失　　わ　　れ　　た　　４　　年　　間 　２年目

「私ならトルコ戦勝っていた」
「目標は前回以上」
と言うことは、ジーコはあの時点の選手達にWCで8強になる力があると思ってたわけだ
で、今の状態は？

それから信者は日本人選手の力が足りないってのなしね
選手を育てる監督だったんでしょ？
それが４年で随分劣化したことになるからね

サッカーで実績を残したそれなりに地位のある人は日本は強くなったといい
ど素人のアンチジーコ厨だけがレベルの低い評論家が言ってることを鵜呑みにして
にわかゆえ理解できていない事実を完全になかったことして
チョンらしく日本が負けることを熱望してるみたいだけど
ただ忘れちゃいけないのは生き恥はもう永久に消えないって
ことじゃないかな・・・？
例えばJFAビルの前で焼身自殺して日本が3連敗でもしたら
彼らは彼らなりに真剣だったんだ
もう馬鹿にするのはやめようって思ってもらえるかもしれないねってレベルなのに
アジア杯での中国人みたいに日本の負けを妄想してはしゃいでるのは見苦しいだけだよｗ

コピペしか貼れないジーコ信者ｗｗ

☆　アンチジーコ豆知識　☆

○基本的概略
　アンチの発生は前監督トルシエの時代に大量発生したシステム・戦術等の机上論に幻想を
　抱く人。なかでもトルシエに極度に傾倒した一部のファン、通称トル信と呼ばれる人々が
　戦術、決まり事による行動や判断の規定を多くつくらず個々に考えることを強く要求する
　ジーコの代表監督就任に異を唱えたことに端を発する。

　これに何はともあれ反対するアマ評論家、アンチ鹿島、ウイイレ厨等が合流し
　「このままでは手遅れになるぞ！」を合言葉に本格的な活動を開始。 前監督時代に
　戦術という言葉が独り歩きするＴＶゲーム目線の風潮に危惧を感じ、ジーコ就任による
　本来的な意味での強化を歓迎した層を“信者”と断じ激しい舌戦が開始された。

　しかし就任当初は新しい方向性に試合結果も芳しくなく、コンフェデのフランス戦、
　東アジアの韓国戦等、時折輝きを放つ試合もあったがアンチは口を揃えて
　「結果が出ていない。今ならまだ間に合う。即時解任を！」と唱えるなか、
　Ｗ杯１次予選が開幕。オマーン戦、シンガポール戦の辛勝を受けて
　アンチの勢いはさらに加熱、日本サッカー史上初の解任デモ行進まで行われた。

　この流れを変えたのがジーコの方向性に一定の結実を見たハンガリー・チェコと連戦した
　東欧遠征であった。一方的優位なホーム開催の大会以外では惨憺たる結果しか残せなかった
　前監督時代からの躍進に、とりわけ今でこそアンチの残党が「所詮親善試合」となかったことにする
　チェコ戦は当時アンチの実行動派だったデモ隊に第２回行進を中止させた程の衝撃を与えた。

　その後英国とアウェーで引き分け、さらにはピッチ内外における言語道断といえる
　敵対行動で、本来中立地のはずの敵地で連戦したアジア杯でも優勝するに及び、
　ジーコは「お手並拝見」だった中立派の支持も得て評価を決定的なものにした。

　その後日本代表は１次予選、最終予選ともに１試合残して通過。
　本大会出場一番乗りというおまけがついたのは余談だが、
　結局同格イランのアウェーを除けば引き分けによる勝ち点の取りこぼしもなく、
　終わってみれば予選を通じて指揮をとり切符を手にした初の日本代表監督となった。

　これら結果を受けて自分の中の机上論から演繹的に生み出した批判が悉く外れたアンチは
　帰納的な考察、反省を放棄し「ジーコが監督ではドイツ本大会に行けない！」から
　「日本のポテンシャルはこんなものじゃない」へと方針を微妙に転換する等。
　出てしまった結果から自論を護る為だけの主張を更に持論から延々と繰り返しループしている。
　つい最近まで「本大会惨敗するよ？」のみがアンチ最後の砦であり、 「ジーコがベストか？」
　とオシム待望論やシャムスカ有望説を強引に自陣にすり替え、 聞きかじりを自慢げに語って
　千葉や大分のサポにまで迷惑がられ、嘲笑の声を被害妄想で正当化する日々である。

☆　アンチジーコ豆知識２　☆

○ジー弱の終焉
　前監督トルシエの時代に大量発生したシステム・戦術厨に粗探しで識者たらんとする
　アマ評論家、反鹿島、ウイイレ厨等が合流しいわゆるジーコ解任派、通称アンチ。

　一時は日本サッカー史上初の解任デモまで行われるほどの勢いだったが、
　その後は現実から自論を護る言い訳に終始。当然ながらその数は
　減少の一途をたどり、２ｃｈにおけるアンチの総本山であるジー弱スレですらも
　からかい半分の支持者に立てられることすらあった。

　その後は本大会の惨敗を既に起こったことのように流布し、根拠もなく他の監督なら
　もっと上の戦績を残せたと断言する一方、「サッカーは選手で強くなるもんじゃない」
　「約束事のパスの嵐」等独特の理論を展開し 失笑を買っていたが、鹿サポのスレに
　いつもの調子での煽り文句の誤爆を発見したとのアンチの申告でジー弱の流れが急変する。

　普段抑圧されてる鬱憤から狂喜乱舞してしまうアンチ。しかしそのくだらなさと相反する
　高すぎるテンション。昼夜問わず携帯と単発IDで「携帯併用自演ニートのおっさん」という
　自己を想定していると思わしき妄想に必死に粘着し戦う特定のアンチの異常さに
　周囲の反応は厳しく、一部のアンチからも否定され、当然のように自作自演疑惑も強まる。

　デモ行進、ネット投票、的外れな批判に英雄気取りでヒステリックになって
　引き下がれないと言われるアンチの性か。歴史を繰り返すかのようにこれを引き金に
　とうとうこの件で振り上げた拳が下ろせなくなってストーカー化したアンチとの
　不毛な罵り合い、AA・コピペの貼り合いに突入して糞スレ化が一気に加速していった。

　完全に終末感漂う糞スレと化し、ついにアンチ側から 「本来の役目を果たしていない」
　「馬鹿な厨房のお陰で糞スレ化した」と終息宣言がなされ、本大会を目前にして
　その長い歴史に終止符をがうたれた。しかし振り上げた拳をおろせない
　一部の生き残りは他スレに移動、もはやゲリラと化したアンチは空砲を撃ち続けていた。

　更に終息宣言がされたスレから何日も立たなかったジー弱に見苦しく執着して強引にスレを
　立ててはアンチを馬鹿にするコピペでスレが埋まり、それを相手に虚しい抵抗を続けている。
　自らの醜悪な自己愛ゆえにサッカーファン、果ては日本人というアイデンティティさえ失い
　２ｃｈにおいてすら居場所をなくしてしまった悲惨な自分を納得させている日々である。

5年目になったらどうすんの？

☆　アンチジーコ豆知識３　☆

○失われた４８ヶ月
　前監督トルシエの時代に大量発生したシステム・戦術厨に粗探しで識者たらんとする
　アマ評論家、反鹿島、ウイイレ厨等が合流しいわゆるジーコ解任派、通称アンチ。

　アジア予選、アジアカップと悉く予想と称する願望を裏切り続けるジーコＪＡＰＡＮ。
　一時は日本サッカー史上初の解任デモまで行われるほどの勢いだったがはずが、
　気がつけば現実から自論を護る言い訳に終始する境遇に追い込まれている不思議。

　あげまくったハードルを次々とクリアされて「サッカーは選手で強くなるもんじゃない」
　「約束事のパスの嵐」等独特の理論を批判要因としていたがついにそれも苦しくなり
　「対アジア全試合圧が当然」というサッカーの常識から逸脱する域まで達してしまった。
　
　議論ではかなわないとみてアンチスレの量産による的を絞らせない戦略を考案し、
　最後の砦「ＧＬ惨敗」を願って理論上それが当然であるかのような願望をたれ流す日々。
　果たして日本代表は「約束事のパスの嵐」が実践できないから敗れ去るのか？

　本大会まで１ヶ月。４７ヶ月はすでに奪われた。残り１ヶ月を彼らは死守できるのか？
　アンチ理論では敗退してるはずの過去は忘れよう。本大会に挑む日本代表２３人に、
　彼らは自論の証明を託す「負けるはずだ！でなければ俺は…」最後の戦いが始まる。

嘘も百回言えば本当になると考えてるあたりがチョンのメンタリティ

>>1の恥さらしのアンチジーコ厨は悔し紛れにスレ立てちゃうだけあって
一人で必死だなw

２００２　ベルギー戦のスタメン

２７歳　森岡
２６歳　楢崎　鈴木
２５歳　中田ヒデ　松田　戸田　
２４歳　柳沢
２２歳　小野　稲本　中田浩
２１歳　市川

で、ジーコになって選手は向上したの？下降したの
下降してたのならジーコの存在価値はゴミ以下だね
上昇してたらなんで信者の言う対個人で勝てずにそのままいいようにされるのが頻発するのかな？
教えてよｗ

