日本代表ＤＦ・統一スレ41

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日本代表ＤＦ・統一スレ40
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1147706419/

W杯ではアジア関係ないから抜かす
勝ち
06月18日(水) NEUT ○3-0 ニュージーランド. 4［山田坪井宮本三都主］
08月20日(水) HOME ○3-0 ナイジェリア　　　4［山田坪井宮本三都主］
10月08日(水) AWAY ○1-0 チュニジア　　　　4［加地茂庭中澤三浦］
04月28日(水) AWAY ○1-0 チェコ 　 　 　　3［坪井田中茶野］
05月30日(日) AWAY ○3-2 アイスランド..... 3［坪井宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］
07月09日(金) HOME ○3-1 スロバキア.　　3［坪井宮本中澤］→3［田中宮本中澤］
07月13日(火) HOME ○1-0 セル･モン 　 　3［田中宮本中澤］
06月19日(日) NEUT ○1-0 ギリシャ.　 　 　4[加地田中宮本三都主]
11月16日(水) HOME ○1-0 アンゴラ. 　 　 3[田中宮本中澤]→4［駒野中澤宮本三都主］
09月07日（水）HOME ○5-4 ホンジュラス.　 4[加地中澤宮本三都主]→3［田中宮本中澤］
11月16日(水) HOME ○1-0 アンゴラ. 　 　 3[田中宮本中澤]→4[駒野中澤宮本三都主]
02月18日（土）HOME○2-0 フィンランド　　　3[坪井宮本中澤]

負け
11月20日(水) HOME ●0-2 アルゼンチン　 4［名良橋秋田松田中西］→4［山田秋田松田中西］
06月08日(日) HOME ●1-4 アルゼンチン.　　4［名良橋秋田森岡服部］
06月20日(金) NEUT ●1-2 フランス 　　　 　　4［山田坪井宮本三都主］
06月22日(日) NEUT ●0-1 コロンビア　　　　 4［山田坪井宮本三都主］
09月10日(水) HOME ●0-1 セネガル. 　　　　4［山田坪井宮本三都主］
04月25日(日) AWAY ●2-3 ハンガリー 　　3［坪井田中茶野］
08月18日(水) HOME ●1-2 アルゼンチン.. 3［田中宮本中澤］→3［田中宮本松田］
12月16日(木) HOME ●0-3 ドイツ.　　　　 　4［三都主茶野田中加地］
06月16日（木）NEUT ●1-2 メキシコ.　 　 　3[田中宮本茶野]→4［加地田中宮本三都主］
10月12日（水）AWAY ●0-1 ウクライナ　 　　4[駒野坪井茂庭三都主]→3［箕輪坪井茂庭］
02月11日(土) AWAY ●2-3 アメリカ　　　　 3[田中宮本中澤]→4［加地中澤宮本三都主］

分け
10月16日(水) HOME △1-1 ジャマイカ 　　　4［名良橋秋田松田服部］
03月28日(金) HOME △2-2 ウルグアイ. 　　　4［名良橋秋田森岡服部］
06月11日(水) HOME △0-0 パラグアイ 　 　　4［山田坪井宮本三都主］
10月11日(土) AWAY △1-1 ルーマニア. 　　　4［山田坪井中澤三都主］
11月19日(水) HOME △0-0 カメルーン　　　　4［山田坪井宮本三都主］
06月01日(火) AWAY △1-1 イングランド. 　3［坪井宮本中澤］
06月22日（水）NEUT △2-2 ブラジル　　　　4[加地田中宮本三都主]
10月08日（土）AWAY △2-2 ラトビア.　 　 　4［駒野田中茂庭中田］
02月28日（火）NEUT △2-2 ボスニア・ヘルツェゴビナ　　4[加地中澤宮本三都主

>>1 乙

2006年5月29日（月） 10時38分　毎日新聞

中村（セルティック）は「ヒデさん（中田英）としては『最終ラインを下げすぎだ』という意見だった」と解説する。
攻撃陣は最終ラインを押し上げて、ボールを相手ゴールに近い位置で奪取して、攻撃を仕掛けたいと感じる。
得点を奪えなければ試合には勝てないという考えだ。
一方、宮本は「各国の親善試合を見ても、最終ラインを高い位置まで押し上げているところは少ない」とリスク管理を重んじる。
福西は「それぞれの意見は違うが、まとまりある決断をしなければならない」と話す。

ペナルティエリア内まで下がってリスク管理もねぇだろ

そっちのほうがこぼれたボール押し込まれるとかあるから怖すぎ

４バックを志向し両サイドに拘ったジーコが
宮本をCBとして入れた時点で不正な操作です。
その歪みを今更凝視したところで何の意味も無い。

やっぱ、日本は守備のラインをもっと上げるべきだと思うんだよね。
高い位置でボールを奪えれば、得点に繋がり易いじゃん。
W杯には、負けないために出場するんじゃなくで、勝つために出場するんだからさ。

確かに中途半端にラインを上げちゃうと、突破されたら即キーパーと1対1、
なんてことにもなっちゃうけど、
もっともっとラインを高くしておくと、それも防げるはずなんだ。
極端な例で考えてみると、それが分かりやすいと思う。

例えば、最終ラインからキーパーまでの距離が40kmくらいあるとするだろ。
それだけの距離があると、敵選手にラインを破られても、宮本が携帯で、
「もしもし？　川口？　俺。宮本。今ひま？」
「ひまって言えばひまだけど、どうしたの？　誰かゴール決めた？」
「ううん。言いにくいんだけどさあ、ライン突破されちゃった」
「マジ？」
「マジ」
「いま敵がそっちに向かってる」
「マジ？」
「マジ」
「ちょっとー、しっかりしてよー」
「ごめんごめん。なんとか途中でボール奪うようにするけど、準備だけはしといて」

こんな状況になったとしても日本人は持久力に優れているので、
宮本の言うように、並走して途中でボールを奪うことが可能だと思うんだ。
たとえ相手に付いていくことができなかったとしても、40km走る間に、
間違いなくタイムアップのホイッスルに救われる。

宮本にはそもそも代表戦でラインを上げられる力がないのは
０２年のロシア戦で証明済み。
議論の対象ではない。出来ないものは出来ない。
能力の問題なのだから。

柱谷弟がセンターサークル付近で、トラップかけてたなぁ
ああいうのも怖いけどｗ
普通のヤツはいないのか

ロシア戦でいつもよりライン上げなかったのは、
ベルギー戦の反省から出た、戸田らボランチも含めたＤＦ陣の総意。
宮本たちは、あえて上げなかった。
「山本昌邦備忘録」に、その経緯が書かれている。

>>7
おもしろすぎだな、お前ｖ

オフサイドトラップ無しに宮本でラインは上がらない。
ジーコはフラットラインを認めていない。
ラインは上がらない。議論の対象ではない。CBの能力の問題。

ガンバじゃかなり上げまくってるだろ。
何故代表じゃ下げまくるのか？

代表でももう少しアグレッシブにいけないものか・・

最終ラインと中盤が空きすぎてるって中村が指摘したらしいけど、それでも宮本が低い位置で守りたいって言ったらしいね
高い位置で奪ったら得点のチャンスも増えるのに・・・
ストッパーの能力が宮本にはないから苦肉の策かもね・・・

逆に、もし、ラインを上げたかたったら、誰か(ボランチやバック)が、相手の２列目の飛び出しを押さえ込み(ケアし)つつ攻撃すれば、
宮本もライン上げられるよ
なかなか難しいことだけど
いつもできなきゃいけないというわけじゃなく、できるときと、できないときがあって、緩急や攻撃のバリエーションができるとおもう

トルシエの中盤をもってしてもラインが下がった以上
中盤のやり方次第でどうなるものでもない。

相手ボールのときにライン上げるのは簡単じゃないぞ。
弱い相手じゃないんだからな。
中盤で奪ったときに一気に押し上げるのならまだいいが。

状況も考えずに上げろ上げろ言う奴が多いよな、このスレ。

中澤も宮本も足遅すぎるからラインを上げるのは自殺行為
ほんとニワカばかりだなここは

＞弱い相手じゃないんだからな。
強い弱いは相対的なもの。宮本がW杯参加国レベルのCBではないというのは
そのとおり。だからラインは維持できないし、今更誰もそれを期待していない。

ヤッパ、宮本は繋ぎ役。

ドイツ戦で両方とも試せば少しは先が見えてくるかと
前半下げて後半上げるとかしてみて欲しい

まあ本当はそういうことはジーコがはっきり明言すれば
マスゴミの良いネタになる事もないんだけど

マコが又練習離脱だってよ
控えいねーじゃん
なんで茂庭選ばないで稲本とか遠藤選んだ
どっちかって言うと中蛸こっちの控えだろ

あの23人を見て３バックがメインだとは思わなかったよな。

ほんとうそうだよな
4バックだから茂庭外したのかと思ったよ
最後まで悩んだのがＤＦに茂庭入れるかどうかとかいってたから
3併用で4メインだから悩んで外したのかと思ったが
3バックで本職4枚で悩んで外すレベルかよな、最低5枚必要だろ

