日本代表ＤＦ・統一スレ３６

前スレ
日本代表ＤＦ・守備統一スレ３５
>>2chｽﾚ

1>>乙乙乙

ttp://www.excite.co.jp/News/sports/20060309061234/Sponichi_kfuln20060309002002.html

宮本ｗ

スレ立てシロウトなんですんませ〜ん
エクアドル戦では宮本・田中誠の変わりに松田・釣る男を召集

中澤　　　　松田
　　　
　　　釣る男

でＷＣ本番を切に願う

今のタイミングで釣男よんでもボランチのだれかと喧嘩するかジーコにキレられて終わり
しかもそれだと点とられまくって終わり

前スレ
日本代表DF・守備統一スレ35
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1141275458/

>>5
て意見が多いんだけど、今日の試合ではセットプレー以外での
上がりはなかったよ

エクアドル戦は中澤坪井茂庭の招集は確実で

最近の序列であと一人呼ばれるとしたら箕輪茶野あたりか

序列外では松田呼んでほしいな

中澤坪井のスタメン濃厚か

その序列てやつにこだわっている時点でおかしい

>>4
マジ禿同！何が危ないだよ。試してもみないで…
もし宮本が６月ピッチに立って彼が原因で失点しても、だから松田ﾄｩｰﾘｵ使えったんだって言ったところで、ならその二人と中沢なら防げたって保証ないじゃん！って言われるだけっぽそう…
試してもみないでマジ腹立つわ。
いつも代表板にいるベグレド、見てるか？
ベグレドも松田中沢派だったよな？

宮本みたいなカスが代表で松田のような素晴らしい選手が選ばれないとは不思議だね

また変な方向に逝きそうになってきたから落ちよ

つまらんが喰いタンでも見るかな

具体的にさ、エクアドル戦で呼んでどうするの？　
その一戦でドイツ行きもスタメンも全部決めろって事？

>>13
どうせ何も戦術とかないし
最後の合宿で全部決めたらいいよ

>>9
当のジーコがこだわってるのだから仕方が無い。

守備考えると右サイドは山田が正解のようなｷｶﾞｽ
村井を相手に完勝はｽｺﾞｽ

就任当初は「その時、その時でベストのメンバーを選ぶ」
といってたはずなんだが

最後の合宿で全部決めるつもりだろ。
松井入れたり。
ミヤモトは居るかな？

見てる側としてはジーコの序列なんてどーでも良いんだがな
今日の中継見た奴は松田がサッカー選手としてＤＦの序列のＴＯＰにいるのが判ったはずだ
でも監督はジーコなのでジーコの序列が最優先される
よって松田はノーチャンスだ

そもそもDFに限らずだが一時の調子で呼んだり外したりしないからなぁ・・・

でも、現実として代表守備陣は崩壊気味なんだから、そろそろ変えてもいいじゃないか？
選手の好き嫌いとか、序列とか関係なく、もっとビジネスライクにやろうよ。
ジーコは本当に負けず嫌いなんだから。

ジーコ序列でランクアップするにはDFでもゴールが必要ｗ

>>22
いい内容での完封だろ。

>11
素晴らしい選手・・・(笑)

ＦＷだとＪでそれなりの実績を出せば比較的早めに呼ぶけど
ＤＦの新陳代謝は恐ろしく遅い
今日の試合を見れば
釣る男・堀之内＞＞＞＞金珍圭＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞茶野
なのは一目瞭然なんだが

>>21
当のジーコがそう思ってないから変えないと思うよ。
「本番ではこんなミスはなくしたい」程度でしか考えてない。

ま、メンバー発表まで地道にやるしかないんじゃね？　少なくとも
経験のある松田は低いとしてもまだ可能性がある方。

鞠のDF陣
中澤　栗原　松田　の方が
代表DF陣
中澤　宮本　田中誠　より実力的に上なのが悲しくなるな・・・

浦和の
坪井　闘莉王　堀之内　もいいけど

>>26
何故、ジーコの心の中がわかるの？
オレは今だよくわからん。
あの人、言行不一致というか、前言をすぐひっくり返す人だから。

松田、トゥーリオはディフェンスだけじゃなく
攻撃の起点としてもすごく良かった。
ジーコの選考はアンフェアそのものだなｗｗ

トゥーリオはワシントンに決定的なスルーパスを2本
あれが永井か田中達也なら完全に決めてたな

つーかさまこっちゃんて過小評価されてると思うんだよねー

>>28
ここだけじゃないが、ジーコが憑依したような語りをする輩が多い。

中澤・坪井が復調してきた、プラス松田・トゥーリオ待望論がでるのは当然。
しかし、今日の試合を見て松田は私的にはない。松田が上がって効果的な攻めに繋がったのは1回程度。
鹿島の拙いカウンターに助けられただけ。

ジーコ代表DF
宮本、中沢、田中、坪井、茂庭、茶野、一応箕輪
さてこれだけ挙げましたが、これよりジーコがいかにＪを見ていなくてDF選考が酷いかを見ていきましょう。

まずはﾌﾚﾝﾀｰﾚの箕輪、このチームから呼ぶのなら寺田か伊藤じゃない？
次、ﾚｯｽﾞの坪井。坪井より遥かにﾄｩｰﾘｵは活躍してるし中心選手なんだが。堀ノ内でもいいくらい。坪井もいい選手だけどね。
はい、ﾏﾘﾉｽの中沢、これはいいけど松田も呼べよ！
次、茶野、田中ﾏｺ…右で使うのは秀人なんじゃないのか…ﾏｺは真ん中で使えよ
次ガンバ宮本。はい、山口にポジション奪われてますｗ

宮本、茶野、坪井、田中ﾏｺ…
日本代表だぜ！日本代表！泣けて来た…こうやって書き込んでも仕方ないのにな(´･ω･｀)もういいや

>>32
点に繋がってますがな〜マグロンの２点目とあとはミドルシュート
足元技術スゴス

>>33
坪井は代表に呼ばれてもいい能力は持っていると思う。田中は今下り坂。
ところで、若い相馬って守備力あるの？ファンの人いたら教えて。

いまさら言ってもむなしくなるだけじゃね

>>33
川崎の寺田は怪我しやすい
伊藤はDFに転向したて

坪井は貴重な快速DF（ほかにはモニぐらい）
怪我前はすごかった

マコは真ん中で起用されるがフォアリベロであってスイーパーではない
仕事はストッパーと大して変わらない

>>34
マグロンんの2点目って、マルケスの演技に審判が騙されて取れたＦＫじゃなかった。
それはいいけど、松田が代表に呼ばれるには自分をコントロールできますよってアピールしなければね。

>>35
ゼロックスで逃げ切り態勢に入った浦和が三都主に代えて左サイドに入れたのは
相馬じゃなくて高卒２年目の萌

松田呼べ、釣男呼べっていうけど
去年の成績で選ぶ合宿では別に入れなくて普通で

J開幕してからの代表選考はまだないんだから熱くなるなってw

>>35
若い相馬はサントスよりはマシって守備力
一応去年はSBやってたし
ただこいつもSBの選手ではない
WBより前で力を発揮するタイプ

去年の成績だからこそ釣男は呼ばれるべきなんじゃないのか？

>>40
サントスのほうが守備マシ
去年の相馬はＳＢとかＷＢで使う選手ではなかった。
今年から頑張ってるらしいけど

実際問題ここで選考を一考する柔軟さがあるんならやれ序列やら
○○枠やら言われてないべ。

Ｊリーグベストイレブンでも召集しない
釣男が呼ばれる可能性はないな・・・

今の選考は理にかなってるとおもうぜ。
トゥーリオは戦術眼を磨かんと代表はない。
松田は自ら自体したんだろ。しょうがないじゃないか。

>>40・42
お二人さんの指摘でほぼ想像できました。ありがとさん。
才能溢れていた頃の平山（柏の）を髣髴させますが、これから守備力とスタミナをつけないと代表には呼ばれないということでしょうかね。

んで、結局みなしゃんはスタメンDFのメンツ誰にすればよいと思ふの？
４バックならSBも教えてちょ

繰り返しになりますが私なら、4バックで
サントスー中沢ー坪井ー加地
但し、サントス上がりっぱＯＫ、加地オーバーラップ前後半2回ずつの制限有りｗ。

>>45
なんでトゥーリオは戦術眼がないと思うんだ？

釣男のベスト11て
浦和得点王の評価がデカイだろ

>>49
開幕戦のトゥーリオを見てたら運動量豊富で気持ちがあって、みてて
感動した。けどまだ伸び白があるのも事実。
ロシア戦なんかでも上がるタイミングがめちゃくちゃな点がみられた。
フィード事態はうまいが、状況判断力なんかがまだまだなんじゃないかな。

>>51
多分君を含め、トゥーリオの上がるタイミングについて語る人は、恐らく普通の
CBの上がりとリベロというポジションの違いを考慮に入れてないと思う。
そのチームがリベロシステムを取り入れてないのにやたら上がるのなら「戦術
眼がない」（というか理解度がない）と言えるが、五輪代表や浦和は違うでしょ。
上がる事自体は折込済みなので、そこで戦術眼がないというのはおかしい。

今日も闘莉王・松田が活躍して、明日は代表レギュラーがベンチで眉間にしわを寄せながら座ってるのか

>>48
加地のオーバーラップを封じるなら
高さ勝負しない中澤ぐらいいらないぞw

今の日本には高い速いCBがいなから4バックは辛いんだよな
高いだけ、速いだけってならいるけど

いっそのこと坪井、モニ使ってライン上げまくりサッカーでもいいよ
馬鹿の一つ覚えになるけど、あれもこれもよりはよっぽどわかりやすい

やっと守備崩壊の現代表で
システムや戦術うんぬんでなく
どんな対戦相手でも宮本を弱点として
攻めれば勝てると露呈した現状を深刻に捉え
宮本外したオプションの話しが読めてﾏｼﾞ嬉しい。
加茂さんの電劇解任やカズ外しのような
勝つためのこだわりやドラマがあったかつての代表
ジーコや宮本ごとき個人のエゴのために
世界各国個性あふれ最善最高選手を揃え
ワールドガチに望む国としての最上級エンターテイメントを犠牲にする必要などない
ジーコ、宮本、サントスの電劇解任で期待感と視聴率は沸騰すれ

>>52
確かに、レッズも五輪代表もリベロとしてトゥーリオを起用してた。
五輪の時は、山本監督に指摘を受けるぐらいの醜さだったんだ。
むやみに上がっても意味はない。リスクをおかすんだから、効果的
にボールに絡みながら上がるとかしないと。０−０時にあがるのは
ナンセンスだ。また、トゥーリオが４バックしているのをじかに
みたことはないからなんともいえんが、呼ぶ価値はあると思う。

家事やアレは中盤が押し込まれてると無用の長物になる。

>>54
立派な意見だ。
○ー茂庭ー坪井ー○と始めから書けば更に立派だ。

>>56
俺はそこまで酷いタイミングで上がってたとは思えないな。
相手からの攻撃を食らってる最中に上がるとかなら酷いと思うが、
こちらの攻撃の時間に上がる分には別に構わんと思うし。リベロなら。

上がる上がらないだけを「戦術眼」って言うのもどうかw
ここは守備スレなんだから尚更。

ポジションがどこだろーが戦術眼は必要さ。チーム作りは守備から
かためんと。

>>54
その戦術ならトゥーリオにはもってこいだな。

明らかな格上の強豪相手の場合
ラインを下げてひたすら耐えるサッカーをするのか？
一対一じゃ勝負にならないから、多少のリスク覚悟でラインを上げるサッカーをするのか？
どうもハッキリしないな。

どっちにしても宮本は適任とは思えない。

宮本の足元とラインコントロール認めるから

せめてもう少しでかいか
足が速いかどっちかあったら文句ないのに

宮本のラインコントロールも、そこまで素晴らしくいいものなのかってのも
微妙だと思う。

>>64
ラインコントロールが一番疑問ｗ
足元はオサレプレーもするしｗ

強いて言えば、身体の入れ方とか、パスカットは上手い方じゃないか？

>>65
宮本のラインコントロールはオフサイドをとるものじゃなく
カウンターの縦パスを通さないラインコントロール

宮本は能力がスイーパーに偏りすぎで
ストッパーの能力が低い
中澤クラスまでは言わんからせめてモニぐらいは

松田中澤なら連携も良さそう

>32
今日の松田にみんなが盛り上がってるのは技術の高さにだろ？ジーコジャパンの面々とモノが違うとねｗ
あいつがそれを過信して代表で失点に繋がるミスを何度もしたのを忘れたわけじゃないが・・・

坪井・喪庭のコンビって練習ではかなりいいらしいね

>>70
現メンバーでスピード重視のサッカーするのなら、その2人がいいね。

>あいつがそれを過信して代表で失点に繋がるミスを何度もした
何度も？

三都主　　　　　　　　　　　　　加地

　　　　　　　茂庭　　坪井

こうか。対インドとか対フィンランドとか中盤支配できる時ならいいかもねｗ

まあ>>73にすれば少なくともラインを高く保つ事が可能で、ボランチとの距離が
近くなってバイタルエリアから簡単に展開される今の代表の問題点が少しは
修正されるし、攻撃時の中盤の押し上げにも寄与するだろうな。

>72
トルシエ時代の話な

>>73
中盤の底の選手次第かな

>>72
私は松田支持者ではないが彼自身の決定的な「ミス」で失点したのはそう多くは無いはず。と言うよりも彼の身体能力の高さがあってこそ競り合えた、他の日本人ＤＦならばとっくに抜かれて1点献上していたと言うシーンもある。
つまり、ディフェンスが危機的な状況に陥り混乱した時その最終局面に松田がいること自体が彼の能力の高さを示しているのとは裏腹に、失点とその直後の感情的な言動も併せ、見るものに決定的な「ミス」を犯すＤＦとの印象を与えてしまう。
松田はいいＤＦだと思います。
でも、いい年なんだから落ち着かなきゃ。

松田と栗原は今度提携したプロレスに出ます。

サッカーの話に戻すと、宮本はスポンサー枠。
外れることは無い。
男前で秀才で語学に秀でていてリーダシップがある。
こんな良い広告はなかなか無い。

サントスは通訳。自身も認めてる。

ジーコはDFには興味が無いし、知識も
ビジョンも無い。
だからメンバも変えない。

>>78
「メンバも変えない。」−本当ですか？？

>>79
メンバを変える理由が無い。
今のDFが良いのか悪いのか
ジーコにはわからないんだから、
どこをどう変えるべきなのかまったく
意識していないはずだ。

ジーコのコメントをみても、
「本番までによくなるはずだ」とか
自然治癒を期待したようなことばかり出てる。
問題を理解していない。

宮本はボスニア戦でのミスはなかったし、結構良かったよ。中澤の方が悪かった。宮本はまず移籍を視野にいれんとな。

来たボールを蹴り出しさえすれば
A代表のレギュラーは確実だ。

なんとも危機感の無い代表だ。

>>80
まあ、今後の展開を見守りましょう。
私も宮本は遠い将来の協会にとっては必要な人材だと思います。

俺最近自分がロナウジーニョより上手い事に気付いたんだが応募したほうがいいのかな

>>75
ｵｻﾚもな。

>>83
協会の人なんてこじんまりしたものに落ち着いてはほしくないな。
海外で監督修行して世界に通用する監督になってほしい。

宮本がケガすれば日本のためになるんだけどね…

>>87
自分のための間違いでしょ。

松田はどうしてもいきなり上がって奪われてカードもらって帰ってくるイメージがぬぐえない

松田「代表をあきらめていない」「うちのDFは代表よりレベルが高い」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20060311_20.htm

マリサポではないが松田は最近よくなってきた感じがする。ヂーコは問題はＤＦに気付け！

>81
ボスニア戦はサントスの裏取られファーサイドに宮本の頭上越えて中澤が競る展開が多く、宮本はミスする程ボールにからんでないのが実際

宮本はこのままベンチが続けば、レギュラー外されることはありえると思うよ。
海外組の試合に出てない選手のこともジーコ気にしてたし。
ただし、松田や釣男はない。いい加減諦めてドイツ後を狙え。
あと、４バックに不向きという理由をつけながら、中澤をスルーする奴は
お里が知れる。

今のぐだぐだな代表なら、松田・釣男をポンと入れてもメリットはあっても、
さしてデメリットは無いんじゃね？
てか、松田、中澤、栗原、闘莉王、坪井、堀之内でポジション争い。これが健全な姿。
ファミリーだかなんだか知らないが、競争の無いチームなんて腐ってる。

争いがないと言うが、今のメンバーは競争で残ってきたんだろ？
宮本にしろ、中澤にしろ最初はレギュラーではなかった。
残り少ない試合数で新しいDFがうまくはまるとは思えない。
ここまで来てジーコに一度も呼ばれてないDFの可能性は０じゃないか？

>>90松田の病気がまた始まりそうだな

今まで積み上げてきたものが壊れそう？
全然何も積み上がってないだろ。四年前に比べて上がったのは個の力だけ。崩壊してるＤＦを継続して何の意味があるんだ？

釣り出された宮本の頭の上を通るクロスは
出したほうが上手いんだろが
宮本が手抜きのジャンプしてるなら別だが

逆に競り合いの強さで代表にいるのに負けてる中澤のほうがヤバイ

宮本に非難浴びせてる奴は試合みてないんだろーな。ボスニア戦、
ミスマッチをつかれたのは前半開始早々のシーンのみだ。
あとはこれといったミスがない。中澤のほうがバルバレスとの駆け引き
に負けてたぜ？宮本は各年代の代表にも呼ばれてきたし、実力があるのは
確かだ。お前らベッカムとかも叩く口だろ

>>99
宮本を要してるやつはＪ見てないんだろうなーとも言える

これといったミスがないのは、
競らないで、中途半端なポジションにいるから。

松田みたいに・・・・

鈴木ｼｮｳ　　　　加地さん
　　　坪井　モニ

ライン押上

中澤　栗原　松田
　187　183　183　
中澤も安心して前に出てポスト潰してた
宮本じゃ不安で前に出ることを躊躇して中途半端な位置取りになってたからな
三都主もキレてたから
三都主　中澤　栗原　松田　の4バックにするか！　　

ザルの三都主とドキュン栗原と４バックじゃカスの中澤とCB本職の松田か

>>102
それは宮本どすえ〜。

>>100
見てるよ。西野に干されてる。移籍も視野にいれんと日本に迷惑かけること
になる。

代表のDFスレでフロンターレから召集するなら寺田か伊藤ってレスにこんなレスが・・・

37 名前：　[sage] 投稿日：2006/03/11(土) 22:48:07 ID:gcNvNvjx
>>33
川崎の寺田は怪我しやすい
伊藤はDFに転向したて



宏樹・・・J2でフル出場とか去年のJ1で3人しか居ないフル出場しているのに・・・

すまん
誤爆した

>>108-109
箕輪、ナイスヘッド

ジーコは今、ＦＷとＭＦの最終メンバーの絞り込みと組み合わせで頭がいっぱいだから
ＤＦまで頭がまわらないだろうな。本当の問題点はＤＦをどう立て直すかだと思うんだが。

違うね、意識統一の問題。
曖昧な事しか言いたがらない井原まで言及するに至ったのが、
中盤の守備の意識とDFラインの守備の意識の違い。
だが、実は約一名を除いては共通の見解だったりする。
しかし、その一名が問題。

