オシムの代表監督を要求するスレPart4

1 ：アマル：2006/04/02(日) 12:32:47 ID:yY/yat4f

代表では、かの伝説のチーム旧ユーゴ代表（当国ベスト8強）を完成させた。
クラブでは、万年ケツ候補だったシュタム＝グラーツを優勝常連チーム
に導き、ＣＬ本戦出場チーム（８強）にまで育て上げた。（グラーツはオシム勇退後は転落の一途を辿る）

日本でも戦力・資金に乏しいジェフで輝かしい戦跡を残している。
2005年、遂にチームの長年の悲願である初タイトルを獲得！

そんな世界の名将オシムを代表監督に！！！！

前スレ
【飛翔】オシムの代表監督を要求するスレPart3
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1132240645/
【復活】オシムの代表監督就任を要求するスレPart2
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117764035/l50
【復活】オシムの代表監督就任を要求するスレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111811190/

2 ：1：2006/04/02(日) 12:34:11 ID:yY/yat4f

「誰もスレを立てたがらないことだ」

というわけでスレ立ててみました。

3 ：　：2006/04/02(日) 12:59:51 ID:kaoHonGF

>>1乙
キャプテンは、オシムは年齢的にないと断言しちゃってるけど
キャプテンが失脚すれば、可能性はあるということですか

4 ：　　　　：2006/04/02(日) 14:42:46 ID:SfxDShoA

というか、オシムに残された時間を考えると、
オシムの弟子を増やすこと考えたほうがよくないか。
今ならまだぎりぎり間に合うかも

5 ：　　：2006/04/02(日) 14:55:20 ID:koXU6uAX

川渕とジーコの速やかなる死を願ってやみません。

6 ：　：2006/04/02(日) 16:31:23 ID:52CrwBvN

　　　　　 ,　-:::‐-..、
.　　　　/__ヽヽヽ !ヽ
　　　　!___ 　　　　　 !　　
　　　　!::., 　 ,,,,___ ___,,.!
　　　　（6 　 (・) l |(・) 　　　
　　　　丶　　,,,.・・,,, /　　
　　　　　　､. !<三>j 　　　　
　　　　　　ヽ!､;;;!;/

7 ：さ：2006/04/02(日) 16:59:31 ID:WMTey5To

オシムは使えない

8 ：：2006/04/02(日) 17:08:03 ID:64K/syIz

オシムって今６４歳だっけ？
普通に無理だろ。

9 ：　：2006/04/02(日) 20:25:20 ID:uf6UiyHk

>>5
オシム信者キモ　ってかおまえは単なるアンチジーコ厨か

10 ：　：2006/04/02(日) 21:15:31 ID:LInGad57

S級ライセンスのカリキュラムにジェフの練習を見学ってのがあるらしい
でもラモスがオシムの練習法を理解できたとは思えない

11 ：　：2006/04/02(日) 21:26:50 ID:9bBatvg1

http://www.jsgoal.jp/ranking/j1.html

14位・・・。

12 ：：2006/04/02(日) 22:56:00 ID:VIKZ5TlC

このスレにいるやつもオシムの練習法を理解できるとも思えないんだが

13 ：　：2006/04/02(日) 23:50:42 ID:fYfMUJ3Z

どんなにヘボくても「駒がそろってないから」というエクスキューズが通るオシムは楽だねｗ

14 ：_：2006/04/03(月) 01:09:39 ID:T5yKxRUC

　〔 =Д=〕

15 ：　：2006/04/03(月) 01:22:59 ID:xWufnH7m

その点ジーコは大変かも・・・。
世界の代表との個人差はJでのJEFの比じゃないのに

16 ：＿：2006/04/04(火) 10:13:50 ID:0B2KFzoV

オシムの言葉って本読んでるんだけど、こんな人が日本になんかいていいのか？ｗ

17 ：：2006/04/04(火) 22:12:46 ID:He3YqhxL

少なくともオシムの口から正式なオファーについての言及があって
その上で断ったならいいんだけど、例によってうやむやのまま
今回の機会を逃すのだけは避けたいな。

18 ：か：2006/04/04(火) 23:17:32 ID:a81cVLHn

次期代表監督はオシムでしょ

こんだけ日本を愛してる外国人はいないよ

おまけに東欧ナンバー1の名将だし(^o^)

19 ：　　：2006/04/04(火) 23:37:47 ID:W7sOG/qX

オシムにクロアチアやセルモン、ボスニアと戦わせるのか？

やるわけないじゃん。

20 ：　：2006/04/05(水) 00:12:26 ID:8iJMnxTh

故国と対戦はまったく問題なかろう。
旧ユーゴの内の一国を選んで監督することは避けるだろうが。

21 ：　：2006/04/05(水) 01:35:02 ID:2OLj42+J

Jで14位のチームの監督を絶賛ｗ

22 ：　：2006/04/05(水) 02:11:37 ID:9x4e2m4Q

まだまだこれからっしょ。
去年もこんな順位からタイトルチームになったじゃん。これからっしょ。

仮に今年悪くとも、オシムの輝かしい名将としての経歴は変わらないよ。
千葉で３年間、素晴らしいチームを作ってた。

23 ：：2006/04/05(水) 02:49:22 ID:pz2vqxhF

代表がふたりもいるのに･･･

24 ：　：2006/04/05(水) 02:59:59 ID:EdX8mlNo

二人いるからこそ開幕の出足が遅れたんだろ
日本代表合宿があったんで千葉では練習できなかった
まして千葉は選手層薄いしな

25 ：。：2006/04/05(水) 03:27:22 ID:lyOrF3XG

その代表になった二人はオシムのもとで育ったわけで・・・
特に巻はね！

26 ：　：2006/04/05(水) 13:18:46 ID:4dSfuvu/

とりあえず今年ダメならもう帰るだろ　ボスニアに
奥様の忍耐ももう限界なんじゃないか？

27 ：　：2006/04/05(水) 16:30:44 ID:ZCe75iad

そこで、シャ

　　　　　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::::::::::::::::::;;ィ"ッ/ノﾉﾉ　ﾞi:::::::::l
　　　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::::／::;ィ:／~　⌒ノﾉノ　　 l:::::::::l
　　　　　　　　 /ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::／'´　｀´　　　　　　　　　 i':::::::::ji
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　　　　　　　　 {;;;;;;;;;;;;;_;;;;;;;::i_,,-‐l￣　　　`'t-__' ,,,___-‐- i:::ﾉ'´
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　　　　　　　　　ヽ;;;;;;l　i ) V　　　 `'‐--─"　　 l､__　　,ﾉ､
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　　　　　　　　　　　　 _,l　　　ヽ　　　　　　　　 /
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　　　　　　＿　　　＼　l/r'　　　　￣｀`'''─--─'´ﾉ-､
　 _,,-‐''"´　_,,二ニﾆ=-､＿＿＿＿＿＿,,,,,--‐ｯ‐'　　｀`‐､,,＿

ですよ。

28 ：　：2006/04/05(水) 16:34:31 ID:XEKDK1fm

信者に聞きたいけど、何で勝てないの？

29 ：：2006/04/05(水) 19:03:09 ID:lokzNVL3

>>28
とにかくフィジカルがないのでセットプレーでやられまくり

30 ：　：2006/04/05(水) 19:33:03 ID:hQ6AYNpZ

>>28
うん？去年まで勝ちまくりだったぞ。
今年の最初が調子悪いだけ。まだまだシーズンはこれから。以上

31 ：_：2006/04/05(水) 20:53:39 ID:y4zWC1vC

>>28
人生は何が起こるかわからないのさ

32 ：あーあ：2006/04/05(水) 23:08:11 ID:Ezi+tOOh

高齢で代表監督は無理だの、母国とマジで戦えるのかなどという理由で
反対してたのに・・・
ここにきて現日本代表監督も健康問題、そして母国が対戦相手とは
なんとも皮肉なことだな。

33 ：　：2006/04/06(木) 00:54:06 ID:yGtdGeBY

ジーコが大事無くて残念だったな。

34 ：：2006/04/06(木) 08:19:55 ID:w5AiFcmo

>>33
ジーコよりオシムの方が ((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

35 ：_：2006/04/06(木) 12:17:46 ID:rUva1LNP

　／ノ⌒ヾ
　〔 =Д=〕

36 ：：2006/04/08(土) 23:44:57 ID:oyRllBSt

オシムが体調どうので断るならこんな島国に来てジェフの監督なんて
してないよ。「リスクを冒す」が口癖だし。

37 ：_：2006/04/09(日) 16:22:38 ID:Q0/qm3xu

2010年W杯予選で南米とのプレーオフまで行って、その試合の日の朝にオシムが倒れる
ベンチにオシムがいない状態で試合に臨む選手たちは必死に戦い勝利、W杯出場を決める

感動のシナリオだ

38 ：：2006/04/09(日) 21:28:29 ID:x8/vsjHd

>>37
それなんてスラムダンク？

39 ：　：2006/04/09(日) 21:30:22 ID:+FPxTiVk

ミッチー＝長谷部

40 ：　：2006/04/09(日) 21:52:03 ID:NwrhazmA

>>37
陳腐すぎ

41 ：　：2006/04/10(月) 20:40:02 ID:PL3HkXT1

http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=624&m=0
日本サッカー協会（ＪＦＡ）の川淵三郎キャプテンは日本人監督を採用する考えに
傾いているらしい。最有力候補は、西野朗氏だそうだ。
アトランタオリンピックの代表チームを率いた彼には、ガンバを昨シーズンの
チャンピオンに導いたという大きな実績がある。さらに、もしＪＦＡがオリンピック代表
とＡ代表の両方を兼任させようとするならば、色々な年齢レベルでの選手達の質を知る
人間を選択するのは理に叶っている。
事実、Ｗ杯後に２年契約で日本人監督に2007年アジアカップと2008年北京オリンピック
を任せるというのは理屈に合う。さらにいうなら、仮に外国人監督の有力候補が2006年に
日本に来られないとしたら（例えばベンゲル監督のような）日本のことを全く知らない、
ゼロからスタートしなければならない監督にお金を使う必要はない。

とにかく、直近で私が聞いた話では川淵氏はどうやら西野監督を推しているようだ。

42 ：　：2006/04/10(月) 21:16:07 ID:YETVgtzl

川淵は今年に入って誰と具体名挙げたりしたことはなくて
外国人がいいなと言っている

43 ：.：2006/04/10(月) 23:01:29 ID:OCe1JQ6Z

ジェフスレより転載。

【4月10日】信州講演 : JEFGM祖母井氏オシムについて語る
ttp://www.chibashi-fa.com/

面白かった。
ジーコの名前も出てくるし。

44 ：　：2006/04/10(月) 23:13:02 ID:/60M0J2s

ジェレミーの”理に叶っている”という根拠が、全く根拠不明。
でも、その意味不明のことを平気でやってしまうのが川淵の
怖さなんだよなあw。

45 ：44：2006/04/10(月) 23:15:29 ID:/60M0J2s

＞根拠が、全く根拠不明。

日本語書けよ、オレorz。
根拠が全く不明。

46 ：：2006/04/10(月) 23:22:08 ID:4IqTepDE

なんでよりにもよってオシムが代表で指揮をとれる
おそらく最後のチャンスってときに会長が川淵なんだよorz

47 ：_：2006/04/11(火) 00:25:46 ID:Rs8U3ghf

西野は勘弁してくれ　ヒディングがいい

48 ：　：2006/04/11(火) 00:26:57 ID:CvY3d6to

大分も結局マグノいないとボロボロだね
やっぱオシムとは格が違う

49 ：_：2006/04/11(火) 00:49:33 ID:lN5o2bsZ

代表監督はプレッシャーは甚大だけど体力的には楽でしょ？
利益にならないからじゃないの？ベンゲルも面白くない仕事って
いってるし。監督業のサイゴのはなむけみたいらしいからね。

50 ：　：2006/04/11(火) 00:52:16 ID:CvY3d6to

利益心で値踏みしてるわけじゃねーよ
やりがいがないの。

51 ：うむ：2006/04/11(火) 04:26:02 ID:SAZ+0f1l

　やり甲斐はともかく、単に利益目的ならジェフの監督も
やらないだろうしな・・心臓が悪いってのが一番ネックだろ。
それとユーゴ監督時代にマスコミに散々攻撃されたっていうし、
代表監督にはいいイメージが無いんじゃないか?
　それでも俺としては一度でも日本代表に絡んで欲しいなあ。
他スレでも書いたけど、特別顧問とかオブザーバー的なビミょー
なのでもいいからサ。

52 ：　：2006/04/11(火) 11:02:05 ID:qQXVCpFU

　　無　　理　　な　　も　　の　　は　　無　　理

53 ：　：2006/04/11(火) 11:07:03 ID:HeomFLLQ

でもオシムでは面白みがないな　なんっていうか限界値も見えるし

54 ：　：2006/04/12(水) 14:03:36 ID:v3m1VFJs

【サッカー/Ｊリーグ】千葉・オシム監督が教授になる!?千葉大が依頼検討
千葉のイビチャ・オシム監督（６４）が、千葉大の客員教授に就任する可能性が
出てきた。１１日、千葉大とジェフ千葉の連携協力協定締結の調印式が行われ、
同大側がオシム監督に客員教授の依頼を検討していることが明かされた。

同監督はミーティングなどで、哲学や心理学的な話をすることで有名。日本代表
ＦＷ巻は「（監督の話を聞いてると）サッカー以外の部分でも成長できる。
僕が聞きたいぐらいです」
また、大学時代には本格的に数学を学んだ経験があり、妻のアシマさんとの
馴れ初めが、数学の家庭教師をしていたというほど。サッカー以外にもあらゆる
分野についての講義が可能な“オシム教授”が、本当に誕生すれば、たちまち
人気授業になることは間違いなさそうだ。

http://hochi.yomiuri.co.jp/soccer/jleague/news/20060412-OHT1T00032.htm

オシム監督は大学時代、数学を専攻。サッカー選手でなく教授になる選択肢もあったと
いい、スタッフと興じるトランプゲームでも頭脳明晰（せき）なところを見せている。
その言葉は「オシム語録」と言われるほど含蓄があり、“オシム教授”となれば
受講希望者が殺到するのは間違いない。「コーチ講習会で話をしたことはある」という
指揮官だが、大学の講義となると初めての経験。ＦＷ巻も「僕も聞きたいぐらいです」と
興味津々だった。この日の練習では新潟戦に向け身ぶり手ぶりで選手に指示。
教壇で熱弁を振るう姿もさまになりそうだ。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/04/12/07.html

55 ：　：2006/04/12(水) 16:35:07 ID:cZnoKEMK

＞大学時代には本格的に数学を学んだ経験があり、妻のアシマさんとの
＞馴れ初めが、中学生だったアシマさんの数学の家庭教師をしていた時というほど

オシムはロリコンだ。

56 ：：2006/04/12(水) 16:50:09 ID:mFu4cf7+

それを言ったらジーコもそうだよ。
カカーもそうだし。

57 ：：：2006/04/12(水) 22:48:13 ID:k6NAj2ll

>>54
千葉大はバレンタインの講義もあるそうだが、通訳つけずに英語講義という。
オシムの場合もそうなるのだろうかという疑問。

>>55
ロリコンの語源知ってているのか？
中学生くらいが相手ではロリコンとは言わない。

58 ：　：2006/04/12(水) 23:19:49 ID:SZj39IEM

語源なんかどーでもいい。
現在どう使われてるかが大事。
中学生に手を出すのは犯罪者。

59 ：　：2006/04/13(木) 14:27:01 ID:I52X7wfw

>>55
うわぁ～イメージダウンだぁ

60 ：。：2006/04/14(金) 01:51:45 ID:mcOJfXCx

>>59
なんで？
大学生の家庭教師（当時）＆中学生（当時）のカップルは日本人でもある話。
第一、年の差十年も離れてもいない。

両親は下宿人（当時大学卒業後〇年）＆下宿人の娘（当時中学生）年の差が・・・という身にしてみれば全くマットウ。
西洋人って初老の男＆若い姉ちゃんの夫婦も多い。

61 ：　：2006/04/14(金) 04:18:12 ID:ZNoVMn60

では訊きましょう
ウサギはライオンに追いかけられて肉離れをおこしますか？

健康な男子大学生が女子中学生に性欲がわきますか？

62 ：うーん：2006/04/14(金) 05:13:08 ID:rHh+5rR8

>>61
ちょっとスレ違いになってきたが、恋愛や結婚を性欲だけで
処理するのもおかしくね? 俺は海外在住のせいもあってか、かなり
個人主義なんで・・・住んでる国の法律や慣習にそむかなければ
問題はないと思われ。

63 ：　：2006/04/14(金) 07:47:36 ID:aD/6nSvX

春だな

64 ：デフォルトの名無しさん：2006/04/14(金) 20:45:10 ID:2jGSZYpt

中学生とは元記事に書いてないぞ。

65 ：ｎ：2006/04/14(金) 23:08:47 ID:5RN4EbRa

>>64
元記事が女学生を中学生に「誤植」したのか？

66 ：：2006/04/15(土) 00:58:43 ID:RhncdSD1

今年もオールスタートップをひた走るオシム。
これでオファー出さなかったら暴動もの。

67 ：　：2006/04/15(土) 01:26:32 ID:7/pCFjv6

欧米系の中学生13～15歳になるのかは定かじゃないけど
この年頃の向こうの子は完全に大人の色気ありますよ。
日本で言うなら２０歳くらいかな？

68 ：：2006/04/15(土) 05:36:17 ID:3Ri6ydbd

＜サッカー日本代表＞ジーコ監督の後任選考へ　川淵会長
2006年4月14日（金） 20時56分　毎日新聞

　日本サッカー協会の川淵三郎会長は１４日、ワールドカップ
（Ｗ杯）ドイツ大会終了後に契約切れとなる日本代表・ジーコ
監督の退任の意向を改めて確認し、後任の選考を進める考えを
明らかにした。「候補はリストアップしている。（交渉の）準
備に入りたい」と話した。０８年北京五輪に向けた２３歳以下
（現在は２１歳以下）日本代表を率いる監督は早急に決定する。

　川淵会長は１３日夜、ジーコ監督に招かれて東京都内で会食
し、監督から「Ｗ杯後は欧州のクラブで監督を務めたい」との
希望を聞いた。川淵会長はすでに、Ｗ杯後のジーコ監督退任は
了解していたが、後任選びについては「本人（ジーコ監督）が
不愉快になるのではないか」と慎重だった。だが、ジーコ監督
から「遠慮せず動いてほしい」と返事をされて、選考を進める
ことにしたという。ただ、Ｗ杯を目前に控えていることから、
川淵会長は「明日にでも動くという話ではない」としており、
決定は大会後になる見通しだ。
　また、北京五輪をめざす２３歳以下代表の監督について、
川淵会長は「日本人がいい」と明らかにして「早ければ来月い
っぱいに決まる」と話した。　川淵会長とジーコ監督の個人的
な会食はＷ杯開幕前では１３日が最後。ジーコ監督から、
就任以来４年間の支援に対する謝意を記した手紙が手渡されたという。
川淵会長は「心から感謝してくれているのが伝わってきた。
いい結末で終わってほしい」とＷ杯での活躍を期待した。【小坂大】

69 ：　：2006/04/15(土) 09:39:07 ID:qh0yshOY

みんな>>55に釣られすぎw。
中学生って部分は>>55が付け足しただけだよ。

70 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/15(土) 10:09:33 ID:2tUrhxFY

意外とみんなうっかりさん

71 ：　：2006/04/15(土) 21:49:26 ID:FJsx2IY/

テヘ。
つうか、オレ、院生の時に高校生♀の家庭教師をしていたけど、全然食指が動かなかった。
今、客観的に見るとカワイイこだったが、成績向上に対する責任感の方を強く意識してたし。
とマジレス。

72 ：　：2006/04/16(日) 11:37:39 ID:yp2XxMnI

高齢だけどサッカーは古くない
オファーすればやってくれるはず。マルディーニの例だってある。
とにかく川淵氏ね

73 ：　：2006/04/16(日) 11:43:50 ID:119UUIqd

トラップだって10年くらい前に年齢的に代表監督は厳しいかって
言われてたがふつうにやったもんな。
ただ当の本人が体調うんぬん言ってんのが大きなネックだな。
駄目元でもいいからオファーして欲しいが。

74 ：　：2006/04/16(日) 12:57:52 ID:L75WyxgO

三顧の礼を持って、でも断られたら仕方ないけど、そこまでしないだろうな。
必要以上にプライドだけは高いから。会長は。

75 ：　：2006/04/16(日) 13:14:26 ID:/RJbskTX

>>74
つーか、自分が操りやすい人間＆電通様のご意向を汲む人間だけでしょ。
中村・中田を切る恐れのある人間はリストアップする気ゼロ。
商業主義の宣伝だけに成り下がっていく日本代表…。

オシムなら、あの弱くてもチャレンジしてた熱い日本代表を取り戻せるのに・・・。

76 ：：2006/04/16(日) 17:57:39 ID:XXPD2HUa

やっぱりな。
開幕から何試合目かから気になってたんだが、
今年はジェフに対するジャッジが不利な傾向があるみたい。
昨シーズンはガンバに対してその逆の傾向があったが。

大事な男とオシム。
両方の可能性は消えたかも。
少なくともブチが会長のうちは。
またヘンな外国人をつれて来る気か？

77 ：・：2006/04/16(日) 19:24:24 ID:NtZfb6Jm

あの年齢で海外遠征は辛いだろう
心臓病の持病もあるし

78 ：　：2006/04/16(日) 19:36:28 ID:L75WyxgO

息子をヘッドコーチに迎えて、面倒な仕事は全部息子に、
海外遠征も原則的にアマル・オシムに任せて、ご本人は
ゆっくり養生andJの観戦をしていただく、という妄想。

79 ：　：2006/04/16(日) 20:35:32 ID:MyQkA1wB

お前らオシムと奥さんの年齢差調べてみなさい
オシムがロリータヲタだったと分かる

80 ：　：2006/04/17(月) 00:59:28 ID:NqGPkHK2

>>79
はいはい、一歳しか違わないですね。
アンチって本当にバカですね。
http://72.14.203.104/search?q=cache:ymh7OpaMCMsJ:sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/jtoto/headlines/20051105-00000027-kyodo_sp-spo.html+%E3%82%AA%E3%82%B7%E3%83%A0%E3%80%80%E3%82%A2%E3%82%B7%E3%83%9E&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=8

81 ：　：2006/04/17(月) 01:10:33 ID:WNptJua2

こんなんでも信者が釣れてるｗ

82 ：、：2006/04/17(月) 01:20:38 ID:O+8hH7F3

>>77
開幕前にジェフは海外キャンプに行っているが。
あと何ヶ月の話だろ？
今更健康面でどうとか言っているのもなぁ。

83 ：_：2006/04/17(月) 23:45:01 ID:/XEwOY34

多くのサポーターは現実を良く見ていると思う。
みんな、日本サッカーの未来に希望が持てる監督を選んでほしいと思ってる。

協会には現実を理解してほしい。

日本人をよく理解し、頭脳明晰で世界の強豪に対抗可能な日本のオリジナル
サッカーを創造できる人。

もうオシムしかいないと思う。

84 ：　：2006/04/17(月) 23:58:04 ID:+y+Av4wh

オシムの右腕だった男が今はカタールでオマルの尻拭いしてるね

85 ：　：2006/04/17(月) 23:59:57 ID:hIm9DqNh

>>83
サポーターを
オシム信者と言い換えれば正しい。

86 ：　：2006/04/18(火) 00:01:09 ID:AXDDiaME

あれだけ金をかけてないチームを、たとえＪとは言えこのところ上位に食い込ませてる手腕は
正直手放しに評価はできる。
ただ、オシムは育てるって意味では凄い監督だとは思うが、その都度その都度選手を召集しては
解散するような代表監督的には果たしてどうなんだろうな。
もっともオシム自身がやらないと言ったら徹底的にやらないんだろうから、
実現可能性は限りなくゼロだろうけど。
俺的にはオシムあたりがやってくれるのなら大変嬉しいが・・・

87 ：　：2006/04/18(火) 00:12:08 ID:vgN4cfwe

今、思い出したが確かオシムってレアルの監督要請を２年ほど前断ったんだよな。
世界有数の名門クラブより日本の弱小チームの方が指導し甲斐があるし、
サッカー文化自体を日本に根付かせたいというあたりがその理由らしい。
選手として出場した東京五輪の時に、日本国民から親切にされたりで
日本という国の印象がよっぽど良く、今一度に行きたいと常に思ってたという話が何かに書いてあったな。

88 ：：2006/04/18(火) 00:15:49 ID:4f2cXX6w

土曜日放置に載ってた候補にゃ
鮭、鯔、ベンゲル、オシム、シャムスカが出てたが
鮭鯔ベンゲルなんてあんま4年前と変わらんな面子が。

89 ：：2006/04/18(火) 00:25:18 ID:vgN4cfwe

>>88

シャムスカもいいね～。
ベンゲルは微妙。それならまだ岡ちゃんの方がイイ！

90 ：　：2006/04/18(火) 00:26:15 ID:Nw10LKOy

おいおい、　ベンゲル＞＞＞＞＞＞＞＞オシム＞＞＞シャムスカ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞岡田
だよ一般的に。

91 ：：2006/04/18(火) 00:31:45 ID:vgN4cfwe

>>90

可能性という話でなく、その手腕の根拠をご教示していただければ幸甚に存じます。

92 ：・：2006/04/18(火) 08:57:47 ID:8+PflwPh

>>87
まあそこまで日本のことを思ってではないだろうけど
金をかければいいというクラブに興味がなかったのは事実らしい
あと、スペインあたりだとマスコミやサポーターが過激過ぎたのも敬遠の一因
ただレアルがかなり本気で監督就任を要請していたのは事実で
断られたのが悔しかったのか
レアルの日本遠征の相手にオシム率いるジェフを真っ先に指名したんだよ
レアルはほぼベストメンバーで完封を狙っていたが
いきなりジェフに先制されたんだよねw
まあ試合には勝ったが、ジェフもかなり善戦して周囲を驚かせたんだよ

93 ：　：2006/04/18(火) 09:58:14 ID:DIL/PyAe

まあ「レアル」なんて言っちゃう連中だからしゃーないとはいえ
妄想膨らみすぎ

94 ：　：2006/04/18(火) 12:14:30 ID:qOX2uyxQ

どうでもいいけど、自慰子はレアル就任を狙ってるらしいねw

95 ：ワロタ→９３：2006/04/18(火) 14:41:06 ID:O2u+qDNG

>>93
3年間スペイン在住の俺が経験した話だが、スペイン本国では「レアル」って呼ばれてたぞ
レアルマドリーは

何かしらんが、日本では何時しかレアルのことを「マドリー」と言わなければ
ニワカってことになってるけど、全然向こうでもそうだから。
むしろ、「マドリーが○○」とかほざいている輩がニワカだと思うよ。
きっと、本物のニワカ（＝代表厨）とかが自分の見栄を張るために必死に考えた結果の
行動なんだよね…。
つーか、マドリードで「マドリー＝レアル」っつたら、アトレティコサポに全ボコにされる。

96 ：　：2006/04/18(火) 14:56:27 ID:W37J7d3u

エル・レアルとラ・レアル。

無知な国内厨は平和でいいよ。オシムごときを世界的名将のように信じられてｗ

97 ：　：2006/04/18(火) 15:04:19 ID:O2u+qDNG

>>96
無知はお前じゃん？
オシムって去年、オーストリア代表監督就任期待度1位獲得したくらい高名だろ。
ピクシーも「自分のキャリア至上最高の監督」
ミハイロビッチ・サビチェビッチ等も同様のこと言ってたろ。

つーか、ニワカの代表厨さんは誰が日本代表に就任してくれると思ってるの？
クライフ・ファンバステン・モウリーニョ・デシャンですかー？

98 ：　：2006/04/18(火) 15:11:16 ID:W37J7d3u

アジアの虎みたいなもんよ

99 ：　：2006/04/18(火) 15:11:42 ID:O2u+qDNG

最後に教えとくと、「エル・レアル」なんて向こうでも普通は言わないよｗ
知ったかちゃんｗｗ
どこで覚えたんか知らないケド（どうせ、ＷＳＤとかの雑誌だろ）、スペイン本国でも
「レアル」が通称だから。
「マドリーのユニ下さい」って聞いてみ？確実に「どっちの？」って即答されるよ。

それと、エル・レアルって…インテルの事を「インテルナツィオナーレ＝ミラノ」とか
わざわざ呼んでるアホと被るわけだがｗｗ

100 ：(・∀・)ﾆﾔﾆﾔ　：2006/04/18(火) 15:16:37 ID:HEIEROuF

めっちゃ反応早いな　リロードしまくってんだろうなｗ
でもスペインではレアルといえばレアルソシエダ、レアルマドリーはマドリーと呼ばれているんだよ
アトレティコサポがどうこうという言い訳は見苦しい

101 ：　：2006/04/18(火) 18:29:47 ID:5EFwAPHs

正直、オシムにやってほしいという気持ちはあるよ。

でもあれだけ激動の人生を歩んできたお爺さんに、またストレスがかかる
激務をやってくれ、とは俺には言えないなあ。

日本で尊敬された思い出を持って、故郷に近い場所で幸せに暮らしてほしい。
そう思ってしまう。

102 ：_：2006/04/19(水) 09:34:58 ID:s4upnvZW

┏━━━━━━┓
┃協会　　　　　 ┃
┃━━━━━━┃
┃　ベンゲル　　┃
┃＞オシム　　　 ┃
┃　シャムスカ　 ┃
┃　岡田　　　　　┃
┗━━━━━━┛

103 ：　：2006/04/19(水) 16:20:08 ID:aqUmpUWj

マンマーク版トータルフットボールｗ

104 ：　：2006/04/19(水) 16:21:03 ID:ZesBJ1bV

名波
「オシムの戦術ははっきりいって古臭い」

105 ：Q：2006/04/19(水) 17:05:32 ID:ovkYjAGN

その古くさい戦術のチームに勝てないのは
人間力がたりないからか？

106 ：　：2006/04/19(水) 19:05:18 ID:LMUdCe15

>>104
前後の文章を切り取って騒ぐなよ、今更。マスゴミと同じだな。
あ、冬眠してたのか？

107 ：　：2006/04/19(水) 19:15:38 ID:Iu1g5Jcx

そして人格攻撃に、名波の公式BBS荒らしｗ

108 ：　：2006/04/19(水) 19:17:54 ID:mRqeLgPM

オシムの支持者って二十歳前後の、
オシムが日本に来てからオシムの存在をしり
本読んで感動してるってイメージだな。

そして本の受け売りをとうとうと述べだす。

109 ：　：2006/04/19(水) 19:27:50 ID:Iu1g5Jcx

いや、オッサンが多いみたいよ。

110 ：　：2006/04/19(水) 19:29:38 ID:mRqeLgPM

あ、そうなんだ。
文章が青臭いから若いのかと思った。

111 ：　：2006/04/19(水) 20:31:15 ID:pPCWrs3Z

オシムの凄い所は、あれだけ選手を走らせても意外と怪我が少ないこと
体調管理とかがしっかりしてるんだろうな

112 ：　：2006/04/19(水) 20:43:04 ID:yleCUPc0

>>103
トータルフットボールはもともとマンマークだぞ
ゾーンで守ってたらトータルフットボールになりえんぞ

113 ：　：2006/04/19(水) 22:03:04 ID:mRO37fFy

ゾーンとマンツーマンと言う事象のみで
やたらと優劣つけようとしたがるのって
個と組織が相反するっていまだにいってる奴みたい。

114 ：　：2006/04/19(水) 22:31:25 ID:1i7uEOlq

そこで名波大先生が一言

「オシムの戦術ははっきりいって古臭い」

115 ：　：2006/04/19(水) 22:35:43 ID:y72fSUSG

変な引用してうちの名波をけがさんといて。。
実際はもっと前後関係があるのに

116 ：　：2006/04/19(水) 22:53:58 ID:nPp494P/

前後関係は知っているが、それ故に名波さん頭悪いのでは？と、思ってしまう
『攻撃は凄いけどマンツーマンのDFは古い、ゾーンにしろ』と言うのが名波の言い分だけど、
マンツーマンのDFしているからこそ、あの凄い攻撃が出来ているわけで……

