日本代表MF・中盤統一スレ　PART89

鉄は熱いうちに打て

前スレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1149021983/

>>1
三都主乙！！！

>>2は一生童貞

小笠原オタ元気出せよ

こんなに早く立つなんて(つд`)

中村だろうと誰だろうと一人で局面を打開できるほど甘くはない
サッカーは一人でやるものじゃないだろ
当然前線ではプレスが寄せてくる前に展開していかないといけないわけだが
今回は中村をなかなか生かせない流れをチームが作っていただけだろう
別にそれが悪いとは言わない、ほかが活きていれば、
でもそれを中村が調子悪いと捉えるのはどうかな

>>1
おちゅ

煽り合いはもうやめたら。
結局このチームを応援するしかないんだから（...それか応援しないか）
脳内贔屓チームは捨てなよ。

はっとくわ

23 T Kawaguchi 2,5
19 V Tsuboi 3,5
22 V Nakazawa 4,0
5 V Miyamoto 3,5
7 M Nakata, H 3,5
15 M Fukunishi 4,0
10 M Nakamura 3,0
21 M Kaji 3,5
14 M Alex 4,0
13 S Yanagisawa 2,5
9 S Takahara 2,0
3 V Komano (38) 3,0

中村　魔法使い　 装備　青い靴　赤い靴　オロミナンＣ　
中田　戦士　　　　　　装備　はがねのむち　あぶないみずぎ　おしゃぶり　ガーターベルト
福西　武闘家　　　　 装備　どくばり　やいばのよろい
KAJI　勇者　　　　　 装備　くじけぬこころ

漏れは今日、
Ｗ杯日本サッカー史に永遠に輝き続ける偉大なる功績のフィリップ・トルシエ氏のサッカーをまじまじと観た！


あのなにもかもが正しい！、トルシエ戦法の勝利の理論に基づいた、フィリップ・トルシエ戦法に、かんどーした！


ドイツのピッチに、
日本サッカーの歴史上初めての偉業！

Ｗ杯本大会において！、

初勝利をもたらし！、

初めての勝ち点をもたらし！、
初めての決勝トーナメントへと進んだ！！！

あの偉大なる功績のトルシエ戦法を観たのである！！！

この日本サッカーの歴史に、永遠に輝き続けるその偉大な功績という軌跡を、歴史に刻み付けたその偉業を成し遂げた代表監督の名は、

フィリップ・トルシエ！！！

フィリップ・トルシエ！！！
フィリップ・トルシエ！！！


やはり、
彼の戦法は正しかったと歴史上証明されたのであった！！！

加地より駒野の方がいいなんてな〜

小笠原はキャバクラさえ行かなければヒデからポジション奪えたかもな

しかし勝てないよな〜

トップ下や前の選手がプレスが厳しくなるのは普通なのに
ボランチがそのぶん助かるとかいってるのってアホか？

>>13
小笠原がポジション奪う相手は中村でしょ。

今日の中村ならハーフタイムで小笠原と変えてもよかった

>>17
で０−２完敗か

>>17
それでも何もできないだろ。中村信者も今回はプレスがきつくて何もできなかったと
素直に認めればいいのに、ムリヤリ中田と一緒にして持ち上げようとして醜すぎ

だからキモイと嫌われるんだな

信者とかオタとか言ってるヤツはそろそろ勘弁してくれ

>>19
何もできなかったって… 2点とも起点だろ

どっちの信者もきもいから

2点目は駒野までであとは高原の個人技

2点目の起点は中田だろうと言っておく

>>19
中村がだめで外した方が良いって言いたいのか。
１点目は中村が柳にパスそして高原がシュート
２点目は中村が逆サイドの駒野にロングパスして駒野が高原へパスだろ
日本代表が負けても良かったわけ？

中田も２点ともスルーで絡んでたな
小野ならあそこでうっかり足出して自分で持ってこうと邪魔してるw

フジテレビ

中村は本大会でもおそらくあの程度の活躍しかできないよ。
どの監督だって、まずは中村をガッチリマークさせるから。
でも3人に囲まれても足テクでちゃんと中田に戻したりしてたし、あんなもんなんじゃね。

中村には前半のチャンスのときゴール前にもっと入ってほしかった
タメ作ることもなかったしプレス交わせなかったね

あの選手ならもっと良かった、てのいい加減やめれ。
馬鹿馬鹿しさを通り越して情けなくなる

加地無事らしいな。良かった

出た！起点ｗ
中村はプレスないところでは本当にいい精度の高いパス出すのにな
まあ他の選手が頑張ればいいだけ

おいおいお前らそんな状況じゃないぞ！
いますぽるとでやってたけど、高原柳沢中村が右足打撲だそうだ！

中田は平気な顔して練習参加してた
どういう体してるんだこの人は（笑）

現在このような控え組のゴキブリたちが潜んでスタメン組を叩いております。
気をつけましょう。

中村ヲタのふりして中田を叩く小野信者

中田ヲタのふりして中村を叩く小笠原＆小野信者

一般のサカヲタのふりをして福西を叩く稲本信者

中村は前向けない選手だから
ゴール前でプレーさせない限りぜんぜん怖くないんだわ

一点目はドイツの守備のミス
二点目は高原のトラップミスからの珍プレー

どうせ仮病

>>35
小笠原乙

中田の効果的な上がりこそ
中村に対するプレス緩和につながって
中村も生きる結果となったわけだけど

全体的にドイツはバラックのド不調もあって中盤全く機能してなかったな。

おまえら中田が点に絡めないからって
中村に期待しすぎw

１点目は中村の点みたいなもんだろ
２点目も敵を引き付けて駒野をフリーにしてボールを回してる
あの辺りの余裕っていうのは技術のある中村だからこそ出来る

7 M Nakata, H 3,5
10 M Nakamura 3,0

中村は仕事をしてドイツでも評価されてる
キチガイ・ヒダ信者は消えてwww

中村は早く風邪治せ。
変な咳してたじゃん。

1点目は柳沢と高原だよな
2点目は高原

中田も中村も必要に決まってんだろ

キリン杯までの今年の試合でいかんともしがたい現実を
見せられたからな･･･。
稲本はともかく、小野小笠原には今さら期待は出来ない。

>>40
だからなんでいちいち比べるんだよハゲが
馬鹿は市ね

>>40
ドイツの採点がむちゃくちゃなのはコンフェデで既に知れ渡ってるよｗ

ま、俊輔はいわゆるFWのすぐ後ろPA付近で「トップ下」だったことは昔からないし
プレスかけられたらサイドか低い位置へずるずるしてくるのはどうにもならん。
そんなことより、シュートのこぼれ玉につめる動きをしてもらいたい。
パスだしたらだしたまんまだからな。

>>44
稲本が1番期待できないだろ
怪我以降2年間代表ではずっと駄目だし

中村も中田も必要なのに
中村は中田より使えると主張する意味がよくわからない。
説明よろしく。

>>40
１点目も２点目も高原の得点
トップ下なんだからもっと決定機作って自らシュートぐらいしてくれ

なぁお前ら、小野は連携駄目だと思う？

１点目
柳沢が難しい体勢から頭でつなぐ
中村が２人かわして後ろの２人も注意を引き付ける
中田が柳沢を感じてスルー
柳沢がダイレクトで高原へ
高原がＧＫと一対一

２点目
中村が３人引き付けて中田へ
中田が２人引っ張りながら中村へ
中村が溜めて駒野がフリーに
駒野が鋭いパスを高原へ
高原が２人かわしてシュート

ビルト紙
Nakamura 3
Nakata　3

http://www.bild.t-online.de/BTO/sport/wm2006/aktuell/05/31/deutschland-japan-aktuell/aufstellung-gross.html

同じだよ

小野は連携も含め運動量以外は代表MFの中でも全体的に高いスキル。ただその運動量が問題ありすぎる。

中田は日本のベッカム。
ボランチの位置からピンポイントのロングパスをどんどん送ってたな。
格が違ってた。

　　　　　　　このスレで小笠原　稲本　小野信者の陰険さだけが俺には見えるよ

1点目は柳沢のダイレクトのパスが相当うまかった
高原とＤＦのラインがちょうど入れ替わる寸前に出したパスだし
そのときのラインとパスだしの線引きの現地動画見たけど全然オフサイドじゃなかったし

>>51
中村、小野コンビで
イングランドに引き分け、チェコに勝ってるからね

中田を外して中村、小野コンビを試してほしい

どちらも必要だけど、どちらか１人というと、中…　　　　　　　　　　　ﾀ

小野はキャプテンシーがないからなあ。
プレーだけはそこそこいい線いってるときもある。
あとザル守備がダメ。中田は小野より攻撃でもいいし、守備にもこ貢献するから
比べ物にならない。

>>56
いちいちそういうことを言う奴の方が（ｒｙ

これがみたかった

　　　松井
　福西　　中田

小野が出てるとボランチとDFの間をボロボロにされるんだよな。
相手が引きこもり気味のときは小野のパスで相手を崩してくれるんだけど・・・

小野だったら
１点目
柳沢が難しい体勢から頭でつなぐ
小野がバックパスしてかっさわられる
小野が柳沢を感じないでスルーせずに足だす
タイミングが遅れて高原の飛び出しが遅れる
高原がＤＦにとめられＧＫと一対一になれない

２点目
小野が駒野にださずに自分でコネクリはじめる
駒野が鋭いパスを高原へ送れない
高原が２人かわしてシュートにならない

今日の出来で中田を外せとか言ってる香具師は非国民

レッズでもこれまでの代表の試合でも現地映像でも、
小野は活躍してません。稲本以下。
レッズから出てって欲しい。永井の邪魔。これが現実。

>>62
同意

ジーコ解任デモやればええやん

２度手術してからの小野は試合中負傷しないように
怖れてプレーしてしまってるし思いきったプレーができないよ

まぁドイツ戦はリードしたからああいう選手交代になったけど
得点が必要な状況になったら坪井out小笠原inで4バックにするでしょ
あとは福西out小野inね

3バックなら普通に中村福西中田でいい。
4なら松井中村ってのは見たかったけどね。

>>41
エコノミだったりして。
高原は、はじめ、肺炎と言われてたよね。

小野がいなくなってフェイエはヘラクレス相手に７点とったりしてたしな。
若手のテストだったUAEやブルガリア2軍相手にも、オナニーやって自己満足してる小野にジーコはウンザリなんだよ。

本番２ー０のリードならＦＷ１枚はずして
中盤だれかいれるのもアリだけどそういう展開はなさそうだな。

黒IDがわやわや出てきて小野叩きﾜﾛｽｗ試合出てないのにｗ

>>55
中田のロングパスもいいけど
意外と他選手もいいロング出してるから録画チェックしてみ
自分が一番驚いたのは前半20分の中田のシュートシーンに繋がるロングパス。
中継見ていたときは先入観から中村のロングだと思っていたんだが
録画を止めながら確認したら、なんと右ＤＨの位置に入っていた加地のロング。
あんないいパス出しても目立たない加地さんが逆に好きですｗ

>>70
福西ＯＵＴ小野ＩＮはないだろ

海外組の経験の差ってのはこういう試合でははっきりするな

>>76
あれ福西だよだしたの
柳沢が最後中田に出したやつでしょ

加地は気の毒だったが駒野が中田や中村とリンクしてよかったな。
中田や中村がうまく絡んで使ってたからだが。

２−０になったときに柳沢1トップで小笠原入れればよかったんじゃね

>>79
そうそう、そのシーン。
福西だったのね。もう一度確認してみるよ。指摘ありがとう

>>76
あれ加地だったのかｗ
福西かと思った

>>70
>>77
福西は点欲しいときもセットプレー要因で残したいよなあ。宮本→小野でいいような気がするがｗ

なんで試合出てない小野批判してるんだ？。

サントスは無視ですか

致命的に運動量スタミナがなく
体の当たりも弱い鈍足小野伸二が
宮本のかわりできるわけねーだろ

中田からは全く得点の臭いがしない
これまでの代表の実績でも明らか

中田は技術が無さ杉で
猪突猛進型の直線的なプレーしか出来ないから
得点に絡めない→ディフェンスが読みやすい、守りやすいからな

中村、小野コンビでやってほしいなぁー

>>80
左も見たいのだが＞ごえ

>>86
サントスは昨日はあまりよくなかったが、352なら中蛸出す意味無い品

もしも師匠だったら
師匠が難しい体勢から頭でつなぐ
中村が２人かわして後ろの２人も注意を引き付ける
中田が師匠を感じてスルー
師匠がだっかいトラップしてＤＦがびっくり
二人でボールの追いかけっこ
いいところで膝から崩れおちる師匠
ＦＫ

もしも師匠だったら
中村が３人引き付けて中田へ
中田が２人引っ張りながら中村へ
中村が溜めて駒野がフリーに
駒野が鋭いパスを師匠へ
師匠がでっかいトラップしてゴールキック

>>80
1試合良かっただけで後だめだった選手は沢山いるし、駒野で安心とはとても思えん。
本番でエラいことにならなきゃいいんだが・・・
その点加地さんは絶対的な安心感があったのに・・・

中村と中田はいい関係で中村も満足しているし
福西と中田もいい関係でよかったのはだれでもわかるし
無理矢理かれらのあら探しして批判しようとしてる小野小笠原信者ｳｻﾞｲ

>>88 中田いなかったら誰がゲームメイクすんのよ。
チャンスメーカーばっか入れたって、試合はうまく運べない。

中田本当得点能力低すぎ。どうせシュートうっても入らないんだからおとなしくしてろ

負け犬控えヲタの遠吠えが虚しく響く

>>94
中田いなくて
中村、小野コンビでイングランドに引き分けて
チェコに勝ってる実績があるつうーの

ゲームメイクとかチャンスメイクとか訳わからん

中村はチェコ戦でていないが・・・

中田みたいに能動的に鬼のように動いてくれる選手が相手だと、
福西はそれを見ながら最小限のポイントだけを抑えるという形でバランスが良くなるんだろうね。
相手が小野や稲本みたいな自分からは動かないタイプだと、お互いに動かないから
変に気を使い合って硬直する。

>>67
やっぱりね。
東欧遠征は駄目な中村（あんときも風邪だっけ）をさっさと松井に代えれ、とものすごくヤキモキした
代わったとたん攻守の展開が円滑になってさ

サントス　　　中村　　　　中田
　　　　　小野　　　福西



でいいんじゃない？


巻に英さん中に入ってこないでください

今日の練習はビブスが今までの固定メンバーと違うな。
お疲れ対策？
丸太はスタメン変える？

>>97
そういう良い試合も含めながら、小野は4年間かけてじっくりとスタメン落ちしていったわけだからなあ・・・
もはやなぜ23人に選ばれたのかもわからん状況だ。
ジーコ発足時にこんな小野は想像できなかったな。

古い小野の幻影を追い求めてんのは小野ヲタじゃないんじゃね？

最終予選で骨折して手術繰り返してオランダで戦力外でＪおくりになって
劣化したのはヲタでも見てるし

負け犬控えヲタの分断工作が虚しく空回り

>>102
最後くらいベストメンバーで行って欲しいんだがなぁｗ

骨折手術２回の小野を知ってるヲタならあのときは〜なんていいださないはず

稲本か遠藤ヲタのしわざだと思う

>>101
中田サイドってｗ２点目の流れの中田の不器用なまたぎフェイント見なかったのか？ｗ
中田と中村の関係は今のままで良いんだよ、お互い得意なプレーエリア違うし足りないものを
補い合ってるんだよ

中田はドイツ戦はパスでもシュートでも脅威だったよ。
得点にはならなかったけどゴール前に入ってった中田の動きは
ウマかったしああいうのは相手にとって脅威。
走り込んだとき体勢が崩れていたから
ボスニア戦のように自分でとはいかなかったけど大黒にうまくあわせたしな。
中田はシュートも最近はふかさないで枠とらえるし2002年のように
大事な舞台だとゴール決める気がする。

>>97　文字のまんまですよ

チャンスメーカー：高い得点演出能力を持つ選手
ゲームメーカー：試合を作る事が出来る選手（リズム、展開等）

大黒に出したやつは凄かったな

>>108
確かに中田のまたぎにはかなり萎えるものがあったw

それにしても全体的にパススピードが随分上がってたな。
びっくりしたよ。

>>98
中村はチェコ戦出てなかったっけ?

イングランド戦の
俊輔→サントス→小野のゴールは
ジーコジャパンで最も印象に残る
芸術的なゴールの一つだろ

ああいう、小野のゴールが見たいんだよなぁー
中田にあんなゴールは期待できん

そうか？あそこでヘタにこねてたら寄せられてカットされてたぞ

今ビデオ見直したら、中村って結構前向いて仕事できてるじゃん。
PA内も何度か走りこんでるし。

どうもコイツってイメージが先行しちゃうんだよなぁ。

ユーロと比べても完全に手抜きだったイングランド
久保「チェコは完全に手抜きだったからつまらんかった」

前向いてじゃなくて前で仕事しろってことだろ
PA内にそんな走り込んでねえよ

ジーコ曰く、ジーコジャパンのベストゴールはバーレーン戦だと。
中田から中村、小笠原へと繋がったあの流れはパーフェクトだと。

>>114
ドイツ戦のあとに見ると、かなりスカスカで展開トロいと思うよあのグール

>>119
今回もあったぞ
全部ワンタッチで三都主→高原→柳沢

決まらなかったけどｗｗｗ

いつまでも手術前の小野を振り返るのはやめてください。

ドイツ戦のような激しいプレスの試合では小野は使えません。
運動量もないので中央で地蔵歩きしていておしまいです。

>>121
そこ永島かだれかが絶賛してたな

正確には
＞全部ワンタッチで中田ｵｻﾚヒールパス→三都主→高原→柳沢

小野がドイツ戦に出たら粉砕骨折ですよ

あの高原のパスがもうちょい短かったらなー…
まぁ、点にはならなかったけどイメージが共有出来てた良いシーンだったね

>>123
宮本から始まった

中田も中村もお互い認めて誉めるけど
小野に関してはあまりないな。
７９年組はチームに悪影響だよ。特に精神的な面で。

小野は現場監督タイプではなく、技能が全ての職人タイプかな。
職人頭にはなれても、監督からコントロールされないと良い仕事ができない。
好き勝手にやらせると部分的には良い仕事ができるかもしれないが、
全体の出来に悪影響を及ぼす事も多いと。

ジーコのやり方に最も合わない選手かも知れん。

中田は引っ掻き回すには丁度いい。
ＦＷのシュートが目立つ中で勝手に前に来て中田がシュート打ったら
相手ＤＦの選択肢の中に中田も入る。と思ったら中村が後ろからシュート。
今度は選択肢に中村も入る。ナカナカ注意をしていたら加地がくる。更にＦＷが詰める。
相手に意識しなきゃいけない選手を増やすことは悪いことじゃない。
ゴールすれば最高だけどさ。

なぜ小野の骨はそんなにもろいんだ？
やはり子供の頃まともに食えなかったからか？

>>76
福西
しかも前半１３分
録画で見たのかよｗ

チームが点取れれば中田の決定力が低かろうがなんだろうがどうでもいいからなｗやはり動いてくれるのは心強いｗ
その最たる選手が柳沢だろうｗ

小野はメンタリティがダメだろ。
小笠原、稲本との３バカトリオで足引っ張りまくり。
こいつらが我が物顔でプレーすると他に迷惑がかかる。
守備放棄して目立つオナニープレー連発。スターのような顔する。
７９年組は祭り上げられたダメ世代。
日本サッカーの汚点。

>>114
中村サントスのパス回しで芸術的に崩しただけで
小野のはただのごっつぁんゴール。

斧ヲタは標的を中田から小笠原に代えたら？
中田にはどう考えても勝ち目ないよｗ
４バックの時の小笠原のポジ奪うしかスタメンは無理

中田に技術ないとか書いてる奴って頭おかしいの?
リフティングうまいのが技術だとでも思ってんの？
中田ほどトラップ　ロングフィードの"技術"が高い選手いないだろ？？

小野チンは、W杯終了後、すぐに催眠療法を開始します。
「タックル怖くないよ〜」
「骨折れないよ〜」
「もっと、走れるよ〜」
「君は歯車なんだよ〜」
「分かったかなぁ〜？」

「・・・・・・・・ハイ☆」

ていうか、ボランチ多くね？
遠藤か稲本いらねえだろ
ＤＦが足らねえ
3バックの誰か出場停止なったらＤＦの交代メンバー無しで試合じゃんか

小野は守備をよくサボるが
中村も負けず劣らずよくサボるからな。

結局２人とも「才能に溢れた俺様は試合を決定づけるパスを出すのが仕事だから、
面倒臭くて疲れる守備はお前らザコどもがやっとけよ」
って思ってるんだろうな。

ジーコはアホだから４バック前提の人選してるよ

>>139
にわか発見
中村は小野よりはるかに守備してますが
少なくとも小野のようにチンタラ歩いてることはほとんど無い

やっぱりジーコは、GLでは最初は3バックで、
ヤバくなったら途中から4バックにするんだろうな。
その時に果たして誰が投入されるかだよな。
小野か小笠原か。あるいはその他の選手か。

>>139
>>結局２人とも「才能に溢れた俺様は試合を決定づけるパスを出すのが仕事だから、
面倒臭くて疲れる守備はお前らザコどもがやっとけよ」
って思ってるんだろうな。

へぇーわかるんだｗｗ

オーストラリア戦は3バックでもクロアチアやブラジル戦は
４バックか３バック→後半４バックに切り替えってどっかで変えてくるだろうし
小野や小笠原や稲本や遠藤ヲタは、スタメン組叩いてないで
まってろよ。