けっ局久保しだいだったんだよね。
久保がいないし、何も４年前と変わってないよ。

>>1
乙。やっと悪夢の４年間が終わる

>ID:nLUpcs7i

な　ん　で　そ　ん　な　に　必　死　な　の　？

教　え　て　よ　ｗ

>>1
貼っとけよボケ。

1000 名前：1000[sage] 投稿日：2006/05/20(土) 15:30:06 ID:GG5EKiXk
1000なら日本優勝

やってることはイタリアンサッカーのジーコジャパン。
堅守遅攻のジーコジャパン。
結果重視でこの程度ジーコジャパン。
内容完敗ジーコジャパン。
格下にサービス旺盛ジーコジャパン。
個人技無視、パスサッカージーコジャパン。
若手はいらないジーコジャパン。
Ｗ杯出場で目的は果たしたジーコジャパン。
「ジーコ」という型にハマッた自由な発想のジーコジャパン。


次世代を盛り上げるためにつまらないサッカーをしたと
考えればジーコジャパンもいとおしく思えてきたわ

この世代だからこそここまでのジーコジャパン程度のチームでは悔しい。
もっともっと強くなって欲しかった。

オフトが代表監督やってたときの選手で今の戦績なら良いが。

たしかにスタメンさえいじらなければ、トルコ戦は勝ってたな。
スタメンいじって手柄を一手に得ようとしたトルシエの罪は大きいな。

>>1
あのトルコに勝つより今回のGLを突破するほうが幾倍も難しいわけだが

オフト以降はみんな駄目だな

だから失われた１２年間だと何度言ったら。

なぜ、ジーコはもっと早く、松井、長谷部、田中達を使わなかったのか？
最年少が駒野って・・・。
このままだとじじぃチームになっちゃうよ。

>>22
松井はフランスコンフェデから使ってるじゃん。
まあ松井を入れないで玉田入れるくらいだから呼ぶ早さなどどうでも良かったんだよ。

一年目は引退寸前の秋田や名良橋や中山をスタメンに起用してたな
あの頃からジーコの選考はおかしいとは思ってた
秋田なんて久保にチンチンにされて使い物にならなかったし
マジで無駄な時間だったよ。親善試合の機会を浪費しただけ

>>24
それをマトモに擁護してるジーコ信者は見た事ないな、
信者ですら擁護できない事をするジーコｗ

ジーコジャパンが4年間に出場した全大会の記録

2003　キリンカップ(アルゼンチンに大敗、パラグアイに引き分け、※順位は定めず)
2003　コンフェデＧＬ敗退(中1日三連戦で狂気の選手固定。)
2003　東アジア選手権準優勝(自国開催でチョンに優勝を奪われる恥。※チョンに17本ものシュートを打たれる)
2004　キリンカップ優勝
2004　アジアカップ優勝(格下に辛勝。92年、00年でも達成)
2005　キリンカップ2連敗(12年ぶりの最悪の結果。無論最下位)
2005　コンフェデＧＬ敗退(2大会連続ＧＬ敗退という結果で何故か信者は大喜び。)
2005　東アジア選手権準優勝(2大会連続優勝出来ず。中国に引き分け、北朝鮮に敗北の大失態、)
2005　ＷＣアジア予選突破(辛勝続き。98年で達成。ちなみに現在の4.5枠なら86年、94年でも本戦出場)
2006　キリンカップ最下位(時差2軍ブルガリアに敗北、さらに中一日＋時差のスコットランドにホームで引き分け)
2006　WCドイツ大会本戦(？)

その他の輝かしい記録
観測史上最悪被シュート率(※観測をはじめた92年以来最悪)
韓国相手にシュート数「2対17」(無論2本がジーコジャパン、チョンが17本)
歴代最速52秒で失点(※記録では1分)

>>23
>>24

では、敢えて反論してみよう。
秋田や名良橋や中山をスタメンに起用したのは、ジーコが
自分の目指すサッカーを提示したかったためと思われる。
口で説明するより、実践するのが一番効果的だからな。
君らがトルシエ擁護派かどうかは知らないが、
トルシエも１年目は井原などのベテラン組を招集していた。

すぱっと変えてしまう指導者もいるが、どちらが正しいというより、
手法が違うというだけのこと。

>>18
それを認めるとトルシエのチーム作りの方向性が正しかったことになるけどそれでいいの？
トルシエの采配がチキンなんざ誰でも知ってることなわけで
采配さえちゃんとしていれば世界3位のトルコにすら勝てる代表が02にあったことになるけど

アンチジーコはいい戦術があればワールドカップで優勝できると思い込んでるんだろ。
いかにもサッカー未経験者のニワカらしい発想だよ。

>>28

トルシエのその部分だけを肯定したからといって、
「彼の方向性が正しかった」とイコールになるかな？
ま、是々非々思考で考えればだけど。
第一、ジーコとトルシエの目的が同じだったと断言はできまい。

なお、俺はトルシエという監督は好きではない。
君と同じ理由でだ。

方向性も糞も、誰が監督でもホームのGLなんて突破できたのは
誰でもしってることなわけで。
真価が問われる試合で自ら糞と認める采配をしたトルシエが
完璧な無能であることは議論の余地なし。

でかいことは今の日本代表が第2ポットのクロアチア第3ポットのオーストラリアに1勝1分けしてから言おうね

今回のＷ杯はノーゴールで終了もありうる。

>>32
それを言ったら、本大会で惨敗しないうちに「ダメだ」とのたまうのも
是認され得ないということになるが。

>>27
奴等を起用して目指すサッカーを提示ってなんだよｗ
大体それなら小村を控えに呼んだ理由が無い。

トルシエ１年目の井原は直前まで代表キャプテンだったわけで、
今後も引っ張ってくれるかと思ってたら、南米選手権で早くもボロボロ。
JOMOカップでバッジョにチンチンにされて、トルシエに切られた。

名良橋や小村なんてのは、98WCのメンバーで、前代表でキャプテンだった
ような井原とは立場が全然違う。

この期に及んでブルガリアの二軍やコンディションの悪いスコットランドにあのザマだ。
あんなもの見せ付けられて何を感じたんだろうな。FWのせいか？守備も相当危うかったな。
あれでW杯戦えると本気で思ってる？

>ID:FoUGMNyV
おまえ芸スポ帰りの自称大学生ニートくんだろ？ｗ

>>35

立場と機能性、理解度とは全然別の次元だが？
ともあれ、ジーコが４バックを採用したという事実を踏まえて論ぜよ。
小村を呼んだ合理性は、そこから導き出される。

>>38
4バックに慣れてる選手を呼んで、4バックをやりたいという事を
それで提示したかった事？

服部SBね。へー

秋田や小村は本来ジーコが使いたいＣＢのタイプなんだろうな
強さがあって粘り強い選手４バックのＣＢとしては１番ほしいタイプの一人
それまでらい張ってたのは蛸だからな・・・
今宮本がやってるけど、ほんとは松田呼びたかったんだと思う
あんなアフォでなければ・・・・実際就任当時は使ってたしな

どんな監督でも采配や人選をミスる事はある。
就任一年目の�dでも人選をいまさらホジクリ返しても意味無いでしょ。
最終選考にまで秋田が入ってたらやだけどw
結局懲りたジーコは今のメンバーで固定したんだから。

何か攻撃的な粘着気違いがいると思ったら芸スポくんか。
毎日言い訳くさい馬鹿なコピペを一人で張ってるから直ぐ分かるw

ミスじゃないよ。当時３バックを採るクラブがほとんどないという
歪んだ状況のなかで、シンプルな４バックをやりたかっただけの話。

今のメンバーが最善ってどの脳みそが考えてるんだか

３バック→４バックねｗ

>>44
ミスは言いすぎだけど、あの時点で秋田呼んでもしょうがないでしょ
先のある選手じゃないしね。やりたいサッカーを試してみたかった
のかも知れんが・・
４バック選択は監督として間違いじゃないけどね。

もし4バックをやりたい事を提示する為に、
4バックの機能性、理解度に優れた秋田、小村、名良橋を
呼んだとしたら、服部を左SBで使ったのは何でだ？
当時の服部はほぼボランチでサイドやらせれたのは数年以来で
やり辛いってコメントしてたけど、それをどうして左SBで使う？
もし本当に何試合か無駄にする覚悟で、4バックを提示したいが為にそんな
人選をしたのなら、それこそ長年4バックを採用していた鹿島の4バックを
そのまま使えば良かったじゃねえかよ。

