世代交代に失敗する日本

ドイツ大会メンバーの年齢
【32歳】ＧＫ：土肥洋一
【30歳】ＧＫ：川口能活、楢崎正剛　ＤＦ：田中誠
【29歳】ＤＦ：宮本恒靖　ＭＦ：福西崇史、中田英寿
【28歳】ＭＦ：三都主ｱﾚｻﾝﾄﾞﾛ、中澤佑二　ＦＷ：柳沢敦
【27歳】ＭＦ：中村俊輔、小笠原満男
【26歳】ＤＦ：加地亮、中田浩二、坪井慶介　ＭＦ：稲本潤一、小野伸二、遠藤保仁　ＦＷ：大黒将志、高原直泰、玉田圭司
【25歳】ＦＷ：巻　誠一郎
【24歳】ＤＦ：駒野　友一

【53歳】監督：ジーコ

おっさんばっかり。
予言しよう。
Ｗ杯ドイツ大会が終わった後、日本サッカーに暗黒時代が訪れる。

今回選ばれなかった中堅にいいのがいるから無問題

選手が居ないんじゃなくてジーコが選んでないだけだから

ほとんどの国はそんな感じ

>>2同意

田中達也、阿部、長谷部、寿人、茂庭、今野
それに大久保も４年後は選手としてピークじゃないか。

次世代

　　　平山
松井　　　　　達也

長谷部　　　前田
　今野　　阿部

岩政 闘莉王 千代反田

　　　西川

大久保、我那覇、高松、佐藤、石川、菊地、内田、堀之内、岩政、栗原、徳永

前回のクロアチアが
スレタイみたいなこと言われてたなぁ

松井が出られないのは残念

選手層は現代表と段違いだと思う
今のJのレベルを底上げしたJの中心選手たち

第二のﾄﾞｲﾂになるな。
あっちはマテウスとかクリンスマンとへスラーとコーラーと優秀な選手が
いたが･･･

谷間に期待せず北京世代に期待しろ

ドイツは結構若手が出てきてるんじゃないか？
日本もそんな心配しなくてもいいでしょ。

>>6
うちの若手が一人もおらんorz

>>12
清水もいい若手が結構出てきてるね。
個人的に、枝村が好きだが。

>>6
大分の福元も入れて欲しいね。

>>1
大人の大会だからな。
子供が見たけりゃワールドユースとかオリンピックみなよ。
ガキンチョいっぱい出るよ。

24歳　駒野友一

一番若いのに代表で一、二を争うほどのおっさん顔が入りましたね

>>13
枝村いいよな
WYは無理？北京メンバーにも入って欲しいが

>>14
子供に普通に負けそうな大人たちだなｗ

松井と大久保って同い年？
２０１０は両方とも３０近くなんじゃ？

>>11
ドイツは目標がＷ杯優勝だから
優勝できる選手が育ってるかとゆうと一枚も二枚も足りない。
今回も前回同様ベテランのバラック頼みで
若手にバラック級の将来性を感じさせる選手は一人もいない。ドイツやばい。

まあ、3枚はないな。4枚でしょ

やっぱコレかな。巻ならファールゲットできるし
　　　　　　　　　巻
　　　　　玉田
　　　　　　　　中村　　　小笠原　　　　　　　　　　　

　　　　　　　小野　　中田ヒデ

　　ｱﾚｯｸｽ　宮本　　中澤　　加地

　　　　　　　　　　川口




お前らはサッカーを覚えた手っていう感じの考察だな。
自分が厨だった頃を思い出す。
俺もこんな感じだったな。数の論理やシステムでサッカーを内包しようとしてた
自分が痛かった頃を思い出したよ

なんか○○だな。数の論理やシステムでサッカーを内包しようとしてた
頃を思い出す。しかも、ネタにマジレスとは・・
中村がセルティックで右をやっていることすらしらないと思っているのかな？
痛い考察を自ら復唱してみたらいいじゃないかな。


代表厨なんてジャンプもできないピザばかり
つまんねーやつらだな

クローゼって何歳だっけ？
４年前よりは確実に成長していて俺は期待してる

平山はきしょいからハーフナーにしましょう

日本史上最強ＦＷ大久保を生かせず
フランスで目覚しい活躍を遂げたＭＦ松井大輔を選ばなかったジーコ。

>>21
そろそろ28になるはず

マカーイが落とされたってマジ？

なんか、俺より年下がいないから不安・・・。
もっと、若い人に自信を植え付けて、今後の為にも経験させたかったな・・・

4年後が絶望だな。
中盤のレベルがグンと下がるだろう・・・。

玉田よりも平山選んだほうがまだ夢があるのに

たかだか3試合かそこら出なくても世代交代には何の影響もない

寿司や中村が入ったが日韓と比べてあまり面子が変わった気がしないわ

>>28
同意
W杯の空気を吸えば何かが起こるとか曖昧すぎ

>>29
ベストメンバーは中田と柳沢以外総取替えですが？

>>25
マイーカなんて・・・

ジーコの選考によって、
断絶してしまった感がある。
次もありそうなのは、
中澤、駒野、小野、俊輔位かな。
今度は反動で北京組が中心になりそうな気がする。

>>21

クローゼもW杯後はヘッドしか無かったため苦労してたけど
その後足下が凄まじくうまくなっててびっくりしたよ。

あの年齢でああいう成長の仕方するんだなって。

平山に出来るだろうか・・・・。

まぁそうなんだけど。なんとなくね、なんとなく。新鮮味がないみたいな

来年のアジアカップの中で徐々に世代交代していくさ

俺的に要らなかった選手

柳沢・・・ポストプレイ等は期待できるがFWとしては心配。なによりも
　　　　　現段階では怪我していることが心配すぎる。

遠藤・・・パス精度等魅力的だが、阿部の方が・・・って松井も選ばれなかったって
　　　　　どういうこと？

中田浩二・・・もういらねえだろう・・・

高原・・・あんたいっぱい試合でてるのに、点を決められねえってどういうこと？

玉田・・・このごろ決めてねえからな・・・

ジーコ・・・もうやめていいよ

今回のジーコの選出・・・26点

中蛸がいないとイエローの多いアレックスの控えがゼロになるよ。

次はアテネ組に頑張ってもらいたいが年齢的には28ぐらいなのか、まぁいけるだろ！

>>34
でもクローゼって182しかないし、高身長ゆえのもっさり足元の平山の参考にはならんのでは？

鹿の田代、川崎の黒津、平山に期待

予選はアテネ組が頑張るが、本戦は北京組にとって代わられそう・・・
あ、出られればだけど（ｗ

外国人たるジーコが何故日本サッカーの将来にどうこうせなあかんのだ？
監督として４年、ＷＣまでって決めてある以上、その範囲で最高の選手使うに決まってるだろ

>>43
んで、それで惨敗したら目も当てられないな
史上最低の監督として記憶されて当然だな

平山はダイレクトプレーはいいね

でも足技は駄目
またぎフェイントとかあまりの鈍さに爆笑したよ

今回の代表ＦＷより決定力はあるとは思う

>>40
４年前ヘッドだけであわや得点王だったけど足元全然ダメだったからなあ。
そりゃもう平山並みに。正直Ｗ杯後は消えちゃう人だと思ってたんだけど、
今あの時以上に輝いてると思う。それを考えると平山も万能になれる期待は
できるかなと思う。

>>44
本末転倒
若手を入れれば負けてもいいわけ？

>>44
いや、だからそこに、”それで”ってつくのがおかしいんだって。
惨敗したら最低、大勝したら最高、ただそれだけ。
日本の将来どうこうなんて関係ないの。
それなら日本人監督連れてくるか契約に書いとけ。

>>47
いれずに負けるよりははるかにいいよ
つーか>>44は否定できないところだろ

>>48
おかしくないよ。きみジーコに甘すぎ
あいつはここを最後までブラジルだと思って選考した

ジーコのジョークは、ほんま世界をかけめぐるで〜

>>49
惨敗したらいずれにせよ叩かれる
若手を入れてたので許してちょ、なんてのは通用しない

>>47
少なくともここの連中はGL敗退が確定だと思ってるから
まともに人生戦ったことないからそういう発想しかできない
「中間テストはダメだろうから捨てて、期末テストに賭けよう」とか言ってる馬鹿と同じ

次の監督はいろいろ大変だと思うけど
いろんな選手や組み合わせが見られるだろうから楽しみ。

>>49
入れずに負ける＝入れて負ける
入れずに勝つ　＝入れて勝つ

>>53
そだね
GL敗退確定なんて言ってる連中は無視がいいね

糧にできる選手がいないよ。
次の大会20台で迎えられる選手は3、4人か。

つーか
それにしてもあいからわらずジーコ信者は終わってるな

>>40
クラブでは調子悪かったけど、ポドロスキーとかもいるよな。
クローゼはブレーメンに移籍してから開花した気がする。
2002年のW杯の後の2年間は前所属のカイザースラウテンがチーム状態が良くなかったのと
彼を生かしてくれる選手がいなかったけど・・・
ただマカーイが入れないのと比べるとオランダのFWの層は凄いよな。
玉田が代表じゃ･･･

ドイツ経由南アフリカ行き、じゃないぞ

というか、ここで勝てないとアジア枠が危ないって理解できてる？次のＷＣ出れないかもしれないんだぞ？
韓国がベスト４(＋政治力）日本が１６入って（＋資金力）やっと手にした４．５だぞ？
アジアからだれも上がれなかったら、それこそその反発で２とか２．５とかなりかねない

>>59
オーストラリアにがんばってもらおう

まあ、勝てるならまだいいよｗ
救いはある。

ただ、勝つために最善の策として
若手きったとは少しも思えないけどな

マカーイは2トップ専用だし、結果を出せなかったから外れただけ
先がないマカーイより、得点王のフンテラールを外した方が問題

>>59
まあそもそも今回のアジア枠4.5がヌル過ぎって言われてたしな。
狭い枠を打ち破って出場を決めるほどの力強さがあれば、本大会でも期待できるってもんだ。

>>46
でもクローゼってジャンプ力凄いよな。
最近の動きを見てるとバランス感覚とか反射神経も優れてると思う。
総じて身体能力に優れてるのかな。

･･平山って潜在的な身体能力あるのかな･･･
最近逞しくなって当たり負けはしないようになったけど、今期のゴールは全体的に上手く入り込んだり身長で競り勝ったりだったり・・

まぁまだ二十歳だしね。あの時のクローゼよりも４つも下な訳だし。

モリエンテスも落選か

四年前ｴｺﾉﾐｰにならなかったら日韓は高原、柳ｻﾞﾜのツートップ だったはず。
そして今回ドイツの初戦のピッチに、またこの二人が立ちそうな雰囲気になってきた。

この四年間は一体何だったんだ。

今日一日偏頭痛がとれない。

　　　　　　　　　　　久保　田中
　
　　　　　　　　　松井　　　　大久保

　　　　　　　　　　　長谷部　小野
　　　　G大阪の奴　　田中　　喪庭　　加地　　　　

これでアジア杯敗退したら自慰子のせいだなw

>>63その通りじゃ！いいこと言う！！

中田はマテウスみたいになりそうだな

トルシエの遺産はこれで終わったね。出場国中24歳が最も若いのは日本だけ。
南アフリカ大会時のメンバーの年齢　★2010濃厚
【36歳】ＧＫ：土肥洋一
【34歳】ＧＫ：★川口能活、★楢崎正剛　ＤＦ：田中誠
【33歳】ＤＦ：宮本恒靖　ＭＦ：福西崇史、中田英寿
【32歳】ＭＦ：三都主ｱﾚｻﾝﾄﾞﾛ、★中澤佑二　ＦＷ：柳沢敦
【31歳】ＭＦ：★中村俊輔、小笠原満男
【30歳】ＤＦ：加地亮、中田浩二、坪井慶介　ＭＦ：稲本潤一、★小野伸二、遠藤保仁　ＦＷ：大黒将志、高原直泰、玉田圭司
【29歳】ＦＷ：巻　誠一郎
【28歳】ＤＦ：駒野　友一

どうせユーティリティなバックアップなら今更中蛸ではなく、同じ使い方の出来る今野を呼んでほしかったな。
小笠原に遠藤ならどちらか切って松井入れるのも次大会への投資だったと思うけど。
大半は次の大会には消えてるだろうけど、バックアップ含めてアテネ世代から今回駒野１人というのはさすがにどうかと思った。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鈍　足　ジ　ャ　パ　ン







　　.

マジレスすると
ワールドカップに出場しなければ、選手が成長しないなんてことないよ。

4年後も平気で同じやつらが出てそう

お前ら思い出せ
フランスW杯の時の日本代表
日韓W杯の時の日本代表
両方に選ばれたのは中田、小野、楢崎、川口だけだ
だから今回も大丈夫


だといいな

>>74
禿同。阿部も長谷部も今野も、海外に出て揉まれるべきだな。
長谷部と今野は、オファーあるんだろ？

まあ、02に出た小野、稲本、小笠原より
出てない中村の方が成長したしな。

キャプツバブーム
Ｊブーム
以降これといったサッカーブームがないから
タレントに乏しくなるのは理解できる。

阿部もオファーはあったはず。
ただスペインでの大久保の腐り具合や昨今のセリエの腐敗ぶりなんかを見るとよくよく海外のチームは慎重に選ばんといかんと思う。

>>78
その指摘は認めるとして、松井を落としたということはジーコが次期代表
のことなど全く視野に入れていないことを改めて思い知らされる。

確かにジーコは長期にわたって秋田・名良橋・小笠原らの才能を育てた。
トルシエが既に力のあった小野世代を育てたと言うおこがましさとは次元が
異なる。
しかし、日本はブラジルのように才能は湧いて出ない。
松井だけは連れて行って欲しかったなあ。

>>80
大久保の嫌がるスペインの2部は分からんけど、日本人で、特にFWが個で活躍してくれってのは、
松井ぐらいにチームにフィットして活躍のできるクラブじゃないとだめだろうね
高原はランク落としたけど、HSVは2位争いできるほどのチームだったのにねえ。

平山のオランダ、松井・大黒のフランス、高原のドイツ、
中村のスコットランド辺りで実力と名声を上げるべき。

松井に関しては、これから本当にがんばってくれと言いたい

>>81
79年組はバリバリ次期代表でも頭生だから
松井のトップ下に、長谷部阿部のダブルボランチ、徳永に大久保が〜
なんて夢物語見てるようだけどさ

>>84
しかし、現段階ではっきり世界と闘えると言えるのは松井だけ。

日本の次代の核は
平山
松井
長谷部
駒野
だと思う

>>86 阿部

まあ次の大会もなんだかんだで
ＷＹ準優勝組が中心だろうな
次で３１歳か

ドイツ大会後は新監督の下、一気に若返りを図ってほしいね。

>>85
松井は良くやってると思うが、世界と闘えるって・・・・ｗ
せめてリヨン位のチームに移籍して活躍しないとな
今はまだリーグアンの普通の選手レベル

>>86
駒野？厳しいんじゃない。
現段階では総合的に阿部≧長谷部でしょ。
阿部・長谷部だとけっこう攻撃的なボランチコンビだね。

>>86>>87
今野

中心かどうかはともかく、
何人かは残る可能性が高いだろうね。＞シドニー世代

次世代とか言っても松井は81年生まれで小野と2歳も違わないんだが。

闘莉王

まあ松井じゃ世代交代とは言わんな

まあ、アテネ世代だらけになったら「また若手なしかよ」ってなるしねｗ

>>90
3大リーグに次ぐレベルのリーグで外人登録選手としてほぼレギュラー。
現時点でアシストランク3位は評価し過ぎても余りある程だと私は思う。
日本人選手にこれ以上求めるほど残酷ではないよ、私は。

みんな若返りしろって言うけどさ、やっぱりバランスじゃね？
そりゃ、一昔前のドイツ代表みたいに30過ぎのオッサンだらけってのも問題だけど、
やっぱりベテランの経験って重要だし、若い世代の無謀な勢いってのも必要だと思う。
そう思うとドーハ世代の年齢バランスは良かったよ気がする。
って書いてて気が付いたけど、ここ世代交代ｽﾚなんだよなw

>>94
せめて03年WY組以後じゃないと世代交代にはならんよねｗ

>>100
81年組が76年組あたりに取って代われば、それはそれで十分世代交代じゃね？

>>99
それが世代交代と言うこと。
企業でも常に新しい世代を途切らせず入れてゆく会社が新世代に対応できる。
その意味で次代の核たる松井、新世代の平山を連れて行けばジーコも次期代
表にも配慮したと言われたのにね。
2人入れて誰かさんと誰かさん外しても戦力変わらないし。

しかしジーコは次世代のことを全然考えてないな

世代交代は次からでも十分でしょ。
毎回世代交代するなんてバカらしい。

76年組　中田、福西、宮本、楢崎

実は4人しかいない

前回は30代選手が3人しかいなかったんだよな
（中山34歳　秋田31歳　森島30歳）
しかも中山、秋田はサプライズ的人事だったし

シドニー五輪〜００年レバノンアジアカップ期のメンバー

高原　柳沢　中村　小野　稲本　中澤　宮本　川口
中田英　中田浩　宮本　楢崎


たしかに、この頃からあまり変わり映えがしない。
しかし、８年くらい同じようなメンバーでやってきたから
非常にやり易いと俊輔も言っている。今回はこれでいじゃないかな。

>>106
今回も30代選手は4人（フィールドプレーヤーにいたっては1人だけ）

数字のマジックｗ

今回、優勝しちゃったら次の世代が可哀想だな

98〜01年まであれだけ強かったフランスは今は世代交代に苦しんでるな。

田中達也、松井、佐藤、喪に輪、今野、長谷部……いい選手がいっぱいいるじゃないか

>>104
同意
控えも含め、今勝てるメンバーをそろえるのが当然
将来のある若手選手なら、経験をつませるため、とかいってお情けで選ばなくても
実力で入ってくる

>>105
十分じゃないか。松井、駒野、阿部、闘莉王。

>>110
それでも、リベリーを選んだけどね。

大久保もな　

>>1 若い世代のレベルが低いだけ
まぁＪリーグのレベルが低いのも問題だけど

でも１番問題なのは低レベルのＪリーグでの成績をもちだして
結果を出したから使えとかいう井の中の蛙のような>>1

若い世代はレベル高いよ。
どうみても下の世代のサッカーはレベルが高い。
アテネより下の世代の最近の試合ぶりを見ていればそれはわかるはず。

フランスは期待されてた若手が各クラブで伸び悩んでるからな。
あとジダン抜きでもかなりの面子のはずなのに
ジダンが抜けると機能しないのがどうも。

ブラジル代表って使わなくても次世代の選手一人連れて行くんだよな。
過去には１０代のロナウドとかカカとか。
日本の今後はどうでも良いってか。
まあ次期監督はジーコよりは優秀だろうけど。

そしてこの問題をメディアが全く触れない件。

ロナウドとかカカってなんか意味あったのかね？
まあ、ジーコがいた98年はそういう選手いなかったな。

>>90
てか、ビッグクラブじゃなくて、昇格したてのチームでアシスト決められるって事が凄いんじゃね？
どう考えても普通の選手レベルじゃないだろ

>>118
日本にはロビーニョはいなかったと言ってるじゃないか。
ブラジルと比べるなんて…

ブラジルも本当に有望な次世代の選手しか連れて行かないよ

海外でゴール決めてる平山、松井を無視なんて、10年前だったら考えられない

次の代表監督が欧州の有名な監督だったら？
彼らは海外組を中心に組んで、国内の若手把握に1年〜1年半かかるだろうな。
もしそのとき
>>6の連中がコンディション落としてたら代表に選ばれるのは２〜3年先になる。
結果的に海外のベテラン勢を「選ばざるをえなく」なる

普通に次の代表はバランス取れてよくなるだろ
３０の小野世代の何人かと中村をベテラン枠で残し中堅のアテネ世代とオランダでやってる平山なんかが加わった感じかな
良いバランスだ

あの時なんでトルシエは中村を選ばなかったのか
当時よりも今となって甚だしい間違いだったと感じる

平山はともかく松井は連れていかなくちゃなぁ

>>122
そういうこと
94年のロナウドも、ブラジル人ＦＷのなかで屈指だったからこそ呼ばれたわけで。
実力で勝ち取ってるんだよ。

バランス良いんじゃね？

三連敗の直後にキングカズが中山体長とクーデター起こして、
川渕を倒します。

ｱﾃﾈ世代がﾀﾞﾒﾀﾞﾒなのゎ元から分かり切ってたこと。ｼﾄﾞﾆｰ世代が終れば日本ｻｯｶｰゎWC出場すら難しいな。

>>126
・当時はプレッシャーに弱くトップ下は無理なのでサイドしか使い道はなかったが、トルシエの評価では小野＞中村　で、
サントスはジョーカーとして持っておきたかったから外した。
・当時はボールを持ちすぎるきらいがあり、トルシエの志向するサッカーと合わなかった
・創価学会の信者だから
・ブサイクだから

>>129
ぜひ実行してほしいものだ

最近は怪我してたからといってるなｗ＞中村外した理由

平山はあと1年早くオランダに渡っていれば巻の代わりに選ばれていたかもしれない

>>126
俺はあの時の方が許せなかった
…がある意味よかったのかなと思う
中田と中村と松井は実力でクラブでの地位を勝ち取ってるし
日本にはこんな選手が必要だよ
逆に他の海外組の柳沢や稲本や高原や中蛸や師匠はＷ杯に出てベスト16で調子にのってクラブに行って恥を晒しただけだったから
松井は今回、呼んで欲しかったが次に期待

当時の中村と松井じゃあまり比較にはならんがな
中村は当時の代表の中心だったわけだし（アジア杯の功労者の１人でしょ）
松井は試合数自体が少なすぎる
ジーコ自身そんなにぽんぽん新しい選手呼ぶタイプでもないからな
あと１年あったらねって話だな

