日本代表ＤＦ・統一スレ40

前スレ
日本代表ＤＦ・統一スレ39
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1147180797/l50

>>1
乙

ドイツ戦で宮本斬殺→田中誠左SB中田浩先発の流れか。

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　　　　　　　　自治スレでローカルルール改正議論をしています。


　　　　　　　　　　意見がある人は自治スレまでおいでください。


　　　　　　　　　　　　　　　　　週末に申請しますので


　　　　　　あとから聞いていないよ！って言われましても困るので


　　　新規ローカルルールにご意見ある方はぜひともおいでくださいませ。


　　　　　　　　　　◆■日本代表サッカー板自治スレッド4■◆
　　　　　　　http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1140532383/

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関心薄いｗ

宮本ｲﾗﾈ
メッキのはがれた中澤は宮本以下だからｲﾗﾈ

宮本より中澤のほうがやばいのにどうするんだ

坪井マコでいくのがベストだな

玉田宮本に隠れてるけど中澤川口もやばいよなー

あのメンバーで納得しているのは、俺と武田だけか・・・

俺も納得してる。
しょうがない状況下での最善のチョイスだと思う。

とりあえず宮本はコーナーの時上がるのやめろ

>>11
ジーコにいえよｗ

宮本のオサレヘッドは相手は勿論、日本にとっても脅威。

川口は確変しないとＪでも２線級のＧＫ
でも潜在能力は最大

川口＝ドラゴンボールのゴハン

ＣＢは坪井と中澤がいいと思う
坪井なら三都主のカバーがうまくできる

代表DFは全員フェイスガード着用して
バットマンラインでいこうよ、コインブラさん。
これだと松田が出てもわかんないっしょ?

松田選手は板違い
松田ヲタは○狂い

サイドが穴の上、そのサイドからガンガン放り込まれるセンタリングをアドリアーノとかプルショとかビドゥカと競り合う訳ですね
宮本ならなんとかしてくれるはず！！！！

当たり前だが
アドリアーノやロビーニョも来るぜ。
こりゃあDF陣防げねぇよ・・・

豪州戦は　中田コ　入れて、

試合中にメンバー交代せずに、　３バックと４バックを併用しようぜ。


中蛸　　宮本　　中澤　　⇔　　中蛸　　中澤　　宮本　　加地


宮本が不満なら、そこも替えてもいいけど・・・。

中田コ　宮本　坪井

蛸と宮本が並んでるだけでファンタジー

>>19
ぶっちゃけロビーニョやアドリアーノ相手なら
下手に身体能力のある松田より
宮本のほうがいい気はする。

>>19

ブラジル戦は既にグループリーグ敗退がたぶん決まっているので
関係ないだろう。

>>23
まあ、２軍セレソンのワシントン、アラウージョにチンチンにされている
中澤、松田だから、ロビーニョやアドリアーノ、ビドゥカやアロイージは
止められない。もちろん宮本、田中も止められない。ただ宮本、田中
らは体が劣っている分、頭を使ってなるべく仕事をさせないように振舞
うと思う。それも通用するかどうかわからんが。

コンフェデだって事前は5-0とか予想されたが、三都主加地以外の守備は合格レベルだったやん

宮本田中には身体だけじゃなくて頭を振り絞って戦ってもらう事になるな。
勿論、三戦全てでｗ
とはいえ、ベストを尽くしてくれる事は疑ってない。

チワワ(宮本)と鷲(中沢)と蛇(坪井)とカマボコ(田中)しかいない
土佐犬と禿げた秋田犬が欲しい

宮本は前回も骨折した瞬間祭が起きたくらいボロクソに叩かれてた割に本番で神になったからあまり心配はしてない。
しかし中澤はこのまま不調を持ち直せなさそうなので不安。

フラッシュ見た？

ドーハ､前大会トルコ戦､予選競り負けたイラン戦。
大事な試合でことごとく高いヘッドで敗退した現実。

当落線上の茂庭が外れたということは、４バックを基本にするんだな。
あの凸凹コンビで大丈夫かあ？
嫌でも競り合わなければならない状態になるから、宮本にはむしろいいかもしれん。
でも、高さよりスピードのなさとポカが心配だよ。
中澤はグダグダだし。

高さはそうでもないがスピードで抜けられる姿は結構想像できるな・・。

さっき、思ったんだけど、田中ってパレイラ監督に似てない？

おたがい間延びした顔だが似てるかな？

>>31
つまり生半可なフィジカルじゃどうせ勝てないってことじゃないか?

>>31
個人的にはやはり高さだね。
高さ軽視は良くない。
スピードは人数かけて守ってる状態だと、カバーがあるからそれほど怖くないけど
空中戦は1対1に持ち込まれやすく、日本の対人の弱さが露呈しやすい。
中澤がどれだけキープレイヤーを抑えられるかも一つのポイントになる。
1ヶ月の間にどれだけコンディションを整えられるかが勝負どころ。

サイドからのクロスに対して競る選手が数的不利になるのは避けたい。
予選では中澤がクロスに対して専任のようになって他のDFのエリアまで落下点に
入ろうとしていたが、やはり複数で競っていかないと。

コンフェデではギリシャはサイドからのクロスをほとんど使わなかったから助かったが。

１８７　中澤
───壁───
１７９　坪井
１７８　田中
１７６　宮本

ちょｗｗｗｗ

速さ以外にも


宮本に高さでぶつける。

中澤をサイドに釣り出す。　　って大原則で来るんだろうな。　　

宮本なんてガンバのレギュラーも取れないのに代表の主将やってる時点でジーコジャパンは糞決定。

宮本はいま無性にトルシエと話したいはず。

あのラインを上げ下げする練習はどうやるのですか？
そもそもあなたはどういう経緯であの精密なラインコントロールを考案するまでに
到ったのですか？

スターだったジーコに宮本の苦労と孤独は決して理解できない。
巷じゃ中途半端に知識ばかり詰め込んだ頭でっかちのファンに結構痛いところを指摘され、
逆にかばってくれているのは話も通じないようなヴァカ女ばかり。
いいんだよ、電話しなよ。
トルシエは大人だから過去のことは忘れて熱く詳しく教えてくれるよ、たぶん。

ﾅｶﾀｺ　坪井　中澤　加地

これなら何とかなる！！



・・・ハズ

蛸坪の不安他事ー

ほんとに中澤サイドにつり出された時点で空中戦の勝ち目ないな。
只でさえ蛸とオサレが敵に絶妙なパス供給しそうなのに。

いや、今なら>>43の右の方が不安他事ー

>>45
蛸がピッチに出る機会はほとんど無いと思うぞ。

そういえばジーコのメンバー発表
各ポジションを読み上げるときに選手の序列順に読み上げてたらしい
例　加地　駒野・・・サントス・・・ナカタ・コウジ・・・
ＣＢ4人の呼ばれ順はどうだった？

>>45
相手から見ると、　中澤をサイドに釣りだすのは大原則だろうな。

豪州もクロアチアも高い選手を隠しダマに用意してるし・・・。


日本が４−４−２だったら、２トップで構えて、中澤をサイドに釣る。　宮本に高さでぶつける。

３−５−２だったら１トップで宮本に・・。

西野が「ツネはボールには強いから３バックのスウィーパーは向いてるが
４バックのＣＢは人に強くないといけない。
ツネ自身も人への強さについてはウィークポイントと認めてる」と
４バックに向いていないとインタビューで発言しているな。
ブルータスでは同趣旨のことをブッフバルトが語っている。

>>49
だよな、ドリブルへの対応に難あり、カバーはさほど得意でない中澤をサイドにつり出して
当たり、スピードどちらでも対応しきれない宮本とニアで競る。

>>48
加地・駒野・中澤・宮本・坪井・田中・三都主・中田こ

ちなみに他のポジションは

川口・土肥・楢崎
福西・稲本・中田英・小野・小笠原・遠藤・中村
高原・大黒・柳沢・玉田・巻

48の言い分だと、中村は遠藤より低いってこと？
宮本は中澤の控え、田中は坪井の控えってことか。

>>51
そこを加地（サントス）にまかせてスペースを埋めるポジション取りをするのが宮本。

>>52
加地・駒野／　中澤・宮本　・　坪井・田中／　サントス・中蛸

福西・稲本／中田英・小野／小笠原・遠藤／中村(・空白)


高原・大黒　・　柳沢・玉田・巻



ＦＷだけは？　高原と大黒の役割は相当ちがいそうだし・・・。

そうだサンスポに書いてあったんだよ>>48は
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200605/st2006051601.html
>>52
サンクス
ＭＦを見れば分かるが
福西＞イナ
ヒデ＞小野
満男＞遠藤
中村は絶対無二ｗ？
というふうに読み上げてる
ＣＢはこれは当てはまらないのかな
単純にオレは中澤＞宮本＞＞坪井＞田中の序列ってことなのか
ちょっと法則からズレるけど、中澤＞坪井　宮本＞田中ってことかな

宮本叩きで高さ、フィジカル弱、スピードが遅いとか聞き飽きたから、誰も突っ込んでないネタで叩いて。ただしプレーで。
同じことばかり言ってると三流紙のアホ記者みたいで、にわか丸出しに聞こえるよ。

つまり現状のレギュラーは
加地中澤ツネサントス

　　福西　ヒデ

満男　　　　　　中村

　　　高原　大黒

ってことになる

あ、ちげーｗ
２トップは高原＞大黒、柳沢＞玉田＞巻？
だから、高原柳沢か？

ジーコの発表は右サイドからってどっかで見たぞ。

宮本の判断能力
中澤の高さ
坪井のスピード
田中のカバーリング

って世界に通用するの？

ジーコが言った順番

499 ：　：2006/05/15(月) 19:22:40 ID:VEJFiyjT
ジーコ23人言うとき各ポジ事に綺麗にスタメン→ザブの順番で言ってたな

川口
土井
楢崎

加地
駒野

サントス
中田コ

福西
稲本

中田
小野

小笠原
遠藤

中村

あと高原大黒柳沢玉田巻のＦＷ5人

MF陣はコンフェデボックスがまずジーコの頭の中にあると思う。
ただ、ジーコを悩ましてるのが小野の存在だろうな。
欧州遠征ではもっともキレていたのが小野だし、キリンカップでも文字通り主力の働きをした。
最終的には小野と中村を横に並べるかもしれない。

DFスレではスレ違いだが。

DF陣に関しては、中澤を田中か坪井にするか、くらいしかないだろうな。
4バックでは。宮本が万一何かあればそこは田中の出番だが。

17 名前：　[sage] 投稿日：2006/05/16(火) 17:46:05 ID:xJkqzECN
ジーコは、サッカー王国の王道を行く。隠し事しないよ。今までどおり、予告先発。
今回の発表もフォーメーション通りに、序列通りに読み上げてる。
川口(土肥)
加地(駒野)中沢宮本(坪井田中)三都主(中田浩二)
福西(稲本)中田英(小野)小笠原(遠藤)中村(なし)
高原(大黒)柳沢(玉田)(巻)
FWの序列がCBのところと同じ考えで、高原大黒(柳沢、玉田、巻)かもしれないけど。
よって、中盤はコンフェデ、ボスニア戦のメンツだと思う。

FW,CBだけ序列順はやや曖昧になってる
中澤のサブが宮本ってのは考えにくしな
単純に中澤宮本坪井田中の序列なのかも。ＦＷも同じく。

CBは４バックと3バックで人数違うから、４バック時の二人から先に読んだんでしょう。
ということで、３バック時は坪井？

まず坪井だと思う。
というか、田中は重宝だし、宮本に何かあった時の保険になれるのは田中だけだろう。
アクシデントを避ける為にもまず坪井を投入すると思う。

>>65
それはあるかも。
宮本田中が当時で出れなくなって、中田コいれた３バックとか怖過ぎるしね
でも、コンフェデのスタメンは宮本田中だったｗ【控えはストッパー坪井モニだっけ？）

コンフェデはあれでもいいと思うし、田中の能力の確認にはいい機会だったと思う。
ただ、今度は間違いが許されないが故に、田中は可能な限り温存すると思う。
だから、田中の序列の方が坪井よりは上ではないかとは思うよ。
序列がどうのこうのって意味では。
しかし、サブから起用される一番手は坪井になる。
これが俺の考え。

マコは3番手争いで土壇場で坪井に抜かれたか
中盤生かすために４バック路線だから二人とも出番は無い可能性が高いけどさ

4バックが規定路線の場合、ＤＦが投入されるケースは
レギュラーにアクシデントがあった場合
勝ち越したゲームの守備固めの場合←４バックから３バックへ

になるが、
ジーコは守備固めのＤＦ投入はオレの覚えてる限りでは無かったと思う。
先日の試合で中澤アクシデントのときは坪井だったね。恐らく宮本のときは田中だろう。
ただジーコはタイプ、プレースタイルに合わせた組み合わせによる選手起用はあまりしないからなぁ。

あと守備固めのときは分かりやすいストッパータイプである坪井のほうが投入しやすいかもね。

相手がドリブラー入れてきたときの守備固めには坪井が適任だが
パワープレーで電柱入れてきたときとかは対応が難しいな。
巻がいるかｗ

そもそも守備固めという状況ができるかどうかが（ry

無駄にFWに人数割り振るなら対パワープレイの要員は入れとくべきだったとは言える
相当使いどころが難しいけどね

>>72
こうもFWがへっぽこ揃いだと、とりあえず人数入れておいて、
調子いい奴とかツイてる奴とかを使いたいってのは、まあわからんでもない。

個人的にはDFの控えは怪我人カバー用に最低限の数いればいいと思うけどな。

パワープレイは、福西や中田浩二がDFラインまで下がる予定なんでは
ジーコの頭の中では

そういえば某欝がジーコに足りない高さのために茂庭いれろと言ってるが
彼って高いか？
トゥーリオなら頭がJで飛びぬけてるが

>>74
茂庭は181cmだから福西と同じで蛸より1cm低い

日本と１次リーグＦ組で対戦するオーストラリアは、
ドイツ２部リーグでプレーする１９４センチの長身ＦＷケネディを初招集。
空中戦に強さを発揮する２３歳のケネディが起用されれば、
日本の守備陣は対応に苦しみそうだ。
http://www.sanspo.com/sokuho/0516sokuho055.html

ヒディンク監督の日本対策
ｷﾀ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!

高さ高さって言ってるけど競り合いさえできれば宮本でもなんら問題ない
中澤が釣り出されたとき困るのは高さじゃなくて枚数
下手するとアウェーイラン戦のようにあっさりやられる
加地さんが最終ラインでの競り合いが下手すぎる
もし福西が上がった後にやられたら軽くヤバイ

茂庭は身長の割に競るのは得意ではなかったはず
対パワープレーなら福西や中蛸の方が有効かもしれない

ジーコはああ言うが最終ラインにその２人を入れるのはかなりデンジャラスな気もする
ほんとに終盤逃げ切りを狙うとき限定にしてほしい


あと逃げ切り３バック、最後にマコ投入された試合が確かあった
ホンジュラス戦だったかな？

>>77
つか福西がちゃんと戻ってきてくれるかがまず難関のような気がする。
上がっているいないに関わらず。
>>74のような露骨なパワープレーに来てくれれば福西がきちんといるはずだから
むしろ安心できると思う。

>>79
一応、明らかに数的不利のときは福西も入る
問題はたまにの福西が上がりの際に中田も上がっているケースが多い
そこら辺の連携がまだ曖昧なような気がするから、合宿で修正してもらいたい
まあ、これだけ時間があるからジーコや中田がいい具合にしてくれると信じてるけど

逃げ切り守備固め要員はまず巻なんじゃねw

加地さんの最終ラインの競り合いは下手だが、それでも守勢のスコットランド相手なら押さえられるまで成長したかな。
オーストリアやクロアチア相手で左サイドを抜かれ中澤が釣り出された場合には
宮本がスペースを埋める動きをして中央でのマークを加地に引き渡されるのでその場合にどこまで防げるかが問題か。
左サイドからファーにクロスが出た場合、加地がボールウォッチャーと化した時にやられてる。
どこまで集中を保って競っていけるかが失点を防ぐ鍵になる。
右サイドを抜かれた場合には今度はサントスがマークを受け渡されるが、三都主は意外にも
最終ラインでの競り合いはヘッドも含めてうまい。右サイドを抜かれての高いクロスはそれほど怖くない。
あがりすぎて戻ってこない、サイド際での守備は決して巧いとか言えないとかはあるがクロスには問題がないので
加地のサイドから抜かれた場合はファーよりはむしろ、ニアにボールを入れられると危険。
宮本には左サイドを破られた場合にはスペースを埋めるよりも
できたら相手の選手を放さないでしっかり競って欲しい。
逆に右サイドを破られた場合はニアのスペースをしっかり消しておいて欲しい。
頭脳的なプレーと危険察知の判断力で防ぐか、それともアリバイ守備と揶揄されるスペース消しに終始するか
走りこんでくる相手選手には勿論中盤の選手、遠藤や稲本や福西らのカバーリングも重要だけど、
日本の組織的守備が本当にしっかりとした組織で守れるか注目したい。

FKのときジーコが蹴れたらいいのに

アルゼンチンのアジャラとかあまり高くないのに空中戦は強いじゃないか
カンナヴァロも同様

比べるのは無意味。
アジャラやカンナバロを引き合いにだして宮本がさも空中戦に強いかのように見せかけるのは
おかしい。

宮本が空中戦に強い弱いの問題ではなく
スペースを消しを優先する余り、競り合ったり当たりにいくべきところで
マークをずらしてフリーにしてしまうことがあることが危険なポイント。
並の相手ならポジショニングさえよければ勝てなくても十分コースを消して
守るぐらいのことはできるんだから。

頭脳プレーに定評があるんだからもっと判断を素早く正確にして対応して欲しい。
その際にJでたまにやるような唖然としてしまう安易なミスだけは本番でやるなよと。

競り勝てなくても一緒にジャンプして空中で体をぶつけるだけでも
ヘディングの精度を落とせる

正直中澤も怖いんだよ
最近宮本以下のプレーだよ

オフサイド取る気ないんだし、来たヤツにバーンとぶち当たる野生系でいいけどな

最近の調子で言ったら中澤は圧倒的にやばいよな。
それもここ数試合とかじゃなく今年に入ってずっと。
宮本は寧ろｽﾀﾒｿに入ってからの方が脚の失点は減ってる。

アンチ宮本のあなたに。
トルシエもおるでよ。
http://web-vs.com/pc/contents/index.html

この雑誌ここで言われてる事となんら変わらねーじゃんｗ

もう坪井マコでいいと思うよ

マコは惨敗する可能性のあるドイツ戦後のための保険

マルタじゃなあ
そもそもドイツ相手に田中茶野でいったら全然ダメだったじゃん

高さで負けて失点って以外と少ないよね
ガチの国際試合のアジア杯、W杯予選、０３，０５コンフェデでも
高さが足りないなんて思ったのはメキシコぐらい

はたしてどれくらいの身長差があればハイボールの競い合いに影響が出るのか？例えば坪井179、茂庭181、2センチ位じゃ大差無いようにも感じる。坪井は垂直跳びで70センチとか聞いた事あるし、こっちの方が重要かと・・・。

KIRIN杯に関していえば、中澤、坪井ともに非常に動きが良かったよ。

これまでエゲツナイほどハイボール放り込んできた奴らもいないしな。
対戦相手にも美学やら何やらがあるのかもしれないが。
徹底してやられたら厳しいと思うよ。

>>94
マルタ関係無く総とっかえ
マルタは慣らし運転。

中田浩　　坪井　田中　　駒野

てか、この期に及んで総とっかえはありませんから。

>>96
流石に宮本の頭の上をボールがいく場面はたまにみるねえ
坪井はジャンプ力はあっても、浮き球全般に凄く弱いイメージがある

代表で一番垂直跳び高いのは福西だっけ？

>>98
ボスニア戦とかエゲツナイほど放り込まれてて
何点取られるか冷や冷やして見てたけど

あげ

>>101
坪井は当たりがやや軽いのと落下予測があまりよくない感じがする。
寧ろそんなにジャンプ力があるのが意外なくらい、
空中戦の競り合いではぱっとしないな。

>>102
あーボスニア戦はそういうイメージあったねえ
左がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞに崩されてたっていうのがあったけど

>>102
あーボスニア戦はそういうイメージあったねえ
左がｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞに崩されてたっていうのがあったけど

うはエラーが。２重ｽﾏｿ

最近世界的にDFの小型化が進んでいるみたいだな。各国のリストを見ると。
４バックのチームが多いから、忠実にマーキングが出来る選手、カバーリングが
出来る選手が好まれるみたいだな。

>>97
いつのキリンカップの話ですか？

中田コは空中戦には強いよ。

そういえば今朝のめざましTVの後の番組で200人にW杯で期待するのは誰かを聞いてた。たしか1位は伸二と宮本で18人、2位17人で俊輔、坪井8人、田中誠2人だった。

http://www.jsgoal.jp/japan/news/a/article/00033150.html
背番号決まったな。駒野が3で坪井が19かよ。

稲本の背番号がつまらない。

17でぴったりじゃん。29といい、ジーコもよく考えてるわ。

>>108
もしかして、SBの選手もCBとして見てないか？

カンナバーロと宮本の違いは何？身長、体重ほぼ同じなのになぜ前者は世界最高のＣＢと言われるの？ジャンプ力すごいってのは聞いたことあるけど…体格かな？胸板すごい厚いから

オサレは今回あのマスクしないの？
あれに凄い装置が仕込んであるんだろ

>>116
何よりもスピードだな。アジリティ。

今回は稲本がマスクマンと化すよｗ
前回と背番号逆だもんｗ

宮本と中澤はドリブラーに弱いからブラジル戦はチンチンにされる。
クロアチアはセットプレイ以外はなんとか踏ん張ってくれそうだが、
無失点は無理だろう。初戦は福西と中田が守備頑張ってくれたら
1-0で勝てるかも知れない。

問題なのはDFではなくてSBだろう、守備では

>>108
より「テクニック」に重きを置く流れを感じる。
中盤の「底」でさえも時間的、空間的余裕を与えてもらえない現在では
前線への正確なパス供給はもちろん、効果的な攻め上がりも求められてるから。
その点、中澤はおおいに不満。本人も「足は×」と認めてるし。

チビの宮本と田中の2CBで４バックがそれほど破綻しないのも
２人とも足下が使えるからだしな。
中澤と坪井の２人ならフィジカルで勝てる相手なら問題ないが
強豪とやると足下が不安で仕方ない。