もう一つ、日本人選手はジーコの戦術をやるレベルに達して無いというけど
ジーコの戦術をやれるレベルの選手達がジーコの戦術をやるとでも思ってるか？本気で

今時どこの代表だろうがクラブだろうが能力の高い選手を揃えたところは
それなりにロジックで固めた戦術を取ってくるぞ

鹿島のえこひいきがバレるの
恐れてたんじゃないの？
バレバレだったけど

なんか、就任直後の選手人選を語っても物凄い不毛だから止めようぜ？
４年まえに誰々を使ったのは何で？なんて無意味の局地だろ

>>48
あはは
なんで今更そんなことにつっかかってんだ

当時の鹿島の左SBってアウグスト？

相馬じゃなかった？

98年W杯直後の90年の代表選手ばかり並べたDFライン敷いたらやっぱりあれ？と思われるだろう

>>51-52
ジーコ信者逃げました

>>51
まあ４年前何を考えてあのメンバーを呼んだのか問い正したい気持ちはある
実力で呼んだの？


今さら、って感じもするがあえて聞いてみたい

>>51,52
ここって何のスレなの？ジーコで失われた4年を検証するスレじゃねえの？
まあ、今更3年前とかいうけど、ジーコ信者は何かにつけてサンドニだのノルウェー戦
だのそれこそ今更・・・・っての掘り返してまでジーコ擁護してるよなｗ

相馬は2002年は緑所属。
逃げる訳じゃないが、もうどうでもいい話じゃねえの。

>>57
どうなんだろうね
わかんないわ
単に決めきらなかったんじゃねーか

トルシエの話で出したたなら４年以上前なのはしょうがないんじゃね？w

>>48
はあ？当時の鹿島？
相馬が服部以上のパフォーマンスが出来るとか
本気で思ってるの？

>>55 要するにやりたい事を理解してくれそうな奴らを選んだら
自分の教え子が一番手っ取り早かったんじゃねーの？
で、少しずつ若手で似たプレースタイルの奴を呼ぼうとしたけど、
予想以上に教え子にガタが来ていてやむを得ず、前任者の主力と
自分の考えに合いそうな奴を選んだって事でしょ

>>61
いや思ってないよ、思ってる訳ないじゃんｗ
ただID:e8ti5pOd君が上で、ジーコは4バックをやりたいと口でいうより、
人選で実践してそれを提示する為に、4バックの機能性、理解度に
優れた秋田、名良橋、小村を呼んだみたいに書いてるからさ。
それならば、服部を左SBで使うために呼ぶなんて不適当でしょ？
それなら本職の左SBでも呼ぶべきじゃん、じゃあ何の為に呼んだんだろうね？って話。

>>62
それは理論上正しい気がするけど
希望的観測っていうか論より証拠、「こうに違いない、きっとそうだ！」って所で終わるからなんとも。
そうでないって証拠も無いもんだから結局ね。
どうしようもないよね



今の時点でやりたいサッカーがやれてたなら何でも良いと思うけどね

あ、ひでえｗ
ID:e8ti5pOd君が>>38でこんなに偉そうに書いてるのに

＞立場と機能性、理解度とは全然別の次元だが？
＞ともあれ、ジーコが４バックを採用したという事実を踏まえて論ぜよ。
＞小村を呼んだ合理性は、そこから導き出される。

http://kick.or.tv/nippon/member.php?cate=a&id=021007
宮本 恒靖※1→右ひざ内側側副靭帯損傷のため辞退。→ DF 小村 徳男を追加召集。

宮本の辞退で追加招集だってさｗ
ID:e8ti5pOd君の立場と機能性、理解度を踏まえた上での小村を呼んだ合理性とかいう
理論を是非聞かせて貰いたかったよｗ

>>63
何その頓珍漢な解釈？召集できる選手の中で４バックをやるうえで
機能する選手を呼ぶことと
４バックの左サイドが本職ではない選手を呼ぶこと。

なんの矛盾もないが？

ってID:FoUGMNyVは例の彼か。なるほどｗ

>>66
いや俺に言われてもｗ
ID:e8ti5pOdの理論に従って、
立場と機能性、理解度で4バックように呼んだのなら、
服部をSBにするのは不適当ってこと。ｗ

面白いスレが出てきたよ、当時サポーターがどう感じたかよく分かる。

http://makimo.to/2ch/sports3_football/1033/1033899433.html
１０・７　ジーコ日本の船出　誰が選出？！

http://makimo.to/2ch/sports3_football/1033/1033968864.html
ジャマイカ戦スタメン予想スレ

相馬より服部のほうが４バック左で上。
つまり機能性において上何の矛盾もない。
理解度は何を示すか知らんがな。

>>68
それは単に
>立場と機能性、理解度で4バック用に呼んだ
んじゃなかったんじゃね？

つーか俺もひいた口だけど2006年になってそれがなんか意味を持つとは
思ってないけどな？

そもそも、「立場と機能性、理解度を踏まえた上での小村を呼んだ合理性が
導き出される」とか偉そうな口叩いてたID:e8ti5pOdは逃亡したのか？
奴は>>38以降出てこないから、どう考えてたか知らないけど。

機能性や理解度に優先順位をおけば服部が選ばれるのは
不適当でもなんでもない。なんかか機能性と理解度が選出の基準の全てみたいな
あほな曲解で揚げ足とりしてるけど。

>>71
いや、あの頃からジーコの選考はおかしかったと話してたら、
横から馬鹿が突っかかってきたもんでね。まあ今更意味無いけど、
このスレは失われた4年間の事語るスレらしいし、つい長くなった。
ついでに、ジーコが糞試合やるとそれこそ今更意味の無いノルウェー戦とか
持ち出して、ジーコを擁護するジーコ信者とか死んで欲しいけどな。

こんなくだらねー揚げ足取りでも自分が正しいことを言っているような
自己愛に取り付かれて被害妄想か。やれやれｗ

それに、あの当時サイドバックとしては、服部より新井場でも
呼ぶべきだったんじゃないの？服部は上でも書いたが、当時ボランチで
左SBなんてやるのは4年ぶりぐらいだった筈だけど。

>>73
いや ID： FoUGMNyV が言ってんのは
どっちかっつーと小村のほうでしょ
もともと宮本だったっていうのが気に入ったみたい

これ2002年のレスだぞ、それから4年変わらずジーコの変な
選手選考が続いて遂にPK1得点の玉田みたいなのが選ばれわけだ。

443 名前： 02/10/07 14:12 ID:Qp1ozi2e

マジで名良橋呼んでやんの
真性ｳﾞｧｶｶｸﾃｲ

458 名前： 　 02/10/07 14:12 ID:UmVpzP+j

名良橋･････････

465 名前： 02/10/07 14:13 ID:JVWmGTzI

あほか奈良橋いらね

467 名前： 　 02/10/07 14:13 ID:3kUXmnwA

ヘナギ以上に名良橋にブチギレ

言ってる傍から服部の話してるぞｗ
しかも新井場って鹿島に移籍した直後は４バックに全然適応出来なくて
散々だった覚えがあるけど？言ってることが矛盾しすぎ。

まあもとより揚げ足レベルで実のない話題だがな。

芸スポのレベルが知れますなw
まあ是非はともかく4バックの適応力と実績に優先順位をおいた
人選だったのは間違いないと思うよ。

この話題は、いかにもジーコが
最初からすべてを計算していたかのように
神格化したがる人に対しての、ジーコの初期は
明らかに初心者的な言動や行動が多かったと言う例。

勝てば過去も何でもかんでも肯定される、ってのはよくない。

>>79
新井場は当時から活躍してて、中西に至っては(俺こいつ嫌いだけど)
新井場を選らばなきゃジーコは見る目が無い、とまで言ってたぐらいだぞ。

でた！無能馬鹿にわかど素人精神異常者の　明　ら　か　に　ｗ
おまけに初心者的だってｗｗｗ

>>82
3バックならともかく当時の新井場は4バックでは糞
ほんと嘘ばっかだなお前w

初心者的、って言い方はちょっと違和感あるけど
別にジーコが「完全無欠だから」応援してるわけじゃないからなあ

洗い場は技術全然無い。ヘタレだし。

アンチは自分の適当なイメージや聞きかじりを調べもせずに明らかだと
思い込んでるのがこのスレ読んでるとよく分かる。

では自分が4バックをやりたいが為に、若い人材も居ないのに無理やり
将来性の無いのロートルに先発させたって事で、ジーコ信者の方々もOK？
ならこれ↓ジーコの事だねｗ


　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

2002年の書き込みｗ

484 名前： 　 02/10/07 14:14 ID:IZ8qo4GY

秋田？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
名良橋？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

485 名前： 02/10/07 14:13 ID:1lDBT2+m

ヘナギ秋田ナラハシ・・・
こりゃあ荒れるな


486 名前： 　 02/10/07 14:14 ID:glkXZndi

秋田、名良橋、激しくいらねーーーーーーーーー


487 名前： 　 02/10/07 14:14 ID:33EaW/+U

クソつまんねー面子だな

490 名前： 　 02/10/07 14:14 ID:e+AMDtfB

ジーコ氏ねや！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
なんだこのメンバー・・・・。もう終わり。最悪の一言

