日本代表DF・守備統一スレ35

前スレ
日本代表DF・守備統一スレ34
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1141137160/

2002年
10月16日(水) HOME △1-1 ジャマイカ 　　　4［名良橋秋田松田服部］
11月20日(水) HOME ●0-2 アルゼンチン　 4［名良橋秋田松田中西］→4［山田秋田松田中西］

2003年
03月28日(金) HOME △2-2 ウルグアイ. 　　　4［名良橋秋田森岡服部］
04月16日(水) AWAY ○1-0 韓国　　　 　　　　4［名良橋秋田森岡服部］
05月31日(土) HOME ●0-1 韓国 　　　　　　　4［名良橋秋田森岡服部］
06月08日(日) HOME ●1-4 アルゼンチン.　　4［名良橋秋田森岡服部］
06月11日(水) HOME △0-0 パラグアイ 　 　　4［山田坪井宮本三都主］
06月18日(水) NEUT ○3-0 ニュージーランド. 4［山田坪井宮本三都主］
06月20日(金) NEUT ●1-2 フランス 　　　 　　4［山田坪井宮本三都主］
06月22日(日) NEUT ●0-1 コロンビア　　　　 4［山田坪井宮本三都主］
08月20日(水) HOME ○3-0 ナイジェリア　　　4［山田坪井宮本三都主］
09月10日(水) HOME ●0-1 セネガル. 　　　　4［山田坪井宮本三都主］
10月08日(水) AWAY ○1-0 チュニジア　　　　4［加地茂庭中澤三浦］
10月11日(土) AWAY △1-1 ルーマニア. 　　　4［山田坪井中澤三都主］
11月19日(水) HOME △0-0 カメルーン　　　　4［山田坪井宮本三都主］
12月04日(木) HOME ○2-0 中国 　　　　　　　3［坪井宮本中澤］
12月07日(日) HOME ○1-0 香港 　　　　　　　3［坪井宮本茂庭］
12月10日(水) HOME △0-0 韓国 　　　　　　　3［坪井宮本中澤］→4［山田坪井宮本三都主］

2004年
02月07日(土) HOME ○4-0 マレーシア 　　4［山田坪井宮本三都主］→4［加地中澤茂庭三浦］
02月12日(木) HOME ○2-0 イラク 　 　 　　4［山田坪井宮本三都主］
02月18日(水) HOME ○1-0 オマーン. 　 　 4［山田坪井宮本三都主］
03月31日(水) AWAY ○2-1 シンガポール　4［加地坪井宮本三都主］
04月25日(日) AWAY ●2-3 ハンガリー 　　3［坪井田中茶野］
04月28日(水) AWAY ○1-0 チェコ 　 　 　　3［坪井田中茶野］
05月30日(日) AWAY ○3-2 アイスランド..... 3［坪井宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］
06月01日(火) AWAY △1-1 イングランド. 　3［坪井宮本中澤］
06月09日(水) HOME ○7-0 インド 　　　　　3［坪井宮本中澤］→4［加地坪井中澤三都主］
07月09日(金) HOME ○3-1 スロバキア.　　3［坪井宮本中澤］→3［田中宮本中澤］
07月13日(火) HOME ○1-0 セル･モン 　 　3［田中宮本中澤］
07月20日(火) NEUT ○1-0 オマーン..　　 　3［田中宮本中澤］
07月24日(土) NEUT ○4-1 タイ　　　　　　　3［田中宮本中澤］
07月28日(水) NEUT △0-0 イラン.　 　 　 　3［田中宮本中澤］
07月31日(土) NEUT ○1-1 ヨルダン.　 　 　3［田中宮本中澤］→3［松田宮本中澤］
08月03日(火) NEUT ○4-3 バーレーン..　　3［田中宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］→［西中澤宮本三都主］
08月07日(土) NEUT ○3-1 中国..　 　 　 　 3［田中宮本中澤］
08月18日(水) HOME ●1-2 アルゼンチン.. 3［田中宮本中澤］→3［田中宮本松田］
09月08日(水) AWAY ○4-0 インド.　 　 　 　3［田中宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］
10月13日(水) AWAY ○1-0 オマーン　　 　 3［田中宮本中澤］
11月17日(水) HOME ○1-0 シンガポール　4［加持松田宮本三浦］
12月16日(木) HOME ●0-3 ドイツ.　　　　 　4［三都主茶野田中加地］