今回のCB陣から言って、宮本と田中のどちらかはピッチに必要。

４バックならＣＢは坪井と中澤のほうがいい
坪井ならサントスのカバーがうまくできるし、１対１にかなり強い。

>>124
坪井と中澤の４バックの試合覚えてない？　ヤバイよ。

>>96
ぶっちゃけ20cmくらいまでならなんとかなる
ジャンプ力はあまり関係ないし

中田は松田がいてくれたらと思っていると思うよ。

>>116
身長を除いた身体能力と判断力の差。
カンナバロは的確なポジショニングをいち早く取ることができるし
そこで競り合ってもほとんど負けない。

>>122
ビルドアップに関しては宮本はもちろん、中澤も及第点でしょう。
中澤はサイドのフォローのために良く動くし、前線の動きも良く見て球出ししてる。
先のキリン杯でも中澤の1本のパスで相手DFラインの裏を取ってチャンスメイクしてるシ−ンがあった。
宮本に関しては説明しなくてもビルドアップの良さはわかるでしょう。
逆にミスを見るというなら、中澤は確かにミスが少なくないけど
自陣内でよく敵にミスパスする宮本にも不満が出ておかしくない。
ただ足元の良し悪しだけを見て、不安だなんだって言うのは疑問だね。

中澤のび、びるどあっぷ・・・

オサレに今更、アレ足りないコレ足りない言ってもはじまらんし
松、釣男あたりに馬鹿を学んでこい
自ＰＡでルーレットくらいぶちかまして、殻を突き破れ

あの宮本の安易なパスミスがブラジル戦ではかなり命取り
になるな。

むなしい。なぜそうなのかはわからないが、どうなるかは今までの４年間
でもう十分わかっている。宮本と中澤、４バックならこれ。３バックなら
ここに一人加わる。虚しい。なんじゃこれは。

代表ＤＦ以外の話はよそでやってよ。

仮に中沢と田中がサスペンションで同時に出れなくなった場合に

中田　宮本　坪井　の３バックとかもありえんの？

そんなフィジイカルの無い３バックなら、
みしろ稲本、福西をDFにしてマンマーク対応させた方が、まだ安心できるのだが・・・
中沢はW杯に初出場なのに、宮本のお守りやら（空中戦）、サントスのカバーリングやら
与えられた役割が大きすぎるよな、もし那須みたいな緊張状態になったら日本は終わりだね。

>>134
ブラジル戦は中澤はずれるよ。

>>125
あったっけ？

>>134
その状況なら4バックにするだろうよ。
那須のミスをネタにして笑いとってた中澤が那須状態になったら因果だな。

ID:F4yn91nL

どうでもいいんだが、稲本の背番号17ってのは
17でイナ・・・げっふんげふん、いや、なんでもない。

2010年、中田が日本人を辞めてイタリア人になってなければ、
たぶんＷ杯出場がピンチになって呼び戻されるかもしれん
その時の中田のポジションはいまの宮本のポジション

背番号の「3」が坪井でなく駒野になった謎

>>134
宮本は頭で考えてもそれ以上に敵の技術が勝っているから多分ダメだろう。
もう、宮本は勘弁。

>>109

こないだ。中澤や坪井のどこが悪かったんですか？

最近のDFに最も要求されるフィジカルは、
俊敏性とスピード、サイズ的には中澤がいればもう一人は宮本で十分。

ファビオ・カンナバーロがあと１０ｃｍ大きかったら世界最強の完璧なＤＦ

中澤坪井の４バックでなければどの組み合わせでもいいよ。
田中中澤、宮本坪井はもちろん宮本田中でもいい。
３バックなら中澤宮本坪井、中澤田中坪井もOK。

>>143
宮本中澤→宮本坪井だろ。それならいい。
宮本が怪我したら坪井じゃなくて田中を入れてほしいし、ジーコはそうするだろう。

巻ってDFの控えも兼ねて選ばれたんじゃないの？

もし勝っている展開で後半途中くらいまで来たら、
守備固めするとかいう選択肢はジーコにある？

>>148
スクランブルでの　跳ね返し要員としては使えるが、　


通常時の　ＤＦラインのボール回し　は　うまくないだろうな。

>>148
それはないだろうな。
１点リードの終盤で相手がパワープレイをかけてきたときに
ピッチにいたらDFラインに参加すると思うけど、まだ交代枠が
余ってたら稲本か中蛸に替えられるかもよ。

>>143
坪井は良かったが中澤は全然良くなかった。
まあスコットランド戦は悪くはなかったが「非常に良い」と言える出来ではなかった。

中澤坪井の４バックはルーマニア戦だな
川口のミスで失点したけど、結構良かった記憶がある
熟成するば面白かっただろうがもう遅い

マツ中澤でいいじゃん。
世界最強コンビ！

ルーマニア戦か。。。
まだ右SBにﾀﾘｰさんがいた頃だな。
中田→柳沢で点取ったんだっけか。

>>152
全然良くなかったというのでは何がいいたいのか解らん。
具体的にどうぞ。

>>154
松田ヲタはナビスコでも応援してろ。負けてるぞ。
国内に専念しれ。

>>155
この前のスットコ戦で加地がその時の山田さんみたいな守備してた。

つーかスコット戦でDF陣を評価するのはどうかと思うけど

相手がえらく守備的だったからな。

こんな時期にこんなの書いてどうしたいんだろな
もっと前に特集組めよヘタレがｗ


http://web-vs.com/pc/contents/index.html
特集・第3部
真の危機は、ディフェンスにあり

●真相直撃
西野 朗（ガンバ大阪監督）
「なぜ、宮本は不動のレギュラーではないのですか？」　山内 太

●‘05→’06代表「失点パターン25」　澤入 政芝

●私はこう考える！DF宮本論
・4バックなら、宮本よりも本職のセンターバックを！　田村 修一
・“公称”176cmと、3バックの問題点　杉山 茂樹
・ピンチで指示を仰ぐべきは宮本ではない　ジェレミー・ウォーカー

表紙が絶不調の中澤な時点で・・・

不動のレギュラーよりも
干す→チーム不調→再びスタメン
の方がむしろ信用あるんじゃないかと思う

>>162
表紙は今までに代表の多くの選手を取り上げてるから関係ないんじゃないか？

この間のキリン杯の中澤のどの辺りが非常に良く見えたんだろう
不調を引きずったままの動きだったよなあ

>>165
肘鉄くらって怯んじゃったからな。本番でもやられるよ。

怯むってのは違うんじゃないか？
ドクターから×出たから交代した。それだけのこと。
あの試合で無理する必要もない。

>>164
表紙と内容。

>>165

ポジショニング。
危険を未然に防ぐ攻防で非常に健闘していた。
スコットランド戦は中澤退場で大丈夫かと思ったが、
引き継いだ坪井も同様の冴えを見せていた。

中澤不調の原因は、基本を外したポジショニングが発端だったが、
それがかなりの部分修正されていたということ、

坪井も良かったので、ジーコが修正を加えたんだろう。

初戦は加地さんメントスに簡単にクロス入れさせないように頑張ってもらうしかないや

>>161
杉山の好きなオランダ代表のDFが小型化している事を解説してほしいな。
今回の登録では１８５越えが１人もいない。

宮本はプレーの中での冷静さがすごいと思う。プレー面の話じゃないけど驚いたのはアジアカップのヨルダン戦。ＰＫ戦のあの緊迫した場面で英語で審判にサイド変更を求めたのにはびっくりさせられたな〜

age

日テレでCM明けに代表

攻撃力ではブラジル、日本、クロアチア、オージーの順。
守備力ではクロアチア、日本、ブラジル、オージーだろう

>>173
敵がバイタルエリアに入って来てるのにそこは俺の守備範囲
じゃないとばかりに悠然としていられる神経がすばらしいです

決定力ではブラジル、オージー、クロアチア、、、、、、、、日本の順だろう
決定力のある相手に日本のDFは苦しいが頑張って欲しい。

>>173
そんな話はどーでもいいよ。

>>161
今更だけどバーサスを読んだ
開幕時は宮本がいなかったしあれがベストだったが、今は宮本がいる3バックがベストだと思っていると言っている西野に対して
なんで宮本はレギュラーじゃないのかと尋ねているライターを見てこいつアホだと思った
あと宮本の読みは所詮アジアレベル、フィジカルの強い松田を入れろと書いてるのもいたが、松田のフィジカルは世界レベルだと思ってるんだろうか
それに宮本はW杯で問題なくプレーしてたのを忘れてるし

宮本と松田って、本来対立するタイプじゃなくて、相互補完関係で共存できるタイプだと思うんだが。
松田はストッパーもリベロも両方できるタイプだし。

宮本は基本能力の低さより、ポカの多さが心配だよ。

あと、1対1になったときやたらと弱い。

>>180
問題なく？ベルギーの失点を忘れたか。

どっちみち。W杯後は、クラブでチーム不調→干す→そのまま引退コース

こんな感じだろ。

なんだかんだ言ってみんな宮本好きなんだろ？

>>181
ジェレミーのは批判みたいなタイトルつけられてるが内容は宮本肯定の記事
タイトルは編集が強引につけただけだろう

内容は宮本は闘莉王みたいなのと組ませれば上手く使いこなせるはずだと
松田も闘莉王も攻めあがったら帰ってこないところあるからそれを宮本がコントロールすれば問題ないそうだ

>>185
つか、ツネと釣男は同じポジションだから今後はツネにとって脅威
だろう。

宮本って点取られたとき
必ずボランチをあんまり上がらせなければよかった
とか、結果論で自分の穴をごまかしてるでしょ
釣王なんか組めないよ

最後に修正点は修正できます
と、言って本質は闇へ。

宮本は釣男が1stチョイスになっても、黙々とやるだけだろうよ。
ガンバでもそうだし、代表でもそうだし。

age

宮本は選手としての実績はもう十分なのでS級ライセンス取得に向けて勉強を始めるべき

十分かどうかは疑問だけど…。

>>145
その言い方じゃパオロ・カンナバーロ最強みたいじゃないか

なつかしいな、
元中田のチームメイトだ

>>145
いやその言い方だとむしろ横幅が１０ｃｍプラスかも

>>180のバーサスだが
西野が文中で宮本が４バックのＣＢには向かないと断言している。
「ボールには強い」から３バックのスウィーパーは向いてるが
「人には弱い」からという理由で。

バーサスってこの時期に代表選手を貶す意味がわからん

>>195
ガンバの宮本以外のＣＢて宮本より対人守備は下手糞だし足も遅いけど、西野っておかしくないか？

宮本が苦手なFWは体躯を活かすタイプよりむしろスピードタイプなんだがな。
Ｊ見ててもそうだし、代表戦でもダエイみたいなタイプには比較的強い。
スピードも体躯もあるロナウドには歯が立たないだろうけど、それは日本の
DF全員そうだ。

>>197
去年も今年も西野は、宮本に救われてる品。
ま、ライターの書き逃げかも試練。

宮本をけなして、中沢を持ち上げ、松田、釣男を待望する。
俺らでも、らいたぁになれるな。

age

どう足掻いても西野は宮本に勝てん

バーサスに失点パターン25っていうのが結構面白い。

宮本に関していえば、
失点時には宮本がカバーリングできるポジション。
つまり一番後ろにいないケースが多い。

これは修正点だろう。難しいことではない。

ペナ外なら宮本は一番後ろにいることがほとんどだが、
ペナ内では必ずしもそうではなく、戻りが遅れたときは失点につながりやすいということ。

そんな浦和が強いなら、まずACL優勝してくれないか？
その前にJの年間優勝な。

ＶＳは、まだ見てないが、これ売れてるのか。
創刊以来、いつも大した記事なくて買ったことはない。
今回、Ｗ杯前で宮本ネタで売ろうっていうのがバレバレ。
まずタイトルありきで、記事も書かせてるんじゃないか。
来週あたりは、巻・久保ネタ記事が溢れそうだけど。

>>199
逆。
WC後は西野の遠慮はなくなるのでどうなるかわからん。

>>205
ちと気取ったスポティボなイメージが。
たぶん年内に廃刊かな。

>>205

記事はどうでもいいんだけど、（トルシエの宮本評は面白かったが）
失点時のパターンが図解入りで提示されている。これは興味深い。

＞206
最後は「人間力対決」になると思う。勝つのは勿論宮本ｗ。

vs.は天下のカネコタツヒトさんと絡んでる雑誌ですよ。

>>206
馬鹿ですか？宮本がスタメンになってから
去年も今年も連勝街道じゃん。

>>210
内容的には宮本に批判的ということはなかったですよ。

気にし過ぎ。

去年優勝しちゃったから首繋がったんだよな西野
ベルデニックベルデニック騒いでたし

＞210
そんなん？カネコタツヒト、って、年々気味が悪くなっている。

いくらなんでも西野は来年ガンバにいないだろう？
今のガンバスタイルも瓢箪から駒みたいなもんだし。
西野こそ海外チームの監督でもやって、少しメンタル鍛えたほうがいいよ。
ＤＦの勉強もしてほしいね。

どうでもいいけど、月刊誌がいきなり合併号って何なんだVSw

>>215
西野は2年契約したから来年もガンバにいる可能性は高いよ

>>183
もう4年前だから忘れたのか。
宮本はフラット止めてんの知らなかったんだよ。
でライン上げてたら中蛸に「ツネさん！上げなくていいんだ！」って言われて。
その後有名な風呂場ミーティングだ。
しかしそれを知ったトルシエのトルコ戦直前気違い練習へと続く訳だ。

坪井って出番あるのか？

坪井ってなんかロケットみたいに飛んでいきそうだよな

3バックなんだから出番うんぬんはともかく4人は必要。

でも田中誠に替えて坪井先発も十分アリエール。
もともとのフォーメーションは坪井スタメンだったわけだし。

>>217
それじゃ宮本は来期はガンバにいないな。遠藤あたりもかな。
西野がどうこうじゃなく何年も同じ監督じゃ気分変えたくなるだろうし。

２００２年はアクシデントといえ宮本がCBに座ったのが
日本代表成長の終わりの始まりだったわけさ。
能力の高い集団でレベルを上げていくことが出来なくなり逆に
欠点、弱点をカバーするというある意味その思想はフラット３の
ディフェンスラインの考え方に近いもの。そりゃそうだ人間が同じなら
やることは限られている。

オサレ、今からフラットふぉぉぉの練習開始して、みんなをびっくりさせろ

あ、それ俺も賛成
カバーすることが美徳とされ
責任の所在がなくなり、
個人の能力の競い合いがなくなった。

＞221
３バック　メイン説か・・少数派だね。　ジーコの頭の中はどうなんだろう。

W杯出場国のFWを1対1で止められるDFは日本に存在しないのが現実

>>224
ホンとにやりそうな気もしなくは無い

>>226
いや、メインだとは思わんけど、グループリーグ3試合の中で3バックになるシチュは間違いなくあると思うよ。

で、その事態を想定してる以上、それプラス１人は最低限必要じゃん。

>>224
今思えばﾌﾗｯﾄ３ってかなり機能してたよな
今からできるのか？
アメリカ戦やボスニア戦みたいにならない事祈るよ。

せめてマルケスクラスのＤＦが育ってくれりゃあねえ。
大分の福元あたりに期待。
準セレソンのワシントンに好き放題されるＤＦに１対１
を期待しても虚しいだけ。

宮本はこっそりトルシエに電話してるよ

三都主はウイングに転向、中蛸はボランチ・ＣＢに転向できるけど
どっち使えばいいのか迷うな
中盤が足りてるので蛸の方がいいかな？

>>232

明神も戸田も居ないわけだがｗ
そういう中盤じゅあないわな

フラット３のキモは中盤だよｗ

デイフェンスラインを一直線にしてオフサイドトラップを
多用したのは、DFの能力を上回るラインの高さを維持するためでしょ。

フラット３なんてどうでもいいですから。

松田・釣男があがっても誰かがフォローできれば問題ないというが
それって中澤が釣り出されても誰かがフォローできれば問題ないって言ってるのと同じだよな

中澤がアクシデントや累積警告で試合に出られなくなった場合
ハイボールの競り合いやセットプレーの守備はどうするんだ？
まじで心配なんだが

もともと中澤それほど役に立ってないから大して変わらない

>>238
過去ログ読んでからおいで。
そのネタ出尽くして飽きた。

ていうか中澤外されてもおかしくないぞ。

巻をDFにコンバートでオケ？

>>242
まず師匠から

>>238
巻・高原ら日本自慢？のＤＦＷが頑張るしかないよね。

そこで師匠の登場ですよ！

元々中澤より田中とかのほうが空中戦の競り方はうまいからな。
でかけりゃいいってものじゃない。

ジーコはスラムダンクを読んだんだろう。
河田が桜木に競い勝つのを見て、ディフェンスは高さだけじゃないと気付いたと思う。

しかし、ここは個々の選手については、個人ファンとアンチしかいないから
話の偏りが激しいな。

中澤は不調だが
>>239のように今までの代表で｢もともと｣空中戦で役立っていないというのは
公平さを欠いた視点だし
>>246のように、中澤より田中のほうが｢もともと｣巧いというのも言いすぎ。
（田中も下手ではないが）

過去の実績まで曲げるのはどうかと。

>>248
競り方ね俺が言ってるのは。
中澤は体格を活かして空中戦を勝つタイプで自分より大きい相手には苦戦する
傾向にある。
田中は元々自分より大きい相手をマークすることが多いので、体の当て方がうまく
比較的体が大きい相手にも勝てはしないが負けることは無い。
過去の実績を踏まえているのでそこのとこよろしくｗ
イメージだけで論ずることこそ愚の骨頂ですからね。

つまりセカンドボールの対処が勝負を決めるって事か・・。

田中ってそこまで競りがうまいかー？
ギリシャ戦とか実況が「うまくよせてますね」とか言われていたときだって
全く寄せてもなくフリーで撃たせていたじゃん
あとクロスを止めるどころか体そらすし

中澤の空中戦の巧さは落下点の読みと対応の早さにあるが
決して競り方が下手なわけでもないよ。あくまで本来は。

中澤の場合当たりが微妙に弱いからね
国内では通用するけど、ガチムチな選手にはそうはいかない
どっちがいいかは別として、相手にとっては宮本の方が中澤よりやり辛いんじゃないかと思う

公平な意見を言えば、自信を失ってる選手を使いたくないってのが第一。
ミスがあっても自信を失っていない→役割が明確で積極的→集中力が持続できる
自信がない→あれもこれもパーフェクトを目指してしまう→プレーに迷いが生じ、積極さが失われる
→精神的に追い込まれて肝心な時に集中力が切れる

横浜FCの守備こそがサッカーの真髄だと思う。
一回じゃ止められないから、身体を張って止め、ルーズボールをとにかく近くの味方に繋げる。

とりあえず宮本と中澤がレギュラーなのは間違いないんだから
中澤の不調が改善されるかが問題
万全の中澤でも厳しいだろうに

ドイツ戦である程度のことがわかるんじゃないか？
調子とか、このままでいいのかが。

宮本の好不調なんて今まで一度も聞いたことも無いな。
そんなもの存在しない証拠よな。

>>258
宮本の不調は疲れが抜けてないとか足首ひねったとかだな。
体調さえ良ければ安定してる。低め安定だけどな。

つか基本的に宮本が活躍するとあんま良くない試合だからなぁ。
中澤マンセー、川口と宮本なんかしたの？　あたりがＤＦ的に理想的な
試合運びだ。

坪井って過小評価されてないか？
アンリおさえたり、ジェラードおさえたりしてるのに

宮本が不調なんてありえない。いつも良いとこないから分からんだろ。

４バックなら、宮本も中澤も絶対的レギュラーでもないと思う。

今に見ていろ 茂庭幻人 全滅だ ♪

>>261
坪井は蛸と一緒で一試合に一回は無様な姿を見せる印象があるからなんとも
しかし、今は復調してるしいい感じだと思う
状況によっては中澤と交代も十分ありえると思う

DF・GKが活躍する試合は、基本的に押されてる試合だからな
相手を圧倒しつつ、DFも大活躍なんてことはありえない

本来、このスレが過疎ってることが日本にとっては
良い状態であるということだ。

age

>>202
ちょい痛い

田中、坪井って3バックでも4バックでも組んだことあったっけ？
どっちも高さを脳みそでカバーするタイプだが。

高さを脳みそでカバー（笑）

坪井はカバー仕切れてないなあ。
CB４人の中で明らかにハイボールに一番弱いだろ。
他の３人にない長所もあるからいいんだけど。

坪井は背が低いだけじゃなく、落下点見誤ることもよくあるからな。
平面で勝負すれば強いんだが

>>270
3バックでは何度かあるけど4バックで組んだことはなかったかと

東欧遠征は、１試合ずつモニと組んだのか。

W杯ではアジア関係ないから抜かす
勝ち
06月18日(水) NEUT ○3-0 ニュージーランド. 4［山田坪井宮本三都主］
08月20日(水) HOME ○3-0 ナイジェリア　　　4［山田坪井宮本三都主］
10月08日(水) AWAY ○1-0 チュニジア　　　　4［加地茂庭中澤三浦］
04月28日(水) AWAY ○1-0 チェコ 　 　 　　3［坪井田中茶野］
05月30日(日) AWAY ○3-2 アイスランド..... 3［坪井宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］
07月09日(金) HOME ○3-1 スロバキア.　　3［坪井宮本中澤］→3［田中宮本中澤］
07月13日(火) HOME ○1-0 セル･モン 　 　3［田中宮本中澤］
06月19日(日) NEUT ○1-0 ギリシャ.　 　 　4[加地田中宮本三都主]
11月16日(水) HOME ○1-0 アンゴラ. 　 　 3[田中宮本中澤]→4［駒野中澤宮本三都主］
09月07日（水）HOME ○5-4 ホンジュラス.　 4[加地中澤宮本三都主]→3［田中宮本中澤］
11月16日(水) HOME ○1-0 アンゴラ. 　 　 3[田中宮本中澤]→4[駒野中澤宮本三都主]
02月18日（土）HOME○2-0 フィンランド　　　3[坪井宮本中澤]