583 名前： 　 02/10/07 14:20 ID:YFzVjpWf

なんかファルカンが現代に蘇ったら選びそうなメンバーだな。
やっぱりブラジル人ってこういう感覚なのね。はぁーーーーーーーーー。失望。

アンチジーコはいい戦術があればワールドカップで優勝できると思い込んでるんだろ。
いかにもサッカー未経験者のニワカらしい発想だよ。

アンチは復讐するにしてももう少し勉強してからでないとますますゴミのような存在になるよ？

服部も納得出来ないが、まあ同じ本職じゃないにしても三都主よりは
マシだけどね、あの小村は一体なんだったの？
4バックでもなんでもなくて、呼んだようだけど。

>>88
把握すんのに時間、試合重ねてくことが必要なんだろ
どれかを選択しなけりゃ試合ができねーじゃんかw

>>93
そんなの、普段Jリーグ見てれば把握出来る筈じゃねえかよｗ
ジーコがJリーグ見てないのは、さんざん証明されてるけど、
普段Jリーグも見てないような監督が日本代表の選考する事自体が
おかしいとは思わないですか？

>>89
この頃はまだヘナギ扱いだったんだなぁ・・。

4バックを最終的な理想としてスタートしながらそれが現状合わないと
3バックを併用して結果を出したジーコ。オシムの言と何の矛盾もないな。

>>94
深さが違うんじゃね？

4バックなんだけど、アレックスがいるんだけど。
どうしてもアレックス使いたいにしても、、、、、
で、とうとうディフェンスで使うみたいだし。

>ID:FoUGMNyV
突っ込まれて苦しくなると知能障害をおこさなきゃならない
決まり事でもあるのかお前？光臨するたびに赤っ恥で大変だなｗ

言っとくけどオマルの４年とかは論外なのよ。
その上で、中盤の流動性を志向しながら４バックを嫌がるDFを入れて
何すんだ、何だったんだということだ。

>>97
なんだよ深さって、ｗ　普段Jリーグも見ないような監督が選考するから
4年前も今もおかしな選考になるんだよ。ブラジルばっか帰っててJ開幕も
見ずに、途中に帰ってきてから選手を選ぶジーコって日本代表監督って仕事
舐めてるだろ？

>>98アレックスSDFはジーコの一番の過ちだな。
穴にしかなってない・・・SMFとしてなら結構いいのに・・・
アレックスカワイソウ

>>101
Jで見てる連中と実際に呼んだ連中に対するジーコの知識の深さ、だよ
実際のとこ中盤より上の事ばっか考えててDFに手が回ってなかったとか
そんなとこじゃねーの？

>ID:FoUGMNyV
ヒステリックに馬鹿丸出しなことを言っては
ボコボコに突っ込まれてるのに
それを全部なかったことにして
また馬鹿なこと言い出すよねおまえｗ

そりゃ女子高生にも馬鹿にされるわけだｗ

そもそも４バックを嫌がるDFなんて日本以外にいるの？
そんなのDFと言えるの？
ここらへんがおかしいんだよ。

>>101
ジーコがJ見てない?
何回見に行ったのかとそれが少ないと言える根拠になるソースだしな。

>>104
はあ？4バック機能させんのに、服部適任で、秋田、奈良橋OKとか
小村呼んだ意味が合理性とか、訳分からねえよｗ

>>103
ジーコがJを見てないって事の証明。

２月２８日のボスニア・ヘルツェゴビナ戦で徹底的に崩された三都主だが、ジーコ監督は
「Ｊのチームは大半が３バックでプレーしており、４バックのときに左サイドバックが
できる選手は三都主と中田浩くらいしかいない。三都主も本来は左ＭＦの選手だが、
左サイドバックとしても適応してきた」とコメント。三都主＝レギュラーを強調した。

>ID:FoUGMNyV
お前の馬鹿な書き込み抽出してやろうかｗ

>>105なにその偏見

>>106
開幕戦の時も居なかったし、大久保初めて知ったのはスパサカじゃ無かったっけ？
後者はよく覚えてないが、開幕戦の時にブラジルで遊んでたのはよーく覚えてるよ。

>>110
だからおまえの好きなソースだせよw

>>107
他の左サイドって相馬、根本とか？
それがコメントに出てこないことが見てない証明？

>>107
>ジーコがJを見てないって事の証明

意味不明ｗ

>>109

４バックだろうが３バックだろうが特定のシステムじゃないと
守れませんなんていうDFが代表DFというレベルじゃ
攻撃の理想を掲げる素地すら無かったといえる。

単純に何回見たかを張ってそれを第三者に多いか少ないか検討
してもらうのが一番ではなかろうか・・。

個人的には多いと思うけどな、視察。関東にしかいかないが、その分
多く回ってる印象。

あんまりアンチ虐めるなよ。
アンチも必死に考えてるんだから、多少は手加減しようぜ

>ID:FoUGMNyV
つーか馬鹿だろお前？お前が入れる大学なんてあるの？ｗ

「Ｊのチームは大半が３バックでプレーしており、４バックのときに左サイドバックが
できる選手は三都主と中田浩くらいしかいない。」

今年の3月9日の記事だけど、既にJリーグ開幕してた訳だが、
これはジーコがJで4バックやってるチームを知らないって事なるじゃん。

>>118
なんで？ｗ

>>118
今大半３バックじゃなかったっけ？
他に誰がここに並び得るの？

開幕戦じゃガンバとかが4バック採用してた筈だけど、それを見てないから
上のようなコメントになるんでしょ？

>>121
なんで？ｗ

>>118
>>121
全く意味が分からないw

>>121
いやそれはガンバの開幕戦を見ていない、としか
なんで？w

ガンバで4バックでは使えないと判断されレギュラーから
はずれた選手が、日本代表の4バックのメンバーです。

>>122

だからさｗ

今季開幕戦３バック　（Ｊ1…７チーム　Ｊ２…２チーム）

【Ｊ1】浦和、磐田、大分、Ｃ大阪、横浜ＦＭ、川崎、千葉
【Ｊ2】草津、札幌


今季開幕戦４バック　（Ｊ1…１１チーム　Ｊ２…１１チーム）

【Ｊ1】清水、Ｆ東京、甲府、福岡、鹿島、京都、新潟、広島、Ｇ大阪、名古屋、大宮
【Ｊ２】東京Ｖ、柏、湘南、神戸、水戸、山形、愛媛、横浜ＦＣ、鳥栖、徳島、（仙台）

あれ、4バックのが多かったじゃんｗ
ジーコは見てなかったから知らなかったんでしょ？ｗ

>>114まあそうだが・・・日本のDFはしょぼいからね・・・
まず守備から考えてかないと攻撃が成り立たないからなあ・・・
今のDFじゃあ・・・

それとクラブで4バックで外された時期があった宮本を
ずっと4バックのCBに使い続けてたのは、ジーコ、ガンバの試合
見てなかったから知らなかったんでしょｗ

>>126
開幕戦の一節に４バックが多かったとしてなんでジーコが
試合を見てない根拠になるの？

>>128
なにその妄想ｗ

>>129
4バックのが多いシーズンが始まってた時にJをちゃんと
チェックしてるのなら、大半が3バックなんて言う筈ないでしょ？
毎度の休暇で遊んでてJのチェックも怠ってたって事じゃん。

話が噛み合ってないみたいだね。
両方文章読み取る力なさすぎ

オーケーオーケー。ようやく分かった。見てないっつ−かＪの情報が
不足しているって事を示唆したいのね。

>>130
短絡的杉。２月２８日のボスニア戦の左サイドに言及してるんだから
大半のチームが3バックなのが問題の一旦で合ってるじゃん。
ただ単に言葉尻の揚げ足とって妄想コイてるだけだろ？恥ずかしくない？

WCイヤーの自分が率いてる国の開幕戦も見ないで、故郷でまだ遊んでる
んですか。やる気あんのって思うよ普通。↓
そういや下の三都主が左SBで適応してきたとか、信者の皆さんも本気で思ってるのか
聞きたいんだけど？ｗ

ブラジルに一時帰国中のジーコ日本代表監督が７日、当地で会見し、左サイドバックの
三都主への信頼に変わりがないことを明らかにした。

２月２８日のボスニア・ヘルツェゴビナ戦で徹底的に崩された三都主だが、ジーコ監督は
「Ｊのチームは大半が３バックでプレーしており、４バックのときに左サイドバックが
できる選手は三都主と中田浩くらいしかいない。三都主も本来は左ＭＦの選手だが、
左サイドバックとしても適応してきた」とコメント。三都主＝レギュラーを強調した。

今季開幕戦３バック　（Ｊ1…７チーム　Ｊ２…２チーム）

【Ｊ1】浦和、磐田、大分、Ｃ大阪、横浜ＦＭ、川崎、千葉
【Ｊ2】草津、札幌

今季開幕戦４バック　（Ｊ1…１１チーム　Ｊ２…１１チーム）

【Ｊ1】清水、Ｆ東京、甲府、福岡、鹿島、京都、新潟、広島、Ｇ大阪、名古屋、大宮
【Ｊ２】東京Ｖ、柏、湘南、神戸、水戸、山形、愛媛、横浜ＦＣ、鳥栖、徳島、（仙台）

ここは馬鹿ばっかりだな・・・
本でも読め！！

監督が自分の好みの選手を呼ぶのは
仕方ないが、総とっかえした時点で
そのメンバーを批判していた人の意見が
正しかった事は、明らかな事実。
誰もが疑問を抱いていた事に気がつくのに
何試合も無駄にした。（無駄こそが
ジーコによる経験だといわれればそうだが）