今日、ガンバの試合、ＢＳでやるね。
宮本と加地の活躍が楽しみだなあ

日本代表のキャプテンらしいとこ見せてね＾＾

宮本は、出れそう？

出れそうって代表のキャプテンだよ？
スタメンに決まってるでしょう。じゃないとおかしいよね。

まさかＪでもポジションとれない選手が
代表のキャプテンなんて現実にありえないでしょ

だからスタメンだよ。まだ今シーズン一回も公式戦で
スタメンなくてベンチ寂しく座ってるはずないよ

そうだねー。
出れるといいね。
まさか、また２失点はしないだろうね。

15:00-17:00 NHKBS1
J1｢セレッソ大阪×ガンバ大阪｣

ツネ様だけでなく加地さんも見ないと

ツネ様ｗｗｗｗｗｗ

宮本さん相変わらずベンチかｗｗｗ

宮本さんを見ようとしても
Ｊリーグでは見れませんよｗ

スタベンなんですから

能力は関係無い。
いかに目立たなかったかが重要。
宮本なんてクラブでまったく目立たん。
つまりまったくミスをしないＤＦということ。
だから代表キャプテンでDFリーダーなんだ。

加地さんに代わって出ちゃった。

しかしJのDFのレベルは低すぎだろwww

宮本の後ろからの指示が効いて大量得点だな。うん。

つーか、ガンバはサイド攻撃にこだわる必要ないんじゃないかと

宮本投入後30分で5失点か

ガンバの大量得点が宮本のおかげとか言ってる奴は素人

くそー。4バックで宮本を干したいけど、SBで家長を使うのは日本の将来のために良くない。
3バックで家長を前目におきたいけど、宮本を使いたくない

頭が痛いわ

>>127
家長　　遠藤　　橋本　　加地
　　山口　シジクレイ　明神

マジ宮本詩ねよ。慈札しろ！
宮本が憎い、消えてくれ

>>129
お前が宮本の代わりに押し込みたい選手に、そういう怨念が届いてしまうんだよ。

人を呪わば穴二つだ。

〉〉127
正直すぎてワロタ
たぶん皆思ってることだけど

ここで聞いても評価ならんが守備はよかったpr悪かった？
最後の方だけ見たんだけど

ガンバの守備なんてどうでもよかった

ガンバの守備より、去年の終盤安定したと言われてたセレッソが
何であーも崩壊してるのかの方が知りたい。

>>132
桜が糞だったので守備なんてどうでもいい
とりあえずボンゴやばすぎ。

家長のSBは彼のよさをなくしてしまうと思う

Jリーグほんと糞だな
海外で経験つめるDFが出てこないかぎり誰が出ても一緒だこりゃ

得点シーンだけどフェルナンジーニョとマグノでプレーしてたみたいだったｗ

>>134
ﾌｧﾋﾞｰﾆｮout河村in
ビンゴが久藤以下

板違いだけど。技ありゴールとDFのミスもあったが
桜の守備崩壊の原因のほとんどは中盤守備がすっかすかだからだ。
簡単にシュートレンジまで運ばれてる。

誤字脱字ばっかでｽﾏｿ
＞＞が守備はよかったor悪かった？
＞＞得点シーンだけどフェルナンジーニョとマグノアウベスだけしか
　　　プレーしていたみたいだったｗ

ミニ本、田中誠の調子が悪いからマツ、闘莉王にもチャンス来るんぢゃね？

>>140
まあなかなか良かったんじゃないかな
信者がﾎﾙﾎﾙするほどでも、アンチが涙目になるほどでもなかったって感じ
宮本個人よりもそれに伴うシステム変更によってチームが断然良くなった

日本の国旗(日の丸)の画像持ってる方いませんか？
あるいはどっかにないですかね？ 探してるんで､もしあったら教えて下さい！

西野脂肪

しかし面白いなｗ
何で追い込まれる程結果を持ち込むんだ宮本はｗ

>>139
ガンバはポゼッションサッカーだからね。いつも相手の守備陣形が整った中で崩していく。
普段スペースが無いなかでパス回ししてるから、セレッソのあのスカスカの中盤じゃ余裕でしょ。

セレッソは点を取りに行く為に前掛かりになってたのもあるがな
マグノの2点目、3点目はカウンターだし
まあフェルの神パス→マグノのゴールで集中が切れたのもあっただろう
短い時間でのハットだったしな

>>147
そうだね｡カウンターが決まりまくりだね｡相手からリード奪えば､
攻めてくるのが､わかってるのでしっかり守ってカウンターでさらに得点をあげればいいだけの事｡
これは､オシムも言ってる｡相手が攻めてるのにこっちも
攻めるのは､愚かとしか言いようがないな｡

>>141 わろた
ついに、ミニ本になっちまった。
誰かと思ったヨ。
あのベンチ　ｓｔａｒｔ　の無能力者ね。

>>145
＞結果を持ち込むんだ宮本はｗｗｗｗｗ

さすが、アホギャルｗ

留学生ですか？

ウホッ
いい誤爆！

最近このスレ、キモイ奴が増えたな。
以前はもう少しましだったような気がする。
春だからか？

厨が多い時期だからな。

宮本て、労組の委員長で専従職員みたいなもんだろ。

喩えが意味不明ｗｗｗｗ

>>156
働いてない人にはわからん例えだよな、たしかに。

>>156
wwwwがあやしいが。
じゃ、こんなのはどう。
みんなの生活を守る、なんて言って、自分だけ勤務時間に働かず、給料の出る人。
それから、上に向かってはみんなの意見です、なんていって勝手にまとめる人。

闇専従は大阪市だけでこりごりですｗ
ﾐﾆ本君は違うよね？

>>158
よけいに意味不明ｗｗ
10点

>>143
なんか俺と見てるスレがかぶってるなｗ

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/kokusai/1116777602/475
475 名前：キーアン[] 投稿日：2006/03/12(日) 16:46:36 ID:N9UqbmJ9
日本の国旗(日の丸)の画像持ってる方いませんか？
あるいはどっかにないですかね？ 探してるんで､もしあったら教えて下さい！

>>160
学の無い人にはわかりにくいよね。たしかに。
新聞とか読んでないとわかりにくいよ、たしかに。

前半2分 フェルナンジーニョ Ｇ
西澤　明訓 前半40分 Ｇ
後半11分 加地　亮 → 宮本　恒靖
後半15分 フェルナンジーニョ Ｇ
後半20分 フェルナンジーニョ Ｇ
森島　寛晃 → 柿本　倫明 後半21分
河村　崇大 → 宮原　裕司 後半30分
ゼ　カルロス → 徳重　隆明 後半30分
後半36分 マグノ　アウベス Ｇ
後半39分 橋本　英郎 → 寺田　紳一
後半39分 マグノ　アウベス Ｇ
西澤　明訓 後半40分 Ｙ
後半41分 マグノ　アウベス Ｇ
後半44分 二川　孝広 → 播戸　竜二

仕事でＣＧ大阪ダービー見れなかったんだけど、データで見ると宮本投入で流れが変わったと言うことか。
4Ｂ→3Ｂにしたんでしょ。これで宮本の居場所は決まった。当分西野はこのシステム変更を攻守切り替えのスイッチとして使い続けそう。
4Ｂより3Ｂの方が攻撃的なのがＪらしいや。

流れが変わったのはどちらかというと75分の桜の交代からだよ。
元々中盤守備がスカスカだったのがさらにおかしくなった。

まぁ3バックにすることでSB向きじゃない家長が、
明らかに穴だった桜の右サイドを突破しやすくなったことの影響もあるけどね。

>>164成る程

去年のデータとか見ても、セレッソは森島の交代後に失点することが多い。
森島の前線からの献身的な守備は相手の攻撃を鈍らせてるってことなんだろう。

宮本が入ったってのはそんなに関係ないかな、攻められたの1回くらい。
3バックになってからすぐ2点差になって試合決まったから評価のしようがない。

ジーコは運がものすごく強いっていわれるけど
実は宮本が恐るべき強運の持ち主なんじゃないのか？
1次予選オマーン戦のロスタイム同点ゴールの時もアジア杯奇跡の優勝の時も
バーレーン戦のオウンゴールの時も宮本がピッチにいた

ガンバの優勝の時もセレッソがロスタイムにゴールくらって転がり込んだし
日韓Ｗ杯の時も森岡の怪我がなければ出番がなかった
そして今日…
そもそも実力ないのになぜか代表にいるのが強運の星のもとに生まれている証

ジーコは選手時代まったくついてなかったし
実力はないがついてついてつきまくるラッキーマン宮本は代表にもガンバにも
必要不可欠なのかもしれない

中澤 ﾄｩｰﾘｵ 松田
左に松井。右に山田
文句ある奴っていないよね？

うちの山田さんはサイド嫌だと文句言っとりますがね

山田くん、もう一人子供作ってーー

はい、かしこまりましたーー！

ウィングハーフを2人置くの？それとも山田はボランチ？良く分かりません。
3Ｂ真ん中ﾄｩｰﾘｵは試して欲しいけど松田じゃ2人して上がりっぱ。
中澤 ﾄｩｰﾘｵ 坪井(茂庭・田中)でいいんじゃないの？

てか西野の家長の使い方を何とかしろよ
馬鹿かアイツは

守備力ついてスーパー家永になるよ

おかげで守備力はうｐしたよ。反町にも褒められた。
次は明日のJスポ再放送でヒロミの解説をお楽しみに。

左家長右加地て、代表かよｗ

>>176
守備捨てて攻撃特化がガンバの方針だろうからな。
それにしても加地取ったから（？）４バックにしたのに、３バックにしたほうが攻撃が厚くて点が取れるのが何ともかんとも。

>>177
昨日の3バックはほぼワンボランチだったんで
後ろの人数自体は4バックのときと変わんない。
つまり2CB+2DHが3CB+1DHになっただけ。
まあそうなると本来はDF-DH間でのビルドアップが違ってくるけど
セレッソの半端なプレスの前ではどっちでも良かったわな。

というか二川が結構効いてたような。決定力が有れば
いいのに。勿体無いな。

二川も遠藤も決定力は
ありません。なんだかんだいっても
やっぱりフォワードは凄いや、といつも思いますｗ。

昨日の試合後の西野コメントに「加地が負傷していたので3Ｂに換えた、今年は4Ｂ基本で行く。」みたいな発言があった。
今年のガンバはあくまでも4Ｂに拘るようだ。

西野は五輪の時も文句言った中田外したし
宮本は文句はああいう感じで言わないだろうが
決めたら頑固そうだからなー。
考えたらジーコもそうかｗ

ジーコも外すときは案外あっさり割り切る。

現ブラジル監督は「今の状態ではロナウドを（セレソンに）呼べるかどうかわからない」的な柔軟な発言しているのにね。
ジーコは「日本代表に来ればすぐ使いたい。」と言ったとか。

そりゃブラジル代表としえてはあれでも、日本代表では使いたいと
思っても不思議じゃないわな。

本人ジョーダンのつもりでも本音でたね。

高原とロナウド　　　

実力は折り紙つきだが一時の不調、素行の悪さ、勘違いによってファンに愛されない。

こういう選手が大舞台で結果出すんだよな

>>186
そりゃ使えるなら使いたいわ。
でも、実際問題使えないんだから冗談も本音もない。

>>188
つまりジーコの日本のＦＷ陣に対する信頼度ってことだよ。

高原の実力って折り紙付きだっけ・・・？
Ｊで一年活躍しただけやん。

高原よりしょぼいFWばかりなのが自慰リーグの現状だよ
大黒とか柳みればわかるだろ

>>182
３年というか西野就任当初から火種ありだしよくもったというか。
西野のチキンぷりと迷采配にかなりダメだししてたし。
思い返せばガラスぶち割り事件あたりから決定的な気がするな。
今年はクラブが大金使って技術的には宮本捨てられる面子が揃ったから
西野も大きく出られるんだろうけど実際そんなに甘くはないだろう。

だいたい今年はベルデニックだった筈なのに優勝しちまったからな

西野はブラジルと似たようなことしたい感じ。

　　　　明神　　橋本
家長　　　　　　　　　　加地
　　　　山口　　シジ

攻める時は2CB2DH、中央の抑止力が効いてる。
家長は初めから高い位置取りでよく上がるが加地はスライドして疑似3バックを形成、明神が家長の後ろをカバーしないと上がらない。
相手はサイドのスペースを付くしかないのでSBは戻るの大変だけど、
右は加地だし左はストッパーもできる明神がいざというときには下がる。
もともとポゼッションサッカーだからディレイさせるだけで守備陣形は整う。
中央突破はボランチと連携すれば恐るるに足らず。気を付けるのはサイドからの攻撃のみ。
当たり前の話だがこの守り方ではスイーパーは不要。
西野が宮本と大して変わらない身長の山口を優先するのも当然。

おっと、ガンバの話で終わってしまった。
つまり三都主を使うならボランチ2人は上がるなと。
ボランチ2人が上がらないなら宮本じゃなくても中央突破のカバーは容易いから高さと強さをもつストッパー使え。
相手の強さとか無視して言ってます、それを言ったら話終わってしまうので。

中田英（もしくは小野）をボランチ起用してる時点で、彼らを守備専させるつもりはないだろう。
CBは言い訳するなよ。

話しは変わるけど、今度のニュー公式球は点が入りやすいボールらしいね。
守備陣受難のW杯になりそうだ。

いっそ5-3-2にすればいいんだよ

Ｆマリノスの３バックは面白いな。

中澤　栗原　松田の３人で構成し
中澤と松田は持ち前の運動能力を生かして
サイドもフロントもかなり広いエリアをディフェンスする

センターには２人よりもはるかに若い栗原が入るが
これがストッパーとして堅実な仕事をする。松田よりもw

攻撃に転じれば
松田はボールを持つとゴールを目指して駆け上がるしw
中澤もビルドアップに積極的に参加する
栗原がセットプレイのために上がれば松田が下がってバランスをとる。

３バック（５バック）が守備偏重になりやすいという欠点を
見事に解消してるよ。ジーコも見習うべきだな。

もう鞠DFとサブ川崎DFでいいじゃん

中澤187　栗原183　松田183
伊藤183　寺原189　箕輪187

テラ高すｗ

そもそも鞠は去年、得点力がなさすぎて低迷はしたが失点は４番目に少ないからな、

それってチームとしては駄目じゃん…

岡田サッカーだし、得点力が低いのはしょーがない

今年は久保とマルケスがいるから問題ないな。得点力は

久保頼みサッカーというのがはっきりした鞠。

>>200
寺田じゃなかったっけ？

>>202
去年の順位は９位、それで失点は４番目に少ない。

>>200
何その巨神兵達ﾃﾗｶｯｺﾖｽ

>>200
これがベスト？

中澤187　寺原189　箕輪187

>>209
ごめん>>206の言うとおり寺田なんだ・・・

寺原ってｗ

おまえらフロンターレはソフトバンクじゃないぞｗ
寺田だ

フロンターレの知名度がいかにないか分かる

>>201
その説明じゃチーム全体で引きこもってたことしかわからない

>>213
２００６年Ｊ１ベスト引きこもりＤＦ

では得失点差最大の浦和から選出しましょう

ああ、＋の得失点差でｗ
マイナスだと神戸が凄いです。

総合的なＤＦ理解力

宮本＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松田＞闘利王＞中澤

宮本さんは理解力が高すぎるから今回は外れてもらう

理解度って何？
ガンバで監督の欲するDFを具現化できないオサレが
なんだかんだ言いつつJ最小失点チームのDFリーダーかつ
攻撃面での貢献も高い釣り男よりも理解度が上ってありえない。

>>218
ﾈﾀをﾈﾀと理解できないやつもどうかと思うぞw

ギドを理解するのは簡単そうだなw

宮本が本当にDF理解力があったら、代表を自ら辞退しているはず。

>>221
鋭い！

>>221
それだ。

>>205
今年のマリノスはマルケス頼み。先週の土曜はは吉田が全く機能していなかったね。
単なる想像だけどNo play capiton は下手をすれば今後の代表選考から外れる可能性もあるんじゃないかと思い始めた。
つまりジーコが各クラブのスタメン以外で選出するのは海外組原則だから。Ｊで使われない選手を呼ぶのはブラジルの流儀からは外れる。

それでもｼﾞｰｺは宮本を呼ぶだろう
ブラジル流儀よりもｼﾞｰｺ流儀優先だからな

序列、序列とくれば
もうスタメンは決まってる
皆もうわかってるだろ・・・
ボスニア戦のメンバーで突っ走るんだよ
俺たち日本代表は

ばんざーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！！！！

ばんざーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーい！！！！プ

> ボスニア戦のメンバーで突っ走るんだよ

これ言っちゃダメダメ
話すこと何もなくなるｗ

アホが思っているほど序列なんてものは
明確じゃない

じゃあ松田がくるってか？ねえよ！

>>194>>165
山口はスイーパーもできるやん。西野は総合力じゃ山口の方が高いと感じてるだけだろう。

>>179
地蔵パサーじゃないからな。

ここはガンバスレじゃねーと何度言えば･･･

>>230
ジーコに呼ばれて列に並ばんと始まんないて言ってるに。
今さらわけわかんないもん出すなよｗ

>>233
ガンバでの話だろ。代表関係ない

つまりガンバスレでやれ

中澤　釣男　松田
　　　　
これがＪ最強なのは間違いないだろう。

釣男はちょっとな。気性難でも松田は理解できるが。

ほんとうに今さらだけど川崎・横浜・浦和のDFをもっと呼んでほしかった

横浜のDFは呼んだが、勝手に帰った奴が1人いるってだけ。

栗原とか那須呼ぶのもな。まだだろ。栗原は特に期待してるけど
浦和も釣男くらいか

代表のＤＦみたく恐ろしいものよくやりたがるな。
試合出るのも怖そうなのに関係ないミスまで責任押し付けれて叩かれて
よほど鈍感か図太い神経してるんかね。

那須はアテネでビビり体質を露呈したし。

宮本不要

もはや釣男はＪ最強

川崎の寺田呼ぼうぜ

闘莉王が召集されない理由

>実は、激しい気性がネックとなっている。
>代表スタッフによると「アテネ五輪で、味方のミスで
>失点したシーンで闘莉王が怒っている映像を見て、
>ジーコさんはすごく怒っていた」という。
>失点は、連帯責任というのが、同監督の持論。

http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/sports/20051026/p-sc-tp0-051026-0002.html

日刊スポーツのソース記事は消えてしまったのでキャッシュで
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%BF%80%E3%81%97%E3%81%84%E6%B0%97%E6%80%A7%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B&hl=ja&lr=&num=100

「替えて、あのＦＷ」（←天皇杯１回戦の水戸ｖｓ広島ユース戦味方のFW北川を指して　ちなみにその後北川は水戸解雇）
アテネでは失点を人のせいにし
クラブでは勝手にPKを蹴って和を乱す
人間性重視のジーコはそんな選手は絶対よびません

試合中に味方FWを変えてくれと叫ぶくらいだからな
オツムが弱いんだよ

>>245
>クラブでは勝手にPKを蹴って和を乱す

具体的に

何をいまさら。
闘莉王や松田はサッカーのレベル云々の前に人間性で召集されないのは周知の事実じゃん。

でも松田はさすがに勿体無いなぁ

>>248
自業自得。飽きた。

宮本→松田がいい
宮本って何年もJのベストイレブンどころか優秀選手にも選ばれないんでしょ？

松田、闘利王を代表へ(一般的なサッカーファン)
↓
あんな奴らいれたらチームが崩壊する。(一部オタ)
↓
実力的に入らない方がおかしい(一般的なサッカーファン)
↓
いや、今のままでいい。外すなら中澤(一部オタ)

>>251
特定できるじゃんｗｗｗｗｗｗ

>>244も言ってる通り寺田呼ぼうぜ。
フィジカルは申し分無いしラインコントロールも悪くない。
おまけに誰かさん達みたく問題児でもない。

>>252
おまえは、このスレをダメにしている糞女子って事が特定されてるけどなｗ

>>254

>>249
つーか、宮本の方が飽きたんですけど・・・。

俺アンチ宮本なのに腐女子あつかいされたｗｗｗｗうぇｗｗｗ

好かなくたって闘莉王は
呼べば良かったのにね、一度くらい。

アテネの二の舞はいやん。

>>257
宮本アンチならOKでいいんじゃね？

一般的なサッカーファン＝代表厨

クロアチアがこれから４バックに変えてくるらしい。
･･･さあどうするニッポン。

>>253
川崎の去年の失点数分かってていってるのか？

まあ確実にドラゴン桜よりは代表に呼ばれるべきだったと思うが
どっちにしろ代表の器じゃない。

ジーコはＤＦの選手に対して、「真面目さ」を要求している。
これはジーコ本人のインタビューにもある。
ジーコの持論は「いい加減な選手より真面目な選手の方がディフェンダーに向いている」そうだ。