負け
11月20日(水) HOME ●0-2 アルゼンチン　 4［名良橋秋田松田中西］→4［山田秋田松田中西］
06月08日(日) HOME ●1-4 アルゼンチン.　　4［名良橋秋田森岡服部］
06月20日(金) NEUT ●1-2 フランス 　　　 　　4［山田坪井宮本三都主］
06月22日(日) NEUT ●0-1 コロンビア　　　　 4［山田坪井宮本三都主］
09月10日(水) HOME ●0-1 セネガル. 　　　　4［山田坪井宮本三都主］
04月25日(日) AWAY ●2-3 ハンガリー 　　3［坪井田中茶野］
08月18日(水) HOME ●1-2 アルゼンチン.. 3［田中宮本中澤］→3［田中宮本松田］
12月16日(木) HOME ●0-3 ドイツ.　　　　 　4［三都主茶野田中加地］
06月16日（木）NEUT ●1-2 メキシコ.　 　 　3[田中宮本茶野]→4［加地田中宮本三都主］
10月12日（水）AWAY ●0-1 ウクライナ　 　　4[駒野坪井茂庭三都主]→3［箕輪坪井茂庭］
02月11日(土) AWAY ●2-3 アメリカ　　　　 3[田中宮本中澤]→4［加地中澤宮本三都主］

分け
10月16日(水) HOME △1-1 ジャマイカ 　　　4［名良橋秋田松田服部］
03月28日(金) HOME △2-2 ウルグアイ. 　　　4［名良橋秋田森岡服部］
06月11日(水) HOME △0-0 パラグアイ 　 　　4［山田坪井宮本三都主］
10月11日(土) AWAY △1-1 ルーマニア. 　　　4［山田坪井中澤三都主］
11月19日(水) HOME △0-0 カメルーン　　　　4［山田坪井宮本三都主］
06月01日(火) AWAY △1-1 イングランド. 　3［坪井宮本中澤］
06月22日（水）NEUT △2-2 ブラジル　　　　4[加地田中宮本三都主]
10月08日（土）AWAY △2-2 ラトビア.　 　 　4［駒野田中茂庭中田］
02月28日（火）NEUT △2-2 ボスニア・ヘルツェゴビナ　　4[加地中澤宮本三都主

>>276
なんだかんだ言っても、中澤がいる時に勝率が高くて、いないと悪いんだな。

>>248
俺は誰のファンでもアンチでもないぞ
中澤は自分よりフィジカルの弱い相手に対しては優位に立てるけど
自分よりフィジカルの強い相手に対してはぼろぼろでしょ

ワシントンのようなタイプに中澤は弱いよな。
グループリーグにはあまりいないタイプだけど。

アドリアーノとは最悪の相性の予感

空中戦の話だよな。
アドリアーノはあの体のわりにあまり空中戦で取るタイプじゃないのでは。
インテル行ってからはあまり試合を見ていないが。

正直、最近のアドリアーノは怖くない。
W杯でもスランプのままでいて欲しい。

ワシントンだのアドリアーノだのと出てるのに
>248とは別で空中戦の話じゃないと思うが

>>248
同意。
結局、調子の良し悪しを除くと、空中戦の総合力で一番強いのは中澤だね。
その選手の欠点ばかり見るのは公平ではない。
ビルドアップの話のときも感じたけど、だぶるすたんだーどの人が多いのかな。
一方の選手には良いところだけを見て評価し
もう一方の選手には悪いところだけを見て評価する。

平面も加えての話なら、1対1はあまり問題ないよ。
宮本だろうが、田中だろうが、坪井だろうが、中澤だろうが
1流の選手を完璧に押さえ込むなんて不可能。
だからこそ、ジーコの言うようにカバーが大切なんでしょ。
そのためには選手個人がうんぬんよりも組織が大事。

あげ

>>281
フィジカルの話題を空中戦の話題に強引にしてどうする

「２０１０年はない！体がもたない
スポニチ、中沢インタビュー

田中だろうが坪井だろうが、中澤だろうが
その選手の調子、状態は常に観察されああだこうだ言われている。
だが、宮本の調子を問うた者など一人も居ない。

>>289
田中に関しては調子がどうのと言われたことない気がするが
それどころか試合に出ててもまったく話題に上がらないこと珍しくないし

出来がよかろうが悪かろうが、地味、無難と表されるのが田中。
出来がよかろうが悪かろうが、ダメダメと言われるのが宮本。
出来がよかろうが悪かろうが、やっぱり中澤がいないとと言われるのが中澤。
ただし、中澤に限っては最近流れが変わった。

>>291
チキン中澤はアホウじゃないから、凄く重荷になってきたんじゃないかと心配してる。

>>290
北朝鮮戦を忘れたか

U-名無しさん ：2006/05/18(木) 23:11:45 ID:LK2bNuUW0
宮本恒靖がＷ杯後の海外移籍を希望していると報じられている。
Ｇ大阪の佐野泉社長は「オファーが来れば彼の意思を尊重したい」と話し、
海外移籍容認を示唆している。

>>294
西野に愛想尽かしてるのがミエミエだし。中断前の試合後やけにサポに愛想よかったからもう決まってるんだろうな。

>>294
さすがにもうウンザリだろうしな。
新たな地で心機一転して頑張るのもいいかもしれん。

宮本がディフェンスの穴だと
言うと、みんなから信じてもらえなかった俺。
今回のワールドカップは、ディフェンスで
負けるというと、白い目で見られてた俺。
これで、俺の節穴な目かどうか証明できるね。

節穴だな

中田は松田の存在が大きいと思っている一人だと思う。

>>299
松田は宮本より頭がいいからね
前回のW杯で宮本のアホみたいなライン制御を止めさせたのは松田と戸田だった

３バック、４バックどっちにしろマコを使ってほしい。

監督の意向に背くというのは、あんまり軽い事じゃない。
下手をしたらチームが崩壊する。
そういうリスクもある。
宮本がトルシエ戦術から逸脱する事に抵抗を示したのは、責任を感じていたならむしろ普通だ。
間違ったやり方で戦うよりも、内部崩壊の方が怖い。
宮本にはそれが見えていただけの話。

ぶっちゃけ今でも、宮本のライン制御は信頼出来ない
去年のガンバの守備ラインは超絶的にザルだったし

ただ、カバリグに関する統率は宮本が日本で一番かな
ひとり余って守る今の代表ではそこそこ使える

>>302
でも、あのままだったらおそらくGL敗退してたぞ
それはトルシエにとってもマイナスだし、開催国の日本蹴球界にとっても重大な損失だろ

>>304
それはわかる。
だから、最終的には納得したんだろうけど、
宮本は森岡の変わりにそうするかどうかという難しい判断をする羽目になった訳だ。
それは真ん中に入った奴の宿命というか運命ｗ
ああやる事を決めた以上は、成果はともかく、失敗してたならやはり責任は宮本だった訳さ。
手柄にはならなくても失敗したらその責任は宮本が取るべきもの。
説得したのは松田や戸田でも、うん、と言った責任は宮本が取らなきゃいかん。
ま、こういう経験をしていたら根性が太くもなるわなｗ

中田と松田が一緒にプレーするのが見たかった。
お互い信頼していると思う。

>>304
だからこそそれを分かってる松田戸田がいったんじゃないか。

４年前のことなんかどーでもいいよ。妄想ばっか。

俺は4バックなら中澤より絶対松田だと思うけどね
4バックのCBはリベロやSWの経験のある選手の方が適応しやすいから

宮本の4BCはまだありだと思うけど
中澤の4BCはマジで有り得ないよ

>>290
ギリシャ戦のあのポカも田中だから忘れられてるんだよな

>>310
田中がポカしても宮本を叩く
これここのジョウシキ

>>309
それを言うなら、
４バックのCBの一人がスウィーパー専門系ってのも適応しにくいという
意見もあるとは思うが。
西野が宮本について言ってるのはそういうこと。

個人的には宮本でも中澤もありえないってほどのことはないと思うが。

それから、中澤は３バックの真ん中の経験はあるはず。

一応は点に結びつかなかったからかねぇ。

>>313
それでもあれが宮本だったらいまだに叩かれてると思うよｗ
その代わりにAWAYオマーン戦の腹ブロックも忘れられてるのが田中マコ

>>299
妄想松田ヲタは、松田のスレだけでやってろよ。
もうＷ杯に向かって動き出してるのに、いつまでも邪魔だ。

田中はＷ杯が終るとひっそりと人々の記憶から忘れ去られる存在。

ガンバは来年あたり鈴木秀人と宮本で交換してみたら？
西野は山口智に田中誠を見ているような感じあるしコンビ組ませておけばいいだろう。
宮本は人間力なら喜んで使うよ。

>>316
ガンオタ兼サカオタには、永遠に心に刻みこまれる存在

>>317
西野が来年いるかどうかわからんが、ガンバのチームカラーとしてダーティープレーは好まないからな。

鈴木秀人＝ダーティープレーってのも失礼な話だな。

鈴木秀人は全盛期なら十分代表クラスのDFだったな。
今はスピードが衰えた。俺は松田以上のストッパーだと思ってたよ。
フラット３でなければ４年前に選ばれるべきだった選手。
（中蛸が代表CBなんて普通はありえない）

鈴木秀人はハイボールの処理が駄目

田中は森岡のような位置付けか

フランクフルト移籍の高原｢歓迎されていない｣

ハンブルガーSVのFW高原直泰(26)が来季からフランクフルトに移籍する事が
決定したが、ドイツのサッカー専門誌｢キッカー｣は｢高原はフランクフルトで
歓迎されていない｣と報じている。
フランクフルトのサポーターの多くはHSVで実績を残せなかった高原を獲得す
る意味があるのか、疑問に思っているという。
これに対してフランクフルトのヘリベルト・ブルッフハーゲン会長は
｢我々がブンデスリーガというデパートで選手を探し回っている苦労をファン
は何も分かっていない｣ と反論している。
同誌によれば高原の移籍金はおよそ75万ユーロ(約1億500万円)だとしている。

>>324
誤爆？

４年前変なマスクつけた人が凄く気になって
その人は今でも元気なんでしょうか

まあ、加地も中澤も普通に抜かれるわな。
http://www.geocities.jp/marcfcb11/ronyela3.html

age

>>322
あっ岡ちゃんだ。

>>307
てか森岡が仕切ってたんだが。
知らされてなかった宮本は試合中中蛸に言われた。
試合後露天風呂で意思統一したろ。

あげ

>>330
なんだそりゃ。
バックアップメンバーには知らされてなかったのか？
開幕前から森岡はコンディション万全じゃなかったんだから
せめて宮本には伝えときゃ良かったのに。
伝達ミスで失点なんて問題外だな。

急に決めたわけじゃなくて、アジアカップからコンフェデを経て、そういう流れに
なってたろうもん。
無理の上げるなっていうのは、R.マドリー戦のロッカールームで松田も言ってたよ。
宮本が頑なに変えようとしなかっただけ。

無理の→無理に

>>333
じゃあその頑なな宮本はなんでロシア戦から変えた？

>>333
サンドニをスルーしてるのはわざとか？

てかノルウェーにボコられてこのままじゃヤバイ、だったと思うけどね

アジアカップからコンフェデにかけて宮本はA代表に殆どいなかったけど
宮本復帰後のイタリア戦からポーランド戦にかけてはさして問題なかったんだよな。

レアル戦、ノルウェー戦、ホンジュラス戦あたりで問題噴出して
森岡が壮行試合にギリギリ間に合ったあたりで
レギュラーメンバーの間では、本大会開幕前に意思統一できてたのかな。

なんにしても昔の話だ。

>>335
風呂会議があったからだろ。
ベルギー戦があれでやっと悟ったんだべ。

頑なも何も無いと思うがw

　また、クラニチャル監督は日本戦に向け、警戒している選手として中田、中村、高原、小野、宮本、三都主らの名前を挙げて「楽な相手ではない。尊敬することが大事で、グループの２位を競い合うだろう」と気を引き締めていた。（ザグレブ・玉利和博通信員）

通信員っていい加減な記事書くひと多いよね

４バックならＣＢは田中と中澤がベスト

>>341の記事は（ザグレブ・玉利和博通信員）がポイント。
ディナモ・ザグレブ監督のクジェは元ガンバ監督で
クジェ時代に宮本はレギュラー定着している。
クジェが宮本を評価しているからクロアチアでの宮本の評価は高い。

中澤、ファンサは偉い。
偉いが、調子を取り戻すのが一番のファンサだと思うから、頼む。
http://sports.nifty.com/saposta/cs/masujima/details/060520004044/1.htm

>>322
でもスピードと人の強さは宮本より上。宮本イラネ

　闘王 松田　中澤で見たかった。

>>347
鞠が来季釣男買えばあり得るな

>>347
実質、中澤の1バックだな

>>349
４バックの代表もそうだなｗ

age

坪井　闘莉王　中澤

堀の内の代わりに中澤なら浦和レッズは無敗だろ？

>>352
マジな話、ありえるかも？

>>344
ザグレブはクロアチアの首都だから当然だろｗ
そこまで裏読みしてまで宮本に文句をつける姿勢に脱帽。

>>354
>>344は>>342に対する反論なんだけどな。
通信員がいい加減な記事を書いたんじゃなくて
ザグレブのみならずクロアアチア国内で宮本の評価は高いと言っただけ。
リーグ優勝監督の言葉が影響を与えるのは当然だと思うけど。

クジェ、アントネッティとガンバ歴代の外国人監督は
宮本を高く評価しているね。

クロアアチアってなんやねん… orz

そりゃ中澤クラスのDFなんてゴロゴロいるしな。
向こうからしたら別に気になる存在ではない。

宮本の評価が高いって話を、わざわざ中澤を貶す材料にしなくとも。

サンケイの記事によると宮本のスタミナは凄かったらしいな。
フィジカル弱いとか言われながらも、流石ずっと代表張ってるだけはある。

代表でスタミナあるのは三都主、加地、中田、宮本、田中。
ジーコはそこを重視して軸にしてるという話。

>>358
材料って何？この程度で突っかからんでもｗ
そんな気さらさらないし。

宮本さん、帰国時に空港でサポから水をブッ掛けられなければいいね(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ

左ひざを痛めリハビリ中の豪州代表ＭＦティム・ケイヒルの回復が遅れ、６月１２日のＷ杯初戦の日本戦を欠場する可能性があることが明らかになった。

豪州の中盤の要として期待される同選手は左ひざじん帯を損傷したが、当初は全治６週間の診断でＷ杯には間に合う見通しだった。しかし「負傷した左ひざの状態があまりよくない」と話し、日本戦の欠場を示唆した。
豪州代表は各ポジションの主力に負傷者続出だ。正ＧＫシュウォーツァーが４月に鼻骨を骨折。９日には精神的支柱だった３５歳のＤＦビドマーが心臓疾患のためＷ杯招集を辞退した。１３日にはエースＦＷキューウェルが股関節を負傷。
１０日のＷ杯代表発表時にヒディンク監督も、想定外の事態に頭を抱える。万全には程遠い。豪州のチーム力は落ちている。


これで、負けたら日本はどうしようもないな。
逆に勝っても相手がベストじゃないと嬉しくないだろうな…。

ジーコはこの選手がいるからこそ、３バックのシステムを採っているのではないのか。とてもクレバーな印象を与えるＤＦだ.
常にライン取りを考え、読みが良く、フィードにも長けている。背はたしかに大きくないが、空中戦をフォローするストッパーはいるようだし、相手を自由にさせなければヘディングは必ずしも勝たなくていいんだから。
その意味ではこのＤＦは決して悪くはないよ。日本では批判の的になっている？　うーん、この選手だけが悪いわけではない気がするけどな」

　昨季までデポルティボ・ラ・コルーニャを率いて、０３−０４シーズンには欧州ベスト４に駒を進めた賢将、ハビエル・イルレタは日本代表のキャプテンマークをつけた選手の印象を語っていた。
クラブハウスでＷ杯最終予選のビデオを見ながら、日本代表のポテンシャルを探る、という企画のひとコマだった。

>>364
君はよっぽど宮本がお気に入りだねｗ

無理矢理マンセーしてもポカしたら大変だよ。

宮本はディフェンスはや悪くない。
怖いのはオサレと自陣内でのファンタジー

今年の宮本はクラブでもいい守備してるし、まあいいんじゃないの。
W杯クラスでやれるかとなると疑問だけれど、他の日本人もそれは同じだし。
中澤が自信を取り戻してくれる方が重要だ。明らかに一昨年より悪いからな。

>>366
あと、結構あるパスミスか。ロナウジーニョあたりは
見逃さないな。

パスミスは他の選手もやってるけど宮本以外はいつまでも言われないだけ。
宮本だろうが中澤だろうが誰だろうが、自陣深くでのパスミスは論外。
絶対にやっちゃいかん。

パスミスもだけど、緩々パスもさらわれると思う。

宮本は決定的ピンチでも傍観者やってるからな。

宮本の欠点は、足の遅さと俊敏性のなさ。

一対一の局面でやられるのは、切り返しについていけない場合。
ヘッドの場合はサイドからのクロスに相手FWが位置を素早く変え、それに合わせて
クロスを放り込まれたときに簡単においていかれる。

放り込みハイボールに対してはそういう心配がないので落下点に早く入って体を寄せればまず問題はない。


ラインコントロールに関しては裏を取られたときに追いつけないので非常にデンジャラス。
トルシエの場合はそれを考慮してハイラインを保つためにオフサイドトラップを徹底的に宮本に叩き込んだ。
（宮本以外がセンターに入った場合オフサイドトラップはそれほど多くなかった）
WCではそれに相手チームが対策を持っていたから全く上げられなくなった。

しかして、ジーコはオフサイドトラップは禁止である。
久保が抜けたことによってハイラインを形成できなければ日本の得点チャンスは非常に少なくなるだろう。
どういうった解決方法を見いだすのか非常に興味が持たれることである。

ハイラインは捨ててカウンターを狙うのだろうか？日本の力量ならば相手に何度か通じるだけの
スペシャルプレーを用意しておく必要がある。

＞日本の力量ならば相手に何度か通じるだけのスペシャルプレーを用意しておく必要がある。

しかし、ジーコの練習は公開練習なのである。

非公開にしまくった岡田の練習の中身は何もなかったのである。
トルシエも、試合で初めて見たって何かあったっけ？

>>374

WCでの得点は、小野-鈴木のライン以外でとった得点は始めてのパターンばかりで、

とくに稲本-柳沢、森島-鈴木の関係は全く見せたことがなかった。

うわ、すぐに食いつくなオマル信者。

↑あっさりと論破されて負け犬の遠吠えワロタ

>>376

事実ですよ。

柳沢が切り返して稲本がゴール。全くないですね。
柳沢の代表にこだわっていたのは不思議だったが、さすがにこれには驚いた。
稲本の飛び出しは基本的にダメで、それ故外した経験あり。
森島、鈴木は鈴木が落としたボールを森島が拾ってゴールというのは
誰でも思いつきそうな感じで、なぜやらないのだろうかと思っていたら
本番でやった。

つまり、あのときの日本はライン上げが不可能になった時点でこういう方法論しかなかったってこと。

ジーコはライン上げを敢行したそうな感じだからその解決方法に興味津々なんだ。

トルコ戦ではすっかり相手に読まれていたから手も足もでなかった。
サントスを外した時点で、終了。

劣勢のアメリカ戦やボスニア戦で２点取れるようになったのを観ると、攻撃面では世界レベルにまあまあ追いついてきた日本。
問題はＤＦラインの稚拙さ。
イラン戦・ホンジュラス戦・ボスニア戦・アメリカ戦など、サイドからの切り崩しを簡単に許してる。
三都主と加地は攻撃面では成長してきたけど、守備での課題はまだ解消されてない。
Ｗ杯ではロースコアではなく、ハイスコアでの負けが込むと思うよ。

テレビでいつも決定力不足とか言うけど、1試合平均得点自体は低くない。
ジーコジャパンになってから明らかに失点が増えた。
最近の中沢の不調、川口の衰え、サントスは守備下手、宮本、4バックと3バックどっちも中途半端
一番心配なのは、川口がJリーグ見てても自信をうしなっている

今更守備のメンツはかえられないし、大きな進歩は望めない。

考えられる手法としては、コンフェデのブラジル戦で見せた、加地の幻のゴールにつながったような
決め打ちのトリッキーなパス回しを随所に入れて、相手を混乱させるという心理作戦かな〜。

あのパス回しは84年のブラジルかとおもっちゃたよ。おそらくそれのコピー。

サッカーＷ杯：日本代表、初めて戦術練習　福島合宿
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/sports/soccer/news/20060522k0000m050063000c.html

>>383

とりあえず田中をはずして坪井だね。怪我というのは何ともいえない。
ただ田中がはたしていた役割も無視できないので、これだけで解決できるとは思えない。

4バックかもとかいってるから、ジーコはああ見えてなかなか食えない奴ですよ。ヒディングはこういうのに案外弱い。

CBを4人しか呼んでないから俺も４バックだと思いこんでいたよ。
３バックから始めるとはな。。。

>>381
いや、増えてないから。
嘘つかないように。

やべっちＦＣで守備練習映ったけど
中澤宮本坪井の３バックだったサイドはいつもの二人ね

マコ、怪我じゃありませんように…。

おまいらって、記事読まないの？

田中が左太ももに違和感
http://sports.nifty.com/saposta/cs/news/details/sc-ji-21F517KIJ/1.htm

日本代表、3バックで初の実戦的な守備練習
http://sports.nifty.com/saposta/cs/news/details/sc-ym-20060521i412/1.htm

すでに記事になってたかorz
基本３バックで点とりにいくときに４バックが基本ゲームプランか

あげ

要するにGLは負けられない戦いなんだよね。
ワールドカップ予選でもアジアカップでも真剣勝負だと、352になる。
コンフェデなんかは準真剣勝負だから442でもよかったけど。

セル塩が言ってたけど

浦和では３バックだと足の早い坪井が左に入って三都主をカバーしてる

ってことやけど代表でも通用するのかな？
３バックだと左は大体中澤なので。

>>393 絶対しない
というか、浦和の場合、数字上の失点は少なくとも、純粋に守備の強さとしては考えてはいけない。
攻撃力で守備がかなり賄われている事を忘れてはいけない。
Ｊじゃトップレベルのサントスの攻撃自体が守備力になってるからね。

そして何より、ツボの場合、スライディング多用するため俺が監督なら怖くて使えない。
代表でもＰＫになった事なかったっけ？

浦和の場合は
サントスの攻撃で相手を押し込んで、たまに抜けたら快速坪井が止める。
右は山田がサイドレベルでは無敵の守備力。
潰し屋としてはＪ最強といっていくらいになりあがった啓太。
ひたすら動く長谷部。
っていうＤＦより前の連携とかがあってのあの守備力だからな。