３−５−２でいくんだったら中盤の選手多すぎだよな
沿道か斧外してＣＢを召集すべきだったのに

控えのダブルボランチは小野と稲本で、遠藤は控えでも出番ないんだよな。

http://sports.yahoo.co.jp/fc/soccer_national_team/

まあ宮本も引いてどうやって点取るかって案を出せばいんだよな
前線のラインを上げろという要求は攻守共に考えている意見だから理解できる
そりゃ全員でゴール前固めれば無失点に抑える事の出来る確立は上がるだろうけどさ

ガンバじゃ試合も出れませんが何か？

マコヲタ脂肪確認

はげ　　　　柳
　　　　　創価
　アレ　　　　　　　コマの
　　　　ｈｇ　やくざ
　　　中澤　　　マコ　















　　　　　宮本
　　　　　川口

せめて中村にフェルナンジーニョ並の、サントスにイエナガ並の、
高原にマグノ・アウベス並のキープ力が有れば、宮本なんかでも
ラインを上げる時間が有るだろうに。
まあフラットラインとオフサイドトラップを禁止されてる現状で、
一発勝負なら誰がやってもある程度引く必要は有るだろうな。
勝ち点で、追い込まれてからのブラジル戦ならバクチ狙いのハイ
ラインは有るだろうが。

Ｊでのキープ力など何の参考にもならないよｗ
Ｊの王様の小笠原が世界相手だとあれだもんｗ

J見ててもフェルナンジーニョや家長は大してキープ力ないだろう。
明らかに中村や三都主より上と言えるほどの。
高原とマグノアウベスじゃ比較にならんとは思うが、
贔屓目も大概にせんと。。

松田だったらラインガンガン上げるんだろうなー

>>34
そして裏を突かれて大量失点、或いは相手を引っ張ってレッドで退場。

中村が中心というのも何だかな。カニドリブルというかカニキープしか
できんし。
クロアチアとかオージーのDFの杜撰さを見てると、トル公の頃のよう
に前線からのプレッシャーで、相手のミスを誘発させた方が勝機があり
そう。

中村はブラジル戦に温存ｗして、
　　　柳沢　　　　　巻
　小笠原　　　　　　　遠藤
　　　福西　　　　中田英
中田浩　宮本　　坪井　　加地
　　　　　　川口
で前半の頭からプレスをかけまくる。
過去４年間の否定にもつながりかねんが。

>>34
松田の１試合あたりの失点と宮本の１試合あたりの失点比べろや。
宮本はたいしたことないCBだけど、松田を神格化しすぎ。

いや、ラインを下げるのが悪いとは言ってないけど　せめて先制してからだろ・・・
最初から引いてカウンターを狙うって　まるでギリシャサッカーじゃないですか　そんな戦術今までの日本にはなかったし　いきなりやれると思えない

というか、いない人の話は不毛だし無駄。

自陣ＰＡ内でルーレット、前線で張ったまま戻らない
笑わせる能力は松っさんぶっちぎりｗ

CB４人で３バックメインでやるってこと自体ありえない。
マコの状態が戻らなかったら、一人欠けただけで４バックだろ？
それなのにまだ一度も４バックの練習していない。

中蛸がCBやるのだけは嫌だ。宮本以上に嫌だ。

http://www.geocities.jp/kajidaisanji/
加地、マジ、日常茶飯事、加地、マジ、大惨事

中村、中田、稲本、小笠原、小野、稲本、遠藤。
この内、試合に出られるのは３人だけ。
３人中２人が怪我や累積で出られなくなってもまだ２人余る。

CBは３人中２人が出られなくなったら４バックにするか
中蛸のCBというジーコで実戦をしたことのない布陣になる。
しかも１人はすでに危ない。そして今合宿で４バックの戦術は
全然煮詰めようとしていない。

これはもう純粋にマネジメントの問題。
３バックに決めたのが遅かったのか、３バックに決めてから
23人を選んだのか知らないが、どちらにしろ頭悪すぎる。

>>43
しまった。稲本が２人いる。orz 福西な。

初めは4バックメインのつもりで人選したんだろうけど
メンバー決まってから3バックに切り替えってところがネガティブな印象を受ける

あ、でもジーコは「各ポジション２人」って言ってたよな。
それなら３バックだとCB５人は絶対のはず。
６人選ぶのは多いから５人、これが普通。

やっぱり選考時点では４バックのつもりだったんじゃないのだろうか。
何があったか知らないが、３バックに変更したんだろう。

>>45
俺もそう思う。

「DFが足りなければ４バックにすればいいじゃないか」
ぐらいにしか思ってないと思う。

一番能力が低い宮本に合わせるのはおかしい。
今更引きこもりサッカーするんなら何でジーコ？
どうせ引きこもったて高さでやられるだけ、
それより前からプレスかけつつ、いいところでボールを
うばい、攻撃に繋げるべき、本と宮本には悪いけど出場不可になってほしいよ。

>>45
選考前から、どちらにも対応できるようにするとジーコは言ってたよ。

>>48
ジーコの文句はジーコへ言え。
宮本のおかげでマツが出られません
てのもジーコに言え。

宮本外せよ
こいつライン下げたがってるぞ
積極性がない

中田と意見が食い違ってるのは宮本一人じゃないのに何で宮本だけ叩いてんだか。
中田の主張の方が少数派らしいのに。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/05/30/01.html
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060530-38786.html

内紛危機…高原と守備陣が衝突

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20060530-00000019-dal-spo

アトランタの時から成長ないなぁｗ
同じことするなよ・・・

宮本ばかり叩かれているけど、福西・坪井・加地・三都主らも中田のライン上げには批判的だね。
いい加減、中田のやり方でいくのか、中田を控えに回して守備の穴を埋めるのか結論出さないと時間ない。

■http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20060522-00000008-dal-spo
　＞ＭＦ中田英寿（２９）に対し、イレブンから攻め上がりの自粛、守り方についても改善要求が殺到。
　＞攻撃を好む中田だが、素直に受け入れなければならない状況に追い込まれた。
　　　：
　＞そこで加地は「ボールにいかないで、スペースを埋めるようにして」と求めた。
　＞中田英は１対１に強いため、数的不利な状況でも、ボールを奪いにいく傾向がある。だがボールを
　＞奪えなければ、決定機を与える危険性が高い。宮本は「ボランチ１人じゃ守れない。出ていかないで！」
　＞と訴えた。中田英に「ワイドに展開したいから大きく開いてくれ」と指示された三都主は「プレースタイルを
　＞変えたくない」と反発した。０５年６月のコンフェデ杯の最中、中田英の攻め上がりのタイミングで
　＞ＭＦ福西らと対立。中田英が福西の守備意識の徹底を受け入れ、次戦のギリシャ戦で勝利した。

■http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060523-35632.html
　＞　中田英が攻め上がった後のスペースが突かれ、高校生にパス６本をつながれてシュートを許した。
　＞　強豪相手のＷ杯本大会では一瞬のスキが失点に直結する。
　　　　：
　＞　中田英のアグレッシブな姿勢が、守備のバランスを崩すことにつながる可能性はある。
　＞　宮本は「ボールの動きをどう制限するか。ＤＦラインとしてボランチに要求しない時は『そこにいてくれ』
　＞　ということ。でもボランチ側はそういう時も声を掛けてくれと言っていた」。
　＞　細心の注意を払い、何度でも修正を重ねる覚悟を見せた。　

■http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060530-38786.html
　＞福島・Ｊヴィレッジで高校生相手に２試合をこなした時と３−５−２のシステム、メンバーも同じだったが、
　＞守備面で問題が発生した。前線から中盤でのプレスがなく、４−４−２で臨んだ控え組に押し込まれた。
　　　　：
　＞問題は、前線と、中盤、最終ラインの間隔が開きすぎ、日本の守備の生命線でもあるプレスがかからないことだった。
　＞前線との間のスペースを、控え組につかれピンチを招いた。坪井は「ヒデさんは『後ろから押し上げてもらえれば
　＞プレスをかけやすい』と言っていたが、僕ら（ＤＦ）からは『もっと前からプレスをかけてくれ』と言った」。
　＞前線の選手は前からプレスをかけるためには、まず最終ラインを高い位置に上げてほしい。一方、守備の選手は、
　＞まず前線や中盤のプレスが効いていなければラインを押し上げることはできない。双方の考え方に微妙なずれが生じた。

朝日の朝刊の記事によると、中村も
「球をとりにいく位置が後ろすぎると、相手のゴールに近い所で奪えなくなる。」
と言っている。雑誌で小笠原も稲本もラインの低さを指摘してる。
高原中田中村小笠原稲本。
宮本が多数派というのは間違い。とにかく守りたい奴らと、攻めたい奴らという構図。

