ヒデの言う「日本代表の問題」とは何か

1 ：1：2006/03/10(金) 22:37:12 ID:UL3ynGp2

ヒデのHPに書かれた3/10のメッセージ。
この中に書かれている現時点での日本代表の問題とは何か？
ヒデ目線で考えてみませんか？
http://nakata.net/jp/hidesmail/hml267.htm

2 ：　：2006/03/10(金) 22:39:54 ID:d+4EwLDE

>>4

3 ：　：2006/03/10(金) 22:43:17 ID:ovXmyVbj

>>1
リンク貼ったらまずいんじゃないのか？

4 ：　：2006/03/10(金) 22:45:02 ID:iP/63onY

中田の言うことを真に受けたら負け組
かまってちゃんなんだから

5 ：1：2006/03/10(金) 22:45:28 ID:UL3ynGp2

>>1
ひぃぃ！
やっちゃった！

6 ：・：2006/03/10(金) 22:46:05 ID:S0saWmwb

禿

7 ：_：2006/03/10(金) 22:46:46 ID:nc7Z3jhy

中田の頭の中ではなんか、日本もバルサみたいなサッカーを。
ってことがあるみたいね。中田１人だけが前からプレスに行こうと
いうことを言ってたみたいだし。俊輔や福西は前から行き過ぎるから
セカンドボールをとられるみたいにいってたよーだね。最大の問題点
は選手１人１人の思い描くサッカーに違いがあることなんじゃねーかな。

8 ：　：2006/03/10(金) 22:46:51 ID:94qo/G+V

ヒダ自身しかないじゃん

9 ：　：2006/03/10(金) 22:48:30 ID:74tm07Od

ゲイが少なくて寂しい

10 ：　：2006/03/10(金) 22:49:53 ID:dwxNX6rJ

みんなもわかったと思うけど最後にやっと俺の持ち味がでたよね。
このチームの問題点はあのポジションでは俺のヘディングが生きないこと。

11 ：。：2006/03/10(金) 22:51:13 ID:cS7nexyz

>>1
次のW杯までロムってろ

12 ：：2006/03/10(金) 22:51:34 ID:D0WwtzuN

久保の屁が臭い

13 ：.：2006/03/10(金) 22:51:54 ID:fQdKx/OJ

>>7
福西と俊輔は試合後の反省として引くときも必要って話しただけ。
試合前は宮本もチームもラインを上げて前からプレスかけるって話が記事に出てたじゃん。
で、試合後に宮本がそれが出来なかったとマスコミに愚痴るのは恒例行事。
アメリカ戦と同じこと言ってたよ。

14 ：_：2006/03/10(金) 22:55:17 ID:nc7Z3jhy

>>13
そーなのかい！まあ中田は日本のサッカーには戦い方に統一性がない
と思ってて、これではW杯では戦えんと思ってるんじゃないかな？

15 ：　：2006/03/10(金) 22:56:08 ID:94qo/G+V

「決定力不足」
「１対１弱い」
･･･でも、これ書いたところで「大問題にされかねない」って事でもないしなぁ。

16 ：　　：2006/03/10(金) 22:57:48 ID:Y7sahPDG

バルサみたいなというより日本には今戻るべきベースがないじゃん？
だからみんなが分かっているはずの基本に帰ろうってことじゃまいか。
ボスニア戦中、中村とも「基本を大切に」って話してたんじゃなかった？

17 ：.：2006/03/10(金) 23:00:26 ID:fQdKx/OJ

>>16
そういえば、
試合中に二人で「いつでも基本は大事だよ」って話をした
とかって記事見たな。

18 ：ｑ：2006/03/10(金) 23:01:52 ID:JoiywWu5

やっぱ、サントスのことか、ジーコサッカー批判じゃねえかな。監督批判はご法度だし
選手個人の攻撃もヤバいし。中田はジーコを無能だと思ってるよ。

19 ：　：2006/03/10(金) 23:03:02 ID:94qo/G+V

大問題ってところがポイント。誰か気に入らない選手がいるんだろ。
もしくは、ジーコが監督じゃ勝てないと思ってるか･･･。

20 ：：2006/03/10(金) 23:03:52 ID:OvxE1HdA

大問題は100%ジーコ批判だろ
俺はHGを支持するね。もっと憎まれ役を買ってもらいたい位。
ドイツ代表見てると怒鳴るヤツの必要性ってのがわかるよ

21 ：　：2006/03/10(金) 23:04:49 ID:HqC/24bG

バルサみたいなってのはただの表現で、

１、パス＆ゴー
２、1つのボールに対して2つ以上のパスコースを確保する周りのフォローの動き
３、確実なツータッチ（ワンタッチ目でコントロールし、ツータッチ目でパス）

これらをサボらずにやろうよってのを言いたいだけだろ？

22 ：1：2006/03/10(金) 23:04:59 ID:UL3ynGp2

>>19
そうなんだよね。
大問題ってことはやっぱり個人名で誰かを指摘したいのかな。
それかDFが、FWがとか・・・！？

23 ：　：2006/03/10(金) 23:05:03 ID:6EJEIz2A

中田の言ってる根本的な問題って多分ジーコのことだと思う。
確かにジーコに問題があるとか言ったら大問題になっちゃうしな。

24 ：名有りの権兵衛：2006/03/10(金) 23:05:16 ID:zEwnct6j

>>1多分年金問題じゃね？

25 ：あ：2006/03/10(金) 23:06:18 ID:JoiywWu5

３ヶ月たっても進歩がないってことは、つまりチーム強化の具体的な方法、方針がないってこと。
つまりジーコは無能ってことを言いたかったんだろう。
確かにそれを言ったら大問題。

26 ：：2006/03/10(金) 23:06:30 ID:tF5wLCNg

意思統一はお互いさぐり合ってちゃできるものじゃない。
それなら絶対的な指揮者がいて、その指示どおりに
その時はどう行くかを統制した方がいい。

27 ：：2006/03/10(金) 23:07:23 ID:F05v1nEC

まあ全体的な事は自分を棚に上げても言うからw、
やっぱ言えないのは個人名が出てきそうなことだろな

28 ：　：2006/03/10(金) 23:08:15 ID:94qo/G+V

「俊輔と俺は同時に使えませんよ」って事か？
確かに大問題だ･･･

29 ：　：2006/03/10(金) 23:09:21 ID:74tm07Od

先日の問題の答えだけど。

それは鈴木通訳。かなりびっくりしたかな？

30 ：_：2006/03/10(金) 23:09:52 ID:nc7Z3jhy

パスをつなげすぎることに固執しすぎてしまい、臨機応変性に
かけるってことを言ってるから、まず中盤の選手当たりに不満が
あるかも。あとはサントス問題とかかな。

31 ：　：2006/03/10(金) 23:09:53 ID:94qo/G+V

三都主通訳だろ。

32 ：　：2006/03/10(金) 23:10:38 ID:HqC/24bG

日本人に自由サッカーは向かない。
とか？

33 ：　：2006/03/10(金) 23:14:17 ID:Qm5PZ13Z

いいこと書いてるじゃん
どっかの監督が日本はロングボールで裏狙って来ないから怖くないって言ってたよな

34 ：あ：2006/03/10(金) 23:16:33 ID:JoiywWu5

中田は
１、ジーコジャパンが３ヶ月たっても進歩がないこと
２、試合をする目的、課題が曖昧なこと
３、パスに固執する欠点
以上の３点を今の代表の問題点として挙げた。

１と２の指摘は監督は無能ですと言ってるも同じ。

35 ：　：2006/03/10(金) 23:16:38 ID:cIcAs+tQ

パス出したら、見とれて走らないのがいる。
スペースを作る動きもしない。自分の技術だけに酔いしれて
チームとして考えていないのがいて、それをジーコが指摘しない。

36 ：　：2006/03/10(金) 23:19:03 ID:94qo/G+V

問題ばっかでグダグダしてきたのは、中田が復帰してからなんだよね。

37 ：_：2006/03/10(金) 23:20:25 ID:nc7Z3jhy

中田さんは人生に悩んでいる。みんなは何をしている時が楽しい？
と書いてたメールがあった。心配だ。

38 ：　：2006/03/10(金) 23:20:25 ID:1vX8lcwZ

ｼﾞｰｺだな・・・

この監督ではダメなんて

選手が、ましてやﾋﾃﾞが言っちゃたら問題になるわな

39 ：　：2006/03/10(金) 23:21:01 ID:5yW5DGDj

>>34
３のパスに拘るのこそ監督ジーコの特徴ではないかな

40 ：。：2006/03/10(金) 23:22:05 ID:A8uc/b8s

結構前だけど「三都主は仕掛けて取られる事も沢山あるけど、仕掛けない限り何も起こらないし、それがアイツのいいとこだと思う」って言ってた。

41 ：　：2006/03/10(金) 23:23:02 ID:94qo/G+V

それをここで書くとそれこそ大問題にされかねないから書かないが、1つだけ。「選手達はこれからWC本番までの3ヶ月、いったい何を目的に練習や試合をやっていくのだろうか？ WCの代表選手に選ばれる為？自分自身が代表で良いプレーをする為？それとも、WCで勝つ為？」

ｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)奴は選ばれようとするなよ、って言いたいんだろ。
本当は自分がｲﾗﾈ(ﾟ⊿ﾟ)奴の癖して。

42 ：！：2006/03/10(金) 23:23:53 ID:OowbicOI

>>37
鬱病じゃないのか？

43 ：_：2006/03/10(金) 23:25:15 ID:nc7Z3jhy

>>42
ふむ。彼は結構繊細で孤独を味わうことがあるのさ。心配だ　お

44 ：。：2006/03/10(金) 23:26:19 ID:cS7nexyz

中田はそもそも監督云々以前を問題にしてたはずだが
さすがにこの時期までチームの統制が取れてないとは予想外だったんだろう
過去の試合を叩き台にしてひとつひとつ上るイメージだったんだろうなー

監督が無能なばっかりに…

45 ：1：2006/03/10(金) 23:28:09 ID:UL3ynGp2

ヒデは年齢的にもWCは最後かもしれない。
そりゃあ4年後も不可能ではないが、
日本が100％出られるわけではない。
そんな大切な2006年のWCが始まる前に、
口にはできない不満を持っているのって何だか切ない。
プロサッカー選手にとってWCって夢の舞台なのに。

私は皆さんの書き込みを見てジーコかなって思いました。

46 ：.：2006/03/10(金) 23:28:13 ID:4BN2mT7T

>それをここで書くとそれこそ大問題にされかねないから

こんな書き方だからなあ
やっぱ監督のことなんじゃねえの？

中田って早くから欧州出たけど
南米の監督の下でやったことあったっけ？
ジーコって典型的な南米（つーかブラジル）監督スタイルなんじゃないのかね

47 ：：2006/03/10(金) 23:28:42 ID:vIcWOTm8

ショートパスで守りすぎてもダメ
ロングボールで攻めすぎてもダメ
状況に応じた使い分けが必要。

又それとは別に大きな問題がある

48 ：_：2006/03/10(金) 23:29:19 ID:cc09qPYI

ジーが痴呆症に一票

49 ：　：2006/03/10(金) 23:30:39 ID:HqC/24bG

こうやって「監督の事だろ」とか邪推する奴がいるから、危うい事は書かない
んだろうなｗ
まぁ、俺も色んな事を邪推してしまうが。

50 ：　　：2006/03/10(金) 23:31:05 ID:9tDUlsbI

＞選手達はこれからWC本番までの3ヶ月、いったい何を目的に練習や試合をやっていくのだ
＞ろうか？ WCの代表選手に選ばれる為？自分自身が代表で良いプレーをする為？それとも、
＞WCで勝つ為？

中田君、全部だよ。代表に選ばれ、良いプレーをし、ＷＣでかつために練習や試合をやってくれ
たまえ。

51 ：：2006/03/10(金) 23:32:48 ID:Uq9m+4hH

中田自身の事ではないことは確か
いつも自分の問題は棚に上げてるからな

52 ：.：2006/03/10(金) 23:32:55 ID:fQdKx/OJ

”根本的な”ことなわけだから、
監督とか、選手個人とかよりも
それ以前のどういう気持ちで代表での試合に挑んでるかってことじゃないの？

53 ：.：2006/03/10(金) 23:33:46 ID:4BN2mT7T

>>49
いや、あんな思わせぶりな書き方するから邪推されるんだろｗ
いやなら最初からなにも書かなければよい

あれじゃ邪推してくれって言ってるようなもんだｗ

54 ：　：2006/03/10(金) 23:34:39 ID:ikqkp0lW

ちゃんとビジョンを持て、ジーコ
パス回ししかできんのか、お前ら
基本くらいはできるようにしろ、日本人
やっぱ海外はいいなあ

って要約でおｋ？

55 ：お前ら、本当にZICO>>>トルシエと思っているの？：2006/03/10(金) 23:35:46 ID:s7GGvpEp

まあ4年間、あんなグダグダサッカー見せられれば、W杯3敗でも当然と思うわな。

56 ：　：2006/03/10(金) 23:35:52 ID:Qm5PZ13Z

まあ中田自身も
上がりすぎて

中盤がぽっかり開くという問題を引き起こしているわけだが

57 ：_：2006/03/10(金) 23:36:08 ID:nc7Z3jhy

中田は精神論を語ることが多いから。自分の思い描くサッカーに
みんながついてこん。これが本音かもね　　　　　　　　　。

58 ：　：2006/03/10(金) 23:37:08 ID:AJ9ceGAW

>>41
中澤も確か
海外組は勝つために来ている。国内組は選ばれるために来ている。その差の違い
とかなんとかいってなかったかな
素直にとってあげるべきではないか、あれだけ不器用な中田なんだ

59 ：　：2006/03/10(金) 23:39:14 ID:WlIzBQDb

いいこと書いてるな。監督やってほしい

60 ：　　：2006/03/10(金) 23:39:58 ID:8Euqzlbm

三都主はない。
中田が日本代表で一番評価してるのは三都主。
三都主はドリブルで持ちすぎて相手に取られることが多いが、
ああいう役割が出来る選手が今の日本代表には少ないんだ、
みんな責任を回避してパスで逃げてるから三都主だけはえらいって中田は言ってたな

61 ：：2006/03/10(金) 23:41:33 ID:tF5wLCNg

どうしてもサントスを使うなら攻撃の選手として考え、
守備は別の人がやるようにしなきゃならない。
そうなれば黄金の中盤とやらも守備に人員をさかれるわけだが、いたしかたないのではないか。

62 ：_：2006/03/10(金) 23:42:10 ID:nc7Z3jhy

やっぱり１個人が勝負しようとする強い気持ち、１対１の重要性が大事
とかかもね。

63 ：　：2006/03/10(金) 23:42:16 ID:r40ukzKa

『イメージの共有』

64 ：：2006/03/10(金) 23:42:43 ID:Ddeb0GmV

サントスをかばう発言はしていたけど、一番評価してるとは思えない。

65 ：　：2006/03/10(金) 23:43:40 ID:WlIzBQDb

一番評価してるのは柳沢じゃないかな

66 ：　：2006/03/10(金) 23:44:16 ID:HqC/24bG

「リスクを取って攻める発想が無く、常に相手のフンドシで相撲をとってしまう」
というのは、俺が常に思ってる不満。

67 ：　：2006/03/10(金) 23:44:45 ID:Fu69me+k

>>63
確かにジーコって相手の良さを消すのは上手いけど
自分達の形を築き上げて、それを選手達に強制するタイプじゃないからな

68 ：_：2006/03/10(金) 23:45:38 ID:XWiL+2nf

中田はたぶん松井に出てほしかったんだよ

69 ：　：2006/03/10(金) 23:45:54 ID:Fu69me+k

つまり、現在までのジーコは
チームが一体となるための戦略的な指針は何ら示していない

70 ：_：2006/03/10(金) 23:46:57 ID:nc7Z3jhy

>>66
日本のサッカーは相手に感化されるサッカーだから。
うん。その考えは中田も思ってるかも。

71 ：　：2006/03/10(金) 23:47:11 ID:94qo/G+V

ここまで宮本の名前が出てないのは奇跡。
いや、たぶん違うと思うけど、お前らならそういう受け取り方すると思ったｗ

72 ：1：2006/03/10(金) 23:48:32 ID:UL3ynGp2

>>58
この中沢の発言は知らなかったなー。
これじゃあ確かに国内組と海外組でプレーが変わってくるよね。
海外組は勝つために向上心を持ってやるけど、
国内組は選ばれたいから目立たないミスをしないように保守的になる。
また自分を過剰にアピールしようとする。

73 ：　：2006/03/10(金) 23:49:59 ID:W8Qt/bam

宮本かなと思う。
中田はよく「１対１で勝たないとダメだ」ってよく言う。
自分も決してドリブルで仕掛けたりするのがうまくないのに。
一方宮本はプレースタイル自体が１対１を避けて、カバーリングしたり
数的優位を作るものだし。
考えが正反対。

74 ：　：2006/03/10(金) 23:50:48 ID:HqC/24bG

中田はお気に入りの小野が出ないからご立腹なんだよ。

75 ：：2006/03/10(金) 23:52:10 ID:vIcWOTm8

千葉のドッグブリーダー

「日本の選手は一つのことだけ学ぶことができない。
ピッチで誰も責任を引き受けたがらないのだ。疫病から逃れるかのように、
彼らは責任から逃れようとする。」

76 ：　：2006/03/10(金) 23:53:23 ID:Fu69me+k

攻撃面を見ればジーコは攻めのサッカーだけど

守りの面から見れば
むしろトルシエ時代が能動的かつアグレッシブなサッカーで
ジーコのサッカーの方が受身だからな

中田的にはそこら辺の不満はあるんだろ

五月からの合宿でジーコジャパンが
ナイジェリアユースでの、清雲→トルシエの様な劇的な戦術的変化を見せられるかどうか

77 ：_：2006/03/10(金) 23:54:58 ID:nc7Z3jhy

>>75
それは小野がフリットに言われてたね

78 ：.：2006/03/10(金) 23:55:39 ID:fQdKx/OJ

中田が「システムは関係ない」とか「１対１で負けない」とか言ってたのは
基本に戻ろうってことだと思うけど。
ちょうどそれを言い始めたのはアウェイのイラン戦の頃だったから、
システムに不満言う前にやる事あるだろって感じで。

79 ：　：2006/03/10(金) 23:56:37 ID:94qo/G+V

>>73
日本の選手の実力や特性を見れば、宮本のやり方を徹底するのが得策だと思うけどね。
中田のやり方は理想論。今から徹底しても、ｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝ初期のようになって１－４で負けるだけだよ。

80 ：　：2006/03/10(金) 23:57:53 ID:bOkrtV8X

宮本だな

81 ：　：2006/03/10(金) 23:59:15 ID:HqC/24bG

中田は数的優位を欲しがるタイプだろ。
周りに動く事を常に求める。
なんでそんなネジれた発想になるんだか。

82 ：　：2006/03/10(金) 23:59:24 ID:aDKFCeWG

>>73
「１対１で勝たないとダメだ」
これはドリブルで仕掛けたりする事ではない、ということに早く気付くべき。
マイボールの時に失わないのは当然で、イーブンなボールを
いかにマイボールにするか、その玉際の強さを言っている。

つか、いまさらこんなことをなんで書いているのか・・・

83 ：　：2006/03/10(金) 23:59:29 ID:mhPl+oXc

選手個人は批判しない。明らかにジーコ、明らかに大問題

84 ：_：2006/03/10(金) 23:59:45 ID:nc7Z3jhy

>>79
でも理想論も持たないと強くなれないさ。宮本は最近は、結構ミスは
少ないよ。Gでスタメンじゃないってことは心配だけど。

85 ：　　　：2006/03/11(土) 00:00:31 ID:En3mK0Oc

>>73
いや、それは宮本に限らず守備の基本
中田のいう１対１で勝たないとダメっていうのとはまた違うだろ

86 ：　：2006/03/11(土) 00:00:53 ID:cIcAs+tQ

ジーコが監督になった時は、
トルシエより楽しいサッカーを見せてくれるのかと思ったが
始まったら何時までたっても詰まらんサッカーを見せられてる気
がする。
やってる方も、特に三回目の中田は何か感じてるんだろうな。

87 ：　：2006/03/11(土) 00:02:31 ID:ikqkp0lW

中田の書いてることは正しいけど、所詮はオナニーエッセーだけなのも事実
ボスニア戦なんか中田的には一番嫌な布陣だったでしょ
中村が主役で、小笠原福西からは上がるなって釘打たれるし、中澤はボランチ批判
中田は大人だけど、これじゃ愚痴の1つも言いたくなるでしょ
しかし、皮肉にもこういう時の中田が一番良い動きをする
なんだかんだいって悪いもんじゃないさ

88 ：　：2006/03/11(土) 00:05:52 ID:Nhp/SSvw

ボスニア戦も東欧遠征もピッチが良くなかったからな
Ｗ杯では芝は綺麗だし、繋ぐサッカーがより機能すると思う

ロングボールを放り込むなら、やっぱり師匠を選ばないとな
日本最強のプレッシング対策「戦術＝師匠」を発動

89 ：　：2006/03/11(土) 00:07:27 ID:7V7g9hef

結局、中田が全部ぶちこわす悪寒がするよ･･･

90 ：　：2006/03/11(土) 00:09:42 ID:Q2SZfFzj

ボスニア戦後インタビュー

中村
「前半のイメージがあって前から取りにいっても取れると思っていた。それでみんなバラバラに取りに
いったら、サイドで1対1の場面を作られてしまった。福西さんと話していたのは、『オレらが前からいき
すぎたせいでルーズボールを拾われて、そこからサイドに振られているから、ケアしよう』ということ。
ヒデさん（中田英）は前からいこうと話していたけど、後半になって相手はエンジンがかかってきたので、
それを認めて一度引いて向こうのミスを誘うようなプレーもほしかった」

宮本
「後半になって相手の8番が前に出てきて、守備に回る時間帯が長くなった。1－0の状況だったんだか
ら、もう少しチーム全体が下がってもよかった。引いて守るのは危険だと思うし、ゴールからより遠いと
ころで守る方がいい。でも今日の後半みたいに蹴られるのは仕方ないし、それを分かったうえで後ろが
引くことも大事。ボランチも引いてコンパクトにしてもいい。真ん中を占める人間をおいておかないと苦しい。」

中澤
「（攻められたときに）ボランチがいないときがあった」

91 ：.：2006/03/11(土) 00:09:57 ID:dOatEUWW

>>89
何をぶち壊すの？
何も出来上がってないのに？
逆にこれから出来上がることに賭けるしかないな。
日本を応援してるなら。

92 ：　：2006/03/11(土) 00:12:22 ID:yU5Ilz5b

>88
中田はロングボールが良いなんて言ってないだろ。
時によってはそれが必要てことだ。つなぐサッカーなんていったて
日本代表のそれはスピードない。途中で取られる。でつないでるうちに
あいてのＤＦがすっかり体制整えてスペースないなんてのばっかり。
頭悪いんだよ。その時の状況嫁ということ。

93 ：　：2006/03/11(土) 00:12:52 ID:NsbJYXfA

１００日をきった今、中田１人の理想論を追い求めるなんて無茶。
劣化した中田に昔程の求心力があるとも思えんし、チームメイトがついてくかねえ。
宮本の、今までのやり方を徹底してくのが現実的なんじゃねえの。
つか中田が股間節炎でいないときは割りとうまくいってますたよねえ。

94 ：　：2006/03/11(土) 00:15:47 ID:yU5Ilz5b

＞93
アジアだから点入れられなかった試合ばっかジャン。
勝ってても詰まらん試合ばっかりだった。

95 ：.：2006/03/11(土) 00:15:47 ID:dOatEUWW

宮本のやり方って
試合前には「ラインを上げてコンパクトなサッカーをしたい」って理想を掲げて、
試合後「やっぱりできませんでした」って反省するサッカーだろ。
それで今までやってきたから、駄目なんじゃないのか？

96 ：　：2006/03/11(土) 00:17:27 ID:yU5Ilz5b

宮本なんてＪでも使えない選手の言うこと聞いてて
Ｗカップに勝てるわけないじゃん。

97 ：_：2006/03/11(土) 00:17:47 ID:k4L41/AL

あれなんだよ。過去の価値観を捨てる勇気を持たないと、これからの
日本サッカーの未来は暗いだろうね。中田の変わろうという意見を
尊重したい。

98 ：　：2006/03/11(土) 00:18:24 ID:X4MBBli5

中田はロングボールを蹴りこんで前線からプレスがしたかった
でも中村宮本は引いて守りたかった
選手同士で考え方がバラバラなんだろうな
日本代表の中にチェルシーとバルセロナが入り混じってるようなもんだろ
それって監督がどういう方針でやるかってのが重要だよな

99 ：　：2006/03/11(土) 00:18:32 ID:fietwPJ1

だって1対1で勝てないJでも控えの宮本は
ライン下げて他の選手のカバーするしか能がないから

100 ：　：2006/03/11(土) 00:18:49 ID:xCivg8ij

宮本のやり方か・・・・・涙出てｷﾀｺﾚ。

101 ：　：2006/03/11(土) 00:19:31 ID:vgFAWw+D

やっぱりあのヘッドで調子付いちゃったか。

102 ：ー：2006/03/11(土) 00:20:01 ID:FlWzej9j

中田のこの発言によって日本代表内紛問題
勃発ですか？

103 ：：2006/03/11(土) 00:20:16 ID:9VZDKoMe

君らはアホか。
中田の言うとおり真正面から正攻法で行って
ボコボコにされたのがボスニア戦の後半だよ。
あれを手本とするのか？

104 ：　：2006/03/11(土) 00:20:24 ID:7V7g9hef

だからライン下げてもいいんだよ。勝てれば。
中田は自分が前に行きたいから言ってるだけだろ？

105 ：　：2006/03/11(土) 00:21:15 ID:yI+IIYuF

>>93
＞中田が股間節炎でいないときは割りとうまくいってますた

うまくいってますたか？そうですか？？本当にそう思いますか？？？

106 ：　：2006/03/11(土) 00:22:08 ID:yU5Ilz5b

ライン下げても、負けてるアメリカ戦

107 ：　：2006/03/11(土) 00:23:08 ID:myZgHxNq

結婚する奴ばかりでゲイが少ないこと

108 ：　：2006/03/11(土) 00:23:34 ID:mGTqgTdm

アッー！

109 ：　：2006/03/11(土) 00:23:56 ID:7V7g9hef

ライン下げたから負けたわけじゃなく、連携がうまく行ってないから負けたんだろ。
みんなが自分をアピールすることだけに必死すぎるんだよ、今の代表は。

110 ：.：2006/03/11(土) 00:24:45 ID:dOatEUWW

中田がいなかったときは問題なかったって言う人って、
あのぐだぐだアジアカップに満足してるんだろうね。
あれってアジアだから優勝できたけど、
Ｗ杯であんな試合してたらどうなるんだよ。

111 ：_：2006/03/11(土) 00:25:39 ID:k4L41/AL

違う。引く時は引く。前線からプレス行くときはいく。
臨機応変な戦い方をするのは当然。だけど９８，０２と引いて
守るサッカー、受け身なサッカーを展開してきたけど、結果は
残せていない。０２は中田自身も不完全燃焼だと言ってる。
今年はおそらく後悔だけはしたくないという気持ちが強いのさ。
だからこそ変わろうとしてるんだが、まわりがついてこない。
こんなもんだろ

112 ：　：2006/03/11(土) 00:25:40 ID:LblcMkQl

アジアカップ優勝後はアジアカップの戦い方にこだわった発言していたけど
だんたんと中村の発言もかわっていったはず。
宮本も中村も理想はライン上げて前からプレスだろ？できないけど。

113 ：　：2006/03/11(土) 00:25:56 ID:vgFAWw+D

中田「おれが適当に放り込むからそしたら２列目の奴は突っ込んでワーワーしてよ」

中村「ボランチはボール取ったらおれ見つけてボール預けてよ。絶対決定機演出するから」

114 ：　：2006/03/11(土) 00:27:27 ID:Q2SZfFzj

>>106
アメリカ戦なんて３－６－１などアホな布陣試して、しかもみんなシーズンオフ明け初めての試合で
コンディションが悪かったし、単なるテストマッチだっただろう。
むしろ海外組招集、国内組のコンディションも上がってきたボスニア戦で引き分けたことの方が問題だよ。

115 ：　：2006/03/11(土) 00:27:37 ID:NsbJYXfA

>>105
え？！うまくいってたでしょ？

そんなことより監督が選手に丸投げしてるジーコが頼りないよなあ。

116 ：　：2006/03/11(土) 00:28:43 ID:Nhp/SSvw

>>92
だから、ジーコにとって師匠の存在は不可欠ってこと

117 ：　：2006/03/11(土) 00:28:56 ID:8Mfe/Yh5

>>115
え！？うまくいってたの？

118 ：い：2006/03/11(土) 00:29:11 ID:LsOio81m

簡単なこと。選手が所属チームで頑張っているのに、

　監　督　は　リ　オ　で　カ　ー　ニ　バ　ル、　バ　カ　ン　ス。

119 ：　：2006/03/11(土) 00:29:23 ID:7V7g9hef

ていうか、ジーコになってから唯一、チームらしきものになっていたのがアジア杯→オマーン戦のあたり。
他の時期はチームにさえなってない。

120 ：　：2006/03/11(土) 00:29:24 ID:xCivg8ij

＞選手達はこれからWC本番までの3ヶ月、いったい何を目的に練習や試合をやっていくのだ
＞ろうか？ WCの代表選手に選ばれる為？自分自身が代表で良いプレーをする為？それとも、
＞WCで勝つ為？
　　　　　　　　　　　　　　　↑
つかこれって、例えばこういう目的をもって代表の試合してるとは思えないから、
ただなんとなくのヌルい試合になってしまうから問うてるんじゃまいかね。

121 ：　：2006/03/11(土) 00:30:11 ID:jW1DOJwn

アズアカップも４バックではいい試合してたよ。
小笠原のカラータイマーのせいで使用制限あったけど。

122 ：　：2006/03/11(土) 00:30:38 ID:yI+IIYuF

>>115
うっそーん

123 ：.：2006/03/11(土) 00:30:51 ID:dOatEUWW

>>115
あれでうまくいってたと言える人間がいるとはびっくりだな。
何処まで理想が低いんだよ。
あの頃と同じメンバーで同じような戦い方したら、
Ｗ杯試合中に選手は泣きたくなってくるだろうな。

124 ：。：2006/03/11(土) 00:31:15 ID:SErR5/Ga

＞ここまで書いた上で、さらに言うと、日本代表はこれ以外に、もっと根本のところで大きな問題を抱えていると思う。
＞がしかし、それをここで書くとそれこそ大問題にされかねないから書かないが、1つだけ。
＞「選手達はこれからWC本番までの3ヶ月、いったい何を目的に練習や試合をやっていくのだろうか？
＞WCの代表選手に選ばれる為？自分自身が代表で良いプレーをする為？それとも、WCで勝つ為？」

やっぱジーコじゃね？チームの方向性、選手選考の基準のなさ、かと。
最後の三つの「？」は本来ならば全てが＝で結べるものだけど
ジーコの下ではそうじゃねーよ、と言いたいんじゃねーの？

125 ：：2006/03/11(土) 00:31:27 ID:Np7mnrhl

引いて防戦一方で日本はきちんと守りきれますか？
まず無理でしょう。
多少リスクはあっても相手のラインを下げさせないと点とれませんよ。

126 ：　：2006/03/11(土) 00:31:41 ID:8Mfe/Yh5

アジアカップがうまくいってたとかどうなのよ。
確かに展開は面白くて興奮したけど、
あんなサッカーＷ杯で絶対見たくねーよ。

127 ：　：2006/03/11(土) 00:32:06 ID:Nhp/SSvw

>>119
まあ、あれはアジア仕様の戦い方だけどね

オマーンにはミドル打たれまくったし
もしあれがメキシコだったら、3-1で負けていた

128 ：　：2006/03/11(土) 00:33:20 ID:NsbJYXfA

あれれ
股間節炎で不在のときに、
チェコ、イングランド相手に善戦したじゃないすかー

129 ：　：2006/03/11(土) 00:33:41 ID:co28kJTD

協会が、スポンサーが、買収がって方向性じゃないかな
ジーコが云々は大問題かも知れんがＨＧ自身消化済みの問題な気がする

130 ：　：2006/03/11(土) 00:34:01 ID:jomA+Yk0

聞こえよがしに悪口ほのめかすやつっているよな。
だいたいクラス全員から村八

131 ：　　：2006/03/11(土) 00:34:04 ID:YEmXeEvB

マスコミに注目してもらうための餌撒きだけは相変わらず上手い。

132 ：：2006/03/11(土) 00:34:49 ID:Np7mnrhl

>>115 トルの時のアジアカップと比べてみろ。
サウジ、イラン、韓国以外のチームに接戦のどこがうまくいってたの？

133 ：　：2006/03/11(土) 00:35:03 ID:Q2SZfFzj

まあ中田はとやかく言う前にもっとチームの勝利に結びつくような活躍をしてほしいよ

134 ：　：2006/03/11(土) 00:35:33 ID:8Mfe/Yh5

ただのアンチスレ５秒前です。

135 ：：2006/03/11(土) 00:36:22 ID:oaK+DYzQ

>>125
ずっと引いている訳ないだろ。
相手が体力掛けてきている時は、引いて受け流せって意味だ。
ずっと攻勢なんて続ける事出来るかよ。
（後で攻める為に今は引いている）
という判断も出来ない池沼ばかりなのか？

136 ：　：2006/03/11(土) 00:36:24 ID:7V7g9hef

これを放置が勝手に解釈して「中田英、日本代表の大問題はジーコと発言？」とか書くんだろうな。

137 ：　：2006/03/11(土) 00:36:33 ID:jomA+Yk0

HPに書かないで直接メンバーに言えばいいのにな

138 ：　：2006/03/11(土) 00:36:58 ID:hpBtLUoi

>>128
結果だけなら大善戦したよ。

内容はサンドバックに近かったがな。

139 ：　：2006/03/11(土) 00:37:00 ID:Q2SZfFzj

>>137
そうそう

140 ：　：2006/03/11(土) 00:37:01 ID:YEmXeEvB

>>128
チェコ戦～イングランド戦あたりは希望に満ちていたな。
あのへんは良くも悪くも確変なしのプレーだったし。

141 ：。：2006/03/11(土) 00:37:05 ID:SErR5/Ga

>>129

そうか、そっちか。
あ、そうかそうか、かもね。

142 ：大問題って：2006/03/11(土) 00:40:34 ID:ff2JAcJK

中田の技術が代表レベルに達してなくて
パス回しについていけず
ロングボールに頼ってしまうって事だろ

143 ：　：2006/03/11(土) 00:42:28 ID:jomA+Yk0

本番でﾅｶｰﾀが大ポカやらかして負けたらどんなコメントになるんだろう・・・
やっぱり他人のせいにするのかなｗｗｗ

144 ：　：2006/03/11(土) 00:43:26 ID:Z8ojhRtB

中田が外れてたときは
チームが意思統一できてなくてチグハグでストレス溜まるってことは無かったな

あの頃の不満点はFWに鱸枠があったこととかか
それはそれで致命的だったが

145 ：　：2006/03/11(土) 00:44:15 ID:7V7g9hef

>>129
それかもしれないな･･･。
協会は本気で代表強化する気があるの？って思うことがあるし。
親善試合の相手とか、海外組とのスケジュール調整とか。
「選手達はこれからWC本番までの3ヶ月、いったい何を目的に練習や試合をやっていくのだろうか？」
の一文とも辻褄が合うし。

146 ：　：2006/03/11(土) 00:44:25 ID:xCivg8ij

あららもうアンチスレになっちゃったｗ
久々に中田が叩けてよかったね！

147 ：：2006/03/11(土) 00:45:06 ID:LblcMkQl

ジーコジャパンで善戦にあげられるのは雑誌のコラムなんかでも
だいたいが２つのコンフェデだよ。
チェコイングランドにこだわる人たちは、
なんでそこで時間とまってるみたいなんだ？
ジーコの数少ない指示をひたすら守りすぎだよ、特に国内組。

