日本代表DF統一スレ44

前スレ

日本代表DF統一スレ43
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149542052/

次スレは950が立てること。
できなかったら他の人に指定。

●近況情報
オーストラリア相手に三失点。
クロアチア戦でどう立て直すか

1993年 カタール・ドーハ（ＷＣアメリカ大会・アジア最終予選）時に起こった ある凶悪犯罪。

＞ フリーアナウンサー：岩澤　昌美　　2005年5月10日更新
＞ 予想通りというか、予想以上に怖い目にも遭いました。 私が宿泊していたホテルには韓国のサポーターも多数
＞ 宿泊していたので、一触即発の場面が何度かありました。 彼らは韓国戦に勝って喜ぶ日本人を怒鳴りつけて
＞ きたり、廊下ですれ違う時に肩をぶつけて挑発してきました。
＞ 挙句の果てには日本人の女性サポーターを韓国のサポーターが部屋に連れ去ってしまったのです。 これには、
＞ さすがに日本のサポーターたちも事態の重大さに気付き、何人かで拉致された女性を助けに行きました。　
＞ 彼らは拉致に対する罪悪感がまるでないようで、本当に恐ろしく、そして怒りを感じました。

●川口能活選手（磐田）
「同点弾の場面？　いけると思った。自分の判断は間違っていない。
相手か味方か分からないけど、ブロックされて、こぼれたボールに誰も行っていなかった。
セカンドボールへの反応が遅かったと思う」
http://www.jsgoal.jp/news/00034000/00034195.html


これはDF陣のミスだと言いたいのか？

>>4
まあ今日一番かわいそうだったのは川口だよな…

オーストラリア戦守備総括

基本的には完全な力負け。ただ勝てない内容ではなかった。
坪井の負傷でプランが崩れた。
三失点ではあるけれどＤＦ個人個人はまあよくやった。
組織としての守備はまったくのダメ。
ライン下がりすぎ交替おかしい監督の差は歴然でジーコ無能。

◇中村俊輔
１−１になって、伸二が入ったのは、「もう１点取りに行く」ということだと思う。
その結果、ＤＦの３人と福西さんだけが守備に残るという形になった。相手は４人残っていたから、
３人のＦＷを３人のＤＦで見る場面もあって、ＤＦは責められない。なんとかそれでも耐えていた。
そこから攻撃に転じたときに、ズレもあった。そこでボールを奪われてから、自陣のゴールまで非常に
速くボールを送られてしまった。前半なら、ヒデさんが相手の攻撃を遅らせてくれたから、その間に戻ることもできた」
http://www.so-net.ne.jp/FW/fw_news/tools/cgi-bin/view_text.cgi?topic_id=1150138483

>>1おつ

>>5
見せ場は川口のセーブだけだったしな('A`)
審判がゲロってｗ実質３−０になっちゃったし。
ま実質で言うなら５−０位かも知れんがｗ

>>7
いつも思うがキノコの説明って具体的で面白す。

>>8
>>審判がゲロについてkwsk

てか前スレ1000きめええ

それで、坪井って問題無く動けるのかな？
ただでさえＣＢが少ない上に宮本、茂庭がイエローもらってるから
これはもしかしたらブラジル戦
中タコ 巻 中澤
なんてラインが出る？

DFついてなかったなぁ。耐えまくってたのに。
闇雲シュートが入るんだもんなぁ、

とにかく怪我には気をつけてくれ。

>>10
せめてこうじゃね？www

サントス　中蛸　中澤

>>9
主審自身が、日本の得点を誤審だった、とＯＺの選手に言ったことかと

>>8
まあ0-0なら別のゲーム展開だからどうなってるかわからんけどな
小野入れなかったりとか

サントスだとか、使いもしない玉田だとか入れて、

松田だとか、松井だとか師匠いれないジーコに

呪いがかかったとしか言いようが無い。。

もはやＧｒ突破は奇跡を願うしかない。

ジーコに言いたい。　お前の監督してる国は弱小サッカー小国

ジャップで、てめぇの生まれ故郷セレソンでもブラジルでもねーんだよ！１１

【DS】小野伸二｢W杯にニンテンドーDSを持っていって､マリオカートをがんばりたい｣
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1147703254/

意識が低すぎるwww

>>9
日本のゴールは「主審のミス」
http://sports.jiji.com/cgi-bin/wcup2006/index.cgi?genre=index&code=2006061300040

'`,、('A`) '`,、

>>14
それもそっか。

いつもボケた顔をしてる茂庭はいらん。

>>17�d


さて、こりゃもう奇跡の8強入り以外日本と神様の名誉を回復する
手段はネーなwwwwwwwww




'`,、('A`) '`,、

選手達のコメントを集約すると、小野投入から、何とか保っていた
全てのバランスが崩れていったのは間違いない。
選手は比較的落ち着いていたと思うが、
一番平常心失ってたのは、ジーコ。
監督の采配の差と言うものを、思い知らされた。

ラッキーで入っただけの一点なのに、
後半からリードしてるチームの戦いをしようとしてる時点でおかしい。

0-0のつもりで追加点取りに行く場面だ。
早々に玉をいれとけば守備陣の負担も多少軽くなったろうに。

ジーコちゃん空回りの巻

日本GL突破への道

●クロアチア―ブラジル○
●オーストラリア―ブラジル○
●クロアチア―日本○
○クロアチア―オーストラリア●
△ブラジル―日本△

△ブラジル―日本△
↑よりも↓の方が難しくねーか？
○クロアチア―オーストラリア●

星勘定では有り得そうな気もするがな

●クロアチア―ブラジル○
●オーストラリア―ブラジル○
●クロアチア―日本○
○クロアチア―オーストラリア●

ここまで奇跡の順当だったが
ブラジル戦でイケメンがコンフェデのように手を抜いては失礼だといって
主力登場

虐殺されて終戦

しっかし、日本代表ＤＦ陣は、よく我慢してるな
なんでＦＷ批判しないんだろ
中田がそれ以上にウザイからか？

必死に守って守って作ったチャンス
ＦＷ達がダチョウ倶楽部のギャグやってる
昨日に限らず何度も何度もあったよな
よー我慢してるわ

ブラジルは主力組も怖いが、勝ち抜け決定済みで気の抜けた主力組より
本気の控え組の方が出てきた方が怖いぞ。

>>18
まさか出番がくるなんて微塵も思ってなかったんだろうね茂庭はさ
準備が全くできていない感じだったしｗ相当舞い上がってたよな

今後のジーコ日本の軌跡
オーストラリア戦1−3で負け
　　　　　　↓
クロアチア戦オーストラリア戦の敗戦の流れを引きずり
防戦一方。ＤＦ陣崩壊中沢あたりが怪我する。
なお宮本はこの試合でイエローをくらいブラジル戦出場停止
オフェンス陣の決定力不足はいつも通りで結局0−2で敗戦
　　　　　　↓
ブラジル戦ＤＦがいないため長身という理由で巻がなぜかＤＦとして出場
茂庭はあいかわらず挙動不審ｗもはやＪ2以下のＤＦ陣
サンドバック状態でブラジルのゴールショー状態
日韓大会のドイツＶＳサウジアラビアの記録を抜く11−0で惨敗

DFなんだから必死に守るなんて当たり前
3失点+被シュート数を見てもDFスレのDF擁護は異常極まりない

クフォーやっちまった

■ビドゥカが日本戦をテスト呼ばわりしてる件
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1150079157/161-166

161 ：　：2006/06/12(月) 19:43:57 ID:pHYC5bwi
右サイドだけが不安材料

162 ：　：2006/06/12(月) 19:46:31 ID:NMZsSWtT
>>161
駒野は結構使えるよ

163 ：　：2006/06/12(月) 19:56:16 ID:/AxzdyD7
ふざけたOGに目にもの魅せて欲しい！

164 ：^：2006/06/12(月) 20:01:15 ID:WiqvWrlu
日本の勝利を信じて疑わない俺はオーストラリアの試合後の会見が今から楽しみだぜ

165 ： ：2006/06/12(月) 20:04:49 ID:zAvHUiu6
まさかドイツの放り込みとオージーの放り込みを
同一視してる馬鹿はいないよな？
ドイツは何十年も前からのガチ。
でかいだけのオージーとは違うぞ

166 ： ：2006/06/12(月) 20:05:12 ID:xgeS8wJH
>>164
まったくだw
こんなはずじゃないのにとうなだれるビドゥカが目に浮かぶ

>>27
FWも我慢してるんじゃね？
ヘタレなDFのドン引きのために孤立＆走らされてとか

しかし前半からライン引きすぎだったな。
福西コメントだとまた前線と守備陣の間で意識のズレがったようだが
本選でこのザマとはもうだめだなこのチームｗ

>>33
そして内紛勃発

>>27
直接言ってないだけで、「決めるとこで決めてないと・・・」
みたいにほのめかしてはいると思う。

お前ら選手のコメント見ろ
誰を批判してるか明らかだ

小野投入の意図がはっきり伝わらなかったってこった

宮本はもう中田に意見言わなくていい。


ラインをペナ内まで下げて、バイタルがら空き。
ベッケンバウアーの時代のサッカーしてる場合じゃねえんだよ。

バイタルはライン上げて埋めるのが常識。
ボランチは流動性を保って中盤プレスに参加してるんだから。
今どき動かずバイタル抑える守備専ボランチなんてクソ戦術してるチームねえっての。
中盤頃す気か。ＤＦがもっとライン押し上げろアホ。走る気ない香具師は帰れ

みんなゴミ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

駒野は頑張ってはいたがなあ・・・
どうしたんだあのクロス・・・
得意なんじゃないのかよ

あとあれはPKでもおかしくなかったな
あんまり触れられて無いが

前半の得点が微妙な判定でゴールにしたから
審判もとりづらかったんだろうか

小野が戦犯なのは確実だけど、
宮本が「それ以外は修正点はなかった」
と勘違いしちゃうと問題だだ。ライン低いのが押し込まれた一番の原因。
俊輔もライン低いと指摘してる。中田も前々から言ってる。

DFは頑張ってたと思う。

MFとFWは守備の負担減らすなら、トラップミスやお見合いであっさり相手ボールとかせずに
せめてシュートで終わってくれよ。

ttp://sports.nifty.com/saposta/cs/masujima/details/060613004360/1.htm

俊輔のコメントからすると小野はてんを取るために投入されたっぽいね
そうなるとまた意味合いが多少変わるな

>>44
お前は周回遅れすぎる

「日本の守備は80分しかもたない」

ぶっちゃけ毎回やばいのに目を背けてる
ここでも失点のミスさえ指摘すればあとは良かったですますからな

>>45
そうか？
>>38みたいな人がいたからレスしたまでよ

お前はそれでいいや

3点取られてDFもGKも責められない試合はめずらしい

俺も責めるつもりはないよ

>>33
試合見てねーのモロバレだよ。　

>>50-51
もしや…二重人格のお方ですか？

どう考えても監督の差。そうとしか思えない。

ヒディンクマンセーの鮮人ウザイ。

坪井の代りが中田浩二ではなく茂庭だったのはなぜ？

>>53
いや、続けて呼んでください

>>56
中田浩はあくまでサイド、ボランチとして考えてるって事だろうな

>>55
おれも。よっぽどチョンボしなけりゃ昨日の日本には勝てただろ
いつか決められると思っていたわ。


ライン引きすぎだよ。
一本のロングボールでもエリア内まで引かされてなかったか？
一対一の局面で負けんなとは言えないけど
必死さが伝わって来なかった。
横綱相撲ぶりが腹たったわ。まじで。
アジア杯の時みたいな、気持ちが全く伝わって来なかった。

アジア杯＞Ｗ杯なのか？って思った。

高原。
戦犯は普通のパスさえ出してりゃ２−０になるとこで例の如くパスミスした高原。

>>60
確かにあのパスはひどかった
強引にへぼシュート打った柳もバカ

もう悪いが坪井も茂庭も駒野も、駒野はちょっとマシだったが
本当に代役は役立たずだな。
茂庭も坪井も使わなくてすむ方法・・・

次の試合は４バックしかないだろ？

>>44
点を取りに行くなら玉田だろ。
あれだけスペースがあるなら、スピードを生かして突破できる。

経験の無いもにわより中田浩二のほうが安定してたでしょ。
小野にしても、今回はジーコの大大大ミス

駒野は後半サイドドフリーなのに糞精度のクロス上げるだけで何もできなかったわけだが

見返したがアロイージが入ってからドン下がりになってるな。

前半頭からの低ラインはなんだったんだ
全然教訓生かされてねえ

あれだけポストプレーが成功されながらよく終盤まで踏ん張ったよ。
この健闘は賞賛に値する。
中盤からのプレスがただでさえ掛かってなかったのに、小野投入。
結果福西が疲労をこらえて一人でプレスに走り回るはめに。
バイタルエリアはスカスカ。んで押し切られた。
ジーコの采配ミス。坪井負傷で茂庭投入。
難しい局面だったが、よく踏ん張った。
日本が追加点取ってればたぶん2-0で勝てた試合だった。

次、宮本がイエロー貰ったら、センターが出来るやついないな。マコがいれば良かったんだがな。茂庭じゃなくて松田を呼んだ方が良かったな。

マコじゃなくて、坪井が肉離れしときゃよかったんだよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

選手のコメントではっきりしたことは、戦犯は第一にジーコだってこと。
不満は大いにあるけど、選手は団体競技やるのに戦術なしでそれなりに頑張ったよ。

>>70
氏ね

ヒディンクのコメントにあるように、３−５−２にして中田、中村をファウル覚悟で厳しく
抑えられた。これで日本のパスサッカーも、ポゼッションも失われた。
シュートで終わらず、中盤で奪われて、ハイボールを放り込まれるから、
ラインを上げたくても上げられない。
だからＤＦ陣は、瀬戸際で、現状で出来ることを必死にやってた。
ヒディンクの策略にまんまと嵌った。

個人的な予想では２−２でＯＧと分けると思ってた。
勝てるとしたら２−１。いずれにせよ２点以上取らなきゃ
勝ち点は拾えないと踏んでいた。

クリアした数秒後に攻めてこられたら､ラインを上げる
時間も無いし、消耗も早くなる。

点を獲らないわ、ＤＦがラインを上げる時間も稼げない
ＦＷと最も時間を稼ぎ易いのに何のためもできない左
アウトサイドが酷かった。

相手が３タワーできてるのに３バックのまま放置つーのがなー
機能してないサイドを中タコと替えて４バックにすればよかったのに

あとの交替枠１枚はＦＷのどちらかを玉田と替えてカウンターのプレッシャーかける
坪井で１枚消費したのは痛かったな

まあ小野で全てぶち壊しですけどｗ

坪井交代が誤算だったろ
後半ジーコがライン下げる指示出したみたいだね
茂庭入ってチキン宮本がさらにチキンになって下がり過ぎになったのだろう
一点を守る試合してきてないし、茂庭とは殆どやってないから弱い宮本には辛かったな
前半の高さ維持して、交代は中田コに遠藤に玉田だったら…
ＤＦ陣はよくやったよ。責める気にならん。ジーコがなぁぁぁ

ジーコもライン下げるならそれによって酷使されるＭＦの事考えとけよ。
なんで交替遅かったの？終盤ＭＦも前線もふらふらだったよ。

そして交替引っ張ったあげくに切ったカードが
攻撃にも守備にも貢献できない小野って・・・

何であんなふらふらなんだろーね、仕事も大してしてないくせに。
後ろのほうがよほどふらふらのいっぱいいっぱい。

稲本とか遠藤がいたのに・・・・・・・・・・・小野ｗｗ

戦術の是非はともかく、選手のコメントとかを見ると引いてカウンター狙いだった
みたいだし、途中までは完全にプラン通りだったんだよな。
選手交代で全てが崩れ去った感じですね。
ジーコは選手交代の失敗を空中戦は抑えようがないとか、完全に選手に責任転嫁しているし
もういいかげんにしろよ。

なんだな、平山をＤＦにコンバートだな。

●大黒将志選手
http://www.jsgoal.jp/news/00034000/00034190.html

>守りきるのかもう1点取りに行くのかというところで1点を入れられた。


全然意思統一出来ていません。

やっぱサイドが機能してないなら、相手が３トップにした時点で４バックにすべきだったな。
中蛸と三都主替えてればまた違った展開に。

素朴な疑問だが、何で日本代表のDFってこんなにちっこいのばかりなの？
日本人と平均身長の大差無い国と比べても大体小さい。
2mに100kgの動ける大男を集めろと言われたらそりゃきついだろうが、
185cm前後でウェイトで鍛えて80kg程度の動ける（ちょっとした）大男が
そんなに集まらないもんかね？
サッカーの競技人口そのものは世界でも多い方なのに。

宮本や中澤もあれだけふらふらであのまま引いてれば守りきれるとでも思ってたの？
はっきり言って途中まで無失点だったのが奇跡的で、
引いてカウンター狙いを上手く利用されて最後には重量級ＦＷをどんどんぶつけられたわけよ

逆転負けｗｗ

ワロタｗｗ

引いてカウンター狙いであれで上手くいっていたというバカは井原の解説並のバカか、
鵜呑みにしてるバカだろ

坪井が悪い
体弱すぎ

勝手にリタイア→ベンチでリラックス→きょろきょろ試合観戦

お前に一番ムカついた

※※急募ＤＦ※※
資格　過去、代表において経験が豊富なこと
　　　身長180cm以上でヘディングで競り負けない頑強な体格を持っていること
　　　中沢とコンビを組んだセンターバックの経験が多いこと
　　　川口と共にゴールを守った経験が豊富なもの
　　　時にはオーバーラップしてゴールを狙えるもの
　　　すぐに成田から発てるように、首都圏在住者
（ジーコとの不仲は不問）
勤務地　ドイツ・ニュルンベルグ、ドルトムント他
※※※川淵三郎商店※※※

４年もあって、守備の戦術、意思統一、選手の競争もなかったからなー。
しかもドイツに入ってから、どうしようかとの選手の話し合い。
試合の対策も、試合中の指示も、選手に明白に意思を伝える選手交代もなかったし。

選手の自主性って、何？ジーコ監督、川淵キャプテン！（よくやったってｗ）

プランどおりだったかもしれないけど、日本は常にハイペース過ぎたよ。
オージーは１点負けていても最後の１５分に勝負かける為の体力を温存する時間をしっかり自分達で作ってた。
DFラインでパス回してね。
宮本の指示で引いて守る時間を作ったりするのは決して悪くないのだが、
そこから縦に速いグラウンダーで入ってくる楔のボールに対してケアが遅れていた事によって前線に基点が作られてしまい、
プレスが後手後手に回り、体力を消耗して最後には集中が途切れてしまった。

ハーフタイムだかのジーコの指示で「ボールを動かせ、相手を走らせろ」的なのがあったと思うんだけど、
それをものの見事にやられてしまった感じだ。

ポストとパワープレイの相手に、あれだけライン下がって受けてたらやられるよなあ。
体力面もあったとはいえ、何一つ修正出来ないジーコは酷い。

坪井はへたれだからな
過緊張でガチガチだったし、そのせいか足つる。
4バックにするかナカタコいれて擬似４バックにした方が良かったのに

マコ・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

>>84
日本ではバレーとバスケット禁止して全部サッカーやらせりゃ良いんだよ。

>>91
プランといえばプランそのものが奇跡頼み
引いてカウンター
柳沢高原というスカＦＷ
余りに見慣れてるせいか誰も今更問題にしないがこの戦術では
まぐれがないと追加点のとれない元凶
これで後ろがどこまで持ちこたえられるかという消耗戦に突入
さらに重量級ＦＷで高負荷をかけてくるヒディンク
決壊秒読みのプランが予定調和で決壊

>>91
それはウソだ。
オーストラリアの足は完全に止まってたよ。
元気な3人の選手が主導してた部分が大きかった。

相手が途中から３トップ真中放り込み徹底してきたせいかサイド全然機能してない
これなら５バックよりタコ入れて４バック４ＣＢにした方が守れた

中田中村小野でボールをゴール前から遠ざける時間を長くするとこは
言われてるほど悪くない
引いてカウンターよりかは少なくとも理だけはある

これがベスト布陣。
守備をがっちり固めて速攻で平山に当てる。

　　　　平山
　　松井　　大久保　
　　今野　　福西
中田ｺ　　　　　　　中田ﾋﾃﾞ
　　中澤　　松田
　　　　ﾄｩｰﾘｵ

　　　　川口　　

サントスが全く攻撃で機能していなかったから、タコを入れて擬似４バックの方が良かったよ　
　　　　
　　　　　
　　
ナカタコ　宮本　中澤　駒野

この大事な試合に不動のCBが足つるなんて考えられない
試合前のウォームアップくらい入念にやってきてほしい
坪井の退場からだよ、徐々に流れが偏りだしたのは

サントス入れて５枚より中田コに代えて４枚にした方が守れる理屈はないな
中田コなら１人でストップできる能力があるわけでもない
オーストラリアに与えるスペースがより拡大して２ｎｄボールを取られやすくなるオチ

昨日のをまた見た。

相変わらず中澤と川口の連携がなってないよなｗ
この二人はいつになったら上手くいくんだかｗ
初めの失点シーンも被ってるしｗ

むしろボランチ。稲本か中田コ出すにしてもボランチでってことでは

守備はなぁ・・・
昨日は良くやってたと思うよ。
後半の失点は熱さで足が動かなくなってどうしようもないて感じだったし。

つかマジで高原。
ドイツ戦でも同じパスミスやっただろ。

日本はイタリアやイングランドじゃないんだからずっと引きこもって
守り通せるはずもないんだよな

サッカーなんだから　失点位するさぁ！！
それを怖がってたら、点なんか取れるわけない！
点取る為　勝つ為には　必ずリスクを背負う！！リスク０なんて無い！！
引きこもりのチキン野郎め！！

って言いたいお(´･ω･

｢２点や３点取られても、４点ぐらい取ってやるから怖がらずに上げろ！｣
ぐらい前が言えればねえ。

引いて守ってカウンター戦術の正しさは
リオとテリーがいて前線にオーウェンやルーニーがいれば
完璧に証明されるはずだったなんて考える奴はまさかいないよなｗ
もともと破綻していたプランが最後は奇跡にも見放された
そういう敗戦だよ
もっと日本はやれた

オサレはラインコントロールを下げればいいと思ってるフシがある

坪井がいないとだめだな

試合後のヒディング監督のコメント。

　日本チームは想定通り弱かった。日本チームの弱点が両サイド守護力と最終ライン中央にあり、
　対人、空中戦に弱い事は十分わかっていた。
　ＭＦにはサイドで積極的に一対一を仕掛け、余り中央にボールを経由させず前線にパスを出し続けろと指示した。
　ＦＷには足で得点しようとするな。と指示した。
　ＤＦには中田英にはボール持たせろ。駒野も気にするな。
　この二人には好きにやらせろ。ボールを渡してくれるから無駄なファールをするなと指示した。
　全員に日本攻撃の核となる中村と柳沢と高原の三人だけは徹底マークしてファールしてでも潰せと念を押した。
　やはり日本は弱かった。

連携できてない、しかも急場の茂庭投入で的確なラインコントロールが出来なくなった結果
ズルズル下がってジリ貧、中盤との間が間延びしてフリーにしまくり

クロアチア戦までに茂庭とも連携を徹底的に確認してほしい

>>114
茂庭投入以前から的確なラインコントロールなんてものは数えるほどだったよ
それと次は茂庭は先発はないんじゃない？

もっと経験値のあるDFを入れるべきだった

最終ラインはあんなもんだろ
ボランチ２枚の守備範囲が狭いのが最後に響いたな

小野を入れてバイタルを支配されたことも大きいが
柳沢を外して前線でのプレスがかけられなくなった事が重要なポイント
あれで豪がロングボールを出すのがかなり楽になってしまった。
ジーコの采配は二重三重に失策でＤＦの負担を激増させた。
失点はしても三失点まではいかなかっただろう。
ＤＦラインが下げすぎなのは敗因の一つに確かにあるけど
それを決定的な状況に追い込んだのはジーコの全責任。
宮本は大事なところで仕事できないのも厳しい。