じゃじゃ馬を操れるだけの力量が無いんだね、ジーコ

松田にはジーコは小さ過ぎた。宮本みたいなチンカスと一緒に死ね

「中澤ははじめは控えだったが前回Ｗ杯に出れなかった悔しさというものがあって
そういう中で気持ちを高めて自分の力を発揮しチャンスをものにした。アジアのＭＶＰになってもおかしくない選手」
だそうで。
宮本はもちろん、中澤に関してもジーコは「能力」というよりも「真面目さ」を買っている。
控えに回されて腐った松田は、こういう面で中澤に劣っていると見られたのだろう。

>>266
岡田も操れずに好き放題させてますが何か？

別にジーコに真面目だからとか言われたくないよね。

ボールに唾吐くような人に。ロマーリオ以下だよ、ジーコは

中沢は与えられたチャンスに実力を示したから選ばれたのだろう。歴代代表ＤＦの中では屈指だと思う。
しかし、2月の代表戦では宮本の方が動きが良かった。その宮本も今後ガンバではベンチスターター。
であるならば、昨年のＪ失点数の低い順に並べた
浦和レッズ 37
鹿島アントラーズ 39
ＦＣ東京 40
横浜Ｆ・マリノス 40
セレッソ大阪 40

を見て、トゥ−リオ・(松田)・岩政・前田を試して欲しいと思うのは当然である。
誰もジーコの脳内は覗けない。（でも、松田はないかな。）

前田ってセレッソの前田？
今年は順調に守備陣崩壊してるぞ

セレッソは去年の後半が異常だっただけ。
今年は順調にいつもの桜。

2試合程度で答えを出すの？

先週の鹿島ｖｓ横浜戦を見てそれでも岩政を押せるやつは
確実に鹿サポか目が節穴かのどっちか

岩政、堀之内、栗原
あたりはJで伸びてきてるがまだA代表には物足りないな

みんな気が短いね。じゃあ清水（2試合失点0）から選ばないとね。

>>277
高木と青山なら断然青山だな
若いけど
とは言え宮本の代役として青山はないだろうな

日本語読めない馬鹿がいる。

ｼﾞｰｺは脳内とか言う以前に

未だに日本にすら来ません

>>277
セレッソはファビーニョいなくなってる＆1年毎に上位と降格争いを繰り返してる
さらに被シュート数は失点少なかった去年でもガンバ以上に打たれてる
安定感がないんだよ

>>280
今さら新しい選手でもないだろ。
もちろんビデオでチェックはしてるだろうがね。

ちなみにこのスレで名前の上がることが多い４人、宮本・中沢・松田・闘莉王の過去二年間の
Ｊでのプレーデータを別冊サカダイのＪ選手名鑑からピックアップしてみた

　　　　　　宮本　　　　中沢　　　　松田　　　闘莉王
　　　　　04　　05　　04　　05　　04　　05　　04　　05
試合 24　　30 　27　　27　　24　　27　　21　　26
得点　　　０　　３　　１　　３　　１　　１　　３　　９
出場時間　1630　2548　2532　2430　2081　2430　1890　2222
シュート　３　　15　　24　　12　　10　　10　　28　　43
アシスト　１　　１　　０　　０　　０　　０　　３　　２　
パス　　　785　1108 974 1128 877 1064 819 1107
ドリブル　１　　５　　７　　３　　９　　６　　４　　13
クロス　　５　　７　　14　　５　　４　　８　　７　　10
タックル　50　　54　　81　　85　　49　　43　　62　　77
警告／退場5/0 3/0 4/0 0/0 11/1 9/0 4/0 5/1
クリア　　48　　68　　70　　66　　53　　70　　87　　93
ｲﾝﾀｰｾﾌﾟﾄ 15　　15　　38　　30　　19　　12　　15　　21
本誌採点　5.87　5.93　6.11　6.19　5.98　5.91　6.24　6.29

まあ、サッカーはデータだけで判断するものじゃないけど、それぞれの特徴が見えてきて
なかなか面白い（松田のカードの多さやタックルの少なさetc…）。

ＤＦのことで聞きたいことがあるのですが、相手のゴールキックもしくわパントキックのボールは中盤が処理するべきなんでしょうか？それともＤＦが処理すべきなんでしょうか？

ボールに一番近い選手が処理すればいいんじゃね？

>>283
このタックルってタックルした回数なの？
それともタックルで反則取られた回数?
1試合平均にすると２〜3くらいですっごい少ないんだけど

高校の女子サッカーの場合なんですが，ボールが来る距離の最大がハーフラインにくるかこないかぐらいなんですが，中盤よりＤＦがヘッドでハネカエスようにして中盤を上がらせたほうが前線でプレーすることができると思うのですが自分の考えはあってるんですかね？

ものすごく高いラインですね･･･

どこのラインがですか？

>>283
中澤と宮本は得点の効率いいね。

>>286
たぶんタックルで相手のボールを奪った＆ファールを取られた数。
基本的にはタックルとインターセプトはリベロ（スィーパー）よりもストッパーやボランチの方が多いのが普通
けどそれにしても松田のタックル数は少なすぎ。宮本よりも少ないとは。
無理にタックルに行かないで、相手からすれ違い様に足元だけでボールを奪いにいき、
交されて思わずユニフォームをひっぱりカード、というのが想像ついて何気に楽しい。

闘莉王って代表で出ると一発レッドで退場とかになる気がする
要するにサントス・大久保のように気合で空回りしそうな感じが
目に見えるから。
とゆうか何でレッズの選手はカード簡単にもらう選手多いの？
アルパイ文化が染み渡ったのか？

フィーリングで語ってそれを前提とした決めつけ
すごすぎｗ

>>291
ありがとう。
中澤がインターセプトが多いのは意外だね。
宮本のほうが多いと思ってた。
イメージでは中澤はタックルでボールを奪って
宮本は読みでボールをカットするって感じだったので

>>283
松田と釣男の２年で退場数１って多いのか少ないのか。
それでも俺は多いと思うが

しかし、釣男は得点多いのはわかるが、アシストも多いのな。っていうか全部多いｗ
あと中澤のインターセプト数はさすが

中澤は代表でも出足のいいディフェンスで
パスをインターセプトするのよく見るじゃん。
もしインターセプト失敗しても、体で止められるから、思い切りがいい

>>283
何気に間違っているデータｗ
まず、得点が違うかな。

>>292
熱狂的応援のせいじゃね？
あと、自分の人生経験から語れば、
熱い奴は自制可能だが、ぬるい奴は熱くなれない。
釣男、大久保とか結構好き。年齢重ねる毎に大人になって頼もしくなる。
逆にぬるい奴は年齢重ねてもぬるいままで頼りない。

>>283
これでも中沢はずせなんて短絡的なヤツいるのかねえ。

>>299
所詮、データじゃ何とも言えんなぁ。
因みに松田05年は得点は2点。

>>300
つhttp://www.tbs.co.jp/supers/team/2005yfm_player.html

タックル数が少ないということから
「思わずユニフォームをひっぱりカード、というのが想像ついて」
ってのは思い込みもいいとこだな。
タックル数が多い＝いいDFというわけでもない。

>>283に載って無いデータを発見したので貼ってみる

2005 J-STATS Opta

F＝ファウル数
B＝ブロック数
T＝タックル成功数（成功率）

宮本恒　F 25　B 36　T 54（81.5%）
中澤佑　F 20　B 45　T 85（81.2%）
田中誠　F 29　B 54　T 65（90.8%）
坪井慶　F 28　B 65　T 104（77.9%）
茂庭照　F 25　B 46　T 84（83.3%）
松田直　F 35　B 39　T 43（74.4%）
闘莉王　F 21　B 50　T 77（81.8%）
堀之内　F 21　B 33　T 56（82.1%）
箕輪義　F 58　B 43　T 106（72.6%）
岩政大　F 52　B 39　T 84（81.0%）
大岩剛　F 35　B 49　T 77（81.8%）
茶野隆　F 45　B 42　T 82（74.4%）
深谷友　F 52　B 68　T 101（85.2%）
伊藤宏　F 55　B 64　T 107（79.4%）
山口智　F 38　B 56　T 71（83.1%）

タイトル
アンチ宮本総本部【レジスタンス】

本文
とにかくこいつを外さなければならないだろう。
こいつは日本代表にとって癌だ。
もうＷカップまで時間はない…
メディア、世論、そしてジーコ自身が宮本を使うことを望んでいる。
このままでは選ばれてしまうだろう。
だがまだだ。俺たちは分かっている。宮本を外さなければならないことを。
２ｃｈだからこそ、マスコミが作り上げた虚像に惑わされることなく、真実真理を見極める目を持っている人が多いと感じている。
まだ諦めてはならない。
このアンチ宮本総本部は宮本外しの最後の砦となるであろう。
強大な政治力と世渡りのうまさと強運を持つ宰相宮本は、ジーコ国王に巧みに取り入り、ジーコ日本王国は事実上彼の手によって支配されてしまった。
国内他の勢力拠点は彼の手によって陥落してしまった。まさに四面楚歌だ。
このままこの国は彼の保身のために動き続けるであろう…
しかし、いつの時代においても、不合理なこと･矛盾は正義により淘汰されていくものではないか。
このスレは宮本政権のレジスタンスである。
リーダーは、ガンバ大阪監督、西野 朗！
開戦の狼煙はあがった…

【サッカー/Jリーグ】浦和・闘莉王代表入りへラストチャンス｢最後まで何が起こるか分からない｣
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1142539280/

J.LEAGUE AWAROS(02〜05)ベスト11ＤＦ部門
2002／年間優勝・ｼﾞｭﾋﾞﾛ
松田直樹・鈴木秀人・田中誠
2003／年間優勝・ﾏﾘﾉｽ
坪井慶介・ドゥトラ・中澤佑二
2004／年間優勝・ﾏﾘﾉｽ
中澤佑二(MVP)・闘莉王・ドゥトラ
2005／ｶﾞﾝﾊﾞ(1ｽﾃｰｼﾞ制)
中澤佑二・闘莉王・ストヤノフ



宮本恒靖
個人タイトルなし
JOMOｵｰﾙｽﾀｰ(02,04,05) J-WEST最大得票にて選出

浦和、広島戦で「３．５バック」導入…日本代表ライン封じ
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200603/st2006031706.html

どうやらマスコミ的には優先順位は松田より釣男らしい

松田がないことはわかってはいたが、ネタ的に引っ張ってきた。
でも、もうネタも釣男に切り替えてもいいかなと思ってる。
餌にしてごめんね、松田君。byマスゴミ

ジーコの性格からして新顔呼ぶことはないだろ。
特に今この時期にね。
もし入れ替え、追加があるなら釣男・岩政とかより
茶野・箕輪、まあないと思うけど新顔よりは松田を呼ぶと思う。

茶野は磐田で、ＤＦの序列６番目とか７番目とか･･･

>>304
宮本アンチって変なマンガとかの読みすぎだと思う。ｷﾓｽ

今頃呼ぶならとっくに呼んでるわな。
やっぱ無理か。

まぁ、松田がこれがダメだとか闘莉王のあれがダメだとか
言っても結局宮本よりはマシなんだよね。
横浜マや浦和に移籍しても宮本じゃレギュラー不可能なわけだし
横浜マの場合は5番手か6番手ＤＦ確定だしな
こんな奴が日本代表ＤＦの要じゃディフェンスが不安定になるのは当然
宮本見て日本のＤＦがフィジカルが弱いと言われるのは癪にさわるな
宮本は師匠と同類だな
Ｊでレギュラー四苦八苦＝日本代表レギュラー・・・Ｗ杯ダメだこりゃ

鈴木の序列はとっくの昔に下がっていることをいまだに受け入れられない人>>314

>>315
序列は関係なくなってきているけどね。

まあ、>>309のレス自体ネタなんだけどなｗ

>>314
釣男はまだしも、「試合に出れないなら帰りたい」とかそんなの能力以前の問題だろ。
いくら個人の能力が高くても、チームの士気を下げるようなやつは団体競技には不要。

田中は1人でよい
もちろんマルクスだ

>>314
横浜の3バックの守り方はちょっと違うから比較にならないと思うけど。
真ん中のCBはカバーではなく前に出て行ってプレスかけてパスコースを消すフォアリベロみたいな形。

まあ、今はどうなってるか知らないんだけどね。

>>318
帰った話はネタっぽくなってきている…。
逆に士気を上げるんだよ。元チームメイトの
俊輔、川口も歓迎するだろう。

中澤の負担と不調を思うと…

>>321
・・・？
帰ったときは藤田いなかったんだよね。川口もいなかった。
アツももう呆れて何も言わなかったんだろう。
その後の代表の面々の発言聞いてると｢サブだからって
我慢できない奴は代表やってらんねーよ、イラネ｣ですな。

>>320
確かに見ていないようだね。
岡田が言ってるように松田は攻撃したがるので右においたと言っている。
栗原はカバーの役割が多い
中澤もこの2人だと気兼ねなくプレーしている
宮本を気にして位置取りが中途半端になる代表とは違うね

>>315
勘弁してくれよ
死んでも師匠オタにしないでくれよ
久保オタの俺にとって師匠は2トップの相方としても
絶対認められない。ていうか合わない！！
師匠がいたら得点できる感じがしないのと同じで
宮本がいたら失点する感じがするということ

>>324
感じはするよな。
でも、失点は少ないんだよ。宮本がいる時の代表は。
失点が事実多ければもう外されている。

>>10
ああ、俺は松田・中澤のコンビが最高だと思うよ、日本代表では。
それに闘莉王もその２人に等しい個人能力の持ち主なので、代表選手であるべき。
ただ、松田・闘莉王・中澤の３バックは少し賛同しかねるな>>4。
闘莉王が攻撃参加頻繁にするより、普通にＭＦ増やしたほうがいい。

中澤は３バックなら、代表でも思い切って前にいけると
スパサカのインタビューで言っている。
抜かれてもツネさんが遅らせてくれるからと。
４バックだと抜かれると後ろにカバーが居ない分（２トップの場合）、
前に出るのを考えてしまうとも言っている。
特に代表４バックは、ボランチが、自分のポジ捨てて前に前に行ってしまう中田と、
運動量に難のある福西だから。

>>325
そうか？代表戦で2失点以上したときって
宮本がいるときがほとんどだったと思うが

通算成績を貼らなくなったから出てくるんだな。
宮本がいると失点する率が増えるって「説」は。

>>327
単に中澤に4バックできる能力がねえだけ
あの足元の弱さじゃどうにもならん

去年から今年にかけての中澤は失点に絡む率が高い。
それは認めんとな。
３バック４バック関係ないよ。北朝鮮戦のチョンボは３バックだったし。

むしろ一昨年のアジア大会のときだけの確変ともいえる

>>331
横浜マリノスの試合見てみ
イキイキしてるから
中澤　栗原　松田　　
だと、気兼ねなく前に出てＦＷのチェックができるのが大きいね
宮本　田中誠　だと不安で中途半端な位置取りになる
相方が宮本だと不安定になることも認めんとな

じゃあ、クラブだけで専念しとけば？
代表とクラブは違うよ。

代表がいやなら、辞退すればいい、中沢。
マツと組みたいと、ジーコにいってみろ、
即代表追放だぜｗ。

>>334
普通に考えて日本代表に必要なのは中澤
中澤＞＞＞＞＞＞ＤＦとしての能力＞＞＞＞＞宮本
であることも認めんとな

>>334
あっ、宮本の場合クラブに専念したら
試合出れなくなるな

宮本いなくていいよ。でも、今のままなら中澤も要らない。
足元がおぼつかないのは他の選手関係ない。
まず中澤は外れることはありえないし、だからこそ精進してもらわないと困る。
狙われて、即ピンチだ。

普通に考えて日本代表に必要なのは
宮本＞中沢。ジーコはこう考えている。
なんならジーコにきいてみな。

>>339
いや
中澤＞宮本　だな
この2人が同時に出て宮本を途中で下げたことはあったが
中澤を下げたのは2003年の東アジア選手権の韓国戦
いまの序列は完全に逆転している
ただその次は宮本であることは認めるがね

しかし宮本って冷静に考えたらＪでの活躍という部分では
ほとんど記憶がない選手だな。普通は　Jで活躍→それが評価されて代表選出
が基本だと思うんだが。U-17代表からなぜか当たり前のようにユース代表、そして当たり前のように五輪代表、
そしてA代表とトントン拍子と言えば聞こえがいいが、何故か惰性でそのまま来ちゃった感じ。

「代表に必要な選手」という意味ね。
中沢はあくまでも駒。
これは中村も同じ。
対して宮本、中田は駒以上の存在。
だってジーコは「守備はよくわからない」と公言
しちゃったわけだし。で、宮本に「好きにやっていいよ」
と丸投げしてる、って公然のことだろ。

思ったんだけどさ、
クロアチア戦での４バックがそんなに怖いのなら、
いっその事３バックにすればいいんじゃない？

>>342
お前みたいな考え方もどうかと思う。

３バックに宮本の居たアメリカ戦
は、ひどかった。

＞＞344
選手には序列がある、と言って
いるのはジーコなんだけど。

日本代表を支えるの4バックでは中澤は力不足
カバーリングの能力が低いから4バックに向かない
足元下手だからポゼッションサッカーの邪魔

それは考えるとコンフェデの宮本、マコは日本らしいCBの起用だった

宮本、マコの背があと10センチ高かったらなあ。
中沢や松田に上げてほしいぐらいだ。

>>346
｢序列がある｣と｢中田、宮本に丸投げ｣は全く違う話だと思うが。
宮本がそこまで何でも仕切ってると思うわない方がいいよ。

宮本がスイーパーに偏りすぎて4バックに向かないように
中澤もストッパーに長けすぎて4バックには向かないんだよ

NUMBER読め
稲本も国内組の守備を批判してる。
こいつ、最低だな。国内組をボロカス。中澤をｳﾝｺ扱いしてるよ。

福西をボロカス言ってるんならそっちのスレへどうぞ。
DFのことなら、海外組はいない。蛸でも入れろってか。

>>342
宮本に丸投げであのディフェンスなら
宮本の頭はそうとうサッカーＤＱＮだな
遠藤がシステム的には3バックの方がバランスが良いんです
4バックはサイドのバランスが悪くなる、と世界じゃ到底受け入れられない
サッカーＤＱＮぶりを露呈したのに次ぐ衝撃だな

>>353
丸投げというかジーコの我侭に渋々というか必死に答えてる様にみえるが。
本番に出場できたらどうしてくるかはわからないな。２００２の事もあるし。
ボスニア戦では宮本の十八番をチラッと見たような気がしたけど。

>>347
一概には否定はできない。ただコンフェデは高さのかけるメキシコ、高さで勝負する気のないブラジル、
モチベーション０のギリシャだったから通用したわけで。
それでもメキシコ戦ではきっちり高さでやられてるのが現実。
これがクロアチアやオージーだったらどうなるか…

>>354
確かに見えたな
サイドの局面が常に1対2の状況になっているのに打開策が見つけられない
守備の事を丸投げされたキャプテン
2002？　蛸が叫んだのに宮本が余ってしまい失点したベルギー戦か？
トルシエの言う事を無視し始めたのは蛸と森岡、松田の話し合いで決めた事

>>329
奴だけの御陰じゃないって事も気づかないとな。

>>329
2002年
10月16日(水) HOME △1-1 ジャマイカ 　　　4［名良橋秋田松田服部］
11月20日(水) HOME ●0-2 アルゼンチン　 4［名良橋秋田松田中西］→4［山田秋田松田中西］