117 ：　：2006/04/19(水) 22:58:35 ID:m9PmkmAd

凄い攻撃ｗ
ガンバかフロンターレくらいなら分かるが

まぁマンツーマンは知性に欠けるよね
ヘタクソに徹底させるのはゾーンより簡単だから多分やるんだろう

118 ：　：2006/04/19(水) 23:21:30 ID:usNn2Bup

まてまて、前スレに引き続いてのアンチオシム（＝ジーコ信者）の捏造です。

正しくは、
「攻撃は良い。ボールも人も動くし、点は取れてる。ただ、守備は古いとも思う」
って事です。
「はっきりいって古臭い」なんていっておりません。

119 ：　：2006/04/19(水) 23:28:29 ID:m9PmkmAd

でも名波は、オシムの守備戦術は「古い」って言い切ってるじゃんｗ

120 ：　：2006/04/19(水) 23:33:18 ID:WDA3HEP8

>>117
うん、君はそう思ってればいいんじゃないか？
本当に知性に欠けているかどうかは、試合見てれば分かることだから

121 ：　：2006/04/19(水) 23:33:19 ID:S3nfvcRY

ま、Jリーグだしね
時代の趨勢とかから取り残されてるし

122 ：　：2006/04/19(水) 23:35:53 ID:usNn2Bup

>>119
古いと「思う」とは言ったが、
「古臭い」と断定してねーよ。

日本語知らない朝鮮人は出て行けよ。ジ－コでオナニーしてろｗ

123 ：　：2006/04/19(水) 23:36:28 ID:S3nfvcRY

オシム信者の知的水準が低いことだけはよくわかた

124 ：　：2006/04/19(水) 23:39:39 ID:zdMlXP9b

「中盤はゾーンでマークは受け渡す」（坂本將貴）

マンマークなのは最終ラインだけだよ。
つうかアンチは試合見てないだろ。

125 ：　：2006/04/19(水) 23:40:55 ID:usNn2Bup

思うんだけど、

「ゾーン＞＞＞マンツーマン」って事だけで守備の優劣語ってる奴って
サッカー未経験のウイイレ厨だろｗ
実際にプレーするのは人間だからその適正に応じたスタイルを貫くべき。
それこそオシムのいう「システムは人の上に君臨できない」だな。

また、名波もオシム戦術を賞賛しつつ、あえて守備のやり方を提案したにすぎない。
けして「古臭い」と否定したわけではない。

126 ：：2006/04/19(水) 23:42:09 ID:JvzIb/hb

実際守備のチームじゃ全然無いけどなジェフ

127 ：　：2006/04/19(水) 23:43:30 ID:usNn2Bup

>>123
論拠も示さず、反論されても応えず、単に煽るだけ･･･｡
ジー弱スレでアンチがいなくなって暇だからこのスレに来たか･･･。
アンチオシム＝ジーコ信者＝代表厨＝ウイイレ厨＝実はシステム厨ｗ

128 ：　：2006/04/19(水) 23:44:23 ID:1E04nrp+

ジェフの試合見てない奴がオシムの事語るのはもう止めよう。

129 ：　：2006/04/19(水) 23:48:51 ID:S3nfvcRY

まあ信者もそうカリカリするなよ、みっともない。
古い＝ダメだなんて誰も言ってないのに

130 ：　：2006/04/19(水) 23:52:11 ID:1E04nrp+

ジェフが強くなった反面、終盤にめちゃめちゃ弱くなったんだぞ。
勝ち試合追いつかれたの何度あったことか、
それを代表厨が受け入れられると思うか？

131 ：　：2006/04/19(水) 23:53:13 ID:usNn2Bup

①オシムの事を何も知らず
②名波発言も読まず（歪曲・捏造して名波の名声まで傷をつけて）
③オシムの言葉も読まず（普段から雑誌やサッカーゲームの攻略本しか読まない）
④ジェフの試合も直に観ず（家から不動）
⑤受け売りのシステム論でサッカー論を展開し（当然に未経験者）

それでいて一丁前にオシムの批判だけは好きなアンチオシムｗ

132 ：　：2006/04/19(水) 23:53:41 ID:zdMlXP9b

もともとゾーンディフェンスは南米で生まれた戦術だった。
かつてマンマークの欧州vsゾーンの南米、という構図の時代があった。
今でもドイツやらスペインやらの守備戦術は、ゾーンディフェンスではあるが
マンマーク的な部分も色濃く残っている。

いや、別に南米だから知性的じゃないなんて言う気はないんだが、
なんかゾーンに最先端のイメージを持ちすぎるのもどうかと。

今は欧州も南米も、いかにマンマークとゾーンを組み合わせるか、という時代だし、
多くのチームは深い位置ではマンマーク、高い位置ではゾーンが基本。
また対セットプレー守備だとマンマークが普通。

133 ：　：2006/04/19(水) 23:55:18 ID:S3nfvcRY

>>130
ほぅ。やっぱ負担が大きいマンツーマンのせいかね？

134 ：　：2006/04/19(水) 23:56:35 ID:usNn2Bup

>>129
人の知性の高低を語る割には、知性を感じさせる発言してないね。
ジー弱スレのジーコ信者そのものじゃんｗ

135 ：　：2006/04/19(水) 23:56:41 ID:mRqeLgPM

◆JEF千葉（2005リーグ戦及びナビスコ杯）
＜得点＞
0-15*******
15-30**************
30-45***********
45-60************
60-75**************
75-90****************
＜失点＞
0-15**
15-30**********
30-45**********
45-60***********
60-75**********
75-90***********

136 ：　：2006/04/19(水) 23:57:07 ID:S3nfvcRY

>>132
なんか後藤健生とかの受け売りくさいのが悲しいが・・・
セットプレーはゾーンとマンマーク混ぜるのが普通だよ

137 ：　：2006/04/19(水) 23:57:43 ID:zdMlXP9b

>>133
ボールを奪いに行くプレッシングのせいだと思う。
ゾーンでもプレッシングを多用しすぎるサッカーは90分は持たずに
終盤には消耗することが多い。

138 ：：2006/04/19(水) 23:58:32 ID:JvzIb/hb

>>136
なぜかゾーンだけだったトルシエ

139 ：132：2006/04/19(水) 23:59:13 ID:zdMlXP9b

>>136
ゴタケというより、いろんな知識がごっちゃになってるｗ
セットプレーはおっしゃる通りだね。上の書き方はまずかった。反省

140 ：　：2006/04/20(木) 00:01:54 ID:usNn2Bup

>>133
ジェフの失点多い事すら知らんかったのか･･･、話にすらならんな･･･。
結局何にも知らんのだなぁ、アンチは

今年に入ってからジェフは２バック多い。
攻撃に人を裂いて、とにかく殆どの選手がゴール前まで上がる。
失点はパスミスからとセットプレー。
マンツーマンとか守備システムの問題よりも、攻撃偏重のスタイルだからこそ失点多い。
ちなみに、去年優勝のガンバはゾーンＤＦの典型的チーム。しかし、失点多い代表的チームでもある。
システムだけで一概にその優劣は語れないのだよ。

141 ：：2006/04/20(木) 00:03:41 ID:e0tLvV82

まあジェフも中盤はゾーン＋プレスの典型的チームだけどね･･

142 ：　：2006/04/20(木) 00:04:54 ID:S3nfvcRY

2バック＝攻撃的ってのは短絡思考すぎるな
相手が1トップ気味だから1人付いて1人余る2CBにする　その分後方の選手の
マークを増やすってのが元々の発想だろう

143 ：　：2006/04/20(木) 00:08:19 ID:zZJKpqxt

>>138
彼はシステム至上主義の典型だから。
教科書通りにやってるだけだよ。柔軟性がない。

144 ：　：2006/04/20(木) 00:11:28 ID:egv69TSi

>>142
はぁ？
オシムはもともと攻撃偏重の御仁ですが何か？
２バック思考も元々前線の人数をかけてよりアグレッシブな展開を望む監督の意向なんですが。
相手が２トップの布陣でも構わず２バック引いてたりしますが何か？

あれ？
何か、君は憶測だけでオシム（ジェフ）のサッカー語ってませんかぁ？
実際に見たこと無いのかね？ＴＶでもいいから。

145 ：　：2006/04/20(木) 00:12:46 ID:e0tLvV82

>>142
２バック（≒４バック）だから攻撃的というより、
90分間プレスをかけ続けてボールを奪いにいく意識が
チームに徹底されていることが大きい。

だから高い位置での守備大好きのケットくんとかは喜ぶｗ

今のジェフにも欠点はあると思うが、
最終ラインがマンマークであることを問題にするのは少しズレている。
攻撃のスペクタクルを問題にするのならわかる。
速攻が多すぎるとか、ややもすればキック＆ラッシュぽくなる時があるとか、
個人技を生かした創造性や美しさに欠けるとか。

守備がアグレッシブであることは、むしろ攻撃的なサッカーの条件だし、
そこはオシムのサッカーの長所だと思う。

>>143
セットプレー時の守備をゾーンだけでやるなんて
どこの教科書に書いてあるんだよｗ

146 ：な：2006/04/20(木) 00:16:46 ID:O6VbVtvJ

アンチオシムはトルシエ信者なの？
ジーコ信者なの？

147 ：　：2006/04/20(木) 00:17:34 ID:sgex9KBe

でも試合観ると古いなあとは思う。
しょうがないのかな、って。

148 ：　：2006/04/20(木) 00:21:35 ID:sgex9KBe

2バックという言葉だけが信者の中で独り歩きしてるな
4バックに近いだろう

149 ：　：2006/04/20(木) 00:22:27 ID:e0tLvV82

クサビへのチェックを厳しくする上では有効だよ＞一人余る守備
それにオフサイドトラップこそ使わないとはいえ
最終ラインを押し上げる意識はそれなりにあるし

だいたい（２バックはおいといて）３バックは４バックゾーンよりは新しいシステムだし、
最終ラインがマンマークだと古くて
最終ラインがゾーンだと新しいという考えは何とかならんのか。
両方古いんだよ。ゾーンが主流として残っただけで。

150 ：　：2006/04/20(木) 00:47:23 ID:0JdNRViE

セットプレーのマークが甘いのは選手の資質の問題なのか？

151 ：：2006/04/20(木) 01:15:22 ID:wJ5UHXl0

　オレ、幼稚園の時に連れて行かれた子供サッカースクールで
　熱出してゲロ吐いていじめられてから永らくサッカーを喰わず嫌いで
　日本リーグとか見てても、サッカーなんてつまんないなーと思ってて
　イタリアWCを夜中にテレビでみたりして、
　えー？サッカーってこんなに面白いスポーツだったのって驚いたけど
　Jとかは開幕後ちょっとみて全然つまんない、海外のは感情移入できないから
　カネ払ってまでみたくないなぁ
　2002とかそれなりに日本を応援したけど

　てな永遠のニワカだけど

　千葉のサッカー見て
　すげー　なんだかわかんないけどおもしれー

　と思うようになってJを見るようになった。

152 ：：2006/04/20(木) 01:15:53 ID:TMLikDHq

>>150
ちびっこ軍団だしね

153 ：_：2006/04/20(木) 10:43:22 ID:KtlHF2uj

名波の発言の前後を付け足すと「マンツーマンだと走りすぎて疲れるから、実際にそれで
足が止まった時間帯に失点してる」とか言ってた記憶がある。
そういう意味で古いというか、もっと効率的な守備をした方がいいって言いたかったんじゃないかな。

154 ：　：2006/04/20(木) 12:19:16 ID:hPRb+cMo

別にジェフの大半の選手はマンツーマンなんてしてないしなぁ
ゾーンの方法論であるマーク受け渡しと、
マンマークの方法論であるクローズドマーキングを
複合してプレッシャーをかけてるだけで。
体力を消耗する守備であるのは事実だが
それはプレスディフェンスの宿命だからねぇ

最終ラインの後ろに一人余ってるという点は古いかもしれんが
必ずしもフラットにせねばならないわけでもなかろうに。

155 ：：2006/04/20(木) 16:43:28 ID:eDtEQ7X0

アンチオシム完全敗北闘争記念カキコAGE

156 ：　：2006/04/20(木) 20:00:09 ID:0hExTBZU

もの凄いスレの伸びだなｗ
フラットマニアのトルシエ厨が、一人余って守るオシム式プレス戦術に文句言ってたのかｗ

157 ：　：2006/04/20(木) 21:06:10 ID:bgcdmR5U

フラットマニアｗ

158 ：　：2006/04/21(金) 02:42:20 ID:wSh7bzcC

千葉の２バックって、３バックのストッパーが一人いないバージョンだよね？
それは相手が１トップだから、そうなるんだろうけど。で、サイドの選手は
スペースを埋めるような守備は要求されないけど、対面の相手選手には勝た
ないといけない。３バックのＷＢのような仕事じゃないのかと。

マンマークでの強さを活かした２バックシステムなのかなと思う。

159 ：　：2006/04/21(金) 06:40:24 ID:YaENY5hd

>>153
名波が言ってることはわかるよ。マンツーマンはゾーンマークに慣れた選手だと
精神的にも肉体的にも疲労の感じ方が大きいんだよな。自分の意思ではなくマークする相手
FWにあわせた動きが常に必要になるから。自分がついてって空いたスペースも気になる。
最近はFWも真ん中で張りっぱなしの選手なんか少ないしね。
守備のイニシアチブが取れないから肉体的にも精神的にも疲れるんだよ。
までも、ゾーンになれた最近の選手でもプロでやってる選手ならクラシカルなマンマーク
もやればできる選手も多いだろうが。

名波は自分の理想に合わないものにはズバッと物言うやつだからね。
前スパサカで名波と藤田が海外のベストゴールをわいわい言いながら2人で選んでたが
2人の性格の違いが出てて面白かったよ。まぐれみたいなスーパーゴールに対して
藤田は賞賛、名波はこんな2度とできないようなゴールは認めんといったように。

160 ：　：2006/04/21(金) 10:06:25 ID:siUjG9Ds

ジェフの場合はスペースのケアはできてるだろう。
マークを受け渡しながら常にボールホルダーに数的優位を作れるように動いてるから。
一対一のままじゃプレスがかからない。

たとえばこないだのFC東京戦のサイドでいえば、
山岸や坂本は相手のSBとSHのポジショニングによってマークの相手を変え、
中島は状況に応じて、どちらか一方のサイドのスペースを消したり
マークを受け渡したりしていた。

161 ：：2006/04/21(金) 15:22:28 ID:LniLnrey

ジーコと比べても無駄。
次期なんだから、ヴェンゲルと比べましょう。
っていうことで、
ヴェンゲル>>>>オシム>>>>>>>>>>>||||>>>>>～～～>>ジーコ

162 ：　：2006/04/21(金) 15:40:51 ID:t095ANll

スレタイが読めない
頭悪そうなアンチジーコ派のレスは勘弁してほしい。

163 ：ａａａ：2006/04/21(金) 16:53:23 ID:OFjd8TzK

ヴェンゲルは99％監督就任してくれないと思う。

164 ：　：2006/04/21(金) 17:11:37 ID:B1YJa4li

ヴェンゲルは新しい。オシムは古い。
トルシエは破綻してる。ジーコは夢を見すぎる。

165 ：＿：2006/04/21(金) 17:57:38 ID:i95wJcpO

ヴェンゲルはアーセナルがライフワークだろうし、まあ、来ねーよ。

166 ：：2006/04/21(金) 18:00:06 ID:8MLHsM4H

代表はオシムに任せて、ジェフはトルシエにやらせてみたい。
あ～わくわくするｗ

167 ：　：2006/04/21(金) 18:03:32 ID:AycPActw

JEFの基盤からぶち壊しです。

168 ：　：2006/04/21(金) 18:34:53 ID:3iViaDjl

ベンゲルはプレスのかけ方が甘いと思う。
あまりに攻撃にこだわりすぎてる。

169 ：：2006/04/21(金) 19:57:29 ID:7VxPcVa1

ＪＥＦ以外のチーム、
例えばガンバとか浦和でもいいが
選手の揃ってるチームだったらどういうサッカーやるのか見てみたいね

いつもジェフの選手はｼｮﾎﾞいから
こういうサッカーやるしかない的なコメントでボヤいてるし

170 ：　：2006/04/21(金) 20:00:53 ID:CIniJ5Js

>>169
ユーゴ代表のビデオを見たことがあるが、
守備は相変わらずマンマーク＋ゾーンのプレッシングだが
攻撃はジェフよりかなり創造的に見えた

171 ：　：2006/04/22(土) 02:36:05 ID:Mg2asqOh

結局古い戦術しかできないんじゃ？ｗ

172 ：：2006/04/22(土) 10:28:23 ID:jK2mnSNt

戦略、戦術の善し悪し、選択ミスならわかるけど
古い新しいってなんだろう

結局、新鮮でわかりやすい言葉が欲しいマスゴミと同じ
フラット３、アイコンタクト、コリン星etc

173 ：：2006/04/22(土) 10:49:37 ID:RWlg7LY+

マニュアル通りの書き込みだ

174 ：　：2006/04/22(土) 11:39:29 ID:R5soejt5

>>173
おまえがな。

175 ：　：2006/04/22(土) 12:25:12 ID:uB2QTAvC

えーとココのスレの人は
ジェフでのマンツーマン概念を理解してないので
説明するとマンツーマンってのは
リベロとかスイーパーと呼ばれてる
守備で一人余らせる選手をおかないことを指します

従ってジェフは基本的にはマンツーマンではありません

リベロなしの２ストッパーのDFとかをよくTGでやってるから
オシムの理想とするところはマンツーマンなんだろうけど

176 ：　：2006/04/22(土) 16:54:07 ID:gRAZS0KI

＞マンツーマンってのは
＞リベロとかスイーパーと呼ばれてる
＞守備で一人余らせる選手をおかないことを指します

何コレ・・・www

177 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/04/22(土) 17:57:52 ID:fUkGA43v

>>175
アホですか？ｗ

178 ：　：2006/04/22(土) 19:17:10 ID:R5kmxR5z

国内厨があんまり「オシム、オシム」言うから今日人間力との１戦を千葉まで観に行ったよ。
んで、感想。

試合自体はスコアレスだけど、悪くは無い。最後のほうはグダグダだったけどね。
問題なのは、このオシムって監督は【チキン野朗】だって事。
巻の１トップがジュビロのＤＦ２人に囲まれて殆ど仕事できてなかった状況で
そのまま１トップを放置。要するに、「引き分けでOK」ってことなんでしょう。
後半どちらにも決定機あったけど、多分、決められるなら千葉の方だったと思う。
しかし、相変わらずオシムは前線を投入せず（ベンチにＦＷ２人もいるんだぜｗ）。
ようやく変えたか？と思ったら、知らないＭＦ（こいつが激しく下手糞）。
この時間くらいから磐田が猛攻開始。前線の巻は完全に孤立化して攻撃の体をなさない。
理で考えれば、守備に負担がなくなった以上は磐田は攻め込めばいいわなｗ

業を煮やしたのか、後半４０分過ぎくらいにようやく真打のハース登場ｗｗ
隣の部の同僚が「今更遅すぎねぇ？ジェフの監督って馬鹿？」の痛烈な一言。
俺が思うに、入れるなら後半バテバテになってたジェフの左サイドか９番に変えて
ＦＷ要田って奴を１５分過ぎくらいに投入だろう。
その後、まだ均衡保ってるならハースで良いじゃん。

あの時間帯にＭＦ入れてバランス取りにいこうなんて考えのチキン采配･･･。
これが国内厨の言う「リスクを冒す（byオシム）」の真の意味合いですかぁ？

はっきり言って、采配という部分をピックアップすればジーコの方が１００倍はリスク
冒してて、魅力的かつ実践的。
オシムなんて後半４０分過ぎ「まぁ負けはなくなったかな？」って時間帯になってから
動き出すチキンぶりｗｗｗｗｗｗｗ
こんな奴日本代表監督には不要。トルシエの方が１００倍はマシｗｗ

179 ：：2006/04/22(土) 21:49:40 ID:XkMvtDpz

>>178
オシム弁当を食べた、まで呼んだ。

180 ：　：2006/04/22(土) 21:57:51 ID:CbNrVxiy

>>178
そんなことより聞いてくれよ。１泊2日でこないだアメリカ行ったんだよアメリカ。
ロサンゼルス？ってとこ行ったんだけどさ。友達スリにあってまじびびったよ。
アメリカいい国って聞いてたけどマジ最悪だわ。二度と行かねえ。

181 ：：2006/04/22(土) 22:06:55 ID:LubCGkRG

人間力は審判に金渡しているんだよ
ゴールも幻のオフサイドにより取り消された品

Q：ファウルになる事も多かった感じがしたが、巻選手が体を張って競り合う場面が多く見られましたが巻選手に対する評価は？
「巻のプレーについて、ある主審はほとんど相手側のファウルにしますし、ある主審はほとんど巻のファウルにします。

182 ：：2006/04/22(土) 22:20:45 ID:xi5dtHL4

ジェフは
２－４－３－１
であってる？

183 ：　：2006/04/22(土) 22:40:26 ID:cOlL/e7T

国内厨に聞きたいんだけど、家本って凄くね？w
あそこまで試合を壊せるヤツは海外でもモレノクラスまで下らんとw

184 ：　：2006/04/22(土) 23:24:13 ID:7DUWVG+/

>>178
ただの煽りなら軽蔑する　が、
それなりに意味の通る文章をそれだけ書く努力には
素直に敬意を表する。

本当に見に行ったのならの話だが

185 ：　：2006/04/22(土) 23:25:02 ID:7DUWVG+/

>>182
4-2-3-1じゃないのか？
初年度から時々はやってたような

186 ：　：2006/04/22(土) 23:44:48 ID:vfxhyFnA

システムは･･･って怒られるぞオシムに

187 ：：2006/04/23(日) 00:41:03 ID:uoFH+pBm

どちらにしても一試合で全てを悟ったがごとくの物言いようは
相当イタいと思うが・・・・・。

オシムに代表監督ってのは俺も少し疑問だが。

188 ：　：2006/04/23(日) 00:43:15 ID:Y2Y3438d

でもちょっとダメな試合だったな　そういうのが続いてる気もする

189 ：　：2006/04/23(日) 01:39:03 ID:cZ2RWO1z

>>185
今日は4-2-3-1だね。

>>186
オシムはシステムが人の上に君臨するのを嫌っているだけで、
システムそのものを否定しているわけではない。

>>178
オシムは基本的に交代は遅い。
ただ、楽山を入れたのはバランスを取るためなんかじゃないとだけ言っておく。

190 ：　：2006/04/23(日) 01:48:48 ID:TqAQ4ZRf

見てねーがチキン人間力がどうせいつものようにDFスペース埋めまくってたんだろ？
それに対してオシムがツートップにしたら無能だよ。網にかかりに行くようなもんだし
逆に相手にテクニックを発揮させるスペース与えてしまう。スペースくれてやれば戦力
で言えば磐田は全然やれる連中だもんな。
JEFがあけるスペース狙いのカウンターに徹しさせてしまえば自分たちでスペース作り
ながら組み立てられない人間力磐田でも結果はみえるもんな。

191 ：　：2006/04/23(日) 02:03:05 ID:DVcoSrIh

4バックなら2トップが有効だよ。

192 ：　：2006/04/23(日) 02:12:42 ID:TqAQ4ZRf

>>191
有効つってもSB鈴木なんでしょ？
たぶん関係ない。ゾーン埋めてから娶ったら後はつないでまわされるだけ。
FW二枚前につかったら、当然その分の空くこちらのスペースを使ってくる。
ああいうこちらがスペースを空けるのを徹底して待つチキンサッカーに対して
はスペースを空けないのは鉄則。
特に技術で相手が上回ってる場合。まわされるからね。
4バックとかよりも相手が何を狙ってるかってのが大事よね。

193 ：　：2006/04/23(日) 02:13:30 ID:wZ8XIK+V

2CBに有効だよって話よ。

194 ：　：2006/04/23(日) 02:14:52 ID:9S9p4H2o

>>192
守備の論理にヒキズラレ過ぎてる　って感じに見えます。
>>178はまともなことを言ってるっぽいね

195 ：　：2006/04/23(日) 02:15:58 ID:TqAQ4ZRf

何が有効なのよ？SBがDFだったら3バックと一緒でしょーに。二枚ついても
おつりが来る。

196 ：　：2006/04/23(日) 02:18:14 ID:9S9p4H2o

もうちょっと戦術の基本を勉強した方がよろしいかと。

197 ：　：2006/04/23(日) 02:22:00 ID:0tj95brH

オシムは基本的にスタメンで上手くいっているときは変えない。
決定機が作れているときとか。そのバランスが失われることを嫌う感じ。
まぁ、早いときはめっちゃ早いが。

198 ：　：2006/04/23(日) 02:30:09 ID:TqAQ4ZRf

>>195
あのね、そもそも4バックにするというのはさ、相手のFWの使うスペースを消す
というのも目的のひとつなのよ。ツートップにしても相手が四枚、三枚のこってる
なら無意味なんだよｗ２CBに有効なんてこたないの。一枚がカバーすリャいい。

こちらがワントップでも、相手が基本カウンター狙いでDF残してくれるなら、当然
こちらへのプレスは弱い。だから中盤増やしたほうがよいに決まってる。つなげる。

その上で、相手がこちらのスペースを利用しようとカウンターを待ってるんだから
中盤には守備を考えて人を置いていたほうが良い。
相手が攻めさせるサッカーしてるのに、そのまま攻めるのは間違い。戦力で上回て
いるなら別にいいけどね。

199 ：　：2006/04/23(日) 02:31:19 ID:TqAQ4ZRf

↑修正>>196
ごめんｗ自分にレスしてしまったみたいｗ

200 ：_：2006/04/23(日) 11:17:16 ID:eem3Cud3

まあ、198の言ってることが正しい罠
それと勘違いされやすいのが、バランス重視＝リスク軽減と思われること
システムのバランスが崩れていたら、それこそ選手たちは積極的にリスクを冒せなくなる
ジーコJAPANがまさにそれ

201 ：　：2006/04/23(日) 13:53:48 ID:eusVMM6R

でもしょっぱい内容だったよな
ホームで磐田に0－0だし。

202 ：：2006/04/23(日) 14:36:30 ID:lBCR9cF5

>>178
オレの右手は無意識の内に女子高生の‥‥

まで読んだ。

203 ：Ｕ-名無しさん：2006/04/23(日) 15:14:09 ID:ECF2KvtC

昨日のジェフベンチも
ケガ人と役不足しかいなかった。
林は京都移籍だし。
オシム初心者は好き勝手言うけど、
ジェフだけのオシムで結構。
ジーコ後の野心家はいくらでもいるだろう?　
ほっといてくれ。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

204 ：　：2006/04/23(日) 15:55:42 ID:HISgHKeY

どうせなんないだろ。肉体的なことはもちろん、オシムが嫌悪する
ビッグクラブのしがらみみたいなものは、今の日本代表の周囲に
も散見されるし。広告代理店がからんだマッチメイクや試合運営の問題、
メディアの過剰な注目などなど。

205 ：ａａａ：2006/04/23(日) 16:43:40 ID:OiEDTBg0

いっそヴェンゲルに大金出して監督就任してもらう。糞監督に任せるぐらいならこっちの方がいいと思う。オシムは結構いいらしいけど。

206 ：　：2006/04/23(日) 18:22:23 ID:E9tw7aRX

>>178

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　　　　　　　　 /ノ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::／'´　｀´　　　　　　　　　 i':::::::::ji
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　　　　　　　　 {;;;;;;;;;;;;;_;;;;;;;::i_,,-‐l￣　　　`'t-__' ,,,___-‐- i:::ﾉ'´
　　　　　　　　　l;;;;;;;;;/　ヽ;;:i　　　i　　　　　ﾉ　　{　　￣ﾞl
　　　　　　　　　ヽ;;;;;;l　i ) V　　　 `'‐--─"　　 l､__　　,ﾉ､
　　　　　　　　　　＼ヽゝゝ　　　　　　　　　　,　〉　￣ }ﾉ
　　　　　　　　　　　ヽ＼　　　　　,　　　　　　　　　　/ﾉ
　　　　　　　　　　　　＼ﾄ-i　　　　 `''‐- ､,,,_　　　 /‐'
　　　　　　　　　　　　　　l　ヽ　　　　　　　＿￣　ﾉ　　　　　＜ムスカジャパンかいい響きじゃないか
　　　　　　　　　　　　　 lﾞ　　ﾞi　　　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　　　 _,l　　　ヽ　　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　 ,r'´ .l　,r‐- ､,_`'‐-─-- ,,_,,ｨl` >
　　　　　　＿　　　＼　l/r'　　　　￣｀`'''─--─'´ﾉ-､
　 _,,-‐''"´　_,,二ニﾆ=-､＿＿＿＿＿＿,,,,,--‐ｯ‐'　　｀`‐､,,＿

まで読んだ。

207 ：　：2006/04/23(日) 18:24:31 ID:aZrLxikm

オシムは1回浦和とかガンバとかをやってみたら真価が分かる

208 ：　：2006/04/23(日) 18:28:57 ID:TqAQ4ZRf

まあオシムにしろベンゲルにしろ日本のスタイルを見せてくれる可能性ある人ら
だよな。ベンゲルも著書で言い切ってるけど、型にはめる欧州のサッカーは
日本人には適していないというのがこの二人のサッカーみてたらすごいよく理解
できる。いってることもほとんど同じ。

209 ：　：2006/04/23(日) 18:39:07 ID:aZrLxikm

そっかな～
あんまりヴェンゲルとは共通点感じない。

210 ：：2006/04/23(日) 18:53:05 ID:4u4qupyU

オシムがﾜｰﾜｰを理解してくれるかどうかだな

211 ：　：2006/04/23(日) 18:56:59 ID:TqAQ4ZRf

>>209
二人とも指導方法も似通ってるんじゃないかな。
ベンゲルも選手にはっきりとした答えを示さない人だし、考えさせるという指導をする
オシムも同様のことをいう人。
ベンゲルは若手育成でもパワーで押し切れない日本人選手にテクニックでなく力で
押し切るというような適さない指導をおこなえばそれは選手にとって悲劇だとかいってるし。
オシムも日本は平山を何人もそろえるサッカーをするのか？とかいうくらい向いてない
という評価だもんな。
力に頼るサッカーではなく、俊敏性と技術力に裏付けられたサッカーをベースに
日本のサッカーは研究されるべきというベンゲルと、JEFで見せてるオシムのサッカー
の向かうベクトルは同じ気がするんだよな。

212 ：　：2006/04/23(日) 19:01:58 ID:spOnsG9R

ジーコの方がベンゲルに近いね

213 ：：2006/04/23(日) 22:37:11 ID:RzkRCbA2

>>212
ジーコは何も考えていないから、
誰とも違う。
ベンゲルやオシムと一緒にするな！

214 ：　：2006/04/23(日) 23:28:59 ID:spOnsG9R

ベンゲルは4－4－2でメンバー固定するよね。
最近主力が衰えてようやく入れ替えたけども

215 ：：2006/04/23(日) 23:29:17 ID:hkSfq7QW

何も考えていない理由を述べよ

216 ：：2006/04/24(月) 01:41:18 ID:495aesMk

ベンゲルはシステムを固定するのでは？

217 ：　：2006/04/24(月) 11:19:25 ID:DzeDi2J7

>>211が言ってるのは哲学というのか、本質というのか、そういうコアな部分
で似てるってことでしょ。表面的には違う部分があっても、目指してるもの
が同じだって言ってると思う。

218 ：　：2006/04/24(月) 14:05:40 ID:oX36MV/G

それならベンゲルとジーコが近い。
オシムはもっと規律寄りで選手を鍛え上げる。

219 ：　：2006/04/24(月) 22:04:14 ID:Xk1XDlwB

オシムの理想って、技術を活かした創造的な攻撃より
スタミナ任せの鬼プレと、スキック＆ラッシュでしょ

北朝鮮の監督にでもなればいいよw

220 ：：2006/04/24(月) 22:09:35 ID:d+beWuuR

>>211
ベンゲルをジーコに置き換えても違和感ないな。

221 ：　：2006/04/24(月) 22:14:26 ID:bUFmR/TW

ブラジル監督はボールキープ前提だから日本人には無理
よって欧州監督ね

222 ：　：2006/04/24(月) 22:38:03 ID:HDu7HuQ3

>>219
キック＆ラッシュなんてしてねーし。

223 ：_：2006/04/25(火) 12:33:51 ID:0OGMj21O

>>219
考えながら走るのがオシムのサッカーです

それとスキック＆ラッシュってなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

224 ：　：2006/04/25(火) 14:39:24 ID:0xwLtWsY

またニワカジーコ信者のオシム叩きか・・・もううんざりだよｗ

225 ：　：2006/04/25(火) 17:30:35 ID:A7wruGoG

そう、オシムは技術を最も評価するからね。

オシム「中村はおそらく日本で最もクオリティーある選手」

２４日付のクロアチア紙「ユタルニ・リスト」のＷ杯特別付録によると、
同監督はＭＦ中田英（ボルトン）を「中盤で最大の労働者」、
中村（セルティック）を「おそらく日本で最もクオリティーある選手」と評価。

226 ：　：2006/04/26(水) 23:36:17 ID:4ECZEQtS

>>225
まともに捉えるなよ、そんな記事。

227 ：　：2006/04/27(木) 00:53:49 ID:fEiXGJ+s

オシムの言葉も、都合が悪くなると、「まともに捉えるなよ」

こうやってイメージがねじ曲げられてきたんですかね
ネットで言われるほど、
あまりオシムのサッカーに魅力を感じない理由がわかった。

228 ：226：2006/04/27(木) 11:16:08 ID:35quXBzr

>>227
そうじゃなくて、今、この微妙な時期に妙な記事載せるなあ、と
思ったんで、話半分か1/3に聞くべきか、と思ったわけ。妙にべた褒めしてるし
気持ち悪いなと。

229 ：　：2006/04/27(木) 16:26:50 ID:cBNn28kk

良いと思ってる選手を挙げてるだけのようなｗ

230 ：.：2006/04/27(木) 23:05:07 ID:mYCwdF2U

>>228
オシムがイイと言っているからイイ選手なんだよ～って、宣伝ぽいよな。

231 ：　：2006/04/28(金) 16:09:17 ID:4HhNRt2y

ここ見てるとオシムのイメージって
周囲のヲタたちに都合が良いように醸成されたものってことが
すんごいよく分かる。
認知バイアスというかね。強引だ。

232 ：：2006/04/28(金) 17:23:44 ID:bliAvKwF

http://nogomet.cocolog-nifty.com/
川口が冷静とか福西が優雅とか、日本を欺くための釣り決定だなｗ

233 ：_：2006/04/28(金) 19:12:36 ID:eE48iddP

＞もしボスニア・ヘルツェゴビナの親善試合(2-2)を見たならば、日本について間違った印象
を得ることになるだろう。あの試合でジーコは意図的に"間違えて"チームを構成したと私は
思う。批判する者たちに対して、ある選手たちは同時にプレーできないというのを見せつける
ためにね。既に数週間後には作り直したチームでエクアドルに納得のいく勝利をしている。

いやいや、ジーコはガチだからｗｗｗ

234 ：　：2006/04/28(金) 19:28:10 ID:8SyjZvpW

>>228
全文読めばわかるけど、そのやつは　長所のみ　あげてるだけだよ。

235 ：　：2006/04/28(金) 20:44:34 ID:b2EL2R8k

オシムが日本代表監督になる夢見たよ☆

236 ：　：2006/04/28(金) 21:10:04 ID:yyWvmknD

アンチオシム＝ジーコ信者

だけはガチ！！！！！！！！！！

237 ：　：2006/04/29(土) 22:01:09 ID:FhB28q2a

名波がJEFの戦術を古っ！って言ってたらしいね

238 ：　：2006/04/30(日) 11:10:54 ID:eSj7Znym

オシム名将対決制す！

大分トリニータ（シャムスカ）０－３ＪＥＦ千葉（オシム）

239 ：：2006/04/30(日) 17:30:12 ID:VtL3EjV7

　シャム助って、
　去年ほどセンセーショナルじゃないよね

240 ：　：2006/04/30(日) 18:02:31 ID:RBI2s+Ge

昨年は、絶体絶命って時に、颯爽と現れましたからね。んで、しっかり実績作ったし。

241 ：　：2006/04/30(日) 18:16:42 ID:284vQK3k

マグノアウベスが実は救世主だった

242 ：ω、：2006/05/01(月) 10:16:05 ID:WbvjJ/9G

>>232これ２４人全部読むとあんまり誉めるとこないんだなって気がしてきたお
美点、、か

243 ：　：2006/05/01(月) 17:28:39 ID:ugd5+Au5

>>232
小野は最近調子が良いってのも罠だな

244 ：　：2006/05/02(火) 15:57:03 ID:c6P8m0lN

歪曲解釈繰り返してるな　ショボ

245 ：　：2006/05/03(水) 13:50:34 ID:UyVqGN37

日本のためにクロアチアを欺いてくれてるんだな

246 ：s：2006/05/03(水) 17:34:55 ID:gyWCIFBi

ＮＨＫ観てるけど確かにオシムサッカーはおもしれえな。

本山とか田中達とか合いそう。

247 ：　：2006/05/03(水) 18:13:32 ID:vaHJ/u2C

大分も千葉も、守備固めて速攻なんだけど
大分は攻撃が工夫ないからね。そこが違いじゃないかな

248 ：：2006/05/03(水) 18:18:35 ID:c6ngl0Jh

千葉の攻撃はバリエーションありすぎ。というかリスク掛けすぎ。
あれはJだから可能な戦術。楽しんで見る分には最高。

249 ：　：2006/05/03(水) 18:24:50 ID:vaHJ/u2C

いや、攻撃のバリエーションは上位チームの方が上だよ
守って速攻という意識の徹底の方を見てほしい

250 ：：2006/05/03(水) 18:34:48 ID:c6ngl0Jh

速攻も早いけど、遅攻でもアホみたいに人数掛けて攻め上がってるだろ。
例えば一昔前のイタリアなんかはああいう遅攻は絶対にしない。
物足りなさを感じるのは個の力とアイデア不足によるもの。
千葉が際立ってるのは、守から攻への切り替えの速さとリスクの掛け方。

逆に守備は固いとは言えない。走らない切り替えの遅い浦和に相性が良いだけ。
それでも個で突破され決定機は何度か作られてる。
あれだけ試合を支配し、相手が本調子でないにも関わらず。

251 ：：2006/05/03(水) 18:42:25 ID:XIeB30hy

オシムsugeeeeeeeeeeee!!!!!!!!!!!!