148 ：　：2006/03/11(土) 00:46:16 ID:K+ZLoVVm

中田が居ないとアメリカ戦のような虐殺されるゲームが見れて楽しい
あのゲームでどれだけ実況板が盛り上がった事か・・・

149 ：　：2006/03/11(土) 00:46:56 ID:X4MBBli5

中田を悪く言うやつっていつからサッカー観てるのかな
２００２年の時すら見てないんじゃないかと思う

150 ：_：2006/03/11(土) 00:47:39 ID:k4L41/AL

協会にも問題あるな。この時期になんで強豪チームと組まないんだ。
アメリカ遠征では野球場で試合するわ、ボールも違うわ、
日本の政治と一緒じゃねーかよ

151 ：　：2006/03/11(土) 00:48:51 ID:wS2CSphf

左サイドの穴
相馬の頃からちっとも変わらん

152 ：　：2006/03/11(土) 00:51:05 ID:ff2JAcJK

中田がいなきりゃ繋ぐサッカーがみれて楽しい
ボールがポンポン回って
縦ポン指向の中田と大熊は日本サッカー会から速く消えうせろ

153 ：ベグレド ◆D.7HRoeaAU ：2006/03/11(土) 00:52:06 ID:vOebIYBX

>>1
監督がジーコであること。

154 ：　：2006/03/11(土) 00:52:27 ID:W6HquaID

二年前の細木数子の予言「中田とジーコの相性は良い。ただ中田がチームを乱す」

155 ：.：2006/03/11(土) 00:53:28 ID:dOatEUWW

>>152
ギリシャ戦とブラジル戦のことも忘れたか？
ただ中田叩きたいだけに生きてる奴ってきもいんだよ。

156 ：。：2006/03/11(土) 00:54:52 ID:SErR5/Ga

>>149

見てはいるんだろうけど、
「見る」ことの質が問題なんだと思います。
例えば>>142とか>>152とか見てみてください。
あ、同じ人だーｗｗｗ。

157 ：　：2006/03/11(土) 00:56:56 ID:Z8ojhRtB

>>155
お前さんは
中田がギリシャ戦のスタイルを今でも代表で続けてると思ってるのか？

続けてたらボスニア戦後、メキシコ戦を再現したかのような
コメントが複数の主力選手からは出まいて

158 ：　：2006/03/11(土) 00:57:16 ID:VcfFMUw5

問題は日本代表の中にゲイ差別があること

159 ：　：2006/03/11(土) 00:57:17 ID:23mvk5ZG

>>153
一次予選で超格下に苦戦が続いた時はそれを匂わせる発言してたな

中村に至っては「戦術が無いからやりようがない」
って口を塞がなきゃ！と思うくらいぶっちゃけてた

160 ：：　：：2006/03/11(土) 00:58:16 ID:GmIqh4I1

選手達は
で始まってるから
選手への不満でしょう。
１対１と言えば・・

161 ：　：2006/03/11(土) 00:59:08 ID:q0j0xX3X

ま、要は自立できてないってことだな。
そして課題をクラブで克服して代表に帰って来てないってことだな。
徐々に完成すれば良いと、選手が甘えてることに憤慨してるな。
やり方のメリットデメリットはどんな方法でも出てくるが、デメリットを最小限に抑える
アプローチをせずに惰性で集まってることが、目的意識云々に繋がるんだろう。
各自が課題を持ち帰ってプレーしてれば、自ずと周りへの要求レベルが上がってるはずなのに。
サッカー選手として数段上に成長しなければ抜けれないＧＬだし決勝トーナメントを勝ち上がれないからな。
前回の大会で急場凌ぎでどうにかＧＬ突破出来たのは、開催地と組み合わせのラッキーに助けられた。
あんなんで今回も通用すると思うなよ、ってゲキ飛ばしてるんだ。

162 ：：2006/03/11(土) 00:59:21 ID:D9l+f2P3

中田が攻撃にヘンな色気出すと必ずどっかぶっ壊れた試合になる。
修正できないジーコもジーコだが、中田本人にも自覚が無いのが致命的。
何の為に監督がいるのかわからん。

163 ：：2006/03/11(土) 00:59:33 ID:Ti0gHcF+

>>147
03コンフェデはフランス戦1試合が良かっただけじゃん。
チームとしてのまとまりがあったのはアジア杯～アウェーオマーン戦あたりだけだよ。

164 ：　：2006/03/11(土) 01:01:52 ID:IaFXXpU8

チーム内がバラバラで収拾つかないんだろうな。

165 ：.：2006/03/11(土) 01:02:27 ID:dOatEUWW

>>157
戦う相手が違う、ピッチコンディションが違う、
練習してきた時間が違う、コンフェデの頃と同じプレイを出来るわけは無いじゃん。

中田がいるからロングボールになるって考えがおかしい。
状況で選択肢が変わってくるんだから。
何でも中田の責任にしてるから進歩がないんだよ。

166 ：　：2006/03/11(土) 01:02:57 ID:ff2JAcJK

コンフェデのサッカー捨てて
たいしたこと無いプレスに怖気づいて
ボルトン流縦ポンサッカーに走ったのは中田自身だろ
何言ってるんだかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

167 ：　：2006/03/11(土) 01:03:13 ID:IaFXXpU8

チーム内がバラバラで収拾つかないんだろうな。
楽しくなさそうだもんな。

168 ：　：2006/03/11(土) 01:03:49 ID:Q2SZfFzj

まあ一人だけ自己主張が強すぎてしかも他人の意見を受け入れようとしない
ヤシがいるんだからそりゃバラバラになるよ。

169 ：boo：2006/03/11(土) 01:04:09 ID:Ns3+yeuu

遅まきながら、勝手に推測するに
1.基本的なトラップとパスができていない者がいる。
2.スポーツの基本である、駆け引きによる裏の取り合い＝イマジネーションがない。
3.各ポジションにおける相手との1対1の局面で自ら勝負を避けてしまうこと。
4.各人のフィジカル面の弱さを補う対人的なテクニックを未だ身に付けていないこと。
5.各ポジション毎及び連携を取るべき他のポジションの人間と納得ゆくまで問題点を論じ、煮詰めないこと。
6.ゲーム中に生じた欠陥をチームとしてそのゲーム中に補う動きが出来ないこと。

　3～6は表題外か。
　大問題にされかねないのは1・2か。監督の件は呆れ半分感心半分じゃないのかなあ。現日本代表にセレソン流は大胆だよな。

170 ：　：2006/03/11(土) 01:04:16 ID:23mvk5ZG

ヒデが「自分がボランチやるから３－５－２に変えてくれ！」
って宮本と一緒に直訴しに行ったのが全てを物語ってるな

選手はジーコをあてにしちゃいけないっていうのが現代表の問題解決策

171 ：俊輔オタ：2006/03/11(土) 01:06:48 ID:K+ZLoVVm

中田批判してる人って中村俊輔のファンの人だよね
中田が居なくなったら彼がもっと出番が増えると思ってるんだよね
甘いよ。中田が居なくなっても中村は今より機能しなくなるよ
それはなぜかと言うとボールの支配率が急激に下がってしまうから
それに中田を飛ばして中村がボールを貰うと言う事は
以前のように下がってボールを貰いに行くと言う事
これでは例え中村の出番が増えても決定機にはならない

172 ：.：2006/03/11(土) 01:07:22 ID:dOatEUWW

>>166
ボスニア戦みたいのは縦ポンサッカーとは言わないから。
君はサッカー好きなの？日本代表応援してるの？
ま、ただ中田叩きしたいだけだろうから、いいけどさ。

173 ：　：2006/03/11(土) 01:07:30 ID:IaFXXpU8

ヒデ一人の問題ではないな。連携無視ドイツFW。代表に残るためだけに必死の国内組。

174 ：　：2006/03/11(土) 01:08:13 ID:Nhp/SSvw

>>163
2003コンフェデの中盤と守備組織は最高だったよ

ただ、宮本が致命的なミスを繰り返して足引っ張ったのと
高原と大久保が呪われてるかの様に悉く惜しいシュートを決められなかったから、フランスとコロンビアに負けた

175 ：　：2006/03/11(土) 01:10:04 ID:2pP2Y+hj

中田ﾋﾃﾞ代表引退発表
「大問題だろう」日本代表諸君を定義置き土産に衝撃引退
面倒臭いんだｼﾞｰｺをﾖｲｼｮするのも秋田

176 ：　：2006/03/11(土) 01:10:29 ID:W6HquaID

またアンチに叩かれる事を言い出した中田さん

177 ：：2006/03/11(土) 01:11:10 ID:co28kJTD

45 ：　：2006/02/26(日) 11:23:38 ID:/qqDjT6U
http://www.fifa.com/en/mens/fixtures/index/0,2525,0-ECU-F,00.html
いつの間にか日本戦の２日前、３月２８日にマケドニア戦(スペインで試合)の予定が
入っているんだが・・・もし本当なら時差の関係でマケドニア戦が行われるのは日本時間
２９日朝、それから日本に移動すると手続きなど入れるとほぼ１日かかるので３０日到着。
そして中１日(時差と長距離移動があるので実質休みなし)で日本戦。普通に考えてそんな
超強行日程で同一チームを送ってくることは無いわな。そしてマシなメンバーを送るのは・・・
国内リーグ(４月２日試合)の日程から見ても「ポーランド対策」の観点から見ても(エクアドルは
同グループにアジア勢はいない)２８日のマケドニア戦に送るのが確実。スペインでプレーする
バレンシア、ビラで干されているデラクルスも当然こちらのみに参加するだろう。

３軍来日の悪寒！！！

こういう話があるんだし、やっぱり上層部についてじゃないか？
オールスターと代表戦が重なったり
本当にＪＦＡは勝つつもりがあるのかと

178 ：　：2006/03/11(土) 01:11:47 ID:Z8ojhRtB

つか
ギリシャ戦は上手く行ったけど
あのスタイルは不本意って中田自身が言ってるんだけどな
メキシコ戦でチーム内外から叩かれたなれの果て

あのスタイルで代表戦に望んでくれればボランチの
ファーストチョイスなんだが…

179 ：　：2006/03/11(土) 01:12:05 ID:ff2JAcJK

中田の理想がバルサっサッカーって笑わせるよ
シャビやデコがあんなロングボールばかり放り込んでたら
客からブーイングだぜ

180 ：　：2006/03/11(土) 01:13:00 ID:bRfgcBmf

しかし、マジで中田ってすげーな・・・。ボスニアの監督がこいつは監督って表現するのがよーわかる。

これ案に代表ＦＷ陣への要求だなｗ
ロングボールを使うのに一番必要なのはＦＷのポジショニングだからな。
受け手がいるべきときに前にいないとやりようがない。いないのに出してもボールくれてやるだけだし
失ったときにプレスにもＦＷはいけない。

問題は高原あたりは、ＤＦやＭＦがプレス受けてくるしいのにそれを助けようと中盤に戻ってくるん
だよな。んで相手の網にもろかかる。
小野がトップ下として機能できないで棒立ち状態のも同じ理由のはず。あんなとこにボールもらい
にきても中盤・ＤＦがボールだすわけない。
こいつらトルシエ時代のサッカーが標準だと完全に勘違いしてる。
早いとこあの特殊サッカーの勘違いから脱却しないと前園コース直行だよな。

中田メール高原、小野に転送してやるべきｗ。

181 ：boo：2006/03/11(土) 01:13:24 ID:Ns3+yeuu

>>177 鋭い

182 ：　：2006/03/11(土) 01:16:46 ID:Nhp/SSvw

>>180
前線に棒立ちだった久保も、完全に孤立してジーコから「ボールを受けに戻って来い」と指示されて居た訳だから
ただ引いて戻ってくるのもダメだし、ただ前線に張り付いているのもダメだ

やはり師匠の様にサイドに開いて基点にならないと

183 ：：2006/03/11(土) 01:17:08 ID:w8gqDuoW

それなら久保なんて有り得ないな。高原よりも問題は久保。
ボールを追いかける事が出来ないFWだし。
守備崩壊の鍵にもなってしまう事になる。

184 ：_：2006/03/11(土) 01:18:45 ID:LblcMkQl

バルサみたいなパス回し‘したい’じゃなくて‘しないと’だよ。
ここで中田叩いてるアンチより、よっぽど中田は代表のメンバーを
信じてるように思う。だからしない代表がはがゆいんだよ。

185 ：　：2006/03/11(土) 01:21:17 ID:Nhp/SSvw

中田がバルサ好きなのは、個を生かすパスサッカーだからなのは勿論だけど
それ以上に、バルサがラインを上げて、組織的かつアグレッシブにプレスを仕掛けるスタイルだからっしょ

186 ：　　：2006/03/11(土) 01:21:58 ID:7324mMU0

>>174
あの時は４バックの真ん中が坪井、宮本だったんだよなあ・・

その割りにそこまでやられてた感じは無かった
まあ右が山田だったってのも大きかったんだろうが

187 ：　：2006/03/11(土) 01:22:36 ID:RLLWYfoM

中田のいない時のほうがよっぽどバルサに近かったなw

188 ：：2006/03/11(土) 01:24:12 ID:tsdfUH1T

それはない

189 ：　：2006/03/11(土) 01:25:30 ID:PtaExTPJ

最終予選の時にも言ってたけど「戦う気持ちが無い選手が居る」ことじゃないの？
ボスニア戦の時の久保とか極端に酷かったし

190 ：　：2006/03/11(土) 01:25:53 ID:Nhp/SSvw

>>186
あと、何気に稲本と遠藤のボランチコンビが良かったような

191 ：：2006/03/11(土) 01:27:55 ID:Py1Hw1IT

選ばれりゃいいと思ってるヤツはいっぱい居そうだな。
中田はもう二度出場してるから、それそのものに大して欲は無いんだろうけど。
「戦犯にならないように・現在の評価を維持するように」っていうネガティブな意味で無難なプレイをしてるヤツが多い気がする

192 ：　：2006/03/11(土) 01:30:57 ID:yU5Ilz5b

>187
馬鹿じゃないの。
バルサはパスまわすといっても、スピードがぜんぜん違う。
中田が入った試合のほうがしまる。
いずれにしても、日本人のうまいなんて、問題にならないから、
もっと状況判断は訳してとにかくゴールまでボールを早く運ばないと。
とられるだけ。

193 ：：2006/03/11(土) 01:32:25 ID:83RxJFWa

現実問題として、中田が入った試合の方が悪い展開のことが多い気がする。

194 ：ｿﾞｰﾝ：2006/03/11(土) 01:36:12 ID:l2snhCk+

戦術って絶対監督が提示するもの？
時間は確かにないけど、自分達の力でトライしてみれば、それが大きな舞台で形になればｻｯｶｰ人生の財産になると思う。
満足なんてありえないかもしれないけど、Ｗ杯終わった後には中田の気持ちのいいｺﾒﾝﾄ聞きたいねぇ。
同じ年だから、なんか象徴的な人だから、多分最後だから、胸を熱くさせてほしい。

195 ：　：2006/03/11(土) 01:36:34 ID:Q2SZfFzj

まあとにかく中田は口じゃなくて結果を出し続けてください。
それがアンチを黙らす最良にして唯一の方法。

196 ：：2006/03/11(土) 01:37:14 ID:djehPf5W

ｱﾝﾁ英の俺が言っても説得力がないけど、ﾋﾃﾞの指摘は正しいんだろうけど、
他国よりﾌｨｼﾞｶﾙが弱いから確かに1vs1に向いていない、でもそれでも敢えて失敗を恐がらずに
（失敗してもいいから）責任回避せずに、そういうｽﾀｲﾙに変えてみろと!!
でもさぁ、あえて一つだけ英の欠点を言わさせてもらえば、英自身旅行の事考えて過ぎてたり、
女に入れ込み過ぎてた時期は無いか？変な批判抜きで、その意見が正しいんだろうけれど、
英も自分のｽﾀｲﾙを押し通そうとﾒﾝﾀﾙ面で強情過ぎるとこは無いか？

197 ：　：2006/03/11(土) 01:37:24 ID:E2GaFPOZ

それにしても、明確に「問題提起」ができるのは、中田くらいだな。
叩かれるのをわかっていながら、恐れず発言する。
ホントすごいと思うよ。

試合後のコメントとか読んでも
「誰々がこうしなかったからダメだった。僕は悪くない。」
みたいなことしか言わない幼稚な選手もいる中で、
フィールドを離れても日本のサッカーに貢献している貴重な選手だと思う。

でも監督は向かないと思うな。
現場を見るには真面目すぎる。
それより、いつか川渕の代わりをやってほしい。

198 ：　：2006/03/11(土) 01:37:26 ID:bRfgcBmf

>>182
いや戻って来いってのは一人で前にいてもしゃあないかだろうとおもう。最初は機能してたもの。
ただもう一人が前にいかねーし、二枚のＦＷで連携しようともしないから。いくら久保でも単体
では相手がほぼワントップ状態に対応してしまえば一人で前にいてもしかたないし。
中盤のフォローが第一の基本ならそもそも久保を評価はしないと思う。
そもそも、そこでロングボールまで持ってける能力があるからテクニカルな選手らを中盤で選んでる
意味があるはずだし。
あれだけパサーがいれば、その能力を利用して一気にゴール狙うＦＷを置く意味があると思う。
ただ戻ってくるＦＷにパスするだけならあんなも中盤にテクニカルな選手を置く必要性がそもそも
ないはずだしね。

>>183
逆サイドが下がってるのに一人でプレスするＦＷはまわりがみえないＦＷじゃね？。サポートがない
なら相手ＤＦを押しさげたり溜めをつくる動きのが必要になる。
久保はそれはやってた。加地を利用してＴあのは久保のサイドくらいでしょ。

199 ：_：2006/03/11(土) 01:38:09 ID:k4L41/AL

中村みたいに監督にいちいち聞きにいくよーじゃ駄目だね。
自分で戦術眼を養わないと。

200 ：　：2006/03/11(土) 01:38:28 ID:7V7g9hef

結局アンチに餌まいただけじゃないの中田さんｗ

201 ：　　：2006/03/11(土) 01:38:57 ID:7324mMU0

やっぱ、チーム全体の意識か体制の事かね～

少なくとも個人批判ではないだろうし
中田は何気にジーコの事は高く評価してた気がするし
監督批判でもなさそうな・・

>>190
その二人もよかったね
個人的にだが、遠藤は代表ではあの時が一番よかった印象

202 ：　：2006/03/11(土) 01:39:13 ID:yU5Ilz5b

＞193
そんなわけないよ。
アメリカ戦はよかったか？
アジアカップなんて中身では、完敗の試合いくつあったことか？
ちんたらボール回しで、取られてたか、相手に決定力がなかったから
勝てただけ。ゆるーいパス回しは見てても眠くなる。

203 ：：2006/03/11(土) 01:39:53 ID:83RxJFWa

>>197
提起だけでいいのならセルジオなんかは日本サッカー界の神だよ…
そこまで持ち上げることじゃない。

204 ：：2006/03/11(土) 01:40:11 ID:djehPf5W

それ以外にも「最大の問題がある」かﾏｼﾞで何なんだろ？

205 ：：2006/03/11(土) 01:40:22 ID:83RxJFWa

>>202
じゃあ中田が出た試合はそんなに良かったのか。

206 ：　：2006/03/11(土) 01:41:09 ID:Py1Hw1IT

>>203
部外者が言うのとは訳が違うでしょ。

207 ：やま：2006/03/11(土) 01:41:51 ID:oy3MfgVx

中田って2ちゃんねるでは嫌われてるけど世間では逆なんだよな

208 ：　：2006/03/11(土) 01:44:27 ID:2pP2Y+hj

「最大の問題がある」
中田ﾋﾃﾞ代表引退した俺が抜けた穴以上の大問題はない

209 ：神代：2006/03/11(土) 01:46:05 ID:997aeGs9

http://ip.tosp.co.jp/i.asp?I=loveyeurui

210 ：　：2006/03/11(土) 01:46:45 ID:Nhp/SSvw

>>198
カウンターからひとりでボール持っていけるＦＷっていうと、今の日本では玉田くらいかな
あとはカレンとか、、、永井は最近調子崩してるし

211 ：　：2006/03/11(土) 01:46:57 ID:yI+IIYuF

>>205
中田がボランチで入っていた試合の方が
攻守の切り替えが早いのは、間違いないと思う

212 ："10"：2006/03/11(土) 01:49:03 ID:EDwChnws

ビデの言う｢問題｣とは、｢ビデが上がってしまう為に俊輔が下がってしまう｣事!!

213 ：　：2006/03/11(土) 01:49:27 ID:6aojDSqN

中田はメールよりピッチで存在感を見せてほしいｗ

214 ：　：2006/03/11(土) 01:49:36 ID:J1Ka5fmV

これは、方向性を示せていないジーコへの批判だね。
恐らくチーム内は各々のエゴでバラバラになっているんだろう。
最近の中澤や中村などのコメントの端々にもそれが表れてるよね。

215 ：　：2006/03/11(土) 01:53:21 ID:Py1Hw1IT

ジーコ総監督にして、現場の技術的な監督は別に雇用すべきだったな。
現ブラジルもそういう体制だし。カリスマだけが持ち味、っていうような人は総監督にすべき。

216 ：.：2006/03/11(土) 01:53:27 ID:oNdIxcND

問題のないチームなどない。

中田は余計なこと言ってないでまずボルトンで出来を安定させて
代表では余計な色気を出さずにプレーしてくれ。

217 ：　：2006/03/11(土) 01:56:04 ID:7V7g9hef

中田はボランチで地味な仕事してるのが一番いいんだよ。
でもそれじゃつまらないから、大問題なんだろ。

218 ：俊輔オタ：2006/03/11(土) 01:56:55 ID:K+ZLoVVm

中田さんがボランチで下がってポジションとってくれてるから
俊輔が２列目のポジションで攻撃に集中できるんです
俊輔ファンの人は中田さんに２列目のポジション譲ってもらってる事を感謝しましょう
感謝の気持ちを忘れてはいけません
２００２年の悪夢をもう一度思い出してください

219 ：：2006/03/11(土) 01:57:50 ID:aIdfXp2h

大問題は「代表にふさわしくない選手がいる」ってことだろ。
それはメンタル面であったりプレーに取り組む姿勢であったり。

220 ：　：2006/03/11(土) 01:58:41 ID:yU5Ilz5b

>212
俊輔はヒデが上がらなくともずるずる下がって来るか、サイドに開いて
サントスの上がりを邪魔するだけ、それを中田のせいにして
マスコミにぐちる。中澤もこの頃調子悪いので、それに乗ってる。

221 ：　：2006/03/11(土) 01:59:48 ID:E2GaFPOZ

俺にとってジーコ体制になってからのベストゲームは、6/3 のバーレーン戦。
日付まで頭に残ってる試合。

もちろん中田も良かったが、中田以外にもチーム全体が良かった。
全員がボールに強烈に集中できていた。
ジーコがめちゃめちゃ声出して、選手に指示だしてた。
たしか、この試合に負けたらジーコ解任とか言われた試合だったと思う。

あの日思ったのは、
やっとチームがまとまったな。これからこのチームがもっと強くなっていくのを見れるのか。
だったが、最近またグダグダの試合ばかりになっている。
6/3 がジーコジャパンのピークだったのかも知れない。

222 ：　：2006/03/11(土) 02:00:24 ID:bRfgcBmf

>>210
印象では、玉田・久保　玉田・柳沢　玉田・鈴木

の組み合わせがいい試合をしてる印象ないかな？。あと巻・佐藤というのもそんな気が。
あと田中・巻というのもあったかな。

やっぱり小野にしろ中田にしろ中村にしろその他大勢、彼らの能力が一番引き出すのは
ＦＷ＆サイドじゃないかなと。永井・可憐も面白そうだなっておもう。
この代表4-3-3できるんじゃなかと思うし。

223 ：：2006/03/11(土) 02:00:57 ID:Ti0gHcF+

俺はバーレーン戦なんかよりアウェーオマーン戦の方が印象深い。
あとアジア杯。

224 ：　：2006/03/11(土) 02:04:32 ID:yU5Ilz5b

>223
アジア杯なんてほとんど内容では負けてた試合ばかり、
ちんたらパスまわして取られて、逆襲。相手に決定力なかったのと、川口が紙が勝ってたから
勝てただけ。あんな内容だったら、中身どうり負けたほうがよかった。
あれでたいしたことないのが、勘違いするようになった。

225 ：　：2006/03/11(土) 02:04:53 ID:IIzQ36Pl

>>195
こう言う奴が言う結果って、アシストだとか得点だとか、ヴァカにでも
分かるものを言うのかな。試合なんか見なくてもニュースで分かる内容。
茸ヲタが好きそうな話だ。ちゃんと試合見ろって感じだな。

226 ：　：2006/03/11(土) 02:06:00 ID:Py1Hw1IT

中田が宮本にキャプテンを譲ったのが、運の尽き。
あの時点で宮本政権が誕生してしまった。
せっかく、ジーコが「キャプテンは中田」と言い続けたのに。

宮本が中田すら説得して、キャプテンを奪い取ったらしいね。
中田をカフェに誘って、「チームの現状」とやらを伝えて。
宮本は狡猾だねぇ。

227 ：斧信者：2006/03/11(土) 02:06:32 ID:sOlpPIXE

どう考えても斧のこと言ってます
本当にありがとうございました

228 ：.：2006/03/11(土) 02:07:27 ID:oNdIxcND

俺もコンフェデよりむしろバーレーン戦やオマーン戦の方がピークだと感じた。

それらの試合前にはどうしようもなくグダグダの試合をしてた訳で
だからここ数試合の情けない体たらくを見ても
本番にはそれなりに仕上げてくるだろうとノンキに構えている。

それで勝つかどうかはわからんけど。

229 ：　　：2006/03/11(土) 02:07:27 ID:7324mMU0

>>194
気持ちはよくわかるぞ

あと個人的にだが
俺はチームを勝たすのが監督唯一の仕事だと思ってる
勝つ為に戦術があるんであって、それを実行できる環境が作れるのなら
その戦術は誰が発案しようが構わないと思う

230 ：：2006/03/11(土) 02:08:34 ID:djehPf5W

語学だけの人か････

231 ：：2006/03/11(土) 02:08:44 ID:aIdfXp2h

>>221
あの試合はジーコが叫びまくってたよな。
オレも「やっとやる気だしたかジーコ」と思って今後に期待したよ。
でも解任の危機を脱したら、ジーコは再びベンチの置物に戻った…

日本には常に「危機感」がない気がする。

232 ：　：2006/03/11(土) 02:09:39 ID:ppU1reSA

アジアカップは内容では大敗だろ。ＰＫとか延長とか。
あんな内容だったらワールドカップでは３連敗だろ。
ヒデを推すわけではないが、雨の試合とかはヒデが目立つ。
負けそうな試合を一人必死にやっている。2002年のトルコ戦みたいに。

233 ：俊輔オタ：2006/03/11(土) 02:09:40 ID:K+ZLoVVm

>>226
何かジーコが代表選手を語った本によると
中田が宮本にやらしてるらしいよ
宮本は客寄せパンダとしてチームに必要だし
実際キャプテンでなかったら呼ばれないと思う

234 ：＿：2006/03/11(土) 02:10:03 ID:2c5z9Rnk

中田がジーコを名指しで批判したら中田もジーコも日本も川淵も松紳も終わるな

235 ：_：2006/03/11(土) 02:11:11 ID:LblcMkQl

あれだけいつの間にか吹き荒れてた中田不要論がバーレーン戦で
いっきにしずまったよな。
代表に芯がはいったときだった。
Ｗ杯は観てる方には、その国のやってるサッカーに感動するたのしみ
もある。アジア杯の内容ならそれを世界発信するには正直はずかしい。

236 ：：2006/03/11(土) 02:13:15 ID:aIdfXp2h

２００２年大会の本番のときは選手達はもうトルシエの言うこと
無視してたんだよな。
本大会前にフラット３を虐殺されたにも関わらず、本大会でも
フラット３を押し通そうとしたトルシエを無視して
自分達で考えてラインコントロールしてた。

237 ：＿：2006/03/11(土) 02:13:21 ID:2vialKeL

>>226
ジーコは中田にキャプテンをやらせたかったみたいだけど、中田がキャプテンやると
チームがまとまらないのは中田本人も良く分かってて、結果的に中田が宮本に任せたんだと
思うけど・・・・・・。まあ、俺は選手たちからの猛反発があっても中田がやるべきだったと思うけどね。

238 ：俊輔オタ：2006/03/11(土) 02:14:39 ID:K+ZLoVVm

俺がアジア杯を見た感想は日本はこんなにも弱くなってしまったのか・・・だったな
もちろんトルシエの時と比べてだけどやっぱりシドニーの時が日本はピークだったんかな？

239 ：　：2006/03/11(土) 02:14:45 ID:snKr+zwH

すべて問題点なのに馬鹿田は毎度毎度ご苦労なこった

240 ：　：2006/03/11(土) 02:15:10 ID:Py1Hw1IT

>>233
うん。イラン戦かな？１年ぶりに怪我治って中田が代表に来た時。
中田が宮本と話し合って、最後は中田がジーコに「キャプテンは宮本が良い」と言ったそうだ。

>>237
まぁそこで頑として、「いや、俺がキャプテンで」なんて言う空気じゃないだろうしなぁ・・。
１年間のブランクさえなければ、中田がキャプテンだったろうにね。
最終的に宮本が権力を握ったのが残念。宮本以外なら、まだ良かったのに。

241 ：　：2006/03/11(土) 02:15:32 ID:2pP2Y+hj

中田ﾋﾃﾞ提起｢日本代表の問題｣
これが実はｼﾞｰｺ代表にとっての大問題に発展するとは
この時は誰も知らなかった
中田ﾋﾃﾞ衝撃発表代表引退宣言
代表最後のｺﾞｰﾙも決めた心残りはない遣りたい事は他にある

242 ：＿：2006/03/11(土) 02:17:51 ID:2vialKeL

>>238
ジーコのせいだけじゃなくて、日本の選手もみんなが期待してたほどクラブチームで
伸びなかったからなぁ・・・・・・。日本人のサッカー選手は本当に早熟なタイプが多いな。

243 ：　：2006/03/11(土) 02:18:54 ID:yU5Ilz5b

どこのチームも世界的に知られた選手が
キャプテンやってるんだから宮本では役不足。
中田は怪我で長期休んだから、その間にアジア杯があって
内容は恥ずかしいものだったけど、優勝しちゃったからな。
あれがたいしたことない選手たちを勘違いさせたんだよ。
今からでもＷカップに向けてキャプテンは中田にしてほしい。

244 ：　：2006/03/11(土) 02:20:23 ID:ppU1reSA

アジアカップで優勝の時に遠藤とかが
「国内組みだけでワールドカップに行ける」とか言ってたよな。
でも年末のドイツ戦とかアジア以外ではグダグダになっていて、
ヒデにそこを言われていたな、.net.TVで。

245 ：　：2006/03/11(土) 02:22:43 ID:snKr+zwH

中田がキャプテンやった試合の成績は相当ひどい。宮本よりはるかに下

246 ：　：2006/03/11(土) 02:25:13 ID:2pP2Y+hj

ｼﾞｰｺでは勝てる見込みがないと悟った中田ﾋﾃﾞ
早々に代表引退表明の前振り問題話題提供中

247 ：　：2006/03/11(土) 02:25:27 ID:yU5Ilz5b

それはジーコジャパンの初期だろ。
まだスタートしたばっかリで何言ってんだか？
相手のチームに失礼だよどこの馬の骨とも分からん選手がキャプテンでは。

248 ：　：2006/03/11(土) 02:26:40 ID:snKr+zwH

ID:Py1Hw1IT

きもすぎ、病気だろこいつｗ

249 ：：2006/03/11(土) 02:26:44 ID:3gDMLiXf

団体競技やった奴ならわかるだろうが、
キャプテンなんて存在意義あんまねーだろｗ

250 ：　：2006/03/11(土) 02:27:59 ID:9cLmLfd1

中田が自身のＨＰで「ジーコがアホやからサッカーできへん」と
爆弾発言をしたと聞いて飛んできたんだけど原文読むとどうやら監督批判では無いね

文脈的には、代表メンバーの多くが意識が低く、Ｗ杯で本気で勝つ、
必ず１stラウンドは突破する、突破できると思ってる奴が少ないことを嘆いてる感じ？

251 ：　：2006/03/11(土) 02:29:13 ID:Py1Hw1IT

>>248
どこが？宮本が中田をカフェに誘ったうんぬんは事実だよ。
つい最近、朝日新聞の宮本マンセー記事でも書かれてたし。

252 ：.：2006/03/11(土) 02:30:01 ID:ezwh/LEe

代表チームのキャプテンは確かにあんまり意味ないかもな

253 ：　：2006/03/11(土) 02:30:45 ID:6rznRQ6X

全部Ｊリーグのせいだな。Ｊリーグはプレスかけないからな。
それが代表に迷惑をかけている。

254 ：　：2006/03/11(土) 02:30:54 ID:yU5Ilz5b

Ｗカップでグループ抜けられなかった時の
言い訳が透けて見える選手が多すぎるのが問題。

255 ：　：2006/03/11(土) 02:34:51 ID:7V7g9hef

最近のグダグダを、誰それが下手だからとかミスしたからとか言う人は多いけど、
そればかりじゃないような気がする。
予選の真剣試合を脱して、みんな本番の23人に選ばれることしか考えなくなったせい。
本当は自分が生き残るためよりもチーム作りのために力を注ぐべき時期なんだけど、
みんな自分をアピールしたい。得意のポジションで使ってほしい。自分がプレーしやすいシステムにしてほしい。
本当はジーコが方向性を提示して収拾つけるべきなんだけど、相変わらず選手の自主性に任せている。
「試合に勝たなきゃいけない」という大目的があった時は自主性に任せても機能していたけど、
「チーム内競争で勝ちたい」という目的しかない状態で自主性に任せてたら、当然バラバラになってしまう。
中田がよく言っている「メンタルの問題」もそこにあるのかな、と思う。

ま、本番になれば「勝たなきゃいけない」だから、何とかなるかな･･･

256 ：　：2006/03/11(土) 02:37:48 ID:ppU1reSA

ヒデが言いたいのは目的意識でしょ。
１１月のアンゴラ戦から何も変わっていないと言っているし。
巻、田中達也、長谷部とかの必死な思いが伝わってこないんだよ。
代表の問題として、安心感が漂いすぎなんだろ、色んな意味で。
なんだかんだで勝てるだろうとか、ジーコは選んでくれるだろうとか。
親善試合だから無理して怪我したくないとか、雰囲気漂わせすぎ。

257 ：　：2006/03/11(土) 02:39:17 ID:3gDMLiXf

どうせ3連敗するだろ。
でもマスゴミはセルジオ以外は、なぜか叩かないだろう。

258 ：＿：2006/03/11(土) 02:44:35 ID:2vialKeL

親善試合っていうのは監督がテストしているのであって、選手が手を抜く試合
ってのでは無いはずなんだよなぁ・・・・・・。

259 ：　：2006/03/11(土) 02:47:24 ID:7V7g9hef

以前は「日本の目標はベスト８」だったのに、
グループ分けが決まった辺りから、「グループリーグ突破」になった感じだよねｗ
早くもＧＬ敗退の言い訳してるような人もいるし。

260 ：：2006/03/11(土) 02:50:32 ID:U+ro8G41

一番の問題ってジーコがブラジル人なのにブラジル戦があるってことだろ？

261 ：　：2006/03/11(土) 02:55:55 ID:z1iEDA2h

中田のボスニア戦後「修正点が見えた」発言に対して、セルジオが
毎回毎回テープレコーダーみたいに同じこと繰り返して聞き飽きた、とか言ってたな。
何回修正すりゃ気が済むんだって。

262 ：　：2006/03/11(土) 02:56:34 ID:jwUkGMBv

>>243
地味な釣り乙。
Ｊでベンチの宮本が代表キャプテンを役不足なんてありえないから。

263 ：　：2006/03/11(土) 02:56:51 ID:+feiOOwH

中田のことを理想論とか言ってる馬鹿がいるが
じゃあ、今まで通りやってＧＬ突破できるのか？
ＷＣに出ることが目的じゃねえだろ

何度も言うが今まで通りやってたら
３連敗だろ

264 ：　：2006/03/11(土) 02:59:28 ID:7V7g9hef

中田がボランチで献身的プレーに徹するしか道はない

265 ：　：2006/03/11(土) 03:00:36 ID:3ilFFhDh

アルゼンチン、アメリカ、ハンガリー、チェコ、アイスランド、出た試合ほとんど、
プレッシャーがあっても本山入れるとスペースが生まれる。チェコ戦はかなり押されてたけど本山にボールいけば久保に速いタイミングで少し触ればというパス再三出してた。
ダイレクト、プレーの精度、速さ、落ち着き、ゴール前でのセンスなどブレーキなしの速い攻撃ができる。
中村、松井、中田、小野、あたりと同時起用で面白そう。
中田の言ってるのにぴったりの選手。練習で中田もわかってると思うけど。