DFライン云々より決定的なシーンを全部外した攻撃陣だろう。
昨日の試合は。

>>119
だから、失点にしか目がいかない奴が多いんだよ。マスゴミ含めて。

>>116
サッカー見ないでゲームだけやってろ

２点目を決めていたら引き分け以上、勝ってもおかしくない試合だったけど
最後の最後で崩れて三失点したのも事実で
攻撃陣に責任があるのは確かだけど守備陣に責任が全くないとも言えない。

>>119
1つ2つは決めておいて欲しかったな

>>122
それまで散々踏ん張ってたのは無視ですか？

踏ん張った？そりゃ8人で守ればそこそこ踏ん張れるわなｗ

>>125
やっぱり前線擁護のアホか。

>>124
シュート２０本、枠内１２は打たれすぎ
だいたい３失点して守備に責任が無いわけない

>>115
的確な、はちと言い過ぎたかも
ただ宮本と中澤の負担が増えたのは間違いないんじゃないかな
田中誠が帰国して坪井にスイッチ→茂庭緊急招集＆出場って流れで連携なんて無理だと思うし
坪井が先発だとしても、大事な本番で足つるような選手だし茂庭の特訓は必要だよ

PA内までDFラインを引く意図がわからん。
ドリブルで突かれたらPKの危険度上がるだけだろうに

なぜ1歩前に出れんのだ？

ＤＦの踏ん張りを評価してないとか認めないとは一言も言ってない。
踏ん張りきれなかったし労ってやりたいけど
過剰な擁護ができるほど認められないのも事実だろう。

というかＤＦ批判されたら居場所のない選手が一人いるしな。
スポンサー的に過剰な擁護が入るのは仕方ないところだなｗ
しかし指摘しなくては日本は前に進めないぞ。

>>130
スポンサー的に過剰な擁護ってそんな擁護されてるの誰もいないじゃん

やっぱ全体的にもう少しラインは上げたいだろ。シュート本数や枠内数なんて
打たせてるシュートならまったく問題はないがPA付近からではGKも対処できない。
もう少し宮本に裏を空ける勇気があれば中盤も狭まり、結果としてもっとボールを
奪えてたかもしれない。
つーかそんなことはいつも中田と喧々諤々なんだろうけどねえ。

ボランチがしょぼ過ぎ

宮本はよく話し合って問題点を修正して欲しいものだねｗ



つーか、取られるべくして取られた失点って感じ。
ツインタワーになったら、もう手がない感じ。

南アフリカは闘莉王中心で行くしかない、中澤にもまだ頑張ってもらわなねば。

【サッカー／オーストラリア対日本】ビデュカ以下３選手　ドーピング違反で没収試合か!?　FIFAが衝撃的決断も・・・(毎日新聞）
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/river/1147353124/l50

茂庭の話によると、豪戦は出ると思ってなかったんで、酒飲んでたらしいよ。

２失点目は宮本がいくべきだったのか？
茂庭だろ。
連携不足露呈したな

茂庭ってシャキッとしてないよな〜

２、３点目の責任はどう見ても宮本の責任。

宮本はカウンターを警戒してラインを上げられなかったと言ってるらしいが

何でもかんでも宮本の責任ですか悲しくなるな

闘莉王と松田を好き嫌いで選ばなかった監督がバカ

全部が全部DF陣の責任て訳じゃないな
失点シーンでチンタラ歩いてる奴もいるし
ttp://www.youtube.com/watch?v=9HVohZp58ZQ

２失点目、小野がただ眺めてるだけなんだけど

>>142
川口と宮本叩いて、中澤持ち上げるのはお約束。

>>142
サッカーの事知らない馬鹿はディフェンスってのはディフェンダーの3人とGKだけがするものと
思ってんだよな。

松田　　　　中澤
　　　宮本

普通にこれでよかったのに

茂庭はしょうがないけどな・・ハワイが帰りで試合感も鈍ってただろうに

ただＤＦ一人がいなくなった時点で出すカードが茂庭しかいなかったって言うのが問題だよな
3-5-2でいくんだったらメンバー選考時点で中盤の選手ではなくＣＢの選手を入れとくべきだったと

ジーコの構想にはもうほんとうにうんざりする

>>149
まあナカタコもいるけどね。実際ﾏｺが離脱し坪井もアウトでは運もないとは思うが。

ジーコも負けてるときや引き分けてるときは積極采配するけど
勝ってるときは何もしないからね。それが当初から叩かれてたけど
ここに来て再燃という形。

>>144
ＯＮＯのチンタラさがすげえ目立つ
福西も歩いてるし

鈴木秀人
田中誠
松田直樹

アトランタって優秀だな

糞
　　　　　１、川渕
権
　　　　　２、マスゴミ
力
〜〜超えられない壁〜〜〜〜〜
監
　　　　　３、ジーコ
督
　　　　　４、小野
選
　　５、実力もないのにファミリー枠でドイツに行った選手達
手
　　　　　６、他全員

結局何とか保っていた生命線が訳の判らぬ采配で全て総崩れ。

攻撃に行くなら何故大黒なり玉田なりをさっさと行かせなかったのか？
柳沢に代えて中田上げてまで守備不能の小野投入。
取りに行くのか逃げ切るのか、どうしたらいいか分からぬ選手間の意識の差が生まれ、
またも後手後手に回る結果に。

小野を入れた事によるジーコからのメッセージが何も感じられなかった。
たられば言ってもしょうがないが。

クロアチア戦は最終ラインを高く保てよ！宮本！勇気を出して！

「プレスセンターの中、全員がセルジオ越後状態」
「みんな『今からでもジーコ首にしてオシムを呼べ』って言ってました」

上記のスカパー発言の土田が、週刊朝日のセルジオとの対談で語ってたこと↓（立ち読みなので正確じゃないけど）
「テレビでは日本代表の批判はタブー。解説者には、悲観的なことは言わないで・・・と指示が出てるんです。
でも実はＣＭに入ると本音言いまくり。『３戦全敗だよ〜ｗ』とか。なんかセルジオさんだけが毒吐いてるみたいに
なってますけどみんな言ってますよ。」

マルチうざい

ﾊﾟﾜｰﾌﾟﾚｲに弱いって弱点の上に川口の弱点まで露呈しちゃったんだけどさ
クロアチア戦どうすれば良いんだよ
またドン引き5ﾊﾞｯｸでｼｭｰﾄ外してくれる事を祈るorﾗｲﾝ上げる？
正直FW＆中村だけじゃ得点取れる気がしない
かといって中田上がるとドン引きﾗｲﾝで出来たﾊﾞｲﾀﾙｴﾘｱ福西1人じゃもたない気がするし
ジーコ選手に丸投げやめてよ

ラインを下げすぎたと批判されている守備陣だけど
クロアチア戦ではプルショとクラスニッチが2トップで出てくるとしてラインを高く保つのは可能なんだろうか
クラニチャルを主軸にしてくるとするなら中盤で早々に囲んで潰すことも出来るだろうけど

>>160
まあ普通に裏取られそうだわな。だからこそ豪州より強いと言われてるわけだが。

プルショは足下大好きだし、サブのオリッチ・バラバンもスピード系だから
その点のみに限れば随分楽かも
ただリードして終盤迎えられた時の高さ勝負は避けては通れないな

>>144
サントスも寄せが甘いな('A`)
小野はカットされたボールを高い位置で受けたかったって事かね…

松永は、ＧＫが出るスペースのためにＤＦラインを上げろという話し合いを
したこと知らんのだろーか？

http://sports.nifty.com/saposta/cs/japanreport/category/1/1.htm#2

あのじわじわとラインが下がっていったときは
ドーハを思い出して嫌な予感はしていた。

それでも昨日の試合はショックだったな

ドイツ戦と同じで、残り１０分の一番苦しい時間帯で、
前線からチェイスしてくれるフレッシュな選手か、
潰し役の守備的な選手を入れてくれるどころか、
それとは正反対の小野を入れてきた時点で、
踏ん張ってた守備陣の、ジーコの采配への絶望感を、画面からも感じた。
小野投入後の失点は必然だった。

ジーコは守備だけじゃなくて攻撃にもプランがないよな。
全てにおいてプランがない。
自主性とかいってるけどプランがないだけ。

小野入れてから3失点　ジーコ
交代選手が立て続けに3得点　ヒディンク

あきらかに監督の差です。本当に（ry

>>168
それ交代選手の差とも言えねえか？

DFは相手に合わせて動くから意外と体力消耗する
まだまだ坪井は経験と体力不足だった
最後は２バックに３トップ。失点するのは必然。
クロアチア戦は４バックか？
とりあえず自分達のサッカーをして下さい
それで勝てなかったら諦めも付く

昨日の宮本、中沢、茂庭、福西はよくやってた。
宮本がイエローもらった後のアップの顔見て、
マジでこの試合が最後のつもりでやっているなと思った。

ただ前線のチェイスとボールキープがまったく出来ず、
ＤＦはかわいそうだった。

小野は前線でのボールキープで入ったと思っていたが、
そうじゃなかったんか…

>>169
サッカーは名前でするもんじゃないけど、３大リーグ所属が
ビドゥカ（ミドルスブラ）、キューウェル（リバプール）、アロイー
ジ（アラベス）、ブレッシャーノ（パルマ）、ケーヒル（エバート
ン）、ムーア（ニューカッスル）、シュウォーツァー（ミドルスブ
ラ）。
日本はといえば、中田（ボルトン）、稲本（WBA）だけ。しかも
主力じゃないし。
ハナから格上なのに弱者のサッカーで立ち向かわなきゃ、
アップセットも起こらんわな。日本はまだまだ組織の力を前
面に押し出すサッカーしか無理ということが良くわかりました。

現実逃避で、平山、家長、本田、枝村、内田、福元、西川あた
りが急成長することを祈るばかり。

つーか、なんでCBのリザーブが茂庭（田中）だけなんだ？
松田とか入れないの？

坪井は単につっただけだろ？
あんな工作員に潜り込まれるとはな。

そう攣っただけ。
「僕ﾁﾝ浦和でも攣ったことあって、そのとき失点しちゃったから、
交代させてもらいました」

で、ベンチでｷｮﾄﾘﾝ。

>>4
川口は前半最初のピンチでも同じ判断をしてミスしているｗ
あの時は相手がシュートした後に笛が吹かれて助かった。

>>176
お前１人でそれ主張し続けてんのな。

>>173
それに関しては松田もジーコもバカだとしか言いようがないな

相手が前に張り付いて放り込んでくるサッカーしてるのに下がりすぎってｗ
相手の攻め込みと押し上げも考えろ。その回数もな。
点を取るため、当たり前の交代をされて、疲れきったままで対応しないといけない。
３枚に３人が常に張り付くように前で張ってるんだから上げようがない。
上げて抜かれたら疲労が違いすぎて追いつけない。
中盤を素早く飛ばしてくる相手に対し、前でも後ろでも寄せと張り付きがキツクてキープできない。
前が持てないと上げれない、後ろが持たないと押し上げれない。
相性が悪いから予想できてたことだが、まさかあそこまで酷い采配するとはな。

>>178
ごもっとも

経験と言う部分で、
坪井は明らかに緊張で固くなっていたが、
経験豊富な宮本と中澤は落ち着いていたし、
２人でオフサイドもとっていた。
坪井負傷退場で、あまり連携とってない茂庭になったことで、
宮本も、余計な神経を使うことになった。
ほんとに坪井の退場が痛かった。

次は加地が出場で決定
左を変えて欲しい三都主は上がってボール取られた後
攻撃を遅らせる為の守備をせず戻っていた
クロスをあげる選手への寄せもせず…なんで？

てかさー、既出すぎだろうけど日本のディフェンスってクリーンすぎるよな？

ビドゥカの腰か足速めにつぶしてれば、勝てたと思うんだがね。
ビドゥカがキープしたときに、一回か、二回腱を裏でけってやれば痛がるでしょ、一点くらいFK入れられるだろうけど、ビドゥカ消えれば万々歳じゃない
特にキューウェルは怪我明けだから、気にしてるだろうし。（キューウェルは勝手に消えてたからいいけど）
途中から出てきたでかいのも、出てきた瞬間痛めつければよかったと思うんだが。
なんであんなにフェアプレーなの？
怪我させることが目的じゃないけど、ちんたらプレーしたらつぶすぞっていう意思見せないと自由にプレーされるでしょ

弱いチームなんだから、弱いチームなりのゲームをしなきゃ勝てないに決まってるじゃん
プジョルじゃ無いんだからさ、彼クリーンだけど、やっぱ上手いからね。

と思うんだが、違うのか？どのチームも普通にやってることなのにな。

日本はフェアプレーをするチームって聞いたことあるけど、馬鹿にされてるよな

70 名前：　[sage] 投稿日：2006/06/13(火) 09:09:52 ID:kyNzciWx
マコじゃなくて、坪井が肉離れしときゃよかったんだよ・ﾟ・(つД｀)・ﾟ・

78 名前：　[sage] 投稿日：2006/06/13(火) 10:18:49 ID:kyNzciWx
何であんなふらふらなんだろーね、仕事も大してしてないくせに。
後ろのほうがよほどふらふらのいっぱいいっぱい。

94 名前：　[sage] 投稿日：2006/06/13(火) 11:31:16 ID:kyNzciWx
マコ・ﾟ･(つД｀)･ﾟ･
175 名前：　[sage] 投稿日：2006/06/13(火) 17:54:56 ID:kyNzciWx
そう攣っただけ。
「僕ﾁﾝ浦和でも攣ったことあって、そのとき失点しちゃったから、
交代させてもらいました」

で、ベンチでｷｮﾄﾘﾝ。

>>184
使えない選手ばかり抱えてる赤サポ？

中澤は予想以上に頑張ったな
宮本はさすが

宮本はセリエに移籍してもやって行ける

>>186

セリエで自分はＤＦだと主張しても誰も相手にしない。
よってセリエでは観客に回るしかない。

馬鹿は相手にしないで。
ってか釣りだろ

>>187
それで上手いこと言ってるつもりなのか？

>>186
本当宮ヲタには呆れる。

ツネヲタもマコヲタも極一部に変なのがいるからなｗ

DFはやっぱ海外の一流選手とぶつかってないと対応しきれないね…
トルシエはそれをわかって組織的守備を導入したわけで…
中澤さんでもひーひーしてたわ＾＾；
どんどん欧州挑戦して欲しい…
中澤、闘莉王や北京世代
JリーグのうんこFWだけじゃダメポ

坪井あぼーんでDF陣もイエロー2枚あるし…

CBはでかくてヘディング強い奴が最低条件。

>>193
あれただの痙攣らしいよ
にしたって3バックだっつのに足らんよな

ツネ様はラインを下げるのが大好きなチキンハート
高さも強さも速さもない
1対1も弱すぎ

海外挑戦しても高原とか見ると進化してないし
飼い殺しされたら意味ないし
どうしようもないね

前半守りきった〜？？？

ビドゥカは日本自陣川口の近くで連続シュートをやっていたからな
その時守備は振り向くだけみたいな…。

前半はあれだな。川口のナイスセーブと豪州のあれだけ打ったシュートの
決定力がなかった事が救いだな。

ＷＣ後にケネディと宮本でＣＭやってほしいね！

ロングボールの処理、これが全て。
シジクレイや闘利男のようなハイボールをことごとく跳ね返せる強靭なセンター
バックが必要だったな。

監督は西野で頼む。

負け惜しみを言ってる奴はメンタルがウリナラ

宮本が松田だったら勝ってた。守備が安定するし。

バテて可哀相って・・・。　オージーも一緒だっつーの。
あと日本には守り切るサッカー文化がない。
２点取ったとしても僅か１０分で逆転される可能性もある。

文化っていうか、監督だろ

豪の逆転ゴールの時にカーヒルをフリーにさせたのは
斧じゃなく福西の中途半端なプレーでしょ
斧投入＝失敗という先入観で見えなくなってる奴多いね
アレックスから茂庭に受け渡しが完了したところに福西が持ち場を離れて
中途半端に囲みにいく必要など全くなかった

直前の福西がシュートで終わった反撃後まもなくの出来事だったから
福西が戻りきれていなくてガラ空きだったとでも錯覚しちゃってるバカが多い

　現在のレアル・マドリーの守備とは、一言で表現すると「ひたすら背走すること」。

　とにかく後ろに下がってサポートを厚くすることで、ボールを奪い返すことが狙いだ。
そこには、たとえばバルセロナやミランがやっているような「ラインコントロール」
「コンパクトスペース創り」「組織的なプレス」などは、存在しない。ジダンが駄目なら
グティが当たり、グティが抜かれたらロベルト・カルロスが寄せに行き、その後ろで
ラウールが待ち構える――この繰り返し。ポールの後ろに人を集め数的有利を作り出すの
は、守り方の基本だが、今どき小学生くらいしかやっていない。中学生世代からは、最終
ラインを高く保つ守り方が普通。気の利いたチームならオフサイドトラップだって採り入
れている。

　なぜか？　

　それはこの守備戦略が、選手に長距離を走ることを強制し、体力の激しい消耗を招く、
非効率な守り方だからだ。相手ゴール前で失ったボールを、自陣のペナルティーエリア近
辺で回復していては、体が持たない。
　この守りの非効率ぶりが、攻撃に悪影響を与えている。

　あれだけの超攻撃的な布陣ながら、期待されるような攻撃サッカーは見られないのだ。

2失点目の福西と小野のポジション見てみ。明らかに横に二人並べという指示は受けてない。
バイタルエリアの守備を任された福西とサントス・茂庭の受け渡しのミスが全て。

メキシコのマルケスを見習え

サントスと茂庭はあの場面は問題ないな
問題は福西が中途半端だったことだ

>>209
あ、キミへの反論ではないよ。多数ある小野のポジショニングについて反論を書いてみただけ。
まぁバイタルエリアをケアできなかったのは福西だけど、ジーコの無能ぶりの方が目立つ。

３トップにされて、宮本が余る状況も作れなくなったんだよな・・
最後の方、向こうは常時３，４人前線に張ってたし・・

どうして3バックのチームなのにCBが
レギュラー3人に1人のサブしかいないチームって何なの？＾＾；
DF陣だけ見るとどう考えても4バックで戦う選出にしか見えないし＾＾；
ジーコって頭悪いのがバレバレ…
02でもCBを5人選んでたぞ…

マルケスよりオソーリオを学ぶべき、スゲー賢いCB

>>212
02は３バックオンリー
今は併用

坪井、大事には至らず＝日本代表〔W杯〕

【ボン（ドイツ）13日時事】
日本サッカー協会は13日、前日行われたワールドカップ（W杯）
ドイツ大会1次リーグ初戦のオーストラリア戦で両太ももをつり、
後半11分に途中交代したDF坪井慶介（浦和）の症状について、
両太もも裏と左太もも前をつったものの、それ以上の故障は
見られないと発表した。
病院には行かず、リハビリの予定もないという。　
[ 時事通信 2006年6月13日 20:01 ]

恥

後半の途中からずるずるライン下げすぎちゃってるよな
相手に押し込まれてるというより、日本のバックラインが勝手に下がってるって感じ
あれじゃあこぼれ球拾われてミドルぶち込まれるのもしょうがないわ

宮本、中沢、モニワはチキンだわ

>>186
ドン引きラインでカバーリングに活躍してる姿は一見頼もしく見える


これがｵｻﾚｸｵﾘﾃｨ

スペインでの実況
「ディフェンスが下がりすぎですね。
相手の攻撃が単調だから守りきれると信じているのでしょうか。
キーパーはラインを上げるように声をかけ、
押し上げてＦＷにボールを追わせるべきですね。
簡単にボールを放り込まれ過ぎです。」

「飛び出しが欠点なんだから出るべきではない。味方のＤＦもちゃんといましたからね。
マウスの下でポジションを守るべきところです。
川口の悪い面が出てしまいました。」

中村にも感じたが坪井はコンディション調整に失敗でもしたのか？

ていうか、ＤＦにライン上げろとか散々言ってたじゃん・・・

ラインを上げるのが先か？
前線が積極的にプレスしボールキープするのが先か？

　　　　　　　　高原
　　　アレ　　　　　　　　柳沢
　　　　　　　　俊輔

　　　　　　福西　　ヒデ
　　浩二　　　　　　　　　　家事
　　　　　　中沢 　松田

坪井の国際経験不足は変らずだったか。怪我でアテネのオーバーエイジ候補にも、アジアカップや最終予選にすら碌に出てないもの。
代わりが喪庭なのも辛い。彼は４年後なら期待できたが。松田だったろファミリージーコさんよ。

フィジカルコーチが駄目だったのか

松田マンセー(・∀・)

そのフィジカルコーチとヒディンクが言い争ってた場面がスカパーであった。
ちょうど坪井が足攣った時。

>>223
松田は自業自得だと何度・・・

坪井は大怪我やってるからね
接触プレーで思い起こさせるやな違和感が出たんじゃないか

昨年、大分でも接触プレーの後、棒立ちした事あるし

今更ながら
松田ネタってジーコマンセー連中が大袈裟に作った気がしないでもない

坪井は過度の緊張ってのもあったのかもな

選択肢を増やしていくような選手起用が出来なかったのが
この4年間の大きな失敗かな

>>221
スカパーで放送見直したがＦＷが追って限定してる時でも
すげー後ろにいるよＤＦ陣は
あんだけ間延びすりゃ中盤前線は疲弊するわ

まあそれでもギリギリで跳ね返してたんだけどな
小野投入でそのギリギリを維持することが出来なくなったって感じ

>>231
はい正解！

>>219
中村ってドイツ戦からずっと調子悪いよね。
日本の全体的な運動量もいつもより少ないように感じるし
明らかにコンディション調整失敗のように見える。

>>229
松田本人が認めてんのに何言ってんだ？

で裏取られるのが怖いとかいうコメント
オージーにたいしてスピードある選手いねっつーのに

どっちがリスクあんのか考えろよと

みんなで松田マンセーヽ(・∀・)ﾉ

>>231
ＦＷが追ってるだけでラインを上げれるものでもない
コース限定してようが、続く他の選手が連動して動けてなかったら意味ない

>>235
大きな理由はそれで守れるという自信があるからだろうね。
ラインを下げて、ぎりぎりのところで守ることに守りのリズムを見出したわけだ。

とりあえず、後半ラインを上げなかったのはジーコの指示だから

引くなら引くで全員できっちり引けばいいのに、
攻撃陣はどんどん前へ行って、守備陣は引いちゃって・・・といういつもの展開だったわけだよ

で、豪はそういう間延びをどんどん誘うように、中盤を省略してロングボールを蹴ってきた

坪井が釣ったのはコンディション調整の失敗でない
ヴィドマーを受けて守らなければならない状態が最もＤＦの中で多かったから。
ヴィドマーを舐めすぎ。あいつはオールブラックスでもやれるｗ

中澤見ろよ
坪井交替後、もうパワーの落ちたヴィドマーを受けて守る役になってから
一気に精彩を欠いて行ったぞ

この大事なときに両足を同時につり自ら交代を要求
情けないやらカッコ悪いやら・・・
原因はコンディション不良？それともサッカーシューズか？？

坪井がいうには、予想以上に豪州の選手は強かったらしいからな

ビドゥカだよ。わりい。酒飲んでる

2失点目は前からのプレス掛かって宮本らDF陣もラインを押し上げたのに
茂庭が一人残ってしまい基点を作られた事がきっかけ。

でかいビドゥカにかわいぐられる位に何もできなかった宮本キャプテンの
小ささが哀れだ。

ビドゥカは188cｍ、90kg。
巨漢選手に似合わないスピードがありしかもパワーがラグビー選手並。
欧州でもなかなかいない強烈な身体能力のストライカー

対して中澤187cm、78kg。坪井179kg、67kg。
ボクシングで言えばヘビー級とウェルター級（ライト級の１個上）の差がある
受け身で守り続ければ足に来て全く不思議でない。