中田は去年のキリン辺りで立て続けに裏を取られて失点した時の
経験を共有して無いんだよね
ビデオも見てないんと違うかな？

まあ、何年たってもサントスの裏を狙われ続けてるよな

中田と高原の２人が、上げろ派のようだ。
前からプレスと言っても、組織的な連動したものでなければ、
中田のように一人でガンガン行って、あっさりかわされピンチのループでは、
ＤＦ陣はラインを上げられない。
それを本来指示すべきジーコは何も言わないし、トルシエの時のような、
プレッシングの守備練習もしない。運動量豊富な汗かき役もいない。
宮本もガンバでやるようにラインを上げたいのだろうけど。
現実的に戦う為には、そうせざるを得ないジレンマがあると思う。

>>56
これに尽きる。

　＞前線の選手は前からプレスをかけるためには、まず最終ラインを高い位置に上げてほしい。
　＞一方、守備の選手は、まず前線や中盤のプレスが効いていなければラインを押し上げることはできない。
　＞双方の考え方に微妙なずれが生じた。
　　http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060530-38786.html

ＦＷ・ＭＦ陣は「プレスかけなきゃならんのだから、さっさと前に出ろ、ボケッ！！　（｀Д´）」

ＤＦ陣は「お前等のプレスがショボいのに、危なくてライン上げられねーだろ、カスッ！！　（｀Д´）」

信頼関係がゼロ・・・・
チームリーダー不在・・・・
(´･ω･`)　日本、全敗？

あげさせるな〜

宮本に実力と実績さえあれば説き伏せる事も出来ただろう。
だが、「宮本だから」無理。信頼されてないのよ。

自分でパスコース切ったり、スペースを埋める事もよく出来ない中田が、
とにかく上がれというのは違和感がある。
突っ掛けて競れば守備してるのかという事だな。
そもそも遠藤とかを中田の位置に置けば、普通にライン上がるんじゃないのｗ？

>>62
それはつまり中田にも実力と実績が無いから説き伏せる事が出来ないと言うのと同じ。
中田も信頼されてないのよ。

内紛危機…高原と守備陣が衝突

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20060530-00000019-dal-spo

>63
中田はパスコースも良く切ってるし、前に行っても戻って
守備も一番良くしてるぞ、ただがんがん上がってるなんて言ってるのは
試合見てない、第一どれほど中盤でボール奪って攻撃につなげてるか
分かってないだろ。
とにかく能力低い選手に合わせてたら何時までたっても詰まらん
試合しかできない。
少なくとも海外組みがいないときの代表の負けっぷりは
つまらなすぎ。

いや、切ってないねｗ
切っていたら、クラブでも代表でもあんなに文句が出る筈がないねｗ
後から追いかけて妙な所でFKを与えるのは何時もの「風景」だけど。
おかしなパスミスも。

能力が低いのはHGｗｗ

中田は一生リーダーにはなれない
宮本の足元にも及ばない

基本的にはジーコも上げたくないんだろうし、
双方共に理想論ばかり言ってないで攻守の切り替えをまずはっきりと
するべきじゃないかと思う。
けしてどちらの考えも間違ってる訳ではない。

双方共に信頼感がないんだろう。
守備陣が信頼されてないなら攻撃陣も信頼されてない。
ガンバで宮本が上げられるのも信頼の厚さが違うから。これに尽きる。

紅白戦では、ＤＦがバックラインを低く保ったため、ボールを奪っても、攻
撃に時間を要した。逆にサブ組のＭＦ小野、稲本に自由にボールを持たれ、
再三危険なシュートも浴びた。高原の目には、悪いところばかりが映った。
　一方、ＤＦも言い分はある。ＤＦ宮本は「国際試合をみても、ラインをガ
ンガン上げるのはあまり見ない。逆に高いのは…」と反発。守備陣からは
「ＦＷが守備をしてくれないと、上げられない」と、ＦＷの守備姿勢が少な
いと指摘する意見も出た。

左太もも裏痛の田中は静養
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2006/05/30/0000041025.shtml

松田呼べ松田

>>64
いや、宮本よりは信頼はあるよ。第一宮本が言うように守り専念って言っても
今の軟弱DF陣じゃ守ってもどっちみちヤラレル時はヤラレルわなぁ。
あっさり、振り切られちゃったり・・・ｗ

その信頼の無い人にずっとお守されていた中田（笑）

(´･３･`)

　これまでのミーティング内容を要約すると

　「ラインは上げるべき時は上げるけど、中田英は守備を忘れて簡単に飛び出し穴をつくるな」

　ということでよろしいでしょうか？

高原はずしてワントップにすればいい。
簡単じゃないか。

>>60
プレスとラインの上げなんてトル公の頃からやってんじゃん．．．。

大舞台を前に内紛→結局引き籠りサカーってのは日本の毎度のお約束になりつつあるなｗ
ユーロ→現在のギリシャの評価を見れば、例え結果を残せても長い目で見ればヒッキーカウンターサッカーは
日本が強豪になろうとするならためにはならない。てかその中心が宮本なのがまた・・・
1対1にも弱く、3バックでライン下げてとなると・・・当然セオリーでは相手は高さで来るわけだが
わざわざそこにも穴を用意してあげる親切心ｗ

中村が言ってるのはDFラインとボランチの間が開きすぎているから
もう少しDFラインが埋めろってことでしょ。
高原の言ってるのはラインを出来るだけ維持しろってことでしょ。
これってさあCBの基本中の基本でしょ。

でもずっと見ててああ出来ないんだな、ひどいもんだなとしか思わなかった。
だからそれでラインコントロールもクソもないだろうとは思ってたけどね。

ほんと、アトランタの時と一緒なんだな。
服部あたりは現在の状況を苦々しく思っているかもしれない。
誰かインタビューしてくれないかなぁ。

とにかく宮本は最低
引きこもって守っても、失点するよ。
日本の生命線は中盤から前、早めにどんどんプレスかけ
ボール奪って早い攻撃、これしかないのに能力低いＤＦの言うことに
あわせて如何するんだ、そんな試合はもう８年前に終わってる
何のためにジーコにしたんだよ、今更引きこもりサッカーするなら
日本人監督でよかったろ。
守備も中盤から攻撃的守備しなくちゃ日本に勝ち目はないな

>>75
穴も何も強豪国相手じゃ守ってもあっさり振り切られっちゅうーの。
だから日本の場合どっちも無理。

今の日本代表は、もし、ラインを高くしたとしてもどっちみち間延びします

そうなったらもうボロボロです。

その辺をわかりましょう（笑）

しかも、プレミアどころか、その下でさえハイボールに対応できなかった選手が
日本のゴールキーパーだ。

>>83
今の日本代表はどっちみち下げてもボロボロです

その辺をわかりましょう（笑）

ニワカさんたちは、「ラインが低い＝引きこもり」と言うのもやめてくださいね（笑）

同じ攻撃陣でも、中村も「守って速攻がいい時もある。」
柳沢も「全員で守らないと厳しい。」と守備側に理解を示している。
中田と高原は、Ｗ杯の活躍いかんによって、欧州での今後の自分の立場が
左右されるのでチームより、己になりやすいのかも。
もっと献身的な動きができる、巻や大黒の先発が見たい。

要するに宮本は自信がないでOK。

>87
高原はもうチーム決まってるし、別にお前が言うようなこと
心配しなくてもだいじょうぶだろ。
とにかく宮本なんて世界とは戦えません。

ライン引いて守っても
アジア相手ならロングシュートやミドルシュートの精度悪いから守りきれるけど
世界の連中はライン下げるとガンガンＰＡ外からミドルをぶち込んでくるから
中盤の選手の対応が大変になるし、中盤の選手の運動量がかなり求められるぞ

守備の事をDFが仕切るのは当たり前なのに、異論を封じ込められない。
宮本に実力と実績さえあればこんな事にはならなかった。
戦術を語るのが宮本だというのが虚しい。

宮本ヘタレすぎ
自信ないなら辞退しろや糞が

宮本ヘボすぎ
直前にきて弱音吐いてんじゃねーヴォケ

４年経ってもトルシエのフラット５か。

ニワカもなにもカウンターサッカーがダメだと言ってるわけじゃない
実際有効な戦術だし、使うチームが使えば最強かも知れない。実際それで世界を制した国もあるしな
問題なのは、それを行ううえで絶対に必要な要素が足りないというか
だいたい中盤がポゼッションサッカーの申し子みたいな日本にはカウンター戦術なんて
フィジカルも含めた守備力、スピード、展開力、FWの決定力、すべておいて圧倒的に不足してる
それを補うためのパスサッカー標榜してんだろ。引き籠り云々はできないことをやるよりは
少しでも可能性のあることをやれってのを皮肉っただけだろ