・・・・・・ええっと。

＞セル塩が言ってたけど

却下。

>>394
>>395
浦和は相手に押し込まれて攻められる時間のほうが長いチームだよ
今季相手を押し込んで攻撃力で〜という試合はC大阪戦と京都戦くらいだった

まああれだけ両ボランチが運動量多くてカユイトコに気が利くとＤＦは楽だろうな、
と代表の試合思い浮かべながら思うわな

あとＪだとどうしても外国人ＦＷが王様で持ちすぎるって状況が多いから
そこ狙われて坪井に潰されるから点取れない

3

>>399
福西も中田も守備には気が利かないというか
思いやりが無いというか、受身の守備のやり
方がわからんのだろうな。

>>401
２人とももともと攻撃の選手だからな
どうしても守備的に行きたいなら
４−４−２のＴＶにして中田浩二をボランチに入れるか
中田を上げて福西を稲本と組ませるかとか

浦和はポゼッション高くないけど
だからといって自陣に押し込まれてるわけではないよ
相手が攻めあぐねて無駄にボール持ってるケースが多い

中田浩二も守備がうまいわけではないけどな

ボランチに全盛期の服部がいれば

今野のような守備専の選手をジーコは選んでいない。
最終ライン以外は、皆、攻撃的な選手ばかり。
両サイドも、守備は上手くないし。
４バックでＳＢ三都主、ボランチ中田英だと、もう自爆行為。
３バック基調にするのは正しいと思う。

>>404
トルコ戦のパスミスが蘇る。

>>406
前から思ってたんだけど、今野って適正ポジションはセンターハーフってかんじがする。
守備専として使うとなんかが足りない希ガス。
底で使う時は相方次第ってかんじで、そういう意味で福西と似てる。
機動力は今野のが断然上だが。

阿部とか鈴木啓は、傍目で見るともっとなんかが足りないと思うけど
底として使うと「使える選手」なんだよなぁ

福西って守備に関してのスペシャリストって感じじゃないよね。

>>409
潰しのスペシャリスト。
代表でファールしまくりなのにカード貰う割合が激低だというデータがあった。
日本から見ればファールしなきゃ止められない相手が多いから、重宝するよ。

キレイに守備する奴はアジアレベルじゃ通用しても、少しレベルが高いと簡単に抜かれる。

>>409
守備はどちらかといえば下手だと思う
1対1でファールで止める事が多いし
2列目から飛び出していくMFをフリーにするケースも多い

>>410
で、Ｗ杯本選の心配からはファールをとられて日本は１０人での戦いを強いられると。
能力的に１ボランチは絶対無理だから、福西＆中田英Ｗボランチで、中田が帰ってこ
ずに前に出っ放しなら、ＤＦは誰がやっても苦しいな。

中田もさすがにその辺は理解できるでしょ。

就職活動とチームプレイ
天秤にかけたらドッチに傾くやらｗ

今回中田さんにとって不利なのは時間がたっぷりある事だ。
時間が無いからあわせられなかったって言い訳は出来ないし、
ジーコもWC直前だから流石につきっきりで見てるはず。誤魔化しはきかない。
中田がどこまでも自分のやり方に拘るのが明らかになれば、
流石にジーコでも中田を外すしかないだろ。
ま、中田が味方選手に合わせる事ができれば別に問題無い訳だけどな。
それにもし、中田が駄目となっても小野がいる。
キレている中田とキレている小野では、攻撃力なら明らかに小野に軍配が上がる。
どう転んでも問題はあまり無いｗ

>>412
福西にカード出してるのは、そこまでレベルの高くない審判だったと思うが。

まぁ、ガチ試合はアジアなんで、まともな審判はそこまでいないけど

>>415
福西と小野並べるのもそれはそれで怖いんだよなぁ・・・
稲本はみたところ中田英以上に馬鹿だから、蛸しかいないか・・・

中蛸はもっと馬鹿だろ
中盤で頭の良いプレーヤーと言うと思いつかないんだが

>>417
ボスニア戦とかみてると、いやその他でもそうだが、点に絡めばアピールになる、とかいう思考もってそうだし
何がやりたいのか不明瞭だし、守備も技術自身はあるが狙いが中途半端だし
蛸は、とりあえず自分の仕事わきまえてしっかりそこに専念する。穴は作らない
こいつは頭よりも、集中力とメンタルと人間性が問題。

>>417
そこで遠藤ですよ。中村と同じ絵が描けるし。

GK　楢崎正剛
DF 駒野友一
DF　中田浩二
DF　代表スタッフ
DF　湯本高校DF


このバックラインどんなかんじ？

>>418
＞穴は作らない

キャプテンとて同じ事。

中田浩より高校生助っ人のほうがイイ動きしてたらしい

中田はWCでキーパーへのバックパスを
キーパーの取れない位置にパスして
コーナーキックを演出して、
トルコに1点を与えた偉大な選手だからな。

あげ

次期監督のＤＦ


中蛸
　　　釣男　中澤　松田

せくしー

>>424
なんでオマエ毎日数度カラageしてるんだ？

次期監督も決まってないのに布陣を夢想するお花畑がいるスレはここですか？

　　　　　 ,r'-ﾟ->､ 　　　　 　　　　　　 ,､_ 　　　　　　　　　　　　　　　　｡_
　　_ ,,_/⌒Y⌒Y^ヽ＿ 　　　　　　　 rﾞ‐-ヽ. 　 　 　 　　　　　　　　　/｀ｰ､
　/r'´ l　f｡〉　 くﾟ） l ｀ヽヽ 　　　　／ Y⌒´ヽ,__ 　　 　 　 　 　 ＿/⌒Y⌒⌒T弋 ､
　l l　　'i,　　 =　　　l　 ヽ'i 　,ｨ"￣l (｡） 　<ﾟﾉ｢ヾ:､　 　　　/,'￣　 ヽ（｡） 　(ﾟ) .|　`i |
.　l l　　 L,人__人_,ノ　　l l 　| i. 　 l 　 ,､=,、｜｜|　.　　　| !　　　 i､,ｨヽ"人　|　 .|　|
　 ljj　　 }`ー--‐'7　　　l l .　! ｌ 　 ﾄ-く. ﾆ ゝ'　 !｜ 　　　i.,,j　　　 i　`ｰ-‐'｀'　　 |　|
　　　　　`ー '"~´　　　 iiﾘ ..└'′　ヽ_,. -‐'′ jj.ﾉ　　　　　　　　　　ヽ-‐'´　　　 し'
スリーバックで行けよ

前のほうで誰かが聞いていたけど…

宮本の判断能力
中澤の高さ・強さ
坪井のスピード・アジリティー
田中のカバーリング

って世界で通用するの？

白い歯をうかべながらエグイことを平気でする福西

プレーと全く関係ないところで長谷部に足払い食らわせて一発レッドもらってたな
レベル低い審判てｗ

僕はサッカーは素人なんだけど、日本代表の中で１人で、どうしても考えられ
ない人物が選べれてることについて質問していいですか？

それは、稲本潤一（２６歳）についてです。

彼は、吉原ソープランドの高級店（入浴料６万円）でセックスやりまくり
だそうです。

こんなソープランド中毒の基地外・買春夫・稲本潤一(２６歳）を日本男児
の代表として世界に送り出したら日本の恥です。

どう思われますか？

age

＞426
ログファイルが開かない。あげると読める。何故だか不明。
数日に一度、全てのファイルが読めるようになる。これも何故だか不明。

　

>>423
その、安易なパスミス中田浩を選んじゃうジーコって
いったい・・・ｗ

オーストラリア戦：

左ＳＨ　キューウェル　ｖｓ　加地・宮本
右ＳＨ　ブレシアーノ　ｖｓ　三都主・中澤
ＣＦ　　ビドゥカ　　　ｖｓ　宮本・中澤

攻撃力はオーストラリア＞クロアチア
守備力はクロアチア＞オーストラリア

意味がわからない

とにかく、１対１の場面が続発するような、フィジカル勝負に持ち込まれたら、
相手の思う壺。中澤でさえ、吹っ飛ばされかねない。
「柔よく剛を制す」の精神で、組織・頭脳・スピードで対抗したい。
だから、攻守において中田英、宮本には期待している。

加地さんがいれば日本は勝てる

加地、「１対１」最強。最弱は宮本

http://www.chunichi.co.jp/06wsc/news/2006052390081006.shtml

あの加地が成長したな
寄せの甘さは最悪でユニつかまないと守備もできないのに

巻にドリブルで振り切られるってヤバすぎだろ。
オシムにも｢ほかは成長してるがドリブルは下手｣って言われてるぐらいなんだが。

小笠原を吹き飛ばす事が出来た事の方が驚いたｗ
ttp://germany2006.nikkansports.com/paper/p-sc-tp4-20060523-0013.html

3連敗で自暴自棄になって小笠原に特攻を仕掛けたのかな？
それとも小笠原が宮本の面子を潰さないように自分から勝負を降りたのか
まぁそんなところでしょう

本番前に怪我したくないから緩々プレーしてたんだろ
宮本の腐った精神が垣間見える
まんおも怪我したくない根性タイプだし

キリン杯でも怪我避けプレーが出まくって二人だからな

好みはどうあれ最近の宮本へのバッシングっぷり見てたら、この人ってメンタル強いなと思うようになった。

バッシングってネット上での話しだろ？
そんなの本人が見てるわけない

宮本も代表歴長いしな。バッシングには慣れてるだろう。

ブサメンの吹き溜まり・・・・

ｷﾓｯ

>>444
小笠原の性格でも、宮本の性格にしても、それはなかろう
ただ小笠原が対人プレーがショボイだけだ

宮本対人弱すぎ
３バックなら良いけど、４バックで使うのは勘弁してください

897 名前：名無しさん＠恐縮です sage New! 投稿日：2006/05/23(火) 17:13:12 ID:gAkwzq1t0
宮本「サントス戻れ！」
宮本「福西フォロー！」
宮本「英！上がるな！ボランチ一人じゃ守りきれない」


宮本「と･とにかく俺に一対一をやらせるな！オサレじゃなくなるから！」

４バックならＣＢは田中と中澤がいいと思うけどな

４バックなら坪井とマコが良いと思う。

宮本さえいなけりゃ猫でも犬でもいいんだろ。

つーかもちろん豪州戦は３バックで皆満場一致だよな？

豪州は3トップだから４バックでもいいと思ってる。

３バックwwwwwwwwwww

とにかく、宮本が最弱って事が改めて分かった。

まあ、オーストラリアは間違いなくFWめがけてロングボール放り込みで来るだろうからなあ。
中盤に人数さくより、ゴール前を固めた方がいい。

>>460
そうはおもわない。ロングボールをただ放り込んでくるなら
ギリシャ戦の前例があるからむしろ怖くない。

ジーコの３バックはヒディングの１トップ２シャドーに自動的に
ロックオンされると思われるｗ

加地、「１対１」最強

最弱は宮本

http://www.chunichi.co.jp/06wsc/news/2006052390081006.shtml

宮本は巻にすら・・・・相当ヤバイな
前から１対１弱すぎるからイラネって人多かったけど
さすがに巻には勝って欲しかった
巻がどういうかわし方したのが気になる

でも加地が最強ってところからして、みんな流してたんじゃないの。？
加地さんはいつもひたむきだから頑張ったんだよ。

最強が４本だろ？
あとはどんなやねん。
スポニチがよくデータ載せてくれるけど、そんな話さっぱりないし。

高さだけで攻めてくるならまったく怖くないと思うよ。
中盤を制圧出来るだろうし、よっぽどＦＷの調子が良くない限り点取られる気がしない。

南米みたいに素早いカウンターとか、組織的に上手くボール回された時が
一番危ない。

意外にも、もろさを見せたのが主将の宮本。中田英だけでなくＦＷ巻にも振り切られた。

http://www.chunichi.co.jp/06wsc/news/2006052390081006.shtml

>>465
1対1は本気でやるだろ。試合形式の練習ならともかく
もちろんガツガツ体当てる事は無いだろうけど

1対1に弱いって書き込んだら
宮本オタにぼろくそに言われたぞ
あのときの宮本オタ出てこい

オサレの本領発揮だな。
そりゃ引きまくりで中田の上がったスペースを埋めることもできず、高校生に使われるわ。

宮本信者は>>468の件も中澤のせいにするのかな？それともサントスか？

日刊に、小笠原以外に3連敗したって記事あったよ。
小笠原を吹き飛ばして、辛うじて全敗は阻止したって。

最高が４、最低が１ってことだな。

まあ宮本はオーウェンはもとより去年はJでも巻の切り返しにフラフラしてるから
今更って話だけど

>>475
オーウェンってなんだオーウェンって

宮本の話ばっかりでいいかげんうんざりだな。どこのスレでもバカの一つ覚えの宮本叩きばっかり。
こんな精神状態だと宮本叩いてるやつら、ワールドカップ終わる頃には認知症になってるぞ。
宮本叩くのがそんなに面白きゃアンチスレでやれよ。ウザイ。既にボケてんじゃないの。

だったらもっとしっかりして頼れるになってください

>>478見たいになるぞ。ほんと。

>>477
禿同。
すべてのアンチはそれぞれのアンチスレへいってくれ。

足元が一番下手な巻に振り切られる宮本
ビドゥカやキューウェルに一瞬で抜かれるだろうな

当日の記事の話題でウンザリとか言われてもなあ
他の奴の話題なら好きなだけネチネチやってる癖に

こんなに不安なＤＦラインは初めてじゃないか？
前回大会も結構アレだったけどさ

んー、宮本ってどういうＦＷに強いの？
坪井がスピード型に強いとか、中澤がまあ高さに強いとかはわかるけど、
Ｊや代表見てても宮本が何に強いのか良くわからん…

おい、このスレたててくれ

◆スレタイ

W杯直前のドイツ戦が1時間遅れな件について

◆内容

http://www.jfa.or.jp/CGI/top/top.cgi?key=pick&0=3251&lf=&yymm=
>20：30キックオフ（日本時間　27：30
>テレビ放送：28：25よりテレビ朝日系列にて放送

両軍ともに1軍のガチ試合が実質録画も同然。
こんな信じられない事をする糞放送局に対する抗議先は↓
http://www.tv-asahi.co.jp/contact/

>>484
読みをいかしたパスカット、攻撃的なラインコントロール
的確なフィード。肝心の対人守備は苦手。

昔から宮本は１対１が絶望的に弱いから叩かれてた
松田と中澤のマリノスコンビ使えとかね
今更叩いてもしょうがない宮本いないと恐らく守備が崩壊する

田中誠が真ん中の３バックを数試合試すべきだった。

いなけりゃいないで案外なんとかなるもんだよ。
てか実際なんとかなってるし。
叩くつもりはない。
それほど大きな影響を与える選手なんて、今いないだろ。

コンフェデ杯も中澤いなくてもなんとかなったしな

>>486
なるほど。
でもな、俺代表の試合もガンバの試合も良く見るけど、宮本ってそんなに
ラインコントロールとかフィードとかうまいか？

良くそういう話出るけど、「おー、今のフィードうまいなあ」とか思ったこと
ほとんどないんだよな。

>>489
中澤いなかったら惨敗って言ってるやついたよな。

ボールをダイレクトでつないでボレーシュートを打つ練習へ。「決まったら上がっていい」約束で行われたが、どうも坪井慶介（浦和）は最後まで残ってしまう。この日も決めるのに苦労していた。

シュートが苦手な坪井さん

浦和で唯一得点の匂いの全くしない選手だからな。

低い次元でＤＦをまとめたいなら宮本でいいんじゃないの
時間無いし

別に中澤擁護するつもりはないが、コンフェデは結果としてなんとかは
なってなかったんじゃないか？

コンフェデは加地さんが振り切られる場面目立ったしね

だから言ったろ
松田か釣男呼べってさ
このままじゃクロにもオージーにもチンチンにされてブラジル戦を待たずしてW杯終了だね

宮本ってイジメられてるの？ｶﾜｲｿｽ(´･ω･)

ここまでジーコを変えなかったんだから諦めるしかない
ジーコは宮本と心中するつもりなんだから

>>490
宮本のフィードってとアジアカップのバーレーン戦かな
延長前半に宮本のロングフィード→玉田で決勝ゴール

相手守備陣が疲れきってた＋当時絶好調の玉田のドリブルがあってこそのゴールだけど

ボスニア戦の決勝ゴールに繋がった柳ヘッドも宮本のフィードから

一対一最弱なのにキャプテン面してるＣＢがいると聞いて飛んできました！

>>495
中澤がいた東アジアの何とかならなさとは次元が違う相手。

>>484
宮本の長所

・コーチング
・ラインコントロール
・カバーリング
・展開力

>>498
おまいさんも宮本のことボロクソに言ってたじゃんｗ

>>490
Ｗ杯アジア１次予選・オマーン戦、ロスタイム久保のゴールに繋がったのも、
宮本の鈴木へのロングフィードから。

サカマガの代表速報号。
風間八宏の中澤への期待は｢巧みさを増しているフィード｣

>>507
有り得ないｗ
年末のボーリングで外しまくり

>>507
よーやっと注目してくれる人が出てきたか。
見る目のある人は気づくところなんだよね。

いや、笑うところだと解釈した。

ジーコ決めた！豪州戦３バック
ttp://www.daily.co.jp/soccer/2006/05/24/0000037081.shtml

>>「湯本高戦は良かった。富岡高戦も（負傷など）医学的な問題がなければ同じメンバーでいく」

ＤＦ宮本が「中田英の穴」の修正の必要性を口にした。前日２２日の湯本高との
練習試合で攻め上がったＭＦ中田英の裏を突かれたが「ＤＦラインの前で
（相手が）ボールを回している。そういう状況はないようにしたい。そういう
ポジショニングが必要になる」と話した。

「ジーコのサッカーはボランチが前に出るという特長はあるが…」と言ったが、
裏のスペースを自由に使わせるわけにはいかない。懸案解消の足掛かりを
つかんでドイツに乗り込む。（日刊スポーツ） - 5月24日9時46分更新



宮本が「中田の穴」の修正に言及
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060524-00000069-nks-spo

>>409
走るのを嫌がるし、体力内から、相方の簿ランチがあがったら、かばーできない。
ダイヤモンドなんて無理だろ。

ヒデの穴って言うけど、ｵｻﾚ含むセンターバックが下手くそだからだろ。

サントスの穴だってカバーできないじゃん。
なんかあるとすぐにボランチにやらせようとするし、ボランチのせいにする。

サントスだって攻撃力が持ち味なんだから、チーム全体を考えた時に、それを生かす方向でやればいい。
ヒデに対してだって同じこと。
周りが下手くそなのは事実。

まー、サントスにしろ、ヒデにしろ、上がってもいいが、
さっさと下がって来いってのは理解できるが。

どうしても嫌だっていうんだったら、最初から守備的なサイドバックと
守備的なボランチを使えばいいこと。
ジーコに頼めばいい。
下手くそでカバーできないからそうしてくれと。

点を取られなければ負けることはない。
だから、点を取らせたくない。
まずセーフティーに。
…って考えは分かる。

でも、点を取らなければ勝てないし
点を取るために攻撃的なタイプを入れてるわけだから、
それはピッチに出てる人間が協力して生かさなければ無駄になってしまう。

何でも人のせいにする前に、ビビってラインを上げなかったり、１対１に弱いとこをどうにかしろと言いたい。

パワープレー

中沢＆宮本でパワープレー想定
　日本代表に必殺のオプションが加わった。
午前中に繰り返したシュート練習で、ロングボールからのポストプレーを担ったＦＷ陣に中沢と宮本も入った。
ＤＦ陣がくさびとなった意図は、劣勢の終盤、守備へのリスクを冒してでも攻撃を仕掛けていくパワープレーを想定したものだった。

ＤＦラインの前にスペースができるのは、なにもボランチだけのせいじゃない。
あげるべきところでラインを上げないからスペースができるとも言える。

ＤＦが１対１下手
→怖いからライン上げたくない
→距離感を保つのにボランチも下がり目になる
→ボールが繋がらないから前目も下がらざるを得ない
→ＦＷが前線で孤立する、張っててもボールが来ない
→下がってボールを受けざるを得ない
→点がとれない

「高い位置でボールと取れればチャンスになる」って
俊輔とかみつおがいうのだって、
ＤＦラインが高めをキープしてくれないとできない。

ＤＦラインが低いってだけで、全体が間延びしてコンパクトにできない。
守備は全体で纏まってプレスが掛けれないし、コースを切ることもできなくなる。全体がザルになる。
攻撃は低い位置から組み立てなきゃならんからスピードが出なくなる。
ゴール前に行く頃には相手も対応済みになる。

「攻撃は最大の防御」なんだよね。
自分らが攻撃してる間は攻められる心配はないんだし。
ＤＦラインからその意識を作る必要がある。
守る意識が強いんであれば、なおさらラインを上げろと言いたい。

>>518
ニワカが知ったようなことを長々と。

…と３日間寝かせたチンカスが申しております

とりあえずね、オサレは糞。マジで。
他の足引っ張るなと言いたい。
４バックならシジクレイの方がマシだっていう西野の考え方はよくわかる。

代表の連続完封記録って、キーパー楢崎で、宮本、坪井の４バックなはず。

しかし練習で3バックばっかりやってるみたいだけど、どうせまた本番では
どこかでいきなり4バックにするんだよね。あたふたするのが目に見える。

>>521　とりあえずね、オサレは糞。

これが言いたかっただけだろ。一行ですむだろが！

>>522
そういうときは、相手も書こうね。

監督がローライン好むんだし、オサレに当たっても直らないよ
ハイライン厨と時は、一応それらしいことして見せた実績あるし
テソがＨＧのスペース埋めたらいいｗ

パレイラ監督「９０分間コンパクトに保って高い位置でプレスをかけ続けるのは
不可能。要はバランス。」
試合の流れを読んで、引く時はチーム全体で引き、上げる時は上げるというような
攻撃陣、守備陣の意思統一が絶対不可欠。
ジーコのチームは守備意識の薄い選手が多いから、宮本も
慎重にならざるを得ないのでは。

日本の場合、フィジカルが強いわけでも無ければ、身体能力に長けてるわけでもない。
高さもない。
唯一使えそうなのは、技術とスピードだけ。
だから、向いてるのはパスサッカー。
力押しのゴリゴリサッカーはできない。

ＤＦが下手くそなせいで、足を引っ張るから、全体が間延びするし、コンパクトにならない。
これじゃ技術もスピードも生かせない。
パスサッカーができない。

日本は組織力があるとはいうが、全然だと思うね。
お互いがお互いを活かせてるようには思えない。

とりあえず、纏めると、オサレは糞。

>>524
もうね、俺の胸の中のわだかまりをおまいらにどうしても聞いて貰いたかったんだよｗ

３バックでいくのはそれはそれでいいとしても、
オージーに負けたらどうせ次は４バックなんだろ？
そのくせ４バックの練習はほとんどやらない。いつもぶっつけ。
４バックで負けたら、次は３バック。
ぐるぐる厄落としみたいにとっかえしてるだけじゃん。

