日本代表MF・中盤統一スレ part.84

1 ：：2006/05/22(月) 13:27:07 ID:Ik6Rfpsc

前スレ
日本代表MF・中盤統一スレ part.83
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1148032265/

2 ：1：2006/05/22(月) 13:28:30 ID:Ik6Rfpsc

あれ　たてれた。

3 ：：2006/05/22(月) 13:32:17 ID:45EzYoot

>>1オメ

4 ：１：2006/05/22(月) 13:33:04 ID:Ik6Rfpsc

あんまり　誰もふれてないし　叩かれるかもしれないけど
中田こって　ミドルシュートとか　ロングフィード　意外とうまいのな。

5 ：：2006/05/22(月) 13:36:13 ID:45EzYoot

叩かないよ。ミドルシュートってプレミア見てると日本人のはミドルじゃないなーっていつもおもう。

6 ：　：2006/05/22(月) 13:37:39 ID:G4LK7T0F

稲本がミートすれば、らしき物は打つな

7 ：　：2006/05/22(月) 13:38:59 ID:Ik6Rfpsc

ジェラードなんてとんでもないな。凄すぎて
日本人のミドルは、やまなりだもんな。

8 ：：2006/05/22(月) 13:40:42 ID:2qJC6Eq0

まさか遠藤がW杯３試合とも先発するとは思っていなかった

9 ：：2006/05/22(月) 13:44:04 ID:45EzYoot

遠藤ってなんで叩かれてるのかわからん。結構いい選手なのに・・・

10 ：　：2006/05/22(月) 13:45:41 ID:77dnz77k

こないだの加地のはいい線いってると思う

11 ：：2006/05/22(月) 13:48:20 ID:0bEEaI1q

>>3
もっと早く立てろや。
遅ぇんだよいつも！

12 ：　：2006/05/22(月) 13:48:24 ID:s7IOAE7b

こないだの加地さんのは左足でアレだよ
Jでの初ゴールのミドルは漫画の世界だった

13 ：．：2006/05/22(月) 13:49:31 ID:D5yGwm9P

遠藤みたいな自分の事よりもチームを優先する奴を
一人は先発させないと上手くいかないよマジで

14 ：：2006/05/22(月) 13:52:57 ID:45EzYoot

>>11
俺立ててないんだけどｗ
まあ日本の中盤なんて、じゃんけんで決めてもいいんじゃね？
誰使っても同じ結果でしょ？

15 ：　：2006/05/22(月) 13:57:47 ID:Yh1HU/Mu

これは酷い。
ttp://wc2006.yahoo.co.jp/nation/group_f/jpn/

16 ：：2006/05/22(月) 14:01:14 ID:45EzYoot

>>15
オーストラリアｗ

17 ：　：2006/05/22(月) 14:03:43 ID:9aEAHnXB

>>458
名波浩「この中盤が、楽しみで仕方ない」

ヒデのことは何も心配していないし、彼ほど自己犠牲心を持った選手なんて見たことがない。
チームのために何をすべきか、という点でヒデは昔から変わっていないし、
今度のW杯でもどんな難しい仕事だって彼なら絶対にやり遂げる。
http://sports.nifty.com/saposta/cs/masujima/details/060514003980/1.htm

18 ：_：2006/05/22(月) 14:07:17 ID:erByUJl6

せっかく新しく立っても、わけのわからない遠藤連呼で潰れてしまいそうだな。

19 ：　：2006/05/22(月) 14:08:32 ID:sqOU2UIc

>>9
遠藤はボール散らすのがうまいよね、でもそういうプレーってあんまり目立たないから

20 ：　：2006/05/22(月) 14:11:28 ID:77dnz77k

>>15
スポ新の記者が適当に先発予想してるのかと思ったら
ちゃんとしたスポーツジャーナリストなんだな。
日本の試合見てないのかな。

21 ：　：2006/05/22(月) 14:11:48 ID:Yh1HU/Mu

名波良い奴

22 ：：2006/05/22(月) 14:13:56 ID:8mmQ6n+r

まあ、代表板では目立たない選手は、活躍してないとか使えないとか言われます（＞＜）

23 ：　：2006/05/22(月) 14:30:37 ID:ijCfUvaw

wwwww

http://www.vipper.org/vip260873.jpg

24 ：　：2006/05/22(月) 14:57:59 ID:qA9djpNA

午前練習のビブス組
ヒデ、ヤナギ、宮本、中澤、アレ、高原、坪井、加地、中村、福西

午後の練習試合のスタメンぽい。

25 ：：2006/05/22(月) 16:00:31 ID:bLz6CqAI

名前　　　　出時時間　ゴール(ゴール率)　アシスト(アシスト率)
1 三都主ア　５０７１　０４(０．０６)　　１５(０．２４)
2 福西崇史　３５４９　０７(０．１５)　　０２(０．０４)
3 中村俊輔　３００８　１０(０．２７)　　１６(０．４３)
4 小笠原満　２８６４　０７(０．１６)　　０９(０．２１)
5 遠藤保仁　２６４５　０３(０．０８)　　０３(０．０８)
6 中田英寿　２２４６　０２(０．０８)　　０２(０．０８)
7 稲本潤一　１８８７　０１(０．０４)　　０１(０．０４)
8 小野伸二　１６１２　０４(０．１８)　　０２(０．０９)
9 中田浩二　１３３３　０２(０．０９)　　０１(０．０４)
10本山雅志　０７６６　００(０．００)　　０５(０．２１)
11藤田俊哉　０６７４　０１(０．０７)　　００(０．００)
12阿部勇樹　０３５４　００(０．００)　　０１(０．１４)
13今野泰幸　０１８６　００(０．００)　　００(０．００)
14松井大輔　０１３７　０１(０．２５)　　００(０．００)
15長谷部誠　０１３２　００(０．００)　　０１(０．３３)

http://ebi-spo.com/japan/_rank/2002-2006_S.html

26 ：　：2006/05/22(月) 16:04:07 ID:wbDIwDcL

●理想の中盤は俊輔、中田、小野、福西＋小笠原か稲本！

選手名　支持率
中村　　９６．２％
中田　　８６．９％
小野　　８４．６％
福西　　６５．８％
小笠原　３５．２％
稲本　　３３．６％
加地　　２０．４％
三都主　１６．４％
遠藤　　１６．０％
その他　　６．９％

ジーコ監督が描く４－４－２にはめるならこの４人だが、１トップで
中盤５人のフォーメーションを望む声も多く、安定感のある小笠原と
大舞台で実績のある稲本が、ほぼ同数で並んだ。

http://germany2006.nikkansports.com/vv/result/20060515.html

27 ：：2006/05/22(月) 16:06:15 ID:3xPFDDrN

アンケートイラネ
出場時間別の得点率、失点率ってどっかにないかなぁ

28 ：　：2006/05/22(月) 16:06:58 ID:/8dAcLOA

小笠原が低いな・・・
最近のお疲れ気味のプレーが影響してるのか
でもスコッツ相手には気張ってたのに

29 ：　：2006/05/22(月) 16:24:55 ID:+GGZrnnj

やなり代表で今三なガンバの裸の王様の評価は低いな…

30 ：：2006/05/22(月) 16:32:10 ID:Gk+5hZnP

>>28
ＨＧのいやがらせが原因では？

31 ：　：2006/05/22(月) 16:47:05 ID:vnjNA9lA

>>17
Ｗ杯で１点も勝ち点を上げられなかった人に言われてもね。。。

32 ：　：2006/05/22(月) 16:51:53 ID:P+pXCobw

>>28
中田の部屋に呼ばれたんだよきっと

33 ：：2006/05/22(月) 17:06:30 ID:dT6lvFPx

あ～あ、おもしろいなあ～

34 ：：2006/05/22(月) 17:08:13 ID:Gk+5hZnP

そいや、ＨＧ中田ヒダが入るとチームが低迷するよなｗ

疫病神で貧乏神＝嫌われ者のチョン部落出身の連続強姦犯罪者こと小泉チョン一漏みたいだ！！！ｗｗｗｗｗｗ

日本代表：アジア予選大低迷
ボルトン：UEFA杯出場権圏外
ボローニャ：問題発覚
パルマ：問題発覚倒産
ローマ：直後から優勝なし
ペルージャ：問題発覚
平塚→湘南：倒産逃れで万年２部

疫病神で貧乏神＝ヒダ、中田ヒダ

35 ：　：2006/05/22(月) 17:10:46 ID:Syev6/Qx

小泉嫌いですか。

36 ：：2006/05/22(月) 17:14:47 ID:FjRlKIQ0

イレブンから“ヒデ改善要求”噴出
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060522-00000008-dal-spo

福島県Ｊヴィレッジで合宿を行っているサッカー日本代表は２１日、午前、午後の２部練習を行った。
午後にはドイツＷ杯（６月９日開幕）１次予選リーグＦ組で対戦する３カ国の対策を始めたが、
ＭＦ中田英寿（２９）に対し、イレブンから攻め上がりの自粛、守り方についても改善要求が殺到。
攻撃を好む中田だが、素直に受け入れなければならない状況に追い込まれた。
戦術練習が中断するたびに、ボランチを務めた中田英の周りに選手が集まった。ＤＦ加地、宮本、三都主…。
そのたびに中田英は苦笑い。守り方、攻め上がり…。次々に改善を求められた。
この日は、数的不利な状況での守備を反復。加地が守備につけない状況で、攻撃を受けたときには、
中田英が対応することを確認。そこで加地は「ボールにいかないで、スペースを埋めるようにして」と求めた。
中田英は１対１に強いため、数的不利な状況でも、ボールを奪いにいく傾向がある。だがボールを奪えなければ、
決定機を与える危険性が高い。宮本は「ボランチ１人じゃ守れない。出ていかないで！」と訴えた。
中田英に「ワイドに展開したいから大きく開いてくれ」と指示された三都主は「プレースタイルを変えたくない」と反発した。
　０５年６月のコンフェデ杯の最中、中田英の攻め上がりのタイミングでＭＦ福西らと対立。
中田英が福西の守備意識の徹底を受け入れ、次戦のギリシャ戦で勝利した。
これまで、チームの“王様”に意見できるのは宮本、福西くらいだったが、Ｗ杯直前になり、
他選手から苦言が噴出。かつての中田英頼みから、チームはより大きく、ひとつにまとまりつつある。

37 ：：2006/05/22(月) 17:16:54 ID:Gk+5hZnP

チョン部落出身の性犯罪者で疫病神貧乏神ですからなｗｗｗｗｗｗ
殺人までしたし、選挙では八百長して前もって票を積み込んで来た権力亡者だからな！！！ｗｗｗｗｗｗ

中田ヒダと同類なんだしな

縁起わる～～～～～～

38 ：　：2006/05/22(月) 17:19:55 ID:zDT7QFfF

>>37
よおチョン。大阪市住吉区ですね？？？

39 ：　：2006/05/22(月) 17:28:58 ID:OPlWVe+d

豪州戦までに50000レスでGL突破　ドイツ行4便目
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1148225733/

お願いします。

40 ：　：2006/05/22(月) 17:32:04 ID:voFgbmEP

遠藤よりフェルナンジーニョ役が欲しかったよ

41 ：　：2006/05/22(月) 17:33:14 ID:ei2veAVp

日テレ炭谷アナが”ムラムラして”女子高生のパンツ盗撮で逮捕-ZAKZAK
http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_05/g2006051716.html

【炭谷アナ盗撮隠蔽】日本テレビ、事件に関し社員に緘口令…「情報漏らしません」と一筆書かせる？★８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1148192421/601-700#tag638　ニュー速+　

【ムラムラ危険】炭谷宗佑 1【近寄るな】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ana/1147890372/

http://www.ntv.co.jp/announcer/old/birthday/images/0114_01.jpg
http://www.ntv.co.jp/announcer/new/sotsugyo/images/s_sumitani01.jpg
どっちの料理ショーなどでレポーターとして活動した炭谷アナ

裁判長「あなたは盗撮した画像を、逮捕されていなかったら、どうするつもりだったんですか？」
炭谷「興味本位だった。何も用途は考えてなかった」
ナルホド「異議あり！」
ナルホド「裁判長、今の発言は明らかに矛盾しています。炭谷は確かこう言ったはずです”ムラムラしていた”と」
ナルホド「ムラムラした男がエロ画像を保存した！何のためですか？」
裁判長「むぅ・・・オナニー・・・ですな」
炭谷「うわあああああああああああああああああああああああああ。ｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺｼｺ・・・・・・・・ドピュッ」
裁判長「被告！法廷内で射精しないように！」

42 ：　：2006/05/22(月) 17:34:26 ID:T7shaUDN

>>36
意見を言うのはいいこと。

で、誰か三都主には言ってないのかな。
守備しろとか、抜けないドリブルやめろとか。

43 ：　：2006/05/22(月) 17:36:58 ID:/zJdc0M4

やっぱ中田と他の選手でかなりのズレがあるな
しかもジーコまで出すぎるなって言ったようだしこれで少しは自重するか？
ギリシャ戦のようにやれば問題ないのだから・・・

44 ：：2006/05/22(月) 17:37:21 ID:Gk+5hZnP

>>38
すぐ死ねよ！チョン部落出身の創価学会の荒らし屋バイトのニートはよ！

池田成太作＝大田区のチョン部落出身

小泉チョン一漏＝大分県チョン部落出身

45 ：　：2006/05/22(月) 17:41:12 ID:3IV0gFBY

>>42
中田以外が意見されたりするのは普通だから記事にならないだけじゃないの？

46 ：：2006/05/22(月) 17:42:46 ID:Gk+5hZnP

>>42
ＨＧ専用システムである４バック時に、
サイドバックのアレックスに上がるな！、と強制して、
アレックスと４バックシステムの両方を、
ヌッ殺したのが、得点もアシストもボールもレギュラーも取れないＨＧ中田ヒダ！

疫病神貧乏神

47 ：：2006/05/22(月) 17:48:44 ID:dT6lvFPx

>>43
ジーコは中田に言ったんじゃないだろ。

48 ：：2006/05/22(月) 17:56:04 ID:Gk+5hZnP

>>47
とにかくモテない傍若無人ＨＧ中田ヒダに言わずして、
一体誰に言うのさ？

49 ：　：2006/05/22(月) 17:57:11 ID:/zJdc0M4

>>47
＞中田はジーコ監督から「１人で相手選手を追いかけると、きつくなるからあまり出るな」との指示を受け、
＞加地からはスペースを埋める動きを、最終ラインの選手からは「ボールの追い込み方」（坪井）、
＞「ＤＦラインに吸収されないように」（中沢）と要求された。

ってあるけど

50 ：_：2006/05/22(月) 18:01:15 ID:erByUJl6

しかし、何かというと、「プレースタイル」「自分らしく」というのが
少し現実ばなれした無責任さを感じるんだが。もっと可能性あったり、
逆に何か上手くいかないことあっても「それは僕のプレースタイル」と
いうので通るものではないと思うがね。特に三都主なんかはよ。

51 ：を：2006/05/22(月) 18:02:13 ID:Mi8l2TsD

記事を読むと3バックで、

　　　　　　　FW　　FW
　　　　　　　　　OMF
サントス　　福西　中田　　加地
　　　DF　　　　宮元　　DF
　　　　　　　　キーパー

なのでわ？

52 ：　：2006/05/22(月) 18:04:03 ID:Ta35ROD6

４バックと3バックの違いって、
４バックになるとＤＦを一枚減らして小笠原が入るってこと？

53 ：：2006/05/22(月) 18:11:59 ID:dT6lvFPx

>>49
どこの記事よ？

54 ：　：2006/05/22(月) 18:17:11 ID:Ta35ROD6

４バックじゃなくて２バックって呼べば良いのに

55 ：　：2006/05/22(月) 18:18:17 ID:wTqN99Yj

>>54
そう思う
3トップは1トップ、4バックは2バックって呼べば分かりやすい

56 ：　：2006/05/22(月) 18:20:50 ID:MVJ4gSJq

松井　　久保　　永井

　　　中村　　中田

　　　　　稲本

三浦　中沢　松田　田中

57 ：　：2006/05/22(月) 18:22:19 ID:Te0IsuT4

日本12－0湯本

前半　7-0
07分　高原（ｱｼｽﾄ柳沢）
13分　中田英（ｱｼｽﾄ中村）
25分　中村
26分　柳沢（ｱｼｽﾄ中村）
31分　高原（ｱｼｽﾄ加地）
39分　三都主（ｱｼｽﾄ柳沢）
45分　高原（ｱｼｽﾄ三都主）

後半　5-0
07分　大黒（巻?）（ｱｼｽﾄ小笠原）
11分　小笠原
13分　巻（ｱｼｽﾄ小笠原）
24分　巻（ｱｼｽﾄ遠藤）
44分　巻

58 ：　：2006/05/22(月) 18:27:07 ID:Ta35ROD6

高校生相手って意味あるの？
要は動く相手ならなんでもいいってことかな

59 ：：2006/05/22(月) 18:27:50 ID:FjRlKIQ0

巻とtaka、小笠とshunが好調
サイド違で２点の差ってところかな

60 ：　：2006/05/22(月) 18:30:50 ID:2qMdN9Iu

１次予選で戦ったインドとかシンガポールは日本の高校生レベルって言ってなかった？

61 ：　：2006/05/22(月) 18:31:59 ID:MVJ4gSJq

>>60
国見のほうが強い！

62 ：：2006/05/22(月) 18:34:49 ID:Gk+5hZnP

>>53
日刊かスポニチ

63 ：　：2006/05/22(月) 18:36:49 ID:yKRo3W7Y

>>59
ポジションで要求される仕事をした。もしくは確認だったってことでは？

64 ：　：2006/05/22(月) 18:37:38 ID:ubl4PPtk

あれ？いつもはサブ組が優勢なのに、今回はそうでもないな。

65 ：_：2006/05/22(月) 18:38:11 ID:A0qMaj09

前半から大量得点って珍しいね

66 ：：2006/05/22(月) 18:40:19 ID:FjRlKIQ0

>>63
そうかもね
相手が相手だし、チームとしての連動性の動きの確認っぽいね
見てないからよくわかんないけど

67 ：　：2006/05/22(月) 18:43:41 ID:0bZyDsdu

>>64
いつもは試合直前でスタメン組が怪我を恐れてセーブ
まだ本番まで時間があるから

68 ：：2006/05/22(月) 18:44:30 ID:dT6lvFPx

>>62
スポニチね。
まぁ記事のとおり国内組で固まってる守備陣にひとり入ったんだから
当たり前の話だわな。肝心の試合で攻撃陣も加わったときに、引きすぎて攻めがうまくいかなくならないといいが。

69 ：.：2006/05/22(月) 18:47:14 ID:lqU1cshw

サッカー日本代表監督気取りの中田に苦言噴出
http://news20.2ch.net/test/read.cgi/news/1148267882/

70 ：：2006/05/22(月) 18:48:13 ID:yKRo3W7Y

>>68
何も問題ないんだけどなあ。
これやらなきゃ困るし、普通の事なんだけどね。
煽るマスコミがおかしいだけ。

71 ：　：2006/05/22(月) 19:20:47 ID:/zJdc0M4

>>68
いや、そういう問題じゃないと思うが
稲本が入っても小野が入ってもそこまで違和感はないが
中田が入る時はここで散々言われてきたが上がりすぎたり
ジーコ指摘の通り一人でプレスにいってかわされてそこを使われるケースが目立ってる

これは中田の意識の問題であって連携の話じゃない

72 ：：2006/05/22(月) 19:24:44 ID:JL5O85LR

ドイツ戦が楽しみだっつってんだよ
アフリカ最強のアンゴラ相手に1-0で完勝の3-5-2
最強布陣ていわれるコンフェデBOX
こりゃドイツに勝つぞオイ

73 ：　：2006/05/22(月) 19:26:38 ID:OopNL4s1

ファンの熱い歓迎に上機嫌の稲本
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_japan_wc/photo_0517/KPhotoNormal20060521011_p.html

ファンに無視されて不機嫌な遠藤
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_japan_wc/photo_0517/KPhotoNormal20060521012_p.html

74 ：：2006/05/22(月) 19:27:34 ID:egh89dgm

誰も寄せにいかずにど真ん中をのらりくらりとドリブルであっさりぶち抜かれるのをなんとかしてほしいんだが

75 ：・：2006/05/22(月) 19:27:34 ID:bFQ/R724

高校生「We are 湯本！見たかオレらのパワー！！」

　　　　　　　　∩＿＿＿∩　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∩＿＿＿∩
　　　　♪ 　　| ノ　⌒　 ⌒ヽﾊｯ　　　　__ _,, -ー ,, 　　　ﾊｯ　　 / ⌒　　⌒ 丶|　♪　　　
　　　　　　　 /　 (●)　　(●) 　ﾊｯ　 (／　　　"つ`..,：　　ﾊｯ　(●)　　(●)　丶　　ねえねえ、
　　　　　　　| 　　　( _●_)　ミ　　　：/　　　　　　　:::::i：.　　ミ　(_●_ )　　　　| 　　　　０ｺﾞｰﾙ０ｱｼｽﾄってどんな気持ち？
　＿＿＿彡　　　　　|∪|　ミ　　　　：i　　　　　　─::!,, 　　　ミ､ |∪|　　　　､彡＿＿__　ねえ、どんな気持ち？　
　ヽ＿＿＿　　　　　ヽノ､｀＼　　　ヽ.....::::::::: 　::::ij(_::●　　　/　ヽノ　　　　＿＿＿/
　　　　　 /　　　　　　　／ヽ　<　　 r "　　　　.r　ミノ~.　　　　〉／＼　　　　丶　　　　　
　　　　　 /　　　　　　／　　￣　：|::|　小野　::::|　:::i ﾟ。　　　　￣♪ 　＼　　丶　　　
　　　　　/　　　　／　　 ♪　　　：|::|　１８　::::|　:::|：　　　　　　　　　　　＼　丶　　　　
　　　　　（＿ ⌒丶...　　　　　　　　：` |　　　　::::|　:::|_：　　　　　　　　　　　/⌒＿）　　　　
　　　　　　|　/ヽ　}.　　　　　　　　：.,'　　　　::（　　:::}　　　　　　　　　　　}　ﾍ　/ 　　　　　　
　　　　　し　　））.　　　　　　　：:i　　　　　`.-‐"　　　　　　　　　　　J´（（
　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｿ　ﾄﾝﾄﾝ　　　　

76 ：：2006/05/22(月) 19:28:48 ID:FjRlKIQ0

小野のちんたら守備って誰も何も言わないのかな
ジーコは黙認してようが、周りの選手としたら気になるところだろ

77 ：　：2006/05/22(月) 19:30:50 ID:JL5O85LR

そういやそうだよな、
周りの選手が中田に改善要求したって聞くけど小野にたいしては聞かないよな

78 ：　：2006/05/22(月) 19:30:51 ID:wTqN99Yj

小野は一応ゾーンはしっかり埋めてるからな
位置取り自体は結構いいからこぼれ球は意外と良く拾うし

まあ、もっと体張ってタイトにマークしないと本大会では使えないだろうけど

79 ：　：2006/05/22(月) 19:31:52 ID:/zJdc0M4

中田は普通に守備すれば有効なんだよ
ただ時々単独で無謀なプレスにいってそれを見事にかわされて
空いたスペースを利用されるケースが多い

これをやるくらいなら何もしないで突っ立ってる方がまだマシ
致命傷になる軽率なプレスは自粛しなきゃいけない

80 ：　：2006/05/22(月) 19:31:58 ID:3IV0gFBY

分かりやすい流れﾜﾛｽ

81 ：　：2006/05/22(月) 19:32:12 ID:m8PnVanK

>>76
ちんたらとスペース埋めてるんだよｗ
だから、自分で取りにいってかわされる中田さんよりはリスクが少ないの

82 ：・：2006/05/22(月) 19:32:39 ID:bFQ/R724

>>77
小野に守備期待してる人はいないからでしょｗ

83 ：　：2006/05/22(月) 19:34:40 ID:Awk5Lt32

ＵＥＦＡで調子の悪いロナウドなら抑えた事もあるし、
もともと小野の守備はそこまで醜くないだろ

84 ：　：2006/05/22(月) 19:35:35 ID:cm7wFcg8

>>71
小野はとっくに国内組でしょ。
稲本は去年アンゴラ戦で352の守備専に入って、明らかにバランス取りがうまくいってなかったし。

つーかんなことはどうでもいいんだよ。
今の時期に試行錯誤しといてもらわないと、本番で困ることになる。周りが騒ぎすぎ。

85 ：＿：2006/05/22(月) 19:37:21 ID:Dd2ZiXTt

実際にプレーしたこと無いのバレバレ
動き回るだけが守備じゃねーよ

86 ：：2006/05/22(月) 19:38:33 ID:Gk+5hZnP

>>71
そういうことですよね。

中田ヒダＨＧは、致命的な守備力、守備センスしかない素人なわけです。

だから>>68は中田ヒダＨＧの催眠術に騙されているワケ。
中田ヒダＨＧは、釣り易いワケｗ
全体が見えていない中田ヒダＨＧが吊り出されると、危険なスペースがガラ空きとなってしまうワケ

プロのＤＨなら、こんなボ～ンヘッドは、まず、滅多にヤりませんからね！

87 ：　：2006/05/22(月) 19:42:05 ID:8JEt6uzG

DFラインからの指示ではそれほどあたりに行かないでスペース埋めてくれといわれてるから
小野の守備でもかまわないんだろ

88 ：：2006/05/22(月) 19:42:56 ID:Gk+5hZnP

>>76-77
斧のボランチとしての守備力には、問題提起する程の穴はないからだよ。

89 ：　：2006/05/22(月) 19:43:23 ID:CJla0/fb

ウリビエリ（パルマ時代の監督）

「中田はディフェンスに関して大きな欠点を1つ持っている。
彼は守備に回った時の1対1のフィジカルコンタクトには決して強くない。
しかし問題はそこではない。

問題は中田はそこであえて当たりに行ってボールを奪おうとし、
失敗して抜かれてしまうということだ。

何故そうするのか。私には自分がディフェンスでも強さを示したいが
ためだと見える。自尊心が強すぎるのかもしれない」

90 ：：2006/05/22(月) 19:43:26 ID:45EzYoot

おまえらばかだなｗ小野がボランチってピルロシステム（笑）だろ

91 ：・：2006/05/22(月) 19:46:06 ID:bFQ/R724

オランダの月刊誌、ヨハンは５月号で小野を特集してこう批判した。

「オノはベルベットのようなテクニックがあり、ピッチを鷹のように高い視点から見る事ができ
まるで未来からきたフットボーラーのようだ。しかし、悲しいかな、それが試合で発揮される
ことは稀だ。やる気のない微笑みと、腹立たしい細かなパス、パスミスをしても、それがまる
で不運だったと言うように傲慢に笑い、ピッチをちんたら歩く。ＧＫの前で、まるで観客のよう
に立ち尽くして相手をフリーにしてしまう。決定的な仕事をする能力はあるが、ほとんどの
場合何もしない。特に大きな試合では。」

小野つかえね～ｗ

92 ：　：2006/05/22(月) 19:46:50 ID:8JEt6uzG

>>89
まるっきり同じこと昨日のDF陣との話し合いで言われてたな
辺りにいくよりサイドの選手の上がったスペースカバーしてくれって

93 ：　：2006/05/22(月) 19:47:12 ID:acC7HeWa

中田信者の涙目になりながらの反撃が始まった様ですｗ

また、負け組とか嫉妬とか言い出しますよ、多分。

94 ：　：2006/05/22(月) 19:47:47 ID:/zJdc0M4

結局中田の気分次第なんだよ
自ら自粛したと言ってたコンフェデの後ろ2試合はできてたのが
また今になってメキシコ戦と同じ状況に戻ってる
中田は最近自分のやりたいようにやると言ってたし言動とも一致する
それでまた周りが説得してる

連携が上手くいかないというのはみんなで同じことをやろうとして
失敗してしまうことね
このケースは中田は周りと違うことやろうとしてる
これは本人が直す気にならないとどうにもならない

95 ：　：2006/05/22(月) 19:48:21 ID:cm7wFcg8

>>87
とりあえず人数がいれば、崩されて失点することは少なくなるからな。

96 ：：2006/05/22(月) 19:48:28 ID:Gk+5hZnP

>>90
意味不明
馬鹿ですか？

97 ：・：2006/05/22(月) 19:50:07 ID:bFQ/R724

小野信者の涙目になりながらの反撃が始まった様ですｗ

ベンチが確定だから中田にやつあたりしはじめるよｗ　　多分ｗ

惨めだなｗ

98 ：　：2006/05/22(月) 19:50:15 ID:rIqGekLl

>>74
それは福西の「アタック行かずにスペース埋めろ」指示から来る副作用かと。
中田が必死に「違うだろ！」と言っても絶対に譲らないらしい。

99 ：　：2006/05/22(月) 19:51:01 ID:cm7wFcg8

>>87
だがボールを奪わない限り、攻め手はなくなるわけだが。

100 ：。：2006/05/22(月) 19:52:03 ID:bFQ/R724

監督ジーコ日本代表を語る
『ZICO』より

小野は高い技術を持っているが
　　・局地的なプレーが多く、ピッチ全体が使えていない
　　・ボールを持ち過ぎる傾向が強く、プレースタイルも、魅せる事に意識が行き過ぎで、シンプルでは無い。　　　
　　・プレーがシンプルで無いので、判断も遅くなている
　　・所属クラブでは許されても、代表ではすべきで無いプレーが多い。（多くの若い選手に悪影響を与える）
　　・殻を破りきれていない

ポジション：攻撃的な選手ではあるが、ＯＭＦの位置ではスピードの無さとプレスの弱さで使い難いので、ボールが持ちやすいボランチに置くしかない。
ブラジル人もサッカーを楽しむは良く口にするけど、小野が言う”楽しむ”とは根本的に違う。
練習の合間にリフティングの妙技に興じることが”楽しむ”ではない・・

101 ：　：2006/05/22(月) 19:52:04 ID:bh/fsr4z

>>94
最近の中田のコメントってなるべくサポートにまわるってのが最新のやつなんだし
そこら辺の意識確認が周りとあるわけで特に問題は無いと思う

102 ：　：2006/05/22(月) 19:53:13 ID:/zJdc0M4

>>99
この話では奪いに行くなと言ってるわけじゃなくて無茶なプレスをやめろってことでしょ
中田が行くべきエリアにボールが入ってきた時にプレスに行くななんて誰も言わないよ
問題は中田が行くべきでない状況で独断で行っちゃうことだよ

103 ：　：2006/05/22(月) 19:53:43 ID:acC7HeWa

でもな、今、中田が守備陣に駄目出しくらってる事実は動かないよ。
改善されなきゃ流石にジーコも挿げ替えるしかない。
まー、ボランチとしての当たり前の動きに改善できればかまわん訳だが、どうなるかは見物。

104 ：：2006/05/22(月) 19:54:08 ID:Gk+5hZnP

>>92
そういうことですよね。
ＤＨというのはそういうポジションだから。

それを知らないから、中田ヒダＨＧはプロ失格なんだ！

原則として、点に絡まないポジションだからなＤＨはさｗ

105 ：：2006/05/22(月) 19:55:05 ID:45EzYoot

>>96
え・・・

106 ：　：2006/05/22(月) 19:55:32 ID:bh/fsr4z

>>103
そういうことだ
だから今意見を出し合っているのは凄く良いこと

107 ：・：2006/05/22(月) 19:55:38 ID:bFQ/R724

結論

　　　　　　　　　小野はベンチで確定ｗ

108 ：-：2006/05/22(月) 19:55:40 ID:fMrP7LXl

ちゃんとサイドに追い込む、福西や宮本のゾーンに誘導するなら走り回ってもらって結構

109 ：　：2006/05/22(月) 19:56:27 ID:/zJdc0M4

>>101
今の時点では問題あるね
こういう話合いで修正してくれればいいが最後は中田の気分次第だから
本来なら今の段階でできててもおかしくないんだよ
今までも同じこと言われてるんだから

中田自身も自分が正しいと思う方法があるのは理解するし
だからこそ心配は消えないわぇだ

110 ：　：2006/05/22(月) 19:56:35 ID:cm7wFcg8

しかし、こんな調子で5バック＋2ボラで守るのが基本になっちゃうわけ？

4バック時ならまだしも、ジーコのやり方からしてもこれは攻め込まれたときの方策だろ。
例えばボスニア戦後半のような。
基本がこれじゃ中田外してアジアカップにでも戻った方がいいｗ

111 ：　：2006/05/22(月) 19:56:46 ID:1DUzJx/V

３バックだと第一交代枠は小笠原入れての４バックかね
小野は出番ねえな

112 ：、：2006/05/22(月) 19:57:36 ID:KqUhjGUb

>>104
分かったからお前は首取れて死ね！

113 ：　：2006/05/22(月) 19:57:46 ID:bh/fsr4z

>>109
話し合いが持たれているなら特に心配すること無いと思うけどなあ
実際問題、中田が引き気味で機能した時は素晴らしい試合だったわけだし
修正ポイントが今出てきているのはむしろ好材料だと思う

114 ：・：2006/05/22(月) 20:00:11 ID:bFQ/R724

283 ：どうですか解説の名無しさん：2006/05/22(月) 18:04:34.71 ID:JcbW1so2
小野パスミス続く

今日の高校生相手にこれだもんなｗ
しかも点もアシストもきめれなかったし
いくらスタメンからはずされたからっていじけてるような奴はダメだろｗ

115 ：　：2006/05/22(月) 20:00:48 ID:SSQHzC85

今までも守備陣が中田に同じような要求しつづけてるのに全く改善する気ないじゃん
「話し合いがもたれるのはいい事」ってもう聞き飽きた

116 ：・：2006/05/22(月) 20:00:53 ID:ECG5lBSI

>>100
辛らつだなおい。
MFについては容赦ないなジーコ。ｗ

117 ：　：2006/05/22(月) 20:01:39 ID:cm7wFcg8

>>102
国内組のズルズル下がるだけのDF見せられて、そこまで肯定的にはなれんな。

プレスの位置が決まってるんならいいが、国内の試合観てもそうはとても思えない。

118 ：　：2006/05/22(月) 20:01:54 ID:4cAuMk4u

中田は自粛さえしてくれえれば問題ない

119 ：　：2006/05/22(月) 20:02:17 ID:/zJdc0M4

>>113
だってこれ以前に問題になって修正したはずじゃん
でもコンフェデ後はここでもやっぱり戻ってると指摘され続けたし
チームメイトにもまた言われてる始末

話合いをしても中田に直す気がないとどうにもならない
これが初めての話なら別だけど以前に言われたことだからね
前科持ちだよ

120 ：　：2006/05/22(月) 20:02:50 ID:bh/fsr4z

>>115
でもバーレーン戦以降、ミスはあれども強豪とガチの試合で五分に
渡り合えたのはやっぱり中田の存在ありきだったと思う
上げ下げの酷評が最初に出てきたのがメヒコだったんだと思うんだけど、
逆に一番可能性を感じた試合でもあったよ

ブラジルは少し手ぇ抜いてきたしね

121 ：　：2006/05/22(月) 20:03:06 ID:4cAuMk4u

まあジーコもDF陣の意見尊重してるようだが
中田はジーコ監督から「１人で相手選手を追いかけると、きつくなるからあまり出るな」との指示を受け、
加地からはスペースを埋める動きを、
最終ラインの選手からは「ボールの追い込み方」（坪井）、「ＤＦラインに吸収されないように」（中沢）と要求された

122 ：　：2006/05/22(月) 20:03:31 ID:/zJdc0M4

>>117
なんでそう極端なんだ
コンフェデの後ろ2試合でいいじゃないか

123 ：・：2006/05/22(月) 20:04:55 ID:bFQ/R724

小野は走らないだけじゃない
歩きもしない
そうただ立ち止まり相手見てるだけｗ

まるで地蔵のようにｗ

124 ：　：2006/05/22(月) 20:05:19 ID:Awk5Lt32

小野の指差し交通整理に中田が従えば無事解決

125 ：　：2006/05/22(月) 20:05:45 ID:3IV0gFBY

中田マンセーしとけばスレも荒れないのに。
ここの住民は馬鹿なのか？

126 ：　：2006/05/22(月) 20:05:48 ID:bh/fsr4z

>>119
結局、それは中田だけの話じゃなくて、中村、小笠原、小野、福西、稲本と
一旦修正できたかに思えた弱点が再発するというのは誰でもあったよ
守備に特化した練習でこれだけ周りが言えば意識的という面では
かなり改善されると思う
悲観的やのう

127 ：　：2006/05/22(月) 20:06:44 ID:cm7wFcg8

>>119
つーかコンフェデの布陣は、それ以降ボスニア戦しかやってないだろ。
他はダイヤや3バックだったわけで、指摘され続けてたってのは意味が判らんな。

とにかく、トルシエ時代とか岡田時代の守備に戻るようなことだけは勘弁してほしいわ。

128 ：　：2006/05/22(月) 20:07:20 ID:JL5O85LR

大丈夫大丈夫
アフリカ最強のアンゴラ相手に1-0で完勝の別格3-5-2
最強布陣ていわれる別格コンフェデBOX
別格だからドイツ戦は6-0で勝つよっていってんだよ