2003年
03月28日(金) HOME △2-2 ウルグアイ. 　　　4［名良橋秋田森岡服部］
04月16日(水) AWAY ○1-0 韓国　　　 　　　　4［名良橋秋田森岡服部］
05月31日(土) HOME ●0-1 韓国 　　　　　　　4［名良橋秋田森岡服部］
06月08日(日) HOME ●1-4 アルゼンチン.　　4［名良橋秋田森岡服部］
06月11日(水) HOME △0-0 パラグアイ 　 　　4［山田坪井宮本三都主］
06月18日(水) NEUT ○3-0 ニュージーランド. 4［山田坪井宮本三都主］
06月20日(金) NEUT ●1-2 フランス 　　　 　　4［山田坪井宮本三都主］
06月22日(日) NEUT ●0-1 コロンビア　　　　 4［山田坪井宮本三都主］
08月20日(水) HOME ○3-0 ナイジェリア　　　4［山田坪井宮本三都主］
09月10日(水) HOME ●0-1 セネガル. 　　　　4［山田坪井宮本三都主］
10月08日(水) AWAY ○1-0 チュニジア　　　　4［加地茂庭中澤三浦］
10月11日(土) AWAY △1-1 ルーマニア. 　　　4［山田坪井中澤三都主］
11月19日(水) HOME △0-0 カメルーン　　　　4［山田坪井宮本三都主］
12月04日(木) HOME ○2-0 中国 　　　　　　　3［坪井宮本中澤］
12月07日(日) HOME ○1-0 香港 　　　　　　　3［坪井宮本茂庭］
12月10日(水) HOME △0-0 韓国 　　　　　　　3［坪井宮本中澤］→4［山田坪井宮本三都主］

2004年
02月07日(土) HOME ○4-0 マレーシア 　　4［山田坪井宮本三都主］→4［加地中澤茂庭三浦］
02月12日(木) HOME ○2-0 イラク 　 　 　　4［山田坪井宮本三都主］
02月18日(水) HOME ○1-0 オマーン. 　 　 4［山田坪井宮本三都主］
03月31日(水) AWAY ○2-1 シンガポール　4［加地坪井宮本三都主］
04月25日(日) AWAY ●2-3 ハンガリー 　　3［坪井田中茶野］
04月28日(水) AWAY ○1-0 チェコ 　 　 　　3［坪井田中茶野］
05月30日(日) AWAY ○3-2 アイスランド..... 3［坪井宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］
06月01日(火) AWAY △1-1 イングランド. 　3［坪井宮本中澤］
06月09日(水) HOME ○7-0 インド 　　　　　3［坪井宮本中澤］→4［加地坪井中澤三都主］
07月09日(金) HOME ○3-1 スロバキア.　　3［坪井宮本中澤］→3［田中宮本中澤］
07月13日(火) HOME ○1-0 セル･モン 　 　3［田中宮本中澤］
07月20日(火) NEUT ○1-0 オマーン..　　 　3［田中宮本中澤］
07月24日(土) NEUT ○4-1 タイ　　　　　　　3［田中宮本中澤］
07月28日(水) NEUT △0-0 イラン.　 　 　 　3［田中宮本中澤］
07月31日(土) NEUT ○1-1 ヨルダン.　 　 　3［田中宮本中澤］→3［松田宮本中澤］
08月03日(火) NEUT ○4-3 バーレーン..　　3［田中宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］→［西中澤宮本三都主］
08月07日(土) NEUT ○3-1 中国..　 　 　 　 3［田中宮本中澤］
08月18日(水) HOME ●1-2 アルゼンチン.. 3［田中宮本中澤］→3［田中宮本松田］
09月08日(水) AWAY ○4-0 インド.　 　 　 　3［田中宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］
10月13日(水) AWAY ○1-0 オマーン　　 　 3［田中宮本中澤］
11月17日(水) HOME ○1-0 シンガポール　4［加持松田宮本三浦］
12月16日(木) HOME ●0-3 ドイツ.　　　　 　4［三都主茶野田中加地］

2005年
01月29日(土) HOME ○4-0 カザフスタン.　 3[田中松田中澤]→3[中澤松田坪井]
02月02日(水) HOME ○3-0 シリア.　 　 　 　3[田中宮本中澤]→4[加持中澤宮本三都主］
02月09日(水) HOME ○2-1 北朝鮮 　 　 　 3[田中宮本中澤]→4[加持中澤宮本三都主]
03月25日(土) AWAY ●1-2 イラン.　 　 　 　4[加地中澤宮本三浦]
03月30日(水) HOME ○1-0 バーレーン　 　3[田中宮本中澤]
05月22日（日）HOME ●0-1 ペルー.　　　　 3[田中宮本坪井]
05月27日（金）HOME ●0-1 UAE.　　 　 　　 3[田中宮本坪井]→4［加地田中宮本三都主］→［加地茶野宮本三都主］
06月03日（金）AWAY ○1-0 バーレーン　 　3[田中宮本中澤]
06月08日（水）NEUT ○2-0 北朝鮮 　 　 　 3[田中宮本中澤]
06月16日（木）NEUT ●1-2 メキシコ.　 　 　3[田中宮本茶野]→4［加地田中宮本三都主］
06月19日(日) NEUT ○1-0 ギリシャ.　 　 　4[加地田中宮本三都主]
06月22日（水）NEUT △2-2 ブラジル　　　　4[加地田中宮本三都主]
11月16日(水) HOME ○1-0 アンゴラ. 　 　 3[田中宮本中澤]→4［駒野中澤宮本三都主］
07月31日（日）NEUT ●0-1 北朝鮮　　　　　3[田中宮本中澤]→4［加地中澤宮本三都主］
08月03日（水）NEUT △2-2 中国　　　　　　　3[坪井茶野茂庭]
08月07日（水）NEUT ○1-0 韓国　　　　　　　3[坪井茶野茂庭]→3［中澤茶野茂庭］
08月17日（水）HOME ○2-1 イラン.　 　 　 　3[田中宮本中澤]
09月07日（水）HOME ○5-4 ホンジュラス.　 4[加地中澤宮本三都主]→3［田中宮本中澤］
10月08日（土）AWAY △2-2 ラトビア.　 　 　4［駒野田中茂庭中田］
10月12日（水）AWAY ●0-1 ウクライナ　 　　4[駒野坪井茂庭三都主]→3［箕輪坪井茂庭］
11月16日(水) HOME ○1-0 アンゴラ. 　 　 3[田中宮本中澤]→4[駒野中澤宮本三都主]

2006年
02月11日(土) AWAY ●2-3 アメリカ　　　　 3[田中宮本中澤]→4［加地中澤宮本三都主］
02月18日（土）HOME○2-0 フィンランド　　　3[坪井宮本中澤]
02月22日（水）HOME○6-0 インド.　　　　　　4[加地中澤宮本三都主]→4[加地中澤茂庭三都主]
02月28日（火）NEUT △2-2 ボスニア・ヘルツェゴビナ　　4[加地中澤宮本三都主]

宮本オタさん　乙！
けど冷静に見てもなんの証明にもなってませんぜ。
そもそもアジアの弱小国との対戦は何の参考にもならんし。

>>358
弱い国、強い国によるな。

当てにならない。

強い国には失点多し。

テンプレになってた戦績貼っただけで宮本オタってｗ

今思えば、チェコ戦は茶野坪井田中でよく勝てたなと思う

>>364
まあ、相手コンディションにもよるけど…。
団体競技なんてそんなもん。

山田坪井宮本三都主が一番安定してるようにみえる

>>366
全くみえない。

　　　　　　　　　　　　山田
坪井　中澤　松田

これだけは言える
この変則４バックが一番いい

相馬
　　中澤　茂庭　松田

の変則４バックの方が良い

>>369
さりげなく茂庭をプッシュｗ

茂庭の方がクラブで４バックだし良いだろ
スピード系ＤＦとしては坪井より上
競り合いも坪井より全然強い
でもそこは田中誠でも良いかな
宮本よりラインコントロールも上手いし競り合いも強いから

宮本って実吉より対人能力低いって西野に言われてたな。

実吉？さねよし？ ×
實好→さねよし　　○

西野は守備はわかってないだろ。
毎度毎度ザルにした挙句、渋々宮本を起用して赤字を黒字にしたりしてる。
素人でも首を捻るような布陣にして案の定失点増やしたりしてるからな。
でも、こういうのを繰り返すからますます宮本が嫌いになるんだろうｗ
西野は。

坪井が浦和で左ＳＢもどきをやってみるらしいな。
ちょいと注目。

>>374
西野が馬鹿だろうが無能だろうが
宮本がＪを代表する能力があるＤＦなら使うだろ
使われないのは微妙な能力しか無い証拠
>>374は宮本が横浜マリノスに移籍してレギュラーとれると思ってるの？

坪井は以前から途中からだったらやってたはず
中田だけに頼るのも何だし後ろに稲本を･･･

　　　　中田　福西
　　　　　　　　　　　　稲本
坪井　中澤　田中　

>>376
やってみなきゃわからないでしょ

痛すぎる・・・

痛すぎる・・・

宮本・加地のガンバ勢は、どのみち30日のエクアドル戦には召集出来ないのだから、この期に一度サプライズでも何でもいいから松田と闘莉王を呼べばいいと思うけどな

なんだかジーコはベストで望みたいからガンバ勢に
再考しろとか言ってるぞ

>>378
横浜マ、浦和、鹿島、ガ大阪
ここらの上位チームではレギュラーは厳しい
日本代表のＤＦでキャプテンならＪのどこのチームに移籍しても
レギュラーになれなきゃおかしい
これを考えると西野の考えは妥当だな
例えば山口智が代表に選ばれていてガ大阪に戻ってきも試合に
使うだろう
やはり西野の問題というより宮本の能力の問題と考えるのが妥当

>>382
あれだけ優遇されてるのに、さらに望むのか……
日本代表なみに試合をこなしてる国際チームなんてほとんどないのに贅沢な話だ

>>371
新潟にチンチンにやられるようなCBのどこが坪井より上なんだか

茂庭は代表戦では必ず
簡単なパスミスをするよな

宮本も中澤もマンツーマン（3バック）でこそ生きるDFなんだろうな

>>387

中沢はその通りだが
宮本は３バックでもマンツーマンはしない

マンツーマンで生きるとか宮本のプレーを本当に見てるのか？
宮本嫌いの俺から見ても
宮本の唯一の持ち味はカバーリング

宮本？がマンツーマン？で生きる？？？？
宮本はスイーパーの選手でしょ
スイーパーで使うと代表レベルで最低限の物は持ってる
悪くいうとそれ以外はやめたほうがいい。
ガンバでの西野の選択は理に適ってる

追記すると

相手が２トップの時は宮本３バックでいいだろう
だけど相手が３トップで来たら目も当てられない
宮本が１対１で勝てないからな
お前が言うマンツーマンＤＦできないんだよ

だから４バックにするんだが
そうするとサイドが突き破られる

もう終わりだよ
４年後考えようや

>>388-389
はあ？
マンツーマンディフェンスはスイーパーを起用してる
つまり3バックを前提としたディフェンスだろうが

>>391
サッカーにそんな前提はありません

松田はしょうがないにしてもトゥ＾リオを呼ばないなんておかしすぎる。

実際にトラぶってないのに

>>376
監督が何をしたいのかによるな。
後ろでがっちり守って弾き返せ、攻撃は前でナントカする。
そういうサッカーなら普通に使われ難いだろうと思うｗ

>>391
わろす

>>392
>>395
ちょっとはサッカー勉強しろよ
今月のサカダイEXTRAに載ってるから

>>396
相手が2トップならそうなる。
でも、3トップなら4バックで相手しないと抜かれた時が悲惨。一枚あまれないから。
>>390は多分そういう事を書いているんだよ。
ただそれでも、最近の代表試合を見る限りでは安定しているのは宮本の方。
それにサントスのサイドを担当してたのも宮本だしねぇ・・・。
叩くのは無理があると思う。
むしろ、中澤の足元が問題になってるでしょ。厳しいプレッシャーの中では。
足元があまり上手くないのが強い相手とやるとモロに表面化する気がする。
カバーリング能力も要るので、4バックのCBはむしろストッパーメインでやってた選手にはきついと思う。
それに競って勝つよりも、打たせちゃ駄目なシュートを打たせない事や、
危険な位置から飛び込んでくる選手も見えている事の方が大事かもしれない。
格上の相手には特に。高さがどうこうじゃなくて、まず上手いからな。

マンツーマンは3バックで使われることが多いのは事実だが
4バックでもやる事はある

>>394
急にレスされてびっくりだが
普通につなぐサッカーでも宮本は不要
横浜マ、浦和、鹿島、ガ大阪が
>>後ろでがっちり守って弾き返せ、攻撃は前でナントカする
このサッカーしてると思っているのか？
同じ代表組でも遠藤が使われている事実はスルーのようだしな

横浜マ、ガ大阪

>>399
別段遠藤をスルーはしてない。
でも、使われないって事は無いだろうな。浦和や鞠にはいらないと思うが。
ガンバについては西野の好みでしかないよ。
攻撃力が無くなる4バックに拘ってるのが実情だし。
3バックで攻撃が機能しなかったのは要するにフェルの位置が問題だった訳だが。
でも、フェルの位置を適性位置に戻すと3バックの方が攻撃が動き始める。
フェル自身にも言われてるのにな。俺はMFだ、と。これはつまりFWで使うなって事だ。
去年だってやや前目の位置でフェルがボールを持つと、ガンバの攻撃は動き始めていた。
でも、西野はそれすらわかってなかったようだし。
3バックに戻すなら普通に宮本がいた方が安定する。
しかし、暫くは西野は4バックに拘るんじゃないか？
何が3バックでは駄目だったのか掴めてなかったみたいだし、
オプションとしての4バックは悪くもないと思うし。
付け加えれば、鹿島では今の監督の下では重宝されると思う。
大岩政が監督の指示に明らかに対応出来てない。

どうでもいいけど
>>356の
>2002？　蛸が叫んだのに宮本が余ってしまい失点したベルギー戦か？

これ間違ってない？

鹿島こそ無理だ
アウトゥオリの大岩、岩政への評価は高い
３バックは古いシステムで４バックが良いと言い
センターバックはスピードタイプのＣＢとヘディングが強いＣＢが理想
もちろん対人プレーが強いという前提条件
大岩、岩政は理想に近いと発言している
宮本はどのタイプでも無い
あと、西野を批判しても無意味
宮本が絶対的なＤＦなら４バックでも使われると言ってる
ＡＣミランでバレージが代表から戻ってくるたびにレギュラー落ちしてたか？
宮本は代表のＤＦならクラブでどんな監督でもレギュラーでなくてはならない
微妙な実力の選手が代表に選ばれるべきではない！

快速3バックでハイラインで行け
坪井　松田　茂庭

快速→快足

>>402
これは違うね
蛸が叫んだのに宮本がライン上げようとして宮本が上がってしまい失点したベルギー戦

これが正解

>>403
今は評価は高いかもしれない。
しかし、鹿島の失点の多さを見ろ。あれは異常だ。
中盤が作れないという問題もあるし、正キーパーがいないという問題もある。
でも、流れの中で崩され過ぎているのが実情。
強さにばかり拘っているようだが、その強さも発揮できる形にならなければそれまで。
今日も流れの中での失点が連続してあるようなら、まずは羽田あたりが普通に試されるだろう。

ま、何を持って「実力」とするかだな。
見た目で強いとなると確かに釣男とかになりそう。
子供でもそう思うだろう。
ジーコもそういう判断をしてるといいなｗ

>>407
いや、あれだけ失点しながら変えられないのが信頼されてる証拠
そもそも、あそこは前線でだれもプレスせずにかつボランチでフィルターがきかず
洗い場大岩政で跳ね返してミドルや裏はアゴまかせ、ってサッカーだよもともと

>>409
同じ様な失点が続けば、今まで信頼していた分だけ、ガックリ評価は落ちる。
ボランチが効いてないのは同意なんだが、あれはないだろう。
強さや高さや速さがあるのならば、頭やメンタルが駄目とされてしまうぞ。
今日の試合が見物だが、残念だけど中継は見れない。

どこかの雑誌受け売りなマニュアル君の
しゃべり場はここですか?

>>408
でも普通に玄人目から見ても釣男ではないか？
浦和のＤＦが安定してるのは個々の能力や中盤より前の
フォアチェックが効いてることもあるが
ＤＦライン手前での高い位置からの潰しが大きい。
釣男の場合、自陣バイタル手前では最終ラインの前に出て、
フォアレベロ的なポジションを取っていることが多く、
これが早い潰しからの攻守の素早い切り替えや
中盤へのフォローアップでは非常に効果的に機能している。
ただこのスタイル自体が、ジーコの考える３バックの中央の概念とはずれていることは否めないが。

鹿島はンガハタが戻れば普通に失点減るでしょ。
あとフェルナンドが戻れば。もともと失点の少ないチームだし。

潰しが上手い選手が揃ってる浦和ならでは、だよ。
それに浦和はJでは人材豊富だし、前線に強力な外人をそろえている。
代表で同じ事をやっていても勝てない。
日本代表では相対的に言えば攻撃も防御も、劣勢だ。
アジアの弱小相手ならともかく、サウジアラビアとか相手にするともうなかなか勝てない。
浦和のJでおける位置付けと日本代表が世界における位置付けはあまりにも違う。
釣男が代表入りしても、今、宮本がやっているような形でしか起用はされない。
相対的には弱くなるとはいえ、攻撃陣も強化されるので、
釣男の上がりに期待する部分は殆ど無くなる。
クラブでやっているスタイルから見る限りでは、釣男を引っ張ってくる必然は、
松田以上に無いといえるし、（松田は問題行動無ければ普通にいただろうけどｗ）
別のもっと守備的なスタイルを要求して、問題無くこなせるかどうかというのもある。
むしろ、釣男が上がっている間、後方でケアしてる坪井を呼ぶのは妥当。
釣男については、後任の監督次第だろうが呼ぶかどうかわからんね。
日本はそんな強くないから。
CBが上がっている間、他の選手でケアしてやるような余裕なんて無いよ。
戻るのも遅いから、普通に印象悪いだろ。Jではともかくとして。

>>401
おまえ何見てたの？
＞攻撃力が無くなる4バック

アホですか？

>>414
ただそれは釣男が常にあがっているという前提での話だろ？
上がらないときは上がらないし、浦和で前残りのケースが多いのは
以前はエメ・達也と前線に高さがない
今ならワシンのワントップで駒が絶対的に不足
という前提の元でのチームオーダーなんだよ

>>415
理屈じゃ上がる筈なんだよなｗ

>>416
チームオーダーなら別に構わんのだよ。
戻りが遅いのもオーダーなのかって問題はあるが。
しかし、浦和の守備については山田や坪井の方がどっちかといえば目立つ。
釣男を推す気には俺はなれない。

>>417
上がってるけど？何で判断してんの？
4バック：4点→すべてポゼッションからの崩し
3バック；6点（相手のオウン、ミス、カウンター2つ）→実質2点(ウチ1点はFWの位置にいたフェルのスーパープレイ)