４バックイラン戦●
→３Hバーレン・Aバーレン・北（３）○→メキシコ（３）●
→４ギリシャ○ブラジル△ホンジュラス○ラトビア△ウクライナ×
→３アンゴラ（３）○・アメリカ●
→４フィンランド○・インド○→４ボスニア△
→３エクアドル（当初は４の予定）○・ブルガリア●
→４スコットランド△（キリンカップ最下位）
→３ドイツ

ふらふらっと３みたいに分かりやすい名前付けて一つのシステムで
やらなきゃいやなんだよねー。

コンフェデ前にギリシャ戦は４バックでいくと一部の選手には言ってあったてよ。
ソースは去年のnumber。

トル信じゃないよ。
言いたかったのは、ほとんどの場合、相手どうこうより試合に負けたり、満足できないときには、
ジーコはDFの数を変えるってこと。
システムを変えるのは別にいいが、本番も併用の可能性は高いのに、
いろんなことを想定しての練習ができているのか疑問に思う。
今日も後半、唯一の控DF田中が参加しなかったので、遠藤とスタッフがDFだったらしいけど、
前にDFも出来るといってた蛸や福西をためす気もないみたいだし。

トル信なんていってねーのに。

>>528
＞日本の場合、フィジカルが強いわけでも無ければ、身体能力に長けてるわけでもない。
＞高さもない。
だからＤＦが弱点になるわけだが。
その他のレスも思いっきり論理がおかしいと思うぞ
最後一文は同意するが、アンチ宮本が皆こんなのだと思われると困る

実際皆そんなのですから

逆に、宮本の長所って何なの？
ラインコントロールとかキャプテンシーとかカバーリングとか言われてるけど、
そんなもの宮本の専売特許じゃないじゃん。
代表レベルのDFなら、誰でもできることばっか。

日本のDFなんてみんな対してかわらんよ。他と違うとしたら生まれ持った強運の持ち主
だから日本代表に必要な男　

対人弱い奴やメンタルグダグダや馬鹿みたいに上がる馬鹿とか
そんなんばっかだ日本なんて

とりあえず宮本は高い相手強い相手速い相手には完璧に弱いよな…

とりあえず闇雲に「ライン上げろ」といってるやつは
サッカーをろくにやったことないキモデブということ
は良くわかった。

>533
田中の体調は回復したのかな？

３バック決定っぽいなー…
これまでの経緯からしてこんな形になりそう

・相手３トップの真ん中に二人くらいついて、一人が手叩きながらなんか指差してる
・相手３トップのウイングとSBの二人でサイドを攻められ、こっちは3-5-2だから2対1を作られる
・結果クロスは上げられてしまう
・相手CFには人がついてるのになぜか簡単にあわせられてしまう
・そのままヘディングシュート、あるいはポストされて２列目の選手がシュート

目に見えるぜ…

３ﾊﾞｯｸで控えが田中と蛸になるわけだな。
その一人がずっと別メか。
いっそのこと誰か一人補欠でCB連れてけばいいのに。

妄想って楽しい？

大体、ボランチが多すぎなんだよ。
守備陣はそれでなくても累積とか退場宇とかおこりやすいポジなのに、
３バックメインでやる気にしては、明らかにDFが少ない。
ユーティリティーな選手って他のポジを分厚くするために要るんじゃないの？
　　　遠藤→２列目もできます　（松井はじく）
　　　福西→CBもできます　　　（茂庭）　
　　　蛸→SB,CBもできます　　（村井）
ボランチファミリーを全員つれていくために、無理にこじつけたようなもんだ。

今日練習試合観に行ったけど、田中は１人だけまだボールも使えないような
状態だぞ。
モニに代えた方がいいんじゃないか。

>>547
ﾀﾞｯｼｭ系とかのリハビリ最終メニューな感じ？それともｼﾞｮｸﾞのみ？
でも致命傷じゃない限りは、辞退なんてないから無理だろね。

>>535
何が論理的におかしいのか行ってみろ
ウンコ付きトイレットペーパーのカス

>>541
闇雲？闇雲じゃねーよ。
闇雲に上げるのはお前ぐらいだ。

上げるべき状況とかタイミングでは上げろと言ってるだけだ。
基本的に引きすぎなんだよ。いつも。
熟成チンカスはチンカス掃除でもしてろ。

>>548
軽いランニングと、ゴムを使って飛んだりとか
リハビリの選手がボールを使う前の段階ってメニュー
あんなんで、試合カンもなくなっていきなり出来ないだろ

キーパーと自分の間のスペースを使われるのが嫌なだけなんだよ。
１対１に自信がないから。
で、相手ＦＷとの駆け引きの段階で負ける。
だから、ずるずるずるずる下がるんだよ。

相手のＦＷにしたら楽なＤＦ。

＞キーパーと自分の間のスペースを使われるのが嫌なだけなんだよ。
つか普通に嫌だろ、そんなの。

>>550 thx
親善試合は厳しそうで、いきなし本戦復帰だな。
田中加地のﾗｲﾝは成熟してたのにどうなることやら。

ジーコがオーストラリア戦３バックを明言したわけだがorz

今の時期に発表するシステムなんて
あてにならないよ。

1対1に自信がないからズルズル下がるのは分かるけど、相手ＦＷにとって楽なのか？
楽ならもっと点取られまくってるんじゃないの？
いままでの相手ＦＷのレベルが低かったってこと？

てか、日本のＤＦなんて１対１に自信があるっていってもたかが知れてんじゃねーの？

有能で強くて速いFWにとって得意な相手は、
宮本みたいに飛び込まずに、執拗にパスコースやシュートコース切るタイプじゃないだろ。
数的優位も確保してないのに無謀にも突っ掛けてボール取りに来るようなアフォが得意だと思われｗ
かわせば決定的チャンスになる訳だから。
ちなみにこれに一番近い守備の仕方をするのが中田ｗ

>>546
そう、ボランチなんか最大４人いれば十分だな。
CBはやっぱ、専門のポジション。怪我やカード累積の多いポジションだから
プロパーのCBが最低５人、できれば６人欲しい。
現状のレギュラーが中田英、福西だとして、あと稲本、小野、遠藤、中田浩のうち２人いれば十分。
非常の際は小笠原だってボランチできるし。
攻撃の選手も好不調の問題や流れを変えるジョーカーの存在としてあと一人か二人いてもいい。

http://www.zakzak.co.jp/spo/2006_05/s2006052410.html
主将の鏡だな。

主将ってこういう仕事もあるからな。
正直、雑用係ｗ

>>558
何でボランチに八つ当たりなんだよ
どうせ中盤は7人必要なんだし

問題は5人も持っていったFWだろ
そのせいでモニ落ちてんだし

ということは、特別枠で入った柳沢のせいだな

というか、DF立て直せよ
本末転倒だろ

>>547
はいはい、茂庭、茂庭。
精密検査受けなくてＯＫなんだから問題ないっしょ。

zakzakって松田マンセー宮本アンチじゃなかった？

>>564
サッカーの話をしろカス。

記事的にはジーコや宮本はどうでも良くて
サッカーサポやファンの質を悪くを見せる為のネタだべ

ＯＧ戦３−５−２ってマジ？


相手の基本システム　は　４−３−３　か　３−４−３　だっけ。


３トップなら、４バックじゃないの？

オーストラリアのトップにけが人が多いから
3バックにするんだって
決して宮本の政治力とか
ジーコをまるめこんだわけじゃないよ。

てか、３バックにしたのって中澤がいつまでもフィットしないせいという気もする。
でも中澤の高さと得点能力は捨てがたいので３バックと。
もっと中澤が４バックに適応できてたら、４でいったんじゃないかな。

その辺は宮本に聞かないとわかんないね。
個人の得意技（3バック）をチームに押しつけてる感があるし。
ジーコもディフェンスに関しては、何考えてるか分かんないよ。

すべて宮本の言うとおりにチームを作るとカテナチオになる

また宮本が戦術決めてるとか妄想してんのかここの奴等わ。

え、違うの？
やっぱジーコが決めてるの？

田中の体調は大丈夫なのだろうか？

>>571
ガンバのアクションサッカーは宮本あってこそ。宮本抜けると遠藤も生きないし、前線ブラジル人が攻撃テンポのスローダウンと守備に回る時間が増えてイラつく。

宮本のフィードはなかなかいいよ
新潟戦で相手DFラインの裏を取った加地にバンバンいいパス出してた

まあ、負けたけど

でもブルガリア戦では、３バックでうまくマッチアップできないと悟ると
中澤を左に出しつつ加地を下げて擬似4バックにして、その後安定した守備をしていたし
あんまりこだわらなくてもいい気がする。

3バックでも相手が1トップなら

　　　宮本
中澤　　マコか坪井
って感じもありと思う
オランダも1トップ迎え撃つときCBの片方がボランチに上がるし

>>559
流石「対マスコミ、ミーハー向け」要員

陽動作戦で３バックやってるのなら、ジーコも喰えないタヌキ親父だ。

ってわけ絶対ないｗ

田中結構やばいようだな。
親善試合はずっと坪井でサブに誰もいないとは、これ如何？

実際のところ
弱小相手にしか役に立たないジーコ流4バックよりは
お手軽3バックでやったほうが結果出るだろうけど

>>581
ジーコはその時使える選手でフォーメンションを根本から変える人だから、無問題ｗ

本当いみわかんねえ
本当に3バックで行くきか
4バック主体だと思ったから茂庭外したと思ったのに
3バック主体なら稲本とか遠藤外して茂庭入れておくべきだろ
田中が今駄目なら控えもいねーじゃん

>>584
俺もCB４人な時点で４バックだと思いこんだよ。
まさか本気でW杯本番で中蛸にストッパーさせる気なのかね？

ジーコになってから、ナカタコのCBって一回もないよな。
マコがコンディション不良の場合、そのナカタコが控えの筆頭CBだってかPU

ナカタコは控えのCBにいるだけでなく
4バック時は左SBの控えでもある。

サントスの代わりがナカタコ
明神を右サイドにしたトルシエと大差ねえ。

いやいや、SBの控えとしてならまだいいよ。
CBの控えってのがたまらん。
ジーコ下ではいちどもやったことないだろ？
紅白戦を含めても。ほんと勘弁してくれよ。
３バックメインなら茂庭呼べ。マジで。FW一人要らない。

クロアチアvsオーストリア観たが、クロアチアのセンタリングは、あれはかなりのピンポイントだな。
すくなくとも３チームの中じゃダントツの精度だ。ということは、出場チームの中でもということになる。
相手のサイド攻撃は、ソートーというか、普段のマークより遥かにキツキツでいかないとやられるぞ。
ミドルももちろんキッチリマーク付いてるのは当然だけど、サイドからのセンタリングも少々余裕持たせるだけでやられる。
２：１は基本だが、それも無理な状況もあるし、突破されることもある。
中にマークに逝く香具師は、腕で柵作るとか、ゴール前で一回体当てに逝くとか、少々オブストラクション気味に逝かないと、多少の密着マークじゃやられるぞ、特に走りこまれた時。
走りこまれてない時は、相手にひじ打ち食らって、外国語で「うぜえ！」だの言われようが、ヒルみたいに吸い付いていないといけないのは当然だが。

>>589
オーストリアが途中から中盤を支配されすぎてた。
カウンターで行こうと思ったんだろうが、ほとんど機能しないし。
日本はあんな感じにはならないはず。
支配率は五分五分くらいになるんじゃないか。

田中センターの３バックは松田センターの３バックにあい通じるものがあったから好きだったけど
田中がヤバイってどういう事だよ。今になって３バックのセンターの控え考えなきゃならんのか？
もしヤバイ場合誰呼ぶんだよ。

あ、茶野さん？

どー考えても３バックで行くのに怪我人いてＣＢ控え０って正気じゃない
本大会中はもっと怪我の可能性あるのに馬鹿じゃねーの
また中蛸と心中する気か・・・

>>575
山口もシジもセンターできるし青木、丹羽、松下とストッパーはいるしどうだろうね。

>>590
オーストリアと日本がやったら日本が中盤支配できるのか？
こないだのキリンカップの状況で。
甘すぎだ。
とにかく、ライン上げるなら上げる、引きこもるなら引きこもる、とメリハリつけて、
個人個人の守備への切り替えや、マークもキッチリいかないと中途半端が一番まずい。
クロアチアに対しては居ないのと同じだ、というかむしろ、見かけ上中途半端にマーク付いて、人数足りてると後ろが錯覚する分居ないほうがましだ。

福西をDFとして使い切るのかね？福西のストッパー・・？
福西の位置には稲本か。

田中マコの回復が遅れれば4バックにすればいいだけ。
何も問題ない。

ちょｗそんなもん？

>>596
'2002では戸田が守備戦で潰し役で、ジーコも過激すぎてカードが心配だとも言っていたが、
実際それくらいやらないとあそこまでいけなかった。
今回は、福西・中田や誰であっても、仮に上がるんなら、バックラインごと一緒に押し上げるのは当然だけど、
どっちがやっても、交互にやってもいいと思う。

>>597
４バックにしたからって、サイドに２枚必ずつけるかな。
そこが問題だな。

>>595
キリンカップは実質選考試合だったからなあ

田中は一度も国内合宿で全体練習に合流してない。おとといもプールだったし
大丈夫なのかよ

それを言うなら、ゲーム形式に一度も出てないだろ。
重症なら病院で検査してるっつーの。
松田ヲタや茂庭ヲタが何を望んでも無駄。

ジーコ的にはチェコ戦やイングランド戦などの形とコンフェデ05の二つの形に自信がある。
そして、3→4に手ごたえを感じている。
途中でシステム変更することによる流れの変化を重視してるのかも。
4→3はやったことないし、3で始めることはジーコなりの慎重策なのかな。

>>603
ボールを使ってないだ。いきなり本番で実践かよ
もう年なんだから、置いていけよ

>>603
ヲタじゃねーよ。そんな幼稚な言葉で片付けるな。
３バックが基本で本職のCB４人っておかしいと思わないのか。
スタメンから２人欠くだけで４バックしかできなくなるんだぞ。

中澤が怪我や警告で出られなくなったら田中か坪井が右ストッパーだろ。
その布陣も一度もやったことがない。

最初から４で練習してるならCB４人でいいけどさ。
３バックでCB４人なんて、本当にトーナメントで勝つ気があるとは思えない。
３試合しかやらないつもりなんじゃないのかと鬱になるよ。

福西や中蛸のCBで大丈夫と思ってるならそれこそどうかしてる。

ボールを使ってないだ。使ってないだよ、お代官さまぁ。

右じゃねぇ、左ストッパーだ。

鬱になるのは勝手だ。
勝手にネガってればいいよ。
中澤が怪我や警告で出られなくなったら、それこそ４バックでもいいわけだし、
何で柔軟な考えができないのかねえ。
｢フッチボールはケーキのレシピじゃない｣っていうのは、昨日ジーコが言ってたけどさ。

まあナカタコはトルシエ時代ずっとストッパーでやっていたから、基本の動きは出来るだろ。良い悪いはともかく。
だけど福西は動き方からしてわからないだろ
それなのに、数に入れているジーコって・・

３が基本なのに４しかできなくなるのが問題だと言ってるんだが。
柔軟さを失うだろ。

>>606
坪井　宮本　田中　はやったことありますけども

>>612
坪井が戦犯にされたキリンカップだな。

坪井が左やるしかないだろうな
つかクラブじゃ普通に左こなしてるから慣れればいけるでしょ

>>613
そう。坪井が怪我明けでまだ調子悪かった頃だからあんなもんだったけど
今やるとなったらまた違うと思うよ。

田中がいつ合流できるかだな、とりあえず。

田中がなんではずれてるんだ？

マコは陸ガンにのって、アプサラス追撃しにいった時に脚ケガした

坪井はオマーン戦でガチガチで地に足がついてないかんじだったからちょっと心配
大舞台では田中のほうが落ち着いてみれるかんじはあるな

ボランチ五人　（ヒデ、福西、小野、遠藤、タコ）

CB四人　（オサレ、ボンバ、マコ、坪井）

つーのがよくわからんな。
タコを親善試合でCBテスト起用したなら、ともかく。

蛸は三都主の控え。

http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060525-36586.html
ジーコ監督明言「豪州戦は３バック」

日刊の土肥特集から

ＧＫの能力より、ＤＦ陣との連係の方が大事ですから。試合中は相手だけではなく、味方でも駆け引きが必要なんですよ」。ＤＦラインが宮本、中沢なら試合中に精神面の指示は出さない。
坪井はボールウオッチャーになることがあるため、口うるさくポジション修正を要求する。中沢の高さをフルに出させるため、立つ位置を変えさせることもある。

でも、宮本、中澤、坪井とそんなに組んだっけ？とちょっと思った。

＞624
土肥が第2キーパーということなので、練習はしているのではないかな？
試合で見たことはあまりないような・・・

3バックも4バックも散々やってきてるし、坪井はジーコジャパン初期からのメンバー。
もしけが人が出れば4バックにすればいいだけのこと。

>>626
３バックをベースにするって言ってるから、問題なの。

なーにがー。

３バックみたいな時代遅れのシステムをメインとして
使っていたら世界から馬鹿にされる。それに３バックだったら
どう考えても点を獲れないし。無得点で１次リーグ敗退、なんて
絶対嫌だぞ

ジーコも認める日本の弱点

・　世界のトップ１０レベルに対しては２〜３人でボールを奪いに行ってもボールを取れず、パスを通されてしまう。
・　ゴール前の高いボールに対して弱い。
・　９０分間の中でいくつか集中力を欠いてしまい、それが原因で失点する。
・　中盤の堅い守備からできるだけ高い位置でボールを奪うというような形はできていない。
・　サイドを崩されてヘディングでシュートを打たれるケースが多い。こぼれ球もマイボールにできない。

また、とてつもなく痛いヤツが、、、、

ジーコには、もはや戦術的な策略は期待していない。
彼には、己の経験則に基づく選手のメンタルケアをしてくれれば。
宮本の吹っ切れたラインコントロールに期待。
３バックの裏は、坪井と川口に任せて、
ロングボールをあざ笑うかのような、オフサイドとりまくり、とか。

何でそんなにオフサイドが好きなの？

>>633
０２日韓大会のアンチテーゼとして。　

次期サッカー日本代表監督“ジーコ流”踏襲

日本サッカー協会の川淵三郎会長は２５日、ドイツＷ杯後の次期代表監督について、
「ジーコのやり方をどう踏襲して、流れを変えないようにするかが大事」と述べ、
ジーコ監督の指導方針を継続する形で人選を進める意向を明らかにした。
ジーコ監督は選手の自主性を尊重するチームづくりを行ってきた。
川淵会長はドイツＷ杯について「たとえ結果が残せなかったとしても、
『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」とし、
「次も監督がしたいことではなく、選手がやりたいことをできるような体制を堅持していきたい」と話した。
http://www.sankei.co.jp/news/060525/spo074.htm

>>635
だからってズット今のメンバーって事はないぞ。
他もドンドン試さないと。

>>632
オフサイドトラップはジーコに禁じられてる。

４バックにしようぜ。悪いこと言わないからさ。
ドイツ戦は前半３バック、後半４バックでやろう。

システムは、気分で変えるもんじゃないから
4バックにするってことは
先取点取られて、攻撃的になるってことだから
あんまり好ましくないんだけど。

>>637
その禁じ手を、あえて最後のこの本大会でやって欲しい。
結果が出れば、ジーコも何も言わないはず。
ロシア戦以降のトルシエのように。
フィジカル勝負にされると、中澤でも勝ち目はないと思う。

オフサイドは勝利を呼び込む魔法のアイテムとでも思ってんのかいな。

田中が田舎で練習やってたらしいね。
大丈夫ということなのか？

>>640
ぶっちゃけオフサイドのルールが変わって、
オフサイドポジションの人間がプレーに関与
するしないの判定が曖昧だから、リスキー
なことはなるべく避けたいんだろうね。
予選とは言え、ほぼ一発勝負だし。どんな形
であっても勝ち点を取れないと上へは行けな
いし。

>>641
全くだ
それならどこの弱小国もフラット３(笑)を使ってるわ

ど真ん中をドリブルでぶち抜ける選手が他の3チームにそれぞれ複数人いるからな。

オフサイドの最大の特徴は相手の攻撃を止められることではない。
【不用意なカウンターを防げる】ところに本当の意味がある。

ライン上げる
というのと
オフサイドトラップ
は意味がぜんぜん違うぜぃ

俺は同じに感じるんだが
バカな俺にどう違うのか説明してくれ

敵がボール持ってるからオフサイドトラップとは言い難いが、
言葉の言い回しとして、
ラインを上げると言うより、押し上げると言ったほうが分かりやすいとは思う。
次に、何のためにラインを押し上げるのか、後ろにスペースができるだろう、そうまでして何で？となるが、
その意味が分かれば、区別は付く。

出来るだけ高い位置でボールを奪うとかは弱小チーム相手なら
可能だね。しかしそういう弱小チームならどうやろうが勝つわけ。
相手にしたら自陣近くでやたらにボール奪われるわけで、そんなチーム
は弱いんだよ。

なるほど、ありがとう

ラインを上げる利点
・高い位置でボールにチェイスできるから、ミドルを打たれにくい。
・自陣ゴールまで距離があるから、相手は複数回DFラインにアタックしなければならない確率が高くなる、たとえ一時的に裏を取られてもフォローすれば。
・高い位置にDFラインがあるので、攻撃の選手が素早く、体力を使わずにプレスに行ける。
難点
・裏に広大なスペースがあってロングパスが通りやすい。
・それ故、ゴールキーパとの１：１が生まれやすい。
・相手の後列からの飛び出しに充分注意しないといけない、これは、オフサイドトラップで特に。

何のために陣形をコンパクトにするかといえば、プレスを掛け易くして、ボールを奪い易くするためでしょう。
そのためにはフラットなラインにした方がよりコンパクトになるけど、その場合、DFが一人でもかわされると一気にGKと1対1の状況を作られてしまう。
一人余らせることで、前の二人を相手FWが抜いてきても、余ったDFがカバーできる。
今の日本のように中盤構成力が高い場合、多少ボールを奪う位置が下がったとしても、キープしながら押し上げていくことが出来る。
オフサイドトラップは決まるとカッコいいけど、あれはDF版のサーカスプレーだな。
GKのファインセーブか、審判のジャッジに頼ることになる。リスクが高すぎる。
まして、ロングボールを防ぐためにFWに前線からの守備ばかりさせていたら、いったい何のためにサッカーやってるのか分からない。