252 ：　：2006/05/03(水) 18:44:03 ID:MyBRjkV1

レッズは何であのメンバーで負けるんだ？

253 ：：：2006/05/03(水) 18:48:54 ID:39ti0z9P

まあ、オシムは選手の質に合わせてチームを組み立てているから
代表ならまた違ったチームの組み方をすると思うが。

今のチームは惜しむが就任当初から言っていた危険なチームって感じだわな。

254 ：あ：2006/05/03(水) 18:49:09 ID:9eVrvjMr

ちょっと外人に頼りすぎって所もあるかな。
後､小野が……

それにしても巻ｲｲﾈ!

255 ：　：2006/05/03(水) 18:50:03 ID:Sq1kVfCn

実況が「千葉はマンマーク」を連呼してたが
あれマンマークじゃねえだろｗ

ごく一部を除いて、明らかに受け渡してたじゃねえか
井原が「中盤はゾーンですね」ってフォローしてたけど

256 ：・：2006/05/03(水) 18:50:09 ID:A3UMvit4

＞２５２
監督のチーム造りの力量。

オシムすごすぎるな。
年間予算少ないチームであれだけのサッカーできるとは・・・
日本代表を操らせたらすごそうだなｗ

257 ：　：2006/05/03(水) 18:53:32 ID:vaHJ/u2C

いや試合展開は五分だろう　
たぶんシュートや支配率も同じくらいだったはず。

浦和はやはり守備が基本だから、鈴木や堀之内、都築がいないのは助かった。
2点目のGKのポジションは絶対オカシイ。

258 ：。：2006/05/03(水) 18:55:56 ID:E41Rvn9q

ドイツ後はやっぱオシムしかいないよなぁ～
ベンゲルとか無理無理ｗ西野なんて…orz

259 ：　：2006/05/03(水) 18:58:06 ID:b5TCaUII

オシムしかいないな。

260 ：：2006/05/03(水) 19:00:55 ID:c6ngl0Jh

でもハードワークしないタレントはアッサリ切るから
賛否両論入り乱れになるのは間違いないｗ

261 ：：2006/05/03(水) 19:04:29 ID:Sq1kVfCn

>>260

案外、鈴木師匠は気に入られそうだな
守備ちゃんとやるし

262 ：　：2006/05/03(水) 19:09:51 ID:MyBRjkV1

>>261
でも師匠は意外とスタミナが無い罠

高原、柳沢＞＞＞（予選リーグ３試合で体力の限界に達する壁）＞＞＞師匠

でも今回は使えるＦＷ多いから関係ないか？
（予選突破するかどうか分からないし）

263 ：：2006/05/03(水) 19:10:29 ID:z5N1I8rf

ハードワークしない福西はどうなんだ
ま、齢だけど

264 ：　：2006/05/03(水) 19:10:34 ID:vaHJ/u2C

オシムは日本トップのFWは久保と高原だと
去年のコンフェデの時にも言ってるよ

265 ：：2006/05/03(水) 19:14:22 ID:z5N1I8rf

才能だけで面子決められるなら楽だよね

266 ：　：2006/05/03(水) 19:39:54 ID:MVH88FlX

若い奴はわからんだろうが年取ると体がかなり厳しくなるよ。
オシムのことが好きならほっといてやれｗ
飛行機での長時間の移動や気候・食事・水等の変化、代表監督のプレッシャー
あの年齢では辛いよ。

267 ：　：2006/05/03(水) 19:42:52 ID:vaHJ/u2C

必ずアンチが大量発生するしな、代表監督って。
アンチトルツエ、アンチジーコみたいな脳の腐った連中に
絡まれるのは勘弁だ。

268 ：　：2006/05/03(水) 19:46:18 ID:Sq1kVfCn

>>267
それはイヤだな
その意味ではシャムスカやピクシーも
バッシングされたら可哀想なので
日本代表監督にはなってほしくない

269 ：N：2006/05/03(水) 20:35:31 ID:y6w3QeTG

NHK、オシムにカメラ１台つけてたね。不思議だった。
オシム代表監督激しくみてーーー

270 ：　：2006/05/03(水) 20:45:24 ID:vaHJ/u2C

ブッフバルトカメラもあったよな

271 ：：2006/05/03(水) 21:02:46 ID:MFZC8Ykb

>>266 同意。もうそっとしといてやりたい。
長時間の移動とか常にスタジアムへＪ視察するには辛いだろうね。
２０１０年には６９歳。さすがに体のこと考えると無理でしょ。

272 ：　：2006/05/03(水) 21:03:54 ID:vaHJ/u2C

そういうことは
ニワカにはいくら説いても無駄な感じですよw

273 ：：：2006/05/03(水) 22:12:54 ID:j0BWvbQZ

2010年？
肝心なのは2006年のあと〇〇日後の話だろ。
今の年齢でドイツ後なんて言うか？フツウ。

犬サポ的には荒唐無稽な話だろうが、
オシムが日本ではなく他の国の代表監督か補佐的スタッフの一員として
またＷ杯に打って出るならそれはそれで応援するつもりだったよ。
人間年とってくると自分の人生で遣り残した事を
なにかで代行して補うようなことをやっておきたくなるもんだよ。
高潔な人生を生きている人ほどそういう傾向がある。

274 ：-：2006/05/03(水) 23:01:52 ID:FaOwa/EE

俺もオシム日本がみたい。1年でも2年でもいいよ。
協会は、腰を低くして‘やってください’ってお願いしたら
やってくれるって。

275 ：＿：2006/05/03(水) 23:46:52 ID:+TejlU2x

戦術一切関係なしで自由にやらせるジーコとは大違いだよな
オシムジェフは徹底した反復練習と戦術重視だし
内心ジーコのこと馬鹿にしてるだろ、あまりに無策無能過ぎて

276 ：　：2006/05/03(水) 23:54:53 ID:jm9VYxEI

>>275
基本的にオシムとジーコの目指す方向というかやり方はそう違わないと思う
ただ選手に責任を自覚させたかどうかが決定的に違う

277 ：　：2006/05/03(水) 23:57:02 ID:vaHJ/u2C

>>275
どんな反復練習？

278 ：、：2006/05/04(木) 00:05:49 ID:XAcFtA2z

＞「ワールドカップの候補に入っている二人を後押しするわけではないが、
客観的に見ても素晴らしいプレーをしていたと思う。
私のプライベートな考えだけどね」

こんなことを言うのはジーコは２人を選ばないと考えてるから、かな？
ジーコは巻より師匠をとるだろうし
せめて阿部はドイツに連れてってほしかったが

279 ：　：2006/05/04(木) 00:06:27 ID:AggbHEs8

タレントの起用法は違うんじゃないのかい？

ジーコ　黄金の中盤。みんなが主役。
オシム　一人の天才と、他は労働者。

280 ：　：2006/05/04(木) 00:18:15 ID:vaKDFhwZ

また間違ってるし。

281 ：：2006/05/04(木) 00:18:51 ID:SzCFG+Xw

ジッコの場合は俊輔と中田が主役、加地さんは奴隷
だと思う

282 ：　：2006/05/04(木) 00:19:27 ID:TG8TeAlu

今日の浦和との１戦を見たけどよーー。
スゲー良いサッカーしてるじゃん、ジェフ。

オシムもインタビューとかカッケーし！貫禄ありまくりだし！
あー、ジーコもう１回緊急入院でもしてオシムが監督やらねーかな？

283 ：　：2006/05/04(木) 00:22:16 ID:gDK66b3j

>>282
ずっといいサッカーしてるよ、ジェフは。
全盛期の磐田にはまだまだ及ばないけどな。

284 ：、：2006/05/04(木) 00:22:32 ID:XAcFtA2z

阿部は労働者だす、だからこそジーコジャパンには必要だと思うだす

285 ：　：2006/05/04(木) 00:25:47 ID:EhFH/uGS

>>282-283
前線からのプレスがうまく効かないと、押し込まれて
カウンターサッカー気味になることも少なくないよ
プレッシングサッカーの宿命だけど

今日は面白かったね。

286 ：.：2006/05/04(木) 00:30:15 ID:GX0zw63/

>>264
それ一年前の話
時間は流れてるよ

287 ：＿：2006/05/04(木) 00:32:11 ID:f47uXNvv

普通に昨日の絶好調ジェフの方が代表よりいい動きしそうだな

もうこうなったらオシムに中断期間だけ日本代表監督やってもらおうぜ
即席チームでも何とかなるかもしれんｗ

288 ：　：2006/05/04(木) 00:34:04 ID:vaKDFhwZ

いや今日のJEFより普通に去年のブラジル戦とかの方が
クオリティが高い。
これは直視しないと。

289 ：　：2006/05/04(木) 00:48:37 ID:EhFH/uGS

>>288
コンフェデ2005のギリシャ戦とブラジル戦は
おそらく日本代表史上最高の試合だったからな…。

290 ：　：2006/05/04(木) 00:50:50 ID:gDK66b3j

巻のポストプレーがあまりにも正確で美しかった。
オシムもそりゃ鼻が高いだろう。

291 ：　：2006/05/04(木) 11:47:19 ID:jX8y87bq

いつもシニカルなことばかり言ってそうなのに、
阿部を巻をぼそっと推薦
意外にいい人じゃんｗ

292 ：　：2006/05/04(木) 11:50:06 ID:gDK66b3j

>>291
阿部はしらんが巻についてはけっこう誉めてるコメントが多いよ。

293 ：　：2006/05/04(木) 15:01:59 ID:nbSU/+9D

確かに千葉は凄く良いサッカーしてるけど、あれは代表では無理じゃね？
オシムのサッカーはトタールフットボールに近いから戦術的理解が相当いる
基本的に戦術的理解（サッカーIQ）の低い日本であのチームを作り上げるのは代表では時間がなさ過ぎる気がする

294 ：　：2006/05/04(木) 15:13:25 ID:AggbHEs8

>>293
まったくその通りだと思うし、代表のファン層とも合わないと思うんだよな。
ファンが好まなくても、質が高けりゃいいじゃんっていう考えもあるけど、
今の日本代表なんて完全な商業チームなわけで、そのへんが難しい。

もっとコアなサポ層がいれば違うんだろうがなあ。今のファンレベルでは
厳しかろう。ジーコの黄金の中盤のほうが合ってると思う。ｗ

295 ：\：2006/05/04(木) 15:33:26 ID:KV7/aphP

5月3日、6日とテレビでジェフの試合を連続放送する（した）のは、
偶然とは思えない。スポンサーや代理店がオシムの代表監督
就任を後押ししてるのかな？　それにしても、3日のレッズ戦は
本当に美しかった。あの攻撃を代表でも見たいよ。

296 ：　：2006/05/04(木) 15:34:07 ID:nbSU/+9D

>>294
オシムが千葉との監督兼任でほとんどの選手を千葉から選ぶとかなら可能だろうけどね
でもそれをやるにはオシムは年齢を行き過ぎてる気もするし
あなたが言ってるように商業的に話題という面で見ても地味だし現実的ではないよね
悲しいけどさ・・・。

297 ：、：2006/05/04(木) 17:02:32 ID:aHQ9w5SS

上の人たちに同意
今の代表は人気優先、話題優先で実践してるサッカーの質とバランスがとれてなさすぎ
いずれ気付くんじゃない？強い代表チーム(クラブチームもだけど…)あってこその人気だってことを。
スレ違いになってすまそ。オシム翁がもうちょっと若ければなあ(´･ω･`)

298 ：・：2006/05/04(木) 18:54:19 ID:YWy4wnoy

オシムの息子が代表監督でオシムはテクニカルアドバイザーでよくない？
遠征とかは息子が行って　伝達技術とか発達してるしコミュニケーション常に取れるようにしとけば。

選手選考や練習方法は２人で考える。　試合中はオシムはスタンドにいてトランシーバーで監督と繋がっていてアドバイスする。

299 ：　：2006/05/04(木) 19:15:06 ID:rODG586L

ほとんどの選手を千葉から選出、てことをしなくても、
判断速い配給役、とことん走れるＦＷ、リベロタイプのボール奪取からの持ち上がりの上手いＤＦ、
あとはユーティリティ的でスペースへの無駄走りの上手いＭＦがいればokでは
代表に選ばれうる選手なら飲み込みも早いだろうし

彼らをカウンタースタイルに慣らして、試合経験を積めばいい
トルが実証したように、なんだかんだ言っても代表で育成するのも意外にできるもの
相応の努力と投資をすればだが

試合内容のスペクタクルさからしても充分商業ベースとして売れる素材と思う

監督としての話題性も売方次第で充分なものがある。
なんといっても「東欧最高の監督」「ユーゴスラビア史上最高の監督」らしいし、
実績も、よく知らない一般人にも少し説明すれば「すごい」って言わせられるだけのものがある。

ユーモアある辛口コメは御雇い外国人的で話題性高い。日本人は受け身の国民性だし訴求力ありそう。
記者との関係も自然発生的な敬意が出てよい関係に落ち着きそう。

やはり結局の問題は、利に貪欲な電通・協会との軋轢の可能性、、そして御歳と持病

まぁ、多少勝てる代表であれば「売れる」現状、すなわち代表のファン層がライトサポ主体であること、
コアサポも暴動やデモを起こすような覚悟完了体は皆無なので、
代表がアジアでも勝てなくなるまでは、「本当に強い代表」を目指すことはありえないだろうと思う
問題の蓋然性より置物的でも懇意にできる監督を選ぶのだろうね、、、

オシムが選ぶ代表ってどんな構成になるのかね。

　　　　巻　　佐藤
　　　　　　中村　　　　　
　玉田　　　　　　　加地
　　　中田　　阿部

　　茶野　田中　闘利
　　　　　　楢崎　
　　　　
http://nogomet.cocolog-nifty.com/

300 ：　：2006/05/04(木) 23:32:16 ID:EhFH/uGS

>>299
いっつもスペクタクルなわけじゃないんだよ
プレッシングサッカーはプレスが効かないと
とたんにグダグダになるから。
逆に効いているときは、前掛かりで怒涛の波状攻撃を続けられるし。

ジーコのポゼッションサッカーも、
ボールを支配できるときはスペクタクルだけど
支配できない試合ではグダグダに見えてしまう。

その意味ではオシムでもジーコでも面白さはあまり変わらないかもしれない。

301 ：：2006/05/04(木) 23:58:43 ID:JIZ5X21Q

受けに回ったとき、ジーコではボールを回収する術が少ないが、
オシムではまだ奪い返す手段が確立している分だけマシ。

302 ：、：2006/05/05(金) 00:01:41 ID:V1ClGAyd

>>299
利に貪欲な勢力も世界を相手に勝てる日本代表あってこそというのは解っているよ。
オシムレベルの監督なら、東京五輪時代からの縁とかキャリアからしても申し分ない。いまでも結構露出が高い方だから、Ｗ杯にむけて宣伝すれば大丈夫。
ああいう大監督が日本の代表監督ってプライドも充分満たされる。
失敗したのは今の代表監督をスポンサーのＣＭにガンガンつかってしまったこと。
これだと更迭しようにもできないんだろう。
本人が辞任するとか体調不良にでもならない限りはね。

前の代表監督の時には肖像権を本人に認めたのが失敗とか言ってたくせになあ。

303 ：　：2006/05/05(金) 01:01:49 ID:pHs/5CXX

ジェフはスペクタクルはないよな
マリノスと同じで結果至上のサッカーって感じ。
野洲か果実かって言えば鹿実じゃない？

304 ：　：2006/05/05(金) 02:07:27 ID:KEPjAk4B

>>303　サッカー鑑賞・評価能力の偏差値30台乙ｗ

305 ：　：2006/05/05(金) 08:21:33 ID:JCyBnlP+

オシムＪＡＰＡＮ

　　　　佐藤　久保
　　　　　　大木
　　　古橋　　　中村
　　　　　　遠藤
村井　　　　　　　　　　坂本
　　　　中澤　釣男

　　　　　　下田

306 ：　：2006/05/05(金) 08:26:28 ID:O8CUgsNO

ワラタ

307 ：A：2006/05/05(金) 10:58:59 ID:z0j77W+F

オシムがなったら、全国の指導者にいい見本になると思うんだけどな。
トレーニング法とか引き出し多いし、日本の指導者のレベルが上がると思う。

っていうかFIFAの技術委員だからな。

ベングロシュにしても、ジェフは協会より監督選びは優秀だ

308 ：.：2006/05/05(金) 11:43:35 ID:6LPOFdE+

既にＳ級コーチライセンスの受講項目に
「千葉の練習見学」ってあるんじゃなかったっけ？

309 ：A：2006/05/05(金) 11:58:05 ID:z0j77W+F

あー確かにS級あるね。
武田とかが練習後に質問とかしてた。

俺の言いたいのは、下のカテゴリーの指導者もってことよ。

310 ：　：2006/05/05(金) 13:08:59 ID:Om3N8mjF

今のＵ１６か？あのチームはミニ千葉だよな。柿谷のいる代表チームな。
ものすごい勢いで相手を圧倒するものな。昔は、日本がやられてだな、
「何もできないうちに終わってしまった」とか言ってたのが、今は日本の
しかもＵ１６とかがやっちまうんだもん、すごいことになってる。

311 ：　：2006/05/05(金) 17:16:53 ID:KEPjAk4B

>>310
そうなんですか？今度見てみよう。

ただここでは過剰評価というか、浦和戦みたいな出来は
年2-3試合、下手すると今期ベストゲームかもしれませんよｗ

312 ：　：2006/05/05(金) 17:38:43 ID:DeC65j+Y

いや正直オシム就任以来の
「現実的にありうる理想的なゲーム」だったと思う。
あんなの見せられるとは思わなかった。

さんざんｶﾞｲｼﾞｭﾂだけど今のU-16のコーチは
おととしまでオシムの近くにいた小倉勉さん
クリニックとかの練習ﾚﾎﾟでもわかるように
オシム式の練習を取り入れてる。

313 ：　：2006/05/05(金) 17:48:12 ID:hsGKWPlN

オシム式の練習ってどんな感じ？
連動した質の高いオフザボールの動きはどうやって身に付けてるの？

314 ：　　　：2006/05/05(金) 18:45:41 ID:Zel/uj3L

ちょうどこの後の世代は、長谷部、今野、阿部など運動量豊富で受け手にもなれてパスの出し手にもなれる選手が多いからオシムはピッタリじゃないかね
千葉の早いプレッシングフットボール＋卓越したボール回しが合わされば(；´Д｀)ﾊｱﾊｱな事に

>>313
こんなの見っけた
ttp://www2.u-netsurf.ne.jp/~m-ita/kansenki/20050519_traning_chiba/20050519_traning_chiba.htm
とにかく複雑でオールスターの時に初めてやった選手が理解できなかったと言ってたね

315 ：1：2006/05/05(金) 19:51:59 ID:z0j77W+F

「オシムの言葉」によるとオールコートの２対２とかやるらしいよ

316 ：　：2006/05/05(金) 20:28:29 ID:Ooin59I6

>>313
いろいろあるけれど結局は「判断を早める」練習
あとは実戦に即した練習

317 ：：2006/05/05(金) 23:02:38 ID:Fl/vHhqr

>>311
これのことだね。
ttp://woolup.ddo.jp/uploader30/downloadkey.html?no=OTczNw==
DLPass：sage

この湧き上がってくるような動きがスゴイ。
今のA代表が本来やるべきことをこのチームはやってしまってる感じ。

318 ：：2006/05/05(金) 23:05:10 ID:Fl/vHhqr

>>317
しまった直リンだ。
羊　30MB　hitsuji30_9737

319 ：　：2006/05/05(金) 23:05:46 ID:7qcB0taf

>>312
そんな直接的な関係があるとは知らんかった。ｗ
一回しか生で見たことないけど、あぁジェフだなぁと感じたものなあ。
そう言えばレイソルのコーチが、つまらんチームだと文句言ってたけど
狭い世界のライバル意識が、そう言わせたんだろうか？ｗ

320 ：　：2006/05/05(金) 23:45:17 ID:GCgPFRgS

>>318
全然落とせねぇ。

321 ：：2006/05/05(金) 23:59:17 ID:Fl/vHhqr

>>320
ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up23421.zip.html
こっちは？

322 ：　：2006/05/06(土) 00:09:42 ID:GCgPFRgS

>>321
㌧。
こっちは落とせたわ。

323 ：　：2006/05/06(土) 00:14:34 ID:9SFozDsb

チヴァのカクヘンじゃ
これで次　元に戻ってたらやだな

324 ：　：2006/05/06(土) 00:41:46 ID:QAiQsXmX

シュトルムファンが偉大なるイヴィツア・オシムに感謝の意を表するＨＰ
http://www.sturmforum.at/danke.html

325 ：　：2006/05/06(土) 00:54:55 ID:nlPcH05u

千葉が浦和に勝ったから偉いわけじゃなかろう。ここ数年のサッカーの質に
見るべきものがあるということであるから、１試合２試合の内容や結果で
どうこうってもんでもない。

326 ：　：2006/05/06(土) 01:14:23 ID:9SFozDsb

浦和だから引き出された部分があるだろうね

327 ：　：2006/05/06(土) 01:41:43 ID:WUcTj4zk

>>317
暗澹たる気分になった・・・。
速攻の勢いがあるのはわかるが、攻撃をもう少し落ち着いてオーガナイズ
できないものか。一人一人がボールをすぐ離しすぎてるし、
これでは将来期待できないな。

328 ：　：2006/05/06(土) 01:48:05 ID:QAiQsXmX

>>327
それで、今のＡ代表みたいにチンタラチンタラボールを回すだけの退屈極まりない
糞サッカーがお好みなんですねｗ
何が将来期待できないだよ、お前ボールすら蹴ったことねーだろｗｗ

329 ：　：2006/05/06(土) 01:50:37 ID:WUcTj4zk

何をそうカリカリしてるのか知らんが
何で次世代にオーガナイザーが育ってないか、とか
もうちょっと落ち着いて考えてみたらいいよ。

330 ：　：2006/05/06(土) 01:57:42 ID:QAiQsXmX

オーガナイザー？どうせＷＳＤやらサッカークリニックとかで読んだだけの薄っぺらい知識を
よくもまぁ、恥ずかしげも無く言えるな。
俺は現役の千葉県内の高校サッカー部だが、「オーガナイザー」なんて普通つかわねーよ。
つーか、他の高校サッカーの知り合いもそんなんいねー、お前くらい。

落ち着いて言えば、育ったか育たないかなんてこれから見なけりゃわからん。
はっきり言って、そのオーガナイザーとやら？の小野も今やこんなザマじゃん。
これから能力向上させる選手なんて山ほどいるだろ。
何で、ど素人のお前が偉そうに「オーガナイザーが育ってない」だよｗｗ
オナニーでもして寝ろよおっさん。

331 ：：2006/05/06(土) 02:00:32 ID:LENdE8TR

　その動画の青い方はきれいなサッカーをするね

332 ：　：2006/05/06(土) 02:00:54 ID:WUcTj4zk

サッカー経験になんかこだわってるが
一応田嶋幸三から指導受けたこともあるよ

333 ：　：2006/05/06(土) 02:09:48 ID:QAiQsXmX

いいんじゃね？今のＵ－１６世代。まぁ、俺の世代から贔屓目あるけど。
オシム流じゃん、いいよこれで。流動的に人とボールとが動いてて見てて楽しいじゃん。
この世代からオーガナイズ（笑）とかオーガナイザー（笑）何てそんなに必要じゃねー。
落ち着いたプレーも多少必要だけど、この世代はリスク冒してガンガン行く世代であってほしいね。
うちのガッコもそんな方針だしなー。
その方がサッカー１００倍楽しい。
現日本代表みたいにチンタラポゼッションなんてやってても楽しいのは数人だけ。
しかもそれやると自分よりも強いチームには確実に負けるチームしかできねぇし。

334 ：　：2006/05/06(土) 02:11:30 ID:Lj45oYIk

弱小高校のスタミナだけが取り柄の下手糞サブが何か吠えてるなｗ

335 ：：2006/05/06(土) 02:11:43 ID:MbGM2oai

>>332
子供のサッカーなんだから、もっと落ち着けよ。
あの世代はもっと伸び伸びプレーさせて、それから
ゲームの展開を覚えればいいだろう。

336 ：　：2006/05/06(土) 02:16:26 ID:QAiQsXmX

>>332
田嶋？日本代表のガンの一人じゃん。
しかも、あいつの指導とか誰でも（要するにズブ素人でも）受けられるやつだろ。
このサッカー見て将来を不安視するようじゃお仕舞だな。
今世間から注目されなくなってきている現代表の真逆のサッカーだろ。

つーか、リアルにオーガナイザーがどうとか言ってんの田嶋は？
オシムやベンゲルがそんなん言ってたか？
オーガナイズするのは選手個人じゃなくてチーム全体でするものなんじゃないのか？違うか？

337 ：　：2006/05/06(土) 02:21:35 ID:QAiQsXmX

>>334
下手糞サブ？高２になったばかりでようやく出番が回ってきたがな。
一応、同年代のみではレギュラーだわな、ボランチか右ＳＢだわな。
まぁ、プロには絶対になれねーから大学受験するつもりだがなｗｗ

俺もオーガナイザーになりてーーーーよ。

338 ：　　　：2006/05/06(土) 02:23:53 ID:uBj8x6E8

>>320
両極端な奴らがいるな、落ち着けよお前らｗ
今の日本に決定的に足りないのは>>320みたいなプレーなのは事実だろ
千葉では個人技で劣るから無理くり90分間走らせてるけど
普通は90分間>>320みたいな走り回るサッカーができるわけじゃないんだから
今の代表のゆっくりとしたボール回しとの融合が今後の課題かね

てかID:QAiQsXmXお前はそのうぜぇ口調を止めろ、言ってる事は理解できるがDQNにしか見えない

339 ：：2006/05/06(土) 02:29:37 ID:YBwqmOgr

否定してるだけで、その主張の内容が曖昧なままの ID:WUcTj4zk よりはマシだと思う。

340 ：　：2006/05/06(土) 02:34:17 ID:QAiQsXmX

うっせー、余計なお世話。
んじゃ、俺はねみーから寝るわ　ﾉｼ
俺も一生懸命にサッカー練習してサッカーをオーガナイズしまくるぜ。
（まぁそんなオナニー野朗は干される運命だけどなｗｗｗ
　つまり、選手は共通意識を共有して試合を作る、言うなればオーガナイズするのは
　監督っつーことだわな。駒は選手だけどな。）　

341 ：　：2006/05/06(土) 02:39:09 ID:blVx2IAy

>>321
やべ～～なんか子供の方が、すばやく吸収してて
抜かれる臭いｗｗｗｗｗ　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　JEFファン

342 ：　：2006/05/06(土) 02:43:01 ID:CcJqDvIM

このスレもひどくなったな

343 ：　：2006/05/06(土) 02:48:05 ID:6tXl1lpi

地上波放映でニワカに取り憑かれ始めた。

344 ：　：2006/05/06(土) 07:26:57 ID:ehFF1o14

犬サポだけど、うめーなこいつら
もっと簡単にやればいいのにと思うところもあるけれど

345 ：ｇ：2006/05/06(土) 11:35:12 ID:zmO6AM/L

6日の犬の試合、
ネットでみれるとこある？

346 ：！：2006/05/06(土) 11:48:05 ID:OyX8d1zP

上の喧嘩の原因のＵ－１６の動画見たけど、質の高さに単純に凄いなと思ったし、
これからの成長が楽しみになった。

攻撃的でやりたいサッカーが明確なのがいいね。見ていて気持ちいいサッカーだな。
相手のレベルを差し引いても、ピッチをワイドに使ったサイド攻撃も連動してて機能してるし。
今の代表は名ばかりのサイドアタックだけどさ。

まぁサッカー自体の質の高さに対して、シュートの下手さは落差がありすぎるけどな。

347 ：　：2006/05/06(土) 11:55:24 ID:HGWT9GB5

来年、メイショウオシムがダービーをとるよ

348 ：　：2006/05/06(土) 12:20:00 ID:uoDl+aVu

とりあえず６５歳の誕生日おめでとう。

349 ：　：2006/05/06(土) 13:02:19 ID:qnXBx/yc

お前ら65歳を過ぎたオシムが老いていくスピードを全然計算してない
ここからの1年1年は40、50の人間が年重ねるのとは訳が違う
大柄な白人男性が70歳で息絶えるなんて西洋の世界じゃ普通の話だ
脳ミソだってみるみる衰える