129 ：　：2006/05/22(月) 20:07:27 ID:4cAuMk4u

中澤はボランチ2枚が3バック吸収されないようにといってるし下がりすぎは否定しているだろ
出すぎず下がりすぎずってことだろ

130 ：　：2006/05/22(月) 20:09:57 ID:cm7wFcg8

>>122
いやいや、今は3バックの話だろ。
3バックの守備、特にプレスに関してこれまでいい印象がない。
ただ引きこもるだけでいいのかって話。

131 ：：2006/05/22(月) 20:11:06 ID:Gk+5hZnP

>>101
ＨＧの中田ヒダは、相変わらず、すっとぼけてるね

サポートされているのが、
得点もアシストもボールもレギュラーも取れないＨＧこと、
変質者である代表オミソの中田ヒダなのだという現実に(笑)

132 ：_：2006/05/22(月) 20:11:15 ID:erByUJl6

>>119
何そんなヒステリックになっているんだかね。ちょっと、陰口オバサン的だな

中田を隠れ蓑に三都主がプレースタイルの名のもとに今のままでいいと思っている、
そして代表の他の奴らが三都主には何も言わない方が問題だわ。

133 ：：2006/05/22(月) 20:12:14 ID:45EzYoot

だからピルロシステム（笑）にしろって

134 ：　：2006/05/22(月) 20:13:33 ID:/zJdc0M4

>>126
悲観的とかそういう問題じゃない
中田が１を取るか２を取るかの話であって彼の行動や言動からすると
何を言われても己を貫く可能性は否定できないよ
仮にがけっぷちになればコンフェデのように自粛するかもしれないが
それでは手遅れなんだから

>>127
中田がゾーン放棄して飛び出した場合の守備はその二つの時代以下の守備になる
プレスするなとか言ってないんだよ
中田が行くべきでない場面で出て行くなと言ってるだけ
もし仮に誰かが行くべき状況があるなら前の選手に指示して行かせる
もし意見が割れて前の選手が行かなかったとしても中田は行ってはいけない
ハーフタイムで説得するなり監督に確認するなりする
守備ってそういうもんだ

135 ：：2006/05/22(月) 20:13:35 ID:Gk+5hZnP

>>112
首が取れるのはお前のようだがｗ

136 ：　：2006/05/22(月) 20:16:13 ID:bh/fsr4z

>>134
それが悲観的だと思うんだけどね

修正されるはずがないってのがまず決めつけであるじゃない
自粛するかもしれない、って自分で言ってるんだからそうだと思おうよ
どうせうちらが面子変えられる訳じゃないんだしきっと修正されるさ

137 ：　：2006/05/22(月) 20:16:35 ID:/zJdc0M4

>>132
三都主を隠れ蓑にして話をそらそうとしててタチ悪いな

結局このスレの中田ファンと同じだよ
これだけ言われても分かってるのかいまだに分かってないのか不明ｗ

138 ：　：2006/05/22(月) 20:18:03 ID:HCvpw0tL

さぁ雰囲気がいつものように感情的になってまいりました

139 ：　：2006/05/22(月) 20:18:22 ID:/zJdc0M4

>>136
前に言われてる問題だから当たり前
これは悲観的とは言わない

140 ：　：2006/05/22(月) 20:18:58 ID:P4sjybDr

ＨＧが人捕まえに行く行動は、オサレにすると困るみたいだね
オサレがズルズル下がらずに、押し上げればいいんじゃね
オサレは余っても無意味なんだしｗなんて、思う時もあるけど

141 ：・：2006/05/22(月) 20:19:14 ID:ECG5lBSI

中田は相手が持っているボールを奪いに行くより
パスカットが出来るポジションをイメージしたほうがいいよ。

142 ：　：2006/05/22(月) 20:19:34 ID:cm7wFcg8

>>134
ま、プレスについて書かれてないスポ新のソースのみでどっちが悪いとか言ってもこれ以上は不毛なだけ。

直前になってしまうがドイツ戦でしっかりプレスが機能するのか、単に押し込まれるだけなのか。

それを見てみるしかないわな。

143 ：　：2006/05/22(月) 20:19:50 ID:bh/fsr4z

>>139
今、修正してんだからそれでいいじゃない
何のための意見交換なのかと

144 ：：2006/05/22(月) 20:23:33 ID:Gk+5hZnP

>>132
中田ヒダＨＧが致命的な穴だからだろに。
そんなことも分からんのかね

中田ヒダＨＧの催眠術に踊らされていては、なにも見えまいｗ

145 ：　：2006/05/22(月) 20:23:45 ID:NCTDjLdZ

話し合いの中で修正してる
↓
絶対修正できない
↓
だから話合ってんだろうと
↓
絶対修正無理
↓

お前らこのループやめろ

146 ：　：2006/05/22(月) 20:24:53 ID:/zJdc0M4

>>143
修正と言うより説得だろう

同じことやろうとして失敗してるわけじゃなく
周りと違うことやろうとしててそれやめてって言われてるんだろ
しかも以前に同じことを言われて直したはずなのに

こんなの本人の気分次第で何度でも繰り返すな

147 ：　：2006/05/22(月) 20:26:18 ID:TjCUSpnn

>>89
ソースは不明なのか？
これが本当なら、このスレでいろんな人から何度も指摘されている欠陥だよな。
やっぱプロの監督から見ても中田の守備には問題があるのか。

148 ：　：2006/05/22(月) 20:26:51 ID:PhPYnFzx

なんだかんだで小野の見通しが立たない今、今更中田不要とか言うのは不毛だ。

恐怖の福西稲本、バランス崩壊福西遠藤とかもっと嫌だぞ。

149 ：：2006/05/22(月) 20:29:11 ID:3GawhKfX

バランスが良くなったらそれでいい
選手同士の話があるなら独戦を見てから文句言おうぜ

150 ：　：2006/05/22(月) 20:29:27 ID:P4sjybDr

守備下手なんだから、大人しくディレイしておけってんなら、出来るでしょ
攻めが好きだから、ターンオーバーを狙って、失敗数的不利ｗｗｗ
困った人ではあるｗ

151 ：：2006/05/22(月) 20:31:58 ID:Gk+5hZnP

>>141
そのイメージすらわかないのが、サッカーセンスのないＨＧのレベルなんだけどなあ
だから、それゆえにこそ、レギュラーもボールも取れないワケでｗ

152 ：・：2006/05/22(月) 20:32:49 ID:ECG5lBSI

ハードゲイにすれば、何で俺一人がボールに行ってるんだ？
他のやつらは何してるんだ、ボケってことだろ。

で、他のやつらは何であのハードゲイはあんなとろにのこのこ
出かけていってるんだ？ってことだろ。

153 ：：2006/05/22(月) 20:33:38 ID:FjRlKIQ0

アンチ小野でスレ荒らしてるのって中田信者だったのかぁ
どうりで理解できないわけだわｗ

154 ：　：2006/05/22(月) 20:33:41 ID:4CTFu71Q

このスレ、中田の話しかしてないがいつからこんな荒れだしたんだ。

155 ：　：2006/05/22(月) 20:34:31 ID:cm7wFcg8

>>145
今の段階で決め付けても無意味だよねぇ。

せめてもう少し練習意図とかの情報がほしいが。

156 ：＿：2006/05/22(月) 20:34:48 ID:Dd2ZiXTt

>>150
ディレイとプレスじゃ、プレスのが簡単じゃね？

157 ：：2006/05/22(月) 20:37:32 ID:Gk+5hZnP

>>147
国内の解説陣は、マジにみんな口にしたがらないｗ
だから、実話なんだよｗ
中田ヒダＨＧの催眠術に踊らされている連中は、現実を見ることには耐えられないだろなｗ

158 ：　：2006/05/22(月) 20:37:37 ID:CJla0/fb

盛り上がるネタというのは現状に対する不満だな
現状に満足してりゃ傍観するもんだ

このスレでは中田は相変わらず火種だな
悪い意味で

159 ：・：2006/05/22(月) 20:37:37 ID:ECG5lBSI

どこかでボールはとりに行くんだよ、それは。
ラインが下がるようではダメなんだけど、ラインを押し上げている
わけでもないのに取りに行くのは自殺行為になるからね。

160 ：：2006/05/22(月) 20:39:23 ID:sqOU2UIc

朝日の夕刊にトルシエのインタビューが載ってる
エキセントリックな印象が強いけどジーコよりまともだな

161 ：・：2006/05/22(月) 20:40:05 ID:ECG5lBSI

>>159

一人だけ上がってという意味ね。

162 ：　：2006/05/22(月) 20:41:05 ID:XTeEGj04

中田とバックの意識の違いも問題だが
中盤サイドでドフリー爆走されたり
ドリブルして来た相手にパスコースだけ切って
ズルズル運ばれるのはなんとかならんのか？

163 ：　：2006/05/22(月) 20:42:21 ID:E6g0NJnV

>>162
それは代表の仕様みたいなもん。

加地もサントスもほとんど塞き止めたの見たこと無い。
PA横になってようやくなんとかできたり出来なかったり。

164 ：・：2006/05/22(月) 20:42:22 ID:ECG5lBSI

>>162

それは止める。でも上がって止めに行かない。

165 ：　：2006/05/22(月) 20:42:48 ID:smp7EWp1

>>152
そのとおりだな。

ただ、加地とかが言ってるのは
「自分が戻れない」＝「カウンター状況では」って事だから、
それ自体はよっぽどのプレス＆トラップの戦術でない限り、
基本事項だと思うけど。

166 ：：2006/05/22(月) 20:44:04 ID:FjRlKIQ0

>>162
それはバックラインの誰か（宮本や中沢）が
「後ろは気にせず突っ込んでいいぞー」って声かけてやれば済むんだよね
共通意識と連携高められる時間があれば問題ないと思うけど

167 ：　：2006/05/22(月) 20:45:13 ID:X0j5/KsN

>>162
みんな併走して下がりまくって、最終的にはクロス上げられちゃうのが多いよね
トルシエだったらなるべく前で潰す発想だったけど、でもサイドには弱かったなあ

168 ：　：2006/05/22(月) 20:46:05 ID:p1j3htaF

でもあれじゃね
日本ってポゼッションでいくわけだろ
それで前からプレスかけていくわけでしょ
そうするとリスクを覚悟してDFラインを高く保っていかないと分厚い攻めっていうやつが出来ないわけじゃん
前線が個人で打開できるわけじゃないからさ
んでとりあえずﾌﾟﾚｽﾌﾟﾚｽｴﾝﾄﾞﾚｽっていう感じじゃないのかね

これがいいか悪いかは別にして中田はこういう目的があったと思うんだわ
それが他の選手と考え方が違ったってことでしょ
他はどういうプラン立ててるのかわからないけどさ
そのプランを出して説得しねーと難しいだろ

169 ：　：2006/05/22(月) 20:46:22 ID:IHuIC16c

>>164
止まってるか？
大体誰がチェックに行っても運ばれる事ばっかじゃね？

170 ：：2006/05/22(月) 20:46:18 ID:Gk+5hZnP

>>163
嘘つけ！
漏れは見たことあるぞｗｗｗ

171 ：　：2006/05/22(月) 20:47:09 ID:GNhRTM8o

基礎的な約束事から選手が自分たちで構築してるみたいだな･･･。
ある一定の形を提示するのが監督の仕事なのだが･･･。
収穫は中村の守備がある程度免除されたことと、
ピンチ（数的不利）を想定した守備練習か。
細かい部分でまだまだ意見が食い違ってるようだが方向性としては悪くない。

172 ：　：2006/05/22(月) 20:48:08 ID:/zJdc0M4

例えばボールに行って欲しければ自分がゾーン放棄して飛び出すんじゃなくて味方に指示するべき
んで仮に味方と意見が合わなくて聞いてくれなかったとしても中田が行ってはいけない
そこは我慢して後で話し合うか監督に聞くかどっちか

後ろの選手が不用意にポジション空けるのは致命傷になるからダメだろう

173 ：　：2006/05/22(月) 20:48:27 ID:X5f2R9pX

長い距離をドリブルされてしまうっていうのは悩みの種だな
スコットランド戦もひどかった

174 ：　：2006/05/22(月) 20:48:59 ID:7bNvRFJc

>>148
とっくに見通しがついてるけど・・・

175 ：　：2006/05/22(月) 20:50:20 ID:PysfB2k1

っていうか、この合宿は最終段階のわけだから、今まで解決していなかった点を
お互いに指摘して修正していく最後の機会。
こうやって、問題点が出て修正されりゃいいんじゃないか？

ただ、この記事が正しく書かれているとすれば、サントスのコメントはちょっと？だな。
巻に変な風に感化されたか？ｗ

176 ：　：2006/05/22(月) 20:50:36 ID:P4sjybDr

ＤＦ陣は早々とＰＡ入っての水際防衛だしね
ＤＨがさっさと討ち死にすると、広大なスペースが・・・

177 ：　：2006/05/22(月) 20:51:53 ID:wTqN99Yj

>>162
そういう場合はまずドリブルのコースを消さないと

178 ：　　：2006/05/22(月) 20:52:53 ID:Uzn6txCU

>>175
巻は凄い。中田に物怖じせずに自分の考えをはっきり伝えてる。
これはなかなかできねーぞい。
自分は中田なんかより凄い監督（おしむ）にサッカー教えられてるんだからっていう自信があるのかな。
今日の試合でのもキレがよかったようだし。

179 ：　：2006/05/22(月) 20:52:53 ID:+dXy8HeX

最前線からの積極的なチェイシング＆中盤プレスでドリブラーは
ガンガン潰す、が、基本ライン上げすぎで放り込みに圧倒的に弱い、DFスカスカ
これがトルシエ

ジーコのはこの逆をいってるね
ドリブルに超弱いし同時に放り込みにも弱い

組織的なプレスを放棄したからこそ中田の問題が起こってるんだろうな

180 ：　：2006/05/22(月) 20:54:27 ID:PysfB2k1

>>172
> そこは我慢して後で話し合うか監督に聞くかどっちか

試合中に起きた事を試合後に聞くのか？
下手すると、その頃には負けが決まってるぞ？

181 ：　：2006/05/22(月) 20:55:38 ID:P4sjybDr

トンマージ、エメルソンが相方の時はもっと楽できたのに；；
なんて思っているのではｗ

182 ：　：2006/05/22(月) 20:55:56 ID:7bNvRFJc

後方から見ているディフェンス陣が取り仕切ればいいよ
中盤はそれに沿ってやらんと

183 ：　：2006/05/22(月) 20:56:53 ID:GNhRTM8o

日本代表って立ち上がりは必ずバタバタするんだよな。
相手がどんなシステムでどんなサッカーをしてきて、
誰が誰を見て、どこでプレスをかけてボールを取りに行くか、
このへんがハッキリしない状態で試合に臨むからだろう。
試合を通して意見を出し合いながら対応していくしかないわけだから、
当然バタバタする。試合前にある程度の約束事があればどれほど楽なことか･･･。

184 ：　：2006/05/22(月) 20:57:59 ID:cm7wFcg8

>>172
そういう時間帯もあっていいが、常にそれじゃあ守備偏重すぎる。

DF3枚に両翼もいて、その上でダブルボランチの一枚がボールに行かないって。どんな守備だよ。

185 ：　：2006/05/22(月) 20:58:01 ID:+dXy8HeX

>>182
それが一番正しいんだろうな
川口から連動してコーチングしまくらないと

ってか、この代表の試合をずっと見ていてきちんとコーチングしてんのか異様に気になる
水際であたふたしまくって何やってんのかさっぱり分からない
これは中田がいてもいなくても思う

186 ：：2006/05/22(月) 21:04:37 ID:SNCy3Cjg

>>173
まず、サイドってのは、きついのは覚悟しなくちゃいけない、宿命だな。
上がったら全速で戻る、心臓口からでそうになりながら。
だが、そんなサイドバックを俺は応援する。
見方が、なんとか持ちこたえて戻りを待ってるぞ!、おいサントス。加地。
そして、アテネ予選で、松井が相手エリア付近の最前線から、相手のカウンターにより、自陣サイドライン奥深くまでダッシュで戻って守備に行ったのに痺れたが、
どうしてもというときは中村に期待するしかない。
この形は余りとりたくはないが。
トップ下もまた、攻撃オンリーでは無理が来るポジションでもある。
中村が自由に攻撃できるためには、場合によっては快速フォワードが何人も居るが、その１人が戻ってやらなきゃいけない。
だが、その場面を見て、観客は更に熱くなる。
日本代表において、これらの場面はまず御目にかかれないが、期待はしている。

187 ：：2006/05/22(月) 21:05:25 ID:eNz6bP+r

中田さんの言うとおり。

188 ：：2006/05/22(月) 21:05:29 ID:Gk+5hZnP

>>175
違うんじゃないかな。
アレックスは中田ヒダＨＧの保身で抹殺されかかった選手だ。
これが無関係だとしても、中田ヒダＨＧがヘタレ三昧だから、アレックスや加地らＤＦ陣に負担ばかりがかかっていたワケ！

中田ヒダＨＧが、持ち場放棄して巨大なスペースがガラ空きとなっている
→この危険なスペースに侵入されて、相手選手がフリーで左右中央にボールを散らされて、大ピンチになるｗ
→これで失敗し失点を繰り返した
→だが、中田ヒダＨＧが原因のＡ級戦犯なのに、チームや他のメンバーに責任転嫁され続けて来た！

189 ：　：2006/05/22(月) 21:06:52 ID:p1j3htaF

>>186
熱くなりたいな
ゴンのスライディングヘッドパスとか無性に熱くなった

190 ：・：2006/05/22(月) 21:07:13 ID:ECG5lBSI

まあ、単なるドリブル野郎を潰せなくて抜かれてそのままドリブルされても
マラドーナじゃない限り大したことないんだけど、飛び出たDHの領域に
パス出されると中央が怖くてしょうがないんだろうｗ

191 ：-：2006/05/22(月) 21:07:45 ID:fMrP7LXl

コーチングなんて小学生でもやるが、多分川口の声は届かないと思う

192 ：　：2006/05/22(月) 21:10:21 ID:+dXy8HeX

>>190
おいおい、大したことあるだろｗ
それで決定機を作られ杉だ

オーストラリアがアメリカのように速攻で来るって事はサイドから
中に入れられる事だろうからたまったもんじゃないぞ
相手は３トップ気味の布陣だ
だからこそ４バックにするべきだとは思うがな

193 ：・：2006/05/22(月) 21:10:51 ID:ECG5lBSI

中央が弱くてDHにはその分制約がかかりますよって話でもあるけどねｗ

194 ：　：2006/05/22(月) 21:14:26 ID:fBc/n+vj

日本は自陣サイドのスペースでボールキープされた時点で脅威
試合巧者なら、中に絞ってクロス上げさせとけぐらいの勢いなんだけど。

195 ：　：2006/05/22(月) 21:16:38 ID:+dXy8HeX

３バックのCBが宮本で相手は３トップ、サイド攻撃からの放り込み
なんてことが展開されるのが日本にとっては一番厄介
何で今更３バックやってんだろう、ドイツにも虐殺される予感

196 ：　：2006/05/22(月) 21:17:22 ID:/zJdc0M4

>>180
アホか
それで中田が出て行った方が致命傷になる

197 ：　：2006/05/22(月) 21:19:23 ID:/zJdc0M4

>>184
分かってないな
行くべきところと行かないべきところがあるだろう

取りに行くなと言うんじゃなくて中田が行くなということがしょっちゅうある
右ボランチなのに左サイドまでボール取りに行ってスペース使われたりさ

198 ：　：2006/05/22(月) 21:22:23 ID:7DVa/hUu

中田の守備って典型的な小学生の守備
ボールに吸い寄せられる
相手からしたらこれほど楽な守備はないよね
個人のプレスなんて全然怖くないし軽くいなせば膨大なスペース

199 ：　：2006/05/22(月) 21:22:38 ID:+dXy8HeX

ポジションチェンジ自体はあっても良いと思うがな、当たり前の話だが
その分中村が動く事も多いしな
早い話が選手同士が上手く連動できるかどうかだ
ジーコの構想だとそのための小笠原や遠藤のOH起用だと想像する
中田にある程度自由に動かせた場合の保険というか
小野が優先順位からいっても使われにくいのもその理由からだろうな

200 ：：2006/05/22(月) 21:23:10 ID:Gk+5hZnP

中田ヒダＨＧと心中することだけを黒幕から強いられていること事態が、問題だ！

中田ヒダＨＧは、致命的な穴だから、これからも致命的なミスを繰り返すだけなのにだ！

201 ：　：2006/05/22(月) 21:25:46 ID:fBc/n+vj

>>195
てか４バックでもチンチンにされた。
ボスニア戦後半、相手は３トップ。ほとんど自陣ハーフコートゲーム。
その時は、サイドというより縦へのプレッシャーにやられた
ボランチが稲本小野だったのも要因だが･･･。
更に本番では、そのボスニアも恐れたクロアチアと当たる訳だが･･･

202 ：　：2006/05/22(月) 21:28:22 ID:+dXy8HeX

>>201
だからといって３バックにしたらもっとボコボコにされるんじゃないか
サイド攻撃を止める術がないからな
両翼が受け止めるしかない

５バックにして引き籠もるのもアリだがカウンターを狙うにしては
代表は攻撃パターンと速度が無さ過ぎる

203 ：　：2006/05/22(月) 21:30:06 ID:P4sjybDr

メンツが３用だし～ふぉぉぉは正直、勘弁して欲しいかも
鹿島枠使うならＣＢ２枚持ってきた方がマシだったよ・・・

204 ：　：2006/05/22(月) 21:31:18 ID:7DVa/hUu

>>201
ボランチが小野稲本に代わったのは逆転されてから
残念だが中田福西です

205 ：：2006/05/22(月) 21:32:02 ID:Gk+5hZnP

>>202
カウンターのないチームだよ、日本代表は

206 ：　：2006/05/22(月) 21:35:53 ID:XTeEGj04

>>201
あの試合はボランチより前線の守備が問題
久保とか
ちなみに小野も稲本もボランチの仕事放棄してた

207 ：　：2006/05/22(月) 21:37:15 ID:cm7wFcg8

>>197
だからお前の言う行くべきところってのがまったく示されてないから言ってるんだよ。

当たるな、行くなでズルズルと下がることしかできてないのが現実なわけ。

208 ：　：2006/05/22(月) 21:37:40 ID:+dXy8HeX

3-5-2はマジで勘弁して欲しいんだが、今日の面子で勝つならなるべく
中田で溜めて中村を上げる、加地を上げる、または中村が下がり中田を
上げる、サントスを上げるを、徹底的にパターン化するしかないな
とにかくFWとMFの間にこのシステムは間が空きすぎでFWが死ぬ

ジーコが何を考えているのかさっぱりわからん
よほど高原を信用しているのか……？

209 ：　：2006/05/22(月) 21:41:09 ID:ho3vjlO+

>>208
サッカーは攻撃だけじゃないからな
守備を考えると三都主が最も適したWBで使えて中澤がフォローがいける3バックの方が安心ってことだろ
大会に入るにあたってどこが最重要かって選択だ
全部良いとこどりはできないからな

210 ：＿：2006/05/22(月) 21:43:25 ID:36r0QGkb

>>208
そういう意味で、中田をダシに上がりまくって決める稲本を基本に据えてたトルシエの方がわかりやすかった
中田もたまに上がってヘディングで決めたし
その戦術に森島らのシャドーも貢献してたね

211 ：　：2006/05/22(月) 21:43:58 ID:fBc/n+vj

>>204
でどっちのボランチでも押し込まれてた。
特に稲本小野になってからは、中盤間延び。

>>202
バックラインの１対１の場面を極力回避すべく、
連携守備に重きをおく日本には、守備人数を割ける３バックなのかもね

212 ：　：2006/05/22(月) 21:47:05 ID:+dXy8HeX

>>209
代表が持っているシステムでは一番FWが死ぬ確率が高い
3-5-2をやる位なら、柳沢を完全ポスト役にした3-6-1を
復活させた方が俺は良いと思う
大抵の試合では中村がボランチまで下がっちまう上に
高原もどんどん下がるってことで、相方のFWが個別に殺される
3-5-2の利点が何一つ出てこないのに何故やるのかとジーコに聞きたい

213 ：　：2006/05/22(月) 21:47:43 ID:17JWkWb+

でも今以上にぐだぐだだった＜トルシエジャポン
ホームでベルギーロシアチュニジアって条件じゃなければ無理だっただろう
その前に予選があったら突破できてないかもな
あの糞サッカーはもう観たくない
受け継いだ山本も大熊も糞サッカーしかできなかった

214 ：　：2006/05/22(月) 21:48:01 ID:TjCUSpnn

>>208
FW（久保）によって中盤が苦しめられていたとも解釈できるぞ。
久保は走らない・競らない・ポストしないFWだったしな。

215 ：　：2006/05/22(月) 21:49:21 ID:YPI7qKE7

>>213
でも、ドーハの２枠と違って、　４枠だしな。

４枠ならいけるだろ。

216 ：：2006/05/22(月) 21:49:57 ID:SNCy3Cjg

>>210
ダシはひでえんじゃねか？
チームとしては試合の中では最もありがたい部分だよ。
裏方どころか生命線だよ。
逆に、中田ならやってくれると信じられるからこそ、稲本も上がるタイミングにも傾注できた。

217 ：　：2006/05/22(月) 21:51:28 ID:ho3vjlO+

>>212
そんなことはない
3-5-2の利点ってなんだ？
3-6-1はバーレーン戦しかやってないけど
あんまり良い試合じゃなかったぞ
攻撃も形を作れてたとは言いがたい

218 ：　：2006/05/22(月) 21:54:07 ID:PysfB2k1

前半　日本7-0湯本
07分　高原（ｱｼｽﾄ柳沢）
13分　中田英（ｱｼｽﾄ中村）
25分　中村
26分　柳沢（ｱｼｽﾄ中村）
31分　高原（ｱｼｽﾄ加地）
39分　三都主（ｱｼｽﾄ柳沢）
45分　高原（ｱｼｽﾄ三都主）

後半　日本5-0湯本
07分　大黒（巻?）（ｱｼｽﾄ小笠原）
11分　小笠原
13分　巻（ｱｼｽﾄ小笠原）
24分?　巻（ｱｼｽﾄ遠藤）
43分?　巻（ｱｼｽﾄ?）

219 ：：2006/05/22(月) 21:54:53 ID:JL5O85LR

3-5-2もコンフェデBOXも別格だしあらゆる課題が修正されて
ドイツ戦は10-0で勝つっていってんだよ
あぁ楽しみだな～

220 ：　：2006/05/22(月) 21:55:25 ID:+dXy8HeX

>>217
3-5-2でトップ下を配置したシステムの最大の利点は、トップ下の人物が
第三のFWとしてFWを極めて近い距離でフォローできるところだろうな
その人間が基本的に下がりまくるキャラ、且つ、中盤以降からの
走り込みや押し上げが無い場合はFWが個別撃破されるだけだ

3-6-1の利点は、中田、中村、小笠原、小野、稲本、福西とシャドー的な
後列からの走り込みでプレッシャーの少ない場所から攻撃に参加できること
また、日本にはこの走り込み方を好むOHが極めて多い
トップのポスト能力次第だろうけどな、日本には合ってるよ

221 ：＿：2006/05/22(月) 21:57:06 ID:36r0QGkb

>>213
>その前に予選があったら突破できてないかもな

これは疑問だな
ﾄﾙｼﾞｬﾊﾟの方がイラン戦で苦戦しなかったと思われ
中田、中村、小野、稲本がﾊｼｪﾐｱﾝ、ｶﾘﾐ、ﾏﾊﾀﾞﾋﾞｷｱ、ｻﾞﾝﾃﾞｨのスピードについていけてなかったのは事実
身体能力の差は戦術でカバーするのは基本

222 ：　：2006/05/22(月) 21:57:17 ID:+dXy8HeX

あと、3-6-1はメキシコ戦もやってるぞ、一応な
ジーコがあれに負けてビビってしまったのがいけなかったんだ
3-6-1を熟成させるべきだった

223 ：　：2006/05/22(月) 22:00:19 ID:ho3vjlO+

4バックのデメリットは
・三都主のSB(サイドをケアできるはずが逆に穴になってる)
・クロス上げられた時の中の弱さ
・ボランチが3-5-2より守備的になる必要がある

こんな感じで3バックを選択することも何ら不思議じゃない
何かの雑誌でどっちのシステムがいいかライターにアンケートとってたけど
3バック支持の方が多かった
4バックを見たいのは分かるが不安定さはいなめない
海外組を含めたある程度のメンバーが揃った3バックはそれなりの安定さを持ってる

224 ：　：2006/05/22(月) 22:01:20 ID:Yh1HU/Mu

ＯＧ戦は間違いなく中盤を支配できる。＝勝利　ってわけでもないだろうが

225 ：　：2006/05/22(月) 22:01:25 ID:Awk5Lt32

もう久保もいないんだし中盤のメンツ活かすためにも
３６１のが方がいいよ

226 ：＿：2006/05/22(月) 22:01:51 ID:eOn8nNoC

オーストラリア戦は４バックでいくだろ
慣れてる３バックから練習してるだけでしょ

227 ：　：2006/05/22(月) 22:02:15 ID:cm7wFcg8

とか何とか言ってドイツ戦でシレッと4バックなのがジーコアビリティ

228 ：：2006/05/22(月) 22:02:33 ID:SNCy3Cjg

>>220
１トップだと前線が混雑しないから、結構走りこめるスペースができるんだよな。
バーレンは引きこもるタイプだったがそれでも効果あった。
案外、分けてるときか勝ってる時は２トップで、負けて、引かれた時が１トップが良策だったりしてな。
>>222
３－６－１は時に、３－４－３になるからなｗ、選手の守備への切り替え意識によって。

229 ：　：2006/05/22(月) 22:02:44 ID:ho3vjlO+

>>220
それはメリットとは言わないな
それなら4-4-2で2人がFWに近い位置でフォローできた方が良いじゃないか

230 ：　：2006/05/22(月) 22:03:35 ID:kwSAXNH5

>>223
CBの一対一の弱さ

231 ：　：2006/05/22(月) 22:07:37 ID:+dXy8HeX

３バックの中央が宮本である限りウイングに突破され放り込まれたら死亡確実
その前の段階で止めるしかないわけだな

>>229
4-4-2を否定したつもりはないぞ、しかし3-6-1のメリットを認められない
ってのはちょとな、SH２枚がフォローしてくれる上に中村＋小笠原のように
前であっても中盤選手の距離が近いために相互ポジの補完が容易だ
ポジションチェンジの流動化がとにかくしやすい

232 ：：2006/05/22(月) 22:08:02 ID:QuhhMQ6J

　◇中村、攻めのリズム思い通りに　

　仕上げの段階に入った国内最終合宿。初めて行われた練習試合で、主力組
のピッチに君臨したのは中村だった。

　３－５－２のトップ下で先発。右へ左へ小気味良くボールをさばき、攻め
のリズムを思い通りに組み立てた。圧倒的に力の差がある高校生が相手とは
いえ、中盤でボールを奪った中田英がまずは中村の位置を探すなど存在感は
際立っていた。

　「強豪や同レベルの相手では出来ないような意志の疎通が図れた」と中
村。目立ったのは、右アウトサイドの加地との息の合ったプレーだ。逆回転
のパスを加地に何度も繰り出し、鋭い攻め上がりを呼び込んだ。「加地は
（Ｗ杯で）大きな武器になる。これで左サイドのアレックス（三都主）が一
層使いやすくなる」と、プレーの幅が広がったことへの満足感を口にした

http://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20060523k0000m050090000c.html

233 ：　：2006/05/22(月) 22:09:22 ID:JL5O85LR

98WCみたいになるなこりゃ
いやでも今回のメンバーは別格だからそんなことないか

234 ：　：2006/05/22(月) 22:13:38 ID:CUunHmZ5

トルシエが遠藤外して松井入れるべきだって言ってたよ

235 ：　：2006/05/22(月) 22:14:55 ID:XTeEGj04

ボックスの4-4-2と3-5-2の違いなら
攻撃の枚数が減ってもCBが一枚多い分両サイドが前に行ける
これが>>229

フラットの4-4-2と3-5-2の違いなら
バックが1枚減った分サイドに弱いがトップ下を配置して中央に強くなる
これが>>220

236 ：　：2006/05/22(月) 22:15:01 ID:vQMklvv5

トルシエなんてどーでもいいよ　

237 ：　：2006/05/22(月) 22:16:09 ID:CJla0/fb

主力組の方が好成績なんて久々じゃないか
ようやく中村が目立つ試合展開を構築できるようになったか
今まではフォークでスープを食すようなもどかしさがあったが

238 ：：2006/05/22(月) 22:17:38 ID:SNCy3Cjg

>>234
とりあえず、後出しじゃんけんは無しだなｗ

239 ：　：2006/05/22(月) 22:19:54 ID:ho3vjlO+

3-5-2のメリットはサイドが高い位置にいれること
CBが3枚いて中央が固いこと
ボランチの1枚がOHのようにある程度自由に動けること

これだろ
トップ下うんぬんはメリットでも何でもない

>>231
そんな馬鹿げた理論なら4バックならもっと簡単に死ねるな
サイドはいないのも同然なんだから簡単にクロス上げられるし
3バックの時より弱いからな

240 ：　：2006/05/22(月) 22:21:17 ID:V5InIJkg

4バックの方が迫力ある攻めが見れて好きなんだけどなー

４バックより３バックの方がセンターではじき返すのは楽だね。
>>231は間違ったこと言ってる。
トルシエも４バックだと宮本じゃきついっていってたね。

241 ：　：2006/05/22(月) 22:24:59 ID:ujgerFWG

中田信者って本当にバカだよね。

「中田が巻にアドバイスしたのは世界を知ってるからだろ。真ん中だけじゃなくて
時にはサイドにも流れてスペースを作る動きでチャンスを増やさないとダメなんだから」

「DF陣から中田に守備の要求があるようだけど、アジアカップみたいに引きこもろうして糞だな」

なにこの都合の良い解釈。

242 ：　：2006/05/22(月) 22:27:33 ID:+dXy8HeX

>>239
SHを上げるだけのシステムならば3-5-2で一人をセカンドトップ気味
（所謂、ピクシー）のような役割に配置して、トレスボランチにでも
した方がよっぽどマシだ
代表の下がるトップ下を置く形にゃメリットはまるで無い

結局、４バックの守備時の問題点はカウンター時が最大
カウンターに焦点を当てるならば両サイドの穴は３バックも
変わらず危険だ、どのみちチェックに人数裂くからな
SBの上がる判断次第ではあるが４バックは基本は安定している

243 ：　：2006/05/22(月) 22:30:30 ID:Awk5Lt32

トルシエも中村外してなきゃ日本でもっと仕事できたのにな

244 ：＿：2006/05/22(月) 22:31:11 ID:36r0QGkb

実際鍛冶とサントスがサックリ上がれる展開になるはずがないよ
まずは中央突破の線もみせとかなきゃ
誰がボール持って抜くか、だよね

245 ：：2006/05/22(月) 22:32:10 ID:SNCy3Cjg

３バックで肝なのは、サイド(サントス・加地)が両サイドのバックと同等のストッパ能力を発揮できること。
(バックが中に絞って一枚浮かせるため)
もしくは、ボランチがバックラインに吸収されてストッパ能力を発揮できること('2002では戸田だった。今回だと福西や中田や稲本)、もしくは、サイドのバックにボランチが行ってもいいが守備が振られやすいので、
逆サイドや中央は、ボール着てないから戻らなくていいやが一番危険で大きなスペースができやすい、しかし、きちっとケアしとけば、ボランチの守備範囲が広がる。
この場合戻るのはフォアードであっても、であることを肝に銘じなければならない、特に枚数足らないときなんか逆サイド展開されると大ピンチを招きやすい。

246 ：　：2006/05/22(月) 22:32:49 ID:wTqN99Yj

>>184
確かに3バックの場合は、ＤＦラインで一人余れるというメリットがあるんだから
二人のボランチがプレスをかけ、リベロの宮本が前に出てアンカーとしてスペースを埋める
っていう守備のやり方もあってもいいな

247 ：　：2006/05/22(月) 22:33:16 ID:qgcj9Nup

サッカーって11人の動きの美しさや連動性の芸術点を競うスポーツってわけじゃないんだから、
対戦相手のシステムや戦術を検討することなしに、DFが３だ４だって議論しても
あまり意味が無いんじゃないかと思うんだけど

248 ：：2006/05/22(月) 22:34:01 ID:zL/+kv7A

なんか知らんが、大黒が暴れてるみたいだな

http://wc2006.yahoo.co.jp/hl?c=event&a=20060522-00000004-ykf-spo

249 ：　：2006/05/22(月) 22:34:12 ID:fBc/n+vj

>>242
４バックは、ボランチや特に両ＳＢの守備意識によってスタイルは大きく変わるからね

250 ：　：2006/05/22(月) 22:34:33 ID:F/S+tScH

対人守備能力でスコーンと抜かれる３バック＋高い位置でのプレス皆無の
日本からすると、４バックでチェルシーのように深い位置でプレスをかける
という発想から４バックにするというのはどうなんだろうか？