>>135
お前はなんなんだw
解説しろ

VTRを見たら、みんなディフェンスの穴に気がつくと思うけど。
特にサントス側

開幕戦一節で4バックへの適応が解決されるわけじゃなし
まさに苦し紛れの揚げ足とりだな。
でジーコが何回試合見に行ったのかとそれが少ない根拠のソースはまだ？w

>>137何を解説すればいいんだ？
このアホどもの話が噛み合ってないのを解説しなきゃいけないのか？

>>140
「このアホども」に俺も入ってんだよw
その読解力で今の話題を整理してみてよ

入ってませんが・・・
一番アホなのは ID:FoUGMNyVだが・・・

>>139
いや、WCイヤーで開幕戦も見ずにブラジルで遊んでた
って知っただけで、少なくとも休暇中はJ見てないどころか
情報すら入ってない事の証明だと思うけどｗ
しかも今年再来日したのは17日らしいから、何試合も情報が入ってないｗ

>>142
じゃあ「噛み合わない」じゃなくて彼が誤読してるって言ってくれw
つーか俺３バック多いイメージで止まってたわw
ごめん

大体このおっさんはどうして試合終わった途端すぐ休暇に
帰るんだ？自分が率いてる国のリーグぐらいブラジル帰らずに見ろよと
言いたいけどｗ

結局、オマル時代に既にやばい兆候があったわけ。
オマルのシステムでは中村は不要だったわけだが、
（オマルシステムには中村に必要なスペースも自由も無い）
ジーコは彼も入れて使えばいいと言っていた。
そこに中村を入れてもしょうがないだろう。
久保もそこに入れても意味は無かった。

信者ってのは　批判するとアンチは馬鹿だとかアフォだとか
何もわかってねえとか言うばかりで

具体的に何が優れてるのか　説明も出来ないんだよねｗ
で　ジーコになって強くなったとか
選手のレベルが向上しているのは徹底的に無視

勝つとジーコのおかげで　負けると選手のレベルのせい
それじゃまともに会話にならないよｗ

ID:FoUGMNyVはとにかく思い込みが激しい。
突っ込まれるとなかったことにして暴走しだすから話にならん。
女子高生に馬鹿にされてるのがちょうどいいレベルですよ。

>>145
一年のうち、何割日本にいるかで、税金の取られ方が
違うらしいですよ。

あといい加減 ID:FoUGMNyVは１試合だけでなく、指摘されてるようにここ2年間くらいの
４バックの平均だしたほうがいいよ。

>>144いや君じゃないやつで的外れなレスしてる奴がいたから。
荒れそうだからこれ以上攻撃するのやめたほうがいいかな・・・

>>149
まさか税金対策で小刻みに行き来して、
開幕戦も見ないって事？金の亡者だねｗ

>>147
正直、強いか弱いのかよーわからん。今でも。ただ結果出している間は
支持って感じ。中田じゃないがホント波の激しいチームだな。

>>146
> オマルのシステムでは中村は不要だったわけだが、
> （オマルシステムには中村に必要なスペースも自由も無い）

レバノンでのアジアカップの頃の中村俊輔は、ピタリと
はまっていた印象です。

なのに、メンバーの決まる前の数試合で、中田とトップ下を
張り合うような事を・・・

>>153

オマルシステムがキチガイじみてきたのがフランスに０−５で
負けて戸田が入った頃からですね。

いかにも勤勉な日本人らしい批判だなあｗ

>>147
ふと思ったんだけど「具体的に説明」って何？
「アレをこうしたからこんな風に強くなった」ということ？
「DFラインを押し上げ中盤のプレスを強くかけることでポゼッションを高めた」とかそういうこと？
それってただの「過程」でしかないと思うが。

俺はジーコの（というか誰が監督であろうと）評価は
結果でしか出来ないと思うのだが。
ジーコがここまで残した結果を見て
マイナスの４年間だという趣旨なら、まあそれはそれで一つの意見だとは思うけどさ。

具体的な説明って、山本昌邦の言い訳のことかいｗ

去年のＪ１の各チームの３バック、４バックどちらを
採用してたかは俺の記憶だとこんな感じだ。
上位は軒並み３バックなんだよな。

３バック：
浦和、横浜Ｍ、千葉、Ｃ大阪、川崎、磐田

４バック：
鹿島、清水、広島、大宮、ＦＣ東京、新潟

時期によって３バック、４バックどちらもあり：
ガンバ、大分、名古屋、東京Ｖ、神戸、柏

>>158

少なくとも代表DFならどっちも出来て当たり前ですね。
そんなのは基本システムと言っていいんですから。

2006年代表が2002年より勝ってる点なんてただ一つ。

「中村」

ただそれだけ。

結局、ジーコは休み取って帰っちゃうとJの情報入っていないのか
つーことだと、ほんとかよーと思うんだけど

逆にいうと２、３試合調子いいと呼ばないとおかしい、と言ってる気もするが
普通どんくらいの頻度なんだろね

>>160

久保が抜けちゃいましたからね。
あとDHが誰になるか知らないが戸田よりも攻撃力があるはずです。
ただ、DFラインが相手ゴールからかなり遠いですね。

そもそも新たに代表に呼ばれるには、クラブで目立った活躍をして
その上で監督の求めるプレーが出来るか否かが問われるわけで。
Jで活躍したから代表に呼ばれないのは可笑しいというのも勘違いだわな。
その選手が監督のポリシー捻じ曲げるほど活躍すれば別だけど。
クラブの活躍だけで呼ぶなら監督が選手を選考する必要ないしな。

>>156

結果で見ろというならトルシエは
アジア杯優勝
コンフェデ準優勝
W杯決勝ラウンド進出

対してジーコは？って事になるけど
まだW杯は結果は出てないけど

>>161
> 逆にいうと２、３試合調子いいと呼ばないとおかしい、と言ってる気もするが
> 普通どんくらいの頻度なんだろね

ファルカンとトルシエを除けば、各年代のエリートか、
リーグで年間を通して、得点王クラスの活躍をしないと
「日本代表クラブ」
には呼ばれなかった印象です。

ジーコだけではないと思います。

南米選手権0勝2敗1分も入れとけ

でも地元開催だべ。純粋に比較はできんっしょ。
当のジーコも会見当初は予選突破が目標だったわけだし。

ジーコだけはぜったいに許すもんか！

日本のサッカーは今どのくらいの位置にいるか
しっかり把握しなければならない、日本代表が
本戦で負けても失うものは何もない、的なことを
以前オシムが言ってたな。第三者的な視点で
見れば、そんなとこだろうな、日本サッカーは。

メディアはプレッシャーを掛けつづけることは大事だが
本質を見定める眼を持ちつつ、冷静な批評が
できればいいんだが・・

>>164
トルシエも合格点だったと思う。
オフト以降、そりゃ不満もあるけど
まあまずまず順調に来てるんじゃないかというのが俺の意見。

>>169
> 日本のサッカーは今どのくらいの位置にいるか

そのためにも、せめてJリーグの中堅チームレベルの組織的なプレーが出来る、
日本代表チームで、ドイツのワールドカップにはのぞみたかったです。

ジーコは完全なる神のごとき監督だよ。
ジーコが監督になって日本はワールドカップでも優勝ができるくらいに強くなった。
ソースはコンフェデのブラジル戦ね。

釣りは遠慮ねがいます

>>171
見る眼が無いのか試合を観てないのか、どっちだ？

十分組織的だと思うけどな。
クラブチームと比べたらあれだけど。
クラブチームみたいな時間がないからね。

他の代表チームと比べて組織的なDFという面で
劣ってるようには思わないな。個人レベルでは
劣るけど。

>>159
キャプテンの宮本さんが３枚じゃないときついって言ってたのは内緒ですよ。

トルシエ時代ってあんまトルシエがフランスへ帰ってた記憶が無いんだけど、
ジーコの休暇の多さは異常じゃない？ブラジルに居る内はJの情報入ってない
みたいだし、>>126、>>158　の事をジーコが知らないのは、ブラジルに帰ってる
間全くJの情報が入ってないからだと思う。そう考えると、日本に居てちゃんとJを
チェックしてろよと思うんだが。Jリーグもロクに把握してない監督が代表監督なんて
おかしい。まあ今更何もかと遅いけど、ともかく悲劇を繰り返さないために
川渕は辞めさせないと駄目だ。

>>173
釣りじゃないよ。
今までの日本がアウェーでブラジルとガチンコで引き分けられるなんてあったかい？
なかっただろ？
つまり全ての根源はジーコなんですよ。
もっと言えばジーコが住友金属に来た時から運命付けられていた。

ジーコになってから選手の技術的な伸びは
わずかだったかも知れないが、メンタル的なモノは随分成長したと思う。

ただ、それはトルシエ時代の最後の１年間くらいにあった
トルシエへの反抗的な団結心に似たようなモノで
「ジーコはアテにならない」という共通の危機感が大きいと思う

「ジーコの言うとおりにやってたらワールドカップに行けない！」
という危機感が選手の自分で考える力を養ったと思う
その最たるのが最終予選中に起きた宮本とヒデのジーコへの直訴だろう