>>135
中田はクラブでベンチだから、地位勝ち取るとは言わないんじゃ・・・

茂庭・松井・佐藤・阿部・長谷部・駒野・村井など、出場経験のある次世代が何人かは各ポジションにいる。
ただ、全く出場実績のないＧＫはさすがになんともならない。

中田は経験のあるベテラン枠の１人

アテネのときオーバーエイジ使わなきゃ良かったのにな。

>>137
今はそうだが昔って事だよ
少なからず最初にペルージャで自分の位置は勝ち取っていた

あと松井たちはアテネでもっと結果だしてればもっと違ったかもな
実際大久保とか積極的に使ってた時期もあったしな

代表監督に対するゆとり教育を協会がやめれば
アテネ世代も黄金世代に

>134
チャンスはあったよな。
平山は次の2010でもまだ24だが、巻は30だもんなぁ。

ＧＫは40歳までできるから、
また土肥川口楢崎かもしれない

>>12
代表厨が清水の若手なんて知ってるわけないじゃんｗ

無駄に世代交代急がんでも・・・
ぶっちゃけ、南アでもそんなに顔ぶれかわらんと思うよ。
ボランチやＤＦ、ＧＫなんて選手寿命クソ長いし。
ＧＫ３４歳なんてまだまだいける。

南アフリカだったら、アフリカ人みたいな顔した平山が選ばれると思う。

まだ次くらいまでは実際黄金世代中心でしょ
ポルトガルとかもフィーゴとかまだいるしフランスもジダンマケレレ復帰したし
次くらいまではまだまだやれるしむしろ次の方がバランス良い

次のW杯のために若手呼べいう人らは、実際若手が招集されても四年後にはそいつはいらん、若手を呼べ、と言ってそうだ

ロナウドやカカ、ウォルコットやﾌﾝﾃﾗｰﾙみたいなんがいるなら別だけどさあ

そもそも年代別含めてトルシエに呼ばれた事ない選手は
巻、駒野だけ。

シドニー世代は確かに優秀だけど
８年に渡り連携深めたわりにはちっとも強くもないジーコＪＡＰＡＮ。
だったらちょっとは若手も気にかけてほしいけどな。

つーか、次はカズとゴンの２トップだから

>>151
それは、同じメンツを呼び続けること自体が悪いのではなく
単にジーコのチーム作りが・・・

トルシエ時代の選手が多いのは当たり前だろ
トルシエガベテラン切りまくって強引に若いチームにしちゃったんだから
でもあのときはべつによかったんだけどね　予選が無かったから
もし予選があってフランス大会みたいに悪い流れにはまってたら抜けられなかったかもしれない・・
今回もイランに負けたときにベテランが居なければ修正きかなかったでしょ

若手をよんでほしいのは
Ｗ杯呼ばれて若干活躍する→海外クラブから引き抜かれる
これがみてぇえええ
平山あたりなら
Ｗ杯で１点とる→ＵＥＦＡカップでれるぐらいのチームから呼ばれる
みたいな感じで

>>154
予選がなかったのは大きいね
４年かけて準備できるから
予選があると、３年である程度チームを作らなければならない。

トルシエの時は、戸田・鈴木がレギュラーに定着したのが１年前
ジーコジャパンではもうＷ杯出場決めたファイナルバトルのタイミングだよ。

>>154
その通り。しかも、海外組＆国内組の兼ね合いを考えながら
予選を戦わなければいけなかったので、ジーコの固定法は
リスクを抑える意味でも当然だと思ってた。

多分若手若手言っている人は底に気付いていないで言っているようなｷがする

>>155
そのパターンで海外行ったのって中田英と鈴木くらいじゃん

オランダ下位チームって失点多くてしょぼいだろ

トルシエは嫌いだが、世代交代をあれだけスムーズにやれたのはかなりスゴイよ。

>>151 まあそれは若手呼んでも同じだと思う。
ジーコのサッカーは完全に時代と逆行してるからな。
顔ぶれのレベル以上の結果は絶対出ないわ。
若手なんて入れてたらもっと不安定でひどいサッカーしてると思う。
若手若手と言っても、代表で普通にやれる奴は多々いそうだが、
コレと言って特別な何かをもたらしてくれるような選手ってのは一人としていないしねぇ

というか、ピーク時がおかしいぞ日本ってｗ
本当ならアテネ世代が中心にならんと遺憾のジャマイカ？

>>160
完全に時代と逆行としたサッカーで、スペクタクルなサッカーできるの？
アジア杯優勝できるの？欧州へ出向きアウェーで勝利（中立国でも可）
できるの？

それについてききたい。
あとジーコ以前、欧州へ出向きアウェーで勝利（中立国でも可）
したことは歴代何回あると思う？
知ってたら答えてくれ

>>160
同意
中盤でも、阿部、今野、長谷部って悪い選手じゃないけど
今回呼ばれた選手外してまで入れる価値はない

世代交代は時間かかると思うよ
南アフリカの予選も中村、小笠原はバリバリやりそうやし。
26歳の選手なんて予選中がピークなんやない？
実力で抜ける選手が出てくるのに期待したい。

>>160
確かにジーコは戦術が無かったから固定化しかなかった。
その方法もひとつの選択。
それが間違いとは思わない、強ければ。

でも代表弱いし魅力的なサッカーもしない。
せめて若手見て楽しみたい

>>161
サッカーで１番成熟した年齢はだいたい２７，８だよ
つまり中村や小野たちが１番ピーク迎えてる

2010WCで中村二度目のサプライズ落選ありそうだな。
FK要員は阿部がいるし、4年後には劣化が始まってそう。

スピード系の選手は劣化が早そうだから田中、大久保当たりはﾔﾊﾞｲﾅ

若手が出ていれば楽しいってもんじゃないと思うが。

中村２度目のサプライズって・・・
南アフリカでもスタメンで１０番ならそれ自体がサプライズでしょ
ベテラン枠で残る可能性はもちろん高いが、本来なら次は松井が中心にならなければならない年齢

何か前提が違うな。
そもそもジーコとジーコＪＡＰＡＮに不満ない連中が多い希ガス。
４年間楽しめたって事か？

他の監督だったらもっとヤバそうな気もしないでもない。

不満なかったな　俺は
十分楽しめたそのサッカーも凄く攻撃的だったしな
リアクションサッカーのトルシエジャパンよりよほど楽しめた

不遇のアテネ世代は次監督に恵まれてほしい。

>>171
楽しめた。予選のクソサッカーも含めてね。
ジーコかどうか以前に海外組＆国内組の兼ね合いを考えながら
戦わなければいけなかったし、それなりの膿ができる予想できたしね。
その中で良く結果出してきたと思うよ、ジーコは

まあ選考に関して言えば、今野、松井、長谷部、梶山は見たかったな。
ただ、選手選考なんて監督が変われば十人十色なので、
誰もが納得する人選なんてないんだよな。

おそらく今回のＷ杯で代表引退になりそうなのが、中田ヒダ、土肥、田中マコ、オサレぐらいかな。
田中マコとかオサレは若い者にポジションを取られる前に自ら後進に譲る感じで去ると思う。

ヒダは代表引退どころか現役引退もあるかもな。
最近メディアに顔出し過ぎてて怪しい。

ほんとは田中マコとかは２００２年中心になっていたはずなんだよ
アトランタ世代って見事にスポイルされたな・・・城といい、川口もスタメン落ちしたし
他国の代表とか観るともっと３０代普通に居るし

土肥は30だろ、まだ
ＧＫは40までできるから、南アフリカとその次くらいまでは土肥いけるよ

>>171
現状を楽しめない奴はいつまでたっても楽しめない
不満がありながらも今のジーコジャパンを楽しんでる奴は次も楽しめる
不満しか言えない奴は次もフラストレーションいっぱいになるだけ

スポイルされたっていうか、ただの自滅

中村も小野も30超えて劣化はするだろうがこいつらもともとフィジカル関係ないしテクニックは健在だろう

松井みたいに速さやキレも武器の一つになってる選手は29歳じゃ上の二人よりやばそうなんだが・・・
若い選手に取って変わられる気もする
逆に上の二人のような視野の広いパサー系が下の世代じゃ皆無なんだよね

>>178
トレセンが整備されて、その時期よりレベルが上がっているから仕方ない。

>>171
俺もたのしんだよ。まだ本大会も楽しむつもり。
選手も監督も強気な姿勢が良かった。
誰が次世代に繋いでいくんだろうねぇ

それで、前提って、ここはアンチジーコのスレ？

加地がもしフリーキックを任せられる選手になったり、
ボランチの経験を経て組み立てもできるように成長したら2010には物凄い選手になってたりして！
日本はもっとトルシエのときのように、いろんなポジションをさせて選手を育てる事をしてもいいよ。
中で奮闘するサントスだって見たいし、サイドからドリブル突破する阿部だって見たいよ！
田中達也のように素早く平山もｗ

>>175
代表は祭りだもんな。お祭りとして楽しめるのはわかる。
ブラジル等強豪国との対戦や大事な大会の時は熱くなれる。

でもアジアでセットプレーでしか点取れずベタ引きするヘタレサッカーで
「日本素晴らしい」を繰り返すメディアとそれに洗脳される視聴者はさすがにやばい
選考も含めて批判がないと強くならんよ。

俺はジーコは不満だなぁ
新しい選手よばなすぎる
22〜23ぐらいでＷ杯を１度経験して26〜27でチームの中心になる
ってのが理想かなと思う
スペシャルな選手は18〜19、30〜31でもあるだろう

>>185
複数のポジをさせるのもやりすぎると単なる貧乏になる恐れがあるからな・・・
微妙・・・小野なんてその典型
前に絞って攻撃だけ特化されれば鬼になれたのに・・・特にドリブルとかもっとしてほしかった

>>162 できるよ。レアルなんてまさにその象徴じゃん。古典的サッカーの典型。
ジーコサッカーは攻撃的なだけ。
俺はチーム的に何も無いのにスペクタクルと言ってはいけない気がする。

欧州予選か、、、
手抜きのチーム相手には戦術的に行くよりは攻撃しかけまくった方が、
それなりに結果の出る確率は高いわね。
あの試合は俺にとってかなりショックだった。
手を抜かれていることに気がつかない日本人が多すぎた。
特に俺はネドベドのプレー見たときはブチ切れそうだったけどね。

>>182
結局79年組に頼ることになるだろうな
中村も本人が辞退しない限り鉄板

>>186
いや、俺は何でも批判することが
美徳とされる今の風潮の方がおかしいと思う。

＞アジアでセットプレーでしか点取れずベタ引きするヘタレサッカー

糞だった。でも、俺は地力がついてきたんだなって思ったけどな。
アンナ劣悪な環境の中、1.5軍以下で優勝したのは評価できるね。

>>185　を　縦読みしても普通に読んでも気持ち悪い

>>187
それが理想だけど、そもそも今いる選手がみんなピークの２６〜２７なんだからポジがないｗ
次はもっとバランスよくなるでしょ

可能なのと実際するのは違うけどね。

>>189
いや、だからさそんな君の言う「手抜き」状態でも
ジーコ以前の日本は歴代でみて2回しか勝ってない。
なにか日本の力を過大評価しすぎじゃね？

＞ジーコサッカーは攻撃的なだけ。
コレも印象論だと思うな。
Ｗ杯予選のリスクをかけないあの戦い方を見てもそう思うのかな？。

>>175
＞ただ、選手選考なんて監督が変われば十人十色なので、
＞誰もが納得する人選なんてないんだよな。

この意見は分かるが梶山は無理があるだろｗ

>>196
ごめんｗ個人的な趣味なんで

４年ありゃ世代交代ぐらいできんだろ

まあ結論からいうと今が黄金世代かどうかなんて数年後に
なってみらんと分からんから、今このスレでぐたぐた言ってても
仕方ないよな。世代交代に失敗するかもしれんし（例としてはトルコ？）
今が一番の黄金期だとか何とかいいながら、数年後にはその黄金期に
勝るとも劣らないチームになるかもしれんし（例としてはポルトガル？）
それに黄金世代だから必ず勝てるというわけでもねえし（82年のブラジルか）。
逆に期待されてないチームの方が勝ちあがるなんてのもザラだし。
これは前回大会のドイツとブラジルがピタリとあてはまる。
フランスなんか98年と2002年、どっちが黄金期かといったら後者でしょ？
で、結果はまあ不運も重なったが承知のとおりだ。
こうして見ると集団スポーツのチームの作り方の難しさってのが痛いほど分かるな。

>>191
＞糞だった。でも、俺は地力がついてきたんだなって思ったけどな。
アンナ劣悪な環境の中、1.5軍以下で優勝したのは評価できるね。
全く同意見。

批判てのはクソはクソと言おうよって事なんだけどね。
オレにとっては若手を試そうともしなかったジーコの召集っぷりがクソなわけで
キャバクラ事件後の加地右サイド固定とか、競わせろよと。

>>193
どこの国でもそうだけど
黄金世代ってのはそうなるよな
結局、現メンバーを脅かす若手がいなかったわけだし

松井、阿部にしたってもう若手じゃないし
長谷部くらいかな、まだ奮闘したといえるのは

>>200
日本はサッカーで言えば批判する風潮が根強くない？
まだ甘いかな？

確かに使って欲しい選手は何人もいた。でも、国内組＆海外組の兼ね合いを
考える難しい時期だった。この4年間。
だからリスク抑えてある程度固定でいくのはしょうがないなとは思った。

あとそうそう、
結果的にその加地は覚醒したんだよな。俺はそれにビックリしたけど。

トルシエの時、世代交代が上手くいったのってトルシエが下の世代も見てたからでしょ。
ジーコの場合は違う。
しかも下の世代で教えてたのはジーコが目指すサッカーと全く違う放り込みサッカー。
若い選手を抜擢したところでスムーズに入れる訳ない。
つまりジーコも糞だが協会はもっと糞。

サッカー選手のピークって何歳？

前線にゲーム作れるタレントいなきゃカウンター主体にすりゃいいだけ
その時その時にある素材を駆使し工夫しどうやって勝利を掴むことだけ考えればいいんだよ
オシムやシャムスカみてりゃわかんだろそんくらい

J1クラブも多くなったし、サッカー競技人口が増えてるから大丈夫でしょ
スレタイに沿った問題としては、3大会とも監督の好みに偏ったのは間違いないし仕方のないこと
選手自身の成長もあるだろうけど、若手の選手育成に長けた監督も見てみたい

>>204
FWや攻撃的なポジの選手は２５〜２７歳と言われてる
マラドーナのメキシコやロマーリオ、クライフ、ジダンみんなW杯で成功したのその年齢
チャールトンみたいに３０前で優勝した選手もいるけど
ロナウジーニョが今のその年齢だから今回がピークだろ

>>203

トルシエか。確かに下の世代見てたのもあるけど
それができたのは予選がなかったからじゃん。
コパ捨てて若手にちから入れる時間的余裕があった。
そこが決定的に違う。しかも海外組少なかったし。

ただ、今のユース代表のサッカーの酷さには激しく同意する。
次の代表監督は下の世代も兼任して見る可能性が高いし、期待しよう。

1998 小野　18才
2002 市川　21才
2006 駒野　24才

代表最年少選手の年齢が、ガンガン上昇しているのは確かに気になる。

>>205
どう思われようと4-3-3が見てみたい

このスレ希望と夢があって（・∀・）ｲｲ!

ドイツが終わったあとちゃんと４年後を見据えたチーム作りを開始すれば問題ないと思うが

>>209
つか、ゴールデンエイジを引っ張りすぎよね

むしろ前回代表が若すぎた。城とかのアトランタ世代が中心であるべき大会だった。まあアトランタ組が情けなかったってのもあるが。次回はアテネ組中心に若い北京組とまだ元気なシドニー組が支えるって感じじゃね？

>>209
次は27歳
長谷部かなｗ

山本さんが自信ありのメンバーを育ててきたのに・・・

>>209
４年後も、全員３０代の「黄金の中年」です

トルシエが世代交代に貢献したというより明らかにシドニー世代が才能の宝庫だった

そしてワールドカップ予選がなかった

この２点に尽きる
そりゃあれだけの選手が出てきたらワールドカップ２回はそのままでいけるよ
アテネ世代じゃ出番なくてもしょうがない

山本さんがドイツ行きの自信ありのメンバーだったのにな・・・
アテネ世代もったいね

ワールドカップ予選があればトルシエはシドニー組を見れなかったと思うし
その時その時で勝っていかなきゃいけなかったから若手に経験なんて余裕もなかった

>>202
専門誌は批判ばっかりなんだよな。誉めてるのは千葉みたいに魅せて勝つサッカーしてるとこ
でも大衆メディアであるテレビは全く逆じゃね？
解説者もトルシエみたいに狂ったやつなら批判しやすいだろうけどな。
ジーコはいい人っぽいのでこれも厄介。

しかし４．５枠のリスクは大したことないでしょ。
ジーコビビリすぎ。

加地はね、ビックリｗ

>>218
まぁ飛びぬけた世代があるのは日本だけじゃないからな
オランダなんかも定期的にある年代だけ凄いし

>>217
俺もそうおもう。
南アでも、まだ中村・小野・稲本・中田でやってそう。

あれだけの選手って言えるほど突出した人いないような気がするんだけどな

>>195 う〜ん。何て言えばいいかな・・
別に日本を過大評価してる訳でもない。今日、中田も似たような事言ってたけど、
現代サッカーてのは「戦術的にしっかりしていれば選手力で劣っていても勝てる可能性は十分ある」
これが俺の現代サッカーに対する考えだし、今は多くの監督がこれを目指してると思う。
正しい戦術をきちんと浸透させれば、日本だけでなく韓国でもイランクラスの国でも
ＷＣのような短期カップ戦では優勝の可能性は０ではなくなる。
中田は「戦術が進歩してチーム格差が無くなって来た」と表現したけどね。

結構有名な話だけど、ジーコ戦術ってのは二つしかない。
「ＳＢは片方上がったら片方は下がって中に絞る」と「ボランチは必ず１枚残る」。
後は選手任せ。だからこそ、選手が変わる度にやる事が変わり、チーム的に不安定。
俺はこれを時代遅れと表現した。ちなみに体育教師が監督やってるレベルだと俺は思った。

欧州予選。結果として勝つって事は気分の良い事だ。
ただ、時代と逆行したサッカーやった所で本番の結果なんて目に見えてる。
勝ったという事実以上の意味や収穫はない。
だからこそあの試合は評価すべきではないと俺は思う。長くてすみません。

山本は糞だった
アテネでの結果がまさに証拠

>>223
つーか中田と中村のいない代表が考えられない

>>221
うんうん。専門誌でも例えば、田嶋批判がなかったり
協会から情報操作されてたりとか見受けられるね。
一般的にまだサッカーが浸透してないってのもあるんじゃない？
代表だけ見るって人多いじゃん？まだ。

＞しかし４．５枠のリスクは大したことないでしょ

いや、でも海外組＆国内組の兼ね合いで戦うサイクルなかったから
リスクを最小限に抑えて戦うのはしょうがないとオモタ。

それは南米の国々もそのやりくりに苦心しているし結構大変だと思う。
やっぱ、時差とか練習時間、もろもろ大変だよ。
その中で臨機応変に入れ替えるのは。

でも、4年経ってなんとなくそのサイクルができつつあるし、
今後に期待しているが

南アフリカの時には、松井大輔２９歳かぁ〜。あ〜あ日本の宝を無駄にしちゃった。コンフェデで何も出来なかった小笠原よりは松井の方が活躍する可能性を秘めている選手だと思うけど。ジーコよぉ〜

松田も終わったな

４年後のために、
阿部と松井にW杯を経験させてやりたかった。
蛸と玉みたいに賞味期限切れた選手ではなく。

シドニー世代のどこが飛びぬけてるんだっつーの
自国開催等で、特に脚光を浴びただけ

アテネ経由ドイツ行きｗ

>>231
経験積む＜思い出作り

アテネは人間力がクソすぎてシドニーと比べづらいから困る

>>231
経験させる「だけ」なら20歳以下の選手にするべき
20歳以下の選手なら2回、上手くいけば3回W杯に出れるんだから

まあ、実力で食い込んでくるようじゃないと経験も生きないしな。

まとめると元凶は田嶋だな。
しんだらいいのに。

しかし、松井は見たかった。あのリーグアンでアレだけ結果出して呼ばないのは
ジーコが以前言っていたことと矛盾する。
ホントにかわいそうだ。誰か怪我人でないかな。

>>228
大衆メディアがクソだから
代表は異常に評価されるし注目される。
だから代表には魅せて勝ってほしいわけ。
代表には魅力的サッカーを啓蒙する役割もあるのではないかと。
Ｊにも千葉とかＧ大阪、甲府、東京みたいに魅力的なチームが出てきた。

ジーコにはそんなサッカーはできない。
だからこそ最もわかりやすく魅力的松井は是非いれて欲しかったというのが本音。
右サイドなら石川とか試してほしかったなあと。
スレ汚しスマソ

ジーコさん、あなたには、ガッカリしました。
選んだ選手は２５歳以上ばかりで、勢いが全然感じられませんでした。
特に、FWには若い選手を実績を度外して1、2人は入れるべきでした。
なぜなら、若い選手ほど、本番で急激に伸びて、国際舞台で大活躍する可能性を秘めているからです。
従って、伝統国は皆、そんな若い選手を何人か発掘・抜擢して入れています。
得点力不足、決定力不足が明らかな今、いちかばちかで、若いFWを1、2人は入れて欲しかった。
オリンピック同様、WCも才能を秘めた選手を見出して大抜擢したような選手決定をしてほしかった。
特に、平山選手を。４年後の日本のFWのエース候補として育てるために抜擢してほしかったです。

>>239
石川も田中達也も試したけどなｗ　両方怪我してるが・・・

しかしこれだけスレが進んでも成岡とか菊地の名前が殆ど出ないところがﾜﾛｽ。
みんなアテネ五輪組(つーか人間力)サッカーは見たくないのでつね。

>>216
山本に潰されたんだろ
あと大熊

>>172
ないね。
J見てりゃ誰でもわかる

４年後松井はでない。
本当に有望な選手はクラブでがんばりゃいい。
松井みたいなタイプは２９ででても厳しいだろう。

>>239
＞代表には魅せて勝ってほしいわけ

いや、だからどんな場面（興行目的のキリンカップ、Ｗ杯予選など）
でも、娯楽性を求めるのは酷だって。
何度も言ってるけど、海外組＆国内組の兼ね合いで戦う
というサイクルを作らなければいけなかったから。

で、予選では内容を度外して勝利という結果を出した。

松井に関しては同意。あと高原ね
全然代表に貢献してないからマジで。予選でもシンガポールでのゴール
くらい？コンフェデにしても前々回のコロンビア戦なんて
数々の決定機を外し戦犯だったと思うし。

それは納得できない。

>>225
個々の超プレーが噛み合わさって生まれるチームワークが凄いチームが勝つんだよ、今も昔も
だからどんなに世界の流れが変わろうともブラジルが何度も王者になる

このチームって、両サイドの戦略的な選手交代って
ありえなくない?