深い位置での追い込みからの高速カウンターね
守備人が弱いからこういうのもアリだと思うが

251 ：　：2006/05/22(月) 22:38:31 ID:F/S+tScH

まあ、一言で言うと現日本代表はどのシステムでも守備に
戦術が無いように見受けられる
どうやってボールを奪うか考えてない

252 ：：2006/05/22(月) 22:39:49 ID:+vNZNgBh

とりあえず4バックでは中澤がつり出されない決まりは作ったみたいだが
福西や中蛸が最終ラインに戻るとかの動きはできてるのかな

253 ：　：2006/05/22(月) 22:40:25 ID:ho3vjlO+

>>242
言ってることが的外れすぎてレスに困るなこりゃ
トップ下うんぬんじゃないって
仮に前に張り付く小笠原置いても何も変わらんから

3-5-2で悪い場合のほとんどはサイドが高い位置を保てない
サイドの攻防で負けてる場合
アジアカップなんか両サイドのコンディション悪すぎて常にそうだったな

4バックの問題点はカウンター時だけじゃないよ
そもそもSBがサイドのDFとして機能してないんだから
それにボランチが攻撃的すぎる
4-4-2で三都主までいるなら稲本福西コンビとか
それくらい守備を考えないと安定とは程遠いよ

254 ：：2006/05/22(月) 22:41:55 ID:JL5O85LR

だから心配ないって3-5-2でもコンフェデBOXでもドイツに勝つから14-0で

255 ：　：2006/05/22(月) 22:46:16 ID:u8BGcgxQ

結局のところ、日本の3-5-2って機能してるの？

256 ：　：2006/05/22(月) 22:48:41 ID:2XUkDL3O

稲本＋福西って一番守備が崩壊しているコンビだと思う。

トルシエの時から。

257 ：：2006/05/22(月) 22:50:35 ID:Gk+5hZnP

>>247
ただ、
４バックは中田ヒダＨＧ専用システムであったことが、代表チームの深刻な問題なんですよｗ

中田ヒダＨＧ問題は深刻ですなｗ

258 ：：2006/05/22(月) 22:52:02 ID:ykT3VJ4F

中澤がビドゥカにマッチアップで勝てるのか？

259 ：　：2006/05/22(月) 22:52:10 ID:77dnz77k

稲本福西確かになんかいいイメージないな。
どっちかに小野いれたほうがまし。

260 ：：2006/05/22(月) 22:52:57 ID:Gk+5hZnP

>>255
代表の冬彦さんこと、問題児の中田ヒダＨＧがいなければねｗ

261 ：：2006/05/22(月) 22:53:03 ID:L9rM4+8n

加地さん絶賛ｷﾀｺﾚ

262 ：　：2006/05/22(月) 22:53:36 ID:StJ1O6jO

これだけ守備の問題が山積してるのに、修正されてる感じが無いのが恐ろしくて仕方ない。

263 ：　：2006/05/22(月) 22:54:38 ID:OlOmZsRT

>>256
なんでだろうね
名波は勿論のこと、戸田なんかも決して守備の得意な選手じゃなかったのに

264 ：　：2006/05/22(月) 22:56:19 ID:EcB5K7pc

ｷﾀ　３バック中田ボランチ　これがベスト　小野、小笠原の出番は無い

265 ：　　　　　：2006/05/22(月) 22:57:33 ID:JSrZXEpe

前回派手な頭で目立ってた戸田は今何をしているのですか？

266 ：　：2006/05/22(月) 22:57:57 ID:kwSAXNH5

CB、SB、DHで4バックに対応できるのは加地ぐらい

267 ：：2006/05/22(月) 23:01:00 ID:Gk+5hZnP

>>259
崩壊した試合はなかったが？ｗ

268 ：　：2006/05/22(月) 23:02:38 ID:ujgerFWG

>>258
10回やったら7回は負ける。

269 ：：2006/05/22(月) 23:02:47 ID:TpYSftgt

>>267
稲本が帰ってこないだろｗ
小野と組むとそうでも無いのに福西が組むと上がりすぎ

270 ：_：2006/05/22(月) 23:02:51 ID:A0qMaj09

>>267
ノルウェー戦は？

271 ：さようなら、ハードゲイの役立たずのオミソ！：2006/05/22(月) 23:05:24 ID:Gk+5hZnP

>>264
中田ヒダＨＧ専用システムが、４バックシステム

だから、
３バックでは今更、
得点もアシストもボールもレギュラーも取れない中田ヒダＨＧの出番はないよ。

272 ：：2006/05/22(月) 23:06:59 ID:Gk+5hZnP

>>269
どの試合だよ？ｗ

273 ：：2006/05/22(月) 23:08:02 ID:TpYSftgt

>>272
コンフェデ
途中交替での稲本福西がそうだった

トルシエの時は西澤を追い抜かしてカウンター喰らったこともある

274 ：　：2006/05/22(月) 23:10:40 ID:ujgerFWG

やっぱ福西より上だってことをアピールしたいんだろうな。

275 ：：2006/05/22(月) 23:13:16 ID:Gk+5hZnP

>>270
あの試合はサイド・チェンジをノルウェーに連続で繰り返えされて、
完敗、崩壊した試合だよな！

だが、崩壊したのは、ＤＨではなく、チームが崩壊した試合だったのだよｗｗｗ

今回のＷ杯ドイツ大会で、同じことをやられたら、
また、チームが崩壊することは、必至だ！！！ｗｗｗ

276 ：　：2006/05/22(月) 23:13:22 ID:TjCUSpnn

ドイツ戦は稲本福西で崩壊したぞ。
厳密には稲本で崩壊したんだけど。
1失点目は稲本が与えたファールから。
2失点目は稲本の無意味なドリブルを奪われカウンター。

あとは稲本福西で組んだのは中立地での北朝鮮戦くらいか。

277 ：　：2006/05/22(月) 23:13:56 ID:SNCy3Cjg

>>269
４バックでも言えてるなｗ
３と４。一見４の方が守備が安定しているように見えるが、
SBの二枚が「攻撃的」の修飾が付くが故に守備専３バックよりもむしろ、
2.5バックになるｗ
だが、ボランチにしがらみは少なくなると思うぞ、ガンガン行ける、戸田のように。
中田だってガンガン行きたい筈だ。
何故かって？３バックでサイドのバックや、サイドハーフは余っていても逆のサイドに行くのは結構冒険だからな。

278 ：_：2006/05/22(月) 23:14:35 ID:A0qMaj09

名波と組むなら守備、明神や戸田と組むなら攻撃。
それが福西と組むとなると何したらいいかわかんなくなるんだろ。

279 ：：2006/05/22(月) 23:15:58 ID:Gk+5hZnP

>>273
では、その時の対戦国は？

280 ：：2006/05/22(月) 23:17:32 ID:TpYSftgt

>>279
メキシコ
FWの近くまで行って上下運動を放棄した上に即ガス欠
投入10分以内にばてた選手を見るのは珍しい

281 ：：2006/05/22(月) 23:18:50 ID:Gk+5hZnP

>>276
ドイツ戦っていつの話？

282 ：：2006/05/22(月) 23:21:59 ID:Lc2ZTWFg

FWを稲本が追い抜かし、カウンターされた時に福西を見たら
福西も同様に上がっていてボランチ二人ともイネー！という
恐怖の光景を見た俺は二度とこの二匹のセットはないなと確信しますた

283 ：：2006/05/22(月) 23:23:09 ID:Gk+5hZnP

>>280
メヒコ戦で負けたってのは、中田ヒダＨＧがファールだかボール奪取されてカウンターを食らい、そのまま失点したあの試合のことか？

強烈なミドルをぶち込まれたあの試合のことか？

284 ：　：2006/05/22(月) 23:23:45 ID:yZioQME8

>>281
04の年末だろ？

285 ：　：2006/05/22(月) 23:24:29 ID:4BRQXpWR

トルシエ時代から稲本福西コンビは最悪って言われてた、どっちも上がるから
当時は福西は分をわきまえろ！とかボロクソに言われてたが

286 ：：2006/05/22(月) 23:24:30 ID:+vNZNgBh

つーか豚がアピールのために攻めだしただけだろ

287 ：：2006/05/22(月) 23:25:04 ID:Gk+5hZnP

>>284
マジ覚えてない…ｗ

288 ：　：2006/05/22(月) 23:25:17 ID:/IC3WxOD

ID:Gk+5hZnPってちゃんと試合見てるの？
滅茶苦茶になった試合はあれども稲本と福西が機能した試合なんか
ほぼ記憶にありませんよ。

289 ：：2006/05/22(月) 23:26:32 ID:Gk+5hZnP

>>285
言われてないよ。
誰が言ってたの？

290 ：　：2006/05/22(月) 23:26:51 ID:HCvpw0tL

>>289
俺は言ってたぞ

291 ：　：2006/05/22(月) 23:27:28 ID:+vNZNgBh

ドイツ戦知らないって終ってるな
つーか失点シーンは大久保とか楢崎とか茶野とかもあれだったが
豚本はプレイ全体が全然ダメだった覚えが
キャプテンなのに

まあ病み上がりだから仕方ないけど

292 ：　：2006/05/22(月) 23:28:12 ID:/IC3WxOD

>>289
２ちゃんねらはみんな言ってた。

福西稲本のコンビ、松田の意味不明フィード連発、森岡ライン下げすぎ、
トルシエ放り込みやめろ。

293 ：：2006/05/22(月) 23:28:42 ID:R0uf+ZzM

稲本は小野名波なら守備、明神戸田なら攻撃と切り替えているのだが、
福西との役割分担はトルシエ時代から出来ていない

294 ：_：2006/05/22(月) 23:28:53 ID:NIIt2dNJ

最近稲本は上がるの大好きであまり守備をしない
イギリス行って前目をまかされるようになってから
変わってしまったように思える

295 ：勃起：2006/05/22(月) 23:29:10 ID:RqIBW63I

福と稲が組むと両方の持ち味が発揮されない。
２列目に小野と小笠原が並ぶようなものでチームにとってもマイナスになるよ、きっと。
ほんとは完成されたこのコンビを見たかったけど。

296 ：　：2006/05/22(月) 23:29:45 ID:OlOmZsRT

>>278
相方の足りないものを補い合う感じだといいんだよな
テクニシャンの名波や小野と組む時は、フィジカルを活かして守りに徹する
バランサの明神や戸田と組む時は、突進力を活かして前線に飛び出す

じゃあ福西と組む時は？っていうと
そう簡単には行かないんだよな
福西はプレス要員としては運動量が少ないし中途半端に攻撃センスもあるし
福西と組むボランチは「こまねずみ」として繋ぎ役の仕事をしないと行けないんだけどね
稲本はそういう仕事は苦手だから

で、ぶっちゃけ福西と最強のコンビはガンバの橋本だと思う

297 ：　：2006/05/22(月) 23:30:35 ID:5WrR1IsT

>>289
みんな言ってたぞ
当時は福西に期待してる奴は皆無
実際本番も５分しか出番が無かったし

298 ：　：2006/05/22(月) 23:31:03 ID:TjCUSpnn

あのメンタリティでは稲本に期待できんな。
戸田もそうだが4年間でこれ程劣化した選手も珍しい。

299 ：　：2006/05/22(月) 23:33:12 ID:4cAuMk4u

守備安定なら福西中蛸が安定する
ブラジル戦で証明したように
2人とも高さがありDFラインは入れるし

300 ：：2006/05/22(月) 23:33:53 ID:Gk+5hZnP

>>288
ドイツ戦は記憶にすらない。ドイツのＤＦ陣は、経験のない若造が抜擢されていたが、ボロボロと言われて来た。

そんなヘボに負けたというのならば、
敗戦のＡ級戦犯は、得点もアシストもボールも取れないハードゲイの中田ヒダに責任がある筈だろに！

ちなみに、稲本はイングランド戦で骨折、欠場していた頃の話では？

301 ：　：2006/05/22(月) 23:34:48 ID:+vNZNgBh

ドイツ戦は中田いねーぞｗ

まあ当時の稲本が骨折したてというのは確かなので
話題にするのはフェアではないけどな

302 ：　：2006/05/22(月) 23:35:47 ID:W/4bve8G

そもそも福西は遠藤と組んでも良くないし
中田以外で良かった試しは無いのでは？
小野とのは記憶に無い

303 ：　：2006/05/22(月) 23:36:25 ID:AQ/Q0hFA

福西じゃま。小野が先発すべき。ぜひ消えてくれ。

304 ：　：2006/05/22(月) 23:36:26 ID:4cAuMk4u

稲本は中田と合わないし駄目でしょ
2人ともボールとりに行くタイプだし
ホンジュラス戦もアンゴラ戦も駄目だったし

305 ：_：2006/05/22(月) 23:36:28 ID:A0qMaj09

ただ、あれ以来稲本の立場が変わった

306 ：　：2006/05/22(月) 23:38:00 ID:AQ/Q0hFA

稲本は確かにいまは微妙だけど、大舞台に強いから中田の変わりに使うのはいいかも。
ボランチは稲本・小野で。

307 ：：2006/05/22(月) 23:38:24 ID:Gk+5hZnP

>>290、>>297
わけわかんねぇこと言うのヤメレ！

308 ：　：2006/05/22(月) 23:38:59 ID:4cAuMk4u

中田福西両方外してまでそれはないね
あるのは途中交代で中田前にあげて小野入れるくらいでしょ
これまでの交代見てもそうだし

309 ：　　：2006/05/22(月) 23:39:16 ID:JSrZXEpe

戸田はレアルマドリードを破ったのに・・・

310 ：：2006/05/22(月) 23:41:05 ID:Gk+5hZnP

>>301
ダメだ…。
マジで覚えてない。

311 ：　：2006/05/22(月) 23:42:02 ID:XTeEGj04

福西の相棒って意味では中田だろうけど
中田の相棒って意味では明神のほうがきっちりフォローできるような気がしてきた
五輪が懐かしいな

MFの守備の人が評価されなくなったのがこの4年のマイナス点だな（福西は別）

312 ：　：2006/05/22(月) 23:42:21 ID:SNCy3Cjg

>>299
ラトビア戦の囲まれたときの固くなった中凧みたら不安だよ
実際ハイレベルな大会でのボランチって突破されるわけにはいかないから、一杯引っ掻けてから望むようなテンション要ると思うよ。
ある時は、特攻、ある時は、ストッパとして最後の砦、ある時は、待て(相手に付いて来い、相手をとどまらせろ)と指示が飛ぶ。
今の中田のようにね。
試合中ガンバレ！と根性論で仲間に盛り立てられるのがボランチ、だが頭も使わないといけない、逝ってはいけないときもある。
試合観に逝く香具師は、ボランチだけは特に盛り立ててやれよ。

313 ：　：2006/05/22(月) 23:43:14 ID:OlOmZsRT

まあ、戸田は世間で言われるよりはいい選手だったよ
あのサイドチェンジとミドルパスはなかなか良かった

314 ：　：2006/05/22(月) 23:43:47 ID:TjCUSpnn

ドイツ戦のメンバー知りたければスポニチとかの代表トピックスで調べると良い。
日刊は古いデータを置いていない。

315 ：　：2006/05/22(月) 23:44:32 ID:HCvpw0tL

ま、ともかく稲本スタメンはほぼ無い罠。

316 ：　：2006/05/22(月) 23:45:16 ID:XTeEGj04

ドイツは
アレ　　　　小笠原
　　福西稲本（cap）
だった気がする

317 ：　：2006/05/22(月) 23:45:59 ID:Gd/R0Q4Z

そもそも福西と合う奴自体少なくね？遠藤も福西とはイマイチだろ。

318 ：_：2006/05/22(月) 23:46:28 ID:A0qMaj09

メンバー見たけりゃスポナビじゃね。試合経過も載ってるよ。

319 ：：2006/05/22(月) 23:47:10 ID:Gk+5hZnP

あ～～～っ、お前らが福西を根拠なく叩いている理由だけはわかったよｗ

得点もアシストもボールもレギュラーも取れないダメダメハードゲイの中田英に、福西が意見したからということかよ！、馬鹿馬鹿しい！ｗｗｗ

320 ：　：2006/05/22(月) 23:48:17 ID:yuGzOe4w

遠藤と福西が一番安定するだろ
かなりつまんなそうだけど

321 ：　：2006/05/22(月) 23:48:31 ID:OlOmZsRT

>>311
それはあるね
明神や戸田みたいな選手が実際以上に貶められた
明神と戸田は確かにプレイに華はないけど
実際は単なる守備専じゃなくて、シンプルなパス回しや攻撃の繋ぎでも結構貢献してたのに

322 ：　：2006/05/22(月) 23:50:50 ID:TjCUSpnn

むしろ「戸田や明神を褒めるのが通」といった風潮が強かったけどな。
戸田にしろ明神にしろ4年間で劣化したのは否めない事実でしょ。

323 ：：2006/05/22(月) 23:51:40 ID:xrhKdhxw

　　　　高原　　柳沢

　　　　　　中村

三都主　　　　　　　　加地

　　　　福西　　中田

　　中田子　宮本　中澤

　　　　

　　　　高原　　柳沢

　中村　　　　　　　　中田

　　　　中田子　福西

三都主　　　　　　　　加地　
　　　　中澤　　宮本

中田こ起用で試合中に4-4-2と3-5-2を併用できるんだがどうだろ？
個人的には中田の所は小笠原や小野でもいいんだが

324 ：_：2006/05/22(月) 23:52:22 ID:A0qMaj09

遠藤福西じゃ淡々と殺られるのを待つだけ。
福西と組む相手に求められるタスクはデカすぎる。

325 ：　：2006/05/22(月) 23:52:39 ID:HCvpw0tL

今の時間帯、スルースキルがスゲェ

326 ：　：2006/05/22(月) 23:54:43 ID:2x2subMi

>>325
連日同じ荒れ方ばかりじゃなｗ

327 ：鬼畜米帝：2006/05/22(月) 23:54:54 ID:kwSAXNH5

>>320
いや雑魚すぎる

328 ：　：2006/05/22(月) 23:57:00 ID:OlOmZsRT

>>322
今は遠藤かな
トル時代の明神の様に、地味な仕事をしてバランスをとっくれる選手は

329 ：　：2006/05/22(月) 23:57:13 ID:JL5O85LR

つーかこれ全然荒れてねえだろ

330 ：みいな：2006/05/22(月) 23:58:15 ID:DXRnt3Iy

イナは3でも4でもスタメンだから、気にしなーい気にしなーい
他は下手だから・・・
トップ下の司令塔もイナが適役、サイドもいっぱい走るからイナできるもんね

331 ：　：2006/05/22(月) 23:59:27 ID:TjCUSpnn

>>330
つまらん

332 ：みいな：2006/05/23(火) 00:01:07 ID:Y2C3wbwd

おもしろいｗ

333 ：　：2006/05/23(火) 00:08:15 ID:SuRZYtgu

今日の練習試合の後半のフォメみると
OH遠藤　DH小野
が確定っぽいな。

334 ：-：2006/05/23(火) 00:12:27 ID:jfndie9n

みいなが可愛いのはわかったから稲本専用スレ行けって

335 ：：2006/05/23(火) 00:13:02 ID:PQ0Dx2Ql

>>Gk+5hZnP
ノルウェー戦直後の戦術スレ

☆☆日本代表戦術＆システム総合スレ☆☆その70
http://corn.2ch.net/football/kako/1021/10214/1021403992.html

336 ：　：2006/05/23(火) 00:16:59 ID:PQ0Dx2Ql

>>Gk+5hZnP
ごめん、こっちのがいいかも

（ホンジュラス戦後）
今日の戦犯 (05/02)
http://sports.2ch.net/football/kako/1020/10203/1020336775.html

ノルウェー戦評価スレッド（6.0平均）
http://corn.2ch.net/football/kako/1021/10213/1021391249.html

337 ：：2006/05/23(火) 00:28:31 ID:MKjgq9+1

16 名前：かず[] 投稿日：02/05/15(水) 04:37 ID:C58RUBa/
ちょっとマジレす。
トルのサッカーは戦い方のオプションがない。
ライン上げ目、中盤つないで、トップは体張り、
崩すというより半ば運任せの勢いゴール。
ノルウェーみたいにイタリアのクラブみたいなサッカー（ライン深め、
相手を小突いてミスを誘い、リスクをとらないサッカー）＋極端な
ハイボール戦には手も足も出ない。
妄想。俺が監督なら、中盤厚め、ライン下げ目、中盤技術高いやつ集め、
２列目オープン走らす。これだな。
トルは選手交代だけでサッカーがいっつも一緒。

338 ：￥：2006/05/23(火) 00:29:07 ID:xotPysg+

なんだかんだ言ってボックスな気がする。
今の３５２はただのブラフかもしれない。

今の時期はコンデション調整がメイン。
また、ジーコはドイツに行ってからは練習は非公開にすると言っている。
これは情報の漏洩を恐れるがゆえ、まあ当然のこと。
となると、今のオープンにやってる合宿での戦術なんて、あてにならん。

それと、今までジーコは試合前日にスタメン発表したりとオープンにやってきた。
それも全てＷ杯でブラフをかます＝情報戦に勝つためと考えたら
相当の策士。

おそらく直前まで３５２を匂わせて、蓋を開けたら４４２だろう。

という俺の妄想。

339 ：.：2006/05/23(火) 00:32:19 ID:qPaY+YQf

>>338
しかもいきなり黄金復活でな。

340 ：　：2006/05/23(火) 00:33:23 ID:UI+wa7yT

３バックで固めてたトルシエと違って
急に４に代えたりすることはジーコはまれにあるから
まだ分からんと思うよ

試合の途中で代えることもあるし
それが普通だと思うが
やっぱ日本は3バックてイメージの人が多いんかな？

341 ：_：2006/05/23(火) 00:36:29 ID:ppn4PH4t

別に３でも４でもどっちでもいいよ

342 ：　：2006/05/23(火) 00:37:22 ID:mqB/Vnlz

人選は３向きだわね

343 ：　：2006/05/23(火) 00:44:20 ID:4gHg2L3V

>>338
そこまで壮大な前フリして
ヒディングに全て読まれそうな希ガス

344 ：＿：2006/05/23(火) 00:45:18 ID:iWWhedJa

3でも４でもどっちでもいいが、不満とか不安とかできなかった理由とか
そういうのをチームで話し合うでなくマスコミに先に言うのはやめてもらいたい。
特にＤＦ。。。相手に不安材料を自ら提示するようなもんだ。

345 ：＿：2006/05/23(火) 00:48:17 ID:tQvEH4y2

>>338
そこで４－３－３をやるのがジーコだよ

346 ：:：2006/05/23(火) 00:50:28 ID:lSWpUFC6

ジーコは黄金ダイヤをやるよ

347 ：　：2006/05/23(火) 00:53:08 ID:5SYpnb0w

福西って凄いね
ずっとぬるいＪチームにいるのに
中田中村と並んでスタメンでも海外厨からすら文句一つ言われない
アンチスレも全然動かない
練習では一番後ろ走って記者に「だるいっす」とか言っててもＯＫ
最高だね
福ちゃん

348 ：：2006/05/23(火) 01:05:51 ID:WZ6WiZDV

＞763 名前：福島県人[sage] 投稿日：2006/05/22(月) 23:56:33 ID:Ey4aAlxp
後半控え組み
攻守コート交代＆最前列＆ほとんどハーフコートマッチの為
攻撃陣見えずらく、批評不可　m(_ _)m
中田浩が高校生にサイドちぎられたのと、自陣内でのプレゼントパスはワロタ
仲間から指差されて、しっかりしろよ見たいな感じが益々笑えたっす。
だから試合後一人だけ他のみんなクールダウン中、１人がけダッシュを何本もしてたのかな？
駒野はよく見えず
＞楢崎は、CBがスタッフと湯本高校生だったとは言え２回の決定的ピンチ（観客大拍手）には
＞肝を冷やしたはず。マジ高校生相手に１点献上かと思った。

349 ：：2006/05/23(火) 01:11:22 ID:WMDdkrVY

>>348
でまた本番でミスするんだよな、タコは
そして反省しない

つーかこいつはWB SBに必要な素質が全くないと思うんだが

350 ：　：2006/05/23(火) 01:16:01 ID:5SYpnb0w

サントスの控えの人叩いてもしょうがないと思うけど
サントスファンなの？

351 ：　：2006/05/23(火) 01:17:34 ID:L2AUkiha

>>348
中蛸のサプライズミスは高校生相手にも出るのか。
高原の得点率より中蛸ミスからの失点率の方が高そうだ。

352 ：　：2006/05/23(火) 01:21:29 ID:V6ytmFHp

ＭＦ福西からは「ボールを取って攻撃に転じる時の基点がなくなるから、
あまり下がらないように」と求められていた

ttp://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060522-35267.html

353 ：：2006/05/23(火) 01:21:42 ID:WMDdkrVY

>>350
三都主ファンなんざいないだろ
日本代表の未来を憂う人間として蛸だけはいらん

SB経験ない村井ではなくて駒野をテストしておけばよかったのに

354 ：みいな：2006/05/23(火) 01:23:29 ID:Y2C3wbwd

>>347
さわやか８９３だもん。今日も、ヒデと凄い形相で言い合ってたけど、
福西に怖いものなんてないじゃない。喧嘩はは無茶強いしねｗ
イナはソフト路線だからねー
喧嘩以外ならみーんな勝ってるよ。格好いいいいい

355 ：　：2006/05/23(火) 01:24:23 ID:5SYpnb0w

駒野押しなんだ
でも右でも左でもどっちにしろサブだし
頑張ってね

356 ：　：2006/05/23(火) 01:25:09 ID:jO1/MA0L

福西なんか中田無視してたように見えたなフジで

357 ：＿：2006/05/23(火) 01:33:33 ID:tQvEH4y2

ＤＦ加地からは「相手にカウンターされた時は選手にアタックしないでスペースを消してください」。

358 ：バカな女は詐欺師に騙されろ：2006/05/23(火) 01:36:36 ID:hd9VKZK3

福西強いんだー。。。じゃ亀田と戦いなさい。

359 ：　：2006/05/23(火) 01:48:57 ID:EVXPuSUe

ヒデってＦＩＦＡ１００に選ばれてるんだよな。
アラウージョもワシントンもラモンディアスもアモローゾもロビーキーンも
カンナヴァーロもジャンルカヴィアリもスキラッチもキャンベルもファーディナンドもイエロもコラーもバロシュもエルケアもブレーメもフェラーもシュスターもマケレレもストイコビッチも無理だったＦＩＦＡ１００に・・・
すげえ偉人を抱えているんだな、日本は。

360 ：　：2006/05/23(火) 01:51:26 ID:L2AUkiha

福西のは『意見を出し合う』というより、怖い物知らずの自我押し通し。
実績も経験も何一つ勝る所が無いのに末恐ろしい奴だわ。

分をわきまえるって事を誰か教えてやってくれ。

361 ：　：2006/05/23(火) 01:58:12 ID:qWhPpsre

>>359
せかっくだから日本からも一人くらい選んであげないと…っていうのは禁句ですか？

362 ：_：2006/05/23(火) 01:59:11 ID:pAkJIlBR

でも、何だかすごく疲れて、何を見るのも聞くのもいやという感じだったな。
あれは真面目に練習しないし、あんな集中的に体いじめるのなんて、本当に
いやだったと思われ。まして頭なんかも動くわけないだろうしな。
中田でも疲れてると言うくらいだから、他のやわな選手は尚更だぜ。

363 ：：2006/05/23(火) 01:59:53 ID:OoiBXWol

>>338
今回一次リーグは3-5-2で攻守考えて戦うだろうと相手も思いそうなのがいいよな。
欧州で3-5-2と4-4-2で戦った実績が情報戦に効いてる。

364 ：_：2006/05/23(火) 02:00:45 ID:pAkJIlBR

>>361
それなら中田でなくて、中村だって別によかったんじゃないの?

365 ：：2006/05/23(火) 02:06:12 ID:x5PXfQ32

>>364
せかっく　とか言っちゃってる人の相手しちゃいけません。

366 ：　：2006/05/23(火) 02:08:19 ID:3o3RGO3S

中田ヲタって>>359に挙げられてる選手より中田の方が上だと本気で思ってるのか…
ちょっと引いた

367 ：__：2006/05/23(火) 02:21:14 ID:V0/ibJXE

>>359
日本からも選んであげただけだろ・・・。FIFAランキングのアジア諸国の高さで分かる。

368 ：：2006/05/23(火) 02:23:18 ID:LGPSRl2V

中田の行き過ぎのプレスはいけないけどDFもうちょっとあげられないのかな
あそこまで早く引くとプレスの開始位置がどう考えても低くなりすぎるかと

369 ：_：2006/05/23(火) 02:29:43 ID:diWTSs2/

>>359
よくしらないのだか、それにチャドリとか選ばれたりしてね？
チャリティー親善試合で良いプレーしたから凄いとか、
中田信者の発想の方が、俺には凄いと思う。

370 ：　：2006/05/23(火) 02:37:16 ID:oZeUhPBe

>>368
DFが低いのは相手にサイドの裏のスペースを取られた時に対応するためだと思うよ。
それが低すぎになるのは、やはりサントスサイドの裏を警戒するからなんだと思う。
そのエリアをフォローしつつ、どの辺りにプレスの開始位置を決めるかで、
たぶん中田英と他のメンバー間に差があるんだろうね。

371 ：　：2006/05/23(火) 02:55:08 ID:n90ESZtd

またアンチのアホが暴れてるのかよ
お前ら消えろ
ウザイ

さて、前からプレスをかけず引いて守る一辺倒の日本代表の守備陣だが、
このやり方はＷ杯公式戦で強豪相手にはたして通用するかどうかだが、
オレは通用しないに１票入れとく

所詮宮本の守備力なんてそんなもんだ

372 ：：2006/05/23(火) 02:59:19 ID:y2OtWKMt

プレスをかける場所がおかしいから引いて守る事になるんだよ。
前線からきっちりプレスが掛けられている時はラインは自然に上がる。
中田のプレスの掛け方が他の選手と比べて浮いているので、妙な事になるだけ。
今回また噴出したがなｗ

373 ：中田英寿：2006/05/23(火) 03:02:07 ID:FhWahnwM

年度　　　　チーム　　　　　　背番号　リーグ　　リーグ戦　　　　　リーグカップ　ＵＥＦＡカップ　ＣＬ予選
９８－９９　ペルージャ　　　　７　　　セリエＡ　３３試合１０得点　０試合０得点
９９－００　ペルージャ　　　　７　　　セリエＡ　１５試合２得点　　２試合１得点
９９－００　ローマ　　　　　　８　　　セリエＡ　１５試合３得点　　１試合０得点
００－０１　ローマ　　　　　　８　　　セリエＡ　１５試合２得点　　１試合０得点　６試合１得点
０１－０２　パルマ　　　　　　１０　　セリエＡ　２４試合１得点　　３試合０得点　６試合１得点　　２試合０得点
０２－０３　パルマ　　　　　　１０　　セリエＡ　３１試合４得点　　２試合１得点　４試合０得点
０３－０４　パルマ　　　　　　７　　　セリエＡ　１２試合０得点　　０試合０得点　３試合１得点
０３－０４　ボローニャ　　　　１６　　セリエＡ　１７試合２得点　　０試合０得点
０４－０５　フィオレンティーナ１０　　セリエＡ　２６試合０得点　　３試合０得点
０５－０６　ボルトン　　　　　１６　　プレミア　２１試合１得点　　６試合０得点　５試合０得点

～９６　Ｕ１７世界選手権ベスト８、Ｕ１９アジアユース、ワールドユースベスト８、アトランタ五輪
９７年　ＡＦＣ最優秀選手、内閣総理大臣賞／プロスポーツ賞、Ｊリーグベスト１１、
９８年　ＡＦＣ最優秀選手、ＡＦＣベスト１１、セリエＡ最優秀外国人、フランスＷ杯ＧＬ敗退、バロンドール候補
９９年　ＡＦＣベスト１１、シドニー五輪ベスト１６
００年　スクデット（セリエＡ優勝）、コンフェデレーションズカップ準優勝、ＡＦＣベスト１１、バロンドール候補
０１年　イタリア杯優勝、日韓Ｗ杯ベスト１６
０３年　コンフェデレーションズカップＧＬ敗退
０４年　ＦＩＦＡ１００に選出
０５年　カヴァリエーレ勲位（現役外国人選手初の快挙）、イタリア連帯の星褒章
　　　　コンフェデレーションズカップＧＬ敗退
０６年　自身３度目のＷ杯であるドイツＷ杯出場

374 ：　：2006/05/23(火) 03:03:54 ID:7ROPGBpT

中田が追いかけないと相手に余裕でボール回されるじゃん。

何を見てきたの?