266 ：：2006/03/11(土) 03:02:05 ID:Z/Up5yq1

>>188
あるよバーカ

267 ：　：2006/03/11(土) 03:07:08 ID:ymHigj0+

本山が真の天才である事に気付いてくれたか。
うれしいぞ。

268 ：　：2006/03/11(土) 03:07:45 ID:7V7g9hef

今気付いた。
中心選手がみんな老化との戦いに入ってる事か？

269 ：　：2006/03/11(土) 03:11:21 ID:qRodJHMw

小袋にもピー（ry

270 ：：2006/03/11(土) 03:17:20 ID:M8AjnyLt

ジーコが監督をやっている事
守備サボりまくり地蔵ボランチの小野を代表に呼んでいる事
三都主を左SBで起用している事

271 ：　：2006/03/11(土) 03:26:44 ID:UEIWxU0Z

メンバーがドイツ行きアピールで
「俺が俺が」状態になってチームとしてまとまりが無いこと
（小野・稲本・小笠原）

272 ：　：2006/03/11(土) 03:30:38 ID:Nhp/SSvw

バルサのサッカーはあれだけタレントをかき集めて
相手より圧倒的に選手の質で勝るからこそ出来るサッカーじゃん

それを日本より格上のブラジルや、同等レベルのクロアチア、オーストラリア相手に出来るかというと、かなり無理がある

日本の選手のうち、一体何人が欧州のビッグクラブでレギュラーを張っているか
日本代表には、ロナウジーニョもカカもアドリアーノもロベカルもいない

今の日本にとって参考になるのは、2002年のトルコの戦い方じゃないかな
低い位置で引いて守ることにより相手の個人技を封殺し
そこからじっくりと得意のパスを繋いで、ブラジルを相手に互角の打ち合いに持っていった
テク二カルな選手が多くて、真正面から敵に突っ込むんでなく、駆け引きでうまく相手をいなしながら勝ち進んだ感じが、今の日本のスタイルに符合する
もちろん玉際はかなり激しくて、日本戦ではロングボールをうまく使って組織プレスをかいくぐったり
戦術にもかなり柔軟性と幅のあるチームだった気がする

セネガルなんかはむしろラインを押し上げるやり方で旋風を巻き起こしたけど
日本にはディウフの様なウイングアタッカーはいないし、ＤＦ陣にはフランス相手にラインを押し上げて守り切れるほどの超絶的な身体能力も無い
そして結局セネガルは、トルコの柔軟な戦術の前に敗れている

そういうことを考えると、個人的には、トルコの様な低い位置でスペースを消しながらのプレッシングが一番勝算高い様な気がする
なにせ今までやったことがないんで、ハッキリとバルサスタイルは通用しないとは言い切れないけど

273 ：　：2006/03/11(土) 03:34:07 ID:2pP2Y+hj

中田ﾋﾃﾞ代表引退に向け行動開始
俺が引退したから日本は負けたというｼﾅﾘｵに価値がある
ｼﾞｰｺでは無理だと知り尽くした中田衝撃引退発表

274 ：　：2006/03/11(土) 03:45:05 ID:7V7g9hef

コンビニとファミレスがあるうちは日本の若者はダメ

275 ：：2006/03/11(土) 03:52:33 ID:aIdfXp2h

中村の横に小笠原並べるんだったら本山置いた方がいいよな。

　　中村　　　　本山
　　　福西　　中田　　　

こんな感じ。

276 ：　：2006/03/11(土) 03:56:22 ID:2pP2Y+hj

中田ﾋﾃﾞ代表引退の決め手は川渕に諭された
ｼﾞｰｺやｻﾝﾄｽのﾌﾞﾗｼﾞﾙ人と心中するのは辞めた前
将来の為にもここは価値組みになる選択をしなさい

277 ：：2006/03/11(土) 03:59:08 ID:Gr7tR1YS

現時点での日本代表の問題とは

トップ下失格になって泣く泣くポジション下げた急造ボランチのお前も問題だよ中田・・・
ロクに守備もできない、守備戦術も1人浮いてる・・・

中田、お前は人に言う前に自分の欠点と力のなさを自覚しろ

278 ：　：2006/03/11(土) 04:02:43 ID:sOlpPIXE

http://www.metacafe.com/watch/75611/ronaldinho_gaucho/

279 ：：2006/03/11(土) 04:05:03 ID:FGfG37gl

普通に監督の采配だな
中田は結構芯をついてると思う
ってかこんなにサッカーの事考えてんなら引退後もサッカー続けろよ。

280 ：　：2006/03/11(土) 04:11:04 ID:HmiOYIG/

>>272
トルコ戦術いいね。

でも今さらそれを徹底させるなんて無理。
要はそれが最大の問題。
すべてが遅すぎた。もはや手遅れ。

281 ：サントスがレギュラーなら：2006/03/11(土) 04:12:14 ID:9aHBHvyL

セリエAのサッカーはサイドからドリブルを仕掛けるよりカウンターや中盤の守備からの攻撃が速くて
今の日本のボランチとオフェンシブの役割がはっきりしないでサイド攻撃が好きなジーコの采配は
ボランチとサイドのバランスがいけないんだよ。サイドが上がったらボランチはサイド攻撃が
跳ね返された後の守備を徹底してカウンターの守備からチャンスを作ればいいんだよ。
ボランチが点を取りに行きすぎるからいけないんだよ。チャンスが作れてないのにピンチが多くなってるよ。
得点能力よりアシストが多い松井と阿部を使うべきだよ。

282 ：　：2006/03/11(土) 04:12:43 ID:6rznRQ6X

Ｊリーグの基準だとペナルティエリア付近でプレスかけても世界基準では遅すぎる。

何故Jだとペナルティエリアまでの間プレスが緩いのか。
それは相対的な部分に拠る所が大きいが「フォワードに脅威的な能力ないから」の一言に尽きる。
若しくは、監督がキレイに崩すよう指示をしていたりする影響もあるかな。

防御側にしたら、最終ライン近くまでは自由にさせてもそんなに怖くない。
ちょっと離れた場所からゴール決める実力や、もしくはゲームプランを立ててるチームが少ないから。
だからプレスもそんなに積極的にいかない。（パスの出し所を絞る程度）
「この後ろでボール取ればいいや」っていう甘えとも取れる意識が根底にあるから。
でも悲しいかな。こんな意識じゃ海外ではチンチンにされるディフェンスだがJでは成り立ってしまう。

攻撃陣がペナルティーエリアに入ってやっとシュートを意識するようなレベルじゃ正直、苦しいよ。
Jだけ見てると周りのクラブも殆どそうだから、それが普通なんだと錯覚してしまう。
この流れはどっかで断ち切らんと、ずっと世界に追いつけんぞ日本は。

こんな雑魚しかいないリーグの選手なんて使えるわけないだろｗ
そりゃ中田も代表のプレスのなさに驚きを隠せないだろう。
最終ラインまで引き篭ってからそこでやっとプレスをかけるレベルだからな。
Ｊリーグではそれでなんとかなるが、それ以上のレベルだとあっという間に点を決められるからな。

やはり外人枠を撤廃してもっと攻撃の制度をあげてもらって鬼プレスしないと
簡単にミドルで決められるような流れにしないとＪのレベルはこれ以上あがらないだろう。

283 ：：2006/03/11(土) 04:35:19 ID:C1IEYgbT

>>282
いろんなところにコピペしても、説得力ないものは説得力ないよｗ

284 ：：2006/03/11(土) 04:44:33 ID:vD4l/lX0

>>277
まあ、そうだな。
ちょっと、自分のことを棚に上げて「高み」から語りすぎだよね、中田。

285 ：　：2006/03/11(土) 05:18:08 ID:6rznRQ6X

>>283
めちゃくちゃ的を付いてるやんけ。
お前あほか。

286 ：　：2006/03/11(土) 05:21:37 ID:LR3BeuoV

ヒデの語っているのは「基本的なこと」にすぎないので、
自分のことを棚にあげているとか、そういった類の批判は当らない。

ヒデだって100%のプレイヤーだと自認しているわけではないだろう？

要は、100%できるわけではないけど
「基本的なこと」をしようと意識するだけでかなり違う、ということ。

日本代表ではDFラインからのロングフィードなんてほとんど見ない。
相手ボールになっても自陣で獲られるよりずっといい。
ほかの各論はヒデの指摘する通り。

個々のサッカー観は違うだろうし、そうでなければ面白くないけど、
違いが生じるのは「基本的なこと」のずっと先にある話じゃないのか？

287 ：　：2006/03/11(土) 05:23:33 ID:8VO4A0ul

直リンを貼った。
レス１のUL3ynGp2は、訴えられて捕まるぞ。ｗ

288 ：　：2006/03/11(土) 05:24:16 ID:Zpm519eB

>>285
まさに「自画自賛」、「自己満足」ってやつですね。もうアホかと(ry 　>> ID:6rznRQ6X

289 ：　：2006/03/11(土) 05:35:10 ID:9nreKqHl

>>287
ナンセンス。
リンクを張っても法律的には何の問題もない。
中田がどう騒ごうがな。

290 ：：2006/03/11(土) 05:37:17 ID:Gr7tR1YS

はっきり言わせてもらいます。

ベンチ生活の長かった中田さん、
あなたは超特別待遇で代表をリハビリの場として川渕とジーコに提供してもらいましたよね。
順番待ちをすっとばし、いきなりレギュラーになった中田さん。
今までコツコツと結果を積み重ねてきた他の選手ははじき出されましたよ。
当時1得点2アシストのあなたに。

中田さんが入ってから代表の勝率は落ちました。
対アジア連勝記録も途絶え、MF陣、DF陣から苦情もあなた宛に出ています。

中田さんは競争なんかなくてももう代表に決定しているかのように、
ドイツワールドカップに向けて子供のイベントを企画してましたよね。
他の選手は必死こいて代表を争っていると言うのにさすがの　権　力　ですよね。

あなたは散々、川渕とジーコの　恩　恵　を授かっているじゃないですか。
あなたの成績はとても褒められたものじゃない。
でも、優遇される。

これだけ特別扱いされておいて、日本代表の問題に気付かないわけないでしょう？
あなたが、中田さんが、ヒダさんが、

その問題に含まれている、いや、その中心に存在しているということを分からないとは言わせませんよ。

291 ：　：2006/03/11(土) 05:43:29 ID:8VO4A0ul

>>290
おまえが言ってるのは全て中田のせいじゃない。
１．順番待ちをすっとばし、いきなりレギュラーになった中田さん
これはジーコが中田を選んだだけ。
２．対アジア連勝記録も途絶え、MF陣、DF陣から苦情もあなた宛に出ています。
データ出せ
３．子供のイベントを企画
ピッチ外で何をやろうが自由。
中村も子供向けのフットサルの企画やってただろ

結論、おまえはアンチ中田なだけだな。

292 ：はっきり言って：2006/03/11(土) 05:49:05 ID:ZoURQR7X

こういう事は誰も言いたくないから言わないだけでしょ、ジーコも。
中田はこんなの書いて自分が代表で余計居ずらくなるの承知で喧嘩ふっかけてるぞ。

>>299
川淵、ジーコの恩恵ネタは中田宛には当てはまらない。
恩恵受け杉はもっと他にいるでしょ。
子供向けの企画をサボっているというなら、ＣＭやＴＶ、自分の学校作るためメディアでたり
出たりする選手いっぱいいるでしょ。
だいたい>>299は、文面が怨念だらけで怖い。

293 ：はっきり言って：2006/03/11(土) 05:50:16 ID:ZoURQR7X

間違えた。
>>299ではなく>>290だ。

294 ：　：2006/03/11(土) 06:00:41 ID:NVAs5E1X

>>291
素人さん乙

295 ：　：2006/03/11(土) 06:02:02 ID:NVAs5E1X

ジーコは川渕やスポンサーの圧力で中田つかってるだけ。
中田は本来構想外だった。

296 ：　：2006/03/11(土) 06:02:37 ID:8VO4A0ul

>>295
おまえ頭おかしいんじゃない？
病院言ったほうがいいぞ。

297 ：＿：2006/03/11(土) 06:31:18 ID:J/fZ30rv

誤解されがちだけど、実はチームの勝利のためなら自分を殺すこともできる、
という点がヒデのいいところ。アトランタの時だって、口ではイヤだイヤだと
言いつつ必死で守備をやっていた。ジョホールバルの時だって、３得点に
からんだイメージの方が強いけど、最後列まで戻って守備する場面が再三
あった。ヒデのファーストチョイスはいつも、チームが勝つために今自分が
すべきことは何か、という論点で決定されている。けれど「コンフェデの
ブラジル戦みたいに日本のパス回しを見せて世界に評価されればOK、勝敗
とかは時の運もあることだしベストを尽くせばそれで良し」くらいの意識の
選手と「石にかじりついてでも、何が何でも勝つ！」という意識の選手、
今の代表にはどちらが多いだろう？そのへんのところを三浦アツや俊哉なら
うまく皆に伝えられるんだけど、どうもヒデは不器用というか空回りしがちと
いうか…やっぱコミュニケーションにたけたベテラン枠は必要な気がするな。

298 ：　：2006/03/11(土) 06:32:35 ID:iA2fZZHU

ジーコの名こそ出ていないが、監督のチーム作りへの
批判とも読み取れる文面以後に、
これ以外の根本的大問題＝大問題にされかねない

だから協会のことでしょう。

299 ：　：2006/03/11(土) 07:18:42 ID:wHtW8Gbk

なんか今思うと、チーム全体にチグハグな印象を与える試合を、
中田は試合中にあえて試みていたような気がするな。
結果を重視しないテストマッチ、ってのを常に意識しているのかね。
でも公式戦のコンフェデのギリシャ、ブラジル戦なんかはそういう印象は
少なかったから、周りに合わせようと思えば、いつでも合わせられるんだろう。

300 ：　：2006/03/11(土) 08:19:51 ID:oy3MfgVx

メキシコ戦叩かれてるけど中田はメキシコ戦前に新しい試みをするってメールで言ってるから狙ってやったんだろう

301 ：　：2006/03/11(土) 08:23:00 ID:ACMapqU8

>>19
＞もしくは、ジーコが監督じゃ勝てないと思ってるか･･･。

これありそうだな
でもホントなら前から指摘してそうな気もするけど

302 ：　：2006/03/11(土) 08:26:27 ID:ACMapqU8

>>282
ぐだぐだいってるけど的外れな気が

単純に審判がすぐ笛吹くからだろ
これやめるだけでえらい改善すると思うよ
時間はかかるだろうけど

303 ：サルヂエ：2006/03/11(土) 08:26:45 ID:YfqKRAGX

問題山積み

304 ：：2006/03/11(土) 08:28:23 ID:1J1iLaOL

自民党批判だ！

305 ：　：2006/03/11(土) 08:29:36 ID:MopEPrsc

「存在｣そのものが問題なのだ　（マルティン・ハイデガー）

306 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 08:45:34 ID:zI1c7aB9

絶対ヅラだろｗｗｗｗｗｗｗ

307 ：　：2006/03/11(土) 08:48:12 ID:b4tUs9bi

最大の問題は、楽しみたい、楽しいと言ってた中田が
楽しめてない事だろ。

308 ：：2006/03/11(土) 08:48:38 ID:tsdfUH1T

誰かを批判っつーか全体のメンタル的な事言ってるみたいやね。

309 ：_：2006/03/11(土) 08:56:56 ID:wFe9aSf5

メンタル面の批判ならそれほど大問題でもなくね？
とりあえず誰を指してるのかしらんけど
もろもろひっくるめて「もう辞めたい」的なことだと思うな。

310 ：　：2006/03/11(土) 09:01:51 ID:wHtW8Gbk

「根本的」っていうぐらいだから、選手達だけでなく、サッカー協会や
サポーター等にも波及してる問題のような希ガス。

311 ：：2006/03/11(土) 09:21:58 ID:aR0jsX87

審判買収のことだろ
アディダスJか電通か知らんが
そりゃ書けんわな

312 ：＾：2006/03/11(土) 09:28:49 ID:NEW6Xyt8

>>258
そう。選手のメンタルに問題があるっていってるんだろ。

中田はバーレーン戦（アウェイ）の前だったと思うが
「どうしたら説得力がつきますか」みたいな事を村上龍との対談で
相談してた。
龍の答は「説得するのは無理」だったので、へえーと思った。

インド戦やボスニア戦の小野の態度を見れば、だれだって自分のことしか
考えてないって感じるさ。
小野に限らず、選ばれて代表の試合に出してもらってるのに
「勝つぞ」より「アピールするぞ」オーラの方が出てるなんて
恥ずかしいと思わないのかね。
中田が言いたいのは、そういうことだと思うけど。

313 ：：2006/03/11(土) 09:29:53 ID:gcPet3Sa

てかサッカー知識や認識の浅いやつの書き込みが
話を見えにくくしてるな中田サイト五年
サッカー観戦歴十年以下のやつの
書き込みは慎むべき
どう考えても単純にジーコ批判だろ

314 ：　：2006/03/11(土) 09:48:56 ID:xCivg8ij

>>312
ジーコの本で中田に言い方を工夫するようアドバイスしたってあったけど
そういわれて村上龍に相談したのかもね。
つかジーコが言えよって話じゃね？

315 ：＾：2006/03/11(土) 09:49:23 ID:NEW6Xyt8

最近思い始めたんだが、
いままでさんざん語られてきた中田の「自分勝手」って
まるごと小野にあてはまるんじゃない？
口ではチームのために、実際は自分のため、に見える。

中田は自分のためにやるといいつつ、結構代表のためにやってるじゃないか。
中田のは「自分勝手」じゃなくって、単に
「感じが悪いから、威張りたい奴らに嫌われてる」だけだと思われ。

316 ：＾：2006/03/11(土) 09:58:38 ID:NEW6Xyt8

>>314
ジーコは、各選手へのアドバイスはとっくに終えてると思うよ。
小野にも伝えてあるって言ってるし。
代表監督の仕事は、選手を使うことにあって、育てることではないからね。

中田がチームを思って何かを伝えたいのなら、それは中田の責任だろ。

317 ：　：2006/03/11(土) 10:03:05 ID:um5xvWG1

中田の批判は尤もだが、中田を外してみたら・・と想像してみた。

すると、一見頼りないようなチームが小うるさい説教者が居なくなって
選手おのおのが自主性持ち、若手が溌剌と躍動し、
ベテランが巧くチームを引っ張って、誰一人として曇りの無い笑顔を輝かせながら、
まるでファミリーのような暖かい日本代表の姿が浮かび上がった。

318 ：＾：2006/03/11(土) 10:12:40 ID:NEW6Xyt8

「まるでファミリーのような」仲良しグループでは、厳しい試合に勝てない
ってこともわからない奴らがいるから、批判がでるんじゃないか。
ワールドカップで勝ちたくないなら、それで楽しくやればいい。
どのみち、次から中田はいないんだから楽しくやれるさ、仲良く負けて。

319 ：　：2006/03/11(土) 10:16:03 ID:um5xvWG1

>>318
サッカー上手いやつがそういう厳しい批判をするのは良いんだが、
下手な奴が代表みたいなエリート集団の中でいうとウザがられる
中田もカズ化の一途だわな

320 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 10:17:42 ID:zI1c7aB9

>>313
俺もそう思う。
普通に読解力があれば、「ジーコが癌」って言いたいとわかると思うが。

321 ：　：2006/03/11(土) 10:18:23 ID:l4W+wDHf

>>313
単純にジーコ批判だろうね。
メールの表題も「日本代表の方向性」だし、方向性を決めるのは監督の仕事だから。
監督が戦術を指示すりゃ中田はプロだから忠実にタスクをこなすだろうが、
その戦術が無いからね。選手同士の話し合いが大事と常々いっているのはそれを補う為で、
それでも補えないときは監督が指示するしかない。でもその指示がないから進歩も無い。
選手同士もやりたいサッカーは各個で違うだろうからね。

322 ：：2006/03/11(土) 10:20:49 ID:SqWcGHdx

ベンチ生活の長かった中田さん、
あなたは超特別待遇で代表をリハビリの場として川渕とジーコに提供してもらいましたよね。
順番待ちをすっとばし、いきなりレギュラーになった中田さん。
今までコツコツと結果を積み重ねてきた他の選手ははじき出されましたよ。
当時1得点2アシストのあなたに。

中田さんが入ってから代表の勝率は落ちました。
対アジア連勝記録も途絶え、MF陣、DF陣から苦情もあなた宛に出ています。

中田さんは競争なんかなくてももう代表に決定しているかのように、
ドイツワールドカップに向けて子供のイベントを企画してましたよね。
他の選手は必死こいて代表を争っていると言うのにさすがの　権　力　ですよね。

あなたは散々、川渕とジーコの　恩　恵　を授かっているじゃないですか。
あなたの成績はとても褒められたものじゃない。
でも、優遇される。
これだけ特別扱いされておいて、日本代表の問題に気付かないわけないでしょう？
あなたが、中田さんが、ヒダさんが、

その問題に含まれている、いや、その中心に存在しているということを。

323 ：：2006/03/11(土) 10:21:33 ID:SqWcGHdx

>>318
一応、ファミリーのような仲良しグループ、

ブラジル代表は日韓ワールドカップで優勝しましたが。

324 ：　：2006/03/11(土) 10:22:07 ID:99Ru47CM

中田以外は十分統制取れてると思うけど？

325 ：　：2006/03/11(土) 10:23:40 ID:um5xvWG1

>>320
オレはおそらく代表内で派閥が出来てて、
今まではそれがある意味調和を保っていたけど
その均衡が今破られようとしてると思う
小野・小笠原一派が中田にひれ伏すか、駆逐されるか、打ち勝つかで今後大きく変わる
たぶん中田が残って若手を取り込んで行くだろうけど

326 ：：2006/03/11(土) 10:25:36 ID:SqWcGHdx

ﾌﾟｷﾞｬーｗ

代表で嫌われてる中田が若手なんて取り込めるわけがないｗｗ

327 ：　：2006/03/11(土) 10:29:26 ID:99Ru47CM

ジーコはプレッシングサッカーは目指してないんだから、
中田がそれに従ってリスク回避の引きこもり守備かつ意地でも繋ぐサッカーを目指すべきじゃね？
なんで自分の理想論を押し付けるわけ？
中田が入ってからチームがグダグダになった理由がわかる気がするよ。

328 ：＾：2006/03/11(土) 10:32:00 ID:NEW6Xyt8

>>323
仲良しグループから、鬼の戦闘集団に変わるのがブラジル。

いつ戦闘モードに入るのか、わからないのが今の日本代表。

329 ：　：2006/03/11(土) 10:33:35 ID:99Ru47CM

あとパスで繋ぐことに固執して、ゆっくり攻めすぎて相手の守備の陣形が整い・・・
なんてことを憂いてると思うんだが、実際パスだけでは崩せないのは確かで
やはり１対１で仕掛けられる、ドリブルで１人でも交す選手は必要だと思う。
相手のマークがずれてパスでの崩しが有効になる。
自分で勝負できない中田がロングボールを提案する理由もわからんでもないが、
はっきりいって筋違い。

330 ：　：2006/03/11(土) 10:36:53 ID:iJy4yJaU

>>327
それじゃ世界と戦えないのが分かってるから、
今この時期にあえて問題提起してるんだろ。

331 ：　：2006/03/11(土) 10:38:17 ID:9qo985gY

>>327
あなた良いこと書きますね。

332 ：　：2006/03/11(土) 10:39:31 ID:wcAzh+bz

★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★
根本的な問題は11月21日の　HIDE-mail　でしょ。
ちょっとジーコのせいにしたいっぽいのが気になる。
そりゃチームを引っ張っていくのは監督だけど、
試合をするのは選手だ。ジーコが言わないんだったら選手同士が言えば
いいんじゃないの。こりゃこのチームはもっともっと話合いが必要だわな
★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★★

333 ：　：2006/03/11(土) 10:44:51 ID:um5xvWG1

>>327
確かにあの程度のパスワーク・ポゼッションサッカーはアジアでしか通用せん
けど、今更プレッシングとかロングパスちらつかせる提案を中田が叫んでも時すでに遅し

334 ：：2006/03/11(土) 10:44:52 ID:SqWcGHdx

>>328
取ってつけたような言い訳乙。

335 ：：2006/03/11(土) 10:46:22 ID:Q2SZfFzj

336 ：　：2006/03/11(土) 10:46:51 ID:99Ru47CM

>>235
あの時のバーレーンは酷かったろｗ
あのチームに負けたらそれこそヤヴァイよ。

337 ：：2006/03/11(土) 10:47:42 ID:SqWcGHdx

中田はね、

自分が問題点だと気付かないから

バカなんだよ

338 ：　：2006/03/11(土) 10:49:08 ID:iJy4yJaU

>>337
お前みたいなバカばかりだから
中田が苦労を背負ってんだろw笑わせんなw

339 ：　：2006/03/11(土) 10:55:02 ID:vgFAWw+D

おれのロングパス精度を信じて動く奴がいない。

340 ：！：2006/03/11(土) 10:55:20 ID:/8PtiGL4

つうか中田は小野の10倍以上代表に貢献してるだろう
小野が小笠原と派閥つくる？いったい小野って何なんだ
少なくとも小笠原はまだコンフェデの布陣で機能するからいいが小野はほとんど何も機能してない
こいつこそイラネえだろ
福西は中田とコンビ組むさいに絶対外せないしむしろ意見が対立していた方がいいと思う
みんなで口酸っぱく中田を上がらないように押し込めるくらいがちょうどいい
それでも中田は中盤の底で精力的に動いて必ず上がってくるから攻撃がダイナミックになる

341 ：　：2006/03/11(土) 10:56:03 ID:99Ru47CM

プロなんだから内容も重視して欲しいね。
パスを繋ぐサッカーを目指すべき。
だから中田が譲らないと。
ドリブラーがいないのが欠点ではあるが。
それとジーコが宮本という選手を選んでる時点でチームの方向性なんて決まってるようなもんだろ。
正直、何を今更って感じじゃないかな他の選手からしたら。

あと守備面の問題、特に高さの無い日本ＤＦの欠点を上げてる香具師いるけど、
それは攻撃の時のＦＷの高さも一緒でしょうよ。
守備ではやられるけど、攻撃では日本の高さを生かしたロングボールが有効？
それは無いよｗ　笑わせないでくれ。
日本人特有の敏捷性と細かい動きを生かしたパスサッカーが向いてるのは周知の事実じゃん。

よって中田の提案は却下。何のメリットも無い。

342 ：　：2006/03/11(土) 11:00:06 ID:nYCktyRb

>>341
そんだけ熱く語れんなら監督の勉強して監督になってくれ。

343 ：　：2006/03/11(土) 11:00:18 ID:Q2SZfFzj

中田はコンフェデの前の練習の時も福西と揉めたけど、内容が
中田が前からプレッシャーに行くと交わされた場合サイドがフリーになる。
で中田はそのサイドの選手に福西が付けって言ったんだけど、福西は断固拒否。
サイドをフリーにしてでも中央を固めてそこに大きなスペースを作らない方が良いと言ったんだ。
中央で跳ね返せばいいとね。
結局ＤＦ陣を含めた話し合いで福西の意見が採用されたんだけどｗ
って福西がテレビ番組で言ってた。
>>335と同じような内容だね。

344 ：　：2006/03/11(土) 11:05:37 ID:Z41Bb+vU

>>341
お前ロングボールって単純に前に蹴るボールだと思ってんの？
だったらボスニア戦の前半を見直して、中田が蹴ったロングボール
を見直してみろよ。

>>343
だから中田一人でサイドのケアを必死にやっていたのか。
情けない話だな。

345 ：　：2006/03/11(土) 11:06:01 ID:7V7g9hef

しかし良く伸びるスレだｗ

346 ：＿：2006/03/11(土) 11:06:18 ID:AdOUddav

パスサッカーには動ける前線が必要不可欠なので
先発ＦＷの一人をﾔﾅｷﾞかｵｸﾞﾘにしろｼﾞｰｺ
それで問題解決

347 ：　：2006/03/11(土) 11:07:46 ID:um5xvWG1

>>344
中田はロングパスの精度もそれほど良くないよ
ただ、判断力が優れてるので裏を付いたり逆サイドに振ったりってのは上手い
但し、それも受け手のアンテナが高精度じゃないとほとんどがパスミスになる。

348 ：　：2006/03/11(土) 11:10:22 ID:E0uWaqcN

>>341
メールをちゃんと読んでいないのか、読んでいても理解する力がないのか分からないが
パスサッカーが悪いとは、言っていないでしょ？

臨機応変にいかないといけない。といっているだけで
何が何でも、相手がどんな攻撃を仕掛けてこようと、どんなプレッシャーをかけてこようと
パスをつなごうとする。それがおかしいっていっているんじゃないの？

パスをつなぐ戦術が悪いなんていってないよ

349 ：　：2006/03/11(土) 11:10:45 ID:99Ru47CM

>>344
前に蹴れば何でも単純ですよｗ
わかってる？

350 ：　：2006/03/11(土) 11:12:35 ID:99Ru47CM

>>348
いやいや、チームはどんな時でもパスを繋ぎたい。
だから中田が従うべき。
なんで中田の言う通りにしないといけないわけ？
嫌なら代表辞退しろよ。

351 ：　：2006/03/11(土) 11:12:37 ID:Z41Bb+vU

>>349
お前全然分かってないじゃん

352 ：　：2006/03/11(土) 11:15:51 ID:xCivg8ij

ジーコは中田が他の選手に意見言ってる時に違うと思えば間に入って言うが、
今までないと書いてあった。むしろ他の選手は中田の要求をどうだろうと思う前に
なぜそういう要求をするのか全員が考えろと言ってる。
ジーコの考えに中田の提案・要求が合っていないかのような意見はおかしいな。

353 ：　：2006/03/11(土) 11:17:46 ID:YJD7HZpC

>>341
中田はパスサッカーは否定して無いだろ。
攻守の切り替えが早いサッカーをもっとしろ、と言ってるのでは。
後ろでちんらた繋いでばかりでは強豪相手に点は取れないことを危惧してんだろ。

354 ：　：2006/03/11(土) 11:17:52 ID:99Ru47CM

>>351
いやいやお前でしょ。
チームの意思統一が図れてないのにロングボール蹴ってどうするの？
ジーコの目指すサッカーは細かくパスをつないでいくポゼッションサッカーでしょ。
ロングボールなんか簡単に相手ボールになる。
精度よく味方に渡ったとしても、そこできちんとキープできるのか？
孤立して散々ボール取られるしーンを何度見てきたよ？
そもそもプレッシングサッカー目指してないんだから、ロングボールを危険だろ。
今更ロング蹴って何すんだよ？ＦＷやOHのプレスが肝だろ。久保や中村を入れてる時点で
そんなの無理。
選ばれてる選手見てからほざけ。

355 ：・：2006/03/11(土) 11:18:26 ID:/8PtiGL4

アンリみてえのがサイドの前線に飛び出してくれば中田の考えもわかるが日本のＦＷじゃ無理ポ

356 ：。：2006/03/11(土) 11:19:31 ID:SErR5/Ga

代表板ではIDからレス抽出してみるのが大事なんだと気付きました。
本当にありがとうございました。

357 ：　：2006/03/11(土) 11:20:39 ID:Z41Bb+vU

>>354
だからボスニア戦のVTR見直してみろって。
お前がド素人なのはよく分かったから
もうレスしなくていいよ。

358 ：　：2006/03/11(土) 11:21:08 ID:um5xvWG1

>>354
ジーコは中田にドゥンガの役割をさせようとしてるんだよｗ

359 ：　：2006/03/11(土) 11:22:06 ID:vgFAWw+D

放り込み＋プレスサッカーってつまんねえな。

360 ：　：2006/03/11(土) 11:22:23 ID:k74BxASW

中田にはドゥンガみたいな父性って、無いからなあ
もっと鋭角だから、ドゥンガ役は無理そう

361 ：　：2006/03/11(土) 11:28:04 ID:99Ru47CM

>>353
宮本を入れてる時点でリスク回避のサッカー。
それとロングなんかほとんど相手ボールになる。
ここからチャンスが生まれるとでも？
それよりボールまわしてポゼッションを高めてチャンスを多くつくるサッカーを
目指しなさい。

中田の言ってるのは熊、人間力よりマシって程度でジーコの考えの足元にも及んでいない。

>>357
ボスニア戦のＶＴＲを見直すと何がわかるのかな？
ロングが有効だったことがわかるのかな？
それなら「どんな時でもパスを繋ごうとする」って話は何？
他の選手がパスをつなぐことに固執するからロング蹴って打開しようとしている
自分の戦略が有効じゃなかったんだろ？
だからＶＴＲを見る必要は無い。
チームとして機能しないロングも必要ない。

何が言いたいのかさっぱりわからないね。
中田の肩を持つような発言してるけど。

362 ：　：2006/03/11(土) 11:30:16 ID:Z41Bb+vU

>>361
その通り。
中田から何本もロングフィードでチャンスを作っていただろ。
一体どこ見てんだ。

363 ：＾：2006/03/11(土) 11:33:48 ID:NEW6Xyt8

>>352
そうなんだよ。
だけどみんな自分の好みで解釈する。
代表なんて自信のある奴ばかりだからね。
中田が説得力を欲しがるのもわかるよ。
だけど、いったい宮本は何してるんだ？
名前だけにしろ大好きなキャプテンをやってるんだろ？
それらしいことをやってくれよ。

364 ：　：2006/03/11(土) 11:37:08 ID:I19Pw0DQ

ボスニア戦中田のキックは冴えまくってたな

365 ：　：2006/03/11(土) 11:37:28 ID:xCivg8ij

つか、ボールまわしてポゼッションを高めてチャンス多くつくるのも大切だし
プレスされるとすぐボール回せなくなるからロングもいれて押し戻して
って言ってるだけなのになんだろうね繋ぐ繋ぐ繋ぐって。

366 ：　：2006/03/11(土) 11:37:50 ID:q0j0xX3X

>>356
頭の弱い単細胞が粘着してるからな。
それで壊滅的に人が減った。
ID抽出してもタチの悪いキチガイはIDチェンジして自演したり同じこと言ってるから
ペラペラの内容を見極めることが大事だよ。

367 ：　：2006/03/11(土) 11:37:57 ID:o0NSk0yZ

>>361
あなたのカキコは今の日本代表を貶しているんだか褒めてるんだかよく分からんね。
ジーコのサッカーがこうだからこうあるべきという立場は一貫してるので好感は持てるが。
ジーコサッカー好きなの？それとも暗に貶してるの？

368 ：　：2006/03/11(土) 11:38:02 ID:I/4xR641

控えの選手がおしくら饅頭やってたの見ての発言では？

369 ：　：2006/03/11(土) 11:44:40 ID:99Ru47CM

>>362
だったら「ショートパスに固執する」って何よ？
なぜ中田からその批判が出る？
繋ぐ時は繋いで、プレッシャーがあればロングを蹴るという作戦がはまったということなら
自分のオフィシャルサイトで「繋ぎ過ぎること」を欠点として挙げる理由がわからない。

まあオツムの弱い君には中田が言いたい事はわかってないんだろうなｗ

370 ：：　：：2006/03/11(土) 11:47:21 ID:GmIqh4I1

大問題にしちゃえばいいのにね。
WCで負けるよりいいんでないの。

371 ：：2006/03/11(土) 11:51:08 ID:SqWcGHdx

以前

中田と秋田が戦術、ラインの上げ下げについて口論したことがありました。

あれ、実は秋田が正しかったんです。ぶっちゃけトークで北澤も言ってました。

でも、中田信者とマスゴミは中田を支持しました。

今回も、中田の言葉を受けて中田信者は他の代表選手を批判しています。

はてさて、正しいのはどちらでしょうか。

中田に踊らされている哀れな中田信者ｗ

372 ：　：2006/03/11(土) 11:52:18 ID:IIzQ36Pl

>>370
全くだ。変な書き方をするから消化不良を起こす。
真っ向から対立して、ロイ・キーンのようになればいいんだよ。
中途半端はいかん。

373 ：ｚ：2006/03/11(土) 11:54:42 ID:LxOLKayH

ドゥンガは中田を支持しそうな気がする

374 ：：2006/03/11(土) 11:55:15 ID:SqWcGHdx

断言しますｗ

今回も上っ面は中田の言葉は正しいように見えますｗ

でも、正しいのは他の代表選手ですｗｗｗ

それがお前等ド素人中田信者にも分かる日が来ますｗ

375 ：　：2006/03/11(土) 11:55:26 ID:cVaCxchX

チーム共通の戦術がないってことなんじゃないの？
意見が対立したどれを採択するかを決められない。
結局ジーコ批判になっちゃうから言えないだろう。
前北沢との対談なんかでも、いろいろチームの問題を指摘してたけど、
それは突き詰めていくとジーコの仕事なんじゃないの？っていう内容が多かったよ。
一方でもっと上にいくためには、自分で考えなければいけない、
だからジーコが監督になったみたいなことも言ってるけど。

376 ：　：2006/03/11(土) 11:55:31 ID:QzZds2bW

中田はいつもこういうこと言うけど他の奴らはどう思ってんだろなぁ
中田が言うようなどういうサッカーするか以外の
メンタル的な部分で中田と同じように感じてるんだろか

377 ：　：2006/03/11(土) 11:56:59 ID:lHybwzIz

正しいか正しくないかじゃなく、勝てるかどうかだろ

378 ：\：2006/03/11(土) 11:58:25 ID:rEBA+kTq

341
日本の高さが有効なんて一言もゆうてへんやんけボケ
ディフェンスラインの裏いうとうやろがカス
勝手に妄想しとんなダボ

379 ：　：2006/03/11(土) 11:58:26 ID:um5xvWG1

>>374
禿同。よーは言ってる事はは極めて正論だが、
パフォがそれに付いて行ってない。
言うは易しってやつだなｗ

380 ：：2006/03/11(土) 12:01:09 ID:SqWcGHdx

そもそも、中田なんて守備に関しては低レベルな能力に低レベルな戦術理解度しか持ってない。
そんな中田がディフェンスのスペシャリストであるDFや、長年ボランチやってきてるMFに対してとやかく言う知識なんて持ち合わせてない。