宮本「4-4-2よりも（クラブやトルシエ時代で）慣れた3-5-2の方が選手もやり易い」
ヒデ「自分はボランチでも構わないから、3-5-2に変えて欲しい」

ジーコが去り、世代交代が求められるドイツ大会の後、日本はどういう道を進むのだろうか…

はあ・・・三流釣り氏がうろついてるなあ

>>178
コンフェデの事？
あれはアウェーでも無いし、ガチンコでも無いよ

あの加地のゴールが認められてたら
ブラジルは本気モードになったんだろうけど

>>178
あれは俊輔のおかげ。
そしてそれがジーコの狙い。
技術の高い選手を集めて一発を狙う。
ほかの監督にはできない狙いだろうな。サントス然り。

　税　金　対　策　国　辱　契　約　銭　ゲ　バ　ブ　ラ　ジ　ル　人

ボスニア戦2失点4バック困惑…
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20060302-00000036-nks-spo
中沢完敗認めた　４バックもう限界　日本代表が帰国
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20060302-00000023-sph-spo
崩壊４バック「疲労と混乱」告白
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20060302-00000007-spn-spo
ジーコ日本4バック崩壊寸前/親善試合
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20060301-00000034-nks-spo
崩壊４バック「このままじゃ勝てない」　国際親善試合　日本―ボスニア・ヘルツェゴビナ
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20060301-00000038-sph-spo
[ボスニア戦分析] 左サイド攻められ高さ対策不足露呈（日本）
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/news_j/03401.html
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20060302_60.htm
ブッフバルト監督「アレックスはＤＦラインに入ると良さが消える。浦和では高い位置でプレーし、攻撃力を生かすはずだ」
サントス「４バックでは持ち味が出せないけど、その中で自分の仕事をするしかない

Jが始まった当初はMFがディレイしてDFがリトリートすることすらせずに
相手選手の進路上の選手がただスライディングで滑ってるだけだったからな
（抜かれてからのスライディングでいい選手がボロボロ怪我してたな）
そりゃジーコの20年前の戦術でも最新鋭だわな

それから10年でJですらジーコの戦術なんて化石並になってしまったわけで
今更サイドのない4バックとかやられても困っちゃうわ

>>182
280 ：　 ：2006/05/18(木) 08:13:59 ID:z9Eipxqt
結局ジーコ信者はパチンコ依存症と同レベルで
たまたま良かった時のイメージだけを心の支えにあれがまたあると思ってるだけだね

イングランド戦のゴールを、こんな再現性のないゴールはないと言ったとき
必死になってそんなことはないと合唱してた奴等がいたけど
その後あれほどのパス回しからのゴールが再現された記憶はない

それだけ記憶力がなければ人生楽しいだろうね

>>185

オーストラリア　クロアチアは3-5-2でくるだろうから
4バックにしたってジーコが言うに3000ﾘﾗ

その素晴らしいゴールを今までどの監督のときも
実現できてなかった。ジーコになって初めて
それができた。そして、それがいつでも再現可能に
なればW杯優勝。

豪州もクロアチアも３トップで来る可能性があるけどね

それでも３バックなのかね

つまりね、選手がこのシステムじゃないと出来ないなんて
いう代表選手などあり得ないんですよ。

じゃあ日本代表はありえない選手だらけだし
3バックにして混乱してたチェコも代表としてありえない選手だらけなわけですね？

親善試合で極論に走るバカ。

>>188
トルシエのときのイタリア戦のゴールも素晴らしいゴールだったよ。

>>190
つキャプテン宮本

>>193

トルシエ時代
2001日本×イタリア　　　　1-1
デルピエロ　インザーギ　トｯティ擁するイタリア

2002日本×スウェーデン 　　1-1
ズラタン　バルサのあのラーション擁するスウェーデン

でアルゼンチンの2軍に虐殺　ドイツに完敗ｗ

いいゴールだけなら
フランスでの西澤のボレーも
鈴木のカメルーンのボレーもすごいゴールだった
二人はそれが認められて海外移籍

しかし、ただのまぐれだったことがばれていまは落ちぶれている
まあ西澤は最近復活したがジーコにしかとされていたけど

>>188
トルシエのときのフランス戦のゴールも素晴らしいゴールだったよ。

>>186
別に信者じゃねーよ。
ジーコの狙いを客観的に見て述べただけ。
ジーコでなくてはできないっていったのも、
良くも悪くもっていう意味でだよ。

ジーコジャパンで飽きるほど見た得点の形はリスタートだけ

>>186

あのゴールは中村・三都主・久保・小野が絡んだものでしょ。

ID:G8cq5lvUがことごとく宮本のことをしかとしている件

>>198
ジーコ信者への一般論ですよ一般論
オッズの高い所に張ってただジャックポットを期待してるだけ

>>201
中澤やサントスもね

久保「親善試合のチェコとイングランドはやる気が無かったのか、好きなように動けた。
　　　あれならＡＣＬで戦ったクラブの方が強い」
　　　（スーパーサッカーのインタビュー）

ベッカムなんか再戦要望してたくらいだから、相当手抜いてたんだろうね。
本気モードで引き分けられたなら、日本とは二度とやりたくないと思うはずだ。

イタリア戦もフランス戦も
相手の守備を崩したってゴールではないわな。
イタリア戦のはその前にファール。

>>195
> >>193
> トルシエ時代
> 2001日本×イタリア　　　　1-1

イタリアはヤナガシワに点を取られるまでは、
緩いプレーをしていましたよね。

> でアルゼンチンの2軍に虐殺　ドイツに完敗ｗ

アルゼンチンのビエルサ監督は、マニアというか完ぺき主義というか、
親善試合だからといって緩いサッカーをしないタイプだそうですね。

>>185
でも駒野、中たこ（ＳＢの控えとみられる選手）選んだり
してるって事はジーコは４バックで行くきまんまんなんじゃないかと

俺は別にジーコはどっちでもいいんじゃないかって思うし
次の監督は４バックメインでやってほしい
４バックの方が普通に穴がすくないし

>>165
加茂のとき呼ばれてた岡野や長谷川、野口、森山とかが
年間通して得点王争いしてたような記憶は俺にはないな。

>>206
あのイタリア戦はトッティが退いた後半からヒデ投入
それで引き分けに持ち込まれて
ヒデ不要論がピークに達した試合だったな

>>208

すいません、得点王はちょっと大雑把過ぎたかも。
でもこちらのデータを見てください。
http://cwoweb2.bai.ne.jp/jmania/jdata96/jdata_rank.html
時間当たりの得点は、日本人だと、
森山、三浦、長谷川、野口の順番です。

岡野は飛び道具という事で・・・

次回からOPTAでも使って、選手のJの成績で選んで、
その時々でチーム作ってみればいいじゃないかな。
華やかなチームが出来上がり、、競争激化でJへの取り組みも
一層素晴らしくなりそうｗ

今更４バックか３バックかなんて、もう来月は本番なんだが…

今更4バックとか３バックとかいってるアンチって
この4年間何を見てきたのか・・・

４バックも３バックもできない代表なら散々見せられた

３バック→５バック
４バック→６バック

ﾜｰﾜｰ日本代表

トーナメントで一点リードされて、残り時間が少ない
このような状況下で、まだあなたはフラット３で
戦うべきだと思いますか。
中田浩二を上げて、小野を前に持っていくという
選択肢はなかったのですか。

アレックスのＳＢ最近は結構さまになってきたと思うが？
さんざん我慢して使ってきたかいがあるって物だな

未だにトルシエの幻影から離れられないジーコ信者は
ジーコ憎しのあまり人間力に本番直前まですがった奴と同じようなメンタリティなんだろうな

そうだな。4と3とどっちかに固定しろなんていうのは
トルシエの残像から抜け出せない愚か者。
いい加減気付けよ。韓国監督の攻撃的采配が
うらやましかったぜ。

アンチは復讐するにしてももう少し勉強してからでないとますます生き恥かいてるだけだよｗ

ID:oDJVnIPt
自演はID変えてやらないと自分で自分に相槌を打つ変な人になってるよｗ

とうとう自演とか言い出し始めたな。
やっぱアンチってすごいなｗ

信者ってコピペと責任転嫁しかしないよね(´･ω･`)

3/4バックの使い分けもできないようなありえない選手を使って
トルコ戦で私なら勝てたって言ったんだよね
ベスト8に行けるって言ったんだよね

少なくても４ﾊﾞｯｸか３ﾊﾞｯｸかということが問題じゃあない。

中村とサントスをいかにフリーにプレイさせるか。
他の選手が２人をいかにカバーするか。
試合開始の15分をいかに乗り切るか。

ID:oDJVnIPtはネタかと思うほどバカすぎる
ジーコ信者のレベルを下げている

>>224
> 3/4バックの使い分けもできないようなありえない選手を使って
> トルコ戦で私なら勝てたって言ったんだよね
> ベスト8に行けるって言ったんだよね

ジーコは、選手を選んで並べれば、韓日ワールドカップのような
連係プレーが出来る能力がある選手が揃っていると思っていたのでは？
監督の仕事って、選手を選ぶ事と、試合中の指示だけだと思っていたから。