中村がドイツ戦で小指を踏まれて痛いらしいが、
これ、キックの精度に影響でそうだな。

>>138
田中がいなくなったから特に宮本のかわりに真中やる奴がいない

というかボランチ多すぎだろ
ジーコ馬鹿すぎ

出番がくるからまってろよ。

>>145
少なくともOZ戦までには良くなってるだろ。まだ時間はだいぶあるんだよ。

>>145
あいつのいつものいいわけ

福西の出来は>>9が正解

試合前予想ﾜﾛｽ
344 ：　：2006/05/31(水) 01:49:25 ID:VIVFAspm0
ドイツ戦

たいして痛くもなかったファウルで
足ふまれたから痛いと言い訳

ここに来てＣＢ宮本の問題が浮き彫りになったな
チビで対人守備に弱いという弱点
宮本をフォローアップするために中盤が犠牲になってる

例えば、宮本がでかくて対人守備に強いＣＢだったら、
もっと素晴らしいサッカーが見られる
ジーコは攻撃に関しては良い仕事をしたが、
守備に関しては気付くのが遅かった
いまのまま戦術的に修正して戦うしかないだろう

ていうか嫉妬がキモイ。

対人守備だけでなく、宮本とかＤＦからの効果的なフィードが少ないのが問題だよ。
中田が宮本に近すぎると指示したことで後半は中澤やＤＦからのロングフィードが前に
入るようになったが。セル塩も松木も解説者が口揃えていいだしたが、ライン深くすればするほど
放り込まれて高さでやられるってオチがまってんで、もっと思いきってあげるところはあげないと困るんだな。

なんだかんだで中田と中村は海外でのネームバリューあるから
DF引き付けてくれるんだよ。それで他の選手が動きやすくなる。

今回の駒野が良い例だと思う。駒野の良し悪しについて言う訳
ではないが駒野がずっと予選から出続けてたら今回みたいな活躍
はなかっただろうし。

マッツォーネが中田は全盛期のダービッツって言ってたが、その通りだな
世界的にも希有なメッザーラ
ダイナモ＋レジスタ

ピッチ上にフリーで何もできないやつがいなければそれでいい

中盤の中田や中村と相性のいい柳沢のメドがついたのもいい収穫だ。
高原と柳沢、中村と中田と福西が万全ならば
いい形はできるからな。

紅白戦でいい相手と戦って詰めていけたお陰もあるよ。
控え組にも感謝してね。

前半のﾊｰﾌｴｰﾗｲﾝの後ろから福西が前線のﾔﾅｷﾞに一気にロングフィードして
そこに走りこんでいた中田にはたいて股抜きシュートもかなり惜しかった

しかし中田の運動量はすごいな

いつものアンチがスレ違いなのに遠征してきてるな。。

高校生相手にパスワークのイメージをつかむ効果がでたってことだろう。

W杯本番では中村と中田は徹底的にマークされて
ろくに仕事をさせてもらえないはず。
そんな厳しい状況で後半途中から投入された小野が大活躍して
日本を勝利に導く。
そしてテレビでもスポーツ紙でも日本の救世主になった小野を大絶賛。

小野はパスしか選択枠が無いのが痛い。
小笠原の方が良さそうだ。

闘将キャラが欲しいよな　日本じゃ現れにくいが

>>164
小野信者の妄想はここでは禁止です

>>167
別に良いじゃん。
夢を見る権利は誰にでもあるさ。

妄想は個人スレでやってろ　　キモイ小野信者シネ

>>しかし中田の運動量はすごいな
それだけが取り柄ですから。

小野が入ると「中盤でいいパスまわしができるけど得点できない」という今まで日本が陥っていたサッカーに逆戻りすると思う。
今、中村・中田・福西が進めているのは「得点するために如何に効率よくパスを回すか」という新しい境地のサッカーを目指してるわけだろ？
（勘違いしてはいけないのは、この新しい境地というのは日本でということで、世界的に見れば当たり前のこと。）
だから、小野・稲本・小笠原を出さないでグループリーグを突破することが今後の日本のサッカーを変えることにつながると思う。

ベッカム・ランパード・ジェラード・ジョンコールの美しき中盤より
ロナウド・アドリアーノ・カカ・ロナウジーニョの魔法の四人より
地元だからって日本を応援する神経が分からないアルヨ…
サントスなんて日本代表でレギュラーに絶対なれないやつが
インドに帰化しちゃったみたいな情けなさを感じるし…
(だから絶対移籍できないだろな…サントスって…)

高さ対策？じゃあ宮本に変えて増嶋入れようや…180以上あるしイケメンだし…

今日の試合のハイライトは福西に股抜きされてファビョってたバラックだろｗｗｗ
他にも福西が足からめて倒しながらファールもらうのﾜﾛﾀ
セットプレーとかでもガシガシやりあってたしああいうマッチアップはおもしろいｗ

面白い事にここで中村中田叩いてるのは
全て小野小笠原稲本信者の仕業と言われてる事

遠藤や中田コ信者は全く疑われないのは人徳かな

バラックは明らかに調子が悪かった。
福西は良い選手だけどね。（中田より）

>>174
前科があるからな

中田はパス精度がいつもより良くなかった気がする。
特にサイドへのフィードはいつもピタリとあうのに結構外してた。

中村は中田ほどプレスや上下運動できるスタミナないからここぞというときに決定的なパスをしてくれればと思う。実際、中田が後ろ、中村が単独トップ下にいるときはプレスもしないしそこでボール受けることもなかったから。

福西は中田の上がりすぎなのをよくカバーしてたと思う。

まあドイツに引き分けたことで
神ジーコを叩く黄色い愚劣民族が少なくなったのは喜ぶべきか
現セレソンがジーコ叩きスレ見たら、書き込んでるやつぶっ頃されるだろうね
スラムのマジもんのやつが脅しにきて
口だけ立派な引きこもりニホンジンはしょんべん漏らすんだろうな

そういえば大久保とかいうのが戦力外通告うけてヤーパンに帰国しましたね
欧州からまた一人黄色い民族が消えて良かった
あと現在帰国リーチかかってるのが稲本くんですか
こんな劣悪な日本人を率いなければならないジーコの苦労を思うと泣けてくるね
トルシエははっきりと「日本人はサッカーが下手と認識しろ」とか言っていたが
黄色を徹底差別するフランス人らしいね

ID:jELRe9lp

つれますか？

バラックがダメだとドイツって糞なんだな
昨日の日本を過大評価しちゃうのはかなり危険
ゴール前固めたスコットやブルガリアから点とるほうが難しいって

バラックもクローゼも過大評価されすぎだから
運が大きく作用するＣＬで活躍してもまったく参考に値しない
本当の実力はリーグ戦でのみわかるんだよ

ブンデスはUEFAランク５位でそこで得点王取ったからといって、
３大リーグで何点取れるかはまた別の問題＝クローゼ
シェフチェンコ、エトー、アンリと比較したらレベルに天と地ほどの差がある

しかもドイツ人はイングランドやスペインやイタリアと同じで、
自国でプレーする選手が多いため環境適応力は平均して低い

>>174
毎回同じやつが同じ事言ってるだけ。
大体単発だろ？


前科があるからな。

全て運で片付ければ適当な事言えるよな。
ドイツの実績を持ってして過大評価って・・・。

バラックもクローゼもシェフチェンコもエトーもアンリも凄いじゃん。
日本がしっかり組織としてドイツを防げただけで、個人能力では明らかに
ドイツの方が上だったじゃん。
戦術、組織の部分で日本にサプライズを期待してるけど、
選手個人をどうのこうのは無理。

いい試合した理由。ドイツはまだピーク（決勝トーナメント）が先だから一人一人がキレてなかった。バラックなんかヒドイ。。。もう調整してる感が…
日本の場合ピークを初戦に合わしてるからでわ

まぁ、日本も時差ボケに加えて国内合宿での疲れも溜まっているだろうしな。
両チームとも良い状態では無かったと思うぞ。

ジーコは中蛸と福西はDFもできるって事で、
茂庭外したって言ってたよね。
日本のDFは、ボランチに負けるのか？

ジーコはＤＦに興味ないから

１点目の中田スルー前のパスしたの
誰？

>>190
中山

これ見たらジーコバカに出来なくなった。
マジ神様。
http://www.youtube.com/watch?v=ARpEnjZIWko&search=zico

W杯前の親善試合なんだから、ガチで来ない
まぁこんなもんだろ。ドイツも。

加地潰したのも、ガチで来るなという警告なんだし

中村が３０日のドイツ戦で右足甲を負傷し、３１日午前中、ボン市内の病院で極秘裏に緊急検査を
受けていたことが分かった。骨には異常がなく、強度の打撲だった模様だが、ドイツ戦でも
２得点の起点となった司令塔の負傷は、日本代表最大の不安要素となる可能性が出てきた。

俊輔が負傷したのはドイツ戦後半２８分。ＦＷ柳沢のパスを受け、ドリブルを開始した瞬間、
相手ＭＦの猛チャージを受けた。この際、足の甲を激しく踏まれた。今季欧州で最も活躍した
日本人だけに、マークは厳しかった。巨漢ぞろいの相手３人をひきつけながらも、的確なパスで
巧みに攻撃を組み立てていたが、ファウル寸前の激しいアタックを何度も受けた。

関係者によると、俊輔の右足甲は青いあざができ、腫れ上がっていた。大事に至らなかったが、
打撲の痛みは激しく、歩くのもつらいという状況に変わりない。打撲なら６月１２日の
１次リーグ初戦・豪州戦先発に支障はないが、４日の親善試合マルタ戦で温存される
危険性もある。

３０日の試合後、報道陣の前に右足首を氷で冷やし、足をひきずりながら現れた俊輔は
「３回ミスしても４回ミスしても５回目で、いいパスしてくれればいい」とジーコ監督に
激励されたことを明かしながら、「そういう精神力で頑張った」と語った。その絶大な
攻撃力は今のチームに不可欠。至上命題の１次リーグ突破には、「背番号１０」の体調が
最大の修正点となりそうだ。

ソースはhttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060601-OHT1T00023.htm

小笠原と小野にチャンス来た？

いつもの出来が悪いときのいいわけだから大丈夫だろ

マルタ戦は控えでいいよ
ジーコってレギュラー連続で使って酷使するからな

そのジーコはドイツ戦のメンバーがベストメンバーなので
この形を崩したくないからこのまま全部いくと言ってますよ

中村大丈夫なのかな？
ドイツ戦のﾒﾝﾊﾞｰ以外眼中になくなってしまったんですがｗ

ジーコもドイツ戦メンバー以外眼中ないってさ

福西と中田はガチだな

OMFは小笠原でも斧でも中村でも
だれでもいいむしろどんどん交代してほしい
オプションにすぎない

福西と中田は調子いい。二人活かすなら中村の交代の一番手は遠藤。
遠藤を配してさらに福西と中田の攻撃参加を施す。

>>198
プラス小笠原でコンフェデＢＯＸだろ。
中村・中田・福西が軸で小笠原がオプション。
ジーコは3-5-2から4-4-2に変えたりするから調度良く仕上がったよ。

4-4-2で引き気味で守るとリズム崩す。3-5-2で当分行くんじゃないのかな。
勝負かけて4-4-2で攻撃的にいくのはトーナメント入ってから。
普通なら中村怪我→小笠原となる。で、後半小野に交代、中田ポジションチェンジ。
確実にトーナメント進出するには不安な流れになりそう。

ドイツの７番氏ねばいいのに

＞宮本は「勝てばもっと弾みがついた。（２失点は）あそこでＦＫを与える
のが良くない」と悔しそうに振り返った。坪井も「あそこでのファウルは相
手の高さを考えるとちょっと」と話した。

暗にファールを犯した禿非難来ました

>>203
なんでそうなるん？
3-5-2でいった時は、点が欲しい時に4-4-2ってのがこれまでのジーコのやり方やん
4-4-2で引き気味で守るとか意味ワカランがな。

>>205
２点目のファールは宮本じゃん
何他人事みたいに言ってるの？

福西がドイツの採点では２誌とも最低評価を貰ってるな

日本人の俺等からするとフィジカル負けしないだけで凄いと思ってしまうが
向こうの連中からしたら何でもないことなのだろう。

福西とか体操選手だったから、体の使い方が美味くて効果的なダメージの吸収
体全体を使った攻撃が上手くて、表面的なもの以上にフィジカルが秀れてるんだろうね
元柔道、レスリング選手、合気道やってた人間がサカーに進出すれば面白いことになりそうだな

昨日の福西を評価出来ない椰子はドイツ人だろうが誰だろうが見る目ゼロ

福西は真っ白の状態でドゥンガに
ボランチのイロハを叩き込まれたのが良かったのね。
ジーコ曰く『福西は余計な事をしない。』

ジーコすげえよ
中村中田福西の黄金トライアングルは連携抜群じゃん

コンフェデでも小笠原は良くなかったし、
小笠原が交代してからの方が代表は良かった。
442でも小笠原を入れるくらいなら小野、稲本、遠藤の方がいいね。

こう考えると稲本とか本当使い道ないな

先制されてもシステム変えなくなりそうだな。
でも点が欲しいとき、誰を外すのか…3バックは削れないし中盤三人もガチ、ウイングバックも加地を駒野にしてみるくらいか。

でも決勝トーナメントで強豪相手なら守りに入られたら絶対小野が必要になると思う。
守りに入るようなチームは中田、中村を徹底マークしてくるしそうなると長いパスを送れる選手がいないしそもそもボール持った瞬間に寄せられるからダイレクトプレーが必要。

ドイツ戦は、小野小笠原のグダグダコンビで究極のグダグダのろのろで、
油断させておいた方が良かったかも

確かジーコは日本で一番センスがあるのは福西ともいってた
攻撃、守備どちらにおいても福西のポジショニングはすごいよな
いてほしいとこにいる感じ。福西は動かないとかいうアホがたまにいるけど、福西はいい意味でさぼるのが上手いと思う
ただキックとかの技術が足りない・・・

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060601&a=20060601-00000022-sph-spo

ドイツマジで氏ね

>>215
カウンターを多用するんなら稲本もありなんじゃないかな？
むしろ小野の方が使い辛い気がする。

>>218
そんな福西も、ドイツ相手だとすげーテクニシャンに見えたｗｗ

しかし加地、中村以外にも高原、柳沢も右足痛めて翌日静養だってな。
ドイツマジ氏ね。

小野の一番の欠点は持ちすぎること
今のスピードサッカーの日本には合わんよ

>>222
調子よかった頃見るとそうでもないぞ。
フランスWCの頃はドリブル滅茶苦茶少なかったし。
ダイレクトの良いプレーもかなり多い。
スタメンに入り込む余地は全くないとは思うが。

松井がドリブルで切り札と言われるなら小野はダイレクトで切り札になりうる。

>>219
強豪国にこういう事言わせるのって、気持ちいいな。
大抵、「日本も良いサッカーをした」とか「日本サッカーは成長している」とかだったもんなぁ。
こうやって、相手チームから愚痴を引き出すと、結果を出せたっていう実感が持てる。

小野も小笠原もとにかく遅いんだよね

まあ少なくとも茸よりは遥かに玉離れは良い
小野のいいところはリズム良くポンポン回すところなのに
持ちすぎとかありえないし・・・

もう誰一人怪我で欠けてほしくないな。
今のメンバーで試合がしたいよ。

ヤナギも中盤に入れないか？
今時のトップ下かもしれんんし。
柳沢、中村、中田、福西が黄金の中盤だったりしてｗ
ヤナギ怒るかもな。

たしかに小野は上手いけど、走らないし、福西みたいにポジショニングがいいわけでもなければ、中田みたいにため作れるわけでもないからね

>>228
実質こんなカンジだからね。

　　　　　　高原
　　　　　　　　柳沢
　　　　中田　　　中村
三都主　　　福西　　　　加地
　　　中澤　宮本　坪井
　　　　　　　川口

玉離れが良いだの悪いだのじゃないだろ。
シンプルに行くべきところはワンタッチで
溜めて落ち着けたり相手を引き付けたいところはキープで
それが出来たからドイツ戦の後半の中盤はうまくいってた。

コンフェデは小笠原からの速攻でブラジルからゴールしただろ
メキシコ戦も小笠原から加地柳沢でゴール
あの形を真似て速攻の形を練習したとスポ新に書いてた。
その結果がこの2点
信者とアンチはサッカー知らないから困る

小野が持ちすぎとは思わない。
ワンプレー、トゥープレー多くなる。
スコットランド戦で凄く思った。
シンプルに前に入れればいいのに、ダイレクトあるいはワンタッチでバックパス。
結果、ボールは回っているように見えるけど、時間がかかるだけで、前には進まないって感じかも。
相手がべた引きで難しかっただろうけど。

>>232
信者って俺のことか？
俺は守りに入られた時の話をしているんだが。
日本は強豪に守りに入られたことが少ないからそういうときに小野が必要だと。

とりあえず中盤はドイツ戦のメンバーでokだな。かえるとこないだろ

小野にはチェンジおぶペースがないな
中村はキープもダイレクトもあるからいい
中田は速攻だけ。小笠原は自陣からゴールしたりキープして固まったり極端。

>>233
小野は点に絡む事に拘り過ぎてゲーム作る事を忘れちゃってるんじゃないかな。
中村と同じ様にココ１発を狙い過ぎてそれ以外の仕事をあまりしなくなったというか
中村は前だからそれでも良いけど小野は後ろだから多くをこなしてくれないとね。

中田中村福西は地味だから話が続かないな。
いつも話題の中心は79年組。
やはり大半が地味な中盤にあきあきしているんだろう。

>>206
3-5-2から4-4-2に切り替えられない事がある。
エクアドル戦みたいにFWが一発あると3バックを動かせない。
そのままずっと3-5-2というケースも結構ある。

>>234
いや、一般論
小野のボールを失わないという意味でのキープ力は必要になる。
ドイツ戦はFWにボールが収まったから起点が増えて助かったが、
FWに入らない場合、中田、中村の2点だけになる2点だけの場合、片方が
抑えられると両方死んだも同じ。起点は3点欲しい。
そのときに守備的に小野、攻撃的に小笠原が必要になる

中村がいない時にいかにそれに匹敵するトップパフォーマンスを
引き出すかが課題だよ。故障や累積があったら大変なことになる

中村いなくても、小野も小笠原もいるし
多少パフォーマンスが落ちても、
決定的な穴になることはないよ。
中盤は選手層が厚いから大丈夫。

ﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞとｺｰﾁﾝｸﾞを学んだ事のない素人にﾀﾞﾒだしされる小野ﾁﾝも悲惨だな

>>230
3-5-1-1みたいになってる。3-6-1と言っていいけど。
柳沢（玉田）の位置に稲本か中田が入る事もあるだろうけど1.5列で存在感発揮するMFは今回は呼んでいない。
小笠原も中村もこの位置はできない。

中村以外に３５２のOMFをこなせる選手はいない。
もし、ドイツ戦のような戦いかたをするのであれば小笠原で十分やれる。

>>239
いちいち意味が分かんない。
そういう事があるという例を出してチームの固定戦術の様に語るなんて理解出来んし
「4-4-2で引き気味で守る」の説明になってない。もうスル〜させて貰うね。

>>246
4-4-2で小笠原先発は考えられないというだけだよ。
予選では追い詰められた時だけしか見られない。

>>242
中村がいなきゃこのチームは勝ち抜けない
今までの結果を見てるのか？

ついで
4-4-2で中盤が動かず耐える試合運びはやった事なかったと思ったのだが。

日本の4-4-2はサイドが攻撃的というか
攻撃でしか機能しない選手を配してるから
耐える試合運びは無理だよ
逆にサントスが穴になるだけ。

福西って、スライディングタックルしないよね
なんで？

っていうかもはや中村でも中田でも福西でも中澤でもあの三都主でも高原でもいないと勝ち抜ける気がしないのは俺だけですか。　

>>252
三都主と宮本以外同意。

そう言えばギリギリで追いつく・勝ち越す試合は今まで多く見てきたが
自分らが先制してそれを守りきった試合は少ないよな。
そういう試合のジーコのベンチワークはいまいちな感じはする。

結局、船頭さんを誰にするかの選択でジーコの判断では中田を選んだだけのこと。
中田は壊れないから代役を考えなくていい、監督にとっては良い選手だな。中村は
ちと線が細いからリーダーに近いナンバー2が楽で実力を出せそう。

小笠原も丈夫だがチームを引っ張れるかどうかは不安だし、小野は怪我の不安が
つきまとう。2人を何かを打開するときに使える駒として生かせたらジーコは神だな。

>>251
ブラジル戦ではロナウジーニョに思いっきりやってたけどね。
中央に待ち構えてるからじゃない？

ドイツ戦でも、ディフェンス強化せずに
大黒入れたでしょ？
日本の弱点は、勝ちパターンがないこと。
なぜならディフェンスが弱いから。

>>248
本当にそうなのか3-5-2の昨日の布陣で中村のところに小笠原か小野でどの程度できるかは
一度は試して欲しかったところであるが、もう今更言ってもしょうがないよな
中村はアジア杯含めて勝利するという結果でそこを勝ち取ったんだし