こいつは上から正論ぽいこと言って、自分の価値を高めようとしてるだけ。口だけ。

381 ：　：2006/03/11(土) 12:01:10 ID:MmKhfGhc

日本代表の調子がいいときは
ボランチのポジショニングが効いているとき。

382 ：：　：：2006/03/11(土) 12:01:56 ID:GmIqh4I1

>>363いったい宮本は何してるんだ？
ケガをしないように、恥をかかないように、
危険地帯から逃げ回ってますが。何か？
ちゃんと考えながら動いてますから、よく観てくださいね。
WCの代表選手に選ばれる為には、必要なことなんです。

383 ：：2006/03/11(土) 12:02:10 ID:SqWcGHdx

中田が入ってから勝率が落ちてるのはそういうわけか

384 ：　：2006/03/11(土) 12:03:28 ID:99Ru47CM

>>378
裏を狙うなら精度を上げないと。
結局、相手ボールになる。

バカは死ねよ。

385 ：　：2006/03/11(土) 12:03:40 ID:E0uWaqcN

>>380
こんな、考え方が代表のほかの選手にもあるとしたら、もうワールドカップはあきらめた方がいいなｗ

386 ：：2006/03/11(土) 12:04:24 ID:qNJm1Bsk

要は嫌われ役を買って出てるんだろ？ｗ
だが、いかんせん

実　力　が　伴　っ　て　な　い　

代表でもっともショボイ成績を持ち、中村におんぶに抱っこの中田ごときが言っても説得力がない

387 ：：2006/03/11(土) 12:04:32 ID:XKzXeKeF

ジーコがほとんど指示しないんだから選手たちが自主的に話し合って
W杯前の3試合と合宿中を通じて戦術を練り上げていくしかない
中田の心配はごもっともだけど結局なるようにしかならんよ
あと2ヶ月待てと

388 ：　：2006/03/11(土) 12:05:43 ID:nYCktyRb

言うは易しって中田に言ってんの？それともここにいる奴らに言ってんの？

389 ：　：2006/03/11(土) 12:07:09 ID:99Ru47CM

頼むからボスニア戦の１点目が中田のロングボールが起点になったとか
そういう低次元な話に持って行くのだけはやめてくれ。
あれは中村の高精度のＣＫのおかげ。
ＣＫを取るだけなら誰にでもチャンスはあるんだよ。

390 ：：2006/03/11(土) 12:07:11 ID:qNJm1Bsk

中田だろ。1対1に負けるなといって1対1を仕掛けられないバックパサーが言ってもね。

391 ：　：2006/03/11(土) 12:11:48 ID:nYCktyRb

そうなんだ。俺はてっきりサッカーしたことも無いくせに知識だけでサッカーした気になって語ってる奴らの事だと思った。

392 ：　：2006/03/11(土) 12:12:21 ID:um5xvWG1

プロなんだから批判されてしかるべきだろ

393 ：　：2006/03/11(土) 12:14:13 ID:nYCktyRb

>>392
言うは易し

394 ：：2006/03/11(土) 12:14:52 ID:eKbVAgu9

小野と比較したら10倍は貢献してるよ中田は。
でも、中村と比較したら10分1も貢献してないけどね。

395 ：　：2006/03/11(土) 12:16:33 ID:lHybwzIz

ま、中田さんも他の選手から、けっこうあてこすり言われてるしな。

396 ：　：2006/03/11(土) 12:17:52 ID:IIzQ36Pl

>>386
典型的な茸ヲタだな。数字でしかサッカー見れないだろｗｗｗ
ＯＨ＞＞＞＞ＤＨ、得点・アシスト最高。他はカス。
茸ヲタの特徴だなｗｗｗｗ

397 ：　：2006/03/11(土) 12:17:58 ID:8Mfe/Yh5

はいはい中村は凄いですねー　天才でちゅねー
中田を叩き、最近では集中的に小野を叩き、小笠原も叩かれる。
お前等みたいのがこの板を腐らせたのがよく分かるよ。

398 ：　：2006/03/11(土) 12:20:03 ID:IIzQ36Pl

>>397
それが茸ヲタクオリティ。

399 ：　：2006/03/11(土) 12:20:11 ID:99Ru47CM

　　　　　　　　＿＿　─────　∧∧∧∧
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　|　　　　　│　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　│ 　＜ロングボールでリスクの低い戦いを取り入れよう
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400 ：　：2006/03/11(土) 12:25:51 ID:lHybwzIz

なんでヒデさん復帰したら、いろんな事が難しくなってしまったんかな

401 ：：2006/03/11(土) 12:26:43 ID:FBg/7+lI

>>371
成るほど当時の北澤さんは議論に加わらず、
後に第三者にトークでばらすようなお子ちゃまな訳ですね。
ドーハ世代は熱いってのはこーいうものだったのですね。
そりゃＷＣいけんわｗ

今は知らんが

402 ：：2006/03/11(土) 12:30:00 ID:eKbVAgu9

>>401
それを今中田自身がやってるのだが

403 ：・！：2006/03/11(土) 12:31:39 ID:/8PtiGL4

でもこの前のボスニア戦の2点目あれはさすが中田だと思ったあの時間帯であのパスを出した中村も凄い
やっぱこの二人は別格だと思ったね
あの中田のゴールは小野には絶対無理
ＷＣだって色々準備してやっても結局プラン通りにはいかずこの前のように追い詰められるんだ
問題はそこで冷静になって最後まで諦めずに終了間際の小さなチャンスに全ての力を込められるかにかかってると思う
中村と中田は今まで何度もそういうここぞという時にスーパープレーをみせてきた
色々あるがもうそういう勝負強い奴で揃えていった方がいいと思う

404 ：　：2006/03/11(土) 12:31:43 ID:4EdYn/f3

てか現実問題として、日本はDFの実力に合わせて
MF FWがﾌｫﾛｰしながら戦うしかないだろ
世界レベルでいったらﾀﾗちゃんのようなDFにな

405 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 12:33:49 ID:zI1c7aB9

ID:SqWcGHdx　の意見が激しく的外れな件

406 ：：　：：2006/03/11(土) 12:38:06 ID:GmIqh4I1

で？

大問題って何？

407 ：　　：2006/03/11(土) 12:38:07 ID:/bB+vHYQ

>>396
中田の問題はあれだけ守備をおろそかにしてあがってるにもかかわらずこれだけ得点が少ない、ってことじゃないの？

408 ：　：2006/03/11(土) 12:40:09 ID:TgMafDVl

「根本のところで」大きな問題を抱えているって書いてあるから、大分の左サイドに答えが隠されてるんじゃまいか？他にいるか根ｍ（ｒｙ

409 ：　：2006/03/11(土) 12:41:46 ID:ttHgrrXz

サッカーでも何でも視野が狭くなると自分の意見の主張に終始し、全く人の意見を聞く耳をもたなくなる。
その状態のヤツが言ってることは価値がないね。
０と１の世界じゃないんだよ。

410 ：　　：2006/03/11(土) 12:41:47 ID:/bB+vHYQ

>>408
いや、根本のところ＝左サイド＝サントス、ということでいいんじゃないか？

411 ：　：2006/03/11(土) 12:44:02 ID:RJiLfegY

一番の問題は中田さんの食生活

412 ：　：2006/03/11(土) 12:44:08 ID:TgMafDVl

>>410

そうか！確かにＨＰ内で選手を個人的批判とかしてたらそれこそ大問題にな（ry

413 ：　：2006/03/11(土) 12:45:53 ID:ppU1reSA

サッカー協会が問題だとか、ジーコが問題とか中田自身が問題とか
どこを読んだらそういう解釈できるんだ？
バルサも例に出しただけで、基本を重視しろってことだろ。
っで、問題は根本的な何か。それはヒデが今まで言ってきたように、
目的意識の無さ。若しくは自己主張の無さ。
さらに元をただせば、今の若い世代には自己主張し合う所がない、
下手したら、日本人の文化がそうしているのか。
こんな事書いたら、文責取れないからだろ。
１１月のメール、.net.TVで近い事、散々言っている。

414 ：アラダイス監督「数字的にはもっと期待していた」中田さん・・：2006/03/11(土) 12:50:53 ID:s7yhdr/p

きょうの午前は中田信者はこのスレッドに集合ですか？

415 ：：2006/03/11(土) 12:53:21 ID:eKbVAgu9

ただの中田のイメージ戦略なのに見事に騙されてる信者って・・・

416 ：　：2006/03/11(土) 12:54:14 ID:s7yhdr/p

中田の問題はあれだけ守備をおろそかにしてあがってるにもかかわらずこれだけ得点が少ない、ってことじゃないの？

中田の問題はあれだけ守備をおろそかにしてあがってるにもかかわらずこれだけ得点が少ない、ってことじゃないの？

中田の問題はあれだけ守備をおろそかにしてあがってるにもかかわらずこれだけ得点が少ない、ってことじゃないの？

中田の問題はあれだけ守備をおろそかにしてあがってるにもかかわらずこれだけ得点が少ない、ってことじゃないの？

中田の問題はあれだけ守備をおろそかにしてあがってるにもかかわらずこれだけ得点が少ない、ってことじゃないの？

中田の問題はあれだけ守備をおろそかにしてあがってるにもかかわらずこれだけ得点が少ない、ってことじゃないの？

中田の問題はあれだけ守備をおろそかにしてあがってるにもかかわらずこれだけ得点が少ない、ってことじゃないの？

中田の問題はあれだけ守備をおろそかにしてあがってるにもかかわらずこれだけ得点が少ない、ってことじゃないの？

417 ：　：2006/03/11(土) 12:54:27 ID:99Ru47CM

>>413
> 目的意識の無さ。若しくは自己主張の無さ。
> さらに元をただせば、今の若い世代には自己主張し合う所がない、
> 下手したら、日本人の文化がそうしているのか。

海外コンプレックス丸出しの発言で恥ずかしいな。
日本人としての誇りを持てよ。
日本人には日本人の良さがある。

418 ：　：2006/03/11(土) 12:54:37 ID:um5xvWG1

>>413
カズも９７年の時は中田と全く同じことを言ってました。
今の若い奴らは・・・ってさ
つまり、段々老害化してきてんだよ！

419 ：代表で鬱憤晴らし止めろよ：2006/03/11(土) 12:57:01 ID:s7yhdr/p

所属クラブ監督アラダイスに言われたことを中田は熟考すべき

「数字的にはもっと期待していた」

420 ：＿：2006/03/11(土) 12:57:30 ID:u8l0PrEw

中田の意見は中田の意見でそれが唯一の真実というわけでもない。
なんでいちいち中田の意見をありがたがって聞く必要があるのか。

421 ：：：2006/03/11(土) 12:58:00 ID:R+6Qb+PQ

メール見てないけど。
ひとことで言うと、馴れ合いじゃない？
選手同士、ジーコの選抜、スタメンなど。
他にもおされやサントスやら斧坊主やら、みんなみんな呼ばれて
当たり前って思ってるやん。
アメリカ戦で奮闘したのは、佐藤、巻、阿部、長谷部ぐらいやん。

422 ：：2006/03/11(土) 12:59:58 ID:uRXlICFO

中田は人気者だなw
ここまで信者とアンチに粘着される選手他にいないw
中田が低レベルだから信者もアンチも低レベルw

423 ：：：2006/03/11(土) 13:00:40 ID:R+6Qb+PQ

>>417
日本人の良さってなによ？
スポーツ選手、それも代表が馴れ合いしてるだけじゃん。
キャプテンが途中交代したらキャプテンマークすらつけられないアホばっかＷＷ

424 ：_：2006/03/11(土) 13:01:12 ID:QSMEBBRB

動かない奴ばかり集められていることなんじゃねーのか。

425 ：　：2006/03/11(土) 13:05:57 ID:99Ru47CM

>>423
日本人の良さもわからないとは。。。
トホホ。

>キャプテンが途中交代したらキャプテンマークすらつけられないアホばっかＷＷ

例がこれ？しょーもなｗ

426 ：：2006/03/11(土) 13:07:05 ID:FBg/7+lI

フース・ヒデンク

427 ：所属クラブで行き詰まり→代表へ意見でプライド回復：2006/03/11(土) 13:08:36 ID:s7yhdr/p

いつもの中田戦略

代表厨も気づけよｗ
　　　　

428 ：　：2006/03/11(土) 13:12:25 ID:cggyNmA7

ま、１００％「ジーコが無能」という事だろうな。
４年間も監督やっててまだ何のビジョンも見えないような奴も珍しい。
まあそれでももう奴に任せるしかないわけだが・・・。本当に神なら帳尻を合わせてくれるはず。

429 ：　：2006/03/11(土) 13:19:54 ID:99Ru47CM

>>428
パスを繋ぎポゼッションを上げ、より多くのチャンスを作る。
守備では必ず一人余るように指示することからも守備ではリスクを背負わない。

これ以上明快なビジョンがあるか？
中田だけ浮いてるんだよ。

430 ：HG：2006/03/11(土) 13:20:08 ID:ks7/6oYl

ジーコ解任願います。
それしかないだろ。

431 ：　.：2006/03/11(土) 13:21:13 ID:/X2YDMAg

>>1を読んだけど
ふんふんなるほどと思いつつ

結局、ちゃんとパスしろよと

432 ：　：2006/03/11(土) 13:23:44 ID:ttHgrrXz

>>429
ﾊﾟｽをつないでﾎﾟｾﾞｯｼｮﾝを高めることと、ﾁｬﾝｽを作ることは同義じゃないよね。+αが必要だね。

433 ：ぷ：2006/03/11(土) 13:26:39 ID:jyrJfzIU

結局ＨＧがいないと横パスサッカー。ファールもらってセットプレイでドン。
ＨＧがいない強豪相手に大きいサイドチェンジのパスなんか見たことないな～。
アジア相手に勝ったからって威張ってる国内組惨め。ほんとアジアカップはグダグダ
な試合ばっかりだった。

434 ：：2006/03/11(土) 13:28:16 ID:eKbVAgu9

でも、中田が入った代表より、アジアカップの時の方が強かったとイランとバーレーンの選手は断言したけどね。

435 ：　：2006/03/11(土) 13:28:42 ID:99Ru47CM

>>432
パスを繋いでポゼッションを高めつつ、かつパスワークで相手の守備陣を翻弄し数多くのチャンスを作り出すだった。
ロングフィード、ロングパスは不要とは言わないが極力使わないほうが良い。
それだけで試合がつまらなくなる。
ロング→取られる→プレス→交される→サイドに回される→逆サイドまでふられる→何とか真ん中で跳ね返す
→こぼれ球拾われる→ミドル→

つまんないよ。
ロングでチャンス作っても面白くも何とも無いし、同じ取られるならパスを繋いでチャレンジしていく過程で取られるほうがマシ。

436 ：　：2006/03/11(土) 13:37:58 ID:q0j0xX3X

ココで個人名を挙げて誹謗中傷してる奴は
中田の文脈や意図を読み解く気がないだろ？

437 ：　：2006/03/11(土) 13:39:44 ID:9nGasGbV

>>435
藁に廻った時点でグダグダになるからﾂﾏﾝﾈ

438 ：　：2006/03/11(土) 13:40:40 ID:RnFXYIIb

ジーコ解任したらヒダ外されるｗ

439 ：　：2006/03/11(土) 13:49:47 ID:E2GaFPOZ

>>436
どんな社会にも、マクロで物事を捉えられる奴と、そうじゃないやつがいる。
中田は後者の人間に、自分の細かいプレーについて責められることは、承知の上。

440 ：：2006/03/11(土) 13:59:31 ID:uRXlICFO

中田は小笠原が格下専用なのをわかってたからロングパス多用してたんだよ、さすがヒダw
小笠原にボール渡したって無駄だからなw

441 ：：2006/03/11(土) 14:00:34 ID:83RxJFWa

だから中田が入っても別に勝てないし、アシストするわけでもないし、そういう
事実に基づかない意見を出すのはどうかと。
中田がいないとチャンスを作れない、勝てないとか、そういう妄想としか思えない
意見を前提に語るのはやめようよ。

442 ：　：2006/03/11(土) 14:12:23 ID:WKzYiflH

この問題は中田を代表から外せば一気に解決します。簡単なんです。
ジーコは今あえて中田を使いチームをグダグダにさせています。
おそらく直前で中田は外されます。おまいら安心してください。
ジーコはとんでもない策士なんです。
チームは団結し、W杯では最良なパフォーマンスをみせてくれることでしょう。

443 ：：2006/03/11(土) 14:14:11 ID:tsdfUH1T

しかしあれだね。中田が引退すると、この板の話題なくなりそうだね。

444 ：　：2006/03/11(土) 14:19:24 ID:/zq5qC2/

>>441
中田が入ってないと現日本代表はまともにゲームをすることが出来ません。
HGがいなければアジアレベルでグダグだろうが？中村のFKだけで何とかなるのはそこまでだろ。
強豪相手に虐殺決定。

445 ：.：2006/03/11(土) 14:20:27 ID:dOatEUWW

>>443
最高の話題提供者だからな。
ここで日ごろの憂さ晴らししてる人間は感謝しないとな。

446 ：　：2006/03/11(土) 14:26:00 ID:/zq5qC2/

>>445
そうだな、信者にとってもアンチにとっても最高の餌だ。
このスレが立って、斧イラネスレが一気に沈静化した。

447 ：：2006/03/11(土) 14:29:40 ID:tsdfUH1T

結局小野じゃ盛り上がらないからじゃないか。
ネタとしてもキャラも弱いし。

448 ：　：2006/03/11(土) 14:30:19 ID:joiv/6u7

結局ただ騒ぎたいだけなんだよなw

449 ：　：2006/03/11(土) 14:32:34 ID:/zq5qC2/

中田ヒデ、叩きやすく擁護もしやすい。
ある意味、2Chで一番愛されてる選手。

450 ：、：2006/03/11(土) 14:51:26 ID:/8PtiGL4

ごめん昨日から小野いらねスレからこっち来てるｗ

451 ：：2006/03/11(土) 14:52:06 ID:BBV/qU1/

>>1
ついに我慢の限界か。
確かにボスニア戦後の選手のコメントを見ればチームが崩壊寸前のところに来てるからね。

結局中田が書ける範囲での”問題”はチームとして戦えてないということなんだろうな。
競争意識はほとんど無いし、必死さもまとまりもない。何より緊迫感がこのチームには決定的に欠けてるよ。

書けない”問題”ってのは紛れも無くジーコであり協会（川淵）の姿勢だろうけど、
あえてこの時期にHPで吐露したってことは、サポーターに対する警笛の意味合いもあるのかな。
グダグダな試合ばかり見せられて麻痺してきてるような感覚は確かにあるわな。

452 ：・：2006/03/11(土) 14:58:33 ID:e7PdlRTj

トルシエ時代の方がトルシエ憎しでまとまってたw

453 ：.：2006/03/11(土) 15:04:15 ID:dOatEUWW

>>452
それって実際チームには必要なことだったよな。

454 ：ｂ：2006/03/11(土) 15:12:42 ID:pR/eb+8g

まあ、中田は中田なりに日本のプレーを心配してるんだな。
ただ中田云々は抜きにしても、他のメンバーは真剣に今の
ままでWCで勝てると思ってるのかね？毎回同じ課題を露呈して、
課題があるとかマスコミに毎回言って、また試合で同じ課題を露呈する。

ジーコが無能なのは、はっきりしてるけど、それならそうで
何とかやるしかない。選手の中で声掛け合って、やれよ。
監督に指示と違うって言われたら、中田にしろ中村にしろ
絶対的な選手が「皆でこの方が良いと思いました」って言え。

455 ：：2006/03/11(土) 15:12:50 ID:BBV/qU1/

>>452
そうそう。
トルシエはそういうのがうまかった。ｗ

監督は選手に何かを強いることが常だし、どこかで汚れ役にならないといけない
というような主旨のことをマッツォーネが言っていたけど、トルシエはそれに
対する選手の反発を利用してたんだなと「6月の勝利の～」を見て思った。
ただでさえ日本人はおとなしいから偶然ハマってしまったんだろうな。
他の国じゃ総スカンだったけど。ｗ

そういうことに関してジーコはカッコつけすぎなんだよな。
名選手で神とまで呼ばれてプライドも高いから進んで汚れ役になれない。
そもそも選手時代から一人黙々とプレーするタイプだったとソクラテスが
インタビューで言ってたし監督向きじゃないんだろうね。

456 ：：2006/03/11(土) 15:19:31 ID:jGl4jbJj

後で中田に「あの問題点ってなんすか？」って聞くような
チームメイトはいないのかな？
大黒くらいか？

457 ：　：2006/03/11(土) 15:31:41 ID:RnFXYIIb

そりゃ練習中にあんな風にショートパンツはいてっからな。

権　　力　　ってのはそんなもんさ。

458 ：_：2006/03/11(土) 15:53:42 ID:k4L41/AL

宮本は中田をはいりやすくするよーなやさしい主将。

459 ：所属クラブで行き詰まり→代表へ意見でプライド回復：2006/03/11(土) 15:55:03 ID:s7yhdr/p

ボルトンアラダイス監督が中田について「数字的にはもっと期待していた」

460 ：中田来季はフィオへ返還　ボルトンから買取拒否：2006/03/11(土) 15:58:20 ID:s7yhdr/p

セリエ、プレミアどこへ行っても実力不足で不要の中田

461 ：：2006/03/11(土) 16:01:01 ID:AjuPzlTE

音楽性の違い

462 ：　：2006/03/11(土) 16:08:52 ID:x9tyT80I

まぁジーコは素人監督だからなぁ

463 ：　：2006/03/11(土) 16:10:59 ID:AjuPzlTE

ジーコに戦術うんぬんを説くのは
釈迦に説法
彼ほどサッカーを分かっている人はそうはいない

464 ：・：2006/03/11(土) 16:25:25 ID:e7PdlRTj

あまりに出来る人はなぜ出来ないのかわからないんだろな

465 ：出きるはずの中田がアラダイスからはダメだし：2006/03/11(土) 16:38:40 ID:s7yhdr/p

今週の定例会見でアラダイスからズバリ言われたくないことを
中田は言われてしまった。今週はボルトンでイライラしたんだろう
きのうのメールは、その腹いせが代表批判へ
この幼稚で単純な行動はどうにかならないか？

466 ：：2006/03/11(土) 16:46:41 ID:s7yhdr/p

【サッカー】ボルトン監督不満、中田には安定感がない
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1142042906/l50

467 ：　：2006/03/11(土) 16:47:01 ID:RnFXYIIb

>>451
その川淵・ジーコに優遇されてて何言ってるんだかｗ

>>465
それこそ抑圧移譲という、中田さんが嫌いな「日本的な因習？」ではないかｗ

468 ：・：2006/03/11(土) 16:52:48 ID:e7PdlRTj

まあさ、川淵、ジーコに優遇されてて云々、そういうやっかみを口にするのって
プライドないヤツだなと思うわけよ。俺だったら格好わるくて嫉妬モロ出しってできんから。

469 ：　：2006/03/11(土) 16:55:52 ID:z3OcWRmj

中田が前にガツガツ行くのは、
積極的な姿勢と言うより、ＶＡから釣り出されてるだけなんじゃないかと
いう疑問が

470 ：　：2006/03/11(土) 16:56:28 ID:s7yhdr/p

川淵、ジーコに優遇

スポンサーの資金つながりで優遇だぞ

471 ：：2006/03/11(土) 17:06:25 ID:go1hk4cn

小野批判ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!ｗｗｗｗｗ

472 ：　：2006/03/11(土) 17:07:18 ID:/zq5qC2/

>>470
それは中村のことだろ

473 ：：2006/03/11(土) 17:41:48 ID:s7yhdr/p

テレ朝代表戦はトヨタキャノンがスポンサーだったわけだが

474 ：　：2006/03/11(土) 17:41:50 ID:HMgbdyta

>>463
問題はそれを人に伝えるすべを持っていないこと。

475 ：　：2006/03/11(土) 17:48:22 ID:PwTEffyk

>>473
トヨタとキャノンって、本業では一年でいくら稼いでるか知ってるのか？

476 ：　：2006/03/11(土) 17:50:56 ID:s7yhdr/p

>>473
???

トヨタキャノンのスポンサー料の一部ががテレ朝を介して
サッカー協会に流れていますが

477 ：アメリカ３軍戦で勝てないわけだ：2006/03/11(土) 17:52:10 ID:AVlHYrzr

横浜ｖｓ鹿島を見てたけど最低の試合だった
Ｊリーグってあんなにレベルが低いのかよ
安全パス繋ごうとし過ぎてクロスは上げないは、プレスに行かないわ、
ちょっと足をかけられるとすぐに審判笛拭くわ、チャレンジパス１本も無し
どっちもドン引きポジション
（松田がＦＷの位置までオーバーラップしてる以外は）

なぜＪリーグ厨がパスミスだの上がるなだのぎゃぎゃあ騒ぐのかわかったよ
あれじゃあレベルの低いＡＣＬですら勝てないわけだ
岡田駄目だこりゃ

Ｊリーグ＝剥き立ての童貞チンポ

478 ：：2006/03/11(土) 17:52:16 ID:s7yhdr/p

>>475
トヨタとキャノンって、本業では一年でいくら稼いでるか知ってるのか？

的外れのレスにﾜﾗﾀ

479 ：　：2006/03/11(土) 17:52:25 ID:PwTEffyk

>>476
で？だからどうした？

480 ：　：2006/03/11(土) 17:56:47 ID:PwTEffyk

>>478
おら逃げんな
>>476がどうしたってんだよ？
答えてみろやチンカス

481 ：　：2006/03/11(土) 18:04:47 ID:aUTZVjC/

もしかしてトヨタキャノンがスポンサーの意味するところがわからないとか・・・

482 ：　　：2006/03/11(土) 18:06:15 ID:BXLEiZJW

>>477
焼豚、工作乙加齢

483 ：　：2006/03/11(土) 18:11:34 ID:iD3aZ90N

公平な競争じゃねぇの
結局さファミリーとか実績とか順番待ちって代表では間違ってるんじゃね？

484 ：　：2006/03/11(土) 18:24:49 ID:4n6sYFhE

サッカーのプレーじゃなくて好き嫌いで語ってる香具師ばかりだなｗ

485 ：　：2006/03/11(土) 18:30:15 ID:8fdwXKL0

ゴミが逃亡したから教えてやるが、キヤノンは一年で純利益四千億、
トヨタに至っては一年で純利益一兆四千億も稼ぐ超優良企業だから、
仮に代表のスポンサー料を年間10億取られたとしても、いちいち代表の
メンバー構成に口を出すような真似なんかは絶対にしない。

そういう訳で、s7yhdr/pのような醜い憶測だけで叩いてる連中は、
ただの無知以外の何者でもなく、クズ確定・・・って訳だ。

もうs7yhdr/pは偉そうにしゃしゃり出てきてサッカー語ろうとすんなよ。
お前はクズなんだからw

486 ：　：2006/03/11(土) 18:42:49 ID:E0uWaqcN

中田英評価上昇…ＦＡ杯と天秤「両方とも大事」

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200603/st2006031104.html

487 ：：2006/03/11(土) 19:02:29 ID:BBV/qU1/

>>467
既出だが優遇されてるのは中村とサントスだろうね。
ただ今では中村は重要な選手になった。
サントスは優遇にもほどがあるという感じ。

488 ：　：2006/03/11(土) 19:05:54 ID:w+NG+m+M

三　都　主　ｗ

489 ：sage：2006/03/11(土) 20:07:12 ID:F6kr6xnA

木村通信員を筆頭にした日本のマスゴミが大問題だと言いたいのです

490 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 22:59:01 ID:zI1c7aB9

ID:PwTEffyk　が、誰でも４～５分以内にレス出来る、自分と同じヒマ人だと思ってる件

491 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/11(土) 23:14:41 ID:hSXtDHFH

監督の考えることだよなぁ、と思ってしまう。
中田の言ってる問題って。
W杯一回無駄にしちゃうのかな、、、

492 ：　：2006/03/11(土) 23:26:41 ID:99Ru47CM

>>485
なぜトヨタやキャノンがそれだけ稼げるのかわかっていないようだなｗ
１０億のスポンサー料取られたら取られた分以上のリターンを求めて
いとも簡単に代表のメンバー構成に口を出してきます。

ID:8fdwXKL0が無知過ぎてﾜﾛﾀｗ

493 ：　：2006/03/11(土) 23:32:07 ID:yI+IIYuF

>>492
で、中田がメールで言ってる事の意味は、理解できたの？

494 ：代表の不満を書く前にクラブでスタメンで出てくれよ：2006/03/11(土) 23:33:29 ID:kAX5IcVb

ウェストハム戦はベンチ
FA杯より大事なリーグ戦でベンチかｗ

495 ：クラブで頼りにされない中田さん：2006/03/11(土) 23:34:31 ID:kAX5IcVb

代表に愚痴愚痴　

496 ：メールでボルトン戦術批判：2006/03/11(土) 23:36:11 ID:kAX5IcVb

その翌日はスタメン落ち

中心選手で活躍してから批判してくれよ

497 ：恥知らずの中田：2006/03/11(土) 23:38:40 ID:kAX5IcVb

春近づくと始まる所属クラブに疑問メール

わかってたよ、きょうのスタベンｗ
きょうのスタベンの言い訳だよな

498 ：　：2006/03/11(土) 23:54:10 ID:kAX5IcVb

代表批判したのに　きょうはスタベンの中田ｗ
今年のオフもまたクラブ探さないと

499 ：　：2006/03/12(日) 02:41:54 ID:GbLd7wRf

>>485
の人気に嫉妬

500 ：　：2006/03/12(日) 02:50:28 ID:6hPwe1KP

「選手達はこれからWC本番までの3ヶ月、
いったい何を目的に練習や試合をやっていくのだろうか？
WCの代表選手に選ばれる為？
自分自身が代表で良いプレーをする為？
それとも、WCで勝つ為？」

501 ：　：2006/03/12(日) 02:59:15 ID:OrsUwsdM

てか問題提起するなら代表の面子に面とむかって言えばいいのに。なんでＨＰに書くのかね。

502 ：：2006/03/12(日) 03:00:17 ID:Bxxb1k0Y

普通に文脈読めば監督の問題だろ。
要約すると
Bosniaと同点だったね～勝つ事が一番の目的なのか、試合で何かを試したりするのが目的なのか～俺自身は勝つ事も大事だけど今の段階では勝敗よりも内容が大事（ＷＣ準備期間で目先の勝ちよりもチームの成長が大事）
上三段落でここまで。
で、
日本の長所はパスワークだけどパスワークに固執しすぎるのが逆に欠点～逆にBoltonはロングボールが長所だけれどやはり固執してしまうのが欠点～長所を使うのは大事だけれど固執せず他の事も織り交ぜるとより有効に長所が使えるよね
ってのが６段落目の途中までだろ。

そこで「でも日本には更に問題がある（長所に固執しすぎる以外に根本的な問題がある）」
「ここで言うと大問題にされかねないから言わない」
でも１つだけ「選手はこれからＷＣまで何を目的にやっていくのか（親善試合で勝つ為なのか、チーム力を上げる為なのか、代表に選ばれればそれで良いのかなどなど）」

つまり、選手の意思統一がされてないって事。
親善試合に臨む時も、勝利を第一目標としてやるのか、チームの問題点を挙げて全員でそこを意識してプレーして改善しようとするのか、ただ個々の選手がセルフィッシュにプレーして良い印象を残してＷＣ本番も代表に選ばれる為にプレーするのか。
そういう意思が統一されていないのは、選手個人個人もそうだが、何よりも監督の問題。
試合前にチームの問題点を指摘して、それを直すよう指示して選手の意思統一をするのは監督の仕事。

もちろん親善試合だけじゃなく、これからの３ヶ月間クラブでの試合や個々人の練習で、「代表を強くする為に何を意識してプレー・練習すればいいのか」が統一されてないって事でしょ。
ある選手はカウンターサッカーを実現する為にカウンターを意識して３ヶ月間プレーして、ある選手はボール支配するサッカーを意識してそういった練習をして、とかやってたんじゃ、チームの総合力は上がるどころかむしろ下がる。

そういった選手の意識を統一してチームとしてまとめるのは、当然監督の仕事であり責任。

503 ：　：2006/03/12(日) 03:01:55 ID:Th/35wBo

>>501
＞代表の面子に面とむかって言えばいい
言ってないとする根拠は？

504 ：502：2006/03/12(日) 03:04:55 ID:Bxxb1k0Y

上で長々と書いたが、これはもちろん中田にも問題がある。
つーか全選手に問題がある。
「自分達がチームとしてどういうサッカーをするか」というのが全選手に共通してなきゃダメなのは、高校サッカーレベルのプレイヤーでも知ってる事。
もちろん本来監督であるジーコから、「こういうサッカーしる！」って指示があって、選手はそれに従うというのが正しいやり方なんだけど、ジーコが全く当てに出来ないなら自分達で何とかするしかない。

頑張ろうとかの精神論を話し合ってるだけで、戦術的にどうするってのが統一されていないと思う。

505 ：＿：2006/03/12(日) 03:13:39 ID:PI3do//1

何をわかってそんなに・・。本人ですか？
違うのなら、中田本人しかわからないんじゃ・・・？

506 ：　：2006/03/12(日) 03:20:47 ID:DH8RRaVs

事実なのは３年でリーグ戦流れからのゴール無しということだ

偉大な記録に乾杯

507 ：ｓ：2006/03/12(日) 03:22:11 ID:uSE+A7Zd

HGは一回、周りの選手の意見に合わせてみてから文句いえ
好き勝手やって、文句いうのは筋違い

508 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 03:30:26 ID:QM4+LWZ3

>>504
じゃあ監督いらないじゃんｗ

509 ：　：2006/03/12(日) 04:01:50 ID:OrsUwsdM

>>503
いや、　＞がしかし、それをここで書くとそれこそ大問題にされかねないから書かないが、1つだけ～
ってことは
「書いたこと以外にも問題があるのを感じている」が「それを言えば自分にリスクがあるから言わない」
ってことだろ。それがチームのためになるなら気付いた時点で言うべきだし、
最初から出さないのなら全てが終わってからリスクが無い状態でカミングアウトすればいい。
どっちにしろＷ杯３ヶ月前の今に、問題の存在を仄めかすだけで留める意味が分からん。

510 ：502：2006/03/12(日) 04:21:26 ID:Bxxb1k0Y

>>505
本人じゃなかろうと、義務教育レベルの日本語教育を受けた人間が素直に読解すればわかるだろ。

>>508
＞もちろん本来監督であるジーコから、「こういうサッカーしる！」って指示があって、選手はそれに従うというのが正しいやり方なんだけど

日本語読めますか？
監督がやらないから選手がやるしかないのであって、本来監督がやる事。
漫画とかでありがちな、「監督不在のサッカー部」みたいな状況。
本当は、なんでもいいから（100％の正解なんてありえないし）ジーコがやれるならジーコがやるべき。

>>509
中田も選手としての、サッカー人としてのジーコは尊敬してるだろうから、そのジーコの面子を潰すような事はやはり言いたくないんじゃないかな。
でも日本代表をもっと強くしたい気持ちもあるだろう。
その板ばさみから、HP上で遠まわしに言うという形になったのかもしれない。

終わってから言っても後出しジャンケンで意味ないし、かといって今「ジーコが明確な指示出さないから俺達でどんなサッカーをするべきか決めようぜ！」とも言えないだろｗ

511 ：　：2006/03/12(日) 04:31:52 ID:xxi1r90a

中田が言うように、ボルトンの様なロングボール主体のサッカーも長所と短所があり、
日本のサッカーの比較的パスをつなぐサッカーにも長所と短所がある。
そして、各選手にも、当然自分のサッカー観がある。
その各選手のサッカー観にも、当然、長所と短所がある。
当然、中田も、自分のサッカー観にも短所と長所があるのは、分かっていると思う。
しかし、今の代表は、どのようなサッカーをしていくのかというのが、曖昧という事。

チームとして見た場合、当然の事だが、各々が自分のサッカー観に従うとチームはバラバラとなる。
もちろん、状況に応じて戦い方を判断する必要はあるが、チームの方向性の核として、どういうものにするか、
そして、どのような方向性を目指すにしても、長所と短所があり、その中で、決断するのが、監督。

中田のいう「大問題」は、その決断をする役目のジーコが、しない事だと思う。
だから、選手が、決めなくちゃいけないけど、それも、選手間で上手く出来ていない。

512 ：　：2006/03/12(日) 04:35:52 ID:Bxxb1k0Y

>>90で出てるインタビュー結果とかも、意思統一出来てない証拠だよな。

あの試合、「勝つ」という事だけを考えたなら、リードした時点で引いて守って逃げ切るのは正しい。
また、「リードしてその後守って逃げ切るシミュレーション」をするなら、もちろん引いて守るのが正しい。