>>418
カウンターは含めようよ
そもそもスーパープレイなら加地さんのスーパーゴールや遠藤の股抜きスルーパスは無視か

>>373
そうそう、さねよしね。
俺のＰＣはサネって変換しても実しかでてこん。

って誉めてたら釣男ポカしやがった・・・

フロンタと甲府の試合を見てるが
やっぱり3バックは3トップ4-3-3に弱い
一人がつかまえきれなくて守備に四苦八苦してる
3-5-2は時代遅れだなあ

松田の言い分でいけば、ただいまのＪ最強は鞠ではなく清水DF。

>>422
今日の試合はシステムっつーか、
甲府のボールへのこだわりが凄い。
諦めずに追うし、ぎりぎりでも誰かにパスしようとする。

足して、長谷川とバレーは良い選手だよ。

やっぱり山田はいい

タリーさんムラっ気なければ最強なんだが。

>>414
釣男があがってるときにそのスペースを埋めてるのは啓太
坪井じゃない

ジーコがFC東京対清水戦を視察にいったらしいけど
モニワと徳永を見に行ったのかな？

徳永、ダメダメだったらしい

闘莉王は目立ってると思うけどね
速いセンタリングも高いセンタリングも跳ね返してるのは闘莉王
はげだから坪井と見分けつきにくいけど
気性面は知らん

日本は生命線の中盤生かすのが最優先事項なんだから中盤に負担かけすぎる
闘莉王が選ばれるわきゃない。

宮本はスイーパーの割りに
ポジショニング悪い

唐突だがやはりＤＦにも海外組がいたらな〜と思う。
たとえばメキシコなんて見ていても、もっとも経験豊富な
マルケスが最終ラインにいるだけで、安心感が違う。
いまさらだが2002年の後、松田は自ら売り込んででも海外に
行くべきだった。そうすれば今頃は松田に対する一般的な見方も
ジーコの見解も変わっていたはずだし、本番直前になっての
うだうだ感も避けられていたかと思う。

モニワはまだまだ甘いのう〜ｗ

「も・に・わ」のポーズでカシャ。

増嶋選手をきっかけにソシオになり、今は茂庭と塩田が好きというシブイゆずちゃん（右）に対し、しおちゃん（左）は誘われて
の初観戦。こうやってサポータの輪は広がっていくのだろう。
（2006年3月18日：味の素スタジアム）

http://www.jsgoal.jp/photo/00013100/00013154-B.jpg

>>433
行かなくても大丈夫。凄腕DFって事は分かってるから。

磐田の中で一番ケンカが強いのがキム・ジンギュ。ｗ
そして元日本代表の武闘派で知られた戸田に再三しかられてぶち切れ
試合後に戸田のところへ行き、ケンカ売って見事黙らせた元ヴェルディの若干20歳のイ・カンジンｗ
「日本人はちょっと言い返したり睨み返せばビビッて下を向いちゃう」って向こうの記者に話したってさｗ

日本人哀れｗｗｗｗ

>>437　　馬鹿相手に真剣になっても大人気ない！

呆れて言葉が通じない相手に何言っても無駄だなと思ったのをビビッてると感じる神経が理解できんな。

さーて、今日の宮本も好守備で当然完封してるのかな

当然だお　昨年より攻撃力がガタ落ちの大分なんか宮本がいなくて
完封で圧勝だよお

>>440
あの〜ツネの話は国内板でやってくれるかなぁ

好守備ｗｗｗ

つーか、またもやベンチ。

ずーっとベンチ？

なるほど、攻撃力が無くなる4バックとは言い得て妙だな。
確かにそんな感じだ。

＞＞401
すごーい、眼力ですね。
あなたのおしゃっるとうりの試合を今夜
みました。

山口代表で使ってください。

宮本枠を山口にしたほうがまだ代表のためではあるな

>>437

２０歳になって喧嘩てｗ
それが朝鮮人の民度の低さだということに気づけよ

キムチ臭いレスは以後しないようにな

●中澤佑二選手（横浜FM）：
「ディフェンスの真ん中にいる勇蔵（栗原選手）は1対1、ヘディングも強いので、あとは自分たちがカバーすればいい。
今日は後手に回ることなくできたと思う」

清水DF最強。
鞠なんて毎試合失点してるじゃん。

>450
板違い
国内板へ

そんなこと言ったら、このスレはガンバと鞠のお話ばかり。

>>450
毎試合じゃないんですけど…。

鞠Vs劣頭が楽しみｗ

しかしどうにかならんのか西野

>>454
ＡＣＬでもリーグでも負けが続くと意外と早く解任だろうね。
ワールドカップ終わっても良くなかったら確実だと思う。

監督の差って大きいね。
ガンバの選手と大分の選手の個人能力の
差は明白だった。トラップ、パスの精度なんか
ガンバ＞＞＞大分。

で、代表主将をベンチにやるほどの能力、と
西野のお墨付きつきのディフェンス二人の
できは？？？

こうまで監督としての力量の違いを明白にされても
代表主将を外してお気に入りの選手と心中するんかいな、
西野は。

>>451
ガンバ話は板違いって言わないの？

>>456
ここまで宮本ギャル丸出しだと本スレでも敬遠されるだろうな。

つか、クラブでの状況はおいといて
監督がベンチ入りと明言してる選手を
試合があるから代表には出さない。と言ってるガンバも変だとは思うな。
いらないならこっちに回せ。代表で使えるかどうかはそれからの話。
それに加地はともかく、遠藤なんてボーダーギリギリなんだから
海外組がこない試合でアピールしたいってのが、本音だろ。
遠藤の場合は西野の構想にはいってるから、仕方ないとも言えるけど。

中沢（笑）１８７
宮本（笑）１７６
カンナバーロ１７６
ネスタ １８７


一応世界最高峰コンビと体格は同じですｗｗｗ

やっぱ宮本は代表に必要だな

>>461
WBCかよw

>>461
流れとしては松井が代表辞退するわけだね

>>463
で、頼れる鈴木が大活躍か。

燻し銀・守りの要・頼れるキャプテン宮本
キャラは被ってるんだがな・・・
イケメン度は勝ってるんだがな・・・

野球の宮本とか顔わからん。ｗ
Ｗ松井とか、鈴木イチロー、松坂は知ってるけど。

アサゲかよ

ま、宮本はマスクマンだから素顔はわからんよ。

西野お気に入りのＣＢのレベルの低さに正直ビックリ。スライディングクリアーも満足に出来ないし。
セットプレーで逃げ回ってるの角度変えて何度も映って西野に当てつけてるみたいで可笑しかった。
キャプテンマーク付けてキョドッて気の毒だね。
西野が代表監督になったらえらいことになりそうだ。

シジクレイはもうかなり年いってるから
Jの外国人DFの中でも下の方だし。
まあそれでも宮本よりは上なんだよ・・・それが日本の現実。

衰えたシジクレイとポジション争って勝てるのは
日本人じゃ中澤松田闘莉王坪井茂庭くらいじゃないかな

>>468
だから、糞ガンバの事は知らね〜んだよ。

>>468
レベルが低いのはガンバＤＦ全体の問題だからなぁ。
山口はＪレベルではいいＤＦだし、ＤＦとボランチならどこでもこなせる貴重な戦力。
プレイに問題があるのも承知してるんで、代表に選出されてるわけでもない選手をけなすのは勘弁してくれ。

>>468
だからループだろ？
宮本なしで大勝、勝ちきれるようにならなくては

そう思うなら戦力外なら戦力外と最初から言うべきだな。
シーズン始まる前に。
4バックが宮本では無理というのも難しい。






中澤には難しいならわかるんだがｗ

4バックは副産物だからな。キャンプでは4-3-3の甲府相手に使っただけ。
ゼロックスでヒントを得て開幕戦で3ボランチ気味を試して前半うまくいかず。
後半、橋本・明神のダブルボランチに変えたらうまくいった。結局そのままの流れでず〜っとやってる。
攻撃も守備も考え方としてはブラジル代表に近い。

>>473
キムチンこと金珍圭がズビロＤＦ陣の穴であることはＪを見ていれば明白
落ち目のズビロではライバルが、チャー坊・ピーク過ぎた秀人・本人はヤダヤダＤＦやらされてる菊池ぐらい
なので試合に出れてるだけで、鞠や劣頭ならベンチにも入れんレベル。
韓国代表のレギュラーなんていってもたかが知れてる…

けど宮本よりかは上か…？

間違えた！！>>437へのレスね

>>474
正に、姉歯サッカーだね。形はブラジル中はスカンスカン。
西野て単なるかっこつけじゃないか？

宮本オタ必死だなwwwwwwwwwwwwwwwww

　左利きのCBっている？

>>478
全然必死じゃないだろ。
あんまりバカばかりで見かねてるだけだろ。
西野だもの監督が。

＞＞474
ふーん。でもあの二人で４バックをやろう、
っての無謀とちゃうの？
右サイドの若いのだってＳＢはどうみても無理。
なんだかくだぐだな印象。

宮本って身長低い世界的ＤＦのことは好きなのかな？
なんか前にチェルシーのヒーピアに注目してるとか言ってたけど、
参考にならんだろう

家長は攻撃にはいい。ガンバには不可欠な選手だと思う。
でも、SBとしては現状ではサントスの足元にも及ばないぞｗ

ああ、その若いのを徹底マークしてきたね、大分。
で逆サイドは無視で真ん中をかためる。
ヒディングも考えそうだ・・・

ヒービアはチェルシーじゃないし
でかいし・・・

誰か教えて

中田浩以外いないよね

中澤いらないよね

中沢いらない？？
普通にいると思うけど。
田中誠だって、宮本だって、普通にいるよ。
あと坪井かな、普通にいるのは。

３バックにすればすむ話じゃん！馬鹿かお前ら！

>>489
ガンバが？代表が？

爪噛んでオロオロするガンバ監督
ドキドキグダグダなゲームキャプテン
ベンチで平然とゲーム分析してる干された選手謙代表守備コーチ
そんな映像を面白可笑しく映し出すＮＨＫ（藁

相手が3トップで来る事もあるだろうから4バックの練習は不可欠だよ。

>>491
国内板のガンバスレも宮本出て行ってもかまわん！みたいな雰囲気に
なってるねｗ

あの実力じゃしょうがない。

戦力が下がってまで４バックにする必要あるかぁ？

>>493
ガンバスレにはお前のような宮本アンチが乗り込んでるってことかｗ

つかあっちでも相当嫌われてるな、宮本アンチ。

中沢・坪井は普通に必要。
後はジーコに再考を促す念を送るのみ。

茂庭は置いといてもいいかな。

まあ、ガンバサポの７０％はツネさまびいきだから。
アンチツネは劣頭サポ内でのアンチ小野と同じ扱いを受ける。

>>496
つか相当嫌われてるな、宮本の間違いだと思うが。

>>499
ガンバスレを見てそう思ったのなら、眼科に行ってきた方がいいよ。

>>494
ガンバの話？だったら、ここですんな。

西野もサポもバルサごっこに夢中で舞い上がってるから。西野てチキンのくせに妄想ばかりで現実見ないからどうも信用できないんだな。

>>495
糞女子って事がバレちゃうよｗ

>ID:8bDAfn9b
西野への鬱憤をここでぶつけてもｗ
完全に板違いだろ。

>>504
コイツは何だかんだ言って西野に八つ当たりの馬鹿女子。
宮女子もしょうがねぇな。
西野も松田や釣男だったらスタメンだろうな。

日本語勉強して、何ヶ月ですか・・・？
と思わずツッコミ

もう宮本の話はいいよ。
いずれ出番がやって来るだろ。
来なければ来ないで移籍やら何やらさすがに考えるだろうし。
幾ら騒ごうとも本人が解決するしかないのだから、好きなら黙って見守ってやれよ。

>>479
吉田恵
茶野は結局どっち利きなんだ？

茶野は右利き

>>505
それが、差だろうな・・・。

>>507
まあ、話してるのは糞女子って事で0K。

代表ＦＷ統一スレはこんな話になってるような・・↓　
　　久保・高原（柳・玉田）
日本代表中盤統一スレは大もめ状態↓
　　中村（松井）・中田
　小野（長谷部・Ｎタコ）・福西（稲本・小野）
で
日本代表ＤＦ・統一スレは4バックなら、今こんな感じ？
サントス（相馬）・中沢・松田・加地（山田）

バランス的に左は圧倒的な攻撃を仕掛け続けない限りやはり脆弱

鞠は去年４バックにして勝てないから３バックにしなかったか？
それに中澤は４バックを嫌がっているコメントを良く見るんだが

エクアドル戦は今福西と田中マも怪我してるから出ない可能性あるな
結局新しい布陣になる予感

宮本・中澤より俺のほうが上手いから使えとさ
お前どこが本当のポジション何だよｗｗｗ

え、福西と争うの諦めてCBコンバート希望？

>>512
福西昨日出てたよね。試合中またやったのかな。

>>514
福西云々より、ジーコのこと嫌いみたいだな。
こいつ、中田より自分のほうが上手いと公言しているのに福西や小笠原なんて
屁と思ってるよ。
NUMBERでは、（自分みたいな）ミドルの打てるドリブラーが必要だとさ。
ベッケンバウアーと自分を重ね合わせているのにはわらた

代表でも浦和セットと横浜セットでやればいい。どっちか調子いい方で。お互いやり易いだろう。

>>517
お前みたいな奴本当にうざいから国内板で引きこもってろ。

ボランチサイドもセットにしねーと機能しねーよんなもん

>>512
中澤のそのコメントは代表についてだろ。
宮本も代表の4バックには不安があるとコメントを残している。
代表のDF陣は4バックには欠陥があるという認識で共通してるわけだ。

４バックはいやー！まっちゃん呼んでー！！
俺の足元のヘタレはなかったことにー！！

松田を呼んで欲しいなんてみんな思ってるだろ…

ヒント：>>251

と自己弁護する鞠ヲタ。
エクアドル戦は足元ヘタレなおしてきてね。
インドにも狙われてたから。

宮本どうのこうのより西野の次期代表監督は勘弁願いたい。

中澤はＤＦの核だと思う。

が、目の前のＦＷにかかりっきりで、周囲のカバーは冴えない。
３バックで左サイドが開いている時も、
三都主の裏に流れようとしないで、
そのまま目の前のＦＷに付いている。
だから、三都主の裏を簡単にとられる。

４バックの時に、三都主の裏が開いたので、
宮本がそのチェックに行ったときも、
目の前のＦＷをつぶすことしか考えてないから、
自分の前に入られてヘッドで合わせられる。

これはかなり悪い癖だと思うよ。
１対１が強いのは分かるし、それに頼るのもわかるけど、
これだと昔の秋田が持っていた悪いパターンと一緒。
アジア相手だとそれでいけたかもしれないけれど、
テクニックも同等に持つクロアチア、オーストラリア、ブラジル相手では、やられる公算が高い。

意識面さえ直せば、なんとかなるんだから、
何とかして欲しいとは思う。

そういう意味でなら核は宮本だろう。
最外郭を中澤が、その次をまずは田中が、最終ラインを宮本が主に担当するという事で。
まず中澤が詰めていって、ボールを取れても取れなくても相手選手の行動を制限する。
次に田中か宮本が、更に選択肢を狭める様に動く。多くは田中が。
最後にこぼれ出すボールの処理と飛び込んでくる選手をチェックするのが宮本。
大体、こういう形で3バックではやっていた気がする。
強さでは文句なく一番の中澤がまず詰めて、視野の広さと神経の細かさでは多分一番の宮本が、
この場合では最終ラインになるよな、普通に。
これが上手く機能している時は、打たせちゃ駄目なシュートや出させてはいけないパスを、
早々簡単にやらせる事はなかった。
ただ、相手が3トップという事になるとやっぱり4バックも考えないといけない。
宮本・田中で4バックがとりあえず機能するのはわかったので、
宮本・中澤でより強さを前面に出した4バックを試しているのが最近の代表試合だろ。
こうしてみるとジーコは結構先を見て起用したりシステムを弄ったりしてる様に思えるな。
気のせいかもしれないが。
松田も短気を起こさなければな。
松田を加えた四人でDFラインを回す形が確定しただろうに。
これなら誰か一人が出られなくなっても問題なく守備を固める事が出来た筈。
後一人を誰にするのかは悩ましい問題だろう。

日本とブラジルのテクニックが同等か…

>>528
いや、それは書き間違い。
高さや１対１の強さと同様にテクニックも持つ、だな。

日本はＤＦが一番いい






まぁネタなんだけど・・・・

ナンバーの宮本インタビューの１Ｐ目の見開きで、
満男とキングが子供とにこにこしてる後ろでメンチきってるマコが恐すぎ。

中沢はスタンドで応援だそうだ
http://sports.nifty.com/zico/diary/images/diary_060318_08.jpg

というかシジクレイが帰化するのがベストなんだけどな。

数年前のシジクレイならともかく今なら釣男のほうが確実に上

シジクレイはもうだいぶ劣化しちゃってるな

去年のJのDFの格付けはこんなとこ
DQN釣男と松田は無理として
斎藤入れるべきじゃね？宮本はずして

SSストヤノフ　ジニーニョ
S　中澤　闘莉王　ブルーノクアドロス
A　松田　坪井　斎藤
B　茂庭　ジャーン　山口　シジクレイ
C　宮本

>>536
つ「チラシの裏」

ジニーニョて・・・
下田居なくなった瞬間に崩壊してたじゃん
ストヤンもいいとこAだ

釣男をいつまでもＤＱＮ呼ばわりし続けてるやつこそＤＱＮ
松田は・・・
まぁ、しょうがないか？最近の発言見てても・・・

ストヤノフ帰化で問題解決
カバーリングからゲームメイクから乱闘まで全部丸投げでいいよもう

ストヤノフはブルガリア代表歴があるのでたとえ帰化しても
日本代表にはなれません。悪しからず…

というか現役ブルガリア代表じゃないか？

じゃあ、クアドロスでもいいよ。こっちもダメなん?