相手からしたら、まったく読みやすい試合だと
思うんだけど。

中田＝ベッカム
小野＝ジェラード
中村＝ランパード
松井＝ジョー
高原＝オーウェン
平山＝ルーニー
森本＝ウォルコット

エリクソンなら平山、森本、松井は選ばれる

まじで松井のいない代表なんてつまんなすぎ
惨めに負けてくれ

なんだかんだで家長入れて欲しかった

>>242
そりゃねｗ菊地はともかく　　さんの名前は絶対出てこないｗ

>>248
選手交代がワンパターンになるのはどこのチームにも起こりうることだよ
ミランしかりバルサしかりいつも見てる人なら大体予想できる

>>251
忘れてた。
エコヒイキ気味の抜擢をしなくても、自然に代表入りさせられる唯一の若手だな。

むしろ心配はリーグで不調の宮本，中沢のディフェンスなんだよなあ．
海外組の兼ね合いがないDFで茂庭落として中田浩は訳わからんわ．

>>252
ワンパターンって言うか、怪我でもない限り
サントスに代えて中田、とかありえないでしょ。

中田やｺﾏﾉがなにかをやる期待感がまったく無いし
じっさいやったことも無い。

ジーコの文句でも言おうぜこうなったら。
2004年時、ブレーク中の村井を呼んでいたなら
今頃村井の人生は大きく変わっていたはず。

アテネ世代は糞すぎた
北京世代のほうがレベルが高い

>>246
酷だね。でもオシムなら・・・ｗ
今後ジーコ以下のサッカーを見ることはないとは思うけど。
思いたいけど。

高原はＷ杯あるからってドイツに行った意味もよくわからん。
それとアジアカップの時藤田と三浦アツ、
2002の時の秋田とゴンが果たしたチームの裏方役割はだれが担当するんだろ？

>>249
言ってることが極端すぎ
松井や平山はともかく今の状態の森本なんて選べるわけない
それにエリクソンの選考がいいか悪いかって言ったらどちらとも言えないでしょ
負けたら選考について確実に叩かれるんじゃないの？

家長はドイツ行きのメンバーには入らなくても適当な親善試合で一度でいいから使ってくれてたらなぁ
レベルの高い相手とやらないとサボる選手だしｗ

日本は負けなくてもいいけど中田、中村、小野、小笠原、遠藤あたりが全員活躍しないでほしい

勝つにしても中盤ぐだぐだな試合で運良く勝ってくれ

それでドイツ後に松井がいたら・・・って展開希望

確かサッカーのエリート教育を実践する学校が出来たんじゃなかったっけ？
協会も危機感を感じてあれこれやって手を尽くしているわけだから
４年後は厳しいにしても８年後あたりにはいい選手も出てきてるんじゃないかと思う。

>>255
だから基本的に中蛸と駒野はサントス加地が欠場したときの変えでしょ
それにサントスサイドが崩された時に中蛸を出して守備を整える形も考えられるし

大体なんでSBの選手交代することが前提なんだ？それよりFWを交代した方が有意義でしょ

>>1
終わった後っつってるけど。
本大会負けるっしょ。きっと

>>258
オシムは年だよｗ
コンフェデのブラジル戦のビデオ見て泣こうぜ。
俺は泣いた。あの次元のサッカーをセレソン相手に見せれるとは。

＞高原はＷ杯あるからってドイツに行った意味もよくわからん

同意。代表選手させるための布石作りと勘ぐりたくなる罠。
あそこまで酷いと。

今の代表は一人一人が責任を伴った自由を得られたと思う。
だから精神的支柱とかどうかな。そこまで必要なのかな？
チーム内で激しいディスカッションをできるまでに成長したし

>>262
中高一貫のところだっけ？
まあ期待したいけどそれは随分先の話だなｗ

でも柳沢・高原が選ばれるのってすごいよなｗ
リーグでまったく活躍しなくたって呼ばれるわけで・・ｗ
４年間通して活躍してないよね？この２人

柳沢はクラブでは全然だけど代表ではそれなりに活躍してるね。
高原は大した活躍はしてないな。

高原は多分病を抱えているよ。
心因性イップスでしょ、どうみても。
目つきもおかしい。体も一回り小さくなった。

ブンデスよく見るけど、ホント質は高いよマジで。
プレーのクオリティも悪くないし。
でも、肝心のゴールが決められない。だから叩かれる。
コレは仕方のないこと。

ホント病院いった方が良いと思うよ。

結局監督次第だな

冷徹に見極めて使えないベテランは切り捨てられる監督でないと

>>116
身体能力の差というのは年齢が進むにつれて広がるよ、ピーク時までは。

つか、日本のFWって海外行くとそうなるよね。
大久保もそうだし、城もそうだった。
動きはいいし、プレーは悪くないんだけど、点が取れない。
柳沢も出てた時はそうだったしね。

結局ジーコの正義は「黄金の中盤」だったわけなんだな．
小野，遠藤，福西，小笠原，中田浩．全て似たタイプの
選手なんだよ．たとえば後半交代するとして，局面打開
できそうなのは小野くらい．
前で勝負できて，アシストも多い松井を選ばない理由が
わからん．控えにジョーカーがいない．
玉田？アシストできないからな．田中達也がケガしてなきゃ
使えたと思うが．

イップスだったら重症だ
ゴールマウスが見えてシュートする時だけ身体が硬直しちゃうのか

とにかく、本来代表レベルじゃないのに、次に向けての経験というだけの目的で
若い選手を呼ぶのはおかしい。
まず代表レベルになるように育てるべきで、それはクラブの仕事であり
国際経験は五輪やユースの代表チームの仕事

>>272
城のリーが時代とかも良かったよね。
日本は悪い意味で教科書どおりと言うか
あれやこれやＦＷにやらさせすぎ。

小野に局面打開はムリ
試合見てないだろ

>>265
なんだったんだろうなブラジル戦。
でもその後にすぐ３バックに戻したような。

あと宮本。
去年Ｃ大阪戦の中途半端なクリアがパスになり西澤変態ボレーゴールは今思い出しても笑える。
ＣＢ召集もかなりおかしかった。
ジーコの御前でたまたま美ゴール決めた茶野
紅白戦要員として気に入られていたとしか思えない永田。

>>277
あのサッカーに期待しようよ。
前々回のコンフェデも内容よかった。
多分アレがやりたいんだよ、本番で。

多分君を喜ばせるサッカーをするはずだよ

>>276
できる才能を持った選手だったのに。
今では、たまに片鱗を垣間見れる程度になってしまった。

>>274
いや特におかしくない
ブラジルはいつもやってるしイングランドも17歳を入れた
やっているところも少なくはない

ジーコは目の前の試合にしか興味ないからな
そうやって久保を潰して本戦で使えなくしたのは
笑えるがｗ

>>280
その場合ブラジルは既に代表に近いレベルの選手じゃないか。

>>279
攻めてくれればってことかな。
アジアやキリンカップで引かれるとどうしようもないし。

日本人はできちゃう希ガス
気がついたら中盤同じタイプの選手ばっかり。
それを長所として伸ばせる戦術ないかな

イップスはインポやうつ病を似てる。
ホント、高原が虚勢はるのかみてると、つらくなる。
そうしないとやっていけないとかある。見透かされたくないから
ああいう態度になるんだと思うよ

>>266
それそれ。
俺はまだ２０代だけど６０代になる頃には
日本が魅力的な選手たちで溢れていることを妄想しながらシコシコ年金払っています。

スコットランド戦の前半終了間際のゴール前でのプレーな．
あれくらいは普通にやれてたんだけどな．フェイエ移籍1年目
とかでもな．

残念だけど、日本には若手の逸材がいなかったんだよ。
松井はもう若手ではないし、平山にはかつての小野ほどのインパクトはなかった。

>>280
チーム事情が違うよ
一つでも駒を増やしたい上に遊びの試合が作れない日本がなんで若手を連れていける

それでもそういう若手入れてもいいと思うけど
入れるべきって意見には反対

>>288
いや入れるべきって書いてないよ
若手を一人くらい連れてっても特別おかしいことではないって書いてるだけだが

>>274さん、
私はコーチや監督などしたこともないから分からないのだが、代表レベルになる可能性を秘めた選手って、若い間は見出せないのかな。
同じ国際経験でも、WCを経験するのは、五輪やユースとは比べ物にならないのでは。
クラブだけに任せていたのでは、国際的に通用する選手は本当に育つのか心配。
WCを有望若手選手の経験を積む場として利用してはいけないのかなとも。
もちろん勝利優先なのは当然だけど、４年に一度のチャンスだし。

>>280
>イングランドも17歳を入れた
これはエリクソンがトチ狂っただけだから
いつもやってるわけじゃない
ブラジルについては>>282

>>289
そうか、ｽﾏﾝｶｯﾀ

そもそも平山を試さなかったのは何なんすかね？
ＦＷが不振なのに１回も召集しないのはちょっと異常では？

そもそも、有望な若手だったら
実力で代表に入れるから

経験を積ませるために選んであげる、とか言ってる時点で
そいつは有望じゃないのよ

リーグで活躍しない人間を呼ばない監督がいいなぁ次
じゃないと世代交代なんて無理だって
とりあえず海外に行ってベンチorスタンドを暖めてる人は呼ぶなよ・・

>>289
いや、おかしいからニュースになるんだろ

実際ほぼ同じ実力なら先を見据えて若いの選ぶんだろうけど、
実力的に少し差があったとしても可能性を２つぐらいは入れといてもいいと思う。
若いやつがいるってそれだけで新鮮だし、空気もよくなる。（見る側の）
一人一人優秀な選手をポジションごとに兼ね合いで集めるだけじゃなくてチームの雰囲気って意味でも、落ち着いたやつ麦価じゃ詰まったときに案外苦しいもんだよ。

見る側のじゃなくて見る側も

>>294
それは違う。

カカーはすぐにミランでレギュラー取れるほどの実力があったわけだし
経験のために連れていくみたいな日本の若手とは次元が違う
オーエンもあのゴールだし

実力で奪いとれなんていうのは強い国でこそ成り立つのであって
弱い国の場合は、組織を挙げて選手を育てる事も必要だよ

>>296
ニュースになるのはおかしいからという場合だけじゃない
物珍しいからとか期待が集まっているからとか他にもいろいろとある
期待の若手ってことで大々的に取り上げているのもあるんだから

平山は今回は呼ばなくてもいいよ．本気でＷ杯出たかったのなら
高卒時に海外挑戦するべきだった．高校サッカー選手権時のプレー
はずば抜けてたよ．アテネ山本戦術でおかしくなったのを含めて
1年のブランクが痛かった．今年のリーグの終盤は完全に息切れだ．
オランダのトップ３からゴール奪えてないしな．そこから点取れる
ようになればもっといいチームからオファーも来る．
北京五輪も出なくていいからリーグでの成長を期待する．

>>297
それは単にキャラクター（性格）の問題だろう。
勝利の歌観れば分かるけど、ゴンはチームを凄くいい雰囲気にしてた。

イングランドとか１７歳がやけに多いけど、ああいうのはほんと沸いて出てきてるみたいだな。

>>305
多いよ。世界の潮流としてローティーン世代も出てきている。
世界的に早熟化が進んでるみたいだね。

>>304
ああその、若手をほんの少し末席でも入れてあげる懐も持つべきだねといいたかった。
年寄りの元気は頼もしい元気でこれもとても重要だし、また若手の先のある旬な元気もまた重要なんじゃないかな。
いまの代表はどうも全部が全部まったいらな印象が強い。

あおりでもなんでもないんだがなぜ平山は呼ばれなかったんだ？
フランスにいる松井って人はアシスト王なんだろう？
で、玉木って人はなぜ選ばれた？
柳沢もなぜ？
バスケでいう、最高に得点をアシストする能力のある人を使わないようなもんだろ？
サッカーの事は分からないからさ。

すまん、まじめに理由を教えてくれ。
てか、できれば一人一人選ばれた理由を教えてくれ。
で、落ちた人の理由もさ。

>>308
試合を見なさい。

>>308
とりあえず玉木は選ばれていない

つか、経験積んでるはずの小野がイカれてるんだよ？

で、未経験の中村がエース。

経験が不必要だなんて思わないけど
有望な若手があっさり消える現状で
実力が満たないのに枠を与える必要なんか無い。

大体その若手がアーセナルで期待の選手ってレベルじゃないんだし。

>>308
玉木＝顔
松井＝顔で負けた
柳沢＝(^^)

>>295
ベンチ入りしてるならまだしもスタンド観戦してるようなヤツ呼ぶなんて論外
だったら久保も入れたれよ
試合の流れを変えられそうなヤツが一人もいないっつーのはどうなのよ
阿部でも選んでくれた方が育成枠っつーことでまだ納得できるわ

>>303
そういう意味では中田は本当に異端児だった。
将来設計とか高校の頃から描いてたっぽいし。
平山は途中で軌道修正できて良かったよ。

名古屋章の長崎に出来るJのチームに入れる為だろ大學行ったのは
兵藤はどうでもいいけど

>>290
小−高、の段階で、日本国内でそのチームにとっていい選手を育てるのと
国際的に通用する選手を育てることに、方向性の違いはないはず。

今は、Ｊリーグのチームがユース・ジュニアユースチームを持って
才能のある子を早いうちから囲い込んでプロ選手を育てようとしているので、
環境は10年前、20年前に比べると格段に良くなっている。

将来有望な子もサッカー強豪校からクラブチームへ流れている。
今いちばん結果出してるのは、ガンバのユースかなあ。今回代表に３人送り出したし。
今年の選手権で優勝した野洲高校が、ガンバユースと練習試合やったらボロ負けしたらしい。
ユース年代では実戦経験を積むのが重要、それもレベルの高い試合をするのがよいらしく、
全国各地域で、クラブユースとサッカー強豪校が入り混じってプリンスリーグってのをやってる。
で、その中でも特に優れた選手がユース代表として国際試合に出て行く、と。

もちろん、そういうエリートコースに乗ることができずに、
大学に入ってから伸びて、プロ→代表という選手もいるが

つまり、若くて才能のある選手なら、ほぼもれなくユース代表、ジュニアユース代表には入るわけで、
その中でも特に優れた選手はプロチームがほっておかない、と。
実際、高校生でＪリーグの試合に出る選手もいるわけだし。

>>300
オーウェンは18歳で97-98シーズンプレミア得点王
若手抜擢じゃなくて普通に実績で選ばれた

>>299
何がどう違う？

>>301
そのために、各年代の代表チームがあるでしょ？
国際経験を積めるわけだ

その中でもさらに飛び抜けた選手、フル代表でも通用しそうな選手は
実力でフル代表に入る

どうでもいいかもしれないが
阿部を若手扱いする事に強烈に違和感を感じるのは俺だけか？

Jデビューして8年目で２５歳で長い事キャプテンやっている選手を若手と呼ぶのはどうかと

>>318
実力がある云々というより
監督の主観嗜好で変わってくる。
これは若手に限らず選考についていえること。

実力を持ちながら選ばれていない選手なんてヤマのようにいる。
ラモンディアスなんてまさに典型。ちょっと昔だけど

わかるけど最年少に変わりはないだろ、
次に丁度ピークがくるだろう選手だし

>>317
いや分かってるよ
実力あったから呼ばれてきたと言いたい

>>320　　

>>321
マカーイなんてモロだよな

>>320
あるあるｗ

>>321
ラモンディアスはマラドーナと仲悪かったんだよな
チェコのベルガーと被る

>>325
そそ。セードルフとかもね
実力ある＝選出される

わけじゃないよね

>>321
>これは若手に限らず選考についていえること
だったら、>>294に違うというのは、それこそ「違う」だろ

>>294の趣旨は、代表レベルじゃない選手を将来のため、という理由で呼ぶのはおかしいという事だったんだが。
伝わらなかったかな

>>320
前回みんな若かったのと今回若手？が呼ばれないので
若手の感覚狂ったのかもな。
アテネ世代は若手に感じる。
本当は北京世代が若手か。

やっぱり２０ぐらいの有望株が一人ぐらい入ってくるのが美しいな。
平山が近いけど、代表でまったく試してないことと、今の面子を押しのけて入れましょうと言えるだけの説得力がない。（玉田は別）
最近試した長谷部なんかなら若手でいいし、あの辺を一人入れとくだけでも印象は違う。
実力はある選手だから状態の悪い小野あたりを押しのけて選んでもよかったかも。
実力的に天秤にかけて若さをとらせるぐらいの実力はあるでしょ。

野洲は今年プリンスリーグに入ってるね．
ただし，今年ガンバユースにぼろ負けしたからといって
悲観することはない．
野洲は地元にＪリーグクラブがないからジュニア世代
を野洲クラブで育成するシステムを作ってきたわけで．

>>319
実力があれば代表に入れるとは限らない
それはJリーグとかみてればわかること
そもそもトルシエジャパンは初期の代表よりいい選手はいくらでもいた
それが成長して今も代表に定着している選手がいるんだし

つーかまあ1番上が中堅1年目って感じだろ
アテネ世代といっても21〜25の幅なわけだし

小野は最後の最後で帳尻合わせてきたからなあ
これでＷ杯後移籍したら、Ｊリーグは本当にただのリハビリだったって話になる。

小野って名前の力が大きいから、状態が悪かろうがたいていの監督なら選んじゃうのも仕方ないとは思う。

>>334
伸びしろが残ってればいいけどねぇ。
今のがベストだったら悲しいにもほどがある。

小野はレギュラーなのか？

福西、ヒデに勝てば

>>332
つまり選考結果が疑問ってわけだな
でも、それ言ってちゃ話ができないだろ

>Jリーグとかみてればわかる
と君が言う、「なぜあの選手は実力があるのに選ばれていないんだ？」という疑問自体が
正しいのかどうか疑問、って話になるから

>>339
すごい読解力ですね・・・

つーか若手でジーコじゃなきゃ入ってただろう選手はたくさんいる
少なくとも代表の上の方と比べて相当若い選手はな

この事実は捻じ曲げんなよ

>>330
その押しのける役を今野や田中達也に期待してたのにいい所で怪我しちゃって本当に勿体無い
ただ今野についてはその後も粘り強く呼んで欲しかった
そういう柔軟性が見えなかった所がジーコに悪い印象持っちゃうところだな、俺は
活躍してもなかなか順列入れ替わらないのが分かってるから
可能性が見えてもそれがすぐ閉じちゃうし

まあジーコが”実績”ってよく言ってるからね。
実績ってのはキャップ数なんだろうけど。

ワールドカップ後に思い切って若返りを望むなら、日本サッカーに精通していない外国人が良いと思うよ。
変に精通してると、どうしても名前で選手を選ぶ傾向が出るからね。

>>339
なんか君の論理メチャクチャだよ。
抽象的だし。前例を出して解説してください

>>337
いまのところでは，流れを変えたいとき用のサブ．
ドイツ，マルタ戦で競争する相手は福西，小笠原．

実績はジーコが決めてるようなもんじゃないかｗ

>>341
それがそもそも疑問
「事実」と言ってる君が正しくて、ジーコが間違ってるというのはどう証明するつもり？

>>340
合ってるだろ

>>341
当たり前だ

>>348
監督が違えば選ぶ選手も違う
でもチームとしては同じくらいのレベルのものができたりする
それはサッカーだとよくあること

誰もこの場ではジーコが間違っていると言っていないぞ
同じくらいの実力がある選手は他にもいると言っているだけで

高原・柳沢・鈴木・今年の玉田
まだいると思うけどこの人達は代表に呼ばれるレベルではなかったと思うね
この人たちが選ばれないってことは若手にもチャンスがあったかもってことだろう

２０１０年行けなかったら川渕とジーコのせいだな。
４年もあったのに若手使われなかったといって等しい。
Ａマッチの親善試合にベンチに置いとくだけでなく先発で使うべきだった。

協会も・・・Ｂ代表とかいうのはどうなったんだよ・・・

>>345
言葉をそのまま解釈すればいい
これ以上シンプルになど言いようがない。
メチャクチャなのは、理解できない奴の頭の中では

代表選考と実力は必ずしも一致しない＝代表の選考の際、実力ある選手を選ぶことに失敗している
つまり、誰が本当に実力があるのか、ということについて正解があり、実際の代表選考では答えを誤っている、と。

では、その「正解」とやらを考え出したのは誰？
その「こうあるべき」と言ってる人間の言う「正解」は、間違ってないの？ということ。

とりあえずＷ杯の次の試合は若返りで半分以上メンバー変える位やってほしい。
欧州みたいに大きな大会が2年ごとならいいんだが。アジア杯はそこまでの大会でもないし。

>>352
国内組が実質B代表みたいなもんだ

>>353
じゃあ君の論理で言うと、セードルフは実力ないの？
選出されなかったけど。

＞代表選考と実力は必ずしも一致しない＝代表の選考の際、実力ある選手を選ぶことに失敗している

そう思う。だから実力があるから選ばれるわけじゃないでしょ？
さっきあなたは「実力があれば選ばれるはず」っていったけど

しかし北京五輪組にそううまく世代交代していけるのか？シドニー組は
トルシエが兼任だったから主力になれたわけで．
家長，梶山，本田とかＪ１で既にスタメンで出てるわけで，アテネ世代
よりはレベルが上と見る．