375 ：　：2006/05/23(火) 03:04:38 ID:VZIYjjx8

いい加減に「守備＝ラインを上げ前線からプレス」といった固定観念から脱却したら。

別にラインを上げなくてもコンパクトなエリアは形成できるぞ。
例えばDFとMFでラインを2本作り緊密にするとか。

ラインを押し上げる目的は前線を助けるため。
守備においてそれ程重要ではないよ。

376 ：中田英寿：2006/05/23(火) 03:05:15 ID:FhWahnwM

ボルトン時代：
プレミアリーグ２１試合、FA&UEFA&CARING杯１１試合
計３２試合出場（スタメン２４試合）

先発フル出場した試合は１３試合負け無し（アーセナルに１勝１分）

ちなみに、
フィオレンティーナ時代：
セリエＡリーグ戦２６試合、イタリア杯３試合
計２９試合出場

Ｗ杯３大会連続出場（フランス、日韓、ドイツ）
７試合にスタメン出場
１ゴール

ドイツ大会で更に記録を伸ばす予定

377 ：　：2006/05/23(火) 03:14:34 ID:n90ESZtd

セルジオが昨日ＴＶで言ってたけど、
世界と戦うときの守備は中田英寿のやり方が正しい
ただし９０分間走れる運動量がないと、
前からプレスをかけて奪われたときはすぐに走って戻るというやり方は、
現日本代表では無理
前後半や時間帯によって使い分けるべきだと発言してた

378 ：：2006/05/23(火) 03:19:30 ID:RaZsZSsL

90分走れる運動量がある代表チームなんて無いｗ
使い所を考えずにプレスしまくるなんて下策でしかない。

379 ：：2006/05/23(火) 03:20:10 ID:p/k27gJp

>>340
背の高くてヘッドのうまいFWが相手に複数居たら、３バックだな。
考えてもみろよ。
真ん中で、競るのが４バックで中澤とSB(サントス・加地)と、３バックで中澤＋坪井もしくは田中が競る違い
ジーコルールだと片方のサイドがあがったら逆サイドは引けだから、
３バックなら、SHが中に絞って中澤と、坪井もしくは田中と、＋サントスor加地が競れる
この４バックと３バックの差は守備が整っているときでさえでる。
更に固めたいときは５バック気味にでもできる。
オージーは３トップか？３バックだな

380 ：　：2006/05/23(火) 03:23:57 ID:oZeUhPBe

>>375
まったくその通りで、プレスの位置っていうのはチーム戦術によって変わる。
例えばクロアチアなんてのは低い位置でプレスをかけてカウンターを狙うリアクションサッカーだが、
それを徹底する事で無敗でW杯予選を突破した。これはクロアチアの戦術なのであって、
高い位置でのプレスだろうと低かろうと、その後の連動性に繋がるコンパクトさを保てるかが重要。

381 ：　：2006/05/23(火) 03:27:10 ID:MKjgq9+1

サッカーも技術レベルが更に進歩して、プレスはバスケットのように奇襲的に使われるようになるだろうな。
一試合通してなんて自殺行為。

382 ：　：2006/05/23(火) 03:30:59 ID:1FLhaWpe

マスコミの狙いが中田にあることがわかってながらそこだけついた煽り記事を
もとによくやるよ。中田がいない試合なんかみれば一目瞭然なのにさ。
アメリカ戦の失点シーンやキリンカップにしたってプレスがしっかりかかっていて
守備の連携に支障がなかったわけでもあるまいし。

383 ：：2006/05/23(火) 03:37:03 ID:2EFdJGft

まるで中田のいる試合では失点しないかのような言い方。
もしそうだったら足かせスレなど立たんよ。
いい加減、中田がいなくてダメだった試合だけを取り上げて「中田がいないから
ダメだ」みたいに言うのはよせ。

384 ：　：2006/05/23(火) 03:38:54 ID:SepNe5ZU

DFラインが結局さがりすぎて
サントスの左サイドの裏のスペースつかれてもっとずるずる
警戒するどころか完全に裏目になる予感
宮本は競りあいでかてるわけないし
弱気で判断力が結局鈍いからな
宮本が後ろから指示だすのは全然役立たなかったりして

385 ：　：2006/05/23(火) 03:39:44 ID:hK9eGjuA

そうじゃなくて中田がいなかった試合でも同じような問題があるのに
中田がいるからこういう問題があるかのようにいうのがおかしいって
いってんだろ。

386 ：：2006/05/23(火) 03:44:34 ID:y2OtWKMt

中田がいる時に特に顕著になるんだよ。バイタルエリアの問題は。
だから、DF陣が特に注文つける訳。

387 ：agu：2006/05/23(火) 03:44:45 ID:Cvecfvhw

中田と酸と酢がまた試合中に口論しだしそうだ。

388 ：：2006/05/23(火) 03:44:48 ID:2EFdJGft

それならわかる。
ラインを下げるのはどちらかと言うとＤＦの癖だと思うが、本番では
坪井がいるから多少はマシになりそうだな。ＤＦにスピードあるとラインの高さに
柔軟性が生まれる。

389 ：　：2006/05/23(火) 03:46:26 ID:3gt+AP3R

>>382
だよな
小野でもタコでも遠藤でも同じことなのに

390 ：　：2006/05/23(火) 03:54:47 ID:n90ESZtd

アンチはどうしたって中田のことばっかり議論したいみたいだなｗｗｗ
他の選手についてはマンセーかね
キリンカップのあの酷い出来を見てまだマンセーできるなんて、
よほどサッカー見る目がないんだろうね

391 ：　：2006/05/23(火) 03:55:54 ID:RErBt1PW

ボスニア戦の後半稲本・小野も、アメリカ戦の遠藤・福西も軽い守備で
ＤＦラインとの間もやられまくってたしな。
宮本が適切な状況判断ができるとも思えん。

392 ：　：2006/05/23(火) 03:55:57 ID:oZeUhPBe

マスコミが煽るような書き方をしているのは確かだけど、
中田とDF陣＆福西が「プレスをかける位置とその後の連動性。そしてどの位置でコンパクトに保つか」
という部分で違う考えを持っているのも事実。そして今は、そのすり合わせを今やっているというだけの話だと思うけど。

393 ：：2006/05/23(火) 03:59:27 ID:GPnpzkk9

中田を特別と思ってるのもいれば、中田を他の選手とまるで同じ土俵で比べるのもいる。
特別な選手だと思わない人間にしてみれば、中田の扱いは奇異なものにしか感じない。

394 ：　：2006/05/23(火) 04:00:25 ID:gOJnqsw4

>>392
前からガンガンいきたいのが中田なんだよな。
中田がボランチに下がってから続いてる論争だな。ジーコが決めないから。

コンフェデでも中田が前に行きすぎてた時もあったし修正してほしいな。

395 ：　：2006/05/23(火) 04:03:11 ID:n90ESZtd

オーストラリア戦：

左ＳＨ　キューウェル　ｖｓ　加地・宮本
右ＳＨ　ブレシアーノ　ｖｓ　三都主・中澤
ＣＦ　　ビドゥカ　　　ｖｓ　宮本・中澤

攻撃力はオーストラリア＞クロアチア
守備力はクロアチア＞オーストラリア

>>394
修正したじゃん
その結果ギリシア戦・ブラジル戦であれだけ戦えたわけだ
アンチはいつまでも古い話にばっかり拘るなって

ジーコJAPAN史上最低の試合だったアメリカ戦の酷さを思い出せ
前からプレスしないとああいう一方的な試合になる
親善試合にしては珍しくガチンコ対決だったボスニア戦を見れば、
中田福西以外ボランチとしては通用いないことがわかるだろう

396 ：　：2006/05/23(火) 04:06:06 ID:unK5yvuC

>>392
でもそれは、中田だから記事になってるだけで、中田がいない代表でも考えるべき
問題だったわけでしょ。
メンバー発表前までの親善試合でもそういった場面は国内組の試合でおこってたわけだから。

397 ：：2006/05/23(火) 04:07:15 ID:2EFdJGft

前からプレスをかけるっていうのは、別にボランチが一人でガンガン出て行くって
事じゃなくて、ＦＷ・トップ下あたりのラインでプレスをかけてボランチに受け渡す
って事なんじゃねーの、って気がするが。

で、ボランチが出てっちゃうと、「プレス」はかけられても奪うためのブロックを
作れなくなるから、福西他まわりの選手はそれ言ってるんじゃね？
違うかね？

398 ：　：2006/05/23(火) 04:07:46 ID:n90ESZtd

重要なことは、
全体をコンパクトに保つための上下運動の連動性とチーム全体の共通理解だよ
出過ぎても引きすぎてもやられる

ユベントスなんかの守備を見ると一番わかりやすいだろう

399 ：　：2006/05/23(火) 04:08:06 ID:xTVwztVQ

前からガンガンっていうのは完全なる偏見だな。
あがり過ぎっていうのも中田はすぐにあがったら
戻るしそんなにない。ボールカットも
なんだかんだいって中田は多い。
あがり過ぎとか小野のUEA戦なんて酷かったし、
戻らない方が多いぞ。

400 ：　：2006/05/23(火) 04:09:35 ID:exJb8Mrb

マスコミはやけに小野屈辱のベンチだの、同情よせる記事ばかり書いてるし
小野をスタメンに押しやろうとたくらんでんのがわかる。
小野信者も中田を蹴落としてスタメンになりたいもんだから中田たたいてんだろう。
守備なら小野の方がほめられたもんじゃない。

401 ：　：2006/05/23(火) 04:10:00 ID:oZeUhPBe

>>396
確かにその通りだね。中田ははっきりと自分の意見を言うから、その問題がわかりやすく現れたとも言える。

402 ：　：2006/05/23(火) 04:10:40 ID:ILrkx7Mj

>>397
そういうこと
中田がたまに上がってボール取りに行くのは、
ＦＷや前の選手にもっとプレスをかけろという指示でもある
取れない高速パスをありえないスペースに出すのと同じ
次はそこに走ってくれと言うメッセージ性のあるパスだ

報道ステーションでの本人談

403 ：：2006/05/23(火) 04:11:34 ID:2EFdJGft

じゃあ中村がズルズル下がってくのは、後ろの奴らもっと守れよっていう
メッセージだな。

404 ：　：2006/05/23(火) 04:12:16 ID:yLq2Fvwt

日本はポゼッションでいくのだから前からプレスかけるのは必須。
ある程度リスクしょってＤＦラインを高く保たないと意味がない。
稲本もナンバーで中村までさがりすぎてくるのは迷惑。
ボランチももっと高い位置で全体にＤＦライン高くコンパクトにと提唱してる。
個人技で打開できるほどの選手では中村もＦＷの選手もないからな。

405 ：:：2006/05/23(火) 04:12:34 ID:lSWpUFC6

前線の連中がもう少しプレスしてくれりゃ
ＳＢも中田も数的不利にはならない程度には戻れるのにね
そこはスルーして三都主の穴と中田だけに批判が集まる理由が理解できん

406 ：　：2006/05/23(火) 04:15:25 ID:KtB06+2/

批判されてばかりだが試合中、そこだれかいけよ、そこでボール奪取しろよ
ってとき、中田はそこでちゃんと止めにいって顔だしてんだよな

ｷﾂｲプレッシャー受けながらもボール奪ってキープし
攻撃の起点になれんのって中田くらいだと思うぜ

407 ：agu：2006/05/23(火) 04:15:40 ID:Cvecfvhw

>>402
無茶苦茶なこと言ってるなｗ

408 ：　：2006/05/23(火) 04:16:38 ID:LKly995C

>>405
ロナウジーニョでも守備するしな

409 ：　：2006/05/23(火) 04:17:25 ID:gOJnqsw4

いや小野は論外だろ。活躍しても親善試合だし前に行き過ぎて
福西のワンボラみたいな試合もあったから。

別にアンチじゃないが中田と福西ａｎｄＤＦ陣にギャップがあるのは事実だろ
どこらへんに落ち着くのかは知らんが

410 ：　：2006/05/23(火) 04:20:23 ID:ILrkx7Mj

>>403
中村が下がる理由は簡単
中村には高い位置でプレスを受けながらＤＦを背負ってキープするような力はない
そんなことが出来るのは日本人では中田英寿と好調なときの稲本だけ

中村は、下がるかサイドに流れてフリーでボールもらい、
そこから高精度のクロスやラストパスを入れるのが最大の長所

基本的に、

中村＝横への動き（左右）
中田＝縦への動き（上下）

２人が出すパスの特長とも一致する

411 ：:：2006/05/23(火) 04:24:40 ID:lSWpUFC6

ゾーンとカバーで守りたいＤＦ＆福西と
プレッシングサッカーの中田と
プレッシングかゾーンがわけわからん前線と

そりゃまとまるわけねぇな

ま、ノープレッシャーでゾーンだけで守れるような生ぬるいリーグにいないからね、相手選手は

412 ：　：2006/05/23(火) 04:25:08 ID:ILrkx7Mj

中村が２列目、中田が３列目だと、
２人のプレーエリアが重ならないため最大限の力を発揮できる
中田中村が共に２列目に入ると、中村が遠慮してしまう
小笠原と組むと、小笠原がよりＦＷに近い位置でボールをもらう動きをしてくれるので、
パサーの中村としてはやりやすいんだよ
つまり、実際には小笠原１．５列目、中村２．５列目って感じだ
中田は２列目から３列目までを上下運動する

シュート技術は小笠原が日本代表の中盤で一番巧いよ

413 ：　：2006/05/23(火) 04:26:14 ID:pN18XbAt

高い位置じゃどの選手もプレスに引っかかってるし。

414 ：　：2006/05/23(火) 04:27:07 ID:6Njail4J

>>409
問題にするかしないかの違うだと思う。
小野と誰か遠藤と福西ａｎｄＤＦ陣でもギャップは出てる
宮本は後ろからコントロール仕切れていないし。

415 ：パウロ・ソウザ：2006/05/23(火) 04:27:20 ID:hd9VKZK3

↑上の意見は合ってるよ！ﾄﾙｼｴが中村を落とした理由は横ﾊﾟｽが多くサイドに逃げてくるから。中田は無理してでも前にﾊﾟｽを出そうとする。DFにとって恐いのは中田

416 ：　　：2006/05/23(火) 04:30:39 ID:LPt6FKNm

>>412
遠慮してるとか言い訳はうざいし、そんなもんは関係ないだろうが
前後の関係でかまわんよ。中村と中田は各国の監督選手記者が
まず名前をあげてマークしなければいけないといってるくらいだから
小笠原のようにノーマークの選手がいたほうがいい。
ただプレスがキツイと消えるけどな小笠原。

417 ：agu：2006/05/23(火) 04:31:36 ID:Cvecfvhw

>>412
中田・中村に注意が行ってる時に、小笠原がシュートというのは効きそうだ。

418 ：　：2006/05/23(火) 04:37:25 ID:CNeayf6E

アメリカ戦小笠原完全に死んでたしな

419 ：　：2006/05/23(火) 04:38:56 ID:FhWahnwM

中村は予測できる優しいパスを高い精度でタイミング良く出す
中田は予測できない強いパスをやや高い精度でタイミングを外して出す

成功率は中村の方が高いけど、
相手の裏をかけるのは中田のパス（＝キラーパスと呼ばれるゆえん）
正攻法の中村と奇襲の中田だね

>>416
横一線より、前後や左右でポジションチェンジしたほうが、
相手のマーク外しやすいというメリットもある

420 ：:：2006/05/23(火) 04:42:46 ID:lSWpUFC6

中村に守備求めるのは酷だしなぁ、せめて小笠原がもう少しできればね
前線とボランチと２点で相手をチェックできりゃぁ、
少なくともＳＢ戻りの時間稼ぎど相手の攻撃リズムを容易に作らせないぐらいの効果はあるのにね

421 ：　：2006/05/23(火) 04:44:20 ID:FhWahnwM

中田２列目とか中田ＦＷ待望論がなくならない理由は、
彼の高い位置でのキープ力にあるんだよね
中田がキープしてディレイしてる間にサイドや中盤が上がれるので、
中田が攻撃の起点になってくれるというわけだ
ファウルで倒されたら貴重なＦＫ取ってくれるし、
２、３人引き連れてスペース作ってポストプレーの動きもしてくれる

鈴木隆行も得意だったな

422 ：　：2006/05/23(火) 04:47:28 ID:+wbv49ns

コンフェデのブラジル戦は中田のドリブルでゴール前持ち込んで
ファウルget　中村がFK　大黒が押し込んだ形だったな
中田はこれまで何年も一人マークされてきたから今回も別に気にならんが
中村がどれだけ密着マークされるかだな

423 ：：2006/05/23(火) 04:56:05 ID:PwNJbg01

ボランチが上がって数的有利を作らなきゃ攻めもうまくいかない。
ヘタレ宮本は本番もファビョるだろうし
でるなでるなってやってたら稲
本が日韓ＷＣの稲本のゴールみたいなのは
うまれんわな

424 ：　：2006/05/23(火) 04:59:14 ID:s3RI2SrF

松田がいればなあ

425 ：　：2006/05/23(火) 05:02:51 ID:3oZ4ww3S

中盤で中田ないし相手を追ってるんだからさ、それに連動して
ボール奪取を試みればいいのに、宮本が自信ないから中盤支配されてでも
守備形成をくずすなってことだろ。
そんな消極的な姿勢で相手の攻撃に耐えれるとは思えないけどね。

気が付いたら５バックでグダグダになったマークのずれた隙を
やられておしまいってね。

426 ：　：2006/05/23(火) 05:10:58 ID:7bxQGImi

>>039
２軍ブルガリア戦はプレスをかけない中盤と間伸びしてるからラインをあげて
スペースを消そうとしたけど機能せずに、簡単にクロスをあげさすし
田中も宮本もポジショニングが最悪で中澤は致命的なマークミス
この激弱ＤＦのせいで前の選手は迷惑してる

427 ：：2006/05/23(火) 05:11:18 ID:p/k27gJp

>>384
守りの枚数足りないときの練習してたそうだけど、とってもいいことだと思うよ。
当然、意見はぶつかり合う、ぶつかり合わなきゃおかしい。
この場合、できるだけ遅らせたいが、まず、前出のように、ボランチとDFラインの間が空く、これがまずい、
日本がバーレンにやったようなことをやられるし、以前これが課題になった時期もあった。
だから、迂闊にボールにはいけない。
しかし、マンマークに行き過ぎて、ボール持ってる相手におざなりになるとメキシコ戦みたいにミドルでやられる。
とっても難しいけど、DFラインを勇気をもって押し上げてやるか(そうすると相手は高い位置＝ゴールから遠い位置で勝負を掛けてくる)、
ボランチあたりが、２人マークを持たなきゃいけない(これが難しい)、そして、２人がミドルを打つことに特に注意して間合いを採り(２人の間が離れてると特に難しい、ほぼ無理)、
最低限どちらに打たれてもプレッシャー掛けてゴールを逸らさせなきゃならない、ボランチやっててここが一番ヤバイと思う瞬間、
だから、前の香具師らは、足攣ろうが、心臓止まりそうになろうがダッシュで引いてきて欲しい。

428 ：：2006/05/23(火) 05:17:58 ID:X/5KaC+q

まぁどのみち守備陣だけでの練習なんて、実際の試合とはかけ離れたものだからね。
今は中田も適当に合わせてるだけでしょ。

429 ：：2006/05/23(火) 05:29:01 ID:p/k27gJp

本来なら、宮本のポジションは、強力なストッパとして２ストッパの一角を占めなきゃいけないポジなんだけど、
それは無理そうだから、せめてラインを上げる勇気、コントールは持って欲しい。
ほんと今更トルシエに聞いたっていいと思うよ＞ラインコントロール練習法
けど、宮本も頭いいし、あれだけトルシエに叩き込まれたんだから、記憶の糸を辿れば、分かると思う、てか分かってると思うけど。
森岡とも一緒にとことんやったんだから、改めて洗いなおすために話したりしたっていいんだし。

430 ：　：2006/05/23(火) 05:32:17 ID:y3Gr3uJN

トルシエの通りにやったら裏取られて失点しまくりだな

431 ：：2006/05/23(火) 05:33:11 ID:2EFdJGft

でもさー、「ラインを上げる」という事自体に関しては方法もクソもないんだよな。
単に前に出ればいいだけ。それだけを取ってみれば俺だってできる。

ただ現実にそれができないのは、やっぱ単純に守備能力の問題じゃないかなー。
一対一で誰のカバーも間に合わないという状況になった時に、競り合って負けない
強さがある、あるいは優位なポジションを取れるスピードがある、そのどっちかが
あればもっとラインを上げる事に勇気を持てると思う。

432 ：　：2006/05/23(火) 05:33:49 ID:VIGY56Q8

守備は相当やばい
最近の守備のやばさを国内組が中田に押し付けてる感じだな

433 ：　：2006/05/23(火) 05:36:19 ID:qdKAQHgp

>>431
体格も、「読み」も負けてるから
ライン上げられません

トルシエの時は、若さでボールをひたすらチェイスし
ラインをコントロールして、Fwにパスを出させない（後ろから来るｍFには通されたが）作戦。

基本、コンフェデメキシコみたいにミドルでやられるのが見えてるけどね。
W杯なんてどの国も引き篭もるんだから、ミドル打っとけみたいな考え方になるし

434 ：　：2006/05/23(火) 05:39:26 ID:p/k27gJp

＞「ラインを上げる」という事自体に関しては方法もクソもないんだよな。
相手が前向いてボール持ってるときは厳しいぞ。
オフサイドすれすれの攻防だ。
基本は、ボール当たりに逝った香具師が相手を後ろ向かせてるときに、上げる。
こういうコントロールに関しては、宮本・田中あたりがやりやすいように、どの選手も素直にきっちり従ったほうがいいよ。
判断迷うと命取りだから。だから、トルシエも宮本にラインコントロールに関しては大きな決定権持たせていたし。

435 ：　：2006/05/23(火) 05:48:29 ID:fVLN8phq

>>429
同意。その勇気を持ってあげるときにあげれないのが宮本の悪いところだな。
とはいってもトルのときも森岡の負傷があり臨時選手だっただけで選手として能力が
それほど認められてたわけじゃないが。

436 ：：2006/05/23(火) 05:55:23 ID:p/k27gJp

>>433
そこまで選手が見えてて、それでも、「多分大丈夫だろう」ということで、
前の選手がダッシュで戻ってこなかったら、そのときは、待つしかないな･･、失点の瞬間を
だが、それでも中田なら･･、とおそらく期待してしまうだろうが

437 ：　：2006/05/23(火) 05:58:28 ID:2Gh3ca80

432 名前：　[] 投稿日：2006/05/23(火) 05:33:49 ID:VIGY56Q8
守備は相当やばい
最近の守備のやばさを国内組が中田に押し付けてる感じだな

ここまでくるとほんと狂信者だな
常に中田が正しい、中田が被害者ｗ

438 ：：2006/05/23(火) 06:13:51 ID:p/k27gJp

>>437
いや、おそらく、中田はそれも分かってて受けてるんだと思う。
中田はでかい、更にでかくなった。

439 ：　：2006/05/23(火) 06:25:05 ID:HYwFTjk5

宮本はじめＤＦ陣の守備がヤバいのはブルガリア戦しかり事実だからな。
中澤が調子戻らんともっとヤバい。

440 ：　：2006/05/23(火) 06:28:22 ID:2Gh3ca80

>>438
>>439

国内組の守備がやばいのとは別に中田の守備もやばいわけで
誰のせいとかじゃなくてどっちも問題がある
中田はチームに合わせた守備が必須だし
DF陣もコンディション含め連携を高めていかなきゃならない
これは別問題

441 ：　：2006/05/23(火) 06:53:03 ID:7U8T+oRK

なにやら今日のニッカンが一面で煽ってるらしいぞ。「3バックの中田が欠陥」だとか。

高校生相手に12点取った試合で何が判るんだって話だがｗ

442 ：　：2006/05/23(火) 06:54:34 ID:UqFnTe41

2Gh3ca80

こいつはただのアンチ中田だからスルーで
せっかく議論のレベルが高くなったのにこういう奴のせいで台無しになる

443 ：　：2006/05/23(火) 06:55:27 ID:UqFnTe41

>>441
日本のスポーツ新聞なんて一つとして取材しっかりやってるところないから無視すればいい

444 ：　：2006/05/23(火) 06:56:32 ID:2Gh3ca80

>>442
どこがアンチなんだよ
頭どうかしてるんじゃないの？

445 ：：2006/05/23(火) 06:57:11 ID:jWtovuFQ

中田一人でボール持ってる相手にプレスしても何にもならんよ。
ＤＦ下がってるから空いたスペースにボール出されるとどうにもならん。

かといって中田がスペース埋めると７バックみたいな形になって
中盤がスッポリ空くからクリア後のセカンドボールが取れず
ゴール前で相手に延々ポゼッション許すことになる。
んでサイドから放り込まれて頭でゴールかミドルでやられるかのどちらか。
もう目に見えてる。

俺は中田信者じゃないけど、中田の意見に賛同。
中盤でプレスかけて取りに行かないとどうしようもない。

446 ：　：2006/05/23(火) 06:58:29 ID:W9HCsEbJ

中田も直さなきゃいけない部分がいっぱいあるのは事実だろ
DFラインが上手くいってないのとはまた別のところで
普通のこと言ってる奴までアンチ認定か・・・

447 ：アンチはスルーで：2006/05/23(火) 06:58:48 ID:UqFnTe41

中田に伊から勲章　騎士の称号も
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/05/23/02.html

中田がイタリア政府から勲章を受章したことが分かった。今回の合宿前の１４日、
東京都内のイタリア大使館で「イタリア連帯の星勲章」を贈られたもので、
あわせて「カバリエレ」（騎士）の称号も得た。
この勲章はイタリアに貢献した外国の文化人らに贈られており、
これまでデザイナーのコシノジュンコ氏や１０３歳の声楽家の中川牧三氏、
シェフの落合務氏らが受章。
イタリア大使館によると「スポーツ選手は中田さんが初めて」で、
９８年のペルージャ移籍以来ローマやパルマ、フィオレンティーナでプレーし、
多くのファンをイタリアに招いたことが高く評価されたという。

　伝達式では、中田はスーツに身を包み、笑顔でマリオ・ボーバ大使（６０）から
賞状とバッジを受け取った。

448 ：　：2006/05/23(火) 07:01:00 ID:7U8T+oRK

>>444
まぁアタマがまともなら信者だとか持ち出さずに語れよ。

449 ：　：2006/05/23(火) 07:02:43 ID:rjuIYqWF

>>446
他の選手はもっとたくさん直さなければならないな
具体的に誰が何を直せばいいか全員分指摘して見ろ
キミには無理だろうけど

中田中田と中田の批判ばっかりやってるからダメなんだよ
結局中田の批判しかできないだろキミは
出来るものなら他の選手の問題点を指摘して見ろ

とりあえずキミのくだらない書き込みなんか誰も読まないから、
このスレッドを５０レスくらい遡って読んでみ

450 ：　：2006/05/23(火) 07:03:54 ID:rjuIYqWF

>>448
信者って書いた時点でアンチだからすぐにわかるね
誰かを叩くことしか脳がない
しょーもない奴だよな

451 ：　：2006/05/23(火) 07:05:54 ID:UqFnTe41

アンチって同じ時間に連荘でくるからすぐにわかるよな
いない時間だけまともな議論が出来る
いまの時間帯はもうダメだね
今朝はよかったよ
素晴らしい議論が出来た

452 ：　：2006/05/23(火) 07:06:57 ID:g8L6kk+s

守備陣が不安定なのは別に中田がいるいない関係ないからなぁ
いてもやられる時はやられるしいなくても守れる時もある
結局そこは能力の問題であって

中田についてみんなが指摘してるのは能力じゃない部分だからな
他の選手と意図の違うことを一人でやっても効果ないどころかマイナスなだけ
ボールが欲しい、前に出たい気持ちは分かるがチームで戦うのだから勝手はいけない

453 ：あ：2006/05/23(火) 07:10:05 ID:AxT0ZIfa

日本代表の選手もジーコも中田アンチなわけ？

ちょっと異常だ中田ファン・・・

454 ：　：2006/05/23(火) 07:11:43 ID:rjuIYqWF

先日のキリンカップでもまったくダメだったしね
日本の守備は致命的な欠陥を抱えてるよ

>>452
だから話し合って修正してるわけだ
適切な指摘はこのスレ遡れば書いてあるけどね

455 ：　：2006/05/23(火) 07:12:51 ID:wvk7JVvC

つーかスポーツ紙は中田叩き台で煽ってるのはまちがいないんだから
その一部だけを切り抜いた状態で、中田のここがあそこがっていっても
はじまらんだろうよ。
数的不利な状況って限定された状態で、それぞれどうするか意見言い合って
るわけだし、これはどの選手が入っても求められるもの。
中田以外の時に、ＤＦラインのコントロールができてたかっていうとそうでないし
ＤＦと中盤の底の間のケアができてなかったり、マークがずれたりと
問題は多々あったわけだろう。
少なくとも合宿前のキリンカップではブルガリア相手にもあんな調子だったんだし。

456 ：　：2006/05/23(火) 07:13:26 ID:rjuIYqWF

>>453
キリンカップの敗戦理由はなんだと思う？

457 ：あ：2006/05/23(火) 07:15:14 ID:AxT0ZIfa

さっぱり分からんな

今まで言われ続けてきたことだし再び同じこと言われてんだから明らかな問題点の一つだろ
なんでそんなに火消しを頑張るのか
問題点を言ったら他の選手の問題点全部挙げろとか馬鹿にも程があるｗ

458 ：あ：2006/05/23(火) 07:16:38 ID:AxT0ZIfa

>>456
キリンカップ？
試合の入り方のまずさ
攻めても攻めても点を取れない決定力不足
シュートの本数では相手を大きく上回ってるしな

この中田問題とは無関係だぞ

459 ：　：2006/05/23(火) 07:19:19 ID:rjuIYqWF

キリンカップの失点理由は？

460 ：　：2006/05/23(火) 07:19:31 ID:8EdIfZXr

マスコミはネタくれない選手は嫌い。
中田が「中村が」「斧は」「三都主のせいで」みたいなことを言えば一番嬉しいんだよ。　

461 ：あ：2006/05/23(火) 07:20:56 ID:AxT0ZIfa

>>459
質問だけじゃなく自分から言ってみ？

462 ：　：2006/05/23(火) 07:23:18 ID:8EdIfZXr

>>445
トルシエじゃないが日本のDFじゃマンツーマンだとほとんど守れない。
だから中盤が突っ込んでボール取れなかったときどうしようもなくなる。

これは

DFの絶対的な力不足

が問題だけどDFとしてはそれでも試合に出るわけで自分が相手しきれない
相手はフォローして貰うしかない。
だから周りの言い分ももっともだ。
いる選手で戦うんだから戦術に会わせるのは仕方ないと思う。
ただ全く持って　「中田批判」ではないと思うがな。

463 ：あ：2006/05/23(火) 07:23:39 ID:AxT0ZIfa

なんでキリンカップなのかもさっぱり分からんけど

キリンカップで失点したから中田が一人でプレスにいくのが必要なのか？
もうわけわからんｗ
大体中田がいても失点はしてるってのに

464 ：　：2006/05/23(火) 07:24:32 ID:VvuHHVIt

>453
いや守備陣が不安定なのは別に中田がいないときでも同じなら、同じような
状況で対応できていないって証拠なんだろう。
中田がいなくてもやられる時はやられるってところが問題なわけだし。
結局そこはどの選手が入っても求められる連携が徹底されてないわけ。
中田についてだけマスコミが取り上げるだけで、雑誌などで後の発言みると
ちがうからな。能力は関係ないというが、守備能力が高いＤＦがいたら話はやはりかわってくるよ。
他の選手と意図の違うことをやってるってわけでもないだろう。
アメリカ戦やキリンカップでほかのボランチやサイドの選手が同じ意識のもとに
プレーできていたわけじゃない。ボールが欲しい、前に出たいとか勝手とか変なイメージ
つけるのは言いがかりに近いな。必要な時は全速力でカバーに入る戻る
場面なんてよく思い浮かぶんじゃないか。

465 ：：2006/05/23(火) 07:26:13 ID:p/k27gJp

キリンカップの敗因は２試合とも中盤が歩いてたからだよ。
そのマッタリペースに全選手が洗脳されている。
＞他の選手と意図の違うことを一人でやっても効果ないどころかマイナスなだけ
も確かだが、全選手が目を覚まさなきゃいけない。
世界の中田は、世界との差を感じ取ったんだろう、このまんまじゃ通用しないと。
Ｗ杯はコンフェデとは違って、正にガッツンガッツン来る、１秒たりともプレーさせまいと。
コンフェデが舞踏会ならＷ杯はコロッシアムだ。
やっぱり、世界はでかいんだなあ。
絶対に、この刷り合わせを妥協したり、うんざりしてやめたらそこまでだ、全選手

466 ：.：2006/05/23(火) 07:28:48 ID:dAXquAuA

いつの間にか日刊記者の脳内で、今の日本代表は「中田システム」になっててﾜﾛﾀ。
日刊記者はボランチに誰を入れたいんだろ。小野か？まさか小笠原？

467 ：　：2006/05/23(火) 07:29:08 ID:5Nf3Cj2z

465 名前： [] 投稿日：2006/05/23(火) 07:26:13 ID:p/k27gJp
キリンカップの敗因は２試合とも中盤が歩いてたからだよ。

こいつ試合観てないだろ
キリンカップの敗因は決定力不足
失点は2点とも不注意が大きい
試合のほとんどは日本がペース握ってたし圧倒的に攻めていた
最後のプレーのクオリティーが足りなかったのが敗因

何でもかんでも中田擁護に結びつけるために
いい加減なこと言ってるんじゃねーよ

468 ：　：2006/05/23(火) 07:29:35 ID:CDZzGLiE

宮本も中澤も三都主も加地も守備下手だからな
１対１で負けまくってる
セルジオが言ってたように、
高原柳沢中村小笠原は前線からどんどんプレスをかけるべきだ
そして彼らの動きに連動して上がるときは宮本もラインを思い切って上げて、
中盤をコンパクトにしてスペースを作らないことだ
間延びするとそのスペースを付かれるし、ドン引きではサイドも上がれないからね
相手がボールを持ったときは全員が連動しても走って戻る運動量
寄せては返す波のような動きが基本だな
そういう意味では、ブルガリア代表は凄く参考になる相手だったよ
攻守の切替が遅いと攻めたときは、相手は全員戻ってしまってる

個人能力で劣る日本人は組織的に守備しないと守れない
とくに宮本のように対人守備が下手で高さに弱いＣＢの場合は、
どうしても引いて守ろうとする
川口も高さへの対応は苦手だし、中澤や福西が守らないと高いボールは対処できないもんな
三都主の穴埋めまで間に合わないんだよ

469 ：。：2006/05/23(火) 07:30:15 ID:xAn6pB5b

>>456

ブルガリアがちょっとだけまともに日本を研究した結果。
オマルの時もノルウェーが前日にちょっと日本のビデオを見て
０－３だった。

470 ：：2006/05/23(火) 07:30:46 ID:p/k27gJp

>>462
論点は、そこじゃないと思うぞ。
「枚数が足らないときで、見方の戻りが遅い、もしくは戻れないときどうするか」
じゃないか。
その意味で、DFラインを中田が上げたい、そうすることで、自ゴールより遠いところで、相手にプレッシャー掛けて、相手に勝負させて、リスクを少なくしたい、というのに賛同だと言っているんだと思う。

471 ：　：2006/05/23(火) 07:31:39 ID:Bl/SHWiM

ペルーやUAEに負けた前回のキリンカップもそんな意味不明ないいわけすんのかw

472 ：：2006/05/23(火) 07:31:52 ID:M8qSDot4

例えば控え組で「伸二そこプレスにいってくれ。ここうめてくれ」って誰かが話し合ったとすると
それは記事にならないんだろ。
中田のだから記事にする。

それも全部が全部聞き取れてるわけじゃないから適当な憶測こみ。

それをもとにきっと一人でいつもプレスいってるから駄目だとか
いいだしてんのは痛いな。

だいたいサントスがワイドに開いてプレーいつもしてんのに
プレースタイルだからっていったのも意味がわからん。
きわめて嘘くさいじゃん。

473 ：：2006/05/23(火) 07:32:50 ID:p/k27gJp

>>467
たいしたチャンスもねーじゃねーか？
おまけに崩されて失点もしてるぜ。

474 ：.：2006/05/23(火) 07:33:31 ID:dAXquAuA

明らかに今の代表は「宮本システム」だろ。
身体能力の低い宮本をいかに活かすかって所が最大のキモだもん。
4バックじゃ2枚守備になると宮本がキツいから、3バックになるんだよ。

475 ：　：2006/05/23(火) 07:34:51 ID:C/7qlQAM

>>467
失点を不注意ですませれんなら全部不注意ですむだろ
ふざけんなよ

476 ：　：2006/05/23(火) 07:35:41 ID:CDZzGLiE

ＤＦが１対１で負けてるようじゃ何やってもダメだな
ブラジル代表は仕方ないとしても、
初戦のオーストラリア戦でもビドゥカ、キューウェル、ブレシアーノと、
宮本中澤が１対１になる場面は必ずあるからな
三都主がブレシアーノに、加地がキューウェルにサイドを抜かれるようだと、
守備崩壊する

477 ：　：2006/05/23(火) 07:35:41 ID:5Nf3Cj2z

>>473
中盤が走ってないって説明の方が意味通じない

ロクに試合観ずに語ってるのがよく分かったよ
日本がほとんどボール支配してて決定機も作りまくってたのに
敗因が中盤走ってないって・・・ｗ

あの２試合でたいしたチャンスないならボスニア戦とかアンゴラ戦とかどうなるのよ

478 ：.：2006/05/23(火) 07:36:44 ID:dAXquAuA

>>475
正論だな

479 ：　：2006/05/23(火) 07:36:49 ID:1w0KMHev

>>468
それが出来ればいいんだけど、日本っていつも思うのは試合でのスタミナ配分が悪い。
前半飛ばしてそういうリズム作れれば、後半ガス欠になっても多少は流れや選手交代で踏ん張れる。

これは昔の日本の野球（ピッチャー）と当てはまる。
完投したいが為に均等のペース配分。
日本のスポーツ文化、とりわけサッカーがまだ強豪国を越せない理由の一つだよね。

と、脱線気味のレスでスマソ。

Ｗ杯での日本の立ち上がりに注目してます。

480 ：：2006/05/23(火) 07:37:50 ID:p/k27gJp

>>477
具体的に言うと、オガ、OhNo!だ。
オンザボールのプレーしか見てないんじゃないか、分からない香具師は

481 ：　：2006/05/23(火) 07:38:21 ID:5Nf3Cj2z

>>475
じゃぁブルガリア戦の２失点目を戦術的な見解で語ってくれ

あれはファールした加地や川口の不注意としか思えないが

482 ：　：2006/05/23(火) 07:38:21 ID:7LMOupam

宮本が指示だせるんならいいが、結局指示だせてなかったからマズかったんだろ？
川口がサカ誌で中田は攻守の切り替えが早く、守備から攻撃への切り替えのとき一番早く動く
だからこちらもロングフィードしやすいし、すぐに目に入るといっている。
宮本はそのタイミングすら遅いし、読み違えるからな。
肝心のゲームの流れの中で今引くのかあげるのかどうするのか、状況判断が宮本はできていない。
後でボランチがサイドがこうすればよかったと責任転嫁せずに、本番では自分でしっかり指示出せよ。

483 ：　：2006/05/23(火) 07:39:36 ID:5Nf3Cj2z

>>480
いや、全然具体的じゃないだろ
ちゃんと説明してみろ

あれだけシュートチャンスも作ってるわけで
あの倍シュートチャンス作れば勝ててたって言いたいのか？
俺はそれよりシュートやラスパスの精度高めろって思うが・・・

484 ：・：2006/05/23(火) 07:40:18 ID:xAn6pB5b

どうでもいいけど、ブルガリアって相当レベル低いよｗ

485 ：.：2006/05/23(火) 07:40:20 ID:dAXquAuA

「不注意」は今日の迷言

486 ：　：2006/05/23(火) 07:40:21 ID:CDZzGLiE

>>474
その通りだよ
はっきりいって日本の守備が安定しない最大の理由は宮本にある
チビで１対１に弱いＣＢって絶対ありえないよな
カンナバーロくらい身体能力あるなら別だけど、
ＣＢで１８０ｃｍ以下なんてＮＧだよ

クロアチア代表の守備は堅いぞ

>>477
小野は上がったら上がりっぱなしですぐに戻ってこないよな
運動量がないし削れないから指を差して止めてくれ！の合図出すしかない
福西小野のボランチがまったく機能しなかったのは当たり前だよ

487 ：　：2006/05/23(火) 07:41:55 ID:5Nf3Cj2z

>>486
いや、あの内容で中盤機能してないってまじで言ってるの？

だとしたらサッカー観がおかしいと思うが
原因の切り分けをしっかり考えろよ

488 ：　：2006/05/23(火) 07:43:58 ID:CDZzGLiE

>>479
その通りだよ
日本人はペース配分が悪い
攻撃でも同じだけど、ずっと同じリズムで攻めてるもんな
強豪クラブや強豪国のサッカーを見てるとわかるけど、
攻める時間帯は全員で怒濤の如く攻めて確実に点を取り、
守る時間帯は全員でしっかりと守る