こんな老体がアジアカップの猛暑やアフリカコンフェデ、予選の長旅に
耐えられると思うか？

350 ：　：2006/05/06(土) 14:33:07 ID:iy3E3Us3

>>346
今の代表みたいにメキシコやイングランドから
サイドアタックで点取れるかな？だったらいいんだけどね・・・。
この良い子ちゃんサッカーでは10年後あたりに不安が募るわ

351 ：　：2006/05/06(土) 16:54:03 ID:eMklIe+A

やはり確変でしたｗ

352 ：　：2006/05/06(土) 17:52:14 ID:SBDwe5md

沈黙・・・

353 ：：2006/05/06(土) 20:27:41 ID:XvffCQRQ

>>349
どんな体格でも何歳でも何人でも息絶えるのは普通

354 ：・：2006/05/06(土) 22:41:15 ID:C4FN/hf1

総監督オシムには日本、欧州の試合を担当してもらい
アジアカップの猛暑やアフリカコンフェデ、予選の長旅はオシムの内弟子に。
内弟子はベングローシュでも他にもJにいた監督がいるじゃん。

355 ：　：2006/05/06(土) 22:48:07 ID:PsavPMa3

前の試合でジェフが物凄い持ち上げられようだったのでちょっと見てみたら
あまりJりーぐらしい糞サッカーで萎えた。

国内厨の目線が低すぎる

356 ：＿：2006/05/06(土) 23:26:06 ID:i8PvtqjZ

今日は地上波でやるのが恥ずかしくなるほどひどかったな
まあ相手がマリノスってのがな…
マリノスの試合はどこもクソゲームになるのはどのチームもお約束だし
敵の長所潰すのが唯一の取り柄みたいなチームだし

俺も見ててイライラしたよ

357 ：：2006/05/06(土) 23:38:55 ID:On/KKopE

酷かった？何言ってるの？
マリノスは酷かったけどね。

攻撃は悪くなかった。先制点はなかなか見事なコンビネーションだったし。

358 ：　：2006/05/06(土) 23:40:10 ID:kcOwsjK2

攻撃的なサッカーやるチームはJにはないのか･･･

359 ：　：2006/05/06(土) 23:57:19 ID:IqhiMAwG

ガンバがいる

360 ：　：2006/05/07(日) 01:33:52 ID:dbjiECN4

>>357
ビルドアップできない、まともにボールを前に運べない、パス３本碌に繋げないの糞サッカーだったじゃん。
正直、オシムはいったい今まで何を指導してきたの？って疑問が湧きあがったわ。
結局、嵌れば強い系なんだよなー
サッカーっつーよりパチンコみたいなもんで、形になるかどうかは運次第。

361 ：　　　：2006/05/07(日) 02:51:44 ID:UccLoYYc

中盤省略の縦ポン糞サッカー相手に良いサッカーするのなんてブラジルだって無理だろ

362 ：　：2006/05/07(日) 03:01:00 ID:6VIzNkKR

マリノスはロングボール浸かったの終盤だと思う

363 ：　　　：2006/05/07(日) 03:06:22 ID:UccLoYYc

パワープレイ以外にも全体的に多かったよ
鞠が縦ポンして中盤潰し合いのグダグダに持っていくのはいつもの事
別に昨日今日の話じゃない

364 ：　：2006/05/07(日) 03:13:25 ID:6VIzNkKR

それ以上に糞になっちゃってたね

365 ：：2006/05/07(日) 06:24:35 ID:Hm2QKc89

ま、ボールは繋がってたけどな

どっちもミス多かったが

パワープレーに弱いのはチビッコ軍団の宿命

366 ：　：2006/05/07(日) 06:30:44 ID:ck2yev56

どっちかっていうとマリノスの方が内容が良かった。
JEF好きな人、マリノスうぜえなあって思ったでしょ？
相手の良さをとにかく潰すことを心がけるJEFの戦い方も
似たようなウザさがあるよ（笑）

よって人のことは言えない。

367 ：：2006/05/07(日) 07:50:33 ID:xGt0bgA4

スコア上ではイーブンも内容的には千葉の完敗。
繋ぎも人の動きも鞠の方が質が高かった。主力不在にも関わらず。
終盤のパワープレイ批判とか潰し合い批判とかはあまりにナンセンスで笑えるｗ

368 ：　：2006/05/07(日) 12:09:58 ID:ZqTzeV9J

>>359
ガンバが攻撃的？
攻撃に人数をかけてるわけでもなく
高いラインというわけでもないガンバが攻撃的？
寝言ですか？

369 ：　：2006/05/07(日) 13:04:09 ID:IN3JqTwg

止めておいたほうがいいよ、特に日本代表監督だけは。
昨日みたいにどうにもしようがない試合を１試合しただけで批判されるから。
それほどにこの国のサッカーファンのレベルは低い。特に代表厨は最悪レベル。
少しでも下手なプレーをすれば「ヤメロ」の大合唱。
オシムは千葉に在籍中常に上位（当然に優勝争い）＋初タイトルをもたらしてる
のに昨日のマリノス戦（負けたわけじゃないのに）で大批判される…。
こんな国の代表監督なんてやるだけ無意味。上層部も揃って馬鹿しかいないし。

370 ：：2006/05/07(日) 14:05:12 ID:EgksF26R

そんなにオシム批判が嫌なら削除依頼でも出して国内板に引き篭もれば？
調子良い時には代表板で好きなだけ騒いでおいて、ちょっとでも分が悪いとこれ>>369
都合の良さではオシム厨は代表厨の上を行ってるんじゃないかな。

371 ：　：2006/05/07(日) 15:06:16 ID:IN3JqTwg

>>370
俺は犬サポなんでオシムに代表監督になんてなってほしくない。
なぜなら、お前みたいな代表厨のクソみたいな批判が見るに耐えないから。
ジーコも可哀想だね。批判することに人生かけてるクソのために体張ってる。
代表厨なんて本当は日本のことより自分の批判対象先を探してるだけ･･･。

372 ：：2006/05/07(日) 15:32:32 ID:cJkw9T2t

俺も代表の駄目だしぐらいならいいが
文句や中傷を繰り返す奴らはアホにしか見えん。
こういう奴らはだれが監督やってもいなくならないよ。

373 ：：2006/05/07(日) 17:24:59 ID:EgksF26R

俺はアンチオシムでないから中傷をした事もないし
何サポでもない普通のサッカー厨だから、Jの試合中に寝ぼけた事書いたりもしない。
良いものは良いと褒め称え、悪いものには疑問を投げかける。それだけの事。

で、横浜戦の千葉の内容は悪かった。
その事を指摘しただけで糞批判だの中傷だの言うなら何も語るなというのと同じ。
犬サポかオシム厨か知らんが、この程度の事で傷つくならもうここには来んなって。
犬スレか専用掲示板で一生引き篭もってた方がいい。君らみたいな潔癖にはここは不向きだ。

374 ：：2006/05/07(日) 17:58:05 ID:Hm2QKc89

ま、マリノスとやると圧倒しない限り
双方ダグダなるんでどうでもいいけどな

>>373は>>370でわざわざ煽ってるんだけどね
釣りじゃなきゃ矛盾した事すんなよw

375 ：：2006/05/07(日) 18:08:26 ID:EgksF26R

鞠はフィニッシュ付近でのアイデアや精度が足りなかっただけで全体的には悪くなかった。
主力不在、最近の出来を考えればむしろ良かったと言える内容。
オフザボールとか言うなら、他のチームのオフザボールも見て判断しろって。

376 ：　　：2006/05/07(日) 18:25:03 ID:W90JiQ09

海外組みも含めた代表とジェフ千葉の試合を組んで下さい。

377 ：　：2006/05/07(日) 21:35:14 ID:X/yRoIkM

>>373
典型的なクソ代表厨乙ｗｗｗ

378 ：　：2006/05/07(日) 21:45:44 ID:X/yRoIkM

クソ代表厨の特性
・一定のスタンスをもたたない。どのサッカーが理想だの良いだの決めると負けるためｗ
・悪かった方を叩く。結果論で良かった方を事前に評価してたことにするｗ
・選手は部品で、１戦ごとに取り替えられる。組合せや相性は無視され、点数化される。
・過去5試合平均の出来が良くても、最近の1試合ダメだと辞めろ、イラネ、氏ねの大合唱ｗ

これらが色んな所で代表厨が嫌われる理由ｗ

379 ：　：2006/05/07(日) 22:00:04 ID:KomiDDaa

>>378
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗ
最高にあってる。

380 ：＿：2006/05/07(日) 23:05:11 ID:pAT5GWZL

＞何サポでもない普通のサッカー厨

生きてて楽しいのお前？
今の代表ほどつまらねえサッカーねえだろｗ

381 ：：2006/05/07(日) 23:06:49 ID:EgksF26R

よっぽど悔しいかったのか、今度は妄想で叩きかよ。
図星過ぎて反論出来ませんってか。かわいそうに。

382 ：　：2006/05/08(月) 01:14:32 ID:Xlv7tfox

>>381
反論できてねーのはお前じゃねーの？
批判にしか命かけられない糞はもう一回小学校からやり直せよ。
昨日のマリノス戦だけで何がわかるっつーのよ？何が。
クライフやベンゲルならあの放り込み一辺倒のマリノスを何とか料理できたんだろうな？
んで、具体的にどうすればいいのよ？

普　通　の　サ　ッ　カ　ー　厨　さ　ん

383 ：　：2006/05/08(月) 01:23:02 ID:Xlv7tfox

代表厨ってかこんな感じの批判しかしてない奴は完全に病気レベル。
「どこが良かった」とかは皆無（知識ないからあまり語れない）
むしろ、駄目な時に現れては批判、バッシングの大売出しｗ
駄目な時は荒さがしてとにかく叩く（自分がいつも目上目線だと勘違いしてるから）

ジーコが兎に角憐れでならないよね。
こんなID:EgksF26Rみたいな典型的代表厨にいつまでも荒さがし粘着されてさ･･･。
まぁ、オシムはその点世界的に高名な監督だし、日本のマスコミとの関係も良好だから
こんな板で叩かれても問題ないだろうけどね。
代表厨（非現実主義者=クライフ代表監督論者、ベンゲル代表監督論者）の鼻くそ以下の
戯言なんざ届きやしなからな。

384 ：　：2006/05/08(月) 01:25:37 ID:Xlv7tfox

>>378
「クライフを代表監督」にとか「ベンゲルを代表監督に」やら
挙句の果てに「デシャンを代表監督に」遂には「イルレタで良いや」と妄想しだす

も追加しといて。

385 ：　：2006/05/08(月) 09:40:11 ID:RhGggiEo

オシム信者って知能低いね・・・。ｗ

386 ：　：2006/05/08(月) 11:21:03 ID:OPDfsKyp

横浜が良くて千葉がダメだったのは事実じゃん。
あの一戦でオシムはダメとか言うならおかしいけど、
何でこんなに過剰反応してるんだ？

387 ：　：2006/05/08(月) 11:22:16 ID:JYRyhz/S

オシムの批判は一切許されない（タブー）

そんな空気があるかな、と思います。

388 ：＠：2006/05/08(月) 22:56:30 ID:3FkHY4dD

>>387
神聖にしておかすべからず＝ジーコ
聖典にして発言はすべて天の言葉＝オシム

あらゆる行動に批判が一切許されないが
本人のマイペースぶりが日本人の神経をいらだたせるジーコ
あらゆる発言が語録化されて尊重され批判のつけいる隙がない上
本人発言にＩＱの高さを感じさせるのががオシム

389 ：387：2006/05/08(月) 23:05:38 ID:drWYPnKE

ほらねｗ

恐いッス

390 ：＿：2006/05/08(月) 23:20:03 ID:p1H+MD1u

何だろうね。
彼の言葉は、安易に批判出来ない何かを感じるんだよな。
新手の宗教かな？ｗ

391 ：　：2006/05/08(月) 23:31:13 ID:ce8Qlm5k

批判がタブーとかそんなことないよ
しっかりとした分析に基づく批判なら寧ろ歓迎じゃないかな
オシムに対する批判と称されるものはこのへんの分析が非常にお粗末なものが多いって印象を受けます

392 ：387：2006/05/08(月) 23:33:35 ID:drWYPnKE

やはり批判は止めといた方が良さそうだなｗ

恐いッス

393 ：　：2006/05/08(月) 23:34:52 ID:lB5nZfOH

オシムは会見の対応が巧いんだよな。
自分に都合が悪いことを質問されたら、立て続けにやり返して、
質問者が凹んだ頃に、最後に少しだけ質問者を立てるような返答をする。
これでイチコロだな。選手にも同じようにやってるのかもな。

394 ：＿：2006/05/08(月) 23:38:19 ID:p1H+MD1u

>>391
ああ、それはちょっと同意するわ。

>>392
怖い怖いと言う前に、建設的な事言ってみようよ。

395 ：　：2006/05/08(月) 23:39:11 ID:0GLaGFe8

なんかいやな空気はあるよね　ファシズム・宗教的な。
中に染まっている人は感じないのだろうけど

396 ：＿：2006/05/08(月) 23:39:42 ID:p1H+MD1u

>>393
そこでオシムに、更にやり返した記者がいるかが知りたい。
記者じゃいないか・・・。

397 ：　：2006/05/08(月) 23:40:17 ID:z6rcFNv3

このスレを見ると、擁護側が酷くてオシムが可哀相だな・・・。

398 ：＿：2006/05/08(月) 23:43:51 ID:p1H+MD1u

>>395
ファシズム？？？

オシムの言葉をそうそう批判出来ない、ある種宗教的な空気はあるよね。
それだけ含蓄のある言葉だと思う。

昔の偉人の言葉なら安易に叩く事も出来るけど
同じ時代に生きてサッカーにも政治にも対峙し続けた人の言葉は
リアルにとらえたら受け止めざるを得ないよ。

399 ：　：2006/05/08(月) 23:44:04 ID:6hvJi/JL

じゃあここであえてｗ
オシムのサッカーだと安定して勝てない気がするなあ。
見ていて面白いだろうし勝つときは気持ちよく勝てそうだが
たまにポロッと星を落としそうだ。
今のジェフのサッカー以外の引き出しがオシムにあれば問題ないが。

400 ：：2006/05/08(月) 23:45:04 ID:LWvXa7vn

>>397
擁護するほどの批判も見当たらないんじゃまいか？
犬スレじゃ鞠戦も納得みたいだし。

401 ：　：2006/05/08(月) 23:48:05 ID:EfHWSV4A

オシムのサッカーはオマーンを率いたマチャラのサッカーと物凄く似てる

402 ：：2006/05/08(月) 23:48:49 ID:LWvXa7vn

>>399
オシムにとってジェフは役不足なんてのはかなり前から言われてることだけど。
それはいいとして、あの戦力で優勝争いしてタイトルまでとって安定して
勝てない気がするってのもよくわからないが。

今の代表よりかは確実によくなるだろうね。

403 ：　：2006/05/08(月) 23:49:15 ID:EfHWSV4A

東欧出身の名将ということだと、この二人は世界でも5本の指には入るだろうね

404 ：＿：2006/05/08(月) 23:52:18 ID:p1H+MD1u

>>399は「あえて」って先に逃げを打ってるから
俺は議論相手の対象外だな。ｽﾏｿ。

405 ：：2006/05/08(月) 23:52:41 ID:LWvXa7vn

これだけ経験のある監督に任せてどこまでやれるのか見ておく必要はあるな。
今後の指標としても必要だと思う。

406 ：　：2006/05/08(月) 23:53:13 ID:O6dT0wx3

Ｊ２目前という状況から、Ｊ１でも毎回上位のチームに育てあげたという実績は
誰もが認めるとこだな。
貧乏球団だからゆえ、相変わらず大きな補強もなく育てたら買われていくっていうパターン
相変わらず繰り返してるようだが、監督としての手腕は確かなんだろうな。

407 ：　：2006/05/08(月) 23:54:48 ID:ZyGp/0PX

爺の言うことは絶対正しいんだから言うとおりにしなきゃだめだぞ

408 ：＿：2006/05/08(月) 23:55:47 ID:p1H+MD1u

>>407
そうなん？初耳ですよ。そんな意見。

409 ：　：2006/05/08(月) 23:55:58 ID:6hvJi/JL

>>402
一敗も出来ないという状況でもろそう。
糞守ってくるチームに対してまともに攻め込んで
隙をつかれそう。まじめなサッカーの印象がある。

410 ：　：2006/05/08(月) 23:59:56 ID:z6rcFNv3

上の書き込み酷いのいっぱいあるじゃん
ガッカリしたよ

411 ：＿：2006/05/09(火) 00:01:30 ID:CgftdSkl

>>409
我々はやっぱりジェフのオシムのイメージが強すぎると思うんだ。

成熟していないチームで小手先の戦術を変更しても
結果としてチームの成長につながらないと俺は思う。

逆に、ユーゴ代表時代にオシムは現実的な選手選択してたみたいよ。
「エクストラキッカー」（攻撃的な変化をつけられる人？）は3人いらないといって
サビチェビッチを使わなかったりしたらしい。

412 ：＿：2006/05/09(火) 00:04:09 ID:CgftdSkl

>>410
具体的に話しをしませんか？
抽象論じゃ話しにならないので。

ちなみにおれは「オシム大好き厨」ですｗ

413 ：　：2006/05/09(火) 00:04:32 ID:6hvJi/JL

>>411
まあ実際に能力のある日本人を率いてみないとわからんけどね。
どうもオフトと似た印象なんだよなあｗ

414 ：＿：2006/05/09(火) 00:12:07 ID:CgftdSkl

>>413
それはそれでわかる気もするが、
かなり大物の「オフト」だぜｗ

下手な人よりは、代表監督を試してみたい人かな。

415 ：　：2006/05/09(火) 00:19:31 ID:00wt5leW

>>414
実際は高齢だからねえ、万一なったら代表のことよりオシムの体調の方が心配だｗ
マスコミ相手に毒吐きながらのんびりやっていた方が幸せかも。

416 ：　：2006/05/09(火) 06:13:29 ID:gK+ljf0B

●阿部勇樹選手（千葉）
：「次の1点が取れなかったため、引き分けに持ち込まれた。ただ2点目を取りに行くのか、守るのか、曖昧な部分もあった。相手のロングボールに怖さはないと思ったが、それでもフリーでシュートを打たせてしまった」

417 ：：2006/05/09(火) 06:47:11 ID:jOqSTbmd

ジェフが優勝しないとなんか説得力がなあ
そこまでジェフが優勝するのって難しいのかな

418 ：U-名無しさん：2006/05/09(火) 08:27:53 ID:cL1EnssK

>>417
去年の予算が１８億とJ1最下位なのに予算３倍の浦和相手に互角に
できる事自体がすごいんだが

419 ：：2006/05/09(火) 12:26:43 ID:+i3HeCqV

野球の野村と対談させたい人だな。
バレンタインもいい。
間違っても星野とは会わせたくない。

420 ：　：2006/05/09(火) 15:01:18 ID:cLM57G7U

オフトのサッカーは別に攻撃的ではないだろ

421 ：＿：2006/05/09(火) 17:31:42 ID:CgftdSkl

柔軟な選手起用、複数ポジションを守れる事を求める
人身掌握術から言って、野村よりバレンタインがいいかなぁ。

422 ：　：2006/05/09(火) 18:46:24 ID:FaQYk12I

ひょっとして凄い年配の方？

423 ：＿：2006/05/09(火) 21:26:38 ID:CgftdSkl

>>422
先日65歳になられました

424 ：　：2006/05/09(火) 22:12:06 ID:xkUxPTmL

あなたは？

425 ：　：2006/05/09(火) 22:19:03 ID:1MDVQrda

>>422
石坂浩二、故・植村直己と同じ年齢。

426 ：＿：2006/05/09(火) 22:38:34 ID:gET6rRVz

>>424
あなたって誰のこと？
年齢？？

427 ：：2006/05/09(火) 22:54:38 ID:zr8QlwrN

次の代表監督がオシムならなんとか我慢できる

428 ：　：2006/05/09(火) 22:55:46 ID:/wEmbCVp

>>426
随分オッサンなんだな、ごまかしてｗ

429 ：＿：2006/05/09(火) 23:00:53 ID:gET6rRVz

>>428
俺のこと？ちなみにCgftdSklですが。
２５でｵｻｰﾝ扱いか。。。君は高校生くらいかな？

ちなみにID変わってるのは、他板で荒らしてるから。
・・・ウソだよｗ

430 ：　：2006/05/09(火) 23:02:13 ID:lDSZDVtp

オシムが無理だとしてもジーコ以外なら誰でもいいよ

選手まかせにしても土台がしっかりしてなきゃ機能しないだろ
そもそもジーコの戦術ってもんがないから批判のしようがない

431 ：　：2006/05/09(火) 23:02:31 ID:Et9iTFNw

45歳無理するなよ

432 ：＿：2006/05/09(火) 23:04:45 ID:gET6rRVz

>>430
結構同意

433 ：＿：2006/05/09(火) 23:06:04 ID:gET6rRVz

>>431
煽るにしてももう少し実力を磨こうぜｗ
オシムにやりこめられちゃうぞ。

・・・どうして俺の実年齢がわかった？汗

434 ：：2006/05/09(火) 23:09:03 ID:zr8QlwrN

>>430
無理ってことは無いと思うぞ。
普通に海外遠征してるわけだし。

435 ：　：2006/05/09(火) 23:09:45 ID:Et9iTFNw

権威に弱いタイプじゃないんで。

436 ：。：2006/05/09(火) 23:10:44 ID:i28X/Otw

>>427
つぎじゃなくて即お願いしたい。
オシムの率いるこれからの日本代表の約40日間は
ジーコのこれまでの四年間より密度高いんじゃないか？

437 ：：2006/05/09(火) 23:18:13 ID:i82drA0n

妄想タイム

438 ：＿：2006/05/09(火) 23:22:31 ID:gET6rRVz

>>435
オシムを権威として見てたんだ。ちと意外。
FIFAの技術委員だか何だかもやってる（た？）けどさ。
彼をそんな目で見た事なかったわ。
新しい視点をありがとう。

ついでに、もうちょっと燃料を投下してくれると本当に助かる。
今晩ヒマだから。

439 ：：2006/05/09(火) 23:52:16 ID:T1GO7If1

せめてあと10歳若ければなあ

440 ：　：2006/05/09(火) 23:53:05 ID:JT4e4AZb

今、誰が有力候補なの？

441 ：＿：2006/05/10(水) 00:19:38 ID:Q/PCeZ/h

・阿部
いつものジェフでのボランチの動き＋攻撃でリズム作った、福西との相性もいいみたいだ
・巻
前半の体張るプレーよし、後半クロスもこないしあんま目立ってなかったが
点決めて仕事したという点で高評価

ジェフの選手よかったな
ついでにいうと村井もよかった…

そういや玉田って名古屋より千葉に移籍したがってたらしいな
オシムなら玉田にもっと頭使って走れっていうだろうね…

442 ：　：2006/05/10(水) 00:24:16 ID:QEe4EhOK

そっか。国内板でやって

443 ：か：2006/05/10(水) 02:01:23 ID:QC3WqgTW

ストイチコフが田中誠を絶賛してんな。
そういやオシムめマコを大絶賛してたな。
見る人が見ればやっぱり違うよなー。納得だよ。

ん？代表厨ってマコをバッシングしてたよな。
「地味な印象が拭えない」ってな。
流石は玄人代表厨(ﾌﾟ

444 ：　：2006/05/10(水) 02:09:24 ID:yvGH8krD

阿部は過大評価されすぎ

445 ：：2006/05/10(水) 02:10:06 ID:SWwC76YA

こないだやべっちＦＣでオシム激怒りの映像を見てから寝たら
夢にオシムが出てきて殴られたｗ

446 ：＠名無し：2006/05/10(水) 02:12:07 ID:oq6O16U3

>>440
オシムはよいのだが年齢がな…

希望は
・ベンゲル
・エリクソン
・アルディレス

447 ：　：2006/05/10(水) 02:21:23 ID:Z1wTusvP

全員まるで方向性が違う

448 ：_：2006/05/10(水) 02:28:18 ID:9nCRw53P

オシムが経験豊富ないい監督なのは誰しも認めるところ。ただ、ジェフの選手の質は
けして低くないよ。外国人のレベルは相当高いし、日本人も他の強豪クラブに見劣りしてない。
単にオシムを崇めたいやつが誇張してる気がする。

誰が代表監督やっても絶対批判派が多数を占める。なぜなら日本のファンは日本選手の
力を過大評価しているからだ。彼らは日本が世界で３０番目ぐらいに強くて、欧州の中堅国になら
およそ勝てると考えている。アジアの国は格下扱いで苦戦することさえ許されない。
日本の選手を率いて彼らの期待に常に応えることは不可能だ。
会見での皮肉めいた発言、選手の質が低いなどというダイレクトな表現は一部の人間にとって格好の批判の的になる。

今は、「ジーコは素人監督だから経験豊富な名監督がきてくれれば日本は強くなる」と希望を持っていられる。
トルシエのときも、ベンゲルが就任してくれれば・・・という意見が多かった。
経験豊富な名監督がきて彼らの期待に応える結果が出せなければ、彼らはなんというだろう。
答えは簡単。今の監督は名監督ではない、駄目監督だ、というんだ。

449 ：＿：2006/05/10(水) 02:33:54 ID:to93D4wf

>>448
オシム（とベングロシュ？）が質を高くしたんだよ。と思う。
俺がオシムに注目したのは成績と選手の躍進ぶりを見てから。

中段下段の意見にはある程度同意。
だからこそ、最低でもオシムクラスの「名将」を一度は経験しておきたいところ。
現実を見るためにも。

450 ：玄人：2006/05/10(水) 02:38:06 ID:yvGH8krD

まあでも名将は日本の監督なんてやりたがらないよね
戦術理解度も身体能力も低い日本をこれ以上強くするのは不可能といってもよいだろう

451 ：　：2006/05/10(水) 02:40:22 ID:vNJo1z7g

自国開催で勘違いしたファンが多い。
Jリーグも見ない人たち

452 ：ｸｿ：2006/05/10(水) 02:43:49 ID:QC3WqgTW

分かってねーな。
そのレベルの高い日本人選手育て上げたのがオシムだろーが。
阿部なんて代表なんてまず不可能な選手だった。
巻はまずプロになったこと自体が奇跡の選手だぞ、それが今や日本代表。
この他、ボランチなのに2桁得点たたき出した佐藤勇人も次期代表入るな。

453 ：　：2006/05/10(水) 02:45:56 ID:AGU162yq

オシムは中村も中田も小笠原も使わないのだろうか。

454 ：　：2006/05/10(水) 02:47:20 ID:VbaKT7ne

ストイチコフは柏出身のタナカと言っていたが
明らかにタマダの聞き間違いんだろう

455 ：_：2006/05/10(水) 02:52:07 ID:9nCRw53P

>>449
千葉のサポじゃないからジェフのことは詳しくないけど、監督が選手発掘したとか選手を育てたって
いう意味がよくわからない。今まで干されてた選手が抜擢されて活躍したとか、
既存の選手のパフォーマンスレベルが飛躍的にあがったとかじゃないと外野はわからないよね。
世間の言い方だと試合に使ってれば＝育てたことになってるけどそれは乱暴だなと感じる。
具体的に分かる例があれば教えてもらいたい。

>>452
阿部はトルシエのとき代表候補に選ばれてたと思うんだが。

456 ：　：2006/05/10(水) 02:57:45 ID:sFGmmR5O

>>420
選手を育てるのがうまく、少ない戦力で善戦する。
でも正攻法で勝ちきれないという感じが個人的に
オフトに似ていると思うんだよね。
リーグ戦で優勝してないしね。
本来は能力の高い選手を正攻法で使って成功するタイプじゃないかな。
日本代表の能力は微妙だからどうかなという思いもある。
まあ実際率いてみないとわからんが。高齢なのが惜しまれるねえ。

457 ：　：2006/05/10(水) 03:00:26 ID:AGU162yq

名監督かどうかは結果が証明するけど、それ以前にジーコジャパンは試合を見ててつまらない。
どういうサッカーをしたいのかも伝わってこない。それが問題なんだよ。

458 ：　：2006/05/10(水) 03:04:29 ID:75v9y8mJ

パターンサッカー

459 ：　：2006/05/10(水) 03:11:01 ID:sFGmmR5O

>>457
ジーコのサッカーの場合、今回のような試合は
テストと調整の為ほとんど意味の無い試合になることが多い。
で公式戦はあまり無駄に動き回らずにボールを出来るだけキープして
ピンチを減らす。相手に隙が出来てからバランスを取って攻める。
リスクのバランス重視のサッカーじゃないかねえ。
そのバランス取ったりする駆け引きを楽しんで見れるようになれば少しは
面白くなるんじゃない。
ただ格上とやるときはかなりバランスを攻撃に振るからＷ杯は面白い試合も
期待出来るかも。

460 ：　：2006/05/10(水) 03:17:10 ID:AGU162yq

そうか、じゃあ本番に期待してみるよ。
チェコ戦やコンフェデみたいに相手も脱力してれば、強豪相手にもいい試合になるんだけどな。

461 ：　：2006/05/10(水) 03:25:38 ID:A4J6dGa+

日本だけが常にガチ。

462 ：＿：2006/05/10(水) 03:44:14 ID:to93D4wf

>>455
ぶっちゃけ、俺も千葉の詳しいサポじゃないからよくわかんないｗ

マジレスすると、選手を干す余裕なんてあのチームに無いし（予算最低）
昔から選手が活躍するとお金持ちクラブに行っちゃうの。（下川・中西・城・茶野・村井etc）
他チームで使えなかった選手なんてレンタルする余裕すら無いし
パフォーマンスの悪いロートルを飼ってる余裕も無い。

だから、選手育成に対するオシムの功績は、必然的に
トップチームへ入ってきた有力？若手をキッチリ戦力化出来てる事だと思ってる。

その上で「外野」へわかりやすい説明は阿部と巻しかいねーや。

・阿部がキャプテンを張れるぐらいまで成長した
　　2002年（オシム前）：リーグ3得点→2005年：リーグ12得点
・巻
　　2003年にオシムと共に入団　→　2005年：リーグ12得点

無名のとか若手ならいっぱいいるけどな。
佐藤勇人、羽生、坂本、水本、水野・・・・・・。
若い年代を他のチームがどれだけ戦力化出来てるか？と比べたい所ですな。

正直、ジェフの育成で「外野にわかるように具体的に」ってのが卑怯な質問だと思います、はい。
両手両足をもがれて（チェヨンス・村井･茶野）も若いのを育てて良い成績をあげている気がするんで。

463 ：　：2006/05/10(水) 03:45:15 ID:AGU162yq

阿部はベルデニックが育てたんじゃね？

464 ：＿：2006/05/10(水) 03:53:56 ID:to93D4wf

>>462
必死だな、俺ｗ

訂正一つ。
2002年（ベングロシュ時代。ベルデニックの翌年）の阿部のリーグゴール数は１点みたい
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%98%BF%E9%83%A8%E5%8B%87%E6%A8%B9

465 ：犬：2006/05/10(水) 04:05:43 ID:/Odg8i7k

玉田がうちに来たがってたのはわかってた

でもお金が無いの

ごめんね玉ちゃん｡ﾟ(ﾟﾉД`)

466 ：　：2006/05/10(水) 04:06:54 ID:M/LctT3W

引っ越ししなくていいからだよ

467 ：　：2006/05/10(水) 11:34:14 ID:j+glBBGm

監督ストイコビッチ
総監督オシム

468 ：_：2006/05/10(水) 16:39:19 ID:FWy46VEG

オシムが監督やると期待が大きい分アンチも増えると予想する。
実現はほぼありえないから夢想してればいいと思う。
現実知ると夢から覚めちゃうからね。

469 ：＿：2006/05/10(水) 16:46:37 ID:to93D4wf

サッカーに関しては一度現実を知った方がいいのでは？
日本人は。

470 ：_：2006/05/10(水) 17:04:47 ID:FWy46VEG

>>469
たぶん受け入れない。監督が駄目だったで済ます。自分が納得できるメンバーで内容も結果も
出さないとネットでは批判されるから。
オシムの場合ならぼけたから解任しろとか言い出す。千葉の選手は千葉枠として優遇されてると看做される。
とりあえず次のアジアカップは優勝しないと確実にたたかれる。優勝したらコンフェデでＧＬ突破しないと
たたかれる（トルシエは準優勝したとか言い出す）。
Ｗ杯予選もイラン・韓国・豪州以外に負けは許されない、勝っても苦戦したら解任デモ。
予選突破しても本戦ＧＬ突破しないとたたかれる（トルシエは突破したとか言い出す）。