>>256
そうかもね
ていうか、全力で走ってる印象がない

中盤の中田中村福西誰か１人でも違う奴だったら昨日のような展開にはならんと思う
もっとしょぼかったと・・・

>>257
ディフェンスの強化っていっても3-5-2でやってるから
サイドかボランチを守備的な選手に変えるしか無いやん。
下手すると一方的に押し込まれるよ。

Ａ型
福西　宮本　田中　川口　土肥　サントス

Ｏ型
中田　中村　小野　稲本　巻　駒野　柳沢　小笠原　坪井

Ｂ型
高原　大黒　中田コウジ

ＡＢ型
加地　玉田　中澤　遠藤　楢崎

>>251
中盤の真ん中でスライディングが必要な場面なんてほとんど無い
逆に危険

スライディング使うのは基本的にサイド

AB型は色んな意味で濃いな

福西は全力で走ってないというよりさぼるのが上手いだけだよ

>>261
システムにあてはめようとするのは、、、、、

日韓でアルゼンチンとイギリスの試合は
イギリスが先制して
4バック、3ボランチのシステムでやっていた
用は日本は攻撃だけの選手が多すぎて、
1点先取して、そのまま守備で逃げ切れる
システムを用意してないって
言いたかったんだけど。

>>262
すごいね
中盤が揃ってO型なんて

A型も守備的な選手が揃っていて
やっぱり几帳面なんだね


三都主以外

>>266
＞4バック、3ボランチのシステム

いや、だから７枚だろ。3-5-2なら始めから７枚じゃん。

>>254
3-5-2から4-4-2にして逆転した後にどうするかと言ったら攻め続けるしかない。それで追い付かれる事も多い。
3-5-2にしても守りきれてないし最後4-4-2で攻め続けるしかないというのはきつい。
3-5-2でどれだけのらりくらり時間帯増やせるかと言ってもドイツ戦見ても走らされてるし
ボランチ多い選考と言われたけど消耗しそうだからやっぱり多く選考する必要があった。
ベスト8以上まで勝ち進むのなら活きる。でもやっぱり何か一本調子のプランだな。

しかし守備で逃げ切るつーてもねえ
4-1-4-1とか日本の人材でできる？

それよかキープ力の高いMFやFWいれたほうが守備に繋がるんじゃない
中蛸とか遠藤とか今野とか阿部とかいれたら最終ラインからボールが進まずに終わりそう

4バック3ボランチならコンフェデのブラジル戦で中蛸投入があてはまるのかな。
あれは感じ良かった。あれは一応４バックで耐えてた試合だったわ。

現地映像や記事見ても中村と中田の接点が見られないが
試合中の２人のコンビネーションは最高だしワクワクする
中田がいないと試合にならないし中村がいないと点がはいらないって
言った人、まさにそのとおりだった
福西は男前だった

>>272
1失点目のフリーキックの時中田と中村が壁で喋ってたな。

>>273
しかもその後、手繋いでたｗ
ﾌﾂｰは腕組まないか？

ｳﾎｯ

中田英と中村の存在感は際立ってるな
この二人は頼もしいと思う半面、この二人のどちらかが抜けてしまう(多分中田)今後の代表のことを考えるとかなり心配だな
小笠原や小野はキリンカップの内容ではジーコも使えない、と判断してるんだろうな

>>276
俺もそう思う。あの二人は別格
ただ中村の代わりは小笠原や松井あたりでも「もしかしたら」上手くいくのかもしれない
でも下の世代に中田の代わりになれる奴はいそうにないんだよな

誰の信者って訳じゃないけど

>>277
そういう発想って中田信者じゃないと思い浮かばないと思うぞｗ

>>278
言われると思ったよｗ
ただアテネにしろ低い位置からゲームを作れるタイプがいないんだよな
四年後中村が残ったとして、長谷部阿部今野らのボランチじゃグダグダになるのは目に見えてるからなあ

>>276
ただカズとの対談で引退を考えていた中田の考えを変えさせたらしい。
もちろん実力が代表レベルより衰えてしまったら駄目だが、
やれる限りはおそらく４年後も続ける意志はあるんじゃないかな。

長谷部はゲーム作れるじゃないかな。

>>281
浦和のゲームを作っているのはギド。

>>279
言いたい事は分かるんだけね、文章が信者丸出しだったからツイね。
でも４年前に中田が完成されたボランチになると思ってた人は居ないでしょ
今から悲観してもしょうがないよ。

>>281
長谷部はどっちかって言ったら稲本タイプだと思う
ドリブルやスタミナはいいものあるから化けるかもしれないけど
ピッチのあらゆるところに出てチャンスメイクをする選手じゃない

監督がゲーム作れるなら、いい監督連れてくればこの問題は解決ですね。

何かを捨ててでもフィジカルをモノにする事は大事だという事の証明だな。
中田はスピードという代償を払ってフィジカルを手に入れたが、その道に進む若手は居るのだろうか。

長谷部→中田タイプ
今野→稲本タイプ
阿部→遠藤タイプ
なイメージが・・・。

>>284
稲本じゃないよ、どちらかというと中田タイプ
狭い局面も好むけどね

つーか、どっちかと言うと今中村がゲームを組み立てちゃってる
ような…

中村消えてたじゃん。仕事はしたけどね。

W杯後は
　
　　　松井　　　中村

　　　今野　　　中田

にでもなるのかな？　

てかW杯後はそうそう欧州組集まらないでしょ。
国内組メインで暇な欧州組がたまにちらほら来るぐらいじゃね？

>>289
中村はゲームを組み立てるってカンジじゃないな
自分の形になるのを待って仕事する選手だろ。
緩急のあるプレーでゲームに与える影響は強いけど
作るとなると違うんじゃないかな。

>>289
俺もそれは感じる
あまり好ましくはないがね

というわけでボックスなら
　　長谷部(移籍すんの?)　　小笠原(移籍ｒｙ)
　　　　　今野(鈴木啓)　　阿部(小野?)
こんなのか。

　　中村　　　　
　中田　福西
　は今回最高だったが、
　
　　　中村
　小野　　稲本
もよかった。イングランド戦布陣。福西Inではオマーン戦。
　
　　　小笠原
　　小野　福西　　
が内容はともかく、あまりにも結果でなかったね。
FWのせいも大きいけど。

>>292
そうだね。

　松井　中村　の２ファンタジスタ

　今野　中田　の鉄板が見てみたい

ウイングは　加地・駒野の両ウイングでもなるのかな？

例の新監督候補だと松井中心のチームになりそう・・・　

>>296
てか、FWが全てだと思う…。今回の高原がちょっと前の久保なら、
多分ドイツには結構な差で負けてたと思う。

>>296
チェコだっけか？　トップ下藤田でやった試合。

藤田って地味でちっちゃいけど、興奮したなー。
ﾅﾂｶｼｽ

8/09(水) 親善試合（国立）
8/16(水) ｱｼﾞｱ杯予選vsイエメン（新潟）
9/01(金) ｱｼﾞｱ杯予選vsサウジアラビア A
9/06(水) ｱｼﾞｱ杯予選vsイエメン A

プレミア、ブンデス、スコット、オランダ、フランス組は開幕するかしてるかで無理
可能性あるのはセリエ、リーガ組か
でもそれだと誰であろうと新たな移籍だからチームを離れたくないだろうし
国際Aマッチデー以外当分集まることはないだろう

アジアカップ予選は若手主体で行くとか言ってなかったか。

>>263
そうでもないと思うけど。
福西はドイツ戦ではサイドのカバーに行ってたけど、
それまではサイドのカバーはほとんどしてなかったな。

ゲイ信者うぜぇぇぇぇぇぇぇぇぇえ
ゲイなんか全く活躍して無いだろ
何が中村とゲイのコンビネーションは最高だよ

中村と柳沢、中村と駒野のコンビネーションのが
遥かに目立ってた

>ＧＫレーマン「日本のプレーは最高だった。
>１０番の中村や右サイド（駒野）がすごかった」と振り返った

ゲイなんて相手にされてないつうーの

分かりやすい信者乙ｗ

>>304
レーマンが？

試合を視察した元ドイツ代表の名ＦＷ、そして前監督であるフェラー氏もうなった。２点を奪った高原を称賛しながらも、
「日本は偉大なチームだ。そして、今日のＭＶＰは何の疑問もなく、中田で決まりだ」と断言した。
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/japan/news/20060601-OHT1T00027.htm

>>305
うはｗｗｗｗ

ﾅｶﾑｱｰは球持つとしばらくそのエリアにボールが留まるが
仲間の上がりに驚くほど絶妙なパスを放つ
ｵｩﾉｩとの違いはそこなのかな・・

MVPは高原だろ、いくらなんでも。
FWをもっと褒めてやら無いと、
日本はパス出しMFばっかになるぞ。

中村より、柳沢のほうがトップ下のポジションはあってるな。
中村はサイドでいいんじゃね？

＞アジアカップ予選は若手主体で行くとか言ってなかったか
これは本当か? どんなのになるか興味あるが、怖い気もする。
その前に新監督についても、同じ思いだが。
中盤は命だから、誰が中心になるのかねぇ。

今日G＋でボスニア戦の再放送があるね

>>311
国内組だろうから長谷部か阿部ってところか？
マジそろそろ中田中村に続く人材出てきてもらわないと
すごい将来が心配だな。。。

昨日のヤナギの運動量とパスセンスには驚いた。
先制のシーン、倒れながら中村にパスして、また中村の前に出てるし。
前半の中村→ヤナギのスルーパスも、ヤナギのボール奪取からだった。
イタリアではサイドMFとかやされてたが、
トレクワトリスタもできそうだな。
が連携命の選手だから、海外では難しいのかもしれない。
（決定力はいわずもがな。）

俺は中田に驚いた
あれでプレミア通用しないのか？

>310
最近のヨーロッパサッカーでは、まさしく柳がトップ下
中村はピルロ、もしくはベッカム的に使う方が良い。

>>314
何でそこだけトレクラトリプスとか書くの？

普通に書けば良いじゃん

チンコナデールフンテラール

>>314
　　　中村　　　　　　柳沢
　　　　　中田　　福西

>>319
　　　柳沢
中田　　　中村
　　　福西

柳がトリトンなんたらだったら高原の1TOPって事か？

柳沢や一昔前に大久保や田中をトップ下に挙げる意味がわからん。
ロングやスルーもなく、守備も軽い最悪のトップ下になると思うんだが・・・

>>317
ちょっと言ってみたかっただけじゃん。

柳沢をMFとして使うってことは高原1トップの3-6-1もしくは4-5-1の
フォーメーションってことでしょ！
日本人の身体能力で1トップ（もしくは3トップ）が通用しないのは
もう実証済みだから・・・

セカンドトップとは、正にトップ下の事なんだが。
柳沢がそれ。

キリン杯がダメでドイツ戦が良かったのは中盤がどうこうよりも
柳沢がいるかいないかの方が大きいでしょ。

昨日は中盤3人がローリーングしてたのが、よかたね。
中田が1.5人分動いてたのもあるが、中田は動くのが好きだから、
ちょっとスカスカしてるくらいがいいのかもしれん。
（４４２では窮屈？）
中村はボールもつと3人くらい寄ってきてた。マークされてたのか、
ドイツのDFが酷すぎて、ボールホルダーにばっか寄ってきてただけなのか？

日本のアタッカー陣は世界標準の篩にかけると、１つづつ後ろに下がるよね

１トップ下完璧に出来る奴なんてそうそう居ないからね。

>>327
ポジションの問題。レアルでいうグティ。

>>315
ﾎﾞﾙﾄﾝはﾌﾟﾚﾐｱの中でも特殊というか・・・
完全に中盤すっ飛ばし、放り込みｻｯｶｰに特化している
必要なのはﾊﾟｽの出し手1人と守備専の中盤2人、電柱1人とこぼれ玉を押し込むFWが2人
ﾎﾞﾙﾄﾝではｵｺﾁｬがﾊﾟｽの出し手をやってたので、中田は必要なかった
たまに繋ぎのｻｯｶｰをする時は中田も良く絡んでたよ

ワントップなんて、コラーみたいにごついやつか、ニステルみたいなハンパない得点能力持ってる奴じゃないと無理
てかトップ下とセカンドトップ違うし

欧州組は悔しさと試合に飢えてるところがあるからか、一味違う。
高原なんかは干された今シーズンの方がよい働きしてる。
ヤナギも干されても怪我してもパフォ落ちないし、
中村や中田もイマイチやりたいことがクラブで出来てない状態もあるが、
代表ではハイパフォーマンス。やるときはやってくれる。
国内組は年中ぬるま湯だからか、気迫が足りないよね。
ホームで恥さらしても全然危機感たりないかんじ。

また、へんなのが出てきた

そこまで欧州組がすごいのなら
稲本だって無条件につかうだろうし

>>322
ロングやスルーパスも普通に出してるだろ。
良く見てみろ。
守備も得意ではないだろうが、頑張ってるし、良く動く。

>>333
つ【ナカタコ、稲本】

自陣ゴール前セットプレーの跳ねかえりを拾って中村にパス、
走って中村からパス受けて、高原に絶妙のラストパス、
に惚れた。
やはりヤナギいるかいないかはデカイな。
ドイツ戦見て、MFとしてヤナギにオファー出す欧州クラブありそう。

柳の評価は高原にガチにマークが入った時に、
自分の力でDFかわして、得点入れられるかだね。
じゃないと、海外招集は難しいだろ。

>>337
もうﾒｯｼｰﾅに対しては、鹿島が完全移籍のｵﾌｧｰ出してるよ。

でも欧州組は試合出れてない奴結構いるから体力的にも
余裕があるんだと思う。

だからスタメンはみんなが絶大な信頼おいてる海外組でいくべき

中田浩二 稲本 小野 大黒

みんな先発で！

正直昨日のドイツよりボスニアとかコンフェデのブラジルはもちろんメキシコのほうが全然怖かったな

>>341
斧は現在国内組だぞ・・・

ナカタコだけは勘弁してください勘弁してください

中蛸が自陣で横パスをミスして相手にとられ、それがコーナーに流れた後
コーナーキックから相手のヘッドであわせられて点数を入れられる様が目に浮かぶ

クロアチア紙「カミカゼには勝てない…」
　Ｆ組クロアチアの新聞は、１次リーグで対戦する日本を絶賛した。ユータ
ルニィ・リスト紙は「４人のサムライ」とＭＦ陣を紹介。中でも中村のこと
を「ベストプレーヤー」と報じた。９８年大会では１−０で勝っているもの
の「今のクロアチアにはＦＷスーケルもＧＫラディッチもいない」と日本戦
を不安視。「カミカゼ相手に勝つのは、不可能なミッションかもしれない」
と、ドイツ戦での日本を見て弱気になっていた。（小柳津千早通信員）
http://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp3-20060601-0015.html

ドイツ戦で日本がここ最近では最高に近いサッカーを披露してしまったことが



オーストラリア戦とクロアチア戦でアダになってしまうことに



この時はまだ誰も知るよしもなかったのである。

あ

フランス大会は
けっこうクロアチア側からみると
苦戦って感じだったんだろうな。

でも、日本の穴もろ出した試合だったから
話し半分って感じだね

>>346
日本に取って非常に不味いのは昨日の１戦で概して欧州メディアは
中村の方を評価してしまった事にある。
中田の方にマークを引き付ける作戦が台無しじゃないか。

昨日の試合で中田の方に目が行かなかったら
もうムリだろｗ

中田・中村にマークが集中することが目に見えているからこそ松井のようなジョーカーが必要だったのに
ジーコはアホ丸出し

中田の方が良かったからおいしくね？

日本って世界大会で２点差以上で負けた事が無いからね。
９８以降の２回のＷＣ、３回のコンフェデ、負けた試合は全て１点差
予選は１５勝１敗でアジア杯も連覇で負け無し。
余裕で勝つと見込むのは余程の強豪でもないとありえないかと。

てか中村にマークが集中することは大分前からわかってるだろ
ただでさえ単独OHなんだし…

中村はマークされるのを嫌って凄い下がって来て、
機を見てふらふら〜っと前線に顔出してアシストというパターンが確立されつつあるなｗ

>>353
対戦監督によって評価は区々だよ
海外メディアが中村を評価してるだけで監督も同じとは限らない

中村にも中田にも高原にも柳沢にも注目がいって結構マークが分散されたりして
そこで三都主と福西が仕事しますよ

>>356
でもあれやると柳沢が可哀想だ。
ポストで落としても、すぐ下で受けてくれるはずの選手が
どこにもいない。昨日の試合でも、柳沢のポストの位置が
異様に低かった。もっと高い位置で起点作らせたいんだが。

福西ってドイツでの採点低かったよな？
今回のキーマンは福西だな

みんなコンディション良かったよな
高原、中田、駒野、福西、柳沢、大黒・・・みんなキレキレだった
ただ逆にオーストラリア戦までこの調子を維持できるのかちょっと不安になった
少し体が重たそうに見えた中村はこれから上がって行きそうだが

でも茸が下がってくれないとイマイチ守備が安定しない。
後ろから上がってくる選手にいいパスを出すし、茸はあれでいい。

しかしあのドイツ代表がこういっちゃなんだが中村一人に３人つぎ込むのは。。。。
弱小国並だな
やや萎えたよ

坪井と中澤がフィード上手かったらもう少し楽になるんだけどな。

≪警告頻度高い福西≫

◇警告・退場

　退場は坪井と加地の各１回。
　ともに１試合に２度の警告を受けてのもので、一発退場はいない。
　警告の頻度が最も高いのは、福西の１５６分に１回。
　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　今季４度の警告はすべてラフプレーによるものだ。
　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
　今季も甲府の倉貫選手に悪質なチャージを与えて、
　倉貫選手は半年以上の治療を余儀なくされている。
　元Jリーガーの解説者などからも、福西の悪質なチャージを懸念する声が多い。
　日本側のバイタルエリアでファウルを犯し、相手側にFKを与えてしまえば
　それは日本の致命的な失点にも繋がりかねない、と主張する意見も多い。
　キングカズこと三浦知良選手は「せっかくのW杯。台無しにして欲しくないね。」と胸の内を明かす。
　そしてキングの称号を今やヒデこと中田英寿が背負っていると断言した。
　日本サッカー協会会長の川渕キャプテンも「福西には自重して貰いたい。」とこぼしているという。　
　日本代表応援サポーターグループ・ウルトラス代表の植田朝日氏も
　「アイツにガッツがあるのは理解するけど、子供じみたファウルで試合ぶち壊して欲しくないね。」
　と、福西の不必要なファウルに神経をピリピリさせているのだ。
　解説者のセルジオ越後氏も「福西選んだのが失敗だったと、ｼﾞｰｺも後で判るじゃないかな。」と言う。
　ここまで不評なのも、福西の目に余るラフプレーが多すぎるのが原因か。
　代表は過去２度のＷ杯、今回のアジア最終予選でも退場者を出していない。
　しかし、自陣内での反則はセットプレーからの失点にもつながりかねず、
　Ｗ杯では累積警告２回で次戦が出場停止処分となる。
　不用意な反則、警告をいかに減らすかも上位進出のカギを握っている。
http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/worldcup/countdown/news/20060509ddm012050103000c.html

>>362
あれでいいわけ無いだろ。
あそこからじゃシュートも打てん。
柳沢が落としたボールをダイレクトでシュートできる位置にいろ。
後ろから柳沢に当てるのは中田でいい。

福西のラフプレーは大変悪質なことが多いが海外だと相手もひどいからそんなに目立たないという

でも福西の得意技エルボーは今回からかなり厳しく取るんだろ？

福西って間合い詰めるのが速いよな。
そんなに足が速いってわけでもない(遅いといっているのではない)けど位置取り
と予測が良いのか相手がボールを持った時に寄せるのが速い。

>>364
うまかったら宮本はさらに居場所がないｗ

>>365
ソースとえらく違うなｗ

福西はアメリカ戦で審判の目の前で肘で倒したのにカードもらわなかったぞｗ

>>361　ナカムーラは風邪だって試合前に何度も...