U-20に選ばれたことはあるらしい

ここは2010年のDFを考えるスレですか？

ドイツは諦めたorあえて考えたくないor怖くて考えられない
が、そのスレの総意になりつつあるｗ

ガンバ勢呼ばないみたいだから、闘莉王ためせるんじゃない。
まっ、今頃遅いが・・・、

今頃初招集の選手呼ぶような国なんて・・・

>>548
クロアチア。

今頃呼ばれても、どうせ結果出したってさようならなんだろ。

下手に希望与えるより、茶野呼んでベンチウォーマー
これが妥当なとこだろ＞ジーコ

でも結構、大会直前になってチーム内のゴタゴタや
主力の故障で急遽召集された奴が、本番で大活躍ってあるよね？
８６年メキシコのブラジル代表だったジュリオセザールと
ジョシマールは、確かそんな感じだったと思う。
あと日韓の時のクレベウソンとか。例がセレソンばっかで悪いけど。

で、今日はジーコはどこを観戦してんの？
マリノスもレッズも川崎も零封してるけど

鹿島戦なはず

攻撃陣の視察だなw

なんでまた鹿島戦ｗｗｗｗｗ
馬鹿ちゃうか。やっぱDFなんて眼中にないんだろーな。本山、ヤナギ、小笠原のチェックかｗ

鹿島枠、こりゃいかんだろうｗｗｗｗ

てかもうジッコの中では順番待ち含めて完全に固まってんだろうなDF

トゥーリオまたゴールしたぞｗ

内田代表入りか！

>>560
加地が来なかったら
駒野の控えで選ばれるかもな

ほかの右SBは納得いかないだろうけど

内田はさすがに早すぎだろ。
まだ4試合。ほんとにやっちゃったら鹿贔屓にもほどがある。

８年前、市川はこのタイミングで呼ばれたな、そういえば
小野も

まあ、このままの好調を続けたら、新体制で呼ぶのも面白いかも。

ただ、今のタイミングで呼ぶのはちょっと。
加地と駒野が両方怪我したら、多いにありだと思う。

野球は世界一なのに・・・・・・え？サッカーはベスト１６？？？


ﾊﾊﾊ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｷﾃﾞｷﾈｰﾖ
　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣　　　ﾊﾗｲﾃ- 　　　　　　ｹﾞﾗｹﾞﾗ
　 　（　´∀｀） ＜　わははは　　　　　　　 　∧＿∧　　 　　　　〃´⌒ヽ　　　　　　　ﾓｳ ｶﾝﾍﾞﾝ
.　　（ つ ⊂ ）　　＼＿＿＿＿＿＿＿　　　（´∀｀ ,,）､　　 　　　（　＿　；）　　　　　　　 ｼﾃｸﾀﾞｻｲ
　 　.）　 ）　） 　　○ 　 ∧＿∧ 　　　　　,, へ,, へ⊂）, 　　　 ＿（∨　∨　）＿ 　　　　∧＿∧　○,
　　（_＿）＿）　 ⊂ ´⌒つ´∀｀)つ　　　 （＿（＿_）_丿　　　　　　し￣￣し　　　　　⊂（´∀｀⊂ ⌒ヽ

野球のWBCは世界で参加国が世界"１６カ国"
野球をしている国が１６カ国しかない。
北中米7南米1東アジア4欧州2アフリカ1オセアニア1で16。
二次リーグ、決勝T進出のチームを見れば東アジアと北中米地域でのスポーツ。
しかも世界最高峰である大リーグの一部選手は出場していない。
日本も松井がいないがアメリカは殆ど二軍以下だ。
予選一次リーグで半数が勝ち抜き。
二次リーグで更に半数に搾り４チームで決勝T。
そんな一部地域の中での優勝。
優勝は立派だがサッカーW杯と比べると…アジア予選を一位で勝ち抜くか、
プレーオフで勝ち抜いてW杯本大会で一勝するぐらいか。

一方サッカーW杯のアジア予選はアジア"39ヶ国"がエントリー
欧州予選は52、南米が10、アフリカが51、オセアニアが12、北中米が19
世界"183ヶ国"がエントリーし予選を勝ち抜いた32カ国が本大会を戦う。
WBCとは大会規模も視聴者数もエントリー数も桁違いだ。

なぜ両方にがんばろうといえない野球ファンがいるのか全く理解できないな。

まあお前等どっちも糞なのは確実

井原でもまだまだ通用しそう

689 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/21(火) 17:33:25 ID:rCRvybGh0
３点目：釣男
ttp://up.viploader.net/src/viploader15132.mpg.html
pass:reds

ちょっｗ堀之内とトゥーリオなんで二人そんなとこにｗ

>>569
気にしたら負け。

ある意味、トータルフットボー（ｒｙ

ニステルローイみたいな点の取り方だな

>>569
ワシントンはしっかり相手抑えて助けてるよね
こういうの見ると好きになるわぁ　自分でいってもいいとこなのに

次節マリノス対レッズはそれぞれのDF対OFで見所満載。
久保は温存されたのか？

>>572
ワシントンはスクリーニングが素晴らしいよな。
ゼロックスでもスクリーニングでポンテのゴールを演出してたけど、
トルシエ時代、鱸が中盤でよくやってたスクリーニングとは根本的に違う。
ゴール前でやってこそ、脅威になるんだよな。
スレ違いだが、こういうＦＷが日本にも欲しい。

鞠Vs劣頭これが一番オモシロイ。

レッズがらみでいえば、何気にスルーされること多いけど
鈴木啓太の超自己犠牲的な献身的な守備が大きい。
贔屓目なしに和製マケレレ。ボランチとしてではなく森保タイプの守備的ＭＦとして、
攻撃にあえて目をつぶって見るならば、リーグ随一かもしれない。

>>571
俺も思った
トラップが似てる

>>576
釣男とサントスのカバーしてるからな
それでたまに上がって点取ったし
メンバーよっては右が永井のときもあるわけだし大変だな

最近の鈴木Ｋは充実してるね
ドイツ後はあるかもね
またまた今野との争いだろうけど
この二人のダブルボランチでもいいけど、阿部のＦＫは外せないしな

>>577
不器用にみえて、しっかりトラップしてインサイドで流しこむあたりだな
イイＣＦやｗ＞釣男

釣男は元々、足技はあるぞ。
自らボールを持っていく時は簡単に取られないし。

印象で申し訳ないが鈴木啓太はどうも中田コと同じ臭いがする。
つまり、集中を切らしてはいけない所で切らす。今現在は確かに充実しているように見えるが。

Mのブラジルトリオ+久保vsRzDF陣も見ごたえありそう。

タコは稲本とソープに通ってばかりいてスッパ抜かれるけど
啓太は通わないからクリーンでしょ。

まあ鈴木啓太みたいな
犬みたいにプレスとボール奪取に走り回るクリーナーが一人いたら
代表のDFも楽になるわな

ソープの匂いとかそう言うんじゃなくて・・・

昔から言われている中田浩二の欠点は
一対一に弱いことだよ
アジアでは身長や手足の長さを活かしてそこそこ強いんだけど
自分以上の体格の相手との戦いになると、粘ることなくあっさりと負けてしまう場面が目についた

海外でプレイしてるお陰か、最近はだいぶしぶとくなってはきたけど


鈴木はどちらかいうと戸田と似たタイプだね
もともと体の大きさに頼らず、どんな相手にも気迫で向かっていくから
体の大きい欧州の選手相手にも、球際の粘りで割と通用すると思う

まあ、中田浩二も戸田、鈴木もとてもｸﾚﾊﾞ-な選手で
使った頭脳的な守り方が出来るってことは共通点かな

まあ、中田浩二も戸田、鈴木もとてもｸﾚﾊﾞ-な選手で
頭を使った頭脳的な守り方が出来るってことは共通点かな

>>586
いや中田コの欠点に対しては譲れない。
彼の最大の欠点は状況判断、特に試合の時間的な流れの中でのプレーの選択のまずさにある。
90分間集中を切らさずプレーできる者はいない。要はどこで自分の心身を一旦脱力状態にさせてよいか、そのタイミングを自分なりに把握しなければならないことだ。
WCアメリカ大会でののロマーリオなどは自分のそれと対するDFのそれを常に天秤にかけてプレーしていた。
切らすべきところで集中を切らせない者は90分間集中力を持続できないと言う逆説。

>>589
で、鈴木のどのへんにその臭いを感じたの？

中盤スレで宮本大絶賛ｗ　あいつら正気かよwww

＞591
ＭＦスレの連中、よくみてるな
確かにロナウジーニョをとめるとしたら
中沢より宮本だ。

今日の発表で、サプライズ枠として闘莉王、内田、松田あたりの
召集はあるかな？すげーワクワクする。３時まで待てん

>>593
ちょｗｗ内田呼んだらそれはそれで面白いけどさ

ガンバ勢の三人は招集しないんじゃなかったのか？
相変わらずの保守ぶりでゲンナリ〜

久保がコンディション悪で出れないって言ってあっても、
とりあえずメンバー発表に入れて、呼ぼうとするジーコだから、
ガンバ勢もジーコと話して追加召集ジャマイカ？

>>593
ﾌﾟｷﾞｬｰ
鞠は仮病を繰り返すから、コンディション悪いつっても信用されなくなっただけ。

まぁ、なんの変わり映えもないいつものメンバーだったわけだが。

かわりばえないって・・・・
今頃新しいメンバー選んでてどうする

いや、>>593に対してな。

藻庭とか惰性で選んでねえか?
休暇中で試合みてねーし、どうやって選考したんだろう。

ここでいきなり新しいの入れるほうがおかしい。

ここでっていうか、ずっとあたらしい人入ってないよ
怪我以外で。

怪我って言えば田中は大丈夫なのかよ

正直松田はあるような気がしてたが・・・・・

伊藤だめか・・・・
あれは使えると思うんだがなぁ
坂本もだめか・・・・・なんだかなぁ

エクアドル戦より鞠Vs劣頭戦の方が

盛り上がる予感。

>>591
希少な擁護女子が紛れ込んでると思うが。

いやあ、マンネリだね。

一致団結さあ行くぞ感の乏しいこと。

みんな知ってる問題ありあり、
でもメンツ固定だから惰性でやってる。

>>609
しょうがないよ。つまらないメンバーだからね。
正直、鞠と劣頭の方が楽しみだよ。

このスレの奴らは予想だにしていなかった･･･
釣男が2年後アーセナルでボックスの虎と呼ばれるストライカーになっていることを･･･

ガンバでも控えの宮本に日本代表のＤＦをやらせるなんて日本国民に顰蹙を買う！マリノスの中沢松田でフォーバックの真ん中を固めればいいだけの話なのに個人的な差別でジーコは松田をはずすけど信じられないアンビリーバボー（‐〜‐#)

>>612
それは、言えるねぇ。つーか見てみたい。

松田が相方なら中澤も４バックでグチらんよなぁ

松田、中澤じゃボコボコにやられるのがオチ
まあ、リベロに田中か宮本を置いて3バックにすれば安心かな

マリノスの4バックって去年失敗したんじゃなかったか？

まあ、これだろ！

中澤、宮本、松田じゃないと見る気が失せる。マジで…。

いい加減松田ヲタは諦めろ。ウザいわ。

いや、最近は釣男ヲタの方がウザいよ。

エクアドル戦は( ・_ゝ・)ﾂﾏﾝﾈ
今回ばっかりはJの頂上決戦がワクワクしそう。

>>618
更にその上をいくお前みたいなアホギャルがウザイ

ギャルって言われたわぁー

この時期DFの新戦力とかバカだぞ
どこも面子この時期決まってないとかそれこそやばいっつーの
代表経験ある松田ならともかく釣男とか論外

茂庭が選ばれてるけど、逮捕されたんじゃなかったっけ？

似た名前の替え玉置いてきたから大丈夫

ガンバ勢がジーコからの強い要請がありメンバー入り、と
あるが、もし遠藤がドイツＷ杯本戦メンバーに入るなら
(代わりに小野or松井が落ちることは考えにくいから)枠的に
自動的に茂庭か坪井が落ちることになるな・・・ジーコ内では
どちらの評価が高いんだろうか？

正直、鞠と赤のＤＦラインをそのまんま持ってきたほうが連携、何より１対１にも
今よりもずっと対応できるような気もする。

気がするだけ。
そもそも中澤がアジア限定っていうのが見えてきたくらいなのに。

DFラインだけもってきても機能せんよ。特に赤は。

浦和は前線からの守備と、何と言っても鈴木啓太が効いている。
代表にはああいう泥臭い汗かきボランチは皆無。
ジーコの好みで、ＤＦ以外は攻撃的な選手ばかり。
そういう選手を効果的に動かせる、統率力に長けたタイプのＤＦが必要。
つまり、宮本。

アジア限定どころかJリーグで今年通じてるかわからない選手もいるけどな

今年のJなんてまだ４試合しかやってないじゃん。

最近の代表のボランチは守備の手抜き多いよな
なんであんなになっちゃったんだろ

>633
どのボランチも得点してアピールしようとしてるから
でもそれがジーコだと間違いじゃないのが悲しいね

そもそも組み合わせ入れ替えすぎて守備の連携皆無だからね

阿部使え

DFが自分のしょぼいプレーの責任をボランチにおっかぶせようとしてるんだけどね。

>>626
ありえん。CBは普通に５枚連れて行くよ。この期に及んで落とされたら
茂庭と坪井がすげー可哀想。遠藤入れたいなら駒野に左右の控えをやら
して中田コ落として空きを作る、とかしろよ。DF争いを巻き込むなっつーの

ジーコが招集できるベストでいきたいって言ったのは事実だけど、
今回はガンバの選手の希望も大きかったんだべさ。

フィジカルの弱い宮本と
アジア限定ＤＦのサントスを使うジーコを何とかしろよ

今度の代表戦でジーコの近くに居る観客が抗議すとかさ・・・
宮本でクロアチア、オージーの高さ、ブラジルのテクニックをとめれるわけ無いだろ

サントスをSBで使うなってのならまだわかるが
代わりもいないのに使うなも糞もない

>>630
それは、中田でいいよ。

中田が後方の守備を放り出して前に逝ってしまう選手の筆頭な訳だがｗ

>>630
最近の試合を見てても、宮本が「効果的に選手を動か」してるわけでもなく、
そういう力があるのか疑問。
終わってから、こうすればよかったという反省の弁だけが空しく響く。

だから試合外な所でのまとめ役ってか橋渡しなんだろ？
ようは母親タイプ的な。

サッカーマガジンで。
相馬と井原がアレックスを超える人材はいないと
おっしゃってますがｗ

>>626
無理やり呼んでもジーコが使うとは限らない。
だからクラブは、使わないならクラブで使わせろ、と
ジーコにクレーム。

ジーコは鹿島以外のクラブには慈悲をかけない。

>>646
人格者は波風をたてない。

へぇ〜ｗ　彼ら断言してましたけどｗ

>>648
だからかわりをあげてからそういうことは言え

>>644
特に海外組が入った時は、守備の連動を確認する時間が必要。
集まってすぐの親善試合で、なおかつ中盤の組み合わせもいろいろ変わる中では難しい。
本大会前の直前合宿での摺り合わせに期待するしかない。

≪中沢は歓迎≫
守備の立て直しへＤＦ中沢（横浜）がＧ大阪勢招集を歓迎した。
「代表にとってはいいこと」とＷ杯本番に向け宮本、加地らと
コミュニケーションを深めるつもりだ。ボスニア・ヘルツェゴビナ戦では
２失点。チーム全体の守備の意識や連係、４バックに多くの課題を残した。
「４バックでやるなら確認したい。問題は山積みなので、解いていきたい。
いかに修正できるか、２度と同じことを繰り返してはいけない」と国内組で
構成される守備陣の修正に力を注ぐ。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/03/23/01.html

システムどうこうの前に、お前は足元磨けと。
さすがに｢ガンバ勢呼ぶより、まっちゃん｣とは言わなくなったな。

>>647
いまだに鹿島どーこー言ってる馬鹿。
本山あたり結構可哀想な扱いされてるよ。

？
突っかかるような発言かね？

中澤は何様発言が多いからね。
ここのところ毎試合失点に絡んでるくせに。

つうか話し合いでは解決しない、とか言ってなかったか？
一体何なんだｗ

坪井は落ちるんじゃないの。
茂庭は４でも３でもできるけど、坪井の４はありえない。
宮本・坪井のコンビだったら虐殺してくださいってもんだ。

茂庭と坪井の優劣を語る気は無いが、4バックで宮本坪井のコンビなんてやらねーからどうでもいい。
ていうか茂庭宮本でもどうせ虐殺だろｗ

ジーコジャパンのDFの第二期は
三都主宮本坪井山田
のありえない４バックじゃなかったっけ？ｗ
これでなぜか失点が少なかったがｗｗｗ

ああそういえばそうだなｗ　そのとき空中戦はどうだったんだろうｗ
山田が一番高さに強いなその面子だとｗ

坪井と山田は足が速いし、その頃は、今と違って宮本も積極的に前に潰しに出てたな。
これはこれで結構安定してた。
４バックつーより、左右非対称の変形３バックなんか？

>>653
このスレ、アンチ宮本もいるけどアンチ中澤もいるから。
そういう輩は無視した方が良いかと。

>>660
変則3ﾊﾞｯｸなうえ、当時サントスは今以上に守備放棄してたから
DFが左に流れて山田が2人分守るという完全に山田の守備力頼みだった。

仮にトーナメント進出できるとして、
こんな日本にやられるクロアチアや
オーストラリアって、やばくねえか?

日本の後塵を拝すようじゃヨーロッパ予選なんか
突破できてないと思うんだが。

フランス戦はこんな感じ

　↑
三都主
　　　　　←遠藤→　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山田
　　　　　　　　←宮本　　　　←坪井　　　　↓

【ふたりは田中マ】にすれば良いのに

>>664
フランス戦だけじゃなく、その時は選手は開き直ってた感があるな。
多くの困難にぶち当たりすぎて、ある意味で悟りの境地に達してた。
かえって結果はよかった

宮本＋小野or遠藤が三都主のカバー
山田＋中田が広大なスペースを埋める
と、役割分担がきっちりしてた。
ただ中田は調子がいいときは守備をやらん傾向があるから
中田が調子がいいときは山田は死んでたが。

今の状況はこの役割分担ができてない。
OHの１人は右のカバーをする。DHの１人は左のカバーをする
これだけで今のメンバーでも結構できると思うんだがな

>>665
表番、裏番なのか

山田坪井宮本三都主
11試合4失点　
フランス×2（PK1）、コロンビア、セネガル

確かに失点少ないな

山田坪井宮本三都主
11試合4失点　
フランス×2（PK1）、コロンビア、セネガル

確かに失点少ないな

勝敗と得点わ？

なーんでそんなに４バックにこだわるのかなあ。
普通にジーコお気に入りの選手を眺めれば３バック
がいいのに。決定力不足で、1点勝負なわけだし。

4バックとドイスボランチの関係だったらガンバの方が良いし
ついに宮本が入っての4バックもやるようになってしまった。

守備専２人ならべるのは中田浩と福西（か稲本）という選択しかないのがなあ・・

>>670
山田坪井宮本三都主
11試合14得点4失点
5勝3敗3分　

>>669
＞確かに失点少ないな…。

弱小国はね。

当時のフランスはともかくセネガルを１失点におさえたのは素晴らしいと思うがね

エースストライカー出てなかった気が

>>671
クロアチアやブラジルに3トップをされると酷い目にあう可能性が高いからでは？
決定力のあるFW3枚に3バックだったらシステム面だけでも不利になってしまう。
4バックのオプションは必要だよ。

>>671
ジーコお気に入りって中盤に多いじゃん

名古屋の古賀ってまだ超高校級なの？

>>679　　ずっと超高級って・・・進歩していないということか？

>>677
３バックやってて一番酷い目に合いそうなのは
３トップをぶつけてきそうなオージーだけどな。
３枚ともに１対１を強いられそうだ。

クロアチアは三都主の裏のケア次第。ブラジル
はどうやっても誰が出ても失点がデフォっしょ。

>>358-360
W杯ではアジア関係ないから抜かす
10月16日(水) HOME △1-1 ジャマイカ 　　　4［名良橋秋田松田服部］
11月20日(水) HOME ●0-2 アルゼンチン　 4［名良橋秋田松田中西］→4［山田秋田松田中西］
03月28日(金) HOME △2-2 ウルグアイ. 　　　4［名良橋秋田森岡服部］
06月08日(日) HOME ●1-4 アルゼンチン.　　4［名良橋秋田森岡服部］
06月11日(水) HOME △0-0 パラグアイ 　 　　4［山田坪井宮本三都主］
06月18日(水) NEUT ○3-0 ニュージーランド. 4［山田坪井宮本三都主］
06月20日(金) NEUT ●1-2 フランス 　　　 　　4［山田坪井宮本三都主］
06月22日(日) NEUT ●0-1 コロンビア　　　　 4［山田坪井宮本三都主］
08月20日(水) HOME ○3-0 ナイジェリア　　　4［山田坪井宮本三都主］
09月10日(水) HOME ●0-1 セネガル. 　　　　4［山田坪井宮本三都主］
10月08日(水) AWAY ○1-0 チュニジア　　　　4［加地茂庭中澤三浦］
10月11日(土) AWAY △1-1 ルーマニア. 　　　4［山田坪井中澤三都主］
11月19日(水) HOME △0-0 カメルーン　　　　4［山田坪井宮本三都主］
04月25日(日) AWAY ●2-3 ハンガリー 　　3［坪井田中茶野］
04月28日(水) AWAY ○1-0 チェコ 　 　 　　3［坪井田中茶野］
05月30日(日) AWAY ○3-2 アイスランド..... 3［坪井宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］
06月01日(火) AWAY △1-1 イングランド. 　3［坪井宮本中澤］
07月09日(金) HOME ○3-1 スロバキア.　　3［坪井宮本中澤］→3［田中宮本中澤］
07月13日(火) HOME ○1-0 セル･モン 　 　3［田中宮本中澤］
08月18日(水) HOME ●1-2 アルゼンチン.. 3［田中宮本中澤］→3［田中宮本松田］
12月16日(木) HOME ●0-3 ドイツ.　　　　 　4［三都主茶野田中加地］
06月16日（木）NEUT ●1-2 メキシコ.　 　 　3[田中宮本茶野]→4［加地田中宮本三都主］
06月19日(日) NEUT ○1-0 ギリシャ.　 　 　4[加地田中宮本三都主]
06月22日（水）NEUT △2-2 ブラジル　　　　4[加地田中宮本三都主]
11月16日(水) HOME ○1-0 アンゴラ. 　 　 3[田中宮本中澤]→4［駒野中澤宮本三都主］
09月07日（水）HOME ○5-4 ホンジュラス.　 4[加地中澤宮本三都主]→3［田中宮本中澤］
10月08日（土）AWAY △2-2 ラトビア.　 　 　4［駒野田中茂庭中田］
10月12日（水）AWAY ●0-1 ウクライナ　 　　4[駒野坪井茂庭三都主]→3［箕輪坪井茂庭］
11月16日(水) HOME ○1-0 アンゴラ. 　 　 3[田中宮本中澤]→4[駒野中澤宮本三都主]
02月11日(土) AWAY ●2-3 アメリカ　　　　 3[田中宮本中澤]→4［加地中澤宮本三都主］
02月18日（土）HOME○2-0 フィンランド　　　3[坪井宮本中澤]
02月28日（火）NEUT △2-2 ボスニア・ヘルツェゴビナ　　4[加地中澤宮本三都主]