オシムがろくにサッカーのことも知らない連中にバカにされるのは嫌なのでやめて欲しいものだ。

471 ：　：2006/05/10(水) 17:20:01 ID:lM5gc5MU

>>470
お前随分的確に突いてくるな。
禿同っと。

472 ：　：2006/05/10(水) 19:45:54 ID:Kg5i0cmD

>>470
アウェイでも、チェコとアイスランドには勝たなければならない、引き分けも許されない（ジーコは勝ったとか言い出す）
同じくアウェイでも、イングランドには負けられない、最低でも引き分け以上（ジーコは引き分けとか言い出す）

も、付け加えて下さい。

それにしても、キリンカップのステイタスって、随分低くなったイメージが強いね。

473 ：：2006/05/10(水) 19:55:57 ID:mqvkYtRl

オシムが監督になると、きっと昨日のブルガリア戦の前半みたいな試合になるよ。
中村や中田とかの個人プレーに慣れてしまった人には、恐らくストレス溜まると
思われ。俺は昨日の前半は好きな展開だったが。

474 ：：2006/05/10(水) 21:41:01 ID:Zw0tOrf7

ｵｼﾑが日本代表監督になる確率は限りなく低いだろう。
ただ、ｵｼﾑが日本代表監督になったら…
間違いなく、日本代表は変わる。
ﾒﾝﾊﾞｰも、ｻｯｶｰも

475 ：：2006/05/10(水) 21:42:58 ID:MJnKRBUm

外れるのはヒダ　中田ヒダ

ついでに　小野　中村

476 ：：2006/05/10(水) 22:56:53 ID:Px8BO0lH

>>473
個人技で世界を魅了する選手が日本代表に何人居るんだ？
ナカータが今でも優れた個人技あるとでも思ってる人ですか？

477 ：　：2006/05/10(水) 22:59:41 ID:owDIxSI8

オシムのサッカーは「走る」とかいう標語のせいで誤解されてるからなー
中村は残ると思うよ。自分で考えてサッカーができるから。

478 ：　：2006/05/10(水) 23:03:28 ID:qYeLrD3b

中田も衰え走れなくなるまでは、使われると思う。

479 ：-：2006/05/10(水) 23:15:41 ID:UG1bG7av

>474 に賛成。

数学が得意な戦略理論家。対戦相手の長所＆短所を瞬時に見破る能力。
日本人の特徴を既に熟知。選手を惹きつけるリーダーシップ＆
カリスマ性あり。理想主義ではなく、現実主義者。日本人の
俊敏性を最大限に生かすムービングサッカーの創造者。
起こった事実に忠実で、正しいことを実施し、何を改善
すべきか把握している。過酷な練習を通し、選手を叩き
上げる厳しさ。

次期日本代表監督に望む全ての条件を満たしている人物。
その名は　‘イビチャ・オシム’

480 ：　　：2006/05/10(水) 23:15:53 ID:pGmuMpSX

むしろサントスの方が危ない　守備意識がないもんな
今野あたりは好まれそう。

481 ：　：2006/05/10(水) 23:16:58 ID:4C3ghiDE

>>479
オシムサッカーが何たるかが全く伝わってこない

482 ：：2006/05/10(水) 23:23:25 ID:zgVF+TK7

>>470-472
アンチトルシエの層化さんが結果論の後出しジャンケンで先にルールを破ったんですよ
その後に起こる混乱も予想したうえでね
我々がいがみ合えば合うほど奴らの思う壺ってわけ
ところでおたくらは・・・・？

483 ：　：2006/05/10(水) 23:27:29 ID:DFCRfAZh

何だコイツ

484 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/10(水) 23:29:12 ID:MPfbzm68

　　　　|┃三　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　　　／
　　　　|┃　≡　　　_、_　　　＜　>>481呼んだか
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人＼ガラッ

485 ：　：2006/05/10(水) 23:39:13 ID:XTZSX40e

わけわからんトルシエ狂信者が乱入しとるのはなぜだ

486 ：：2006/05/11(木) 01:43:05 ID:QLLwrPGz

汚死無
E-mail： sage
内容：
オシムのサッカーはコンパクトじゃない
オシム解任！

487 ：　：2006/05/11(木) 03:30:15 ID:3JHkD71w

ジーコのあとなら何だって許されるだろ

あのジーコでさえあーだったんだからと（苦笑）

488 ：　：2006/05/11(木) 03:38:52 ID:wnNA2D76

ジーコの後は大変だよｗ
ジーコが駄目だと勘違いしている奴が多いから
それ以上の成績を常に要求されるだろ。
アジア相手には楽勝、欧州相手に内容もあって勝利
南米にも内容ありの接戦これくらいの要求じゃないｗ

489 ：　：2006/05/11(木) 03:41:18 ID:SvTN+HRX

どうするんだろうなアジア杯負けたら

490 ：　：2006/05/11(木) 03:46:01 ID:wnNA2D76

将来性のある取り組みしてようがなんだろうが
荒れるな、ファルカンのような短期になるかもしれん。

491 ：　：2006/05/11(木) 03:58:52 ID:L4zohF4j

日本の選手の身体能力と技術が欧州や南米と比べて圧倒的に劣っているのに、
それで全てが監督のせいってなる日本も面白いなｗ
今でいえばイングランドやブラジルみたいに
バケモンみたいのが揃ってるチームで結果残せなけりゃ監督のせいだろうが、
今の日本で結果残せなくてもそりゃ当然だろｗ

ただジーコは結果云々の前に采配と思考回路狂ってるから叩かれても仕方ないと思う。

後任がホントに楽しみだ。

492 ：　：2006/05/11(木) 04:03:32 ID:wnNA2D76

>>491
ジーコ合理的だぞ、すごく優れているというわけじゃないが
論理立てに破綻が無い。あくまでジーコ流だがｗ
ただその選択のしかたを理解できないというか肌に合わない
人が多いみたいだが。

493 ：　：2006/05/11(木) 04:06:43 ID:L4zohF4j

>>492
いやまぁ俺も鹿島のジーコだったら別に何も言わないけど。
昨日の中一日での起用が頭に残っててああいうのはいただけないと思ってるわけよ。

494 ：_：2006/05/11(木) 04:32:38 ID:XfDq2wcG

ttp://www.so-net.ne.jp/JEFUNITED/goroku/index.html

貴様ら、これ読んで勉強してこい

495 ：　：2006/05/11(木) 04:41:11 ID:BH5QnwVJ

ジーコ監督の次の監督はチェコ、イングランド、ブラジルクラスに
AWAYで結果出してくれるのかなあ

496 ：　：2006/05/11(木) 04:43:17 ID:KAgLaZK4

本来ならトルの後にオシム、次にジーコだったらまだましだったかも。
トルの後はジーコが美化されそして次第に評価は↓
ジーコの後はオシムが美化されそして次第に↓　この繰り返しだろうな。
前評判が高ければ高いだけ途中から批判に走るととまらない。

497 ：　：2006/05/11(木) 07:02:40 ID:o9ZpJ0rY

今の代表かわいそうだよ。協会は勝つための監督人事してないもの。
海外に日本代表が行った時にジーコがいればなめられないってのが川淵の考えでしょ。
でもとっくにヒデとかのおかげで日本サッカーの実力は認知されてきてるでしょ。
協会は日本人監督を育てるって考え、サポーターは勝つ監督を選んで欲しいって溝が当分続くと思う。
よって残念ながらオシムは無い。

498 ：　：2006/05/11(木) 07:18:01 ID:x3Pua2HQ

>>495
ジーコはコンフェデで、前監督のような結果を全く出せなかったなあ。予選も突破できなかったなあ。
ワールドカップはベスト16以上、いけるのかなあ。

499 ：　：2006/05/11(木) 11:07:20 ID:PU1ecJbw

釣り針にお魚がかかっております

500 ：：2006/05/11(木) 13:02:11 ID:L4zohF4j

　　　　　　　　　＼　　　∩─ｰ､　　　====
　　　　　　　　　　＼／　●　､_ ｀ヽ　　======
　　　　　　　　　　　/ ＼(　●　 ● |つ
　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ　ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
　　　　　　　　　　　､　(＿／　　　ノ　/⌒l
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　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　＿＿_ ＼＿＿　　(´⌒;;(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

501 ：　：2006/05/11(木) 19:29:53 ID:qLZVT+6w

もうオシム監督、反町コーチで良いんじゃね?

502 ：　：2006/05/11(木) 19:34:10 ID:Il7cmZvL

アマル監督、井上コーチ兼通訳でいいよ

503 ：：2006/05/11(木) 20:14:19 ID:+6CdiqEj

五輪は反町で決まりそうだな。
これならA代表監督オシムでコーチ反町でいける。

いずれにせよA代表と五輪以下代表のサッカーの方向性が今回みたく
乖離してしまう状況は避けないと。

504 ：　：2006/05/11(木) 20:15:42 ID:HgvON1TL

方向性より使える選手育てろ

505 ：　：2006/05/11(木) 21:16:36 ID:AaBMudXt

反町五輪監督を生暖かく見守るスレ
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1147262695/

【解説でも】反町康治Part5【反ﾀﾝボード】
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1144832316/

反町はオシム論者らしいけど、彼自身の評価は微妙のようだ

7-0-3、外人頼みのリアリストか
毎年手駒がないから理想のサッカーを試しては失敗するイデアリストか

506 ：：2006/05/12(金) 01:04:42 ID:+j5bA7cv

オシムってサラエボ副市長だったんだよね。
果たして代表監督なんて引き受けてくれるのか？
若い頃からの大の日本好きというのもわかるが、やはり年齢が年齢だしね・・・

507 ：：2006/05/12(金) 02:35:37 ID:0NU0xBFJ

>>463
阿部が言っていたので今でも覚えているのは（うろ覚えだが）
「海外移籍という話はありがたいですが、
　オシムとサッカーをやっているので成長しているといるということもありますし・・・」
ってなことを言ってたな。

つまりあれだ、阿部本人はオシムが監督で成長できていると自覚しているということだ。

508 ：　　：2006/05/12(金) 02:39:46 ID:TVa4kMSr

>>501
むしろジーコこそ一番コーチに適任だったと思うんだがな・・

まあ今さら言っても遅いが

509 ：　：2006/05/12(金) 02:46:02 ID:0NU0xBFJ

ジーコは表敬訪問役でいいんだよ。
なんかここぞという試合の前に代表に顔出して
「みんな頑張れ、気持ちで負けるな」みたいな事を言って帰る。
で、選手達は
「いや、ジーコが来るとは思いませんでした。やっぱり偉大な選手でしたから
声を掛けられると気合が入りますね」
という優良コメントを記者に話せばいい。

510 ：　：2006/05/12(金) 04:06:40 ID:dA5J+Mp0

カフーの低空クロスを教えたのはジーコらしい
凄い話だよな
ロナウジーニョも自分にインスピレーション与えたのは
ジーコだっつーし。

511 ：　：2006/05/12(金) 05:32:19 ID:Dvj2qq4n

まぁ同じ指導しても人種が違う時点で日本人には無理な話だｗ
たとえ低空クロスを教わってもインスピレーションを与えられてもそこから昇華できないのが日本人。

512 ：　：2006/05/12(金) 06:28:54 ID:gMCenAEk

こういう自虐馬鹿が居る内は世界で勝てやしねえよ

513 ：　：2006/05/12(金) 10:00:00 ID:UvKzGXnd

>502
アマル監督だと思って連れて来てみたら、オマル監督だったら嫌だ。

514 ：：2006/05/12(金) 10:17:04 ID:6pq8GmYB

加地に低空クロスを教えたのかどうか、そこが問題だ。

515 ：＿：2006/05/12(金) 12:09:03 ID:uD2M6Kv5

サントスは低空クロスというか、入らないロングシュートだけどな。

516 ：　：2006/05/12(金) 12:56:03 ID:mKOk1Jlk

良いキックしてるよな

517 ：：2006/05/13(土) 01:14:40 ID:Z2RUqIKS

ジェフサポだからオシムがジェフを離れるのはやだけど、
どんな選手を代表に選ぶのかは興味がある。

518 ：・：2006/05/13(土) 03:54:22 ID:y/RUIM39

今からＷ杯終了まででいいからやって欲しいな。
戦術とか仕込むのは無理だけど其本的なルールとか守備の修正とかある程度できるだろ。
オールスターではどんな戦術したのかは知らないがジーコよりは全ての面でマシだろう。

519 ：　：2006/05/13(土) 08:06:10 ID:n2z2AVpY

オシムの心配は心臓だから。その負担をへらす。
母国から監督を呼んで責任者から外す、コーチとしてオシムを起用。

520 ：：2006/05/13(土) 15:19:24 ID:HZ6SGfeA

>>518
今の日本代表は、誰が監督をやっても同じだよ。
散り際が違うだけ。
ジーコ：朝顔のように腐った花が散る
オシム：桜のようにハラハラ散る
人間力：椿のようにボトっと散る

521 ：　：2006/05/13(土) 18:08:14 ID:9L8o4pnj

ageとく。
どんな結果になるかは知らないけどｗ

522 ：　：2006/05/13(土) 18:13:58 ID:kljMo2bo

オシムって実年齢より老けて見えるな
心臓もヤバイみたいだし突然死しそう

523 ：　：2006/05/13(土) 18:48:19 ID:fibB7DAs

>>522
だから代表なんて出来ないし、ジェフの来年の監督継続も微妙なのですよ。
つーかｵｼﾑ本出てるから嫁。
いろいろわかる。

524 ：：2006/05/13(土) 21:46:39 ID:67IwLTH7

やはりオシムしかいない。
協会は絶対にオファー出せよ。
オシムが出来ないときちんと言えばあきらめもつく。

525 ：：2006/05/13(土) 21:47:25 ID:kylVaC5P

オシムは俺の大学の英語の先生に似てるから好きだ

526 ：：2006/05/13(土) 21:51:00 ID:7WlDJUQt

今出来る事は修正だけだからオシムでも人間力でも一緒。
むしろ人間力の方がコーチ向きだから、そっちの方がまだありえる。

527 ：　：2006/05/13(土) 21:57:56 ID:f2+bkIFq

>>526
むちゃくちゃニワカ乙ｗ

人間力なんて入れたら全試合０－５で負けるぞｗ

528 ：-：2006/05/13(土) 22:01:18 ID:PwpYkUuN

「勝ち負け以上に大切なもの？サポーターや記者の皆さんに、しっかりした
サッカーをやっているチームがここにあるということをわかってほしい。
たとえば5勝したとしよう。でも、全部1－0で内容も悪ければ、サポーターは
決して競技場にこないだろう。だからこそ、しっかりしたチームを作りたい。
そうすることで観客数も増えると思う。」

「夢ばかり見て後で現実に打ちのめされるより、現実を見据え、現実を徐々に
よくしていくことを考えるべきだろう」

ー「オシムの言葉」よりー

529 ：：2006/05/13(土) 22:02:51 ID:7WlDJUQt

>>527
一からチームを作るわけじゃないからな。
既存の物を修正したりする能力は人間力の数少ない長所。

530 ：　：2006/05/13(土) 23:00:36 ID:/+vI9qq+

>>529

本当にアホだな。磐田サポが試合中の謎修正で悶絶しまくってるのを
知らないのか？

531 ：　：2006/05/13(土) 23:17:04 ID:e/RRkH6W

そうなんだよな、、、、、
謎の交代も多すぎ

532 ：　：2006/05/14(日) 01:11:42 ID:qeu97Nrw

人間力がコーチ向きって言われてたのは、
監督と選手の間に立って折り合いをつけるとか
そういった中間管理職的な立場の方が合ってるし
向いてるっていう意味だから。
指導能力があるとかそういう意味じゃない。

533 ：　：2006/05/14(日) 01:49:37 ID:wstH7RjT

上手くても動かない選手は使わないから
久保、小野あたりは招集されないだろうな

534 ：：2006/05/14(日) 12:16:55 ID:cXvukJGW

>>530-531
サポなんてどこも文句を言うもんさ。オシムだって謎采配はするさ。

人間力の修正能力はコーチ候補の中ではまだ上手い方だよ。
例えば首位川崎の関塚なんかはチーム作りは上手いが修正能力は空っきり下手糞。
犬サポなら犬×田舎の試合見たろう。前半一方的な犬ペースも後半田舎が盛り返し。
川崎はそういう修正が全く出来ない。あくまで個人頼みと展開待ちで受ける事しか出来ない。
当たり前のようでいても実際にそれを表現して見せるのは難しいものだよ。

535 ：　：2006/05/14(日) 18:12:39 ID:uuh6f2Hr

オリンピックで、人間力の迷采配は欧州某国の解説者（元プロ？）
かアナウンサー？に罵倒されてましたが。

536 ：：2006/05/14(日) 18:25:33 ID:cXvukJGW

そういう試合もあるさ。
ま、本番でやっちゃったから致命的ではあるがなｗ

537 ：：2006/05/14(日) 18:42:56 ID:egTpC4p1

>>534
オシムの謎采配もあとになって「そういうことだったのか」と
辻褄が合ったり、きちんと結果が出たりするのがスゴイところ。

538 ：あ：2006/05/14(日) 20:23:48 ID:o4NEfVRn

その人間力磐田は現在11位なんだけど（笑）
あれだけの戦力揃えててな

539 ：：2006/05/14(日) 21:06:26 ID:+IueF7C9

オシムサッカーはコンパクトじゃないからコンパクトな清水に負けてしまったね

540 ：　：2006/05/15(月) 14:16:01 ID:k3JuYqp6

松井入らず、久保外れ、巻入る、か、、

541 ：　：2006/05/15(月) 15:52:27 ID:uW5qskc0

柳沢が入るって、何考えてるのやら。まだリハビリ中だろ？

542 ：＿：2006/05/16(火) 02:47:25 ID:onZn9rIv

巻おめでとう
クロアチア戦、ニヤニヤしながら見れるな(・ー・)ﾆﾔﾆﾔ

543 ：．：2006/05/16(火) 06:44:11 ID:TxfXRTbA

さすがオシム
http://www.jsgoal.jp/news/00033000/00033176.html

544 ：：2006/05/16(火) 10:53:58 ID:UnQwuFcp

犬サポじゃないがオシムの言葉はチェックしてる。
オシムが日本代表監督になったら、試合後の会見とか
どんな話するんかな～て。妄想だけどさ。

545 ：　：2006/05/16(火) 11:55:29 ID:qVFlUEff

>>544
犬サポだけど、試合に勝っても負けても煙に巻くと思う。
肉でも魚でもないを連発しそう。

546 ：　：2006/05/16(火) 12:15:02 ID:J6UhpwtS

>>543
本来載せるまでもない監督コメントの全文掲載に、あえて踏み切ったJ's GOALはGJ！
大本営発表メディアなのに、この辺の機転の利かせ方は素直に凄いな。
一般メディアは、案の定一斉に巻を持ち上げに掛かってる訳で、
この「落ちた奴の事も考えれ」ってのは、本当はマスコミ関係者に一番言いたかったんじゃないのかなー。

547 ：：2006/05/16(火) 13:00:48 ID:tWAka32L

落ちた松田の事も考えれ

548 ：オシム語録：2006/05/16(火) 13:34:52 ID:ETnnIMuW

落ちた人間の事を考えるマスコミ関係者の居る国がどこにある？

549 ：：2006/05/16(火) 13:43:53 ID:Lqky6+ss

そのコメント見るとオシムは大久保のプレーもチェックしてるみたいだな。
祖母井が交渉に行ったときは既にジェフの選手全員の特徴を把握してたっていうし。
しかも見るだけじゃなくどうプレーさせればもっと良くなるか？
チームにどう入れるか？とかまで考えながら見てんだろうなあ。

550 ：：2006/05/16(火) 13:55:42 ID:F8KdmrXa

将来有望な若手はみんなジェフに行けばいいよ

551 ：　：2006/05/16(火) 13:58:04 ID:/8w/sxxY

>>549
オシムなら全部考えてるだろうな。

今年の新人をピッチに送りこむ瞬間がはやくこないかなぁ。。。

552 ：-：2006/05/16(火) 14:20:52 ID:7uZx9tww

やっぱ、次期日本代表監督はこのおじさんが
ふさわしいよ。心臓弱けりゃ、最高のメディカルスタッフ
準備すりゃいいじゃねえか。

いい監督は、年齢なんて関係ねえぞ。

553 ：笠谷：2006/05/16(火) 14:46:17 ID:2yr6gU85

なんでかなぁ。小泉首相の長期政権のせいで、トルシエもジーコも長期政権なんだろうな。今回のＷ杯だけでいいから、オシムやってくんねぇかな。掛け持ちでいいから。

554 ：w：2006/05/16(火) 14:57:35 ID:aOHtZUKF

オシムとトラパットーニとどっちが年上？2002の時のトラパットーニも結構歳だったよな？

555 ：　：2006/05/16(火) 15:00:37 ID:UUbKwT6c

オシムは代表監督やらないよ。
こんな協会、スポンサー、電通マンセー状態で
選手選考なんかマトモに出来るわけしさ。
だいたいキリンカップなんて↑のための壮行試合じゃんｗ

556 ：　：2006/05/16(火) 15:01:50 ID:UUbKwT6c

>>555
出来るわけしさ。
→出来るわけ無いしさ。

557 ：．：2006/05/16(火) 20:04:09 ID:TxfXRTbA

>>548
アンチ乙
考えて商売にしてるが
（しかも家族を）
【サッカー】久保の長女「ジーコ嫌い」松田直樹「人のことでこんなに悔しいと思ったことはない」★３
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1147775254/

558 ：：2006/05/16(火) 20:48:11 ID:Wn5oHIqG

つ【ﾌﾞﾘｭｯｸﾅｰ】

559 ：　：2006/05/16(火) 23:39:57 ID:wB3wnnbZ

ＪＥＦの躍進はオシムが猛練習させたから。
数日しか召集できない代表ではオシムが監督でもどうかなあ。

560 ：：2006/05/17(水) 01:46:13 ID:61SxUeqT

若手を入れろって意見には賛成できんな
城を軸にするって言って４年後どうなったよ？

561 ：　：2006/05/17(水) 02:05:39 ID:wP6WSD94

>>559
まぁ、そんなオシムは旧ユーゴスラヴィア代表監督だったんだけどな。
今だに伝説のチームとして東欧圏では「オシム＝神」扱いなんだけどな。
ついでに言えば、代表監督とパルチザンとの兼任もしてたんだけどな。

562 ：　：2006/05/17(水) 04:13:52 ID:+BU/GJH8

やってくれるのならすごく有難いが、やらせるなら
絶対に病死、過労死させないように最大のケアをしてやらせてね

563 ：　：2006/05/17(水) 04:33:30 ID:VgIzs1Kg

オシムが監督になったら釣男とか選ばれそう。

564 ：　：2006/05/17(水) 04:42:05 ID:mnIH1UxH

>>560
4年後もしばらくの間はエースだったじゃん

そんな事より、ジーコ
が秋田、奈良橋を選んだ事が
マイナスのイメージになったんだと思う。

経験のある監督ならいろんな引き出しがあるのに
この監督ならこうしか出来ないって論調は、なんなんだろう。

565 ：．：2006/05/17(水) 06:26:17 ID:nPYGbByY

【サッカー/日本代表】千葉・オシム監督、巻の代表選出に喜ぶ　一方阿部の落選には複雑な表情
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1147693662/

566 ：　：2006/05/17(水) 10:44:05 ID:bzXszHQX

>>564
ディフェンダーには１対１に強い椰子を入れろというのがダメだと実証
するために秋田を入れたのだろう。

567 ：ゝ：2006/05/17(水) 12:48:40 ID:PMpjLrfL

オシムってユーゴの時も走らせてたの？
教えてｴﾛｲ人。

568 ：：2006/05/17(水) 12:54:02 ID:jspmHgiz

オシムが監督になったら海外遠征に連れていけないな

569 ：　：2006/05/17(水) 12:56:26 ID:C8JyDhJ7

惜しむは犬の監督のままがいいと思うが、
選考と３日間ぐらいの練習で何をしだすか見てみたい気はする

570 ：：2006/05/17(水) 12:58:37 ID:+A9PHm2d

最初は型どおりの言葉でジーコをほめていたオシムも、土壇場になって不満を隠さないようになってしまったな。

571 ：　：2006/05/17(水) 13:04:21 ID:nDonrfgI

オシムがユーゴの監督の時ってちょうどユーゴが分裂する時じゃん。
ボバン達クロアチア人がぬけて、セルビア人でも事情のある人間がぬけたりして、
オシム自身も色々周囲から圧力をかけられて辞任してたよな、確か。

572 ：ゝ：2006/05/17(水) 13:05:11 ID:PMpjLrfL

イタリアW杯のユーゴ代表見たくなったのでツタヤでDVD借りてくる。

573 ：＿：2006/05/17(水) 13:05:13 ID:TrM9/Zia

名将オシムは日本の将来を担うユース代表の子供たちの監督になってくれ

574 ：　：2006/05/17(水) 14:48:38 ID:JjFIrfoI

犬と兼任でいいからしてほしい

575 ：я：2006/05/17(水) 20:38:00 ID:PMpjLrfL

オシムにｸﾛｱﾁｱ対策を聞きたい。

576 ：　　：2006/05/17(水) 21:48:25 ID:Y9z7EK8t

>>552

協会には500億からの金が入るんだから
最高のメディカルスタッフ呼んで
海外がダメってならオシ息子が監督で　総監督オシムでもいいよ
それで代表が強くなるんだったら
そんな金幾らでも後で利子つけて返ってくるでしょねえ

577 ：：2006/05/17(水) 22:47:23 ID:gJ0d/UDJ

っつーかこのままオファー出さなきゃそのままジェフで仕事続けて
海外遠征も普通に行ったりして、
「あのときオファー出しときゃよかった」
みたいなことになるような気がするね。

578 ：：：2006/05/17(水) 23:08:19 ID:pYiEPHcU

今でも協会上層部は、さっさとジー古を更迭していれば、
オシムに頼んでいればって悔やみまくっているだろう。
>>576の言う通り、総監督だってよかったんだよな・・・

発表された代表の人選を見るに、代表落ちして協会に抗議が殺到したり
スポンサーからクレームがつきそうな選手は一通り入れているし
現代表監督を宣伝に採用してる企業にも配慮しなければならなかったのだろうと推測できるんだよな
代表監督にＣＭ契約認めるのは今後禁止にする、を鉄則にできるかだな。

579 ：あ：2006/05/18(木) 07:59:38 ID:y8OWC89i

無理じゃね―？
協会ってJの力量のある外国人監督選ばんし。
マーケットしか見てないような。
オシム惜しいね！

580 ：　：2006/05/18(木) 09:10:43 ID:8HzZefeu

オシムは別に監督はしなくていいけど
誰を選ぶのかは興味あるね

581 ：-：2006/05/18(木) 10:24:18 ID:XMAWGZh1

>580
協会が現実にもどり、まともな監督選考をするか。
あるいは、理想主義に拍車がかかり、夢ばかり追ってとんでもない
監督選考をするか。もう、サポーターは騙されない。

582 ：я：2006/05/18(木) 10:33:46 ID:Fp6uULnt

オシムが監督したらﾖｰﾛｯﾊﾟ方面での対戦相手に困らなそうだな。

583 ：　：2006/05/18(木) 11:15:10 ID:175YXJ5p

オシムが叩かれるのを見るのはいやなので
代表監督はやってほしくない

584 ：-：2006/05/18(木) 11:52:33 ID:XMAWGZh1

>583
少なくともジェフのようなサッカーを代表でも目指してくれれば、
オシムが代表監督になったら、俺は彼のサポーターとして応援する。
ホントにやってほしいな。お願いするなら最初で最後のチャンスだよ。

585 ：＿：2006/05/18(木) 11:54:11 ID:7aMFP+aP

>>583

俺もジーコ就任時に同じこと考えてた。
そして悪い予感は的中した……

586 ：：2006/05/18(木) 12:09:03 ID:Fu5jZhJ4

ジーコはオシムにも引けを取らないからな

587 ：　：2006/05/18(木) 12:11:40 ID:7sxZcerc

いまふと思ったんだが、あのユーゴ代表で8強て別に凄くなくね？

588 ：　：2006/05/18(木) 12:30:54 ID:E6H7PhA0

オシムは現実主義だから、トルやジーコほど叩かれることはしないだろう。

個の力が劣ってることは仕方ないのだから、戦術でもボトムアップを、
というのが代表監督に求められるわけだが、

トルは人間性がひどくて選手に嫌われ、協会は首にしたがってたし、メディアも叩いた。
戦術的縛りも、スタメンを人質に取った脅迫めいた指示があった。だから叩かれた。

ジーコは極端にもう一方へと振れた。自由とテクニック重視のサッカーと言い、
結局はのろいパススピードと逃げの横パスが横行するだるいサッカーにもなってしまった。
就任時に期待された、得点力不足解消・戦術的な崩しも、達成されなかった。
その上、トル時代に整備された中盤守備もコンパクトネスも失せた。
これでは叩かれても仕方ない。

海外組が入った上で、ある程度まとまった準備期間が持てれば、
今の代表は形がつくから、無様な試合や虐殺はされないだろうけど。

だからもっと中道で現実的な監督であるべき。。
加えて、代表級の選手を把握できるカリスマと戦術的引き出しの多さの両方がある監督が良い。

589 ：=：2006/05/18(木) 13:02:30 ID:XMAWGZh1

次期日本代表監督選出のキーワード

「現実主義者」
「日本オリジナルサッカーの創造者」
「戦術理論を駆使するカリスマ」

590 ：：2006/05/18(木) 13:05:00 ID:tCcClpME

　　　　　　　　　, -=‐へ～‐_,,、　　　　　　　-──-､
　　　　　　　／;;;;;;;;;;;;;ヽ::;;;;;;;;;;;ヽ　　　　／::　"ヽ;;;;.;"ヽ
　　　　　　 /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::ゝ/;;;;;;;;;;;l 　　　 /:::/　　　　　　＼
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　　　　　 |;;;;;;;;;;;／ ,,;;;;;;;、 ,;;;;, j;;;} 　　ﾍ:::/　　 σ''''ｰ''σ /　　　
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　　　　　 |＿＿,＼　 /￣〕/　､/　　　ヽ

591 ：　：2006/05/18(木) 13:20:33 ID:PRjPlMPd

>>587
ＰＫはサイコロのようなものだ。

ほんのすこしばかり運が足りなかっただけだ。

592 ：　：2006/05/18(木) 18:53:07 ID:PHSJPBj5

お前らの気持ちはよく解った
みんなで今すぐ協会に電話だ

593 ：я：2006/05/18(木) 18:56:45 ID:Fp6uULnt

年齢的にも次がラストチャンス！

594 ：慈威琥 ◆BI/T.ZICO. ：2006/05/18(木) 19:43:51 ID:Cp83iM7E

>>588
つまり

・弱者の戦いを選択できる　柔軟性がある
・人間性に優れる
・非ブラジルサッカー（早いサッカー）

って感じかな

595 ：　：2006/05/18(木) 21:26:02 ID:dYn3q4rM

あのブラックジョークがな・・・・
試合中に考えてんじゃないかと

596 ：　：2006/05/19(金) 01:22:49 ID:jx+S+mnS

ジーコがリアリストだと思っている俺は頭おかしいのかな？

597 ：　：2006/05/19(金) 09:34:52 ID:wTGPjRir

オシムが代表監督になったら阿部が現代表の小笠原みたいな立場になりそう。つまり愛弟子枠としてスタメンに。

598 ：　：2006/05/19(金) 10:45:35 ID:W4KpzF7Z

>>596 リアリストの意味が違う

>>597 その実力はあるし　
16でＪデビュー、各年代で代表経験、
2005にはベストイレブン、来年には10年選手

それより羽生でも選びそう

599 ：　：2006/05/19(金) 11:14:13 ID:kPBNcmIX

>>597
小笠原は何も初めからスタメンだったわけじゃないけどな

600 ：！：2006/05/19(金) 12:00:45 ID:7oFDUOPW

ベンゲルアウトであわてて飛んできました
川淵含め技術委員会の監督交渉は期待できない

ならば　オシム　一本に絞りましょう
ベンゲル並みの条件と対応ならきっとやってくれる筈

ジェフのみなさんどうかお願いします・・・

601 ：　：2006/05/19(金) 12:20:37 ID:jjDM7QA3

チャンピオンズリーグ戦ってるくらいのレベルの監督は無理かね？
まぁオシムが悪いとはいわないが、ねぇ・・・。

602 ：#：2006/05/19(金) 12:40:32 ID:7oFDUOPW

そんな引く手あまたの監督がやってくれるはずないよ
日本人の身体能力たいしたことないし
結果出せる見込みが薄い
さらに地球の裏側

アドフォカートみたいなの呼んじゃうよりはオシムがいいと思うな

603 ：　：2006/05/19(金) 13:33:18 ID:6fJ40iNj

オシムは人選としては最高なんだが、日欧飛び回っての激務になるので、健康面が心配。
総監督として国内組を徹底的に鍛え上げてもらうような使い方なら安心だが。

604 ：　：2006/05/19(金) 13:40:50 ID:myiFV61q

いま第一線で活躍してる人はまだまだいっぱいるし"最高"ではないだろうｗ　

まぁここで言ってもしゃーないが

605 ：　：2006/05/19(金) 14:02:50 ID:KUUKIn1/

バブルの特徴をまとめると、こんな感じだろうか。

■　オリンピックと同種の「頑張ってる人が評価を受けました。感動したわぁ、私」みたいな安っぽい感傷

■　「コツコツ頑張っていればそのうち良いことがあるよ。そして自分の周りの皆に感謝しなくちゃ、バチが当たるよ」
みたいな日本特有の価値観

そして、極めつけはコレかな

■　90分フルで走り続けてプレスをかければ、何か知らないけどすごい、と言うような狭いサッカーの知識（または勘違い）

606 ：　：2006/05/19(金) 14:15:59 ID:epYlsRv8

悪い意味で言ってるわけじゃないが、オシムが日本に行くことを決意した
時点で、真の監督業は引退したんじゃないのかな。勝った負けたじゃなくて
サッカー後進国の日本でサッカーの魅力や在り方を伝えるのは、サッカー人の
最後の仕事としては悪くなかろうって感じだと思うんだよね。来日を熱望する
人もいたわけで、伝道師としてやって来たんだと思うな。まあ、プロサッカー
だから、当然勝たなきゃいけないし、勝たなきゃ教えも伝わらないだろうけど、
もっと大きい仕事をしに来たと思うんだよね。