>>237
そう、連動してＤＦがラインを上げないと意味ねーんだよ

ビドゥカ対策という意味でも宮本の主張した引いて守るディフェンスは完全に誤りだったと思われる
宮本は恐らくリスクの認識が甘かった

茂庭のコメント、『相手にかなわないところあった』とのこと。
コイツ、ホントバカ。思ってても言うなよ。コイツだけ。

>>251

宮本がどう感じるかわかるだろ？

茂庭はアテネでジラルディーノと対峙した時も「こいつは住む世界が違う」っておののいてた。そりゃビドゥカやジラは違うだろうけど、そこを何とかしてくれよ

宮本は意地でもそんな事言わないだろう。

茂庭って、プロレスラーの石狩太一に似てない？

中澤がビドゥカのマークをするんじゃなくて、ビドゥカがピッタリと宮本をマークしてたｗ
わかりやすいヒディング采配。
やると思ったけど、あそこまで徹底するとは思わなかった。
背の高いDFを呼ばなかったジーコが悪いよ。

まぁDF陣を責める気にはなれん。ドリブルできないチームなのにパスが全く繋がらないって
どういうことだよ。中村の恥ずかしい中学生の様なクロスが得点して、試合に完敗して、
とにかく恥ずかしかった。情けなかった。ロシツキーのミドルを見て欝になったよ。
ジーコだよな。やっぱり。

松田は自業自得かもしれないけど実力はあるからサブでもいいから
選んでほしかったよ。国際試合の経験も豊富だし。
今のDFで安心して見れるのは中澤くらいだよ
宮本もナイスプレイはあるけどやっぱり高さがないからヒヤヒヤするんだよ
サブもしょぼいし。日韓の時の中蛸森岡松田のほうがまだましだよ

>>215
('A`)…

Ｊリーグだとちょっと接触して倒れるとすぐファールだもんな
あれじゃいつまでたっても日本人のフィジカルが上がるわけない

>>258
松田がサブじゃ嫌なんだから仕方ないだろ。
日韓の時の中蛸森岡松田ってその3人では90分もやってないのに何言ってんだ？

控えで文句言って帰るようなDFいらんよ
控えでも文句言わず調整して、
出たら結果出す和製ラーションいないのかよ
本来はマコか？

つーか川口が飛び出したとき中澤は競ってたけど
福西は横で突っ立ったまんまで
こぼれ球にもチンタラ寄って行ってるだけなんですけど

城は、1失点目の頃すでにＤＦ陣ヘロヘロって言ってたな。

マコが怪我したのはジーコにとっても痛い誤算だったんだろうなと思う。
まあ、怪我を考慮しないでＤＦ削ったのはジーコの完全な失敗だが。
でも、マコがいたら……と思わずにいられなかった昨日の試合。

アトランタ五輪ブラジル戦
０４欧州遠征チェコ戦
０５コンフェデ杯ブラジル戦

日本の数々の試合の中でも、大金星を挙げたり強豪相手に好ゲームを見せた試合はマコがCBをやってる

今回ダメダメだったのはマコがいないから

今の松田ならサブでもチームに貢献できる

>>239
あまりニュースサイトは見てないんだが
「ラインをあげるな」とジーコが指示したというのは
どこかで報道されてるのかな。
「ラインをあげるな」は全体を引いた状態でコンパクトにするという
ことを意味したのか、それとも前後分断を許容していたのか。

「リードしているときのサッカーをしろ」は聞いたが。

Jでも通用しない宮本が豪州に通用するわけない。

しかも、今度は豪州より格上のクロアチア・ブラジル戦。
もう笑うしかない。

田中とぅーりおを入れておくべきだったな

>>267
「後半は、この暑さだったし、前に行っても消耗するだけだから、
後ろに引いてブロックを作ることをハーフタイムで（ジーコ監督に）
言われた。全部が全部、前に行こうとは思わなかった。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060613-00000004-spnavi-spo.html

の拡大解釈かも。

今、報ステで一緒に入場した子どもから
中澤はリラックスしてなかった。と言われてたぞｗ

DQNだろうが頭悪かろうが
そいつらを使いこなすのが一流の監督

>>272
松田のこと？
団体競技でああいう行動とった奴入れると、他の選手の反発買うぞ。

あれだけ経験値を積み上げてきた田中・加地が
本戦前にそろって居なくなったのは痛かったな。

>>273
他の選手って誰のこと？
少なくとも、中澤、川口、中田英あたりは大歓迎するぞ。

>>275
ホント、W杯始まっても懲りないのな。
どこかでよく見た夕刊フジ、アサヒ芸能レベルの主張。

ドイツ入りしてから怪我人が主力に多く出るし、
チーム全体のコンディションも良くなさそうだった。
そこにきてのこの暑さ。硬い土壌。
９０分間プレスをかけ続けるのは、到底無理だし、
相手も中盤省略してロングボール繰り返してたから、
プレスもかからない。奪っても中盤でボールロストするし。
そんな中で、ＤＦ陣は精一杯踏ん張ってた。
責める気には、なれないな。

>>270
�d

>>262　>>273
あの事件については控えが嫌で帰ったのではなく
「田中誠がいないから４バック」宣言が決め手だったらしいけどな。
サッカー批評によると。
レギュラー以外のDFを使うくらいだったらシステム替えるって
思ってても言っちゃまずいなｗ

フランスのバルテズとクペがらみの話のほうが
団体行動の逸脱としてはレベルが高いことになってるが。

まあもういいだろ、松田絡みの話は。覆水盆に帰らず。

>>275
これから未来の代表を目指す子供のためにもならん
プロのスポーツ選手はそのスポーツだけやってればいいわけではない
見本になれないとダメ
特にジーコはその辺厳しい

>>278
ブチ切れ直接の原因はベンチ外にされたこと
その発言が決め手だったらもっと早いタイミングで帰ってる

>>278
だから松田の勝手な主張じゃん。
ほんとどーでもいいわ。
しつこい奴。

>>271
中澤が緊張してるのはテレビで見ててもわかったからな
引き篭もってるから福西が「押し上げろや！」って感じでバックパスばっかりしてた

茂庭は次世代の代表には本当にいらない選手だと思った。

>>279
自分はボールに唾吐いたのにな。

>>281
しつこいって、初めて書いたんだがｗ

>>283
これから伸びるだろ。まだ茂庭も若い。

坪井・茂庭は今回のW杯が最後かもね。どうしても育成させたいのなら加地みたいに4年間
みっちり使い続ければ可能性ある。二人の問題点は技術ではなくメンタル。

>>274
昨日はそれに加え坪井も…悪夢だ…

だからこそやはり小野を選んではいけなかったな。

あんな呼び方で、しかも緊急出場で、茂庭が組織にピッタリ嵌ったら、
それこそ今のDF陣の組織の成熟は無意味だということになるぞ。
即クビになっても文句は言えない。
まあ、アタマからの出場ならもう少しマシにやれる力はある。

>>279
あんな試合見せられたら代表になりたい奴はいなくなりそうだがな
ジーコの所為でサッカー不毛の地になるなこりゃ

つか豪州って凄いや。
ポストがんがん決めてたし。
ドイツとかイングランド相手にもあそこまでポスト許してなかったのに。
豪州は下馬評が当てにならないかも。
ひょっとしてクロアチアも喰う可能性ある。

はぁ…宮本の位置に闘莉王を置くならジーコの守備システムも理解できるが…

>>290
ヒント：本戦モードと練習試合

宮本にセンターやらせるなら
守備的なボランチを２人置かないと無理だ！

>>290
イングランドにもドイツにも長身のポストプレーヤーはいない
メキシコのボルゲッティ、イランのダエイ、ボスニアのバルバレスと
長身ポストプレーヤー対策は日本の課題だよな
コラーを抑えたマコがいれば…

でも前半はポストさせても
落としたボールカットしたり、クリアしてたりしてたのに
3トップになったらDF誰も余ってなかったらか無理になった
あそこまで中攻められたらもっと両WBを中に絞らせたり、対策ほしかった

昨日の試合見るとなんだかった言ってもトルシエって
ホームとはいえコンフェデ準優勝、GL突破してるし

特にロシア戦ちょうど今回と同じ1−0で勝ってて
切ったカードはゴン、本来は前線からのプレスが狙いだろうけど
キターって気にさせてくれるし、気持ちと態度で引っ張ってくれる

1−0で勝ってて小野てw
あの時何で？って思ったファン多いだろ
ファンでそう思うなら実際ピッチの選手はもっと思ってそうだ
ドン引かれてどうしようもなったときこそ小野のボールタッチの出番だろう

コンフェデもＷ杯も自国開催だしトルコ戦珍采配もあるからなあw
まあ小野に関してはそうだが

トルシエのときのコンフェデのオーストラリア代表は、試合より結婚式とったしな・・・

宮本、海外の採点で4.0って・・
チーム最低なんじゃｗ

すぽるとを見た代表厨が、思い出したかのように宮本を叩きますｗ

2001年のコンフェデはブラジルもW杯予選がかなりやばい状況でそれどころじゃなかったから
ありえないメンバーだったしな

駒野4.5、川口も4.5
なぜか中田英は6.5

ガゼッタはイタリアのDFと比較するからなｗ

>>301
上の2人と中田の採点は違うメディアじゃねーか

ガゼッタ　中田英　6.5
レキップ　川口、駒野4.5　宮本4.0

宮本だけ書かないのはワザとですか？

>>297
>>298
>>300
だからどうしたのｗ

結果がないジーコよりマシじゃん

宮本のいる３バックは実質２バック

宮本は>>298に書いてあるじゃん。

>>298スマソ
>>296だったわ

北澤はラインを上げなかったから２点目決められたとか言ってた
小野福西がチンタラ歩いてたことには触れず

悪の根はNHKおかかえのオレンジレンジ
あの応援かでは日本中がしぼむ。
現地にまできて疫病神そのもの

まぁトルシエもコパで虐殺されてるからな
アウェーでどんだけ結果出せるかだな、大事なのは

2002年も虫垂炎でグダグダの小野を使った上で勝利した

素人ジーコで間違いなく韓国に数年以上遅れたな

>>304
素人監督よりマシだからなんなのさ

>>308
中田の影響大だな。

黄金の中盤ワロス
へろへろ、スペランカー地蔵、キラー（味方殺し）パス、デブ

トルシエ

・２トップの間は豪DFに余裕を与えていなかった
・小野投入で１トップにしてしまったことで豪DFにプレッシャーをかけられなくなった
・プレッシャーがかからなくなった豪DFからどんどんロングボールを上げられた
・ロングボールを蹴られたことでラインが下がらざるを得なくなった
・大黒の投入が遅すぎた
・ただ、川口のミスがなければ恐らく１−０で終わったであろう

＞・ただ、川口のミスがなければ恐らく１−０で終わったであろう

これは強引杉。

日本って変に踏ん張るところ合ったりするからなぁ
サンドバック状態で守り抜いたりするケースは有り得る

最後の一行は確かに強引。でも、その通りだな。

トルシエの方がマシに見えてきたぞ・・・。

ていうか、サイドの話はないのな、バカトル。

いや、俺は同意しとく。
川口のミスが、というより日本の守備陣に決定的ミスがなければ
おそらく最後まで守りきれた。そういうリズムにはあったと思う。

>>321
あれだけ疲弊してたのに？
結局自陣近くでセットプレーを与えて、それを川口ががしがし
守るしかなかったってことだべ？
で、決められたら、決定的なミスかい・・・やっぱり強引。

>>321
それ言ったら、もう少し守備の負担を減らしてくれよ
上がってもすぐ押し戻されて、いったりきたりを繰り返させられる身にもなれ。
つか失点前にDF達はもうボロボロだったじゃん。
絶対にいつか失点するって思って見てたけど。

日本はミスをかばい過ぎるね
そのミスが決定的な差を産んでるというのに

一点入って豪州が目を覚ましてしまったところはあったな。

>>322
そういうのがあるんだよ。
これまでに日本代表に限らず何度も見てる光景だ。
感覚的なものだから説明しづらいし、別に同意を得ようとも思ってないよ。

川口のは決定的ミスだった。
あれはボールだけを見た反応で軽率すぎ。
ここは譲らん。

結局日本のサッカーがだめなのは、ろくなストライカーがいないことにつきるな。
ＦＷの穴埋めをＭＦがするからＤＦに負担がかかる。そもそもゴル前まで行って
シュートで終われないＦＷなんかＦＷとはいえないわ。

それまで向こうも少し焦ってたからな
同点でこの試合の負けは無くなったの確信して楽にサッカーするようになった

>>326
川口だけのせいにしてれば、DFは楽だよな

>>326
同意。今大会ならＴＴは成功例でイランは失敗例だね

薄氷のなんとやら、というやつですか

>>327
豪州戦はFWというよりその手前のアシストの段階での精度不足
1点に終わったのは中盤とWBの責任のが大きいね

>>329
敗因は腐る程ある。
2点目が取れない。ゲームをコントロールできない。
川口だけのせいとは思わん。

中澤、松田、闘利王で
GK　楢崎
ならこんな無様な結果にはならなかったはずなのに

>>333
↑で言ってるやん

川口はよくやってたよ。あれ以上求めても気の毒すぎる。
残り１０分までライン下げすぎとか言われてもＧＫ、ＤＦはそれなりの
リズムでバランスとって凌いでたわけで、攻めずにみんなで守りきれば勝てたかな。

今の楢崎ってそんなに安定してるのか・・・?
中断前のJ見てた限りでは・・・('A`)な感じな気がするんだが・・・

シュートを打たないのが悪い
パスミスはしてもいいけどシュートを打たないのは万死に値する
１試合最低でも２０本は打て！と監督命令出すべき

>>336
まぁあれだ。どこかが最後まで踏ん張りきらないといけなかったんだ。
攻撃陣が頑張りきって得点できてたら勝てた。
守備陣が最後まで踏ん張りきれてれば勝てた。
ただ頑張るだけ、よくやっただけではW杯は勝てない。

そもそもポゼッションサッカー目指してたチームが、急に引きこもりカウンター狙いの
チームにシフトしちゃったことが問題と思うね
熱さも悪影響が出たな。守備に追われるほうが体力消耗するし

まぁJリーグではシュート打たないFWばかりだからな。
エメルソンからだよ。FWは点を取るのが仕事って論調が出たのは。つまり2002年頃。
代表だってトルシエの時、FWは点を取るのが仕事なんだから、どんどんシュート打てなんて
感じじゃない。
そのエメルソンだって当初はパスしないって批判の嵐だったんだから。

宮本にしてはｗなんて言われてるようじゃダメだ〜ｗ

別にエメルソンにそんな影響力ないよ

どっちにしてもDFの真ん中の穴を
徹底的に狙われて3失点
これはFWのせいじゃないだろ

>>344
間違いなくＦＷのせいでまけたのさ。
なぜならサッカーは点とって何ぼのゲームだから。
そもそもＤＦと失点の話題が異常に多いことが日本のチームは変。
どこのチームもストライカーがスターなんだけどな。

3失点して話題にならない国があるのなら教えて欲しい。

ID:7wxHga4a←ｺｲﾂが１番どうでもいいｗ

シュートを打たないＦＷが話題にならない国が日本以外にあるか？

３人で守りきれる能力もなければ
３人で点を取れる能力もない。
どっちも悪い。　

あれだけ露骨にオーストラリアに穴あつかいされたんだから
最後のキャプテンシーとして、自分をレギュラーからはずせばいいのに。

クロアチアもオージーと同じことしてくるだろうな
対策立てないとマジで５点以上とられるかもしれんぞ

自らちびのDFばかり集めて
高さに対処できなかったってｗ

川口のセーブが目立つって事はその前のボケ守備が相手に自由に
打たせてるって事だな。
頑張ったとは手緩い。

重戦車の様な奴で吼える奴を用意しろ！！！！！！！！！！！！！！

宮元とか何だあのチビは中村なんだあのモヤシ！！！！！！！！！！
いじめられてんじゃねーよ！！！！！！！！！！！！！


重戦車を用意しろ！！！！！！！

キーパーには、超重戦車の曙様を召集してゴール前で寝そべってもらうってのはどう？

暑さが言い訳。

高原と巻をDFにするしかもう手がない。

宮本ｲﾗﾈ！

ブラジル対クロアチア　前半終了　1-0　終了間際にカカーが決めた。

クロアチアのＤＦラインは常に中盤との連携のできる距離を保った。日本と比べたらラインは高め。
というか守勢に回って下がるときも中盤とともに下がって決してバイタルをあけない。
引いて守るときも不用意に下がりすぎない。
ＤＦラインだけで下がるような真似などはしなかった。
綺麗なラインを保った守備ができていた。
それでいて前線のチェックもしっかりして、パスの出所を潰していた。

攻めるときにはラインはしっかりあげて中盤をコンパクト保った。
ＤＦラインをあげないと攻撃から防御に移る場合の中盤の隙や穴ができるのをよく理解してた。

ペナルティエリアの中外での寄せも早い。ボールを持たせたら前を向けさせない。
守備で数的優位を作り出して囲んで進路を与えずにボールを奪い
余った選手がこぼれ球を拾うってクリア。
そこに個々の選手の役割の分担などない。
チェックに行く選手と余ってクリアする選手の区別などはなかった。
その場にいる選手が連携し止めてた。
ロナウジーニョには四人係りで囲んだことも…

バイタルもサイドもスペースを消すゾーンでの守りで
それで中には入れさせないように徹底してた
ブラジルはスペースがなく攻めあぐねていた。

そして攻守の切り替えが早く、攻撃に移ってゴール前までいけばシュートで終わった。
決定的チャンスはむしろクロアチアのカウンターの方が多く互角の勝負で守備も安定していた

それでいて終了間際、僅かにチェックに行き遅れた隙にカカーにシュートを決められた。
ほぼ形を崩されずに決められてしまった。
起点となった位置の選手が負傷交代した影響がモロにでたのか惜しい前半だった。

日本がブラジルを相手に現有メンバーとジーコ采配でどう止めればいいのか、もう全くわからんて
勿論クロアチアに勝つのも至難だわ。

バイタルエリアをあけない為には中盤との連動が大事で下げすぎたらダメだ
下げるときも中盤とともに下がらないといけない。
中盤の動き、守備貢献も大事だが
中盤が下がるよりも前にＤＦが下がるようなチームは致命的だろう。
必ず誰かが一人余るのではなく、余った選手が拾う動きやカバーができないとダメだ。
数的優位を作っても、意図して余らせたら意味がない。
それでは余らせる一人分のスペースが結局どこかに空いてるってことだ。

なぜこんな基本中の基本ができないのかジーコジャパンってのは…。

>>343
んじゃいつから「FWは積極的にシュート打て」って世論になったのよ。
柳沢が絶賛されてたの知ってるよな。
しかも日本代表も黄金期ジュビロも大事に大事にゴール前までボールを運んで、
ボールを失うことを一番嫌うサッカーだぞ。
シュートして「今のは無謀だった。賢い選択ではなかった」という風潮があったの
覚えてるだろ？

日本DF陣の軽さと臆病さは、W杯出場チームでダントツに抜けてるな

>>329
そう。ヘロヘロＤＦをカバーしてもらってたことは当たり前。
ヘタレが足攣らして苦しくなったのもDFのせいじゃない。
ＧＫはゴールに張り付いて普通に決められてるのが一番楽。

>>361
無えよそんな風潮

大事にゴール前までボール運んでもシュートうたなきゃ意味ない。
シュート打たないでもたついて相手に取られてインゲームのまま攻められるより良い。
シュートで終わってゲームを切るべき。ＤＦブロックも上げられるし陣形を整え直すことができる。
ゴールが決まる決まらないではなくシュートは打つべき。

>>364
知らないだけだろ。
>>365
いつから積極的にシュート打てって論調になったの？Jでも代表戦でもFWで出場して
交代までシュートゼロなんていくらでもあったぞ。
ほんと最近だぞ。FWのシュート全てが肯定されたのって。

カズが評価されてたの知らんのかい、カズがドリブルで抜けなくなっても評価されてたのは
シュートに持ち込むのが上手いシューターだったからだぞ。
シュート打つ意識が足りないなんてのは、ガンバの監督時代の釜本が言ってからずーっと言われ続けてるし
97年頃の柳沢がｼｭｰﾄの意識が足りないって叩かれて、一時的にやたら強引に仕掛けてた時期とかあったの知らんかい。

攻撃はシュートで終わる。
これはサッカーの基本的セオリー。

>>329
ヒディンク監督のコメント

「日本チームのスタメンは予想通りだった。
その結果、我々の作戦どおりの展開となった。
日本チームのゴールキーパー川口は軽率に飛び出し過ぎることが目立つ為、ペナルティエリア付近のスローインは、　ゴールエリア手前にロングスローで放り込んで、川口を飛び出させろと指示した。
日本チーム敗因の原因は、ゴールキーパーの癖を研究されつくした川口を先発で起用したジーコのミス！」

>>367
そんなの「偉大なFWがいた」って言ってるだけじゃん。
影響なんてされてないし派生しなければ意味がないよ。
Jでも代表でも最近までペナルティエリア入ってもパスするサッカーだったじゃん。
いつからだよ。オレは田中、巻、佐藤らFW争いからだと思うぞ。そして少ない時間で
結果を出した田中の左足のシュート。あのメンタルはエメルソンから学んだと
こじ付けしただけのこと。間違ってるか？

920 名前： 　[sage] 投稿日：2006/06/14(水) 06:18:36 ID:NJX64g2t
ttp://sports.nifty.com/saposta/cs/masujima/details/060614004375/1.htm


右手にコーヒーカップを持った小野は、テレビのインタビューは断ったものの、ペン記者たちの輪には、自然と加わる、顔をあげた。

──交代について
小野　DF（の中澤たち）から、前めで仕事をして欲しいと言われ、福さんを（ボランチを）一人にしても大丈夫だろうと賭けに出ました。
──3失点ですが
小野　自分が出てからの3失点に、責任を非常に感じています。目の前で取られている点もあり、まだまだ反省しないといけない。
注意力が薄かったと思う。点を取りたかったし、交代以前にも点を取れるチャンスがあった。決めるべきときに決めなくては……、と、もどかしかった。
──交代の意図については
小野　1点を取りに行くということだったが、柳さん（柳沢）と交代とは思わなかったのでびっくりしましたし、FWは1人しかいない難しさはありましたね。
──苦しい状況だが
小野　でもこれで、やることはすごくはっきりしました。2勝しかないですから。

>>370
激しいポジション争いの結果、今のメンバーになっていたら、もう少しましなDFになっていただろうな。

ＤＦ陣がたてたオーストラリア戦のプランは９０パーセント達成しつつあったのに
ほんとに残念。攻める力が残ってないなら一点を守り倒すべきだったな。

小野じゃなくて遠藤だったら勝てた気がするんだよなぁ。
1点目も守備意識のある選手だったらシュートブロックできたと思う。小野は足出してるけど、
全く急いでない。こぼれ球をクリアする心構えができてなかった。

>>326、333
あれがなければ１−０と豪語するくらいなら、同点のまま
立派なＤＦ様がきっちり守りきるべきだったな。

>>353
同意。
ただし、DFがコースを切ってたから、大したセーブはしてないとか
言う馬鹿もいるからな。

本当にDFが小野に前にいけっていったのか

【サッカー/日本代表】茂庭が丸刈りになる「やっぱり勝たないと意味ないですね」（画像あり）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1150231584/

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200606/image/06061403moniwaGRA00243G060613T.jpg