がんがん逝こうぜ　ゾノ、ＨＧ、ジョー
夢見るな　その他一同＋監督
だっけ

やっぱ、玉田か遠藤あたり外して三浦入れとくべきだったね。
もちろん、アツのほうね。

>>89
高原は、前のチームで実績を残しての移籍ではなく、
出場機会を求めてのものだから、新チームでの立場は、まだ微妙だと思う。

アンチスレと同じ感覚で書き込むアホが沸いてるな

＞90
その結果、疲れて攻撃も出来ず、敗退。これだけはやめてくれ
ジーコもいままでカッコいいこと言っておきながらなんで今更
ライン低くしたいなんていってんだ？
まあドイツ戦は宮本の言うとうりにしてバラックのいないドイツに
５−０ぐらいでボ来られた方が好いかも。そうでもしないと、ジーコも
考え直さないだろう。

限られた資源＝体力、を有効に使う為にも基本は下がってなんだろうに、宮本は。
前線からのプレスもしていきたい、が、と言っているんだし。
前からプレスを続けるサッカーの方が疲れるというのに。千葉とかそうだが。
とにかく攻めて自分が目立ってる所を作りたい人は困る。
負けてもいいや、就職活動できて、俺が輝ければｗ、って思ってるアフォはいないだろうね？

宮本は「ワールドカップ後は海外移籍も」なんて公言してるんだが。
それは知らなかったのか？下手な妄想と煽りは止めた方がいい。

守って勝つって言葉があるが、勝つためには最低でも1点が要るわけだよな
90分のうち1分だけでも物凄いキレで確実に1点得点できるみたいなFWはいないし
全部スコアレスでも予選でアボン。トーナメントでGKが若林みたいなのがいるならそれでもいいかもしれんがｗ
点取るアテがないのにただ下がって守るのはジリ貧ってやつだ。利息払うのに精一杯で
元金が減らないようなサッカーは無意味ｗ

宮本は常に相手を前に置いて対応したがるからなぁ
相手にボール入ってから対応にいくから結局ミドルぶち込まれたりするんだよ
その守り方で何とかなるのはＪとかアジアレベル
俺は中田の言ってることの方が正しいと思うよ
けど中田の要求には宮本のレベルでは答えられないってのも事実だしな

>>101
ヒント：地蔵、金玉

ぼすけてｗ財前くーん
イデが生意気なクチきくんですぅ

自分が海外のチームに残れるよう、目立ちたいだけでチームの能力・バランスを考えない中田・高原

遅くて弱いパスしか出せない中盤

海外では見劣りのするＤＦ・ＧＫ陣

ライン上げなんてムリ

中村が、今回の控えチームとの試合結果に絶望して
「カウンター・サッカーにしようよ」
と言い出しているが、それが日本の実力に相応な戦術だと思う

守備も攻撃も一番うまくいってたのはコンフェデでやった布陣。
何故か変えちまったのでどちらもあの頃より悪くなってしまった。

>>108
守備は別に上手く言ってない

>>104
その対応をするのは、宮元ではなく中盤の選手なんだがな。
もちろん、指示を出して未然に防ぐ事も可能

いくらなんでもチェックが甘くて
ミドル撃たれるのまでＤＦの責任にされたら過労死するぞｗ

カウンターサッカーなんていいＦＷがいてこそ成り立つ戦術なんだけどね・・・
あのＦＷの面子でどうやってカウンター仕掛けるんだかｗ

いや、今よりは全然マシ。中澤がよく動けてたからな。

コンフェデに中澤いたっけｗｗ？？

中澤は居なかったぞ。
だがブラジル戦の日本がジージャパ史上、一番コンパクトだったらしいな。

ああすまんｗコンフェデにはいなかったな。
同じ形で戦った北戦も一緒にしてた。

コンフェデの影のMVPは中澤でしょ
DFリーダーとしてハーフタイムに日本から携帯電話で宮本らに指示を出した話は有名

コンフェデでの試合は、見ていても楽しかったし、
ジーコジャパン歴代のベストマッチに入るものだった。
ただ、グループリーグは突破できなかった。
今回は、内容より、泥臭く見栄えが良くなくても、結果を求めなくてはならない。
リアリズムに徹すれば、リアクションサッカーになっても仕方ない。
日本はブラジルではないのだから。

>>115
北戦って北朝鮮戦か？全然違う形だったんだが？

カウンターサッカーって基本的にバックラインのCBに自信があるところが
やるのよ。ズルズル下がるんじゃなくって一気に下がって引き込むんだよ。
そして奪ったら一気に押し上げるんだよ。こういうチームは
ラインを維持しようと思ったら出来るチームなんだよ。

もうね、携帯で指示だしたとか、ベンチから視線でアシストしたとか・・・
法螺話って楽しいよねぇ
センスいいよｗ

>>110
だよなあ。
守備が弱いのはＤＦ陣のせいだけじゃない。

坪井が「ヒデさんは『後ろから押し上げてもらえればプレスをかけやすい』と言っていたが、
僕ら（ＤＦ）からは『もっと前からプレスをかけてくれ』と言った」と言っているように
中盤が守備穴だらけだし、すぐにカットされるような遅くて弱いパスを不用意にコロコロ
回しているから、ＤＦ陣としては臆病にならざるを得ない面もある。

ラインを高く保って前からどんどん行くというやり方は、ジーコの４年間でやってない。

>>116
ネタにマジレスするのもなんだが、中澤はコンフェデの試合はほとんど見てないらしい。

紅白戦だから、前線からプレスかけたらボール取れそうに思えただけｗ

この前のボスニア戦は、前から行っても簡単に交わされてパス回されてただろ。
で、どこからボール奪いに行くかとか、サイドのカバーは誰がするのかとかの約束事がないから、
前線の選手は前から行くけど、DFラインは引かざるを得なくなってバラバラになった。
で、スペースできまくるわ、カバー遅れてサイド抜かれるわ・・・散々だった。

明確な守備のやり方がないと、３試合ともズルズル引くだけになる。
引いてコンパクトに保つのか、ラインを高く保って前からどんどん行くのか、はっきりしないと。

一番近しい例だとアーセナルがその典型だけど、アンリはもとよりリュンベリのスピードも
セスクの展開力もキャンベルのフィジカルも・・・日本にはない。
某TVのインタビューで、フランスにはアンリトレセゲ、オランダにはニステルローイ
日本には高原がいる。と高原が言ってはいたがなｗ

>>122
トルシエ方式のマネばかりなのに、間延びしてもなんとも思わない４年間だったｗ

基本は引いてコンパクト。
相手が疲れてきたら、前線に新しい選手を入れてもらってラインを高く保つ。
相手が元気な時には日本の攻撃陣ではまず点は取れない。

これしかないだろ。
逆をやると虐殺決定ｗ

ジーコは丁寧にゆっくりするよう指示を出していたが、
あまりに遅すぎて観ている方としては不満が溜まるものばかりで、
いつもの選手同士の話し合いで形と流れが丁寧を基本としながらも攻めでは加速して、
日本サッカーにあまりない起伏、緩急が一時的につき、
１タッチ、２タッチでの早いボールの移動で相手がついてこれなくなる場面を作る事が出来ていた。

緩急あるサッカーは一時的で終わってしまった。。今はまたトロトロの緩急の弱いキレのないものになっている。

田中マコはまた別メか。
唯一の控がこれで、大丈夫なの？

FWや攻撃的MFが相手の前に立ちふさがってパスコースを限定するだけでもDFの選手は楽になる

ＨＧ、ターク交代だな
勝手に動く駒はいらねｗ

勝てるサッカーか、負けないサッカーか。
後者だろうが、日本がそれをやってＧＬ突破できるのだろうか。

＞121
中盤でちんたらパス回しは国内組みのときだろ
とにかく世界で通用しないＤＦなに言っても始まらない。
日本の生命線はＭＦ陣なんだからＤＦはそれにあわせろよ。
中田はがんがんいくなんていってる場かが要るけど
必要な時はＤＦラインまで戻ってるよ。
日韓のロシア戦でもロスタイムにやられそうになった時も
ＤＦラインまで戻って蹴りだして同点になるのを防いでたからな。

日本の長所のスピードを生かすにはラインを上げて鬼プレスだと思うんだが。

>>111
強いて言えば、大黒くらいか？最近みてないからぜんぜんわからないけど。

今の日本が全体をコンパクトにして連動した動きでボールを取ることができない以上、高いラインは自殺行為

ま、ラインが低くてもやり方としては同じだけど、
記事を読む限り、ラインが低いと間延びしちゃうのは最低であって、
どっちかというと、前線の選手の守備意識が低いとも言える。

フランス大会の韓国はカウンターで挑みましたが、ヒディングオランダに軽く5-0で虐殺されました。
まぁ、ラインを下げればしっかり守れるなんてヒディングを舐めてるとしか思えませんな。