だからレアルマドリーとかのオファーも蹴ったんだろうし、今さら勝ち負けが
最大の関心事の代表監督なんて、やるのかな？というのが率直な感想。やって
欲しいとは思うけどね。

607 ：=：2006/05/19(金) 14:38:57 ID:nu79WU86

このスレで発言してる人たちには頭が下がる思いだ。

オレも含め、発言を続けないと、JFAはまた理解に苦しむ監督選考
をするだろうし、オシム日本代表監督の実現可能性は限りなく低く
なってしまうから。俺としては、本人にその気があるのなら、最高
のメディカルスタッフによるサポートとジーコに与えたように適度
な休暇の提供と最高の人間ドック付きでオシムにホントにやってほしい。

608 ：　：2006/05/19(金) 14:45:37 ID:s+VoiPgW

>>606
オシムがヨーロッパから離れたのは、ドロドロっとした政治的なものに
嫌気がさしたんじゃないの？

オレは惜しむが好きだが代表監督にはもったいないと思っている。
どっちかというとクラブで世界一を目指してほしい。
まあ生きてるウチは無理そうだが・・・。

609 ：　：2006/05/19(金) 14:53:36 ID:Q9DVRJKq

ヨーロッパのトップモードから見ると古いんだよ
本当に有能ならCLやってる。
でもJでは効果的なんだよ。

610 ：＼_________________________________／：2006/05/19(金) 14:54:18 ID:WfYfY4Vl

　　　　　　＼／
　　　彡川川川三三三ﾐ～
　　　川｜川／＼｜～　ﾌﾟｩ～ﾝ
　　∥｜∥　◎---◎｜～　　　　　　　
　　川川∥　　　　3　　ヽ～　　　　　　
　　川川　　　∴）д（∴）～　　　　　　　　
　　川川　　　　　　～　/～　カタカタカタ
　　川川∥　　　　～　/∥　＿＿＿＿＿
　川川川川＿＿＿／∥　 |　　|￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　　 |　　|　　　　|＿＿|
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　 /　　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕
　｜　　　　　　|

611 ：　：2006/05/19(金) 14:55:11 ID:WfYfY4Vl

誤爆

612 ：　：2006/05/19(金) 14:59:49 ID:/6VITkON

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613 ：=：2006/05/19(金) 15:07:26 ID:nu79WU86

>608
オシムは純粋なんだよ。

614 ：　：2006/05/19(金) 15:08:30 ID:BIFRKj4i

>>609
オシムがジェフに来る直前までシュトルムをＣＬ決勝Ｔまで進出させてること
すらしらないニワカは来るな。
「ＣＬが…、ＣＬは…。」とかしか言えないニワカさん。

オシムはオーストリア・ブンデス万年降格候補のシュトルムをＣＬに導きましたよー。
決勝Ｔに進出させましたよー。　

615 ：　：2006/05/19(金) 15:09:49 ID:euauL4N7

65歳か。

616 ：　：2006/05/19(金) 15:11:59 ID:BEBFCQGr

>>609
トップモードってお杉の信者の方ですか？

お杉はオシムの戦術は今の欧州では普通と発言してますが

617 ：　：2006/05/19(金) 15:14:20 ID:0mnN8Aor

確か2次リーグで負けてた気がするが。
ちなみにそんときのVTR持ってるよ　羨ましいだろ？ｗ

618 ：　：2006/05/19(金) 15:25:45 ID:epYlsRv8

オシムは現実主義者とも理想主義者とも言われて、どっちも正しい気がするな。

ファンタジスタを並べようとしない点において現実主義者だと言われるのだろうが、
一方で非常に攻撃的なサッカーを展開する点では理想主義者でもある。

たぶんオシムなりのリスクとリターンの方程式が脳内にあるんだろうね。
その辺が数学者だなと感じる。

競馬で大金を稼ごうというような夢は見ないけど、今は見向きもされない
株に投資して大金を稼ぐ夢なら見る人だと思う。競馬は理論的に賭ける人が
損するようにできてるからね。その辺の感覚が面白い。

619 ：я：2006/05/19(金) 16:19:36 ID:VmPPYtgI

2010年はヒデや俊輔や小野も微妙。優秀なパサーがいない可能性もあるから、ここだけは世界に負けない！というのがほすぃ。つまり絶対に走り負けないとか… オシムは経験もあるし日本の様なチームが世界と戦える術を知ってると思うし得意だと思う。

620 ：ジーコ：2006/05/19(金) 16:41:19 ID:z0vQy+Fr

2010年ってアジア枠どれくらいになってるだろ？
今回が異常の4.5ですよね？ドイツのアジア勢の結果いかんでは、次回は3.5？
オーストラリアもアジアになるから次が出れるか心配だ。

621 ：　：2006/05/19(金) 17:08:56 ID:kPBNcmIX

>>616
違う
オシムの戦術は古い　と言ったのは確か名波

622 ：-：2006/05/19(金) 17:10:51 ID:nu79WU86

>620
まじめな話、今のままでは、予選落ちだと思う。

今後は、オーストラリア・韓国・オイルマネーで大金を
はたいてサッカーを強化していく中東各国や急激に
力をつけていくと思われる中国を相手に苦戦すると思う。

今までの付け焼刃な日本サッカーではダメだ。

早く、手を打たないと。

623 ：　：2006/05/19(金) 17:15:19 ID:rcbU5NS9

>>622
だから、今回は正々堂々と日本らしい攻撃サッカーをやっちゃうわけでしょ。

624 ：　：2006/05/19(金) 17:35:00 ID:BEBFCQGr

>>621
名波はNボックスのほうが新しいと
本気で思ってそうで怖い

625 ：　：2006/05/19(金) 17:39:25 ID:c+WpEnr9

オシムの代表監督就任は現実味薄そうだ。
だとすればむしろＪＦＡの金をジェフにぶち込まない？
スポンサー経由でこっそりと。
ジェフ強化→ＡＣＬ突破→世界クラブ選手権出場→観光気分のバルサ撃破！

みんな怒らないでねｗ

626 ：　：2006/05/19(金) 17:40:18 ID:E6yp5biT

もしオシムが中国代表の監督になったら
W杯でもかなり上まで勝ち進むだろうな
中国は若手の育成に力を入れていて身体能力や技術自体は高いし
オシムは中国の選手達に一番足りないこと（自分で考え、創造すること）を教えられるだろうから

日本はメディアがうるさいからオシムには合わない

627 ：　：2006/05/19(金) 17:44:37 ID:kPBNcmIX

中国でW杯勝ち進めるならさすがにジェフでリーグ優勝してるよ。
つられちゃった

628 ：　：2006/05/19(金) 17:54:38 ID:E6yp5biT

>>627
ナビは優勝してるし、去年は年間優勝まで勝ち点1の差だったけどねw

629 ：　：2006/05/19(金) 18:16:35 ID:BEBFCQGr

毎年優勝争いには絡むが
なかなか優勝できないね

中国の若手の質がどれほどのものか知らないが
オシムが指揮してもW杯16強は難しいと思う

630 ：　：2006/05/19(金) 18:17:45 ID:9+6z415u

じぇふつエー

631 ：　：2006/05/19(金) 18:53:08 ID:GqKhEq9x

あれだけ戦力引き抜かれて常に上位をキープしてるってのは素直に尊敬に値するよ

632 ：я：2006/05/19(金) 19:55:41 ID:VmPPYtgI

限られた戦力で上手く戦うのが得意な監督だな。まぁジェフの練習メニューからして凄いものがあるが…
フルコートで3対3やるなんて地獄だよ^^;

633 ：　：2006/05/19(金) 20:15:26 ID:HejhEOWy

あれだけ引き抜かれてなんていってみたところで
Ｊ自体が結局は3流選手のどんぐりの背比べなんだから
大差はつかない。昨期優勝争いしてたチームが最下位
争いするようなレベル。2部から昇格二年目のチームが
首位にいるようなレベル。そこで優勝がないってのは
やっぱたいした監督じゃないってことだろう。

634 ：　：2006/05/19(金) 20:50:02 ID:W2p3pmO4

>>633
さっき優勝争いして他チームが最下位争いするようなリーグで､
常に上位をキープし続けるのだから題した監督だよ｡

635 ：　：2006/05/19(金) 20:50:45 ID:W2p3pmO4

題した監督じゃねえ。たいした監督だ｡

636 ：　：2006/05/19(金) 21:04:21 ID:UjuYg/lV

そう考えたらジェフから三人いっぺんに引っこ抜くという
ありえねー事したとこの監督はどう評価すればええねん？

637 ：　：2006/05/19(金) 21:36:08 ID:jQIInI5C

>>636
それが時空（とき）を越えて光り輝く彼の
次につながるストロングポイントなので致し方ない

638 ：　：2006/05/19(金) 22:15:27 ID:W4KpzF7Z

実質は２人やし、チェはジェフからレンタルに出されてたから。
チェ獲得は中山の離脱やグラウの不振から、ポストができ決定率も高いＣＦＷが必要だったから。

村井獲得はある意味念願。昔から良いＧＫと左サイドの職人が不在だった。
奥や金沢の放出、藤田・服部の劣化もあり、左サイドがいなかった。

謎は茶野獲得と山西の放出。
大岩を取ったこともあったのだが、左ＣＢは比較的不安定だった。

山西がいたが、ミスが多かったので評価はイマイチ低かった。で清水に移籍、代わりに茶野獲得。
これはタマツキ移籍だろうし、千葉・清水との密約めいたものがあったのかも。
でも結局、ジンギュ、菊池の成長もあってか、茶野さんはベンチの機会が多い。

山本ジュビロ、451がこなれてきたし、まともな外人ＦＷでも来たら盛り返しそう。
そうすると、カレン・成岡・菊池が腐っていくわけだが。

639 ：＿：2006/05/19(金) 22:23:55 ID:qWOrOBmK

日本の為、そして何より巻をここまで育てたオシムの為にも、
クロアチアを倒してほしい。
オシムはクロアチア有利と見ているようだから、
巻よ、死ぬ気でゴール狙ってくれ！そして日本に勝利を頼む！

640 ：　：2006/05/19(金) 22:58:03 ID:UjuYg/lV

山本ジュビロはいつになったらジェフに土をつけることができるのだらう・・・

641 ：　：2006/05/19(金) 23:18:41 ID:WfYfY4Vl

人間力（笑） VS 名監督（神

642 ：＿：2006/05/20(土) 10:17:10 ID:DP0os/SK

あげ

643 ：、：2006/05/20(土) 14:30:18 ID:rcLSCsaU

オシムのサッカーは非常に魅力的だし
うまくはまれば代表も相当強くなると思うけど
調子いい時の韓国代表ぽいんだよね。
とくに日本と戦って敵意むき出しの時の。

644 ：　：2006/05/20(土) 15:48:07 ID:TAul7OqF

今の代表のテクニックに、キムチの運動量とオシムが植える判断力が加わったらえらい強いチームになるぞ

645 ：　：2006/05/20(土) 19:09:22 ID:fIkNvYka

しかしオシムは攻撃サッカーを目指しているが
前線からのプレスが効かない時は
どうしても守備的になってしまうという事実

怒涛の波状攻撃もいいけど、
ポゼッションの時間をもっと増やせばいいのに

646 ：　：2006/05/21(日) 08:07:49 ID:Yh0eElJc

>>645
>>618 のような分析が正しいとすれば、
オシムはクラブで彼の理念を追求してる、求道者的な側面があるかも。

結果も同等に重視される代表においてなら、
そしてキープもある代表選手を率いてなら、戦い方も変わってくるはず。

時間帯によって、拙攻になるリスクを避けて回したり遅攻したりすると思う。

といっても代表で2バック・オールコートサッカーやってた実績があるんだよね。
しかも退場者もいる中で。

647 ：　：2006/05/21(日) 09:50:45 ID:7HDBG3T6

－日本は過小評価することは許されないが、クロアチアの方が良いチームなのでは？
「クロアチアが勝つだろう。」

－ワールドカップのチケットは確保したのか？
「信じてくれるかどうかは知らないが、一枚も持っていない。もちろん希望は持っているけどね。
とはいえ、テレビ観戦も悪い解決ではない。」

648 ：　：2006/05/21(日) 09:53:54 ID:xPmutSSk

ただハッキリしてるのは運動量ない奴は使わないって事だ
今の代表からは入るのは加地、巻ぐらいだろうな
後は全員引退、むしろ世代交代が進んでいい気もするけど

649 ：　：2006/05/21(日) 12:09:16 ID:I+IIDFCx

「走らない選手は使わない」じゃなくて「選手を走らせるコーチング」ってのができるならすごそうだけど
毎試合フルパワーの福西が見れる

650 ：^：2006/05/21(日) 17:37:35 ID:YhmZnAly

昨日、オシム本にサインもらいに、ジェフの練習に行った。
オシム本人からサインもらったのは感動したけど、ペンで
グルグル巻書くのみで、かなり手ぬいてるか？

サインを書いて書いても他のサポーターの列が減らないから、
疲れてて、いやいやサインしてるのがわかった。歩くときも
結構フラフラ。個人的には代表監督やってほしいけど、やっぱり
体力的に無理かも。

651 ：　：2006/05/21(日) 17:46:47 ID:QG1iukjh

>>645
オシムはリードしてる時にはパスを回してポゼッションさせてるよ

652 ：　：2006/05/21(日) 18:09:50 ID:WYBYh5B3

他サポなのでジェフの試合は、そんなには見れないが、今年のチームでいえば
クルプニなんてのは、自由が認められてる選手に見えるな。世界八強チームに
おけるピクシーみたいなもん？

もちろん、クルプニだって走るし守備もするだろうけど、他の選手とは役割が
異質に見える。代表なら、俊輔がクルプニ役かも知れんね。

653 ：　：2006/05/21(日) 18:14:03 ID:NH7GBw4a

>>650
巻が選ばれただけにグルグル巻き

654 ：：2006/05/22(月) 00:14:49 ID:fYHW5MLA

>>650
犬サポですが、オシムのサインはグルグル巻きのサインですよ。
並んでサインもらった事も、大変まったりしてて俺以外サインもらった人居なかった時と２回あるが、
やはりどちらもグルグル巻きサインだったよ。
２回目はドイツ語で有難うという意味で「ダンケ」って言ったら
いつも怒り顔の御大がニコッてしてくれたのが、大変印象的だった。

655 ：：2006/05/22(月) 00:29:44 ID:Al0HFoe6

465 ：U-名無しさん：2006/05/18(木) 22:45:22 ID:0IW3Mal+0
ttp://vastict.jugem.cc/?eid=162

中欧～東欧にかけては御大願望が根強いんだね。

●オーストリア1部リーグ終了・・パシンク会長オシム願望を表明
＞5月13日オーストリアブンデスリーガはシーズン最後となる第36節5試合を行いました。
＞前節優勝を決めたオーストリアウィーンは3位パシンクに2-0と完敗を喫しご愛敬を振りまいた模様。
＞ファンもアウェイのピッチに乱入して愛嬌振りまきました（ｺﾚやらなくちゃシーズン終わった気がしねえとでも・・）
＞また両チーム今季ともに15ゴールで得点王争いをしているLinzとKulicの対決に注目が集まったもののLinzは風邪のため欠場、
＞Kulicもノーゴールで拍子抜け。得点王はそのまま２人に決定しました。
＞さて、試合後パシンクのGrad会長は退任するコンスタンティーニ監督の後任についてオシムが望ましいのだがと願望を表明した模様です。

＞しかし、我々のような小さなクラブにはちょっと大物過ぎるかな、と現実味はなさそう。・・たぶん・・・
＞スーパーファンドパシンクは今季３位でUEFA杯出場権を得ています。

656 ：　：2006/05/22(月) 01:50:16 ID:rFkl6Fsu

>>652
裏をかいてヒデかもｗ
しかもリベロで

657 ：ーｌ：2006/05/22(月) 01:52:06 ID:rTFLQIcY

>>650
外人のサインって、日本人みたいにはっきりアルファベットのどの字って
判別できるような書き方するほうが少数派のようだ
Ｌの小文字連続見たいなの書かれたり

巻の事が気になってついグルグル買いてしまったと好意的に受け止めよう

658 ：２０１０世界制覇：2006/05/22(月) 01:55:44 ID:HWFCTj+r

オシムに監督をお願いしにいった、市原のスタッフのような方が、
協会にいたらなぁ・・・
ほんと、今ならまだ間に合いそうな気が・・・

659 ：　：2006/05/22(月) 02:07:27 ID:zhMtpRA4

「グルグル書いてはいけないのですか？サインを書くことは人生と同じです。
意味のない記号を毎日同じように書いているように見えても、本当はいつも
違うものなのです。このグルグルは、あなたのために書いたグルグルなのです。」

660 ：井：2006/05/22(月) 03:41:09 ID:vC5cdmPx

>>658
祖母井とかそんな名前の人ね…あの人の欧州パイプはすごいな。
語学も堪能なんだろうか

661 ：＿：2006/05/22(月) 05:29:52 ID:nRQq6gWA

ｵｼﾑ待望しておいて今度は市原枠ですか？ｗ

662 ：　：2006/05/22(月) 05:45:54 ID:o3K3acxw

>>543
最初はリティやピクシーに監督なって欲しかったけど
これを読んでオシムが相応しいと思う

663 ：。：2006/05/22(月) 07:06:39 ID:QhjYaN8v

>>661
古河枠というべき
古巣からの代表ＦＷ選出はカプテンの夢

664 ：＿：2006/05/22(月) 07:13:48 ID:hAuGKb7+

なんかグルグルって言ってるおまいらかわいいなｗ

665 ：　：2006/05/22(月) 08:21:28 ID:DU8WqKcz

オシムのサッカーは「走る」とかいう標語のせいで誤解されてるからなー
(信者大丈夫か？）
中村は残ると思うよ。自分で考えてサッカーができるから。

666 ：：2006/05/22(月) 08:54:26 ID:py1/hxs4

じゃあ明らかにオシムが嫌いなタイプってどんなんやろ？

仮に代表監督になったとして、（ならないけど）
選ぶ選ばないの基準としてもっとも強い要素ってなんなのかな。

667 ：　：2006/05/22(月) 08:56:51 ID:QiLXbSjB

基本的技術が低い選手　

668 ：　：2006/05/22(月) 11:11:53 ID:00utI+Gp

>>666
端的に言えば、頑張らない選手。

>>667
それじゃ巻は使われない。

669 ：　：2006/05/22(月) 11:15:43 ID:Iv6v7/rv

ユニバーシアード日本代表が「基本的技術が低い」かぁ・・・

マンセー、マンセ～

670 ：　：2006/05/22(月) 11:16:30 ID:yDIS/Rjj

玉田は呼ばれないだろうね

671 ：　：2006/05/22(月) 11:17:18 ID:f6VCdMfW

>>670
オシムは玉田を買っているんだよ。

672 ：　：2006/05/22(月) 11:24:47 ID:yDIS/Rjj

>>671ソースは？

673 ：　：2006/05/22(月) 11:35:26 ID:f6VCdMfW

彼の名前は聞いたことがないだろうが、私にとっては素晴らしいFWだ。

674 ：　：2006/05/22(月) 11:37:18 ID:SVzz4PYs

オシムが大久保について言及したのには驚いた。

阿部・モニワ・大久保の三人がメル友らしいが・・・内容は・・・

675 ：　：2006/05/22(月) 11:39:34 ID:zFM+ZtXN

選手の好き嫌いは少ない方なんじゃないかね、なんでもよく食べる子だと思う
ジェフでも望月とか滝澤みたいな中途半端なオレ流テクニシャンぐらいじゃない
あまり重要視しなかった選手って

676 ：　：2006/05/22(月) 11:40:03 ID:yDIS/Rjj

>>673だからドコで言ってたのよ？ｗ

677 ：　：2006/05/22(月) 11:40:44 ID:beoEImdZ

>>674
大久保は日本で一番上手いFWなのに？
俺からしたらやっぱオシムは分かってんだなーって感じだけど。

678 ：　：2006/05/22(月) 11:42:25 ID:P2FtpYHU

>>673
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
それ、まともに受けてんだ…めでたい奴だな

679 ：　：2006/05/22(月) 11:44:13 ID:7MsUolvK

自分が認めたくない選手をオシムが認めている

心のズレが苦しくなってまいりました

680 ：　：2006/05/22(月) 11:44:41 ID:SVzz4PYs

大久保は確かにサッカーの能力はあるよな。

ただ、移籍先とかピッチ外での人間関係とかがまるでダメ。
良い奴すぎるんだろうけど・・・
オランダ・フランス・ベルギーあたりから始めていればな・・・

681 ：　：2006/05/22(月) 11:47:57 ID:7MsUolvK

マジョルカは大したチームじゃないよｗ
あそこでレギュラーになれんようなことじゃ　どこ行っても一緒。

682 ：：2006/05/22(月) 11:48:57 ID:Bz5kzshp

大久保は欧州でも２部なら活躍しそう。

683 ：　：2006/05/22(月) 11:49:42 ID:zFM+ZtXN

ＦＷなんて自分ワールドで身勝手な性格ぐらいでちょうどいいんじゃね
大久保、玉田、高原とかさ、カズだってそうだろ
特に海外出ていこうなんて人間はね

巻、柳沢、寿人とかいい人過ぎるような気がする
人間としてはＯＫなんだが、特に海外に出ようっていうのなら
ＦＷとしてはこっちの方が問題ありでしょ

684 ：　：2006/05/22(月) 11:52:31 ID:SVzz4PYs

平山は良い人だぞ。
自分ワールドにはどっぷり浸かっているが。

685 ：　：2006/05/22(月) 11:52:59 ID:P2FtpYHU

>>681
チーム戦術やEU外選手枠の事わかってて言ってんのか？

686 ：　：2006/05/22(月) 11:53:23 ID:TD3obfHv

性格よりも技術。

687 ：　：2006/05/22(月) 11:55:13 ID:9QHta9Kk

確かに玉田はオシムの好みだろうな
自分で仕掛けられるし、攻撃を"創る"ことができる選手。
今年入った野洲のテクニシャンFWに少し似てる

688 ：　：2006/05/22(月) 11:58:49 ID:LlqJ3ygT

「玉田…彼の名前は聞いたことがないだろうが、私にとっては素晴らしいFWだ。
速くて落ち着きがあり、一対一にも強い。ペナルティエリアでも危険だ。」

ダウト→「ペナルティエリアでも危険だ」

ttp://nogomet.cocolog-nifty.com/hrvgo/2006/04/post_65c7.html

689 ：　：2006/05/22(月) 12:00:31 ID:9QHta9Kk

日本人のFWは岡田～トルシエ時代に顕著だったけど
ゴールにケツ向けるタイプが多いからね　貴重な選手だよ

690 ：　：2006/05/22(月) 12:02:05 ID:gs+SeMaK

オシム「本山はヴィジョンを持った選手」

691 ：　：2006/05/22(月) 12:04:06 ID:9QHta9Kk

本山も好みっぽいよな
ボールを持っていろんなイメージを描ける選手。
わかりやすい監督かもしれない（笑）

692 ：　：2006/05/22(月) 12:09:27 ID:P2FtpYHU

>>688
玉ヲタってこれを鵜呑みにしてるバカ多いんだよなｗ
無駄に抜粋して貼りたがるのは玉ヲタぐらいだろ

福西なんかも笑える

693 ：　：2006/05/22(月) 12:09:58 ID:LlqJ3ygT

>>649
>「走らない選手は使わない」じゃなくて「選手を走らせるコーチング」ってのができるならすごそうだけど

これができるからオシムはすごいって思ってたんだけど
技術・サッカー頭とプライドと揃った選手を上手に叱咤激励できるから。
戦術的な説得・精神的な動機誘導の両方で。

>>665
むしろ中村はよく走ると思うのだが、、守備がアリバイっぽいく、まともにマーキングもしないから批判もされるわけで

でもやっぱりオシムは「走る」ありきでしょ。
走っているから、局所での数的優位作る頻度が多いし、行動の選択肢も増える。

昔のジュビロを評した言葉が一つの理想なのでは。曰く「１０人で攻めて１１人で守る」
あのチームは、オフトでポジショニングについて徹底した上、名波が言ってたみたいに、
常に足を止めずに微調整する、一切サボれないチームだった。走るのをサボるとチームコンセプトから崩れるという

ジェフでは、いろいろ形式法で走り、また選手も我が身かわいさに、腐るほど走っているうち、
効率の良い走り方・ポジショニング・プレー選択が分かってくる、と。
だから「考えながら走る」というテーマのレポートが書かれる。

多分、代表レベルの選手ならそれはもう分かっているだろうし、それが分かっていない選手は招集しないでしょう。
ただ、怠惰な選手よりはひたむきな選手を好みそうというのはある、でもまぁ基本は戦術に要する選手。

694 ：　：2006/05/22(月) 12:16:12 ID:fiuwG99o

玉田、大久保、本山か。

ボール持った時に、責任持っていろんな選択肢を遂行できる
器用なタイプが好きっぽいな。

695 ：　：2006/05/22(月) 12:17:54 ID:SVzz4PYs

ちなみに、中田のウクライナ戦を絶賛していた記憶がある。
あとバーレーン戦で後半４０分あたりにゴール前で倒されたプレーも。
あれはPKだ。あんなに走ったのに、何もないなんてと言っていた。

696 ：　：2006/05/22(月) 12:24:04 ID:P2FtpYHU

>>695
動けてたの中田だけだった気がする

無駄にキープしてんのが無言の叱咤に見えた

697 ：　：2006/05/22(月) 12:24:57 ID:P2FtpYHU

↑後半の話

698 ：慈威琥 ◆BI/T.ZICO. ：2006/05/22(月) 12:25:15 ID:7DRE87se

>>694
そりゃ旧ユーゴだから？w

欧州の"技術大国"だよ、あそこは。

699 ：　：2006/05/22(月) 12:48:57 ID:zhMtpRA4

俊輔も本山も大久保も玉田も好きだし、高いテクニックを持ってると思うけど、
彼らが競うポジションは一つ、っていう可能性もある。

700 ：　：2006/05/22(月) 13:36:08 ID:UltEW93v

>>693
俺はこの言葉の意味を未だに理解できていないんだけど、
オシムの磐田評は「8人で攻めて10人で守る」だったよ
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/midokoro.folder/2005/05_6.html

オシムの玉田好きについては、昨年のオールスターで
巻を前半で下げたのに対し玉田はフル出場というところからも伺えるな。

701 ：　：2006/05/22(月) 14:32:59 ID:zhMtpRA4

オシムは自分のチームを分析するにあたって、斉藤と水本は守備の選手だが
（３バック中央に入る）ストヤノフはそうではない、みたいなこと言ってる
よね。関係あるかも。

702 ：　：2006/05/22(月) 14:50:34 ID:zFM+ZtXN

>>701
リーグ戦中断前の最後の試合、横浜－千葉戦を生で見ててですごいなと思ったのが、
セットプレイでもないある局面で、斉藤、ストヤノフ、水本、３人とも同時にあがっていた
そのとき即席最終ラインは羽生、阿部、坂本が作っていたｗ

ああいうサッカーは見ててやっぱり楽しいが、強化期間が短い代表でやれるかどうかは
また別モンだからな

703 ：я：2006/05/22(月) 15:57:45 ID:D6pLbNW2

前のジェフvsレッズにオシムサッカーの真髄を見た。

704 ：-：2006/05/22(月) 16:03:03 ID:RZC6GAef

やっぱりオシムに日本代表監督やってほしいなあ。
誰か、いい不老長寿の薬知らないか？

705 ：　：2006/05/22(月) 16:10:36 ID:u0RbNy6L

今のチェコの監督の結構老人だよな。

706 ：　：2006/05/22(月) 17:19:10 ID:wTqN99Yj

>>702
いやさ、日本代表に置き換えて考えてみるとその光景は結構凄まじいぞ

中澤、坪井、宮本が攻め上がって

中　村　と　小　野　と　三　都　主　が　即　席　最　終　ラ　イ　ンｗ

707 ：　：2006/05/22(月) 17:27:51 ID:1RTSO4HV

ま、Jだからね。

708 ：я：2006/05/22(月) 18:19:06 ID:D6pLbNW2

俺は日本代表監督は絶対W杯で指揮をとったことある人にやってもらうべきだと思う。ﾄﾙｼｴはW杯経験のなさが決勝Tでｽﾀﾒﾝを入れ替えてしまうとゆう事で露呈してしまった。ｼﾞｰｺは日本ｻｯｶｰに誰よりも精通していた利点があるが… やっぱｵｼﾑにやって欲しい。

709 ：　：2006/05/22(月) 18:22:29 ID:88wUgduK

だからオシムを殺す気かよ
普通の仕事でも60前半で定年なのに

710 ：　：2006/05/22(月) 18:25:33 ID:wTqN99Yj

>>708
トルシエはフランスＷ杯で南アフリカかなんか率いてたろ
今思うと、あれは経験不足というより何か先天的なものだったんじゃないかと思う

711 ：：2006/05/22(月) 18:25:36 ID:3BF7u4FJ

>>708
選手としての経験ならあるけど？
ジーコＷ杯
インド戦の時の停電事故とか余裕だったらしいね
こんなアクシデントは当たり前みたいな
南米予選とか嘘みたいなことがかなり起こるらしいし・・・

712 ：　：2006/05/22(月) 18:27:27 ID:MVJ4gSJq

>>709
死んでもいいから代表を強くしてくれ！
いや、ガッツのあるチームにしてくれるだけでいい！

713 ：-：2006/05/22(月) 18:32:12 ID:o8cTOKZw

オシムが監督やったら千葉枠と揶揄するバカが出てくるからな。

714 ：　：2006/05/22(月) 18:33:49 ID:MVJ4gSJq

>>713
なんでもいいよ。
強いんなら。

715 ：-：2006/05/22(月) 18:36:39 ID:o8cTOKZw

>>714
オシム監督→強くなる　と思われるからアンチが躍動するのは間違いない。アジアカップ優勝できなかった時点でトルシエ、ジーコ以下の烙印
押されるからね。

716 ：　：2006/05/22(月) 18:39:33 ID:zhMtpRA4

羽生、阿部、坂本は攻守両面の１対１の能力を持ってるけど
中村、小野、三都主は、そこまで守備力ないしなあ。
だからジーコのチームは、自分達が主導権を持って戦えることが前提の
チームなんだよね。自分達が苦手な戦いを相手が徹底的に挑んできた時に
ちゃんと対処ができるのかどうか。

717 ：　：2006/05/22(月) 18:41:02 ID:ntJVHRBk

近年アジアのレベルが底上げされてきて
ACLでJリーグ勢が4年連続で一次リーグ敗退する現状で
アジアカップで圧勝による優勝が当たり前にされてるからな、国内組でｗ

絶対叩かれるよ。

718 ：sage：2006/05/22(月) 18:41:27 ID:MVJ4gSJq

誰だっていいんだよ。
ただ、監督経験の無いジーコが良いとは思えないだけ。
まぁ、あと１ヶ月の辛抱だけどね。
次は誰にオファーするのかな？
ベンゲルが駄目だったら、もうフィル・ジャクソンでもジョー・トーリでもいいや！

719 ：я：2006/05/22(月) 18:41:57 ID:D6pLbNW2

もうすでに何名かリストアップしてオファー出してるんだよね？
もちろんオシムにもオファー出してるとおもうが、他に誰をリストアップしてんだろう？

720 ：　：2006/05/22(月) 18:42:35 ID:cjlcYoEC

>羽生、阿部、坂本は攻守両面の１対１の能力を持ってるけど

世界レベルでは特徴のない凡庸な選手に落ちるけどね

721 ：　：2006/05/22(月) 18:45:35 ID:88wUgduK

まあその三人のなかじゃ阿部がＦＫもってるくらいだな
その阿部さえ、強豪相手では本当になにも出来ない選手になる

722 ：-：2006/05/22(月) 18:50:36 ID:o8cTOKZw

>>717
唯一批判を免れるとしたら、豪州がベストメンバーに近い面子送り込んできて豪州優勝、日本は豪州に敗退という場合。
ＧＬ敗退なら即解任、優勝できないとずっと前任者と比較されるし、Ｗ杯予選も１１勝１敗という成績は最低限クリアしないと
いけない。全部クリアできてたら次回大会の監督は彼だ