>>681
＞クロアチアは三都主の裏のケア次第…。

そんなに、甘くないけどね。

勝ち
06月18日(水) NEUT ○3-0 ニュージーランド. 4［山田坪井宮本三都主］
08月20日(水) HOME ○3-0 ナイジェリア　　　4［山田坪井宮本三都主］
10月08日(水) AWAY ○1-0 チュニジア　　　　4［加地茂庭中澤三浦］
04月28日(水) AWAY ○1-0 チェコ 　 　 　　3［坪井田中茶野］
05月30日(日) AWAY ○3-2 アイスランド..... 3［坪井宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］
07月09日(金) HOME ○3-1 スロバキア.　　3［坪井宮本中澤］→3［田中宮本中澤］
07月13日(火) HOME ○1-0 セル･モン 　 　3［田中宮本中澤］
06月19日(日) NEUT ○1-0 ギリシャ.　 　 　4[加地田中宮本三都主]
11月16日(水) HOME ○1-0 アンゴラ. 　 　 3[田中宮本中澤]→4［駒野中澤宮本三都主］
09月07日（水）HOME ○5-4 ホンジュラス.　 4[加地中澤宮本三都主]→3［田中宮本中澤］
11月16日(水) HOME ○1-0 アンゴラ. 　 　 3[田中宮本中澤]→4[駒野中澤宮本三都主]
02月18日（土）HOME○2-0 フィンランド　　　3[坪井宮本中澤]

負け
11月20日(水) HOME ●0-2 アルゼンチン　 4［名良橋秋田松田中西］→4［山田秋田松田中西］
06月08日(日) HOME ●1-4 アルゼンチン.　　4［名良橋秋田森岡服部］
06月20日(金) NEUT ●1-2 フランス 　　　 　　4［山田坪井宮本三都主］
06月22日(日) NEUT ●0-1 コロンビア　　　　 4［山田坪井宮本三都主］
09月10日(水) HOME ●0-1 セネガル. 　　　　4［山田坪井宮本三都主］
04月25日(日) AWAY ●2-3 ハンガリー 　　3［坪井田中茶野］
08月18日(水) HOME ●1-2 アルゼンチン.. 3［田中宮本中澤］→3［田中宮本松田］
12月16日(木) HOME ●0-3 ドイツ.　　　　 　4［三都主茶野田中加地］
06月16日（木）NEUT ●1-2 メキシコ.　 　 　3[田中宮本茶野]→4［加地田中宮本三都主］
10月12日（水）AWAY ●0-1 ウクライナ　 　　4[駒野坪井茂庭三都主]→3［箕輪坪井茂庭］
02月11日(土) AWAY ●2-3 アメリカ　　　　 3[田中宮本中澤]→4［加地中澤宮本三都主］

分け
10月16日(水) HOME △1-1 ジャマイカ 　　　4［名良橋秋田松田服部］
03月28日(金) HOME △2-2 ウルグアイ. 　　　4［名良橋秋田森岡服部］
06月11日(水) HOME △0-0 パラグアイ 　 　　4［山田坪井宮本三都主］
10月11日(土) AWAY △1-1 ルーマニア. 　　　4［山田坪井中澤三都主］
11月19日(水) HOME △0-0 カメルーン　　　　4［山田坪井宮本三都主］
06月01日(火) AWAY △1-1 イングランド. 　3［坪井宮本中澤］
06月22日（水）NEUT △2-2 ブラジル　　　　4[加地田中宮本三都主]
10月08日（土）AWAY △2-2 ラトビア.　 　 　4［駒野田中茂庭中田］
02月28日（火）NEUT △2-2 ボスニア・ヘルツェゴビナ　　4[加地中澤宮本三都主]

３トップ対策のための４バック説は、変。
それならきちんとしたＳＢを使うはず。
相馬説によると４バックの場合、ＳＢは
まずディフェンダーである、だって。
いきなり、中田ことサントスを交換
するってこと？

>>685
攻撃力を落としたくないからでしょ。苦肉の策だよ。
日本は決定力が無いんだよｗｗ
サントスの何時も止められるチャレンジも、
相手にしてみれば、止めなければ突っ込まれる訳だから気にはなる。
そういう意味ではサントスの攻撃性は守備にも多少は効いてる。
ただ、中田コをサントスに変えて起用してくる可能性は確かにあるね。

>>684
11月17日(水) HOME ○1-0 シンガポール　4［加持松田宮本三浦］

01月29日(土) HOME ○4-0 カザフスタン 3[田中松田中澤]→3[中澤松田坪井]


抜けてるよｗ

>>687
>>682

>>687
ﾜﾛｽ

>>688
あの〜いちいちデータ持ち出すのはやめた方がいいと
思いますよ。

ん、>>687のも中々おもしろい組み合わせだな。

三都主をピッチに置いてるだけでも大変なのに松田や釣男もいれてそうするよ？
松田が前に出て小野や中田みたいな攻撃的ボランチが穴を埋めるという姿は誰も望んでない。

>>692
＞もいれてそうするよ？？？

松田は上がらんよ。トルシエ時代見りゃ分かる。
トゥーリオはありゃ重症だ。あんなもん怖くて使えねっつの。

松田への｢上がるな｣が効くのは期間限定。
岡ちゃんもついに匙投げて、上がってもいい位置に置いた。

この前の鹿戦での上がりみたいのはOKだけどな、松田のも。
上がっても割と早く後に引っ込んでたし。すぐにまた上がったりしてたがｗ
押し込んでる局面でみんなが疲れてきてる時なら、上がるのもOK。
そういう見極めがついてきてるみたいなので、今の松田は割と印象がいい。
しかし、遅いってｗ

>>695
ニワカかな？
＞上がってもいい位置に置いた…。

元々右SBだったんだが…。

>>697
知ってるよ。
井原干すためにコンバートしたんだし。
でも、岡ちゃんがくるずっと以前のお話。

あ、井原干すためのコンバートはSBからじゃねーよ
ストッパーからだよと突っ込まれるか。

去年もあがった裏つかれて失点して岡ちゃんに
こっぴどくしかられてただろ
自軍ゴール前でマルセイユルーレットもやらかしてたな
松田は3歩あるくと忘れるから改心なんてことはない

>>700
去年の後半から今年にかけてはそうでも
なさそうだ。今はポジション的にOKだろ。
この前は中澤、栗原を上げさせてたしな。

3バックの場合ボランチが機を見て高い位置で当たりにいく守備が必要だよ。
高い位置での守備が全く無いと押し上げられて波状攻撃を食らってじり貧になりやすい。
3バックでのボランチのバランス感覚は難しくて、特に宮本、福西、遠藤でメンバーを組んだ時に
あまりにも後ろに守備意識が働きすぎてじり貧になる事が多いよ。
固い固いと言われている3バックシステムだけど日本は使いこなしているとは言えない。
ましてやカテナチオだと日本に最も合わない戦術だからね。
4バックの4CBがあっていると思う。

3バックだと相手の状況により無駄な人余り現象が発生しやすい
この人余り現象がないようにDFとボランチがバランスをとる必要があるけど
残念ながら日本代表の3バックがその面で機能不全なことが多い
だから比較的役割が明快な4CBシステムがいいと思う。

>>694
浦和は釣男が上がる事を前提にチーム戦術組んでるんで、あれはあれでお約束。
ただそうでないチームでは無茶はしないと思うよ。広島時代はいたって普通のストッパーだった。

>>701
だから、上がってもいい位置に置いたって指摘されてんじゃん。
鞠サポって頭悪いの？
あと、代表は松田様を王様にして、王様のお気に召すような
布陣にするってわけにはいきませんので。

>>705
上がってもいい位置を作ってやったというより
左にブラジル人固まってゲームがそっちで進むから
攻めとともに守りも薄い右サイドをカバーしてるんじゃね？
変則４バック的。

他人を頭悪いって言うぐらいの賢い人なら
見ればわかるんじゃないかな。

松田が上がったとこでカウンターのリスク増えるだけだしな

得点からんだことほとんどないからな

>>705が何となく意味不明。
糞女子のレス臭がしますなぁ…。

>>707
それは誰とて同じ事。

と、松田ヲタ腐女子の>>709が申しております。

今さら松田に都合いい話になるわけねーだろ
腐ってばっくれるようなヤツなんだし
そんな選手はイザとなったら、どうせ役には立たないよ。
まだ上がって結果出せる釣男の方がマシだがな。

トゥーリオも松田も呼ばれなかった今回の選出にはさすがに失望したなあ。ガックシ。
玉田は呼んどいて。
もう、期待の中盤全員に走り回ってもらうしか活路は無いな。

松田への誹謗中傷は酷い。
宮本や中澤に対してもそうだけど、少しは控えろよ。
同じ人がやってるかどうかは知らんが。

>>708
別にいいんじゃね。DFなんだから。でも今年は右って事で
点をとる確率が増えたね。劣頭戦でとっちゃたりして…。

>>713
攻撃陣はともかくDFラインはもういじる段階ではないだろう
今いるメンバーの連携をいかに煮詰めていくかだろうし

仮に召集はあってもスタメンは流石に無理だろうしなあ
特に個人アピールって点ではDFは難しい

>>716
全くの推測だけど、ジーコは直前合宿で各ポジションに具体的な動きの指示を出すような気がする。
「お前らならこれくらい出来る。自信を持て。」とか何とか言って。
だから、今煮詰まってなくともいいだろう、と言う勝手な論理。

>>714
松田に関しては、いつまでも空気の読めないヲタと本人が悪い。
代表外れた理由が理由だし。

>>715
DFなんだから点とれないのにセットプレー以外であがる必要ないんじゃね？
釣男みたいにチーム得点王になってるぐらいとってるならともかく

>>714
いまさら何言ってるんだか
レギュラーになれなくて、まず宮本を叩き
松田が逃げ出したのは、田中がいないなら4バックと言ったジーコの所為とかいって
サブでもチャンス待って信頼つかんだ、田中を見下して叩き
中澤の劣化が目立ちだしたら、中澤まで叩いてきたのが真マツダヲタ。
輪をかけてバカなのが、マスコミ使ったつもりでおだてにのって
反省より先に代表を貶し続けた松田。ずっと脳内で代表ｖｓ鞠の妄想だけしてりゃーいいだろ。
リアルにｲﾗﾈ

>>712
おいおい、釣男にとっては更にもっと、もっと都合の話はね〜なｗ
コイツは上がりすぎて代表では慣れないせいか真の役立たずになるｗ

：　：2006/03/24(金) 00:06:38 ID:8u+d97Lh
得点からんだことほとんどないからな

：　：2006/03/24(金) 00:14:08 ID:5in/5N8r
と、松田ヲタ腐女子の>>709が申しております。

：　：2006/03/24(金) 00:37:22 ID:5in/5N8r
>>714
松田に関しては、いつまでも空気の読めないヲタと本人が悪い。
代表外れた理由が理由だし。

　：2006/03/24(金) 00:40:07 ID:8u+d97Lh
>>715
DFなんだから点とれないのにセットプレー以外であがる必要ないんじゃね？
釣男みたいにチーム得点王になってるぐらいとってるならともかく


こりゃぁ同一人物だねｗｗｗ　希少な。

>>721
釣男はせっかく呼ばれてるのに、不摂生で体調崩して辞退したり
逃げ出したりはしてねーもんな。呼ばれてないからｗ
自らその場所もチャンスも放り出したくせに、また戻りたいなんて言ってる
自己チューでご都合主義な男には、自分自身の醜さは見えてないだろうし。

( ﾟДﾟ)ﾊｧ?
IDが間はさんでるのにそんなこといいだすバカはじめてみた

ディフェンスの話がほとんどできないギャルばかりなんだろ、ここ。

>>720
ん、また糞話か。全て普通にアンチだから。
ダメだよそっちこそ人の所為せいにしちゃ。

>>726
嘘つけｗ
何でも自分は悪くないってのは松田とヲタの専売特許だな。

>>727
＞自分は悪くない
いや、松田と中澤とマリサポの共通認識だと思うｗ
だから嫌われるようになったのに、こいつらにはわからないんだよ。

>>727
＞嘘つけ？？？
コイツ、２ちゃんにのめり込み杉じゃね
サッカー話しろよｗ

>>728
と宮ヲタがイヤ、アホギャル申しております。
え〜と最近、質が悪い宮ヲタが嫌われてるようです。

>>730
宮本が干されてる所為でストレス溜まってんだよ
つ優しさ

>>723
トゥーリオは１度だけもしかしたらチャンスだった時があった。
年末のドイツ戦。確か結構欠員出て茂庭も怪我してたはず。
ただ、その時には恒例の天皇杯サボリの仮病を申請してしまっていたために
で出るに出れなかった。

>>728が松田と中澤を叩いている宮糞女子ってことが露呈した訳だが…。
つーか、ウザイね。

>>732
やっぱり…。

そういやトゥーリオって日本人のクセに
年末帰国してたな。

適当なことぬかすな
怪我じゃなくて母親の手術にたちあってたんだよ
どっちにしてもいまさら新顔はない

>>733
相手にするなっつーの！

因みに出たがりなID:8u+d97Lhが一番(ﾟДﾟ)ｳｾﾞｪｪｪ

>>736
おまえは去れｗ

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
IDがかわったりもどったりする持論をさっさと証明しろよ

3バックするんだったら鞠の上野また呼んでくれないかな。
ボランチとリベロをやらせたい。

松田、釣男より上野か山口智が欲しい。

>>726
すべて人のせいにするのは松田ヲタって言うか、鞠サポって言うか。
中澤の技術がないのも周りが悪いだし。
あげくは｢元からあんなもんだ、責めるな｣って開き直るし。

とりあえず>>720のように代表候補以外の選手の話をするとムキになって
反論する人がいますので今後は松田や闘莉王辺りの話は禁止しましょう。
当然この選手を試して欲しいなんて話は厳禁です。

>>743
当然ながら、それは無理だろう。おまえみたいのが余計に
アンチを助長させるんだな。
頂上決戦もあるし、二人は何と言っても実力があるからしょうがないでしょ。

頂上決戦で盛り上がりたいなら、勝手に国内スレでやれって。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/03/24/04.html

>>ワシントンを「ロサンゼルス」と言い放った栗原は「ロサンゼルス？誰ですか？ワシントンさまですか？」と再び挑発し

栗原ナイスw

代表厨はJなんかに興味ありません。
Jなんかでどうだろうと、代表戦の結果と内容がすべて
そこまで来てから、グダグダ言えよ。＞国内厨

自分から出てった奴については論外なｗ

>>747
またまた〜板を行ったり来たりしてる癖に〜ｗ

結果と内容に触れられて一番イタイのは宮本のような気がするけど。

>>743
何様のつもりだ！２ちゃんで厳禁とか行ってる時点で
( 　ﾟ,_ゝﾟ)ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉって感じ。

ドイツ行きのメンバーに迷いはない。
だれを呼ぶかは決まっている。
ただ、システムについては迷っている。
ぎりぎりまで迷うと思う
　　　　　　　　　　ジーコ

↑訂正　言ってるだった（笑）

松田より山田

>>743
それを言うなら一度たりとも呼ばれてない選手厳禁の方が正解。

>>742
すべてを松田ヲタと中澤ヲタの所為にするのは糞女子。おまえｗ
だから、宮ヲタを装っている擁護糞女子がこのスレではかなりウザイ。

しかしレッズもマリノスもガンバも今季はつまらん試合をしてると思うのはオレだけか？

代表が多くてまともに練習できてなかったんだろ
ガンバの西野は人間力病がうつっていまだにテストやってるし。
レッズも、ワシントンポンテ小野長谷部の併用に四苦八苦してる
マリノスはいつもの岡田サッカーだから、この時期にもそこそこ完成度高いけどな

>>755
鋭い意見だな。俺も前からそう思っていたよ。

>>758
そう、>>748みたいのが一番タチが悪いｗ
真の宮ヲタじゃなく成りすました宮本マンセーばかりの馬鹿女子
こやつらが元凶。

いや、スマン。>>742だったｗ

代表よりは面白いサッカーしているよ

>>756
お前だけとは思わないが
俺はレッズやマリノスは面白い
ガンバは見てないから知らん

俺だけか？
と書く人間はだいたい
俺もそう思う
という返事を待っている

そんなにいじめてやるなよ！

と思うのは俺だけだ

試合自体は普通に代表よかＪの方が面白いな。
横浜×浦和とか、鹿島×浦和とかは白熱するし。
この辺のカードは試合前に舌戦とかもあって楽しい。

なんか良くも悪くも自己完結している人多いね。
まぁ大概は悪くの方だが・・。

明日はジーコが鞠対劣頭を観戦予定ですよ。

坪井完全復活したな。もう終わった選手だと思ってた。今の坪井は代表にふさわしい

>>768
？

>>768
全治半年ぐらいでも怪我してから1年は本調子には戻らない

>>768
坪井？あの最近オウンゴールしちゃったあの坪井でしょうか？(´･ω･`)

トラオレ　内舘　坪井　ジョンソン

明らかに松田、トゥーリオ＞＞∞＞＞ミニ本、田中、茶野

代表はジーコエドゥーのオナニーかよ

じゃあ川渕に決めてもらうか。

松田ｵﾜﾀ

田中誠、今日も試合に出てないぞ
明らかに松田のほうが良いだろ、って書こうとしたら松田がワシントンに負けた・・・
あれはショーが無いけど松田代表に呼ばれたいならあそこも止めないと

松田無様すぎて笑った

殺虫剤かけられたゴキみたいだったな

どう見ても闘理王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞田中誠＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞宮本＞＞茶の

中澤　栗原　松田　の史上最強３バックアワレスギｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中澤も何だかな