この攻守の切替がはっきりしっかりしているのが強豪クラブや強豪国だよ
日本はずっと同じリズムだから相手に読まれやすい

>>484
ボスニアに比べると、ブルガリアもスコットランドも２ランクは弱かったよ

489 ：：2006/05/23(火) 07:44:11 ID:p/k27gJp

>>487
すくなくともあれは、ボールポゼッションサッカーではないと思う。

490 ：.：2006/05/23(火) 07:44:38 ID:dAXquAuA

オマールは3バック時の宮本は統率力・カバーリングの面で良いが、
オプションとしての4バックの為には、松田を呼んでおくべきだったと言ってた。
やはり宮本では、対人守備が重要な4バックがキツいのは明白。

491 ：　：2006/05/23(火) 07:44:41 ID:8EdIfZXr

宮本が3バックの一枚だったらいいが中心だからな。
下手すりゃ2バックの一枚。

戻るしかないような気がしてきた。
どうせなら4-1-3-2くらいにして前の3人に危機意識を植え付ければいいと思うんだがな。
レアルも4-1-4-1にして前の選手の守備意識が上がって失点減ったし。

492 ：　：2006/05/23(火) 07:45:42 ID:ldqcZAHL

>>487
なぜ失点したかまず説明してみ？

相手を煽ってごまかしてないでさ

493 ：　：2006/05/23(火) 07:46:53 ID:8EdIfZXr

日本って相手がつなぐサッカーをしている時はいいが個々の能力や高さを
前面に出されるとどうしようもないよな。

494 ：　：2006/05/23(火) 07:47:09 ID:FhWahnwM

>>487
けして強くはない・あれだけドン引きのスコットランド相手にあの出来だったもんな
ちゃんと見てる人ならキリンカップで限界を悟っただろう

宮本や中澤の守備がまずいこともわかった
とくに中澤が著しく調子を落としてることに危機感を持ったよ

495 ：　　：2006/05/23(火) 07:47:09 ID:1w0KMHev

稲本か福西あたりのフィジカル強いディフェンス出来る選手をリベロとしてＣＢに…

そして怪我した？玉田の代わりに明神を招集してボランチに。

ちなみに、稲本・福西って海外で通用するくらいのディフェンス能力ありますか？

496 ：　：2006/05/23(火) 07:49:47 ID:1/ZyE6rC

稲本は２か月近く先発落ちで終わりちょろっとしか出てなかったが
出たときはあっさりと交わされて失点をしてる試合が
終盤３試合はあったよ。

497 ：　：2006/05/23(火) 07:50:32 ID:CDZzGLiE

>>490
４バックは相手ＦＷとＣＢが１対１になるからな
３バックだと数的優位を確保して相手ＦＷに対応できる
対人守備に弱い日本代表のＤＦには向いてると言われる理由

>>493
オーストラリアもクロアチアも確実に狙ってくるよな

498 ：ブルガリア戦：2006/05/23(火) 07:53:58 ID:a7bJNQYt

　守備陣が迷走―。日本代表が試合開始直後と終了間際に失点を喫した。
１トップ気味にきたブルガリアへの対応が遅れ、開始５２秒で１失点。
同点で迎えた後半ロスタイムには、右サイドで与えたＦＫをＦＷフリスト・ヤネフ（２７）に直接決めらた。
ジーコ監督はＦＫを与える原因となった不用意なファウルを痛烈に批判。
本番に向けて多くの課題を残す結果となった。

ＦＷヤネフに対し、自陣右サイドでＤＦ加地が対応。
直後、背を向ける相手を後方から突き飛ばし、ホイッスルが鳴った。
直接ＦＫのキッカーはヤネフ。ゴールに向かって巻いてくるボールが敵味方の選手を素通りし、
ＧＫ川口の反応が一瞬、遅れた。懸命に伸ばした左手も及ばない。
ゴール左隅のネットが揺れた時、後半ロスタイムは１１秒を指していた。

勝負の鉄則を忘れてしまったのか。最初の失点は試合開始５２秒だった。
右サイドに大きく開いていたＹ・トドロフにパスが入り、そこを起点に中央で
Ｓ・トドロフに決められた。試合開始直後と終了間際は最も集中しなければいけない時間帯。

３バックの守備陣も混乱を抱える。相手の特徴は１トップと両サイドのウイング。
序盤は、そこをどう対応するのかが明確にできず、再三の決定機を許した。
１失点目はその象徴的な場面。

「サイドであそこまで張られたときに、（ストッパーが）どこまでいっていいのか」とＤＦ中沢。
「１トップ気味の相手にだれがついていいのか分からずに、間に入られた。
個人技でかわされることも多かった」とＤＦ田中も肩を落とす。
後半１６分には４バックに変えたが、どちらのシステムでも失点を許した。

499 ：　：2006/05/23(火) 07:57:19 ID:Lh9d2vBh

中盤の機能については点を取った、取れなかった、勝った、負けたは関係ないだろ
無得点でも中盤機能したと言える試合はいっぱいある
逆に点取って勝っても中盤が機能しなかった試合もいっぱいある

500 ：ブルガリア戦：2006/05/23(火) 07:57:23 ID:a7bJNQYt

悲鳴が上がった場面ってのは、どんな場面だったでしょーか。
多かったのは、やはりブルガリアのサイドの選手が駆け上がってきている時だよね。
しかもボールが上げられるであろう前線には、日本のDFと同数か、それ以上の選手が
駆け上がっているような場面。
それと、中央からドリブルで上がってくる選手を日本の中盤がなかなか止められないような場面だ。
ゴールに近くなればなるほど、ファールで止めると面倒なことになる。
終了間際の失点を導いたフリーキックを招くような原因ってのは、まさにここにある。

こうして観てみると、日本代表がやられて危険を感じるプレーってのは、逆にコチラが
やれば相手にとっても危険なプレーってことがわかってもらえたと思うんだ。
当然、ヒントもそこにある。

501 ：：2006/05/23(火) 08:03:08 ID:XACiHXgR

＞ブルガリア戦
相手にスペース与え過ぎていたし
プレスに行くときの切り替えや
カウンターを受けたときのディレイが全然だめだった。
DFラインはバラバラでサイドとの連携もしっくりいかない。
全体の守備の約束ごともぜんぜんできてなかった。

502 ：・：2006/05/23(火) 08:05:05 ID:xAn6pB5b

つうかブルガリアもハンガリーもフィジカルサッカーなんだよね。

503 ：　：2006/05/23(火) 08:08:21 ID:Lh9d2vBh

ボスニア戦も似たようなものなんだよな

海外組がいようといまいと守備の問題に関してはあんまり変わらない
そんなに守備力が高いチームじゃないから
そんな中で中田があーだこーだ言われてるのは一人違う動きをするからであって
それだけ修正すれば収まると思うが

504 ：：2006/05/23(火) 08:13:57 ID:p/k27gJp

>>503
収めるためにやるんなら、相変わらず、本番でも
メヒコ戦のようなミドルを食らうし、
アメリカ戦より遥かにモーレツに中盤崩される場面が訪れるだろう

505 ：　：2006/05/23(火) 08:14:44 ID:8RdYoOI5

かなり勘違いしてる人が多いと思う
この問題は前からボールを取りにいくかいかないかで中田と周りが揉めてるんではなくて
中田が逆サイドや中村の前まで一人で出てボールを取りに行く守備に対して自粛を求めてるってことだろう
これを＝にしちゃってるレスをよく見かけるけど全然違うよ

506 ：　：2006/05/23(火) 08:16:30 ID:8RdYoOI5

上でメキシコ戦のミドルと書いてるけどこれも中田が逆サイドのボールへ寄っていって
中田のスペースが空いたままでそこにボール入れられてミドルうたれてるわけだからね

507 ：。：2006/05/23(火) 08:19:10 ID:xAn6pB5b

メキシコ・ギリシャ・ブラジルこれはそれぞれ相当タイプが違うよ。

でも、ハンガリー・ブルガリア・クロアチアは基本タイプが似ている。
豪州もこの中に入れていいかもしれない。

508 ：　：2006/05/23(火) 08:20:27 ID:CDZzGLiE

要するに、全体をコンパクトに保つための上下運動の連動性と、
チーム全体の共通理解が必要だってことだ

前線は積極的にプレスをかける、
攻めるときは宮本もラインを上げて中盤をコンパクトにしてスペースを消す
守るときは全員で戻って守るというチーム全体の連動性が大切
ＳＢは両サイドのバランスを意識して上下運動すること

中田の案は世界とやるためには絶対に必要なやり方で、
これを上手に組み込んで昇華させればいい
こういう指摘ができるのは日本代表では中田だけだからね
ロベルトカルロスもＴＶで指摘してたけど

509 ：　：2006/05/23(火) 08:20:54 ID:EAW0HfAa

中田には周りも注意してるし本人も聞く耳があるようだから問題ない

510 ：　：2006/05/23(火) 08:22:44 ID:BEO6Rz2H

>>503
それって違うんじゃね。主力組に中田がいたからこそ話し合いがもてた。
もてなかったからブルガリア戦やアメリカ戦はやられてる。
控えのボランチだろうと同じだろ。
そもそもピッチ上で一方的な会話なんてあり得ないし、スポーツ記者が
聞きもれてくる言葉を適当につなげて、中田が一方的にいわれてるように
かいてんだろ。そうでなければアレックスがワイドに開かない意味が通じない。

511 ：。：2006/05/23(火) 08:22:48 ID:xAn6pB5b

守れないと思ったチームは結局守備的になるわけだけどねｗ

512 ：　：2006/05/23(火) 08:23:52 ID:Y0IGSBLR

連携の問題は話を詰めていけば改善の余地はあるが、宮本の身体能力はどうやっても修正出来るもんじゃないからな。
宮本が嫌いな訳じゃないんだが、やはり4バックで彼をセンターにするのは無理。身体能力について責めるのは酷だけど。
肉体的才能はしょうがないからなぁ。4バックも宮本にやらせようとするジーコに無理がある。

513 ：　：2006/05/23(火) 08:24:52 ID:CDZzGLiE

>>505
あれはＦＷや前線の選手にもっとプレスをかけろっていうことだよ

あとメキシコ戦メキシコ戦とバカの一つ覚えで言ってる奴は本当に馬鹿だな
修正したからこそギリシア戦・ブラジル戦がある
すでに修正済み

問題は、アメリカ戦やキリンカップでの守備の問題だ
こっちはいまだに修正されていないんだよ

ちなみに、、メキシコ戦は中田の問題ではない
攻守におけるチーム全体での共通理解がなかったことが最大の問題なんだ
あの試合のおかげで修正して、その後の素晴らしい試合があったわけでね

ドン引きで守りきれないことは、
その後の国内組を中心とした失点量産の親善試合で明らかだろう

514 ：・：2006/05/23(火) 08:25:23 ID:xAn6pB5b

当時世界ランキング１位のフランスに０－５で負けたとき、それは
当たり前だったがこのチームに対抗できる守備を日本は求めたんだよね。
その結果がああいう中盤を生み出すことになったわけだｗ

515 ：　：2006/05/23(火) 08:26:46 ID:8RdYoOI5

>>508
いや、やっぱりちょっと違うと思う

前から取りに行くのは悪くないんだって
ただボランチである中田が行ってはならない場面で出て行ってることが多い
これが問題になってるわけで

516 ：　：2006/05/23(火) 08:27:49 ID:CDZzGLiE

>>515
ギリシア戦のように振る舞うこともできるから何も心配はしていないよ

517 ：　：2006/05/23(火) 08:28:52 ID:8RdYoOI5

>>513
＞あれはＦＷや前線の選手にもっとプレスをかけろっていうことだよ

いや、だからそれは練習や控え室で言うべきことで試合でプレーで示して失点してたら意味ないだろう
修正済みだったはずがまた同じ話合いになってるのだから完全に修正したとは言いがたい
今後しっかりコンセンサスを取って固めて欲しいね
あやふやな状態で試合に入って欲しくない

518 ：＿：2006/05/23(火) 08:28:52 ID:Ud79l/gU

数的不利な状況を作っての練習だったわけでしょ。
数的不利なのに単独で飛び込んでかわされてスペース与えたら、
そりゃ強豪相手に即ピンチになるわな。

519 ：　：2006/05/23(火) 08:31:12 ID:Ox3Nq/2s

宮本じゃ誰がボランチやろうが問題じゃないの？
言うとおりにすりゃミドル撃たれまくりの中盤崩壊だし、まあ宮本は楽かもしれんが

>>508
そのへんことなら聞く耳はもってるだろうな、中田も
ただ本番で直ってるかどうかは疑問だが
つか宮本代えた方がいいわ、JでもやばいのにW杯じゃやばすぎだろ

520 ：　：2006/05/23(火) 08:31:17 ID:CDZzGLiE

>>517
それよりも宮本中澤加地三都主の守備の方がはるかに重大な問題だ
ジーコも不安だからＤＦの守備練習を熱心に行ってるわけでね
とくにオーストラリア戦を想定して高さへの対応を何度も何度もね

521 ：　：2006/05/23(火) 08:31:22 ID:jO1/MA0L

湯本高校の監督も言ってたらしいね中田の欠陥

522 ：jj：2006/05/23(火) 08:32:38 ID:DesGs9S+

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200605/st2006052202.html
分からん。福西が入ってなぜ小野がスタメン落ちだ？

523 ：　：2006/05/23(火) 08:32:39 ID:rjuIYqWF

>>519
宮本の言うとおりにやってたら５バックになってしまうよな
何点取られるかわからないよ
Ｗ杯は得点する事よりも失点を抑えることが大事

524 ：　：2006/05/23(火) 08:33:43 ID:rjuIYqWF

>>522
３バックでも４バックでも小野は中途半端だから
小野福西が機能しないことは明らかだしな

525 ：　：2006/05/23(火) 08:33:55 ID:aqC6fXzU

>>508
いや、そうじゃないって
中田がトップ下やFWの位置に入って前目、前目からプレスをかけるなら何ら問題ない
ただ、後ろの選手が状況を考えずに、担当のZONEを放棄した守り方をするから守備が崩壊するんだよ

分かりやすく言うと
たとえばGKの川口が突然前に出て球を追い始めたらかなり迷惑でしょ
ボランチの中田がやってるのは基本的にそれと一緒だから

526 ：　：2006/05/23(火) 08:33:59 ID:8RdYoOI5

>>520
どっちが重大な問題かって話じゃないだろう

DFラインに関しては能力的にどうしようもない面もある
修正すべき点もあるが個人能力が足りないのは否定できないっしょ

それに対して中田の件は本人の意思で明日にも修正できること
あっちの方が問題とかそういうことじゃなくすぐに直せるとこから直すのが常識

527 ：・：2006/05/23(火) 08:35:32 ID:xAn6pB5b

W杯に出てくるチームはどこもセットプレーが得意だからね。
トルコ戦って結局セットプレーで沈んだんだろ。
今のチームもセットプレーには弱そうだなｗ

528 ：　：2006/05/23(火) 08:35:39 ID:B62ya276

＞分かりやすく言うと
＞たとえばGKの川口が突然前に出て球を追い始めたらかなり迷惑でしょ
＞ボランチの中田がやってるのは基本的にそれと一緒だから

すげーわかりやすい
まさにこれ
他の問題ももちろんあるがみんなが必死に言ってるのはこういうこと

529 ：　：2006/05/23(火) 08:36:19 ID:7U8T+oRK

>>515
かといって国内組のボランチが行くべきときに、ちゃんと当たりに行ってないから不安なの。

そんな守備陣の思うとおりにやってて機能するのかどうか、だよ。

530 ：　：2006/05/23(火) 08:36:46 ID:1w0KMHev

>>508
>>513
本当に「ちょっと」だよね。
でもそのちょっとが凄く大事。
上下運動の連動性はやっぱり必要だけど、問題はボランチとＤＦの相互理解。
（ボランチ時の）中田の行く時が他の選手にとっては行ってはいけない時になってる感じが多々ある。

そのお互いのポイントを、理解し合えないとマズイ。

531 ：：2006/05/23(火) 08:37:09 ID:p/k27gJp

>>518
その数的不利な状況でずるずる下がるから、ミドルを打たれる。
時間を稼げれば味方の戻りも待てるが、そうもいかない状況も多々ある。
下がって、もう時間が無くて、当たりに行けば崩される。
だから、前線で当たりに逝ってボール持った相手を前向かせないようにするから、そのタイミングでDFラインを上げろと、そういう話だ。
だが、中田だけが上がってるようだ状況からすると。
しかし、数的不利の状況守備っていい練習法だな、本番まで続けるべきだ。
もちろん、本番では常に２：１を心がけ･･

532 ：　：2006/05/23(火) 08:37:13 ID:jO1/MA0L

高校の監督に穴見つけられたってことは
もうWC対戦3ヶ国にはバレてんだろうな中田の欠点

533 ：　：2006/05/23(火) 08:37:30 ID:b9BjIdPc

>>526
DFラインは能力じゃなくて統率能力だから直せるだろうし
中田個人だけにかぎったことに仕立ててるがそうじゃないだろ
小野とかあがったら歩いて戻ってこないぞ

534 ：　：2006/05/23(火) 08:37:55 ID:7U8T+oRK

>>528
そんな極論で納得するなよｗ

535 ：　：2006/05/23(火) 08:39:54 ID:B62ya276

>>534
いや、極論じゃなく同じことだよ
だからみんなやばいって言ってるわけ
加地がサイド空けて中央にボール取りに行くのとなんら変わらない

536 ：　：2006/05/23(火) 08:39:56 ID:CDZzGLiE

>>525
あれはプレスをかけろというメッセージだよ
いま話し合いで共通理解を作ってるから、
Ｗ杯にはちゃんと修正されてくる
何も心配していないよ

>>526
ギリシア戦を忘れたのかよ
中田のは話し合いで修正できるが、
他の守備の問題はまったく修正出来ていない
だからキリンカップでも失点しまくってるわけでな
こっちの問題がより深刻

宮本中澤三都主加地らの問題点を指摘した方がより有意義だな

537 ：530：2006/05/23(火) 08:40:08 ID:1w0KMHev

>>505
>>518でした…。

538 ：　：2006/05/23(火) 08:40:16 ID:Y0IGSBLR

要はお前らの結論として、「チーム全体で守備の連携上げてくれよ。特に中田、頼むぞ。」って事だろ。
そんな熱くなる事か？当然の事として今まさにやってるんだから、成り行きを見守ればええがな。

539 ：　：2006/05/23(火) 08:41:44 ID:rjuIYqWF

>>533
中田の守備は修正できるけど、小野の守備は修正できない
だからベンチなんだよな
能力的に小野が劣るのは仕方がないけどね

もう中田の話は出尽くしたから、次は他の問題について語って見ろ

540 ：：2006/05/23(火) 08:42:01 ID:854giu8O

>>538
ニートの暇つぶしなんだから許してやれ

541 ：　：2006/05/23(火) 08:43:45 ID:rjuIYqWF

>>538
結論から言えば、中田の献身的な守備に頼るしかないってことだよ
信者もアンチも代表サポーターはみんなそう思ってる
中田の強さと運動量に期待する以外に、他に対処のしようがない

他に方法があるならとっくに議論してるよ

542 ：　：2006/05/23(火) 08:43:46 ID:w2yjMbbv

なんで、中田がそこまで危険をおかして、守備をしなきゃいけないんだろな...。
根本的問題はそこにある気がするけれど。

543 ：530：2006/05/23(火) 08:44:07 ID:1w0KMHev

>>508
>>515だ。打ち込んだ後に再度間違えに気付きました。
読んでて意味不明に陥った方、申し訳ございません。
読んでて不快感を感じられた方、申し訳ございません。。。

544 ：　：2006/05/23(火) 08:44:57 ID:B62ya276

コンフェデも結局中田が自分を抑えたから上手くいったわけで
他の選手も前から取る気がないわけじゃなくて
単純に中田が単体で出すぎるのを抑えてくれってことだろう

それさえ直せばコンフェデのようにまた上手くいくかもしれない

545 ：　：2006/05/23(火) 08:45:00 ID:jO1/MA0L

あれ？コンフェデで中田の守備は修正されたっけ？
その後のボスニア戦でも中田の守備問題はあったような・・・

546 ：　：2006/05/23(火) 08:46:21 ID:w2yjMbbv

指摘した選手も、色々意見交換するのはもちろん良いけれど
自分達の悪い面ももちろんわかって修復してくるならそれでいいのだが。
いろんな人が例に挙げてる、コンフェデから数試合見てきても、
修正されてきていない気がするけれど

547 ：　：2006/05/23(火) 08:46:59 ID:p/k27gJp

ちなみにアメリカ戦。
中盤で相手が一人余るというか、マークがおろそかでケツを追っている状態。
要は、マークのずれ。
それが、相手の攻めあがりに乗じて、順次バックラインまでマークのずれが波及した。
それで、まるで練習のようにワンツーぽんぽん回されて失点した。
練習でもマークが甘いと稀にあるよ、よくこんなにスムースに何本もワンツー通ったなてのが。
基本はひとりワンマーク、局所的にはマンツーマンだということを忘れないこと。
グラウンダーのパスの基本は相手と相手との間に入ることなんだから、その状況を自ら与えてどうする。

548 ：　：2006/05/23(火) 08:47:14 ID:Uj2Pdgfj

中田って献身的な守備をするタイプだし
パルマ2年目はパスカット率が1位だったほど
代表でも中田はゲームの終盤一番きついときも体はって守るし
前にいっても全速力でフォローやカバーにいってるよな。
なんか中田は自分勝手でなにもしない選手なんておかしな印象植え付けようと
してんのがいて萎えるよ。
それに中田なしでもDFと中盤の関係の問題はあるのはみんながいってる通りで
キリンカップもそうだしアメリカ戦とかも、解決しなければいけない
試合はいっぱいあったよ、

549 ：・：2006/05/23(火) 08:47:57 ID:xAn6pB5b

ラインを押し上げていないのに一人だけ浮上してどっか行かないでくれ
ってことだろｗ
怖くてしょうがないんだよｗ

550 ：　：2006/05/23(火) 08:47:57 ID:Y0IGSBLR

>>545
これまでの練習試合と、結論を出す今回の合宿じゃまったく別物でしょ。
中田がどうあれ宮本がどうあれ他がどうあれ、最後には守備連携が一本化されるから。
誰が文句を言おうとね。

551 ：　：2006/05/23(火) 08:48:31 ID:rjuIYqWF

中村や小笠原ももっと前線からプレスをかけるべきだよ
三都主や加地もサイドで負けてるようでは困る

552 ：U：2006/05/23(火) 08:49:55 ID:9g2etups

つうか、高校生相手ですら、ビビってDFラインあげれずに、そんなに引き込もっているようじゃ駄目だろ
ブラジル相手じゃどうすんのさ？　かえってやられるぞ

553 ：　：2006/05/23(火) 08:50:54 ID:B62ya276

>>548
いや、時に無茶な守備をするのも事実だよ
それでその無茶が致命的になりえるからそれをなくそうって話だから問題なくないか？

>>551
もちろんそうだ
それを中田が中村や小笠原に言えばいいわけで中田が出て行くと大問題

554 ：_：2006/05/23(火) 08:51:10 ID:MByi3Uv6

まぁサントス・加地クラスだとバックパス程度で終わるな・・・
駒野なんて尚更。なら攻撃諦めて守備に中蛸みたいな方が良いかも・・・

555 ：　：2006/05/23(火) 08:51:33 ID:w2yjMbbv

ようは、どの選手にも修正点がありこの合宿はそういう面を各自
修正してくるでしょう。今、そういう面が出てくることはいい事だから
どんどんだして詰めていって欲しい

556 ：　：2006/05/23(火) 08:51:43 ID:aqC6fXzU

>>542
中田は基本的に攻撃の選手だから
昔の北沢みたいに、トップ下に入ってダイナモとして好き勝手に球を追わせるのがいいかもしろない
でもその場合、必然的に後ろで守ることになる中村には死ぬ気で身体張って貰わないと
まあ、1トップで中田＆中村のダブルトップ下なら、二人ともZONEの割当は軽くなるけど
基本的にGKを含めて8人の選手がZONEを担当しないと
バランスよく守れないから

557 ：　：2006/05/23(火) 08:51:58 ID:1w0KMHev

>>551
小笠原の満っちゃんの場合、プレスかけてボール獲ってもファウルもらう事多いよね。
自身がボール獲られるときはファウルにならずにふてくされる場面を良く見る。
獲り方、プレスの仕方が悪いのかな？

558 ：　　：2006/05/23(火) 08:52:33 ID:UW/YUp5c

宮本のやり方にそってやってたら世界と戦えないよ
ブルガリアのに軍相手に失点したときのようになる

559 ：　：2006/05/23(火) 08:54:18 ID:B62ya276

>>558
中田がチームに合わせて戦ったコンフェデ２試合は良かったじゃん
あれの再現ができればいいだろう

560 ：　　：2006/05/23(火) 08:54:22 ID:QfnlWM/Y

>>548
ボスニア戦でもそうだったけど、
中田はシュートコース消すために最終ラインまで戻ってくれるもんな

>>552
世界レベルを知ってる選手が中田しかいないんだわ
例えばアドリアーノの凄さと言っても他の選手にはわからないだろう
アジア相手と違うんだから引いて守ってたら一瞬で抜かれるよ

561 ：・：2006/05/23(火) 08:55:27 ID:xAn6pB5b

怖いからラインが下がるんだよ
下がったらスペース開くの当たり前
そしてさらに自由にやられるｗ

562 ：　　：2006/05/23(火) 08:56:05 ID:QfnlWM/Y

>>559
中田が守備に徹して獅子奮迅の活躍をしたとしても、
日本の守備がやられてしまうのが世界のレベルだ
問題はもっと根本的なところにあるんだよ

つまり日本のＤＦが弱いってことだ
宮本も中澤も世界では通用しない

563 ：：2006/05/23(火) 08:56:43 ID:854giu8O

しかし日刊のネガ記事は酷いな。
攻撃練習みたいな練習試合で上がりすぎも何もないだろ。
あの１週間待てばドイツ戦があるのに。

564 ：　：2006/05/23(火) 08:57:10 ID:oHjQOjqf

タコのいたマルセイユは前線の決定力不足で、ディフェンシブＭＦまで攻撃に
がんがんかり出されて前にいくことが必須だったけどな

565 ：　　：2006/05/23(火) 08:58:33 ID:QfnlWM/Y

>>563
さっそくフジテレビが捏造報道やってるよｗ
それにしても中田の勲章授与について１局も放送しないのはどうしようもないな
呆れてものが言えない

566 ：:_:：2006/05/23(火) 08:59:00 ID:MByi3Uv6

てかマジで玉田怪我再発でダメかもしれないなら松井をみんなで推そうぜ。
声高らかに揚げれば届くかもよ？
マジでダメになった時ってそのまま使えなくても玉田連れていくのかな？
それとも佐藤辺り？
てかメンバー発表の後の交代って出来るの？

567 ：　：2006/05/23(火) 08:59:34 ID:INrlXsXt

中田がいなけりゃ中田より守備的なボランチを一人いれることができる。
中田に対して守備要請するのは世界的云々の話じゃないよ。

568 ：　：2006/05/23(火) 09:00:28 ID:ycl3Uyuc

>>562
そんなの何をいまさら
だったら出ない方がいいか？
分かった上で戦うんだろう

それにブラジルやクロアチアに比べたらFWやMFも弱いだろう
選手個々の力が試合結果に直結するわけじゃないのがサッカー

569 ：　：2006/05/23(火) 09:01:06 ID:Y0IGSBLR

松井って確か、今バカンスに行ってんじゃないか？
途中合流して大丈夫なコンディション維持してんのかな。

570 ：　　：2006/05/23(火) 09:01:14 ID:QfnlWM/Y

宮本や中澤でビドゥカ、キューウェル、ブレシアーノを止められるだろうか
無理だろうな
まあそんなもんだ
三都主や加地が振り切られる姿が目に浮かぶ
シミッチやコバッチに潰される高原柳沢中村小笠原の姿も目に浮かぶ

１対１になったら日本の負けだな

571 ：　：2006/05/23(火) 09:01:20 ID:1w0KMHev

玉田がダメなら明神がボランチに入って欲しい。

572 ：　：2006/05/23(火) 09:01:29 ID:iWEJC2Xi

小野や遠藤＆福西のときだってやられていて
これは中田がどうって問題じゃないでしょ。
中田だからマスコミは記事にして煽りがはいってるし。

反対に中田以外のボランチの選手がこういった
局面での話し合いをしてないとしたら問題だし。
だって実際にアメリカ戦もブルガリア戦もおこってるわけだから。

573 ：　：2006/05/23(火) 09:02:55 ID:w2yjMbbv

他の新聞読むと、全く違った雰囲気で合宿が進んでいるみたいだしな。
日刊だけがえらくネガティブっていうか、中田たたきに必死？ｗ

574 ：　　：2006/05/23(火) 09:03:24 ID:QfnlWM/Y

>>572
中田がいなくてもボロ負けしてるんもんな
失点が止まらない
根本的な問題だよな

575 ：　：2006/05/23(火) 09:04:12 ID:Y0IGSBLR

日刊スポーツの記事は例のチョン記者・盧載鎭が書いてるんだろう。
しょうがない。スルーした方が良い。

576 ：　：2006/05/23(火) 09:04:34 ID:EAW0HfAa

中田への要望
宮本→一人で上がるな
中澤→DFラインまで下がってくるな
加地→空いたサイドのカバーしてくれ
サポーター→肉弾戦で負けるな　運動量減らすな
中田の考え
俊輔がフリーで前を向けるようなスペースを作りながら配球
忙しいな

577 ：　：2006/05/23(火) 09:04:47 ID:INrlXsXt

中田が守備をしないのは問題。
守備をする選手の分を削って中田が入っているのだから。

578 ：　：2006/05/23(火) 09:05:13 ID:aqC6fXzU

>>562
キャプテン翼世代では
DFと言えば石崎君みたいな引き立て役やふっとばされ役だからな
日本には世界で通用するDFは少ない
若い世代も経験不足で話にならないし

宮本はあれでも総合力は高いから
年代別代表に選ばれ続けたしトルシエにも森岡の次に重宝されたんでしょ
前の代表と今の代表でこれだけ戦術のスタイルが違う中で
二大会連続出場って言うのは
それだけ能力が高いってこと

579 ：　：2006/05/23(火) 09:05:32 ID:iWEJC2Xi

>>574
でしょ？その問題の所在をはっきりして統一させるために
話し合いをしなければいけないのは全員にいえること。

580 ：　：2006/05/23(火) 09:05:47 ID:icoi19JN

>>578
笑うところですか？

581 ：　　：2006/05/23(火) 09:06:21 ID:FhWahnwM

>>577
キリンカップで失点した理由は何だ？

582 ：　：2006/05/23(火) 09:06:31 ID:INrlXsXt

中田がいるときの失点率と中田がいないときの失点率を比べてみればいい。

583 ：　：2006/05/23(火) 09:08:11 ID:ltWZEu5B

失点に関しては中田がいるからいないからは関係ない
いても4失点の試合が2試合もあるんだし

584 ：　：2006/05/23(火) 09:11:36 ID:icoi19JN

朝っぱらから中田信者と宮本信者がお忙しそうですね・・・
中田は上がらなくて良いから攻守の起点に徹して欲しい
宮本は・・・ｲﾗﾈ

585 ：,：2006/05/23(火) 09:12:32 ID:smj4MR/p

しかし試合中に中田を監視しなきゃならんのも大変だな
集中できるかいな
ガキの面倒を見てるようなものだぜ

586 ：　：2006/05/23(火) 09:12:41 ID:p/k27gJp

>>576
いや、まさに忙しいｗ
今までは色々中田も主張してきたようだが、今回はしっかり受けてるようだ。
他選手も今までうまく行かなかった分のうっぷんが溜まってるかもしれないｗｗ
だが、それを分かってみな受け止める中田はやっぱり世界の中田だｗｗｗ

587 ：　　：2006/05/23(火) 09:13:04 ID:zfH4Kam8

>>578
宮本は頭が良くてリーダーシップがあるから使われてる

ＤＦの個の弱さを補うために組織的な守備でなんとか戦ってるんだよな
トルシエのフラット３のオフサイドトラップも一つの対処法ではあった
だが世界相手に宮本のやり方ではキリンカップの二の舞だ
最悪、アメリカ戦のような状況になりかねないんだよな

>>579
どんどん話し合いすれば良いんだよね
中盤コンパクトに保つには、ラインを上げることももちろんだが、
前線からプレスかけることも必要
ポイントは攻める時間帯と守る時間帯をはっきりすることだな
９０分間ずっとは体力的に無理だ

588 ：　：2006/05/23(火) 09:14:21 ID:cr2aFHta

>>576
追加

中村→90分間プレスをかけようとするな
福西→ＤＦとの距離を考えろ

589 ：　　：2006/05/23(火) 09:14:48 ID:zfH4Kam8

あー皆さん、アンチはスルーでね
アンチってサッカー知らない初心者ばかりだから
真面目に議論できないので叩くことに逃げてる

590 ：　　：2006/05/23(火) 09:15:42 ID:FhWahnwM

>>576
暇だったら他の選手への要望一覧も作ってみたら？

591 ：　：2006/05/23(火) 09:17:25 ID:J4SUKqge

>>576
てか、これってこの練習試合では中田にあったが、
それ以外の選手でも統一いままでできてなかったことだろ

592 ：：2006/05/23(火) 09:17:50 ID:X/5KaC+q

>>559
つーかコンフェデギリシャ戦だけだろ。
あれしか成功例がないのに、中田が下がりさえすればうまくいくとか言える奴は単純。
あれは日本が完全に中盤支配できたから、最終ラインが脅かされなかった。
さらに前からプレスもかかっていたからこそだよ。
さらに守備人数の多い3バックで引いて守って再現なんて到底無理な話だ。

593 ：：2006/05/23(火) 09:18:28 ID:jjMW3pqu

>>468
ＦＷやＭＦがボールキープして上げる時間を稼がないとラインなんぞ
上げられませんが。

ジーコからオフサイドトラッ禁止令が出ているのに、相手のボールキー
プ時にラインを上げるのは自殺行為。

ＨＧが巻にサイドに張れ等のことを言ってるのは、中盤をコンパクトに
する時間を稼いで欲しいのだろうよ。

594 ：　　：2006/05/23(火) 09:18:53 ID:FhWahnwM

中田がいようといまいと日本の守備はボロボロだ
直ちに修正しないと取り返しの付かないことになる＞ＤＦ

595 ：：2006/05/23(火) 09:19:22 ID:p/k27gJp

>>588
ちょっと笑ってしまったが、
＞中村→90分間プレスをかけようとするな
いやいや、「おーい、中村、ちょっと俺と変わってみるか」て感じだなｗｗ
こう聞かれて、今の中田に変われる香具師いるんだろか、代表でｗｗｗ

596 ：　：2006/05/23(火) 09:20:44 ID:INrlXsXt

>>591
中田がいなけりゃボランチ専門の選手がそこに入る。
その分を攻撃的な中田に使っているのだからそれだけの要望が出る。

597 ：　：2006/05/23(火) 09:21:16 ID:JkR7chFv

宮本って本当にサッカーにおいて頭がいいといえるのか？
身体的に劣っていて世界と戦えるレベルにないが、それを補うほどの状況判断能力もない。
アメリカ戦もブルガリア戦もファビョって空回りしまくってやろ
高校生相手の試合でもヒキコモってファビョってるし
クロアチア相手にいつアゲるかなんてわかるのか？後方から指示だせんのか？
つーかこいつの指示を信用していいのか？

598 ：　　：2006/05/23(火) 09:21:22 ID:zfH4Kam8

>>593
そこで毎度お馴染み中田２列目がでてくるんだよな
結局高い位置でプレス受けながらＤＦ背負ってボールキープできる選手は、
日本人では中田だけ
中村は下がってもらうかサイドに流れないとキープできないし

599 ：　　：2006/05/23(火) 09:22:34 ID:zfH4Kam8

アンチ君自制したまえ
せっかくの議論が台無しになる

>>597
俺は思わないけど一応そういうことになってる＞日本代表ではｗ

600 ：　：2006/05/23(火) 09:22:47 ID:mkfoA1FD

>>595
オシムのいう実は中盤の最大の功労者?労働者は中田だからな

601 ：　　：2006/05/23(火) 09:24:03 ID:zfH4Kam8

いずれにせよキリンカップでの失点の原因を修正しないとな
あれではとても戦えないよ

中澤のコンディションもＷ杯までに戻ることを祈るしかないな

602 ：　：2006/05/23(火) 09:24:05 ID:p/k27gJp

＞ＨＧが巻にサイドに張れ等のことを言ってるのは、中盤をコンパクトに
する時間を稼いで欲しいのだろうよ。

なるほどな。オーストラリアもクロアチアもサイドからガンガン来るからな。
そこまで読めなかったよ。

603 ：　：2006/05/23(火) 09:24:51 ID:INrlXsXt

中田がいなくてもボランチ専門の選手は余るくらい居るけど。

604 ：　　：2006/05/23(火) 09:25:01 ID:FhWahnwM

>>602
そこで鈴木隆行だ

605 ：　：2006/05/23(火) 09:26:07 ID:jjMW3pqu

>>598
んだ。結局中田の役回りは前回のＷ杯と同じくデコイ＆キープ役で
他者を生かそうとする方が良い方に転びそうな予感。
前回は、稲本がそれでヒーローになったが、今回は加地か、福西か。
少なくともＤＦラインは中盤の出来に左右される副次的なもんだ。