723 ：＿：2006/05/22(月) 19:15:35 ID:VvhhKxRi

オシムは自分のチームや選手はめったに褒めない
そしてそれに反比例するかの如く、対戦相手や選手を讃えまくる
これはジェフの選手が慢心しないようにするためだ

これは中々難しいことだ
選手が監督不信になる恐れもあるしね
もっともジェフの選手は、オシムの戦術に全幅の信頼を寄せてるから問題ないけど
常にいいサッカーと結果が残せなければこういう発言はできないね

むしろ過去の実績挙げられて、オシムに褒めちぎられる選手やクラブの方がみっともない

724 ：：2006/05/22(月) 19:23:19 ID:pkktQyPb

>>700
セレーゾいいねｗ

>　「彼はあまりコンディションが良くないのかもしれない・・
>この試合での彼のボールタッチ数は20回くらいだったかな・・
>でももっと動きまわれば、30回や40回はタッチできる・・
>それができれば、あの才能なのだから、もっとパフォーマンスをアップさせられるに違いない・・」。

725 ：　：2006/05/22(月) 19:25:50 ID:6b7/Q/HY

ここって信者のバイアスが凄まじいけど
時々客観的な人がポツポツいて対比が面白いことになってる

726 ：･：2006/05/22(月) 20:28:54 ID:Vo4SJxXo

オージーとクロアチア戦だけはオシムに指揮を取ってもらう。
ブラジル戦はジーコ。これなら2位抜け出来そうな悪寒

727 ：：2006/05/22(月) 20:36:59 ID:/AEH2qXV

>718
一瞬、かなり本気で「ジーコよりはフィル・ジャクソンの方が・・・」と思ってしまった。

728 ：：2006/05/22(月) 20:42:01 ID:k8/2cnt5

>>718 ラリー・ブラウンのがいい。

729 ：　：2006/05/23(火) 00:42:16 ID:2R6YqiD3

>>708
ジーコは日本サッカーに精通してる、と最初は誰もが信じていたけど、精通してなかった。

>>711
だから選手としての経験は（以下略。

730 ：：2006/05/23(火) 00:49:46 ID:OYY+Z8xZ

オシムが監督だったら、W杯はどんなスタメンだったのか？

731 ：　：2006/05/23(火) 00:51:10 ID:sYYmqGL2

>>729
いや、やっぱ精通してるよ。
湯浅も言ってるけど、選手の自己判断の部分で
足りない部分を伸ばしている

732 ：　：2006/05/23(火) 00:55:26 ID:qK32c9Tt

この爺さんが語る試合雑感を年間１０数通りに絞るのは勿体無いからやっちゃダメ

733 ：：2006/05/23(火) 01:02:03 ID:FPHd48Yw

おそらくオシムとジーコで選手の選考方法が一番違うのは中盤だろうなぁ。

オシムはジーコよりも現実を見たサッカーをするから、
ヒデ・俊輔・伸二の併用は諦めるはず。

ただ、ジーコの核はこの黄金の中盤の再来だから、
これは捨てられないというところ。

あとの部分は、基本同じような選考になっていくはず。

734 ：-：2006/05/23(火) 01:09:41 ID:JwCdp6F5

オシムなら逆に一般のファンには理解しづらい選考が多くなるんじゃないかな。
あとメディアの反応にも敏感だからメディア世論を皮肉ったメンバーで試合しそう。

２ちゃんで評価される選考なんてバカでもできる無難なものだからな。とりあえずＪで地味に頑張ってる選手入れれば発掘したと言ってくれる。ここで評価されることに意味はない

735 ：　：2006/05/23(火) 01:10:34 ID:eJP87F/0

オシムは○○シエのようにそんな皮肉れたオッサンじゃないよ。

736 ：　：2006/05/23(火) 01:13:40 ID:kL0wKgAX

そんな自己顕示でメンバー選びするような監督じゃねーだろ

737 ：　：2006/05/23(火) 01:17:52 ID:FArJ+Lnm

　　　　　　玉田　大久保
　　　　中田　　　　　　　羽生
鈴木慎　　阿部　　今野　　大黒
　　　　　釣男　　　田中誠
　　　　　　　　土肥

738 ：：2006/05/23(火) 01:18:42 ID:FPHd48Yw

オシムは皮肉れたオッサンだとは思わないし、
ちゃんと持論に沿ったメンバーを選考できる名将だと思うが、
ここのオシムマンセーな住人達が望んでるような選考をしそうにも思えない。

下手したら今より、「意味わかんねぇ」「俺代表の応援やめるわ」が増えそうな悪寒。
そこんところを理解した上でオシムを推す人間がどれだけいるかが興味深い。

739 ：-：2006/05/23(火) 01:22:51 ID:JwCdp6F5

>>736
９０年Ｗ杯では多くのメディアがスシッチとかピクシー、サビチェビッチ、プロシネツキやらを共存させないのはおかしいとか
批判してたんで西ドイツ戦はメディアがいうとおりのメンバー組んで惨敗した。
例えばメディアが特定の選手を選べと批判したら何かしらの反応はするだろうね。別に悪いこととは思わない。

740 ：　：2006/05/23(火) 01:24:47 ID:Idjzzir/

それ絶対負けた言い訳だってｗ。
確かグループリーグ初戦だし、状況からしておかしいもん

741 ：　：2006/05/23(火) 01:30:49 ID:5ZxoSibT

>>740
馬鹿発見

742 ：　：2006/05/23(火) 01:33:38 ID:sg8NeJkz

>>741
いや、>>740のように言い訳と見る意見の方が多いよ。
信者がいないような他の場所行って訊いてご覧。

743 ：　：2006/05/23(火) 01:35:35 ID:FArJ+Lnm

>>742
オシム本を読もうね

744 ：　：2006/05/23(火) 01:36:48 ID:kL0wKgAX

>>739
知らない事に口出した
ごめんやめときゃよかった
そういやジーコの試合に関するコメントでそんなのあったな
うまくいかない組み合わせをわざと試してみせたみたな

745 ：　：2006/05/23(火) 01:37:28 ID:sg8NeJkz

ダメだ、信者の信仰心を説くのは難しいようだ(；´Д`)
EURO2004のポルトガルみたいなもんなのに。

746 ：　：2006/05/23(火) 01:40:57 ID:LmzJiVz+

言い訳というか、後付にキマッとるがな。
一国の代表監督という重責を背負ってるのに
そんなことしたら許されないだろ。
というか軽蔑の対象だよ。

747 ：　：2006/05/23(火) 01:41:55 ID:sg8NeJkz

>>739
あとそれサビチェビッチじゃないから・・・。

748 ：　：2006/05/23(火) 01:47:47 ID:82HTCmgO

フェリポンのときは周りが言ってただけだよ。
ルイコスタら黄金世代揃いじゃ戦えないことをフェリポンが"意図的に"証明したんだってｗ
天然で負けてヤバいと思って変えただけだろうけど。

749 ：-：2006/05/23(火) 01:51:39 ID:JwCdp6F5

>>747
自分で書いててなんだが、プロシネツキが間違えだと思う。サビチェビッチこそセルビア系メディアが押してた選手じゃなかったか。

750 ：　：2006/05/23(火) 01:53:42 ID:OwFLv8Kx

プロシネツキは途中出場で結果出す選手だったよ
スシッチの間違いじゃね？

751 ：か：2006/05/23(火) 02:54:30 ID:Hvr2VhQL

オシムの西ドイツ戦の選考が言い訳=多数意見って初めて聞きました。
オシム本や他のサイトから検索した内容と異なっていますが、本当なのでしょうか？
ドイツ戦後は批判を続けるマスコミの主張するメンバーとは180度違うメンバーで挑んでいますが、これは何故なのですか？

752 ：か：2006/05/23(火) 03:06:43 ID:Hvr2VhQL

それと、オシムは欧州予選は西ドイツ戦とは異なるメンバーで突破しています。
それに対してマスコミがオシムに「スターを配置した中盤」を要求し、圧力をかけるのですが、
オシムは業を煮やして本戦の西ドイツ戦に一度だけそのマスコミが主張したメンバーで戦ったとあります。
それまでの経緯を考えれば「マスコミの主張通りにしてやった」と考えるのが無難じゃないのでしょうか？
オシムは奇抜な抜粋や無意味なギャンブルはするようなタイプではない監督です。

753 ：か：2006/05/23(火) 03:14:25 ID:Hvr2VhQL

最後にしますが、
オシムが本戦でサブに回そうとしたのが
サビチェビッチ、プロシネチキの2名です。
プロシネチキは途中交代が主だったようですが。

スシッチ、ストイコビッチ、カタネッチ等は主力です。

サビチェビッチこそセルビア系マスメディアの支持を一身に受けていたようですが、
チームプレーを重んじるオシムの構想からは少しズレていたのでしょうね。

754 ：ぁ：2006/05/23(火) 03:46:43 ID:iWlFTnbs

>>737
それｲｲ!!
土肥のとこ櫛野じゃね？羽生はオシムに評価はされとるが代表入りないとおもう

755 ：　：2006/05/23(火) 09:11:07 ID:mS8MTNJM

ピクシー、サビチェ、プロシネツキは
普通にレッドスターで同時スタメンだったから
同時期用に問題はなかった
ただ同じようなタイプの選手を4人も同時に使うと
他のチームならいざ知らず西ドイツみたいなタイプのチームには勝てないということ

ちなみにスシッチ、サビチェビッチ（もしくはプロシネツキ）、ピクシーの3人を
（途中交代を含んで）同時に起用したゲームは90年Ｗ杯までのゲームだと
90年Ｗ杯欧州予選のフランス戦（Ｈ）、キプロス戦（Ｈ＆Ａ）、
89年のブラジル戦（ボバンも含めて4人起用）
そして直前の週間直前に行われたオランダ戦、
そして本番の西ドイツ戦とＵAE戦とアルゼンチン戦

756 ：　：2006/05/23(火) 10:33:51 ID:oxm719Z9

>>746
そだね。

757 ：　：2006/05/23(火) 11:28:00 ID:6Bl8l6rA

アンチヒッシダナ

強くなろうが弱くなろうが面白くなればそれでいいよ

758 ：　：2006/05/23(火) 13:56:07 ID:m/RqxGNl

いや、弱くなるのは困る。弱くなって面白くなるなんてあり得ないし。

759 ：　：2006/05/23(火) 13:57:51 ID:mh8JDXVC

就任しても
アジアカップ2007取れないかもしれないんで予防線ですよ

760 ：＿：2006/05/23(火) 15:55:42 ID:1sSQzh6q

「君たちは何か勘違いをしている。自分だけが良い生活をして、良い車に乗っていれば良いということは絶対にない。
サポーター・街・市原市・千葉市のためにも最高のプレーをみせないでどうする。」

かっけー
マジで千葉市民でよかった
日本人ならこうもストレートに発言できないね

761 ：　：2006/05/24(水) 01:47:55 ID:cngej5dB

オレも千葉市民の方が良かった。目の前が市の境目なんだけど、
こっち側の方が住民税が高い・・・・

762 ：：2006/05/24(水) 02:52:09 ID:b3/ygxNS

オシムは素晴らしいけど、千葉市民はもっと頑張らないと駄目だろ。
強化費が少ないのも観客収入の少なさが少なからず影響してるんだし。

763 ：＿：2006/05/24(水) 23:36:18 ID:PFoSfvlG

今日のゲームは特に大事！そのまま大分戦につながるからだ。それをよく意識しなくてはいけない。
そして浦和・横浜と続くゲームで、勝てるかどうかで下位争いするか？上位争いするか?展開が違ってくる。
我々はあまりにもホームで勝ち点を失いすぎた・・・どうだろう？おだやかな生活を送りすぎてはいないか？
サポーターはまだ拍手をくれるが、もうそんな状況ではない。
終わったことは変えられないが、未来は変えられる。自分たちのプレーに責任を持たなくてはいけない。

ヽ( ´ー)ノｵｯｼﾑｶｯｺﾖｽｷﾞ

764 ：я：2006/05/25(木) 13:03:05 ID:I+XZWrB5

ｱｼﾞｱﾁｬﾝﾋﾟｵﾝｽﾞﾘｰｸﾞでジェフを見てみたい。

765 ：：2006/05/25(木) 13:07:10 ID:pY8SKc64

>764
選手層が普段でも薄いクラブなので、確実につぶれます。

766 ：、：2006/05/25(木) 15:27:59 ID:MTSnpCJx

疑似ACLなら体験できるかも。
つ ttp://www.j-league.or.jp/a3/

真夏の国立で３連荘……。

767 ：　：2006/05/25(木) 16:27:25 ID:2Q0FQW86

ジェフは毎週水曜試合やってるから
それが日本か外国かの違いだろ

768 ：　：2006/05/25(木) 16:28:26 ID:V2Csv9xw

>>767
どこでもドアがないから、　

海外まで行くと　移動によるダメージ　があるから・・・。

769 ：：2006/05/25(木) 18:49:33 ID:PgOFYPUw

日本サッカー協会の川淵三郎会長は２５日、ドイツＷ杯後の次期代表監督について、
「ジーコのやり方をどう踏襲して、流れを変えないようにするかが大事」と述べ、
ジーコ監督の指導方針を継続する形で人選を進める意向を明らかにした。
ジーコ監督は選手の自主性を尊重するチームづくりを行ってきた。
川淵会長はドイツＷ杯について「たとえ結果が残せなかったとしても、
『ジーコでやってよかった』という大会になればいい」とし、
「次も監督がしたいことではなく、選手がやりたいことをできるような体制を堅持していきたい」と話した。
http://www.sankei.co.jp/news/060525/spo074.htm

770 ：　：2006/05/25(木) 19:17:43 ID:LYqNb+L1

次も素人か!

771 ：：2006/05/25(木) 20:46:10 ID:PTvwjPzr

俺、立候補するわ
できる気がするんだ

772 ：　：2006/05/25(木) 20:49:00 ID:YmwEysXk

今日の川淵の発言でオシムの線は無くなったな。
選手任せで仕事しない奴が好みだそうな。
そんな奴居たっけ？
もしかしてエドゥーか？

773 ：　：2006/05/25(木) 22:33:01 ID:gsg9B1hx

>>771
頼むよ
お前ならできると信じてるさ！

774 ：亀ですまん：2006/05/26(金) 05:54:10 ID:2dmmHaaA

>>727
フィルジャクソンのほうがいいでしょ、本気で。

775 ：　：2006/05/26(金) 10:07:11 ID:ynG2uyKr

オープン主義の監督が絶対条件みたいだ。

776 ：Q：2006/05/26(金) 17:19:24 ID:pl1RZvYt

川淵ごと更迭してしまえばそんな条件もなくなる

777 ：-：2006/05/26(金) 18:19:17 ID:6z8HURIC

>769
「ジーコ監督の指導方針を継続する」、「選手の自主性を尊重する」
チームづくりを継続するのは、日本人の教育面、メンタル面を
改善する意味では間違ってはいないが、それは他国（ブラジルや欧州各国）
のプレイヤーと体格面で類似していればの話。それなら世界の強豪に対抗
できるのかもしれない。しかし日本人はそもそも体格が南米欧州の選手より
小さいのだから、選手の自主性だけを伸ばしても意味がない。一番大事なのは、
自主性以外に日本人の体格も含め日本サッカーの特徴を生かすオリジナル
サッカーを追求することだ。自主性だけ鍛えて海外のサッカーを真似ても、
強くなるわけがない。本質がわかっていないと思う。オシムに任せたら
いい方向に行くと思う。

778 ：　：2006/05/26(金) 18:23:04 ID:tnEVKVUj

川淵の発言から推測するとオシムの線は100％無くなりますたね。
だれか川淵を暗殺してくれ。

779 ：：2006/05/26(金) 18:40:58 ID:WPYVInYe

川渕辞めろコールしようぜ。
高血圧だからぶっ倒れるだろ。

780 ：　：2006/05/26(金) 18:46:36 ID:Gl0E5YsM

日本代表監督：ピクシー
コーチ：アマルオシム
アドバイザー：イビチャオシム

オシムだダメならもうこれでいいよ。

781 ：　：2006/05/26(金) 20:59:25 ID:1lWwwOYW

>>774
以外にオランダみたいなサッカーするかも知れん
両方ともトライアングルが基本だし

782 ：：：2006/05/26(金) 22:48:08 ID:8awE5am8

>>779
なにお！

783 ：：2006/05/27(土) 06:27:25 ID:0eWlU0Sa

俺は川渕の発言読んで
オシムあり得るな・・と思った。

784 ：　：2006/05/27(土) 10:24:00 ID:fOW08WBM

せめてあと１０歳若ければなぁー。。。

785 ：　：2006/05/27(土) 11:30:16 ID:f00QWZOk

まだまだやれる
ただ有能な片腕だ必要だ

786 ：　：2006/05/27(土) 17:58:57 ID:4d1oX0K2

>>785
つ間瀬さん、アマル

787 ：я：2006/05/27(土) 20:57:54 ID:KTjTo6FQ

オシムにやって欲しいけどなぁ。でもｺﾝﾌｪﾃﾞの時日本の練習を見学したり、ﾌﾞﾗｼﾞﾙ戦を見にわざわざ来たﾍﾞﾝｹﾞﾙが有力のような気が…

788 ：　：2006/05/27(土) 21:17:09 ID:j3ehSOXO

>>787
フジと契約してたから来ただけだよ
別に日本に興味あったわけじゃない

789 ：　：2006/05/27(土) 21:20:38 ID:ItkzJtIZ

ベンゲルが監督になるのは１０年後くらいだろうな

790 ：　：2006/05/27(土) 21:41:20 ID:u0c4waqM

ベンガル就任までオシムに自由にやらせて欲しい

791 ：　：2006/05/27(土) 21:59:02 ID:fOW08WBM

実際ベンゲルなんかオシムの足元にも及ばないわけだが。

792 ：：2006/05/27(土) 22:34:34 ID:yajGeiu6

ベンゲルはワールドカップでもコメンテーターやるよ。
フジと相当な額で契約してるみたい。

793 ：^：2006/05/27(土) 22:39:27 ID:x4+y1Loi

もう代表監督決まってるの知らないの？
ヒディングだわ

794 ：：2006/05/27(土) 22:44:47 ID:fAiHgrNe

maziresusuruto

hidhinkuharosianodaihyoukanntokuniketteizumi

795 ：マジだぴょん：2006/05/27(土) 22:52:29 ID:mVLRrFU8

っーか俺のおとん（JFLで偉いらしいで川淵の友達な）話だけどジーコ続行らしい…。
んで川淵は教会辞めたいって言ってる。俺のおとんが狙ってるらしいwこの前俺ん家でおとんと飲んでる時に言ってた。
ジーコは後釜ないらしくて鹿島より代表の方がいいらしい。
代表的にもジーコが監督で相当得してるらしいよ。

796 ：～～～～～～◯～～～～～：2006/05/27(土) 23:19:44 ID:Wz2DkO7d

　　　　　　　　　　 Ο
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797 ：：2006/05/27(土) 23:30:18 ID:OUi2p0Ug

>>787

相対的に見ても、Ｊの歴代監督の中で今の日本の選手を知り尽くしてるのも、
Ｗカップなど世界のサッカーを知り尽くしているのも今や世界中探してもきっとオシム以上の監督は居ないだろうな。
オシムが代表監督になってたら、長谷部や阿部や松井は間違いなく当確だったろうね。

798 ：я：2006/05/28(日) 00:40:42 ID:9rhsZwTe

2010はﾋﾃﾞいないだろうし俊輔や小野もどうなるかわかんないからなぁ優秀なﾊﾟｻｰがいなくなるかもしんないからｵｼﾑにやってもらいたい。

799 ：　：2006/05/28(日) 08:02:14 ID:iSTNz+FT

>>797
長谷部は微妙だと思うぞ
代表での守備を見ていると……

800 ：ぶち：2006/05/28(日) 10:42:04 ID:80/zBsyu

ベンゲル、有り得ない。
チャンピオンズリーグ準優勝で悔しいだろうし、
アンリのアーセナル残留もベンゲル留任が前提。
仮に来るとしても若手育成に定評ある人だから、全権委任して
熊や田嶋完全に斬るぐらいの荒療治しないと無意味。

801 ：。：2006/05/28(日) 11:12:50 ID:e7w8OlkQ

オシムが代表監督になったら
どんな11人を選出しますか？

802 ：：2006/05/28(日) 11:15:35 ID:L/MuYuKp

オシムなら　長谷部＞松井だろう
少なくとも　長谷部は走れるから・・・・

松井は最近見てないのでよくわからんが、
サンガ時代は走る印象全然ない

803 ：：2006/05/28(日) 11:18:08 ID:pkc9SJLl

同列で比較する対象じゃないよ

804 ：：2006/05/28(日) 11:41:00 ID:BFqusd0G

松井はウイングだろ。

805 ：　：2006/05/28(日) 11:43:20 ID:POzyvUQS

小笠原、玉田は絶対入るだろうな。

806 ：　：2006/05/28(日) 11:47:19 ID:L/MuYuKp

オシムが監督になると　走れること　が代表の最低条件。
あと　ポジションの概念も薄くなると思う。

807 ：か：2006/05/28(日) 11:55:31 ID:yv+z+L5h

オシム発言からすると久保、大久保、平山、松井、中田、阿部、あたりは使いそうだな
中村は外されるだろう

808 ：＿：2006/05/28(日) 12:03:52 ID:l4CeUguj

テレテレ動いて、ここぞというときに試合を決めるプレーをする。
それもいいでしょう。

ただ、オシムはそれを許さない。
走らせる、誰であろうと、どんなプレーをしようと走らせる。
走るチームが波も少なく強い。
でしょ？

809 ：　：2006/05/28(日) 12:08:09 ID:POzyvUQS

走らない奴を走らせることはできるけど
下手な奴を上手くすることはできない。
まともな監督なら技術の高い選手を選ぶ。

810 ：　：2006/05/28(日) 12:15:02 ID:xpftc0sj

なんかここに出た名前だけでチーム作ると
今と変わらん上にあんま走らないな

811 ：　：2006/05/28(日) 13:24:29 ID:iSTNz+FT

>>807の面々で考えれば
ＪＥＦと照らし合わせて、中村はクルプニ枠ではいる
あと中村のために完全に黒子に徹するつもりがなければ中田、それにメンタル面が怪しい平山の方が危険かもしれない

あと今野は入るんじゃないかなあ？

812 ：я：2006/05/28(日) 13:40:23 ID:9rhsZwTe

オシムはｴｸｽﾄﾗｷｯｶｰは２人だと。

813 ：　：2006/05/28(日) 13:46:28 ID:Lpaw3Y06

ストイコビッチをチームの中心に据えてたんだから中村も
当然中心だろ。日本で最もクオリティ高いって褒めてるし。
オシムはジェフみたいなサッカーしかできないわけじゃない。

814 ：　：2006/05/28(日) 13:46:51 ID:GaPQ7d3a

久保は走る走らない以前に走れない身体になったからな・・・
中村は多少は周りを使える印象だし使うんじゃないかな
小野は間違いなく選ばれないということは分かるが・・・

こういう妄想って楽しいな

815 ：　：2006/05/28(日) 14:11:40 ID:Y5INqaKW

走らない香具師・サッカー脳の少ない香具師はだめでしょう

816 ：：　：：2006/05/28(日) 15:28:40 ID:4wFSxDBs

川縁を解任しろ

817 ：　：2006/05/28(日) 16:12:13 ID:iSTNz+FT

>>812
正確に言うと、『多くて二人』だな

818 ：я：2006/05/28(日) 18:51:34 ID:9rhsZwTe

小野はあまり好きじゃなさそうだな… パスだした後足止まる時あるし… 俺小野がパスだした後足削られるんじゃないかといつもﾊﾗﾊﾗしてるよ^^;

819 ：＋：2006/05/29(月) 00:18:40 ID:51X2i+B9

シュワーボ！

820 ：　：2006/05/29(月) 00:25:18 ID:VBRTM33n

オスタニ

821 ：：2006/05/29(月) 00:29:29 ID:jGmBv3/6

やべっちＦＣでブラジル代表の密着映像やってたがパレイラでもジーコとは段違いに良さそうだね。

822 ：　：2006/05/29(月) 01:35:30 ID:P/Z4pwHb

オシムをさ、ドイツ連れて行って客席から
携帯電話で指揮とって貰えば？
ジーコだってアルヘンの時山本に携帯で指示してたでしょ？

823 ：-：2006/05/29(月) 02:23:43 ID:Zqzv/Sg6

--------巻---------
----山瀬---古橋----
アレ-阿部-中田-加地
--今野-釣男-中澤---
-------土肥--------
オシムならこんなスタメン。

824 ：　：2006/05/29(月) 06:12:09 ID:EtPz+GRw

>>813
知ってて言ってそうだけどいちおう言っておけば
オシムの頃のストイコビッチは超高速ドリブラー
年齢につれて前に行く回数は減ったけど基本的に名古屋でもそう

全然タイプが違うよ

825 ：　：2006/05/29(月) 06:20:47 ID:EtPz+GRw

日本の選手でボールがさばけて高速ドリブラーってい言えば

826 ：：2006/05/29(月) 07:44:33 ID:jGmBv3/6

大久保？

827 ：：2006/05/29(月) 11:14:47 ID:alPx3j7G

本山とかかな
長谷部はどうなんだ
スピードとテクのバランスは

828 ：：2006/05/29(月) 11:44:05 ID:2E9sYoWP

オシムが監督やったら、ジェフと同じサッカーやるの？
ジェフの場合は他に選択肢がなかったからじゃない？
駒があればそれなりのサッカーするよね？
旧ユーゴの時は全然違ったし…
ベンゲルがグラに来た時と同じ感覚なんじゃない？
巻1トップなんてオシム絶対やんないでしょ…

829 ：：2006/05/29(月) 11:52:43 ID:IQ3wPwHo

いつもロムってるだけですが、こういう流れ（オシムなら
誰を使ってこんなサッカー話）待っておりますた。
どんどん続けて欲しいでつ。

830 ：：2006/05/29(月) 12:18:29 ID:alPx3j7G

>>828
確かにやってみないと分からないと言えば分からないに違いないが
それを言ったら手がかりがないだろ

831 ：　：2006/05/29(月) 12:28:23 ID:IJ7KDeu7

まぁ相手のキープレイヤーにがっちりマンマークを付けてチーム全体の動きで相手を崩す、
ってあたりは変わらんのじゃないか。
間違いないのは、オシムが監督をするチームのサカーは嵌れば凄まじく美しいということだ

832 ：　：2006/05/29(月) 13:55:09 ID:+oSCV33b

でも川渕のあの勢いからすると、オシムみたいなピッチ内にシュアな規律を持ち込む監督は選ばれそうもない悪寒。

ジーコと同じような路線となると………………
まさか、ナガシマシゲヲとかか？！

まあ、このふたり、どっちでも同じだけどな。
要は「監督が相手へのハンデ」だからな。

833 ：_：2006/05/29(月) 14:22:59 ID:VDlTv5qe

トニーニョセレーゾだったりしてなｗ

834 ：：2006/05/29(月) 14:25:49 ID:hHGIz0l2

オシムは走らない選手を使わないだろうと思ってたけど
久保の事をクロアチアのスポーツ紙かなんかのインタビューで
予測不可能で守ってるほうは目を閉じることが許されないなんて
評価してるの見てわかんなくなった

835 ：　：2006/05/29(月) 14:30:13 ID:27/t4ilT

全く使わないんじゃなくて
そういう動かないけど決定的な仕事をする、あるい技術が抜け出ている選手を使う場合、
オシム流に言えば水を運ぶ選手も一緒に多く使うということなんじゃないか？

836 ：＿：2006/05/29(月) 14:32:40 ID:+V28jlPE

オシムはジェフのことを、
金がねえ、選手いねえ、控え弱えとボロクソにいいまくりだな…
選手も褒めないし
レッズやジュビロが羨ましいとも

でも何だかんだいってその弱いジェフでも勝ってるから不思議だ

837 ：　：2006/05/29(月) 14:34:55 ID:2E9sYoWP

>>834
＞走らない選手を使わないだろうと思ってた
　
それはジェフ限定なんじゃない？
オシムもジェフで決定力の無さを嘆いたりしてるし
やっぱ、久保みたいな絶対的なストライカーは必要なんじゃないか？
｢キラー能力｣があるFWっつの？

838 ：　：2006/05/29(月) 15:03:14 ID:GfPwaBAl

個人の能力の差が戦力の決定的差でないことを教えてはくれるのだが、

こんなの見せられ、
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Sanfre/2000/Ss00081201a.jpg
ttp://www.chugoku-np.co.jp/Sanfre/2002/Ss02031601a.jpg
ttp://d.hatena.ne.jp/images/keyword/8210.jpg
ttp://soccerunderground.com/blog/archives/kubo2.jpg
ttp://plus.sponichi.co.jp/mag/free/football_graph/image/j_league030727/yokohama/N1462.jpg
ttp://plus.sponichi.co.jp/mag/free/football_graph/image/j_league030727/yokohama/N1076.jpg
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/pict/200403/040306_soc_zerox229.jpg
ttp://www.masujimastadium.com/images/document/040531_2.jpg

結局クロスをたたき込まれ試合を決定づけられ、「ええいっ、マリノスのFW はバケモノか？！」と激昂するオシム

839 ：　：2006/05/29(月) 15:43:59 ID:IJ7KDeu7

オシムがメディアに対して自分のトコのチームを滅多に褒めないのには理由があるんだけどね
監督の立場の人間が「こいつはイイ働きをした、能力がずば抜けて高い」とかいうと
他のチームメイトと扱いを差別化する事になるし、メディアが「この選手はいい選手」と
書き立てることで社会的評価が上がり、結果としてその選手の年俸が上がってしまう。
それは金の無いクラブにとっては大問題だっつう配慮があって滅多に褒めないわけ

あと、詳しくは知らんけどパナシナイコスやらグラーツでも所謂走らない選手・走れない選手は
どんどん使わなくなっていったそうだから、そのへん別にJEFに限ったことじゃないんじゃない？

840 ：　：2006/05/29(月) 18:01:42 ID:+76QWlla

オシムの言ってる走ると
俺たちの考える走るじゃ多分意味とか価値観が違う気がする

841 ：：2006/05/29(月) 18:24:47 ID:+nv467bu

単純に、選手が慢心しないようにするためでしょ。厳しい言葉は。
至って事実ってこともあるしねｗ
でも、この前の巻選出、阿部落選に対するコメントからもわかるように、
言葉の端々や表情から、選手（ジェフの選手に限らず）やチームに対する
愛と尊敬、きちんと認める気持ちが溢れていると思う。

842 ：：2006/05/29(月) 18:46:41 ID:2E9sYoWP

走る選手ってのは、攻守に渡ってサボらない選手(ＦＷ以外)って事？
マケレレとかガッツみたいな感じかな？オシムが好みそうなのだと…
ネドベドとか？
朴智星なんかオシム好きそう？
ジェフサポじゃないからイマイチわからんなぁ…
ジェフサポの人教えて下さい…

843 ：　：2006/05/29(月) 19:02:05 ID:IJ7KDeu7

>>842
「調子がいいときの」ジェフの試合見ていただければわかるかと
百聞は一見になんとかです

844 ：　：2006/05/29(月) 19:29:09 ID:4DfmfC62

引き出しは数多く持ってるから
ジェフのサッカーはオシムのサッカーの一部ではあっても
全部ではないような気がする

845 ：：2006/05/29(月) 20:36:38 ID:2E9sYoWP

>>843
オレが去年対ジェフ生観戦した試合は3試合共に調子よくなかったからなぁ…
今年も負けたけど調子いいとは言えなかったし…
ＴＶ観戦もなかなか出来なくて…

846 ：　：2006/05/29(月) 20:42:53 ID:VBRTM33n

スカパーのＪリーグセットに入ってＤＶＤレコーダー(orビデオデッチ)があれぱカンペキだお

847 ：　：2006/05/29(月) 20:43:00 ID:EtPz+GRw

いやもうオシムへの期待はそこだろう
もうここ6年ぐらい同じ議論の堂々巡りやってるわけで
奇策ではなく歴史を踏まえた理のある新しいものがないとこのまま煮詰まっていくだけだからな
ブレイクスルーには新しい「何か」の発見が必要だろう
意外な戦術意外な選手選考、新鮮さを持ち込めるという意味でのオシム待望論
食えない爺のとぼけた発言だけで十分に新鮮だ罠