だけど「勝敗に関係なく前線からチームレベルでプレスをかけ高い位置でボールを奪い攻撃に転じる練習をする」となると、引いて守ったら意味がない。
引いて守ってれば逃げ切れるかもしれないけれど、それじゃあ攻撃の練習にもならないし、チームがプレスをかける練習にもならない。

その試合で、何を練習するのか。練習という言い方は悪いかもしれないが、何を得る為に試合をするのか、それを試合前に全員に徹底させてないと、試合をしても意味がないだろう。
ただ試合してるだけじゃ全く非効率的。

高校サッカーですら、練習試合の時には「今日は勝敗よりも、サイドの守備の確認に重点を置いてプレーするように」とか「抜かれてもいいから前線からプレスかけろ」とか指示があるだろ。

513 ：　：2006/03/12(日) 04:40:22 ID:b/e7uYAd

選手間で一回作った決めごとも新たな問題点出てきて
一から作り直し、みたいに進んでかないんだろうなぁ・・・
やっぱ監督が責任負ってないとこに問題ありだね

514 ：　：2006/03/12(日) 04:41:13 ID:Bxxb1k0Y

>>511
激しく同意。
選手同士で決めるのはよっぽどキャプテンシーの高い選手がいないかぎり無理。
同じ選手という立場で、それぞれやりたいサッカーが違うのに、その中でたった一人のサッカーを尊重して全員がそれに従うなんて不満が出ないはずがない。

だからこそ監督という絶対者が指示を出して、それに従う選手を使い、従えない選手は切るというやり方をするのだが、現状それが出来てない。
とりあえず個々の能力の高い選手を集めて「あとは君たち、イマジネーションを駆使して自由にやりなさい」ではチームが強くなるはずがない。個人個人は強くなるだろうけれど。

なんだか中田が「俺のサッカーに合わせろ」と我が侭言っているという風に捉えている奴もいるけど、決してそうじゃないと思う。
もちろん中田の理想とチームのやり方が一致すればベストだけど、そうならない事も多々あるのは十分経験済みだろう。

515 ：　　：2006/03/12(日) 04:44:05 ID:/n5lq1aQ

>>510
でもジーコとしては選手にそうしてもらいたいんじゃないの？
それが出来ると思ってるから、任せてんだろうし

選手同士が常に連携をとりあい、あらゆる状況に対応できるサッカー

まあ実際はピッチレベルでそれを体現するのは物凄く難しいとは思うが
出来るかどうかは別として、一つの理想系であるとは思うがな

516 ：　：2006/03/12(日) 05:00:07 ID:Bxxb1k0Y

>>515
陳腐な例えになるけれど、オランダにクライフがいたように、一見自由に見えるサッカーには常にフィールド全体を統率できる選手がいたし、各々の選手も非常に高いレベルでどう動けば良いのかわかっていた。
でも、あたりまえだが日本にクライフはいない。
宮本も中田も中村も、選手全員を従えて王国を作るには器不足。

船頭多くして船山に登る。しかもその船頭のレベルが残念ながら世界トップクラスとは言いがたい。

南米のチームが決まりごとがなくても点を入れて勝てるのは、彼らには「とにかく攻める」という共通認識と、個で局面を打開できる個人技があるから。
だけどそれだけじゃ通用しないのは、欧州チームの繁栄と組織サッカーの盛隆で歴史が証明している。
あたりまえだけど日本人はブラジル人じゃない。
「攻めるのか守るのか」すら統一できないんじゃ、どうしようもない。

選手同士が常に連携をとりあい、あらゆる状況に対応できるサッカー
それはもちろん理想。
でも、沢山のチームがそれを理想とし体現しようとした結果、最終的に監督なりが「意思の統一」を図ってる。
その意思の統一が図れなかったチームがどうなるかは、近年のインテルやレアルを見ればわかると思う。
アレだけのタレントがいて、格下チームにあっさり負ける。そしてもちろん日本にはあれだけのタレントがいないどころか、ＷＣでは毎試合タレントでは劣る状況が予想される。

517 ：　：2006/03/12(日) 05:05:18 ID:XV7+fGRS

使わなくていいところで無理に難しい言葉や表現をしなくていいよｗ
学生君か？ｗ

518 ：　：2006/03/12(日) 05:28:47 ID:xxi1r90a

実際ジーコの功績は、前よりも日本が、柔軟に戦える様になった事だと思う。
それは、色々なシステムを使い分けれる所とか、格下の多いアジア予選とコンフェデの戦
い方の違い見てもそうであると思う。

アジア予選突破後、中田は、きっちりとした発言は、覚えていないけど、欧州モードの戦い
方にしないといけないような事を言っていた。それは、やはり、力のある相手では、この戦い
方では、勝てない事を承知済みだったから。。

中田の今回の発言は、仮想クロアチア？を想定したボスニア戦を受けて、中田の発言を
引用すると、「クロアチアに似た国に勝って、自信を得るというものなのか、自分達の中で
試したい事をやるのか、」や、「WCの代表選手に選ばれる為？自分自身が代表で良いプレ
ーをする為？それとも、WCで勝つ為？」という発言からも分かるようにこの試合の意義・目
的が、曖昧であった為の発言ではないだろうかと個人的には思った。

519 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 05:39:45 ID:QM4+LWZ3

>>517
どのへんが難しいの？ｗ

520 ：　：2006/03/12(日) 05:43:58 ID:nablGtO4

義務教育の最中なんだろ。そっとしといてやれよ。

521 ：502=504=510=512=514=516：2006/03/12(日) 05:52:03 ID:Bxxb1k0Y

502=504=510=512=514=516だけど、どこが難しかったのか教えてくれ。
至って普通に書いたつもりなんだが。

>>518
試合の意義・目的にも二種類あるよね。
チームとしての意義・目的と、個人個人の選手としての意義・目的。
高校サッカーとかなら、個人の選手にコーチや監督が「この辺気をつけてプレーしてみろ」とか言うところだけど、プロならこれは自ら課題を見つける所だと思う。
もちろん中田はそれも問題にしてると思うけれど、やはり何よりもチームとしての意義・目的がハッキリしてない点が問題だと思うよ。
チームの目指す形が提示できなければ、個々人が戦術面で何を課題としてどうプレイすればいいのかわからないから。
言うなれば、山頂がどこだかわかってないのに、とりあえず登れって言われてるようなもん。

中田オタだとかアンチだとか、トルシエがどうとかじゃなく、極々当たり前なサッカー戦術論として、目指すスタイルが明確でなければどうしようもない。

勝つのが目的→その為にこういう形で戦う→その為に必要な改善点はここ
というのが普通のチームの作り方。
現在
勝つのが目的→とりあえず勝つ為に改善していけ
という図式。

522 ：　：2006/03/12(日) 05:53:11 ID:/0+5jcDE

そういう意味じゃ、「ピッチの監督」と呼ばれることもないわけでもない
中田に求心力がなくなりつつあることも問題だわな。
以前は、それこそ中田が意思統一なるものの中心的存在となれる
状況があった。けど、今はせいぜい中途半端にしかない。

中田がこういうかたちで問題提起したとしても、
それでバラバラな代表がこれからまとまるのかどうか。
下手すりゃ本番の頃には完全空中分解ってことだってあり得るんじゃまいか。

523 ：　：2006/03/12(日) 05:59:21 ID:xxi1r90a

>>521
おそらく、「船頭多くして船山に登る。」というのが、難しい表現だったと予想。

524 ：502=504=510=512=514=516：2006/03/12(日) 06:04:00 ID:Bxxb1k0Y

そうかー。諺とか使っちゃダメかぁ。
確かに自分も書いてて「別にここ諺使う必要もないけなぁ」と思ったわ。
でも「まぁ使った方がわかりやすいし使うか」って使っちゃったけど。
ありがとう。今後の参考にするね。

525 ：　：2006/03/12(日) 06:08:27 ID:xxi1r90a

>>524
いや、分かりやすくていいです。
てか、その「難しい表現」が、予想できてしまう俺はいったい・・・・

526 ：　：2006/03/12(日) 06:09:58 ID:5sBBVhwK

バカなことしか書いてないのにってことじゃないのか？

527 ：ん：2006/03/12(日) 06:41:09 ID:ZqQ9Ln8L

中田は、

現状把握->問題点の洗出し->問題解決のための手段立案->
スケジューリング->トレーニング->試合での実行->
問題点が解決されたかの評価->繰り返し

のフローができていないためいつまでたってもチーム力が
上がらない、と言っている。１対１が弱いとかプレスはどうとか
得点力が無いとかシステムはどうとか、っていうのは瑣末なことで
目標設定がないため３ヶ月前と比べてもなんら変わらない。
仮にジーコがこういったことがわかっていなくても選手が自身で
理解できていたら．．．。つまりこれができていないのが大問題だと。

528 ：　：2006/03/12(日) 06:57:59 ID:/0+5jcDE

仮にこの期に及んで試合ごとの具体的目標設定がなされてないとしてさー、
逆になんでジーコがそれをやらないのかを知りたいよ。
トルシエだって、岡田だって、やってたこと。

選手に本番前の試合の目標設定までさせるなんていくら何でもおかしすぎる。

529 ：ん：2006/03/12(日) 07:06:46 ID:ZqQ9Ln8L

>>528
>なんでジーコがそれをやらないのかを知りたいよ。
”なんで”はない。理解していないからできないだけ。
理解しているのにやらないなら”なんで”だが。

Jの監督だとライセンス獲得のためこの手の事は当然
カリキュラムに組まれている。しかし神様というだけで
採用してしまった今ではもう取り返しが付かない。

530 ：　：2006/03/12(日) 07:12:16 ID:/0+5jcDE

>>529
それだとつまり高校サッカーの監督よりジーコは低レベルってことになりますが、
いやまさかいくらなんでもそんなことはないでしょうと。

取り返しつかないとは俺も思ってるけどねｗ

531 ：　：2006/03/12(日) 07:30:05 ID:rdttADqX

答の一つは簡単
中田英寿がジーコが言うとおり日本代表のキャプテンに戻ればいい
これでほとんどの問題は解決する

宮本もダメだったら堂々と外せるしね

532 ：ん：2006/03/12(日) 07:40:37 ID:ZqQ9Ln8L

>>530
監督としての資質や知識、選手育成能力を問うのに高校、代表の違いは
本質的には無いと思うよ。いやむしろ管理職というのはサッカーに
限ったことではないし、どっかの有力高校の監督が代表はうちのやり方を
見習え、なんて言ったこともはたからみればたかが高校の監督ごときが、
となりがちだけど本当は見習うべきことも多いんじゃないかな。

中田の今回の表明には苦悩がうかがえるな。
無能な上司に管理される部下はつらいのだよ。ｗ

533 ：　：2006/03/12(日) 07:50:49 ID:xxi1r90a

結局、今までもそうだけど、仮想クロアチアとかいう、親善試合よりも、５月の合宿でガラガラ
ポンって感じでさぁどうだ？って感じか。

ある意味、それで、ヒディンクとかのスカウティングが、意味ナッシングになって、「何？そん
な戦いすんの？嘘だろ！サントス出てねぇ！親善試合の戦い方と違うがな。コラー！」み
たいに敵を欺けたりはしないわな。

534 ：　：2006/03/12(日) 08:07:56 ID:zsTJaBFZ

あともう一人、年配のプレイヤーが欲しいところだ。
名波であり、中山であったような。

しかしそうなるとホントジーコは不要だな・・・。

535 ：　：2006/03/12(日) 08:16:59 ID:V+Qp/c4A

中田がボルトンでレギュラーとれず
またオフに就活をしなければいけない件について

536 ：　：2006/03/12(日) 08:18:11 ID:gwnGAlLi

次の就職先は甲府だから心配無用・悩み無用

537 ：：2006/03/12(日) 08:18:32 ID:V+Qp/c4A

２００６/３/１６　までにリーグ戦で流れから点取らなかったら　３年間で流れからのゴール０！！！ ←☆☆☆　記録達成　☆☆☆

第24節 2006/01/31 対ポーツマス〔AWAY〕 ←ノーゴール！
第25節 2006/02/04 対ウィガン〔HOME〕　←ノーゴール！
第26節 2006/02/11 対アーセナル〔AWAY〕 ←ノーゴール！
第27節 2006/02/25 対フルハム〔HOME〕　←ノーゴール！
第28節 2006/03/04 対ニューカッスル〔AWAY〕 ←ノーゴール！
第29節 2006/03/11 対ウェストハム〔HOME〕 ←ノーゴール！

３年間で流れからのゴール０ｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)人(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!!!

538 ：　　：2006/03/12(日) 08:23:57 ID:rdttADqX

順位チーム名勝点試合数
1チェルシー7529
2リバプール5528
3マンU5426
4トッテナム4929
5ブラックバーン4629
6ボルトン4527　　　　　　←２試合少ないのに単独６位！消化試合２勝すればなんと単独４位！
7アーセナル4428
8ウィガン4328
9ウェストハム4228
10マンC4029
11エバートン4029
12ニューカッスル3928
13チャールトン3628
14アストン・ビラ3429
15ミドルスブラ3427
16フラム3229
17WBA2729　　　　　　　←残留争い。プレミアは下位３つが降格
18バーミンガム2428
19ポーツマス2129
20サンダーランド1029

3/12
マンU- ニューカッスル
チャールトン- ミドルスブラ
アーセナル-リバプール

539 ：・：2006/03/12(日) 08:26:32 ID:MBPDmLNJ

宮本が戦術を決めるのは選手って言ったときは衝撃だった。
中田は練習の中で細かくこう来たらどうする、と決めたがったが、
宮本はそれはその時に応じてやればいいと言って、結局話し合いの末宮本の意見になった。
守備に決めごとがまだない、んじゃなくて、選手が決めごとを細かく作らない事を選択したわけだよね。
ジーコは選手がやりやすいようにやれ、と自主性に任せてる。
つかこれって選手のせいにする責任回避にしか見えね。

540 ：　：2006/03/12(日) 08:46:36 ID:A1IT751V

ボスニア戦で中田が、後ろの選手が前線にどんどん飛び出す形をトライさせたことは良かったと思うけどね
普通あの試合展開でああいうプレイはしないものだけど
親善試合だし、目先の勝利よりも「新たな攻撃の形」を探ることが大切だろうし

541 ：　：2006/03/12(日) 08:58:52 ID:bo4gj597

中村もそんな事言ってたな

542 ：　：2006/03/12(日) 08:59:43 ID:A1IT751V

ただ、後方からの攻撃参加には必ずリスクがともなうから
そのリスクをどう埋めて行くかだよね

ある意味攻守一体のポジショニングが必要なんだけど
自慰子は攻撃に関してほとんど選手に任せきりだから
リスク回避がうまく出来ていない

メキシコ戦ではボランチの中田が攻め上がり、トップ下の中村が後ろを埋める形もテストしたけど
中村がひ弱過ぎるのと、中田と前線とのパス交換の精度が良くなかったのとで機能しなかった

球が取れなくても、せめて必死に食らいついて攻撃を遅らせたり
OHの選手にももっと粘り強く守って欲しいね

543 ：　：2006/03/12(日) 09:14:06 ID:bo4gj597

中田がむやみやたら上がんなきゃいいんだよ
メキシコ戦だってテストさせた意味がわからん。どんだけ中田贔屓なんだか。
中村を囮に使って許されるのは怪我前の小野だけ
今は中村をいかに活かす事かがチーム的に重要

544 ：　：2006/03/12(日) 09:22:33 ID:6nmlmtcf

>>540 ボスニア戦は試合開始前に中村も「無難にこなさず攻撃面でトライして行きたい」
って言ってたから、まあ結果はともかく収穫のある試合ではあったね。

日本代表の問題点
１、４バック時の状況対応力の低さ（守備）
３バックとは違い、馬鹿みたいに自分の位置を無理に維持しようとする。
カバーに行った選手の元々いた場所のカバーを誰もしない。それでは意味がない。
３バックで出来てるのに４バックで出来ないのは・・・。
守り方に関しても一貫性に欠け、選手から迷いを感じる。
２、組織的サイド突破の欠如
日本の最も悪い所。個人で突破出来ないのに意地でも一人でサイド突破をさせようとする。
結果としてくだらないボールの取られ方をしたり、無理なクロスを上げる。
いつぞやのデンマークなんて組織的サイド突破がうまかったけどな。
一人で無理なんだから二人で突破を試みればいい。
二人での突破もやっておけば、一人でも抜きやすくなる。
サイド突破がうまくいくようになれば、中央もスペースが出来やすくなる。
サイド突破に大きなウェイトを置く割にチームとしてのバックアップは非常にお粗末。

大きな問題点はこの二つじゃないかね。

545 ：　：2006/03/12(日) 09:27:22 ID:gwnGAlLi

問題は中田より年上で物言えるMFがいないこと。

546 ：　：2006/03/12(日) 09:42:55 ID:ZN3xt7k/

ここのところの書き込みを読んですごい単純な疑問なんだけど、
例えば選手が監督に「もっと明確な目標や指示がほしい」と思ってるとするよね。
合宿中とかに雑談程度でも監督にそういうことを言ったりできないのかな。
仮にジーコは言葉の壁があったり偉大だからめんと向かって言えないとしても、
周りには日本人のトレーナーやコーチなどの関係者はたくさんいるよね。
次元はぜんぜん違うけど、普通に部活やクラブでやってる場合、
単純に思ったことは上に言ってきた気がする。
ケンカ越しにではなく普通に話す程度でいいのに、
こういったコミュニケーションがないのかな。

アブダビの夜（だっけ？）のように、
本番前の最後の合宿で選手の意思統一がされることを祈ります。
このときは監督抜きでの選手同士の話し合いだったよね！？

547 ：_：2006/03/12(日) 09:46:59 ID:wCv/qwDb

中田はそんな細かいことを問題にしてないと思うよ。
俺もずっと最近の代表の試合を見て気になっていた

１、パス＆ゴー
２、1つのボールに対して2つ以上のパスコースを確保する周りのフォローの動き
３、確実なツータッチ（ワンタッチ目でコントロールし、ツータッチ目でパス）

上の３つが本当に出来ていない、それを練習中に言わないジーコが大きな問題。
ワンプレーを一つ一つ止めてでも各選手に注意して改善しないとダメなのに、
ジーコがそれをしないため、中田が常に後になって指摘しないといけない。
それではうまく代表がまとまるわけないわな。

上の基本と、ロングフィード・ショートパスを局面、局面で個人がキッチリ判断すれば
それが大きな力になるってことだろ。つまり選手自身も代表に選ばれる為の個の
勝負だけでなく、チームの為に動けってことじゃないの。それが試合の結果につながるって
ことだろ。

548 ：　：2006/03/12(日) 09:47:29 ID:A1IT751V

>>544
ただ、コンフェデでは加地の上がりを活かすパスでの崩しが出来ていたよね
何故、ボスニア戦ではそれが見られなかったのか

そこら辺も課題だろうね

549 ：、：2006/03/12(日) 09:47:53 ID:UnIRIORF

代表の問題って１対１で勝てない選手がいることでしょ？
加地、宮本、三都主、福西

550 ：　：2006/03/12(日) 09:58:45 ID:bo4gj597

ジーコはサイド1対1で勝負になることが前提のチーム作りしてるから。
4バックの守備については中田とDF陣の考え方について埋まらない溝がある。中田にしてみたら遅らしてもしょうがないじゃんて事もあるだろう。
3と4バックで守備の考え方変えた方がいい。でもいまさらだ。
後がない状況でしか使えないよ442は。

551 ：　：2006/03/12(日) 10:28:42 ID:A1IT751V

中田の挙げる2、3は大切な基本だと思うけど
中盤底の選手がパス＆GOをし過ぎると
加地なんかの上がりを殺してしまうんじゃないかと思うけどね

ボランチがGOした時のリスク管理
そしてサイドと中盤との連係

結局、4バックの場合
ボランチがしっかり引いてサイドバックの上がり活かす攻撃と
サイドバックが自陣で穴を埋めボランチの上がりを活かす攻撃
の使い分けの問題なのだと思う

552 ：　　：2006/03/12(日) 10:30:49 ID:L3gaiUNI

553 ：　：2006/03/12(日) 10:32:09 ID:L3gaiUNI

中田の悲しい現実を代表厨も受け入れてあげてください

554 ：　　：2006/03/12(日) 10:34:17 ID:i++BPLDX

すべてのスレで同じレスを繰り返すなアホアンチ
ウザイ
ジーコJAPAN始まって以来の最低の試合だったアメリカ３軍戦の総括をしとけ

555 ：：2006/03/12(日) 10:35:32 ID:xsMUsK/o

結局、ジーコが悪いんだよな。
もうちょっと監督の仕事しろよなー

556 ：　：2006/03/12(日) 10:35:44 ID:A1IT751V

3バックの時は、ボランチの上がりとウイングバックの上がりを比較的両立出来るから

イングランド戦のアレックス→小野の得点なんかが可能なんだと思う

そこは3バックの魅力だな

557 ：　：2006/03/12(日) 10:41:08 ID:L3gaiUNI

ボルトンでまたスタメンを獲れなかった中田さん　哀れ

558 ：：：2006/03/12(日) 10:45:12 ID:Z6g+KU/4

課題なんて判ってないんじゃねいか
自分の存在感が有ること見せたいだけで
毎度毎度言ってる言葉でしょう

559 ：　：2006/03/12(日) 10:48:19 ID:bo4gj597

>>551
その4バックのスタンダードな考え方捨てた方がいい
バランスとって機能するもんじゃない
攻撃偏重でいいんだよ
メンツやブラジル式4バック考えればどうあがいても守り勝てない。攻め勝つしかない

560 ：　　：2006/03/12(日) 10:52:58 ID:rdttADqX

第29節 2006/03/11 対ウェストハム〔HOME〕
FA杯再 2006/03/15 対ウエストハム〔AWAY〕☆
第30節 2006/03/18 対サンダーランド〔HOME〕
第31節 2006/03/25 対ミドルスブラ〔AWAY〕

FAのすぐまたあとに中2日でサンダーランド戦

561 ：　：2006/03/12(日) 11:04:22 ID:L3gaiUNI

第29節 2006/03/11 対ウェストハム〔HOME〕　　　重要　スタベン
FA杯再 2006/03/15 対ウエストハム〔AWAY〕☆ 　　決勝進出不可能カップ　スタメン

リーグ最弱サンダーランドでスタメンだったら笑える

562 ：　：2006/03/12(日) 11:07:48 ID:XoaRJHK+

「いままでにいくつかのチームに所属して、複数の監督を見てきたが
ここまで無能で、レベルが低いの見たことない。ハゲ、シネ！」

が、内に秘めた大問題と推測ｗ

563 ：　：2006/03/12(日) 11:09:21 ID:A1IT751V

>>559
攻撃大好きなブラジル人だって
サイドバックの上がりを活かす為に
ボランチはかなり保守的に守ってる

イングランドスタイルの4バックは、ボランチの得点が多いけど
その代わりサイドバックの攻め上がりはそれほどない
SBが上がらない分、OHがサイドに開きライン際で上下動して、クロスを上げてる

ブラジルとプレミア
ボランチとCH
トップ下とSH
の違いだな

564 ：　：2006/03/12(日) 11:10:31 ID:L3gaiUNI

ベッカム発言にカッときたアラダイスはFA杯捨てただろ
中田信者はそれくらい察してローテーションを考えような

所属クラブでベンチが続いて試合感鈍る中田さん

565 ：　　：2006/03/12(日) 11:11:31 ID:rdttADqX

Bolton Wanderers Football Club

愛称：トロッターズ(The Trotters)
クラブカラー：白と青
創設年：1874年
所属リーグ：FAプレミアリーグ
ホームタウン：ボルトン
ホームスタジアム：リーボック・スタジアム
収容人数：27,879人
代表者：フィル・ガートサイド
監督：サム・アラーダイス

歴史：1888年に始まった世界最古のサッカーリーグ、
　　　フットボールリーグに最初から参加した12クラブのうちの一つ

タイトル：FA杯３回優勝
　　　　　コミュニティーシールド１回

公式サイト：http://www.bwfc.premiumtv.co.uk/page/Welcome

>>561
両方重要（監督発言通り）
FA杯は優勝するとUEFA杯に出られる
昨年はリーグ戦6位で終えてUEFA杯出場

566 ：　：2006/03/12(日) 11:12:27 ID:L3gaiUNI

FA杯優勝はチェルシーなわけだが

567 ：　：2006/03/12(日) 11:13:37 ID:rdttADqX

>>564
ずっとスタメンだったから試合勘問題なし
カップ戦も弱小リーグのリーグ戦/カップ戦とは違うからな

信者と書いたらお前の負け
日本語書けるようになってから出直してこいや

568 ：　：2006/03/12(日) 11:14:11 ID:L3gaiUNI

ベッカム発言を知らない中田信者がいるかｗ

569 ：来い：2006/03/12(日) 11:14:23 ID:3F/0nObl

来るなら来い！！　勝負してやる！！　議論で論破してやる！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50
来るなら来い！！　勝負してやる！！　議論で論破してやる！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50
来るなら来い！！　勝負してやる！！　議論で論破してやる！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50
来るなら来い！！　勝負してやる！！　議論で論破してやる！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50
来るなら来い！！　勝負してやる！！　議論で論破してやる！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50
来るなら来い！！　勝負してやる！！　議論で論破してやる！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50
来るなら来い！！　勝負してやる！！　議論で論破してやる！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50
来るなら来い！！　勝負してやる！！　議論で論破してやる！！
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1138272236/l50

570 ：やってみるまでわからないのがサッカー：2006/03/12(日) 11:14:56 ID:rdttADqX

順位チーム名勝点試合数
1チェルシー7529
2リバプール5528
3マンU5426
4トッテナム4929
─────────────CL
5ブラックバーン4629
6ボルトン4527　　　　　　　　　←２試合少ない
─────────────UEFA
7アーセナル4428
8ウィガン4328
9ウェストハム4228
10マンC4029
11エバートン4029
12ニューカッスル3928
13チャールトン3628
14アストン・ビラ3429
15ミドルスブラ3427
16フラム3229
17WBA2729
─────────────降格
18バーミンガム2428
19ポーツマス2129
20サンダーランド1029

571 ：　：2006/03/12(日) 11:15:38 ID:NRBdHgPu

L3gaiUNI
L3gaiUNI
L3gaiUNI

↑アンチはスルー

572 ：　：2006/03/12(日) 11:23:05 ID:gwnGAlLi

中田はもう指導者の道を目指した方がいい
少なくとも選手には向いてない

573 ：　　：2006/03/12(日) 11:25:17 ID:bo4gj597

>>563
いや、だからメンツ考えようよ

574 ：　：2006/03/12(日) 11:28:34 ID:rdttADqX

プレミアの稲本は残留争いクラブで最低点
Ｊリーグの小野はもう終わってるな
ＳＣＬの中村は怪我でベンチ

相対的にプレミアの中田が一番活躍している現実
あとはゴール数だけだな

575 ：　：2006/03/12(日) 11:30:44 ID:A1IT751V

ボランチの中田、福西がCHとして攻め上がる時は
トップ下の中村、小笠原がSHとしてサイドの守備を助け
中田、福西が上がりやすい様に、タッチライン際に開いて
チャンスではサイドを駆け上がりクロスを上げる

サイドバックが上がる時は
ボランチの中田と福西がその穴を埋めて
チャンスでは
トップ下の中村、小笠が加地とアレが上がりやすい様に中央に寄って基点になる

おおまかに言うと
ボスニア戦での中盤の守備の決まり事はこんな感じか

576 ：　：2006/03/12(日) 11:42:45 ID:rdttADqX

ボスニア戦はロングボールやＤＦの裏を突くパスやセットプレーからチャンスから生まれた
パスで崩して得点した試合って実はそれほど多くない
公式戦だと、アウェーのオマーン戦、
中田→中村→小笠原ゴールがジーコJAPANのベストゴールだ

577 ：　：2006/03/12(日) 11:43:55 ID:L3gaiUNI

代表厨の夢を砕くが
ドイツ日本惨敗GLリーグ敗退（確率８０％）と
中田ボルトン完全移籍拒否でフィオへ返還（確率９９％）はほぼガチ

打開策は経済力

578 ：　：2006/03/12(日) 11:48:07 ID:jch4mRkF

フィオレンティーナ返還は１００％無い
なぜなら３年契約が切れるから
つまり契約切れを待てば移籍金０で獲得できるわけだ

579 ：　：2006/03/12(日) 11:49:06 ID:rdttADqX

つーかいい加減関係ない話題を代表板で繰り返すのやめろっつーの
だからアンチは嫌われる

580 ：　：2006/03/12(日) 11:51:20 ID:A1IT751V

>>573
メンツを考えればこそ

アレと加地の守備力ではサイドの1対1を守り切るのは難しい
かといってCBのひとりがサイドに釣り出されてしまうと
中が一枚になって手薄になってしまう

だから結局、ボランチかトップ下（SH）がサイドをケアしないと守備が崩壊する

中田のやり方は否定しない
問題は中田がCHで小笠原はOHとかいうやり方は出来ないってこと
前後の意思統一で
中田がCHのプレイをする時は、中村がSHとしてサイドをケアし
中村が完全にOHになるなら、中田はボランチとしてサイドをケアする必要がある

581 ：　：2006/03/12(日) 11:53:21 ID:rdttADqX

ん？

　　中村　　　小笠原
　　福西　　　中田

がジーコJAPANのベストだ
問題はDF

582 ：　：2006/03/12(日) 11:57:58 ID:t7rE1rWo

サイドのケアって誰がする決まりなの？
ボスニア戦は俊輔が効果は別として、健気に頑張ってた。
思い出せば、中田がトップ下の時に俊輔と試合中に左右を変えてサントスサイドを
ケアしてる事が目に付いた。
ジーコジャパン始めの頃は、現地で見た人の話だと、サントスのお守りを宮本と中田が
やってるって聞いた。

583 ：　：2006/03/12(日) 12:00:52 ID:L3gaiUNI

フィオレンティーナ返還は１００％無い
なぜなら３年契約が切れるから

１年残ってないか？
フィオに戻ってから売られていくんだろ

584 ：　：2006/03/12(日) 12:01:38 ID:t7rE1rWo

つり出されたCBのカバーがボランチというのは分かる。
４バックと３バックでは違うのかな？

585 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 12:03:03 ID:QM4+LWZ3

なんか専ブラつかってないヤツが多いなｗ

586 ：1：2006/03/12(日) 12:05:15 ID:L3gaiUNI

ヒデのHPに書かれた3/10のメッセージ。
この中に書かれている現時点での日本代表の問題とは何か？
ヒデ目線で考えてみませんか？

ヒデ目線＝ベンチ目線かよｗ

587 ：　：2006/03/12(日) 12:06:46 ID:ZkIPuT1n

>>574
ん？活躍？
昨日はベンチで出番も無かったんですよねえ？
おまけにチームは圧勝でww
また戦力外への道へまっしぐらですね（嘲笑）

588 ：　：2006/03/12(日) 12:09:01 ID:L3gaiUNI

土曜日ベンチ確定でイライラして
金曜日に代表の愚痴書いた中田ヒデ
話題を反らすための作戦ですか？

589 ：：　：：2006/03/12(日) 12:11:47 ID:3TkqQwEC

ガンバのベンチ目線より良い。

590 ：　：2006/03/12(日) 12:12:52 ID:qh/01GYp

19 名前： [sage] 投稿日：2006/03/08(水) 01:07:58 ID:LpzytmVV
「中田ループ」とは

たった２アシストの中田が縦へ早急に放り込みボールをロストし
守備→無駄打ち→守備→…と守備の時間がかさみチーム全体がグダグダになる様を指す

このとき大抵中田はカウンター狙いでバランスを崩すor守備他人任せで
DF陣は疲労と崩れたバランスにより失点を喫しやすい
また中村はすっ飛ばされボールタッチも激減するのでチームとしての攻撃は機能を失う

中田ループの恐ろしいところは内容が悪くなる他にもグダグダの負け試合と呼べるなか、
中田だけは目立ち、あたかも活躍したかように見えてしまう点がある

※ちなみにボスニア戦は、宮本、中澤、中村ら主力選手がそろって中田のプレーに注文をつけた
http://www.jsgoal.jp/news/jsgoal/list_0003.html
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/03/02/01.html

591 ：　：2006/03/12(日) 12:15:54 ID:bo4gj597

>>580
CB宮本なの考えてる？相手の二列目の対応は？

592 ：　：2006/03/12(日) 12:16:58 ID:EvStaAc7

中田ループｗ

593 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 12:17:25 ID:QM4+LWZ3

>>586
おまえは「１」じゃないだろｗ

594 ：　　：2006/03/12(日) 12:19:15 ID:6EOG71eI

>>29
はどうなんだろう？

595 ：　：2006/03/12(日) 12:19:25 ID:L3gaiUNI

今晩深夜　フジテレビ系列　02:10～　録画
サッカー・イングランド・プレミアリーグ「ボルトン×ウェストハム」
「中田スタメンで存在感示せるか」

ベンチに座っている中田選手を存分にお楽しみください

596 ：　：2006/03/12(日) 12:22:24 ID:q7EuZjwY

中田はメールより試合頑張れよｗ

597 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 12:27:58 ID:QM4+LWZ3

>>596
必ずこういう知的レベルの低いヤツが現れるなｗ

598 ：　：2006/03/12(日) 12:29:10 ID:q+6/ncbd

中田ループはショボイＦＷのせいでもあると思う。
ＦＷがシュートをうてば中田が無駄うちをしなくてすむし。
ヘナギという無駄な存在が中田ループを引き起こしている。
チャンスメイクは中田、中村、小野、小笠原がするからＦＷはチャンスメイクをしなくていいよ。

【ヘナギループ】
せっかくキープしたのにコントロールミスでロストしてしまいカウンターを受けること。中田ループはシュートで終わるからＤＦが立て直す時間が少しはあるが、ヘナギループは立て直す時間が全くない。

シュートで終わるは実はセオリーで理想形なんだけどね

599 ：：2006/03/12(日) 12:41:11 ID:L3gaiUNI

風間「きょうはヒデはFAカップのために温存ですね」

スタッフ「・・・・」（風間さんまた冗談、だたのカップ戦要員ですよ）

600 ：　：2006/03/12(日) 12:47:13 ID:VrKqgCcu

日本代表がどういうサッカーをしていくか曖昧って書いてる香具師多いけど、
そんなの中田が入るまで無かったこと。
パスを繋いでチャンスを多く作ることを目指してやってきたのに、
いきなりロングパスを盛り込もうなんて無意味な提案。

中田が従えやゴルァ！

601 ：　：2006/03/12(日) 12:50:16 ID:HZlIfNIg

というより先ず中田はもっと結果を出そう。話はそれからだ。

602 ：　：2006/03/12(日) 12:52:00 ID:VrKqgCcu

それと要するに中田はサントスのお守りは嫌なんだろ。
それが試合中のプレー見てたらわかる。
福西は真ん中は空けないほうが良い派。
本来なら中田とＯＨの連中で話し合えば良い話だが、
中田はかたくなに拒否してそうだな。
中田イラネ。

603 ：：　：：2006/03/12(日) 13:04:19 ID:3TkqQwEC

>>502
選手達はこれからWC本番までの3ヶ月、
いったい何を目的に練習や試合をやっていくのだろうか？

この事は、ジーコが指示することだろうか？

604 ：　：2006/03/12(日) 13:08:18 ID:fBsQSxzL

>>602
もうケアとかお守りはいいよ。みんな攻撃好きなんだから総攻撃して玉砕。
これが日本が目指す神風特攻サッカー。

605 ：　：2006/03/12(日) 13:19:15 ID:bKeKZ1UR

>>604
日韓ときの中国がそんな感じだったね

606 ：　：2006/03/12(日) 13:29:40 ID:FVJv1jVj

日韓　ドイツ対サウジアラビア 8-0

これが今となっては救いだわな
さすがに８点はとられないだろ

607 ：　：2006/03/12(日) 13:36:41 ID:tFTGP9R/

>>603
中田は、目的はそれぞれ違うだろう・・・
というより、みんな目的をもって練習や試合をやってるように感じられなかった。
これから３ヶ月、ｗ杯に向って己に厳しく目的を持ってクラブでやってくれると
いいな、という淡い望みだとおも。

608 ：：2006/03/12(日) 13:46:51 ID:c5SnPDt8

チーム批判というのは、直接的であれ、間接的であれ、
監督批判だ！

だが、かしこいヒデがそんなことすると思うか？

609 ：　：2006/03/12(日) 14:05:48 ID:jkXRX4+8

要するにみんなの運動量が少なすぎるってことだろ？
日本はＷＣでは弱小国だからへたっぴな分は運動量で
カバーしなきゃいけないのに、ちんたらちんたらやって
ばかりいる。