606 ：　：2006/05/23(火) 09:26:34 ID:FhWahnwM

>>603
アンチ君はもういいよ
おつかれさん

607 ：　：2006/05/23(火) 09:27:02 ID:Y4tnaUV7

>>596
ジーコはボランチ2枚のうち1枚は
中田や小野は攻撃的MFと位置づけているから
かわりにボランチの選手って表現もおかしいけどね。

608 ：　：2006/05/23(火) 09:28:29 ID:5NtNJLqG

財前くんとゾノが諭せば、いいんじゃね
あの２人の言葉はちゃんと聞きそう

609 ：湯本高校監督：2006/05/23(火) 09:29:23 ID:npf50Cye

「中田選手が上がって何度もスペースが出来ていた
ボールを奪うことが出来なかったが、そこをつくチャンスはあった」
教師からもダメダし
教師からもダメダし
教師からもダメダし
教師からもダメダし
教師からもダメダし

610 ：　：2006/05/23(火) 09:31:03 ID:klJY6BTI

あがったらスペースはそりゃできるだろ
高校生相手にあがらないでいたらいつまでも得点できないぞ

611 ：　：2006/05/23(火) 09:31:04 ID:PnpsSn7/

>>598
何回同じ所グルグル回れば気が済む。鶏じゃねぇんだから・・・
今までダメだったからボランチに収まってんだろ

612 ：　：2006/05/23(火) 09:33:42 ID:VixjR/P8

ダメだからっていうのは違う。現に前でも後半になったら使うんだからな。
前より後ろの方がプレッシャー受けにくいし
一つ後ろからゲームのビルドアップし、前に時折でて
チャンスメイクする方が、チームにあってると監督が判断したから。

613 ：　：2006/05/23(火) 09:34:02 ID:INrlXsXt

中田がボランチの仕事をしてくれれば日本はなんとかなるわけだよ。
前がかりになるとダメ。

>>606
アンチとかヲタとかそういうレベルなら消えたらいいじゃん。
ここは中盤スレだから。中田専門のスレがあるからそこにいけば？

中田がボランチをやる前からボランチ専門の選手はいる。
お前は中田がいない試合のときのボランチの動きなんて気にも留めていないでしょう？
今中田が言われていることは普段ボランチの選手が気をつけていることで中田だけの要求ではない。
前と後ろのバランスをとらなければいけないポジションに中田が入ってきたというだけ。

614 ：　：2006/05/23(火) 09:35:09 ID:EAW0HfAa

DFの対人能力の低さを意識した位置で体の強さを活かした守備
サイドのカバーも怠らずに精力的に動き、中盤の底からビルドアップ
常に中村を意識して精度の高い縦パスを連続的に出しつつ
ピッチを俯瞰してスペースに飛び出すFWに長いボールも出す
日本の欠陥を補い、長所を引き出す仕事を中田一人やってもらうしかない

615 ：　：2006/05/23(火) 09:38:11 ID:w2yjMbbv

>>614
おいおい；

FWの仕事以外は、ずべて中田の仕事か？ｗ
他の選手は？ｗ

616 ：　：2006/05/23(火) 09:38:52 ID:XKs4Z5Jr

高校の監督でも分かる弱点を相手が突いてこないわけがない

やっぱり上がるタイミングや上がった後の戻り、
プレスに行く判断など修正して欲しい部分が多いね
他の選手が指摘してるのはつまりそういうこと

守備ゾーンにいない時間が多いから何とか減らせってこと

617 ：　：2006/05/23(火) 09:40:28 ID:XkZn1c6r

代表でいうボランチ専門＝守備的選手にはならないよ
ジーコはDMFに福西　稲本　
OMFに中田　小野など
中田がいなければボランチ専門が入るって言い方は不適切
つーかそのボランチ専門だろうと前後のバランスがとれずに
中盤が間延びしてしまったり前にですぎて失点とかいくらでもあったしな。

618 ：　：2006/05/23(火) 09:41:56 ID:PnpsSn7/

中田はクラブじゃ我慢してるのに
なんで代表じゃ前に都合のいい広大なスペースがあるOHをやっちゃうのかね

619 ：　：2006/05/23(火) 09:42:06 ID:Rys0a4LQ

もう何言っても無駄なんだよ
中田は豆みたいなもんなんだから
いないものとしてほかのやつが守備するしかない

620 ：：2006/05/23(火) 09:42:51 ID:p/k27gJp

「中田選手が上がって何度もスペースが出来ていた
ボールを奪うことが出来なかったが、そこをつくチャンスはあった」

問題は、更に遥か上にレベルが上がる試合において、
スペースを潰す為に、DFラインを上げるのか、引きこもるかというところだな。

621 ：　：2006/05/23(火) 09:44:27 ID:rmnBvnVk

つーかあがらないでじっとしてろって考える方がオカシイわ
戻るときは高速で戻ってきてカバーリングしてるやんか

622 ：　：2006/05/23(火) 09:44:36 ID:icoi19JN

中田は守備できるんだからしっかり守備やれよ

623 ：　：2006/05/23(火) 09:45:20 ID:uI37Ism0

代表の試合見てきて中田が守備してないなんて
思うニワカがいるのか？ｗ
完全な偏見だな。

624 ：　：2006/05/23(火) 09:47:01 ID:Q+ZxSlfh

>>620
ラインあげるべきなんじゃねえの？高校生とやったんだろ？
練習試合は攻撃の連係を主においてんのに、なぜそこでラインあげれないんだ？
宮本おかしくね？

625 ：　：2006/05/23(火) 09:47:57 ID:EAW0HfAa

スタミナ、当たりの強さ等、弱小国のDHとして必要不可欠な要素を満たしてるのが中田だけだろ

626 ：　：2006/05/23(火) 09:48:25 ID:5NtNJLqG

スペースを作らない地蔵待望論が巻き起こるのかｗ
ＨＧの可哀想な所は必死に動くわりに、若頭の方が点に絡んでいることだな
若頭を前に出して、オメーはアーク付近でスペース埋めておけｗｗｗなんてね

627 ：　：2006/05/23(火) 09:48:42 ID:XKs4Z5Jr

極論ばっかりだな

中田が後ろでいる時はしっかり守備するが
時に自分でポジション放棄して前を追い越したり逆サイドまで出ていってボールに寄っていく守備をやる
この時に簡単にかわされて中田がいたスペースを使われることが多い
これは明らかに弱点になるので直す必要がある

628 ：：2006/05/23(火) 09:50:40 ID:p/k27gJp

>>624
いや、分からんぞ。
宮本や諸選手は敢えて、間延びをした場合を、いきなりレベルが上がるとアタフタして実もふたもなくなるから、
あえて、この段階でやったかもしれん。
読みが浅いのかもしれんｗ
そうなると、高生の監督も読みが浅くなってしまうわけだがｗ

629 ：　：2006/05/23(火) 09:51:53 ID:INrlXsXt

中田がボランチの仕事をすればいいだけなのに
それを否定する香具師等は頭おかしいだろｗ

630 ：　：2006/05/23(火) 09:54:23 ID:Q+ZxSlfh

>>628
んーそれはだいぶムリあるぞ。レベルの高い相手にもアタフタしないで
ラインあげてコントロールする練習はどうするんだ？

631 ：　：2006/05/23(火) 09:56:00 ID:9v+9jHiV

>>629
おまえのいうボランチの仕事って何だよ
ただ守備してろってことか？
ジーコはそんな選手がほしいんじゃない
ほしかったら守備的な潰し屋を最初から２枚並べてるだろ

632 ：　：2006/05/23(火) 09:57:23 ID:ZH8apwZC

クラブでボランチの攻撃参加も当たり前だし
一人があがったらそのスペースを周りがうめるのって普通だけどな。

633 ：　：2006/05/23(火) 10:00:14 ID:q3miv7dT

具体的なシチュエーションもわからんのに、なんでそんな全ての発言の一部を
一場面に収縮させようとすんのかね
小野だって稲本だってあるだろ。中田は猛烈ダッシュで戻ってくるが
小野なんて前に出すぎていようが、歩いていて戻ってきやしないし。

634 ：：2006/05/23(火) 10:00:21 ID:sh/2H4Aj

>>627

でいいんじゃ

635 ：　：2006/05/23(火) 10:00:29 ID:PnpsSn7/

抜かれたらお終いな一か八かの守備をすんなってことだろ
堅実にDFの許容内で守備してたまに攻撃参加してくれ、それだけ

636 ：　：2006/05/23(火) 10:01:14 ID:XKs4Z5Jr

>>631
極論ばっかりだな
ジーコも一人で追うなって言ってるだろ

637 ：　：2006/05/23(火) 10:03:12 ID:ZVHt0xc3

中田至上主義って怖いよなぁ

味方が追いつけないミスキック→世界ではあれに追いつけないとダメ

判断ミスで守備エリア空けて失点→味方にプレスに行けって伝えるためだよ

何でもかんでも中田が正しいもんなぁ
中田だって間違うことはあるのになんでファンは完璧な像を求めるんだ

638 ：　：2006/05/23(火) 10:03:57 ID:INrlXsXt

>>631
だから前と後ろのバランスだって言ってるじゃん。
中田の代わりになる『守備的』なボランチはいるんだよ。
至極当たり前のことを言っているのに何で反発しているのかさっぱりわかりません。

639 ：　：2006/05/23(火) 10:07:09 ID:A9f5+tvX

>>605
中田は他者をいかそうとするのは中村のサポートに回るという発言からも
わかると思うが、
前回は初戦で中田は思いっきり狙われて足下にスパイク入れられて削られ、
２戦目でまったく同じ足下を狙われて完全に打撲していたんだよ。
中田は決して痛みがあるとか弱音はマスコミにもチームメイトにも
ドクターにももらさなかったから大丈夫だと思われてたが、
当時の代表のフランス人のチームドクターは、森岡より酷いけがだったといっていた。
６月の～歌を忘れないのＤＶＤには痛み止め注射をうつ中田のシーンがあったが、
結局大会後２週間たってもサッカーボールくらいはれてたそうだ。
あんな状態でもあれだけのプレーやれるところが中田の責任感の強さとすごさだな。

640 ：　：2006/05/23(火) 10:08:41 ID:mjVl3Mdg

中田相変わらずいらねーなー
高校生にすら読まれてるってどんなだよ

641 ：　：2006/05/23(火) 10:10:05 ID:FdxCqjvS

ボランチの仕事が前と後ろのバランサー？＞ ID:INrlXsXt

＞中田の代わりになる『守備的』なボランチはいるんだよ。

中田は守備的なボランチではない
ジーコも守備的なボランチ２人はおこうと考えてないだろ

642 ：：2006/05/23(火) 10:11:00 ID:p/k27gJp

>638
ただ、その至極当たり前な、ボランチとその前後のバランスが、
今まで全然できてこなかったんだよな。
中田が入って改善されようとしている。
DFラインはいつどこまで上げるのか、前後のポジションチェンジは可なのか

643 ：　：2006/05/23(火) 10:12:51 ID:FdxCqjvS

>>640
読まれてなかったから失点してないんだろ

644 ：・：2006/05/23(火) 10:15:33 ID:GR4qCc4W

まだ気づいてない奴らがいるんだな。中田英と中村の共存無しでは日本は終わるよ。お互いのアンチ共仲良くしろや。

645 ：　：2006/05/23(火) 10:16:48 ID:In5mqGP/

小野信者があせってんだよ
ベンチの稲本信者とか遠藤ヲタとかも出番ほしさに
中田の足ひっぱってよろこんでる

646 ：_：2006/05/23(火) 10:17:02 ID:iLa1eUzD

中田スレに１年中１日中寝る時間以外はいて中田の中傷やってるアンチ
＝中村層化信者MIC（携帯２台ＰＣ　ヤフーと無料プロバでID３つ使用が規制板で発覚）が起きてきてると思ったら
案の定ここでもアンチレスが急にふえてんなｗ

647 ：　：2006/05/23(火) 10:17:54 ID:Rys0a4LQ

中村は必要だと思うけどなぜそこで中田までオマケにつくのか全然わからん
今までさんざん叩いてた中村に寄生するのはいい加減止めたら？
中村は絶対的な選手だけど中田は別にいなくても支障ないだろ

648 ：　：2006/05/23(火) 10:20:10 ID:qQxoFPbh

>>639
4年前は中田以外に知られた選手もいなかったし
1人徹底マークされたからな

4年経過してもまだ中田に加えて中村の名前がでる程度だけど

649 ：：2006/05/23(火) 10:20:48 ID:p/k27gJp

>>647
いや、こういう意味だろう。
追い越し禁止ということはだな、
中田と中村のワンツーは中盤で見れないということだ。

650 ：　：2006/05/23(火) 10:20:51 ID:npf50Cye

普通のボランチ＝基本は守備、機を見て攻撃（ビエラ、エメルソン）
中田＝基本は攻撃、気まぐれ的に守備

651 ：　：2006/05/23(火) 10:21:16 ID:w2yjMbbv

>>647
今、せっかく有意義なスレの流れになってきているのに
そういうレスは、控えた方が...。またおかしな流れになるから

652 ：　：2006/05/23(火) 10:21:37 ID:INrlXsXt

>>641
攻撃的だから自分を抑えるべき。
自分が前に飛び出していって守備に穴ができたところを狙われるのだから。

>>642
中田が上がらないときよりはできている。
問題なのは中田が上がりたがりな傾向にあるところ。
そこを改善しようと要求しているのだから中田がそれを感じて自分を抑えるべきだ。

653 ：　：2006/05/23(火) 10:21:46 ID:OAszSjA1

>>647
逆恨みしてキミが中田を嫌っている中村ヲタだってことはわかった

654 ：：2006/05/23(火) 10:22:10 ID:sh/2H4Aj

中田を応援してる人はちょっと過剰反応だと思うけどなぁ
そのおかげでレス増えておもしろいけど

655 ：m(__)m：2006/05/23(火) 10:23:47 ID:MgdWTdTe

中田浩ってやつは、うまいのか？

656 ：　：2006/05/23(火) 10:24:40 ID:jVg6WIjJ

>>650
あんなに献身的な守備やっていて気まぐれか
中田は攻撃的なところをかって相方を福西にしてんだってジーコが
いってたのに、守備的な選手と比べてどうするよ？

657 ：　：2006/05/23(火) 10:25:01 ID:hIktxE/z

中田信者と中田アンチはまじウザイな。
独立スレでも作って、そこで仲良く煽りあってくれよな。

658 ：　：2006/05/23(火) 10:25:34 ID:EAW0HfAa

中田中村は両方確定なんだから択一的に考えてる方が非現実的

659 ：：2006/05/23(火) 10:25:41 ID:854giu8O

練習や練習試合を見たわけでもないのによくこんなに話せるなｗ
ドイツ戦まで特に話題はないだろ

660 ：あ：2006/05/23(火) 10:27:44 ID:ZpL5t+l8

チョンがどうとかいわない、まともにサッカーを知ってる奴だけ答えてほしいんだけど・・・
パクチソンが日本人だったらスタメンだよな？

（松井とのスリートップみてみたい）

661 ：　：2006/05/23(火) 10:27:55 ID:jVg6WIjJ

>>649
追い越し禁止なんてやったら攻撃なんてできないよな

ボランチといっても中田は守備専門で選ばれた
わけでもないのに、抑えろとかおかしなことになってるな

662 ：　：2006/05/23(火) 10:28:09 ID:5NtNJLqG

ＶＳの２５失点パターンをお題にすれば、何スレも消費できるよ
ウダウダ楽しいじゃんｗ

663 ：：2006/05/23(火) 10:29:51 ID:854giu8O

>>660
確実にスタメンだろ
中村以上のキーマンになるだろな

664 ：　：2006/05/23(火) 10:31:00 ID:7ROPGBpT

はいはい、在日は帰っていいよ
早く玉田が離脱して松井が来ないかな

665 ：　：2006/05/23(火) 10:31:41 ID:PnpsSn7/

献身的プレスと見るか、一人ﾜｰﾜｰプレスと見るか
一つ判っていることは非常にリスキー

666 ：　：2006/05/23(火) 10:32:05 ID:Ax8scapD

高校生相手の練習試合でこんなに熱くなれるなんて日刊に釣られまくってるな
相手は高校生なんだし、ただのコンディション調整の一環なのに

667 ：　：2006/05/23(火) 10:33:00 ID:INrlXsXt

中田が追い越していったら中村が守備しなきゃならなくなるだろ。
出来るだけサイドの三都主加地と真ん中の中村を攻撃に専念させる必要があるのに
上がりすぎてほかの選手を後ろにまわさせるような状況は全然好ましくない。

668 ：：2006/05/23(火) 10:34:06 ID:WMDdkrVY

>>660
スタメンじゃないと思うよ
ジーコのサッカーにはウィングタイプは必要とされないし
ジーコが入れるとしたらトップ下。
そうなると中村や小笠原と争う事になる。
玉田いれた3トップみたいなオプションでの起用になると思う。

松井が落ちたのも要はポジションがないんだよな。

669 ：　：2006/05/23(火) 10:34:47 ID:QSmXf1vb

中村も中田と一緒にあがって攻めて全体的に押し上げればいいだろ。

670 ：：2006/05/23(火) 10:34:48 ID:p/k27gJp

>>661
だが、抑えないと失点する。
いままで中田なしでもできていなくて、だから他選手も中田に期待し、多くの注文をつけるし、
中田も受けている、端から見たら･･かもしれんが。
無理をしてでも色々なことをしなければならない中田。
だが、周りも改善しないといけない。

671 ：　：2006/05/23(火) 10:35:55 ID:npf50Cye

信者にはあれが献身的な守備に見えるのか・・・
一人プレスで後ろにスペース空けてるようにしか見えないが・・・
あれで献身的と言ったらマケレレや今野に失礼だと思う

672 ：あ：2006/05/23(火) 10:36:02 ID:ZpL5t+l8

某スレでパクチソンなんか代表入りすらしないって言われたよww
サッカー知ってんのかよって思った
韓国人の日本人嫌いも深刻だけど逆も言えるな
パクチソンうまいっていっただけでチョン扱いだからな

673 ：　：2006/05/23(火) 10:36:06 ID:7ROPGBpT

カウンターサッカーは弱者の戦術として正しいんだよ。
ブラジルみたいに結果と内容の両立を考える必要は無い。

カウンターサッカーが日本人に守備の重要性を明らかにしてくれる。
得点シーンは現代サッカーの本質じゃない。

674 ：：2006/05/23(火) 10:36:36 ID:854giu8O

>>667
中村はともかく三都主や加地は攻撃に専念させては駄目だろ。

675 ：　：2006/05/23(火) 10:37:39 ID:Ax8scapD

一つ言うなら、本番の数週間前に守備の戦術を選手間で話し合いをしてるような状況を作ってる
無能素人監督を恨めよ

676 ：　：2006/05/23(火) 10:38:13 ID:Acv+unWi

>>605 >>639
中田の場合は、稲本があがるスペースはしっかりケアしに入って
カバーリングしてたからね。

スカパーの深夜のえのきどいちろうの番組でハラヒロミがでたときに
「世間はゴールしたからやっぱり稲本、稲本ってなると思いますが、
私は中田がいたからだって思いますよ。」って賞賛してたよ。
　ヒロミは別の番組でも。今の子は小手先は上達しても、オフザボールの動きがヘタだから
中田英寿のようにボールがないところでどう動くかが試合を決めるって
ことを伝えてるっていってた。

677 ：_：2006/05/23(火) 10:38:31 ID:MByi3Uv6

てかパクより上手い松井が落ちるんだから
日本ってレベル高いよな～

678 ：あ：2006/05/23(火) 10:38:56 ID:ZpL5t+l8

いくらジーコでもパクチソン使わないことはないでしょ。
システム変えてでも使うと思う。てかスリーバックでサイドでも使えるし

679 ：　：2006/05/23(火) 10:39:12 ID:WMDdkrVY

>>672
パクは間違いなく優秀な選手だけどジーコのサッカーだと代表入りできるかどうかは分からんね
それはパク云々というより、ジーコが（ｒｙなんだけど

余談だが、お前K糞だろ

680 ：　：2006/05/23(火) 10:41:01 ID:w2yjMbbv

>>675
ごもっともｗ
ジーコが一言、二言いえば解決できる事も多い気がする

681 ：　：2006/05/23(火) 10:41:06 ID:VPQWtkzX

なんかもう誰がゴールしても誰がいい守備しても中田のおかげってことにしていいからベンチにいてくれねぇえかな、中田は

682 ：　：2006/05/23(火) 10:41:42 ID:WMDdkrVY

どうだろうなあ。ただ朴は昔からオランダにいっていたし、
長くジーコジャパンに参加してれば、貢献度の面はとりあえずクリアーだろうね。

683 ：カペッロ：2006/05/23(火) 10:41:56 ID:Pbu6rHow

エメルソンってローマにいた頃、シーズン何点くらいとってたのかな？

追い越すイメージがないから点決めてたのか気になって・・・・

684 ：　：2006/05/23(火) 10:42:21 ID:QpNnf036

>>671
十分献身的だが？あがったらスペースができない選手なんているかよ。
小野があがった後どうなってる？
お前全然わかってないな。
マケレレや今野と、中田や小野が同じタイプか？違うだろ。
阿部や今野の東アジアの横パスバックパス地獄なんか話にならんし
どっちにしても両方タイプが違う。

685 ：　：2006/05/23(火) 10:43:07 ID:QpNnf036

でもってジーコはさっきから何度も書かれてるが守備的選手を使いたい
わけじゃないから中田を福西と組ませてんだろ。

686 ：　：2006/05/23(火) 10:44:50 ID:Y0IGSBLR

>>667
中村が相手のマークで消された時に、誰かがそいつらを引き付けないといけない。
そいう時に中田が下から上がれば、中村のマークを引き剥がす動きになるだろ？
中村一人に攻撃を押し付けてるのはお前の方。

687 ：：2006/05/23(火) 10:44:50 ID:p/k27gJp

>>681
なんだそれｗ、中田に焼餅？
仮にも中田は今回で３回目のＷ杯だな、名選手の一員として認められると思う

688 ：：2006/05/23(火) 10:44:50 ID:4kD0lI6g

3バックだと両サイドが攻撃的にならないと茸が孤立しそう。
3バックならどちらかのサイドにヒデか藁入れてボランチ福西と
稲本か中蛸入れた方が攻撃も守備も良くなりそうなんだけど駄目？
今のサントス家事は攻守共に中途半端なのに不動のレギュラーなのがなあ

689 ：_：2006/05/23(火) 10:44:53 ID:MByi3Uv6

パクは運が良いだけ。
良いクラブ（出世）がイコール実力とは限らない。
松井どころか玉田にも負けるんじゃないか？大した選手じゃないよ。言うほど。
あ、韓国人だからどーだとか関係なしにね。

690 ：　：2006/05/23(火) 10:46:14 ID:INrlXsXt

上がった後直ぐに戻れば何の問題も無い。
中田は戻らない癖がある。
あれがまずい。
斧はバランスをとりながら慎重に上がっていく。

691 ：あ：2006/05/23(火) 10:46:14 ID:ZpL5t+l8

ちょっ、俺はチョンじゃないぞww
いやただ松井とパクチソンクラスがいて、監督がジーコでなければ、日本も・・・
スレずれすまん

692 ：　：2006/05/23(火) 10:47:20 ID:WMDdkrVY

>>691
まあ監督がジーコでないという前提でならまずその2人はメンバー入りしていたろうね
スタメンかは知らんが

693 ：　：2006/05/23(火) 10:48:45 ID:aqC6fXzU

3バックのボランチは基本的に4バックダイヤのSHなんだわ
だから下がり過ぎてバックラインに吸収されたら駄目だし
攻撃の時はつるべの動きで前に行かないと攻撃に厚みが出ない
同じ様に4バックダイヤのSHは3バックのボランチなんだから
バランスを崩して前に行き過ぎては行けない

3バックで試合を始めた時は宮本が即席ボランチになって前に出たり
4バックで試合を始めた時は福西が即席CBになって後ろに下がったり
試合展開によって柔軟に布陣を替えて行ける様にならないと
間違いなく策士ヒディンクにやられるだろうね

694 ：あ：2006/05/23(火) 10:49:17 ID:ZpL5t+l8

おいおい
朴は上手くないっていってるやつはマンの試合とかみたことあんの？
ってかにわかなのか？

中田や小野や稲本と比べても一目瞭然だろ

695 ：　：2006/05/23(火) 10:51:25 ID:INrlXsXt

朴は中村と松井に比べたら強引さで誤魔化している部分があるな。
優秀な選手だけど特別な選手ではない。
マンUがタイトル獲るには特別な選手がいなきゃ無理。

696 ：:_:：2006/05/23(火) 10:51:42 ID:MByi3Uv6

オランダ時代から周りが良いだけだろ。
運いいだけ。
ポジション違えど大黒なんて周りがカスばかりだからホントかわいそうだよ

697 ：　：2006/05/23(火) 10:51:43 ID:5NtNJLqG

体力馬鹿苺がジーコのお眼鏡にかなうかどうかって言っているだろｗ
ジーコに聞けｗ

698 ：　：2006/05/23(火) 10:52:09 ID:bKtyPyJ1

プロ監督の意見

■ウリビエリ（パルマ時代の監督）
「中田はディフェンスに関して大きな欠点を1つ持っている。
彼は守備に回った時の1対1のフィジカルコンタクトには決して強くない。
しかし問題はそこではない。

問題は中田はそこであえて当たりに行ってボールを奪おうとし、
失敗して抜かれてしまうということだ。

何故そうするのか。私には自分がディフェンスでも強さを示したいが
ためだと見える。自尊心が強すぎるのかもしれない」

■アラダイス
「中田のプレーは退場に値するものだった。もっとタイミングを勉強しないと」

セリエA、プレミアでも同じ欠点を指摘されています。

チームの問題にすり替えるのはやめましょう。

699 ：　：2006/05/23(火) 10:52:13 ID:w2yjMbbv

>>690
はぁ？小野がバランスとりながら上がっていく？？
中田が戻ってこない癖がある？

全部逆じゃないのか？

700 ：　：2006/05/23(火) 10:52:28 ID:dYQapV6/

というかなぜジーコがパク外すの前提になってんだよｗ

701 ：、：2006/05/23(火) 10:54:05 ID:I9KSCyTR

>>650
ボランチは色んなタイプがいるんだから基本守備、機を伺って攻撃ってだけがボランチの仕事じゃないよ。
ボランチでも後ろからパスをさばいて、あまり前には飛び出さないレジスタとか色々いるし。
だからボランチの仕事は基本守備、機を伺って攻撃ってだけとは言えないと思う。

702 ：　：2006/05/23(火) 10:55:37 ID:QpNnf036

>>690
小野は前回のキリンカップもあがりっぱなしでかえってなかったが？
福西と小野のズレをつかれて突破されてるよ

703 ：　：2006/05/23(火) 10:55:37 ID:INrlXsXt

>>699
目が悪いなら眼科いけば。
小野はバランスをとりながら上がる。
それが欠点にもなりうる。
中田は上がったときにトップ下的な状態になるときがある。
それが欠点。

704 ：:_:：2006/05/23(火) 10:56:00 ID:MByi3Uv6

てか何故に中田、稲本、小野のもう劣化した奴と比べてんの？
ＷＣに出れる奴＝すべての人が実力じゃないよ？
小野なんて前線のプレスかかった状態じゃ何も出来ない糞じゃん。もうピークすぎて。

パク程度の同年代ならＪでゴロゴロいるよ。
そういう才能ある奴らが、良い条件でのフィールド用意されればパク以上。

705 ：　：2006/05/23(火) 10:56:11 ID:npf50Cye

まあジーコ以外の監督だったらとっくにベンチだろうな
すき放題上がったら戦術が成り立たないし
バランスが崩れるだけ
そもそも２ゴール、２アシストの中田が上がったところで
なんか意味あるの？

706 ：　：2006/05/23(火) 10:57:09 ID:Y0IGSBLR

最近の小野を見てると、「バランスが良い」とはお世辞にも言えないわなぁ。

707 ：\：2006/05/23(火) 10:58:02 ID:LP4Aw67L

湯本高の櫛田正則監督（４８）にも、攻略の糸口と見抜かれていた。「中田選手が上がって何度もスペースができていた

708 ：あ：2006/05/23(火) 10:58:21 ID:ZpL5t+l8

周りがいいだけでマンＵが大金払ってチョンなんかとるわけないじゃん

実績でもプレーでもhideより場合によっては中村よりいい選手だろ

709 ：　：2006/05/23(火) 10:59:47 ID:w2yjMbbv

>>707
その、スペースのフォローの問題は？
だから、その意思統一を今図ろうとしているんじゃないか？

710 ：　：2006/05/23(火) 10:59:58 ID:qvJ7EeCx

>>699 ネタじゃねえの？ｗ

>>698 セリエやプレミアレベルのボランチとして守備力に不安がある。
それは確かにそうだ。特にプレミアだとレイト気味だわね。が、だからと言って
日本代表レベルのチームでもそっくりそのまま不安なのか？と言えば答えはノーでしょう。
日本で守備時に中田クラスのフィジカルコンタクトを持ってる選手は、
稲本、中澤以外いないのが現状だからな・・・
これが日本代表の現実。日本はそれだけレベルが低いんだよ。

711 ：　：2006/05/23(火) 11:00:00 ID:xK9fRps2

>>698
お前いつもそれコピペしてるけど
5年前のパルマ1シーズン目序盤の絶不調だった時点のだろ
翌年チームで前半2位の成績でパスカット率1位
カルチョカルチョにでてボランチのプレーカルミに賞賛されたのとか
まったく無視してそんなのだけだしてくんなよ

退場したのも海外でプレーしていてはじめてでその１度だけ
それ以後中田はカードすら１枚ももらっていない
それぞれ守備の課題を克服してるから批判があってもその後賞賛にかわってる
古い批判の部分だけもってくんなよ

712 ：あ：2006/05/23(火) 11:00:35 ID:ZpL5t+l8

なに～！
それは日本のJリーグには、マンＵで活躍できる選手がごろごろいるってことか！？

713 ：:_:：2006/05/23(火) 11:00:50 ID:MByi3Uv6

アフォか

中村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞パク

年齢違うから比べられんがまだまだパク程度に負けんよ。中村でも。

てかパクなら松井だろ。比べるなら。松井＞＞＞＞＞＞パク
運よいだけ
ヒデと比べる事自体間違い。

714 ：　：2006/05/23(火) 11:01:43 ID:jO1/MA0L

とりあえず張っとくわ

中田システムに欠陥
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060523-35632.html

715 ：：2006/05/23(火) 11:02:01 ID:p/k27gJp

＞彼は守備に回った時の1対1のフィジカルコンタクトには決して強くない。
イラン戦で「自身も含めて、個人個人が１：１に強くならないと」
と言っていた中田がどう改善されたか期待はしている。
基本的には、イラン戦誰もがそうだったが、スピードに関してだと思うけど、
中田の体の入れ方やむやみに飛び込んだりしなければ改善される気がする。
当たり負けしてるわけではない。

716 ：：2006/05/23(火) 11:02:55 ID:854giu8O

>>708
良い選手だけどマンＵにいてリーグ戦で１ゴールはお粗末だったけどな。

717 ：　：2006/05/23(火) 11:03:11 ID:w2yjMbbv

>>714
張らんでいいわ、そんな糞記事ｗ

718 ：　：2006/05/23(火) 11:03:46 ID:xK9fRps2

>>710
つーかウリのコメントは5年前の中田が絶不調だった序盤の
ボローニャとかその後やってんのに5年前の一時的なもので
どうこういってもはじまらんわ

プレミアきてからアーセナルと2試合FAとやったときなんて
中田は先発フル出場２試合ともにしたが攻撃作りながらも
守備もそつなくこなしてたし

719 ：\：2006/05/23(火) 11:03:54 ID:LP4Aw67L

自己主張、自尊心の中田英が
勝手に上がっていって周りの人間で
スペースを埋めれるはずがない

ジーコジャパンを崩壊させるのは中田英

720 ：:_:：2006/05/23(火) 11:04:06 ID:MByi3Uv6

良いクラブに入ってれば気後れする良い例だな・・・

721 ：　：2006/05/23(火) 11:04:20 ID:INrlXsXt

>>702
今更自己主張をし始めてるからね。
でもボランチとしての小野の今までの動きは「もっと上がれよ」と言いたいくらい動かなかった。

んでキリンカップの小野でそこまで見れのるなら中田が上がるとどれだけ迷惑かはわかるよな。

>>710
だから中田は上がるなって言ってるわけでしょ。
それで済む話だろうが。

722 ：_：2006/05/23(火) 11:04:20 ID:pAkJIlBR

大会前に来て煽りがひどくなるマスコミが、嬉しいムキが多いようだな。
日刊をありがたがっているようだが、稲本の攻め上がり過多はマンセー
という矛盾。実際には福西はそれほど守備的に徹しているわけでもなく、
ボールを繋げば前に出て行っている。中村は相変わらず下がりまくって
いたしな。大体、中田の出た後にスペースがあるのは誰も埋めようとし
ないことが問題視されるべきなはずが、日刊のアンチ感情は異常だわ。

723 ：　：2006/05/23(火) 11:06:33 ID:U6S2IfIf

小野もそうだし、中田もそうだがボランチが上がった時
どう穴を埋めるのかいつまでも決められないのはなんで？

724 ：　：2006/05/23(火) 11:06:37 ID:Y0IGSBLR

中田システムに欠陥、パス６本つながれた［23日07:50］
稲本ボランチから積極的に攻撃参加［23日08:19］
小笠原「チームのために頑張りたい」［23日08:22］
宮本１対１で小笠原吹き飛ばす［23日08:22］

日刊スポーツの主要なタイトル一覧。

725 ：￥：2006/05/23(火) 11:06:49 ID:LP4Aw67L

3バックならボランチは福西、稲本でいい
ナカタで日本はサヨウナラ

726 ：　：2006/05/23(火) 11:07:50 ID:xK9fRps2

ちなみにウリのときはボランチやってないからな

727 ：　：2006/05/23(火) 11:08:32 ID:aqC6fXzU

中田アンチは
トップ下に入った中田がクロアチア戦で弾丸ミドルで点決めたら
土下座して謝れよ

728 ：　：2006/05/23(火) 11:08:54 ID:INrlXsXt

>>722
ボランチポジションの中田の穴を誰に埋めて欲しいんだよ？

729 ：あ：2006/05/23(火) 11:09:10 ID:ZpL5t+l8

すぐ得点に結びつけるとこがにわかだよな
パクは自分で点取るタイプじゃないし、マンではそうゆうポジションでもない

730 ：：2006/05/23(火) 11:09:45 ID:/WhdflC+

土下座どころかチンコと精子とアナルうｐしてやるよｗ

731 ：　：2006/05/23(火) 11:10:56 ID:EO3OryH+

セルティックで中村は右サイドだがやはり下がりまくってる。
レッジーナでもモザルトと中盤にいても中村がどんどん下がってきてたし
下がらないでプレーできたことってないよ。
基本的に中村は前ではれるだけの力はないしね。
ドイツのガチの試合で今までにないほどのマークされるだろうし
そんなプレッシャー受けたら当然下がらざるを得なくなると思う。
そのとき中田ないし小笠原？が前に出なければ攻撃手薄になるよ。

732 ：　：2006/05/23(火) 11:11:49 ID:npf50Cye

最近の試合だと小野が上がっとき時は小笠原か遠藤
がカバーしてる
ただ中田の場合、あまりにも好き勝手に上がるため
周りがフォローできない状態

733 ：　：2006/05/23(火) 11:12:10 ID:Y0IGSBLR

福西が中村に「下がって来るな」って注意したんだっけ。

734 ：：2006/05/23(火) 11:12:17 ID:Bd3Hm0Vz

マンUでもガンガンあがって得点とれるポジだろｗ
ルーニーがこれでもかってくらいに丁寧なボールをパクの目の前にだしても
ＧＫ正面に蹴ってたのはだれだよｗ　つーかスレ違いだろ