>>217それはない。あのポジではサントスがかわいそうだ・・・

＞韓日ワールドカップ

こりゃまた大胆だな

>>225
中村は最後まで自分で決めるタイプの選手じゃないし、ましてやアレックスに期待するのは無謀。
中村はガチガチにマークされてるなかで２，３回よいチャンスメークが出来ればいい、位に見積もっとかないと。
他の選手複数が大当たりの出来で、尚且つ全員献身的な守備できるくらいじゃないと勝てんよ。

前スレであっさり無視されたんだが、
ジーコになってから受ける側の動きの質が格段に悪くなった件について
ジーコ信者の反論をお願いしたいんだがどうだろうか

動きの質が悪くなったことを認めさせるには
それ相応のデータを出すこと。
明らか、とか、みればわかる、とかは止めてね。
それで、初めて議論が始まる。

では、どうぞー！

>>229
＞韓日ワールドカップ
ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

ジーコ信者に聞きたいんだけど、
クラブチームにジーコみたいに最低限の決め事だけでやろうとしている監督がいないのはなぜだぜ？

>>233
> >>229
> ＞韓日ワールドカップ
> ﾜﾛｽｗｗｗｗｗ

あれ？間違えています？
韓国がごり押しして、韓日にしたと記憶しているのですが。
決勝戦は、日本でやるという実を日本は取って。

日本人で韓日ワールドカップと言う人はいません
くわえて
>>227の
「連係プレーが出来る能力がある選手が揃っている」
という言葉を聞いたら興味があれば「えっ？何？もう一回言って」と
聞き返すでしょうｗ
まあ在日の人を貶めるつもりはないですが

韓日ワールドカップなんて久しぶりに聞いたな

確かに、普通に日本に暮らしている平均的な日本人で「韓日ワールドカップ」という呼称を使う人は
みたことないが、まあどうでもいいじゃない。在日でも層化でも、普通にサッカーの話が出来ればいいよ。

大韓民国とか言い出さないだけまだましだな（笑）

>>237

ﾁｮｿでも層化でも
コピペしか貼れない　基地外信者よりはマシだよなｗ

>>239
たしかに最悪。3人くらい常駐してるね。

俺は別に慶応の学生が「早慶戦」と言っても驚かないから、
日韓でも韓日でもどうでもいい。

ジーコ信者に聞きたいんだが
アジア予選や親善試合のグダグダサッカーを見ても、納得してるの？
それとも結果さえ出れば内容はどうでもいいと割り切ってるの？
不満が出て当然の試合をしてると思うんだが。

世界的には「コリアジャパン」だもんな
オレもウゼェ事やってなけりゃどうでも良い
ただ早慶同様、日韓の方がゴロはいいよな

重要なのは結果だろうね。
今回どうなるかが焦点かと。
今のところはまずまずなんじゃないかな。

現実を突きつけると逃避してしまう在日の人とのつきあいには
気をつけた方がいいなと思う今日この頃
貶めるつもりはないけれど…

基本的に親善試合はそんなに重視していない。
勿論チェコ戦やイングランド戦も同様。

前回のアジアカップならグダグダサッカーの方が
勝ち続ける率は高かったと思う。
あの酷暑の中で「いいサッカー」なんかしたらもたない。
予選では勝負所であるアウェーのオマーン戦やバーレーン戦ではグダグダどころか
隙のない強いサッカーを見せてくれたと思ってる。

あと流れからでもFKからでもオウンゴールでも同じ１点というのがサッカーという競技。
そういうリアリズムを叩き込むのは日本代表には必要なステップだったと思う。

勿論ジーコよりいい監督はいたかもしれないけど
ジーコを不合格とするのはいかがなものかと。

あの酷暑の中で2回も延長にもつれ込む方がよっぽど
非効率だと思うけどｗ

まぁともかく本番が近いしマターリしようぜｗ

ながいスパンで考えてたのだから
＋何10分間は致命傷にはならないと思うが
体も頭も動かない精神異常者にはわからんだろうがｗ

「隙のない強いサッカー」というのは前半や後半始めにいい連携をしてチャンスを確実にものにして
あとは要所だけ押さえてのらりくらりと時間かせいで勝ち進んでいくサッカーだと思ってました。

>>250
お前恥ずかしくないのか？
イメージだけでサッカー見てますみたいなこと堂々と発表してｗ

終了間際や延長に入ってからFKやオウンゴールで勝つ試合よりは、250のような試合のほうが
遥かに「隙のない強いサッカー」でしょうに。

そりゃ延長になったのは非効率だけどさ、
別に狙って延長にした訳じゃないし（笑）
でも大会を通して相手を圧倒するほどの力は、たとえ相手がアジアでもまだ日本には無いと思う。
よく例に出るトルシエのアジアカップだって決勝は楽勝というほどではなかったし。

>>250
ほとんど相手のペースにさせないという意味で使ったんだけど。
あの２試合に関しては実際そうだったと思う。

別にジーコをマンセーするつもりはないけど
評価できるところも多々あるのではないかと。

>>247
35度以上の酷暑で中2日3日の試合が続く中、メンバー固定という鬼采配だったな。
選手を信頼するのは立派だが、選手を殺す気かとｗ
アジア杯自体は面白かったけど、ジーコの采配はどうかと思った。

早い時間にリード奪ってしまえばあとはテストと休養を兼ねて
選手交代して時間潰せばいいのにｼﾞｰｺって全部後手なんだなあ

>>254
遠藤がレッドで一発退場した試合は
いつになくガチャピンにソックリだった。
（まぶたの下がり具合が）

ありゃ疲労がピークだったんだな
そりゃ悪質なファールじゃないと止められん罠

アジアカップの辛勝は敢闘精神を誉めるなら分かるがリアリズムとは別物じゃない？

ＰＫ、ＯＧでも１点、きれいに取らなくても１点ってのは事実だけど、
それは結果からの逆算的感想であって、ジーコと選手たちがそれに徹してたわけじゃないし。
最初から「きれいさを求めずに結果重視」でやってたわけじゃなくて、「本当はきれいにやろうとしたけど
上手くいかないうちに結果としてああなった」というのが真相だろう。

リアルに徹するならそれこそ、対どん引きアジア中堅用に、ぽっかり放り込みオンリーみたいな
色気も夢もないようなオプションがあっても良かったと思う。あの時の面子はそれ用のメンバーは
揃ってたし、やろうと思えばできた。

>>257
＞ＰＫ、ＯＧでも１点、きれいに取らなくても１点ってのは事実だけど、
＞それは結果からの逆算的感想であって、ジーコと選手たちがそれに徹してたわけじゃないし。
＞最初から「きれいさを求めずに結果重視」でやってたわけじゃなくて、「本当はきれいにやろうとしたけど
＞上手くいかないうちに結果としてああなった」

まったくそのとおりだと思う。
選手たちは選手たちで修正できたけど、監督は監督で修正できなかったね。

はいはい
幼児の想像はかわいいですけど
大人の想像は時として妄想って言われちゃいますから
気をつけましょうねｗｗｗｗｗ

>>255

>選手交代して時間潰せばいいのにｼﾞｰｺって全部後手なんだなあ

あれだけ状況が切迫してる時は難しいよ。
どっちも正解に思える。

理想は最初から2人くらいサブに回せばよかったんだけど
国内組オンリーでは難しい側面もあったんじゃないかと。

>>256

顔にハタキが入った奴だっけ？
あの審判ってなぜかハタキにうるさかったけど
そんなに悪質でもなかったと思うよ。

確か相手チームもしょうもないハタキで退場食ったような・・・・・。

保存してないので凄まじく曖昧でスマンけど。

>>257
＞「本当はきれいにやろうとしたけど
＞上手くいかないうちに結果としてああなった」というのが真相だろう。

コレは大きな間違い。リアリストを追及したのがアジア杯。
ブロックの上下動がなく、低めに設定してチマチマボールまわして
暑さ対策のサッカーをしてた。イラン戦の最後のあのボール回しが全てを集約している。

ジーコはスペクタクルとリアリズムを追及できるバランス感覚のいい監督ダナと思うよ

まぁいくらこれまでが良くてもＷ杯で3連敗したら評価は
ガラっと変わる。
ともかく本番を見て見ないと何ともいえないな。

まあ、ちょっとサッカーを知っていたら
>>257みたいな感想（本当はきれいにやろうとしたけど
＞上手くいかないうちに結果としてああなった）にはならないだろうな。

あの劣悪な気候、完全アウェー状態の中でスペクタクルを追求するわけがない。
ジーコはスペクタクルを追及すればそれができる人。

それはコンフェデなどを見ればわかるはずなんだけどね。
あのサッカーにシンパシーを感じなの人がいたらその人の感性を疑うよ

>>261
イラン戦は決勝トーナメントの相手を踏まえ
お互いの思惑が一致してたのか
仲良く引き分けって感じの試合だった

友人数名と見てたが
「何コレ？　どっちも手ェ抜いてんじゃん」
で一致した

八百長時と親善試合でもっとも美しさを発揮するジーコジャパン

>>263

コンフェデ以来スペクタクルなサッカーってやつが
成りを潜めてるけどね。

メヒコに負けて尻に火がつき
プレスがゆるゆるなギリシャで爆発
その勢いでブラジルって感じで乗って行ったけど
その後はグダグダが多いよね。

メンバーの問題も大きいので一概に否定するつもりは無いけど
互角相手にもスペクタクルがコンスタントに発揮できない以上、
追求すればできるって言われてもね・・・・・。