610 ：：　：：2006/03/12(日) 14:08:38 ID:3TkqQwEC

>>607
それなら、
監督の問題じゃあないよね。

611 ：　：2006/03/12(日) 14:36:01 ID:tFTGP9R/

>>610
まあジーコの目的は勝つことでしょ。
個人の目的を持つ持たないはジーコの問題じゃないわな。
（監督を変えようとすることは無茶なことだけど）
俺ら選手一人ひとりが目的を持ち、自己を変えようとすることはまだ出来る、と。
中田が長谷部とか佐藤とか巻とかと一緒にやったら
中田が求めるものがあったんだろうけどな。

612 ：ニワカ：2006/03/12(日) 14:36:31 ID:49hYqdQY

よく考えてみると、代表選手のなかで中田みたいに、代表の事を叱咤する選手っていないよな。
よい面もあれば悪い面もあるわけで、悪い面を改善してよい面を伸ばすのは当たり前のことだろ？
試合が終わった直後だけ、あれが悪かった、やりたいことが出来なかった、と毎回同じ事を繰り返して、代表以外では、何も改善してこない風潮があるような気がする。
中田は特別な選手ではなくチームの１選手にすぎないんだが、常に日本代表のことを真剣に考えてるんじゃね？
逆に言えば、他の選手が代表の試合の時だけしか代表の事を考えてないように見えるんだろ。
中田は日本人でありながら同じ日本人に嫌と言うほど叩かれ、一時は自国を嫌悪していたように見えたけどそれでも一番日本の代表として誇りと責任を持ってプレーしたいと思ってるのは中田とサントスだと思う。
サントスは守備頑張ってね。
長文スイマセン。

613 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/12(日) 14:47:35 ID:QM4+LWZ3

>>612

614 ：：2006/03/12(日) 16:32:39 ID:wYmBzOYU

615 ：　：2006/03/12(日) 16:58:33 ID:HDdAzHkB

中田は今こそゾノみたいな選手が必要だということを
皆に訴えているのだと思う

616 ：　：2006/03/12(日) 19:04:55 ID:t7rE1rWo

ウエストハムは主力温存、FAカップ優先だったね。

617 ：　：2006/03/12(日) 19:05:58 ID:t7rE1rWo

ウエストハムは主力温存、FAカップ優先だったね。
まあ、チーム、状況によっていろいろ

618 ：：2006/03/12(日) 21:02:17 ID:/0+5jcDE

>>546
それ俺も思う。もしかしたらほんとに監督に何か言う場がないのかしれない。
選手同士の話し合いは少しはあるっぽいけど、それがからまわりしている
可能性は充分にある気がする。

Ｗ杯後でもいいからジーコジャパンのドキュメンタリーを見てみたいよ。

619 ：：2006/03/12(日) 21:20:51 ID:5U7+tuc1

それにしても高い授業料になってしまったな。

620 ：　：2006/03/12(日) 21:23:53 ID:CKwS1dDW

ジーコジャパンのドキュメンタリー

編集　日本サッカー協会
取材協力　テレビ朝日、日本放送協会
監修　川渕日本サッカー協会会長

ジーコとサッカー協会のプロパガンダVTRになるよ

621 ：　：2006/03/12(日) 21:27:26 ID:QdFTn3S5

ゾノと組んでたころが全盛期だったって、言いたいんだよ

622 ：：2006/03/12(日) 21:28:56 ID:R/0uRGrD

ジーコってのが逆作用してるんだろうね。
例えば守備の事とか攻撃面の戦術に関しても、選手同士で話し合った結果をジーコまで持っていけない。
ジーコに突っ込んだ話ができないんだろう。

何しろ相手は神様に近い人。下手な事言って周りに文句だと思われたら今後のサッカー人生が変わりかねない。「ジーコを否定した男」になれる程のプレイヤーなんて日本にはいないだろ。

それにジーコもおそらく選手達が話し合いをしたりしているのには気がついているんだろうけれど、「うんうん、話し合いをするのは良い事だね。そうやって何か見つけてね」程度で、その話し合いを導いたりその結果を全選手に浸透・徹底させたりはしていないんだと思う。

623 ：　：2006/03/12(日) 21:33:16 ID:BjdOCpZh

この時期なのにディフェンスの仕方が確立されていない。

624 ：　：2006/03/12(日) 21:57:42 ID:OrsUwsdM

無策が策なんだよジーコは。

625 ：::：2006/03/12(日) 22:05:44 ID:WVaw9vtq

>>622にプラスして協会＋ＯＢだよね。
ジーコに対しては擁護論の繰り返しで、まあトルシエ時代までのドタバタ劇も
見苦しいが、怪我の完治の望めないＦＷを軸に据えたり両サイドは競わせずに
固定(上達してるならまだしもしてない。）
おまけに２番手を使って来なかったから、今日の加地の怪我で慌てなきゃなんて
惨め過ぎるにも程がある。
戦術も３－６－１、３－５－２、４－４－２と分配してるだけでシステムの構築まで
いっていない。これなら素人でも出来ることだと思う。
多分ハーフタイムの時も評論家のようなこと言ってるだけなんだろうな？
多分Ｊの監督の方がジーコよりはマシなんだろう。(Ｗ杯予選を日本人監督一人で乗り切った
事が無いのだから仕方ないか？）
折角今までよりタレントの揃ってきた世代なのに、戦術が無いのでは本当に悔しいよ。
あーあ、希望が欲しい！！せめてヒデ位一生懸命に課題を見つけて取り組んでくれて、戦術に長けていて
それでいて協会にも文句を言わせない代表監督が居てくれたら。
日本人監督の限界は岡ちゃんで十分解ったし、監督の実績の無いスーパープレイヤーの
外国人でも駄目かなと。
協会が駄目だと選手が頑張っても良い結果は出せないよなー。

626 ：　：2006/03/12(日) 22:10:22 ID:R/0uRGrD

ウイイレしかやった事ない奴と同じレベルだよな。
フォーメーションだけ変えて、あとはポジションごとに能力の高い選手を入れれば、選手が勝手に動いて強くなると思ってる。

実際にはワントップと２トップじゃ二列目の選手の質も変えなければいけないし、二列目の動き方も変えなければいけないし、そうなると三列目四列目とそれに連動して動かなければいけないし……
となるのだが、ジーコの場合とりあえずOHで能力高い選手入れておけばあとは勝手に動くと思ってる。

627 ：　：2006/03/12(日) 22:45:58 ID:SEtnUdFC

>>608
すると思うね。
nakata.tvでもお抱え解説者を呼んで、代表について愚痴っていた。

628 ：：2006/03/12(日) 23:01:42 ID:5U7+tuc1

>>625
しかも張本人の川淵はW杯後も辞めないつもりらしいぞ。
現に次の監督は自分が選ぶとか言ってるし。

ジーコはW杯が終われば自動的に契約解除だが
川淵を辞めさせるのは相当骨が折れるかもしれないぞ。

629 ：　：2006/03/12(日) 23:05:36 ID:q+6/ncbd

601が言っている「結果」ってなんだろう？

630 ：　：2006/03/12(日) 23:13:27 ID:CKwS1dDW

nakata.tvでもお抱え解説者を呼んで、代表について愚痴っていた。

中田は愚痴るの好きだよな
クラブでも愚痴ってもスタベンだけどな
この男は協会とグルだから話半分にきいたほうがいいよ
一種のガス抜きだよ

631 ：　：2006/03/12(日) 23:48:30 ID:27S/moCE

＞630
こいつは、愚痴の意味を理解してない馬鹿だな。

632 ：　：2006/03/13(月) 00:01:07 ID:CKwS1dDW

クラブでベンチになって
代表批判（愚痴）した中田さん

おまえ、男かよ　

633 ：　：2006/03/13(月) 00:17:22 ID:yO+8hgcQ

まぁアレだろ、他の選手から中田への不満がメディアに出てるから、中田なりの反撃なんだろ。
中田の場合はマスコミの連中と仲が好くないからメールやnakata.tvで語ると。
中田がどうというよりは、選手同士で不満を外に洩らしてる最悪の状況って事じゃないの。

634 ：＿：2006/03/13(月) 00:17:50 ID:bfWlTX1D

>>618 ジーコは明確な目標や指示ないと動けない日本人は駄目だと
いってたと思うけど（笑）。最低限の約束事はあるんじゃないのか？
これも勉強だと思う。もうそろそろ人からいわれる軍隊チームから
脱皮しろっていうことなのか。一歩間違うと独り善がりだけの
ばらばらなチームになる。日本人の特性を生かしたチーム作りをトルシエ
の後をひきついだほうがよかったのではないか？監督はやれること
かぎられてるし一概にジーコばかりが悪いわけじゃない。Ｊリーグ含めて
のこの魅力がないチームはいかがなものか？選手は口よりグランドで主張
するべきだわ。

635 ：　：2006/03/13(月) 00:25:11 ID:Ke7MIFqC

じゃあおまいら、W杯に向ってこれから先３ヶ月、どれを目標に練習や試合をやっていくべきだとおも？
①WCの代表選手に選ばれる為
②自分自身が代表で良いプレーをする為
③WCで勝つ為

636 ：　：2006/03/13(月) 00:32:22 ID:yO+8hgcQ

>>635
WCの代表選手に選ばれ、自分自身が代表で良いプレーをしてWCで勝つ為

これじゃ駄目なのか？

637 ：　：2006/03/13(月) 00:36:25 ID:Ke7MIFqC

結局それじゃ③じゃん？最終的に。

638 ：　：2006/03/13(月) 00:53:54 ID:yO+8hgcQ

>>637
③を抜きにして①②は成り立たないだろ。

③を抜くって事は、ＷＣで勝つ為に取り組んでいるのは自分（中田）だけで
他の選手は自分の活躍しか考えてない奴や代表に選ばれればそれで良いと思ってる連中しか居ない。

って言ってるようなものだぞ。
実際、そうとしか読めなかったし。

>>633にも書いたけど、その辺はお互い様なんだろうけどな。

639 ：　：2006/03/13(月) 00:54:32 ID:3743RS3l

そりゃ最終的に３が目標になるだろう。
問題はその過程だろ？

勝つ為に前線からプレスをかける戦い方を練習する→正解
勝つ為に自陣に入ってからプレスをかけ最小限のリスクでチャンスを待つ戦い方をする→正解
勝つ為にドリブル突破主体のプレーを練習する→正解
勝つ為にパス回し主体のプレーを練習する→正解

全部正解。

問題は、代表選手達がその中で何を選ぶかが統一されていない所。

640 ：　：2006/03/13(月) 00:56:05 ID:3743RS3l

全員が全員パスの練習をする必要もないし、全員が全員ドリブルの練習をする必要もない。

そうじゃなくて、チームの理想とする形を考えたら、自分のポジションに必要な要素はこれだな、ってのを理解してそれぞれが高めていかなければいけない。
だけど、その「チームの理想とする形」というのが全員にきちんと浸透していないのが問題。

641 ：　：2006/03/13(月) 01:08:44 ID:dpI72P00

代表厨らしい議論ですねｗ

642 ：　：2006/03/13(月) 01:10:18 ID:8VQVEt8p

国内厨らしい茶々ですねｗ

643 ：　：2006/03/13(月) 01:17:58 ID:yO+8hgcQ

>>637
中田がネチネチとＷＥＢに上がってる他の選手のコメントを読んで
愚痴愚痴と言ってるんであれば、もしかしたら稲本の事かもしれん。

＞ボールをつなぐことは前半やってできていた。それを徹底すればいい。
　コレが「日本代表もBoltonも長所を有効に使うのはいいけれども
　　　　　それに固執しすぎるところがたまにある。」

＞5月からがチームとしての本格的な準備になる。
　コレが「選手達はこれからWC本番までの3ヶ月
　　　　　いったい何を目的に練習や試合をやっていくのだろうか？」

＞（ワールドカップ本大会ぼ）メンバーは固定されたとは思っていない。
＞こっちで出続けてアピールすることが大事。
　コレが「①」

＞（小野）伸二が前目のポジションにいても、負けている状態では後ろに行きたくなかった
　コレが「②」

引用符は全部、ボスニア戦後の稲本のコメント
括弧は今回のヒデメール

稲本のコメントに対する文句として読めば納得がいく。
まぁ、そんな事は無く、たまたまなんだろうけどｗ

644 ：　：2006/03/13(月) 01:19:46 ID:XWl/C3sE

スケジュールのようが気がするプ

次に海外組の招集が出来るのはいつだっけ、ドイツ戦かな？プ

645 ：　：2006/03/13(月) 01:22:57 ID:DuzKSBid

>>643
その妄想力、推理力をもっと他の事に活かしなさい。

646 ：、：2006/03/13(月) 01:31:04 ID:Ef82J/uY

人間同士なんだから色々な考えは当然あると思うがいざ本番(試合)になったら、選手全員が勝利という大きな目標の前に
色々な意味で団結(戦術、決めごと等) しないといけないんだが今の代表はそれ以前の問題だと思う本当のチームとしての共通意識をみんなで話あってくれるといいんだが

647 ：　：2006/03/13(月) 01:33:57 ID:dKFyjPuG

正直ジーコの責任だな。
もっとも協会なりスポンサーなりから色々と制約つけられているのかもしれないが。
そうだとしたらジーコ主導で道をつけられないとなると川渕の責任となる。
そのくらいの防波堤になれないなら、なんの為かわからん。
このまま行けば普通に負けて帰ってくるだけだ。

648 ：　：2006/03/13(月) 01:39:20 ID:yO+8hgcQ

>>645
このスレの存在意義を否定する様な事を・・・

>>646
海外組は怪我や不調で出れない時が多過ぎた。
が、出れば結果を出せるという自負がある。
国内組には海外組が出れない時に結果を出してきたという自負がある。
しかも、前回ＷＣのスタメン組ＶＳ前回ＷＣサブ組という一面も持ち合わせる。

話し合っても纏らないべ（＾＾；）

649 ：：2006/03/13(月) 01:56:42 ID:GkCKDiXm

>>647
このままドイツへ送り出すのが忍びないわな。

ノルマも設定せず評価のシステムも無視してきた川渕の責任は重いよ。

650 ：：2006/03/13(月) 01:57:53 ID:XWl/C3sE

たしかキリンカップの日は、国際Ａマッチデイじゃないよねプ
とはいえ、せっかく代表戦を組めるんだから、中心選手を呼べる環境で試合すればいいのに
キリンのＣＭをバンバン流せば、必ずしも日本でやる必要もないんじゃないの？プ
選手を招集するのもキリンを説得するのも、協会の交渉次第なはずだプ

651 ：　：2006/03/13(月) 02:10:14 ID:0uciyfYX

実はヒデが最大の癌です

652 ：、：2006/03/13(月) 02:17:13 ID:Ef82J/uY

>648 それぞれカメラの前で愚痴を言うより、予選でもやったように話あったほうがまだいいんだけどね･･･みてるとチームをより良くしようとするひとが少なすぎる。

653 ：　：2006/03/13(月) 02:22:23 ID:HNvOOGiU

いっそこれを機に選手監督スタッフにセルジオや中西も入れて朝まで生テレビしる。
ＴＶ中継すればキリンカップやるよりよほど意義があって面白い。

654 ：　：2006/03/13(月) 03:39:42 ID:htG3venu

まあ代表をよくしようって考えはあんまりなさそう　普通こんなやり方しないでしょ

655 ：　　：2006/03/13(月) 04:07:57 ID:HWpWvF0R

いくら何でも代表の一員として特定選手のプレーそのもののことは言わないだろう。
内心思っててもね。
中田もそこまで傲慢とは思えないんだが。

やっぱ意思統一の問題だろう。
「ＵＮＯ仲間に入りたいけど自分からは入れない奴（中田）がいる」とか
「いつも一人で飯食ってる寂しい奴（中田）に声かけてやってくれとかいう
シグナルを送っているんだよ。

656 ：：：2006/03/13(月) 04:13:49 ID:Qn622Tc9

メンタル面を問題視してるのでは？集中力を感じられないとかさ。最近、簡単に失点しそうな雰囲気あるしな…

657 ：　：2006/03/13(月) 04:20:52 ID:HWpWvF0R

まあそんなとこだろうね。
試合中だけじゃなくてピッチ外での雰囲気も問題があると感じてるんだろうよ。
なんかわからんがデリケートな部分なんだろな。

658 ：：2006/03/13(月) 07:30:44 ID:r5WbUXI1

>>544
１，日本は３－４－１－２を盲信してクラブで3バックのチームが多いから今のところ無理。

２，三都主の事を言っているんだろうけど，中田，中村をはじめ日本のトップ下指向者は口ではあれこれ言っても昔の
イタリアの３－４－１－２のパサー型トップ下で中央から絶妙なスルーパスを出すことを好むタイプだから無理。

659 ：＿：2006/03/13(月) 08:16:40 ID:MNuWe9wO

>>546
コンフェデ以降の代表のサッカーが糞な事に気付きませんか？
大事な控え選手が1人いないのです
そうです
三浦アツです
彼がいなくなり代表を支えていた屋台骨がなくなってしまった
宮本ではチームをまとめきれない
このまま三浦アツなしで本戦に臨めば３連敗は確実でしょう

660 ：　：2006/03/13(月) 08:47:31 ID:2caEFQqs

>>616
理由は簡単
ウエストハムが実力でリーグ戦勝ち抜いてUEFA出場権内に入るのは無理
FA優勝するか優勝クラブがCLかUEFAに出場すれば繰り上げになる
リーグ戦よりFA杯を優先するのは当たり前

ボルトンはリーグ戦でもFA杯でもどっちも地力で取れるからどっちも大事

661 ：　：2006/03/13(月) 09:55:55 ID:/px2uZZ8

>>659
ベテラン的存在は大事だからな。今は土肥だと思うけど。
今の代表にはアツみたいな奴が必要というのは同意。

662 ：　：2006/03/13(月) 10:04:00 ID:OK5vc27B

上司批判（監督）・所属組織（協会）批判だろ。

欧州の監督に較べて、びっくりするほど無能なんだろ。

663 ：　：2006/03/13(月) 10:07:06 ID:VX6u0+f7

監督が無策過ぎて、選手が自分で戦術を組立てなくてはいけなかった

全体のﾌｫﾛ-が遅れ、相手のｿﾞ-ﾝに対して数的優位が作れなかった

664 ：　：2006/03/13(月) 10:10:25 ID:BgKa7iP+

>>660
ボルトンはリーグ戦でもFA杯でもどっちも地力で取れるからどっちも大事

どっちも大事　なわけないだろ
リーグ戦だ

665 ：　：2006/03/13(月) 10:11:51 ID:BgKa7iP+

ベンチスタートの中田が監督批判とはね
ボルトンでは無用の給料泥棒でなにもできませんが・・・・

666 ：／：2006/03/13(月) 10:30:59 ID:eliUgeRR

>>１
んなこともわからないのか？
せっかくヒダ様が流行らそうとしたホットパンツが代表に定着しなかったことだ

667 ：　：2006/03/13(月) 10:36:45 ID:0xtKl5m9

前ロンドンで中田の批判記事の新聞呼んだけど
給料泥棒とまではさすがの英国メディアも書いてなかったよ

668 ：　：2006/03/13(月) 10:38:55 ID:0/JGK9ij

日本のマスゴミはなんでもありだな
イチャモン連発

669 ：　：2006/03/13(月) 10:44:52 ID:OK5vc27B

給料泥棒は放出、1年ごと契約更改するサッカー界では、余り当てはまらない。

670 ：：2006/03/13(月) 11:19:50 ID:tr+7SYCt

>>664
そうじゃないのがボルトンのチーム事情＆FA杯の権威。
監督は「今年はリーグ戦よりもカップ戦を重視して
何かタイトルを獲りたい」って言ったぐらいだからな。

671 ：：2006/03/13(月) 13:05:07 ID:UEMcWcb1

>>670
どうしもFA杯重視にしたい奴がいるんだよなｗ
裏を読めない奴が監督の言葉を鵜呑みにｗ

672 ：：2006/03/13(月) 13:27:48 ID:hHlZTz9c

>>665
ボルトンの方が能力も高くフィジカルも強い選手が多いんだから、
代表でスタメン、ボルトンで控えで何もおかしくないんだけど？

あと、中田の言ってることはジーコ批判ではあるけど、
具体的な戦術やシステムのことじゃなく、監督としての有り様じゃないか。
中田と他の選手が話し合うのは良いことだが、それを最終決定するのが監督。
だがジーコはそれをしないから話し合っても結局は平行線。
仮にジーコが「多数決に従え」ってハッキリ指示したら中田はそれに従うだろ。
本音じゃ気に入らないだろうが。

673 ：：2006/03/13(月) 14:15:13 ID:8vDfPykQ

>>1～>>672
釣れた・・・＞中田

674 ：　：2006/03/13(月) 17:19:54 ID:tSW2TPWT

とりあえず読めば読むほど
「てめーはボランチだ」って思うな。

パスの選択や判断を嘆くなら
君が責任もってやればいいさ
君が中盤で率先してフォローすればいいさ

エゴさえ消えれば最高のボランチになれる

675 ：　：2006/03/13(月) 17:26:27 ID:MWVJMFyy

中田は本当は監督批判がしたいんだよ

676 ：　：2006/03/13(月) 17:55:53 ID:eMLNQA9n

なんかもう選手全員に暴露本を出して欲しいな
中田が自己中なのか周りがハブにしてるのか全員が自己中なのか・・・

なんにせよ中田はコメントの仕方が挑発的だよな
他の選手みたいに、こうすれば誰々が生きるとかもっと良くなるとか言えば良いのに
何故こうしないだ？って、自分だけが正しい様なコメントを出すからな。
マスコミへの対応もそうだけど、他人の気持ちが分からない人っぽい。

677 ：ん：2006/03/13(月) 18:13:13 ID:zl1Z/5M9

結論：　もうだめぽ

678 ：ー：2006/03/13(月) 18:15:05 ID:x67RQsWX

>676
でも、今この時期に
個人名出して批判するよか全然いいと思う。

メール読む限り、極当たり前の事を書いているだけだしな。

679 ：　：2006/03/13(月) 18:15:58 ID:/px2uZZ8

>>676
つーか国内組を筆頭にぬるーい団結でグダグダなのが嫌なんでしょ
ジーコを評価してる俺だけど、この点はジーコが日本人を理解してなかったことによる弊害だと思う

680 ：　：2006/03/13(月) 18:18:25 ID:AHaCIoIO

代表にはハードさがたりないんじゃない
戸田なんかはハードな感じがするが

681 ：　：2006/03/13(月) 18:18:52 ID:YyBMZlpn

自分のポジを放棄して前にプレスを掛けにいくのと、
きついプレスの中でもボールを持てる（筈）なのに、
通らないキラーパスを出す事で相手にボールを差し上げるのはやめてね。
ちゃんと守備してくれ。それだけでいい。
守備専ボランチなら一応安定してるといえるんだから。

682 ：　：2006/03/13(月) 18:31:26 ID:FPzrwtzP

中田英ってチームで嫌われてるだろこれ。

683 ：　：2006/03/13(月) 19:01:13 ID:eMLNQA9n

>>682
周りのコメントを読む限りでは、中田への不満は感じられても嫌われてるかは分からない
が、中田のコメントは孤立感いっぱいで、そうとしか思えないな。

684 ：：2006/03/13(月) 19:09:28 ID:hHlZTz9c

>>681
ジーコが中田をボランチに据えるのは3列目からのビルドアップを考えてのこと。
つまり攻撃面を重視しているわけで、
守備専ボランチなら中田を出すメリットがない。

685 ：　：2006/03/13(月) 19:36:54 ID:0l762RJf

中田がサッカー、とりわけ自分のチームに対して意見を言う時は
決まってレギュラーが怪しかったり、チーム戦術に上手く適応出来ない時に限定されてる。

要するに自己弁護したいが為にネットを使って
あたかも他に問題あるかのように仄めかして自己正当化してるだけ。
過去のパルマの例とか見ても明らか。

今回に関しては>>90を受けてのものだろう。

686 ：_：2006/03/13(月) 19:38:50 ID:5kgJYiSx

それちがうだろ

687 ：　：2006/03/13(月) 19:43:24 ID:eMLNQA9n

>>90
＞福西さんと話していたのは、
＞『オレらが前からいきすぎたせいでルーズボールを拾われて、そこからサイドに振られているから、ケアしよう』
＞ということ。ヒデさん（中田英）は前からいこうと話していたけど、後半になって相手はエンジンがかかってきたので、
＞それを認めて一度引いて向こうのミスを誘うようなプレーもほしかった

なにコレ？また周りの意見を無視して一人で勝手な事をしたの？
つか中田が前から行こうと話した時に周りはどう受け答えたんだ？
もう完全に無視してるんか？

688 ：地球市民：2006/03/13(月) 19:44:27 ID:9mS9U4Pc

【サッカー】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1142245579/l50

689 ：：_：：2006/03/13(月) 19:49:17 ID:+6wDBXKh

>>638
スマン、もう少し分かり易く
言い換えてクレナイカ。

690 ：_：2006/03/13(月) 19:54:52 ID:5kgJYiSx

中田の意図した戦術もわかるし、中村、福西の言わんとしている事
もわかる。
つーかなんのため？っていうことを考えている中田は考えすぎじゃないのか？
W杯で勝つため、自分のため、選ばれるため、全部だろ。

691 ：　：2006/03/13(月) 19:59:16 ID:eMLNQA9n

>>690
それを分けて語ったという事は、ＷＣで勝つ為に取り組んでいるのは自分（中田）だけで
他の選手は自分の活躍しか考えてない奴や代表に選ばれればそれで良いと思ってる連中しか居ない
と言いたいんだろ。それ以外の受け止め様がある？

692 ：_：2006/03/13(月) 20:04:38 ID:5kgJYiSx

まあ日本人のメンタリティはそんなもんだろーな。
中田は今年が最後だから０２年のように、不完全燃焼では終わりたくない
後悔だけはしたくないんだろ。だが、周りがついてこない。
そんな感じで憤りを感じているんだろーな。オレは中田派かな。
これまでのスタイルを捨てんことには日本の成長はない。

693 ：　：2006/03/13(月) 20:07:32 ID:tM/gQc7V

>>685
禿同

中田がサッカー、とりわけ自分のチームに対して意見を言う時は
決まってレギュラーが怪しかったり、チーム戦術に上手く適応出来ない時に限定されてる。

これなんども繰り返している中田にはもう少し大人になってもらいたいね

694 ：：2006/03/13(月) 20:12:06 ID:GkCKDiXm

下手な自演だな

695 ：　：2006/03/13(月) 20:14:05 ID:5S860A++

> これまでのスタイルを捨てんことには日本の成長はない。

そう思うなら主将になって纏め役も引き受けるべきだったな。

696 ：　：2006/03/13(月) 20:15:57 ID:oDsBinjc

中田は集団行動に向かない個人ｽﾎﾟｰﾂでやりたい事すればと云いたいﾀｲﾌﾟ
弱小日本代表は全員一丸で戦って何とか活路見出せる程度
それを連携取れないようなら例え中田でも要らないでしょう
最後のＷｶｯﾌﾟだから真剣なのは中田だけではない他選手を見下し過ぎ発言多い

697 ：：2006/03/13(月) 20:16:15 ID:N3nFAWQD

どっちも合ってるんじゃないの？

今の代表見てると勝つ意思が感じられないので
試合見る度にゲンナリするし
中田の言い分はもっともだと思う。

と同時にお前が言うなという要素も多い。

結局どちもどっちなんだよなぁ。

698 ：：2006/03/13(月) 20:18:44 ID:izKcPD0F

中田「要所でリスクチャレンジしていかないと有効な崩しなんか出来ない。」

他の選手「確かに正論なんだが、その崩しには、判断力に見合うだけの『精度』がなければ、無効なんだよ。
　　　　　いかんせん君にはその精度が････。」

中田「じゃあ誰が出来るよ」

他の選手「･･･。　　ジーコ監督、ご教授願います。」

ジーコ「ヒントは創造力」

選手全員「だめだこりゃ」

699 ：：　：：2006/03/13(月) 20:19:51 ID:+6wDBXKh

>>691それ以外の受け止め様がある？

ＷＣで勝つ為に取り組んでいるのは自分（中田）だけ
だろうか？

700 ：　：2006/03/13(月) 20:26:40 ID:eMLNQA9n

>>699
何が？

＞ＷＣで勝つ為に取り組んでいるのは自分（中田）だけ
＞（　　　　　　　　　　　　　　　　）だろうか？

括弧を埋めて下さい。

701 ：中田邦彦：2006/03/13(月) 20:26:42 ID:RFOTM1J2

ヒダが川淵に「監督を変えてください」って言ってりゃよかったんだよ。２年前に。

702 ：　：2006/03/13(月) 20:28:37 ID:eMLNQA9n

>>701
中田　　恥骨炎症
ジーコ　アジア杯優勝　チェコ戦勝利　イングランド戦引き分け　　中田抜きで

二年前は無理だな。

703 ：_：2006/03/13(月) 20:30:13 ID:5kgJYiSx

>>695
中田が宮本に主将マークを渡したのは、適材適所を考えただけのこと
だよ。

704 ：：_：：2006/03/13(月) 20:35:25 ID:+6wDBXKh

>>700
中田だけ
でなく中田以外にも、ＷＣで勝つ為に取り組んでいる
選手はいるのではないか、
ということだが。

705 ：　：2006/03/13(月) 20:43:25 ID:eMLNQA9n

>>704
もういい。スルーさせて貰う。

706 ：：：：2006/03/13(月) 20:43:58 ID:3pgrDgE6

>>704それは正解なのだが如何せん前回まではヒデより年上のチームメイトが
いてくれたからヒデはマイペースでいられたが、今回は自分よりも年下の
選手が多いのでヒデも困ってるように見える。
ヒデ自身はピッチに立てば年齢や経験など関係なしのタイプだがヒデに対して
周りがそうなれるかといえばなれないんだろうな。
本来はその辺を調整するはずのジーコは期待できないだろ？

707 ：_：2006/03/13(月) 20:48:07 ID:5kgJYiSx

その辺をジーコに期待するのは間違いだろ
選手同士の問題だ

708 ：　：2006/03/13(月) 20:49:21 ID:FPzrwtzP

>>698
ジーコをなめすぎ。
イングランド戦の前に2ラインの間にクロス入れてけ
と三都主に指示出したりしてる
こういうのはうまいよ。問題はディフェンス

709 ：：　：：2006/03/13(月) 20:50:28 ID:+6wDBXKh

>>706
WC3回目は、ほかに川口だけだからね。
意識のすりよりにムリがあるのかな。

710 ：_：2006/03/13(月) 20:51:37 ID:5kgJYiSx

小野伸二。

711 ：　：2006/03/13(月) 20:53:01 ID:FPzrwtzP

小野と稲本がじゃれ合ってるのを目撃しちゃったんじゃないか？ｗ

712 ：：_：：2006/03/13(月) 20:54:34 ID:+6wDBXKh

>>710おｋ

713 ：：2006/03/13(月) 20:56:03 ID:GkCKDiXm

この中田の発言に対してメディアはスルーか？
川淵がストップかけてるのかね。

714 ：　：2006/03/13(月) 20:56:44 ID:z4IpCUMa

川淵とか意味不明。

715 ：　：2006/03/13(月) 20:58:11 ID:bT5wJzBn

っていうかヒデは、そろそろ自分が粗大ゴミ化してることに気づいた方がｴｴﾖ

716 ：　：2006/03/13(月) 20:58:56 ID:l041eM5O

中田のこんな発言は毎度のことだし
いいかげんマスゴミも釣られないんだよｗ

717 ：　：2006/03/13(月) 21:01:25 ID:z4IpCUMa

インターネットで公表してるモンをストップも何もないだろ
頭わるそう

718 ：：2006/03/13(月) 21:08:12 ID:iwdRrstk

>>708ジーコ信者乙

256 名前：　：2006/03/13(月) 20:56:04 ID:FPzrwtzP
アンチジーコはチョンと馴れ合ってるのかｗ　キモｗ

719 ：　：2006/03/13(月) 21:09:21 ID:z2ABzlkN

2006.3.8　ジーコ、ブラジルでの合同記者会見

期待の選手は？

ジーコ：中田が最も中心的になるかな、でも中村も今の私のチームでは決定的な存在だ。　

720 ：：2006/03/13(月) 21:19:16 ID:GkCKDiXm

>>716
結婚宣言のときは見事に釣られてたが
今回は記事にすれば中田によるジーコ批判という
印象を少なからず与えてしまうからな。

>>719
もうジーコの耳にも届いてる頃かな。
次の記者会見で誰か質問するだろうけど、何言うだろう？
以前の中田の「このチームでW杯を・・・」発言を受けて
ジーコは「焦るな」って言ったけど今度は時間が無いからなあ。
「W杯前は不安になるものだ。私にも経験がある。」とかかな。ｗ

721 ：：：：2006/03/13(月) 21:26:19 ID:+6wDBXKh

信頼している中田から内密に一人の選手批判をされたら、
ジーコはどう動くかな？

722 ：　：2006/03/13(月) 21:28:13 ID:eMLNQA9n

>>721

それが誰で何故かにもよるだろ。

723 ：＿：2006/03/13(月) 21:30:51 ID:p5rg+01A

>>713
今日の朝日夕刊でコンフェデでの小笠原と中田英のいざこざを語ってるから
この件に関しても許可済みだろう
何せ将来の代表幹部候補だからなｗ

724 ：　：2006/03/13(月) 21:35:11 ID:Ke7MIFqC

>>720
>中田の「このチームでW杯を・・・」
これアツじゃね？

725 ：　：2006/03/13(月) 21:37:59 ID:eMLNQA9n

>>723
＞今日の朝日夕刊でコンフェデでの小笠原と中田英のいざこざを語ってるから

できれば詳しくお願いします。

726 ：　：2006/03/13(月) 21:39:23 ID:vqvzdqc3

小笠原は小物のくせして勘違いが激しいからなあ
強豪相手だと、途端に消える弱専選手なのに
もっとも世間も、小笠原なんて眼中にないけどな

727 ：_：2006/03/13(月) 21:51:00 ID:gNJ2Rdfe

このチーム作りは時間がかかりますよ
小笠原が僕にガーッと言ってきてくれた。うれしかった

728 ：_：2006/03/13(月) 22:08:34 ID:5kgJYiSx

つーか、中田はだれか１人を批判という考えではなく、問題を
書いたことによりマスコミが大げさに取り上げて代表に悪影響が
及ぶのを考慮しただけだろ。

729 ：　：2006/03/13(月) 22:14:11 ID:LQQYbHC6

勝つためじゃなくて目立つためだけに金髪に染めてワールドカップ出場した奴が何言っても説得力ないよ。
ワールドカップは他の大会と変わらないとか言ってたし。
自業自得だろ、自分に跳ね返って来てるのがわからないのかねぇ。

730 ：　：2006/03/13(月) 22:16:04 ID:m4Tv3dUv

問題：ヒデの言う「日本代表の問題」とは何か？

答：↓

731 ：　：2006/03/13(月) 22:20:56 ID:DrVMt4gC

俺がやりたいサッカーができねえよ(ボルトンでも

732 ：　：2006/03/13(月) 22:44:21 ID:IoTisaMk

本当はジーコが指示しないといけないんだよなー

733 ：　：2006/03/13(月) 22:47:41 ID:LQQYbHC6

>>732
普通は多数決なので中田が譲るべき。
子供でもわかる原則。

734 ：　：2006/03/13(月) 22:50:02 ID:bZ/Ab4Sm

プランデッリ「下手糞がえらそうなこと言うな」

735 ：　：2006/03/13(月) 22:56:50 ID:IoTisaMk

>>733
多数決とかじゃなくてさ…。
監督って何のためにいるの？

736 ：　：2006/03/13(月) 23:05:11 ID:eMLNQA9n

監督が何も言わなければ全て丸く収まる。
中田のチームなんて公言するから事が大きくなる。
ジーコが馬鹿なだけ。

737 ：　：2006/03/13(月) 23:18:26 ID:spZjzNMA

ジーコもまさか中田がここまでDQNだとは思わなかっただろう
一度苦言を呈したらしいが
鹿島のスタッフや選手と同様のやり方は中田のような人間がいると破綻するんだがな

738 ：　：2006/03/13(月) 23:19:49 ID:tM/gQc7V

中田にはどんどん言ってもらおう
どうせいまさら何を言っても日本は負けるし
中田は代表引退してくれるだろうし

それまで待ってるよ

739 ：　：2006/03/13(月) 23:29:34 ID:LQQYbHC6

>>735
ある程度の指針さえ示せばOK。
今のところ十分すぎるほどの指針を示している。
中田がバカなだけでしょ。
未だに監督の言ってることが理解できてない。
相変わらずですよ。

740 ：　：2006/03/13(月) 23:31:52 ID:McqGGM7j

>>739
>ある程度の指針さえ示せばOK。今のところ十分すぎるほどの指針を示している。

さて、その十分すぎるほどの指針とやらを、じっくりきかせてもらおうかｗ

741 ：　：2006/03/13(月) 23:35:41 ID:LQQYbHC6

>>740
日本人の敏捷性とテクニックを生かしたパスワークでボールポゼッションを上げ、
なおかつ相手守備陣形を崩しより多くのチャンスメークをした上で相手よりゴールを多く奪い、そして勝つ。