福西のポジショニングはいわゆるセンスだろ
ジーコも認めた通り、福西のセンスは一番らしいし
まぁポジショニングがよすぎて、ニワカにはサボってるとかいわれるけど
てか肘にしてもあれぐらいのずるさは必要だろ
マリーシアってやつじゃん
日本人はクリーンすぎる

狡賢さが足りない日本にとっては一人くらいは福西みたいなのもいたほうがいいよ

柳沢ありの鹿島がマリノス相手に何もできなかったから
柳沢＋国内組じゃ駄目だと思うよ
中田や高原がいてこその柳沢だと思うが

若頭が国際手配されるのかｗ

>>375
だからね、ＨＧが良く見えてしまうのは、催眠術や洗脳なんだって！ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

主よ、目を開けて見えるようになるためです(新約聖書より)

>>377
とりあえずおまいの目は偏見というフィルターで曇ってるのだけは
よく分かった。

>>375
高原が大黒にかわっても別に変わらない
ただ高原と大黒では上手くいかないだろう

>>366
無理だろ。中田じゃないんだからそんなにガンガン上がるスタミナないよ。

>>289
は？中村はチャンスメイクだろ？直接点に絡むプレイね。

中田がゲームの組み立て。そもそもゲームメイクは点に直接繋がるパスが大好きな
中村の趣向に合わないだろうしね。

中田でなくても遠藤、稲本がいればなんとかなると思う
チェコのときは中田いなくてもやれた

中村　遠藤
福西　中田

でやって欲しい
サポート役は遠藤があってそう

アンチ中田死亡ｗｗｗ
大活躍で徹底マークされていた日本のｽｰﾊﾟｰｽﾀｰ中田。
それでも決定的チャンスを演出。

>>382
あんなプレスゼロで何も出来ないほうがおかしいだろバカ

>>383
中盤に４人ほしいけど、ＣＢがしょぼいからね日本は…
もっと中田中村が流動的に動いて中盤を厚くしたらいいサッカーになると思うが
まあＣＢ３人必要なチームだから無理ぽ。

>>380
ガンガン上がるって・・・
元々ＦＷに一番近い位置にいるのが中村だろが。
なんで下がってんのよ？

中田信者は何時でも必死杉ｗ

中田さん、マジで３大リーグのビッグクラブへ移籍しそうな気がする

>>387
といってもその位置でやる事を前提としてないからな
ゲームじゃあるまいしそのポジだからそこなんてないよ

>>385
ダバディさんその日本語は美しくないですよ

>>378
お前が、ショッカーのモデルとなった６６６の創価であることはバレバレだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

低い位置からでも攻撃を組み立てて得点してしまうのが日本の特徴
とくに中村のいるとき

ぶっちゃけ、高原は中田の次に屈強だとｵﾓﾀ。
もちろんドイツの選手よりは弱いが自分のプレーは出来てる。

中田は後ろから当たられても倒れないって何のスポーツかと思ったｗ

>>389
使い捨てベンチ用カイロとしての『練習生』ででつか？ｗ

中村が下がって問題になるのは前に人数が足りなくなるシーンであってドイツ戦
はその分中田や状況次第で福西が上がっていたから攻撃に関しては問題ない。
ただ中村が不用意に奪われたりすると3バックが対応することになるから気をつけないと名。

中村のインタビューを聞いていると、
3-5-2だからある程度相手にボールを持たれる中で、
低い位置から少ない手数でゴールにいけるようイメージしてたみたいね。
中田にしろ中村にしろ、ドイツ戦はみんなこういうイメージを持っていたみたいよ。
高原の1点目のとき、両FWとも自陣近くまで戻ってきていたしね。

>>387
中村に限らず、単独ﾄｯﾌﾟ下は厳しいだろ
3ﾎﾞﾗ気味にして、1人or2人が空いてるｽﾍﾟｰｽに上がるようにした方が良いと思う

>>398
違うな。
中村みたいなシュート上手いやつは貴重。
ボランチ気味じゃなくて、FW気味にいてこそ生きる。

>>394
相撲か、押しくら饅頭じゃね？

>>399
中村が前にいたほうがいいのは同意だけど3-5-2である以上はずっと前にいたら
中盤とFWの間が開く。

中村や中田がそこを埋めるんだから下がるときもあっていいかと。
戦術として下げているわけではないんだから。
もしそうだったら最初からボランチの位置にいるｗ

>>398
日本で単独トップ下が出来るのは柳沢だけだろ。
時間限定すれば小野も出来そうだが。

小野の何を見てそう思ったのか詳しく知りたいもんだ

>>399
4-4-2の2列目、もしくは3ﾄｯﾌﾟの1角ならそれも有りなんだけどね
3-5-2では潰されるのがｵﾁ

カウンターサッカーというのか何なのかは不明だが
コンフェデ以来の
低い位置で組立てて一気に決定機まで持って行くというサッカーに
合わないのはサントスだな
コンフェデ２００５の時はポジションの問題かと思っていたが
そうじゃないことが分かってよかった

サントスは相変わらず裏街道で自己満足してて萎えた。
あいつ一人だけ違うサッカーしてたシーンが多い。

>>406
ﾄﾞｲﾂ戦、最後の最後でやってくれたもんな
あれでどっと力が抜けた・・・

>>404
だからと言って、その場所から逃げてはいかん。
高原と柳沢の２ﾄｯﾌﾟの近くに中村がいれば、
ぶっちゃけ間延びした縦ﾎﾟﾝでもそれなりに攻撃は作れる。

あと半年あれば試したかったこと。
・ＦＷ高原＆巻（久保）で柳沢をトップ下。
・中田が前で中村が後ろ、というか、中田が盾で中村が矛。

格上＆アウェー限定のサッカーだとは思うけどね
格上限定というのも変な感じだが

ドイツが格上なのは観念の中だけだった

>>408
あれだけハイボールでぼろ負けしてたら２トップの近くにいてもボールはキープ出来ねえ
下がってショートパス使ってプレス突破の方が確率高いと判断したんだろ

じゃあ、中村の矛で中田の盾を突いたらどうなる？

絶対無理と思ってたのか駒野は低いクロスを意図してたな

>>413
宮本が早くかえってこい！
って怒る

３５２で真ん中に張り付いてずっと仕事できる選手は日本にいないし、
相手もそこは簡単にさせないだろう。
ドイツ戦なんかは格上相手の全員守備基本のカウンターサッカーだったから、
奪った時点で上がりやすい選手がどんどん攻撃に絡んでくるパターンだから、
かなり中盤は流動的だったし、それがうまくいった。
相手がドン引きだったらまた全然違う状態になるよね。
先制されて守られた時に再び決定力不足の問題がでてきそう。

中田(笑)

中田が活躍したのって
GKと一対一で止められてたところw

高原よりショボイんだなと認識させられたよなw

悪かった時はああいう展開でもマークｶﾞﾁｶﾞﾁに引き付けた中村が前に残って
前の選手が動けるもしくは中田やサイドが上がるスペースを潰してたよね。
下がるべき時は下がった方がいいと思うけど。

中田は勝負よりも目立つことを優先している
昔のような合理的なプレーができない

>>414
そう言えばそうだな

駒野は前に比べて格段に自分のプレーが出来るようになって良かった
かじさんのことは心配だが仮にダメでも駒野でメドが立って良かった

クロスは駒野の方が良いしな

駒野が突然入ったのに、
あっさり機能していて驚いた。

sz

駒野ってジーコは評価してるんだよね
代表発表前に駒野は確定ってジーコがもらしてた
多分控えの中で唯一確定を発表前にもらった
先取だと思う。

>>419
昔っていつ？

4年後は28歳だからリーダー格だ

ペルージャの頃は良かったな、中田も。
あの時は確かに攻撃の選手だった。

>>424
正直昨日限定ならば駒野の方が上だったからな。
加地の容態次第だがもし１００％完治してないのならば
先発駒野もありかもしれない。

駒野はスタミナに不安ないのか。
スタートからバンバン飛ばしていって、前半終わり頃から全く上がれなくなった試合なかったっけ。

Ｗ杯後は中田と中村以外は全員切り捨ててほしい
４年後中田３３歳中村３１歳
スタメンじゃなくてもいいから代表にはベテラン枠でいてほしい
この二人と若手で良いメンバーになるんじゃないかな

ドイツでもブラジルでも絶賛されてる中田、中村を使って
また小野信者ひがんであら探して叩きまくってんのかよ。
ブルガリア２軍に負けてから小野信者はまったくしょうがねえな。

中田は引退すると思うけどな。

小野連れてった意味がワカラン。普通に松井だろ

中村は足が腫れてまともに歩けないらしいが大丈夫なのか

スタメンと控えに差がありすぎる
カードも貰えないし、怪我もできないな

>>430
ベテラン枠ってのは人望の厚い選手を入れるもんだろ、二人とも論外。

駒野はサンフレでも走りまわって、佐藤にクロスをあげてるよ。
最近は守備重視になってるから、運動量は多いよ
スタミナの面は大丈夫。
というか、スタミナが不安だったら代表呼ばれないだろ。

中村が駄目でも遠藤か小野が入るだけだろ。
ただ、ジーコの場合は斜め上のチョイスをしたりするからな。

玉田とか。

松井はパス下手なのが痛いな。
まあアレでパスも上手かったら中村クラス↑の選手だけど。

各国代表でも控えはいるんだし、初戦でベンチだからってマスコミも小野信者小笠原信者もギャーギャーわめきすぎだろ

・中田信者は概ね小野と宮本アンチ。中村は「寄生」出来ないのでいないと困る。
・中村信者は小野でも中田でもどっちでもいいやと思ってる。
・小野信者は大体は中田が嫌いで、中村はいた方がいいと思ってる。

こういう傾向が見えますね。

中村はセルティックの終盤の試合も足踏まれたとか嘘ぶいて
欠場したからどうせサボるいいわけ

監督が後でW杯のためにケガしたくなかったと漏らしたが
マルタ戦は最初からでないもんだと思ってたよw

ドイツ戦でアピールはできたし加地がアボーンしたのを見てるから
マルタ戦は最初からやる気なし

>>439
フランス1部でアシスト2位　MFでゴール量産・月間MVPの松井がか？？

日本で鹿島の王様やって、欧州テスト入団不合格のおぼっちゃんはどうなのよ？

中村はうまいよ、もちろんね。

まぁ中村がせめて、ジーコ、バッジオ、トッティのような、ゲームメイカーとストライカーになれれば、小野、小笠原の出番もあるのだが。

>>441
オマエがアンチ中田の茸ヲタだってことはよーくわかった以上。

>>437
駒野と加地の一番の違いは上がりの思い切りとタイミングのよさ
だから加地のがキムチ走りしてるように見える
ただ差し込まれると経験がない分駒野のが数倍やばそう

ゴエちゃんは左も行けるんだろ
アレとチェンジで全ては丸く収まるｗ

>>444
　　　つ　れ　ま　す　か　？

>>443
パスだけなら松井より小笠原の方が上だろ

>>443
ごめん、それ俺の知ってる松井とは別人だわ。
誰？日系人？

ドイツ戦は、前半０−０で抑えたのが大きいね。
ホームだし格下相手だし、絶対勝たねばならないドイツが、前がかりになったのがこっちの１点目を生んだ。
先取点取れたのは、ほんと大きい。

でも、ＯＧは、０−０でもあんなに前がかりにはなってくれないだろうし、本番は全然違う展開なんだろうな。
もっと泥臭いサッカーになりそう。

>>449
少しタイプが違うな
プレーエリアも違うし

前にパスだすなら小笠原が上かもしれないけど、
サイドからパス出すなら松井の方が上だと思うよ。
というか所属チームではそういう役目だし。
比較対象としては、違う資質を持った選手。

中村、中田
小野、小笠原
でワンセットだ。どちらを選ぶかだ。
一人で出来たのが、レイクではなく、ジーコ、バッジオ、トッティだ。

松井は完全に過大評価されてる
守備能力も低いしサントス以下

>>454
Japanese de OK.

小野の昔の幻影を追い求めてる信者は痛々しいね。
骨折手術する前の小野はもういないって気づけよ。

>>454
意味がわからん 評価ははっきりしてるだろ
ドイツ相手にやりあう主力の2人と
2軍のブルガリア相手にやられる戦力外の2人だろ

フィリピンだったかマレーシア戦でカニ挟みされたヤツ？
あれされる前からてくてく歩いていただろ
何か変化があったのか？

交代枠の優先順位も小笠原＞小野だろうし、
中村か中田にアクシデントが無い限り出場０でフィニッシュっぽい。

>>443
松井は３点しか獲ってないのに量産はないだろ。

中田英緊急コンバート案

右サイドｸﾙｰ？

>>454
あんだけ活躍した福西が入ってないじゃん

23人に入ってる時点で戦力外とか無いから…
なんでそう極端なんだ

最後まで研ぎすまされた集中力でチームを牽引できる中田は
ピッチ上に残しとくべきだしジーコも残すだろうが
逃げ切る展開ならＦＷを１枚減らしてＭＦに小笠原INはありえるな。

> 最後まで研ぎすまされた集中力でチームを牽引できる中田は

warota

なんか中田信者って…あれだよな…

中田を評価する所までは理解できなくも無いが、時々、本気で、

（この人達には一体どう見えるの？）

というのは強く感じる。

ドイツのサッカー誌・キッカーの採点。
今までの中では一番妥当だな。

Japan
Kawaguchi (3)
Tsuboi (3),
Miyamoto (4),
Nakazawa (3)
Kaji (4),
Fukunishi (3),
Santos (4)
H. Nakata (2)
Nakamura (3,5)
Yanagisawa (2,5),
Takahara (1,5)

39. Komano (2) fur Kaji
78. Oguro fur Takahara
80. Tamada fur Yanagisawa

中田が９０分間集中がとぎれないのは確かだよ
運動量もとぎれないけど

>>469
逆じゃね？一番適当だと思うけどｗ

>>459
テクテク歩き、体力温存地蔵歩きサッカーやるのは昔っからだが、小野はｹｶﾞするたびにビビリ度がましてるからなぁ

>>469
さすがキッカー紙だな
妥当だ

>>471
どの辺が？超妥当じゃん。

小野は怪我する前から接触プレーを避けてましたが何か？

今まででは一番マトモな採点だね。

ソウカに屈っしなかったのはキッカーだけか。
これからも頑張ってくれ。

>>465
＞最後まで研ぎすまされた集中力でチームを牽引できる中田は

禿げ同。ジーコやセル塩もいってたな。
ライン際で危ないプレーしてサントスと言い争ってた中村とは
そこらがちがう。

＞逃げ切る展開ならＦＷを１枚減らしてＭＦに小笠原INはありえるな。

それなら稲本でいいというか稲本の方がいい。

>>474
この辺と
Kaji (4),
Komano (2)
Miyamoto (4)

この辺のバンランスが適当過ぎる事ね？
Fukunishi (3),
Nakamura (3,5)
H. Nakata (2)

>>469
そりゃ専門誌だからな。新聞は試合後にすぐ採点出すとこは結構適当だし。

小野マニアの俺が言うが、中田はやっぱ使える。それは
アウェーのイラン戦と一緒。中村は貧弱。オージーやクロアチア
はもっと潰しにくるぞ。

>>479
どこが？
勘違いしとるかも知れんが、ドイツは6点採点で数字が小さいほど良いって方式だよ。

>>481
〜信者とか名乗った割にはその選手に関係無い話題って、ずいぶん露骨だなオイｗ

>>482
じゃあ、まずこの辺から説明して貰える？
Kaji (4)
Komano (2)
Miyamoto (4)

ドイツ戦観る限り、
中村とヒデは外せな
いよね。中村のコン
ディションが良くな
れば更に良くなりそ
う。マークされる人
が増えれば増えるほ
どフリーになる選手
が増えてチャンスに
なるはず。高原の爆
発もコンビ組む柳沢
にとっては好都合だ
し。

試合直後より落ち着いて採点している感じ

やや改訂版。

・中田信者は概ね小野と宮本アンチ。中村は「寄生」出来ないのでいないと困る。
（でも、実は中村もウザいと思っている。）
・中村信者は小野でも中田でもどっちでもいいやと思ってる。
・小野信者は大体は中田が嫌いで、中村はいた方がいいと思ってる。

どう見てもこんな感じですが。

さすがに柳沢2.5駒野2はないよなぁ。
まあ俺は素人だが。

705 ：kicker採点：2006/06/01(木) 15:45:34 ID:armtNG7F0
Deutschland Lehmann (1) - Mertesacker (4), C. Metzelder (4), Jansen (5) -
B. Schneider (3) - Frings (4,5), Borowski (5) -
Ballack (5), Schweinsteiger (2,5) - Klose (3,5), Podolski (5)

55. Nowotny (5) fur C. Metzelder
63. Odonkor fur Borowski
70. Neuville fur Podolski

Japan Kawaguchi (3) - Tsuboi (3), Miyamoto (4), Nakazawa (3) -
Kaji (4), Fukunishi (3), Santos (4) - H. Nakata (2) - Nakamura (3,5) -
Yanagisawa (2,5), Takahara (1,5)

2得点の高原に0.5差の2番手評価。中田すごいね。

中村見てるとムカつくよな？あのタレ目。いらねーよ。
http://ex9.2ch.net/test/read.cgi/f1/1149153124/

>>484
説明も何も、お前が説明して無いじゃん。
バランスとか言われても分からんわ。
駒野＞加地で、宮本が低いのが不満なん？

Fukunishi (3),
Nakamura (3,5)
H. Nakata (2)

この辺も超妥当。

中田ヒデ

トルシエジャパン ３ゴール１アシスト

ジーコジャパン　２ゴール２アシスト

>>488
先制点のアシストやら柳沢の動きはかなりよかったよ。
駒野も2点目のアシストに加えて積極的に中田とかと絡んでサイド攻撃したしね。

いやこれが妥当だわ

23 T Kawaguchi 2,5
19 V Tsuboi 3,5
22 V Nakazawa 4,0
5 V Miyamoto 3,5
7 M Nakata, H 3,5
15 M Fukunishi 4,0
10 M Nakamura 3,0
21 M Kaji 3,5
14 M Alex 4,0
13 S Yanagisawa 2,5
9 S Takahara 2,0
3 V Komano (38) 3,0

>>487
それで妥当だわ

>>491
中村が低いのが気に入らない中村信者だよ
>487や>492とかいきなり出てきてるしｗ

ドイツ戦をみるかぎりじゃ小野は必要だよね。ドイツを翻弄できたのは小野投入してからだし

中田信者は中田が弄られると我慢できません。
で、とりあえず叩くのが、小野ｗ

>>486
ちゃんと改めて試合見て評価してる感じだな
昨日のはおかしすぎた

専門誌だけある

>>491
２失点目振り切られたのが駒野で
１得点目の起点が中村だぞ。
芸術点ならともかく結果を無視した採点ならありえんだろ。

中村ヲタてキモイな
調子が悪かろうと中村が目立たないと中田のせいにするし
かといって中田が活躍しないと文句いうし
中田が活躍しても文句いうし

そうそう見直してみるとこれであってる
7 M Nakata, H 3,5
15 M Fukunishi 4,0
10 M Nakamura 3,0

>>484
駒野はかなり良かったじゃん
宮本は２失点に絡んでるし
加地はよくわからんが出場時間が短いからかな

>>499
2失点目のファールをしたのが宮本で、1得点目は柳沢のアシストを評価する。
妥当だろ。原因＞過程、アシスト＞起点。

中村は前半プレスにやられて消えまくりだったし、後半相手がでてきてボール触れるようになってからは
何回かいい形を作ったが、起点になったくらいで、シュートもドリブル突破もなかったからな。
マークされても中田のようにドリブルで持ち込めるくらいになってくれるといいんだが。

中村は一点目の起点とはいえ前半丸っきり消えてただろ

ＧＫレーマンも
「日本のプレーは最高だった。１０番の中村や右サイド（駒野）がすごかった」
と振り返った。
http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/2006worldcup/news/20060601-OHT1T00022.htm

レーマン（笑）にもゴエモンの恐ろしさが伝わりました

>>503
え？

原因＞過程、起点＞アシスト。
過程＞原因、アシスト＞起点。

どっちかだろ。
しかも、両方ならともかく片方しか考慮しないなんてありえん。

キッカーが妥当だな。
中田の評価以外でも宮本が低くて駒野が高い、ＦＷの柳も高評価。
2chの全体的な意見ともあってるからだろう。

日本最強のナカナカコンビにケチつけてるのは
アメリカ戦で何もできなかった小笠原と小野オタですね

さすがキッカーは老舗でありバロンドール投票のドイツの唯一のところだからちゃんとみてるな
一番納得がいく採点だ

>>499
得点シーンという結果だけで判断はできない
失点シーンに目を向ければ宮本の評価は最低だろうが
宮本は少なくとも2回はヤバイ局面でシュートをブロックしてる

>>507
原因＞過程は失点シーンの話だろ。落ち着け。

>>494
宮本と中村が好きならそうだろうね。
>>489
ドイツ側も含め全体的に妥当。
でも、レーマンが1で両軍あわせて最高点って。
日本の鋭い攻撃に耐え、よく2点に抑えた、とキッカ-の評者は思ったわけだ。

ベンチ組オタうぜー

１９９８年も中田は一人でマーク引き受けてたし
２００２年も中田は悪質なファウル受けて２試合連続で狙われてたけど
それでもドリブルでもっていったり、前でＤＦ背負ってキープしたり
ほかの選手のあがりがあったらその裏をケアしたり当たり前のように
こなしてたからな。マークされたってワーワーわめいてる中村ヲタみると
バカらしく思えるよ。

俺はまじで小野ファンだよ。見たまんま言っただけだが。

ベンチ組オタ新でいいよ

>>512
ん？なんで失点と得点で逆になるん？

>>518
失点の責任：原因＞過程
得点への価値：アシスト＞起点

って事ね。言葉足らずだったらすまん。

茸はマーク引き付けれるから何も出来なくても日本にとってはプラスになるだろ
（ちなみに俺は茸信者じゃないです）
アジア相手にしか活躍できない小笠原よりはマシ

ttp://www.tokyo-sports.co.jp/
中田英に緊急コンバート案って、
中田を右サイドにして小野を真ん中？？

＞２頭態勢を敷くドイツ協会のホーヘルダー会長も「７番（中田は）は優れていた」と脱帽した。



まあ、玄人がみると中田は素晴らしかったのは一目瞭然

しかし、3-5-2だとまず間違いなく遠藤は使われないな
逆に３バックのDF陣は駒不足
ちゃんと考えて選手選んでくれよ＞ジーコ

トップ下の選手や前の選手はマークつけられたりすんのはどこでも一緒だろ
マンマークされるとは限らないしマークつけられるだけで自慢してんのは
アフォ茸信者だけだろ

ぶっちゃけ日本で単独トップ下って感じのタイプは
ペルージャ時代の中田だけだな
あの時の中田はマジトップ下の鏡だった

>>523
遠藤は（一応）前も後ろもできるし、怪我人出たときには超便利ってことじゃないかな。

中村うんぬん言ってるが、俺は3.5はちょっと低いって感じはするけどね。
3ぐらいなら納得。

ブンデスの試合の実況でも引用されるサッカー専門誌Kickerの採点

Deutschland Lehmann (1) - Mertesacker (4), C. Metzelder (4), Jansen (5) -
B. Schneider (3) - Frings (4,5), Borowski (5) -
Ballack (5), Schweinsteiger (2,5) - Klose (3,5), Podolski (5)