2005年
01月29日(土) HOME ○4-0 カザフスタン.　 3[田中松田中澤]→3[中澤松田坪井]
02月02日(水) HOME ○3-0 シリア.　 　 　 　3[田中宮本中澤]→4[加持中澤宮本三都主］
02月09日(水) HOME ○2-1 北朝鮮 　 　 　 3[田中宮本中澤]→4[加持中澤宮本三都主]
03月25日(土) AWAY ●1-2 イラン.　 　 　 　4[加地中澤宮本三浦]
03月30日(水) HOME ○1-0 バーレーン　 　3[田中宮本中澤]
05月22日（日）HOME ●0-1 ペルー.　　　　 3[田中宮本坪井]
05月27日（金）HOME ●0-1 UAE.　　 　 　　 3[田中宮本坪井]→4［加地田中宮本三都主］→［加地茶野宮本三都主］
06月03日（金）AWAY ○1-0 バーレーン　 　3[田中宮本中澤]
06月08日（水）NEUT ○2-0 北朝鮮 　 　 　 3[田中宮本中澤]
06月16日（木）NEUT ●1-2 メキシコ.　 　 　3[田中宮本茶野]→4［加地田中宮本三都主］
06月19日(日) NEUT ○1-0 ギリシャ.　 　 　4[加地田中宮本三都主]
06月22日（水）NEUT △2-2 ブラジル　　　　4[加地田中宮本三都主]
11月16日(水) HOME ○1-0 アンゴラ. 　 　 3[田中宮本中澤]→4［駒野中澤宮本三都主］
07月31日（日）NEUT ●0-1 北朝鮮　　　　　3[田中宮本中澤]→4［加地中澤宮本三都主］
08月03日（水）NEUT △2-2 中国　　　　　　　3[坪井茶野茂庭]
08月07日（水）NEUT ○1-0 韓国　　　　　　　3[坪井茶野茂庭]→3［中澤茶野茂庭］
08月17日（水）HOME ○2-1 イラン.　 　 　 　3[田中宮本中澤]
09月07日（水）HOME ○5-4 ホンジュラス.　 4[加地中澤宮本三都主]→3［田中宮本中澤］
10月08日（土）AWAY △2-2 ラトビア.　 　 　4［駒野田中茂庭中田］
10月12日（水）AWAY ●0-1 ウクライナ　 　　4[駒野坪井茂庭三都主]→3［箕輪坪井茂庭］
11月16日(水) HOME ○1-0 アンゴラ. 　 　 3[田中宮本中澤]→4[駒野中澤宮本三都主]

2006年
02月11日(土) AWAY ●2-3 アメリカ　　　　 3[田中宮本中澤]→4［加地中澤宮本三都主］
02月18日（土）HOME○2-0 フィンランド　　　3[坪井宮本中澤]
02月22日（水）HOME○6-0 インド.　　　　　　4[加地中澤宮本三都主]→4[加地中澤茂庭三都主]
02月28日（火）NEUT △2-2 ボスニア・ヘルツェゴビナ　　4[加地中澤宮本三都主]

鈴木　中蛸　松田

53 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/03/01(水) 00:55:05 ID:Z50Y2oAD0
冷静に考えろ。サントスがいても

サントス　宮本　坪井　赤山田
この４バックの時は失点少なかったろ

サントス　宮本　中沢　加地
単にこの４バックは劣ってるのだ
加地がいて決定力不足が解決したわけでもないしな
ジーコは赤山田に土下座し復帰してもらえよ
Ｗ杯本番向きなのは、
守備力とボール技術が（加地よりずっと）高い赤山田だ

384 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/03/01(水) 01:47:11 ID:GG3BNmL40
あらゆる点でＷ杯は３バックの方が良いだろう
ただし左から中沢宮本坪井の３バック、右低目にレッズ山田、左高目にアレックスだね

アレックス

　　　　　　　　　　　　　　　　レッズ山田
　　　　中沢　宮本　坪井


アレックスの裏を攻められた時は、中沢が完璧にケアしていて
レッズ山田が本能的にラインに入り、クロスもヘッドで跳ね返す

この時がジーコ日本代表のディフェンスの最高到達地点だね
今は落ちた

334 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/03/02(木) 01:05:07 ID:oZezb1Gl0
ボスニア戦のPK献上も坪井なら先に追い付いているよ

335 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/03/02(木) 01:05:32 ID:oWSEZQ340
>>330-331
あー俺もこれ同意だわ。今って両サイド攻撃的な選手置いてんだよね。
ただでさえボランチに掃除屋置いてないんだから、どっちかは守備専でいいよなぁ

366 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/03/02(木) 01:17:25 ID:dAnx5L1hO
右に山田暢と左に今野でも入れた方が良いんちゃう？
マジ最近失点多い

373 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/03/02(木) 01:19:37 ID:oZezb1Gl0
赤山田の守備力は世界で戦えるレベル
だから使う必要がある

385 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/03/02(木) 01:23:19 ID:bNOqUAmC0
まあボスニア・ヘルツェゴビナ戦のＰＫ献上シーンは
赤山田と坪井ならガッツリ寄せてペナ手前でボールを取れたわな
ザルの加地と平均的速度の中澤で寄せても限界。本番でやられるだけ。

413 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/03/02(木) 01:34:05 ID:bNOqUAmC0
左がやられて宮本が釣り出されてファーにクロスを上げられた
そういうシチュエーションを考えてみよう