>>264
それはただの一例だけど
まあ、そういうしたたかさ、リアリズムを追求できたってこと、
ホント、いやらしいチームになったなと。
前までだったらいつも全力だったのに。オンとオフの切り替えができるようなったというか。

キリン杯なんて完全に手抜きしてるシナ。

>>265
逆に教えて欲しいけど、欧州強豪国とガチでやれる場って他に
なにがある？そうやって考えると答えでルと思うよ

俺は天才
やれば出来る子

>>267
あの程度のオンオフならジーコ以前から立派にできてるよ

>>268
アンチは自身満々なんだけど
まったく努力の跡がみられない馬鹿だし
やっぱり異常者なんだろうなあｗ

>>270
ジーコは自身満々なんだけど
まったく努力の跡がみられない馬鹿だし
やっぱり異常者なんだろうなあｗ

全く違和感無いｗｗ

失敬
現実と主張を妄想で埋める努力はしてるなｗｗ
でも異常者まるだし

ﾌﾟｯ
異常者ｗ

ゴールデンエイジをブラジル人に潰された。

>>266
でも、スペクタクルという視点で言えば前々回も素晴らしかったし
偶然てことはまずないでしょ。

つか、去年のコンフェデ以降、長期合宿を経て
スペクタクルを追求できるシチュエーションはあった？
キリン杯のような花試合ばかりだったでしょ。
いつも思うけどああいったお金目的の無駄な親善試合をフェラして欲しいね。
ああいった興行試合の内容が真剣に議論されることがなくなれば
次第に減っていくとは思うけど。

ジーコが本番でやりたいことはコンフェデのあれでしょね

>>269
いやいや。まず君のその触れ幅がよくわからないんだけど
例のトルコ戦なんか、
そのフレキシブな切り替えができなかった事が敗戦の要因だと
せんしゅたちもいってた。

何故かガチだったセルモンに、日本がどれだけできたのかを考えるとだいたい分かりそうなもんだがな

>>275

>キリン杯のような花試合ばかりだったでしょ。

言いたい事はすごくよく分かるけど
やっぱ言い訳なんだよね・・・・。

親善試合が多過ぎはハゲ同だけど
本来練習で出来ない事が本番になったらやれるって発想は
あんまり信用しないタチなんで・・・・。

時期的に日本はコンデジションがピークに行く（ハズ？）だろうし
ドイツが熱くなればいい試合をするんじゃないかとは
思ってるけどね。

コンフェデがスペクタクル？

＞キリン杯なんて完全に手抜きしてるシナ。

もしそうなら、ジーコは
キリンカップを消化試合って考えてる時点でダメなんじゃない？
あれはチームが機能してるかどうかチェックできる絶好の場所なんだけど

>>275
個々人のレベルでも試合運びでもあのときのトルコには日本がつけ入る隙はほぼなかったよ。
「フレキシブルな切り替えが出来れば勝てた」なんてことはない。
ジーコジャパンを持上げたい奴らがでっち上げたタラレバ話にすぎないと思う。

>>277
＞言いたい事はすごくよく分かるけど
やっぱ言い訳なんだよね・・・・。

言い訳と言うか、国内組＆海外組みの兼ね合いを考えて
代表強化に努めるのはジーコのなってから日本では初めての試みなので、
疲労、国内&海外組のコンディションの差異、練習時間を多く避けない
など、ある程度膿が出るのは仕方のないことだと思うけどね。

それに付随するように65試合も競合し会いやるのはおかしいわ、やっぱ
で、その興行試合の結果に一喜一憂するファンもどうかなって感じかな。

今までのサイクルを見ていると、長期がッﾁｭ苦で熟成できた跡のサッカーは
とても素晴らしいものがあるので、ジーコも本番でそれがやりたいはずだと思うんだよね。

>>280
＞個々人のレベルでも試合運びでもあのときのトルコには日本がつけ入る隙はほぼなかったよ。
「フレキシブルな切り替えが出来れば勝てた」なんてことはない。

それはあなたがただそう思うのであって、現場にいる選手が
「フレキシブなシフトチェンジを行うことができたら」と
現に言っているんだよね。

あなたの意見を信じるか？現場にいる意見を信じるか？
ってところだろうな。

確かに親善試合だと自分たちのモチベーションと
相手のメンバーとモチベーションとそれぞれあるからなー。
親善試合＝調整試合＝テストマッチだしね。

6 名前： 02/05/05 00:10 ID:???

ワールドカップはこれで行け。ワントップダブル司令塔システム。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　高原(柳沢、西沢）　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
サントス　　　　　　　　　　　　中田(小野）　（市川）　　　　　　　　
（服部）　　　小野(中村）　　　　　　　　　　　波戸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　戸田(明神）　　　　　　稲本(福西）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　中田（大岩）　　森岡(宮本）　　　松田(中沢）
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　楢崎(川口、曽ヶ端）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　
FWは高原が筆頭。高原が駄目なら柳沢、西沢、久保の順だ。間違ってもクソ鈴木なんか入れるんじゃねーぞ。
トップ下は中田＆小野のダブル司令塔。一人壊れたら中田＆中村、小野＆中村。二人壊れたら中田、小野、
中村のトップ下一人、FW二人に。あるいはワントップのままで３ボランチにフォーメーション変更。クソ森島は論外。
あいつはJ2がお似合いだ。アウトサイドは攻撃の右サントス、守備の左波戸で。強豪相手ならサイドは服部、
波戸の両サイド守備的布陣もありえる。右に攻撃で市川を入れる場合は、左に守備の服部を入れるか、左を
サントスのままで市川には守備的にやらせる。状況次第では右に明神、左に中田浩二などの選択肢もある。
名波、小笠原は中田、小野、中村との競合で除外される。ボランチは図の通り。戸田、明神に変わって服部、
中田浩二の選択肢もありえる。なお、右アウトサイドに攻撃の市川、左に守備の服部が入った場合、後ろの守備を

>>282
現体制にいるか、そこに食い込みたい奴が、「現場にいる人間」なわけでしょ。
そういう人間の意見を鵜呑みにするのはどうかね。
まあ、やったことのないスタメンにされて・・・とかで憤るなら分かるけどね。

>282
それはまぁ「勝てたかもしれない」ってところだろう。
それと選手達は勝てたかも？と思っていても客観的に
必ずしもそうとは限らないのでは？

やっぱね。同じ親善試合でも
国内での興行親善試合と敵地に出向いての親善試合

「甘み」が違うのは言うまでもないよね。

で、ジーコ体制になってから
国内での興行親善試合or敵地に出向いての親善試合
どちらが内容的に良いかといわれれば後者なんだよね。

そういうことだと思う。

しかし、アジア杯とった後のアルヘン戦、
年末のドイツ戦のスケジューリングはメチャクチャだったな。。
選手もジーコも文句言ってた。

>>287
じゃあ聞くが、

・キリンカップにやって来る代表チーム
・ホームで日本を迎える代表チーム

は、どういう意気込みなんだろうね？

>どちらが内容的に良いかといわれれば後者なんだよね。

ウクライナ、アメリカをお忘れか。
ボスニアも内容はキビシイもんだったし。

>>289
試合の断片を出すのはどうかな。
総体的に見てってことですよ

>>290
君の場合、ジーコにとって都合の良いところだけ
断片的に掻い摘んでいるようだが？

にわかほどジーコという名の虚栄に
踊らされやすいのは理解できるな

後、補足すると敵地へ出向き結果も結構出した。
ジーコ以前じゃ考えられなかったわけで。
敵地へ出向き、結果を出すなんてね。
ジーコ以前の日本代表は欧州の敵地で勝ったことは歴代でたった
2回しかしかないんだよね実際。
その凄さわかってほしいな。というか、長年日本サッカーを見てきたものなら
わかると思うんだけどね

そこら辺はどう思っているのかな？ぜひ聞いてみたい

敵地へわざわざ出向き、ヌルイ親善試合で
信者は狂喜乱舞

分かったから>>288にある質問にまず答えるのがスジだろ？

結局は仲良しクラブオールスターチームから
脱却は出来なかったね

>>290

断片じゃないでしょw

一番新しい遠征だよ。
最も参考にすべきデータだと思うけど。

>>297
総体的じゃないでしょ。
で、>>293の質問なんだけど
どう思う？意見聞かせて

ぶっちゃけお前らが何を語っても意味などあるの？ｗ
俺もお前もどいつもこいつもニワカだろｗ

相手が強ければ勝てない
相手が意図してなくても、日本の強いところを
消すようなサッカーだと弱い
相手が日本の強いところを消してきたら弱い

日本が強ければ勝てる
日本が意図した攻撃ができれば、善戦する
日本が意図した攻撃ができなければ弱い

シュートは落ち着いて正確に

これだけでも確実に浸透させて欲しかった
あとはどうでもいい