ここってない薄っぺらい知識をベースにどれだけ詭弁を上手くやるかっていう板だよね
正直

>>357
同意します。85年世代は宝の宝庫。

>>353
同じくらいの実力の選手ってたくさんいることと監督によってチームが変わるってことわかってない？
スピード重視のチームをつくるために選ばれない選手だっている
高さ重視のチームやポゼッションサッカーのための選手もいる
走れるサッカーをしたい監督もいる
スタミナがなくて選ばれなかったけど、他の監督なら選ばれていたって選手だっている

発掘して使ってものになってって最近じゃ巻か。
上に挙がった今野とか最近の代表じゃ少ないタイプのボランチだし。
守備に説得力がある。前にも結構出れるし。
貴重な戦力として、チャンスがあればもっと早い段階からでも使ってあげるべきだった。
４年の期間に若手が育ってメンバーに食い込む。
そのサイクルって魅力だし。その象徴の選手が一人や二人いるのがやっぱ理想なんじゃなかいかなあ。
今までまるで使ってなくてメンバーに入れるんじゃなくて、本番も見据えてある程度早い段階からちょくちょく試していってあげるって姿勢も大事だな。

ジーコが今後も日本代表監督を仮に続けたとしたら
次のWCもメンバー大して変わってないんだろうな
功労者システムってそういうことだろ
若手主体の状況で引き継げたジーコは運が良かった

スポーツなのに年功序列みたいでやだなそれｗ

>>352
それは・・・
ジーコ後の監督のせいじゃないの？明らかに

フランス大会の時、前回の予選経験者は井原と中山だけで、しかも２人とも
31歳(誕生日は確認してないが、67年生まれ)とベテランで、
20代後半の前回大会経験者はいなかったわけだが、
日本が３敗したのはそれが原因で、それはオフトが悪いのか？

>>354
それくらいやらないと次の予選に間に合わないだろうね。次期監督は大変だろうけど。
それとも開き直って高齢化代表で南アを目指すか？

やっぱりさぁジーコの悪運の強さがすべてだよ
4年間それだけで来ちゃったもの
ここまできたらジーコの運に頼るしかない
次の世代につながるかは甚だ疑問だけど

>>357
アテネ世代も結構粒ぞろいだと思うんだけどなあ
大久保、田中達也、松井、石川、阿部、今野、長谷部、啓太、トゥーリオ、茂庭
前田遼一、徳永、駒野、那須

まあそれでも北京の方が上かもしれないって気持ちは分かるな特にDFとGKは
でもアテネ組がダメ世代って世間で思われてるのにはちょっと反発感がある

トルシエが若手選んで育ててきたから今の代表があるようなもん
ジーコはそれをやっていないんだから、次の監督は苦労をするのは目に見えている

>>364
こういう奴ね
全然状況が違うというのに

>>366
プロ野球とかみても、監督で勝ったチームって必ず次に反動がくるからね。

>次の世代につながるかは甚だ疑問だけど
これはもうあきらめないと。世代交代に苦しむのは目にみえているけど、これは協会の失敗でもある。
無理矢理でも20代前半を１人はねじ込んでおくべきだった。

ID:PAoWV0gk
今日は寝てくれ。矛盾ありすぎるあなたは。
落ち込むことない　またはなそう

若手優遇枠って理由で選ばれる奴なんか要らんだろ

>>364
世代交代に関してはジュビロを見てみるといいよ
山本が苦しんでるのは・・・本人のせいなのが大きすぎるが
今まで若手を無理にでも使わなかったつけを払わされているからでもあるし

ちなみにドーハの時は沢登の２４歳が最年少か。
ドーハ後はファルカンが小倉、前園、岩本等若手召集して一度ぶっ壊してる。
実はファルカンの若手召集は功績なのかも。
カズ、井原という軸はあったけどね。
その後加茂でヒデ登場と。

トルシエの時は、就任当初のA代表が上手くいってなかった事（コパアメリカ惨敗、
チームの主力名波と決裂）と、ユース代表清雲監督解任→トルシエ兼任が上手くか
ぶったから、若手を上手く引き上げられたけどね。あの時清雲でそのままワールド
ユースをやってたら、そこまですんなりと世代交代には成功しなかったと思うなあ。

ジーコの時は、最初のメンバーが充実していたところに、しかもA代表に五輪候補が
入るのを阻害されたりで、若手を引き上げるチャンスを失った感がある。石川なんか
は残念。ただ、ジーコの頑固過ぎるメンバー固定もどうかと思ったが。

>>374
でもその若手が98年に繋がったか考えると
功績でもないと思う。今藤っていたよな。
この人お亡くなりになってしまったけど

実際協会もジーコのやり方に危機感は覚えてたんだし
日本選抜というチームを作って無理にジーコに見せて若手使うようにしようと必死だった
このままだと次の世代が育たないってわかってたから

清雲：信長
トルシエ：秀吉
餅を食べてるのがジーコということでおｋ？

若手や新戦力は優遇するんじゃなく競争から這上がってきた奴を使うべき
それが今回は巻であり大黒であり福西だった
４年もたてばそういう選手は必ず出てくる

　　カズ　小倉（佐藤？）

　　　前園　　沢登

　　　浅野　　柱谷

岩本（遠藤）　名塚　井原　　今藤

ﾅﾂｶｼｽ

不当競争ｗ

>>376
磯貝とかね。
ぶっ壊したというのが重要なのかなと。
選択肢なかったのかな。

福西って０２年も出てたじゃん

若手が欲しいで若手に注目するわけだど、下準備でメンバー発表の前からもうこれは使えば伸びるだろうって選手を見つけて育てる我慢を決められるのが監督の力量なのか。
実力が離れてて若手だからじゃさすがに通用しないし。
特にDFは人材不足が深刻だからトゥーリオとかああいう個性ってもっと大事にしてあげてもよかったんじゃ。
今野も確実性の大きい選手で伸びそうなのは目に見えやすかったはず。
石川や当時の松井のように面白いけど不確実な選手にもチャンスを要所で与えて。

>>382
磯貝懐かしいｗ
加茂時代にも選ばれ、インターコンチでアルヘン戦でてたな。
全然通用しなくて（本人もそういってた）
俺は夢を見ていたのか
と愕然とした思い出がある。

日本はスポンサー枠とかあるからな。

なあ、選考もれの奴らは日本でテレビ観戦するのなかぁ

次世代につながりそうな奴は、協会負担で現地で観戦させてやって欲しい。
現場の空気を肌で知ってるのと、テレビじゃ差がありすぎる。
客席から見て、次は自分もピッチに降りてやるって意識も芽生えるだろうし。

松井はメディア人気が無かったからな

競争から這い上がってこいって言うけど
ジーコの場合、その競争するチャンスがないのが問題なんだよな
大黒にしたって北朝鮮戦の得点なかったらその後代表に呼ばれてないかもしれない
そもそも大黒の招集は一年遅かったって言われるくらいだし

監督初体験のジーコじゃなかったらきっと競争のチャンスは増えてたと思う

見ないでバカンスでも行くんじゃね

>>385
磯貝は１００万人にひとりの膝の形状だとか。
スレ違いですね

中田・小笠原・稲本・小野・遠藤
似たようなタイプなんだけど誰もジーコと衝突してないよな
小笠原がなんか言っていたような気もするが
結局まったり知ってるやつらでやりたかっただけじゃねーのって思っちゃうね

稲本は福西にレギュラーとられて荒れてたよ。

２０１０年もアテネ世代少なそうだな。

２００８年までは　ＦＷは今回選ばれたメンバー中心だと思うしＭＦも中田・福西以外そうなる可能性大。

個人的にはそんな悲観はしてないけどな。
普通にシドニー、アテネ、北京が混じったバランスのいい
代表になりそうな気もするし。

>>395
ジーコ続投だったらそんなこと言えないはずｗ

>>391
高原だって10万人にひとりくらいの頭蓋骨の形状だろ
きっとやってくれるはず

頭真っ白で日本を見てくれる監督が良い。
半年限定でファルカンですよｗ

>>396
ジーコでも結構変わるとは思うよ。
まあ、北京世代は五輪とW杯予選の時期の関係で
また選ばれにくくなるだろうけど。

>>399
そんなことないんじゃない？
今度のＡの監督は五輪も兼任する可能性大だし

中田は次回も出るよ

>>400
協会は最初そういっていたけど、撤回してただろ、たしか。
実際問題、ＷＣ予選と五輪予選が重なる可能性もあるし、
五輪兼任を条件にして監督選ぶなら、いいの来ないぞ。

まあ、成績不振になって小野待望論とか中田待望論は出るな
そして何故か宮本が再選出される

カズって将来監督するのかね？
あのW杯の縁の無さは心配

世代交代って下のやつらは
下の世代で結果出してないだろう
アテネ経由ドイツ行きはどうしたんだ？

中田、中村、小野らの世代は前世代以上の結果を
出して上の世代を蹴落としてきた
北京でみせてみろ！

世代交代に失敗した、というよりは79年度生まれの黄金世代が凄すぎた。
小野や稲本、小笠原、高原、中蛸などにとどまらず、加地さんまで輩出。

>>357
梶山は、もう３年目だろうが。Ｊでスタメン張ってもおかしくない歳。抜けた逸材ならば、ベスト１１も取るような時期だし。

かつてのドイツ代表みたいだな。
世代交代に失敗してどんどん劣化していった。
日韓大会の時はまぐれで準優勝できたけど・・・世界中が驚いた準優勝だったって意味でもドイツの凋落ぶりを象徴してたからな。
世界におけるドイツ代表の立場を、アジアにおける日本代表と置きかえれば、今後１０年の日本サッカーの未来は暗いな。

>>408
釣りでやっているのかもしれないが。
ドイツの世代交代の失敗は、代表監督が若手を選んだか否かってのが本質的な問題じゃなく、
育成システムの不備老朽化、リーグの形式なんぞが根っこにあっての事だぞ。
大体、代表に選ばれるのはWCで23人、そこでの経験を積ませられるかどうかで、
スムーズな代表での世代交代が進むなんて思っているわけじゃあるまいよな？

サッカーの選手の寿命の短さは悲惨だな・・・・28〜30前半で駄目なんだもんな

野球なんてイチロー32歳松井31だか32
WBCの代表だって28歳以上がほとんどだよ、誰も年齢でも文句言った奴はいねえ

日本のサッカーは弱い、見てても無駄だと思わせてくれる期待できないチームである。

ならばチームを変えるしかない。
さらにチームを変えるには若手を起用するのが一番手っ取り早く効率的。
加えてアテネ世代（大久保、松井）、北京世代にも結構選手が揃ってる。
日本もW杯出場まだたったの１０年ちょっと、欧州移籍のチャンスも昔より多く
今の日本には若手に期待できる要素が他にいくらでもある。
日本サッカー界自体が成長するチャンスが与えられているのだ。

にも拘らず、いざ選ばれたのがジーコｗ
日本最強すぎｗｗこの４年間無駄にも程がありすぎｗｗｗｗ

>>238
田嶋の問題点ってどゆこと？

中田中村は世代に関係なく別物
日本の癌は加地以外のナイジェリア組
こいつらが既に落ちぶれたり実力がなかったりなのに代表の試合に出すぎ

国内組の試合で散々みせつけたろ 下の世代ともう何も変わらない事を

79年組とかいったて、毎試合幸運ばっかだったし

79年組は、派閥を組んでるんだよ。
サッカー界の団塊世代みたいなものだな。数が多いだけで、実力的にはすでに小粒。

79年組は代表に入りうる選手の層が厚いだけで
真の意味で代表の核となれるような選手がいないんだよな。

ジーコ自身初めて代表に入ったのが結構遅い２４歳の時
なんかそれでコンプレックスがあるんじゃないかな
ブラジル代表もジーコが関わったフランス大会は特に若い選手が入ってなかった
大抵の監督は同じレベルの若いのと年食ったのとがいれば若い方を取るが
ジーコの場合経験や実績でベテランを選んでしまうんだよな

ジーコ・ジャパン・ジュニア

　　　　　大久保　　田中達也

松井　　　　　長谷部　　　　　石川

　　　　今野　　　　　阿部

茂庭　　　　　永田　　　　？？？
　　　　
　　　　　　　　曽が端


ジーコが召集し、選出漏れした選手だけで
ニュージャパン組めるじゃないか。

？？？に手島を入れる手もあるが、これに
駒野、坪井をいれれば若返るぞ。

　　

悪い、

寿人が抜けてたあ。

トルシエ 「私のマシン」を消費するジーコ　

http://web-vs.com/pc/contents/index.html

>>417
22歳だよ

ID:PAoWV0gkまだー

昨日のいるかなと思って覗いたけどさすがにいないな
逃げたかｗ

選ばれただけで満足げなコメントを残す
選手が多すぎる。


試合も始まってない内に笑顔でガッツポーズって
もはや戦いは終わってるな。

仕方ないよ。
メディアがあれだから・・・orz

続々発表されている他国の代表選手をざっと見渡すと、だいたい

　最年少選手　22才ぐらい　　最年長選手　35才ぐらい　が普通
日本の場合は
　最年少選手　24才　　　　　　最年長選手　32才

しかも、最年長・最年少選手はともに出場機会のきわめて少ない、陰の薄い控え選手。
これほど極端にメンバーが特定世代に集中した人選は、他国にも例が無い。

それにしても若手ロクに呼ばない４年間だったなあ

平山・松井・大久保・長谷部・トゥーリオ辺りはもっと試して欲しかった

いや大久保は試しただろｗ
平山松井には同意

大久保は呼んだ。
田中達也は怪我が無ければわからなかったな。
はじめは巻より印象良かっただろうし。
長谷部はポジションから行って難しい。

推測だけど
協会若手（アテネ世代）使わないならＢ代表作るぞとプレッシャー
　　　　　　　　↓
わかった使うよとジーコ
　　　　　　　　↓
しょうがないから国内組の試合では若手を使う
しかし元々Ｗ杯戦力としては考えてなかったと。

>>430
つーかただの数あわせだろ。海外組や怪我人、オールスター等の
流石に呼んだときはしぶしぶ使ってたけど

大久保は海外移籍してから呼ばれてないんだよ。
だからもう１年半くらい使われてない

去年の欧州遠征で呼ばれてちょっと使われたよ。

大久保は確実に枠与えられてたなあ。
ノーゴールとキャバクラで潰れたけど。

フォメ4-4-2、キーパー抜いた２０人召集できるとして
4＋ＣＢサブ＋ユーティリティ＋ジョーカー・・・7
4＋ジョーカー＋攻撃的orサイドＭＦサブ＋ユーティリティ・・・7
2＋サブ＋ジョーカー・・・4
20-(7+7+4)=2

２人ぐらい呼んだっていいよなぁ若手
呼んだ若手２人だってまったくサブとしても使えないような選手をよぶわけじゃないし
よばれた人間は次世代を担うんだっていう自覚だって生まれるだろうし
国民にたいしてもいいアピールになるだろう
これじゃ次のＷ杯の中心選手がわかりにくいよ

ってかジーコは何戦戦うつもりなんだ？あれだけユーティリティプレイヤーそろえて
少なくて3戦多くても7戦だぞ・・・

大久保は、日本に帰ってきた方がいいんじゃないの？
次のＷ杯に出たかったら。
新監督にしっかり見てもらうためにも。

世代交代失敗でなく
次の世代が期待できないことを気付こうな。

あのおっさんはそれをただ指くわえて見てただけだから最悪だな。
それでも先を考えて使って育ててやるぐらいの考え持たないとそれこそお先真っ暗よ。
今の世代より比較してへたれなのは現実としてあってももう少しなんとかしてあげましょうよ。

イタリア チェコ フランスあたりだってレギュラーはｵｯｻﾝ揃いじゃん

オランダやアルゼンチンみたいに若手うじゃうじゃ出てくるわけでもないのに、仕方ないよ

チェコは黄金聖闘士が引退したら冬かな。
３３ぐらいがいっぱいいるよね。

　　　　　　　　大久保　　　平山

　　　　松井　　　　　　　　　　　　山瀬

　　　　　　　　今野　　　　阿部


　トゥり王　　　　　　　　　　　　　　石川

　　　　　　　中田　　　　　　小野


　　　　　　　　　　　川口

>>427
阿部が抜けてる

Ｗ杯に若手を呼ばないことの本当の問題は「経験」ではないと思う。
もちろん、Ｗ杯という真剣勝負の特別の場でしか得ることのできない経験もあるだろう。
でも、それはアウェーなど厳しい条件での対外試合を積み重ねることで補えると思う。
ではなにが問題なのか。
それは、「Ｗ杯に出た、というハク」がつかないことなのだと思う。
人間というのは肩書きに弱い。
もし仮に、メンバー選出当落線上に、Ｗ杯に出た選手と出なかった選手の二人がいて、その実力に甲乙つけ難いのなら、
まあ間違いなく出たことがある方を選ぶだろう。
実際に今回、稲本が選ばれたのは前回Ｗ杯に出たからだし、同様に久保が落ちたのも前回出なかったから、なのではないか。
日本ではまだ実力至上主義なんてのはお題目に過ぎない。
仮にあなたが監督だったとして、衰えた小野や稲本を切れるだろうか？
そして、その代わりに実力はあるが、まだなんの結果もだしていない（新人）選手を据えるなんてことが？
・・・いまさら言ってもしょうがないが、長谷部と阿部を連れて行くべきだったのではないか。
おそらく次の監督はこの団塊の世代（７９年生まれ）のために勇気と忍耐を必要とすると思う。

イタリアとかで活躍したら嫌でも箔がつくよ。

日韓大会メンバーの年齢

【35歳】中山雅史
【34歳】
【33歳】
【32歳】秋田豊
【30歳】森島寛晃
【29歳】服部年宏
【28歳】
【27歳】森岡隆三
【26歳】川口能活 楢崎正剛 松田直樹 西澤明訓 鈴木隆行
【25歳】宮本恒靖 福西崇史 中田英寿 明神智和 戸田和幸
【24歳】三都主ｱﾚｻﾝﾄﾞﾛ 柳沢敦
【23歳】小笠原満男
【22歳】曽ヶ端準 中田浩二 稲本潤一 小野伸二
【21歳】市川大祐

>>443
＞長谷部と阿部を連れて行くべきだったのではないか

釣りにしてもここで笑わせてもらったわ

まぁ、このスレタイが間違ってるよな。
失敗も成功も、そもそも今回は世代交代してないｗ

若手に凄い実力があれば、経験無くても世代交代できるだろうし、
そこそこの実力(見込み）しかなければ、経験無い分割り込めない。
…全く実力が無い、とは言いたくないが。ああ。

日本の地理的な位置関係と予算上A代表に入らないと国際経験
は積みにくいからねぇ

クラブチームのように大金払って買って来ればいいってのは無理だからね
代表選手は育てていかなきゃいけない

選らばれてうれしい
選ばれる自信はあった
ワールドカップが楽しみ

選手のコメントを聞いてると
ワールドカップ出場という
ご褒美を与えられて喜んでるみたいだ。

レギュラーでもない選手のクセに笑顔満面で
合宿入りしやがって。
選ばれる自信より、勝つ自信を見せて欲しいが。

>>445
松田は２５歳だぞ

半透明の特製マウスピースを歯にはめ込んで、練習に臨んだ。
関係者によると、ブンデスリーガで出場した際につけたことはあったが、
代表に持ち込んだのは今回が初めてだという。

ハンブルガーＳＶでは今季２１試合に出場してわずか１得点。
出場機会も十分ではなかった。

マウスピース効果なし!!