たぶん初戦は、ＤＦの並び順をこう↓変える。


　三都主
　　　 ﾌﾞﾚｼｱｰﾉ ｶｰﾋﾙ ﾁｯﾊﾟﾌｨｰﾙﾄﾞ
▼ ▲ ▲ ▲
ｴﾏｰﾄﾝ 福西 中田英 加地

ﾋﾞﾄﾞｩｶ
▲
　←←← 坪井　　　中澤　　　宮本


　　　　　　　　　川口


とにかく、一番イヤなエマートンを１人余る坪井が見る。
アレックスには殆ど自由にやらせるだろうよ。

コンパクトという言葉が出たけど、
ボールポゼッションの日本には必須でしょ。
コンパクトじゃないとOFとDFの選手が分裂する。
その狭間で今、中田が揺れているようだ。
そして、人と人の間隔が間延びすることによって、相手ボールになったとき、球を回されやすい。
縦ばっか狙ってくるチーム(それしか選択史がないチーム)には、そりゃ引いてもいいと思うけど、
この大会のレベルでそれは無い。あったとしても、それは、中盤空けさせるための序章に過ぎない。

とにかく対人能力で日本代表最弱の宮本のアホが、
ラインを上げたがらないんだよ
中澤は結構上がりまくってるからな

>>656
田中も上がりますが・・・
それは、ライン上げたがらない云々とは話が別じゃないかと。

オマーンにDFと中盤のスペースを使われても何とかぎりぎり守れるけど、
それがオージーやクロアチアだとどうなのか？
控え組みのブラジルだとどうなのか？

>>656
Ｊで見てると宮本はハーフウェイラインを越えんばかりのハイラインで
中澤のマリノスは引き篭もりのチキンサッカーだけどな。
あ、マリノスはつまらない内容でも結果だけ出ればいいというサッカー
だから一緒にしたらだめだな。

ＤＦが馬鹿みたいに上がればいいと思ってる>>656は松田病？

結局監督がそういうサッカーを求めてないって事でしょ。
ライン上げることで勝率が上がるならそれを実地してくれる監督が来る事を
祈る事だな。

>>659
その通り。ガンバは、相手がどうあれ、長所である攻撃力を前面に出す戦い方。
宮本もその為に、リスク覚悟の高いラインを引く。
マリノスは、先ずは相手の良さを消そうとするサッカー。
で、ジーコも相手の良さを消すよりも、自分達のサッカーをしようとする、
ガンバのスタイルと似ている。

ラインを重視しポジションをしっかりスペースを作らない
これでラインが下がれば中盤との間にスペースを作らないように
中盤がそっくりスペース埋めに下がるほかなく
そこで中田と宮本の対立ですよ。
引き篭もって三人だけで点取れじゃ糞マリノスのサッカーだしｗ
中盤の底に位置する選手が前にでたときに
スペースをどうするかだけど、
一人余ってる選手がラインもあげずスペースを埋めに言ったりマークにいってくれず
あくまで余ってる状態
しかもそこを突かれて攻められ今度はマークや競り合いにいかなければいけない時には
今更スペース埋めにいってマークを外したりフリーで打たせたり持たせたり

ラインばかりに注目がいくけど基本的な守備の連携やコントロールができていない。
ライン全体の話なら中盤の選手も関係するけど
リスクコントロールばかりに目がいって
攻撃を遅らせる場合と行かなければいけない時の判断ができない選手がいたり
マークの受け渡しが上手くいかないのは
ラインコントロール以前の基本的問題だぞ。

糞鞠の選手呼べ、呼べ言うくせに。

age

今日の朝日の朝刊の、岡田監督のジーコジャパンに対するコメントの中に、
０２年大会でＤＦ陣が自主的に話し合いを始めた。
今のチームも大会前にそんなことが起こる気がする、とある。
自分もそれを期待している。
中田英と宮本ら選手間で、日本にとって最良の決着点を見つけて欲しい。

>>666
こらこら、その前の｢行き詰まってもヒデが何とかするんじゃないか｣が
抜けとるぞ。
そこ入れると入れないじゃぜんぜんちゃうぞ。

別に３人全員が上がらなくても誰か一人が上がって中田が空けたスペースを埋めればいいのでは？
ラインディフェンスじゃないんだからそれが第一選択だろう。

中田が上がっても不用意なパスなどで相手にボールを献上する事ばかり。
攻撃において有効でない選手があがるという選択肢自体がそもそもおかしい。

まあ、宮本はそう思ってるかもしれないが
>>668が正しいよ
ディフェンスが強ければこんな中田上がるな
議論なんてでてこない。
中田はたたきやすいが、宮本は叩きにくいって感じだし。

>>668 >>670
何を言ってるんだお前ら…
なんでそんな事のためにラインブレイクしなきゃいけないんだ。
中田が上がったらその分敵FWも下がってくれるのか？

怪我とかあるとはいえ何かいつのまにかジーコの中で
坪井＞＞まこ
になりそうで怖い…

３バックならなおさら、マコと加地の関係は好きなんだけどなあ。

>>671
うーん、自分の足りない部分を棚に上げて他人に責任を押し付ける宮本は感心しないな。



【サッカー/日本代表】1vs1対決・最強は加地・福西　最弱は宮本★２
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1148375819/

おっといけない、アンカー間違えちゃったよ
>>670へのレスだったんだ。
ごめんな>>671

理想と現実どちらをとるか。
前回大会のように勝つ為に現実的に戦うか。
豪戦は勝ち点３が欲しいのだから、決して攻守のバランスを崩してはいけない。
ＤＦ陣が口酸っぱく言っているのも、そうだと思う。
本大会になれば、中田はまたバランス崩して行ってしまいそうだから、
今のうちに、守備の意識を中田に叩き込んでおいて欲しい。
攻めている時でも守備を常に頭に入れておくように。

中田トップ下に置きボランチに中田浩二稲本福西を使いＤＦを松田闘利王等で固めればこんなことにはならなかったんだがな。

滅茶苦茶じゃねーかよソレw

ディフェンス重視なら
中田を外した方がいいんじゃないだろうか？
守備の強いボランチを入れて
中田を上にあげるとか

でも中田上げても特に得点してくれるわけじゃないから、単に守備できるボランチ入れて
中田外せばいい気がする。

小野さんも稲本さんも出番ありませんから。

>>680
そんなに守りたいんなら、CB4枚にして
三都主と加地をサイドバックにしろよ。
最終ライン6枚いれば何とか守れるんじゃね？

それで、守備的なボランチを2枚置いて、
トップ下に中村、FW1枚で高原か柳沢。

>>664
無理して鞠の選手を呼ぶ必要は無い罠。どうせ松田でも中澤でも
栗原でもフィジカルじゃオーストラリア、クロアチアに勝てるわけね
えし。
マコみたいに頭脳で守ったり、坪井のアジリティのが流れの中じゃ
守れる。セットプレーだけはいささか不安になるが。

守備的ボランチと言うがジッコはボランチに攻撃力も求めていて、
そもそもジッコには前提として守備的ボランチという概念が無い

>>684
そのジーコの考えを宮本が理解できないから困っているんじゃないか。
宮本は「ボランチがFWをマークする。CBは抜かれたときの保険」って
考えで、ボランチが攻撃参加することを認めていない。

>>685
宮本はそんな事言ってないだろ。

>>685
宮本はボランチが攻撃参加するなとは言ってないと思うがな。
ま、でもいくら守備専が居ないとはいえボランチはボランチだからな。

本当に理解できてないならもう外してるだろｗ
中田に攻撃参加するなという訳じゃなくて、相手がボールを持った時の守備について、
中田には他の選手には見られないようなイージーな弱点があるというだけの話。
中田を使い続ける事については本当に疑問。
遠藤なりを置くべきだろう。運動量が欲しいというなら。

>>688
遠藤と福西の相性は最悪だぞ

>>685の脳内では｢ボランチは２人ともＤＦの前に張り付いとけ｣って
いう風に変換されてるわけだ。

相性の問題は確かにあるなｗ
正直、小野にスタミナの問題さえなければ中田はいらんだろう。
しかし、それも相次ぐ怪我が根本原因だからな。小野せめるのも筋違いだろうし。
中田の運動量の優位性自体は俺も認めるは認める。

鞠なんてシトンに3人そろってずたずたにされてるわけで

>>688
チームとしてそれでまとまったとしても
福西&遠藤のボランチでクロアチアやオーストラリアに勝てると思うか？

俺はジーコの4年間を観てきて国内組中心の代表チームを全く信用できない。
何一つ結果を残していないし。
イングランド＆チェコ戦は中村＆小野＆稲本の海外組の活躍。
アジアカップは海外組の中村＆川口の活躍。
コンフェデは中村＆中田と結果を出した試合は全て海外組が活躍している。

奇跡の予選突破を目指すなら中田＆中村の活躍に期待するしかないと思うぞ。

>>693
中田が結果を残してるのかという疑問が残るんだが。

中村には期待できるが中田にはあまり・・・。
守備に穴があり、攻撃にもあまり機能しない。
ボールは割と持てるが、いきなり前に走り出してスペース作る時もある。
（守備の修正は出来る、あるいはした、という報道はされているがｗ）

>>654 俺も同じこと考えてた。それで加地に頑張ってもらおう

ｵﾚも加地には頑張ってほしいね

中田はなんというか出てほしいし見たい

中村は攻撃しか出来ないんだからそれをやってもらわないと困る。
中田は両方やってもらわないと困る。
結局、二人次第。

単に攻撃と守備両方やってもらいたいだけというのなら、稲本の方が攻撃も守備も
期待できるような…

稲本じゃ組み立てらんねーからなあ
加地遣いでもないし

>>699
稲本は展開力とスタミナが中田に比べて劣るからなあ

まあな。でも攻撃力と守備力は上回ってるから、そこに注目すれば
ありなんじゃねーの？

あ、ていうか、稲本は展開は別に下手じゃないと思う。
結構サイドチェンジとかは良くするし、いいところ狙ってるよ。

ビルドアップするのって宮本とヒデしかいなくね？
それにヒデは一対一強いし

MFスレッドで相手されないからって今度はDFスレかよ
中田叩いてる奴は小野ヲタ

小野や稲本は能力が２ランク劣るから使えないよ
ボスニア戦みてればわかるだろう
中田がトップ下に上がって小野稲本がボランチに入った途端、
日本は最終ラインで取られまくってまったく展開できなくなった
抜かれると小野は追いかけもしないし、中澤にお前イケイケって指で差してる始末
あれでジーコの信頼を失ったんだよ

中田が上がったおかげで中村のクロスにヘディングシュートでゴール決めたわけでね

ウクライナ戦も孤軍奮闘していたのは中田だった。

ボスニア戦見てそんな判断したのだとしたらジーコの方が信じられん。

こ　こ　は　Ｄ　Ｆ　ス　レ

なるほど、小野と稲本の所為で失点した訳だな・・・。

（どう見ても中盤バカバカ抜かれたのは中田がボランチの時だよな…）

ＨＧはまだＯＨ魂が成仏しておらず、未練タラタラだからね
しっかり供養すれば、ぶらんでっりｗが期待しているＨＧになる

俺は未だにボスニア戦の小野、稲本inで
中田がトップ下に入ったっていう意見が信じられん
ジーコの意図はそうかもしれんが実際のピッチでは違う

別に４バックでサントス使う意味はあるの？


センターバック４人じゃだめなの？


中田　　　　　　　　　　　　　　坪井
　　　　中澤　　　宮本

あげ。ログファイルが開かないので。

>>715
専ブラ使っても駄目なの？

日本の場合
３バックのサイド攻撃はウイングバック頼み
４バックのサイド攻撃はサイドバック頼み
システムは違うのにサイド攻撃の仕方は変わらない
サイドに張り出してる1人だけの選手にサイド攻撃の全てを託されている
なのでウイングバックがＤＦに吸収されたり
サイドバックが攻撃参加できないとサイド攻撃が抑えこまれてしまう
サイドハーフ、ウイングＦＷの概念が限りなくゼロだ
まぁ、宮本がいたら真ん中が空いてるようなもんだが・・・
４バックもできていなが３バックもできていない
日本がやってるのは５バックで98年のフランス大会に戻ってしまった

まあなー。
カウンターとか相手の攻撃時に、最悪一人DFが残ってくれれば「何とかしてくれるかも」と
期待できるが、宮本一人が残ってても「ちょっと駄目かも」って思っちゃうからなー。
やっぱ最終ラインに入れるのは「一対一には弱いけどその代わり…」なんて選手じゃ
駄目でしょ。マジで。

>>717
ジーコジャパンに3トップなんて概念ないからね
もっとも1トップできるFWがいるかってのも疑問だけどさ

中田・中村が合流すれば攻撃面の上積みは多少あるけど、
守備はキリン杯の内容からプラスアルファの要素は何にもないｗ

相手が２トップで博打打ってきたら、
ＤＦの並び順はいつも通りこう↓ で、福西にエマートンをマークさせる


　三都主
　　　 ﾌﾞﾚｼｱｰﾉ ﾁｯﾊﾟﾌｨｰﾙﾄﾞ
▲ ▲
ｴﾏｰﾄﾝ 中田英 加地
▲
福西
ﾋﾞﾄﾞｩｶ ｱﾛｲｰｼﾞ
▲ ▲
　 　 中澤 　　　坪井
宮本


　　　　　　　　　川口

つーか他の選手に嫉妬してる内はスタメン奪取は無理だよ＞小野ヲタ

なんでそもそも嫉妬になるんだ？
中田が羨ましいと思ってるような奴がいるのか、素で。

中田英寿・中村俊輔・福西崇史＝不動のスタメン

他＝ベンチ

日本が９０分間守りきることなんかできないんだから、

点の取り合いに持ち込むしかないと思うよ。点取れないけど。

ACL見たが宮本は中国人ごときに振り切られてたな
足遅いし、競り合い弱いしもうだめぽ
ドイツW杯はどうみても惨敗ですありがとうございました

>>726
21歳の韓国人にもざっくりやられてたｗ

オサレと１対１にする方が悪い
余るのがウリなんだぞ

東アジア選手権でIQか偽茸に中澤がふっとばされていたのは無視？

>>729
IQは曲がりなりにも韓国代表スタメン選手。
宮本がぶっこ抜かれたのは代表候補に入った事もない21歳の選手。
しかも中澤のお陰で韓国代表に勝ったんじゃねぇかｗ

つかそのクラスにも中澤が吹っ飛ばされることがあるというのに
本番に対戦するオーストラリア、クロアチアのFWはより早く鋭く
ブラジルは更に巧い。
中国や韓国の若手の控えや、フィリピン代表にすらぶっこぬかれる宮本を1：1にしたらそれそこ終わり。

それがわかるから一人余ってパスカットやボール拾いをする為に
福西や中田の守備意識について注文をつけてあがるなと…

そして失点時にはスペース埋めに走り
もしそこのボールがこぼれたら宮本が守った！とアピィィィィィル。
マークの外れた選手や上がってきた選手がいても張り付かずに決められたら、
GKが出ればよかったとか加地や中田のマークミスの所為にして
宮本はスペース埋めててどうしようもなかったと責任逃れのアリバイ守備。

三都主ｖｓブレシアーノ
加地ｖｓキューウェル
宮本ｖｓビドゥカ

終わったorz

【サッカー】プレミア昇格を果たしたレディングが日本人DFに興味　宮本・中澤・中田浩を獲得候補に
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1148678403/

四年前は実質宮本と松田の4バックだったから
大差ないな今回も

宮本は控えだったろ・・・確変したのＷＣ時だけで、親善試合とか酷かったじゃん

宮本はシドニー五輪後にＡ代表では森岡の控え。そして辛抱したから
森岡の負傷によりレギュラー。
今回も鹿島セットが最初のレギュラーで、アルゼンチン戦後に控えから
レギュラー獲得。
やっぱ努力の人だな。修羅場も潜ってるし良い指導者になりそう。

>>735
まだ４年前の話してるのか。一生やってろ。

でもさー、フィジカル強い奴がフィジカルで勝てなかったら無能だけど、
フィジカル弱い奴ならそういう戦い方を心得てるわけでしょ。
だったら4バックなら中澤よりマコのが良いな。

坪井に序列抜かれた上にコンディション不良の田中を連れていく意味ねえよ
今からでも松田を呼ぶべきでは？

田中のケガ順調に回復
ＤＦ田中が２６日、ケガの回復が順調であることを明かした。
Ｊヴィレッジ合宿で左太もも裏を負傷したが、別メニュー調整を続け、
合宿から戻った翌日の２５日も磐田の練習に参加した。「帰っても
トレーニングができたし、ドイツでは合流できる」と復帰に手応えを
感じた様子。ドイツには「ゲームやら何やら、いろいろと持っていきます」
と表情も明るかった。
［2006年5月27日8時57分　紙面から］
http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060527-37562.html

ていうか、>>739の教祖様も痛々しいくらいテーピングしてると聞いたが。

まだ松田松田ほざいてる奴いんのか

世界レベルの選手を引き合いに出すまでも無く、日本代表ＦＷクラス相手を考えてみても、
高原が得点王取った年って、確か、ガンバとＦＣ東京で１０点くらい稼いでるんだよな。
特に宮本はお得意さんで、当たり負けとかヘッドってより、１対１でうりゃうりゃって感じであしらわれてたんだよな。
あの年の高原は、神戸、浦和、名古屋、広島、横浜あたりからはそんなに点取れてなかったはず。

>>741 オマルさん

田崎健太　ジーコの正体】genndai netから

【サッカー】
2006年5月19日 掲載
選手選考

ジーコが巻を代表ＦＷに選んだのはナゼか


久保ではなく巻を選んだジーコ
　ジーコとの会話の中でよく名前が出てくる選手がいる。守備の宮本、中盤の中田英、そしてＦＷの久保だ。

恥ずかしいからゲンダイネットとかやめれ。

>>738
マコは宮本の代わりだからよっぽどの事が無い限り併用しないんじゃね？

(´･ω･`)　こりないヒトだね、中田英は・・・

【イレブンから“ヒデ改善要求”噴出】
　　http://www.daily.co.jp/soccer/2006/05/22/0000035688.shtml
　ＭＦ中田英寿(29)に対し、イレブンから攻め上がりの自粛、守り方についても
　改善要求が殺到。攻撃を好む中田だが、素直に受け入れなければならない状況に
　追い込まれた。
　戦術練習が中断するたびに、ボランチを務めた中田英の周りに選手が集まった。
　ＤＦ加地、宮本、三都主…。そのたびに中田英は苦笑い。守り方、攻め上がり…。
　次々に改善を求められた。
　この日は、数的不利な状況での守備を反復。加地が守備につけない状況で、攻撃を
　受けたときには、中田英が対応することを確認。そこで加地は「ボールにいかないで、
　スペースを埋めるようにして」と求めた。
　中田英は１対１に強いため、数的不利な状況でも、ボールを奪いにいく傾向がある。
　だがボールを奪えなければ、決定機を与える危険性が高い。宮本は「ボランチ１人じゃ
　守れない。出ていかないで！」と訴えた。中田英に「ワイドに展開したいから大きく
　開いてくれ」と指示された三都主は「プレースタイルを変えたくない」と反発した。
　０５年６月のコンフェデ杯の最中、中田英の攻め上がりのタイミングでＭＦ福西ら
　と対立。中田英が福西の守備意識の徹底を受け入れ、次戦のギリシャ戦で勝利した。

【中田システムに欠陥、パス６本つながれた】
　　http://www.nikkansports.com/soccer/japan/p-sc-tp2-20060523-35632.html

　ボランチ中田英システムに「穴」が見えた。日本代表ＭＦ中田英寿が守備の不安を露呈した。
　福島・Ｊヴィレッジでの国内最終合宿６日目の２２日、初めての練習試合で地元の湯本高と
　対戦。主力組の前半４５分は７−０だったが、中田英が攻め上がった後のスペースが突かれ、
　高校生にパス６本をつながれてシュートを許した。　・・・（略）・・・
　中田英のアグレッシブな姿勢が、守備のバランスを崩すことにつながる可能性はある。
　前日２１日の戦術練習でも宮本が「ヒデ、あまり出て行かないように」と注文。そして
　この日の初の実戦で、課題が浮き彫りになった。宮本は「ボールの動きをどう制限するか。
　ＤＦラインとしてボランチに要求しない時は『そこにいてくれ』ということ。でもボランチ側は
　そういう時も声を掛けてくれと言っていた」。細心の注意を払い、何度でも修正を重ねる
　覚悟を見せた。攻撃面で中田英が攻め上がる効果は高い。この日も常に前線に顔を出して、
　ＭＦ中村のスルーパスから１得点。逆に中村に１アシストも記録して「ナカナカ」コンビは
　良好だった。ただ、中村が「少しヒデさん（中田英）との距離が近すぎた」というほど、
　ボランチとしてはかなり高い位置でプレーしていたのも事実だ。

なんか浮きすぎてて可哀想になってきた

中田も可哀想だと思うよ。
こんなへたれなDFに
俺たち下手だから、
守れません
っていわれて、自分の持ち味を
殺してくれって言われて、
しまいには、ここで叩かれて。

>>749
ボルトンの監督にも同じこと言われて駄目だしされてたけど。

それでも終盤は守備も評価してたぞ。
ただ実効性はあまりないかもな、
プレミアって上半身のタックルは広く許容されるけど
下のほうから体を入れて奪うパターンはすぐ笛をふくからな。
小さい体だと不利と思った。

つかセリエで既に露呈してたじゃん。
ローマ、遅くてもボローニャ時代のアレを見てたら普通は気付くだろう。

ハンドでPKを あ げ た 夢を見たよ。
最初の失点がPKだったら萎える。

サンドニかよ。

もうみんな、コンフェデの時の動きができなくなってる。
個単位、部単位でどこを見てもこの４年のうちで１，２を争うほど弱い状態だ。
特にＤＦとＦＷ、ひでー劣化ぶり自覚できてんのかな。
守備のバランス崩すってなぁ、雑魚相手に守れない奴等が言う台詞か。
サントスも変えたくないってなぁ、点も取れない守れもしないプレー続けようとすんなっつの。