心意気は買うが、変化が無いｗ

「責任感じる」と小野　前へ出たのはＤＦの指示

オーストラリア戦から一夜明けた１３日、小野が久しぶりに報道陣に
心境を語った。後半３４分から出場したＭＦは「自分が入ってから
３点を取られたので、すごく責任は感じている。非常にもどかしい
試合だった」と痛恨の敗戦を振り返った。
猛攻をこらえている時間帯での投入。柳沢との交代は意外だったと
いうが「追加点が取りたい」との意識でピッチに入った。
当初は中田英を上げて守備的ＭＦの位置に入ったが、中沢から
「下がってこなくていい、前でやってくれと言われた。守りの選手も
点がほしかったのでしょう」と打ち明けた。「（守備的ＭＦを）福西さん
１人にしてでも、かけに出た」というのが選手の共通意識だったという。
積極的に前に出てボールを回そうとしたが「前のＦＷが１人だけで
難しい部分があった」。思い通りのプレーができず、悔しさだけが残った。
１８日のクロアチア戦は、負ければ１次リーグ突破が絶望的となる。
それでも小野に悲壮感はない。今は控えの立場だが、練習では
積極的に声を出し、ムードを盛り上げている。
「チームが一つになって、明るくやっていきたい。もう勝つしかないので、
ある意味、気持ちの上では楽になった」。
ショックを引きずっている暇はない。（共同）
[ 共同通信社 2006年6月14日 8:33 ]

中澤のせいってことで。

>>378
責任のなすり合い。美しいチームワークですね。

>>375
いつからDFだけで守るようになったんだよｗ
全員で集中した守備をしてたからあそこまで0に抑えられたんだろ。
それが崩れたのは川口の決定的ミスから。
これが一連の試合の流れだった。
そして、1失点して全員守備の意識が消えて、守りのリズムを失った。
別に川口を叩く気はないけど、失点するまでそういうリズムにあったのは確かだし
他にも様々な敗因があったのも確か。
それらが重なったから負けた。
決して単独の敗因があったわけではない。
ただ今回は、>>316の川口のミスの話なんだから
他のことには意見する気ない。それだけ。

>>379
このスレ見てればわかるじゃん。
とにかく、攻撃陣にのみ責任を押し付ける。
全員で試合してるという意識は皆無。
全体で守備してたのにも関わらず、GKとDFだけが頑張ってたかのような論調。
GKとDFのミスは許すのに、ボランチのミスは決して許さない。
あまりにDFに感情移入しすぎで冷静な意見はあんまないね。

>>380
叩く気はないけどといいながら必死に叩いてますが。
結局ヘタレ攻撃ヲタだったのかよ、お前。

>>378
そういや中澤は「前が点をとってくれないから負けた」
ってインタビューで言ってたなあ。
ＤＦヲタとしては「よく言ったGJ!!」とおもた。

OGは終盤サイドを捨てて、ひたすら中央をついてた
のにサイド、前線の選手は何をしてたんだか。

>>381
状況を指摘しただけで、叩いてはいない。
まぁそう感じる人がいるなら、勝手にそう感じてればいいんじゃないの。

俺はDF出身だけど、見方としては攻撃ヲタではなくて中立だな。
全体のバランスを考えるように心がけてる。

ああ、俺は冷静だよ、サッカーも詳しいよって振りしてる奴ね。

>>382
中澤の言うとおりなんだが、あと二試合残ってる状態でマスコミに言うのまずくないか？
チーム内もう崩壊状態なんじゃないかと。
もし戦犯探しを選手間で行ってたら、残り二試合も惨敗しかねない。

駒野小さい体で
一生懸命、ディフェンスしてたじゃん
アレックスもキーパーの後ろでフォローを
たくさんしていた。
宮本が先発した時点で、ヒディングの戦略は
成功していたんだよ。

>>385
でも、高原も、点とってたら後ろも楽にしてやれたみたいなこと言ってた。

１−０で残り１０分で、大事な試合。
そんな状況なら、ブラジルでさえボランチを減らして賭けに出ることはしない罠。

>>386
アホですか。それを言うなら川口が先発した時点で、ヒディ
ングの戦略は 成功していたんだよ。上記のヒディングのコ
メントどおり。

オージーが日本のＤＦライン前に５人も来てるということは
オージーの中盤、ＤＦはスカスカ。

ＤＦを立て直す時間を稼げるのはサイドと前線。正確なロ
ングボールを放り込むのは相手ＤＦ。

>>388
CBが上も横も抜かれ放題だったから自身が無かったんだろう。
だから前のほうでのボールの支配率を高める方に掛けたが、既に全員がへばってた。

だから、目的は前のほうでボールキープだろ。
でも、小野的には２点目でアピールしたかった。

アホでもいいよ、別に
オーストラリアは、DFの真ん中からしか
攻撃してこなかった

これで、宮本とDFが連携して無失点なら
やっぱ宮本やるじゃん、って話なんだろうけど
続けて3失点、この結果がすべて

オジーの中盤とかサイドとか
俺にはどうでもいい話

事実はわからないが仮にＤＦのマッチプランの構築を宮本が仕切ってるなら
80分まではとりあえず宮本＞ヒディンク　後の10分ジーコ＜ヒディンクで
プランぶち壊しかな？　小野登場は宮本も誤算だったかもしれない。　

>>393
宮本はコーチですか、それなら試合なんか出るな。
代表史上最弱のヘタレじゃないか、あんな１対１に弱いCB見たことない。

宮本の頭にボール上げとけば、その内誰かがミスをしてパニックになる。
ヒディンクのシナリオ通りになったとさ。

おしまい。



こんなことどんな評論家でも素人でも考えつくことだよな。
ヒディンクマジックでも何でもない。

>>394
このチームでは宮本いなくても誰かがせざるをえない。
中澤コーチなら中澤も出てはいけないことになるね。

だいたいディフェンスが穴と思われること自体
異常だよ、ジーコジャパンは
しかも要の真ん中だし

もっと異常なのは、それを直視せずに
もっとフォローがとか、
ボランチをもっと下げろとか、
サイドはフォローしととか
いつまでみんな宮本の口先三寸に
だまされてるんだ？

>>396
宮本はコイントスとインタビューだけのキャプテンでしょ。
誰も宮本の言うことなんか聞いてないし。
中田も中澤も福西も小バカにしてるようだ。

中澤かモニを真中にしてたら勝てたといいたいのか。
馬鹿馬鹿しい。

>>399
ブラジルはともかく、オーストラリアなら勝てたと思う。

>>399
まず、馬鹿馬鹿しい理由を聞こうか。
宮本の選手として優れている所があったらどうぞ、技術的に劣る部分は既出だが。

>>400
ワシントンやアラウージョに松田とともに2人がかりでも
蹴散らされた中澤が？アロイージ、ケーヒルに蹴散らさ
れてたモニが？

おまえらに是非
松田の強さを思い出して頂きたい

>>402
宮本真ん中でも問題なしの説明になっていない。

松田はあのギリギリの緊張感でどこまで集中力が持つかな？
オージーにボールがんがん放り込まれ続ける展開だぞ。

松田の調子悪い時でも、宮本より下ではなかったと思うが。

>>405
宮本が真ん中にいたから、ガンガン蹴りこまれたんでしょ。
全部がチャンスになるから。
普通、あんなワンパターンな攻めはしない。

ﾄﾞｶﾝ！！と蹴りかえすよ
松田なら
ﾊｲﾎﾞｰﾙにも『あほかっ！』とか言いながら競り合うよ
どっかのｵｻﾚさんみたいに
ちまちましません

日本代表をここで応援しよう!!!→http://14.xmbs.jp/5090221/

次、坪井はでれるの？

>>378
酷。こりゃ内部崩壊だわな。
勝てる訳がない。

松田は真ん中の余り役だとまず自らボールの出所潰しにいって後ろの二人で待ち受ける２段構え宮本とは守り方が全然違う。
どっちがピンチ減らせたかはやってみなきゃわからんが少なくともチャンスは松田のやり方のが増えた気もする。

小野投入なら攻めると考えるよな！
守るなら稲本投入のがよかったかも

またアホの松田ヲタがきとる。

電柱に惑わされ杉では
浅いクロスだったらヘッドされても直接はないし
落とし所を抑えた方がいい

攻撃にしても守備にしても小野は邪魔なだけ

ボランチが疲労してたらＦＷが下がってでも
取りあえず拾わないとズルズルになる

結局出てない選手の方が相対的に評価が上がるんだよなw

ビドゥカ、ケネディ相手なら日本人ＤＦなら誰が出ても
一緒。とは言え、３バックでやるならＣＢもっと呼べよ
とは思う。黄紙や怪我のことを考えると。

井原と比べてみれば分かると思う
宮本が勝ってるとこある？
井原でも敗退したときは散々叩かれた
それ以下の実力の宮本がDF仕切ってるなら
失点は当然じゃないか？
柳沢に替えて玉田
ｻﾝﾄｽに替えて遠藤で良かったんじゃないかな…
変則ﾄﾘﾌﾟﾙﾎﾞﾗﾝﾁは強いよ

>>417
誰が出ても一緒は責任の放棄だよ。やっぱ人により違う。
完璧でないまでも中澤はよく対応してたと思う。
誰か中澤は自分より大きい選手には全然使えないって言ってたけど嘘じゃん。

もう笑うしかない。
玉田に遠藤だって？
散々使えないと批判されてたのに？

やっぱ出てない選手の評価が上がるな２ちゃんではw

>>418
前はどんな手を使っても無理だって、５人位の選手交代ができれば別だが。
サントスは何時もの事として、福西や中村まで走れないのは元よりパスだって
短くて相手に取られてたんだから。
とてもじゃないがFWまでは手が打てる状況ではなかったよ。

そんな言い出したら、壺井が抜けるまで、オサレにしては蹴散らされずに
よくビドゥカに対応してたぞ。前半はボンバーとオフサイドで絡めとって
たし。
まあ今の日本じゃビドゥカに完勝できる人材がいたら、まずセンターフォ
ワードにされるだろうな。

じゃあ日本代表は良くやってる
っつう事で良いね
残り頑張ろう

日本はお隣の国と同じく、サッカーが好きという
より代表が好きというのが切ない。
予選敗退したらＪの観客動員が減るんだろうな。欝だ。。。

>>422
よく対応していた？昨日、今日サッカー始めた訳じゃないんだから
当然の対応。その都度振り切られていたらあの試合じゃ
何点取られるか分かったもんじゃないｗ

まあアンチが幾ら喚いたところで、敗因は追加点を
取れなかったことにつきるのだがね。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060614&a=20060614-00000095-nks-spo
　オーストラリア戦の日本代表の戦いぶりに関して、各国メディアは決定力のなさを最大の敗因に挙げた。
英紙デーリーメールはゴルフのパットに例えて「カウンターから数多くの得点チャンスがあったにもかかわらず、沈めるだけでいいようなシュートを外した」と評した。　
選手採点を掲載した各紙では、シュートだけでなくラストパスの精度も欠いたＦＷ高原が軒並み最低点。

http://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060614-00000022-sanspo-spo
伊紙ガゼッタ・デロ・スポルトもＦＷ柳沢を「“ゴールの決め方”という
本を読ませた方がいい」と評するとともに、ジーコ監督を「ゴールを
決められないＦＷ陣は彼の責任」と断罪した

ＧＫへのファール以外役に立ってないＦＷを擁護して、
敗因をＤＦに転嫁したいヤツはＦＷスレへ行ってくれ。

負けた事を他人のせいにするなぁ！
毎回同じ失敗する奴は、ピッチに立つなぁ！

って言いたいお(´･ω･｀)

ライン低すぎて奪って速攻しても走り疲れてシュート撃てない。
押し上げが無いと前線でプレスかけてもボール奪えないしオフサイドもとれない。
宮本は統率やラインコントロールだけが取り柄なんだから最低限の仕事しろよ。

>>426
アンチとかそう言う問題じゃねぇんだよ。馬鹿だろｺｲﾂｗ

えっ、高原や柳沢が打たなかったのは疲れてたからなんですか？

>>426のアホが宮ヲタってのは分かった。

結局カウンターの形になったのは高原が自分で奪ってそのまま走ったとこぐらい。
あの熱さであの時間であの距離走ったら足がもつれるわ。
それだけに監督が采配でなんとかするか、
ＤＦがカウンターに直結する守備しないと追加点なんかとれなかった。
パワープレーにビビって引きこもりすぎ。

高さや強さがないのはわかっていたが、持久力でさえ豪州に負けていた。
何にも取り得がないな日本人守備陣。

まあ、ジーコが交代の使い方を間違えたのがポイントだな。
暑い気候の試合では。
坪井のアクシデントで選手交代がパニックになってるんだもの。

なんで日本はラインを上げてプレスをかけなかったの？

宮本は選手なんだから優れた技術があって然るべき、ましてや代表なんだんだから
他の選手を圧倒的に凌駕している部分がないのは代表失格。

みんな厳しいな。オレはｵｻﾚｵﾀだから甘めか
坪井アウトまではまずまずよかったと思う
茂庭入ってｵｻﾚはパニックたんだろ、連携が全てのｵｻﾚにはつらすぎた
小野投入でもはや絶望
4人でやってきたＤＦで田中離脱に坪井まで、坪井が次ダメならトルシエ時に組んだことある中田コで頼む

というか、茂庭投入で中澤と位置変わったんだよな。

日本のディフェンス陣はギリギリまで耐えていたよ。

後半から投入されたオージーの選手が動き回る
すると前半から出てたオージーの他の攻撃陣はその分消耗度が低くすむ
そして、後半投入された選手のディフェンスで日本のディフェンス陣は消耗度高
さらに数少ない日本の攻撃チャンスも単純なトラップミス、パスミス、クロスミス
などの連続でギリギリのところで耐えていた日本ディフェンス陣が精神的に萎える
そしてとどめの小野投入

まあ、すべての崩壊が小野とともに訪れた

現地で解説してたヒロミの見解だと
・小野のボランチにはおどろいた
（試合後の小野の表情が暗かった。小野のせいではないんだけど責任感じてたみたい）
・中田ヒデの位置はそのままで、小野が前の方が良かったのでは？
・OGも日本対策で普段と違う並びで来て良くなかったから、
　早めにパワープレーに出てきて助かったと思っていたんだが
・DF3人が向こうのFW3人にマンツーマンになって、こぼれ球を拾われ
　どんどん放り込まれた。だったら後ろを厚くしても良かったのでは？
・こぼれ球を拾える稲本を投入したかった

お笑い芸人に解説されてもね〜。

おしゃれは出ちゃったから仕方無いにしても
相手のごついのは巻をぶつけておしゃれは前で拾って欲しい

同じ点取れないのならＤＦも頑張れる人材の方が
何倍も役に立つ

どうせ点なんか取れないんだ、高原と巻はDFで使え。

4-4-2だと宮元はゴミなんだっけ？
でも他にいいのもいないし出すしかないな

序盤からでっかいパワー型ＦＷをゴリゴリ攻めさせれば
日本の貧弱な守備陣（とくに宮本）は引かざるをえない
とくに貧弱で高さも強さもない宮本は狙いどころで
ヴィドゥカを当ててガンガンそこにボール蹴りこんでポストさせた
ボランチの中田と福西も当然そこに引っ張られて守備で手一杯
残った攻撃の基点となる中村は削って潰せば簡単に消える
これで日本の中盤は無力化
中盤から分断されたＦＷのハゲとチキンにオージーＤＦを突破してくる力はないし
サイドの駒野のションベンクロスとサントスのしょっぱいドリブルにでも適当に対応してればＯＫ
日本はあの気候の中前線からプレッシャーかけられて後ろから
ロングボールをポンポン放り込まれたら消耗するに決まってる

日本の足が止まって集中力も衰えさせたところで、
得点力が高いケイヒルとアロイジを投入し一気に攻めこむ
後半のオージーはＦＷ３トップにキューウェルのほぼ全員で
日本の疲弊したバイタルを完全に制圧して押し込んでる

宮本の貧弱さという日本最大の弱点を突き
ラインを下げさせたヒディンクの戦略的勝利

一言で言うと
「宮本が穴」
「宮本、足引っ張りすぎ」

「宮本が穴」
｢ヒディンクが宮本を突いてくる｣

何が悔しいか、せつないかって、ジーコと宮本信者を除き、
宮本本人を含む全てのジャパンサポーターがそれをわかっていながら
ジーコと宮本が何の対策もしなかった/できなかったことだよな。
状況を悪化させてるし戦術眼の全くない監督ではダメだ。
ぶっちゃけジーコが監督ならセレソンでも優勝できない。

中澤ばかりやたらTVに映るなと思ったら、
事実上・中澤が真ん中やっていた。
もう立派なDFリーダーじゃん。
あのチビはいなくていいよ。

一失点目、ケネディの高さに釣られて、川口が過剰反応したため。
そこいらはCBに任せておけばいいのに。
あのCBだと心配だったんだろうよ。

二失点目　ケーヒルが駒野を振り切ったのにまだパスカットを警戒してるCBもいたなあ。

もう結果が出たことはどうでもいいやｗ

三都主はクロスをコントロールできて変化も色々掛けられるから数十種クロスを持ってる
駒野は



　１種類２通り…

中澤マンセー(・∀・)

中田くんの単発な馬鹿みたいにロングボール入れるせいで味方の体力が削られました。毎回同じ事しか…応用が出来ない中田くんのせいでチーム全員がバテバテで足が止まり失点に繋がりました。

わかってはいたが、決勝点のシュートは下がりきったディフェンスライン
からやはり宮本の目の前
で打たれたな。ど真ん中から。

思い出したかのように宮本叩きだけのいつものDFスレに戻りましたね
試合当日は宮本も良かったとか言ってたのに（´∀｀）

実際守備自体は良かったと思うんだけどな
いろいろ考えてみるとやっぱライン下げた戦術に大いに問題があったみたいだな

>>452
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149026499/

キープできないディフェンスラインは昨日今日の話じゃないからね。
ラインをある程度の高さでキープするためには、それなりの統率
能力がいるからね。これがＣＢのディフェンス能力と関係ないと
思っている素人が多いだけの話でね。信頼関係がないんだよ。
攻撃陣とのね。信頼関係とは互いの能力に対するものなんでね。

後半豪はｻｲﾄﾞあまり使わずに攻めてたのに5ﾊﾞｯｸで籠城してる意味あったの？
ｼﾞｰｺ策の中盤厚くしてってのなら4ﾊﾞｯｸにして間延びして相手に支配されてる中盤にﾌﾚｯｼｭな選手を入れる方が良くないかな
ﾂﾎﾞｯｸのｹｶﾞでもにわ入れちゃったから4ﾊﾞｯｸに出来なかったのかなorツネ様のｽﾍﾟｯｸ的に無理だったのか

正直、もう守備陣と攻撃陣で壁ができてるんだろな。
この辺はキムコ系ライターがW杯後に面白がって妄想記事を書きそうな所だけど・・ｗ

とりあえず、選手の話し合いだけでW杯で勝つなんか無理。

>>452
温かく見守っておこうではないか(´∀｀)
それと・・・中澤マンセー(・∀・)

いや、ライン下げる守り方でも守りきれたと思うよ。
確かに相手のパワープレーは迫力があったものの
そこから実際にどれだけの決定的場面を作られたかというとそれほどでもないんだよ。実際は。
寧ろ前半の方が組織としては崩されてはいた。
が、それも中盤のスタミナが切れてルーズボールを拾えなくなるまでの話で、それ以降は流石にギリギリの守りになってしまったがね。
ただ、それは交代の遅さと切ったカードが小野だったという事に由来するもので、
守り方自体が間違っていたとも思わないし、言われるほど決定的なピンチを失点するまでに連発していたとも思わない。
特に中盤が出足早く走れてる間は完全に守備側の優勢だと思ったよ。

日本人は必要以上に走り回って、ウンカのごとくゴール前に迫るというのが
特徴じゃなかったっけ。
いつ以来なんだろ
あんな引きこもりサッカーでぼこられ続けても、何も変えようとせず
とどめの斧投入で自殺するショボサッカーは

何度も言われてる通り、引くなら引くで人数かけてちゃんと引けってことよ
３トップ４トップ相手に、３バック＋福西＋両サイドだけで守りきるのは無理。

全員で１点リードを守るという意識になれなかった

雨あられ２０本以上もシュート打たれて３失点
前半はGKの超絶プレーで凌いだだけ

これでは宮本を褒める要素などない。
普段よりはがんばっていたがｗがんばって尚ピッチいる価値がない。
中盤が下がるより早くDFラインを下げすぎてしまうのは
宮本の足が遅いからーリスク警戒して下がってしまう。
ダサ過ぎ。

超グダグダでも最終ラインをペナルティエリアの前に保って
相手に決定機をほとんど与えないで勝つイングランドは実は凄かった

>>460
気温考えれって。死ぬよ。

>>464
気温が高くても日本の特徴つぶしたら意味ないよな
豪州だからって舐めてたんじゃないか
所詮は最低でも引き分けというのが常識だろ
省エネで勝てるほど日本は強くないぞ

いや実際DFやってみればわかるけどああいう引いて受けて立つ守備ってものすごく体力消耗するよ
それでも裏取られるよりマシと考えたんだから自信が本当にないんだと思うよ

日本戦以外も見ればわかるけどどこのチームもライン高いよ。
裏を取られるのを警戒しすぎている。

>>459
> そこから実際にどれだけの決定的場面を作られたかというとそれほどでもないんだよ。実際は。

前半からビドゥガにバンバン撃たれてたぞ。
ブレシアーノが宇宙開発してくれて助かったとか。

これがそれほどでもないという基準なら、
日本はただの１度も決定的場面はなかったと言わなければ釣り合わない


あとラインを下げて受けて守るから、
ＤＦはビドゥガ90kgを続けざまに受けた坪井を始め、
ダメージが大き過ぎて後半のプレーに大きな災いをもたらした

昨日今日の話じゃないわな。
親善試合の話でもない。
Ｊリーグの話でもない。
Ｗ杯の試合で出せるようなＣＢじゃないわな。
自分の範囲には自信があるＣＢが中央を統率するのが当たり前。
自分の範囲に自信のないＣＢが勘違いして統率まがいのことをすれば
全体が下がるのは当たり前。
その結果頻繁に至近距離から打たれ、ボールを持っても前線には誰も居ない。

>>460
記憶する限り、極端にライン下げるやり方を採ったのはアジアカップの時だな。
ただし、あの時は更に酷かった。中盤も走ってくれなかったから、
豪州戦で中盤のスタミナが切れてDFだけで守ってるような、そんな守り方で守り通した。
その意味では豪州戦はライン下げて守るという守り方に中盤が連動してるだけマシだったな。

豪って足速いの？日本人の方が速いんじゃなかったの
運動量とすばしっこさを生かしてとか言ってたじゃん
ｺﾞｰﾙ近くでﾎﾟｽﾄﾌﾟﾚｲされてこぼれ玉ｼｭｰﾄされる方が安全だったの

しかし、おまいらオフサイドとってたのかまったく目に入ってないだろ・・・

しかしブラジルの守り方は凄い
絶対引かない、リトリートはほぼ皆無
前３人は全然守備しないしw

前が抜かれたら後ろの人間が前に飛び出して止めようとする

ドイツ戦のような、引き気味から奪って速攻というやり方をやろうとして受け身になってしまってたと思う。

極端にＣＢのディフェンス能力が落ちる者に統率まがいのことを
させてきた結果。
それが攻守の悪循環の元を作りその結果を晒したというだけの
当たり前の話。

>>468
確かに前半は危険だったよ。
俺の言うのはそういう事ではなくて、「後半の」前線に人数増やしてロングボール放り込んでくるという攻撃に対して
引いて守るディフェンスがそれ程のチャンスを作られたのかって事でね。
寧ろ後ろから選手を上げて繋いできた前半の方が危険だったんじゃないか？
セットプレイを除けば川口のセーブが目立ったのはほとんど前半だったし。
ま、後半運動量が切れて中盤をグラウンダーのパスがすいすい通るようになるとヤバかったがね。
ただ、よく言われてるように後半放り込んできてライン下げる守備では成す術がなかった、なんて捉え方には疑問を感じるな。
途中までは成功していた、失敗したのは適切な交代策によって落ちた運動量を補給できなかったから、ってのが俺の考え。