55. Nowotny (5) fur C. Metzelder
63. Odonkor fur Borowski
70. Neuville fur Podolski

Japan Kawaguchi (3) - Tsuboi (3), Miyamoto (4), Nakazawa (3) -
Kaji (4), Fukunishi (3), Santos (4) - H. Nakata (2) - Nakamura (3,5) -
Yanagisawa (2,5), Takahara (1,5)

39. Komano (2) fur Kaji
78. Oguro fur Takahara
80. Tamada fur Yanagisawa


エロとゴシップ満載のタブロイド紙Bildの採点

23 T Kawaguchi 2,5
19 V Tsuboi 3,5
22 V Nakazawa 4,0
5 V Miyamoto 3,5
7 M Nakata, H 3,5
15 M Fukunishi 4,0
10 M Nakamura 3,0
21 M Kaji 3,5
14 M Alex 4,0
13 S Yanagisawa 2,5
9 S Takahara 2,0
3 V Komano (38) 3,0

自慰リーガーは使えないことがはっきりしたので
優先度はこんな感じでいい

稲本＞＞＞中蛸＞＞＞その他

>>519
だからさ、なんで得点と失点で逆になるの？

中田のトップ下での強豪との戦績
　
1999　● ０−２ ブラジル 　　　　得点０　　　アシスト０
2000　● ２−２ フランス 　　　　得点０　　 　アシスト０
2001　● ０−５ フランス 　　　　得点０　　 　アシスト０
2001　● ０−１ スペイン 　　　　得点０　　 　アシスト０
2001　△ ０−０ ブラジル（3軍）　得点０　　　 アシスト０
2001　△ １−１ イタリア 　　　　　得点０　　　アシスト０
2003　● １−４　アルゼンチン　　得点０　　　アシスト０

中村が中田より採点が低かっただけで、キチガイ中村信者がまた中田叩きで大暴れかよ

>>530
得点→チームに好影響→原因は賞賛される
失点→チームに悪影響→原因は非難される

原因と過程の評価が反対になるのは当然だろ。
理解して無いならレスするなよ。

「自慰リーグ」って単語結構見かけるけど、流行ってんの？

このスレ見るといつも中田スレで中田叩いてんのは
やっぱ中村ヲタなのかって思うね

結局いっしょに出ていいプレーするのがいい結果になるのに
中田が賞賛されたりすると僻むんだな

>>533
落ち着いて。
だからそれだと>>507のどっちかでしょ。

>>535
中村は特に中田のいない試合でもそこそこ活躍してるから関係なくね？

どう考えても
サッカー専門誌の採点＞ID:xHLTxBa8の思う採点だと思うが

>>536
責任と価値で区別してるじゃん。統一するより分かりやすいだろ。
って、たかが文体のトコでそこまでこだわらんでもいいだろうに。

>>537
ここんところ中田が中村抜きで試合出たことないから判断に困るな

>>540
いや中村ヲタが僻むかどうかだから、中村が中田あるなしで大きく
変わるのかどうかが分かればいいんじゃないか？

>>535
中田の存在自体が大きくて日本代表が依然として中田のチームであることが
くやしんだと思う。

>>539
いや文体じゃなくて、だからこそ採点がおかしい
と言ってるのが始まりなんだがもういいや。無かった事に。

中村が下がり気味になっちゃうのは予想どおりw
世界に名が知れちゃったからマークがキツくなるのは当たり前だろw
そこで中村の回りの奴がいかにホローするかがカギw
それによっては中村を潰せばどーってコトない発言は消えるよ。

中村は顔のブサイクさと変な髪形で損してるんだろうな
もしイケメンじゃなくても普通よりちょっといいくらいだったら今なら完璧キングとは思う

中村信者ってのは
いつも中村が一番目立てないと気に食わないんだよ。
中村以外の選手が注目されるとその選手を叩く。
特に日本代表で８年間君臨してきた中田英寿に対しては
コンプレックスがあるからねえ。
常に中田の影にいたわけで
今中村は中心の一人だけど中田ほどの存在感はないから。

なんか変な流れになってるな。
どさくさに紛れて、中田vs中村にしようとすんのは止めれ。
昨日の中村は体調が悪かったんだろ。それだけの事。

茸信者はよくトップ下＞ボランチとか言い出すよな

最近、ある種の意見が出てきて、「絶対こいつは単発IDだ」と思って
外したことがない。

そうそう、キモイ流れ。
誰かが一人で自演してるかのよう。

また中村信者による中田コンプレックスが炸裂してんのかよ

>>546
バッジョとゾラの関係に似てるんだよねなんか
全然プレースタイルとかは別だが

中田と中村潰せば楽勝だな

>>551
志村〜　上！

いや、誰がなんと言おうと中田はよかった。茸もボールあまり失わなかったしいんじゃね？
結局茸がマーク集めてくれたから中田も常に前向いてプレーできてるんだし。
ぶっちゃけアレックサ以外は全員不満の漏れる内容ではなかったと思う。
オサレさんの失点はファウル気味な訳で高さ対策とかしょーもない事いってないで、
組織で守る完成度上げた方がまし。

７７年生まれの中田はこれが最後らしいが三大会出て日本代表の歴史に名を刻みまくったが
７８年生まれの中村はこれが初出場で最後かもしれんな。
次は長谷部や田中の時代だろう。

代表には中田中村の二人がいないとキツイんだがな

日本が勝つためだ。
そのためには中村と中田がゲームを支配することだが
中村に比重を置くほうがより創造的な攻撃になりやすい。

>>547
だからKickerは妥当だよ
前半消えてた中村より
９０分貢献した中田方が評価高い

また中田対中村の流れに持っていきたい変な奴らが出てきてるなｗ

中村がマーク受けてくれたって言い方は非常に違和感を覚える
マンマークされてねえーし
プレスがきつかっただけでそこで中村が前で張れなきゃ意味がねえー

>>558
俺は中村に創造性はあんまり感じないな
中村のプレーって意外性はそこまでないし
技術は凄いけど

>>560
奴らというか一人じゃね？

ドイツ戦のような関係がベストだろ
中田はちょっと上がりすぎだし
中村は逆に下がりすぎだが
その辺は修正出来るだろうし

>528

ソースくれ

ポジションからして中村のほう前でFWと絡むのだから
中村に攻撃的な良パスを沢山ださせる工夫をすべきだろう。

>>564
だからポジション変えればちょうどいいじゃん
というか実質3ボランチだから問題ないと思う
今のままで

中村は目立ってない。
中村以外の奴が目立とうとしねーのがイケナイなw
もっとテメーをWCの舞台で目立ちやぁーいいのよw
そこで差がつくのが己の技術なんだよねw

中村信者が中田を嫌う理由は、イタリアで中田以上の実績を
残せなかったからだよ。
コッツァやモザルトに中村は負けてしまったしね。
結局イタリアの中堅、ビッグクラブの有名どころからはオファーが
もらえたのは中田だけで、中村にはミランからもローマ、ラツィオからも
オファーがなかったからね、
Ｄ作が名誉なんとかやってるスコットランドグラスゴーにいったのも
いわずもがな。

福西がよっかたってどこが？
ちゃんと教えて欲しい。

>>564
どこがあがりすぎなんだかわからん
中田があがってるのは攻撃のチャンスになるときのみ
しかもしっかり戻ってカバーリングしてるし
中村がプレッシャーかかると駄目な以上中田のあがりこそ日本の武器

初出場の中村を、無理やりにも３回全試合主力の中田より上という流れにしようと
するマスコミとオタが必死すぎるからおかしくなるんだよ。
まぁ、中村とその周囲の今回にかける意気込みは察することは出来るが。

>>566
攻撃的な良パス出すには
引いてスペースがないと出せないからな中村は
裏への飛び出しの意識とは全然ないし

中中の煽りあいになったらｽﾚが死ぬのはいつものこととはいえウザイな。
それぞれのアンチｽﾚでやれよ。

なんかみんな勘違いしてんだな
中村は世界の超一流じゃないって。ただＦＫとフリーで蹴るクロスは超一流レベルかもしれんが。
少なくとも強敵相手にゲームメイクできる能力はないだろ、チャンスメイクする才能はあっても。

現代のコンパクトなサッカーで「単独司令塔」張れる選手って考えてみたら数人しかいないわけだし
中村が下がったりサイドに開いたりして何とか打開しようとしてる、くらいでいいんじゃねぇの。
結局、両方そろってりゃみんな文句ねぇだろ

中田と中村もそうだけど、この時期に来て単なる選手のアンチに終わってる奴はなにがしたいんだ？
中田と中村が(欠点やミスもいっぱいあるけど)チームの中心に据えられるのはもう確定的なんだから叩いても意味ない。
小野とか小笠原とかも当然出番はあるんだと思って応援しようぜ。サッカーは１人ではできないし、11人だけでも勝てない。

中田が「このチームになって最高の試合」っていってたけど
中田自身ここ数年で最高の出来だったように思える。
今回は
中田＞中村でいいかな。

３−５−２だったら今のでいいけどさ
４−４−２だったらどうなるの？

気になったけど創造性と意外性はぜんぜん意味が違うよ。

福西が良かったのは自己犠牲したコトw
ヒデとバランスを取りながら守備重視をしてたからw
まードイツのあれだけ攻められたら守備オンリーになっちゃうかもなw
それがいい結果になったとも言える「かも」しれねーやw
DF以外だけどw

使用後
ttp://www.tokyopowderclub.com/archives/f-sc-051023-3302.jpg
ttp://sugimo.blogzine.jp/hitorigoto/images/hide_bolton01.jpg

使用前
ttp://www.aspect.co.jp/browse/nakata_hide.jpg

はぁ？

>>576
その通り。

ミランスタイルにすればいいのにな
中田をカカのとこに置いて
中村をピルロ的に使い自由にパスをさばかせる
で福西ともう一人守備重視のボランチ一枚で中村の守備をカバー

レッジーナやセルティックですら
中村は下がり目にいることがほとんどだったのに
ボランチのあがりのせいにするのはやめてもらいたいな

ゴール付近でボールを持たしたら怖いのは
中村>>>>>>>中田

柳沢と俊輔の相性は抜群だった
ドイツ戦では駒野もうまく適応してた

ゴール近くで柳沢と駒野と俊輔のボールを触れる回数が増えれば増えるほど
日本の勝機は高まるであろう

中田にはチームのために出しゃばらないで欲しい

あの馬鹿、高原以下の実力のくせに何でFWみたいな動きしてるんだ?www
邪魔だから

>>526
ユーティリティプレイヤーというなら阿部の方がよかったな
まあ、今更言っても詮無い事だが

適当な新聞と違ってKickerはよく見てる

やはり自分の目を信じた方がいいな

中田はめずらしく枠内にシュートしてたなｗ

おまいらな！
もうアンチモードは終わりにしたらどーだいw
メンバー23人も決まったコトだしもうそんな時期じゃねーってコトだw
アト11日でオージー戦があるんだぜw
4年間の集大成がこの試合で見られる訳よw
終わってから又アンチモードになろうジャマイカw
それまでしっかりと応援しろやw

中田も中村も必要不可欠

いらないのは小野ｗ

こいつ試合中にへらへらしながら歩いてるからマジでイラネ

昨日の試合は中中コンビと福西それに柳沢の連携はよかったからこの調子でいけばいいと思う

>>589
プレミアの後半試合に出たときシュートはほとんど枠内
宇宙開発は全然なくなってたよ

中田はいるよ。だけど、攻撃的MFは中村に比重を置くべきだと。

>>568
よくわからないけど高原も福西も柳沢も中田もいい活躍して目立ってたけど？

そーさな！ヒデの枠いりシュートはめずらしいぜw
しかも左足だからなw

>>586
二人ともゴール付近でボール持てなかった
福西フィード→柳沢→中田シュート
中村クロス→中田折り返し→大黒
はあったけどね

>>584
狂犬を舐めるなよ

福西なんかでは務まらない

>>593
だから攻撃的MFってなんだよ。
中村だけでキープしてドリブルで前線で勝負して
個人で打開できるのかよ。できねーじゃん。
パスしたら棒立ちしないでスペースがあったらもっと走り込めよ
シュートうてよ
プレスから逃げんなよ

次の2010Wｶｯﾌﾟ南アもﾅｶﾅｶｺﾝﾋﾞでありそうな予感ｗ

まーだアイツはいらねーとか！
アイツはウンコ野郎だとか！
中村はエレファントマンだとか！
ヒデは童貞だとか！
禿タカへあーは変だとか！

言ってんのかよw

>>593
でもまったくトップ下の仕事してないじゃん
トップ下で見たいのは前半の中田の飛び出しみたいなやつよ

中田の攻撃参加自体、でしゃばるなとか批判してる
ニワカ茸ヲタがいるから荒れるんだろ

もう自演にしか思えない。やりすぎ。

福西は頑張っていたけど
やっぱ駄目だろ

中村と中田批判してんのはあほかと
守りは正直中村が下ってこなかったら
中田1人で孤立して中盤は破綻してたろ

だからこれが妥当だっつーの

7 M Nakata, H 3,5
15 M Fukunishi 4,0
10 M Nakamura 3,0
14 M Alex 4,0
3 V Komano (38) 3,0

>>556
＞７７年生まれの中田はこれが最後らしいが三大会出て日本代表の歴史に名を刻みまくったが
＞７８年生まれの中村はこれが初出場で最後かもしれんな。
＞次は長谷部や田中の時代だろう。


そのときのために長谷部を中村の事務所に取り込んだよ
層化のやることはちがう

まあ、分かる人にはどれが自演かはすぐ分かるだろ。

コンフェデのギリシャ戦は決定機が沢山あったけど、今回の
ドイツの守備陣のできからすると同じぐらい決定機があって
もおかしくなかったと思う。もっと中村を生かせば２、３回
余分に決定機を生み出すことができたと思う。

中田がやったようなあーいった飛び出しは本番までやらないでしょ
こいつはそういった選手じゃないと思わせておいて、本番でカマすのが中村
ブラジル戦であんなミドル撃つなんて思った奴いなかったでしょ

中村のトップ下でいいよもうw
サントスの替わりに中村が左サイドしちゃったらトルちんを思いだしちゃうだろw
アト中村をボランチにしたら小野ちんの立場もなくなるだろ！
立場じゃないかもな！存在価値がなくなるってこったw
つーようなコトで中村はトップ下で決定w

中田はもう一回くらいでるだろ

これは恥ずかしい詭弁だね
「中村が下がってきたことで〜だった
中村がマークをひきつれってきたことで〜だった」

ニコ・クラニチェルが前線でプレッシャーがキビシすぎて
ずるずる下がってきても自慢にならんだろ

>>609
つーかたまにやるだけで基本的に中村はその動きが下手糞なだけ。
イタリアでもスコットでも他の選手に比べて中村は
ＤＦの裏への飛び出しとかはもとからうまくないし少ない。

1点目なんか中村、マジｯグのようで
感動もんだろ

そうそう、今日の報道ステーションでﾋﾀﾞさん特集やるみたいだぉ＾ｗ＾

今度の丸太戦は後半の30分まで3-5-2でいって残りの15分は4-4-2を見たいやねw
小笠原、小野、稲本、駒野の動きもみたいっスw

>613
君はまだﾅｶﾑｰﾗを半分くらいしか理解してないね
常識的な考え方では彼の伏線はりまくりの行動を読めないだろう

でも中田の攻撃参加って以上に生産性低いよな。
クラブでも代表でも「惜しいな」というチャンスは作るが、結果に結びつくことは稀。
クラブや代表での実績に反映されているでしょ。

それに欧州の監督で中田を攻撃的な選手と見なしている人って少ないでしょ。
選手の起用や試合の結果に責任を持たざるを得ない監督の意見は貴重だと思うぞ。

中田と中村のどっちが良いというのは置いといて
とりあえず中田の攻守のバランスについて一言。
昨日は完璧じゃなかった？今迄はどうしてもホイホイいくのが目についたけど
合宿でやりあった激論の効果が出たんだろうか。
ＷＣが終わるまでは元に戻らんといて欲しいな。

>>607
俺にはﾜｶﾝﾈ

ID導入された瞬間の日、数個レスがID表示されたままだったけど
他板でコテハンがいつも争ってた相手が実は同一人物だったときからなにも信じられないｗ

中田は宇宙開発なくなってきたし
パスも全盛期とまではいかないがよくなってきた
我が強かった全盛期よりもどっちかと言えばよかったかも
ただパスミスもまだ多いがその辺は本番できっちりやってくれればいい

中村は風邪だったらしいし決定機には絡んでるしいいんでないのか
シュートエリアにもうちょっといてほしかったけど
その辺は本番でやってくれればいい

中盤の守備はどうかな〜
良かったとは言えないと思うな〜

>>619
良い感じだったよな。やっぱ意識を確認し合うって大きいな。
んで、それで上手くいった（本人も）から、昨日のバランス感を持続するんじゃない？

分かった！
グレート様が結論を出したる！
こいつらでWCを戦えw

　　　　　　　　　　小笠原

　　　　　中田コ　　　　　　　　駒野
　　　　　　　　　福西　遠藤

コレなら文句ねーだろw
ヒデ、中村、小野、稲本、サントス、加地もいねーんだからよw
コレで買ったらスゲーぜw

>>528
>>565
ttp://www.kicker.de/live-news/livescores/spielpaarungsbericht/object/707244/saison/2006/naviindex/2
ﾊﾞｰﾎﾞﾝかと思ったらﾏｼﾞだった・・・

中田中村という二人の才能を生かすためには今のシステムがベストだな。
守備専として福西はセット。
小笠原や小野が入ると中田中村の良さを消してしまう部分もあるしいなくていいな。

ｻﾌﾞ組はベンチで置物化がベストだぉ。

>>618
つか、アシストかゴールにならなければ意味がないっていうのは変。
攻撃の流れができ決定機があっただけ相手を脅かしてるわけだし
その流れから得点が生まれることもあるんだから。
クラブで中田は攻撃的ＭＦとどこでも見られてるよ。

ﾄﾞｲﾂ代表を応援しながらもういちど録画してた奴をみてみたが
駒野(ｸﾛｽの威力が脅威)と中澤(ﾊｲﾎﾞｰﾙをことごとく落とされる)と柳沢､ｱﾚｯｸｽ(ﾁｪｯｸが速い)
この4人以外はそんなにめだたなかったよ

地蔵はそのままか・・・

>>624
はあ？ニワカは黙ってろよ
変なコテつけてんじゃねーよ

>625

ｵｰｻﾝｸｽ

次、中村出られないようなら
　　　　　小笠原
　　　福西　　　中田
これで行くのか

　

高原-柳沢-中村-中田-福西は黄金のクインテットと呼びたい。

中村温存させるんだったら、いっぺん中蛸SBで使って
アレックス小笠原福西中田で4-4-2やってみてほしいな。

中村は昨日は風邪ぎみのなかでよくやったとおもう

おまいら勘違いしすぎだろ！
ジャポーンはココ最近よーやくWCの場に立てるトコまできたんだぜw
世界の強剛に比べればウンコよ！鼻糞よ！
その鼻糞ウンコがサイコーのメンバーに育てたのがJやトルちんでありジートなのだw
まずジャポーンの課題は中堅クラスの国には負けちゃいけないコトw
ブラジルやアルゼンチンなどの強敵に引き分ければすっげぇーめでたいコトなのよw
まずは中堅の国に勝ちつづけるコトが出来ればジャポーンの未来は明るいし
強敵路線に進むコトになる訳だw
ブラジルだって今のジャポーンの頃は弱かったからなw

>>634
＞高原-柳沢-中村-中田
この４人はシドニーの最終予選から７年間一緒にやってるんだよな
こっちの方が黄金のカルテットに相応しいな。

>>618
中田から大黒へのスルーパスも中田からだから
決めることが出来なかったてことかｗ
面白い説だなｗ

小笠原と中田の司令塔で勝った試合あったかな

>>636
同意　中村が大活躍できなかったことを中田のせいにしてる中村信者は盲目ヴァカ
中田のおかげで不調の中村がまだやれたってとこ

中村も信者もトップ下ってポジション名が好きなだけで
現実には　いつだって３ボランチの一角
プレミアでいったらトップ下がない中盤ＣＭＦのうちの一人

名前：　[sage] 投稿日：2006/06/01(木) 18:40:59 ID:WTbdKK6U
ニッカン
今回あまり面白くない。というか辛め？
加地の点は可哀想な気がする。

川　口　5.5　積極的な飛び出しで再三の危機防ぐ
宮　本　5.5　困難な最終ライン上下動を統率した
中　沢　5.5　状況に応じ前線に上がって攻撃参加
坪　井　6.0　的確なポジションどりでクリア成功
福　西　5.5　ボランチで攻守のバランスを保った
中　田　6.0　決定的なパスを連発し存在感際立つ
三都主　5.0　サイドチェンジへの対応にやや送れ
中　村　5.5　ポジションを激しく移して揺さぶり
加　地　5.0　右サイドの起点だったが不運な負傷
駒　野　5.5　緊急出場のハンデ乗り越え得点演出
柳　沢　6.5　素早い動き出しで攻撃にリズム生む
高　原　7.5　欧州強豪を相手に２得点は文句なし
玉　田　---　結果を出すには出場時間が短すぎた
大　黒　---　勝ち越しの絶好のチャンスを生かせず