>>749
んなこたない。クラブでも同じ状態で失点の原因になってるんだから。
中田が問題なのは明らか。

ニッテレのニュースによると
今日の練習も３バックで中澤宮本坪井がレギュラーだった模様
マジ固定に入ったな

この段階で固定せずにどーせーと・・・

坪井嫌だなぁ…。
でも、NHKでは坪井に変えて田中が入ってくると思いますって言ってた♪

田中土壇場でスタメン失ったか

>>756
稲本なんてモロに失点の原因になってるぞ。
日本の守備力なんて世界の中ではその程度なんだよ。
それを前提に話を進めないと。

坪井にしろ中澤にしろ勝てる気がしない。マコを先発で使うべきだろうに。

田中マコって怪我治ってるのか？　

もうチーム練習に合流したよ

土壇場で宮本OUT　田中IN

　中澤　田中　坪井

これでひとまず1.2戦目の大量失点はなくなる。　

今までも大量失点なんぞそうそうしてないと思うが。
まあ、俺はマコ好きだが。宮本、マコのコンフェデ４バックがベストだと思っている。

アメリカ戦の後、中澤じゃなくてマコ外したからなぁ･･･

>>766
頭使った良いコンビネーションだった。

坪井は最近復調してきてるから田中よりはいいでつ

サイドから面白いようにズタボロの雑巾にされないか不安だ。
日韓でのドイツ戦でのサウジのように。

これまでの組合せで言えば宮本坪井の4バックもなかなか良かった印象
怪我からのリハビリを経てあのころより上半身がゴツくなった坪井
足元もなんだかちょっとマシになった気もするし
もう一回見てみたいなあ

もうマコｻﾝが出れればなんでもいいや…(泣)

中田浩二

福西はヤバイ

今朝のNHKニュースで練習風景が放送されてた
DFラインは中澤 宮本 坪井だった

田中誠は、対戦相手のFWの複数の高さにより、
スリーバックの宮本がもしやばくなったら、田中GO！！だよ
守備を固めて、４バックの時も、
田中　中澤 宮本 坪井(もしくは加地・アレ・中凧)並べてられるからね。

だから、田中誠がラインコントロールの練習もきっちりなるまでやらなきゃだめだよ。

田中はドイツ戦みてもラインコントロールなんか無理だろ
韓国戦の茶野のほうがまだよかったよ

だから中澤と坪井の位置変えろっての

三都主......福西　　　　　　加地

　　中澤　　　　　　坪井

マコは脚なんて飾りです、偉いｒｙ
と、自分を改造してそうなんだけどな

田中は読みの鋭さとNT能力を活かした奪取力は凄い
でも、統率力はそんなでもない
磐田でも、ナビスコ杯の大宮戦の様に
田中に替わって若い菊池がDFラインに入った方が守備が落ち着いたりする

松田には代表にいて欲しかったけど
田中や坪井がいるから大丈夫だろう。

怪我の後遺症がなくなってからの坪井ならまだわかるが
田中がいるから大丈夫で、松田はいらねってのは・・・
Ｊでもそんないい選手じゃないし。まあ宮本よりはマシだが。
共通点はジーコ代表の糞システムだとそこそこ活躍するってとこか

身体能力が高いＤＦが明らかにもう一人必要だし

身体能力が高いつーても代表で宮本や田中が吹っ飛ばされる場面なんて
ほとんどないし
むしろ福西とか茸があっさりかわされる場面ばかり
あと加地がユニフォームひっぱったり
中澤ですらアジア相手に勘違いして一対一では悉く不調なんだし、
FWやGKよりDFが不作なJから人材が引っ張れるものか

それとは別の理由でトゥーリオは欲しい

田中は唯一サイコミュ兵器を使えるからな

宮本は賢いからフィジカル強そうな奴には当たりにいかないよ

＞FWやGKよりDFが不作なJから人材が引っ張れるものか

GKは一番なり手が多いと思われる。というかあまり差がない。
FWは外国人率の高いﾎﾟｼﾞｼｮﾝで、人材不足の一因になっているとは思う。
他のﾎﾟｼﾞｼｮﾝとの比較でDFが人材不足なんつーことはないと思うよ。

松田やトゥーリオは田中と比べて身体能力は上かもしれないが、
総合的なＤＦ能力が上というわけじゃない。

日本でいちばん人材不足のポジションはFWだと思うけど

Jリーグ見てて、田中がトゥーリオより守備能力で優れてるとは思わないなあ

まあ代表歴のある松田はともかく、釣男に関しては
試合見てないで、イメージとアテネだけで語るやつ多いしね。

世界の強豪とやるのに宮本のフィジカルでは、とか言われるけど、
その国際試合経験がＤＦで１番多いのが、宮本なんだけど。（松田も）
Ｕ世代から結果を出してきているし。
むしろ、他のＤＦ３人はＷ杯初出場になるわけで、川口と共に、
その宮本の経験値は、チームにとって大きいと思うのだが。

>>789
MLSの人間がJ見て思うのはキーパーがまずへぼいんだってさ

経験で選ぶなら秋田を選べばいいと思います(>_<)

宮本のアリバイプレーはワールドクラスだよ
常に自分がプレスにいかなくてもいいようなポジション取りをしているのも最高

この時期になっても「守備の約束事がない」と選手が口にするのは、ジーコ監督に罪がある。
残念ながらジーコは４年間も監督を続けながら、守備のやり方さえ徹底できなかった。
どこから守備をするのか、どうプレスをかけるのか、意思統一できない監督なんて欧州のクラブなら半年でクビだ。

イメージも何もJ見てたら釣男が日本屈指のDFである事は明白だべ
むしろ使えねっつってる連中のが代表しか見てないような

釣男は使い方が難しい

でも最近はびっくりするぐらい上がらなくなった。
特に5月以降。

宮本と三都主が先発しない試合を見たい。
ジーコジャパンでそれはあり得ないけど
他の監督ならあり得ると思う。

つラトビア戦

宮本と三都主を先発させない方がいい。

中澤-宮本-坪井の3バックは
9戦7勝2分0敗で無敗記録更新中だそうです

ｵｰｽﾄﾗﾘｱ戦で記録ｽﾄｯﾌﾟか

ドイツ戦

親善試合があったか
すっかり忘れてた

もう４バックにする必要は無いだろ

三都主はポジショニングと判断が悪いし
中田浩二はスピードと身体能力が低い

4バックにするなら全盛期の服部がいれば良かったのにな

赤山田が左利きだったら良かったのに・・・

http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/mlb/1147797620/
野球総合板　野球脳のためのワールドカップ講座

757 名無しさん＠ローカルルール議論中 sage New! 2006/05/28(日) 20:17:40 ID:RVXfodbr
では　ID:OgiMsEex　に質問。
３バックより４バックが攻撃的な陣形と言われている理由はなんで？

焼き豚がサッカーファンに質問しているよ
誰か答えてやれ

まだ松田とか言ってる奴いるし。

>>812
3バック≒5バック

>>813
しょがないよ実力があるから。

坪井って控えめな男だなあ。あの庶民性がいい。
頑張ってもらいたい。

５バックなの？
３５２って書くと中村と同列だろ

細かく刻むと茸は5212の１でそ
ＤＦに吸収されるのはアレと鍛冶さん

なら５３２の方が正しいよ
それにボランチは１人かもしれない

中澤宮本坪井の無敗３バックに鈴木柳沢の２トップにすればまず負けはないな。

まぁ、ウチは３５２だと主張しても、相手が押し込んでくれば５バックになるし
相手があるスポーツだから、しゃーないでしょ

５バックって決めつけてる奴多すぎ。
クロアチア戦は両SBとも下がる時間外が多いかも知れないけど、
オーストラリア戦は上がったり下がったりだよ。悲観しすぎだ。

ＯＧ戦は少なくともポゼッションは上回るでしょ。
押し気味ながらＦＷが点決められず、逆にカウンター一発で､､
ってのが最もありそうで怖い展開。

５バックなら加地さんでいいけど
オフェンスウイングなら玉田が一番かな？

さて、そろそろガウシオ特番を見て顔面蒼白になったﾔｼが
押しかけてくると思うがｗ

一切押しかけて来てないｗｗｗｗｗｗｗｗ

ややややべーよあの犬うめーよガウショからボール奪ってたよ
どどどーするゾノ！？

加地やサントスをDFとして扱っていくかどうかがこのスレの課題だな

３バック確定となるとDFスレでの加地、三都主の立場は福西と同列だな。

結局３バックにしたから中盤は３人しか使えないのか。
中村中田福西が鉄板だから稲本遠藤あたりは出番ないな。
小野と小笠原は途中投入はあるだろうけど。

ＣＢの控えが田中と中蛸のみってのがかなり危険だな。

>>827
犬はだいじょうぶ。
岡野に相手させておくから。
でもその主人は…だれがマッチしても止められねーよ！
なんだよ、アイツ。

空中戦ではこのスレの住人のよく言うところの
「フィジカルが弱いからこそ当たり方・寄せ方を知っている」という理屈が通じる可能性があるが
足元で持って体を預けられてターンされるってのは中澤以外の選手も普通に苦手。
Jだとオフェンスファウル取ってくれることも多いってのも強くない背景だろう。
クロアチアのFWには苦労しそうだ。

>>831
気持ち悪い書き込みだな、しね

三都主
　　　　　　福西　　　　中田英

　　　　　　　　　　　　　　　加地
　　　坪井　　　中澤
　　　　　　　　　　　宮本
こんな風に坪井を左CBに回すだけで、中澤が釣り出されなくなるのに馬鹿か？ジーコは
その分右の加地は厳しくなるが、三都主に比べたらマシ。
また３トップにも対応できる。

>>834
バカはテメーだ。左サイドのカバーに最近誰が行ってるかみてもないだろ
みてもないのにステレオタイプな批判をするな、ゴミ

４バックじゃないから大丈夫だと思うよ
三都主の位置はかなり高いからＤＦとしての役割は低くなる

>>832
ビドゥカにもな。

福西より今野のほうが合いそうな気がする

ロナウジーニョが日本はディフェンスがしっかりしてるって言ってたね。
これも作戦なのか・・・？

ガウショはもう日本のこと忘れたみたいだな

>>839
はあ？バカかお前
お前はニワカだからこういうインタビューとか普段全く見ないんだろ
リップサービスだよ
とりあえず日本人褒めるなら「技術が高く、組織的で敏捷性がある」が定番

日本戦も最終ラインと川口もそれなりによく頑張っていたしな

坪井イラネ。こいつちっとも上がらないんだもん。

田中誠を推します。

>>835
バカはテメーだ。
オーストラリアの起点が右サイドのエマートンなのを知らんのか？
運動量の少ない福西のカバーリングより、坪井を左に持ってきた方が数倍安定する。
相手のことも知らずに、日本しか見てないゴミめがｗｗｗ

>>844
はああああ？
相手の右SBにCBがカバーリングするのかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ゴミの頭の中はいかれてるなー
そして相変らず人の質問に答えてないな、今の左のカバーは誰がしていると

もしかして福西？ｗ

>>845
>>845
>>845

>>845
エマートンがSB・・・・・・（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ　やっぱニワカだこいつｗｗ

とりあえず田中誠が入れば何でもいい。

同じく。

ウイイレ

>>847
はあ？お前偉そうに相手のこと知らずにとか語っておいて
自分が一番何も知らないんじゃん、ゴミがｗｗｗ

急にマコヲタが焦り始めたな。

エマートンがSBｗｗｗｗｗ

あ、そいえば馬鹿西哲生がさっきテレ朝で殆ど同じこと言ってたな、、
坪井左のがいい、んで加地が右SB気味だと

>>853
バカに教えてやるとエマートンは4バック時のSBだよ
背番号とMF登録が違えばお前らの中では違って見えるかもしれんけどな
坪井を左にしてもまずステリョフスキにつくわけで、サイドの攻め上がりを抑えるのは
別の人間の仕事だよ

どっかのバカの中ではCBが相手の3,4列目をカバーするらしいが

ｗｗ←使いすぎ
そんなに楽しくはない

エマートンのマッチアップはサントスだろ

>>851
見苦しい奴だなおまえ
エマートンはSBなんて言ってる時点で終わってる


ゲットスポーツで仲西もいまさらながら言ってたな
最近の紅白戦みると中澤はビドゥカ抑える事をしか頭にないみたいだ

>>852
そりゃ土壇場でポジション失ったからな
しょうがねえだろ
宮本のサブの役目があるから腐らずやってほしいがな

宮本がジャンプした時にオウンゴールする夢みた！
どうしよう。そんな事起こったらどう反応する？

>>859
４年前に宮本の代表初ゴールがOGになるんじゃないかとヒヤヒヤしてたよ
今はもう開き直ったwwwwwwww

もう今から言っとく。必ず、DFがアホな事をやらかす。オウンかPKかハンドファールか何かする。

坪井イラネ
こいつ外して田中マコ使えば優勝できる

混乱　３バック
日本代表、豪州想定カウンター対策で不安露呈
ttp://tochu.tokyo-np.co.jp/00/soccer/20060529/spon____soccer__000.shtml

　三都主、加地の両サイドが攻め上がった時、その空いたサイドを相手に攻められるという想定。
右はボランチの中田英が加地の抜けたスペースを埋め、左は中沢が開いてサイドのスペースを埋め、
坪井が２列目からの飛び出しをマーク、福西がバックラインまで下がるという対処を何度も繰り返した。

オレ含めて三人マコ信者が必死になっているようだなｗ。

相変わらずトーチューの書くことはﾜｹﾜｶﾒ。

この時期に釣りなんかやってるID:pZ7Fg2L5は白痴w

釣りってのは釣ってる方が優位になってなきゃならんのよ
見るからに頭悪そうなやつが、自爆レスしたのは釣りとは言わない

ってことで頭悪そうな>>866おつ

　トップ下の中村（セルティック）が指摘したのは、最終ラインの位置。
　「相手にボールを回されている時、ラインが低過ぎる。中盤との距離が空き過ぎ」。

　だが、DF宮本（G大阪）は「1試合を通じて深い位置で守備をしたくはないが、中央付
近でずっと守れるわけはない」と話した。
　攻撃陣とDF陣には意識のずれがあった。

>868

DF陣というより宮本個人の能力の低さ。
それは２００２年W杯ロシア戦で既に明白。

三都主　　　　　　加地
　　坪井　宮本　中澤
　　　　　
　　↓　↓　↓　↓

三都主　　　　　　加地
　　　坪井　中澤

これでなんか問題あるの？

残念ながら、ジーコに宮本を外せる器量はない
実力よりもジーコ代表でのキャリアが重視される

あと加地が上がった裏は坪井がチェックに行って
中田が最終ラインに戻るって決まりにしたらしい
まあこれはこれでいいんだけれど、左はどうすんだ・・・
明らかに、三都主の攻撃参加の方が有効性あるから
左肩上がり右肩下がりになる方が多いと思うよなぁ

　【ボン（ドイツ）28日時事】サッカーのワールドカップ（W杯）ドイツ大会に臨む日本代
表は28日、当地のSSFボン競技場で練習し、主力と控えに分かれて行った45分1本
の紅白戦では、主力組が柳沢（鹿島）のゴールで1−0で勝った。

　3−5−2の布陣で臨んだ主力組。
　控え組に押し込まれる時間帯もあったが、決定的な場面はつくらせなかった。
　ただ、その中でも新たな課題は見付かったようだ。

　トップ下の中村（セルティック）が指摘したのは、最終ラインの位置。
　「相手にボールを回されている時、ラインが低過ぎる。中盤との距離が空き過ぎ」。

　だが、DF宮本（G大阪）は「1試合を通じて深い位置で守備をしたくはないが、中央付
近でずっと守れるわけはない」と話した。
　攻撃陣とDF陣には意識のずれがあった。

　相手のボールをどの位置で奪いにいくのか、という点もあいまいだった。
　30日（日本時間31日）にはレーバークーゼンでドイツ代表と強化試合に臨む日本。
　チームの意見をすり合わせていくことが求められている。

※スポーツナビ-時事　http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060529-00000013-jij-spo.html

宮本はもう何言っても無駄だからあきらめたが
なんでマコじゃなく坪井なんだよ・・・

あのトルシエの中盤でさえオフサイドトラップをやめた
ロシア戦の宮本のディフェンスラインがどこまで下がったか
日本中が十分にわかっている。今更なにを。

>>873
マコは微妙に怪我してるし、そこはまだ本番までわかんないんじゃない？
ただ今期の坪井は、JのDFでは最高クラスのパフォーマンス見せてるから
なんで坪井ってレスはどうかと思うが。
やりすぎると、某ヲタ婦女子と同列扱いされちまうぞｗ

こんな事いっても、しょうがないけど

やっぱり松田は入れるべきだよ。久々に「6月の勝利〜」をみて思った。

＜サッカー日本代表＞紅白戦　最終ラインで意見に相違
2006年5月29日（月） 10時38分　毎日新聞

　Ｗ杯を目前にして、日本代表が懸命に答えを探し求めている。テーマは
「ボールを奪う位置」だ。自陣に下がってもしっかりと１１人のブロックを
作って奪いたい守備陣と、より相手ゴールに近い位置で奪って果敢に攻めに
つなげたい攻撃陣の意見に隔たりがある。
　２８日の紅白戦では控え組に展開力のある選手が多く、中盤でボールを回
された。Ｗ杯でも想定できる場面だ。すると、ＤＦラインは裏のスペースを
突かれることを警戒して自陣まで下がった。ジーコ・ジャパンは、１１人が
コンパクトに守ることが約束である。おのずと、チーム全体が自陣に引かざ
るを得ない。こうなると、ゴール前で相手をはね返すことはできても、攻め
るには相手ゴールが遠い。
　この状況が続き、中田英（ボルトン）が試合を止め、宮本（ガ大阪）、福
西（磐田）らと話し合う場面があった。中村（セルティック）は「ヒデさん
（中田英）としては『最終ラインを下げすぎだ』という意見だった」と解説
する。攻撃陣は最終ラインを押し上げて、ボールを相手ゴールに近い位置で
奪取して、攻撃を仕掛けたいと感じる。得点を奪えなければ試合には勝てな
いという考えだ。
　一方、宮本は「各国の親善試合を見ても、最終ラインを高い位置まで押し
上げているところは少ない」とリスク管理を重んじる。福西は「それぞれの
意見は違うが、まとまりある決断をしなければならない」と話す。
　ジーコ監督が「勝負は５月」と繰り返したように、海外組もそろった合宿
は今年に入って、これが２度目。短期間で急ピッチに仕上げなければならな
い。話し合いは決して対立ではなく、Ｗ杯で強豪に立ち向かうために必要な
プロセスである

ドイツ戦前に守備確認　紅白戦で意思統一図る
2006年5月29日（月） 9時3分　共同通信

　ワールドカップ（Ｗ杯）開催国のドイツを相手にした貴重な国際親善試合
を前に、日本代表は紅白戦の中で守備の意思統一を図った。
　ジーコ監督が既に予告している通り、ピッチには１次リーグ初戦のオース
トラリア戦に向けた３−５−２の布陣。終始、小野（浦和）や小笠原（鹿
島）らがいる控え組がボールを回し、攻めているかに見えたが、中村（セル
ティック）は「ゴールになるような場面はつくらせてない。回されていると
いうよりは回させている」と狙いを明かした。主力組は少ない好機に大きく
サイドを変える好展開から三都主のクロスを柳沢が決めて唯一の得点を挙げ
た。
　一緒に長く練習をこなすことで、これまで詰め切れなかった問題もあらた
めて明確になった。紅白戦中も中田英（ボルトン）と福西（磐田）宮本（Ｇ
大阪）が盛んにピッチ中央で積極的に話し合いを持った。この日、議論の中
心になったのは「守備ラインの低さ」。中盤、守備陣ともに言い分はある
が、全体が間延びすれば、強豪とは戦えないという危機感は共有されてい
る。パズルのピースが一つずつはまり、大きな絵が浮かび上がりつつある。

　ドイツ戦は本番前、最後の強豪との対戦。ジーコ監督は「ドイツはＷ杯の
優勝候補の一角。重要な準備の試合になる」と話す。まずは守備の成果が試
される。（共同）

>>876
しつけーよ。

下がって守るとキャプテンが決めたんだから中村も最終ラインにあわせて下がって守備をすればいい。ごちゃごちゃうるせーよ茸、醤油かけて食っちまうぞ

なんでマコじゃなく坪井なんだよ
全ての能力でマコが上回っているのに・・・

宮本や中田以前にジーコの考えはどうなんだ、とｗ

ライン下げる上げるはどっちが良いとかじゃなくてチームにフィットしているかだからな。
身体能力や個人技でいけない日本は3バックにするなら素早い展開が必要になるからラインを上げなきゃというのもあるがDF陣は自分の能力の無さを自覚しているから人数かけないと点が取られて元も子もないと。

どっちもどっちだね

釣男はオツムが弱くて外されました

>>880
あんな奴誰もキャプテンと思ってないよ
ただ試合のときに黄色い紋章巻いてるだけ

ただライン下げて人数かけても守りきれるかと言ったら微妙
純粋な高さでやられかねないしね。
プルソ187センチ、ビドゥカ188センチ
宮本は、競らないでカバーに徹するつもりだろうけど・・・

>>885
日本って相手が繋いで連携で崩してくるときはなんとか対応できるけど個々の
絶対的な個人技や身体能力でこられるとどうしようもない。
だから宮本としてはがちがちにして相手がパスワークで崩してくるのを望んでいるとか。

1:1で抜かれたら責任転嫁しづらいしね

うちもマコがいい。

>>877

宮本と中田の意見が違うんだってな。
宮本の方が守備専門なんだから、中田は宮本の意見に従うべき。
それが出来なければ、控えでいいよ。チームの和を乱す奴はいらないよ。
日本は組織力・団結力で勝つしかなんだからね。
嫌なら、中田一人でサッカーしてくれ。サッカーは団体競技だってことを
忘れているな、こいつは。

団体競技の出来無い奴は釣り尾みたいに…

中村のコメントはまだ続きがある。
「ヒデさん的には下がりすぎじゃないかな。あれだと中盤が回されるし、
後ろも上がれない。今日の相手はボールを失ってもいいし、好きなことをやってきた。」
中田も加地の裏のカバーを意識しすぎて、下がってきてたのかも。
控え組みは、アピールの為モチベーション高く、攻撃だけやってればいいから、
ガンガンきたんだろうし。
ただ、どの選手も意思統一の重要性は口にしているから、大丈夫だと思う。

>888
だから宮本なんて要らなかったんだよ。
能力の低いやつになんで合わせなきゃいけないんだ？
３バックだったらラインを上げて攻撃も守備も早めにプレスかけるしかないだろ
引きこもって、結局高さで押し込まれ、負けるだけ。
ほんと宮本には寝坊でもして、出てこないでほしい。
確かにボランチに攻撃させず守備専なんて考えるなら中田じゃなくて
明神でも、戸田でも呼んでおけばいいんだし。