というか、日本の弱点はCB(笑)マジデ。下げて守ってカウンター、これはいい
問題はそういう戦術をとるとセオリーとして相手は中に放って高さでくるわけなんだが
オーストラリア、クロアチア、ついでにドイツの巨漢どもを跳ね返せるかって話
ただでさえフィジカルコンタクトを避けてマトモに競りにもいかないのに

同じ、アジア予選終盤〜コンフェデ前のＭＦ陣とＤＦ陣との話し合い、
確認、約束事の確立。今やってる話し合い、衝突も同じ。
今回はこれから何が出来上がるのか楽しみだな。
また、基本となる意識、連携が形作られるんだろう。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060530-00000016-spnavi_ot-spo.html
内紛危機…高原と守備陣が衝突

ＦＷ高原直泰（２６）ら攻撃陣が、ラインを下げすぎる守備陣に苦言を呈したが、守備陣はこれに反発。３０日（日本時間３１日未明）に行われるドイツ戦に向け、内紛ぼっ発の危機が生じた。
　不満なのは守り方だ。「今日の試合で、ＤＦのコンディションもあるだろうけど、激しくいかないと、ドイツには簡単にやられると思った」と苦言。さらに「下げすぎるのは、ダメ。ラインを高く上げてほしい」と強い声で改善を訴えた。
　紅白戦では、ＤＦがバックラインを低く保ったため、ボールを奪っても、攻撃に時間を要した。逆にサブ組のＭＦ小野、稲本に自由にボールを持たれ、再三危険なシュートも浴びた。高原の目には、悪いところばかりが映った。
　一方、ＤＦも言い分はある。ＤＦ宮本は「国際試合をみても、ラインをガンガン上げるのはあまり見ない。逆に高いのは…」と反発。守備陣からは「ＦＷが守備をしてくれないと、上げられない」と、ＦＷの守備姿勢が少ないと指摘する意見も出た。
　本来ならジーコ監督が決めなければいけないところだが、指示が出される気配はない。ブラジル、クロアチア戦への試金石となる強豪・ドイツ戦に向け、高原は「明確なものを決めて試合に臨まないといけない。
ミーティングで話して、決めてから試合に臨まないと」と、危機感を募らせた。
　攻撃陣、守備陣ともに、理想論をいうだけで解決策は一向にみえてこない。この４年間、常に課題だった守り方は、本大会突入を目前に控えても、平行線をたどったままだ。本番前、試す機会はドイツ、マルタ相手の２試合しかない。




おそらく宮元が極端に低すぎるんだろうな。
最近はラインを高くするのは見たことないと言ってるが、自分らが
あまりにも低いだけのような気がしてきた。

あと高原は、もっと激しくいけだとさ。
簡単にやられちまうだとよ。

>>132
後者はトルシエ方式

前者がジーコ川渕三郎方式

ＨＧがザルないしは、対戦国の前線基地だから、結果は目に見えている。

＞136
それは4年間も能力の低いＤＦ抱えちまったからな。
でもラインを下げて結局はロングぶち込まれて、又はセットプレーで
負けなんて試合だけは
見たくない。とにかく日本の売りは、スピードと中盤なんだから
ＤＦなんぞはＭＦの言うようにライン押し上げてサボらず働けよ。

シャレになんないくらい明白に、相手に高さの分があるから
ライン下げるのは危険すぎる。
　　　↓
じゃライン上げるしかないじゃん
　　　↓
日本の中盤〜前線にかけての守備力運動量を考えると、
まともにプレスがかかるとは思えない。
そもそもＤＦ個人個人が鈍足（坪井除く）だから
ライン上げるのは危険すぎる。
　　　↓
じゃライン下げるしかｒｙ


テクノニダ！　　／＼
　　　　　　ヽ<｀Д´>ノ ＼／＼
　　　　　　　（　 　）　　　 　　　　＼／＼
　　　　　 ／＼<　ヽ 　＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　／ 　　　＼　　| 　＼　 |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 ＼ ／＼
　　 ／ ＼ ＼／　　 　|　議論がループ 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　／ 　　　＼ |　　　　.|　　して終らないニダ　　　　　＼|＼ 　　／　　 　　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　 | 　 .／<ヽ｀Д´> 　 　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　|＼（∩∩)／|　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　　　　　　 ＼
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　| 　 ＼ ／ 　.| 　　　アイゴー出口は何処ニダ　　　　　 　 　　>
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>>140
そういう事だよな。
「上げ続ける」なんてアホな事を言ってるんじゃないだろ。
宮本はラインの低さを自覚してないんじゃないかな。
今の低さで適切だと思ってるから、周りからの上げろという声が過剰に感じるんだろな。

あの頃もな、ＭＦとＤＦ間の間延びしたところ狙われて駄目な形を露呈していた。
中田と宮本が間延びしてできたスペースを自由に使われて狙われていると、
そこをどうするかの確認をしあっているてな記事もあった。今と良く似ている。同じだ。
そして今はあの頃よりもサイドからのレイプ対策もしないといけない。
当時は、サイド対策が先にあって、その後で間延びしたところが狙われてしてやられての順に対策していった。

ライン下げてもコンパクトになってりゃ、ロングボールもミドルシュートも簡単に蹴れない

ラインを下げてベタ引きすると、攻撃する選手が
何度も長い距離を走らなくちゃならないじゃないか。
それに、プレスも激しくしろとはいくらなんでも要求しすぎだろ。

>>133
ただ戻っただけで、なにもしないのが、ＨＧだよｗ

日韓のトルコ戦で、コンフェデのメキシコ戦で、Ｗ杯アジア予選のイラン戦で…、枚挙に暇がない！

＞141
中田は守りに入らなければならない時は結構ＤＦラインまで戻って
しっかり守備してるぞ。
日韓のロシア戦でも最後に攻め込まれて危ない時
トップ下からＤＦラインまで戻って、ボール蹴りだし
危機を救ってたからな。お前のようなニワカには分からないだろうが・

宮本もキャプテンとか言って持ち上げられなければもう少し違ったかもしれんのにな
虐殺されると自分が守備不安の矢面に立たされるのわかってるからさらにチキンになる
リスクを下げて相手が受けるリスクも下げる、リスクを多少背負っても同じリスクを相手にも背負わす
最初から勝ち点1狙いならそれでもいいが、3を狙いにいくならどうしても後者だろ
仮に下がったとしてもリスクを下げられるかは疑問だが。身体能力は言うまでもなく
身長も10cm低いし、むしろ相手FWからすればご馳走に見えるやもしれん

ラインを下げることとベタ引きは同じ意味ではない

>>151
最近の試合を見る限り、
その違いがわからないみたいだが？

>>151
上げる時に上げなくては、ベタ引きと言われても仕方ない。

>>141
その通りなんだが、選手同士の話し合いを記事で読んでいると、
ここにきて本番では負けないサッカーをしようってな意識が
チームに出てきているように思える。
きっと自分たちのどこが問題か、勝ち点を重ねていくには
何が必要かを考えた上で導いたのだろう。俺はそれで正解だと思う。
攻めて点を取って勝てるだけの力は無いことを認めたんだろう。
１，２点失っても相手より点を取ればいいではなく、
無失点に抑える、最悪でも１失点に抑える、負けないサッカーをベースとしたものが
自分達の勝てるサッカーの基本だってことに立ち戻ったんだと思う。

>>149
１−０で、後半ロスタイムＷ杯初勝利目前、
と言う状況なら、どの国でも、ＭＦも戻って自陣ゴール前を
固めるのは当たり前だと思う。

>>153
あ、守備してる時の話ね

以下は練習後の、宮本恒靖（Ｇ大阪）選手のコメント。

「（全体ミーティングについて）ここで考えを合わせる必要性を感じていた。チームの状況、ボールをどう奪うかなどについて、自分の意見を言った。これまでは自分の近いポジションの選手には伝えていたが、ＦＷには伝えていなかった。全体で意見交換ができたことはよかった。
（ミーティングでは）いろいろな意見が出た。自分としてはラインをキープしたほうがいいと思うが、『後ろから声があったほうがいい』という意見もあった。

　ドイツ戦では、ボールを奪われてからの守備ができるかどうか、実戦でどういうゲーム運びができるか、また上（攻撃）との距離やチーム全体の距離の取り方を気を付けたい。相手は個の能力が高いので、苦しい試合にはなると思う」

ライン下げて中盤が守備意識高めても日本が守りきれるとは到底思えないがｗ
ハイボールは言うまでもなく1対1に弱すぎる。陣容だけ堅く見せたって、石垣はスカスカｗ
そもそもコイツラは宮本をはじめ守備陣がライン上げるように意識して、中田をはじめとする
中盤が守備意識を高めるってふうに双方がやれば、両極端にならずにDFと中盤の間延びを
防げるって発想はないのかｗ