735 ：：2006/05/23(火) 11:12:33 ID:4kD0lI6g

攻撃目標がヒデから茸に移ってるのか？

736 ：あ：2006/05/23(火) 11:12:34 ID:ZpL5t+l8

中田がミドル決める確率より日本がベスト４になる確率の方が高いと思う

737 ：　：2006/05/23(火) 11:13:18 ID:Bd3Hm0Vz

>>729へね
ルーニが何度もうんざりした顔してたの思い出すｗ

738 ：　：2006/05/23(火) 11:15:19 ID:8XtY86yy

ナンバーで稲本は、中村はドリブルできないしさがってこられると迷惑だといってるな
稲本は中田はプレミアでプレーするようになってこぼれ球の対応がうまくなった、さがらずにもっとあがれともいってたが

739 ：　：2006/05/23(火) 11:15:34 ID:Vmk61jey

ボスニア戦、引き分けとはいえボコボコだったこと考えれば、
中盤作り直したほうがいんだけどねえ。

740 ：あ：2006/05/23(火) 11:17:06 ID:ZpL5t+l8

君たちは本当に韓国人が嫌いなんだな
朴はサイドハーフだぞ
それこそそんなに点数決めてたら今頃、神だよ

741 ：＿＿：2006/05/23(火) 11:17:07 ID:1QmIEWbP

ID:INrlXsXt＝小野信者
ID:npf50Cye＝遠藤信者

742 ：：2006/05/23(火) 11:17:41 ID:854giu8O

>>729
あれだけ決定機があったのに１ゴールでは言い訳出来ないな

743 ：　：2006/05/23(火) 11:17:42 ID:Y0IGSBLR

>>738
稲本ってそういう事言うんだな。
なんか意外。

744 ：あ：2006/05/23(火) 11:20:42 ID:ZpL5t+l8

あのポジションで１点なら別にいいだろ
FWで１得点って訳じゃないんだから
それにチャンス何度も作ってんじゃん

745 ：：2006/05/23(火) 11:22:18 ID:854giu8O

>>740
ＳＨがいつから点を取らなくていいポジションになったんだよｗ

746 ：　：2006/05/23(火) 11:22:59 ID:WTV5FSeS

稲本は結構いいたいことなんでもいってるよ

747 ：　：2006/05/23(火) 11:23:55 ID:INrlXsXt

結局中村の邪魔にならなければ上がってもいい。
中田が後ろにいるときは中村が助かるわけだよ。
逆に前に上がると中村だけではなくサイドも混乱する。

748 ：あ：2006/05/23(火) 11:25:19 ID:ZpL5t+l8

じゃ日本のサイドハーフはバカスカ点取ってんのか？
流れの中での点を何点も積み重ねるサイドハーフなんてめったにいねぇよ

749 ：　：2006/05/23(火) 11:25:22 ID:hKedg9wi

>>722
そう。稲本や小野が上がり過ぎてバランス崩したり失点招いて負けてもマンセー
明らかにおかしい
＞稲本の攻め上がり過多はマンセーという矛盾。

750 ：：2006/05/23(火) 11:25:48 ID:p/k27gJp

中村一時的に下がってきてもいいと思うよ、一時的にFW孤立するけど。
また立て直せばいいじゃない。
中村居ないと強豪には得点できないし、攻撃に関して変な束縛設けないほうがいいんじゃないかな。
いったん下がってまた上がることも動いてる証だしね

751 ：：2006/05/23(火) 11:27:38 ID:854giu8O

>>744
得点数は駄目すぎる

752 ：　：2006/05/23(火) 11:29:47 ID:eYO5JD65

日刊スポーツは先日の中田ボルトン退団って裏取りしない記事を飛ばしで書いてたし
その日のうちにチームが公式で完全移籍で獲得発表したら、そそくさと削除したり
その一部だけ午後の記事にまた使ったりいい加減。
ワールドサッカーキングの編集長も日刊スポーツのこの一件をだして批判してた。
中村の広告が新聞にでまわってるし、なんか中田叩きの方向でもってきたいんだろ。
フジもそれ利用して退団記事から日刊をずっとつかって中田叩いてるし。

753 ：　：2006/05/23(火) 11:31:27 ID:SQiITAIL

今回の大会は中村の屈辱はらす大会でマンセーしたいのに
中田の存在がでかいから叩いておきたいんだよ

754 ：　：2006/05/23(火) 11:32:11 ID:Y0IGSBLR

中村が下がってくると、同時に相手のマーカー達も連れてきちゃうからね。
守備の混乱が増えるのは事実。中村の為にもチームの為にも、下がって来るなという要求は分かる。
中田にしても中村にしても、上がり過ぎない下がり過ぎないという意識は必要。
それがバランス。

755 ：:_:：2006/05/23(火) 11:32:15 ID:MByi3Uv6

在チョンウゼーよ。サカの話してる暇あったら税金払えよ
糞パクの話なら別でしろ

756 ：　：2006/05/23(火) 11:35:35 ID:bjRuIsIK

>>750
いや中村が下がってばかりだと困る
下がってこようがかなりマークされてるし
前線の選手が孤立する一方ならサイドにいた方がまだまし

757 ：　：2006/05/23(火) 11:35:53 ID:jnlDbNZj

サザンのチケット入手困難なライブに、創価の三色旗が振られまくってた
光景をW杯でも見せ付けられるようなもんだな

758 ：あ：2006/05/23(火) 11:36:15 ID:ZpL5t+l8

反論できなくなったらすぐチョンかよ
いい加減その気持ち悪いくらいの韓国人嫌いどうにかしたほうがいいよ

759 ：　：2006/05/23(火) 11:36:20 ID:2A/lGS3Q

中田上がるなっていうけど、３５２で中村、アレ、加地、ＦＷ×２で
強豪相手に攻撃出来んのか？まともにボールすら収まらないだろ。

760 ：　：2006/05/23(火) 11:39:16 ID:w2yjMbbv

>>759
上がるなって言うのは論外だけれど、上がりすぎたりしないように。
また、上がった時のスペースのフォローの問題を話し合うのはいい事で
やらなきゃいけないこと。

だが、日刊がそれをまた変な風に記事にするからおかしくなる

761 ：　：2006/05/23(火) 11:41:02 ID:p/k27gJp

＞下がってこようがかなりマークされてるし
そのぶん、前線に走りこむスペース空けたな。
けど、
＞前線の選手が孤立する一方ならサイドにいた方がまだまし
確かに。このほうがパスがよく回る。

762 ：　：2006/05/23(火) 11:42:56 ID:INrlXsXt

中村一人で強豪だろうがそれなりになんとかなるだろ。
少なくともオージーとクロアチアの選手で中村を超える技術者はいない。
その利点を最大限攻撃で活かしたい。
だから中田が上がるときはゴール狙うかゴール前のファールを狙うかぐらいにしてほしい。

763 ：　：2006/05/23(火) 11:43:24 ID:gK0bONp/

>>760
試合も見てないのに論じるのは無理。

中田が中盤で存在感出すと、中村はいつも下がるかサイドに逃げちゃう。
それを問題視してるのかは分からないけど、中田が上がれば中村なり、どっちかのＷＢが絞ればいいんじゃないの？
つか、これが世界的に見ても当たり前のことだろ？
何かおかしいと思うよ。

764 ：　：2006/05/23(火) 11:44:21 ID:Y0IGSBLR

そういう事だな。
中村がマーカー達を引き連れて下がってきた時に、中田が上がるスペースが出来るわけだ。
これのタイミングだな。意図的に下がり＆意図的に上がる。そんな連携を確立して貰いたい。

765 ：　：2006/05/23(火) 11:44:39 ID:KE9JkKx/

なんで稲本の上がりは良くて中田だとダメなの？日刊は。

766 ：5：2006/05/23(火) 11:45:01 ID:bNUQB2yg

ハードゲイの
ゴール数、アシスト数を見てみろよ

上がるだけ無駄www
邪魔www

767 ：あ：2006/05/23(火) 11:45:10 ID:ZpL5t+l8

中村>クラニチャル？
ってかクラニチャルって上手いの？

768 ：　：2006/05/23(火) 11:45:47 ID:5NtNJLqG

茸が本来アレのスペースに入って、そこから民族大移動が始まるのか
ＨＧがフリーマン気取りで動いて民族大移動が始まるのか

769 ：　：2006/05/23(火) 11:47:54 ID:/C0Mgq8z

>>763
中田に関係なく、中村はレッジーナでもセルティック右サイドでも下がる。
昔から批判されてきたところはそこ。

>>761
中村が下がるのはボランチ付近までだから、下がらなくてもPA前にFAないし
別の選手が走り込むスペースはあるけどな。

770 ：　：2006/05/23(火) 11:51:45 ID:KE9JkKx/

日刊の記事は昨日の高校生との練習試合を書いてるわけだよ。
それで、稲本の上がりは積極的で大変よろしい。
中田の上がりは穴ってかいてるわけだよ。
５がゴｰルとアシストって言うんだったら、
昨日の中田は１ゴール１アシストだけどね。
それからまともな、シュート打たれたのは後半だけど。

771 ：　：2006/05/23(火) 11:51:52 ID:BlS9M5pN

>>765
シュガーレディのＣＭを中村と競演してから稲本マンセーに新聞は路線変更

この２ケ月スタメンからはずれベンチ、スタンド、失点招いて戦犯、
チーム降格、移籍候補と煽りネタがことかかなかったのに
ぜんぜん稲本の批判した記憶ないだろ？

ＣＭ決まる前、今シーズン前半７試合連続ベンチだったときはひどかったが
中村と競演決定してからコロっとかわった
層化の新聞社マスコミへの圧力はネタじゃなくマジすごい
新聞の印刷所で聖教新聞（レッジーナが来日したとき中村のスポンサーとして看板までだしてた）
のつながりはググるとよくわかる

772 ：＿：2006/05/23(火) 11:52:29 ID:JPPrkZYr

>639
そんなのは責任感でも何でもないよｗ
チームの為に怪我してるから外してくれっていうのが大人の対応
結果的に中田英を外せないトルシエジャパンは（ダバディに反対された）トルコに負けたわけだしな
中田本人が怪我って事を公表すれば、トルシエはマスコミと国民に気を使う事なく
中田を外せて勝てたかも知れないのにね

773 ：：2006/05/23(火) 11:53:21 ID:/WhdflC+

中田の上がりはアメフトで例えるとブリッツみたいな感じかな
決まるとクォーターバックサックでビックプレイ
外すと10ヤードゲイン以上のハイリスクを伴ってしまう（攻守逆の例えだが）。
ディフェンス側からしたら意表をつかれてしまうためチャンスになりやすい反面、
ヒュって飛び出すため味方もフォローに戸惑い、ソコが穴になりやすい。
まぁ上がるならシュートで終わって余裕を持って元のポジに戻れるようなプレイをして欲しいもんだ

774 ：　：2006/05/23(火) 11:53:26 ID:c9+e9gmm

つーか現地実況によると小野の後半のパスミスがひどかったらしいじゃん
キリンカップもサカマガとかは小野のパスミスを批判してたが
テレビ、スポ紙はスルーしてんな

775 ：　：2006/05/23(火) 11:53:29 ID:INrlXsXt

稲本の上がりは一気だからそんなに叩かれないんだよ。
プレミアでも何度か見せているけれど一気に上がってフィニッシュで終わらせるから。

776 ：　：2006/05/23(火) 11:53:34 ID:gK0bONp/

>>769
それはマークがきついからでしょ？
代表になると、中田がポンポン縦に入れるとボールに触れない。
欲しがって下がって来るのか、サイドに開くのかは分からないけど、現場放棄に近い形になってる。
これを見て、中田が上がると駄目なんでしょ？

自分もやってたけど、そういうプレーに何の問題があるのかが知りたい。
マークが無いだろうスペースに中盤の低めの選手が飛び込んで、スクランブル起こすのは当然の手段。

>>771
日刊スポーツって毎日系？
それなら有名で、理解できるぞ。

777 ：　：2006/05/23(火) 11:54:36 ID:KE9JkKx/

日刊は朝日系だよ

778 ：＿：2006/05/23(火) 11:55:06 ID:JPPrkZYr

>771
稲本は層化に入信して代表の座を射止めたからね

779 ：　：2006/05/23(火) 11:55:48 ID:w2yjMbbv

>>776
日刊=朝日
報知=読売.
サンスポ=産経
毎日=どこ？聖教新聞？ｗ

780 ：　：2006/05/23(火) 11:57:01 ID:9Kgh1nDZ

中田が上がってできたスペースは埋まらないのに
加地が上がってできたスペースは中田に埋めろと要求する

連携不足じゃね？

781 ：　：2006/05/23(火) 11:57:17 ID:2sW7iD3W

プレミアでも後半迷って戻るの遅れて失点とかしてたでしょ。

782 ：あ：2006/05/23(火) 11:57:27 ID:ZpL5t+l8

茸って誰のことですか

783 ：　：2006/05/23(火) 11:58:10 ID:dtNW/APq

>>762
中村一人じゃ無理。その中村でも中央じゃ無理だからサイドにすぐ流れる。
サントスや加地じゃまともにボールキープ出来ずにすぐバックパスだから、
相方がいる４４２、か３６１がいい。

784 ：　：2006/05/23(火) 11:59:22 ID:WZ6WiZDV

中田が上がって何するかといったら加地の上がりを待ってパス
中田の上がりを加地が埋めるなんてできない

785 ：　：2006/05/23(火) 11:59:38 ID:KE9JkKx/

３バックって言う意味が分かってないんだよ日刊。
あとは叩きたいだけ。

786 ：　：2006/05/23(火) 11:59:43 ID:gK0bONp/

>>777、779
ありがとう。
朝日か、あそこも引退報道あったなｗ
それと毎日が聖教新聞ではなくて、聖教新聞が毎日を発行してる関係。

787 ：　：2006/05/23(火) 12:00:44 ID:5NtNJLqG

スポニチが毎日じゃね

788 ：：2006/05/23(火) 12:01:56 ID:p/k27gJp

>>774
小野のパスは、やはりいいパスで、通ればビッグボーナスにつながる決定打のパスが結構あったよ。
ん？ビッグ･･

789 ：：2006/05/23(火) 12:06:21 ID:/WhdflC+

基本的にサイドの選手が上がって、そのスペースを使われそうだったら
ボランチがディレイなりクリーンなファウルでサイドの選手が戻る時間を稼ぐ、ってのがセオリー
これをケアするのが主にボランチ。
だから攻撃だけじゃなくに守備時でも基点になるボランチが
上がるってのは切り替えの早い相手の場合それだけリスクが伴う
だから周りのみんながワーワー言うわけだ。
せめて上がるならシュートで終われってこと

790 ：＿：2006/05/23(火) 12:06:38 ID:JPPrkZYr

３－５－２で中村をトップ下に使うなら加地やめて山田とか稲本使えばいいのに
３－５－２の加地なんて何の意味もないでしょ
守備もウンコだし

791 ：：2006/05/23(火) 12:08:11 ID:854giu8O

加地、「１対１」最強。最弱は宮本

http://www.chunichi.co.jp/06wsc/news/2006052390081006.shtml

792 ：：2006/05/23(火) 12:08:13 ID:KE9JkKx/

>>788
通ればね。つまりミスなんじゃないの？
ただしジーコはパスに関しても失敗しても挑戦しろ、まわしてるだけのパスは
評価しないと言ってるからね。

793 ：　：2006/05/23(火) 12:08:39 ID:icQ0rU+f

中村、中田、福西の中盤でいって上手く回らなかった場合に
イングランド戦の中村、小野、稲本に代えるのもオプションとしてありかな

794 ：　：2006/05/23(火) 12:09:43 ID:cCKfp+Rz

>>792
いや、実際通ってただろ？
パッと思い出せるのは玉田へのヤツとサントスへのヤツだけだが

795 ：　：2006/05/23(火) 12:11:22 ID:sxr8Yiv8

本当たんたんとした記事で3行とか笑えるｗ
失点に絡んだこととか全然触れてねーし採点も終わりは書いてないｗｗ

Ｗブロムウィッチ・稲本ベンチ外
イングランドプレミアリーグ・Ｗブロムウィッチの日本代表ＭＦ稲本潤一（２６）は、
１日のリバプール戦（ホーム）にベンチ入りしなかった。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200604/st2006040210.html
英紙が稲本に最低の評価…チームも降格圏を抜け出せず
Ｗブロムウィッチの日本代表ＭＦ稲本が、１０日付の英紙サンに
チーム最低評価の４点（１０点満点）と採点された。
２試合ぶりにベンチ入りした９日のアストンビラ戦（アウエー）で後半３８分から出場し、
本職のボランチ（守備的ＭＦ）でプレーしたが繊細なボールワークを生かせず。
試合もスコアレスドローで降格圏の１８位にどっぷり。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200604/st2006041607.html
稲本、２戦連続で途中出場も得点に絡めず
４試合連続で先発落ちしたが後半１８分から登場。得点には絡むことなく
試合は１－３で敗れた。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200604/st2006041607.html
稲本と俊輔が「シュガーレディ」のＣＭ共演
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200604/st2006041905.html
稲本所属のＷブロムウィッチ２部降格決定…来季去就に影響も
、稲本はプレミアにこだわりもあり、ドイツＷ杯後の去就に注目が集まりそうだ。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200605/st2006050103.html

Ｗブロムウィッチ・稲本、日本人対決は“ニアミス”
注目のプレミア日本人対決は“ニアミス”に終わった。ＷブロムウィッチのＭＦ稲本は
ベンチ入りしたものの出場なし。
中田英とともに日本代表の「黄金の中盤」の重要人物だけに、最近５試合
手放している先発の座を奪回して試合勘を取り戻したいところだ。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200604/st2006041903.html
稲本、途中出場も得点に絡めず…Ｗブロムウィッチは完敗
後半開始から右ボランチで出場したが、ゴールには絡めず、チームも０－３完敗。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200604/st2006042407.html

796 ：　：2006/05/23(火) 12:12:46 ID:hIktxE/z

得点に結びつくようなパスがすぱすぱととおったらら何の苦労もないわな…

797 ：　：2006/05/23(火) 12:14:10 ID:w2yjMbbv

>>791
宮本。。。ｗ

798 ：＿：2006/05/23(火) 12:14:25 ID:JPPrkZYr

>791

対面の守備じゃなくてヘディングの事ね
加地って全然相手と競らないでしょ
身体が大きい相手にどうすんのかなと思ってね

799 ：　：2006/05/23(火) 12:15:56 ID:sxr8Yiv8

アーセナル戦とか>>795のうち2試合以上稲本は失点に絡んでたよな

800 ：：2006/05/23(火) 12:16:04 ID:p/k27gJp

>>793-794
小野の良い点というか、さすがオランダで歴戦なだけあるなと思えるのは、
パスが通らなくても、次に大きなピンチを招かないこと。
小さいパス回しながら、味方の面子のポジを観て出しどころを見計らってるんだろね。
守備に関して？だけど。

801 ：：2006/05/23(火) 12:16:36 ID:DtHIGdnK

>>795
スタメンじゃないし、叩いてもネタにならないってことだろうが、
中田のそれに比べるとあっさりしている感は否めないな。

802 ：麒麟：2006/05/23(火) 12:18:08 ID:ENAvPNzP

３-５-２４-４-２どっちが良いの？？？？

803 ：　：2006/05/23(火) 12:18:11 ID:0ENcaMXj

稲本はずっとウンコだよ
離脱する前の昔の稲本と今の落ちぶれた稲本じゃちがうぞ

804 ：麒麟：2006/05/23(火) 12:21:14 ID:ENAvPNzP

中田英はトップ下？ボランチ？

805 ：　：2006/05/23(火) 12:21:34 ID:H7GnYOXp

>>801
中田だったら何百字もかけて叩きまくるからな。
採点５や６が１１人中９人いようがチーム最低点！って見出しになるしｗ

ま、確かにシュガーレディやる前、シーズン序盤のころは叩かれてたよ。
稲本７試合連続ベンチのときね。
中村とCMやってからはテレビでも失点シーンに絡んだところはカッとされて
攻守で貢献したってやべっちでなってたし稲本は叩かれなくなったのは確か。

806 ：　：2006/05/23(火) 12:23:26 ID:hIktxE/z

注目度が違うだけじゃないか。

807 ：　：2006/05/23(火) 12:23:28 ID:Y5mZTUgj

小野のは通るか止められるかギリギリのパス
中田英のは無駄な放り込み

808 ：：2006/05/23(火) 12:23:47 ID:/WhdflC+

稲本嫌いじゃないが、試合で出たらアピールするためにガンガン上がりそうな勢いだな
そうなるとかなり厄介な選手になってしまう

809 ：＿：2006/05/23(火) 12:24:46 ID:JPPrkZYr

http://newcs.futaba.fukushima.jp/zico-japan/20060522/pm/0/155534AA.JPG
79年組はすぐ派閥をつくるよね
中田さん切ないっス

810 ：　：2006/05/23(火) 12:25:04 ID:WMDdkrVY

>>805
時系列がちがうぞ。

811 ：　：2006/05/23(火) 12:25:14 ID:TAFx06lL

>>792
そう小野のミスパス。

>つーか現地実況によると小野の後半のパスミスがひどかったらしいじゃん
>キリンカップもサカマガとかは小野のパスミスを批判してたが
>テレビ、スポ紙はスルーしてんな

キリンカップも実はライン割るようなボールやパスミスはかなりあったね。

812 ：　：2006/05/23(火) 12:25:50 ID:KE9JkKx/

>>807
よくかけるよ。見てないか、見れないかだね。
特にここ最近の試合を見れば逆。

813 ：　：2006/05/23(火) 12:28:52 ID:npf50Cye

>>809
中田ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
完全に仲間はずれ

814 ：　：2006/05/23(火) 12:30:09 ID:jZvJX4wR

中田を必要以上に持ち上げるのはうんざり
これで合ってるだろ
・フィジカル強い
・運動量豊富
・積極的に縦パス狙う
・ラストパスは精度しょぼい
・シュートは枠に飛んだら奇跡
・守備位置放棄して一人でプレッシング
・前の選手を追い越して高い位置で居座る
・雨に強い

815 ：：2006/05/23(火) 12:30:32 ID:/WhdflC+

>>809
ウケるｗｗｗ
もろに虐められッ子の扱いじゃないかｗｗｗ

こりゃチームメイトを批判したくもなるわな

816 ：__：2006/05/23(火) 12:32:01 ID:V0/ibJXE

>>809
中田さん・・・・・

817 ：　：2006/05/23(火) 12:33:35 ID:V6ytmFHp

中田の代わりに小野使ってたら
日刊は小野を叩かないだろうな。

818 ：　：2006/05/23(火) 12:36:23 ID:Z6XVwCqz

とりあえず、昨日の練習試合に関して各紙、小野の記事がない。
控え組でも小笠原､稲本の記事はあるのに。
「小野無得点も存在感」とさえ書けないほどに存在感なかったんだろうね。
合宿入り当初の絶好調はどこいっちやったんだろう。

819 ：　：2006/05/23(火) 12:37:30 ID:IOqqvz3B

現地で見た人の実況だと小野はミス多かったらしいよ。
テレビでも小野のマンセーいつもしてるのに
なぜか昨日だけ活躍したっていってないから想像つくけど。

820 ：：2006/05/23(火) 12:38:56 ID:p/k27gJp

>>809
前園が居たら、
「気にすんなよヒデ。ら王でも喰って元気出せよ」
とか言ってくれるんじゃないか

821 ：　：2006/05/23(火) 12:39:54 ID:d7n/u46k

>>743 2006年3月終わり
稲本
「ロブソン監督からマークの受け渡しとか、攻守の切り替えで後ろに戻って
2列目から走ってくる選手をどうケアするとか守備について
注意されたんですけど、オレだけやないやろ!!って思ったけどね。
　マークを外してたんと違うんかな。でもね、難しいちゃ難しい。
例えば、他の選手のミスでボールを取られて、センタリング上げられる。
センタリング上げた選手にマークがつき切れていないと、そいつにちゃんと
つけっていわれる。いやいやｗその前にミスしたヤツ責めろよって思うけど。
　クゥオーシーは守備をこなしながら前にもどんどんいく強さもあるんで
今後は自分も守備だけでなくそういう部分もできなあかんなと思う」

「自分のやりたいのは4-4-2のCMF。ほんまはシュートうちたいけど
ボール来えへんし、ゴール前に走ってもまわりに感じてもらってない。
そうなると走らんようになるし・・・」

　　　　　

822 ：　：2006/05/23(火) 12:40:19 ID:DSNgs6XR

ttp://uppp.dip.jp/src/uppp37004.jpg_tEXUSFGGe7Xhk59eXIIr/uppp37004.jpg

これで良いんだよな。巻の腕に巻いてるのは何？

823 ：＿：2006/05/23(火) 12:41:10 ID:JPPrkZYr

http://newcs.futaba.fukushima.jp/zico-japan/20060522/pm/1/171814AA.JPG
中田さんは生真面目すぎるのかもな
スラムダンクの赤木みたいだ

824 ：　：2006/05/23(火) 12:43:00 ID:KE9JkKx/

>>818,819
きのうの実況読んだり、帰ってきた人の感想読むとそうだった。
これが中田だったらなんて書かれたかね。
リーグ戦でもそうだよね。
中田は執拗に叩く。採点も数ある中の最低点を大きく取り上げる。
他選手ははスルーか、さらっとだもんな。

825 ：：2006/05/23(火) 12:43:21 ID:/WhdflC+

>>823
宮本だけがちゃんと中田のことを意識してあげてるねｗ
他の同年代は名指しでこない限り無視してるっぽいな

826 ：　：2006/05/23(火) 12:44:40 ID:w2yjMbbv

>>825
っていうか、宮本とはなしてんじゃないの？ｗ

827 ： ◆LLLLLLLLL. ：2006/05/23(火) 12:45:03 ID:cCKfp+Rz

ところで、皆マスゴミマスゴミ言う割にはそのゴミをスルーしないんだなｗ

828 ：：2006/05/23(火) 12:45:10 ID:faguMX97

ＭＦ小野（浦和）は「順調です。楽しくやれた」と語ったが、難しいワンタッチプレーにこだわり過ぎてミスをする場面もあった。

http://www.yomiuri.co.jp/wcup2006/news/20060522iew2.htm

829 ：　：2006/05/23(火) 12:45:26 ID:8ShuI++q

>>818、819、824

http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20060522iew2.htm

ＭＦ小野（浦和）は「順調です。楽しくやれた」と語ったが、
難しいワンタッチプレーにこだわり過ぎてミスをする場面もあった。

830 ：　：2006/05/23(火) 12:46:11 ID:cCKfp+Rz

あら、酉付けっぱなしだった

831 ：　：2006/05/23(火) 12:46:37 ID:DSNgs6XR

>>825
なんか前にもあったなｗ
福西と揉めた時かな？最初はみんなが集まってたんだけど
最後は宮本以外は顔を背けてシカトしてたやつ。
宮本って偉大だなｗ

832 ：　：2006/05/23(火) 12:50:01 ID:8EdIfZXr

つうかさ、こんなことやってる場合じゃないのにね。

833 ：　：2006/05/23(火) 12:50:30 ID:d7n/u46k

稲本「ボスニア戦は中盤で前に走っていく選手がいなかった。
　　　久保さんは左右サイドに動いてスペース作る選手じゃないし、多少タカが
　その役割を果たしている感じやけど、一人じゃ限界がある。
　ドリブルできない俊輔もヒデさんもダメじゃないけどさがってくるんで中盤が窮屈になる。
　でもヒデさんはプレミアでやってるせいか、こぼれ球とかも反応は速くなってるけどね。
　
　自分は４バックの方がやりやすい。でもDFの選手は４バック怖がっていると思う。
　ラインも前より若干さがってしまってるしね。
　よくボランチはＣＢの前にいろっていわれるじゃないですか。
　けど３バックにしても真ん中にいてほしいっていうから一緒なんですよ・・・
　ヘタすりゃ相手の１トップに4人ついていることになる。
　3バックは相手が２トップでくればマンツーマンになるけど、オーストラリアのように
　ビドゥカが1トップ、2シャドーでこられると厳しい。
　でもここでシステム変更してもおなじやと思う。結局1対1の対応になるしね。
　組織的にやるのもなかなかできてへんのが問題やし」

834 ：_：2006/05/23(火) 12:52:02 ID:pAkJIlBR

日刊はアディダスが紙面を買い取っているようなもんだから仕方ないが、それに
しても上がりっぱなしの小野稲本はマンセーで中田だけは穴であり欠陥か。
しかしも高校生相手でもマークがキツイと下がる中村のそれはプレースタイルで
三都主はスタイルを変えたくないから自分のやりたいことだけしたい?　それなら
中田にもプレースタイルがあるから非難されるものではないはずだが。中田だけは
ダメなんだろうな。盧載鎭の個人的恨みが日刊は全てに行き渡っているね。

835 ：　：2006/05/23(火) 12:54:11 ID:8EdIfZXr

報道なんてどうでもいいが選手個人はもっと自覚すべき。
国の代表なんだから。

中田が嫌いなら代表引退した後に干せばいいだけ。
なんかこいつら馬鹿じゃないかと思う。
中田も日本人との人付き合い下手なのか知らんが仲良くやれよって感じ。

技術面で台頭じゃなくても意見するのは普通なんだから全員気楽にやってほしいね。

836 ：　：2006/05/23(火) 12:54:33 ID:dEZJrDB8

837 ：　：2006/05/23(火) 12:58:07 ID:ldtOvhYl

上のほうでボランチの守備の話があったが、鈴木啓太とか守備のうまい選手のプレー見ると
取りに行くところとじっくり待つところのメリハリがはっきりしているね。

中田がどうこう言われるのは

　　　　　　　　　●敵
　　　　　　　　　◎ボール

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　○　　　　　　○中田

こういうのを突っかけてかわされるからでしょ。

　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　◎ボール
　　　　　　　　　●敵

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　○　　　　　　○中田

こういうのは取りに行って欲しいけどね。

838 ：　：2006/05/23(火) 12:58:12 ID:hIktxE/z

何で中田信者は試合に出る機会すらあるか怪しい稲本と小野を必死に叩くの？

839 ：：2006/05/23(火) 12:58:48 ID:/WhdflC+

なんで新聞の記事を鵜呑みにするのかわからん…
別に記者が何を書こうが自分が感じた印象を信じれば
大して気にならないだろうに…

840 ：　：2006/05/23(火) 12:59:20 ID:7Jff86lO

宮本は責任あるだろう

しかし>>809みたいな見るとね
松田いたら違ってたな

841 ：：2006/05/23(火) 12:59:51 ID:KE9JkKx/

>>836
だから、その退場のあとから守備は良くなってきてたよ。
その後～終盤、アラダイスから守備に関しての苦言はなくなったよ。

842 ：　：2006/05/23(火) 13:00:30 ID:d7n/u46k

稲本「ジーコには守備で立ち戻れるものがないですからね。FWは前からいくけど
　　　DFは陣は引いてるという状況やったけど、そこで何かを徹底してやるということもなかった。
　　　今の状況は海外組そろって全体で練習も試合もなかなかできないっていうのも
　　　あると思う。
　　　あと、大事なのは相手の速いプレッシャーの中でプレーすることでしょ。
　　　この時期にフィンランドやインドとやってる場合じゃないと思う」

　　「ジーコはフクさん(福西)と自分のプレーを比較して、ボスニア戦の先発を
　　決めたと思う。その評価で落ちたということだから受け入れるしかないでしょ。
　　気持ち的には受け入れるのはしんどいけどね。前は海外組が帰ってくると国内組が
　　出られへんかった。そのときの国内組と一緒の気持ち。
　　正直（福西）より何が足りないのかわからへん。

　　例えば4バックの前にいて守備だけするじゃないですか。それは必要やと思うけど
　　それだけじゃないと思うんですよ。でも守備が評価されてるなら他の選手と　
　　どこがどれだけ違うのか、その違いがなんなのか、わからへんし。
　　自分が出るためになにをどうしたらいいのか、まったくわからないですね」

843 ：　：2006/05/23(火) 13:02:27 ID:DSNgs6XR

>>837
中田はこんな場面でプレスに行くのが問題。
何故そこで追う？ってのをやる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　●敵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎ボール
.　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　○
　○　　　　　　○中田

844 ：　：2006/05/23(火) 13:04:35 ID:N3YhVcs9

>>842
稲本は使えないな．．．
福西が怪我したり、カード貰わないと事をいのるだけだ。

845 ：：2006/05/23(火) 13:05:42 ID:p/k27gJp

>>840
おいおいw
気にしすぎだろう。仮に中田が輪に入って無くても。
加地はベンチだ。中村もいない、玉田もいない、遠藤もいない、駒野もいない。
そもそも、アタランタの時も、球が来ずフォアードで孤立していたｗ
あんまり扇動するなよｗ

846 ：：2006/05/23(火) 13:05:53 ID:2EFdJGft

システムがどうこう、日本がどうこうじゃなくて、中田がボールホルダーに釣られて
出て行ってしまう癖があるのは昔からだよな。浦和の内舘と一緒。
以前はOHだから、別にまあ自分のゾーン捨てても特に問題はなかったが、
DHでそれやるからみんな困る、って話でしょ。

847 ：　：2006/05/23(火) 13:07:33 ID:476wbSLz

ボールに対して行くなとなると、
マークしながらパス回されてズルズル下がっていったアジアカップの時のような守備にならない？

848 ：　：2006/05/23(火) 13:08:17 ID:d7n/u46k

稲本「ジーコの代表の貢献度は起用の基準と思いたくないです。じゃあ、アジアカップに出たから
　　　優先されるのか？ってことになるじゃないですか。
　　　それやったら海外組は絶対にスタメンで出られへん。
　　　代表でスタメンで出るために日本にかえったほうがいいってなるじゃないですか。
　　　そんなん認めたくない。代表メンバーに選ばれてる限りはそう思いたくない。

　　　今のチームで誰が見てもわかる貢献ってむずかしいですよ。
　　　アシストとかゴールはチーム状況ではむずかしい。
　　　守備はなかなか目に見えへんし。

　　　クロアチアとアルゼンチンの試合見て、ジーコもこのままやったら絶対に
　　　勝たれへんと思ったと思う。
　　　ワールドカップ前にスタメンもシステムも変えると思っているんで。
　　　システムが変わったらもっと出られへんかもしれんけどｗ」

849 ：　：2006/05/23(火) 13:08:24 ID:ldtOvhYl

>>843
でこうなると。
　　　　　　　　　　　　　　　　 ●敵
.　　　　　　　　　　　●　　　　↓
　　　　　　　　　　　｜　○　◎　○
　○　　　　　　　　　　＼

こう行って欲しいんだけどな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　●敵
　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎ボール

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　○　　　　　　○中田
　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　＼＿

850 ：　：2006/05/23(火) 13:10:10 ID:448466ud

稲本もジーコじゃやばいことが分かってるんだな。

851 ：　：2006/05/23(火) 13:10:12 ID:ldtOvhYl

>>847
前を向いて選択肢を多く持ってる選手に突っかかるなってことだよ。

トラップ際を狙ったり、パスコース限定させてパスカット狙ったり
ボール奪う方法はいくらでもあるよ。

852 ：：2006/05/23(火) 13:11:21 ID:/WhdflC+

釣られてもちゃんと追いかけてフォローすればいいんだけど
中田って周りのせいにするでしょ。これが良くないよ。
言い分としては「俺がプレスに行ったら連動して動けよ！」とかいいそうだし
そういう判断はチームで゛ここがプレスかけるライン゛って決めるもんだから
その場その場の判断で決められると周りはすごい迷惑なんだよな
この辺もうちょっと考えないと。特に大事なポジション担ってるわけだし

853 ：　：2006/05/23(火) 13:11:22 ID:Bf3AA2OZ

ボールに対していくところはいってとめないとだめだよ

854 ：　：2006/05/23(火) 13:12:04 ID:/9ItyaNn

中村がまわりのせいにしてマスコミにペラペラしゃべってる

855 ：　：2006/05/23(火) 13:12:46 ID:476wbSLz

稲本、こいつ何様のつもりなん？
こんなにあからさまにジーコ批判してるやつ置いといていいのか？

856 ：：2006/05/23(火) 13:12:55 ID:p/k27gJp

>>849
そのオタマジャクシがよう分からん。
ボール持ってない相手のスペース空ける動きに釣られたってことか？

857 ：　：2006/05/23(火) 13:13:27 ID:IXQ65q8M

稲本は巻にサイドに開けって思ってるな
高原一人じゃまずいし
中盤はもっとあがれ
ＤＦラインあげろ
ってか

858 ：　：2006/05/23(火) 13:13:27 ID:7Jff86lO

>>845
プールに中田を突き落とせるのは松田しかいねー

859 ：・：2006/05/23(火) 13:13:49 ID:xAn6pB5b

だいたいさあ、この段階でこの種のディフェンスラインだと
ここからは入らせないとかそこまでは持たせるとか暗黙の領域
が出来ていておかしくないんだけどねｗ

860 ：：2006/05/23(火) 13:14:44 ID:y2OtWKMt

中田が駄目でも問題無いよ。
時間がたっぷりあるから修正できなければ、できないというのがはっきりするだけの話。
今までみたいな「時間が無かった」という言い訳はもう通用しない。
中田さんのお手並み拝見だねｗ