>>888
ﾏｽｺﾐに釣られすぎｗ

>>888
とても、つまらなそうなサッカーですね。
ﾂﾈ野郎はキャリアが長い中田の言う事聞いてりゃいいんだよ。
ポカ専門なんだから。

ついに中村にまで見放されて四面楚歌だな、宮本。
え？おい。聞いてんのか、宮本。

こう考えてるんだろ？


三都主　　　　　　　　　　　　　　　　　加地

　　　←← 福西　　　　　　　中田英 →→

　　　 ←← 中澤　　　←← 坪井
　　　　　　　　　　　宮本 →→

>>888
こいつマジで馬鹿じゃないの？きもっｗ
氏ねばいいのにｗ

センターは上背のある中澤＆福西で対応
左サイドは坪井、右サイドは中田英、宮本の二段で対応
これの方が全然楽だと思うがね、、、


三都主　　　　　　　　　　　　　　　　　加地

　　　　　　　　　　　　　　中田英 →→
　　 ↑
　　坪井　　　　　　　福西　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　 ↓　　　　　　　　↓
　　　 中澤
　　　　　　　　　　宮本 →→

ジーコの守備の考え

・ラインの上げ下げの駆け引きで守るやり方を望んでない
・前線からのプレッシングを求めない
・全体をコンパクトにする意識はあまりない
・ロングボールはできるだけ中澤が競るように
・宮本ができるだけ余ってカバーリングしなさい
・高いラインは恐いから嫌
・DFラインとボランチの関係が曖昧
・サイドのカバーをCBがするのか、ボランチがするのか曖昧
・どこからボールを奪いに行くか曖昧
・どう守るか選手で話し合って決めろ
・守備のことは宮本に任せてるから宮本に聞いてくれ
・監督の守備の考え方なしに任されても困るわ・・と宮本は思っている

わかりにくかった、こうだな


三都主　　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　
　　　坪井　　　　　　　　中田英
　　　　　　　　福西

　　　　　　中澤　　　宮本

坪井も最近はいいね。
以前は、追いかけっこ・・あげくの果ては、相手ＦＷを追い越して、逆に切り返されて１点だったが。

どっちしろ本番じゃ押し込まれて上げたくても上げるなんて無理な
状況に陥るだろうよｗ
そしてまた何時ものパターンで失点終了。

在日朝鮮人なら皆、中田を応援するのが常識らしいぞ。

要するに、中田は工作員だな。

http://germany2006.nikkansports.com/photo/news/20060529-13310.html

向かって左端のは無視してくれ

中田は宮本の言うこと聞いていればいいんだよ。
そのために宮本が居るようなものだからね。
「裸の王様・中田」にモノが言えるのは、ジーコか宮本しかいないからな。

つうか宮本も田中誠みたいにHGと一度喧嘩して仲直りしとけばこんな事にならなかったものを。

ねえねえ
豪州はビドゥカが１トップなんだろうけど、そのマークを中澤がつくとなると左サイドのカバーは誰がすることになるの？
中澤が相手の右のウイングにつられてしまうと、ビドゥカがいる中央が宮本とビドゥカのミスマッチであっさりやられそうだし
かといってウイングバックの三都主がマークにつくとなると攻撃参加ができなくなって攻撃の幅がなくなっちゃうし。
ヒディングのことだからビドゥカを中央に張らせて、中沢を中央に誘き寄せといて、日本の左サイドのスペースをついて攻撃を仕掛けて
中盤の選手がゴール前に飛び込んでドカーンという感じの得点を狙ってるんじゃないかな
あるいはビドゥカをサイドに流れさせて中澤をサイドに釣らせといて、中盤から長身の選手があがってきて宮本しかいない中央にクロスをあげてドカーンという得点パターンも考えられそう

やっぱこれだな、中田英がセンターのがいい
中田が上がらずに両サイドの救援に走って、同時に起点になる


三都主　　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　　　
　　　坪井　　　　　　　　　福西
　　　　　　　　中田英

　　　　　　中澤　　　宮本

>>906
コラー対田中誠のようにやれれば問題無いはずなんだけどね・・

ま〜た宮本の雑魚がライン下げまくりと聞いて飛んできました
宮本こいつﾏｼﾞｲﾗﾈ

松田ヲタは馬鹿ばっかだな。
中田も宮本もプレッシングサッカー指向は一緒だべ。でなきゃ中田が
一発狙いの守備にいかないし、ガンバ大阪も宮本がセンターラインを
越えんばかりのハイラインで闘ってる。ベタ引き、一人余りディフェ
ンスはジーコの指示だべ。
ま、チキンサッカーは、中澤や松田がマリノスでやりなれてるから、
引き篭もり要員としてはマリノスの連中のが向いてると思うがな。
思うに現状は、加茂の時のチームと同じで、「プレスをかけたい」
でも「ラインを上げて裏を取られるのは怖い」というどっちつか
ずの迷走状態なんだろうな。
個人的には格上相手には、相手に走り負けずにプレッシングで追
い込んでミスを誘うしかないと思うが、ぶっちゃけオージーとクロ
アチアとはやってみないとわからん。慎重にゲームに入って、探り
ながらゲームを進めるしかあるまい。

1人余れ＝ベタ引きという単純な脳内構造な人はすげーと思います。

>>911
高い位置で1人あまるとオフサイドラインが間延びして
簡単に裏取られるんですがw

釣られないぞ

>>906
そういうマンマークではなく、ゾーン的に流動的に守るんじゃないの。
相手ウイングをどう見るかによるけど、WBがみる場合はストッパー+リベロでつく。
ボランチが見る場合も同様。ストッパーが見るときはリベロ+ボランチ。

ビドゥカは高いけど空中戦に強いわけじゃないから、ハイボールがきたときは中澤が見るのが理想だね。
足元にこられると厄介。テクニックがあるし、体格を生かしたキープ力は2人がかりでいかないと潰せない。
オーストラリアはビドゥカ起点の攻撃が多いから、日本はここを最重要で潰していきたい。

今のオフサイドルールを考えると、無闇にラインを上げるのは危険。
チェルスキーもライン設定とプレス初動エリアは低い。
必要なのはカウンター実行者。

どーみんって無知の割にしゃしゃり出てくるよね。

何で坪井＞＞マコなのかがｻﾊﾟｰﾘわからん…

軽い怪我位なら多少調子悪くても本番想定して連携面で入れとけばいいのに
たまに坪井も少しだけﾚｷﾞｭﾗｰ組で参加させとくって感じで。

現に柳沢はそうなのに…まだ復調段階で全然ベストでもなんでもないし
ベストなら玉田大黒のがよぽど動けてる　

田中＞坪井なのもよくわからんよ。

顔見ればすぐわかる。
DFであの負け顔はダメだ。

坪井は代表レベルの選手じゃないからね
マコを押す声が多いのは玄人がこのスレに多い裏づけでもある
オシムも認める日本No.1ディフェンダーをベンチに置くほどジーコも馬鹿ではない

田中は勝ち癖ついてるチーム状態の経験は長い。
宮本は所属チームは勝負弱いが個人的に華やかなだけ。

そうかねえ。飯田の試合見ても代表の試合見ても、ああ田中の守備が
凄く良かったなあと思ったことがほとんどない。悪くなかったな、程度
なんだよね。

>>922
田中を注目して見てないだけだろ。宮本にも同じ事言えるよ。
かえってフィードの良さを強調するようなプレイがうざいぐらい。

中澤であっても、マリノスでのワシントンへの対応を見てると、
中盤でビドゥカへの配球元を断つ方が良いし、中盤が支配されたら、
最終ラインからロングボール蹴ってくるだろうから、
前線からのプレッシャーが必要。
やはりチーム全体の守備意識が不可欠。
ジーコの攻撃的サッカーと言う実体のない理想よりも、
１次リーグ突破する為には、現実的な戦い方をするしかないと思う。

なによりディフェンダーとして重要な1対1の強さがマコと坪井では比較にならないほど差がある
私はマコが相手FWに抜かれた場面を一度も見た事がない
逆に坪井が抜かれる場面はたびたび目の当たりにしてきた

いや、田中に注目してもそうだよ。どうもカバーが遅れる時とかあるし、
見てて危なっかしいところがここ数年多い。

もちろん宮本は言うまでもないよ。クラブでの仕事を見てて、あー今日は
宮本の守備良かったなと思った事が全然ない。常に危なっかしい。

攻撃的サッカー＝守備しない
ってわけじゃなかろーにｗ

そうでもないwマコはよく抜かれるよ。
ただ抜かれた後の対応は落ち着いてる。

豪州の攻撃のパターンは・・・
両サイドからＣＦＷに長めのボール、ＣＦＷがキープしてる間に２列目３列目が攻撃参加
数的優位でこぼれ球を押し込む。


　　　　　ｴﾏｰﾄﾝ ﾜｰﾜｰ ﾁｯﾊﾟﾌｨｰﾙﾄﾞ
ﾜｰﾜｰ ↓ ﾜｰﾜｰ
↓ ↓

ﾋﾞﾄﾞｩｶ

>>922
それ逆に見てなさ杉というか…節穴杉

坪井は走って追いついてクリアなんてやれば目立つが
マコは自分の走力とかわかってるから事前に間合い計って対応するから地味に映る
つか窮地を救ったわかりやすい好ﾌﾟﾚｰも意外と多い、坪井の比じゃない

攻撃に関しても相手ﾍﾟﾅ付近まで攻め上がることもあるし加地さんを追い越す動きもする
ｽﾙｽﾙっと上がってるからやっぱ目立たないけど…
坪井も足の速さ生かして鹿島の新人右SBみたいなｵﾊﾞﾗﾌﾟしても良さそうだができない
なんつーか守るだけ

ラインできるだけ上げて戦うなら田中誠中心にすべき。
ベタ引きと言われるアトランタでも松田の攻撃参加を狙う動きあったし田中から裏をとった中田へのパスなど
攻撃的要素はあった。
別に宮本中心でもいいが今頃になって守備の方向性でごちゃごちゃしてるのは勘弁してほしい。

マコと加地の攻撃の関係好きだけどね。

宮本はずっとラインをドン引き状態でさげたままだからな〜。
トル公んときの森岡みたく、ラインの上げ下げでオフサイドトラップとか大胆な上げ下げも必要ないし
今の代表が引いたラインを敷いても別にそれはいいと思う。

点を取らなきゃ勝てないんだから点を取る為にあげるときはラインを上げるべきだし
リスクを考慮するならこそ中盤が上がった時にはスペースを埋める意味でも最終ラインをあげる必要はでてくる。
ところが宮本はリスク管理を理由にラインをあげるのを良しとせず
しかも中盤の選手に加地や三都巣のカバーまで重視しろと主張。

リスク管理をするなら中盤が上がった場合のリスクに対して間延びして最終ラインと中盤の間にできる
スペースというリスクを減らすためにラインをあげるなりリスク管理する必要があるのに
宮本はリスクを徹底的に嫌うというよりも下策のみを積み重ねた献策ばかり。
それもこれも最終ラインに一人玉拾いしか仕事ができない無駄な人材が一人いるからだ。

宮本の意見は1：1にチーム１弱い自分が1：1になる危険なリスクを減らすためにｗ
リスク管理と称して他の選手の献身的な守備を求めてるだけ。
宮本の主張のままでは攻撃していいのは両SBとFWだけってことになっちまうｗ

>>933
宮本もラインの上げ下げやってると思うけど中田や中村の要求してる事は上げる頻度あげてくれと。
もうちょっとリスクとってくれという事だからなあ。ここらは見てる監督がそれでおkというなら中田以下は従うしかないけど。

ミーハーっこが中田・中村・小野・稲本の中盤！って
言うのはわかるけど、
宮本のCB！というのが何が何でも分からない。

コンフェデで４バックやってW杯で３バック。
この時点で意味不明。

コンフェデも３バックやったけどな。
茶野さん入れて負けたけど。

ヒデが最後まで松田の代表入りを望んでいたのがわかるよ。
頭の良さより、身体能力とハートの強さ。
宮本はビビリ過ぎ。

いやオージー相手に３バックは有効である
今回のジーコはなかなか賢いな

オージー戦は流れからの攻撃よりもセットプレーが怖いと思うんだが

時差ぼけドイツ相手に戦った時は、中田でてないから
上がりすぎとかはなかったはずだが、結局３失点もしている。
しかし宮本も他の国の親善試合を根拠にするのはなぁ

>>938
アサヒ芸能と夕刊フジ以外のソース。

>>941
怪我明け稲本と、茶野、マコＤＦ。

>>930
Jで鹿の新人SB見てるんなら、Jの坪井も見てやろうな。
ｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟは今年結構してるよ。
SBと比べたらﾎﾟｼﾞｼｮﾝ柄頻度は少ないし、
足元下手なのを周りがわかってるからか、あまりﾊﾟｽは出ないがw

まぁ田中より足元がへたくそなので攻撃面であまり役に立たないのは間違いないとは思う。

3-5-2の場合、味方攻撃時にはDHの１人は攻撃参加しているから戻れない
三都主のウラと加地のウラには、CBから１人DHから１人を残しておく
つまり、3CB＋1DHは必ず後方待機　←これ絶対

3バックで攻撃的にいくなら鈴木秀人みたいに広範囲をカバーできる走力タイプを入れておかないといけない。
本来坪井がそういう役目なんだけど。三都主による左肩上がりに布陣を肯定するなら右ストッパーはなおさら。
人材的にも経験的にも準備怠ってきたという感じがよくでている。

宮本の頭の中には前回のW杯で松田がトルシエの指示を無視して、
ラインを下げて成功したイメージがあるんだろう。
勝ちたいのか、負けたくないのかってとこか。

紅白戦見てないのに叩かれる宮本ｶﾜｲｿｽ

今のチームでライン下げて守った場合：失点1〜2　得点0〜1
今のチームでライン上げて守った場合：失点1〜2　得点1〜2
くらいな感じしゃない？
正直、失点する確立は同じくらいだと思う。
大敗しないかも知れないが、予選は抜けられないだろ。
今回ばかりは中田の方に理があると思うがなぁ。

ライン上げてたら押し込めるとでも思ってんの？ｗ

アレックスと中村の守備を計算に入れるから3バックとして考えがちだが、
じゃなくて、むしろ4-2-2-2に近い感じで考えるべきだと思う。


　　　　　FW　　　　　FW

　　　　　　　　　　　
ALEX　　　　　　　　　　　　　　中村　　　　
　　　　　　　DH

　　　　　　　　　　　　 DH
CB　　　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　宮本　　中澤

　　　　　　　　GK

攻撃重視の選手は後ろのフォローがほしいからラインを上げろという。
守備重視の選手はリスクが高いので下げたがる。走力に自信がなければ尚更。
意見が合わないのは当然というか仕方ない罠。

コンフェデギリシャ戦・ブラジル戦を４バックで戦いながら
W杯豪州に３バックで行くのは、ジーコが４バックを志向しながら
３バックの宮本をCBにしたのと同じく意味不明。

>>952
律儀に訂正乙。

ALEXは上げた方がいいよ
豪は左サイドより、右サイドのエマートンのがテクあって煩わしいから
エマートンを牽制する意味でもALEXは上げておくべき。
ヒディンクはALEXの突破をかなり恐れていると見るけどね・・・
実際「右サイドの守備が懸案だったが改善できた、、」などとコメントしているし

今回はなんか選手の方が4バックやりたそうな感じだな。
ジーコ的には予選は我慢しろという方針っぽいが。

イラン戦で４バックはやめてくれと直訴した宮本

>>951
守備重視がラインを下げるっておまいいつの時代の人？

走力に自信がなければっていうか普通に守備に自信が無いだけでしょ

大体攻撃してなんぼのチームだろ
失点しないことを重視した面子じゃねぇんだから

　　　　　　　　ハゲ原　　ヤナギザワ
　　　　　　　　　　　創価
　　　　アレ　　　　　　　　　　　　　ゴエモン
　　　　　　　　ＨＧ　　　やくざ
　　　　　　　ナガザワ　　ヅボイ
　　　　　　　　　　　ガワグチ





　　　　　　　　　　穴本

今の時代の人じゃないか

トルシエが見せたものは守備

ジーコが見せるものは・・・ん？

上で盛り上がってるけど、田中誠ねー、
やっぱ最盛期のころに呼ばれなかったのが運の尽きかね。
今は、最盛期の後の段階のそのまた後みたいなかんじ。
数年前に急激にスピードが衰えた時は、見るも無残な有様だった。
必ず田中誠のところ狙われて、可哀想だったな
俺が見た試合だけでも、鯱の鰻や劣頭のホビット他にチンチンにされてた
今は、自分の身体能力を踏まえたうえで頭使ってよく守ってるね。
プレースタイルや衰えたスピード考えるとリベロしかダメだろと思ってたけど、
ジーコ代表のＤＦシステムじゃ、ストッパーも難なくこなしてる。いい選手だ。

紅白戦で遠藤が4-4-2のCBをやってた件

>>962
クラブじゃ田中、福西自体が代表落ちした服部に
助けられてる状態だからな。老衰寸前チームの選
手に頼るようではな。

1対1の　ヘディング　フィジカル　走力　ボール　　ショート　ロング　コーチング　ﾎﾟｼﾞｼｮﾆﾝｸﾞ
守備力　　　　　　　　　コンタクト　　　　　ｺﾝﾄﾛｰﾙ　　パス　　パス
　7　　　　　　7　　　　　　　7　　　　　7　　　　8　　　　　9　　　　9　　　　　10　　　　　　　9　　　　　　宮本
　6　　　　　　10　　　　　　10　　　　..6　　　　7　　　　　8　　　　7　　　　　8　　　　　　　　5　　　　　　中澤
　9　　　　　　6　　　　　　　6　　　　　10　　　.5　　　　　6　　　　5　　　　　7　　　　　　　　7　　　　　　坪井
　6　　　　　　8　　　　　　　8　　　　　8　　　　9　　　　　8　　　　8　　　　　9　　　　　　　　8　　　　　　田中

>>964
それは単に人間力クオリティなだけかもｗ
服部だって、最盛期の後の段階のそのまた後の段階の、そのまた後みたいなかんじだし
衰えてスピードがなくなるってのは、守備の選手にとっては本当に死活問題だ

三都主　　　　　　加地
　坪井　田中　中澤
　　　　川口

これなら文句ないんじゃないの？

しかし、ジュビロは弱くなったよなあ。
鹿島は優勝から遠ざかってるとは言え、優勝争いには絡むし、メンバーもジョルジーニョ・ビスマルクのころとはほぼ全員入れ替わってる。

>>964
こらこら、でたらめいっちゃあいけません。

マコは真ん中もストッパーもできる
坪井、中澤はストッパーだけ
宮本は真ん中だけ
誰が怪我してもいいようにマコを控えにするのはわからんでもない

今のジュビロが安定しているのは韓国代表DFの存在が大きい。

どっちにせよ坪井は足元下手で攻撃参加が面白く無いし、
加地を生かすことを考えるならば田中誠のほうが良いと思うがな。

>>971
勘弁してください。

4なら坪井でいいんだけどな。3だと攻めれるDFが欲しいよね。
まあ3での坪井の守備力には別に不満はないけどね。

服部と田中で、服部マコ。

>>967
中西がゲットスポーツでその並びがいいって言ってたな

>>975
てか浦和の試合見てる人間なら誰でもそう思うのな

田中ｦﾀのせいで今まで不動だったﾏｺﾘﾝの評価がおちそうな予感。

ジュビロサポだけどマコは必須って訳じゃないけどやっぱＤＦの柱だよ。
最近は菊地とかジンギュが良くなって来てるけどまだまだ荒いし、
カバーリングとか前線へのフィードとか考えると凄い選手。

ただ、坪井も良いし宮本はキャプテンだし中澤は高さと強さが有るからねえ。

ジーコは坪井は右で能力を発揮すると前に言ってたから
坪井左はないよ

最終予選前のキリン杯左ＣＢであんまよくなかったんだよね

>>978
宮本いない方がよくね？

>>979
爺子が前言撤回した回数は数知れず…
結局左を前目にするのなら、守備範囲の広い坪井を後ろに置いて
中澤はできるだけ中に残す方がﾒﾘｯﾄがでかいように思うんだがな。

>>980

それを言っちゃあ・・・

>>981

分かった！

三都主　　　　　　　　加地
　　　
　　　坪井　　　　田中
　　　　　　中澤


でいいやん！

おまえらの妄言は俺のスタメン４バックでやってくんないかなーという妄言と何も変わらない。

つか責任取る立場じゃねーから言いたい放題だからな。妄想大いに結構。
俺ら素人はこーやってあーでもないこーでもないで楽しむのが一番ってもんよ

実際問題で言えば責任がかかるジーコの好きにやるのが一番さね。

オーストラリアには勝つための試合をクロアチアには負けない試合をお願いしたい。

７バックなんてどうかな？

４バックならＣＢは田中と中澤がいいな

↓スレ立てヨロ

９８９

俺は正直、CBみんな微妙だと思ってる。

中澤は2004年の頃よりずいぶん精彩を欠いたうえにミスも目立つし、
田中は正直衰えたうえに怪我による足の不安もある。
宮本はアジリティが極端に劣るうえにセットプレイでは不安要素、
坪井は宮本以上にハイボールに弱いうえに組み立てできなすぎ。

宮本or田中と中澤or坪井の４バックを希望。
中盤力による奪取＆キープ、組織による守備で凌ぐしかない。

悲観してるようだが、最善の試合をすればブラジル以外は
そこそこ凌げるんじゃないかとも思う。

>>990
残念だったなw スレ立てヨロ。

この期に及んで、何の根拠があってやったこともない４バックの
組み合わせが機能すると思っているのかと。

俺のウイイレなら機能するんだがなぁ・・

って感じか？

>>992
根拠などない。
４バックの方が見てて楽しいだろうと思ってるだけだ。
宮本と中澤、宮本と坪井は何回もやったことあるだろ？
田中はクラブでやってるから大丈夫だ。たぶん。
ジーコ下では４にするときによく外されてたけど。

つか、宮本田中はあったよな。コンフェデで。

宮本、田中はあったけど｢宮本or田中と｣って書いてる時点で除外じゃん。

>>995
まあそりゃ、その通りだ。
中澤outなら宮本坪井でいいと思ってる。
宮本outのときに中澤坪井より中澤田中でやってほしいんだよ。

宮本と坪井でやってたのは随分前だからどうだろう。
あのｼｽﾃﾑは非現実的だったので、今やったら別物になると思う。

998

1000ならマコスタメン復帰

1000

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