>>473
後半、縦ポン１発でプルショがシュートいったところなんか
あり得ないほど傍観だったな。

守備が見たいやつには、見所ないよな。
日本の若年層にも、なんか見せちゃいけない部分があるきがす。

後半は、危険な位置でセットプレー与えてましたが。
なんていうか、シュート20本、枠内に12本飛ばされてる時点で虚すぃ。

宮本が異常に裏とられるのを嫌がるからな
でもどの国の試合見ても裏とられるのは、ある程度仕方ないこととして
上げている。アメリカなんか綺麗に裏とられてゴールされている。

結局裏とられてヨーイドンで走って追いつかなくてぶざまな姿見せて
戦犯！って責任取らされるより、体力きつくても引きまくって
責任の所在を曖昧にしたいんだろ

極端にＣＢとしての能力に欠けるＤＦを中央に配置してもなお
バランスを取ろうとすれば、もっと極端な戦術が必要なのは当たり前。
たとえばフラット３のような。
しかしなぜ極端にＣＢとしての能力に欠けるＤＦを中央に
わざわざ配置する必要があるかということだわな。

宮本なんて裏とられて追いつく自信絶対ないんです
だからなんといわれようとベタ引きます。初めから自信がまったくないんだから・・
それで主将なんだから
ＤＦが強気で自信あるタイプじゃないと前が安定しないよ

ほとんどの国の代表キャプテンは世界でも名が知れてる歴戦の勇士

日本のキャプテンといえば引きこもり戦術大好きで
頼みの中澤が釣り出されたときゴール前で
１人張り付いてガクブルしてシュートが外れることを祈っているだけのチキン

>>476
あれで成功とは堂々と言えないね。
交代策が失敗したっていう言い訳も情けないないな。

>>477
いや、あれはあれで面白いよw
組織とか数的優位を常に確保するプレーってのと正反対で

ヴィドゥカなんて足遅いだろ
裏とられる心配なんてほとんどなかったと思うんだけど、
最初から怖がって1人を３人で見てて心理作戦で負けている
ある程度、割り切ってリスクをおかさないとチャンスは生まれないし
味方の足ひっぱるだけだと思う。

結局責任とる覚悟が出来ないんだよな
ラインを上げて、失点された時いさぎよく自分の責任と認めたくないから、
日本が勝つより自分の保身ばっかり考えているんだよ

クロアチアはロナウジーニョがボールを持てば
二人三人四人と押し寄せる守備戦術で
なおスペースをしっかり埋めていたけど
ドン引きではなくある程度以上のラインをあげて
中にボールは入れさせないぞ！という気迫で守っていた。
ｽﾞﾙｽﾞﾙ下がる日本とは訳が違った。

フランス相手にスイスが引いて守るのを見て
引いて守るにも高い身体能力がいるんじゃねーか？と感じた。

日本みたいに組織的な守備ができない、意思統一された守備の意識がないチームが
ラインコントロールで守ったり、ラインを高く保つのは自殺行為。

他の国がどうこうではない。

宮本は周りに頼りすぎ
引きすぎるだけじゃない
クロス対応なんかは中澤にまかせっきりだし
宮本が好き放題させてたポストのフォローまで中田福西がしなきゃいけない
そのせいで中村まで下がってくるし
ＦＷの連中は中盤と分断されたら何もできないし

宮本、みんなの足引っ張りすぎです

ビドゥカだけのときは上手くオフサイドに嵌めてたんだけどなぁ
中盤の疲労やOGの選手交代（特にｹﾈﾃﾞｨ？）でいつのまにかドン引きになってたな

中田は松田とやりたかったと思う。

足つっただけで大袈裟に転がって自分から交代要請して
平気な顔でベンチでチュウチュウ飲み物吸ってたハゲを殺せｗ
赤は工作員だから入れるなﾎﾞｹ！

そうだよ、裏取られるほど速い選手なんていなかった
電柱は前で当てる分には怖くない、引いてゴールに近くなるほど
怖さは増すし対応できない。

メキシコだってあんなに走ってやっと勝ってんだから
日本が格上の戦いかたしてちゃボコられるよ

走れないんだったら即刻辞退して帰った方がまし

>>491
あれってさ、結局暑くてもう試合するの嫌だっただけだべ。

>>489
そりゃ前線に張ってるFWが一人や二人だったら裏を抜けるタイミングも読み易いだろう。
四人も五人もタイミングを読まなきゃいけないとしたらそりゃ超人的な能力が必要になる。

ﾋﾞドィカは足遅いし、１トっﾌﾟなんだから前半はたまにはオフサイド取れるだろ
キングオブチキンの宮本だって

オフサイドかどうかはどうでもいい
ライン上げときゃ向こうもスペースつまりすぎで
放りこみもやりづらい、ボランチも前に仕掛けられる

多少抜けられても、走り合いは向こうは
望まない所だし電柱は何発もダッシュできない

>>485
あのでかさの割りには速いほうだよ

まあ宮本に守備をマル投げしたジーコが一番いけないんだけどね
しかし、偵察部隊って何やっていたんだ。オージーを研究した様子が
まったく見えなかった。逆にヒディンクはドイツ戦で日本を徹底分析して
宮本にﾋﾞドゥカを張り付かせた。

前半ｋらビドゥカは宮本より坪井に行ってたでしょ
宮本は基本的に中澤と坪井の影に隠れて当たりにいかないから

中で後ろ向いて足元ポストしてるビドゥカは宮本
前向いて突っ込んでくる時は坪井が中澤が3くらい

ヒディングの分析官って
有名な奴だろ、何万本かの映像を
落として研究するような人

フィーリングじゃかてんよ

中で後ろ向いて足元ポストしてるビドゥカは宮本
前向いて突っ込んでくる時は坪井が6中澤が3くらいの割合で対応

確かに坪井がつったのはでかかったな・・
まあ両足と太ももがつるなんて普通ないだろｗ
どんだけDFが負担でかくきつかったか緊張したか
もあるとおもうんだけどな・・
宮元のせいで坪井と中澤までにその負担がいったのは間違いない！

そもそも論だったら国内でも
ピヨってる坪井がいきなり出た時点で
やらかす気満万だろう

いまさらこんなこと言っても意味無いのは分かってるんだが、
ヴドゥカｖｓ闘莉王のマッチアップ見たかったな。
ラグビーかプロレス並みの肉弾戦が見れていたかもｗ

>>503
Ｊでも攣ったらしいよ。
そのときに、そのままプレーして失点したから、自ら交代要求。

ビドゥカはマジででかい
例えばチェコのコラーの方が背たけはあるが、
運動能力とパワーは桁違いにビドゥカが上

ボクシングで言うとビドゥカはタイソン
一発ノックアウトの重いストレートがバコンバコン飛んでくるイメージすればよし

ま、坪井は畠山・・・だ

浦和じゃ一方的に攻められるなんてことないから足がなまってたんだな坪井

どの日本人でも受けて完封しようと思えばあれはきついよ
足が痙攣して当たり前くらいに思っていい

裏取られるというのは、ロングボールを裏に送られることを警戒してだろ。
宮本が常々言ってることだけど、ロングボールは背走しながらだと対応が難しいから
正面から受ける形にしたいと。単純にスピード型の選手に裏を取られるとか
そういうことではない。

ヘビー級のビドゥカに対してライト級をぶつけて
寄せて自由にプレイさせなければどうにかなるだろうと甘く考えてたのも
宮本リーダー

言ってしまえば走るのが面倒くさいオシャレや
前半で足がつるような人はアジア予選以上は出てきちゃダメだな

ヒディンクは宮本リーダーの考えていた組織守備を全部逆手に取った戦略を立ててきてたよ
細かいから省略するけど、これ素人には分かり辛いかも。ただまぁ勿論、宮本はやられたと気が付いている。

前半で足攣ってたっけ？

クロアチア戦はラインを高く保てばいいんだろ？

>>515
それだとサイドやられそうな気もするけどドン引きでもやられそう
勝ち点取らないといけない試合だからライン上げて攻めるのかな

ラインは低くしないとボロ負けだろうな。
今の代表のMF陣でプレスの得意な選手が少ないから、簡単に破綻する。
今更もう遅いけど、ラインを上げるのならMFの選手の入れ替えをしないと無理。
具体的に言うと小笠原・稲本あたりの起用。

松永のコメントが結構面白い。
ttp://sports.nifty.com/saposta/cs/japanreport/category/1/1.htm

>>518
松永って、ＧＫが出るスペース空けれって前から言ってる話知らんのかな？
と思ったんだが、それ読んだ時。

前半から豪がやったこと

・中村中田を徹底的にマークして、ボールの落ち着きどころをなくす
・中盤でパスを回させないようにして、FWを孤立させる
・サイドの選手を上がり目に置いて、日本の両サイドを守備に回らせる
・日本の両ボランチの意識を両サイドに持っていかせてバイタルを空ける
・中盤を省略してロングボールを蹴る

日本は気付いたら、ラインを上げたくても上げられない状況になってしまった

柳沢玉田小野遠藤あたりが代表に入ってる方が問題

それぞれ
寿人松井長谷部釣男あたり入れといた方がよかった
実力的だけでなく年齢的にもいいし

せっかく小野を入れたのに適当なクリアに終始した中澤、前半は何度もビ
ドゥカからオフサイドをとってたのに最後は引きこもったオサレ、相手を
ディレイすらできなかった茂庭。いずれも重罪。
せめて坪井が健在、あるいは小野ちんがスタメンなら負けはなかった。
そもそもトゥーリオを呼ばなかったジーコが糞。

>>513
ヒディンクが何をしてくるかは想定済みだったと思う。
だから９０分は凌げた。想定外は坪井。そして小野。

結局赤坊主たちのせい。

オーストラリアは
４バックかな？と思ったら３バックで、そしたらいつの間にか４バックになってた

坪井の採点はサカマガ６．５だったな

>>522
劣頭オタは帰れ。

まあ坪井は正直代表レベルじゃないね。

>>441に誰もつっこまない件について

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ,ヽ. 　|＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧. /　ヽ.│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　/　∨ 　 ヽl.　 　 ヽ|ヽ、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧　/　∨　　　　　　　　　　　　 ヽ.
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　∨　　　　　　　　　　　　　 　 　 `v'i.
　　　　　　　　　　　　　　　　　.|. /　　　　　　　　　　宮本　　　　　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　　|.V　　　　　　 ,ヘ　　　　　　　　　　　　.　　|
　┌───────┐　　 .|　　　　　　　/::::　`‐ ､_　　　　　　　 ／ヽ、 |
　│　ライン上げれば│ 　 ､|　　　　　　 /:::　　　　　`‐､_　　　 ／　　 ヽ. |
　│　助かるのに・・・│　 　 |　　　　　　./:::　、　　　　　　 `‐-‐'　　　　　ヽl,,
　/／￣￣￣￣￣￣￣　　　　|　　　　　 /::::　ﾐ `‐- ､_　　　　　　　u　　.／〃
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　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　 |＼　　　　　：：::ヽ.＿＿＿＿＿＿/　　　.|
　　　　　　　　　　　　　 |　　　 　 　 .|　 ＼　　　　 ：：：：：：：：：：：：/|:　　　　　 |

１１人が同じ守備意識を持っていないと、ラインを高く保つことは不可能。

ナカタコのＣＢ起用が現実味を帯びてきた件についてｗ
ＯＺ戦で宮本、もにわにイエロー。坪井は負傷

「前からプレスしてコンパクトに守る」
「一旦引いてコンパクトに守る」

選手の意識が状況に応じて自然と統一されて、使い分けられるようになりたいもんだね。
ドイツ戦はそこそこできてたんだけど・・。

選手だけじゃ無理なら采配でどうにかするしかない。
オーストラリア戦は選手の意識がほんとバラバラだった。

もしかして>>441はネタではなく本気で言ってるのか？w

日本は、攻守の切り替えの速さも欠けてる。

闘莉王　松田　中澤の３バックで行けば間違いは起こらなかったのに・

みなさん闘利王をどう評価されていますか?
ぼくはDF能力、闘争心、高さ、キック力、攻撃参加能力
かなりいい選手だと思うのですが、なぜ?日本代表に
選ばれないのでしょうか?
ジーコは一度A代表に選ぶと、ブラジル代表の目が完全に無くなるので、
選ばないのではないかと思っています。考えすぎかな〜〜????

ジーコは盲目なだけ　視野が狭い

>>536
豪州みたいなチーム相手ならもってこいの３バックだな。

なんで川淵も釣男を推薦しないんだ？明らかに必要だとわからないのか？年棒１億以上もらっときながらも選手を全く把握していないし

>>539
抽選会からだいぶ時間があって、普通の監督なら少なくとも試すくらいはする。

>>540
宮本を使うようにパナソニックからお金もらってるんじゃないか？

また松田釣男の話してるの〜
いない人の話しても意味ないよ〜（＞＜）

>>543
いまさら宮本の話をしても意味ないし
何か話をすれば宮本の身長が伸びるのか？
フィジカルが強くなるのか？

つーか宮本で同じことを繰り返し見せられてもねぇ

宮本は頭で考えすぎて、
そこでもう負けてるイメージを自分で持ってる。
だからビビって腰が引けてる。

>>536

それでもいいし、　川崎のハイタワーとかもどっかで試すよね。

DFはヘディング最強が最低条件

>>532
坪井は足攣った振りしてベンチで休憩したかっただけで、負傷じゃねえ。

ネタがなくなった時のDFスレのお約束

・宮本叩き
・松田釣男話

駒野の代わりに赤山田で、宮本の代わりに闘莉王だったら、3失点はありえなかった
しかもチーム中田化で一本化してすっきり

コラーみたいな２ｍ超えてるFW相手なら松田釣男でも意味ねーんだよｗ
フィジカルマンセー厨はアホ

>>552
宮本ならなお意味無いｗｗｗｗ
からだ預けても逆に宮本の方が転がりそうｗｗｗ

コラーは重心が高いし当たりはそれほどでもない
ビドゥガのような重心バランスがよく当たりが滅茶苦茶強いタイプの方がきつい

中澤　松田　闘莉王　坪井　田中誠
だからつれて行くべきだったんだ・・・
ていうかもっと前からいろいろＤＦを試しておくべきだったんだ・・・

>>555
理想的メンバー

何この流れ
どう考えても失点は中盤の守備が機能してなかったせいだったじゃん

釣りおは冷静さが欲しい

ポジション別に責任がかぶさる訳ではないが
例え中盤が緩んでても前からいけという意思を込めて
無理矢理上げてった方が勝つ可能性はあったな

やるかやられるかしか出来ないのが今のチーム
それがさぼったらぼろ負けしかない

かっこつけの実力ナシ宮本いらねぇ

ビドゥカだけなら、中澤がギリギリ対応していたがケネディとのツイントップに
なったら、パニックになった。
川口のミスも焦りが原因。
よりによって、ＣＢの真ん中がわかりやすい穴なんてチームはＷ杯出場レベルのチームではありえない。

これはずっと語り継がれるな。

いまさら…

ネタがなくなった時のDFスレのお約束

・宮本叩き
・松田釣男話

>>557
それは守備の意思統一をさせなかったことが原因じゃん。
監督とキャプテンが悪い。

中澤や坪井がラインコントロールができないわけでないし、
ぶっちゃけ実は宮本がいない方がよいんじゃないか？
そしたら中田を中心にしてチームの守備意識もラインを上げて
プレッシャーかけていくことでまとまったでしょ

お約束、川口、宮本叩いて中澤はマンセー。
松田、釣男を入れろと要求。

正直、これ以上代表の足引っ張る赤の選手はｲﾗﾈ。

日本の今の惨状で足引っ張ってないんですか　そうですか

引っ張ってるよ。浦和トリオが。

宮本信者のお約束
・宮本叩き叩き
・内容がどうだろうが何失点しようが宮本は悪くない
・都合が悪くなったら他の選手に矛先を向ける

>>568
宮本ヲタも現実に目を向けた方がいいよ。
なんで、ガンバでスタメンを外されたかを考えたら？

>>566
選手の好き嫌いで宮本が叩かれてると本気で思ってんの？

この状況で選手批判もねーと思うんだがなぁ……('A`)

>>566
アンチスレじゃないんで冷静になれ。
オレはDF陣を叩く気になれない。予想以上にビドゥカがスゴすぎた。
速いしゴツイしスーパーワシントンだった。Jでワシントンさえ止められないんだから。
ライン下げなかったら、裏を狙ってたんで、振り切られるかビドゥカにポストプレーされて
走りこまれてたと思う。
だってMF陣、1：1で勝ててたか？マッチアップで劣勢ならスルーパス出し放題だぞ。
そういう相手にはライン下げざるを得ない。

こりゃマジで３連敗だなｗ
皆帰って来なくて良いよｗ

ライン上げろとかこの間のオージー戦ではうまくいっていた高さについて
指摘しているのは、完全に好き嫌いだろｗ
無茶苦茶な論理だからな。
リーダーシップをとれずにMFやFWにラインを下げさせることが出来なかった点は
批判されるべきだし、戦犯の一人であることは間違いない。
キャプテンとしての資質は問われてしかるべき。

ID:A6lqUXcs
ちゃんと薬飲んどけ

>>575
それが高さ対策は決して上手くいってないんだよ。
受けて当たられて競り合いうやられての繰り返しでＤＦの消耗が激しすぎた。
表門の用心をしっかりしたつもりがその用心の反動で塀がガタガタ崩れたというとこ。

中盤のフィルターがスカスカになれば
ネスタ、スタム、カラーゼっていうCBを擁するミランでも
守備崩壊するんだよ
日本の場合福西がバテバテになると一気に機能不全になる
1失点目のとき川口と中澤競ってるの傍観だし
そのあとも歩いてこぼれ球追ってるし

>>578
１点目は完全に川口のミス
日本の先取点とまったく同じ他の選手のせいではない。

>>518

>これはラインコントロールが不安定で、位置が定まらないために起きる混乱であり、
>下がったラインのために、守備の人数とポジションが入り混じってしまい、GKがいざ
>飛び出すなり、ボールか、人か、セカンドチョイスを選択しようにも、予想が非常に
>難しくなってしまう。
>スクランブル状態を回避するためにも、守備はもっと高い位置にラインを取るべき
>だろう。オーストラリア戦で言えば、高さ、暑さもあるので、怖いのもリスクを考える
>判断も理解できる。しかし、こうも言える。暑くて、苦しい、高さにも恐怖はある、
>だからこそ、高い位置でラインを引くのだと。それによって、GKも守備も、さらに
>ボランチにも、こぼれ球を拾っていける余裕が生まれるのだから。

>相手にボールがある「ボールオン」の状態では低めになってしまってもある程度は
>仕方ないと思う。しかし、こちらが奪った、クリアといった「ボールオフ」の状態でも、
>この日は上げ下げがまったくなかった。このことで、相手は逆にロングボールだけを
>放り込むワンパターンを楽にでき、結果的に、中盤も、前線からのプレスも不要と
>いう劣勢に追い込まれることになる。成果は目に見えにくいが、無駄を覚悟してでも
>こまめに、このオンとオフ、それはDFラインであると同時に、試合中の気持ちの
>切り替えでもあるのだが、その基本をDFにはもう一度見して欲しい。

GKの立場からのDFへの注文は面白いな。

>>579
1失点目もう一回見れば？
相手はジャンプの頂点でヘッドしたわけじゃない、腰かがめてる
いい時の福西なら叩き落すまでいかなくても
最悪ゴールから遠ざけるヘッドができる

>>581
相手だって消耗してるわ

>>581
＞一方、これはこの日の川口が、ということに限らず、動きが良い時のGKほど相手に狙われることも間違いなく、
＞1失点目のシーンは、そのことを示す結果になってしまったことが悔やまれる。
＞スローインは、微妙な場所に落下するようにコントロールされている。
＞調子のいい川口だから、果敢に飛び出してくるに違いないという、
＞相手が彼をおびき出すための読みから始まったプレーで、川口はあのボールを取ろうと前に飛び出した。
＞判断そのものは、結果論でしか評価ができないし、あのボールが中澤に当たって日本の選手の足元に
＞落ちていれば話はまったく違うことになるはずだ。
＞皮肉なもので、もし、体にキレがなかったり、試合でもあまりいいセーブができていなかった場合は、
＞むしろ怖くて飛び出す勇気が持てないものだ。
＞中澤に任せてこぼれ球に集中するか、あるいはロングシュートに備えるか、
＞そのどちらかを選ばざるを得ないところだが、あの場面の前、川口は相手のFKをセーブしていて、
＞気持ちも高まっていたと思う。積極的な姿勢で生まれた失点だけに、本人も一層悔しいだろう。

松永さんも言っていますよ。

>>579
日本の得点は柳沢のイカサマですが

今回何があってもバイタルは空けちゃいけなかったなやっぱ。
日本の生命線は中盤、その中盤を無くす事がヒディンクの最大目標。
勝負事で一番いけないのは相手の予測・期待・プランと同じ動きをしてしまう事だ。

しかし相手の戦略に動じず中盤を維持する為のプランが無く完全にハメられてしまった。
ここら辺何も対策しなかったのかもしれんな。ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

マコ負傷、加地負傷、異常気象的熱波、坪井痙攣、ジーコテンパリと
恐ろしく運が無かったのも確かだが…

>>410
単なる痙攣なんで一応出られる('A`)
つか坪井前も痙攣してなかったっけ？こりゃ俺の記憶違いかな。

>>580
散々出た話。
川口もＧＫ出るスペース確保するために上げれと要求してる。
松永が知らんだけ。

>>577
高さ対策はうまくいってただろ。
DFとMFの間が開きすぎてセカンドボールを拾われる・簡単に２列目にフォローされる
この繰り返しで疲弊しきってしまった。
高さでやられたのは、ラスト１０分で日本がFWの枚数を減らしてオーストラリアの
パワープレーが機能しだしてから。

トルシエのときクリアと同時にラインを一気に上げるフラット3は崩壊してるんだよな
ジーコは引きすぎだし
どっちも知ってる宮本ならいい感じのライン設定できるはずだし
逆に宮本しかできない仕事なんだから頑張ってくれよ

>>588
どっちも中途半端で、なおかつ身体能力が低い
宮本は正直いらない

>>589
じゃあ蛸か茂庭ならいいわけ？

>>590
宮本よりは中蛸の方がCBの素質はあるんじゃない。
茂庭なら宮本だな

宮本だけは完璧にいらんよ
宮本は信頼ないから、こいつがいるだけで全員がラインを下げてしまう。
俺がセンターバックだったらハーフェーラインまでライン上げてやるよ

　　　　　　このスレが伸びれば伸びるほど
　　　　　ディフェンスラインは下がっていきます

>>591
身体能力では蛸のが下だけど
何せ一歩目の速さが全然違う

>>588
俺これが問題だと思うんだよ。
宮本はロシア戦からフラット３を放棄してカバーリングで成功したんだよな。
だからなのかは知らないが、今回もライン上げなかった。
４年前の成功体験が頭の隅にあったんじゃないか？
でも百戦錬磨のヒディンクには通用しなかった。
川口が出すぎるところまで考慮してたって聞いて、そりゃジーコじゃ歯が立たないと思ったよ。