宮本フィジカル弱すぎ
体を入れて防ごうとしたのに
佐藤寿にあっさり吹っ飛ばされてゴール決められました

プルソはシトンよりやばいのにこれじゃ・・・

佐藤ハンド

で、ジーコは来てたの？

ジーコは久保を視察→呆然

小野と長谷部も逆転したりな

>>782
吹っ飛ばされてはないだろ

松田ってボランチなの？

>>788
ないね

>>783
ワシントンってＪにいるけど、
欧州に行ってもそこそこやれるレベルだと思うけどなぁ
タイプが違うからプルショと比べても意味無いような気もするし。

あーサントス

鞠の栗原は今何歳？

鞠と赤の試合スピードなくてツマンナイ。

>>793
３年前まで町で売られたけんかは、すべて買ってました。

ってことは、２０〜２３ってとこか？

ブラジル人に鼻折られて泣いた人？

地味に坪井が素晴らしかったね。
久保に何もさせなかったよ。

今の久保じゃトゥーリオに勝てるわけがないっつーの

>>777
松田の神技プレーを見た！

松田こけて・・・・中澤の邪魔するなよな　氏ね！

>>801
ニワカちゃんらしいコメントですねｗ

>>802
玄人様らしいコメントですねｗ

やっぱり鈴木啓太のように走って守れるボランチは良いなぁ
あとは前線からのプレッシングか。
DFのメンバーだけ入れ替えてもどうしようもないんだろうな。

まぁ選手を見れば、マリノスの左を押さえられる山田は流石というべきか。
マリノスDFは両翼から攻め込まれて終わった。

>>800
やっぱ、技術があるわー松田
ロナウジーニョみたいなパスカットしてたな
あと、ロングシュートみたいな。

http://newsstation.info/up/img/ns7325.jpg
ふさふさ

>>806
釣男って確かまだ24、5だよね？涙が･･･

浦和の3人>>>>>>>代表の3人

GKも含めて総入れ替えしなさい

50代のジーコ並に禿げてるな

ジーコの前ではいつも醜態を晒している気がする。
まぁたまたまなんだろうけどさ。

http://www.urawa-reds.co.jp/tools/cgi-bin/view_sokuhou.cgi?action=view

>それともう１つ、闘莉王を特別に誉めたいと思う。今日、しっかりとディフェンスラインを統率し、
>ロングボールに対してのヘディングでは１回も負けなかった。本当に彼は日本のベストディ
>フェンダーだと思う。代表の監督には、彼の良さをもう一度認識してもらいたいと思う。


W杯決勝でマラドーナを封じたサッカー史に残る名DFが最高に評価する選手を頑なに呼ばないジーコ。

>>811
ギドは現役時代に柳沢を過大評価していた馬鹿だから気にするな。
釣男も大したこと無い。

今日の試合、釣男ばっか誉められてるが地味に坪井が良かった。松田栗原は醜態さらしたな。中澤はまぁまぁ。

日本最強ＤＦ陣対決は浦和の勝利か
3−5−2ならトゥーリオ・坪井＋誰かでサイドはサントス・山田が一番いんじゃないの？

>>814
それに小野や(長谷部)なんてものも加えたら劣化版レッズだなｗ
ポンテやワシントンがいなくなった劣化版レッズ

釣男は毛食い虫にやられたのか。。。

松田の右サイドが良かったから坪井外して松田使えよって思ってたけど
今日の坪井見る限りでは坪井の方が良かったね
怪我する前の足の速さが戻ってきたような感じだし

浦和は好きじゃないし、ギドも的外れな部分も多いけど…

DFとしては
闘莉王＞＞坪井（正常）＞松田＞中澤＞(福元)＞坪井(劣化)＞茂庭＞J1レギュラーの壁＞宮本・茶野・マコ
だと思うなぁ。
ジーコはトルシエ以上に偏執な部分があるよね。

>>813
＞中澤はまぁまぁ？？？
ミスが分からなかったかな。

中澤はミスもあったが一人奮闘してたよ。松田栗原はカス同然だった。努力したうえのミスと怠慢からのミスは違う。ミス以前に力負けした場面もあったがな。

今日の試合で松田は完璧に代表復帰は無理だろうね。
坪井は確定。釣男はジーコ次第。

釣男と好調時の中澤はＤＦじゃまさに双璧だと思うが、
ジーコは能力より性格をとる監督だからなぁ。

正直、宮本に釣男が負けてるところが見当たらない・・・。
語学力も上みたいだしｗ

釣男は2010年目指せよ。
釣男オタうざい。

ブラジル代表で利権がらみの選手売り込み
にジーコはうんざりしている。
浦和の監督は余計なこと言わないほうがいいと思うよ。

>>820
アホかコイツ？逆に松田の上手さが際立ったプレーだったがな。
ワシントンはマークするはずの栗原がその前にきっちりケアしないと。
今、リベロなんだから…。まだ、栗原は中澤や松田についていけないな。

松田は転んで中澤の邪魔してたねｗ

宮本の替わりに闘莉王を試さないで時間を浪費したのが勿体無い。
今日も佐藤寿人相手に軽率な守備をしてたしな。

>>825
糞女子に言わせると邪魔ってなるんだろうなｗ

>>826
＞軽率な守備
Jではそれがデフォじゃん。
だから干されてた訳で。

でも今日は西野的には合格点だったみたいだぞｗ
失点云々は知らんが。

釣男を持ち上げて必死ですねぇｗ　
そういや中澤　栗原　松田の最強３バック（笑）がこの体たらく
じゃ、他に矛先変えようと必死だろうな

まぁ板違いだけど、今後栗原を代表に（２０１０年の代表にも）推すヤツはキチガイ鞠サポで確定だな

松田、栗原ﾌﾟｷﾞｬｰ

釣男がいれば豪州にもクロにも期待は持てるが今のレギュラーじゃ
やる前から諦めムードだ

2010年にガンバレ。
>>830
ここで誉められたりプッシュしていると途端に調子悪くしている気がする。
まぁたまたまなんだろうが。

まあこれで松田推す奴もしばらくはおとなしくなるだろ
ブラジルで休暇とってるから釣男が選択肢にもはいってこないんだろうな
半年前に呼んでおけばよかったものを

ブラジル枠で釣男は呼ばれるとか言ってた奴いたけどなー。

闘莉王が召集されない理由

>実は、激しい気性がネックとなっている。
>代表スタッフによると「アテネ五輪で、味方のミスで
>失点したシーンで闘莉王が怒っている映像を見て、
>ジーコさんはすごく怒っていた」という。
>失点は、連帯責任というのが、同監督の持論。

http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/sports/20051026/p-sc-tp0-051026-0002.html

日刊スポーツのソース記事は消えてしまったのでキャッシュで
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%BF%80%E3%81%97%E3%81%84%E6%B0%97%E6%80%A7%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B&hl=ja&lr=&num=100

「替えて、あのＦＷ」（←天皇杯１回戦の水戸ｖｓ広島ユース戦味方のFW北川を指して　ちなみにその後北川は水戸解雇）
アテネでは失点を人のせいにし
クラブでは勝手にPKを蹴って和を乱す
人間性重視のジーコはそんな選手は絶対よびません

試合中に味方FWを変えてくれと叫ぶくらいだからな
オツムが弱いんだよ

実は釣男呼べと言ってるのは朝青龍

>>835
あの〜鞠の中じゃ一番良かった方なのですが…。
小野がボールとられてたね

レッズスレに寄ったがなんか栗原が嫌われてるな。
危ないプレーでもしたの？

>>840
DQN挑発してたから

ポジション的に

中澤　釣男　松田

今日見た感じこれでいいだろう。リベロ釣男だから宮本と交代。

今日の鞠でよかった奴なんてキーパーぐらいだろ
一発自演してたけどそうじゃなかったら5、6点取られても
おかしくないぐらいやられまくってた

ジーコは絶対にﾄﾞｷｭﾝＤＦは呼ばないから諦めろ

３バックなら田中誠がまだ復帰できてないだけに
坪井の出番なはずだが、また４バックなのか？

>>843
あれれ…そのキーパーなんかミスキックで直ぐ近くに居たワシントンに
あわやゴールをでかなりヤバかったんだが。

>>841
サンクス。自分でもちょっと調べてみた。
まぁ、嫌われるわな。

>>846
だから
＞一発自演してた
って書いてるだろ

宮本は良くも悪くもらしさがでてたなｗ

佐藤のゴールに絡んでたな、ツネ。

ID:K79gvVQUは試合見てなかった件。

試合は負けたが松田の上手さが際立って流石と思ったよ。
ロングシュートは惜しかった…。

>>849
抜かれてクリアミスか

>>835
>まあこれで松田推す奴もしばらくはおとなしくなるだろ

でも、松田のうまさが際立ってたそうですぜ！

でも正直本スレの荒れっぷりを見ると今日くらいはここで感想書きたい
気持ちも分からんでもない。＞鞠ファン

というか容赦ねーなｗ

>>842
一回でいいから見てみたい、怖いもの見たさでｗ

>>851
松田が相手から華麗なパスカットで久保に素早く繋いだがシュート
まではもう少しだったな。

>>855
以外に代表試合では冷静だったりするｗ

>>851
悪いな。スタでみてたよｗ

松田は一対一が弱いけど足元のテクはかなりしっかりしてるよな

宮本は一対一は強いが基本的にテク無しだから、たまに今日みたいに中途半端な球の持ち方して失点の原因になる
ｵｻﾚﾋ-ﾙとかほんと簡便して欲しいわ

身体入れてﾏｲﾎﾞ-ﾙにしたなら早くクリアして欲しかった
まさかあそこで佐藤が足を入れて来るとは思わないし
テクなし宮本にはあの場面でサイドに逃げるのは不可能で仕方ない面はあるが

松田だったら、背中見せながら華麗なステップで相手にフェイントかけて反転して前か横にクリアしたかもな
「元技巧派FW」ならではの動きっつうかね

>>858
松田は一対一が弱いけど???
逆だろ。
まあ、あれだな！二人とも弱いときもあれば強いときもあるって感じだな。

因みに今日は中澤が結構かわされてましたｗ

>>858
宮本は１対１にならないようにするのが、うまいんじゃないの？
そこを読みがいいだのカバーリング能力が高いだのと言われてるような・・・

本人も言ってたが零封できるゲームだったな。

>>861
そうそう、ストッパーなんかやらしてみろ！
弱さが直ぐ露呈するだろう。

中澤今日ダメだったね。なんかすぐフラついてた。
松田はいまいちＣＢやってなかったからよくわからん

鞠オタ松田オタが必死なのは分かったｗ

中澤は心配だなあ
たまにポカやってﾄﾞﾌﾘ-でヘディング打たれたりしはしてたけど
ドリブルではそう滅多にかわされる選手じゃなかったのに…

中澤はまた敵にパス贈ってたな

中澤もヘッドまあまあとして、やっぱり総合的にDFとしては
まだまだだな。

中澤スレでは、栗原のせいになってました。
代表では宮本、田中のせい。鞠では栗原のせい。
本当に中澤ヲタってｲﾀｲ。現実見れなさすぎ。

ヲタが痛いのは、中澤だけじゃないよね

>>839
949 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/03/25(土) 18:23:42 ID:whcQM+Vn0


小野、松田にボールとられたねｗ


これお前だろ。鞠スレでも浮いてると思ったらやっぱり代表厨だったか。キモい。

松田、ゴール前に無様に寝転んだうえに手でボール止めようとしたな
最低だ
代表の資格無し

松田のボールに飛びついていく様は見応えあるよｗ
笑える。

ワシントンにはやられる印象あるな。
松田、中澤。

宮本ってそもそもが、2002のときも森岡の怪我で順番回ってきたんじゃなかった？
ガンバでもそれほど必要とされてないみたいだし、もう代表には呼ばないでほしいよなぁ。

あいつがいる限り強豪には勝てん。

スポーツニュースは宮本が寿人抑えたって捏造してたな

あの、、、、、、、ポジション番号ってあるじゃないですか？１がＧＫ，３リベロ，１０トップ下とか？ その番号の値するポジションの位置を教えて下さい！

宮本＋中澤＋坪井＝ＤＦの究極態なんだけな〜

>>877
質問スレで聴けば？

>>877
6は守備的MF
ワイパータイプのやつ

8はバランサーで9がストライカー

てか、所詮はＪリーグのヘボFWを相手にした成績をものさしにして代表DF選考してるんだから誰がでたって世界には通用せんわな

宮本って鈍足だよな
すいパーでカバーしきれないし
ボスニア戦も1対1で振り切られてたし
今日も寿人にやられてたし

松田途中で気持ち切らしてボールを追わないことあったろ
ワシントンの対応もしょぼいし　ガッカリ。

まぁマリノス自体がしょぼかったから松田だけを責めても
しゃーないけどねｗ

ガンバの失点
山口クリアミス
シジマークミス
ＧＫ変な方へこぼす
佐藤ハンド
宮本判断ミス
これだけやってよう１失点で収まるな・・・
宮本の責任は大きいが、あいつだけの責任じゃないし、あれだけやったよくカバーしたな

どうでもいいがガンバは３バックまで攻撃的だ
セットプレーの空中戦の要（３人とも）
ビルドアップ良好（佐藤も評価）
危険な楔多し（結局カットされてカウンター）

宮本は体の芯の強さがないな。運動不足のサラリーマンがたまにスポーツやってるみたいに見える。

>>874
別に松田、中澤じゃなくても、ワシントンを抑えるのは難しい。
実は、ワシントンがＪで一番苦手としてるディフェンダーは、チームメイトの坪井かも。
去年、ヴェルディはレッズに、２戦２敗してるけど、
両試合ともワシントンは浦和に何もさせてもらえなかった。

>>883
＞ワシントンの２点目は、中澤がポンテに左をやられそれを
＞反応が遅い栗原がボケーっとしてたから遠くから松田が素早くきたけど
＞もう遅かった…。

こうゆう事だな。

880さんありがとうございます。
形??的にはこんな感じですか!?
　　　　 ９
１１ ７
１０
５ ８
６
４ ２
３
１

>>887
ボケーっとしてた栗原が悪いんであって松田は悪くない、ですか？

>>886
７−０とかで大勝してるんだがｗ

>>886
去年の浦和に対してはワシントンが何もさせてもらえなかったというより
緑全体が何もさせてもらえずワシントンにボールすらこなかったと思うけど。

間違えました。こんな感じですか？ ９ １１ ７ １０ ５ ８ ６ ４ ２ ３

宮本最悪ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

集中力低すぎ

松田があまりに惨めなズッコケ方して恥かいたから
宮本に矛先向けようと必死、という感じかねｗ

>>889
その前の過程も見ないとなｗ
栗原は今CBでワシントン担当なんだからな
入れられていた所だけ見ちゃいかんだろう。

ワシントンの２点目はね、もう完全に役者が違ったんだよ。
ワシントンは細かいシュートフェイントを何回も繰り出して
松田が焦れて身体を投げ出すのをじっくり待ってた。
あの短い時間のなかで壮絶な駆け引きがあったわけだ。
結局、松田はバランスを崩して転んだんだけどね。

つーかワシントンがブラジル選手権で何点取ってるか･･･。化け物だよ。

本番ではワシントンより遥か格上のロナウドやアドリアーノとやるんだがな。

化け物じゃなくてフェノメノが相手か･･･。さあ大変だ。

松田、中澤、栗原って肝心なところで頭脳が使えないから
ああやって筋肉馬鹿みたいな対応してやられるんだよなぁ・・・
宮本は去年ワシントンに自由を許さなかったよな

>>894
やはりあの場面しかみないのは糞女子。

普通に1対1で松田はやられてましたがなｗ

>>884
最後の失点はいただけないが、しかしやはりガンバには宮本は必要だと思う。
ビルドアップが出来てこそ、攻撃が機能する。

>>899
昨日の失点時の宮本の対応も頭脳の問題とかで語れるのか？

>>901
＞U-名無しさん ：2006/03/25(土) 22:29:59 ID:jHnrauk4O
＞失点シーンではワシントンにやられちゃったけど
＞それ以外の一対一は神だった。ちょっとビックリした。
＞ジーコも「やっぱり能力はすごいんだけどな・・・」って悩んだかもなｗ

ワシントンのは松田の所為だけでもないんだけどね。やっぱ、CBに戻った方が…。

なんか物凄い必死な松田信者が一匹いないか？
松田は好きだが普通にあのシーンはヨボヨボな対応だったよ（笑）

>>904
マリノスは3バックなんだから右にいようが左にいようが松田もCBだろ。

ＤＦってのは全て経験によって強くなるからな

これでまた松田と宮本の差が開いたな

カクヘンとかなしで
釣男＞坪井≧松田＞中澤＞＞モニワ≧宮本＝マコ＞茶野＝ミノワ

ジーコって変

そもそも才能・身体能力・技術、どれをとっても松田の方が上。
宮本なんて代表に呼ばれてること自体がおかしい。

松田評判倒れだったな・・・哀れ

釣男＞坪井≧松田＞中澤＞＞モニワ
この五人でいいんじゃないか？
四年後も安泰だ。

代表のバックスは、中田、田中誠、中澤、加地、でよい。
宮本も坪井も要らん。

>>905
ワカンネ〜奴だねぇ。>>895の言うとうり過程を見なくちゃｗ
テレビ的にはヨボった感じには見えちゃうな

好きなら良いプレーもホメロやー。

あのシーンに松田を擁護できる要素はほとんどないだろ
何をそんなムキになってるのさ

>>912
よくねーだろバカ。今まで以上に最終ラインでミスだらけになる。
フィードもうまいやついないし。もう少し考えろ。

>>914
別に他のプレーが良かったから責めるに値しないね。

>>915
フィードは中田浩二＋田中誠が抜群だろ？この点じゃ宮本なんか目じゃない。
ミスはどうかなあ？慣れの問題に過ぎん気がするよー

ガンバのＡＣＬ見てると、加地さんがめちゃくちゃいい選手に思えてくる。

しかし、昨日は中澤は１対１でやられすぎだろうｗ
大丈夫かぁ

中蛸のフィードがうまいなんて昔の話今はだめ
田中もうまくはない
中澤や中蛸のパスミス何かは慣れでどうこうなる問題じゃない
加地は論外
守備崩壊するのが目に浮かぶ

>>917
02で時が止まった人ですか？

松田、栗原、中澤はえらい悲惨だったがGKが良くて
３点で収まった感じかなあ　１回とんでもないキックミスしたけどねｗ
あれは致し方ない。１対１のシーン多すぎだったし

>>922
いやぁ、一番悲惨だったのが栗原。
どこにいるかからなかったよ。きちっとワシントンをマークしろやｗ
松田と中澤に負担かけまくりｗ

↑わが抜けたｗ

坪井復調

このスレで釣男の評価ってどうなの？

漏れは正直なところ、代表の4バックより浦和の3バックの方が強いと思うが。
アレをサイドバックに置くなんて致命的ｗ

松田のよれってコケ方が悲惨すぎてちょっと笑ってしまった（失敬失敬

>>926
浦和のが全然強い

マリノスは守備固いとか言われてたけど、しょぼかったもんなｗｗ
攻撃力でも守備力でもレッズがJで突出してる　見てて楽しい強いサポも素晴らしい

釣男みたいな頭の悪いＤＦをジーコは嫌いだて何度いえば…

>>925
坪井ちゃん年に１回あるかないかの復調ｗｗｗｗｗ

松田は劣化が著しいね　ジーコが正しい。

闘莉王が召集されない理由

>実は、激しい気性がネックとなっている。
>代表スタッフによると「アテネ五輪で、味方のミスで
>失点したシーンで闘莉王が怒っている映像を見て、
>ジーコさんはすごく怒っていた」という。
>失点は、連帯責任というのが、同監督の持論。

http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/sports/20051026/p-sc-tp0-051026-0002.html

日刊スポーツのソース記事は消えてしまったのでキャッシュで
http://www.google.co.jp/search?q=%E6%BF%80%E3%81%97%E3%81%84%E6%B0%97%E6%80%A7%E3%81%8C%E3%83%8D%E3%83%83%E3%82%AF%E3%81%A8%E3%81%AA%E3%81%A3%E3%81%A6%E3%81%84%E3%82%8B&hl=ja&lr=&num=100

「替えて、あのＦＷ」（←天皇杯１回戦の水戸ｖｓ広島ユース戦味方のFW北川を指して　ちなみにその後北川は水戸解雇）
アテネでは失点を人のせいにし
クラブでは勝手にPKを蹴って和を乱す
人間性重視のジーコはそんな選手は絶対よびません

試合中に味方FWを変えてくれと叫ぶくらいだからな
オツムが弱いんだよ

松田は劣化してたから呼ばれなかったんだね

次の南アの時のほうが。
ＤＦ陣は楽しみだわ。
青山や、今回はＷカップ無理そうな、トォーリオや。
中澤も32歳？、バックアッパーとしてならまだ働けそうだし。
海外の強豪チームのＦＷを跳ね返すディフェンダーを観てみたいよ。

闘莉王は次もないだろう
今オシムが監督でも無い