ちなみに、出場もしてない小野のコメント記事とかアフォかと。

416 名前：　[sage] 投稿日：2006/06/01(木) 12:00:51 ID:WTbdKK6U
スポニチ

ＧＫ　川　口　◎90　5.5　フィード安定も終盤に痛い２失点
ＤＦ　宮　本　◎90　6.0　クローゼにマーク外され失点した
ＤＦ　中　沢　◎90　6.0　ヘディングの強さで存在感示した
ＤＦ　坪　井　◎90　6.5　スピード生かしたカバリング披露
ＭＦ　福　西　◎90　6.5　カバリング的確で攻守に貢献した
ＭＦ　中　田　◎90　6.5　攻撃への起点となり続けた大黒柱
ＭＦ　三都主　◎90　5.5　果敢突破もカウンター許す場面も
ＭＦ　中　村　◎90　6.0　ロスタイムに中田へ好クロス配給
ＭＦ　加　地　○38　5.5　背後からのタックルを受けて交代
ＭＦ　駒　野　□52　6.5　急きょ出番も高原の得点アシスト
ＦＷ　柳　沢　○80　6.0　右足骨折から復活も１点決めたい
ＦＷ　高　原　○77　7.0　豪快２発でエースの実力証明した
ＦＷ　玉　田　□10　---　短い出場時間では見せ場を作れず
ＦＷ　大　黒　□13　5.5　中田から決定的パス受けるも外す

これだと失点はＧＫだけのせいだし、加地は怪我したのが悪いみたいだ。

414 名前： [] 投稿日：2006/06/01(木) 11:09:20 ID:rt1LaJYZ
>>413
いや、どっちもクソw

ちなみにうろ覚えだけど産経は
7.5 高原
7.0 中田 福西 柳沢
6.5 中澤 加地
6.0 中村 駒野

信者とか抜きとしてよw
両方応援するコトが出来ねーのかウンコちゃんどもw

イタリア4-1ドイツで日本vsドイツとイタリアvsスイスが引き分けだからこうなるな
イタリア＞スイス＞ドイツ＞日本

マスコミは煽ってたが、中田が議論をふることで守備の連携も確認できたしいい結果になってる。
中田がいなかったアメリカ戦、守備崩壊したがその後もそのまま
最後のキリンカップではブルガリア２軍に失点し負けてしまい、
スコットランド戦前はシステムがはっきりしないという理由で選手たちは話し合えずという
記事をマガでみたし。

日本はＦＷさへまともなら　
どことでもいい試合できるだろ

ま最後の親善試合は勝てるから内容重視かな　　　　　　
　　　　　　　小笠原
　　　　　福西　　　　中田
小笠原はトップ下でシュート狙うから動かない
中田は上がり自重してバランスとるか又は小笠原と並走するか

>>639
あれ笑ったよ。絶対に強烈なキラーパスを出すと思ってたら
普通に良いパス通したんで大黒も決めるなと思ったのに外すんだもんｗ
中田に同情した。

でも中田と中村の差はあるよ。
中村はグダグダでも不思議と点に絡むし中村が出せばＦＷも決める。
中田が足元に出すのにたいして、中村は受け手が前を向いた状態で受けれる様に出すから
その差が大きいんだろうね。中田が悪いとかじゃなくて、代表ＦＷのレベルを考えれば
中田は合って無いんだと思う。

>>643
ﾆｯｶﾝで一番驚いたのは、最近の高原の枠内ｼｭｰﾄ率7割って記事ｗ

>>628
>つか、アシストかゴールにならなければ意味がないっていうのは変。
>攻撃の流れができ決定機があっただけ相手を脅かしてるわけだし

これは同意しかねるな。
例えば98年のクロアチア戦や02年のトルコ戦はワンチャンスを決められて負けている。
サッカーはチャンスの数ではなく、ゴール数で勝敗を決めるスポーツだしね。

>クラブで中田は攻撃的ＭＦとどこでも見られてるよ。
根拠を教えてくれ。
該当するのはペルージャ〜ローマ時代くらいでしょ。

中田
　　　　　福西　　　　小野　

か　　
　　　　　　 　小野
　　　　　 福西　　　　中田

>>639
俺が指摘しているのは結果に結びつくことが少ないってこと。
面白い思考回路だねw

ブンデスの試合の実況でも引用されるサッカー専門誌Kickerの採点
ttp://www.kicker.de/live-news/livescores/spielpaarungsbericht/object/707244/saison/2006/naviindex/2

Deutschland Lehmann (1) - Mertesacker (4), C. Metzelder (4), Jansen (5) -
B. Schneider (3) - Frings (4,5), Borowski (5) -
Ballack (5), Schweinsteiger (2,5) - Klose (3,5), Podolski (5)

55. Nowotny (5) fur C. Metzelder
63. Odonkor fur Borowski
70. Neuville fur Podolski

Japan Kawaguchi (3) - Tsuboi (3), Miyamoto (4), Nakazawa (3) -
Kaji (4), Fukunishi (3), Santos (4) - H. Nakata (2) - Nakamura (3,5) -
Yanagisawa (2,5), Takahara (1,5)

39. Komano (2) fur Kaji
78. Oguro fur Takahara
80. Tamada fur Yanagisawa


エロとゴシップ満載のタブロイド紙Bildの採点
ttp://www.bild.de

23 T Kawaguchi 2,5
19 V Tsuboi 3,5
22 V Nakazawa 4,0
5 V Miyamoto 3,5
7 M Nakata, H 3,5
15 M Fukunishi 4,0
10 M Nakamura 3,0
21 M Kaji 3,5
14 M Alex 4,0
13 S Yanagisawa 2,5
9 S Takahara 2,0
3 V Komano (38) 3,0

ヒデのスルーパスからの大黒のシュートはムズいですよ。
キーパーとの距離も近かったしキーパーの正面だったからw
それにDFのカバーも入ってたから大黒も打ちにくくかったかもねw

ニッカンは小野マンセー　小野プッシュを連日やってるからな

ヒダさん
ドリブルやフェイントの技術が低いから
得点、アシストが少ないんだよね

ディフェンスが一人の時にはパス出せるけど
相手に囲まれたらバックパス連発

昨日の１点目の俊輔みたいに２人、３人のディフェンス囲まれても
ドリブルで抜いてからパス出せれば効果的なんだけどね

結果的に柳沢のパスのタイミングも良かったが
俊輔のあのプレーで高原がフリーになってた

キーパーと一対一のときも必死のパッチで余裕が無かったw
最後、俊輔からのクロスも中途半端なプレーで駄目ポw

ヒダさんの
そういうところが小笠原や小野に見劣りするから
上がって欲しくないんだよね

>>657
バックパス連発なんて久しく見てない
昨日の１点目のような２、３人ＤＦに囲まれてもキープしながら
パスなんて前から中田はやれてるぞ

ボスニア戦先制して追いつかれたら守備が不安で
ドイツ戦で同じような結果でも守備が良かったってやさしいな

ジーコは中村の位置では小笠原＞小野を優先しそうだが

>昨日の１点目のような２、３人ＤＦに囲まれてもキープしながら
アレは中田には無理

あれが出来そーなのは　松井か小野　　んーあと玉田かな。

中村が怪我した場合
中田が怪我した場合
二人が怪我した場合

さて、代役は誰だろう？

中村はジダンやロナウジーニョばりに前で勝負できるならしてくれよ
レッジーナ、セルティックでも下がりっぱなしのくせにわらわせんな

やはり中田が一番だな

今のジャポーンはカウンター狙い路線練習してたから
小野ちんを使ってもらいたいという思いもあるw
裏へのパスを出せる小野ちんのセンスもグットだからw
しかし今のスタメンだと与えられるポジがないのが現状だわさw
あのメンバーで使えるのならトルちんモードのサントスと同じ左サイドかなw
かなりリスクがあるけどw

>>655
なんで？
トラップは完璧に近いぞ
あれで決めなきゃダメだよ

まぁトラップも出来ない奴には期待しないけどな

>>662
中村が怪我した場合→小野
中田が怪我した場合→小笠原
二人が怪我した場合→あきらめろ

改めて、ドイツサイドの映像でゴールシーン見たけど
2点目の崩しの段階での中田中村のコンビネーション最高だわ。

>>662
　　　　　小笠原
　　　福西　　　小野

>>653
まぁ単なる結果論で。
どんなにいいパスだそうがFWが決められなきゃ水泡と化す。あと相手のレベルもあるしね。今回の大黒がいい例

>>666
大黒はトラップは良かったよw
しかし態勢が崩れてのシュートはムズいだろw
しかも相手はレーマンw
よっぽどのウンコキーパーか鼻糞DFのカバーなら分らんけどねw

>昨日の１点目のような２、３人ＤＦに囲まれてもキープしながら

代表でも今までにDF数人に囲まれてもキープしつつ
ラストパス出すのなんて何度もあるしクラブでも普通にやってるが？＞中田

>>651
だから決定力はないが、試合ってのは1-0でもそれまでのゲームの流れがあるだろ
1-0の1点に絡まなかったら糞なのか

>攻撃的MF
中盤でも相方は守備的、中田は攻撃的MFとして見られてるし監督がそういってる

＞ジーコは中村の位置では小笠原＞小野を優先しそうだが
　ジーコは中田・中村を同時に使えるならそれ＋なら
　小笠原＞小野を優先しそうな気が？

>>665
ジーコの上下運動求めらるサイドでの地蔵小野起用は無理だ
まだサントスの方がいい

>>666
あれはレーマンがしっかりコース塞いでた
でも決めろといわれればそれまでだけど

左サイドは、サントス下げて柳沢でいい

サントスがカード地獄になったら左サイドは中田コかw
ちょっと見てみてーなw
奴の仕上がりをw

>2点目の崩しの段階での中田中村のコンビネーション最高だわ。
そうかなまったく崩してないけど
それなら追いつかれた後の中村クロス中田折り返しのほうが全然良いよ

>>673
つーと小野ちんの出番は微妙な訳やねw
バイバイ小野ちんだなw

遠藤ってｶﾞﾁｬﾋﾟﾝに似てない??

>>679
遠藤はいつまでたっても貧乏っぽいイメージ

>>679
いや！遠藤は鬼太郎に似ているだろw

高原がベッカムカットでタッカムになって調子あげたみたいに、
中田がナッカム。俊介がシュッカム。柳がヤッカム。玉ちゃんがタマッカム。
三都主がサッカム。加持がカッカム
になれば最強じゃね？

中田、中村、柳、玉田、アレ、加持さんはMF枠だよね。

>>677
ドイツ側からの映像見たか？
中田と中村のキープとパス交換で面白いように相手ＤＦ右往左往してるぞ。
あそこで混乱させたからこそ駒野→高原の流れ生きてる。

>>667
それ逆だろ

( ･д･)( ･д･)ﾄﾀﾞｯｶﾑ･･

高原は柳沢と組んだ時のｼｭｰﾄ数や得点率はとんでもなく高いんだよな
怪我前の久保みたいなﾃﾞｰﾀを残してたよ
ｵｰｽﾄﾗﾘｱ戦でも爆発してくれる筈

>>659
ボスニア戦は何度も崩されての失点
ドイツ戦は不用意なファールからのセットプレーだけで
他はよかった

どう考えても小野と遠藤両方はいらんよな。

今日の練習では丸太戦先発組と思われるメンツの中に小野稲本も入ってましたよ
小野ヒデ稲本福西で中盤やってました

中田が右サイドに流れても殆んど怖くない
のを研究した国なら知ってしまうかも･･ドイツは慌ててくれたけど

>代表でも今までにDF数人に囲まれてもキープしつつ
ラストパス出すのなんて何度もあるしクラブでも普通にやってるが？＞中田

　いやあれは無理　パスの前の足技

遠藤の出番がなさそうですね。
奴もカワイソだなw

>>629
そうそう・・あらためてドイツ視点でビデオ見てみると、全然印象違うんだよね。
誰がどうってことじゃ無くて、それほど決定的チャンス無いのよ。
クローゼのつもりになってみたりしてたんだけど、
バラックが調子悪くて攻め手欠くし、ボールが来ても、まわりに青ユニのﾁﾋﾞがいっぱい居るしサー、って感じ。

当日日本応援しながら見てたときは、ドイツコワーコワー、と思ってたけど、先入観が大きかったかも。

>>654
レーマンの評価が高原以上か
それだけ日本が決定機を逃してたってことだな
中田とか柳沢とか大黒とか

ジャポーンのユニって破れやすいのかw
柳沢は酷かったし駒野も破れかかってたからw
それともドイツの奴らはあの２人の動きにキレてたのかw

>>689
ボランチ多すぎだよな。遠藤、小野、稲本のうち一人いらなかった。
それより田中マコ離脱で宮本のかわりがいないよ。かわりが喪庭だし

>>692
足技なくても余裕でキープして交わせるから

>>671
そりゃ例が極端過ぎる。
1点に絡んだ選手が、絡まなかった選手より評価されて然るべきとしか答えられんわな。

攻撃的選手として見ている監督って誰だ？
歴代の所属クラブの監督は前線での起用に否定的なコメント残しているでしょ。

>>698
いやあれがなきゃ　パスコースが造れないだろ

世界各国のチンポの大きさ平均値（勃起時）

|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiliiiii|iiiiiliiii|iiiiiliiii|
0　 　1　　 2 　　3　 　4　　 5　　6　 　7　 　8　 　9　　10　 11　 12　 13　 14　 15 　 16　 17
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑.　　　　　　　　　↑　　 ↑　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　韓　　　　　　　　　 日　 　独　　　　　　仏
6.2in（16.7�p）　　フランス
5.9in（15.0�p）　　イタリア
5.9in（15.0�p）　　メキシコ
5.6in（14.2�p）　　ドイツ
5.5in（14.0�p）　　チリ
5.4in（13.8�p）　　コロンビア
5.3in（13.4�p）　　スペイン
5.1in（13.0�p）　　日本
5.0in（12.8�p）　　アメリカ合衆国
5.0in（12.8�p）　　ベネズエラ
4.9in（12.4�p）　　サウジアラビア
4.8in（12.2�p）　　ブラジル
4.8in（12.2�p）　　ギリシャ
4.0in（10.0�p）　　インド
3.7in（09.4�p）　　韓国

http://www.altpenis.com/penis_news/global_penis_size_survey.shtml

柳沢はやっぱMFだよな。
海外のメディアにもMF扱いされて評価されてるのが笑える。

>>691
中田はよく右サイドを突破していいセンタリングあげてるよ。
ボローニャで中田が活躍した際に、パルマの地元紙やテレビでプラが
批判にあったんだけど、会見で言い訳として「中田のいいプレーは右サイドだった」
とかいいはじめてたくらいだし。（実際は中央のやや右より程度だけどね）
プレミアでは左から仕掛ける方が多かった気がするけど
右でドリブル仕掛けて突破とかもあったし。

てか誰かも書いてたけど、中田の右サイド起用はいいと思うな。
中田のストロングポイントである、運動量や体の強さを一番いかせる
ポジションだと思う。

http://sports.livedoor.com/article/detail-3632165.html
高原にも肘うちかましそうな勢いの福西

>>701
意外とでかくないんだなどこも

>>697
根本的な問題は４バック想定でDF8人（サイド込み）なのに、出てきたシステムが3バックって事なんだよ
ジーコって本当に何も考えてないなｗ　まあ、そんなの前からわかってた事だけどｗ

中田の右サイド起用なら
左サイドは三都主はやめて
右下に中沢だな

サイドではあまり生きないよ。

中田の元恋人がフジテレビに出てるぜ

>>701
中田は巨チンだってたけしがラジオ番組で暴露してた

中田右サイドなら


　　　　　　　　　　　　柳沢（高原、巻、大黒）

　　　　　　小笠原　　　中村　　　　中田

　　　　　　　　　稲本　　　　小野

　　　　中タコ　　　　　　　　　　　　　　加地さん

　　　　　　　　　宮本　　　　中澤

　　　　　　　　　　　　川口

これが一番生かせるんじゃないかな。
前線からの運動量生かした守備でカウンターの起点に成れる。
中央は中村ー小野ー稲本の相性の良いトライアングル。
左サイドに松井が居ないのが残念だけど小笠原がやってくれることに期待。
タコはロングボールの精度がいいからこのポジならサントスより良いかも。

控え組が必死になって小笠原小野稲本をいれようと画策してんのがワロえるんだがｗ

小笠原小野はともかく稲本は入る余地がない

>>712
小笠原も小野も稲本もイラネー

別に誰のヲタでもないけど
中田と中村は少し差があると思う
中村は日本史上最高の選手だと思う
ブラジルとの試合でＭＯＭ,コンフェデでベスト11
今までの日本人では考えられないでしょ
自分もそうだけど中田はペルージャ時のイメージが強いので
期待しすぎてしまう。中田が中村より優れてるのはキャプテンシー
だけだと思う。どちらにしろ二人揃わないと一次リーグ敗退だわな…

セルティックで右サイドやってる中村を右サイドにすればいい
トップ下は小野
福西と中田はボランチ

中田中村福西が地味で話が続かないから
いつも79年組の話題で回るね

>>701
ドイツに勝った

>>654
なかなか的を得た採点だな
俺がドイツ人だったら一番驚いたのは柳沢のパスセンスの高さ
柳沢のパッサーとしてのセンスは中村、中田を上回る気がする

>>716
コンフェデの１試合とＭＯＭにそんな価値ありません。
他の選手がだれだったかググらないと覚えてない程度です。
日本史上最高の選手は奥寺、カズと中田です。

>>701
17cmの俺はフランスに勝った。

79年組の選手ヲタがしつこいから79年組の話になるじゃね？
それかそいつらによる中村中田福西批判ね

中村悪くなかったよ
元々の能力を過大評価してる奴が多すぎる

ただ、どうしても許せない糞プレーが一つ。

前半20分あたりだったか禿、柳、アレで左サイド突破したシーン。
笛なってねえのに何突っ立ってんだボンクラがと。
あそこだけは許せん

中村風邪かよ
さっさと治してくれ
小笠原でも中田でも中村の代わりにならん・・・

小野稲本。こいつらがアピールに必死になるのが怖い。
日本脱出と2部リーグ脱出に必死だろうからな。
交代で入ってきてバランス崩したら許さねぇぞ。

ID:hb7Vk1M5
こいつは中田を神格化しすぎでキモい
かなり前の小野スレや少し前の久保スレにいた奴みたい
確かに中田は日本の中盤で必要不可欠の選手だけどさすがにやりすぎ

小野小笠原稲本は厳正に評価して今の扱いなんだよ。
決して不当に扱っている訳じゃないぞ、チャンスは十分過ぎる程に与えたんだ。
スタメンに捻じ込むのはヤメテクレ。

柳沢は中盤の選手ならすごい選手になっていたかもな
今からでも左サイドにコンバートすればいいのに

柳沢はトップ下が一番向いている。

それにしても日本が中村いらねーんじゃねーの？
中田を単独トップ下にして
福西と稲本か小野にした方がつよくなりそう。

セリエでは中盤要員で干されますた

>>716が一番キモイ
たかがコンフェデ程度で中村を神格化しすぎてる
Ｗカップで今大会そして次と活躍してからなんかいってくれ

＞この日は３６．５度まで熱が下がり、


試合当日プレーできる状態されたからでたわけだし、試合翌日に平熱に戻ってるなら普通やん

中村もあいかわらず言い訳じみていて大げさだな。マルタ戦出たくないってミエミエ

バランサーを入れるなら中田コ
小野稲本は怖いからﾀﾞﾒ

>>730
一点目の華麗な得点は中村のタメが効いている
ちょっと物足りないところがあるけど、やっぱり中村はさすがだよ

中田のトップ下での強豪との戦績
　
1999　● ０−２ ブラジル 　　　　得点０　　　アシスト０
2000　● ２−２ フランス 　　　　得点０　　 　アシスト０
2001　● ０−５ フランス 　　　　得点０　　 　アシスト０
2001　● ０−１ スペイン 　　　　得点０　　 　アシスト０
2001　△ ０−０ ブラジル（3軍）　得点０　　　 アシスト０
2001　△ １−１ イタリア 　　　　　得点０　　　アシスト０
2003　● １−４　アルゼンチン　　得点０　　　アシスト０


通算

トルシエジャパン ３ゴール１アシスト

ジーコジャパン　２ゴール２アシスト

中村が居なきゃ終了。中田じゃ勤まらない。

もしかしたマルタ戦稲本と小野でるかもね
中村の風邪と怪我を完治させるにはマルタ戦は休ませた方がいいと思うし

なんていうか、中村はＦＫとＣＫ蹴る以外はいいところないだろ。
起点になると言っても１点目の柳沢にパス以外は完全に消えてたぞ。

>>733
翌日すぐに36.5度ﾜﾛﾀw
仮病でセルティックの試合をさぼった前科もあるしな
茸のやることといったら活躍できなかった試合後の言い訳とさぼり
定番だな

物足りないのは事実だが
他の選手じゃお話にならない
物足りないで済んでるだけで幸福

>>739
消えてたってより、マークが半端じゃなかった。
４人に囲まれたときは、思わず笑ってしまったがｗ
ドリブルもさせてもらえなかったしね。

>>739
目立たないけど、中村が持つと取られないからタメが出来る
リズムを変えられる、怒濤の攻撃し掛けてくる相手の
攻撃をいなす事が出来るんだよな
それが出来るのは中村だけ