宮本がラインさげるから
攻撃の時点獲るのに１００ｍ攻めなきゃならんだろ
もしライン上げてたら５０〜６５ｍの攻撃距離ですむんだよ
逆に守るときも１００ｍ戻るより６０ｍ戻るほうが楽なんだよね
これで余計に体力消耗させられたんだよ

宮本は失点だけで不要といわれてるが、
実を言うと点とれない原因でもあるんだね、これが

プジョルつえー

失点したら宮本の責任
決定力不足も宮本の責任
無失点に抑えられたら中澤坪井のおかげ
得点できたら宮本以外の選手のおかげ

>>595に補足するが当時のダブルボランチって稲本と戸田だったっけ？
今回の中田、福西よりも守備力段違いだな。
その上守備的だったから成功したんだよな、守りの面では。
なのに今回もライン下げてどうするんだよ？
４年前とは戦術もメンバーも違うというのに。
いや、宮本よりもきっちり指導しなかったジーコを責めるべきか？
それともジーコを選んだ協会をこそ責めるべきか？

戸田はホームだから使えた選手。
０２も警告出ておかしくないプレースルーしてもらってたろ。
しかし、いまだに戸田とか、明神とか出す奴存在すんのかよ。

>>599
守備コーチの給料ケチった協会
守備コーチ呼ばないなら監督経験のある人間呼ぶべきだった

>>600
いや、あくまで４年前の状況と今の状況は違うと言いたいだけ。
今なら今野を呼ぶべきだったと思うんだよ。
もう後の祭りだが。

てかね、いまさら誰呼べ、彼呼べってウザイだけなんだよ。

オーストラリア戦が不正確なロングパス多用の
くだらない試合になったのも
宮本がライン下げて間延びしてコンパクトなサッカーができなかったのが原因だ

序盤からでっかいパワー型ＦＷをゴリゴリ攻めさせれば
日本の貧弱な守備陣（とくに宮本）は引かざるをえない
とくに貧弱で高さも強さもない宮本は狙いどころで
ヴィドゥカを当ててガンガンそこにボール蹴りこんでポストさせた
ボランチの中田と福西も当然そこに引っ張られて守備で手一杯
残った攻撃の基点となる中村は削って潰せば簡単に消える
中田がボールを持ったら数人がかりでプレスかけてボールが収まらないようにする
（中田がロングパスを多用したのはこのため）
これで日本の中盤は無力化
中盤から分断されたＦＷのハゲとチキンにオージーＤＦを突破してくる力はないし
あとはサイドの駒野のションベンクロスとサントスのしょっぱいドリブルにでも適当に対応してればＯＫ
日本はあの気候の中前線からプレッシャーかけられて後ろから
ロングボールをポンポン放り込まれたら消耗するに決まってる

日本の足が止まって集中力も衰えさせたところで、
得点力が高いケイヒルとアロイジを投入し一気に攻めこむ
後半のオージーは日本のぽっかり空いたバイタルからボールを拾って
ＦＷ３トップにキューウェルのほぼ全員で押し込んでる

宮本の貧弱さという日本最大の弱点を突き
ラインを下げさせたヒディンクの戦略的勝利

一言で言うと
「宮本が穴」
「宮本、足引っ張りすぎ」

宮本のおかげで、
日本の最終ラインはペナルティエリア内にある
こんなチームほかにはないよ、笑い

多分ビドゥカ1トップとキューエル
ビドゥカと誰かの2トップとキューエルまでは想定してたと思う

ただ3トップとキューエルは想定してなくて
守る練習やってなかったんじゃない？
前日練習で土肥がFWやってたぐらいだし

MFの選手起用がプレスをかけてラインを上げる前提じゃないんだよ。
前回大会のボランチの戸田と稲本は動き回ってプレスをかけるタイプ。
さらに今回のスタメンでは唯一プレスが多少はうまい中田英が攻撃的な位置。

今回は中村は気がきいたプレーは出来るがプレスは苦手。
福西もバイタルをケアしたりバランスを取るのがうまいが、DFは自分のエリアに
相手が入ってくるのを待つタイプ。
サイドもDFが強い選手はいないし、初めからDFラインを下げるのが前提の
選手起用。

鴨が葱背負ってやってきたって感じだな
ヒディングは日本倒せばGLで2位抜けチャンスがあるから
そこ一点に絞った感じだな

ジーコは何処と戦う事想定したんだ？

クロアチア戦は４バックのもよん。

ディフェンスの穴、サントス追加！
宮本、サントスのダブルディフェンスの穴。

お前らに聞きたいんだけど
松田とトゥリオならライン下げないのか？
マリノスはDF崩壊してるし、レッズはワシントン頼みの攻撃だし
どっちもラインコントロールが機能してるようには思えないんだけど？
チームと代表は別なのかな。

性格的に下げそうにないけど、
ディフェンスを下げるのは
時には必要だよ。
試合の流れを読む必要もあるし、
宮本は試合の流れを読むのがうまい分
ディフェンスを上げる勇気が少ない
これは選手の資質の問題なので、
あれこれ言う問題ではない

問題は、宮本がディフェンスが下手ということ

>>612
レッズはJ最小失点と言うことはコントロールできているんじゃないか？
代表と同じく３バックでサントスも小野もいるのにね。
不思議だね。

マリノスはDFやばいね。

>>614
レッズの無失点は右の山田が鉄壁
啓太、長谷部のフィルターがＪトップなのが大きい

山田はいいよね。
ブッフバルトとか監督やってくれないかな。
日本人のスタイルにあってる気がする
監督がダメでも、ディフェンスの指導とか。

レッズはあまりDFラインを上げないよな。
Jのボランチでは一番運動量が多い鈴木啓太がいるし、ポンテとか長谷部も
割と真面目にDFするからラインを上げやすい状況だけど。

4バックだとさらに宮本の穴が顕在化するな

マリノスは被シュート数は浦和並だが失点率が高いな。

はい、現状代表の足引っ張りまくってる赤サポ大量発生。

ギドは攻撃面がダメポ・・・

>>614
中盤〜前線にJ屈指の選手集めてポゼッションしてるんだから
失点少ないのは当たり前。ラインコントロールも糞もない。

DF陣　全員丸刈りってほんと？

>>622
J屈指の選手を集めて代表は作られているんじゃないの？

欧州各紙の日本代表評価（オーストラリア戦） ソースは日刊スポーツ6/14

ガゼッタ（伊）　コリエレ（伊）　レププリカ（伊）
川　口　6.0　　　　5.5　　　　　5.5
坪　井　6.0　　　　6.0　　　　　6.5
宮　本　5.5　　　　6.0　　　　　6.0
中　澤　6.0　　　　5.5　　　　　5.5
茂　庭　5.5　　　　5.0　　　　　5.0
駒　野　5.5　　　　6.0　　　　　6.5
三都主　6.0　　　　6.0　　　　　5.5
福　西　6.0　　　　5.5　　　　　6.0
中田英　6.5　　　　5.5　　　　　5.0
中　村　6.0　　　　6.0　　　　　6.0
小　野　---　　　　---　　　　　---
高　原　5.0　　　　5.0　　　　　5.0
柳　沢　5.5　　　　5.5　　　　　5.5
大　黒　---　　　　---　　　　　---

ガゼッタ＝ガゼッタ・デロ・スポルト　コリエレ＝コリエレ・デロ・スポルト

>>624
その代表戦では日本はアビスパ程度の実力だから

怪我明けの加地さんと全く守備力のない宮本とサントスの
ＤＦラインはすごすぎ。

せめて左に中タコいれてほしいな
4バックで宮本は自殺行為

>>616
勘弁。ブッフバルトは指導者じゃなくてジーコと同じカリスマタイプ。

欧州各紙の日本代表評価（オーストラリア戦） ソースは日刊スポーツ6/14

　　　　サン（英）　ガーディアン（英）　レキップ（仏）
川　口　　７　　　　　　　８　　　　　　4.5　　　　
坪　井　　７　　　　　　　６　　　　　　5.0
宮　本　　７　　　　　　　６　　　　　　4.0　　　　　　
中　澤　　６　　　　　　　６　　　　　　5.0
茂　庭　　５　　　　　　　--　　　　　　---
駒　野　　６　　　　　　　６　　　　　　4.5
三都主　　６　　　　　　　５　　　　　　5.0
福　西　　７　　　　　　　６　　　　　　4.5
中田英　　６　　　　　　　５　　　　　　3.5
中　村　　７　　　　　　　７　　　　　　5.0
小　野　　６　　　　　　　--　　　　　　---
高　原　　５　　　　　　　５　　　　　　3.5
柳　沢　　６　　　　　　　５　　　　　　5.0
大　黒　　５　　　　　　　--　　　　　　---

しかし、昨日すぽるとで駄馬がいかに意識的に選手選んで
採点紹介したかがよくわかるな。

結局試合内容や動きや問題点は全く抜きに

評価点出して他に悪い選手は話を濁したり

選ばれてない人の話題がでたらここぞとばかりに煽り叩く以外に

他に宮本擁護できる全く要素がないから
ワンパターンに話を逸らすぐらいしかできなくなったな。
宮信と工作員は。

そうやって宮本を使いつづけてきたことが今の問題として噴出してるのにな。

ジーコの守備の基本
・裏を取られないこと
・１人余ること

宮本はこれを守ってるに過ぎない。

>>633
オーストラリアは裏取りはあまりやらないチームだし。
バカのひとつ覚えで、相手によって対応を変えないジーコと宮本が悪い。

>>595
確かロシア戦でもライン上げて、裏を取られた場面あったよ。
楢崎と1対1になったけど、そのときは決められなかった。

サッカーの守備の基本
・点を取られないこと
・1点相手より余分にとること

これが出来ないのに、ジーコの基本が
どうしたって感じ。

ガンバでは高いラインでやってるからな
宮本的ライン設定は、前でボールが収まるか収まらないかという感じ。

>>634
ヒディングは有効だと思えばやるよ。ライン下がってたから裏へのパスが少なかっただけ

>>632
ここ宮本アンチスレじゃないんだが。

>>639
DFすれでそ
宮本ヲタスレでもない

>>638
仮にやられても、得意ではないし、ビドゥカやケネディのポストプレーより決まる確率は低い。
それに、状況により対応を修正するのは当たり前のこと。

ねえねえ、宮本の代わりの
のっぽでライン統率うまい勝てるＤＦって誰？

クロアチアもオージーみたく宮本を狙い打ちしてくるだろうな
しかも今度は中央2枚だ

>>642
実名を挙げるのも面倒臭いほど沢山いる。
現メンバーなら中澤でもできるよ。

>>641
ライン下げてた方が相手やりずらそうに思えたんだが。
ビドゥカは坪井と併走するよ。少数vs少数なら、あちらが有利だと思うけどね。

トルシエの２００２は、４試合で３失点しかしてないんだよな
それがジーコはもう１試合で３失点だもん
何点取られるんだよ

引くのはかまわないが中盤と連動せずに引いたら引く意味がないし
何のプランもなく引いたらそれこそ無能以外の何者でもないんだが

あの状況で柳沢に変えて小野をだすジーコは
無プランか、戦術眼が全くないか、どちらかまたは両方。

>>642
トゥーリオでも中沢でも。
クロアチア戦は４バックみたいだけど、
４バックの場合は該当者両手で数え切れるかなあ・・・
ガンバでも４バックならサブだよね。宮本＜山口だから。

>>642
あのー代表以外でｵﾈｶﾞｲしますｗ
そしてその面倒くさい実名公表してみろよ

それが普通だよ。

ガンバから選ぶなら山口だろ。
なんで宮本だよ。あり得ないだろ。あり得ない。

>>646
日本にはちゃんとした組織を作って守備をするトルシエの方が良いと
中田が言ってたな。
逆に攻撃はジーコ流の自由な方が良いと言ってた。

だからラインを上げろというのは無茶苦茶な論理だが、宮本に責任がないわけではない。
今大会ではラインを下げているチームが多いが、必ずMFやFWのラインも引いて
２列目のフォローやセカンドボールに対処している。
一応キャプテンなんだから、MFやFWの選手が上がらないようにリーダーシップを
発揮しなければならない。

スポンサーとか○通とか層○とか、選手選考にだって
色々大人の事情があるんだから、外せないものは外せない

４バックだと、まずサイドに関して、１対１のＤＦ能力、無尽蔵の体力、ｽﾋﾟｰﾄﾞ、試合を読む技量の
選手が必要になる、、現時点で日本はﾏﾀﾞﾏﾀﾞこの点が弱い。

>>651
そりゃ中田のプレースタイルならそうだろうて
小笠原が4バックがいいと言うのと同じレベル

にわかなんだが、クロアチア戦が4バックらしいのでお前らの意見
聞きにきた。
サントスの守備で4バックって大丈夫なの？？
宮本はスイーパー的な選手だと思うんだけど4バックで1対1の場面増えると
思うんだけど大丈夫なの？

>>655
いや、中田はプレースタイルと関係なく分析は正確だよ。
小笠原や中村が4-4-2の方が良いというのは
ボール回しがそっちの方がしやすいからで
中田の意見とは全然違う。

まあしかし4年間死に物狂いでがんばってきた選手を
PCの前で最後に全力疾走したの何年前だかわからないような腹の弛んだ自称サッカー通の
２ちゃんねらが無責任に罵倒しまくるというのはさすがにいかがな物かと思わないでもない。

>>656
その前に、４バックの日本代表見たことないの？

別にがんばらなくてもいいけど。
ちゃんと仕事さえしてくれれば。

>>651
結局、今回の敗因は、攻撃側と守備側の意識の齟齬なんじゃないかな、、
攻守ってのは二律背反なもんで、守備は組織、攻撃は自由といっても、
二つを分けることってのはなかなかできない。
もちろん、組織的な守備という基礎に立った上で、ﾁｰﾑ全体が攻勢に出た
時、個々の選手がクリエイティビティを発揮するというのであれば、それは
それでありかと思うが、余りに自由にやった場合、攻守が切り替わった時に
人が足らなくなる。ピッチ上にいる全員が相手の切っ先をしっかり判断できる
だけ成熟せんといかん。

>>656
大丈夫なはずねえだろｗ

4年前は3バック専用の宮本が4バックのＣＢなんてギャグかと思ってたが
それをやったのがジーコ

Ｊレベルでも１対1弱い高さがない早さがない強さがない奴なのに

>>652
ドイツ戦は意思統一できてたんだけどな。

なんちゅーか、選手の意識が対戦相手によって変わっちゃうのな。
全てを宮本のせいにするのはあれだが・・

>>656
それでも茂庭坪井蛸よりは期待できる
なんだかんだ言ってアジアとはガチの修羅場を経験してきた奴の方が信用できる

>>656
右サイドの運動量の質と量による

まあクロアチア戦に関しては、ある程度試合展開を予想はできるだろ、、
まず第一に豪州に敗戦したことで、相手は日本を相当なめてかかるだろうから、、
序盤はしっかりと耐えて、終盤に得点を狙うプランが良いかと、、
とするならば、４バックはある意味危険。

>>664
Jでも通用しないのに？

Referee should have given Japan penalty, says FIFA
Wed 14 Jun, 1:51 PM

view photo BERLIN (Reuters) - Japan should have been awarded
a penalty in the second half of Monday's 3-1 World Cup loss to
Australia, a top FIFA official said on Wednesday.

Asked why there had been no penalties in the tournament's first
14 matches, FIFA communications director Markus Siegler told
a news conference that the Japan-Australia match was the only
one in which a penalty should have been given.

"I think there were no situations for penalties. We saw one,
but it was a clear mistake of the referee. I would not be credible
if I didn't say a mistake was made there," he said.

Siegler was referring to a second-half incident where Australia's
substitute Tim Cahill clipped the legs of Japan midfielder
Yuichi Komano as he headed for goal.

The score was 1-1 at the time of the incident.

Cahill, who had already received a yellow card for clattering
into Komano, put Australia ahead with a powerful shot off
the inside of the post minutes later.

Australia's players said on Monday that match referee Essam
Abd El Fatah of Egypt had told the team he made a mistake
earlier in the match by allowing Japan's only goal to stand.

Australia keeper Mark Schwarzer was knocked off balance
by Japan's Atsushi Yanagisawa on that occasion, allowing
Shunsuke Nakamura's cross to sail over his head into the goal.

http://uk.sports.yahoo.com/060614/2/khbi.html

運動の・・・だな

>>667
一応通用してるじゃん
強豪のスタメンだし

>>663
OG戦も失点するまでは意思統一できてたよ。
失点してからバラバラになった。

>>671
まあ試合を良く見返すと、本当にイイ感じできていたのは確かだけどな、、

日本はビドゥカに中澤や坪井がつき、
後列からの飛び込みに宮本や福西が対応するって役割だったんだけど
ビドゥカ自身が宮本についてきた。
それをフォローするために中澤や坪井が引っ張られた。
もうこの時点でラインコントロール云々が機能できなくなっていた。
広範囲をカバーしなければならなくなったことから
たいしてテクニックがあるわけでもない
オーストラリアの中盤のパス回しにもプレスが機能できず、
スタミナをどんどんうばっていった。
そうなってしまってからの後半のパワープレイ。
ジーコの采配なり、小野が糞なのは確かだが
仮にまともな交代ができていたところで結果が違っていたかはかなり微妙
ゲーム全体を通じて完全にヒディングの策にはまっていた。
もっと言えば始めから弱点晒して何も対策しなかった。

クロアチアもオーストラリア戦分析してるだろうし
ヒディンクと同じ様に宮本に狙ってついてくるはず。
そして同じ事が起きる。しかも今回は4バックだ。

釣男、福元、青山、岩政、千代反田、
彼らなら若さや経験不足でやられるだろう。
それでもやられたとしても日本と彼らの経験になるし
宮本の経験は保身の為にしか生かさずチームを殺すよりも
遥かにマシだ。

松田はないだろうがｗ、斎藤（千葉）、高木（清水）、伊藤（川崎）を始め
宮本よりマシな国際舞台もいける中堅・ベテランのＤＦだっている。

田中の故障は痛かったのもあるけど
今までジーコが選手を殆ど試してこなかった事だろうな。
関東以外にはまず見に行かず
見に行くチームもほぼ決定済。

また降格と今更いない選手や出るのが遅すぎた選手は意味がないと
宮信はいうかもしれんが
それら選ばれなかった選手より遥かに下と見られる宮本の
弱さ、遅さ、逃げ腰の姿勢や脆さが日本の弱点だってことだ。

茂庭です。キャバクラメンバーが少なすぎたよ。あとチャラチャラしすぎてるよ日本は。
中田さんなんて一日中眉毛いじってるし、ツネさんにいたっては鏡とずっとにらめっこ・・・何してるのかと思えば、
負けた時使用の険しい顔とコメントの確認、勝った時使用のすかした笑顔とコメントの確認してるんだもん。

コンフェデは見てないんだけど、その時はサントスは守備できてたの？
アメリカ戦で5〜6回ぶち抜かれてたのは覚えてる
クラブチームではサイドバックやった事ないよね？

なんか前が組織化してないからライン上げられないとか
ライン下げっぱなしで単純に跳ね返すのが仕様つーなら後ろはデカイ奴並べたほうがいいよね

ラインコントロールなんて必要ないし

開幕前から
セルジオ越後・リトバルスキー・ストイコビッチが宮本が日本の弱点と
はっきりインタビューで言ってたのに使うジーコもバカだよな
ガンバでは西野がレギュラー落ちさせてるくらいなのに

中盤に汗かき役が居ないから辛いよな

4バックそして
クロアチアはサイド攻撃が得意だから
サントス側を狙うか、宮本の中央を狙うか
うれしい悩みだろうな。

右だって守備強固ってわけじゃないからな

宮本アンチスレかとｵﾓﾀｗ
逝って来ますﾉｼ

>>676
はっきりいって穴だ。
今ままでもよく中沢なり福西なりがカバーのため釣り出されて
失点の要因になってる。

4バックなら左は中タコ使った方がまだいい。
中央が危なすぎる。

怪我明け加地、サントス、宮本
左右中央好きなところ狙い放題

中蛸って2002の時、３バックのレギュラーだったよな。

>>673
ちゃんと試合見直したら？（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

茂庭です。キャバクラメンバーが少なすぎたよ。あとチャラチャラしすぎてるよ日本は。
中田さんなんて一日中眉毛いじってるし、ツネさんにいたっては鏡とずっとにらめっこ・・・何してるのかと思えば、
負けた時使用の険しい顔とコメントの確認、勝った時使用のすかした笑顔とコメントの確認してるんだもん。

そうだよ、
トルコ戦でゴールキーパーにバックパスをだしたら
キーパーの取れない方向にけり出して、
コーナーキックになって、
失点して日本が負けたの
覚えてないの？

>>685
ロングフィードが上手かったのが一番の理由だっけ？
中澤はあのラインコントロールに上手く付いていけなかったんだよな

４バックで積極的に前から玉砕殺法で行くんだと思うお

中澤がビドゥカをマークして、ビドゥカは宮本をマークしてたｗ
２対１ならさすがに押さえられる。
その代わり、マークがずれた分、坪井や福西や駒野が走り回わされて、体力を消耗させられた。
小野がFWの位置まで上がる勘違いもあり、残り１０分の出来事は必然。
ヒディンクのシナリオ通り。
宮本の存在はみんなに迷惑だ。

>>685
OPTAとかで見る限り２００２の中蛸の動きはどちらかというとｻｲﾄﾞﾊﾞｯｸっぽかった。

素朴な疑問
4バックで　中田浩　中澤　宮本　茂庭　
こういうのってなんで駄目なの？センターリングの技術ないから？

ヒディングのシナリオ通りとかっていうが、、
どうも試合後の必死になって自画自賛しているヒディングを見ていると、
シナリオ通りとも思えないｷｶﾞｽ。相当いっぱいいっぱいだったんじゃね？
余裕で勝てるなら、日本のｺﾞｰﾙなんかに勝利後いちゃもんつけたりしないだろうに、、

>>693
右のﾓﾆﾜってのは、、、

とにかくｽﾞﾙｽﾞﾙ宮本が下がるから、福西も中田も下げられる。
更に下がるからスペースが出来て何度も使われてたし、結局中田も福西も疲労困憊。
川口のミスといい相変わらずGK含めた守備ブロックがどうしようもない。
不安定な川口と下がるだけの宮本、周りに負担をかけまくった挙げ句、
その二人が失点の現況だからな。

まあきりがないな
斧も悪いが
それ以前の問題だもんな・・

>>682
ちょっと今まともに論議できるふいんきじゃないみたいだな
おさまるまで静観するしかないか

>>696
きっちりどの時点の話とか書かないとただの宮本叩きと同じ
せめて「前半が・・」とか「後半が・・」とか「失点の場面が・・」とか書け

>>696
あのう、正直言うと中澤も・・・
ゴール前でファウルしてFKにされちゃうし
あいかわらずクリアがｒｙで、2点目って中澤のプレゼントパスが起点だったような

>>693
両翼が攻撃的にいかなきゃ中盤はゲームを作れないから
結局はふがいない中盤のせいでそうするしかないんだよね

３失点という得点だけに目が奪われｶﾞﾁなんだが、、
これは単に１失点後、点を取りに行ったら取られたっつうだけのことだろ。
３失点目なんぞ尚更。特に後半の逆転劇でこういう試合ってのは良くあること。
点差だけが実力の差ではない。もし失点するのであれば、後半始まってすぐのほうが、
日本としてはｹﾞｰﾑﾒｲｸがしやすかったんじゃないか？

相手の攻撃を封じる策として、守備専の選手をサイドに置く方法もある

けどジーコは、相手の攻撃対策でメンバー変えたりする策を使わないから

>>693
引篭もり戦略ならあり
ただし、中央の宮本が穴となるからこじ開けなれる。

宮本叩きなら該当スレ立てて思う存分やれ
いつまでもしつこすぎ

家事さん本当に間に合わせるんだろうか
無理して途中で・・・なんて事にならなきゃいいが

>>700
中澤は責めてはいけないのがお約束。
てか、川口いなきゃ、前半で終わってんじゃん。
それよりアホの子は英語分からんかったみたいなので、ホレ、日本語。
ジーコ抗議しねえかなあ。
中村の得点は誤審と言ってたオージー大恥。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060615-00000007-kyodo_sp-spo.html