あの時は勝ち、まけ、勝ちの得失点差で３位か
松田がセルフジャッジでボール抱えて、ＰＫ取られたのが余計だったんだよな

そう、基本の確認、確認作業、意見交換、
声があったほうがいいなんてのも予選終盤で合流したあの頃と同じ。
ちゃんと声を出せ！と中田が言いまくっていたのを覚えてる人も多いと思う。
当時、実況スレでも、こいつら声が全然出てねー！と言われていた。
国内組みだけになると、すぐ声を出さない個人が勝手にするチームに戻っちまう。
ほんと当時と同じ。同じ体質。

ベタ引きは、単純に引いてゴール前を固めてボールを跳ね返したり、ただシュートへ身体張ったりしてるだけ
アトランタのブラジル戦みたいな感じ。

宮本主導の引き篭もりカウンターサッカーか。

次の大会までにDFは全員海外でプレー出来るようにしないとな。
Jリーグ臭を消さないと前向きなサッカーなんて出来ないよ。

>>149
お前の目の前にある>>148 を見てみろ。

中盤の広大な北の大地でしかない間延びの元凶こと、
中出しＨＧがなんの役にも立たないお荷物ヘタレ猿であることの現実を、
ニワカのお前が否応もなく、知ることになるだろうｗ

>>163
アンチはアンチのスレへ行けよ。

流れは一巡している。
前回この地点にいた時よりは、個も総力もやや落ちてはいるが、
あの時のように、予想外にいいサッカーをしてくれるのではないか。
あの時は予選突破から続いていたことで、慣れによる精度上昇、無駄の省き、
そして勢いもいい感じで加わっていたからな。
あの頃は、中田が前に行くと福西が献身的なプレーで補うってのもあったと思う。
ま、コンフェデでは中村一人が守備に走らされて中田にキレたってのもあったけどなｗ
次の守備一辺倒から解放された中村のイキイキしてたことしてたこと。

>>154
中盤の守備がマジにザルだし、素人丸出しだからな。

だが、守備の素人を抱え込んだままで、
トルシエ方式の負ないサッカーを付け焼き刃で、
しかもこの土壇場になってドタバタやり直しをしても、
それは無謀で困難な挑戦だと考えられる。

ドイツとマルタ戦でそこを一巡するとなると本番が楽しみだな。
振り出しで最悪になったりしてなｗ

宮本は失点を恐れすぎ
そりゃ宮元ののせいになるからな
つまり、自分勝手な自己中ってことだ
やな奴だね〜〜

全員の理想は、高いラインでコンパクトにしてプレスかけボールを取りたい

だが・・・
・高いラインで保つやり方はジーコジャパンになってやってない。
・全員の守備意識が明確に１つになって、連動したものがないと高いラインは危ない
・連動した守備意識というものがジーコジャパンにはない。

今のままで高いラインにすると大敗する。

>>164
素直に負けを認めろよｗ

坪井がだいぶ良くなってっから上げても何とかなるかもしてないな

>>171
だが宮本がいる

>>170
負けって？ｗ

中田も予選の終盤で合流した時は、相手に体を当てて崩したり遅らせるなど、
いい守備もしていた。
あれを心掛けてくれれば守備もそれなりに機能する。
が、FIFAがファウルに厳しくなったので、体で止める、腰を当てて遅らせる守備は、
不用意にファウルを与えることが増え、後はそれがマイナスにも働く場面が何回かあった。
今はファウルになるならないの境が少し緩んだが、本番では厳しく取り出すかも知れない。

っていうか３バックの確認ばっかで４バックの問題修正はいつやるんだ？

>>169
ジーコジャパンにないものを、選手同士が話し合い確認し、
ならどうするかと意見出し合って埋めていくのがいつものやり方。
選手同士の共有時間が長く濃い時は良くなり、海外組みが居ない時は悪くなり、
海外組みが合流したての時はやや改善するが衝突もあってイマイチで終わる。
ジーコジャパンはこの繰り返し。今は合流したて寄りで長く濃いに向かっている地点。

>>167
方向性を決めて来ない４年間でありましたから、アラが顕著になると、無手勝流は脆いですね。

今回のドタバタが、今まで現実を直視せずに、先送りして来たことばかりなので失笑してしまいます。

やはり、莫大なツケが回ってきましたねｗ

>>173
それだよｗ
その負け犬の遠吠えのことｗｗｗ

>>178
だから何に負けたわけ？
意味わかんねーんだよ。

>>179
なら、アンカーを遡れよ。ＤＱＮキチガイ！
こくごのべんきょーになるぞｗｗｗｗｗｗ

とりあえず、スルーしろボケ共と言っておこうか

>>176
ずっと試合やってる国内組の方が現実的だと思うね
「高いラインでやりたいのは俺らもだけど、ずっとやってないのにいきなり無理」と言ってる感じ。

ヒデや高原はまだ理想を言ってる感じｗ

あれだけ一対一に弱い選手を守備の中心に置くんだから
ジーコは最初から負け犬のサッカーを目指していたんだろうな。

>>179
ID:WO+vuFRiはアレだろ。
もう、相手にするなよ。常駐だ。やりたいことは１つで、どこでも
いいんだからよ。スレが荒れるから反応するな。

>182
そういう国内組だけの試合負けてばっかリ、時差ぼけぐだぐだの
お遊び気分のエクアドル０に抑えてもアジアレベル以下だからな。

>>182
っていうか、

　国内組の気持ちは『たとえショボくても実力に見合ったサッカーをすることで、なんとか勝ちたい』

　中田非出や高原の気持ちは『欧州に残りたいので、俺たちが目立つようなサッカーやれ！』

でしょ？

イングランド戦やチェコ戦で自信を持ってるんだろうな。
強豪とも戦えたって。
アメリカ戦は脳内でなかったことになってるんだよ。国内組は。

点が入らないのでは守りに徹するしかないだろ守備陣は。
攻撃の事など考えている余裕はないんだよ。
中田が言っていたではないか。
一本うって入らなければ百本うっても同じだと。

だんだん変な流れになってきたな。

ヒデを1.5列目にして稲本（遠藤）+福西のWボランチ
で万事解決
高原はベンチね

高原って何様のつもりなんだ？全然得点してないくせに・・・・

中村「守備に関しては、前から行くことと（後ろから）押し上げること。（ボールを）取られた人が行くということを確認した」

らしいです。頼みますよ宮本さん。

宮本叩いてるのがHG信者だというのが露呈しつつある。
今まで散々宮本にお守させて貰っていたのにこの仕打ち（笑）。
流石、HG信者は筋金入りですねｗ

【ジーコＪＡＰＡＮ全内幕スッパ抜き！日本代表主力選手が「中田英をはずせ」と直談判】
　> 陰のキャプテン気取りの中田英寿に、選手たちから「ヒデを外せ」の大合唱が起こって
　> いるのだ。日本代表の最新情報を暴露する――。
　> Ｗ杯本番では中田英はずっと「控え」、ジーコジャパンはそんな予想外の布陣になるかも
　> しれない。選手たちが総意という形で「１次リーグを突破したいのなら中田英を外せ」と、
　> ジーコ監督に訴えているからだという。日本代表に密着取材しているテレビ局スタッフが、
　> ため息混じりに話す。
　> 「スタメン落ちどころか、中田英は代表選考から外れていた可能性だってあった。
　> 中村俊輔をはじめ、福西崇史、小笠原満男らなどジーコに見出された選手たちが、プレー
　> スタイルの違う中田英の代表入りに猛反発していたからです。代表決定前にキャプテンを
　> 務める宮本を通じて、ジーコ監督にその考えを伝えていたとも聞いている」
　http://www.nihonjournal.jp/web/jituwa_200624/kiji_04.html

まあ、練習試合の相手の高校の監督に
　> 湯本高の櫛田正則監督（４８）にも、攻略の糸口と見抜かれていた。
　> 「中田選手が上がって何度もスペースができていた。ボールを奪うことができなかったが、
　> そこをつくチャンスはあった」。
と「日本代表の弱点」と指摘されるぐらいだからなあ・・・

それだとサッカーは勝てな(ry
負けないサッカーっていうけど、結局点取らなきゃ勝てねーんだよサッカーは
そこに目をつむっちゃいけない。今ここが決勝トーナメントで、日本のGKが某SGGKなら
守りきってPKとかでもいいが、、予選だとどうしても勝ち点3とらなきゃはじまらねーよ
実力拮抗なら3分けとかでもいいが、事実上ブラジルが1枠抜けるのは決まってるようなもんだから
勝ちにいくしかない