中村、中田、福西の日本版3センター
4人目ははっきり言ってダブつくだけ

ドイツ戦出場　
前半消えてたので言い訳「風邪が、、、、、、」
後半足踏まれたけど痛くないからプレーwww

加地の二の舞いはいやだからマルタ戦サボリを決意

「足ふまれたから」



サボリ魔シュンスケの言い訳ｷﾀ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

>>741
いや、だから３−５−２で中田の単独トップ下に
ボランチに福西と展開力のある小野にすればいいんじゃねーの？

トップ下としての能力はおそらく中田の方が上だろう。
フィジカルと判断の速さは中田が勝ってる。

中村は止まったボールを蹴るのはうまいが。
自陣ゴール前でパスすればいいものの、ボールをこねて倒されボールを失いファールになったからいいものの、
ファールにならなかったら完全にやばかったってのが２回もあったぞ。

中村はセルティックの終盤の試合も足踏まれたとか嘘ぶいて
欠場したからどうせサボるいいわけ

監督が後でW杯のためにケガしたくなかったと漏らしたが
マルタ戦は最初からでないもんだと思ってたよw

ドイツ戦でアピールはできたし加地がアボーンしたのを見てるから
マルタ戦は最初からやる気なし

>>736
中田は前にスペースがあり且つ自由に動けないと使えないのは判り切ってる
トップ下なんてやったら中村以上に使えない選手
下がり目が適性ポジションなんだよ

>>746
小野だと負荷がかかりすぎで　機能しないと思う。

37度って高くもねーし
すぐ熱が下がるってたいしたことなかった証拠だろ

プレス負けして活躍できないとすぐ言い訳茸発動（ﾌﾟｯ

「足が痛い」「足踏まれた」「頭痛い」「だるい」


マルタ戦さぼりたいばっかりに言い訳連発だな
一生寝てろよ

ドイツ戦で中村が批判される点は、目に見える結果を残せなかったこと。
プレスに耐えろなんて中村には無理な要求。
中田に点を取れと要求するのに等しい。
誰にでも出来る事と出来ない事がある訳だし。

>>746
お前いつの話してるんだ？

で中田の単独トップ下って何?中村をベンチにしてどーすんの？
FKは？コーナーは？下手くそ中田じゃ前に持ってっても後ろに
下がってくるだけじゃん。後ろだと前に来るんだよな。。。
やっかいだな。

そういやスンスケのセットプレー酷かったな

中村が調子悪かったのは事実なのに、プレスにやられた中村のかわりに
中田が中盤でビルドアップしつつ上がったのを批判してた
中村信者は単なるバカだな。

別にどーでもいいけど…
たかがコンフェデって言う意味が解らん
親善試合でも活躍した選手誰がいたかよ？(オリンピックの川口くらいか）
中村嫌いはいいけど客観的に見てくれよ
Jリーグの成功はカズ無くしてあり得なかった
その他の先人たちも素晴らしい。
ただし現代サッカーはサッカーが進化してきたもの
ましてサッカー後進国の日本で先人たちが
現役のトッププレーヤーより上はあり得ない。

タイプの違うものを比べてどうするんだｗ
この二人が日本の攻撃の生命線であることは
ドイツ戦見ても明らかなんだから
わけわからん争いとかはアンチスレでやれや

あと１０日で豪州戦なのに今日も煽りあいか。
アンチは死ねよリアルで。うざいから。

>>753
どーせＷＣでのＦＫやＣＫなんて誰が蹴ってもたいした差はないだろう。
ドイツだって何本ＦＫとＣＫ蹴ってた？ｗ
あれだけ蹴っても終盤でやっと２点しか決まらないんだからさ。

サントスのＦＫでも中村のＦＫもたいして変わらないだろｗ

ＧＫレーマンのアーセナル相手にイングランドで中田はFAとリーグと２度対戦してるが
先発フル出場して２試合とも得点に絡んで負けなかったし相性いいのかもな。

あのときは４ー３ー３で３のうちの左ＭＦで攻撃でいいスルーパスとかだしてたな。

小野がもう少し守備力あれば
サントスの代わりに左サイドという選択もあるんだろうけど
守備力がね、それとワンタッチパスが上手いがそれに固執するから
調子悪い時は小野がロストボールしまくって
チームのリズム自体おかしくなる時があるからな
福西は守備要因としてはずせないから
残念ながら小野の使う場所が無いんだよな

>>761
守備力以前に突破が出来ない小野はサイドじゃ使えない。

つうか本当に風邪を引いていた選手取っ捉まえて仮病だのさぼりだの
まじアンチの神経は信じられん･･･。
大したこと無いッツーならお前も風邪引いて37度の熱だした状態で
90分ガチの試合出てみろっつーの。
調子が悪かったことを批判するのは良いが、批判する視点がずれてるだろ。

>>762
ワンツー多用すれば小野でも突破出来るんじゃないか
それにサイドで起点を作れれば無理に突破する必要はないし

>>761
能力的には高さもあり、フィジカルも強い稲本が良いんだけど、
うまく機能しないんだよな。
ビルドアップで急に加速してドリブルで７．８メートルくらい前に運んでいける稲本は本当は理想的なんだがな。

スレの流れ見てると
中田中村のどちらかをダシにして一方叩いてるだけなんだがねｗ

>>761
ありえねえよニワカ

>>766
叩いてるんじゃなくて、戦術の中での不要論を唱えてるだけじゃん。
勘違いもここまでいけばキモイな。

>>766
どう見てもそうだよなw
中田ヲタ中村ヲタのフリをして、さりげなく（笑）小野や稲本を推す。

バレてますよ。

突破力も運動量も守備力も　足りない小野じゃ　

相手チームとの差があるレッズならまだしも、代表レベルではたいへんでしょ。


サイドもボランチも、　運動量　がそうとう必要なポジションでしょ。

稲本はジーコによってポジショニングがおかしいって
言われているのに無視してアピールとか言ってるからおかしいんだよ
ＷＢＡが降格したのは偶然じゃないよ

どっちにしてもドイツ戦のメンバーは十分フィットしていた
宮本はどうかなと思うけど、宮本中心のディフェンスは
ジーコの基本だから変えられないしな

>>770
運動量も問題あるな、小野の最大の弱点かもしれないけど

79 ：_：2006/05/31(水) 10:05:45 ID:jIiEhrwb0
『ジーコ　セレソンに自由』より

「中田英寿に関しては彼が現時点で
日本のトッププレーヤーであることは間違いない。
世界的なレベルでもうすでに十分評価されており、
たとえば、最近海外に渡った選手たちとの比較というのはナンセンスだ。
彼はあらゆる意味で日本代表の象徴的な存在だ。
それは本人もわかっているだろうし、伝えてもある。」
「中田は常にチームのためになろうとする意欲に満ちている」

ドゥンガ「日本人選手のなかで、ナカタは技術、経験、戦術眼のすべてにおいて傑出した存在だ。
私自身、ナカタとは95年から98年までJリーグで対戦したわけだが、彼は最初から同世代の日本人と全く異なっていた。
しっかりした基本技術を持ち、素晴らしいパスセンスを持っていて、何より自信にあふれていた。
常に周囲の状況に気を配りながら、よく考えてプレーしていた。若いのにいつも落ち着いていて、まるでベテラン選手のように効果的なプレーをやってのけた。
98年のW杯前に旧知のブラジル人記者から『日本代表で注目すべき選手は？』と聞かれて、
『オレンジ色の髪をしたナカタという選手だ。奴はホンモノのサッカー選手だよ』と答えたのを覚えている」

「今の日本の中でリーダーに最もふさわしいのは中田だ。実績と経験が抜群で
チームのことを真剣に考えていて大きな責任を担う勇気がある。試合中に腕にキャプテンマークを
巻くかどうかは別にして、中田が日本代表のリーダーなのは明らかだ。
ワールドカップでは『もう一人のキャプテン』として日本を引っ張るはずだ
ボランチでも攻撃的MFでも高いレベルでプレーできる」

ブラジル代表パレイラ監督のコメント

「ナカタは日本代表の中で最も経験豊かであり、最も才能にあふれた選手の一人だ。
彼は攻撃的MF、ボランチなど複数のポジションでプレーできる選手だが、どこでプレーするに
しても日本の攻守の中心となるのは間違いない。
彼に自由にプレーさせないように、ウチの選手にしっかりマークさせるよ。 」

本当なら加地が駄目になって駒野１人になっても
バックアップに小野や稲本がいるから大丈夫だ、ってはずになるんだが

まじで使えない劣化海外組

>>773
だな。運動量、守備、突破力。小野じゃ不安過ぎる。

中村が仮病つかってサボるのは前からじゃん
ニワカでもしってるよ

>>769
まぁだからって、無理に小野稲本を貶めることもないかと。
小野のワンタッチもキープも使いどころでは充分な武器だよ。
稲本は、正直今の調子がどの程度か掴めないのでアレだが
完調なら頼もしい。
ジーコも丸太戦出控え組を試してくるだろうし、そこで
あらためて判断すれば良いだろ。

>>763
ちょっとでも足が痛かったり体がだるかったらやめる中村がでたってことはそんなひどくなかったってことだろ
中村が仮病でスコットランドの終盤の試合をさぼった事実もあるし
雑誌体調不良がちょっとでもあったらさぼった方が得だって発言もあんだから
風邪っていったって37度で90分プレーできて、翌日は36度に下がって練習できた状態ってのは容易に「マルタ戦出たくないため」だとわかる

ID変えながら叩きと擁護するから説得力ねーよｗ
プロバもういっこ契約すれば？

>>781
何言ってんの？

だから小野なんて落として今野とか入れとけばってんだ

レッジーナ時代はともかく、セルティックの中村が下がってプレーとか言ってる奴は
試合見たこと無いんだろうな。

マルタ戦出なくていいと思うけどな
中田も休むか前半のみにしてこのさい小笠原や小野を使ってほしい

ID: 0t0tS67X 脳内では、選手の起用は監督が決めるモノじゃないらしい。

>>780
小野・稲本も　いい所があるのはわかるけど、　


小野の場合は　王様は　もう規定量オーバーです。　

これ以上ピッチにおくとチーム自体が機能しません　になるんだよな。


ある意味で今のチームの控えには、

守備もこなす　・　バックラインにも入れる　阿部のほうが　使い道はありそうなんだよな。

>>786
それじゃ意味ないかと。
レギュラー組とサブ組を上手く織り交ぜたスタメンで行って欲しい。
まーそこんとこはジーコだからなぁ･･･

丸太戦は基本ドイツ戦先発組。
ただし4バックで柳沢中村が外れて小野稲本インだそうです

マルタ戦は出る選手たちが頑張ればそれで良いんだよ
良い結果が出たら喜べば良いし、
よくなかったら修正すればよい
それがチームだろ

とりあえず風邪で擁護してる奴はコンフェデ小笠原を今後叩くなよ
微熱程度じゃなかった訳だから

小野・稲本を4-4-2で試すってことは、本大会でも
中村・坪井を下げて使う可能性があるとみてよい？

>>786
少しでも出ておかないともう本番まで試合ないから実戦感が狂うと思う。
もちろんフルタイム出る必要はないけどね。

中田福西は秀逸だった
中村もここぞの場面ではいい仕事した
しかし、たったの１試合だけ
前半は明らかに攻撃の枚数が１枚足りなかった
ドイツが舐めてきてスペースができたために
後半は3-5-2がはまった形になった
この試合で2-0になった時点で4-4-2へのシステム変更は考えにくいが
中村→小笠原で前からのチェイスをみたかったな

>>786
そうだな、マルタ戦は色んな奴をタメして欲しい
俺の推してない高原が大活躍で
俺のお気に入りの巻の出番が無くなる可能性大になってきた
その点ではちょっとガッカリ

つーか中村が本当に風邪を引いていたならドイツ戦欠場してるはずだわな。
セルティックで欠場したときストラカンが仮病だってばらしたし
活躍できないと中村の言い訳は「実は足が踏まれた」「体がだるかった」
このオンパレード
アンチでなくとも想定内＞ドイツ戦以外は出たくない「中村のｲﾀｲｲﾀｲ病の言い訳」

マルタ戦で積極的に控えを試す意図が分からん。
今年の初めから十分使って貰ったでしょ。
スタメンで休養が必要な選手のみ、替わりに使えば良い。

レッジーナの中村も、セルティック右サイドの中村も下がってプレーしてたよ
ペトロフの方があがってプレーしてたｗ

指摘された途端にID変えるあたり、荒し馴れてるんだな。

ＩＤ変えなきゃ発言できないのかね。

小野や稲本がレギュラーじゃなくても
誰も文句言ってないのがすごいね。

>>798
希望としてね
コンビネーションを試すのが目的だから
ドイツ戦のメンバーと同じメンバーで試合するだろう、間違いなく

>>799
んなのは当たり前。どっちも中盤の選手なんだから。
アンチが言ってるのは、下がりっぱなしでペナ付近にいないって事だろ。
そして少なくともセルティックではそうでは無い。

調整だったら、

４−４−２スタートで　面子を替えないで３−５−２にする荒業がみたいなぁ。。。



ヒディングは　３トップ（１トップ）　と　２トップ　を併用しつつ戦ってきそううだし・・。　

>>805
一番やるべき事はそれだろうな

>>802
能力的に疑問な中田が確定じゃ仕方ないでしょ。
福西は鉄板だし。

>>794
それは控え組も同じ

一点目は明らかに中村は中田にパス出してる。
柳が中田を追い越すのを見て出してるとは到底思えない。
いつもの中村−中田のパスワークと中田と柳の意識が生んだプレー。
よって中村、中田、柳は同時に使わないとダメ。

>>804
下がりっぱなしではないけど、ペナ付近でのプレーが非常にわずかなのは本当だよ。
低めの位置でプレ・サイドで逃げてプレーはプレースタイル化してるし。

>>807
福西って２ｃｈ内でもそんなに評価高いんですか！？
知りませんでした。

>>805
中田英をＯＨ⇔ＤＨ
中田浩をＤＨ⇔ＣＢ

しか無いけど・・・

マロニー　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　　　ペトロフ
　　　　　レノン

　　　　　　　　↓

松井　　　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　　　　中田(長谷部)
　　　　　福西(今野)

>>805
おもしろいけどヒディング＞ヒディンク、な。

しかし、ジーコはコレと決めたら、何が何でもフォメ変えなさそうだが
選手が試合中自主的に（勝手に）フォーメーション変えるとかどうなんだろ？

>>811
評価たかいというより、　ジーコセレクションだと攻撃的な選手が多すぎるから、　


バックラインが宮本システムだし、　福西が守備にウェート置いて守らないとチームが機能しなくなる。



福西の替わりに　守備をほぼ専門にこなすやつでもいいけどね。

>>814
どうしても、　タイプの癖で　たまにまちがう。

福西は横に中田がいると別人になるからな

>>817
確かにそれは感じる。ｷリン杯ブルガリア戦の福西はヒドかったから心配してたが
ドイツ戦の様子じゃ大丈夫だな。

オーストラリア戦考えてもう一度セットプレーを含めて最終確認って
意味はあるだろうけどいくら豊富な運動量の中田や福西でも疲れてるでしょ。
あのハードなドイツ戦やって疲れてない選手いないと思うし
マルタ戦は軽く流すくらいじゃない？スタメン組は前半だけとか。
疲労も考えて少なくとも後半頭からは控えの選手の大半を使うと思うけど。

確かに面子そのままで3-5-2←→4-4-2(あるいは4-5-1など)への
変更ができるようになった方がいいな。

中村は前半悪かったけど、スペースができた後半は良かった。
相手が疲れた後半は日本のパスサッカーが通じることが分かった。

>>809
中田の後ろ、柳沢の前に通してるんだから柳沢だろ。

>>802
キリンカップで小野は曲芸オナニーはしたがチームは前回同様負けて最下位

稲本は降格チームでベンチ
途中出場しても後追い守備で追い抜かれるなど失点に絡んでいた

豪州戦までに50000ﾚｽでGL突破ドイツ行き33便目
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1149165802/

豪州戦までに50000ﾚｽでGL突破ドイツ行き33便目

どんなにくるしくても
しっかりまもりきって
てんいれたらかてるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　かてるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

スレ趣旨：
とにかくレスを重ね、50000レス以上に達したら
サッカー日本代表がFIFAワールドカップ2006ドイツ大会で、
GL(=グループリーグ)を突破できるであろう！！！！！

・・・くらいの２ちゃんねらーのエネルギーがあつまるんｼﾞｬﾏｲｶ・・・とゆー２ｃｈの千羽鶴みたいな応援スレです。

みなさまのご支援よろしくお願いします。

ブルガリア戦で3バックで失点4バックに後半途中かえて失点
↓
ジーコはかなり憤慨していたという
スコットランド戦直前まで迷う
↓
マスコミに前日やっと4バック発表
↓
宮本「僕らも前日まで知らなかったから選手同士どうしていいかわからなかった」
↓
スコットランド戦無得点で負けてそのまま敗退
また優勝逃してジーコ決意
↓
宮崎合宿中村ら合流
オーストラリア戦中村トップ下で3バック　

>>810
「非常にわずか」とか、主観入りまくりだな。
どの位から「非常にわずか」じゃなくなるんだ？
BOXの4-4-2でサイドに居る事が多いのも変な話じゃないし。
そもそもサイドから崩しちゃ、まずい理由でもあるのか？

サイドでも低いところでのプレーが多いしな中村

中村が下がり目でプレーすんのは事実つーか何をいまさらって感じ

玉田は恐らく使われるとしたら1.5列目、かつての本山のような起用だろうから除外するとして
高原＆大黒、高原＆巻、高原＆巻＆中澤＆福西の形も試すべきだな。

前
攻撃力
中村＞中田
守備力
稲本＞中田
しかしスタメンは中田。な訳だから
小笠原、小野、稲本が出れないのはある意味しかたないと思う。

>822
あの時、高原、柳沢、中田、中村のゴールまでのイメージ
は一緒だったね。イタリア紙が鋭利なメス（だっけ？）と形容
したけホントカッコよかったな。

攻撃力
中村＞小笠原＞小野＞稲本＞中田＞福西
守備力
福西＞稲本＞小野＞中田＞中村＞小笠原

トップ下は難しい。
バラックすら完全に消えていた。
中村は下がって味方を助けタメを作り、サイドに転換し自ら上がる。
攻撃では独特のリズムで相手を混乱させ、決定的な仕事をする。
そうゆう選手が一人は必要で日本代表なら中村。

>>832
遠藤や蛸は？

>>654
ウソをあちこちで張るなよ

>エロとゴシップ満載のタブロイド紙Bildの採点
>ttp://www.bild.de

これが正しい
http://www.bild.t-online.de/BTO/sport/wm2006/aktuell/05/31/deutschland-japan-aktuell/aufstellung-gross.html
23 T Kawaguchi 3
19 V Tsuboi 3
22 V Nakazawa 3
5 V Miyamoto 2
7 M Nakata, H 3
15 M Fukunishi 4
10 M Nakamura 3
21 M Kaji 3
14 M Alex 4
13 S Yanagisawa 3
9 S Takahara 1
3 V Komano (38) 3

お前がBildだと言ってるのはsportalのコレだろうが
http://www.sportal.de/live/mc/0506/lsp/017766_frame.html

何を印象操作したいのか知らんがな。

小野信者と稲本ヲタが中田や福西を叩いてもなにもかわらないという現実

>>832
www
小野稲本が大好きで中田が大嫌いということだけは理解できたよ。
アンチスレにお帰り。

>>827,828
だから、代表とクラブでは違うし、下がった所＊でも＊プレーするってのと、
＊常に＊下がり目でプレーするってのは違う話だろ。
ちなみに、中田が上がるのは仕様だし、しょうがないと思ってる。
後ろの選手が上がった時にスペース埋めるのは当然だし。
ついでに言うと、ドイツ戦は引き気味でカウンター狙うプランだったわけだし。

昨日の中村なら小笠原でもよかったと思うがね

マルタ戦は後半頭から入れ替えてくるよ
　　　　大黒
　　　　　　高原
　小笠原
　　　　　　　　小野
　　中田
　　　　　　福西　
三都主　　　　　　駒野
　　　宮本　　中澤
　　　　　川口

最終的には
　　　　　　大黒
　　　玉田　　　
　　　　　小野
　　小笠原　　中田
三都主　　巻　　　駒野
　　　宮本　　中澤
　　　　　川口

前半の中村なら交代させられても文句いえないだろうし

>>830
間違いはＷ杯で対戦国が弱点分析と対策とを実行できる能力があるなら、明確になるよ！

だが、選手監督が能力がない無能か、審判が不公平ならば、この限りではないことは言うまでもない！

だが小笠原だとあの2点が生まれてない悪寒・・・・

>>835
あの出来で福西はその評価なのか・・・
厳しいな

>>844
バラックをチンチンにしたからじゃね？

>>837
いや、中田は稲本、小野のように対人プレーでボール奪うのは得意じゃないじゃん。
ボルトンに行ってから意識は変わったけど、あのレッドとか・・・。
何より致命的ミスをする時点で怖い。スタメンは確定だけどね。

福西がはずせないのは、セットプレー時の守備に必須だから。
他のボランチでは高さ対策にならない。

ジーコの中で中村が駄目なときのファーストチョイスが小野なのは
今日の練習であきらかになった

http://item.furima.rakuten.co.jp/item/59364676/?i_no=59364676&i_type=rating
http://item.furima.rakuten.co.jp/item/59364508/?i_no=59364508&i_type=rating

