事ばっかりだし、ワールドカップのオフィシャルサイトの試合写真じゃ俊輔だけいいとこばかり乗せてるんだけど

これは犬作パワーと考えていいのかな？

ボランチゎイナたんとみったんで！

ロシツキーとピルロが欲しい

ボックスなら小笠原見たいけどさ・・・

こいつ怖ろしく暑さに弱いよね

>>885
鈴木はペナルティ付近でなぜかファウルをもらえるから意外と使える

>>886

両ボランチがあがりっぱなしの奇跡の　０ボランチか・。。。。


仕方なくヒデが戻りそうだなｗｗｗｗ

昨日の敗因は、中盤でボールをキープできなかったことだろ

>>891
運動量が消えピークが過ぎ去って使えなくなった後の鈴木と中村はかぶる

>>886
どっちもが変なバランスになって４−４−２フラットになるんじゃないか

＿＿＿＿＿中村＿＿＿＿＿



＿中田＿＿＿＿＿＿稲本＿

＿＿＿＿＿遠藤＿＿＿＿＿

>>893
だって中田さんがすぐ前線に放り込んじゃうんだもんな〜ｗｗｗ

>>893
ＦＷへの裏狙いのロングボールもきっちりマークされてたしな

加藤久の厨フォメﾜﾛｽｗｗｗ

クロアチアも中村潰しにくるだろう
昨日と同じ結果になるんじゃね
昨日はマグレで点入ったが次は致命的なことをしそうでしょうがない

中村すぐコケてたなｗ

中田→マークされて前に立たれると後ろとまではいかなくとも横にしかパスが出せない
中村→接触を避けるのか避けないのか半端。半端につかれてミスや時間がかかるシーンが多い
三都主→こんなの研究するなんてヒディングもまめだな。突っ込まないと全然仕掛けないｗ
駒野→お前サッカー下手だろ。

柳沢→左サイドでボール持つのは良いけどサポートがこないの分かってるならわざわざそこまで深い位置にいなくてもいいんじゃないか
高原→調子載ってあのシーンも決めてくれないと無理です。

爪が割れることなんかサッカーやってたら当たり前バカだろこいつ
てか誰だってそんなの抱えながら試合やってるつーの高校生でも
マジで技術もなければ、根性もない
どこがファンタジスタだよ

後半高柳に2回くらいチャンスあったのに残念ｗｗｗ

小言が多いんだよこいつは。
爪が割れたから何だってんだ？
言い訳にはならんぞ。

>>893
>>897
>>898
俺も明らかに支配されてたと思うんだ。なぜこの期に及んでOZの中盤を
貶してる奴がいるのかわからない。日本の中盤はあれ以下

中村がセリエやスコットで活躍できなかった理由がわかったよ。
中田や福西があれだけ厳しいマークにあいながら頑張ってたのにノーマークの中村は酷すぎ

加藤久のクロアチア戦布陣

　　　　 　　　　柳沢

　　　小笠原　中村　中田英

　　　　　　福西　　稲本
三都主　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　中澤　　宮本

　　　　　　　　 川口