代表は若手を育てる場ではないってのも、もう古いよなぁ。
ブラジル等とは違うからこそ、計画的に有望な若手を代表に組み入れないと。
クラブで育てるだけじゃ世界水準の経験は得られない。

A代表に入った頃には世界の同年代とは格差ができてる。

今の代表の主力がすでに３０代ならこのスレの主張は正しいといえるけど
今の代表の主力はほぼ２７，８だろ
次の大会の予選からで十分間に合う年齢
というか今食べごろの果実捨てて青い実とるつもりか・・

まぁそんなこんなで失敗しちゃうんだけどね。
目先の幸せは甘い果実だから

テクというよりアテネ世代てセンスないし。北京世代も今一だけどまだましかな。
良くてオリンピック。次のアジア杯とコンフェデ、ＷＣは日本は無いと思う。

>>454
考えが極端すぎ。誰も主力全員を若手にしろなんて言ってないでしょ
それにしても、
若手もいないしベテランって呼べるような人もいないし変な代表だな

育てるんじゃなくて競わせる
日本と世界との差はここにあると思う
日本は移籍が少ないから競争がチーム内だけになってしまってる

>>458
今の代表に競争なんてありませんよ。
あるのは序列

代表で育成なんてしなくていい
そうやって選手を若い時から甘やかしてるから
代表経験が豊富とか言って宮本や高原、小野、稲本とかが大した実力もないのに
優先的に代表に選ばれる
本当の実力主義でいくならW杯後一度リセットして代表作り直した方がいい

>>460
ネームバリューだけでえらんじゃうジーコに言ってくれ。

たしかにジーコは日本人以上に格を重視してたよな。
海外組と国内組の扱いの差はひどかった・・・。
大黒なんて海外組みになりたくてフランス行ったようなもんだから。

>>461
ネームバリューで選手を選んじゃうジーコもどうかと思うが
育成枠を作らなかったジーコは評価したい
そんな枠作ったら４年後実力は大したこともないのに代表経験があるとか
潜在能力は凄いとかいう妄想だけで選ばれそうで恐いから

普通に今の代表で続けて、そこの新陳代謝をするように自然に若手に徐々に切り替わるほうがいいだろｗ
全部リセットとかほんと考えられん
何でそんな過激にやらねばならんのかと・・・
だいたい今の代表だって少しずつではあるが若い選手も結構選ばれてるよね
今回結局最終的にはみんな消えたけどｗ
それでも駒野は選ばれたし
それだけ今の代表はまあいってみればコマが足りて田ってことだろ
たんない所を発掘がふつうだから
まあＦＷはみんな似たようなものだけどね・・・

>>463
いや、だから選ばれちゃうのは育成枠の問題じゃなくて
選んじゃう監督の問題。

そういや平山って8点もとってんだな。
松井は8アシストか。
弱小チームでチャンスも少ないだろうに。

玉田はJで1ゴールか。柳はイタリアで3年ノーゴールか。

何にしろ、あと一ヶ月ちょっとでジーコジャパンからは解放される。それまでの辛抱。
山瀬の完全復活に期待。

ドイツ後アジアカップくらいまではアテネ世代以下だけで
無理矢理チームを作って様子見、それでもやっぱり人材が足りないところに
シドニー組でまだ使えるベテランをはめ込む、というくらいの荒療治を
してもよいのではないかと思う。

>>465
じゃあ何で若手もっと入れろと言ってるの？
４年後見据えた選考なんてしろってことだろ
そんな選考したら次の監督も勘違いして優先的に選んじゃうだろ

>>467
自分のお気に入りが入らなきゃ、また４年間文句いうんだろ。

>>469
選考の理由を判断できない監督が馬鹿なだけ。

>>466
すごく同感
>>465さらに同感

>>468そんなことしたら次の予選落ちしそうで怖い
次は普通に追うオーストラリアとも当たるし
慰安のチームベースアテネ世代をはめ込む形でいいだろ
まだ４年たってもやれるやつ多いし

４年後見据えた選考なんてバカげてるね
今の若手で４年後確実に代表の主力として活躍すると断言できる選手なんて全然いない
小野や稲本ですら代表で邪魔者扱いされるんだぜ
４、５年前２００６年にそんなふうになるとは思いもしなかった

平山・高原で１度は試してほしかった。
この２人だとセットプレーなら世界でも通用するような気がする。

>>474
馬鹿は君です。

才能ある選手にレベルの高い大会を経験させ、クラブに返す。
何年も、何人も継続して取り組むことで、経験を波及させ、
全体のレベルアップにつなげることが出来るんですよ。

中長期的な視野をもてない指導者を据えることこそ馬鹿げてますね。

４年後には老害スレがいっぱいたってそう・・・。
思うんだけど、
状況がかつてのジュビロ磐田と似ているのでは？とか言ってみる。
実力以上にメディアに持ち上げられた中盤の大御所が居座って
有望な若手が出場機会を失ってチーム低迷、みたいな。

>>473
予選が始まるまでの時期はむしろ冒険してもよいのではないかと思う。
この時期、現時点で代表にいる奴を使い続けても
別に伸びるとは思えないし、その機会を若手に振り向けいろいろ
試し、予選開始までにある程度使える奴を見極め、予選直前（もちろん、
チームコンセプトを作る期間は必要だけど）に
ベテラン勢を呼び戻す、というのでいいのでは、ということ。

目の前の試合に負けるのが怖いから「現状のベスト」に
ジーコがこだわり続けた結果が今の惨状なんじゃないかと。

今のメンバーが４年後もできるか、という点については結構懐疑的。
２００２年から比較しても劣化・停滞した奴らが多いのに、
そいつらの４年後に期待するのは俺には無理。

経験至上主義は飽きた
人間力と言ってる事同じじゃん
次に繋がるとか経験積めば選手は成長するとか
ユース代表とかでも代表経験積みながらもその後消えていった選手がどれだけいるか

今までと違って下の世代のほうが結果残してないからなぁ

>>477
世代交代を担ったのがアテネ五輪代表監督だからな。
ジュビロの停滞もやむを得ない。

逆に、ドイツ後の代表監督はよほど育成に長けてなければ
暗黒の時代になるだろう。

>>479
経験積まずに成長した選手がどこにいるんですか。

経験はクラブでも積める
代表で育成枠とか言って優先的に積ます必要はない

>>483
クラブの国際試合なんてありましたっけ

国際経験なんてなくても選手は成長できますが
今のA代表のメンバーも若い時国際経験が乏しかった選手何人もいる

若手を入れるのは4年後の大会のためとか育成のためじゃなくて来期の海外移籍のため
注目される大会で活躍→海外移籍→成長→代表再選出→日本サッカーのレベルアップとなる。
選ぶべきは平山、松井、大久保ではなく国内でくすぶってる有望な若手だった

23人のうち、一人の若手を加えたところで、頭数に対する割合はわずか5%だ。

若年層への将来の投資として高すぎるリスクだろうか?
そうは思わない。

加地さんなんかは代表で一気に成長したという印象がある

>>488
そう、呼べば成長する選手はいる。

現時点のベスト、ベストばかりでは、右はずっと名良橋だったかもな。

経験が必要って高原や小野の劣化ぶりを見てから言ってよ・・・
あの労力はなんだったのかと・・・
市原も消えたね

>>478
トルシエはそういうやり方でやってたよな
まあトルシエは極端に若返りすぎジーコは今に実力にこだわりすぎ
一番いいのは４年後３２を超える選手（宮本・福西・中田とか）は外して、そこにガンガン有力若手を試して
それ以下の選手は４年後もスタメンだと一応考えてチーム作りをするのがいいと思うが

>>486
海外厨?

市川の間違いｗ

加地に関しては叩かれても使いつづけたジーコのおかげでしょ

>>490
どの労力?

選手の起用に万人が納得するようなのは無いんじゃ。

今回のＷＣメンバー半分、残りは4年後に照準を合わせた若手で
アジアカップは戦って欲しいね

長谷部阿部あたりは呼んで使ったけど正直もう一歩足りないと思った。
大久保はゴール決めてれば選ばれたかもしれない。
若手試したけど実力不足だったってだけだと思うけどな。

>玉田はJで1ゴールか。柳はイタリアで3年ノーゴールか。

ま、大舞台でこの実績がひっくり返るような奇跡を期待しましょうか。
練習試合で出来ないことが本番で出来るとは思えないけど。

べつの奈良橋でもいいんだよ
ちゃんと結果さえ残せるならそれでも別にいい
駄目だから自然に淘汰されていくだけの話
それでいいだろ
無理に若返らせる必要も無いと思うけど
加地さんだってべつに若返らそうとしたわけじゃなく最初のラインが崩壊して
山田になって山田がキャバクラなんか行って自滅したからチャンスがまわってきた
それを物にしただけの話　若返らそうなんていう意図は無いよ
それでいいと思う
たとえば代表で長くやってる中田だって結局チャンスを物にしたから長く居るんだろ
そうやって実力で手に入れた選手じゃないとな
まあもう中田は終わってきたけどねｗ

>>500　
え、玉田もチャンスをものにしたんですか

>>499
柳沢は結果出してるわけだが

玉田もそうだよ
アジア杯で活躍したでしょ
その実績でだからね

>>502
初耳。
2年とか3年まえの話?

なるほど。

昔すごかった選手を集めたのが日本代表なんだね。

柳沢は得点してるよ。

柳沢については予選のバーレーン戦での貢献が大きいでしょ
あれがなければおそらく居なかったでしょ
実際一時期干されてたし

思うんだけど、このチームの場合は主力が７９年生まれ付近に固まってて
将来的に急に集団劣化しちゃうかもしれない、ということなのでは。
だから、すこしずつ無理やりにでも入れ替えを行っていってショックを和らげたほうがいい。
もちろんそのときになって集団リストラしてもいいけど、チームを一から作り直さなきゃいけないし
ファンも黙っちゃいないだろ。

アンチの意見はみんなそうだけど結局一時的に活躍した選手がただ見てみたいだけなんだね
それで居て将来のために若手呼べとか・・・行ってることが矛盾してるよ

>>508
無理にする必要はないと思うけどね。
たとえば福西が外れて今野になったとしたらそれでまあまあでは？
これは無理じゃないでしょ。

今野は爆発的に成長する可能性があるけどね。
日本代表は劇薬が必要ないほど強いのかという話だ。
強けりゃ文句言わないんだよ。
黄金時代ジュビロで若手使えなんて誰も言わなかっただろ。

FWに関しては別に不満はないな
平山はヘラクレスでのプレイ見てる限り周りにマイナスの影響を与える可能性あるよ
現状では放り込み要員としてしか使えない
個人的には闘莉王、今野、松井の３人は入れるべきだったとは思うがね

チームが強さを持続していくためには首脳陣に長期的な視野が必要。
だめぽ

根本的にはユースと五輪とフル代表に一貫性がないのが問題だな。
次も五輪反町だっけ。
日本人監督のポスト増やしたいだけとしか思えない。
仮にもトルシエはすべて兼任して若手育成成功したのに。

トルシエ監督の時は予選が無かったこともあると思う。

若手をＷ杯で経験積ませないと成長しないってアホか

18歳にしてＷ杯に出場した小野や、17歳で代表に初召集され21歳の若さで日韓大会に出場した市川と
Ｗ杯出場経験の一回も無い中村や加地

この4年間で成長したのはどっちだよ

マジで世代交代厨の馬鹿さ加減には腹が立つわ

ドイツ大会後、ジーコが辞めてアジア杯を敗退でもしたら
「ジーコのせいで世代交代できなかったから負けた」とか言い出すんだろ

もしドイツ大会で思うような結果を残せなかった場合
その結果に対して文句言うのは間違っちゃいないと思うけどさー
ドイツ大会後の世代交代までジーコに責任を問うのは、ぶっちゃけお門違いだろ

必死な煽り乙

>>518
はあ？必死？
ああもう必死で結構だよ

なんつーかもう、なんでもかんでも責任を擦り付けるもんだから頭にくるわ
特に世代交代厨はホント一番馬鹿、ベリー馬鹿

前回が結構ドラスティックに変わったから今回の変化が少ないのは
そんなにおかしくないかと思うんだけどな。

次の監督はMFとDFの顔ぶれ全員変えてほしい。

どっちにしろ次の監督は大変だろな
トルシエの時スムーズに行ったのは予選が無かったのが大きいよ
そのトルシエも本番では結局中山秋田みたいなベテランも選んだしな

まぁしょうがないだろ
すべては玉田選出が元凶なんだから
玉田だったらあの選手っていうのが、普通に通用する。

玉田は今の代表では若い方だろ？

ベリー馬鹿って･･･。ベリー馬鹿だなんて･･･

どこの国でも、GK・CBは30半ばまで長持ちするし、79年組が結構、残るでしょ。
4年後はアテネ組の全盛期+79年組のベテラン、北京組で飛び抜けた奴が少しで
問題ないっしょ。

同じくらいの力なら若い方を使うって誰か言ってたな。
若手を圧倒してないレベルの選手を重宝しても何になるのって事でしょう

玉田は若くはない

トルシエの時に世代交代が上手くいったのは
シドニー世代が上の世代より優れていたのと
自分の戦術に合うということを非常に重要視してたのと
年代別代表の監督も兼任してたからだと思うよ。
特に下2つは大きい。
トルシエがオーソドックスな戦術でやって
A代表のみだったら世代交代はもっと遅れたはず。
予選があれば更にやり難くなっただろうしね。

結果を出さない選手が過去の実績で
選ばれて、それで良いチームに
なってるかと言えば2年連続キリンカップ最下位。

疑問を感じないほうが麻痺してるんじゃない?

疑問と否定は一致しないでしょ。

そういえば、ちゃっかり中田浩二が代表入り
してるけど、このひとクラブ所属してるんだっけ?
試合出てるの?

若いってのは20歳前後の選手の事だろ
新人賞とかにノミネートされる年代じゃないと若いなんて言えない。

>>532
スコットと同レベルのスイスリーグ、バーゼルで試合に出て、１点取ってる。
ただ劣化している模様。

いいこと思いついた。
アテネ世代が最初から存在しなかったことにすりゃいいじゃん。

>>525
そんなベリー馬鹿な・・・

>>534
代表ではほとんど出てないような。
頭数合わせか。
層薄すぎ。

世代交代をスムーズにさせたいんなら
Aと五輪を兼任させるべきだと思う。
違う監督で平行して別行動になるとやり方の違いや
W杯予選がすぐ始まったり（または既に始まってたり）で
どうしたって五輪の選手がAに行きにくくなるし。

五輪は捨てれば良いのにな
五輪が無ければ大久保も松井ももっと早い段階でＡに行けたかも
その時点で良い働きが出来るかは分からないけど
早い段階で呼ばれるのは良いことだと思うわけです

世代交代をスムーズにするためにはアテネを切って
北京を入れるべきだろうな。
シドニーは経験があって若い選手に歴史を伝える必要性があるし、
アテネは伝える経験もないｗ

無理に世代交代させなくてもよくね？
アテネ組が北京組に倶楽部でレギュ奪われるなら自然にそうなるし
Ｗ杯出られなかった時代なら、無理に世代交代ありだけど
今は予選勝つメンツでいかないと駄目でしょ

とりあえずアテネ世代は可哀想ってことだな

ようはアテネ世代のヲタが選ばれなかったのを愚痴ってるだけか

無理にする必要性はないだろうね。
監督が変われば基準も変わる。
その中で自然にアテネ世代も入ってくるだろうし
兼任なら北京世代もスムーズに上に行けるでしょ。
兼任じゃないとまた同じことが起こるかもしれないけど。

実力不足な若手を積極起用しない事は別に構わんが
2年前くらいに活躍していて今は全然駄目な選手（小野など）を
「貢献度」とか「序列」を持ち出して起用しつづける事が問題なんじゃないのか？
そんな事やっていれば若手待望論が出るのは無理も無い話。

>>545
一応東アジアでチャンスはあったからな
そこでジーコが驚くような結果を出せればだいぶ違ったんだろうが
結局ジーコの脳内には田中達也くらいしか残らなかっただろうことが大きかったな

小野は代表で出てる時は別に悪いわけでもないんだよね。
クラブでの活躍度で言ったら選ばれて当然の小笠原、遠藤と
比較しても劣ってるわけではないし。
ただ確かにクラブでは微妙。
柳沢も似たような感じかな。

アジアカップ予選はW杯に選ばれなかった選手で構成したら？他の選手でも十分戦えるでしょ。

要するに、連続してワールドカップに出ることが大事。
常に24、25才位の主力を何人か入れれば良い。
その意味で阿部や松井は入れて欲しかった。

要するに、連続してワールドカップに出ることが大事。
常に24、25才位の主力を何人か入れれば良い。
その意味で阿部や松井は入れて欲しかった。

ジーコの場合、ほぼ同じ働きができるとみた場合、
歳くってる方を優先するからな。
同じ働きができるなら、経験積ませるためにも、若い方を優先的に登用するというのはよくあるパターンだが、
就任当初に秋田や名良橋など起用したように、ジーコはむしろもう後がないベテラン系にチャンスを与えたがる。
それがサッカー界にとって吉と出るか凶と出るか。

>>542-543
結論はそうなるわな
あれだけアテネで期待させといて
シドニー越えどころかＧＬ敗退だったし

なんだかんだで今代表に選ばれてる世代は
自分たちが上の世代の結果を超えるんだというのが
あったし実際超えてきたんだが
今の五輪以下の世代はそういう押し上げがない

やってるサッカーは全然羨ましくないが、02から若手を入れてる韓国が羨ましい…
20歳前後で初Ｗ杯を経験するって大切だよなぁ…

長谷部・今野のボランチコンビなら
日本代表史上最強のチームができるから
あまり心配していません。

小野はもう復活

>>554
俺も今野、阿部、長谷部の軸が外せないと考えてるけど
遠藤や稲本といったボランチ専門に加えて、中田や小野が下がり目に使われてる現状
もしＷ杯後に新しい監督が選んだボランチの中でファーストチョイスになるには
2年くらいかかりそうで怖いな。まあ越えなきゃいけない壁があるのは良いことだけどね
30歳の遠藤とレギュラー競う27歳の今野…('A`)

宮本なんてガンバでベンチなのに代表レギュラーだし
コンディション悪くてもメンバが同じだから、
レギュラー組は漫然とプレーするようになるし、
控え組の底上げにもならない

結果、とっても層が薄くて退屈なチームが出来る
選手は和気あいあいとやりやすいだろうけど、
勝負できる集団じゃないよね

W杯では多分そうならないだろうけど。

ＤＦとＧＫは３０代が最も油の乗った年齢だと思うがね。

>宮本なんてガンバでベンチなのに代表レギュラーだし

途中からスタメンだったじゃん・・・・。
明神のケガもあったけど。

つか、いつまで言ってるんだよ・・・・。

まあ若手をジーコに潰されなかっただけ良かったと
ポジティブに考えるよ

>>561
村井

村井若手かよ

松井は必要だろ…
闘莉王や平山も試さなかったしな。
目先のものしか無いジーコはダメ監督でいいと思う。ベスト4とかバカ言ってたけど良くてベスト16だろ。

ボランチは監督の考え方で結構変わるだろうね。
とにかく守備ありきで考える人もいれば
ジーコのように繋ぐ能力を重視する人もいるし。

ボランチにパス能力しか求めていないから
相手に易々と中盤支配されたりバイタルエリアに侵入されたりして
いつもグダグダな試合になっているんだろうが

でも繋ぐ能力がなくてもグダグダになりやすいけどね。

シュートはゴールへのパスだ!
なんて言ってたジーコ


だったらシュートが枠にいかないFWやめて
パスのうまいMF入れればいいのに。

次もまた想像と違う選手が選ばれたとしたら文句言うからキリが無い。

玉田こそ代表にふさわしい!
と思ってる奴が日本に何人いるだろうか

いや、愛知に何人いるだろうか、でもいい

指揮官による世代交代は必要なし。
下から追い上げてこないと。

>>571
同意。
ちなみにスポーツ新聞で見かけた加茂元代表監督のコメントは、
「若手を育成するのは、代表監督の仕事ではない」。

ドイツ後はかなり入れ替わるだろうなぁ＞代表
２００２の後はそんな大幅に入れ替わったわけでもないから、ちょっと不思議な気分だ

>>573
2002年後はいきなり年齢上がったからな。

アテネ世代が傷を舐め合ってるスレはここですか。

中田や田中誠あたりはＷ杯後即代表引退しそうだけど、
下の世代が現状こんな調子だと、当分は今回のＷ杯メンバーは大部分が残ると思うよ。
というか日本に縁も先入観も無いトルシエみたいな人が代表監督につかない限り
過去の実績から来る名前や人気、監督の好き嫌いに選好が振り回されるだろうね。
西野みたいに好き嫌い激しい自信家が監督になれば特に。

ヒント：協会とスポンサー

つーかトルシエも監督としては糞以下の存在だったがな

誰が監督になったって万人が納得する人なんて居ないよ。
「自分の好みじゃない＝糞」って言う奴もいれば>>577みたいな変な奴もいるし
評価基準は結果だけ。
日本は中堅国以下というのが現実な中でどれだけの結果を出せるか
ＧＬ敗退なら普通の監督、ＧＬ突破なら凄い監督、それだけでしょ。

スポンサー云々言ってる奴は松井オタ

リーグのOPTAや、ファンタジーポイントなどをもとに、次の試合での活躍度を
コンピュータで予測計算し、さらに、それは最新の統計学か人工知能かなんかを駆使して
欧州リーグの数値も比べられるシステムであり、さらに他選手との連携やポジションも
考慮して、一番活躍できるメンバーを控えから何からセットで一気に選べる
システムにする。
こうやって、コンピュータ計算によってはじき出されたメンバーを、問答無用で自動選出って
ことにすれば、人間の好みに偏った代表にはならないんじゃないの？

>>581
きみ馬鹿でしょ。ウイイレのやりすぎ?