一気に中村叩ききたね
微妙に点に絡んだけどそんなことは知ったこっちゃない

稲本って福西とおなじぐらいだよ
童顔だから小さく見えるけど
いい加減なこと書くなよ

カード貰う確率で言えば、

サントスの追っかけ守備＞DFラインのプロフェッショナルファール＞中盤でうっかり

くらいじゃないか？

>>844
ドイツ紙はキッカー以外サイコロで決めたようなもんだよ

>>843
ＨＧが控えでメンバーを組むならば、本番で弱点を狙われずに済むさ

>>841　ドイツ戦のシュンスケは前半と後半とではスパイクが違う。

>>846
小野が対人プレーが得意なわけないだろｗｗｗ
ケガ怖がってんのに。

今の小野の持ち味は全盛期より劣化したパス精度だけ、これが厳然たる事実。
見たくない現実に目をつぶるのは ID:V8zWlLfsが7軽蔑しているであろう中田信者
と同レベルだぞｗ

アジア相手にしか活躍できない糞サワラはいらねーよ
小笠原オタさっさと消えろ

今更どの選手叩いたって何も変わらんというのに･･･不毛だなぁ

>>856
あくまでも中田と比べた場合です。

>>846
中田はあの退場以来、スタメンで出ててもカード一枚ももらってないけどね。
ある程度改善されたということでしょ。

それに相手に強く当たれるのは重要だよ。小野とかは当たれもしないからね。

小野が当たりに弱いとか、イメージだけで言ってる気がする。

>>841
前半途中で交代もありえるな

上手い下手は兎も角
紅白戦じゃナカ・ナカに後ろからガンガンいってたじゃまいかｗ

小野はたしかに当たりに弱いが
反転とテクをうまく使ってそれなりにキープ出来る力はある
ここが体使ってキープしようとする小笠原との違い

4バックの利点って小笠原が前にいることだけだよな
それって攻撃面でも利点になってないような…

テレ朝　中田インタブくるよ

そういや中村って前半も何気にやる事はやってたと思うんだけど・・・
1点モノの柳沢へのスルーとか、良いサイドチェンジとかさ。

攻撃力
中村＞小笠原＞小野＞稲本＞中田＞福西
守備力
福西＞稲本＞小野＞中田＞中村＞小笠原

運動量
中田＞小笠原＞中村＞稲本＞福西＞小野

てきとーだけどこんなもんか？ｗ

>>864
もし小野にそんな力があるのなら
小笠原の代わりにとっくにトップ下やってるって。
プレッシャーのきついところではキープ出来ないからボランチやってるわけだが。

小野と中田なら間違いなく中田のほうが守備巧いと思うんだけど。
小野が中田に勝るのは足元の技術とシュート精度だけだろ。

FWスレにも落としたけど、こちらにもOPTA調べのドイツ戦パス成功率。
中村77%、中田71%、福西89%、ちなみに高原68%、柳沢100%w

試合中の運動量に限れば

中田＝中村＞稲本＞福西＝小笠原＞小野

だと思うんだよね。

前半戦の責任は中村とかアホだな

明らかに福西と中田の問題
ボールが来たらさがらないから

アテネの小野が叩かれちゃうわけだね
近視眼な香具師が多いね！

稲本は勿体無いなー。試合感なのか判断が遅くて。

>>871
柳沢すげーーｗ
ＭＦに転向したほうがいいんじゃないか？ｗ

中田はよく走るし当たりも強いけど守備のセンス自体は無いね。
ポジショニングとか、相手に行くところなのか待つところなのかみたいなそういう判断が悪い。

小野はそういう位置取りのセンスとかは割といいんだけどなんせ運動量無さ過ぎて守備にかかわる時間が少ないからなあｗ

>>871
ツナギサワ本領発揮ｷﾀｺﾚｗ
福西も凄いな。

>>871
中田は前半の自陣での敵へのパス位しか印象なくて
もっと良いと思ってた

中村は前半の数人に囲まれてる所に貰って取られた＋いつものイメージ先行
でもっと酷いと思ってた

柳沢は・・・何だこれはｗ

>>871
パスの本数とパスの種類（質）も出ないとコメントしにくい

>>879
まあ裏をねらって冒険するパスなどは確率は低いのが当たり前なんで
そういうのも計算に入れないと本当のパスのうまさは表せていないとは言えるな。

>>879
明日で良ければ本数と相手は出せるよ。

>>881
よろ

ドイツ戦のスタメン、高原入りが３５２では最強。
４４２ならブラジル戦のフォメが最強。
スコットランドレベルに勝ち点１が必要なときは国内組で
いいのかな。

小笠原が欧州相手に何も出来ない理由



アジア人の中ではトップクラスのフィジカルを持つために
、テクニックを使ったキープを習得する機会が無かった為である
だが、アジア限定のフィジカルでは当然外人相手に通用するはずもなく・・・
小笠原はフィジカルの強さが逆にあだとなってしまった典型的な例である

中村がガチマークされたとき、柳沢と中田でゲームつくるのが基本なのか

柳沢すげーーーーーーーーなｗ

　　　　　　　高原


　　　　　　　柳沢


ｻﾝﾄｽ　　　　　　　　　　　　　　　　加地　

　
　　　中田　　　福西　　　中村

実質的にこんな形になってるのに
パス成功率100%てｗ

小笠原が欧州相手に何も出来ない理由



アジア人の中ではトップクラスのフィジカルを持つために
、テクニックを使ったキープを習得する機会が無かった為である
もちろんアジア限定のフィジカルでは当然外人相手に通用するはずもなく・・・
小笠原はフィジカルの強さが逆にあだとなってしまった典型的な例である

>>871
ヒダさん相変わらずミス多いな

福西は毎試合、地味だけど凄い

ボランチとしての能力
福西>>>>>>ヒダさん

ヒダさん何やらしても中途半端だね

あいかわらず79年組が中心のスレだな

逆に中村のスレって驚くくらい少ないよね
福西と同じくらいしかない

小笠原は中が薄い時にオプションとして仕事してくれりゃいい。
本人もわかってるだろうけどな。

>>850
叩かれて当たり前。
トップ下の中村が要求される仕事はゴールか最悪でもアシスト。
実際に中村が生き残ってきたのは最も結果を残したから。
「ゴール（アシスト）が全てではない」なんて発想は負け犬の遠吠え。

名前で検索すると
中田のスレはいっぱいあるのに、中村のスレがほとんどねえ。
中村自身がつまんない人間だからかな。

中村って顔だけじゃなく性格も最低なんだね

小笠原が欧州相手に何も出来ない理由その２


アジリティがまったくない為

>>654
しっくりきた

「ゴールが全てではない」って、まさにさっきヒデが柳沢に
贈った言葉じゃないかｗ　もちろん評価する意味で

アジリティってスピードだっけ？
んじゃ遅攻の中村じゃなくて玉田トップ下にしようぜ

テレビが
　　中村
　福西　中田
ってすから誤解が生まれるのであって

　誰もいない
中田　　中村
　　福西
にすればいいんだよ

中途半端なフィジカルしか持ち合わせてない小笠原が活躍できないのは
当然といえよう

>>897
スピードではなく俊敏性です

ﾅｶﾑｰﾗはマラドーナなんだから
彼がフリーで居るときはガンガン味方が彼に預けるべきだよ
あと昨日の彼の守備はよくやってたよ
ﾁｪｯｸも速かったしね

中田は自分にやさしい柳沢が好きだからゴールしなくても許すのであって
柳沢以外がゴールしなかったらゴミ扱いするよ

小笠原はJだとキープできるんだよな。結構フィジカル強いから。
パスコースない場合は、DFにくるっと背中向けて、味方がフリーになるのを待てる。
ところが、非アジアの強豪国だと、それが通じなくなる。
中田くらい圧倒的に体が強いか、中村みたいに個人で打開できないと、通用しない。

>898
そこは実質柳沢だよな

>>990
そう、フリーでいるときはね
問題はフリーでいさせてくれず、ずるずる下がっていることだ

>895

それ捏造だろwwww
捏造がばれたからってしつこく繰り返すなよｳﾝｺ

>>835
こっちが本物だろうが

報ステ
中田「今代表で一番チャンスを多く作ってるのは間違いなく俊輔」
「いかに俊輔をフリーにしてあげられるかが攻撃の最大の課題」
来ましたよ。
なんか、中田チームメイト語るとき凄く嬉しそうにしてたね。
DFのこと言わないですんだからか？

たとえばカズとかにも普通にぶちきれたしね、中田は
中山なんかにもタメ語だった
岡田はカズ切って中田中心のチームにしたわけだ

小笠原って遠征すると必ず動きが重くなるよね。
そっちの方が気掛かりなんだけど。

この間の遠藤、福西、阿部が今回の中田、中村、福西の関係に近いかな
小野とか小笠原が出るとろくに仕事できないのに前にいたがるんだよな
ずっと前にいるより後ろから出て行くほうが効果的なときもあるのに

　　 　　　高原
　　　　　中田　　　　柳沢

　　　　　　中田　　中村
　
　ｻﾝﾄｽ　　福西　　中田　　駒野

　　　　中澤　　宮本　　坪井

　　　　　　　　　川口

小笠原はメンタルが弱い
それが一番問題
トルシエがさんざん強くなれっていってたけど
トルシエに怒られてから、おぼっちゃん顔がチンピラみたいになったけど
結局どんなに見た目変えてもチキンハートのままなんだよミトゥオは

報ｽﾃのﾋﾃﾞのｲﾝﾀﾋﾞｭｰﾜﾛﾀ

好き
高原 俺のｽﾙｰﾊﾟｽに反応出来るし､点も決めてくれる 高原をﾎﾟｽﾄ役に使う中村はｳﾝｺ
柳沢 ｶｯｺいいし他のFWにｽﾍﾟｰｽが生まれるように献身的に動いてくれる
大黒 俺のﾊﾟｽは中村と違って速いから､彼の足元に正確に出せるよ

嫌い
中村 彼の頭の悪さが嫌 ﾌﾘｰにすると仕事されちゃうからなるべく彼をﾌﾘｰにしないように頑張ります

ヒデは俊介にフリーで持たせたいと言ってたけど
ドイツ戦で俊介はほとんどフリーでもらえてない。
なんでだろう？

>>912
ｱﾝﾁフィルターがかかると、そう聞こえるのか。
不思議でならない。

>>907
おい！井原！井原！ちゃんと聞け！

とかなｗ

>914

彼の行間を読むと>>912のようになるよ
素直に言葉を受け取るなら>>906のように聞こえてくるだろうがw

中田は２列目で使えないってジーコに思われたのが悔しいんだろ
司令塔の座も奪われたし
多少の中村への皮肉は大目に見てやれ

>>904
長くて難しいパスだな

フリーで持たせたいじゃなく
フリーで高い位置で持たせたいが正解
しかし中村は高い位置に中々いないんだなこれが

>918
やべ、観客席に放ってしまたｗ

J

>>917　みたいなｱﾝﾁが哀れに思えてきた。

そこでディフェンスラインを上げるか下げるかという宮本と中田の議論か

どちらかというと俊介の方が
英のためにスペース作ってた印象
だったけどね。

試合中にさん付けで呼ぶわけねーだろｗｗｗ
一番短い呼び方するにきまってる

俊輔にフリーで高い位置で持たせたいって・・・

FWの位置まで上がってる中田さんが
どうやって俊輔にフリーで高い位置で持たせるられるんだろ?

相手ゴールの先にパス出すのかな?w

中村は主体性がないからな
いつまでたっても「俺のチームだ」的な君臨感がない

いや、皆のチームであってもらわないと困るんだがｗ

>>912
中田が言っていたのは、あくまで中村は
「自分で動いて走ってスペースを見つけてボールを受けるタイプではない、
　自分のスペースを居る場所近辺に必要としている」

で、この「自分のスペースを居る場所近辺に必要としている」という言葉の意味が
難しいな、何を言っているんだろ。

つまりだな、スコットランドレベルの相手に引き分けたいときは、
サブ組にやらせればでいいんだよ。

小笠原とFW陣はレギュラーに半分引っかかってるし、中田コと遠藤
もいままで見た感じ、だいたい計算できる戦力といえるだろうから、
そこらへんを主力とくくっても、まぁまぁ安泰でしょ。

あとは宮本とボランチの話し合いでしょ。

フランスのときはナナミがヒデと縦関係。今回はヒデがナナミになった感じか、。

>>929
茸のために誰かがおとりになるってことじゃね？

控えで支える小野、稲本　黄金世代、忍耐にも笑顔

　ワールドカップ（Ｗ杯）開幕前、貴重な強豪との実戦になった３０日のドイツ戦を、
小野（浦和）稲本（ウェストブロミッジ）の２人はベンチで見守った。欧州の伝統国と
引き分け、意気上がるチームを、日本サッカーの躍進の象徴でもある２人の「黄金世代」
の中盤が控えで支えている。

　ジーコ監督が控え選手に求めるのは忍耐。「チームがいいときには絶対にいじらない」
と言うとおり、先発と控えの選手の間には練習でも一線を引く。１次リーグ初戦の
オーストラリア戦には、ドイツ戦のメンバーの先発が確実。それでもジーコ監督は常々
「粘り強く強い気持ちでチャンスを待ってほしい」と説く。
2006年06月01日19時15分

本戦で厳しいマークがつくようなら自分がおとりになって
ヒデやアレにスペース作るのもオプションだと俊輔言ってたな

中田はいまだに代表ひっぱってるのに
名波はいまや見る影もないな
FKだけは使えるみたいだが
中村の○年後はああなるのか

>>929
柳や中田みたいに長い距離走ってスペースをつくるタイプじゃなく
あしもとに貰えればプレーができるタイプだから

極端に言えば2，3歩動いて敵との間合いが取れればいいってこと

それを可能にさせるのが柳とかの相手のマークをひきつける動き

自分のスペースを（中村が自身が）いる場所近辺に必要としている

つまり止まってるにも関わらず
周りはスペースじゃないと困るってことだ

>>927
> いつまでたっても「俺のチームだ」的な君臨感がない

そういうのは高原に持たせとけば良いんじゃね？

色々お膳立てして王様にしてあげると
実力以上のものを発揮するタイプらしい

>>935
ナナミはガラスの膝＋年齢

中田と一緒にスナ！

>929
中村が止まってﾎﾞｰﾙを受ける場所を必要としている
↓
ｽﾝｽｹは止まったﾎﾞｰﾙしか扱えない
↓
そこまでしてｽﾍﾟｰｽを空ける必要性を感じない
↓
俺が上がった方がいい

バスケ見たいに選手交代何回もできるなら
セットプレー以外は中村引っ込めても問題ないんだがな
いたって消えまくってる時間多いし

中村ってあっちこっち常時走り回ってるし、結構スペースへ走りこむ事もしてる筈だが・・・

なんか小笠原や中村とかを叩いて必死になってるのが多いみたいだから寝るわ。

>>940
芸能記者の思考パターンはこうなってるのか

まぁこのｲﾝﾀﾋﾞｭｰを聞いて中田､中村の共存は無理だと感じたね
彼のﾛｼﾞｯｸと言わないで力と置き換える言葉遊びも含めてね
中村が活きるにはやっぱり小野しかいないなと気づかされた夜ﾃﾞｼﾀ

ID:pX1U39fl巣に帰れよｗ
中村信者を装ったｷﾁｶﾞｲ小野信者かよｗｗ

>>944
小野オタ乙！

>>941
ボールにタッチしていることだけがサッカーだと思うなら
サッカーを見ても面白くないから見ない方が良い

そういや小野ヲタは盲目コテいるのに
中田とか中村にはコテヲタいなくてつまんねー
っていうか有能なコテいないよなこの板全体。
まあ俺も名無しの分際だけどな

>942

中田には中村の様々な動き(点を取る為のﾛｼﾞｯｸ)が理解出来ないって事でしょう
何故そこで無駄な動きを一つや二つも入れてしまうんだ?ってのが中田の考え
小野の頭にはｳﾝｳﾝ俊ｽｹ次はこういくのね ほれﾊﾟｽｯって見えてるのにね

ジェバ様筆頭に小野ヲタって頭おかしい奴多いよな

小野信者わろた

>>932
>>936
>>937
具体的に言ってくれて有難うございます。中村が活躍するには
誰かが敵をひきつけてあげればいいってことですね。

中村ってセルティックでも誰かにマークをひき付けて貰っているのかしら？
ダイジェストでしか見ていないからイマイチ分からん。

小野信者や中村信者だとおもわれるのは残念ﾃﾞｽﾈ
俺は両方っていうか二人が共存するﾌﾟﾚｰが好きなのね
それと正反対のﾌﾟﾚｰをするのが中田のﾋﾃﾞさんなの

>>942
パス成功率のデータ出されて
ヒダさんの信者が必死なんだろw

パスミス多いわ、得点に絡めないわ
ヒダさんの信者も印象だけでいろいろと持ち上げるの大変だねwww

データ出されたら全て否定されちゃうものなのにw

確かにシンジを見てみたいって気持ちもある。やっぱりテクあるし。

つうか中田の発言の捏造が激しくて呆れた。
半分ネタなんだろうけど。

中田アンチは増殖しこそすれ、減る事無しだろうなｗ
中田こそNo1と信じて疑わない奴以外はみんなアンチ化しそうな感じ。
ま、アシストなりゴールなりをGLで連発すれば違うんだろうけどなｗ

3ﾊﾞｯｸがうまくいってる今、小野が出るには中村、小笠原二人がアウトしないと無理です。

>952

中村が預けたパスをきちんと信頼してﾘﾀｰﾝしてくれる仲間がいるので
彼もPA内に安心して攻め込んでいます
今の代表で中村が活きるには玉田､小野､遠藤､本山のうち誰か一人が必要ﾃﾞｽ
中田､小笠原にこの動きを期待するのは無理ですね

コンフェデの後も中田のパス成功率80%とかサカ誌とかに出てたのに
パスミス多いとかいうんだからな

>>953
小野信者じゃないならニワカなだけ

中村以外は糞

>>917
捻くれてんな。どこが皮肉なんだよ。
ジーコは2列目でも中田を使ってるけどな。

実は中田のところに小野を使ったらかなりはまると思う

pX1U39flが信者かアンチかというのは置いといて
>>949はある意味的を射てはいるかも。
同じことを以前名波も言っていたんだよな。
「中田と自分は同じだが、小野と中村は見えているものが全然違う」みたいなこと。
まぁそれでも最近の中々コンビはピッチ上で同じものを見ていると思うが。

パス成功率とか・・・野球じゃねーんだから
バックパスずっとしてれば成功率なんかあがるっつーの
それくらいの価値の数字だ

くだらねー

>>959
じゃあこれで

　小笠原　　　　　中村

　　　福西　　中田

>>962
そんなレスすっから荒れんだよ

うん、一度くらいジーコｼﾞｬパでの小野中村のW司令塔が見たかったかも。
イングランド戦がそうだったけど。
中村の理想としちゃ、ドイツ戦よりイングランド戦後半だろうな。
ドイツはポゼッションとは対局のリアクション＋カウンターサッカーだったし。

荒らしたいんだろｗ

誰の信者でもいいんだけどさ、好きなプレーヤーは違うもんだし。ただこのチームではヒデとシュンが累積で出れませんは勘弁。

中田は中村を評価してるコメントだしてたのに、なんで曲解してるアンチがいるんだよ。
と思ったらやっぱり小野信者か。

>>969
斧の場合

本当に司令するだけで動かないから

パス失敗率のほうは意味があるだろう

>>964
フェイエ時代に監督が憤慨してた小野の上がり癖を知らんのか。

中田は保身のために中村を持ち上げてるだけｗ

理解を示してくれる人がいてうれしいです
暇があったらもういちどｲﾝｸﾞﾗﾝﾄﾞ戦(小野-玉田-中村)
とﾄﾞｲﾂ戦(中田英-柳沢-中村)を見比べて見て下さい

>>976
中田と中村はボールポゼッションの要

じゃ、442の時は前で中村と並べればいいんじゃないか。
放っておいても下がる中村と上がり過ぎる小野でバランスとれるじゃんｗ

時代遅れの茸と地蔵を２枚同時に使えるほど、日本の守備陣は強くない

ジーコも中村も中田もドイツにいってテレビなんて見てないのになんだよ保身って

シドニーで中田じゃなくて小野だったらメダル取ってた

こんなのは？

(前半)

　　　　　　中村　　 小笠原


　　　　　　　　　小野

　　　　　　　　　福西

(後半)

　　　　　　中村　　 小笠原

　　　　　　　　　中田

　　　　　　　　　福西(稲本)

普通にドイツが弱かっただけだろ。
ブルガリアやスコットランドのほうが強かった
てかドイツ汚いタックルとかすんな
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060601&a=20060601-00000022-sph-spo

こんな発言する監督もいるし、マルチで申し訳ないが書かせてもらう

>>959
>中村が預けたパスをきちんと信頼してﾘﾀｰﾝしてくれる

この動きをすると中村は「自分のスペースを居る場所近辺」に
手に入れることができるのですか？

本山は今回呼ばれていないし、遠藤、小野、玉田は控えのようだから
ちょっと中村大変そうだな。

カンナバーロ「ゲイのチームメイトがいるとやりにくい」

>>966
バックパスとかは入ってないよ

中田をはずして小野入れるとか
ウイイレでやってろ┐(´ー｀)┌

翼くんさえいれば

>>792
小笠原信者が中村叩きやってたんだな。
4-4-2で出れると思ってただけに、3-5-2で出れないんで暴れてたのか。
嫉妬するのはやめろ。

中田はアトランタのときの前園化してるよ