中田の縦ポンイラネ。

742 ：　：2006/03/13(月) 23:41:24 ID:LQQYbHC6

チームはワールドカップで優勝を目指し一つ一つの課題をクリアしていこうと頑張っている。
プレッシャーが強いと日本のパスワークが影をひそめるが、だからといって簡単にやめてしまっては
進歩は無い。日本はパスサッカーで勝利を目指すのだ。中田の縦ポン理論など古い。
選手は代表に選ばれるためクラブでそして代表の試合でアピールをしなければならない。
選ばれなければ日本の勝利に貢献することが出来ないからだ。
そんな中、チームがどういう方向に進めばいいのか中田以外のメンバーは見えてきている。
個人のアピールをしつつもチームの勝利、そしてチームの成長のため努力している。

中田のような浅はかな考えの持ち主が何を言っても意味がありません。
代表では年長なんだからもっとしっかりとした考えを持ってもらいたいものだｗ

743 ：　：2006/03/13(月) 23:42:08 ID:hpYalA/M

>>741
おまえ、まだメールの内容理解してなかったのかｗｗｗ

744 ：　：2006/03/13(月) 23:55:05 ID:bZ/Ab4Sm

>>742
おっしゃる通りです。
クラブでもそうですが中田選手はなぜ自分のことは棚に上げて他を批判するんでしょうかね。

745 ：、：2006/03/14(火) 00:27:38 ID:/LLz/XJ+

中田は色々言っても特定の名前は出さないな。
中田が個人名出して批判したらどうなるんだろう。

746 ：　：2006/03/14(火) 00:34:58 ID:8NwQ35/5

>>742
パスサッカーという長所を活かすために、プレスかけられてパスカットを
狙われ始めたらたまに縦ポンも織り交ぜて相手の意識を散らそうぜ、というのも
否定するわけ？

ゴール前でつなごうとしてばかりじゃ読まれるからたまにはミドルも打とうよ、
っていうのと大して違わないじゃん。そしてそれは古臭かろうと正論じゃね？

そしてそもそも今回の中田のメールは日本がパスサッカーを選ぶか否かを
主題にしてるわけじゃないよ。

747 ：_：2006/03/14(火) 01:33:26 ID:o5R4Ovg7

>>745
そのへんは他の選手とは随分違うね。
褒めるときは個人名だすが、問題点を話すときは個人名は決してださない。
自分の影響力を認識しているのか、そういうことは嫌なのかわからないが。

748 ：　　：2006/03/14(火) 01:36:13 ID:vDfoCtma

そもそも今回のは特定個人への批判じゃないからな

749 ：：2006/03/14(火) 01:55:45 ID:+2TljK1c

>>746
キチガイの相手しては駄目だよ

750 ：：2006/03/14(火) 02:26:21 ID:RVNgyiCH

結局、メキシコ戦と一緒何だろうな。
中田さん本人は目立ってゴール入れて自分的にはいい仕事したと
思ってたところを、他の選手にボランチなのに無闇に上がるな。
縦に急がず回してくれ。相手の攻撃を遅らせてくれと言われて
メールで反撃。

やっぱ、中田ボランチは無理だよ。本人にやる気がない。
というか、性格的に全くあっていない。
中田外さないのなら、遠藤を底にするか（福西も陰で汗かくタイプじゃない）
攻撃捨てて中村をボランチにするかしないとやばい。
でないと、本番でもボスニア戦やブラジル戦みたいにボランチのところで
遅らせることができず、ボロボロにされるよ。

751 ：_：2006/03/14(火) 03:44:07 ID:tGJ1NNSn

想像で言いたいこと言える掲示板つーものは天国なんだろうな。社会に出られない奴が
イキイキと自分は正しい!と必死になっているというかw

752 ：　：2006/03/14(火) 03:45:59 ID:rfGZ2Bt7

>>741
相手のプレスがないときは

「日本人の敏捷性とテクニックを生かしたパスワークでボールポゼッションを上げ、」

が出来ますが、

「相手守備陣形を崩しより多くのチャンスメークをした上で相手よりゴールを多く奪い、そして勝つ。」

ここが飛躍しすぎてDQN丸出しです。これだとポゼッション率が高い＝相手を崩せてゴール量産
になりますが、そうではないことは明らかでしょうｗ

753 ：　：2006/03/14(火) 03:47:30 ID:rfGZ2Bt7

ポゼッション率が高いJのクラブ　磐田　ヴェルディ　！！！

754 ：　：2006/03/14(火) 04:38:23 ID:cb9NtL/y

>>751
この時間帯にこういう書き込みが有ると本人降臨か？と思ってしまう。

755 ：　：2006/03/14(火) 06:46:23 ID:uiLJFPt8

>>750
遠藤なんかにできるわけないだろｗ
１０点取られるよ

国内組の実力はアメリカ３軍戦
Ｊリーガーの化けの皮が剥がれた

756 ：　：2006/03/14(火) 06:48:22 ID:uiLJFPt8

>>752
そいつは鹿島、磐田、横浜、浦和のレベルの低いサッカーに目が毒されてるんだよ
一度試合を見てみるといい
あまりのレベルの低さに愕然とするから

Ｊリーグで１５，６得点しても３大リーグだと１点取れるかどうかが証明された

757 ：　：2006/03/14(火) 11:17:01 ID:DLNBG8St

>>754
どっちかというと>>750＝>>754と思った奴の方が多いと思う。

758 ：--：2006/03/14(火) 13:05:19 ID:vOP7Wxgi

http://i-bbs.sijex.net/imageDisp.jsp?id=syai2&file=1142257404335o.jpg
こ～いう事じゃね!?

759 ：　：2006/03/14(火) 13:08:24 ID:zbKncyAK

中澤が選手に言わないでマスコミに喋る事だろう。

760 ：　：2006/03/14(火) 13:35:59 ID:3LTuNoBy

>>750 突っ込みどころ満載だな。とりあえず以下の点を確認しましょう。
ボランチ守備：
ジーコはボランチに対して、サイドでの守備を求めていない。
求めているなら遠藤の評価がもっと高いはずです。
ジーコがボランチにやれせているのは中央の厚さを保つ守備。
ボスニア戦：
あの試合はサントスのザル守備を突かれたもの。
サイドでのディレイやディフェンスを責めるんであれば、ボランチではなく、
本来サイドカバーするはずのＣＢを責めるべき。
ボランチを責めるんであれば、修正指示を出していない監督を責めるのが先。
中田の攻撃：
こればかりは何が正解か？というのはない。日本の場合、個々のオフェンス力は低い。
そのためやはり、他のチームよりかなりリスクを犯さないと得点には繋がりにくい。
ボスニア戦は「チャレンジして収穫を得る」という目標立てていた訳だからあれでいいと思う。
これも監督判断なんだよね。攻撃そっちのけで守備ばっかやらすなら中田よりうまいボランチはいるんだから。
それこそ、監督が遠藤福西稲本の３人の中から二人選べよって話になる。
現代表の問題点：
組織守備の構築が非常に甘い。３バックか？４バックか？という表面的な問題にしか目が行っていない。
この状況では誰が何をするのか？あの状況では・・といった「決まりごと」が絶対的に欠如している。
決まりごとがなければ選手は連動して動きにくい。守備は不安定になる。
マークの受け渡しとか基本的なミスも異様なまでに多いよね。

761 ：：：2006/03/14(火) 14:03:57 ID:sSmat8/M

結局選手同士の意思疎通や議論がないから、共通のイメージや戦術も今の段階でまだないと言うことだろう。
それを選手がチーム内よりマスコミ等にもらすことには俺も疑問を持つ。ピッチで怒鳴りあっても勝つという目的のためであれば許せる。
ただ今回はそう言う中田自身が選手に言う前にメールに書いた。これは解せない。
不安と不満がくすぶったまま、ＷＣだけは迫ってきてるけど。
ただもしかしたら、選手選考等にジーコの考え以外のマスコミやスポンサーの圧力がかかることが
中田の言う根本的な問題というのも考えられるな。確かに大きな問題だよな。

762 ：　：2006/03/14(火) 14:19:10 ID:4Fcw+YX8

>>1
現時点での日本代表の問題

①Hの方の中田が思う通りにすると、彼の考えが日本代表と全く相性悪いので
チームが機能しなくなること。

②日本代表が機能するとHの方の中田が鬱憤を溜め込み機嫌が悪くなること。

763 ：　：2006/03/14(火) 14:22:37 ID:aL4TWZSL

正解出すなよ

764 ：　：2006/03/14(火) 14:29:49 ID:mhig6nsH

4バックて相手によっては色々ややこしい

ボランチがサイドに釣り出されて、なおかつ守備陣の数的有利が崩された場合
OHが相手の二列目の飛び出しをケアする必要も出てくると思う

あと例えば、サイド深くに来た相手に対し、ボランチでなくCBがカバリグする場合
1.右SBが中に絞り右CBになって全体をスライドさせる様に即席3バックを作る
2.ボランチがラインに入ってCBになり、その穴を埋るためにOHが後ろへ下がる

のどっちかなんだと思う

フラットでOHの選手がサイドをケア出来れば守備のバランスはいいんだけど

765 ：　：2006/03/14(火) 15:26:03 ID:V3fIdepB

一つ目の問題：大切な戦いに向けて、戦術だったりコンビネーション
　　　　　　　　　　だったり前進している感じがしない。

大きな問題：日本代表はこれ以外に、もっと根本のところで大きな
　　　　　　　　問題を抱えている。でも影響大きすぎてここでは書けない。

一言だけ言いたい：選手達はこれからWC本番までの3ヶ月、いったい何を目的に練習や試合をやっていくのだろうか？
　　　　　　　　　　　　WCの代表選手に選ばれる為？
　　　　　　　　　　　　自分自身が代表で良いプレーをする為？
　　　　　　　　　　　　それとも、WCで勝つ為？」

766 ：　：2006/03/14(火) 15:51:35 ID:UdYHEmUe

お前馬鹿だろ

767 ：　：2006/03/14(火) 16:04:08 ID:fuabDqvL

若い頃持ち上げられすぎたからなｗ

768 ：：2006/03/14(火) 16:09:35 ID:dLllCIoM

ずばり、宮本のことだよ！松田であればあまり言わない。

769 ：　：2006/03/14(火) 16:38:47 ID:Iv+Uw3uP

ビデは変態的な野心家だからなあ。
ボランチとは言え、
自分が点に絡んだりしたくてしょうがないんだろう。
問題提起したみたいに言ってるけど、
要は自分の売り込みで頭いっぱいのビデの考えと多数の意見との間でのギャップだろ。
いや～多数の意見を尊重して欲しいものだ。

770 ：　：2006/03/14(火) 16:51:49 ID:n2TQIFTw

代表でボランチになったビデは
どうしたら自分の守備能力の低さが目立たない試合ができるか、
攻撃で目立てるか、それを考えてばかりいるだろうね

771 ：＿：2006/03/14(火) 16:59:39 ID:cHkG6zPt

中田英は１トップにして前線で走り回させるのが一番の使い道だと思う。
被ファールの数も多いし、相手ＤＦに囲まれるのもＨＧにとっては
たまらない筈。
足元は下手だが得意のヘディングがあるし、今のへぼＦＷ使うよりは
ずっと得点の可能性が高い。

772 ：　＠　：2006/03/14(火) 17:23:25 ID:sSmat8/M

ジーコや選手に対するものなら中田は彼の性格･今までの行動から考えて直接言うだろう。
自分の力ではどう仕様もないから、敢えてサポに向かい問題提起した。
それは中田をしても口にできない大きく根本的な問題。としたら、やっぱり選手選考や起用方法がジーコだけの
考えでは行かない大きな力が働いているということか。ジーコはかなり中田の意見を聞いているようだし。
勝つためにはずしたっくてもはずせないとか、スポンサーがらみでどうしてもメンバー、先発に使わないといけないとか。
そう考えたら今回の中田の言動は理解できる。トルシエの時もいろいろあったらしいしな。
｢影響が大きすぎる」というのがどうしても気にかかる。

773 ：：2006/03/14(火) 17:25:40 ID:gQ3PlmKl

中田に強く言えるのは松田だけ。

774 ：　：2006/03/14(火) 17:49:47 ID:V3fIdepB

選手選考とか選手起用とかってそもそも外圧がかかるものなの？
確かに某選手とかは2chでよく話が出るけど。

775 ：　：2006/03/14(火) 18:09:21 ID:fdZJeMXa

>>774
親善試合なんかではあるらしいけど、本番では聞いた事ないな。

ところで某選手って誰？高原？

776 ：　：2006/03/14(火) 18:30:52 ID:V3fIdepB

>>775
うん、俺は単純にジーコの好みだろうと思っているけど
なんか高原はその手の話がよく出るような気がする。

でもこんな簡単にわかるような話じゃないと思うけどな＞大きな問題

777 ：　：2006/03/14(火) 19:13:25 ID:fdZJeMXa

>>776
チーム内での問題よりも中田がメールにする方が問題だと思うけどな・・・
騒動が起こって火消しをしなければならないならともかく
必要も無いのに自分から問題があるんだよとアピールしてる訳だから
余程、腹に溜まったものがあるのか、何かから目を逸らさせたいのか。

メールを読むと、チームの方向性の後に
＞ここまで書いた上で、さらに言うと、日本代表は「これ以外に」、
＞もっと根本のところで大きな問題を抱えていると思う。
と書いている。「これ以外に」という以上はチームの在り方ではなく、その後に続く
＞大問題にされかねないから書かないが、1つだけ。「選手達は～（ｒｙ
の部分に問題を感じてるんだろう。これは他の選手達の目的意識に対する不満だから
メールの意図としては考えられるのは二つ

①チーム内の雰囲気がダラケ過ぎてる、ヤル気が感じられない。
　こんなんじゃやっていけない。
②だから俺は悪くない。結果を出した今の内に言っておく、俺は悪く無い。

のどちらかだろ。
でも①なら大した問題では無い、緊張感に欠けてるなんて訴えるのは珍しくもないし
ワザワザ大仰に表に出す以上は何か特別の理由があるんだろ。

Ⅰ　監督等がそれを容認している。　　←オイオイ
Ⅱ　自分の訴えに理解者が居ない。　　←不思議は無い
Ⅲ　やっぱり②　　　　　　　　　　　　　　　←いつもの事

Ⅱ～Ⅲなら順当。Ⅰなら相当ヤバイ
Ⅰな上にⅡ、だからⅢだったら最悪ｗ　 ←ならジーコ氏ねとしか言えないな。

778 ：　：2006/03/14(火) 19:21:11 ID:fuabDqvL

>>777
スリーセブンでマトモな総括ですね。

779 ：_：2006/03/14(火) 19:24:11 ID:qzUQSPlJ

サポに助け求めてもどうしようもないのに。

780 ：ニワカ：2006/03/14(火) 19:25:29 ID:nVqNlmw3

だから、｢ホントに勝ちたいのか？負けたら悔しくないのか？｣ってことだって。
ナカータは、代表の悪影響になるなら辞退していいって言ってたし、自分が目立ちたいからとかそんな低レベルな事しないだろ、つ～か、ナカータじゃなくても誰もそんなことしないって。
ただ、｢１対１で勝てば、チームに貢献できる｣っていう意味も含めて、選手としてチームとして｢勝ちたい｣って言う意志が低いって思ってるんじゃない？
それがプレーにも表れてるやん。
オシムも、日本人はプレーのなかで責任を取らないって言ってるし。
ボール持ったら、誰かに任せず仕掛けろ！と言いたいんだろ。

781 ：　：2006/03/14(火) 19:28:41 ID:8NwQ35/5

96年アトランタのときのことを彷彿とするな。
ま、昔から中田は何かと「問題提起」するタイプなんだよ、ともいえる。
いい悪いは別にしてさ。

問題があっても曖昧にして適当にやってなんとなくな結果で終わる、
とかいう日本人的体質とは異質な感性の持ち主なのかもね。

782 ：　：2006/03/14(火) 19:33:48 ID:aL4TWZSL

代表の悪影響になるなら辞退していいなんて言いながら、メキシコ戦の様なプレーしちゃ説得力ないから。
ボランチで猟犬と繋ぎやってたほうが代表がうまくいくけど、それじゃストレスがたまる。もっと攻めたい
同じ人間の発言だとは思えない。

(注)二行目はコンフェデ後にメールで愚痴った内容を簡略化したもの。

783 ：　：2006/03/14(火) 19:35:31 ID:x12my5xC

中田がいようがいまいが今の日本はダメだよ

784 ：　：2006/03/14(火) 19:37:35 ID:VktY8buf

このスレは適当に10レスほど読めばあとは同じような内容だな。

785 ：　：2006/03/14(火) 19:46:21 ID:fdZJeMXa

>>778
アリガト。他の可能性としては、まず無いだろうけど>>643かな（補足>>635）
稲本のコメントには相当驚いたし。まぁコレは無いとしても
稲本や>>782にある中田に限った事ではないけど
「自分がやれる事、自分が求められてる事、自分のやりたい事」
をみんな整理出来てないんでしょ。

だって　　ジ　　ー　　コ　　の仕事なんだから

786 ：：2006/03/14(火) 19:48:07 ID:PNwcaxe1

要は自意識過剰なんだよ
合宿の食堂で一人だけ孤立してる奴が、「チームワーク」とか「精神論」とか言ったところで、
周りからしてみれば、
ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ

787 ：　：2006/03/14(火) 20:00:42 ID:EaSUmFkU

中田はジーコのことは嫌いじゃないが、
監督としてはっきり方向性を示さない部分に問題があると思ってそう。
ジーコは中田にチームをまとめる力があると思って中田のことを高く評価しすぎな気がす。
このままではなんか空中分解しそうだな。宮本選手どうにかしてください。おながいします。

788 ：　：2006/03/14(火) 20:07:58 ID:V3fIdepB

>>777
ではチームに緊迫感が無いって事が中田の大問題提起であったとして…

WCの代表選手に選ばれる為？＞選ばれただけで目標到達している選手がいる
自分自身が代表で良いプレーをする為？＞自分のアピールだけに固執している選手がいる
それとも、WCで勝つ為？＞ＷＣに出る事の重要性を理解していない選手がいる

そしてそんな選手を使い続ける監督、協会があるってあたりなのかな？

789 ：＿：2006/03/14(火) 20:23:54 ID:l2lMkFgK

それら全てが
Ｊのレベルアップによって解決可能なわけだがな

790 ：：　：：2006/03/14(火) 20:33:57 ID:BlrOZIal

>>780
その事は、公表しても
大問題にならないのでは？

791 ：　：2006/03/14(火) 20:47:28 ID:TayQS6ax

もちろん、日本代表はメーリングリスト使って問題点を話し合ってるよね。
もしかして、蚊帳の外にいるひとがいるのかな？

792 ：　：2006/03/14(火) 20:49:17 ID:rfGZ2Bt7

実は報道陣も自粛してるが、チームはばらばらどころでなく、完全に
崩壊してる。選手で話し合ってもボスニア・アメリカ戦が最高のパフォーマンスで
これ以上の上積みは無理！

とか

793 ：：2006/03/14(火) 21:08:10 ID:YZTK2Jvq

>>790
大問題→サッカーにおけるタブーといえばまあ監督批判だよな。

>>792
結局ジーコでは無理ってことだろうね。
これが日本にゆかりの無い外国人監督だったりすればもう少し言い易かったんだろうけど。
こういう大事なポストにはいわゆる”身内”とか”恩人”を置かないのは鉄則なんだけどなあ。
何かあったときに口を出しにくくなるし決断が鈍るから普通は避ける。
そもそも日本を知ってるという条件が必要ならJでの指揮経験をまず考慮すべきなのに。
結局これも後付けなんだな。

794 ：：　：：2006/03/14(火) 21:21:42 ID:BlrOZIal

>>793でも
WCで勝つ
という点で、一致してるから
監督批判ではないと思う。

795 ：：2006/03/14(火) 21:28:47 ID:YZTK2Jvq

>>794
そりゃ一致しなきゃ困るよ。ｗ
「もっと根本のところで大きな問題を抱えている」

根本のところと言っても単純に技術やレベルが足りないとかメンタルがどうとかいうなら
書くのをためらったりはしないだろうから、やっぱり監督批判か協会批判だよ。
セルジオとの対談のときの
「ちゃんとジーコに言っといてくださいよー」
のつづきだと思う。あれをもっと深刻にしたやつ。

796 ：：：：2006/03/14(火) 21:36:36 ID:BlrOZIal

>>795
選手批判は、該当しないのかな？

797 ：：2006/03/14(火) 21:46:00 ID:YZTK2Jvq

>>796
選手批判はタブーでは無いからね。
普通に行われているし、しかも中田は直接いうタイプ。
逆に口論を「うれしかった」とまで言うくらいだし。

それに「もっと根本のところ」にはちょっと当てはまらないと思うね。

798 ：　：2006/03/14(火) 21:52:49 ID:fdZJeMXa

>>788
選手だけじゃなくて監督も含めて全部じゃない？
現代表は面子を固定して競争を煽ってないから雰囲気がマッタリしても不思議は無いし
この方針自体に問題があるとしてるなら絶対に口に出せないし、だいしたら本当に大問題になるよね。

控えに納得せずスタメン欲しい人　　小笠原・小野・稲本
控えでも良いので選出されたい人　　遠藤
実際、競争できる立場の選手ってこの４人位でしょ、ＧＫは別として。

それに加えて、本当に中田が孤立していればそれが原因と感じるてのかも。
中村は実績があるし、福西はサブからポジションを奪ったけど
中田が無条件に使われるのはなんで？ってＯＨ・ＤＨの選手ともに不満はあるだろうし
上記の4人と、中田が居なくなって目的の達成が確実になりそうな人
イコール中田が邪魔な人が一致するから不満の矛先が中田に向いていても不思議は無いよね。

そうなら本人としてはこの状況に不満だろうし、人格や言動はともかくとして、それ抜きにしても
現代表で実績も無いのにＯＨ・ＤＨと複数のポジションを無条件に使ってるから
周りの不満を駆ってもしょうがない状況に置かれてるのは可哀想。

こればっかりは本人に責任は無いし、全ては監督のせい。
選手も監督も全部がムカついてしょうがないんじゃないの？推測に過ぎないけど。

799 ：　：2006/03/14(火) 21:55:18 ID:x12my5xC

つまり、ジーコは中田を無条件に使うのはやめろ！と
ここにきて自ら言ったわけか。

800 ：：：：2006/03/14(火) 22:02:51 ID:BlrOZIal

>>797
>「もっと根本のところ」にはちょっと当てはまらないと思うね。
そうなんだよね。
しかし、中田が文章家でないことを、勘案して読まないと矛盾が生じると思う。
言いたくないといいながら、後でポロリが出てる。
選手（達）は、で始まってるよね。

801 ：中田：2006/03/14(火) 22:03:01 ID:aL4TWZSL

おい！ジーコ！2Ｇ2アシのおれを無条件で使っていいのかよ！
頭ん中空っぽなのか？考え直せ！

802 ：　：2006/03/14(火) 22:05:12 ID:7jHGptvr

しかし代表とクラブでは見事に性格を使い分けてるな。
クラブじゃチームメイトと話合いなんかしなくて練習終わったら速攻で帰っているだろうに。

803 ：＿：2006/03/14(火) 22:07:35 ID:i6QUhoDZ

リスクを負った上でのチャレンジ

804 ：　：2006/03/14(火) 22:12:34 ID:fdZJeMXa

そういや中田って、何で一時代表を離脱してたんだっけ？
恥骨炎と思ってたけどクラブでは出てるんだよな。なんでだっけ？

805 ：　　：2006/03/14(火) 22:19:54 ID:BRLT+FxZ

タークハルだろ

806 ：：2006/03/14(火) 22:21:07 ID:YZTK2Jvq

>>800
つまりあからさまに監督批判はできないからチーム批判ということで
オブラートに包んだという印象を受けるね。
監督批判をしたら「大問題にされかねない」。

もしくは「選手達はこれから―」の部分はもう選手だけで何とかするしかないんだから、
おまえらしっかりしろ！という意味も込められているかもしれない。
追伸で目指すべきサッカーを提示してることからも何となく伺える。

あるいは
「にしても、日本チームのパス回しもあれくらいになるようにしないとな～。」
はジーコに対するささやかなメッセージかも。ｗ

807 ：：2006/03/14(火) 22:27:15 ID:pQC9OWcd

自分に対するパスを貰う動きのサポートが少ないって事じゃねえの。

808 ：　：2006/03/14(火) 22:30:40 ID:sfF5m3xa

まぁチョットでも下手な事書いたら
中田とジーコ対立か？　と煽り立てられるからなぁ。反論も説明も
そうそう出来ないし。

ま、それ以前に監督批判自体が的外れの可能性もあるからこんな憶測自体が
ナンセンスかもしれないが。

809 ：　：2006/03/14(火) 22:37:00 ID:uVWli5KX

いまから修正しても時間がなくて間に合わない
惨敗のあとに責任がこないように今から批判して戦犯にならないように
メールに書いてみた
ボルトンでもベンチだからそれもついでに書いて
完全移籍拒否されたあと夏に言い訳メールを書きやすいように前振りしてみた

用意周到なヒデメール

810 ：　：2006/03/14(火) 22:41:14 ID:aL4TWZSL

密集地で屁こいといて、「この中に屁をこいた奴がいる」と張本人が言い出だすようなもの

811 ：　：2006/03/14(火) 22:42:04 ID:qUvqscf5

>>806
> もしくは「選手達はこれから―」の部分はもう選手だけで何とかするしかないんだから、
> おまえらしっかりしろ！という意味も込められているかもしれない。

そうそう。中田の心の叫びだよｗ

『監督も協会も無能なんだから選手がもっとがんばらないとヤバイヨヤバイヨ～！！』

812 ：：：：2006/03/14(火) 22:43:55 ID:BlrOZIal

>>806
問題の箇所すべてを考えると正解だと思う。

しかし、根本のところで大きな問題　の答えは、
>>780
だと思う。公表しても大問題にならないけどね。

813 ：　：2006/03/14(火) 22:50:10 ID:fdZJeMXa

なんか突然、アンチと信者が沸いてきたな・・・

814 ：　：2006/03/14(火) 22:54:39 ID:fuabDqvL

>>780
だったら辞退しろ、バ～カ！

815 ：　：2006/03/14(火) 22:55:13 ID:fuabDqvL

>>781
＞とかいう日本人的体質とは異質な感性の持ち主なのかもね。
典型的信者モードｗ

816 ：_：2006/03/14(火) 22:59:10 ID:OWdvhUKO

小野はもういらないよね
ってことだよ、たぶん

817 ：　：2006/03/14(火) 23:03:30 ID:7jHGptvr

別に今からＷ杯の心配なんかしなくてもいいんだよ。そういうのは監督や協会の仕事。
選手は怪我をせずに出る為のアピールすれば問題なし。

818 ：　：2006/03/14(火) 23:07:08 ID:sHdt1myg

中田って本当に進歩ないな。
アトランタから全く同じだね。
これじゃアトランタの二の舞だ。

。。。。。ん？ってことは予選リーグ敗退だけどブラジルは撃破ってこと？
3連敗の可能性も高まる今ならそれならそれでいいかも。
中田がんばれ！

819 ：　：2006/03/14(火) 23:21:19 ID:VVBYFF/R

サッカーにおける最も大きいタブーはクラブ批判
代表での批判だろうからクラブは日本サッカー協会てことになるのか

820 ：　：2006/03/14(火) 23:27:59 ID:8NwQ35/5

>>818
その文脈なら、川口がんがれ！　だなー。

821 ：　：2006/03/14(火) 23:30:29 ID:qgXr5bbv

小野と中田の名声って、この４年間で随分と落ちたよな。
以前は二人が英雄と天才として日本を代表する選手だったのに
今の中心選手と言えばもう完全に中村だしね。
小野はまだ２６歳で次も狙えるけど、中田にとっては最後の大会
自分のサッカー人生の締め飾るだけでなく
日本のサッカー界の歴史に措ける自分の位置付けを決めてしまうものでもある。
それが、こんなにグダグダなんじゃ泣くに泣けないよな。
いろんな意味で必死なんだろうね。

822 ：　：2006/03/14(火) 23:33:15 ID:qgXr5bbv

>>819
サポ＞監督＞フロント＞選手

823 ：：2006/03/14(火) 23:43:03 ID:YZTK2Jvq

>>819
最終的にはそこに行き着くのかね。
面白いことに川淵がジーコ後任の人選を技術委員会に指示したと報道されてるね。
この監督協会批判ともとれるヒデメールの直後に発表するところが
さすが川淵と言わざるを得ないな。ｗ

「次は独断じゃなくてちゃんと手順を踏んで選びます」とでも言いたいんだろうけど
その理屈だと川淵はもう必要ないんだよな。本当にご苦労様でした。

824 ：　：2006/03/14(火) 23:55:20 ID:EnWK9a2d

>>1
小袋（日本代表）にピーナッツ（前園）が入っていないのが問題。

825 ：　：2006/03/15(水) 00:08:40 ID:IAFjkTMI

中田って頭いいな
これ間接的にまわりにしてもらいたいプレー要求集だものな
対面でいいにくいことをお手紙で出しますみたいなもんかｗかわいらしいやっちゃ

826 ：　：2006/03/15(水) 00:11:04 ID:g/lUC4KT

http://mblog.excite.co.jp/user/entrenador/entry/detail/?id=1173562
どうせここに書いてあるような日本人論のことだろう問題って

827 ：：　：：2006/03/15(水) 00:13:56 ID:FE//NCl2

>>824
いや、大きな腐ったミカンじゃ？

828 ：　：2006/03/15(水) 00:16:52 ID:lQdbkVer

>>821
じき中村も松井に負ける。下手すると今大会期間中に。

829 ：　：2006/03/15(水) 00:23:05 ID:IAFjkTMI

>>８２６
アスカルゴルタの話聞いてると、ジーコが監督であの方法をつかったのは
もしかしてついているのか？というより、日本人選手に何が必要なのかを考えて
やってるってことなのか・・・

830 ：　：2006/03/15(水) 00:30:14 ID:VI/kHUhm

引っ越した新居にデリヘル嬢呼ぶんなら漢だけどな

831 ：　：2006/03/15(水) 00:31:03 ID:VI/kHUhm

あ、誤爆
忘れて

832 ：750：2006/03/15(水) 00:33:58 ID:Euv1y85t

>>760
亀レスになるけど

ボランチ守備：
ボスニア戦：
まず、俺が問題としているのは中盤、ボランチのところで相手の
攻撃スピードを全く落とせず、直でDFラインでの対決になっている点。
サントスざるだし、中澤もやばかったがそもそも簡単にサイドで数的優位
を作られ、CBをつり出されたりフリーでPA内に入られる時点で
やばいだろってこと。
攻撃よりもコース切ってディレイしたりサイドのフォローに回ったり、
CBつられたときにPA入ってくる敵を捕まえる方が重要だろと。
それができそうな奴として戦術眼の高い遠藤、中村をあげた。

中田の攻撃
中田ボランチで使うのリスキーだから、どうしても
使うのであればOHで使ったほうがいいとの主張。
でないと、本番でもボランチが緩衝材の役割できずに直で
DFに負担がいってしまう可能性が高い。

現代表の問題点
激しく同意。約束事少なすぎ。ただジーコがそういう監督であることは
わかっていて、選手で何とかしなきゃならんのだけど、そのときボランチは
ポジション上、特にチーム全体のことを考え、エゴ殺して問題解決に
あたる必要がある。
中田は性格的に無理だと思われ。

833 ：＿：2006/03/15(水) 01:00:03 ID:OVDcKMcD

>>828
それはない。

まぁ、左でのプレー限定なら、ないこともない。

834 ：　：2006/03/15(水) 01:03:51 ID:S6D1CcXd

>>832
正解です。

835 ：：2006/03/15(水) 01:09:05 ID:Euv1y85t

>>825
まず、自分の主張、要求をはっきり出してなるべく自分の有利な条件に
持っていこうとする欧米方式はありちゃありなんだが、時間と労力を
費やすんだよな。
交渉ならまだしも、仕事仲間にそれをやられると辛い。
以前、そういう人間と一緒に仕事したことあったが本当に疲れたｗ

836 ：　：2006/03/15(水) 01:22:48 ID:YjQDs+PO

>>832　守備だけど、選手でどうにか・・って言う結果が今のこれだからね。

ボランチだけに限って話をすれば、選手によって守り方が全く違う。
遠藤はサイドカバーを徹底するし、福西は中央スペースの潰す役目。
中田は右サイドの守備はやるが、左はやらない。プレス重視で追い回す守備をする。
ディレイしようとして出来てないってところかね。
中央にボランチが既に一人いるケースでは同じところに守りに入る事は少ない。
稲本はプレッシングしながら、ひたすら中盤でのボール奪取ばかりを狙う。
小野は攻撃行ったまま戻りもしない事が多い。チームがピンチなのにこいつがトロトロ歩いてるシーンを何度見たことか・・
中田に限らず、全員やりたい放題。

どもどもチームで求める仕事ってのは監督が正解不正解を決めるのが当たり前。
ジーコの場合はそれがない。だからこそみんな好き勝手やってんでしょ。
答えがなけりゃ、何やってもある意味正解だ

837 ：：　：：2006/03/15(水) 01:31:51 ID:FE//NCl2

＞全員やりたい放題。
的確な表現で、ワロタ。
ヘタクソ・プレイやりたい放題
ってのが、随所にあったな。

838 ：＿：2006/03/15(水) 01:36:08 ID:OVDcKMcD

>>836
なるほど、まとめると
小野ｲﾗﾈってことだな

839 ：：　：：2006/03/15(水) 01:43:10 ID:FE//NCl2

小野は久々のプレイで、うれしい
ってのもあるんだろうから、許してやれよ。

840 ：　：2006/03/15(水) 02:08:51 ID:YjQDs+PO

小野イラネって事もないんだけどね
戻らないってのは昔からよくあった事だし。
やっぱ、小野を使うなら使うでこの手の選手を有効に、穴にしないようにチームを構築しないと行けない。
だけど、監督にそんな甲斐性はない。
あえて言うなら監督イラネってとこかなぁ。ジーコは好きなんだけどね
結局「自由だ自由だ」という方針で始めたジーコジャパン。
その発言の愚かさに一番気がついてんのはジーコぽいね。慌てて色々やりだしたよね

841 ：　：2006/03/15(水) 02:18:49 ID:IAFjkTMI

>>８３６
それは動きが違うというより、試合ごとに選手らが考えて動き変えてる結果だろなｗ
それをジーコが評価するという方法をとってるからだとおもう
結局状況にあわせて適した動きをする、できる選手を重宝してる。
そのなかでファーストチョイスが中田と福西なんだろね。

そういや、中田がこのメールでかいてることってライン押し上げの方法論だもんなｗ
本人はよっぽど攻撃にからみたいんだろう。ただ結果求める試合だと黙々と守備
選手だからある意味切ない。
ほんと律儀なほど楔入れて相手押しこんでライン上げる準備はかるもんなこの人ｗ
他の選手は全体考えなしに展開するから余計目立つ。

842 ：：2006/03/15(水) 02:18:54 ID:QoDNE3pp

日本代表の根本の大きな問題の回答を
下記から選びなさい

　①小笠原が俺にパスをくれない
　②Ｗ杯メンバーがすでに内定済
　③日本代表のほとんどが実はGF

843 ：　：2006/03/15(水) 02:24:54 ID:lQdbkVer

>>833
流れの中で得点に絡むという能力実績じゃじきに差が明らかにされるよ。
中村はトップ下でも2.5列もできない。
昔のラモスに近いがラモスみたいに後ろにも置けない。

844 ：　：2006/03/15(水) 02:31:52 ID:irZB8TKl

それは

坪井が最近冷たいから

アー！

845 ：：2006/03/15(水) 02:55:34 ID:BuJQ5SFA

何人か疑問にしてるけど、Ｗ杯は選手や協会だけでは戦えないと思ってるんでは＞メールの理由。
前回の日韓の時もＷ杯最中はマスコミに柔らかい態度で接していて
ヒデどうした？やっぱり引退かってスカパーのＴＶで心配されてたｗ。
いざ本番となったら一丸となって戦う必要があって、本番で一々
マスコミにつっかかる必要を感じてなかったからだと思う。
(だから何で朝日の引退報道が予選リーグ最中なのかと怒ってたわけだし）
マスコミにもサポにも問題提起のつもりだったんだろうな。