何を優先するプログラムにするかという時点で偏る。

>>583
大丈夫。大方、「次戦に勝つ確率」とか、「W杯に勝つ確率」とかで計算しとけば
文句はほとんど出ないから。
この目的さえ偏り(文句)がないのであれば、そこからトップダウン式に何を優先するかは
必然的に決まってしまうので偏らない。

意味不明

>>585
まあ、説明するのも面倒だからいいや。

確かテレビでやってたんだよ。
テレビのやつはもうちょっと単純なプログラムで、過去数年の代表戦のスコアだけを
情報に用いて、それぞれの国がワールドカップで優勝する確率を出すやつ。
オランダが優勝する確率が10％ぐらいで一番高くなるとか。
日本も1%ぐらいあった。

これをもっと詳細な情報を用いて、このメンバーならこのぐらいの確率で勝つ
みたいな数値を計算するんだよ。

TVでやってたって……

馬鹿の相手はボランティアに任せましょう。

結局７６年組と７９年組なんだよな

２００２
７６年組　中田、宮本、松田、楢崎、福西、西澤、鈴木
７９年組　小野、稲本、中蛸、小笠原、ｿｶﾞﾊﾀ

２００６
７６年組　中田、宮本、楢崎、福西、（ホントは久保も）
７９年組　小野、稲本、中蛸、小笠原、坪井、加地、高原

＞589
2002年の76年組みには、戸田も入るんじゃない？
明神も76年じゃなかったっけ？

>>589
中田を７６年組に入れるなら遠藤も７９年組に入れてやってくれ。

戸田明神は77年組。

中村・松井＞＞＞他

次のワールドカップまでに世代交代すればいいだけ、というか世代交代
は次の監督の仕事。30過ぎのフィールドプレイヤーが何人もいるなら話は
別だけど、明らかに衰えてるのはヒデぐらいだしね。

松井を使わないジーコはアホ

フランスではジーコってアホって意味らしいぞｗ

ろくすっぽＪの試合なんて見てない監督に世代交代任せるのは
どう考えても無理だろ？

日本のことを知ってるからとか川淵は言ってた気が・・・

ジーコに罵詈雑言をぶつけている連中も、結果が良ければ結局態度が豹変するんだよな。
だから、この世代交代の失敗云々も４年後になってみないと分からない希ガス。
４年後チーム作りに失敗してたらこのスレのことを思い出そう。
それまではドイツを楽しもうぜ！


楽しむことができたなら、だが・・・。

○高校野球部員増加
【高校野球】8年連続で部員数増加、部員・加盟校とも過去最多−日本高野連が発表 　2005
http://www.sanspo.com/sokuho/0706sokuho042.html

○スター候補目白押しの野球
「高校生イヤー」と呼ばれる今年のドラフトは高校球児が豊作 辻内・平田以外にも大物ズラリ
片山　博視（報徳学園）、木下達生（東邦）、辻内崇伸（大阪桐蔭）、鶴直人（近大付）、村中　恭兵（東海大甲府）
山口俊（柳ケ浦）、林裕也（駒大苫小牧）、陽仲壽（福岡一）、岡田貴弘（履正社）、春田剛（水戸短大付）、平田良介（大阪桐蔭）
http://www.sanspo.com/baseball/top/bt200507/bt2005071814.html
それ以降の世代にも続々と逸材が↓
メッツ「超怪物」駒苫・田中獲得名乗りhttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/baseball/nov/o20051114_10.htm
大阪桐蔭に怪物１年生・中田http://www.nikkansports.com/ns/baseball/amateur/p-bb-tp5-050809-0011.html

●高校サッカー部員減少
全国高等学校体育連盟の発表データによると平成15年度の男子サッカー部員は４年前から８０００人近く減少しています。
（Ｕ−１８のクラブ・ユース加盟者は１１６クラブで２６２９人。）
http://www.2log.net/home/h5sho/archives/blog366.html

●人材難のサッカー
高校サッカー、スター不在　でも大物がいた！田村正和、パク・チソンに“合コン”
・韓国代表FW朴智星（＝パクチソン）と名前が同じFW朴治宣
・遠野には「合コン」という名の選手。「郷右近亮（ごうこんりょう）」
・多々良学園には「田村正和」がいた。「田村正和が入ります」とアナウンスされると、国立競技場ではこの日一番の大歓声が沸き上がった。
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1136999404/

【サッカー/Ｊリーグ】１０年にＪ２は１８クラブに　日本協会が拡充策を提言http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1137498380/
間抜け　Ｊリーグ　　いたずらにチーム数を増やすより、レベルを上げる方が大切なのではないか。http://gendai.net/contents.asp?c=041&id=3267
ヘボ選手ばかりの「水増しリーグ」http://gendai.net/contents.asp?c=044&id=19836


人材難で将来真っ暗なのにチーム数だけ増やしますますヘボリーグ化（笑）

プロ野球が崩壊すればサッカー強くなるかも

バレーボールとかバスケットボールとか陸上競技とか
弱いところから攻めた方がよかとおもいます

サッカーなんかチビでも出来るんだから他のスポーツの残りカスでやりゃいいのに

男子バレーボールには欲しい選手いないな

…日本人は体格・筋肉的にもサッカー世界では劣ると思う。
そこで、長期的な計画だが、日本サッカーを世界に通用する手段を思いついたよ。

…日本人の美女を片っ端から、世界一流プレイヤーに与えて子供を産んでもらう。

そうすれば遺伝子レベルでの優れたハーフが誕生する可能性が高いはず…。

産まれた後の物心つく頃からサッカー教育をすれば、何十年先には日本も世界の強豪やW杯優勝も夢ではないはずだよ。

アテネ経由ドイツ行きにモニが加わりました

さすがジーコだ！
アビリティー「神」発動で世代交代問題もなんでもないぜ！

しかしマジで中村・中田とかいなくなった後が心配。
ハジが衰えるとともにルーマニアも落ちていったし、コロンビアも凄い髪してた奴（名前忘れた、ヴァルデルマ？）が
衰えていったのと同時にワールドカップに出れんくなったし。
こういった国と同じ道歩みやしないだろうか。

バルデラマ

シドニー世代がいなくなったら
良い監督でないとＷ杯にすら出れなくなると思われる。

特に今でさえゴミ監督になるとアジア相手に超苦戦。

>>610
シドニー世代と言っても、今後残るのは中村と79年組3人くらいだけでいいだろ。
中田英は代表引退濃厚だし、77・78年組は中村以外はいつまで経ってもうだつの上がらない奴ばっかだし、80年組は地味な上に確変ばかりのゴミ世代だし。

キープ力あるMFがいないな。
長谷部とか松井とか、局面打開や縦に強いのはいるけどな。
中田、中村、小野、小笠原のようなボールが落ち着く選手がいない。
FWは平山とか田中達也とか大久保がいるから、五輪の時のように
３トップになるだろう。
まあ五輪の時のようにアジア予選突破で大万歳のチームだな。
しばらく低迷するだろうが、また中田のような異端児が現われるさ。

>>611
その下はもっとゴミなんですけど

中田は上がれなくなるだけで今より守備的になれば4年後でもフィジカル戦車やれそうだ
まあ元はトップ下にいた選手だからそこまで下がらなきゃいけないなら自分で引退するかな

達也、大久保、寿人、森本、我那覇、平山、前田、カレン
マチュイ、家永、相馬、阿部、今野、長谷部、徳永、城後
闘莉王、岩政、堀之内、千代反田、茂庭、増川…

タレントは豊富だけどな。

グループリーグ敗退しようが本大会に出れればそれでいいよ。
アテネ世代には期待してないしなぁ。
ってかアテネ世代で出れる方がそれだけで価値あるし。

タレントは豊富だが、経験が少ない。

反町に期待するしかないな

次世代に繋げることを無視しても結果を取りにいったジーコ。
トルシエ時代の様な、戦術面などでの遺産も無いし、
これで結果出なかったら本当に単なる失われた４年間だな。

>>615
中盤がな・・・。
FWとDFはそこそこだけど、ボールキーパーがいないよな。
監督で解決するようなレベルじゃないからな、あの放りサッカーは。
阿部、今野の横パスコンビ勘弁してよ・・・。
Jのレベルは上がってるだろうけど、それはどこの国も一緒だしな。

シドニー組何人か中心にやれば2010も十分いけるよ。アジア予選時には、みんなそれより若いわけだし、中村も次もやるっていってるしね。あとはアテネ、北京世代も先輩を見習って必ず力つけてくるでしょ。

>>412
アテネの最終予選なんて、奇跡に近い組み合わせだったのに
ギリギリだったもんな…

>>619
次の監督の人間力はトルシエと同じで戦術面でたくさんの遺産を残してくれるから心配するな

北京世代が伸びればいいと思う。
アテネ世代は正直ダメだな。

あと、世代交代は進めたほうがいいと思う。
気がついたらジュビロ状態ってことになりかねない。

アテネのタレント豊富ってありえない
みんなゴミ屑ばかりじゃないか

今野は稲本＆福西以下
田中達也や大久保は玉田以下
阿部？福西よりも遥かに劣る。
長谷部やトゥリオなんて論外

期待もてそうなのは
松井、茂庭、岩政、徳永、寿人、川島
これぐらいだろう
大久保は能力的にはまぁまぁだけれども献身的なプレーしない限り玉田以下

そしてこの５人だけど
松井は全盛期の森島以下
茂庭＆岩政は中澤以下
徳永は波戸に毛が生えたレベル
寿人は柳沢には遠く及ばない
平山は日本サッカーとまったく逆方向の選手
川島は経験不足

平山を除いてようはこの６人ですら成長を激しくしないと
今の代表の選手レベルにすらなれない

茂庭って何歳？

中盤は稲本小野あたりはまだ引っ張れる。
達也大久保が玉田以下はありえない
意外となんとかなるんじゃね？

どうみても
田中は玉田以下
玉田以上にボールを離さないプレイヤーが何を言ってるのか
中国の３軍だっけなんかのＡ代表の試合でたけど後半の途中まで足ひっぱる選手
それ以降ゴールを奪っても中盤でドリブルして奪われてたらマイナスにしかならないよ。

大久保は能力的には玉田より上だけど無駄走りやプレスをサボると使い物にならない

最後に
レッズの若手は総じて代表では使い物にならないぞ

つーか田中とかありえないから
あの怪我見たら分かるだろ
レッズでベンチ温めるか、名古屋あたりに移籍するのが目に見えてるわ

>>625

20試合連続ノーゴール（確実に今日もノーゴールだろうから）野郎が田中達也より上なんてありえねー
大久保の連続ノーゴール試合記録超えたから普通に大久保以下だろう

小野とか今じゃ小笠原に毛が生えたレベルだろうよ
もうこれ以上成長もしないだろうし明らかに小笠原、小野は今大会まで。
稲本は分からない、またＷ杯で確変したら復活するかもね

レッズというかアテネ五輪評価しているやつらって盲目だよねぇ
たかがアジア相手に平山に放り込みサッカーっていうとても恥ずかしいことして
ギリギリで五輪出場できたやつらなのに
Ａ代表の試合見て見ろよ田中や大久保が玉田以上に使えなかっただろ
それすら見えなかったんならサッカーを学んできた方がいい。

玉田は腐ってもアジア杯でそこそこゴールをしてる
親善試合だったと思うが田中はどこかの代表の３軍相手に足を引っ張るクォリティ
大久保は親善試合ですらゴールをとれてない。

代表で使える選手と使えない選手の区切りはつけようぜ

ジーコを擁護するために若手を貶すのはやめろ。
どっちが上とか意味がない。
試合に出る選手は１１人＋交代３人と決まってんだ。
どうせ出場の可能性が極端に低い選手がいるのだから
各ポジションに１人ずつくらいは若手を連れていくのが普通だ。
世界ではそれが普通だ。
せめて予備登録で若手を連れて行って経験を積ませろ。
ドイツで終わりじゃないんだから。選手選考に関してもジーコは素人以下だ。

若手で誰かいい選手出てきてくれ。

いけるんでね？

　　　平山
松井　　　　大久保
　　　前田
　長谷部　阿部
　　　今野

岩政　闘莉王　菊地
　　　西川

>>633
玉田ヲタの方ですか？
04年の玉田なら確かに上だろうが現時点では玉田はその二人より下だろう（田中は怪我してるんでどうなるか分からないが）
大久保より下なのは間違いない、631にも書いたけど代表で大久保の連続ノーゴール試合数ぬいたから
それに今シーズンＪＰＫでやっと1点、かたや大久保はスペインでそこそこ点とってる
玉田がスペインで得点できるわけねーし、ゆえに大久保＞＞＞＞＞＞＞玉田

松井と今野と佐藤あたりは
レギュラーに負けるとも劣らない能力を持ってるし、
リーグ戦でもその能力を証明し続けていたんだけどな。
別にレギュラーで使えと言っているわけじゃない。
次がないベテランを選んでベンチに座らせておくよりも
若手に経験を積ませるほうが将来に繋がる。こんなもん当たり前だ。
そこで迷ったら若手を選ぶのが普通だ。ジーコに普通なんて言葉は通用しないが。

松井は必要だと思った。って言うかジーコの言ってた海外組はレギュラーが条件って言うのをただ一人クリアしてたのに・・。

>>638
普通じゃねえよ
チームになじんでる方を連れてくわ

イングランドも実績少ないウォルコット選んだしな。

つか控えはそんなにオッサンでもないと思うんだが。
26以下とか、次も出れる年齢だろ。

大体今22歳の選手とかで、確実に次もその次も”核”になれるような選手ってのが居ないからな。

グループ内では一番平均年齢低いんだけどな

次世代（大久保、松井、阿部他）はまだＷ杯いける。ＯＺいるけどなんとか予選突破
ただ次々世代（森本他）がやばい

【32歳】ＧＫ：土肥洋一
【30歳】ＧＫ：川口能活、楢崎正剛　ＤＦ：田中誠
【29歳】ＤＦ：宮本恒靖　ＭＦ：福西崇史、中田英寿
【28歳】ＭＦ：三都主ｱﾚｻﾝﾄﾞﾛ、中澤佑二　ＦＷ：柳沢敦
【27歳】ＭＦ：中村俊輔、小笠原満男
おそらく４年後はもういない選手達。いても数人。

まぁ、世代交代するにしろアテネ世代に関しては、
81・82年組は松井・駒野・茂庭・今野くらいで良かろう。
これから先は最近台頭してきている83・84年組の方が期待できる。

>>645
田中誠はもう居ないよ（´・ω:;.:...

ＧＫ川口、楢崎
ＭＦ稲本、小野、遠藤
ＦＷ大黒、高原

は次の候補にも残ってそう。中澤は正直もう限界だと思う
遠藤が一番可能性ありそうに思う

>>636
トゥリオいれるのは恥だと思え

>>637
玉田なんてゴミ屑だよでも田中や大久保はもっと代表だとゴミと言ってるの
そして０４の玉田から今の玉田は何一つ変わってない
０４の時は鈴木と組んでいたからゴールが奪えたんだよ
鈴木が電柱の替わりになって尚且つスペースを作るそれを玉田が使ってフィニッシュさせる
戦術的にそうさせてたんだよ。
言うなれば今の柳沢と高原
何一つ能力自体は変わってない、
アジア杯ですら中盤でドリブルしてカットされてたりもした。

大久保のスペインって言うけどスペインリーグが一部の所以外今、非常にレベルが低い
の知ってるの？
クラブや状況によって選手が活躍するしないというものがある
名古屋のＦＷはゴミだろ得点を取るタイプでもないのにＣＦみたいな使われ方をしている
大久保は逆に得点を取るタイプでちゃんと得点を取る使われ方をしている
これがクラブでの差

まぁこんなことはともかく
クラブも大事だけど選手個人の能力が一番見えるのは代表の試合だよ
それはクラブではチームメイトや環境の差がでるが
代表だとある程度一定の条件になり、求めるものもクラブと代表では違ってくる

そして何よりクラブで３０点取っても代表だと１点も取れない選手なんてザラ

>>638
遠藤→今野　松井→玉田　佐藤は実績残した大黒と被るから厳しそう
若手連れていくってよくてこれぐらいじゃない？
後はバックアッパーで若いやつ連れてって攻めて１１人＆１１人で紅白戦できるようにしてほしかったね・・

アテネの頃はこいつらがJでも主力なの？と知って愕然としたな。
シドニーの頃はレギュラーを取れるか取れないかぐらいだった気がする。
中田、中村、は別格として。
やっぱこの二人がいるいないでぜんぜん違うんだよな。
こいつらがいるから他の本山とか稲本が光ってた。
前田とか山瀬もいい選手だとは思ったが柱がいなかったのがな・・・。

田中は親善試合で足引っ張ってたってお前試合見てた？
横パスばっかりの試合で唯一の収穫が田中って言われてたんだが。

>>651
３軍相手に試合内容は前にＤＦがいるのにドリブルして奪われる
前半と後半の半ばまでずっとこれ
３軍相手にだぞ？
相手が疲れてきてやっとドリブルが通用しだして
ロングシュートがきまった
こんなゴミのような選手が収穫？
３軍相手にこれで２軍や１軍の選手相手にどう戦うんだろうね
田中はまだまだ能力不足或いはもうちょっと大人にならないと使い物にならない。

中村は次もバリバリ出るつもりだよ。紳助の番組で言ってた。

高原とか小野世代もまだ３０だから残ってるだろうな。

多分半分近くは今のメンバー残るだろ。

四年前の今のメンツがどうだったか？ということを考えれば一目瞭然だよな。
良い選手は居るけど、四年後に今の中田、中村に匹敵する奴が居るとは思えないな。

「現メンバーが早熟型で次の世代が晩生型だった」
っていう都合のいい理由でも無い限りこのまま世代交代したらレベルダウンは必至だと思う。

>>653
俺の予想では4年後はベテランの中田中村からアテネ世代、
台頭してくるだろう（来て欲しい）十代の選手までの、
殆ど76〜79生まれの今と違って、世代の幅広いチームになるんじゃないかな?。
98年のチームのような。

>>654
次の五輪やＡ代表はトルシエのような育成能力のある監督が好ましい。
特にＡ代表のトルシエは代表候補っと言った形で非常に多くの選手をよび競わせたのを見ると
日本の底上げにも効果があったんじゃないのかな

ただ問題は五輪監督がまた日本人になったことと
川渕がジーコの個人技主体路線で行くと言ってる所

>>655
人間力ってたしかアテネやる前は日本の中では
かなり評価の高い監督って言われてたｷｶﾞｽﾙ

ワンダーボーイｷﾎﾞﾝﾇ

人間力は育成能力はかなり優れてるから

家永とか水野に成長して欲しいね
水野はもっと筋肉鍛えて欲しい

ジーコには「どんな試合でも勝ちに行く」って信念があるだろ。
その考え方が若手の起用を阻害してたんだよ、４年間ずっと。

正直どうでもいい親善試合なんかでは
コンディションを崩してる（あるいは結果が出ていない）主力組の召集を見送って、
若手に代表キャップを積ませるという選択肢がジーコにはなかった。
何か知らんが頑固に従来のメンバーに拘ったよな。
これはもう代表監督として致命的な欠陥だ。
勝ちに行く試合or試す試合という切り替えがあまりにできてなかった。

>>640
チームにフィットしてるのは結構だが、
サッカーは先発が１１人、交代が３人と決まっている。この考え方は重要だ。

勝ちにいってた割にキリン杯とか散々だったね
ああいう試合でこそ選手を試すべきだろうに・・・
後、選手呼んでも交代しない遅いからあんま意味ない・・・

アテネ五輪代表が予選、平山が入ってなんとか形になった
って事実が全てを、あの世代のレベルを物語ってるよな。

今一番キレてて当然の年代なんだから、凄いように見えるだけだと思う。
83・84のユースも平山いなかったらどうしようもなかったし。

でも、小野が30で代表に残ってるとは思えないな。
プレースタイルが既に時代にそぐわなくなってるし、
30じゃね。
稲本は残ってる可能性はあると思う。
あとはほんといないな。残ってそうなの。
逆に残ってるようじゃマジでやばいとおもう。

>>656
人間力はコーチとして優秀なだけで
監督としては……

平山は正直波が大きすぎる。
今の若手の中で最も前園臭がするし。

平山を五輪などで使うと
中盤の選手がまったく育たないからだめだよ
使うならＡ代表で
ただ平山の向かう先がさ日本代表と真逆の放り込みサッカー系だから正直厳しいんじゃない？
アテネでもそうだったけど細かいパスワークがかなり苦手な選手で
中盤でパスを繋いでショートカウンターサッカーはかなり不向き

キリンカップは試してただろ

まぁ４年後の右サイドは加持さんじゃなくて内田が来るよ。

内田ってこれから先研究されてＪで何処までできるかだよね。
それと代表でどれだけできるか
Ｊリーグだと審判のせいで鼻くその当たりしかされないけど
代表だと鬼のような当たり（削り）もしてくるから奥や藤田のように
Ｊだと素晴らしい選手だけど代表だと・・・・な選手が多い

>>660
無理やりに若返らせてもしょうがないよ。
今はJの歴史的にそういう時代なんだよ。小野世代は、上がサラリーマン選手達で
ある意味、エリート教育一期生なんだよ。上の世代との差が顕著で、17歳18歳
でも当時の代表よりうまかった。当然すぐにクラブの中心選手になり、代表の
中心選手になり、たっぷり経験を積んだ。J発足の恩恵を全てを受けた。
アテネ世代はそういった世代からレギュラーを奪うのに時間がかかり、クラブで
中心になるにも時間がかかり、顕著な差を見せつける事ができなかった。
これはJの歴史のせい。

玉田にせよ田中にせよ
日曜にPC向ってるだけのお前らキモオタよりはマシだよｗ

>>662
平山を全く使わなかった初戦のイングランド戦に勝ったから、そうとは言えない。
あのチームの本当の肝は角田・菊地・坂田の3人。

つかよく見たら、また：　：の北京ダックか…。

>>671
あの中心って永田、角田、菊池、川島、今野でスーパーサブの坂田はないんじゃないの・・・
ＦＷの阿部と茂木が懸命にスタミナ削ってそこにスピードのある坂田でいぢめる
が作戦だった気がする
それでもだめなら平山使ってなんとかなったって感じ

３０歳オーバーしてるのGKだけじゃん（田中マコは離脱したし）
GKはむしろ３０歳超えてからがピークだって言われるくらいだから問題ないし
それ以外の年長選手も個人差はあるけどあと２、３年は大丈夫
その２、３年の間にゆっくり世代交代していけばいいだけじゃん
４年後に生き残る選手もたくさんいるだろうし急いで若返りはかる必要ないね

>>669
だからジーコを擁護するあまりに
他の無関係な事柄に原因をなすりつけるのはやめよう。
どんな外的要因があったとしても
ジーコが結果を出した若手の起用に消極的だったという事実は消えない。
今日の新聞で加藤久も言及しているように、
結果を出している若手を使わないとＪリーグが活性化しない。
もちろん代表だって活性化しない。将来への繋がりも絶たれてしまう。

決して有望な若手がいないわけじゃない。
さらに全ての試合で勝利を目指す必要もない。
他の代表では若手に代表キャップを積ませるのも非常に重要視されている。
それは最終的に選ぶかどうかの問題ではなくて、
将来を見据えた代表強化、全体の底上げに繋がるからだよ。

平山はもっと動きにキビキビした感じがあればね。
体の大きさはあるけど、日本人選手本来の持ち味はあまりない感じ。

てか人間力＝ヒューズ的役割を果たすコーチ。

平山を代表に入れたら
ドイツ戦で見せたあんな綺麗なカウンターなんて二度とできない
日本の不得意なサイドを抉って精度の高いクロスを入れてそれに合わせるサッカーを
しなきゃいけなくなる。
ようは代表がさらに弱くなるってこと。

山本も悪かった。我を張ってAとは180度違うサッカーをやらせてた。
彼自身がもっとジーコの指導をあおぐべきだったろう。
そして、事実上ジーコが選んで引き上げた選手達が帰ってきたら冷や水を浴びせ、
列の後ろに並ばせた。もっとA代表として自覚を促し、チームを引っ張らせる
べきだったと思う。
アテネでもタテポンのひどいサッカーをして自信を植え付けることができ
なかった。
その結果、アテネから帰った選手達の意識はまだ「若手」のままだった。

>>673
上も居ないんだけど下も居ない。20代後半で固まってる。

平山は最終的に選ばれなくても、ジーコに練習見て貰ったら
プレーのはばが広がったかもしれないなぁとおもう。
五輪代表とA代表がズレてたのが惜しい。

>>674
>さらに全ての試合で勝利を目指す必要もない

あるだろｗ
もしかして日本が3試合で敗退する前提で書いてるんじゃないの？

アテネ世代の一番上って今年25歳だよな…
誕生日来てない駒野が24歳…
24歳は若手じゃないよな…
Ｗ杯の若手の賞(名前忘れた)にノミネートされないし
調べてみたが、最年少年齢24歳は日本の他にはフランスしかいなかった…
　
おっさんばっかだと思ってたオーストラリアですら85年生まれの選手いれてるし…