>>705
現状の問題点は宮本である以上しょうがない

>>694
ヒディングは言ってたよ。
日本対策と攻撃策に出た事で、我々は運を手繰り寄せることができたって。
勝敗だけはシナリオ通りにいくとは限らないことをよく知ってる。
ただ、試合展開はヒディングの思惑通りだったんだと思う。

短絡的じゃない議論に戻ってくれ

試合はじまって、審判はフィジカルコンタクトの
ファールをたくさんとってたんだよね
でもあまりにも、日本の選手がポンポンオーストラリアの
選手に飛ばされるもんだから、途中からあまりとらなくなった
って、印象があるけど。
駒野のファールはそのタイミングだった。

>>700
同点にされたのが川口のせいで、それが原因で2点3点獲られたっていうなら
直前にあわや同点になりそうだったからなぁ
そしたら戦犯は中澤？そして逆転された戦犯も中澤になるのか

だがここでそれを言ってはいけないらしいｗ

じゃあもう
サントス　中澤　宮本　加地　
これで決まりなんすね。なんだか恐ろしいバックラインだけど
信じて見守るしかないか(´-`)
どうせ負けるなら攻撃しまくりんぐで散った方がいいだろうし

>>705
ｹｶﾞが完治していないのに出すとなると、交代枠を一つ失うことになるからな〜、、、
>>706
まあ日本の場合はモンジュンに支配されたＡＦＣでやってるから、、
あんま抗議ってしないよな、、不可抗力として処理される。
ジーコはちゃんと見てれば抗議しそうだけど、影でみえなかったんじゃね、

>>700
宮本だよ。もう一回見てみな
ケネディ？が球浮かせて抜こうとしたのを読んで前に入って完璧に押さえたと
思った瞬間、プレーを止めた宮本
走るコースを切る事もしないでなぜか中沢に任せてあとはいわずもがな

システム変えるんだし、そろそろ非公開にすればいいのにｗ

>>712
まあＭＦをどうするかにもよるんじゃね？
小野　中田　福西　中村とかってしたら、マジ穴だらけになるかも、、

>>711
>>714みてみ、わかりやすかろ。
そういうところなんだよ、ここわ。

だから、お前らは代表の４バックを１回も見たことのないニワカかっつーの。

>>712
同意。
それに中盤のパス回しを優先させた方が、失点の可能性が減るかもよ。
攻撃は最大の防御ってことで。

クロアチアは堅い守備からのカウンターが得意だそうだが
そういうチームには３バック、４バックどちらがいいんだろう

>>702
川口は別に負担をかけまくったりしてなかったと思うが
失点まで普通にセーブしてると、負担をかけまくった挙句。って言われるのか？

>>714
それってどっちのプレーに対して言ってる？
>>700はふたつ例を上げてるけど
もうひとつはスルー？

基本のフォーメーションなんてどっちでもいい

要は中盤を含めてどう組織的に動けるかだから

>>721
止めまくったあげくが、後半頭に失点したほうがよかっただぞ。
すげー理屈出してくるだろ。

>>702
ごめん、アンカーまちがえた
>>699に対してだった。

4バックでもＭＦ１枚追加で起点が増える分攻めでは悪くない
フリーで放置されてた駒野が機能不全だったしね
しかしサントス宮本がそのままの以上、守備面で相当リスクある。

また相手のＦＷがＤＦマークする光景が見られるかなｗ

なんだ？よくわからん
誰のミスかをうやむやにしてどうなるんだ？
別に叩いてるわけじゃないし事実を書いただけだろうに
あれを中沢のミスとしときゃいいのか？
ミス自体をなかった事にしときゃいいのか？

わはｗ　また間違えてる
>>699ごめんな
>>696に言いたいんだよう・・・orz

>>722的な議論に行ってほしかったり

まあ１失点目は川口のﾐｽかと、それまで神だったんだが、、
あそこで飛び出しすぎの癖がでちゃった、、、、
後は小野、、もっと身体を投げ出せば、、

一部の変質的代表厨のいつもの理論パターン
失点は全部宮本の責任
無失点ならそれは宮本以外のDFが頑張ったから

うへー、もううんざり

中田コ　中沢　茂庭　加地
でいいじゃん。
トルシエのいうとおり、三都主は前のほうがいいよ
坪井は脚つるし、宮本は１対１弱すぎるし
なるべく身体能力あって対人に強いのでDFしようよ
ジーコ

エジプト人のバカ審判が誤審でＰＫとらなかったのが悪い。
ジーコに断固抗議してもらうべ。

＞その二人が失点の現況だからな。

元凶だよね？　いやちょっと気になったから。

とりあえずさ、代表の４バックの試合見たことない奴は引っ込めってば。

>>726
中澤のミスについては語ってはいけないというか
宮本を叩いて中澤のもろもろは見なかったことにするのが
お約束みたいよ。

>>698
いつもこんな感じですよ、このスレは。宮本叩き、中澤マンセー、松田釣男待望論…それだけ
まともな議論はそれこそ別スレ立てたないと無理かもね

いや、中澤のはミスではなくて、身体を張った好プレーということに
なるのがお約束。
たとえば東アジアの北朝鮮戦は中澤のやらかしで負けたわけだが、
あれもミスのあと、身体張ってシュートコースを防いだという主張だった。
実際は、思いっきりシュートから逃げてた。

４バックなら

中蛸　中澤　坪井　加地

で決まりだろう。
坪井も中澤も宮本のフォローしなくていいから負担が減るはず。
坪井がやばそうになったら茂庭と交代する。
サントスは左WGで使え、

あと、中澤の４バックアレルギーと、中澤のいなかった４バックの
試合には目をつぶるのもお約束。

加地使うのはいいが
交代枠の1枠無駄になる可能性がなぁ

>>735
あ、ごめん
２点目と３点目の場面がごっちゃになってたみたい
勘違いして訳のわからんレスをしてたみたいで本当にごめんなさい皆さん

同点にされたのは川口のミスだが、逆転ダメ押しまでは責任は問えないよ。
あそこで気持ちがl崩れたとか言い出すのがいるから
いつまでも甘いプレーしている選手をダメにする。
もうこいつらは技術より、個々のメンタル鍛えろって言いたい。

マルタ戦もそうだったけど、ドイツに善戦したって2-2の同点だったのに
マルタを嘗めてチンタラやってたとしか見えない試合だった。
向こうが対等に渡り合ってくると、焦って凡ミス凡プレー繰り返す。
DF達だけの問題じゃないけどね。
キツイ場面で気持ちが切れて、ボケっとボール見てる
（宮本のことだけじゃないぞ、中澤もだ）DFじゃ先はないよ。

モニのタックルは接触してないのにイエローなのか理解できん

>>738レベルばっかなわけだからまともな話はムリ。

>>728
組織的って話？
個人的にはDFのバイタルへのケアが少ないというの感じるんだけど。
裏で1人余るというのもあるから微妙なところだけど
ラインが下がってバイタルエリアが広がって、ボランチが毎回カバーするのが難しいときに
DFがカバーしないとダメだと思うんだよね。
ミスは仕方ないことだけど、それに対してカバーがないと失点してしまう。

>>743
相手が必死でよけたから
むしろ上半身が接触してなかったか？

>>742
メンタルじゃなくて、意思統一ね。
点を取りに攻撃的にいくか、これまで通り守備的にいくのか。
そこらの意思統一に齟齬が生まれて、失点を重ねた。
もちろん、川口に責任はないけど。

>>744
宮本ヲタは、宮本が世界では通用しないことが理解できないの？

クロアチアはプルショが流れてチャンスメーカーになる分、中はちっと薄いかもな
WBが詰めて来る位攻められたら大変、アルヘン戦のスルナみたいに
バビッチが縦じゃなく中に入りたがる、それに加地がマークに付く
プルショ左に流れる分、サントスが絞らなくちゃいけない場面が増える
あとスルナにも普段の5mマーク近付かなきゃスゲー高精度クロス来そう

ビドゥカがを宮本をマークしてた
後半は縦ポンで中央に放り込んできた
弱点はバレてる

でも勝ちに行くには４バックしかないな
それくらいしかジーコは手を打てない

>>748
世界に通用するCBなんていない

>ビドゥカがを宮本をマークしてた

何のために？
用語ぐらいまともに使えよ

>>747
だから意思統一しようとする気持ち起こすことが大事じゃないのかな？
残り数分で監督の指示待ちしてたのなら、子供かよぉ(つД`;)って感じ。
そこでｼﾞｮﾎﾞｰﾝとして。あれよあれよと相手のペースにはまるんじゃない。ってこと。
宮本はそういう部分だけは強いと思ってたけど、修正も建て直しもできなかった。
駒野や茂庭はそういう経験を代表で積んでいないから割り引くとして
中澤のファビよりっぷりはいつものことと思っても、やっぱりそれじゃいかんだろ。

>>752
一番高さがなく弱いＤＦだからだろ
それくらいわかれよ

>>753
福西が得点入れた時点で前線と後ろでズレがったって言ってるな

>>754
「マーク」の意味が根本的にわかってないんだな

一部の変質的宮本厨のいつもの理論パターン
失点は宮本が責任でも徹底的に擁護
無失点なら宮本の功績で当然。
宮本のミスは許して他人のミスは徹底的に指摘し
宮本のもろもろは見なかったことにするのはお約束。
松田待望論をでっちあげて松田ヲタと結論付けて切り捨て
複数人で申し合わせたかのような工作書き込みを集中投下

うへー、もううんざり

ほんとに電通か関電から金貰ってる工作員でもいるのか
それともツネギャル複数人による連携プレー？

中澤や川口や坪井にも問題やミスもあるけど
宮本はミスだらけで存在そのものが今の日本の弱点になってるのに
その部分は全く流して無視でアンチの批判だと決め付けたいんですか？
呆れ返る。

マークはそりゃＤＦがするもんだが
ギャップ生むためにわざと宮本についてきたってことよ

そんなことも一々説明しなきゃならないの？ｗ

>>753
いや、表面上の意思統一はなされてたと思うんだ。
勝ちに行く、と。すなわち点を取りに行く、と。
でも、やってることは後ろはこれ以上の失点は避けたいから守備的
中盤より前は点を取る為に攻撃的と分かれた。
子供だとか関係なしに、細に渡っての意思統一がままならなかった。
メンタル的に落ちたというのは感じられなかったな。

>>747
攻めに行くのか、守るのかっても
目の前で相手にボール持たせて、シュート打つのをほっとくのは意思統一なんて関係ない。
守りに行く、打たせないようにする、打たせてもコースを切るのは当然のことだろ。
そんなことも個々の判断でできないのかよ・・・。

>>757
マークはDFだけがするものじゃない

>>756
そう。態とらしい宮本マンセーは希少な糞ギャル。

>>760
そりゃそうだｗ
それがどうしたんだよｗ

守り切れない最弱DFって事だ。

とりあえず、サウジにもサッカーの質で負けてるな。
ジーコの４年間で差が付いたな

中澤のミスがあったなら中澤のミスを指摘して語ればいい。
それをわざわざ宮本擁護の引き合いの為だけに持ち出す考え方が痛い。
宮本が失点の原因になったと認められないだけの責任転嫁は痛い。
ここは中澤スレでも宮本スレでもない。
それこそ宮本にもミスがあったと認められないなら
信者は宮本マンセースレ立ててただマンセーしてればいいだけだとそっくり返す。

DF出身トルシエの方がまだマシって事だ。

>>759
後ろは重心が後ろ、中盤より前は重心が前。
結果、バイタルが大きく空いて、対応が遅れた。
思いっきり意思統一の問題です。
当然といっても対応が遅れればやられる。

誰々マンセーだ、誰々叩きだ、誰々を呼べとかは面白くないから他でやってちょ。

>>765
電通だの関電だの工作員だの言ってた奴が何言ってんだｗ

そこで青山直晃ですよ

>>767
あー対応が遅いのは意思統一がされてないからで
その場合は相手がシュート打つのも見てるだけとか
まわりを歩いていてもOKですか。
で2点目とられて、そのまま3点目もその状態のままでも
意思統一のせいだから仕方ないですよね。
ありがとうございました。

そうですね。

メンバー呼べないのでそれは仕方なく現有メンバーでいくしかない。

中でも宮本は余り機能せずチーム全体が硬直化する原因になってるので
宮本を外して４バックにするか…サントスがリスクになりますが。
とにかく下がりすぎない守備でクロアチア戦に挑むべきではないでしょうか？
ＤＦラインが下がるなら守備で献身的な中盤の選手か
ＦＷを死ぬほど追いかけさせて酷使する必要がありそう。

守備での中盤との連動性に関してはクロアチアの守備が参考になりますよｗ

>>771
慌てて選手が対応しに行ったけど、間に合わなかったんだろ。
別に見てただけではなかったと思うが。
それに中盤より前の選手は攻撃に重きを置いていた、というのは
すぐに攻撃に転じるためのポジショニングを意識してたという意味。

中澤が小野に上がれと指示だしたんだろ
全体が前がかりになっていたとしても
コーナーキックでもない限り、2バック状態のDFが守りの態勢になってないのって
浮き足立ってたとしか思えん。
後ろは自分達が守るつもりで、小野に前に行けって言ったんじゃないのか？
それでドタバタ抜かれてたら世話ないよ。

ここは宮本が狙われてたという事実を書いただけで
変なオタに絡まれるんだなｗ

ああ

サウジがめちゃめちゃ組織的なサッカーしてたよ・・

ジーコのせいで（ｒｙ

>>774
小野の証言ではね。

でもあのときすで福西はスタミナ切れで禄に動けない状態。
一枚にしたらどうなるかわかりそうなもんだが。

ほんとにそう指示したのなら信じられない。

>>775
始めから「狙われてた」って書いてたら絡まなかったけど

1失点目はリスタートからなので2.3点目か。
3点目もジーコ采配で2バックだったのでギャンブルに破れただけとして


中澤が上がれってソースも小野の発言だけ。
前で守備してくれって話を勘違いした可能性もあるし
はっきりしない事には何も言えない。

ただ小野が２失点目の場面でとほほんと歩いていたのだけは
事実としてあるから
守備するなって訳がないので小野の緩慢プレーは疑問が残る。

>>777
うん、小野の証言では。

でも個人名出して言ってるんだから信憑性はある。
そんな嘘ついても、中澤が否定したら揉めるもと。
小野が上がっても下がっても機能したとは思えないが

＞ほんとにそう指示したのなら信じられない。
本当だよな。

>>778
そうか
ちゃんと書かないと理解できないほど頭の悪い奴だったとはごめんな

俺が悪かったようだ

>>770
アホか
今は独のＷ杯について言ってるんだ
次のＷ杯の主力ＤＦについて語ってるんじゃない

話は戻るが
中田コ　中澤　宮本　茂庭
の４バックなら、中盤ダイヤモンドの４−４−２でもいけそうじゃね？

ラインがどうの中盤がどうのと、宮本信者ウザ過ぎるんだよ。
問題は上も横も抜かれ放題で技術が全くないDFが、代表のCBに相応しいのかだ。

>>783
ウイイレでもやってろ

>>777
点取る予感すら感じさせてくれなかったがFWが1枚しか居ない状態で、
誰が点を取りに行くんだ？
逆にスタミナ切れの選手で点を取りに行けって方が無理がある。
必然的にスタミナの残っている小野に前線でFWとして動いてくれって言うのはあたりまえだろう。

>>785
わかった。おまいの嫌いな宮本外すよ。
中田コ　中澤　坪井　茂庭
これなら納得だろ？

>>779
中田は2点目を取ることしか考えてなかったって発言してる。
それは福西と”守備しながら”攻撃してる時も小野が入った後も同じだった。
小野は「2点目を取る」と聞いただけで守備をしなくていいと思ったのかもしれない。
そこが中田との違いというか、小野の欠陥。
まぁあのタイミングで守備なら稲本か遠藤でしょ。小野は確かに運動量少ないし歩くけど、
不自然な程、前にいて歩いてるから、明確な意思を持ってあのポジションにいると思う。

>>786
ＦＷとして動いてほしいなら本職のＦＷ入れろよと
何のためにＣＢ削ってＦＷ5人も連れて行ったんだよ…

けずったのはMFだけどね

結果はともかく小野は防いでくれたら攻撃に移れるようにあの位置にいたとの味方はできるぞ。


それよりちょっと聞いてくれ。今記事を見直して気がついたが

＞──交代について
＞小野　DF（の中澤たち）から、前めで仕事をして欲しいと言われ、福さんを（ボランチを）一人にしても大丈夫だろうと賭けに出ました。
小野も（中澤）とははっきりいってないんじゃ？
ＤＦからとは言ったとしても
記者が（の中澤たち）と付け加えて記事にしてるだけじゃない

なんで、(の中澤たち)なんて曖昧で特定も個人か複数かも言えない注釈をつけてるのか不思議に感じる。
映像が欲しいな。

＞自分が入ってから立て続けに（結果的に）3失点し、そのことを聞かれるとわかっていながら、
＞メディアの前に立った小野の姿勢に、逆転への意思は見えた。
↑も責任は感じてるけどＤＦから言われちゃって上がってるのでって言い訳しにきた見方もできるのだが
文章ではよくわかりませんね。小野が殊勝なのか責任回避してんのか記者が思い込みで書いてるのか

もうさ中田は上がってくるなよ。訳のわからないスルー、
股抜きカット、シュートよりもパスを選択。
前に出て何かメリットあるのか?

　高原、大黒
　柳沢、中村
　福西、稲本

>>787
なんで右サイドに茂庭を入れるんだ？
4CBで引篭もってるのか？

4バックは4人で守備する
3バックより強いと思ってるじゃないの?w

>>789
それはジーコの責任でもあるが、
ジーコの当初のプラン（思いつき）を崩した川口の責任でもある。

中田を外せば全てうまく機能するんだよ。
決断の時が来た。

>>793
ミラン型の４ＣＢですよ、スタムを右ＳＢに置いたりする。
おかげで中盤の底をピルロ１枚にできるわけで。
まあ、ガットゥーゾとセードルフの豊富な運動量っていうのもあるけど。

４バックにするなら三都主の後ろにはもう１枚サイドの選手がいた方がいい。
小野も中盤の底で使える。

これは想像なんだけど
ＤＦは小野が入ることで中田が上がるのではなく
３ボランチか小野が前かどちらかに勘違いしていたのではないだろうか？
それならＤＦが小野に前で勝負してというのもしっくりくるし
その後の攻めるのか守るのか意志の疎通がとれていなかったとうのとも合わさって
理解しやすい。

前で（攻守で）仕事をして欲しい（前から守備をしっかり）というのを小野が勘違いしたというのが
一番当てはまる気がするけど。

>>756全て逆だろ?無失点なら中澤、負けたら・・・

>>790
当初ＣＢは中澤・宮本・田中・坪井・茂庭の５人が候補だったが４人になっている。
３バックを基本とするチームが本職のＣＢ４人しか連れて行かないのは少なすぎ。
明らかに１枚削ってる。ＭＦの松井も候補の一人だったのは間違いないが

>>797
スタムはどちらかと言うと右SBが本職、
ちなみにマルディニも左SBが本職

問題は、中蛸、福西をDFの戦力としてカウントしながら
練習でDFとして連係を積ませなかったこと

>>801
マルディニが左ＳＢが本職っていつの話だよｗ

>>802
中蛸は控え組みでは左SBじゃなかったけ？

>>800
ジーコは4バックでメンバー選びしてるんだよ
サントス、加地、駒野もDＦで名前呼ばれたでしょ？
茂庭をけずったのは、中蛸がDFも出来るという
えこひいき枠だよ
メンバー発表の時にもジーコはそう答えている

そしてFWは4+柳沢（ケガが回復したら）
回復しない場合は、MFを1人増やすと
キリンカップの前にインタビューで答えている。

>>803 マルちゃんは本職が左だよ左。
イタリア代表のイメージが強いと見た

>>804
福西と中蛸はCBとしても戦力として見込んでたよ
だからCBはひとり少なかった

>>804
中田コ左ＳＢ起用の４バックなら、中央の２枚は中澤・宮本・坪井・茂庭の４枚で足りる。
問題なのは３バックの時。中田コも福西もストッパーとして試してない

>>805
じゃあ、オーストラリア戦の３バックはイレギュラーな対応だったってこと？

>>791
それのソースがどこかわからんけど、共同の記事では『中沢から』としか書かれてない。
記者の想像なら「DFで指示を出す奴といったら宮本だろう」となりそうなもんだが。
だからやはり小野の口から中澤の名前が出たんじゃないかと思う。
小野が勘違いしたんだろうってのには同意。

>>790、800
ジーコがギリギリまで悩んだのは玉田にするか茂庭にするか・・・だったらしい。
だからFW増やすために削ったのはCBだな

>>800
本職のCBを４人って、中澤・坪井・田中（茂庭）の３人しか居ませんけど、
宮本の本職はスイーパー

宮本と茂庭が累積1枚。次戦2人とも警告貰うと、ブラジル戦を
悪名高い4-4-2で、しかもCBを中沢・駒野・中タコ・坪井？の中から
２人選ぶ必要を強いられるのか。
W杯最多失点記録とかマジでいけるんじゃね？

>>811
スイーパーもリベロもストッパーもCBだ

>>812
中澤・坪井で問題ないんじゃないの？
駒野・中蛸だけは勘弁してくれ

ついでに田中も本職は宮本と同じだ

>>813
彼だけはCBと呼びたくない

駒野はCBじゃないよ

>>806
そうなのか。ミランの左ＳＢはカラーゼとかセルジーニョのイメージが強くて…すまん

>>816
代表で4バック張り続けてるやつになんて言い草だ

>>815
コンフェデのギリシャ戦
三都主　宮本　田中　加地
って本職のＣＢが一人もいねぇｗｗｗ

>>819
Jリーグで４バックの時は外されている事実は？

>>821
西野ループだろ？恒例行事じゃん
何を今更

>>820
田中はストッパーも出来るからCBと言える。
ストッパーできない奴はCBとは認めたくない。

>>816
CBとかSBとかただのポジション名称にすぎないのに呼びたくないとかわけわからん

田中は4バックでも経験ある
磐田も始めて優勝した当初は4バックだった

>>823
何その勝手な決めつけｗ

>>823
同感
オサレはディフェンスできねーじゃん

>>824
ウイイレ厨にはポジション適正マークがついてるかがとてつもなく重要なんですよｗ

>>820
いや、だから田中も宮本も本職CB

>>827
ディフェンスできないCBなんていないから

>>791
カメラ除いて会見だったらしいからな糞小野

取り敢えず茂庭がもう試合出たって事はプラスにはなるな

>>828
つーか、邪魔なだけじゃんｗ
シュート怖がってオサレなんて、ディフェンダとしての適正あるの？

>>829
いや、ID:7OqcBrb4の定義によると、ってことです

>>833
なるほどｗ

もう現実逃避はやめて認めろよ
ディフェンスの出来ないCBは存在する
だからヒディングはそこを狙ったし、
成功した。


(´･ω･`)　腹がたつ

>>832
一番シュートに身体入れてるんだが

松田はこの試合を見ていてイライラしてただろうな

なんか物凄く厨臭い流れになってるな。

>818
マルディーニはずっと世界最高の左SBと言われてた。
最近は年齢も高くなってSBが苦しくなり2005-2006シーズンはCBに専念してたけど、
2004-2005シーズンなんかは左SBもCBと兼任してたよ。