846 ：　：2006/03/15(水) 03:19:50 ID:a0BDDncW

それは無い

847 ：　：2006/03/15(水) 06:36:51 ID:dbje2mGo

ここまでレス読まずに、メールだけ見て書き込み。

中田の言ってる根本の問題ってどう考えてもジーコの戦術性の無さについてだろ。

プレスをかける位置、その時のスペースのカバーリングについて統一性が全く無い。

848 ：　：2006/03/15(水) 06:47:13 ID:Wrpo3J4+

>>847
付け加えると

何故か分からないが毎回のごとく俺のせいにされるので反論させて貰う。

ってトコじゃないかな。

849 ：さと：2006/03/15(水) 07:35:49 ID:F8B3BUnh

一番の問題点は、ドイツ大会は日本が出場する最後のワールドカップだと気づいてないこと

850 ：　：2006/03/15(水) 08:08:26 ID:ny5ZTgd7

中田はやっぱ遠慮されてるんじゃないかな　国内組より欧州でやったことある人に

851 ：・：2006/03/15(水) 08:53:04 ID:cU++V0fq

うーん、欧州でやってみて身に染みて中田のやってきたことの大きさが分かるだろうな。
だから中田に一番食って掛かるのが小笠なんだろう。
まあ、欧州組だって小笠みたく主張すればいい。ただ中田名指しでマスコミに主張するのはあんぽんたんた。

852 ：.：2006/03/15(水) 09:00:18 ID:GYiKdqbC

まあ小笠原はウエストハムのテストで当たり前のように不合格になってしまったわけだがな。

853 ：　：2006/03/15(水) 10:39:04 ID:S6D1CcXd

不合格つーかW杯以降に雇いますみたいな話だったような
でもまあ実質不合格か

854 ：。：2006/03/15(水) 11:10:16 ID:hTLA/9Wx

小笠原はウエストハムでなく日本ハム

855 ：；　；：2006/03/15(水) 11:46:39 ID:lqYWXWGq

選手たち全員、小笠原のようにマスコミにしゃべるより中田にぶつかって欲しいよ。
それぐらいの強さがないとＷＣでは戦えないよ。特に中村はもうその立場だろ。
正面からぶつかる強さがないからグダグダマスコミにもらす。中田の一番嫌うタイプ

856 ：　：2006/03/15(水) 11:51:12 ID:ZW24vsEA

中田がNakataTVで話すときもマスコミでしゃべっているわけですが

857 ：：2006/03/15(水) 12:02:34 ID:MMFN5oDb

中田も含め自己反省できる人間が代表にはいないよな。
中村は攻撃が上手くいかないとボランチの責任にするし、
宮本中澤は失点するとボランチが悪いって言い出すし、
高原は得点できないとパスが悪い。

「俺がもっと、こう動いていれば・・・」とかってコメントを聞いたことがない。

858 ：　：2006/03/15(水) 12:07:12 ID:VWB05uXy

お坊ちゃんの集まりだから。

859 ：_：2006/03/15(水) 12:41:04 ID:ezFLVqAS

自慰子はすばらしい選手だが、監督としてはいまいち
まで読んだ

860 ：　：2006/03/15(水) 13:58:22 ID:5nx2Tssc

監督は戦術を考えない。選手に任せきり。
選手は各々得意な戦術を各人別々にやるだけ。
チームとしての統一性をもたせる為の戦術のすり合わせも話し合いもしない。
各々が何を求められてチームにいるのか自分でわかってない。

861 ：　：2006/03/15(水) 14:17:57 ID:tswjIglK

名選手が名監督ではないから。

862 ：　：2006/03/15(水) 14:18:03 ID:HTB0p2Tq

俺ら（中田信者）はジーコ大嫌い
まで読んだ

863 ：：2006/03/15(水) 19:43:41 ID:Euv1y85t

>>836
そもそも約束事がないジーコが悪いというのと、他の選手も
チーム全体のこと考えず好き勝手やってるというのは同意だが、
他のボランチと中田を同列には扱えないでしょ。

中田は、メキシコ戦で他の選手から集中砲火喰らって、ジーコにも
自重を求められて、おまけにゼ・マリアにまでダメだしもらってるのに
めげずにボスニア戦でもメキシコ戦と変らないプレーしてるんだよ。
凄すぎるｗ日本人じゃね～ｗｗｗ

小野（福西）も頻繁に上がって守備に穴空けるが、チームとして
約束事を作ったら（この段階でないのがそもそもおかしいが）
しぶしぶ守りそうだが中田はあれだけ言われても変えないじゃん。
いくら適正があっても本人にその気がないんじゃ無理だよ。

戦術が少なすぎる、チームのこと考えてる奴が少なすぎるってのは
事実だが、お前が言うなｗ

864 ：　：2006/03/15(水) 20:03:19 ID:qAhYsFT1

なんでこんなに自由にやらせてもらってるし
信頼もしてもらってるジーコのことを
中田信者は嫌うの？

865 ：　：2006/03/15(水) 20:09:20 ID:3Yce12sp

自由にやらせてもらってるなら、
約束事も自由に作っていると思うのだが。

866 ：　：2006/03/15(水) 20:15:31 ID:SUYS7qrx

１対１を強調し始めたと思ったら、メールを読んでも己の反省が全くかかれていない。
相変わらず矛盾だらけの男。＞虫田

867 ：　：2006/03/15(水) 20:19:43 ID:ePs88s8C

だから選手同士で約束事を決めてるって宮本もいってるが
いまだに中田の思うことと宮本らのすり合わせが出来てないのだけれど
それに対してジーコは放任だが、中田にとってはその方がやりやすいのでは？
もし結論付けたければジーコにお伺いをすれば良いだけだし。

868 ：　：2006/03/15(水) 20:48:42 ID:dPg1gzDC

戦術やメンタリティってどれほどのもんかね。例えモウリーニョやカペッロみたいな世界的な監督でも
日本が強くなるとは思えないんだが。

869 ：：2006/03/15(水) 21:03:01 ID:rXyex8wk

３月１４日　asahi.comより

川淵「最初はもう少しいろんな指示をすると思っていたから、なぜ注意をしないのか
ジーコに聞いたことがあるんですよ。そしたら彼は「人に言われてやるより、本人が気づいて
動く方が値打ちがある。チームでどう生きるか、自分自身で考えることが大事だ」
と言った。ジーコほどの人物が、日本の選手をこれほど信頼する不思議さはずっと僕の中に
あったけど、この３年で、チームにも浸透してきたと思う」

――チームの方は変わってきたわけですね。
「ようやく、ジーコの狙う方にね。ヒデは早くから「このチームづくりは時間がかかりますよ」
と気づいていたね。自分で考え、コミュニケーションをとることでチームは成熟していく
わけだけど、選手はいつも一緒にいるわけじゃない。共有できる時間が少なければ少ないほど、
積極的なコミュニケーションが必要だし、そのためには自己主張しなければならなくなる」

ttp://mfeed.asahi.com/sports/column/TKY200603140131.html

870 ：　：2006/03/15(水) 21:14:46 ID:d47ox4by

>>869
コピペだけされもな・・・　　それを貼る意図は何？

ジーコ・川渕・中田の３人をマヌケと言いたいの？
それとも、それ以外の選手をマヌケと言いたいの？

871 ：　：2006/03/15(水) 21:15:45 ID:SUYS7qrx

>>870
マヌケなのは川渕と虫田

872 ：　：2006/03/15(水) 21:19:19 ID:eJeN66I6

>>869
アメリカやイングランドのようにしろということかな

873 ：：2006/03/15(水) 21:55:20 ID:HfTThBNd

なんだ、ネタスレじゃないのか・・・

874 ：：2006/03/15(水) 23:04:17 ID:/y/l539j

>>869
　――前回のトルシエ・ジャパンとは対照的ですね。

　トルシエは、システムありきのサッカーだった。「私の言うことを黙って聞きなさい」という育て方で、
日本人の性格には向いていたとも思う。しかしホームの利もない０６年に向けては、臨機応変に、相手に
応じて自分たちがその場で考え戦うチームに成熟しないと、ベスト１６に残るのは難しい。これまでも、
アジアで２回続けてベスト１６入りしたチームはないわけですからね。

川淵はまだこんなことを言ってるのか。
むしろジーコの方がシステムありきになってしまったというのに。

875 ：　：2006/03/15(水) 23:16:03 ID:5nx2Tssc

自分で考えたことがない人間に向かって
「自分でなんでもやったほうが力がつく」
って長期的に見ればつくだろうが、今すぐ６月に結果がほしいんだけど。

876 ：　：2006/03/15(水) 23:50:55 ID:eJeN66I6

俺はサッカーが日本に根付くならなんでもいい
おもしろいサッカーをすべきなのか、まずなにより結果のサッカーなのか
両方できたら言う事ないんだけどな

877 ：：2006/03/16(木) 00:19:51 ID:12Mc/NYn

＞869
　――Ｗ杯の目標は。

　何勝何敗と言う気は毛頭なくてね。僕の本心を言うと、ジーコの「サッカーを楽しめよ」
という言葉を受け止めた選手が、試合本番で１２０％の力を出す姿を見たい。可能性は高いと思う。
ジーコのカリスマ性が、勝負どころで出てくるんじゃないかな。

サッカーを楽しめよ
サッカーを楽しめよ
サッカーを楽しめよ

ｸｿﾜﾛﾀｗ
とうとう結果はどうでもよくなって楽しめよかよ！

878 ：みんな釣られすぎ：2006/03/16(木) 00:23:23 ID:P7wwZTeR

4年前に「楽しみたい」とか言い出してあっさり負けた中田ヒダを思い出した。

それを褒めちぎってた宇都宮、進歩のない世界だｗ

879 ：　：2006/03/16(木) 00:25:27 ID:gtZMhOVE

>>877
楽しめなければ結果は出ないよ

楽しむ＝実力をﾌﾙに発揮できる、壁にぶちあたってなんとか状況を打破できる

880 ：：2006/03/16(木) 00:30:21 ID:12Mc/NYn

>>878
あっさりって・・・。にわかか？
W杯で引き分けたことすらなかった日本がベスト16だったんだぞ。

やることやって「楽しむ」のと問題山積、J開幕なのに
リオのカーニバルでお楽しみのジーコが「サッカーを楽しめよ」
ってネタとしか思えんよ。ｗ

881 ：　：2006/03/16(木) 00:37:43 ID:gtZMhOVE

ブラジル人の頭の中はよくわからないけど
カーニバル＞家族＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞仕事じゃないの？

882 ：　：2006/03/16(木) 01:15:25 ID:391ND2wC

ブラジル人はカーニバルで衣装を作るために１年前から預金する
これマジ

883 ：　：2006/03/16(木) 01:33:40 ID:h/IHdRIH

ロナウジーニョはピッチ上の魔術師
稲本は泡の上の魔術師だからさ

884 ：：　：：2006/03/16(木) 01:55:24 ID:7BU/yRG/

ロナウジーニョも同じ事を言ってるよ。

885 ：　：2006/03/16(木) 02:05:42 ID:E/DpOn/4

言葉でなく行動でリーダーシップをとる選手がいないってことじゃないの？
ディフェンスしろって１００の言葉より体を張ったディフェンスを1回
見せるほうが強いメッセージの場合がある。
代表に選ばれる事が目的の選手が多い事が問題点だと思えば、代表の勝利の
ために選手ではなく裏方のスタッフ（確か市川がコーチ登録じゃなかったけ？）
として参加したり。
もし代表の勝利より自分の活躍を優先させる選手が多いことが問題だと思えば
自分が汚れ役を率先的にやってチームを鼓舞したり。

そして一番大事なのは中田自身がそういうことを一切やらずメディア（HPも一種の
メディア）に語る事でいかに口だけで語る事が陳腐で代表の邪魔になるかを道化と
して示したんだよ。

道化を演じるって行動で代表の問題点をメッセージとして伝えたかったんだね。
サッカー日本代表は口だけ野郎だけじゃなく行動でリーダーシップをとれる本当の
リーダーを手に入れたって感じがする。
本物のリーダーを装備した日本代表は予選リーグ突破が現実的になってきたね。

886 ：　：2006/03/16(木) 02:08:11 ID:P7wwZTeR

>>880
1次突破の後だろ、緊張が緩んだなと思ったが案の定。

ここって基本は信者スレか？

887 ：：2006/03/16(木) 02:15:10 ID:j7I5weDR

まあ確かにトルコ戦の戦犯は中田だしな

888 ：　：2006/03/16(木) 02:23:35 ID:ozimPAlH

まぁ中田が戦犯と言われれば、そうだとしか言えんな。

889 ：.：2006/03/16(木) 02:24:01 ID:B8xNTAUD

クロアチア戦の戦犯も中田だな

890 ：：2006/03/16(木) 02:29:08 ID:j7I5weDR

中田コの方だけどな
トルコ戦の戦犯はトルシエの気もするけど
クロアチアは誰が戦犯と言うより力負け
フランスＷ杯なんて中田が連れてったような大会だしな

891 ：：2006/03/16(木) 03:37:52 ID:JbJ+m7ks

結局は中田の愚痴なんだろうが、言いたいことはわかる気はする。
海外組とＪリーグ連中では「サッカー」自体が違うんだろうな。
チーム内の厳しい競争やリーグ戦・カップ戦の重み、そういったサッカーに
身を置いてる奴らにすれば、今の代表はお子様サッカーに見えるのでは。

892 ：　：2006/03/16(木) 03:40:15 ID:i7Fj5qYf

蛸もある意味ラストパスが得意

893 ：：2006/03/16(木) 06:59:50 ID:Pac8DndE

代表に崖っぷちの真剣勝負っていう意識が足りねーんだよ

894 ：　：2006/03/16(木) 09:28:06 ID:e0ojPjL7

中田　ボルトンでこれからベンチ外
メールで代表を批判するときはクラブでうまくいっていないとき

895 ：：2006/03/16(木) 20:42:45 ID:KTctIVKL

>>890
> フランスＷ杯なんて中田が連れてったような大会だしな

> フランスＷ杯なんて中田が連れてったような大会だしな

> フランスＷ杯なんて中田が連れてったような大会だしな

896 ：：：：2006/03/17(金) 00:31:38 ID:5+frdzfH

>>895
精神的支柱ではなかったがピッチ上のパフォーマンスに限ればそのとうりだろ？

897 ：　：2006/03/17(金) 00:42:01 ID:897qeZ/k

>>896
そこから祭り上げられておかしくなった。

898 ：：2006/03/17(金) 00:47:44 ID:x3ixvWEK

899 ：　：2006/03/17(金) 00:58:11 ID:iK3YP5g9

さんとす

900 ：　：2006/03/17(金) 01:21:24 ID:9K6iOrzh

ヒデさんが「日本代表の問題」だったのかw

901 ：　：2006/03/17(金) 01:24:33 ID:bckJ994g

ナンバーで中村は宮本中澤のラインを下げる守備を批判してたな
名指しで。

902 ：　：2006/03/17(金) 01:44:35 ID:JKblbybQ

「ラインを下げた」のか「ラインを下げさせられた」のか。

前線からボールを追い回してくれる時は、
大体何時も代表試合ではラインは高めになってる訳だが。
米国戦でも後半から佐藤と巻が走り回ってくれていた時は上がっていたのだし。

なんていうか中村にもがっかりだな。

903 ：：2006/03/17(金) 07:14:45 ID:K1cBbTyE

結局こいつは構ってちゃん
ﾏｲｸｱﾋﾟｰﾙだけは一万人前なんだよ。

904 ：　：2006/03/17(金) 07:45:02 ID:mnrKlysZ

やることやってから批判すべきじゃねーの？
中田がチームの勝利のために汚れ役をやった記憶がない。
それなのに外部に向かってそんなことを言い出したらチームは
ばらばらになるべ。

905 ：　：2006/03/17(金) 07:56:09 ID:Oz5gTbKV

>>1
ヒント　ＷＢＣ　日本対韓国

906 ：　：2006/03/17(金) 08:17:00 ID:bckJ994g

やることやってるじゃん

907 ：　：2006/03/17(金) 08:39:09 ID:QguKzID+

イチローがﾋﾀﾞさんにかぶる
あと中国でのアジアカップを思い出す

908 ：　：2006/03/17(金) 12:39:07 ID:Kfsofyqn

>>906
＞真ん中を占める人間をおいておかないと苦しい。
さぼって攻め上がるのは任務と違うだろ～

909 ：：2006/03/17(金) 14:59:43 ID:hU9jdfDF

>>904
汚れ役つうか走り回ってるんじゃん、苦しい時間帯でも。
あれは自分のためなのか？
でも中田の場合、チーム愛と言うより「勝ちたい」って感じかな。

910 ：　：2006/03/17(金) 15:13:53 ID:YNvR15qN

実力が足りないから、ラッパを派手に吹き鳴らしてみんなの注目を自分に集める。
バカは乗せられて、「やっぱり普通の人とは一味違う・・・」とうっとりした目で見つめる。

堀江も真似ていた手法じゃん。いい加減目を覚ませよ。

911 ：　：2006/03/17(金) 16:05:01 ID:Kfsofyqn

>>909
んな光景見たことないな
守備陣より前の位置で、カウンター狙ってウロウロ動いているのはよく見かけるけど。

912 ：　：2006/03/17(金) 16:31:44 ID:KKRvldNZ

>>909
スカウトが来てるか来てないかで使い分けてるように見える
この間のDFの穴はヒデが一人で埋めてた

913 ：　：2006/03/17(金) 16:56:36 ID:WyWLf+kT

ヒデの言う「日本代表の問題」

ボルトンで戦力外になった中田が代表では偉そうに語ってしまうことかな

914 ：　：2006/03/17(金) 17:08:48 ID:RGE0EnaD

ボルトンで戦力外になった中田の力を超える選手がいないんだから
しょうがない。
＞ボルトンで戦力外になった中田が
これは悲しい現実。日本には３大リーグで活躍できる選手がいない・・・

まあ
＞ボルトンで戦力外になった中田が
W杯を目前に控えた今、コレを言うのは自虐か他国人かしねだな。

915 ：　：2006/03/17(金) 17:18:52 ID:gvEL6uSz

と中田信者が泣き叫んでいますｗ

916 ：~：2006/03/17(金) 17:36:04 ID:hiM1AumJ

>>915
あなたの教祖は池田大作という半島人の方ですか?
私は日常生活において信者という言葉を使う機会はまったくありません。

917 ：ナケータ：2006/03/17(金) 17:39:31 ID:+6Hir/ln

ヒダさんもうダメかもしれんｗ

＞＞http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20060316_50.htm
中田ベンチ外、指揮官“不要”

俳優としてのご活躍を祈ります（＾人＾）

918 ：　：2006/03/17(金) 17:50:48 ID:S8geFbEl

>>911
もう１回ボスニア戦見直せ
中田以上に泥臭い仕事してる選手は一人もいない

919 ：　：2006/03/17(金) 17:52:22 ID:S8geFbEl

>>917
日本のマスコミはネガティブに脚色するからソースにならない
中傷したければ現地紙メディアの英文インタビュー記事探してこい

920 ：　：2006/03/17(金) 17:59:16 ID:aXzv8cle

まあ結果的に中田はFA杯３戦連発スタメン勝利だったが、中田が出なかった今回負けたわけだ
ウエストハムのパスサッカーに中盤支配されて勝負にならなかった
ＦＷとＤＦを交代要員で使っても負けたわけだ

サムの采配は失敗だった
中田を使うべきだったな
ボルゲッティもね

921 ：　：2006/03/17(金) 17:59:35 ID:Kfsofyqn

＞＞918
ボスニア戦の後半は全く守備してないからｗ
狙われてるサントスのカバーをせず、チェックは一発狙いのあっさりプレス
攻め込まれてもカウンター狙って前でウロウロ動いていただけ

922 ：~：2006/03/17(金) 18:03:46 ID:hiM1AumJ

>>919
自分の国の言葉も満足に話せない奴にそう言ってもねえ

923 ：　：2006/03/17(金) 18:29:39 ID:gvEL6uSz

中田完全に構想外か・・・。

924 ：無名者：2006/03/17(金) 18:48:13 ID:z2rpc0Mg

いや、中田は日本に戻って来ればいいんじゃない。だって、縦パスとかスル―パスとか精度悪いしよ。

925 ：、：2006/03/17(金) 18:53:41 ID:xfzLDnwA

中田も駄目、小野も駄目、あとは経験が浅くてチームを引っ張れる精神力があるかどうか
予測の立たない選手がほとんど…
なんかお先ﾏｯｸﾗなんだけど。
つか卒業式で思い切って告って粉砕された。

926 ：　：2006/03/17(金) 19:15:07 ID:S8geFbEl

>>921
は？ボスニア戦の後半献身的に守備してたぞ
もう１回見直せ

927 ：：　：：2006/03/17(金) 19:24:42 ID:HJvoY1JP

大問題は、宮本のような代表にふさわしくない
選手がいること。

928 ：　：2006/03/17(金) 19:31:22 ID:se/SoV9X

己という「個」について全く反省しようとしない中田はイラネ。
チームは一つ一つの「個」の集まりであることを自覚すべきだな。
ホント中田って言ってることとやってることが全然違うな。

929 ：：2006/03/17(金) 20:04:16 ID:nglOpWXN

ID:S8geFbEl

930 ：　：2006/03/17(金) 20:11:48 ID:OaaDIQWW

アッー！
ttp://g-gate.info/ghtml/other/eroj/img/49317.jpg

931 ：：2006/03/17(金) 20:38:12 ID:InEHG8MC

ベッカム様ボランチにも言えたことだけど、中田さん運動量は
多いんだけどポジショニングが悪いのと、スタンドプレーに走り勝ちで
あまり効いてないし、むしろ危なっかしいんだよな。

あれだけ動けて、重馬場を苦にしない足腰の強さがある選手なのに
もったいない。

932 ：　：2006/03/17(金) 21:00:09 ID:T/8DdDYP

ナンバーで中村俊輔が、宮本中澤の守備を名指しで批判！

>>931
中田よりポジショニングの良い中盤の選手は日本代表には一人もいませんがなにか？

933 ：・：2006/03/17(金) 21:20:22 ID:P9sL9NdT

いくらでもいるだろうよなにか？

934 ：↓頭が狂ってる中田信者はどうにかならないのか？：2006/03/17(金) 21:22:31 ID:lH2jjnW2

914 名前：　[sage] 投稿日：2006/03/17(金) 17:08:48 ID:RGE0EnaD
ボルトンで戦力外になった中田の力を超える選手がいないんだから
しょうがない。

926 名前：　[sage] 投稿日：2006/03/17(金) 19:15:07 ID:S8geFbEl
>>921
は？ボスニア戦の後半献身的に守備してたぞ
もう１回見直せ

932 名前：　[sage] 投稿日：2006/03/17(金) 21:00:09 ID:T/8DdDYP
>>931
中田よりポジショニングの良い中盤の選手は日本代表には一人もいませんがなにか？

935 ：　：2006/03/17(金) 21:24:57 ID:Pm4mFZKw

中田よりポジショニングが巧い日本人は存在しない。

936 ：：2006/03/17(金) 21:35:52 ID:InEHG8MC

いやまあ、中田のポジショニングがいいといってる奴は
眼科にいけと言うほかないのだが
中村が宮本、中澤批判というのはマジか？
ボスニア戦後のコメント見る限り、アフォみたいにプレスかけんと
全体で引いてボールをキープした方が良かったと同じような意見
だった気がしたが。

937 ：　：2006/03/17(金) 21:39:46 ID:qsqZpMna

>>895
おかしくなくね？
第三代表決定戦で3アシストしたの中田だぜ

938 ：　：2006/03/17(金) 21:53:12 ID:Pk8AJ4Io

偉大な実績と惨めな現状

939 ：　：2006/03/17(金) 22:29:17 ID:T/8DdDYP

>>936
NUMBER読め
稲本も国内組の守備を批判してる

940 ：　：2006/03/17(金) 22:50:56 ID:Pm4mFZKw

守備を安定させる方法：
：
ダブルボランチの一枚を守備専にする。
強いチームは守備専ボランチとＣＢの３人で守れるチーム。
チェルシー、ミラン、ユーべ

日本代表にはＤＨがいないから守備がグラグラなのは当たり前。

ＤＨっぽい福西、稲本はセンターリベロだからイラナイ

941 ：：　：：2006/03/17(金) 23:07:25 ID:HJvoY1JP

守備を安定させる方法。
個々のレベルをアップ、
だろ宮本。

942 ：：2006/03/17(金) 23:08:02 ID:jdEynXw5

イチローと中田が被る
いいから黙ってろよ
好き勝手やれてこその選手だろ

943 ：：2006/03/17(金) 23:38:35 ID:yAsPnihz

なんだかんだで中村中心の代表が気に入らないんじゃねーの？

944 ：：2006/03/17(金) 23:43:52 ID:se6IDwjY

>>939はマスコミの都合の良い記事だけを鵜呑みにするタイプ
後半のビデオ見直してみ。特にDH→OHになってから
相手SBをフリーにして再三クロス上げられまくってるから。

945 ：　：2006/03/17(金) 23:59:42 ID:gLU13iou

>>911
いくら何でも試合見てないとしか思えんｗｗｗ

946 ：　：2006/03/18(土) 00:24:18 ID:tnOzmSIC

>>926 >>945
ボスニア戦見てないの確定だな、後半はほとんど守備貢献してなかったから

>>932 >>935
ポジショニングはいい選手だけど、小野や中村と同等程度で差異はあまりないだろ
判断は２人より悪いし。

947 ：　：2006/03/18(土) 00:51:39 ID:kbHzMNEO

ここ数年の結果なんか大したことがないのに、
サッカー雑誌とか気持ち悪いほどの中田マンセーだよな。
外すなんてありえないような絶対的な選手扱い。
２chの方はイラネって人も多いのに。

決まり事を変えてまで攻撃したがりの中田がいなけりゃ問題が解決されるのにな。
中田の言う通りにしても、中田自身が味方キラーパスや宇宙開発で使えないからな。

948 ：　：2006/03/18(土) 01:14:47 ID:aKUinLnc

>947
プロが見れば中田は絶対必要な選手ってこと。
負け犬の2ちゃんネラーにイラネと言われてもな何の意味もない。

949 ：：2006/03/18(土) 01:43:44 ID:4hPd6HzQ

＞２chの方はイラネって人も多いのに。

＞２chの方はイラネって人も多いのに。

＞２chの方はイラネって人も多いのに。

＞２chの方はイラネって人も多いのに。

＞２chの方はイラネって人も多いのに。

950 ：:;：2006/03/18(土) 03:38:08 ID:Fei2Y2ld

(ﾟДﾟ)≡ﾟдﾟ)、ｶｧｰﾍﾟｯ!!

951 ：　：2006/03/18(土) 03:44:08 ID:LI3QNo4k

>>946
小野や中村みたいに判断の悪い奴らといっしょにしないでくれ
中田一人が高いレベルにある
小笠原は判断が悪すぎてウエストハム不合格だったことを忘れるな

952 ：　：2006/03/18(土) 03:57:52 ID:vL3LlbLp

>>946
おま、ボスニア戦後半ってｗ
釣りか？

953 ：　：2006/03/18(土) 04:00:40 ID:LI3QNo4k

ボスニア戦後半に右OHに入ってた中田が最終ラインまで戻って守備しなかったら、
６点は取られてたよ

954 ：　：2006/03/18(土) 04:08:31 ID:tnOzmSIC

>>951
いい感じでパスが入ったのにキョロキョロ見回してるうち
結局パスコースが亡くなるのは中田の得意技だけどなｗ
>>952-953
なんだおまえ？
あまりのさぼりっぷりに、ショックで幻想でも見てたのかぁ？

955 ：　：2006/03/18(土) 04:23:08 ID:vL3LlbLp

ID:tnOzmSIC　池沼ﾊｹｰﾝ

956 ：　：2006/03/18(土) 04:25:57 ID:LI3QNo4k

事実を捏造してまで中田を叩きたいらしい
非国民だなｗ

957 ：　：2006/03/18(土) 10:50:57 ID:zV90QBhj

いい感じでパスが入ったのにキョロキョロ見回してるうち
結局パスコースが亡くなるのは中田の得意技だけどなｗ

中　村　俊　輔　選　手　の　こ　と　で　す　か　？

958 ：　：2006/03/18(土) 11:06:14 ID:kbHzMNEO

>>947-948
ネラーを馬鹿にすると痛い目に合うぞ　なんのしがらみもないサポの声を馬鹿にすんな
だいたい雑誌編集者はサッカーのプロでもなんでもないだろ。

多くの選手たちの中田への批判や中田が主に原因でチームに混乱をもたらしてることはスルー。
なぜか中村と抱き合わせて二人は別格の扱い。
中村は代表で結果だしてるので異論ないが、中田の場合は他の選手と比べて別格扱いする程かよ。
W杯目前に事務所が周到にマスコミに根回しでもしてんじゃねのか思うわ。

959 ：：2006/03/18(土) 11:16:51 ID:4hPd6HzQ

＞ネラーを馬鹿にすると痛い目に合うぞ　

＞ネラーを馬鹿にすると痛い目に合うぞ　

＞ネラーを馬鹿にすると痛い目に合うぞ

＞ネラーを馬鹿にすると痛い目に合うぞ

＞ネラーを馬鹿にすると痛い目に合うぞ

960 ：　：2006/03/18(土) 11:18:25 ID:Oj/S4KLZ

>>958
お前痛すぎｗ
ネットやりすぎで頭おかしくなっているんじゃないの？

961 ：　：2006/03/18(土) 11:25:10 ID:E13lPQXZ

別格じゃなければボールあそこまで預けんとおもうぞ

962 ：・：2006/03/18(土) 11:40:20 ID:sGfYR0dx

そういやそうだな。
なんで下手糞でチームを混乱させる中田にあんなにボール預けんのかっちゅう話しだな。
選手達に根回ししてるのか？

963 ：　：2006/03/18(土) 11:42:13 ID:NpzulG3S

>>962
お金持ちですからね。

964 ：　：2006/03/18(土) 11:48:59 ID:bvHYMOZW

現実みて中田はキャプテン宮本に従えよ

965 ：：　：：2006/03/18(土) 12:05:25 ID:fxIKAd3T

宮本はJでベンチだから、
キャプテンは中田になるであろう。

966 ：：2006/03/18(土) 12:26:29 ID:IhzfZsCb

ネットは民意だ。世論だ。
ネラーを馬鹿にすると痛い目に合うぞ。　

967 ：　：2006/03/18(土) 12:40:51 ID:aKUinLnc

>966
プッ！負け犬が吼えてるぞ。
　

968 ：　：2006/03/18(土) 12:52:32 ID:uwaANX7A

ネラーを馬鹿にすると痛い目に合うぞ、で1000までいく？

969 ：さげ：2006/03/18(土) 13:50:05 ID:9o22nCtl

なんでいつもヒダってネット通じて偉そうに批判してんの？
そんな事面と向かって直接話し合えばいいことなのに
一般人に俺は偉いんだぞって見せたいのかな

たかがボルトン程度のチームの補欠にここまで威張られる代表って
ほんとみじめだと思う

970 ：　：2006/03/18(土) 14:02:05 ID:E13lPQXZ

中田はW杯２回五輪２回レギュラーだからな　しかもジーコもトルシエも協会もマンセー
してるからどうしても主従関係ができてしまうｗ　

971 ：　：2006/03/18(土) 14:08:31 ID:NpzulG3S

>>970
トルシエは外したかったんだよ。日韓で中田を。すでに凋落の一途だったからな。

972 ：　：2006/03/18(土) 14:10:34 ID:E13lPQXZ

まあサッカー界の長島と思ってあきらめなさいｗ

973 ：　：2006/03/18(土) 14:31:39 ID:EVZ2hW1F

長島はカズで中田は王だな

974 ：　：2006/03/18(土) 14:32:15 ID:EVZ2hW1F

長島はカズで中田は王だな

975 ：　：2006/03/18(土) 14:46:58 ID:OFc4SzRD

ボルトン程度のチームの補欠

これからのヒダのキーワードだな
補欠ねｗ

976 ：　：2006/03/18(土) 14:53:14 ID:OlGlhyi4

中村と稲本について、大いに疑問なのは

スガーレディはイングランドやスコットランドまで
宅配してくれるのか？という点だ

977 ：＿：2006/03/18(土) 14:56:39 ID:me7pt03M

>>975
ヒダってどういう意味で使ってんだろな。
カタカナって事は岐阜県とは関係無さそうだな。
放送禁止用語の方かな?

978 ：　：2006/03/18(土) 15:02:44 ID:OFc4SzRD

田舎クセー共通点が岐阜とヒダの故郷山梨にある

979 ：　：2006/03/18(土) 15:10:52 ID:Bw6CNmrF

＞ネラーを馬鹿にすると痛い目に合うぞ
＞ネラーを馬鹿にすると痛い目に合うぞ
＞ネラーを馬鹿にすると痛い目に合うぞ
＞ネラーを馬鹿にすると痛い目に合うぞ
＞ネラーを馬鹿にすると痛い目に合うぞ

980 ：　：2006/03/18(土) 15:20:11 ID:uSNAZnaw

中村が言うように、プレスが厳しい時やサイドを封じられた時には、一本二本のパスで攻める形も必要で
ボスニア戦はそのテストだった

最初から守備は半分除外視して攻めた中
唯一、流れの中からのいい形は福西がGKと一対一になった場面で
得点も相手退場中の幸運な1点とCKからのヘディングだけと
課題を残した

「速い攻撃はバランスのいい守備布陣から」
という鉄則を改めて確認した遠征だったのではないだろうか

981 ：　：2006/03/18(土) 15:41:29 ID:PYUhUerC

中田と宮本以外の代表選手はＷ杯に備えて出場機会を確保している。

982 ：：2006/03/18(土) 15:42:08 ID:bvHYMOZW

> フランスＷ杯なんて中田が連れてったような大会だしな

> フランスＷ杯なんて中田が連れてったような大会だしな

> フランスＷ杯なんて中田が連れてったような大会だしな

983 ：＿：2006/03/18(土) 16:19:53 ID:me7pt03M

>>978
鳥取、島根の山陰地方のほうが田舎クセーと思いますが?

984 ：　：2006/03/18(土) 16:29:44 ID:OFc4SzRD

鳥取、島根は田舎クセーを超えた秘境の地
山梨ー東京の仲間、岐阜ー名古屋の仲間と思ってもらいたくて
県民が無理しているドン臭さが似てる

985 ：　：2006/03/18(土) 16:38:04 ID:OjCamOdB

つか、東京以外は全て田舎だから。

986 ：：2006/03/18(土) 16:42:31 ID:dJF4102g

>>1
中田さんがあんまりゴールしないことじゃないかな

987 ：名無し：2006/03/18(土) 17:26:48 ID:CqMT2ame

トルシエ時代と違って、我が儘が効かず野菜抜き料理とか中田専用メニューが無いことじゃないかな。

988 ：　：2006/03/18(土) 17:47:16 ID:c756WxXC

中田の言いたいことを突き詰めると結局は「俺を外せ」と言っていることになる

989 ：　：2006/03/18(土) 17:51:23 ID:NpzulG3S

もし虫の世界に2chがあったら

1:【蚊取線香】人間氏ね【禁止】 part 41(546)
2:ホウ酸団子って不味いと思う香具師→ (868)
3:クワガタ>>>>カブトムシ (724)
4:♂か♀か区別がつかない…その2 (441)
5:【最強】ゴキブリはネ申その18【黒光り】(98)
6:【人生の】アリって何で生きてるの?【負け組】(101)7:女王アリのエロ画像キボンヌ (4)
8:夏キタ━━━━━━(゜∀゜)━━━━━━ !!!!! (774)
9:おまえら普段何に寄生してんの?4 (547)
10:IDにmusi、bugが出るまでage続けるスレその11 (524)
11:【ありえない】今までに出会った最悪の飼い主part5【虫なめ過ぎ】(213)
12:巣が立てられないんですが・・・ (4)
13:抜けるエロ画像 (275)
14:ミン!ミン!ミン! (11)
15:ぶっちゃけ蝿のほうが好き (601)
16:【魔王】打倒サニックスの会PART3【侵略者】(28)
17:雌雄同体に同情するスレ (456)
18:僕がウンコしたら巣が全滅したんですが (555)
19:雑談
20:サッカーの中田って虫みたいな顔だよね！

990 ：　：2006/03/18(土) 18:08:03 ID:OjCamOdB

age

991 ：　：2006/03/18(土) 19:01:35 ID:+fNsovFL

生め

992 ：　：2006/03/18(土) 19:36:40 ID:OjCamOdB

992

993 ：＿：2006/03/18(土) 19:49:18 ID:me7pt03M

age

994 ：＿：2006/03/18(土) 19:50:00 ID:me7pt03M

994

995 ：　：2006/03/18(土) 19:51:20 ID:Cgndqync

うんこ～

996 ：＿：2006/03/18(土) 20:01:44 ID:me7pt03M

996

997 ：＿：2006/03/18(土) 20:02:26 ID:me7pt03M

クソ

998 ：3：2006/03/18(土) 20:03:30 ID:7gcjFavv

1000

999 ：　：2006/03/18(土) 20:08:05 ID:3vJew2pF

1000

1000 ：　：2006/03/18(土) 20:08:15 ID:tTaSvit0

１０００でW杯メンバー登録後に中村が左足骨折

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
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　　　/　　　つ. 実況禁止│
　～′　/´　└─┬┬─┘
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