>>680
>>674が言ってんのは
「どうでもいい親善試合」での事でしょ？

一昔前に比べて、若手が多くなったよな、どの国も。
それだけ選手の全盛期の寿命も若年齢化、短縮化してるんだろうな。

>>682
ああホントだ。
すまんね。

寿命は延びてるぞ

今でも思うのは何故人間力は兵藤を使ったのか？

>>686
大熊じゃなく？

出場することはないだろうが茂庭の追加召集は次への希望になったな
田中には申し訳ないが…

しかし有り余ってたゲームメーカータイプがパッタリ出なくなったのはどういうわけだ

実は強豪国も次の世代のリーダー的存在が見あたらないと暗黒時代をむかえてしまうらしい。

日本も次の世代の絶対的なリーダーになりそうな存在はまだいないな。

4年前不安定だった中澤が今大会で中心選手になってるのを見ると、闘莉王・茂庭あたりは普通に期待できると思うな。
80年生の玉田・大黒・巻・加地が次の大会でも30歳って事を考えると、現段階では悲観する事も無いような。

一番やばいのは次の代表監督がいつまでも若手を使わなかった場合だと思う。

谷の世代か

代表の選出メンバーだけで世代交代を語ってるのがアホ
例えばブラジル代表なんて日本以上に平均年齢も高いが
ブラジルが世代交代に失敗することはないだろう
なぜならセレソンに選ばれてなくても優秀な若手がたくさん控えてるから
日本も代表に選ばれてなくても優秀な若手がたくさんいるんだろ？
だから代表にあいつ選べとか言ってたんだろ？
それだけ選手層が厚いなら何も問題ないだろう

なによりもDFが育ってないのが不安
国際舞台で一番経験積ませるべきポジションだと思う

>>694
岩政とか国際舞台の経験なさそうだからな。

ブラジルなんて何の参考にもならないだろ

「黄金世代」１１人の日本　でも「４年後」心配も

日本協会の元強化委員長の加藤久氏は「ジーコ監督には、
その時のベストの選手を選ぶ権利がある。でも、協会が長期ビジョン
を示して、次世代の選手を入れるよう話し合いをすべきだ」と指摘する。
http://www.asahi.com/sports/fb/TKY200606040077.html

本当にその時のベストの選手だけを選んでいるなら文句は無いが
2年前くらいにベストだった選手を選んでいるからおかしい
少なくとも現在ベストの選手を選ぶなら楢崎、小野は代表候補すら有り得ない

楢崎はまあ分かるが、小野と同じタイプで小野よりいい専選手はちょっと思いつかん。

>>696
いや関係なくないだろ
国内に優秀な若手がいない、だから世代交代に失敗すると言うなら分かるが
優秀な若手はいるけどジーコが代表に若手を選ばないから世代交代に失敗するいうのは
おかしい
結局ジーコ叩きたいだけなんだろうあ

ワールドカップ終わったら、海外行くやつも増えるだろうし
しばらくは強化試合を国内の若手中心に行えばいいんじゃない？

韓国とやれば、いつでもガチで来るし
協会が貧乏なランキングが上の国、できれば主力が国内でやってる国
を呼んで強化すればいい。

五輪もあるし、最初の２年くらいでなんとかなるだろう。

貢献度で選ぶと後々入ってきた若手は不利だな。

貢献度って普通に活躍度のことだろ
代表で活躍した選手が選ばれるのは当然だろう
Ｊで得点量産してても代表でノーゴールの選手選べってか

フル代表ってさ、何歳からでも選べるわけで、レギュラーメンバーが
２０歳から３０歳まで各年代から１人でもいいんでしょ。
日本のサッカーファンって、世代世代いい過ぎなんじゃないの！？
アテネ世代が、あんま五輪で結果でなかったら将来に悲観的になるとか。

ベンゲルが「日本は今回のＷ杯で中田とかの世代がピークに達する
今がチャンスだ。今やるか永遠にできないかだ」って言ってたところを
見るとやっぱり黄金世代が引退したら日本に希望はないと感じてるんだろうな。
だからベンゲルが日本の代表監督になることも絶対ないわけだ

>>705
ベンゲルが中田以降の世代を知ってるわきゃないだろ？真に受けるなよ。

>>697
加藤九ってアホだな
メッシもセスクも現時点でベストだから選ばれただけだろ
ロナウドやカカの例も出してるがロナウドもカカも既に国内で活躍してたから選ばれた
４年後を見据えた選考とか言ってる監督とか見たことない

2006年時点で23歳以下で、代表に呼ばれてもおかしくは無い活躍をJでしていた選手は
今野くらいしか浮かばない
他の選手（平山以外）は代表に選ばれる実力水準に全く達していない。
（平山は試してみては欲しかったがジーコの目指すサッカーには合わないんだろう）

その今野にしても代表召集されて試されて少なくともジーコの構想には入らなかったわけだし
今シーズンの今野は昨季までが嘘のようにプレーの質が落ちている



個人的には浦和でも代表でも不良債権化していて使い所が皆無な小野を外して今野を入れて欲しかったけど
（福西が怪我したら守備的ボランチが居なくなるし）
ジーコが不要と判断したならまあ仕方ないし、今期のJの今野のプレーレベルなら代表外れても全然不満はない。

ワールドカップ出場を前提とした世代交代という意味では
日本は､これから二度目の経験ということになるわけだよね。
一度目はトルシエがやったわけだけど､
黄金世代の台頭､兼任､予選免除､Jやマスコミとの兼ね合いといった要因が見事に揃っていて
世代交代の必要性も許容性もあった。
とはいっても､彼の功績は評価すべきではあるけどね。
ブラジルやオランダのようなごく一部の例外を除いて
世界中の国が苦労する本当の世代交代は､これからの作業になる。
とすれば､トピックは｢誰の責任か｣ではなくて｢具体的にどうするのか｣
ということになると思うんだけどね。
結果として現在の代表の平均年齢がぞっとするほど高いというわけでもないんだし
選手としてのピークを迎える年齢が多いというのはむしろ自然なこと。
ジーコが新しい選手を入れないのが悪い､というのはいまいち説得力に欠けるな。
代表の新陳代謝を良くするのは理想的ではあるけど､この４年間､それが現実的に可能だったかどうか。
選手の出入りという点では､海外組と国内組の融合の方がはるかに切実だったし､
優先順位も高かったはず。
要はこれからどうするか､ということだよ。決して遅くない。

まあ佐藤寿・長谷部・今野・闘莉王あたりは普通に入ってくると思うな。

長谷部と阿部に関しては同じポジションに強力なライバルが多過ぎ
という不運の要素もあるな

そんなに若手にW杯の雰囲気を経験させたいなら協会が若手を観光で連れて行けばいい
セレソンのスイスの合宿にもフルミネンセのユースの選手がわざわざ紅白戦要員のために
スイスまで呼ばれてたけどジーコに文句言う前に協会の努力次第でＷ杯や代表の雰囲気くらい
いくらでも経験させられるだろ

結局、平山も松井も活躍がちょっと遅かったんだよ。
その理由は、669と677に書いた。
彼らは小野らと違って上が詰まってたからクラブでも少しずつ活躍が
遅れたし、さらに加えて五輪でまずい監督に当たって成長が遅れた。
松井がもう少し早く生まれてたら最初から強豪クラブに入ってすぐに
レギュラーになり、すぐに代表になり、海外移籍してたろう。
実際は京都に入りJ2に落ち、五輪で最後までレギュラー争いを
するはめになり、海外行って活躍する頃にはA代表はすでに固まっていて
海外組だから国内のテスト試合にも参加できず。

松井に関して言えば日本代表に向いているフォーメーション（3-5-2　4-4-2）での適性ポジションが無いだけで
代表レベルの実力が無い訳ではないんだがな
日本代表が4-3-3やっていれば確実にメンバー入りしただろうけど
3トップのCFをこなせる選手が柳沢しか居ない以上は4-3-3-を中心にチームを作るのは無理だろう。
タイミングも運もめぐり合わせも全てに恵まれなかった松井は気の毒だが仕方が無い。

南鮮とはワールドカップの決勝以外でやりたくない

>>695
岩政はユニバーシアード代表の主将だったぞ。

>>701
韓国もガチじゃこないでしょ。
東亜みたいになるのがオチ。
お互い若手試して終わり〜な感じで…
　
ガチメンバー同士の日韓戦なんて、仏のＷ杯予選以来ないんでないか？

>>714
4-4-2ならポジションあるっつーの。
フランス代表は中盤ボックス4-4-2で

マルダ　　　　　ジダン
　マケレレ　ビエラ

こうだよ。マルダは完全にウイングタイプのＭＦじゃん。
左右サイドに開いてドリブルやクロスで崩す役割だよ。適当なこと言うな。

今の若手が伸び悩んで4年後には
現在14，5歳くらいの選手が出てき活躍したら面白い

>>718
そのポジションは中村固定とするともう一方は小笠原タイプをジーコは望んだんだろ
ある程度中央で潰れることもできて、シュートも上手いし、加地の使い方も上手い

>>718
4-4-2だからって何？
ジーコはそれをしないんだから同じ事だろ。

スレタイもそうだが微妙に解釈を間違ってるニワカが多いぞ。
次代はそんなにレベル低くないし。

今回の人選で言えば監督性格や方針で玉田を選んだ訳だ。
決して松井が今まで恵まれなかった訳じゃない。

ちなみに玉田信者とかじゃないから。

>>720-721
残念ながら日本代表にとってはジーコの判断が全てだ。
それは俺だってわかってる。

ただ、逆にお前らが理解しておかなければならないのは、
本職のサイドアタッカーを１人も選ばなかったジーコが
どれだけ世界のサッカーに疎い監督であるか、
どれだけ戦術的に未熟な監督であるかってことだよ。

出た！中盤が全員パサーの4-5-1！

>>723ん？「本職サイドアタッカー」なら三都主だよね？
使い方の違いじゃなく？

>>725
ＷＢ（ＳＢ）とＳＨ（ＷＧ）では求められるプレーが違うから。
最初からサイドの高い位置でスペースに走りながらボールを受けて、
そこからドリブル突破をしかけてチャンスを作る選手、
あるいはサイドの高い位置からゴール前中央に絞ってＦＷと絡むような選手ね。
結局、サントスってクロスパサーなんだよな。
タイミング良く上がってボールを受けてクロスを上げるような選手。

ここまで書いて違いがわからないとなると困るが。

ベッカムじゃなくてロッベンが必要なんだよ

>>727
うん。まあ実際は両方必要なんだよな。
イングランド代表だとベッカムが右サイドにいて、
左サイドには変態ドリブラーのジョー・コールがいる。

日本代表の場合、そもそもパスの巧い選手は沢山いるわけだ。
だから誰かがダメになってもある程度は代えが利くわけだ。
ただ、松井に関しては似たタイプがいない。似たタイプは１人も選ばれてない。
10年以上サッカー観てるけど松井の落選以上の衝撃を味わったことはないｗ。

松井だけどドコで使うの？
松井をサイドで使うには日本の不得意な４バックで戦わなければならない
それは松井を生かすよりも日本代表が死んでしまうでしょ
じゃぁトップ下？ＦＷ？
ちょっと考えれば松井は素晴らしい選手かもしれないが日本サッカーを考えた時に
使いづらい選手

>>729
スタメンで起用する必要は無い。
でも試合展開によっては彼のドリブルが必要になる。
どうしても点が欲しいときに単独でサイドを突破できる選手が欲しい。
前線のスペースでボールを受けてチャンスメイクする選手が欲しい。
もちろん松井は世界的に見て一流のサイドアタッカーではないが、
日本人では間違いなくトップレベルだ。経験も豊富だし、結果も出してきたしね。

4-4-2の攻撃的ＭＦに彼のポジションはある。
>>718にも書いたようにパサーとアタッカーを組ませるのが世界ではスタンダード。
ジーコだって攻撃的にいくときは４バックに変更するわけだし、
それこそハマリ役だと思うんだけどねぇ･･･。何を書いても手遅れだけどさ･･･。

つーかどうしても点が欲しいときには
多少バランスを崩してでも攻める必要があるわけでね。
相手に引いて守られたらサイド攻撃が大事になる。
サイドを突破して数的優位を作り中央のマークを混乱させる必要がある。

それが今日の試合で顕著になったな。
パサーばかりで突破を仕掛ける選手がいないんだ。
世界はパスだけで崩せるほど甘くはないよ。どこかでリスクを負わないと。
サイドを突破して中央のＤＦを引っ張り出さないと。
３回失敗しても１回成功すれば大チャンスになるんだから。
そうやって世界のサッカーは動いてる。日本も世界のサッカーから学ばないと。

今日の試合はスーパーサブとして期待されている大黒や玉田が出てるからな。。。
後から出るやつはみんなスタメンで使う以外使い道がない選手

　 .ｎi 7　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＿/＼＿／＼＿/＼／|＿
l^l | | ｌ ,/)　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼　　 　　　　　　　　　／
', U ! ﾚ' /　　　／￣￣　ヽ,　　　　　　　　　　　　＜　　　バーカ！！　　＞
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　　　　　ヽっ{0}　 /¨`ヽ　{0}, 　　　　　l^l.| | /）　￣|／⌒＼/＼/⌒＼/￣
　 ／´￣￣ .ｌ　　 ヽ._.ノ　　　',　　　　　| U ﾚ'/／)
／　　ｨ-r--ﾉ　　　｀ー'′　　 ',　　　　ﾉ　　　 ／　　　　／
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　.|　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　ヽ
　!　　　　　　　　　　　　　　　　　ア!、,　　|　　　｜　　────
./　　　　　　　　　　　　・　　　./'　　　ヽ_＿＿__ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /

つーか遠藤ってどうなんだ？
もちろん遠藤は素晴らしい選手だとは思う。恨みも無いし。
でも今日の試合ですら出場の機会がなかったんだぜ？
本番の試合でどんなシチュエーションでの途中交代が見込まれるんだ？

選手枠は限られてるんだから、誰がどういう役割の選手で、
どんな試合展開に応じて誰を途中出場させるのかっていう部分を
かなりキッチリと考えて選ばなきゃ枠の無駄になっちまう。遠藤は１試合も出なそう･･･。

宮本のとこって、阿部勇樹で駄目なのかな。
どうせ日本は、４バックで世界相手と戦うのは
難しいから新代表も３バックでいくと思うし。
３バックの真ん中がしっかり安定すれば何とかなると思う。
阿部も、ま〜身長は高くはないけど。
宮本のとこは、阿部ぐらいしか思い浮かばないな。

阿部のCBは五輪代表すら微妙なレベルです
千葉でCB起用されている時も怖くて見てられない

阿部はあくまでボランチで代表候補です。

>>734
23人の中で使われない選手がいるのは当然
しかし23人に入らなかった選手のだれよりも優先順位は高い

>>737
また気の毒な意見か･･･。
もう何回も書いてるけど同じようなタイプの選手が
何人もベンチに座ってても意味がない。それが無駄だと言ってるんだ。
そろそろ理解してくれないか？
世界のサッカーを見て、世界の代表を見て、勉強する気になってくれないか？

この代表には前線のドリブラーが１人もいないんだ。永井も松井も本山もいない。
今日の試合を見て何も感じなかった？

パサー×パサー

三都主と玉田が居なくなった途端に一気に手詰まりになったな
パサーしか居ないなら相手としても守りやすいだろうに

>>738
日本にそんなスーパーなドリブラーはいない
ましてあれだけ引いてる相手に通用するドリブラーなんか世界レベルでも少ないって

>>708
佐藤寿人はＪで日本人得点王になったよ
今季も活躍してるのに外されたよ

佐藤は活躍が1年早ければ大黒の代わりにいたかもね。

ああゆうときに鈴木がいればターゲットになってくれるのにね

>>741
出た。気の毒な意見の上塗り･･･。
もうね、絶対にそうやって書いてくると思ってた。

１．強豪を相手にパスだけで崩すのは不可能。
２．リスクを冒してドリブルで勝負する必要がある。
３．よってチャレンジできる選手、可能性のある選手を使うしかない。

スーパーな選手がいないのだとしたら可能性のある選手を使うしかないんだな。
果敢にチャレンジできれば、その技術と経験があれば可能性はゼロじゃない。
ブラジルだってオランダだってパスだけで崩せるならドリブルなんてしないって。
ドリブルで突破を試みるからこそ相手の守備組織を揺さぶれるわけ。ちゃんとメモっとけ。

>>744
なんでここに鈴木ヲタが来てんだよｗ

>>742
ﾋｻﾄは2006年現在で24歳
若手ではない

まあ今回のFWが79〜80年生まれで固まってるから、師匠が入れば
その分ドイツ後に若手が入る余地が出来るともいえるなw

経験は足りないけど、今回選ばれてないメンバーだって良い選手はいるし、悔しさをバネにやってくれると思う。

松井外したジーコは基地外

日本のストライカーはあまり成長してないな
まぁ ４年後も玉田が日本のエースだわな

>>745
前線のドリブラー枠は玉田なんだろ
別にいないわけじゃない
スーパーなドリブラーは残念ながら日本には１人もいません・・・
玉田でも永井でも松井でも大して変わらん
得点力もかわらん
こいつらみんなシュートヘタクソだからな
よって長くチームにいてアジア杯でも貢献した
玉田に落ち着いたんだろ

あと昨日の大黒みてると
やれ若手使えとかＪで結果残してる奴使えなんて意見は
まったく当てにならんな
ちょっと前には大黒がそういう選手の筆頭だったんだから

コンスタントに点取れる奴は日本にはいない
一時期のちょっとした活躍に惑わされすぎｗ

>>752
家永のドリブル見てみ

>>754
ヒント相手が同じｊの糞ＤＦ

自分が指揮する予定のＷ杯のことすら考えず
いきなり秋田、名良橋選んだような監督が
世代交代なんて考えるわけない

秋田や奈良橋読んだ当時はトルのために
ＣＢ（ストッパー）やＳＢの人材がいなかったんだから仕方ない

今は中澤や加地がいるけどな

多分、四年後も中村、小野、（中田）だな。
絶対そう。中村がエースなのはガチ。

それでいいと思う
４年後のエース　中村　小野
松井たちがそれに加われば
バランスも良い代表になる

ゲームみたいに能力値で上から選手を選んでいけば、
どの国だって経験があって肉体も衰えていない二十代後半がほとんどになるだろう。

でも、現実は生きてる人間だから、小笠原、稲本、小野が控えに回されて、
ＷＣでピッチに立てないかもしれない、こんな境遇でチームのために尽くせるか、
といえば難しいだろう、と昨日の試合を見て思った。

やはり、他国がそこそこ力のある中堅を落としてまで年齢層を広げるのは、
経験を積ませるためだけじゃなく、チームの和も考えてのことなんだろうな。

4年後も確実に川口が正GKだろうしな。
川口と楢崎以外のGKがしょぼすぎる。
天才と騒がれた南でさえ今やJ2のネタキーパーだし
身体能力が凄かった曽ヶ端だって五輪では素人同然だったし
アテネ世代の林や藤ヶ谷なんて２流以下で超地味だし
一番マシなので西川だがそれでもイマイチだな。
川口を越えるキーパーはあと10年（下手したらもっと）
は出てこないと思う。

今の若手が劣化版ばかり

今野：福西の劣化版、福西を小さくした感じ。しょぼすぎ。
阿部：FKは俊輔でOKだし、全体的に小野以下
佐藤：大黒と同等かそれ以下。チビすぎる。世界では子供扱い。
長谷部：レッズじゃなかったら候補にすら入らない。ベンチの小笠原以下。
大久保：高原の劣化版、Jで得点王すら取れず。そりゃ欧州でもダメだわ。
田中達：この手のタイプのピークは五輪まで。以降は下降線のみ。
松井：なんだかんだ俊輔より上手かったら代表入ってた。俊輔の劣化版。

どうでもいいけど
アテネ世代の一番マシのＧＫは川島だろその他の選手の評価は同意
シドニー以降の世代がいなくなる２０１４年の代表は劣化版になるだろうね
下手したらＷ杯にしばらく出れなくなりそうだ

なんで小野とか終わった選手がいつまでも中田中村と同列に語られてるの？
復調してきてもキリン杯で何にも出来なかったし今はベンチだし

小笠原も鹿島じゃなかったら(ry

今Ｊの日本人で一番のトップ下だからな・・・・
一度海外にでないと小笠原も代表だと中途半端になりがち

アテネはそれ以下だが

松井が小笠原や小野より圧倒的に差があるとは思えんがな

むしろ松井と小笠原なら、明らかに松井の方が上だろ。
小笠原ヲタやナイジェリア組ヲタは、小笠原がリーグアンでプレーしたら10アシストとか妄想してそうだｗ

今回選ばれたＭＦなんて海外に出たら全員ボランチだもんな。
攻撃的ＭＦとして認めてもらえる選手なんて中村以外いねーじゃん。
要するに世界基準で見れば中村以外は攻撃力が足りないんだよ。
オフェンス面での個人能力がないって判断されてるわけ。

松井は攻撃的ＭＦとして完全に認められてる。
まずはそこからなんじゃねーの？
他の選手も海外で攻撃的ＭＦとして認められるようになれってこと。
それとも自ら進んでボランチでプレーしたいのか？前線じゃ厳しいって？

ユース組のイエナガ、水野はかなり使える

http://www3.youtube.com/watch?v=nuHiX2VxAfI&search=%E6%9D%BE%E4%BA%95%E5%A4%A7%E8%BC%94
マチュイ

あほだなぁ・・・・

中田はほとんど前のポジションしてるじゃん・・・・
しかも俊輔の場合、フィジカルが弱くて守備的ＭＦで出されることの方が多かった
レベルの低いスコットランドリーグにいって今は遊んでるだけ
そして小笠原＆中田はどちらでもできるってだけ