848 ：я：2006/05/29(月) 21:00:53 ID:51X2i+B9

ｸﾛｱﾁｱvsｲﾗﾝ結果知ってる人いる？

849 ：_：2006/05/29(月) 21:04:45 ID:ut1yrg8K

サッカー次期日本代表監督にニースケンス浮上
ttp://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20060529/spon____soccer__001.shtml

五輪代表監督に反町氏＝フル代表コーチ兼任も－サッカー
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060529-00000132-jij-spo.html
オシム・反町のオールスター・コンビ再結成来るー！？

850 ：　：2006/05/29(月) 21:24:58 ID:UppD9ino

今売りのスターサッカーだっけかな
ダバディ、湯浅、えのきどで次期監督についてのクロストークあるけど全員オシムを推してたよｗ
あとダバディがコネクション増やすためにもＧＭに名前のある外国人つけろとか言ってベングロシュを推してた

851 ：　：2006/05/29(月) 21:44:05 ID:EtPz+GRw

>優れたサッカーが「クリエイティブな無駄走りの積み重ね」
だもの湯浅は当然だな

852 ：　：2006/05/29(月) 21:58:50 ID:Oc0fOReN

俺も最初はオシムいいと思ったけど
サッカーは運動量で勝っちゃうところがあるからなあ。
オシムはそれを使ってるだけだろ。
他には独自の戦術は無い　ベンゲルほどのもっていない
Ｊで勝つのは割りとできるがそれ以上のレベルになるとどうなんだ
ユーゴベスト８だってあのメンバーなら妥当だろ

853 ：　：2006/05/29(月) 22:01:08 ID:VBRTM33n

＞あのメンバーなら妥当だろ
ﾃﾗﾊﾞﾛｼｭ

854 ：　：2006/05/29(月) 22:02:05 ID:hXqR+aQC

あのときのユーゴがW杯８強が妥当なのは同意だが
（優勝すら真剣に狙えるメンツだったと思う）、
ただ多くの監督は、W杯やCLのような大舞台では
なかなか妥当な結果すら出せないもんだからなぁ

855 ：я：2006/05/29(月) 22:30:58 ID:51X2i+B9

あの時のﾕｰｺﾞは実際他国籍連合みたいだったんじゃない？内戦の影響はﾊﾝﾊﾟじゃなかったしｻｯｶｰしてる場合じゃない状況だったし…
俺、あの時のﾒﾝﾊﾞｰだったﾌﾟﾛｼﾈﾂｷとﾔﾙﾆがたまらなく好きだなぁ。ﾕｰｺﾞのDVDないかな。

856 ：　：2006/05/29(月) 22:35:21 ID:Oc0fOReN

ＷＣ予選の最初の北戦で日本が苦しんだのは
北が将軍様の命令でひたすら走ったからだろ
走り回れば実力の差はある程度埋められるからな

857 ：　：2006/05/29(月) 22:44:08 ID:EtPz+GRw

つか走り負けないのが基本だろ
それを補うのが技術

858 ：　：2006/05/29(月) 22:51:09 ID:Oc0fOReN

弱いチームほどよく走る
ほかに手が無いからな
強いほうは技術があるから走り回る時間帯は少なくてすむ
時間帯が少ない分精度があがるわけだ

859 ：　：2006/05/29(月) 23:03:55 ID:fDKP14wX

そんなおおさっぱな事は言ってはならんよ

ただ順序としてまず走るというのがある
例えば1年目のジェフと2年目のジェフのサッカーは少し違うものであって
それこそ1年目は韓国系のサッカーだった
しかし2年目からはここぞという場面に走りを披露していたように見える
今ではレアルのようなボール回しを一瞬展開させることもしばしば

だから単純にはそういう２極化はできんと思う

860 ：　：2006/05/29(月) 23:04:27 ID:hXqR+aQC

そうか！サッキミランも
ベニテス時代のバレンシアも
ゼーマン時代のローマも
弱いから走り回ってたのか！

861 ：　：2006/05/29(月) 23:06:28 ID:EtPz+GRw

>弱いチームほどよく走る

さあそれはどうかなw

862 ：　：2006/05/29(月) 23:09:05 ID:hXqR+aQC

>>859
サイドアタックが一番効いてたのは初年度だった気もする
あの頃のジェフはサイド攻撃の割合がJ1のすべてのチームで一番高かった

863 ：　：2006/05/29(月) 23:18:24 ID:fDKP14wX

>>862
村井が元々走るタイプではないので殆どサイドで張っていたからね
チェもいたし
こぼれ玉がチャンスになるよう人数をかけるという所は変わらんところだけど
崩しで走りで局面の数的優位を作るとういう所の動きを出来たのは２年目
今はそれに洗練さを加えていつでもできる様にイメージを定着させてきている

864 ：：2006/05/30(火) 00:31:54 ID:mBuFke/G

ブラジルだってパスコース空けるためにせっせこ動いたり、
ボールロストしたら自分で追いかけたりしてんじゃん
日本は押し込まれる試合だと走ることすらやめちゃうことがあるからな
走るってのはテクニックと対比させるものじゃなくて、全ての基本じゃん

865 ：　：2006/05/30(火) 00:56:43 ID:SFR6/ZMX

エベレスト登頂最高齢記録は70歳だっけ？
弱いのに協会とマスコミからＷ杯ベスト8を期待されるチームの監督と、どっちがしんどいんだろ。

866 ：・：2006/05/30(火) 01:25:22 ID:vPLV5+qX

>>856
将軍様の生まれる前から北のサッカーは全員が橋って動き回るサッカー
昔のイタリアなどはこの戦法に敗れました。
帰国したアズーリにトマトの洗礼が待っていたのは有名な話。
イタリア語の辞書の中にコリア＝滅多に無い事、ありえない驚き
といった意味の単語があるから本屋で確認しましょう。

867 ：　：2006/05/30(火) 03:45:49 ID:oZrwsW93

前回のブラジルの練習がすごい
少し走るごとに採血して乳酸値計るんだぞ

868 ：　：2006/05/30(火) 08:50:26 ID:6rAvt0Z7

だーからー
オシムのいう「走る」っていうのは一般的な意味で言われるような「走る」と違うんだって
そんなに「走る」のが見たければマラソンでも見ていなさいってオシムは言ってるじゃん

869 ：：2006/05/30(火) 11:39:49 ID:zGyiacnG

>>847
いまはドライブスルーだもんな

870 ：：2006/05/30(火) 11:47:56 ID:vNa9fPR1

豪州助監督のニースケンス氏が浮上
次期日本代表監督
http://chuspo.chunichi.co.jp/00/soccer/20060529/spon____soccer__001.shtml

871 ：　：2006/05/30(火) 11:48:12 ID:utL+DKG8

日本ってS級がないとクラブも代表も指揮できないけど
海外ってそういう制度あんの？
ジーコがそういうライセンス取ったとも思えんが。

872 ：　：2006/05/30(火) 12:06:02 ID:Nmf36IzU

>>856
あそこの国の選手は、リアルに「ライオンに追われるウサギ」状態を体現してるからなw

873 ：マラドーネ：2006/05/30(火) 12:14:42 ID:tiFsoJQO

走るって言ってもただ走るだけでは意味無い
早いなら怖いがな、全盛期のダービッツの様に。

874 ：　　：2006/05/30(火) 12:37:25 ID:oE26HPRK

まじにオシムが次期監督になる可能性は、どの程度、あるんでしょうか。
ポクは、是非、そうなって欲しいと思うけど。

875 ：　：2006/05/30(火) 12:42:00 ID:r30mLrR5

>>874
時期代表監督の条件は

①コマーシャルベースのある(メディアに取り上げられる)人
②サブのいう事を聞く人

の２つ、オシムは①は十分だが②が欠けてるから可能性はなし

876 ：　：2006/05/30(火) 12:50:26 ID:NY0c3GBO

>>871
あるにはある。
セリエA･Bだとイタリアの第１種
プレミアだとUEFAのA資格（＝FAのライセンスでもある）
リーガのﾌﾟﾘﾒｰﾗﾃﾞｨﾋﾞｼｵﾝから2部まではスペインのナシオナル
ブンデスだとドイツのS級
リーグアンやリーグドゥならフランスのDEPFが
それぞれ必要となる。
ただし他国で同等の資格を取っていれば、その国で取る必要はない。
例えばベンゲル、スコラーリ、オシム、アウトゥオリらは
日本のS級など持っていないがJで指揮を取れる。

また、クライフのようにライセンスを取らずに監督になった人もいるので、
一種の特認制度があるようだ。
今のジーコは選手・テクニカルコーチ・総監督としての十分な実績に加え
監督としても一応アジアカップというまともなタイトルを持ってるので
例えばセリエあたりで指揮を取ることになっても
ほとんどライセンスの問題は生じないと思われる。

877 ：　：2006/05/30(火) 13:09:40 ID:DAs1t0g0

オシムは、日本代表監督になるメリットがあまり無い。
金に困ってるわけでも無さそうだし。

878 ：　：2006/05/30(火) 13:12:41 ID:40BNtSRx

オシム就任に対して電通とかが反対しそうだなｗ

879 ：：2006/05/30(火) 13:56:34 ID:TeMswjkr

電通はチャ＝ブンクン氏を推薦しているようです。

880 ：＿＿：2006/05/30(火) 14:49:59 ID:rfWg4M23

>>878
「オシムの言葉」は8万冊売り上げているんだが、不満があるのか？＞電通

881 ：　：2006/05/30(火) 15:21:09 ID:jgvU2VMA

>>880
ヒント：すぐに死なれては困る

882 ：　：2006/05/30(火) 15:54:33 ID:oZrwsW93

オシムが数学専攻だったというところに興味があるな
世界中でクビにならなかった秘密がそこにある気がする

883 ：　：2006/05/30(火) 16:06:57 ID:NY0c3GBO

かといって数学者が優秀なサッカー監督になれるわけでもない

オシムは一流の選手でもあったし、心理学や数学、教育学も学んだ
これらの人生経験の中からサッカーの指導に役立てそうな部分を
うまく抽出して利用しているんだと思う

884 ：　：2006/05/30(火) 16:12:13 ID:oZrwsW93

数学者が優秀なサッカー監督になれるわけでもない
というのは全く正しいだろうが、数学者でサッカー監督がいるのか？
という話だ。オシムの経歴はなかなか異様だと思う

885 ：　：2006/05/30(火) 16:15:20 ID:NY0c3GBO

ウリエはたしか英語学だか英文学だかの博士号を持ってたな
はい、関係ないですね。すいませんね

886 ：らもす：2006/05/30(火) 19:32:48 ID:4pREEzwL

年齢(1941.5.6)を考えればやっぱり厳しいと思う。

887 ：　：2006/05/30(火) 19:50:57 ID:vYp2eW8U

ぶっ倒れたらぶっ倒れたでその時は代役を立てればいい
オシムの骨の髄までしゃぶりつくしてやれ

888 ：　：2006/05/30(火) 20:13:50 ID:pZcZ/Jjb

代表をJEFの練習に参加させれば、いいんじゃねえの？

889 ：　：2006/05/30(火) 20:59:29 ID:26pXIkq7

真っ先に小笠原辺りが脱落しそうだな。
「ハァ？意味わかんないんですけど」とか言って

890 ：　：2006/05/30(火) 21:06:21 ID:rfRmyUlx

めぐり合わせとは言え、
結局クロアチアのスパイとして日本に来たようなもんだったな。

891 ：　：2006/05/30(火) 21:18:14 ID:qW2dbbGi

逆に考えるんだ
日本のスパイのためにクロアチアから来たと

892 ：：2006/05/30(火) 23:19:19 ID:WRoUP1Yc

JEFサポです。
JEFでオシムサッカーを見られなくなるのは残念ですが、
それよりオシムジャパンを見てみたい！
かなり強い代表になると思うんだけど
ディフェンスはやっぱりマンマーク？
どういう選手を招集するのかも楽しみだな～。
海外とＪリーグを知っているのも強みだよね。
テレ番で「（代表監督は）年食いすぎだからやらないよ」って
言ってたけど本気？じゃないよね

893 ：　：2006/05/30(火) 23:33:48 ID:qW2dbbGi

もうこの際、代表に常にジェフ枠5用意してあげるからオシムよろ

894 ：　：2006/05/30(火) 23:37:10 ID:tFtDFmhe

ジェフ監督兼任代表監督でいいじゃないか。
ヒディンクなんかに比べればよっぽど地理的条件楽だろ。
ヒディンクはオランダとオーストラリアなんだからさ。

895 ：　：2006/05/30(火) 23:58:12 ID:QRFjmkBy

ビックネームが全盛期に弱小日本の監督なぞ引き受けるわけもなく
そうかんがえれば高齢だからこそビックネームを招聘できるのだともいえる
そういうことから高齢だから避けるというのは上手くない考えだと思うわけで

896 ：　：2006/05/31(水) 00:37:06 ID:bQ9aBpfi

>>892
いや、おまいんのその発言は
JEFサポなのか？
オシムサポじゃなくて

897 ：：2006/05/31(水) 01:29:20 ID:6XMmSeWi

>>893

オシムはJの事も知り尽くしてるので、少なくとも千葉から５枠はまず入れないだろうな。
いわゆるオシムｻｯｶｰの傾向と対策から鑑みるに、松井や長谷部、場合によってはサプライズで播戸あたりは
選ばれるかもしれんな。あと、ストヤノフを帰化させるかもしれんが・・・。
FWに関しては、ジーコ同様久保の才能は認めつつも、
やはり９０分走れないような選手はまず選ばないだろう。玉ちゃんは論外。
あと四都主もまず選ばない。
新潟の田中アトムや清水の藤本など、あの辺の若手も次世代を担う選手を育てるという意味で
選ぶような気がする。
オシム信者である反町が五輪監督になったわけだし、オシムには総監督扱いで実務は何もしなくてもいいから
名前だけでも日本代表に何らかの形で関わってもらいたいってのが正直なところだな。
欧州も、監督という職分も知り尽くしてるし、どこかの監督業さえ知らないが選手としては一流だった監督よりは
絶対使い物になると思う。せっかく日本に居るのに、また↑この監督と同様この国のｻｯｶｰを育てたいと言って
来日したわけで勿体無い気がするんだよね。

純粋な日本人監督育成はそれから。

898 ：　：2006/05/31(水) 01:33:49 ID:fp95mIN+

「枠」なんて要求するのは、あのバカだけだろ。

899 ：　：2006/05/31(水) 01:34:26 ID:ojMrvOQr

897みたいなのがいるからオシムに代表監督をやって欲しくないと思ってしまう俺がいる

900 ：　：2006/05/31(水) 01:36:18 ID:6XMmSeWi

>>899

WHY IS IT?

901 ：　：2006/05/31(水) 01:38:50 ID:fp95mIN+

>>900
あんたきもいよ。自分で気付かないの？
特に「いわゆるオシムｻｯｶｰの傾向と対策から鑑みるに」というくだり。

902 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/05/31(水) 01:43:22 ID:Q+KXrACt

オシム監督になってもJEFからそんな選ばれるとも思わんけど
やっぱ安部マキぐらいじゃない

903 ：：2006/05/31(水) 01:44:39 ID:6XMmSeWi

>>901

４時まで時間があるからとりあえず付き合うが、
それが君にいったいどう言った不都合を及ぼしているのか？
正直なところきもいという部分、自分では気づかないので具体的なところを提示して欲しい。

この板は国内板でなく代表厨が巣くうところで、Ｊを見てないような人にとっては場違いって事なのか？

904 ：　：2006/05/31(水) 01:46:36 ID:/iSiLUAz

>>897
ストヤノフ帰化って・・・ｗ

905 ：　：2006/05/31(水) 01:47:23 ID:USMxJ0Tk

たとえベンゲルとオシムでもオシムがいいな。人柄とかも含めて。
日本人に合ってる気がする。ベンゲルは今となっては敷居が高い。

906 ：：2006/05/31(水) 01:48:56 ID:Q+KXrACt

まあどっちにしてもどの選手を選ぶのか興味はあるなあ
こっそり教えてほしいぐらいだ

907 ：1/2：2006/05/31(水) 02:02:14 ID:yc+minpS

>>769
気になるのは一点だけ。
「ジーコ監督の指導方針を継続」という指針が
協会所轄部署の結論なのか、それとも今回「も」川淵さんの独断なのか。

この四年間、「ジーコジャパンに向けられた批判」言いかえれば
「日本人の苛立ち」を加速させた背景には常に２つの側面があった。
１．ジーコの指導方針が「選手の自主性を待つ」という
　　ある意味日本人のもっとも苦手とするものであったため
　　日本「代表」として、比較的共感しにくいものだったこと。
２．ジーコ監督決定のいきさつが川淵さんの独断によること。

「選手の自主性を待つ」という究極の処方箋には、俊敏性や勤勉性といった
日本人の資質を活かしたスタイルを究めて極めて、窮まった末に手を出すのが
順序というものだろう。オフト→加茂→トルシエと近代化の道を歩み始めた
代表のベクトルが、ジーコによって頓挫したとは言わずとも拡散した感は否めない。
ジーコは監督として無能なのではない。今の日本にはまだ「敷居が高すぎる」のだ。

908 ：2/2：2006/05/31(水) 02:03:54 ID:yc+minpS

また、この四年間日本人は「川淵さんの独断に付き合わされた」あるいは
「日本代表という『公共財』を川淵さんに私用化された」という苛立ちと
常に背中合わせで代表を見守り続けることを強いられて来たわけで
その意味ではジーコ監督にも犠牲者としての一面はあるのかもしれない。

代表はナショナリズムの受け皿である以上に、世間に対するサッカー（という競技
そのもの）の格好のプレゼンの場であり、それはそのままＪリーグの浮沈にも直結する。
ジーコを監督に戴いたことによる「臨時収入」はあったのかもしれないが、この四年間
の戦術的停滞すなわち「サッカー」をアピールする機会の喪失や少なからぬ日本人が
くぐり抜けざるを得なかった奇妙なニヒリズムと天秤にかけるなら、「ジーコを」「独断で」
選んだ川淵さんは日本サッカー界の長としての舵取りを誤ったと見るのが妥当だろう。

試合が始まれば自分はドイツに念を送り続けるし、グループリーグ突破も信じている。
川淵体制の更迭と刺し違えに我らが代表の敗退をどこかで願うような邪心も毛頭ない。
でも、この苛立ちは仮にドイツで一定の成果を収めようと相殺される類のものではない。
川淵さんの「辻褄合せ」を今後四年間もまた堅持するのはリスク以外の何物でもない。

909 ：　：2006/05/31(水) 02:10:49 ID:/iSiLUAz

オシムのこれまでの発言を聞いていると
・しっかりボールをまわせるプレイヤー
・走れるプレイヤー
（ただしここで誤解を受けたくないのは、オシムは「うちの選手は他のチームの
　選手より質が落ちる。だから多く走らなければいけない」と言っていること。
　だからなんでもかんでもオシムだからって「走る走る」ばっかり言うのはおかしい。）
・守り専門のプレイヤー
（「ジェフには守り専門のプレイヤーが斉藤と水本しかいないから引き分け狙いは難しい。」
　　という言葉から、代表には守り専門プレイヤーを3人以上いれてくるかもしれない。）

他にもいろんか事を言っていたがソースを確認しながらの記入が面倒くさくなってしまった。
補足よろ。

910 ：　：2006/05/31(水) 02:32:41 ID:ojMrvOQr

優れた選手を集めればオシムは「走らないでいい」サッカーをするってことにしたい人が居るみたいですね。

ユーゴ代表の時だってオシム的「走り」を厭う選手(ｻﾋﾞﾁｪﾋﾞｯﾁとか)は重用されてませんでしたけどね。

オシムの言う「守り専門」のプレイヤーって我々が想像するような意味の「守り専門」と同じニュアンスなんですかね？

911 ：　：2006/05/31(水) 02:48:43 ID:/iSiLUAz

走らないでいいサッカーをするってどこでも言ってないよ。
仮にだよ　
「走り10技術5」と
「走り7技術8」という選手がいたとしたら、
オシムの言葉を聞く限り必ずしも前者をとるとは限らないな、という事。
なんでも「走り」ばかりを最優先ではないといいたかっただけ。
確かにオシムがジーコジャパンを見て「中村や中田といった選手は走らないからなんたらこうたら（ソース探すの面倒なんで記憶をもとに記入）」
みたいなことも言っていたから「走る」というのは重要なファクターだろうが、
「選手の質が劣る分多く走る」というのを個人に落とし込んで考えてみれば、
走りと技術のバランスを見ているな、というのが見て取れるだろ。

「守り専門」についてはその発言をした試合も見ているから、俺なりには
こういうことかな？というのはある。
その試合、たしかナビスコカップの清水戦で1-0で勝った試合。
（違っていたらもう一度書くよ、ちょっとソースをもう一度確認するのが面倒だ）
後半30分を過ぎた、じゃぁジェフはどうするか・・・。

守りきってもいいわけだよね、時間をかけてせめてマイボにして、時間を消費させていく。
実際オシムも「ジェフに0点で抑えろとは言ったことはない」と言っている。

だけど試合ではストヤノフは攻めあがった。俺からしても「守りきりタイムでも
いいんじゃないかな？」と思った時間帯であったがオーバーラップした。

で、試合後のコメントで「ストヤノフは完全な守りの選手ではない」と言っている。

つまり、トゥーリオを選ぶことがあったとしても彼とは別に守り専門のCBも
もう一枚選ぶかもしれないなということだ。

912 ：保険全額もどりっち：2006/05/31(水) 02:54:15 ID:LIWowuF4

>>910
もれは、守りも出来て、攻撃の配球もできるうえに、敵のフリーランニングゾーンも見張れる、知的ボランチを指すのではないかと思っている。
でも、そんなことを出来るプレーヤーには、敵のフォワードをマークして、プレスで奪ったボールを前線に配球して、
フリースペースへのキラーパスをカットに行くと、あれやこれやと体と頭をフル回転させる必要が出てくる。
結局最前線まで走りに行かないだけってことか？。

でも、やっぱり相当体力使うよな。並のチームなら、後半20分で交代だよ。

913 ：　：2006/05/31(水) 03:05:59 ID:/iSiLUAz

>>912
守り専門のプレイヤーの具体例として斉藤と水本がでていた。
そこから鑑みると「攻撃の配給もできる」というのは
守り専門プレイヤーにとっての必要資質のランク付けの中では
低いものになりそうだ。

914 ：　：2006/05/31(水) 03:15:34 ID:/iSiLUAz

911で変な文章書いちまった。直すわ。

守りきってもいいわけだよね、時間をかけて攻めてマイボにして、時間を消費させていく。
ただし、オシムは「ジェフに0点で抑えろとは言ったことはない」と言っている以上、
もう一点取りに行ってダメ押し狙ってもいいわけだ。

で、ストヤノフは攻めあがった。オーバーラップした。

っていう風にかくつもりだったのよ。日本語もう少し勉強するわ

915 ：　：2006/05/31(水) 06:03:43 ID:ojMrvOQr

分かってるかも知らんけど書いておくと
あの試合、斉藤も水本もリードしている試合終盤になっても
ガンガン攻めあがっていたしガンガンラストパスを送る動きをしていた
試合後オシムはその辺を「みなさんも見たでしょう」と言っていたしね

まぁーオシムが日本代表として選手をセレクションするときにどんなメンツを選ぶか
なんてマジ分かんねけどね

916 ：　：2006/05/31(水) 07:35:21 ID:eahJbP9Q

サビチェビッチはユーロ92予選では
ちゃんと主力で使われてるよ
つかCC獲得した前線のユニットそのまま使ってたし

917 ：　：2006/05/31(水) 08:37:13 ID:+cR6S0dM

>>911
「守り専門」ってのはまぁ世間で言うものと大して変わらないと思うね。
純粋なDF、っていう感じ。
あのときのオシムの真意は、
「今日出ていたメンバーを見て下さい。
私が選んだメンバーに純粋なDFが何人いましたか？
このメンバーで展開されるサッカーとはどういうものか、わかりますよね？
守りきるサッカーができると思いますか？
私の考えるサッカーとはそういうものなのです。」
といった感じのことじゃないかと。
決して「守れるやつが少なくて困る。」って言いたかったのではなく、
「守るサッカーなんてしてないんですよ。」ってことが言いたかったんだと思うね。

918 ：　：2006/05/31(水) 15:09:45 ID:2qNKReSJ

まだ早いけど、一応書いておく。
950ふんだ人次スレ立てるってことでok？

919 ：　：2006/05/31(水) 16:00:31 ID:xKO1cn6P

やっぱジーコのサッカーの方が面白いわｗ
世界の中で個は劣るけど十分ポテンシャル引き出してるし

何か軍隊っぽいんだよな～オシムは

920 ：　：2006/05/31(水) 19:31:49 ID:Y4Gd1ZsO

>>919
はいはいにわかさん

921 ：　：2006/05/31(水) 20:00:22 ID:v21Wvi71

兵隊だったらあんな縦横無尽無軌道にピッチをぐるぐる走れるわけないｗｗｗ

922 ：　：2006/05/31(水) 20:07:24 ID:c/VXbnjQ

オシムに絶対服従っぽいよな、ＪＥＦの選手って。
もうちょっと反骨精神みたいなものがほしい。

923 ：　：2006/05/31(水) 20:29:06 ID:ojMrvOQr

自分の主観的イメージをさも客観的事実のように語っても
頭がいいように見え無いということは確かだね

924 ：　：2006/05/31(水) 21:08:15 ID:qB9UiCp8

JEFのサッカーが軍隊だとしたら、こう表現するのか？

先行した偵察機（FW）が相手をかき回し、後方から増援（MF）が寸断無く現れ、
司令艦の護衛艦（DF）までがいつの間にか攻撃に参加してきて、強烈な一撃を加えていく

かっけええ軍隊だな、おい

925 ：　：2006/05/31(水) 21:57:10 ID:v21Wvi71

総攻撃が不発に終わり、大本営(GK)が急襲を受け・・・

926 ：　：2006/05/31(水) 22:07:29 ID:K0K/uzkN

走るのは脳が働いている証拠｡
オシムのトレーニングは頭を柔らかくする目的の物が多い｡
どういうプレーが必要か判断できるから体が動く｡
システムで選手の動きを強制したり､規制したりはしない｡

命令が無くては動けない軍隊とは全くの別物｡

927 ：　：2006/05/31(水) 22:19:41 ID:csL1xG0j

>>911
>なんでも「走り」ばかりを最優先ではないといいたかっただけ。

それは分かってて書いてた人の方が多いと思うけどなその前あたり

928 ：：2006/05/31(水) 22:23:08 ID:XESYeDwL

>>924
巻は核弾頭ミサイル、阿部のFKはトマホークミサイルですか？
攻撃ヘリ（坂本）の誤爆が怖いですね。

929 ：　：2006/05/31(水) 22:32:46 ID:csL1xG0j

つか「一対一で負けない」とか「走り負けない」というのは一般論として成立することじゃないのか？

930 ：　：2006/05/31(水) 22:35:16 ID:Y4Gd1ZsO

杉山茂樹じゃないけどやってることは欧州のスタンダードだよ
Ｊリーグのやってる大半のサッカーがアレだから変わって見えるだけで

931 ：：2006/05/31(水) 22:38:48 ID:KOTtwwe9

杉山茂樹なんて持ち出してる時点で馬鹿丸出しｗ

932 ：：2006/05/31(水) 23:52:49 ID:e6G5i7OK

つまんねーときはほんとつまらんけど、
いいときはめちゃくちゃ面白いサッカーするよな
全員攻撃で圧倒する総力戦も楽しいし、ガチガチな潰しあいも熱い
ユースの監督にでもなってくれたらいいのに

933 ：　：2006/06/01(木) 00:51:06 ID:MGquMc83

>>929
そりゃ一般論だからね

オシムのトレーニングっていうのはとにかく実戦のあらゆるケースにおいての
状況判断の質の上げるっていう話で、そこでは選手各個人の自由意志によって
プレーが創り出されているわけ。
もちろんその状況判断・プレーの質が悪かったり自分勝手なものだった場合は
オシムの指導が入るわけだけども。

で、刻々と変わる局面に応じて判断をしてプレーを選択して、そしたらまず走らないと
選択したプレーに移れないよね。

んで、局面を打開するためにどうするか。
リスクを恐れずに自分たちでアクションを仕掛けないといけない。
アクションを起こすとするとやはり走らないとそれは出来ないわけ。

オシムのサッカーの特徴は走るところより、リスクを恐れずにとにかくアクションを起こす
ってところにあると思うわけです。
走るなんてのはその副産物に過ぎないですよ。

リアクションに徹したり、リスクを回避して手堅く行ったり、もっと楽なサッカーだって出来るはず
なのにね。ほんとこのじいちゃんカッコイイよ

934 ：　：2006/06/01(木) 01:06:22 ID:8SlKb3Cs

だからそれは普通なんじゃないかと
ベンゲルの時もそんな話があったような

935 ：　：2006/06/01(木) 01:21:18 ID:8SlKb3Cs

つまりパスandゴーをちゃんとやろうよって基礎的な部分の話ではないかと
できてるからオシムが面白いには違いないけど

936 ：　：2006/06/01(木) 01:51:27 ID:MGquMc83

そういう基礎が出来るようにってトコもあるんでしょうけど、
もう一歩進めたところでリスクチャレンジを伴ったアクションサッカーが
オシムのやりたいサッカーなんだと思いますよ。

たまたまジェフにはピクシーみたいなバケモノが居なかったっていうのも
ありますけど、それこそCB3人ともにガンガン前線に上がってくるような
リスクを冒したサッカーしますし。

ま、この手のリスクチャレンジするアクションサッカーってのは、何もオシムの
専売特許ってわけでもないですけどね。

937 ：　：2006/06/01(木) 01:52:49 ID:8SlKb3Cs

いま、イビチャ・オシム監督のジェフが、走るサッカーっていうイメージで目立っているじゃないですか、
それって、まさに我々のときも同じだったと思うんですよ。ボクたちも、攻守にわたってしっかりと走ることで
調子を上げていったと思うんです・・」

テーマは、運動量の拡大と、描写されるプレーイメージの実行度のアップとの相互補完的な関係・・。
ttp://www.yuasakenji-soccer.com/yuasa/html/taidan.folder/03_asano_2.html

938 ：　：2006/06/01(木) 02:16:32 ID:eELVRkrY

西海岸で一番もてた男湯浅です　＞描写されるプレーイメージの実行度のアップ

939 ：　：2006/06/01(木) 02:21:54 ID:8SlKb3Cs

クリエイティブな無駄カキコですから

940 ：す：2006/06/01(木) 08:22:52 ID:nA/aH2xj

840 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/06/01(木) 01:26:04 ID:PIeOkKTE0
SOCCER/ Buchwald dismisses Japan coach rumors
ttp://www.asahi.com/english/Herald-asahi/TKY200605310117.html
ブッフバルトは後任監督にオシムを推してる
自分は若すぎるとさ

941 ：：2006/06/01(木) 10:00:40 ID:RFQH3Ehz

あれだけのメンツでｗ杯ベスト８、Jではまあソコソコの選手陣でJ上中位圏じゃあ
日本代表の監督やっても期待はできないな
あと年齢、健康的に若さ、を重視する協会側が起用するわけなしいし
本人も引き受けるつもりはないだろう
なにのに何故拘る野化なあ

942 ：：2006/06/01(木) 10:27:01 ID:+IcCsolf

>>937
オシムもベンゲルも日本のチームに最初にやらせたのは走ることなんだよな。
一見まったくやり方が異なる二人が同じアプローチを取ったのは興味深い。

943 ：　：2006/06/01(木) 10:52:08 ID:r0CCBZNN

>>940
ブッフバルトには死んでもやって欲しくないんだが…
若いからとかそーゆう問題じゃないｗ
　
>>942
ベンゲルはそんなに走らせてなかったよ？
練習も短かったし、基礎的な物は多かったけど…

944 ：：2006/06/01(木) 11:36:11 ID:+IcCsolf

>>943
リンク先を読んでみてよ、海外合宿についての件。

945 ：　：2006/06/01(木) 20:52:48 ID:Hf8B+Lfz

オシムは大好きだが、やっぱりJEFサッカーよりジーコの対強豪のサッカーの方が
素晴らしいと思う。
やはりそこは旧ユーゴと最強ブラジルの違いを感じる次第。

946 ：：2006/06/01(木) 21:14:36 ID:+IcCsolf

代表で７色のビブスが見たいです。
今の世代は手遅れだなぁ。

947 ：　：2006/06/01(木) 21:28:12 ID:uc//F7l1

>>945
抽象的だねぇ
もっと具体的に語ってくれよ

948 ：　：2006/06/01(木) 23:30:05 ID:MGquMc83

>>950
つぎスレよろしくー

949 ：　：2006/06/02(金) 00:08:12 ID:rVAU55p7

まぁ、日本代表は世界レベルで見ると、
J2落ち綱渡りのころのJEFと大差ないからな

オシムいいんでない？
後４，５歳若ければよかったな。

950 ：：2006/06/02(金) 03:31:28 ID:D3vxEYOi

次スレなんてこのペースなら980で十分。