つーか、守備のこと指摘されたら中村は何も反論できないだろ
攻撃ヲタなんだからｗ

なんだっていいけど
引きこもりサッカーは観たくない

今夜のNHKスペシャル楽しみ（・∀・）

そういえばジーコは母国でもW杯を取れなかった負け犬って言われてるな。
今一番プレッシャーを感じてるのはジーコだろう。
ここへ来て引き篭もりサッカーだからな。

守備第１で考えるのは良いが
守備だけを考えるのはバカ

>>192
それなら一応は前進してるのかな？
いい傾向だね
ドイツ戦はグタグタになってそうな気もするけどｗ

>>195
だから守りを軸として勝つサッカーこそが、今の自分たちに出来る
最適最善のものってことに改めて気付いたんだろう。
得点はセットプレー、相手がでかいヘマした時でないと望めないと判断した。
攻めて勝つだけを勝ちに行くとは言わない。方法、方向性が違うだけ。
最近の試合は失点を恐れる余り引き篭もりサッカーだった。
これも以前にあった症状。海外組みの合流と短期集中型の話し合いとで
守りを第一に優先するが攻撃する時は丁寧に成り過ぎず
スピードをなるべく殺さず、少ないタッチでボールを繋いで回す形の
出てくるのがジーコサッカー。

選手みんな考えてることは同じ。
DF陣もベタ引きするとは全く言ってない。

要は、どこからプレッシングに行くかの問題。
前の方の選手は相手陣内から取りに行きたい。
後ろは、深追いせずに自陣内から取りに行きたい。

>>202
>最近の試合は失点を恐れる余り引き篭もりサッカーだった。
これを中田や高原なんかが指摘して、もう少し上げろと言ってるんじゃないのか？
ライン上げまくって攻めろとは言ってない。あまりにも引きすぎるからDFと中盤が間延びして
そこを突かれるって話。コレに対して、中盤の守備意識を高めてくれってのがDFからの
意見なんだが、ここで実際中田も攻めたがりで上がっていっちゃう癖があるから、お前のほうこそきちんと守備しろ！
ってなって反骨精神からか自分を正当化しちゃってラインは問題ない、これこそが国際的スタンダード
みたいな認識になって、客観的に省みれなくなってる。どっちが正しいとかじゃなくてどっちも
半分づつ正しいんだよ。中盤の守備意識不足を引き籠りの正当化に繋げちゃって進歩できなく
なってるのが問題

オジ相手にはラインを上げた方がいいと思うな
特に終盤になって、相手が電柱目がけて放り込みを始めた時間帯は

うむ、それぞれがそれぞれの思いや立場から意見を述べて衝突させることで、
何が必要か、それぞれがやりやすいようにするいはどこで線を引くか、
落とすかを明確に浮かび上がらせて、それに対する共通の意識、
共通の約束事を話し合いから導き出して互いに理解しあってるんだろう。
これは前にも長く合流した時にはやってたことだ。今のチーム状況でそれをやるのは大切だ。

宮本にカンナバーロ並のマンストッピングパワー(笑)と統率力があれば・・・
かたや、でかいだけがCBじゃない！って選手と
かたや、やっぱCBはでかくないと・・・ってのを感じさせる対照的な2人だな

サッカーに正解はないけど、
やり方とか方針を決めるのは監督だと思ってた。
ジーコは選手選んで個人戦術の特訓はやるけど
プレスの手順とか一切支持してないんだろうか?

宮本の小ささを揶揄するために「カンナバーロは・・」って言う奴はゲームでしか知らないんだろうな
宮本も小さいながら何とかしてるんだから何も問題ないのに

>>208
ジーコは宮本に責任を押し付けてる

ドイツ戦で、何が問題なのかはっきり浮かび上がりそうだね

>>208
＞本来ならジーコ監督が決めなければいけないところだが、指示が出される気配はない。

少なくとも、ここ最近の宮本個人なら責められる所はないな
ただ、前の試合は玉とりにいこうとしすぎて
逆にやられてたような気もせんでもないが

今のチーム状態は、建設的な会話がなされているってだけで別に何の問題もない。
マスゴミが記事が売れるように見出しや中身を面白おかしく煽って書きたいのもいつものこと。

ジーコが３バック、実質５バックの引き篭もりサッカーをさせようとしていて、
それじゃ引き分けも無理だ、選手同士の話し合いで導いた形ができないとの思ったならば、
中田と宮本がジーコに掛け合って４バックでいきたいと意見するのも必要だろう。

なんつってもジーコなんだから、布陣も全部そこで選手が決める方がいいかも知れない。
交代も宮本や中田が合図して行なわせた方がいいとなればジーコにそう言うべきだ。
選手がジーコを否定し切り捨てられるかも問われている。何せもう本番だからな。
最後にジーコに無能のツケが跳ね返るってのも悪くない。

だから、やろうとしてるのは引きこもりじゃないっちゅーの

>>211
どっちか決めて責任背負うのが監督だよね？

って思ったけどジーコのCBの人選ってもしかして
「文句言わずに責任背負うやつ」だったってことないよな？

東スポ「代表決起集会で宮本、三都主つるし上げ」

つーか、こういうネタが出てくるのは何故？
オサレとタークはプレスに喋り杉なんじゃね

>>218
実は問題なんて起こってないんだけどプレスが五月蝿いからみんなで
口裏あわせて内紛ネタを広めて遊んでるだけ。

ジーコは飾り

>>212
パスミスもあるぞ。

いくら負けないサッカーをしたくとも、ＤＨに守備自体を知らない中出しＨＧが割り込んで来た以上、
タイタニックみたいに、中折れして(爆笑)、玉砕するだけ

>>209
なんとかしてるんじゃない、なんとかさせてるだけ。その皺寄せがシステムに響いてるだけｗ
自分の背後にできるスペースがクローズアップされるのが恐いから下げろ下げろ言ってる
CBなのに1対1も弱いし高さにも弱いからMFに守備させてこぼれ球専スイーパーがやりたいだけ
1対1のリスクを負わないでもいいし、見栄えだけはするからな。日本の最後の砦宮本(笑)みたいな感じでｗ

>>222
グループリーグは最低１回勝たないとまず抜けられない

>>184
宮本って、荒らしのお前と同じ創価学会ＳＧＩ信者なの？ｗ

>>223
一枚余らせるのがジーコの戦術なんだからいいじゃん
それになんとかさせられてるのなら問題ないし

>>223
>CBなのに1対1も弱いし高さにも弱いからMFに守備させてこぼれ球専スイーパーがやりたいだけ

実際そうならないと見てる方も怖いな。1対1の場面がバンバン出てくると心臓に悪いｗ

宮本がライン上げたがらない理由


１対１になるのが怖いので

「３バックの場合、三都主が上がったときの左サイドのカバーリングを中澤にさせると中が高さで不安になるので坪井（田中）を左にした方がいい」
みたいなことを解説陣が言ってたんだけどこれ結構正しいよね？
ちゃんとジーコ監督はこの通りにするのだろうか

オサレにシークレットブーツ履かせればいいだろ
２ｍあれば安心なんだろ

>>226
日本のDFの頭の中身もこんなんなのかｗ？採点競技じゃないんだから
守備だけしっかりやってりゃいいってもんじゃないだろーが。このシステムだと攻撃に移ってからが
時間食いすぎて結局有効な攻めができないから、なるだけ高い位置で奪って
前線に繋げられる本当の意味での守備と攻撃陣の連携が必要って議論をしてるんじゃないのかｗ？
なんとかさせられてるってのはココ。穴を補うための犠牲が大きすぎって話だよ

中田の罪は宮本にキャプテンを譲ったこと。
これで人情派のジーコが宮本を重用するようになった。
キャプテンって言う立場がなければここまで優遇される選手じゃなかった。

>>229
しかし数年間ずっと左でやってきたから
いまさら変えるのもどうかと思うが。

じゃ、中田がジーコにそう言えばいいだろｗ

簡単な事だ。
中田がジーコの守備戦術に注文つければいい。

>>229
既出。
明らかにバランスよくなると思うがジーコはやらん

高いラインにしたら自動的に相手が引くとでも思ってるのか？ｗ

オサレはコンフェデのコロンビア戦で伝説のオサレスルーを披露してしまったから
ライン上げるのが怖いんだろうな
ほんとチキンな野郎だ

どうしても上げて貰いたい中田が注文つけるべき筋合いの話だ。
一枚余らせるな、と。
宮本に言うんじゃなくて、ジーコに言えよ。

宮本はチキン野郎だよ

>>234
中田も昔ほど絶対的な選手じゃないし、代表内でも孤立してるから
一応派閥持ってる宮本を相手には言いづらいんじゃねーのｗ？

>>238
そのジーコが戦術を選手に丸投げしてんだろがハゲ

単純な話、どこからプレスに行くか意思統一してるか、してないかだけのこと
紅白戦もそんなこと決めずに曖昧にやってたからバラバラになったんじゃろ。

>>241
丸投げするにしてもジーコからの最低限の注文が「一枚余れ」だろうがｗ
だから、中田がジーコに言えというのだ。

ドイツ戦ではどこを注目したらいいんですか？

>>240
ん、孤立はしてないだろう。
派閥とか言ってんなよｗ

そういや前にも派閥がなんとかっていう話があったな

フィジカルコンタクトが弱い日本が
ライン上げてコンパクトにパスまわすのは不利だと思うんだが…
引きすぎるのはダメだけどある程度は引かざるを得ないと思う。

下がれ、徹底的に下がれ
サブグランドまで下がれ

ブラジルの場合はどっちも通用しません。

>>231
＞なるだけ高い位置で奪って

むしろこれができない宮本が使われてると思うんだ

ジーコはどうしようもないなホント
直前でこんな問題が浮き彫りになったって修正不可だろが
本当に無駄な４年間だった

>>236
ライン下げたら得点されないとでも思ってんのｗ？って次元の話と同じだなそれ
ただ上げりゃいいってもんでもないし、下げりゃいいってもんでもない
守り勝つにはどっかで点とらないと始まらんだろ？どこかでリスクを犯さなきゃいけない
日本の決定力を考えればFWでとると言うよりも中盤とFWでとるって感じだろ？
中盤引き連れてドン引きで守るのはいいが、誰が点とるんだよって話