ちょっと無知すぎるよ

ちなみに松井だけどまだまだまだまだ１シーズン活躍したぐらいじゃまだまだまだ
無名中の無名
そして何より松井は攻撃的ＭＦしかできないともいう

最後に基本的に日本人にドリブルは必要がない
それは日本人にとって一番の苦手科目だから
特に日本のドリブラーって言われるやつらは玉田に総じて
ドリブルはうまくてもドリブルの使い方は中学生並
一番得意のパスで戦っていくのが世界の常識
ドイツ戦の１ゴール目なんて日本ならではのゴール
ただドリブルをした方がいい場面があるその時は柳沢でも下手糞高原でも
スピードのない中村でも抜ける時は抜ける
ドイツのザルＤＦからまぐれドリブル突破からのゴールはあの高原でもできたんだから
そこまでオナドリブラーが必要ないとも言える

どっちか偏ってるとだめだろ
ドリブルもパスもできて始めて世界と戦えるんだよ

昨日の小野、小笠原、稲本のできをみると、これからの日本を引っ張っていけない感じ。やはり、中村、中田がいなくなったら日本やばいね。

加地のようにスペースに飛び出せばそこまでドリブルは必要がない
寧ろ足元でボールを貰おうとするドリブラーこそゴミ中のゴミ

熊オタの俺としては森崎兄弟（特に兄）に期待してたんだがなぁ
今となってはチームを去った林のほうが可能性がある希ガス

茂木（笑

>>772
中田はプレミアで何試合出場したっけ？
セントラルＭＦ（4-3-3の中盤３枚の右）のほうが多くなかったか？
中村はほぼ全試合攻撃的ＭＦとして出場したけど？
まずは事実関係が間違ってるから話にならんて、お前は。

ドリブルで仕掛けられるんなら仕掛けてみろっての。
格下のマルタ戦でできなかったことが本番でできるのか？
つーか普段のリーグ戦でできてないことが何故代表でできるんだ？
引いて守ってる相手にはサイドから仕掛けて数的優位を作り
中央のマークを混乱させることが有効なわけだが、それが何故できなかったんだ？
できるんならやるはずだよな？格下相手だぜ？

>>733
松井の試合を見てないのがバレバレ。まずはスカパー加入から始めよう。
つーかパスだけで崩せるなら崩してみろっての。
実際どうだったんだ？格下のマルタ相手にパスだけで崩せたのか？
玉田の先制点だってサントスが左サイドからドリブルを仕掛けたからだろ？
話にならんお前は。本当にレベルが低い書き込みだ。情けない奴だな。

マルタ相手にドリブルカットされてた。

ドリブルは必要だよな
パスだけじゃ限界がある
若いうちあれだけ騒がれた小野がこうも劣化した原因のひとつが
ドリブルがまるで成長しなかったのが大きいな
怪我前は結構仕掛けてたがそれ以降まるで勝負しなくなった
そうすると得意なパスも限定されてしまう
やっぱり両方できないと駄目だよ

>>779
中田は３０数試合出てる。
中村は唯一の敵レンジャース相手にはスタメン扱いしてもらえない。
フィジカルが弱いから。
他の試合はＪレベル、だからＪリーグでレギュラーだというのと同じ。

>>779
どうでもいいけどさ
スコットランドみたいなＪリーグ（４位以下のチーム）ＶＳミラン（上位３チーム）みたいな
低レベルなリーグで攻撃的ＭＦ出てて活躍って言うのもねぇ
セリエだと１年目から二年目の途中ぐらいまでずっと
守備的なＭＦの位置でのプレーが多かったよ
しかもあまりにも攻撃も倒されて判断も遅くてカウンターを劣化させるから
大事な試合とかまったく出されなかったし
スタメンで出してもらった時もカウンター時は無視されることも多かった。

>>782
>Ｊリーグでレギュラーだというのと同じ。

なんでだよw
試合はレンジャース以外はJレベルだとしても、
2強はACLですらぼろ負けのJなどとは比べ物ににならない

後、日本だと大活躍ぅぅぅって報道されてるけど本当はあっちだと
俊輔はレンジャーズ相手にパフォーマンスが低くて非難されてる
高原もあっちだとすごい非難の雨

非難されてるのは中田も一緒だよ・・・・
松井だってコンスタントに良いプレーで切れるわけでもなし・・・

まぁ・・・・スコットランドリーグのレベルの低さ
そして上位３位以下とのクラブの差を知らないやつは
黙った方が無知ださなくて賢いよ

>>787
知ってるよ。だからこそたとえリーグレベルが低くても、
チーム内でのレギュラー争いは楽じゃない

加地帰国→松井出国。でいいね？

>>789
松井と加地はポジが違うだろ
それはない
松井はたぶん小笠原か小野がアウトならありだけど

>>788
まったく持って無知だな・・・・
俊輔がいったときにはすでに主力のＯＭＦが出た後だったんだよ
だからそこがほとんど指定席だったので今も出てるだけ
後レンジャース＆ハーツ以外誰が出ても勝てるからそれなら
俊輔をスタメンに使った方がジャパンマネーが入ってなお効果的
知らないにもほどがある

松井が入ったところで世代交代にならないよ

>>787 そんなチーム格差なんてスコットランドだけの話ではない。
フランスやオランダなんてもっと差が激しいぞ。

>>787
弱小チームで出るのと強豪チームで出るのと活躍できる率も違うだろ
セルティックスは弱いものいぢめしてるだけ

あぁレス
>>787×
>>793○

松井ってリーグ・アンだと3-5-2の左サイド？

>>793
リーグアンはブンデスより全体的にリーグレベルは高いよ。
上位のチームは欧州でも充分戦えるしね
エールディビジも格差はあるけど
PSV、アヤックス、フェイエノールト、AZは
セルティックより強いし…
全体的なリーグレベルもスコットよりは高いよ。

>>797
今期のセルティック、スカパーで見てたけど強いよ
その4強とまともにやりあえる戦力だと思う
っていうかスコットランドのリーグてオランダと似てて、上と下の差が激しすぎる
セルティックと2強って言われてるレンジャーズよりもハーツの方がチームとしてはまとまってた感じだし
この3チームは別格だった
すぐにでもメジャーなリーグのクラブに移籍できるようなスコットランド出身の選手多いし
Ｊから世界行くよりは確実に上だね

>>798
今期って・・・・・リーグ戦だとレンジャース＆ハーツ戦ぐらいしか参考にすらならないぞ
ただレンジャースやハーツ相手でもリーグが違うからやってみないとわからない
と思われ

坪井と巻はまだまだ伸びるよ
呼べ呼べ厨の大好きな若手なんかよりよっぽどね

23歳の磯貝や前園に投資するよりは、28歳の中山や岡野に投資するべきだね
まあ、見る目の無い馬鹿には永遠に分からないだろうが

まあ、分かり易く例えると
3歳時のメジロマックインの方が2歳時のマティリアルより、より大きな伸び白と可能性を秘めてるってことだ

彼らが普通に経験を積めば現在の日本代表よりも
遥かに強いチームになる。
ただ４年後もJEFに所属している選手は2〜3人だろう。

　　 青木　　巻

　　　　 羽生
山岸　　　　　　　水野
　　 佐藤　阿部

川上　 田中　 水本

　　　 　中牧

お前ら谷間になに期待してるの

世代交替には別に失敗しないでしょ。

阿部、長谷部、駒野、松井、で
福西、遠藤、加地、小笠原の穴は埋まる。
今野や鈴木の成長を考えれば、守備力はむしろ上向くだろ。
中村のように、フィジカルで勝負しないタイプは次も行けそうな気がするし。

フォワードは平山もカレンも居るし、ベテランになる大久保も居る。
ディフェンダーは現時点では釣男、茂庭が真ん中だろうな。
SBに関しては、この世代は心配無さそうだし。

次は新しいサッカーだな。
ベースはCH稲本、あとやる気があるから、当然予選もアジアカップも出場前提で中村

【31歳】ＭＦ：中村俊輔
【30歳】ＤＦ：中田浩二、稲本潤一
【28歳】ＤＦ：駒野　友一

坂田
長谷部
松井
阿部
菊地
田中マルクス
川島
森本
田中達、大久保、栗原、岩政、前田（広島）、徳永

さ、早く新チーム作ろうか。またアジア最終予選を楽しもう。

>>802
水野を真ん中で使いたいなーー

レッズの選手に期待してるのはニワカとアホサポしかいない・・・・・・・

森本とカレンもゴミ屑
特にカレンはちょっと足の遅い岡野な選手だ

平山は日本の細かいパスワークに合わない選手だから入れるんなら
代表に改革がいるぞ

育成云々は所属クラブに文句言えよ
世代交代するのも育成するのもクラブだぞ
代表で育成とか何考えてんだよ
クラブの合宿じゃねえんだから

年齢的な問題で外れそうなのはＧＫを除けば福西ぐらいで、他の選手は名波みたいな故障持ちで
なければ、ある程度パワーダウンはするだろうが次のＷ杯も出られなくは無いからな。

案外、アテネ組と北京組の主力クラスが数人追加されるだけでチームのベースは変わって無いかも。

中田はコミニュケーションを重視するわりには、いつまでたっても自分の欠点直らないですね。

中田と宮本がいなくなったらチームがまとまらなさそうだな
その時誰がキャプテンシーを出すかがポイントだな

まぁ、今回のメンバーが次のWカップの予選で貢献するのは間違いないだろうな。
本戦は４年後でも、予選は３年後だし。
福西の後釜は、オシムに鍛えられた阿部で埋まるでしょ。

ただ、全体としての質はあまり下がらないとは思うが、
サッカーの傾向は変わるだろうな。
監督の人選が大きく影響しそうだね。

阿部ちゃんしかいないべ？

最近森本ぜんぜん見てないんだけど・・・どんな感じよ？
和製ロナウドとかネタとしか思えない持ち上げられ方してたが

>>812
なにこの・・・丸出しくん・・・・

阿部と福西って・・・・・・・全然プレイスタイルが違うぞ
せめて今野ぐらい言ってほしいもんだが
ただ今野も劣化版福西

>>814
森本はヴェルディで記録更新のために無理矢理使ってて
更新したからほとんど使われなくなったよサブすら入ってない時が非常に多い
元々動き出しも糞遅いし運動量もない足元の技術も高くはない選手だから
あまり期待しない方がいいそして何より期待すると本人のためにならないよ。
前園さんのようにね・・・・・

和製ロナウド・・・もうお蔵入りしてたんか・・・

怪我してなかった？

キャプテンシーと言えるかはわからんが、闘莉王が今の中田さんみたいな怒り役をやる事になると思う。
宮本の代わりがなぁ…茂庭にしろ阿部にしろ馬鹿ばっかりだし…

>>815
劣化版というが、23歳の福西と23歳の今野を比べたらたいした違いは無い気がするが。

>>815
４年後に穴が埋まるか？でいえば埋まると思うけど。
おれは流れの中でのボランチとしての阿部は、福西と同じタイプだと思ってるが。
ジウベルト・シルバの劣化版というか。
セットプレイでの仕事は間逆だけど、それは優劣付かないしな。

今野は福西とはタイプ違うと思うけど。

いやレッズの若手はない
そしてあがって攻められてる時にちんたら歩いて戻ってくるやつに
怒られても逆にどつかれるだけだろ
実力を把握しろよ

今野も五輪本戦で潰せもしなかった守備的ＭＦ
あの段階でカバーリング＆バランス獲りの明神より一対一が弱いんだよ
現実を受け止めた方がいいぞ

中田がいなくなったら次は誰が日本引っ張っていくんだろうか・・。

今日もほんとにアテネ組のような奇跡的に本戦に出れたやつらを
評価するへたれどもが多いね
しかも戦い方が弱いチームが強いチームにする
放り投げサッカーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

メンバー決定以前に言い尽くされてることなんだがな・・・＞高齢化

あの時既にその他のアジア選手より
劣ってたアテネｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
こいつらがスタメンでたくさんでるようになったら
出場できる可能性ひくｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞＞８２３
そのアテネ組以外に誰に期待すりゃーいいの？

黄金世代って言っても、平瀬や酒井でさえ五輪本戦やＡ代表にも入っていたわけで･･

その時、比較的調子のよかった小野さんのおかげで
パスサッカーができるようになって少しだけ本戦の代表と戦えるようになって鼻たかだかな
アテネさん・・・・・

>>827
平瀬や酒井はＡ代表に出てるじゃん
そしてこいつらレベルがアテネ世代ならスタメンだよ
今の停滞はあれだが当時の平瀬や酒井はアテネに獲っては１．２競うぐらいの選手
それぐらいアテネサッカーはゴミだったってこと

アフリカには行けないのかー

アフリカはぎりぎりいけるんじゃない？
ただその次は個人能力を生めるために組織的で能力のある監督じゃないと辛い
もしまた自由路線だったら終了

>>827
無知？
酒井とか本戦スタメンフル出場してたじゃん
あのアメリカ戦でのファールを忘れてるのはもう池沼レベル

>>829
だから君が五輪での世代括りに拘る理由がわからんのだが。
このスレの「世代交代」ってＡ代表の話でしょ？

77年生まれとと80年生まれは同じなの？
80年生まれと81年生まれってそんなに違いがあるの？

>>829　>>832
俺の日本語力が拙かったのか、平瀬と酒井は五輪にもＡ代表にも出てるって言いたかったの。

＞＞８３１
でも、アテネ組中心だとかなりきつくない？

トゥリオみたいな典型的なゴミを評価する時点でねぇ・・・・
そのうち３軍相手にドリブルばっかしてとられてた田中もいいぞっていってきそうだねぇ
こわいねぇ

年代は関係ないよただアテネに出てた全員使えるレベルじゃなかったね

平瀬とかの時は、A代表安売りのバブル期だったからな。小島とか吉原とかしょうもないのまでA代表経験がある。

アテネに期待しちゃだめだよ!!可哀想だよ!!
おいらまたぽっかり放り投げなんてみたくねー
もう小野さん助けてくれないよぉ〜

んじゃー今18〜22才ぐらいに期待したほうがよさそうだね。

あの時はトルシエが若手育成＆日本の底上げ狙ってて
代表＆代表候補っていった形で５０人ぐらいよんでたしな
そういやアテネ世代の前田さんもいたね

>>839
北京でも平山に放り投げサッカーとかマイクに放り投げサッカーとかしたら
他の選手が育たないけどな

当時の放り投げは監督の趣向でしょ。
アテネ組みが上手く行かなかったのは確かだけど、
松井、大久保、阿部辺りの使えそうな所は使っていかないと。

>>841
ちなみにその世代はワールドユースとかで結果出してんの？
それとも出てない？

>>804
メンバー的には揃ってるように見える。
でも、ウクライナみたいに初出場なら仕方無いけど、
連続して出場してる国なのにＷ杯初出場って人が一気に増えるのはあんまり良い傾向ではないと思う。

>>842
趣向じゃない
現に本戦だとパスサッカーをしてた
ようはあいつの選んだ選手だけじゃ
中盤で試合を作ることができない集まりだったってことだよ。


大久保は大人にならないと使えそうにない
阿部は動きが中途半端すぎて小野よりももしかしたらひどいかもしれん
松井はウィング系の選手だから日本サッカーに合わせれるか微妙の選手

>>842
阿部はダメだ
システムが合わせなければ使えない選手は代表に不要

師匠は海外監督の評価が高いから復活の可能性大だなWWWWW

藤本、枝村、兵働、青山

ドイツ大会。日本が出場する最後のワールドカップを見に行けない人が一番ミジメ

>>843
WYで一番楽な組に入って、一勝もせずに決勝トーナメント進出して
現地で批判されてた様な…

次の代表監督には五輪監督を兼任してほしかったかな。
今回が最後のWCにはならないと思うけど、メンバー見たら不安になる。
次のアジア予選にはオージー入ってくるし。

まー単純なドリブルの技術なら前俊のほうが１０倍上だな。

>>852
寝言は試合に出てから言えよと

オレ

今回のメンバーは平均年齢が高すぎるのかな〜と思って

Ｗ杯名鑑みたら、Ｆ組の中では、日本が一番平均年齢低かった。

駒野はロビーニョ枠

＜２ch素人のための駒野友一講座＞

【Q．駒野って持久力あるんじゃないの？】
【A．あります。代表では加地と並んで日本サッカー界ではトップクラスと言われています。】
ちなみにサイドバックは運動量の求められるポジションです。
ジーコも、足の速さも含めた駒野の身体能力を魅力として代表に選出しているのです。

※参考
駒野は持久力でも加地に劣らない。「加地さんに勝たないとレギュラーにはなれない〜
http://sports.infoseek.co.jp/germany2006/news/2006/05/16/20060516-33-2426.html
1グループ目で加地は23本。2グループ目では中沢が24本でトップ。三都主、駒野（23本）が続いた。
http://sports.nifty.com/zico/news/relatorio/re060130.htm
なるほど、駒野は超人的スタミナ枠か！ 駒野はとりあえず運動量が落ちないですからね。
http://cocoa12.air-nifty.com/salon_de_cocoa/2004/11/post_11.html
駒野　友一（こまの　ゆういち）　スタミナと守備に優れた能力を見せる。
http://daydreem.com/muyshizen/soccer_daihyounews.htm



【Q．じゃあ、なんでサカ豚は駒野がスタミナがないって事にしたいの？】
【A．スポーツマンNo.1決定戦の持久走で野球選手に惨敗したからです。】

2005年のスポーツマンNo.1決定戦の持久走にて、「野球選手には絶対に負けたくない」発言した森崎が早々と脱落し、
森崎が「駒野はやりますよ」と言った運動量と持久力に定評がある駒野ですらも野球選手に勝てず
結局1位三浦貴、2位赤田、3位ポドセドニックと上位を野球選手が占めた

これ以来サッカーは、野球ファンに駒野のサッカー界での身体能力の高さを持ち出されては、唯一の自慢のはずだった持久力を見下されるようになります。
困ったサカ豚は「駒野はスタミナが無い選手」ということにしてしまったのです。
「駒野がスタミナが無いなら早々と脱落した森崎はどうなるんだ、しかもそれで野球選手に勝てると思っていたとは何て馬鹿なんだ」という突っ込みは置いておきましょう（笑）
サカ豚は、「野球選手の持久力がいかに凄いか」という方向には、絶対に目を向けようとはしないのです。
駒野を切り捨てること。それがサカ豚最後の必死な抵抗なのです。
駒野は犠牲者です。

>>855
フィールド30代いないしね。
ちなみに最年少の茂庭は32ヵ国で最年長らしいよ。

多分次回は予選落ちです。

なんだここにいる年寄厨は
選手のレベルがほとんど同じで若手と年寄がいたら若手選ぶのは世界の常識
今回だってドリブルできない小野小笠原より松井長谷部の方が役に立つ

サッカーでいうスタミナは
後半３０分でもパスもらったらトップスピードで
走れるかってことだろ。９０分ジョギングペースで
走り続けられたって意味がない
駒野スタミナないじゃん最後のほうジョギングペースだった

>>852
前俊のドリブルは、ワールドユースですら全く通用してなかったが…。

レッズの選手はないな
とぅりお、長谷部、鈴木その他ゴミ
Ｊリーグのなよなよサッカーだから通じる選手達

どうなよなよなの？

今更オフサイドとか中田に言われてやってんじゃねーよｗｗｗ

　 .ｎi 7　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　＿/＼＿／＼＿/＼／|＿
l^l | | ｌ ,/)　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　＼　　 　　　　　　　　　／
', U ! ﾚ' /　　　／￣￣　ヽ,　　　　　　　　　　　　＜　　　バーカ！！　　＞
/　　　 〈　　 /　　　　　 　 ',　　　　　　　.ｎ　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　ヽっ{0}　 /¨`ヽ　{0}, 　　　　　l^l.| | /）　￣|／⌒＼/＼/⌒＼/￣
　 ／´￣￣ .ｌ　　 ヽ._.ノ　　　',　　　　　| U ﾚ'/／)
／　　ｨ-r--ﾉ　　　｀ー'′　　 ',　　　　ﾉ　　　 ／　　　　／
　　 ,/　　　　　　　　　　　　　 ヽ　ｒニ 　　　　|　　　　／
　 丿'　　　　　　　　　　　　　　　ヽ､　 `ヽ　　　l
. !/　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ、 |　　　|
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　.l　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 l　　　 |
　.|　　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　丶　　　ヽ
　!　　　　　　　　　　　　　　　　　ア!、,　　|　　　｜　　────
./　　　　　　　　　　　　・　　　./'　　　ヽ_＿＿__ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 /

　

ゴールキーパー全員30歳以上ってどういうことだｗ

代表は選手育成の場ではないので仕方ないと思うし、一般的に選ばれなくて残念なのは松井くらいでは？ アルゼンチンもW杯経験者は４人しかいないし、若い選手がW杯予選勝ち抜くだけの力があったとは思えないけど？ どんな監督でも選ばれる選手なら年齢は関係ないと思う。

代表は選手育成の場ではないので仕方ないと思うし、一般的に選ばれなくて残念なのは松井くらいでは？ アルゼンチンもW杯経験者は４人しかいないし、若い選手がW杯予選勝ち抜くだけの力があったとは思えないけど？ どんな監督でも選ばれる選手なら年齢は関係ないと思う。

ドイツも平均年齢28歳超えたこともあるし、フランスだってジダンらベテランがいなければ予選突破は無かっただろう。

田嶋、人間力、クマーがガンだな

>>869
フランスはジダンがいなくなったら暗黒期に入るって言われてるな
世代交代の失敗例出してどーすんだ？

>>871
ドイツは形だけでも世代交代出来てきてはいるが、
フランスはマジでヤバイよな・・・カントナ・パパン時代
より悲惨なことになるやもしれん。

というか、サッカーバブル崩壊以降はどこの国も
世代交代に苦しんでる印象があるな。とくに欧州は。

イングランドはＦＷは順調に世代交代させてる

フランスは世代交代失敗というより
ジダン依存症から脱することができないって感じ。

日本もフランス同様、中田や俊輔依存症だったからな。
この2人が揃わなければ「日本らしい」サッカーができなかった現実。

彼らがいなくなった時、だれがその役割を担ってくれるのか・・・
それを思うと心が重くなる。

中田や俊輔或いは柳沢がいなくなったら
中盤でのパス回しサッカーできなくなりそうだな
２０１０年ならなんとかなるが
２０１４年はアテネと同じ中盤ぽっかりサッカーしてそう。

若い血が足りなかった

【WEB投票】6･12対オーストラリア戦の敗因
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