861 ：・：2006/05/23(火) 13:15:59 ID:xAn6pB5b

結局ディフェンスラインがこれまで全然踏ん張ることが無かったから
基準がないのかもね。それはディフェンダーが作ってくるものだと
思うけどね。

862 ：ひde：2006/05/23(火) 13:16:42 ID:wmqgzQml

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　嫌　生　人　こ）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）だ　.き　.を　れ（
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　お　て　.疑　以）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）！　い　.い　上(
　　　　　　　　　　　,, -──- ､._　　　（　　　く　 .な　　　）
　　　　　　　　　-"´ 　　　　　　＼　 .）　　 .の　.が　　（
　　　　　　　　/ 　　　　　　　　　ヽ.（　　　.は　.ら　　 .）
　　　　　　 /　　　　　　　　　　　　　ヽ～､_　　　　　　 _(
　　　　　　　|　　　　　 _ノ　　　ヽ､_　　.|　　｀,～～～´
　　　　　　l　　　　　oﾟ⌒　　　⌒ﾟo　　l
　　　　　　　` ､　　　　　（__人__）　　 /
　　　　　　　　　`ｰ､_.　　｀ ⌒´ 　／
　　　　　　　　　　　　/`''ｰ─‐┬''´
　　　　　　　　　　　 /　丶. i　 |
　　　　　　　　　　 ./　丶､_）|_ノ|＿
　　　　　　　　　　 .|　￣ヽ._　 ´　ヽ　　
　　　　　　　　　　ヽ､　_/´｀ヽ　　　/

863 ：　：2006/05/23(火) 13:16:47 ID:ldtOvhYl

>>853
もちろん行かないといけないとこもあるけど
たとえばさっきの例なら

　　　　　　　 ↓●↓
　　　　　　　　　◎

　　　　　　　　↓○↓　　　　　←○
　○→

こう守って欲しいんだよね。

　　　　　　　 ↓●↓
　　　　　　　　　◎
　　　　　　　 ↑○↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
　○　　　　　　　　　　　　　　　 ↓
　↓

なんかこんなのが多いんだよ。もちろん中田だけのせいではないがな。

864 ：：2006/05/23(火) 13:16:59 ID:y2OtWKMt

中田がどうしても守備での今のスタイルを続けたければさ、
3バックでのストッパーでもしたらいいんだよｗ
それなら後にスイーパーいるしｗ

865 ：：2006/05/23(火) 13:17:43 ID:DtHIGdnK

稲本の話のソースはどこ？

866 ：　：2006/05/23(火) 13:18:41 ID:XhhfHD+K

中田はＤＦラインから指示してくれって了解しているし
宮本ももっと臨機応変に
ビビらないでラインあげるときはあげる勇気を
もたないとだめだろ

小野信者はしね

867 ：：2006/05/23(火) 13:20:13 ID:KQC4NWvo

中田が修正しきれなければ、中田をきらざるを得なかった多くのクラブ監督たちと、
ジーコは同じ状況に陥る訳だな。
中田さんの奮闘に期待しましょう。

868 ：　：2006/05/23(火) 13:20:39 ID:r+kMnuhB

>>860
なんかこういうレスしてる奴って落選した選手ヲタか？
中田がいようがいまいが、あと何週間でキリンカップやアメ戦のようにやられまくるし
チームとして機能させるために細かいところをつめてかなきゃいかんってのに

869 ：　：2006/05/23(火) 13:21:46 ID:hIktxE/z

ジーコはそう簡単にメンバーいじってこないから中田さんにがんばってもらうしかないよね。

870 ：：2006/05/23(火) 13:21:50 ID:y2OtWKMt

いようがいまいがとは酷いな。
つまり、中田がいなくても多勢には影響ないって事か？

無いだろうけどｗ

871 ：：2006/05/23(火) 13:22:00 ID:DtHIGdnK

>>858
そういう役回りの奴は必要だよな。
WBCのイチローばかりが賞賛されてるが、
あれは上原がイチローをいじくり倒して、
無理矢理チームの輪にとけ込ませた功績があるんだよな。

872 ：　：2006/05/23(火) 13:22:08 ID:YelbFHxd

稲ヲタ、小野信者が必死で中田たたいてんな

873 ：　：2006/05/23(火) 13:22:25 ID:U6S2IfIf

稲本、中田、福西ってならべちゃえばいいんでしょもう。

あ、小野・・・

874 ：　：2006/05/23(火) 13:22:58 ID:jJsh5jkC

中田叩きは気をつけた方がいいよ。
中田スレで禁句のキーワードをアンチがいった途端、小野が３度けがして離脱したからね。

875 ：：2006/05/23(火) 13:23:14 ID:RaZsZSsL

叩いてないよ。
これは前からの問題。正直に言えば、何を今更ｗ、の話。
ジーコがまともに直面したのが本番直前だったってだけの話。

876 ：　：2006/05/23(火) 13:24:10 ID:yZ326ECf

中田のキープ率は異様に低いからな

877 ：：2006/05/23(火) 13:24:11 ID:/WhdflC+

別に小野と稲本が怪我しようが関係ないしｗｗ

878 ：　：2006/05/23(火) 13:24:37 ID:rXYFDEPs

>>870
そうじゃないだろ
中田がいなかった試合でもやられてただろってこと

879 ：・：2006/05/23(火) 13:25:11 ID:xAn6pB5b

もっとも４年前はベルギー戦が終わってから変わったからな
今回はまだ始っていないだけましなのか

880 ：：2006/05/23(火) 13:25:17 ID:GPnpzkk9

小野と稲本が怪我してもさ、元々ボランチの遠藤もいる訳でね。
そして遠藤にはこんな注文なんてつける必要が無い。

881 ：　：2006/05/23(火) 13:25:34 ID:IhlVwKXU

ブルガリア戦とか棚に上げて中田だけの問題にしてるヤツおめでたいな

882 ：　：2006/05/23(火) 13:26:07 ID:rEWhPKWq

遠藤はアメリカ戦チンチンにされたっけな

883 ：　：2006/05/23(火) 13:27:59 ID:bT2d3f1Y

小野も遠藤もプレッシャーがかかるとボールすら持てないし
奪えないからな。

884 ：　：2006/05/23(火) 13:28:41 ID:lZlTqxM1

小野も稲本も遠藤もベンチだよ
どうあがこうが

885 ：　：2006/05/23(火) 13:29:00 ID:PnpsSn7/

つか中田とDFラインのゴタゴタはいつからやってると思ってんだ
ちょうど4-4-2に移行し始めたWC予選アウェーのイラン戦あたりか、去年の3月とかだろ
いい加減にせーよ

886 ：　：2006/05/23(火) 13:30:02 ID:hIktxE/z

小野も稲本も遠藤もベンチだからプレッシャーの中でボールもつ必要ないよ。

887 ：：2006/05/23(火) 13:30:20 ID:/WhdflC+

単発ＩＤｗｗ必死すぎｗｗｗｗ

888 ：：2006/05/23(火) 13:30:28 ID:X/5KaC+q

>>852
だから言ってるだろ？
プレスかけるラインなんてまだ全然決まってないって。
国内組だけの試合で組織的に連動したプレスがかけられているのなら、中田がそれに合わせるべきだが
その組織がまったく見えてこないのに、とにかく人数かけたがるヘキのあるDF陣の要求だけを採用していて
実際の試合ではたして機能するのか？って話なんだよ。

889 ：：2006/05/23(火) 13:30:42 ID:dWSUDtAJ

>>885
中田以外だと真正面から衝突しないだけで
DFとボランチはいつだって連携できてないよ

890 ：：2006/05/23(火) 13:32:59 ID:s5A8L6eI

まだ続いてたんだ

891 ：・：2006/05/23(火) 13:33:24 ID:xAn6pB5b

DFとボランチ連携ないままコンフェデとかやってたのか

892 ：：2006/05/23(火) 13:34:22 ID:/WhdflC+

>>888
だからって、一人で突っ込んでいい　って問題でもないだろ
時期尚早なら安全に守るべきなんじゃねーの？
実際に中田が突っ込んだ穴から基点にされてるらしいし

893 ：：2006/05/23(火) 13:35:02 ID:dWSUDtAJ

>>891
とどのつまりアレ次第だからな

894 ：　：2006/05/23(火) 13:35:47 ID:U6S2IfIf

>>885
宮本は細かい事は試合中臨機応変に対処したいが、
中田は練習で細かい事を詰めておきたいらしいね。
二人の意思統一ができるのかどうだか・・・

895 ：　：2006/05/23(火) 13:35:50 ID:KhTnhpI2

>中田が突っ込んだ穴･･･

アッー！

896 ：_：2006/05/23(火) 13:36:12 ID:bSuH68SB

中田システムに欠陥、パス６本つながれた
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060523-35632.html

何かこういうタイトルを付けられると、中田ヒデだけが悪いように
思われてしまうけれど、例えばヒデが攻め上がった時の穴を誰が埋
めるかと言えば、やはり福西だろう？　彼はどんなフォローをして
いたんだ？

ヒデが縦横無尽に動き回って、チームのほころびを潰しているのを
俺たちは今までに何度も見て来た。

それだけ動き回らなければ成り立たないシステムというのは問題が
あるのかも知れないけれど、ヒデに対する他の選手たちの要求って
どうも違うような気がするのだが……。

897 ：　：2006/05/23(火) 13:36:50 ID:jWtovuFQ

>>863
すっごいわかりやすい、ってか同意。

中盤で相手ＭＦがドリブル仕掛けてきたときに、まだハーフウェイライン辺りなのに
一気にＤＦラインをＰＡ内まで下げようとしてる。
んで中田は逆にドリブラーにチェック行くから（取りに行ってるわけではない。距離は保ってる）、
その空いたスペースにパス出されてドリブルでゴリゴリ押し込まれるんだよな。

898 ：　：2006/05/23(火) 13:37:03 ID:w2yjMbbv

>>889
そうなんだよな。
ナアナアで済ましてきてたツケが今に来ている気がする。
変な仲間意識の弊害？かどうかは分からんが、本当は、国内組みだけの試合も
多数あったわけで、そこである程度煮つめて、海外組みが合流してきた時に
最終的にあわせるって事しなきゃいけなかったのに、出来ていなかった。

899 ：：2006/05/23(火) 13:40:25 ID:p/k27gJp

>>888
重症だな。
国内組みで今まで何やってたんだよｗ
てか、ここに居る連中皆国内組みなわけだがｗｗ
それで、やっぱりどーしようもなく、またしても中田が汚れ役かよｗｗｗ

900 ：　：2006/05/23(火) 13:46:36 ID:DSNgs6XR

>>899
汚れ役は自分で買って出たんだろ？
それが中田の存在理由だろうし。

901 ：　：2006/05/23(火) 13:49:06 ID:w2yjMbbv

中田、王様の命令だ「ボールを止めるな」…日本代表練習試合（スポーツ報知）
雰囲気サイコー！いつでもどこでも“ヒデの輪”（サンケイスポーツ）
中田Ｗ杯仕様　高速パスで攻撃操る（スポーツニッポン）
中田英クライフ流“省エネ戦法”（デイリースポーツ）

中田システムに欠陥、パス６本つながれた（日刊スポーツ）

902 ：・：2006/05/23(火) 13:49:53 ID:xAn6pB5b

つうかディフェンスラインはペナまで下がる気マンマンというのも
あるしねｗ

903 ：　：2006/05/23(火) 13:51:35 ID:p/k27gJp

>>902
それならそれでバーレンあたりに教えを乞いに行った方がよかったか･･

904 ：　：2006/05/23(火) 13:53:03 ID:tHt+5aJg

　　　●
　　　◎　　　　　　　⑧
●⑩　　　⑦

　　　　　⑮

メキシコ戦失点時
なぜか中田がクリアとともにこんなポジショニングしてる
福西も小笠原もなぜか中田がいるので混乱してる模様
んでこの後いるべきスペース使われてミドル
福西と中田は完全に被ってて余り

　　　
　　　　　　　　　　⑧
●　　　●
　　　⑩　⑦　　　　　●
　　　　　⑮　　　　　 ◎

905 ：_：2006/05/23(火) 13:53:31 ID:H5Z9GrJA

>>899
明らかに宮本と惨トスに問題があるよ。
宮本は当たりに行っても吹っ飛ばされるのが怖いのか逃げてばっかだし、惨トスはボスニア戦ではサリハミジッチがいれば出番ない選手を全く止めれなかったしね。
俺は正直日本とオランダやポルトガルが同組にならんでくれと思ってた。
宮本とファンニステルローイのマッチアップなんて考えただけでも恐ろしいし、惨トスが、フィーゴやクリロナのドリブル突破にファール連発して赤紙出される危険性が高かったし。

906 ：　：2006/05/23(火) 13:55:46 ID:9EtCP+lA

コンフェデ　東欧遠征　アメリカ　ボスニア
ぐらいしか参考にならん

907 ：　：2006/05/23(火) 13:57:03 ID:DSNgs6XR

>>906
何故？

908 ：　：2006/05/23(火) 14:00:21 ID:w3JzhJW3

小野と組んだ福西は伸二は前に行ってもらいたいとコメントしたけど、
中田にはないな。やっぱどこかやりずらいのか？。

909 ：_：2006/05/23(火) 14:01:16 ID:bSuH68SB

>>904
状況を勘違いしていたらごめん。
あの時は福西がボール持っているやつに当たりに行くびきだと思ったよ。
それなのに福西は最初から最終ラインに下がって守ろうとしていたと思った。

910 ：_：2006/05/23(火) 14:03:33 ID:ppn4PH4t

メキシコ戦のヤツは散々ループしてるけど『ラインに入った福西の判断ミス』。
それだけ。

911 ：　：2006/05/23(火) 14:04:18 ID:tHt+5aJg

>>909
だってボールが浮いてる時にすでに中田はこの位置に向かって走ってるんだもん
ドリブルする奴がボール持った時には福西の前に中田いる
福西が出れるわけない

つまり行かなくていいところってのはこういうことだ
ボールの取りどころとか違う話にそれがちだが

912 ：　：2006/05/23(火) 14:04:29 ID:DSNgs6XR

>>909
横レスだが>>904であってるよ。

913 ：：2006/05/23(火) 14:08:59 ID:/WhdflC+

たしかに宮本のビビリ癖も困ったもんだよな
攻め手に対してDFは一人余らせるべき、ってのが口癖というか
失点しないための条件って捉えてるけど（間違ってはいないが）
代表のDF&キャプテンなら「一対一ならおれが全部止めてやる」みたいな頼もしい発言と行動を取って欲しい
まぁ無理なのはわかってるんだけどせめてズルズル下がるのは止めてもらいたいよね

914 ：　：2006/05/23(火) 14:11:59 ID:bAqWD3hJ

小野は前行ったほうがいいってのは、中途半端に下がって守備しても役にたたんってことだろ。

915 ：　：2006/05/23(火) 14:15:40 ID:kR/j3SQe

千野圭一（元サッカーマガジン編集長）
http://www.soccer-m.ne.jp/column/288/index.html

最近の日本代表は腫れ物に触るかのように中田英に対応してきた。
予選を勝ち抜く戦いにおいては「いつか中田の力が必要になる」と呪文のように繰り返され、
ピッチ上で声を荒げ、試合後にチームメートを悪し様に批判しても中田というだけで許されてきた。

しかし、代表の戦い方を見る限りでは、中田がチームを離れていた、2004年夏頃のチームが
一番魅力的で、そのチームは中村が中心となり、小野がいた。

中田の力を否定するつもりはないが、中村のチームを作るためには、
中田に脇役として徹してもらわなければ、またバランスが崩れる懸念がある。

小野のように脇役に徹しながら主役級の働きをすることは中田に出来るはずだ。
82年のスペイン・ワールドカップのブラジルで、ジーコを主役にするために働いた
ソクラテスやファルカンのように、中田と小野には輝いてもらいたい

916 ：　：2006/05/23(火) 14:17:27 ID:9Kgh1nDZ

お前ら次スレ立てるの忘れるなよ

917 ：　：2006/05/23(火) 14:19:08 ID:gi87E39h

アハハ。初見の高校生にも見透かされてしまうお寒いレベルとは。
実際、あの人の上がりは全然効果がないばかりか危険でもあると
随分前から指摘されてきたし、失点にもなって現れているのですが。

えぇとそれはセリエA時代から指摘されてきた話ですし
チームメイトに責任をなすりつけるとはね。ワハハ。

まあ、自分が楽しいサッカーをできればいいのでしょ。
中田信者の皆さんも中田とかいう人が悪目立ちすれば、日本がどうなっても
いいわけですから、さぞかしご満悦でしょうね。よかったですね。

918 ：　：2006/05/23(火) 14:24:56 ID:AfiGck1L

イラン戦とメキシコ戦って中田がいなければ勝てたよね
代表が機能しない時って必ず中田が出しゃばる

919 ：_：2006/05/23(火) 14:25:49 ID:pAkJIlBR

小野が前に行った方が、というのは914のもあると思うし、なぁなぁで
やってる同士は何したっていいんだよ、結局。仲良しならサボろうが、
歩こうが構わない。そういったアマチュアの発想にすぎんよ。

千野は98年のW杯時のことを、えんえんと根に持って陰口を繰り返して
いるようだな。こういうのが専門誌のトップだから日刊も仕方ないか。

920 ：　：2006/05/23(火) 14:26:29 ID:Z6XVwCqz

>>889
すみません。小笠原がいけないんです。
国内組だといつも3バックだったけど、
4バック育ちの小笠原は、3バックの守り方については何もいえません。
で、とりあえず自分のできること、前線でプレスかけて、危ないときは必死に戻る、
をやっていたわけなんです。
スコット戦で小野のカバーできてたのも、
「黄金」のボランチたるセレーゾに仕込まれ、
鹿島じゃ、いやいやながらもボランチで出たりもしてたおかげ。

で、弱体ＤＦをどうするかという問題をあいまいにしてしまった、と。
守備のことはやっぱり宮本さんにお任せすべき、俺が口出すことじゃない、
そう考えてしまった小笠原は、まだまだ甘かったというわけです。

921 ：　：2006/05/23(火) 14:27:00 ID:AfiGck1L

なぜギリシャ戦やブラジル戦のように黒子に徹することができないのか・・

922 ：　：2006/05/23(火) 14:29:42 ID:TmnJHmdx

中田がドイツ戦で足でも折れば全部解決するな・・・・

923 ：　：2006/05/23(火) 14:29:53 ID:VbPdt86B

>>921
ギリシャ戦とブラジル戦最近見たけど、がんがん上がってるじゃん。

924 ：　：2006/05/23(火) 14:32:14 ID:AfiGck1L

>>923
メキシコ戦に比べたらマシ
中村の邪魔をしない程度なら許容範囲

925 ：　：2006/05/23(火) 14:33:02 ID:w2yjMbbv

>>924
お前の、中村好きはわかった

926 ：920：2006/05/23(火) 14:33:11 ID:Z6XVwCqz

>>920
は、>>880と>>898へのレスでした。
ごめんなさい。

927 ：　：2006/05/23(火) 14:35:26 ID:DSNgs6XR

>>922
中田を使って修正点の炙り出し。
で、本番で外したらジーコは最高の釣り氏ｗ

928 ：　：2006/05/23(火) 14:44:10 ID:AfiGck1L

>>925
お前の、中田過保護はわかった

929 ：：2006/05/23(火) 14:47:42 ID:854giu8O

>>918
それはない。
日本があのレベルの相手に勝つには中村が調子良くないと無理。
あの２試合の中村はかなり悪かった。

930 ：　：2006/05/23(火) 14:52:41 ID:BzZDRuP2

結局中村次第だよなぁ・・・
コンディションが最高に整うことを祈ってるよ
他の選手じゃ相手を崩しきれないだろ

931 ：・：2006/05/23(火) 14:58:10 ID:qkF4ZxhC

つーか、中田中村がチームの軸である以上、
彼らの動きを制限するより、
彼らを活かすために周りがどうフォローするか
っていうチームづくりしたほうがいいよ。

それとボランチを批判しておけばDF陣の責任は
免除って考えも何とかしてほしい。
何のために3枚も並べてんだよ。

932 ：：2006/05/23(火) 14:58:25 ID:854giu8O

中村は１番厳しくマークされるだろうから他の選手がどれだけやれるかだな。

933 ：　：2006/05/23(火) 14:58:40 ID:BzZDRuP2

松井がいればなぁって思うよ
攻撃の核になれるのが一人しかいない状況じゃ苦しいのは目に見えてる

934 ：　：2006/05/23(火) 14:59:01 ID:476wbSLz

>>923
ブラジル戦は後半蛸が入って、中田が２列目だったはず。
ギリシャ戦は相手があまりにも攻めてこなかったし。

メキシコ戦は確かに中村が調子劇悪だったが、前半はそれなりだった。相手も強いし。
が、時間が進むにつれ、内容がどんどん悪くなって…
小笠原アウト後に中田システムにしたんだけど、
まったく攻撃の糸口すらなくなったのには驚いた…
いざ前をやると、中田は攻撃にからめなくなるのは何度も見たが。

935 ：　：2006/05/23(火) 15:00:27 ID:AfiGck1L

>>929
メキシコはともかく同じアジアのイランのレベルはそこまで高くない
イラン戦の２列目が中田ではなく小笠原だったら勝てたかもしれない
メキシコ戦も最初から4-4-2で挑んでいればあるいは
3-6-1が通用するのはバーレーンレベルまでだな

936 ：　：2006/05/23(火) 15:02:00 ID:3904vhzS

中田をＦＷで使えば全部解決。

937 ：　：2006/05/23(火) 15:03:27 ID:PnpsSn7/

>>931
FWかOHなら攻撃的軸で自由に動けってのはわかるが
なんであっちゃこっちゃ動き回るボランチにチームを合わせなきゃならんのだ
根本的に矛盾してんだよ

938 ：　：2006/05/23(火) 15:03:41 ID:DSNgs6XR

>>936
鈴木の方がマシ

939 ：：2006/05/23(火) 15:03:55 ID:854giu8O

>>935
無理
アウェーでイランに勝てるくらいなら苦労しないよ

940 ：　：2006/05/23(火) 15:06:00 ID:TmnJHmdx BE:734379269-#

中田が怪我するの祈るしかないなマジで

941 ：　：2006/05/23(火) 15:07:37 ID:w2yjMbbv

922 名前：　[sage] 投稿日：2006/05/23(火) 14:29:42 ID:TmnJHmdx
中田がドイツ戦で足でも折れば全部解決するな・・・・

940 名前：　[sage] 投稿日：2006/05/23(火) 15:06:00 ID:TmnJHmdx ?#
中田が怪我するの祈るしかないなマジで

942 ：：2006/05/23(火) 15:08:11 ID:x5PXfQ32

誰が好きで誰が嫌いでもいいけどさ、
代表選手の怪我を祈るのはやめようぜ、マジで。

943 ：　：2006/05/23(火) 15:10:06 ID:TmnJHmdx

でもこのままだと中田欠陥システムで本番だぜ？
ジーコが外すとは考えられないし

空気呼んで自主的に辞退してくれりゃそれでいいんだが

944 ：　：2006/05/23(火) 15:10:18 ID:WMDdkrVY

アウェーでイランにも勝てないようなチームが半アウェーのクロアチアに勝てるのだろうか
実際、あの試合は守備面に関しては全然だったね。

中澤がつり出される
低すぎるラインのせいで間延びする
中盤でチェックがかからない

中田よりも中村が全然ダメだった

945 ：　：2006/05/23(火) 15:10:22 ID:AfiGck1L

>>939
中立地で欧州王者に勝ち、世界王者に引き分けたじゃない
福西が同点弾ぶち込んだ時は勝てると思ったけどな
２列目の相方が小笠原で中盤の底で中田が労働者やってたらもっと楽な展開になっていたと思うよ

946 ：：2006/05/23(火) 15:13:09 ID:aLnRAQLR

無理に中田出さなくてもいいと思うんだけどな…

947 ：＿：2006/05/23(火) 15:13:33 ID:JPPrkZYr

稲本は文句ばっかりだなｗｗｗ
合宿地でも小野巻き込んで愚痴ばっかり零してそうだｗｗｗ
福西とか加地見習ってこつこつ練習してりゃいいのに

948 ：　：2006/05/23(火) 15:13:55 ID:XiJVjCF1

アウェーイラン戦は中田が三浦側で守備やってユルユルの逆サイドで中村をプレーさせたら勝てた気がする

中村が三浦のフォローで守備に追われて中田が好き放題に攻撃しても日本としちゃ作戦失敗だろ

949 ：　：2006/05/23(火) 15:15:28 ID:AfiGck1L

>>946
中村があれだけ徹底マークに遭ってたのに
中田はフリーで何の結果も出せなかったじゃん
中田が２列目やるといつもグダグダ

950 ：：2006/05/23(火) 15:16:37 ID:854giu8O

>>945
最終予選とコンフェデでは話が違うからな。
コンフェデは負けても特に問題ない試合だし。

951 ：　：2006/05/23(火) 15:16:39 ID:TmnJHmdx

高校生相手でもダメダメの中田欠陥システムで
イランとかメキシコに勝てるわけがない

ギリシャとブラジル戦は中田の欠陥を上回るプレーを中村がしたから
いい勝負できた

中田欠陥システムを上回る活躍を中村に毎回しろってのも酷な話だし

いなくなれば解決する問題

952 ：＿：2006/05/23(火) 15:18:42 ID:JPPrkZYr

>907
中田が怪我で離脱してた2004年シンガポール戦～2005イラン戦の代表は見てないって事じゃね

953 ：：2006/05/23(火) 15:21:19 ID:icQ0rU+f

ボランチに守備文句言う前にDFはライン上げて中盤とコンパクトになるようにしろよ
某監督に散々言われただろ

954 ：　：2006/05/23(火) 15:22:04 ID:Y5mZTUgj

>>923
がんがん上がる事と、上がりっ放しは
頻繁に夜遊びへ出掛けるのと、行方不明になることくらい違うよ

955 ：　：2006/05/23(火) 15:22:21 ID:3o3RGO3S

>>809
なんか気の毒になってきた…

956 ：　：2006/05/23(火) 15:23:17 ID:9XtDpF+H

>>953
宮本がDFリーダーでは無理だな
彼は後ろにスペースを開けるのを異常に恐れるから

957 ：　：2006/05/23(火) 15:23:44 ID:Y5mZTUgj

>>953
ジーコは、DFラインが下がったらボランチも連動してコンパクトに保て
つってたじゃん

958 ：：2006/05/23(火) 15:25:05 ID:WMDdkrVY

宮本はなんでもリトリートありだから仕方ない

959 ：：2006/05/23(火) 15:26:02 ID:854giu8O

１人くらい海外組で経験も実力があるＤＦがいればな。
それかリーダーシップのある奴がいれば。

960 ：　：2006/05/23(火) 15:26:08 ID:AfiGck1L

>>950
最終予選も中田の代りに小笠原が２列目に入ったらバーレーンを圧倒できた
それまではシンガポールやオマーンにホームで大苦戦してたのに

キーワードは「中田の２列目」

961 ：：2006/05/23(火) 15:27:01 ID:w3JzhJW3

宮本　ナンバー651
「～じゃあアレの近くに寄せる選手はボランチなのか、2列目の選手なのか
　って話になる。俺は後ろのスペースを埋められるけど、アレの横にまで
　行ってカバーはできんからね。ほんまは2列目の選手に少し下がってケア
　してもらえたら、と思うけど、そのへんの確認がまだできていない」
宮本は中村にも守備してほしいんじゃない？。

962 ：：2006/05/23(火) 15:27:44 ID:/WhdflC+

中田の2列目でバッタみたいなダイビングヘッドみたいけどなｗ

963 ：　：2006/05/23(火) 15:28:47 ID:TmnJHmdx

中田欠陥システムで本番行ったらボロ負けだろうな

964 ：　：2006/05/23(火) 15:29:44 ID:TmnJHmdx

宮本だって中田欠陥システムに苦労してる人の一人だよ
中田信者が槍玉に挙げて叩いているが

965 ：　：2006/05/23(火) 15:30:38 ID:WMDdkrVY

中田欠陥システムが嫌いな人はアジアカップをどう思ってますか

966 ：　：2006/05/23(火) 15:32:20 ID:gK0bONp/

>>957
攻撃は？

今みたいにＰＡ周辺まで一気に下がると、日本のＦＷとトップ下の力ではカウンター出来ないし
ずっと押し込まれる展開になるだけ。

967 ：：2006/05/23(火) 15:34:00 ID:854giu8O

>>960
バーレーンとイランを比べるな

968 ：_：2006/05/23(火) 15:34:07 ID:H5Z9GrJA

>>964
それだったらキリンカップついてはどう説明すんのかな?

969 ：　：2006/05/23(火) 15:37:00 ID:AfiGck1L

シンガポール、オマーン、イラン

アジア勢に大苦戦する時はいつも２列目が中田

メキシコ戦もボランチなのに上がりっ放し

>>965
あれ２軍だし１トップ下だから仕方ない
日本は２列目が２枚いないと流れからなかなか得点できない

970 ：＿：2006/05/23(火) 15:37:15 ID:JPPrkZYr

>965

ホームでオウンゴールの１点よりはマシだろうｗ

971 ：　：2006/05/23(火) 15:37:59 ID:Y5mZTUgj

>>966
カウンター出来ないと決め付ける理由は何も無い。

それに、今の代表はテクニックと位置取りが良いからボール回せるじゃん
カウンターが効かなければボール失わない様じっくり攻めればいいよ。
中盤を構成するのは２列目中田と明神と戸田じゃないんだからｗ

972 ：　：2006/05/23(火) 15:38:00 ID:TmnJHmdx

>>965
見事に優勝しましたが？

>>968
突発的な失点で
中田欠陥システムの時のように組織的に崩されての失点はありませんでしたが？

973 ：　：2006/05/23(火) 15:39:40 ID:uhavvFhy

ヨルダンに引き分けてるようじゃどうしようもない

974 ：.：2006/05/23(火) 15:40:04 ID:jfndie9n

３バックで中田が上がったとき宮本がボランチの位置まで上がれないもんかな？
あいつクラブでボランチもやったことあるんだろ？

975 ：　：2006/05/23(火) 15:40:20 ID:PNlETkXP

454 名前：　[sage] 投稿日：2006/05/23(火) 07:11:43 ID:rjuIYqWF
先日のキリンカップでもまったくダメだったしね
日本の守備は致命的な欠陥を抱えてるよ

456 名前：　[sage] 投稿日：2006/05/23(火) 07:13:26 ID:rjuIYqWF
>>453
キリンカップの敗戦理由はなんだと思う？

551 名前：　[sage] 投稿日：2006/05/23(火) 08:48:31 ID:rjuIYqWF
中村や小笠原ももっと前線からプレスをかけるべきだよ
三都主や加地もサイドで負けてるようでは困る

581 名前：　　[sage] 投稿日：2006/05/23(火) 09:06:21 ID:FhWahnwM
>>577
キリンカップで失点した理由は何だ？

968 名前：_[] 投稿日：2006/05/23(火) 15:34:07 ID:H5Z9GrJA
>>964
それだったらキリンカップついてはどう説明すんのかな?

これ同一人物だろうな
IDが止まって次のID出てくるタイミングもばっちりだし
同じことしか言ってないしｗ
中田ファンみたいだけどすげーなｗ

976 ：：2006/05/23(火) 15:41:28 ID:aLnRAQLR

>>974
上がってどうすんだよｗ

977 ：　：2006/05/23(火) 15:42:40 ID:TmnJHmdx

成田で中田外せ弾幕張ったら
ジーコが見るかもな

978 ：_：2006/05/23(火) 15:42:45 ID:H5Z9GrJA

>>972
要するにおまえは、
松井落選も何もかも全部中田のせいで中田がいなけりゃブラジルにも勝てると言いたいのか?

979 ：　：2006/05/23(火) 15:43:02 ID:AfiGck1L

3-5-2だと例え中村でも日本は弱い
後ろに小野がいる場合は別だけど

まあそれでも4-4-2で中田が２列目やるより全然マシなんだよね

980 ：　：2006/05/23(火) 15:43:30 ID:gK0bONp/

>>971
それは何てブラジル？

ここ一年で日本代表がカウンター仕掛けたことあった？
それとボール回せてなんて、今までのような相手とは違うんだから。
Ｗ杯ではブラジルですら中盤で潰しに来るのに、楽に持てるわけないだろ。

981 ：：2006/05/23(火) 15:44:12 ID:854giu8O

>>974
一時的に４バックみたいな形になるってことじゃね？

982 ：-：2006/05/23(火) 15:46:36 ID:jfndie9n

>>976
いやね、カウンター対策で
攻めてるのに３人揃っててもしょうがないし(勿論、中澤、田中のオーバーラップはあるけど)

983 ：＿：2006/05/23(火) 15:46:45 ID:JPPrkZYr

ヨルダンは韓国より強いからね

984 ：：2006/05/23(火) 15:47:46 ID:aLnRAQLR

>>982
もしそれなら上がるのはCBのどっちかじゃね？
今の守備ブロックは、どうみてもCB2枚がチェックで真ん中スイーパーなんだが。
真ん中上がってどうする。

985 ：ぼ：2006/05/23(火) 15:49:25 ID:B/4/uC24

でオマエラは中田はずして明神、戸田なら満足なのね。

986 ：　：2006/05/23(火) 15:51:07 ID:AfiGck1L

>>967
イランもバーレーンに苦戦してる

987 ：　：2006/05/23(火) 15:51:27 ID:gK0bONp/

>>984
ドイツＷ杯だけに、ベッケンバウアーみたいにヘッドを決めて帰ってくるｗ

988 ：　：2006/05/23(火) 15:52:17 ID:TmnJHmdx

チームの雰囲気を乱すは
欠陥システムの原因になるは
マジで中田いらないな

989 ：：2006/05/23(火) 15:52:32 ID:aLnRAQLR

だったら素直に釣男呼んどけよｗ
高いから守備も安定するしボランチもできるしゴール前行ったら得点できるし。

それに比べると宮本…何ができるんだろ。何？

990 ：-：2006/05/23(火) 15:52:50 ID:jfndie9n

>>984
ｽﾏﾝ、なんとなく都合がよさそうだから妄想してみた

991 ：　：2006/05/23(火) 15:56:34 ID:AfiGck1L

朝日新聞夕刊、トルシエインタビュー抜粋
－アテネ五輪代表はオーバーエージの小野を除くと駒野だけです。
「上の世代が充実しているから、若い世代が割って入るのは難しい。だが
それを差し引いても、ジーコは将来に向けての準備を怠った。若い世代の
育成をしなかった。それも代表監督の仕事だ」
－他に驚きは？
「松井が外れたのが最大の驚きだ。パスの出し手であると同時にクリエーター
でもある松井は、攻撃にプラスアルファをもたらせる選手だ。テクニックと
突破力があり、中盤の両サイドとトップ下も出来る。フランスでシーズンを
通して働き、評価も高い。彼はチームに必要だ」
－各ポジション2人がジーコ監督の基準です。
「玉田も含めFWが5人になっても構わない。決定力に問題がある以上、ＦＷの
人数は必要だ。問題は中盤で、守備的な選手が多すぎる。中村や小笠原は
攻撃的だが、中田英や小野は最近ではボランチでプレーしている。
福西と遠藤、稲本もいる。中田浩はボランチもサイドバックもできる。
小野は右アウトサイドもできる。田中は右サイドバックもできる。これだけ
複数のポジションをこなせる選手がいるのだから、一つのポジションに
2人を選ぶ必要はない」・・・・

992 ：-：2006/05/23(火) 15:58:27 ID:jfndie9n

>>989
いやその通りだよ。釣男のがいいだろう
だけども後ろでただコーチングとセンターバックの競ったカバーだけとかじゃなくもう一仕事してほしい

993 ：：2006/05/23(火) 15:59:48 ID:854giu8O

今回は宮本ジャパンなんだからおとなしく言うこと聞いてればいいのに。

994 ：＿：2006/05/23(火) 16:03:36 ID:JPPrkZYr

>991
欧州と中東で干された奴のｺﾒﾝﾄなんてどうでもいいよ

995 ：　：2006/05/23(火) 16:05:25 ID:w3JzhJW3

釣男と中田の言い合いを見てみたかった。

996 ：　：2006/05/23(火) 16:05:51 ID:TmnJHmdx

中田信者が宮本を目の敵にしてる姿は本当醜いな

997 ：：2006/05/23(火) 16:06:13 ID:DtHIGdnK

>>993
全く勝てる気がしないんですが？

998 ：　：2006/05/23(火) 16:08:29 ID:WMDdkrVY

1000なら中田はゲイ

999 ：　：2006/05/23(火) 16:09:39 ID:TmnJHmdx

1000なら中田が本番前に怪我で代表引退

1000 ：　：2006/05/23(火) 16:09:58 ID:TmnJHmdx

1000なら中田が本番前に怪我で代表引退

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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　　　/　　　つ. 実況禁止│
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テレビやネットで試合観戦する時は
放送開始から終了までの間
途中経過や感想を書き込まないでネ。

■実況してもOKなのは。。。
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