前の４人それぞれに突破されて４点取られないかな

ラインの話のことなら、中田らがラインが下がりすぎることで懸念してるのは
1．相手がボールを回し始めリズムに乗ってしまうこと。
2．セカンドボールが拾いにくいこと。
3．良い攻撃に繋げ難いこと
この3点。

引いたときは、選手が「相手に回させてた」という表現を使うように
後ろの方でしっかりとした守備を形成してることにはなるんだけど
中盤の実効支配を握られ、こちらの攻撃をカウンターに絞られてる状態。
強豪相手にはつい守備の方を優先しがちになってしまうけど
勇気を持ってラインを下げすぎず、攻撃の良化に務めないとGLでは苦しい。

もちろん、守備陣の話もよく理解できる。
中盤のプレスがかかってないときにラインを下げなかったら
裏を取られやすくなり失点の確率は増える。
が、安全のことばかり考えても試合に勝てない。
まぁどちらにせよ良く話し合って、まとまった結果が今日というか明日見れるわけだが。

ほら、ジーコちゃんは監督初心者マークだから。

>>235
既出だったかごめん。

ジーコが４年間やってきたこと



シュートの仕方を教えただけ

>>254
鋭い！

>>224
オーストラリアとクロアチアで、勝ち点３と得点を上げておかないと、必然として予選落ちか。

となれば、
日本代表の実力は、ドイツ戦で見極めたいところです。

ただ、しかし、
バラックという飛車角を、今回、仮病で抜いたドイツだが、ここでヘタレをサラし出してしまうと(弱輩ＣＢの独)、
悪運をＷ杯予選までそのまま引きずる。

ま、そんな悪運をわざわざ引き受けてくれたゲルマン魂のドイツは、予選落ちで済むだけのことだから、それはドイツの自業自得に因る問題なのであって、別に構わない。

だけど、
ドイツがバラックという飛車角抜きでヘタレをサラされてしまうと、
日本代表の実力が分かり難くなるかも知れないことが気掛かりだ。

>>255
日本代表の選手は、サッカー初心者なのか？

手取り足取り、１から１０までジーコが教えないと「監督が悪い！」って
小学生じゃあるまいし。

ジーコも勝者のメンタリティが必要とか言ってたのに、本番直前になって
忘れたらしいなｗちょいと昔にお隣の赤い国がヒディング率いるオランダ相手に
ヒッキーカウンターサッカーやろうとして5-0で虐殺されたのを覚えてないんだろうかｗ
ベストゲームに近いって言われてるコンフェデブラジル戦も攻めた結果の2-2だったのにな

もう宮本の言うとうり引きこもって０−５でいいよ。（勿論日本が０ね）
そうでもしなきゃジーコも宮本も分からないから。

>>250
ガンバではライン高いわけだが・・・
じゃあ、何故できないのっていうと

ＤＦ陣　じゃあ、ライン上げるために中盤が先にプレスしやがれ
ＭＦ陣　先にラインの方を上げやがれ

これだけの違いのようだよ

コンフェデブラジルをいつまでも引きずらない方がいいな。

本番ではあの時と全く違うブラジルがお目見えするだろう。

要はジーコが欲張り過ぎなんだよ。
できるだけ失点しないよう安全に戦いたい。でも
攻撃的に戦いたい。
フランスＷ杯予選の加茂ジャパンのようにプレッ
シングサッカーを標榜しながら、井原らの対人能
力を信用しないで、ＤＦラインベタ引きの前線中
盤疲労困憊サッカー。
ジーコの考えとしては、日本人ＤＦはどいつもこ
いつも力不足。だったらポゼッションを高めて、
相手の攻撃時間減らせば良い。
しかしながら周知のとおり相変わらず日本人は１
対１に弱い。正面からのガチンコで勝てそうなの
は中田英、稲本ぐらい。でも中田は一発狙いをし
過ぎ、稲本はムラが有り過ぎ。
中村も高原もコンペティティブなゲームではキー
プすらもままならない。
これじゃポゼッションできたとしても持たされて
るだけ。
結果だけを求めれば、前線からの基地外プレスで
やるしかない。高原も柳沢も中村も中田も皆歯車
の一つ。相手がミスした時だけが得点チャンス。
どんなに日本マスコミが前線の選手を持ち上げよ
うが、カピタン・ブチが自由なサッカーなんぞと
いう寝言を吐こうが、無理なものは無理。

>>263
システムが違いすぎる。日本は打ち合いができるチームじゃない
アラウージョやマグノアウベスみたいなFWだっていないんだから

ガンバだとマグノアウベスあたりの突破を恐れて
相手が下がっていることが多いからな。
ライン上げやすいと思うよ。

誰も宮本を望んでいないってのが凄いなw

せっかくの調整試合なんだからライン上げまくってどこまで守りきれるかやってみればいいじゃないかな。ひきこもった挙句０−２とか０−３とかだけは勘弁

選手に丸投げしすぎじゃね
ジーコって何してるの？
なんかサッカーシロウロだけど頼まれたから部活の顧問やってる人みたいなんだけど

>>270
シュートの仕方とか教えてるよ！

皆が言いたいのは

宮本外して坪井中沢田中
1トップで中田を1.5列目に上げて
ボランチに福西と稲本か遠藤

だろ

中田を上げるｗ？

笑わせんな。

所詮ジーコ自身は代表だった頃W杯で優勝もできず
自分もPK外したりとそりゃもう神所ではない。

>>265
結論は最前線からのプレス、、、、、８年前から変わってねーなｗ

どうせなら、キチプレじゃない４４２で普通に戦って、ありのままの実力を見せて欲しい。

2002　森岡out宮本in

2006 宮本out田中in

アメリカ戦の再現になるだろうな
前半に０−３くらいでボコボコにされて後半疲れてきた時にマグレで１点返す

>>265
そう、無理なものはムリ！

無理が通れば、道理が引っ込む、だよｗ

キチガイ薬を飲み続けて来た馬鹿の川渕三郎という創価学会のドス黒い闇が、サッカーそのものを、

『壊して来た元凶』であることが、

証明されるわけです。

>>265
結局、おまいさんの言うとおり、結果を求めず選手が
伸び伸びとやるサッカーが見たいのか、内容は個々に
見るべきものは少ないが結果が出るサッカーの二者択
一しかない。今の日本の実力では。
アンチ宮本もしくは中田がどんな騒ごうが、誰が出て
も内容と結果が出るサッカーなんかできっこない。
バルサだってミラン戦もアーセナル戦もコンペティテ
ィブに戦って、格下相手に見せるような面白いサッカ
ーはできてない。

ガンバでも代表でも宮本はセーフティなラインコをしてるよ。
簡単に下げていくってことだけど。
まぁガンバの場合はオフサイドも利用するからもう少し攻撃的だけど。
シジクレイのラインコと比べると、宮本は守備的だなと良く感じる。

後、攻撃の押し上げと守備のラインコと一緒くたに語るのは止めれ。
おまいらちゃんと区別ついてますか？

兎に角つまらんジーコサッカーはこれっきりにしてくれ。

あ、もう居なくなるんだ。

にわかの質問なんだが、コーナーん時に宮本があがる意味はあるんですか？
宮本は背が低いからＤＦの中央では厳しい言われていますけで、攻撃ん時はオッケーなのですか？

>>282
ぶっちゃけあまり身長は関係ない

次のW杯は出ることさえ無理かも知れないんだよなあ。。。
監督が誰であれ。

宮本じゃなかろうが、ＪのDFなんてひどいもんだ。
若い世代もまるでダメ。

>>282
なぜかセットプレーの攻撃では、結構いい位置に飛び込んで来る。
あとは、宮本が守備に残っててもカウンターに対処できにくい
だいたい、加地さんと誰かが残ってる