>>812
悪名高い4-4-2って左にサントス、ＣＢに宮本がいるからなんだけどね

悪名高いというほど勝率悪くなかったと思うけど

逆に光明もある。中盤だ。
（中略）
だが、中盤で勝ってもＤＦと前線で負けたら試合には勝てない
ｂｙベンゲル
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/column/wenger/news/20060614-OHT1T00142.htm


4バックにすればより脆さがより顕著になる。
宮本が前面にさらされることになり中央にさらに脆弱になる。
ＳＢのサントスも触れるまでもなく穴だ。
でもジーコは選手に丸投げだから、この二人と心中するしかないんだよな。

宮本を庇うとすれば、戦術スレにも書いたけど
向こうがパワープレーでどんどん前線の人数を増やしてるのに
こっちは全くの無策で数的同数な状況を強いられてる。
しかもこっちがリードして何のリスクを犯す必要のない状況で、だ。
一人余るというジーコの哲学を自らが放棄してしまっている。

http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/sports/archive/34back/05fctokyo.html

相変わらずいつもの流れだな。
すべてのアンチはそれぞれのアンチスレ逝けよ。

何で、ここは４バックは嫌だ、嫌だの中澤は見ないことにするんだ？

後半のスクランブルでは一人余るもシステムも無い
前でチンタラやってる奴も戻って守備しなきゃ
もたないし、一対一で誰がつくとか考える前に
競った奴は肉弾戦でやられちゃいけない

きれいな打ち合いだったら宮本ちゃんの頭脳は効くが
その範疇を越えた場合、理論は通用しない
来た玉を返して中盤を捕まえ、押し返して
また前に上げてくしかない、

何で４バックにするとか戦術公開しゃうの？
相手に穴を攻めて下さいと、言ってるようなものだね

つかボールポゼッションが日本の生命線だよ。
それがてんでダメだった。
せめてシュートで終わってれば良かったのに、ミスパスで奪われまた攻められる。
この繰り返しで守備陣に物凄い負担がかかっていた。
中澤が敗因に挙げた通り、攻撃陣の責任大。
組織的なプレスがかかってないのも負担を増やした。
なんつーか最終ラインとボランチ、トップ下、サイド、２トップ全てがばらばら。
連動してなかった。ジーコが指導してなかったのが最悪の形で露呈したな。
んで小野投入でさらに中盤が空いた。そこから持ちこたえられず押し込まれた。
特定の誰かのせいじゃなく、４年間の集大成のような試合だ。

ポゼッションサッカーなんてWカップでやれるわけねーだろ、日本に。

＞せめてシュートで終わってれば良かったのに

これは同意。
あの柳沢のGKパスなんて、あれやるくらいなら、盛大に枠外に
飛ばしてもらったほうがまだマシ。

フィジカル弱い日本人にほかにどんなサッカーができるんだよw

中澤→コンクリート
宮本→鉄筋
坪井→鉄筋を結ぶ針金

>>849
それは逆の側面もあるんだよ。
守備陣が引きまくりで中盤もそれに引っ張られたから
前線が孤立してスゴイ負担をかけてた。
後ろは人数かけてるのに、前は個人でどうにかしてこいつーのも
理不尽な話。

＞坪井→鉄筋を結ぶ針金

強度不足。

坪井が強化されるとトレゼゲになると思うんだよね（￣ー￣）

そういう意味じゃなくて、足攣るなんて強度不足。

ＦＷヲタや小野ヲタは、宮本や川口を戦犯に仕立てて
矛先をかわしたいんだろうな。
残念ながら世論はそうなってませんが。

いや、スポーツ新聞とかは川口戦犯にしてるよ。

>>857
あ、いやほら顔が似てるじゃん。
坪井とトレゼゲ。

>>859
見えない力の影響を受けてる日本マスコミと違う海外の論調を
参考までに。ま、飛び出したらボールを触るのがＧＫの鉄則だ
けど。

欧州各紙の日本代表評価（オーストラリア戦） ソースは日刊スポーツ6/14

ガゼッタ（伊）　コリエレ（伊）　レププリカ（伊）
川　口　6.0　　　　5.5　　　　　5.5
坪　井　6.0　　　　6.0　　　　　6.5
宮　本　5.5　　　　6.0　　　　　6.0
中　澤　6.0　　　　5.5　　　　　5.5
茂　庭　5.5　　　　5.0　　　　　5.0
駒　野　5.5　　　　6.0　　　　　6.5
三都主　6.0　　　　6.0　　　　　5.5
福　西　6.0　　　　5.5　　　　　6.0
中田英　6.5　　　　5.5　　　　　5.0
中　村　6.0　　　　6.0　　　　　6.0
小　野　---　　　　---　　　　　---
高　原　5.0　　　　5.0　　　　　5.0
柳　沢　5.5　　　　5.5　　　　　5.5
大　黒　---　　　　---　　　　　---

ガゼッタ＝ガゼッタ・デロ・スポルト　コリエレ＝コリエレ・デロ・スポルト

　
512 ：2006年まで名無しさん ：06/06/15 00:30 ID:eyWqjvnA
　　　サン（英）　ガーディアン（英）　レキップ（仏）
川　口　　７　　　　　　　８　　　　　　4.5　　　　
坪　井　　７　　　　　　　６　　　　　　5.0
宮　本　　７　　　　　　　６　　　　　　4.0　　　　　　
中　澤　　６　　　　　　　６　　　　　　5.0
茂　庭　　５　　　　　　　--　　　　　　---
駒　野　　６　　　　　　　６　　　　　　4.5
三都主　　６　　　　　　　５　　　　　　5.0
福　西　　７　　　　　　　６　　　　　　4.5
中田英　　６　　　　　　　５　　　　　　3.5
中　村　　７　　　　　　　７　　　　　　5.0
小　野　　６　　　　　　　--　　　　　　---
高　原　　５　　　　　　　５　　　　　　3.5
柳　沢　　６　　　　　　　５　　　　　　5.0
大　黒　　５　　　　　　　--　　　　　　---

誰がなんと言おうともう
サントス　中澤　宮本　加地

これで行くんだろ？32ヶ国で一番フィジカルと高さないDFですね＾＾；

マコが中澤に代わっただけのコンフェデ布陣だし、別になんとも。

>>860
顔が似てるのは坪井より中蛸

>>863
ホンジュラス戦みたいな位置取り失敗連発して裏へ抜け出されるかも。
田中誠は駆け引き巧いが・・

>>853だが4バックでいくようなので
鉄筋を結ぶ針金の役割が三都主と加地になるってことか
別の意味で強度不足になったりしてw

宮本はいらねーよ。
中学生にもポストプレーを易々と許すこと間違いなし。
クロアチア戦でイエローもらって、ブラジル戦は出ないでくで。

茂庭がカンナバーロを見習って気持ちを前面に出して
相手をびびらせるつもりでやるとかぬかしてるんだけど

だったら最初からやれや
もうおまえ出番ないだろｗ

結局は攻撃に出たのが負けになったね。
ブラジルとは違う。
引いてカウンター狙いで粘って10分逃げ切ればいいのに。
中澤もよけいなこと言って、ヨレヨレの福西一人で大穴。
宮本の言うことがあの時点では勝てたな。
まあジーコが中村と交代させなかったのがアフォだが。
監督は中澤・中田・小野になったのか？

ってかまた禿とへなぎの2トップ？

左ＳＢ中蛸にして、三都主上げるのいいかもね。
前で勝負させた方が良さげ、とりあえずシュート打つし。

>>858
世間は既に興味なくしてますが。
お陰でスポンサー枠のGKとCBを外せる。

ジーコ監督個人面談…小笠原、坪井、宮本に
ttp://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1150321628/l50


ついに来たか？

>>873
何が？

まぁとりあえず宮本や茂庭だけを残して中澤が攻めるのを見るとすごい怖いのは確かだ。もう一人大型DFが居たら中澤も攻撃的に行けるし良かったんじゃないのかね。

いや、中澤は守備戦でいいって。
足元下手なんだから。

>>869
どーせ中澤の指示を、　

就職活動のゴールアピールがしたい小野　が都合よく勘違いしたんじゃないの？

>>873
面談したのは坪井は前回の事があったからで
宮本もこっち来て練習終了後に右足アイシングしている事が多いし
テーピングもしているから状態チェックじゃね
後、黄紙貰ってるし次貰ったらの事じゃないのか？

単に４バックにするから。
小笠原には次行くぞ。外される坪井へのフォロー。キャプテン宮本への指示。

後、個人面談は宮本の後に中田英もやっているのに書いてないｗ
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060615-00000003-spnavi_ot-spo.html

>>861
いつも思うけど中澤って海外の評価低いよね

>>880
小笠原がｼﾞｬﾐﾗになってて吹いた

>>882
つhttp://fifaworldcup.yahoo.com/06/jp/w/photos/jpn.html?i=4&d=1

しかし駒野のPA内のファール取られなかった誤審をFIFAが認めてるのが更に悲観的になる。

ケーヒルが既に一枚貰ってたから審判は流したんだろな。結局あの時ケーヒルが退場なら得点も決められなかったかもしれないしジーコもきちんとした采配をしていたかもしれないな。

またどうせ、ゴールマウスギリギリまでラインを下げるだろう。

>>885
ゴールマウスギリギリっておまい・・・

>>883
新種発見ｗｗｗｗｗ

>>861
レキップの最低点宮本じゃなくて中田と高原じゃねーかよ。糞ルト捏造しやがったな。
さすが風間。よりによってお気に入り二人が最低点なんて認めたくなかったんだろうな。

>>888
｢川口と駒野が4.5、宮本が4でした｣って紹介だったな。
風間っていうより、駄馬が意図的。

中田は妥当だよ。糞パスも多いし、守備あまりしてないし、攻撃参加しても効かない。
高原も妥当だな。あのゴール前での柳沢へのバックパスはなんだ。普通なら前に流し込む。
しかもバックパスは一度じゃない。二度はやった。

レキップ良く見てるｗ

>>884
韓国が相手だったら誤審はなかったんだろうな、FIFAは腐りきてってる。

>>889
ま、フジのバイアスってやつっすね。
高原が２回のカウンターチャンスにフリーの
柳沢にもう少し丁寧なパスをだしてたらって
ことなんだろね。

パスの出所にプレスもかけずに
劣化してるビドゥカ如きにビビってズルズル下がりやがって
いくら修正の話し合いしても本番では
どうせ同じこと繰り返すんだろ
プルショにビビってズルズル
クラニチャルはフリーでやり放題
考えたくないけどそうなってしまいそうだ

>>893
高原本人乙

というか４バック前提の人選しておいて本番では３バックとか意味わかんねーよヴォケ
ジーコには一貫性が無さ過ぎる
これでは選手を責められるはずもないのである

>>895
ホント、ホント。
　大体フォーメーションってそんなころころ変えていいものなのか？
　あーあ、左はまた、オオゲサ坊主なんだろうな・・・。

まあ柔軟性があるのは悪い事じゃないんだけどねえ
それにしたって人選バランス悪いわ
小野入れる圧力があったとしたら別だけど

宮本がよかったという声が海外の掲示板で聞かれるんだが。
日本のサッカー自体を賞賛する声も結構ある。

349:　 :2006/06/15(木) 18:02:59 ID:pPIvL+IW [sage]
知人の川口ヲタにこんなメールがきたそうだ
舐めてるな　川口ヲタは


＞全国の川口ファンのみなさん、こんばんは
＞みなさんのご協力の賜物で、各誌のアンケート我らの能活がほぼMVPを制覇しました。
＞ダメなフォワード、キーパーの邪魔をするDF
＞頑張っているのはわれらが能活だけですね
＞さてさて現在日刊スポーツでまたまたスタメンアンケートやってます
＞不要の第３キーパー土肥、憎き楢崎なんかに負けないようにガンガン投票しましょう！！！

田中トゥーリオ

4バック　サントス　だけは勘弁

http://itokio.com/thread.php?ct=003003&th=20060207165029

毎回思うんだが宮本ってボランチは無理なん？
ガンバで失敗してる話は聞いたことある気もするが

>>903
昔は稲本とWボランチをやってた時期もあったような。
本職の遠藤、橋本と比べたら見劣りするのはしようが
ないんじゃあるまいか。

ボランチ転向したら
ガンバで出番ないでしょ

>>903
フォアリベロって感じて、タイプ的にはやれないといけない。
でも、満足できるレベルかどうかは能力次第。

いっそ宮本と川口入れ替えてみたら、どっちも大差ないだろう。

4バックでCBにゃキビシイし
あの判断力は使いたい

むずかしんやね

なんか最近の宮本見てると、ＷＹの時の増嶋を思い出すよ。

このウンコ守備陣だと、ボランチ二枚に守備専を使わないと守りきれないんじゃないか？
４バックでも３バックでも。
ちょうど中村が怪我みたいだから、中田を前に上げればいい。

これで宮本の言い訳も封印だ(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

>>903
ガンバなら遠藤でも橋本でも明神でもいる
代表なら中田、福西、稲本、小野、蛸…
わざわざボランチ起用することないよ

できるなら4と3面子一緒で使いわけれるけど
エジミウソンとかマルケスみたいに
日本はそういうマルチプレーヤーは少ない、蛸ぐらい

>>911
もう終わったことなんだけど。

ビドゥカが必要に宮本に張り付いていたが、
流れの中で福西と宮本がポジションチェンジすればどうなったんだろうか？
やはり、ビドゥカはボランチの位置まで流れたんだろうか？
やれば面白かったのに。

アジア杯やコンフェデでうまくいった攻撃的布陣で。
小野はここ２試合いまいちだったので前に入れるのは却下。
なのでコンフェデでうまくいったように中田は下げたまま小笠原を入れる。

byジーコ

コンフェデのギリシャより今回のｸﾛｱﾁｱの方が手強そうだからなぁ…
初戦見て油断してくれるといいんだけど

>>903
見たが、ボールを奪取する能力がなく、コンタクトが弱いという
弱点がモロに出る。
DFのときと比べてバテるのも早く、途中交代になっている。

オーストラリア戦の1失点目はGKとDFの連携ミスから点を取られたわけで
ビドゥカは確かに宮本のところを狙っていたがそれはケアできてたので
そこを攻められるのはお門違いというか・・・
だいたい宮本は割と重量系には強いしね（アジア予選のダエイなど）
まあ、確かに2点目は宮本のチェックも甘かったんだが・・・

あと宮本がここまで叩かれるんなら
クロアチア戦で出場停止になれば良いと思う
DFが足りるのかは知らんが
それでアンチ宮本の言うとおり守備が安定するならそれはそれで結果オーライなわけだし

>>916
これは酷い宮本オタですねｗ

コンフェデで4バックなんとかなったのは田中マコの力が大きいと思う。
マコがロングボールあげるのが好きだった。
マコと加地ラインがうまくいってた気がする。

>>918
田中誠のフィードはよかったな。あー、なつかしい。

コンフェデではギリシャはでかくないし、マコも宮本ロングボールの処理は下手じゃないし
ブラジルはハイクロス使ってこないしね

ただ今回はプルショがいるんだよな190�pの
そして中澤は4バックじゃダメなんだよな
ダエイにもバルバレスにも1本やられてるんだよな中澤

つか両サイドがあの様なら3-5-2はサイド一枚で守備がやばい。
中蛸を左に入れて4バックで前に三枚ボランチ置いて4-3-1-2でいいんじゃないもう？
これでもう引き分け狙いでいいよ。
グループリーグ突破云々よりもあと二試合大恥かくような大敗だけは避けてくれ。

>>921
試合やる前から予選突破を放棄するような情けない戦いだけは見たくないね。
まあ、そんなことは常識的にありえないけど。

ジーコは試合前、相手選手にマンマークはつけないと言っていたし、
解説の井原も言ってたように、３バックはゾーンでビドゥカを受け渡しながら守っていた。
真ん中でポスト役のビドゥカと宮本のマッチアップが
多めになるのは必然だと思う。
で、宮本がビドゥカに前を向かせたシーンはなかったと思う。

中澤がだめってより、4ﾊﾞｯｸだと中澤がつりだされて
中が手薄になりやすい。
中澤がつり出された後中に残るのが宮本加地になると
高さに関しては非常に不安。

まぁ３バックで坪井がいたところで高さに不安があるのは大して変わらんか。

なんつーか4バックでもいいけど日本はDFと中盤の連携悪くてDFラインはうまく上がってこないし
下がる時にはMFはのそのそしててちっとも下がってこないしなあ。強いとこのディフェンス見てると
その辺がとてもスムース。特にMFがきっちりDFラインの前にもう1列作ってほとんどそこで
潰してる。

コンパクトに戦えるかどうかだろうね。シャビが自チームのそこのところを
称えてた。まあ監督が違うから、根本的には今更の問題。しかし、３の方が
ズルズル下がるイメージだから、４になった方がマシになるんジャマイカな。

>>925
そう思う。
守備の強いチームは、DFラインが引いても、それに連動して
中盤も下がって、きれいな２ラインの包囲網ができてる。
ジーコはそういった連動した守備練習をあまりしない。
だからほんとに選手同士の話し合いだけで、完璧に意思統一するしかない。
宮本だって、ガンバの時の様に、高いラインひきたいんだろうけど、
ジレンマがあると思う。

よく宮本アンチスレだと宮本は下がってばかりでチキンとか、松田や釣男ならもっと
ライン上げるとかアホなこといってるけど失点=死の代表戦と、失点しても
もっと攻めて得点しないとお客さんが喜ばないクラブチームの試合をいっしょに
してるからなあ。困ったもんだ。
まあジーコはあまりにシステムに無頓着すぎて日本向きじゃなかったから
次の監督はその辺しっかりして欲しいもんだ。

>>928
釣男が積極的にライン上げるなんて見たことない。
そんな無茶苦茶言うｱﾝﾁもｱﾝﾁだが、その前に気づいたほうがいい。
釣男は自分が攻撃参加するために上がることはよくあっても、
ライン上げることにそれ程積極的じゃない。
特に釣男は恐らくスピードに自信がないから、上げたがらない。

クロアチア対ブラジル戦
クロアチアの守備・中盤のラインやゾーン消しは見事の一言しかない綺麗なラインで
寄せも早くブラジルの攻撃をよく防いでたよ。
DFラインと中盤のラインの連携や上げ下げの動きが流麗でお手本というか、
見た目も機能性も非常に見応えがあった。
欧州予選から守備が固いって言われる理由がよくわかった気がしたよ。

それに比べて我が日本は
ちくしょおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおなんて
よくK糞が煽ってくる言葉を叫びたくなるほど悲しく
こんな状況にした監督とDFリーダーには怒りすら感じた。

せつない

次の監督はバカでもわかる看板掲げてね。
「ぞーんぷれす」とか「ふらふらすりー」とか。
アホがわかりにくいって泣くから。

しない理由もわかるよ。
なんせジーコは特定の選手、具体的には中田と中村に事実上のフリーマンである事を、
最初から丸々認めてるからな。
でも、中村に関しては元々前目の選手だし、協調性も昔に比べると随分あるし、
全体が下がっても自分が攻撃参加しない事には話にならない事を知っているので、
全体としての組織守備を志向しても抵抗はあまりないと思うよ。
むしろ、守備負担をどこまでやればいいか線が引けるので歓迎すると思う。
ただ、特に有効でもないのに上がりたがる中田は嫌がるだろう。
ボランチでフリーマンは有り得ないからな。
守備組織が何時までいっても固まらないのは中田の所為だろう。
そしてそれを認めるジーコの所為だ。
この二人がいるだけで、守備負担が増えてるのが実態。監督と中心選手がなｗ

２点目、３点目は点を取ろうして間延びした状態にもかかわらず、
ＭＦ陣が無理に前からプレスを掛けにいこうとして失敗しているようにも見える。
あの場面で宮本はもっとライン押し上げられなかったかな？

トリニダードトバゴもコンパクトに守れてたな。最後はぶち抜かれたけど・・。

というか、正直、コンパクトに守れてないのは日本だけだよ・・・
ま、選手だけでどうにかしようとしてるのも日本だけだろうけどｗ

ザル守備のガンバ宮本と失点が少ない浦和釣男

俺はサントスを帰化させてまで代表に選ぶ価値があったのかと思えば、たぶん無いと思う。
ブラジル人でありながら日本人以下のフィジカルと技術、本当に年々パフォーマンスが落ちている。

ハイハイ
ジーコに文句言え

あれで結果的に失点は川口の飛び出しからだったが
あの押され方はいつかはやられる気配ぷんぷん
それを感じられない人は何を言っても無駄

中盤がいかないからライン下げるなら
その中盤を助けるためにもスペース潰す為に上げろってんだ

先制して全体が引いて守れるのはしっかりしたチームだけ
弱小はやられる覚悟ありで仕掛けつづけないと
持ちこたえられん

ＤＦラインも疲労困憊
中盤もＦＷも疲労困憊
中村は負傷もあって動けず。

この状況で落ち着かせる為に
前線からプレスをしかけていた柳沢に変えて
中盤の底でボールを配球できる小野。

落ち着く間もなくミスから同点に追いつかれて
その後は意志疎通を欠いてチーム崩壊し逆転、追加点

ジーコのミスだろ。どう擁護しても

それとジーコが小野をどんな意図で出したのかは不可解ではあるが
小野が入ることでジーコからピッチの選手へのメッセージとしては
小野ではラインをあげないとやられるのは目に見えてるので
そういう見方もできるｗ
非常にナンセンスだけどね。

個人的には同点後も同じサッカーで押し続けろと指示をだした敵将を褒めたい。

最悪、巻か小笠原、でくの坊でも稲本、中田ぐらいだったら
ＤＦの役にはたっただろう

マルコメが入ってもＤＦ弱いし一人で持ってってシュートでもない
怪我の中村を引っ張るのも読めてない
またそれをスタメンで行くらしいのでまたサボリが発生
ズル下げでミドルでやられるのが落ち

汗かきヨゴレが３人ぐらい絞らないとどうやっても同じ繰り返し

巻が入っていれば
セットプレーからの失点の確率は減っただろうね。

ボスニア戦よりも酷いことになりそう・・・・

ジーコの選手選考や指導法を見てればガチの世界大会でこうなることは
予想の範囲内だった。
アジア杯やコンフェデなんかと全然違うんだ。
でも、実際にこうなるとやっぱ悔しいよな。

戦犯はジーコというより、ジーコを選んだあの人だ。

宮本＆中沢のＤＦコンビに来季セリエＡ・カターニャが熱視線
http://www.sanspo.com/soccer/06worldcup/news/st2006061602.html

１５日の練習でも宮本と中沢だけ控え組ＦＷを相手に、エドゥーＴＡの指導のもと守備特訓。
クリア直後に素早く押し上げる動きや、サイド攻撃への対処を反復練習した。


ヲイ
どうやら守備を見てるのはエドゥーらしいぞ

エドゥーは全部見てるんじゃないかな・・・

全部って…
視察もエドゥーの方があちこちいってるよね？


ジーコは何のためにいるの？！何の仕事をしてるの！？

>>944
おお、宮本が移籍？
やばいね。ガンバの守備が安定しちゃうじゃねーか

そーならガンバ強くなるが移籍？もしﾎﾝﾄならスカウトもジーコ信者か？それとも通訳か？とりあえず生卵腐らしとけ。宮本とジーコに。ジーコは逃亡の怖れあり！金払うなよ川淵。オマエはじっくりと。。。

宮本が居なくて強くなるならガンバ毎年の恒例行事は無意味だな
結局西野は無能って事か？

今年のガンバは失点数少ないぞ
去年とは違う

>>947
釣られないよ。去年も今年もオサレがいる方が勝率いいじゃん。

ジーコや西野よりオサレの方が采配上手じゃないの？

>>938
まあ、防いでも、防いでも、それはコースを切ったＤＦ様のおかげで、
最後は川口のどミスで、戦犯は川口らしいですから。
責任とらなくていいＤＦは楽でいいんでねーの？