加地は棒立ち
赤山田ならヘッドで弾き返す


この差はデカイ

664 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/03/02(木) 10:00:39 ID:LgiQJnh1O
これだけ赤山田待望論が沸き上がっているのにジーコはなぜ動かない？

716 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/03/02(木) 10:17:19 ID:LM3N6ahh0
>>705
単純に、三都主のマークミスで失点してる事も多いだろ
俺が一番覚えてるのがコンフェデフランス戦
この時は山田がいたが、山田どうこうの問題じゃないだろ

725 名前：名無しさん＠恐縮です[sage] 投稿日：2006/03/02(木) 10:21:25 ID:prVNf4/i0
>>716
サントスがノーミスなわけないだろ
それを見越して得点＞失点になるように考えれば山田しかありえないというのが結論

サントスの方が加地より数段得点に絡めるんだから、
ザルのどちらか切るなら圧倒的に加地だよ
加地はベンチでスーパーサブにすりゃいい

プルソやばいな
あれを止められるのかね
相方はクラスニッチだし
あとクラニツァルより昨日代表デビューしたモドリッチの方が上だな

プルソはあれで献身的だからたまらん

コンパクトフィールドを作るときは
DFラインの深さはボランチが決める。

つまり
コンパクトフィールドを作るための
DFとMFの距離感は各選手個人の能力で決まる。

よって、攻守のバランスからボランチがそのポジションをまず決める。
基準となるボランチの選手の位置から必然的にDFラインの位置は決まる。


具体的には、
ジーコのいたときの鹿島は、ジーコが大局を判断して、本田が基準となった。
トルシエの日本のときは、戸田がその役割を果たした。

ブラジルにおいても、ドゥンガがいたときは明瞭に彼が決めていた。

困るのはDFに能力が劣る選手が混じったときで、
こういう場合は得点を取るためにどうしてもリスクを冒さなくてはならなくなる。
MFの運動量が飛躍的に増える。これが現状の日本。

シジクレイ気化してくれないかな・・・

ジーコ得意のDF総入れ替え


新井場　大岩　岩政　駒野

中澤の限界が見えている件について
というか勘違いしすぎだな

>>14
鹿島枠なんてのがあるならむしろそれでいいな
いやそうしてくれｗ

サントスと加地さんじゃ実質２バックだもんな。
宮本と中澤が可哀想。

中田なり宮本なりがジーコに直談判するしかない。
このまま本番まで行ったらまず確実に全敗するだろう。

4バックなら中澤out田中inでヨロ

>>13
ゼロックス見てねえだろ。

>>1
スレ立＆テンプレ修正乙

>>18
それ言うと｢コンフェデは相手が本気じゃなかった｣っていうのが
沸いてくるんだよ。
親善試合よりはよほど本気だと思うんだけどね。

ＤＦの人っていつも他人のせいにするよね、
言い訳ばかりでうんざり。

中澤は去年のうちにドイツに移籍してたほうがよかったんだろうな　それで本当に自分の実力に気付くはずだった

「ボランチはどこかに行っちゃうし」発言の事か？

今回の試合で４バックの限界が見えたでは？
結局サイドのケアなんだな。３バックで本番は
逝った方がいいと思う。その分中村が潰され
攻撃の手段がなくなるがあのメンツの４バック
は、危険すぎ

4バック3バックの問題じゃねっつーの。
もっと前の段階で問題あり。

鹿島の羽田があんな怪我さえしてなければな。
たらればはナシだろうけど。

システム関係なく相手の分厚いサイド攻撃への対策が出来てない。
現状は外は諦めて中澤を中心とした中で跳ね返しましょうって現状
その中澤が調子を落とせばジ・エンド

宮本がサントスの援護に行ったとき宮本の分見なくちゃいけないから中澤が大変だってほんとか？
2点目の時相手が内側にいるんだけど。そういうの多くなかった？
相手はもう一人いたがそれには加持がついてたし。
加持が飛ばない競ってないとか指摘してた人がいたがそのせいなのかな？

>>28
その中澤絶対主義はどこから来るのかまず聞かせてもらおうか。

>>30
チュニジア戦からずっとそうじゃん。
外は常にぼろぼろ、中頼みの状況の中でたまたま中澤が台頭した
ちなみにジーコが3バックなんてやりだしたのも中澤の存在があったからこそ

>>31
？

宮本は求められてる仕事が軽すぎ
３バックならまだ我慢できるが
４バックだとこいつの能力じゃ無理

むしろ中澤のほうが４バックに向いてない気がするが。
中澤があたりに行った時のフォローが宮本の普段の仕事だけど、
４バックだと頻発する宮本があたりに行った時のフォローがうまくない。

>>28
＞相手の分厚いサイド攻撃への対策が出来てない。
ここ同意。
中田福西のボランチだとどっちも自分以外のところの守備しない。
小野は他のフォローはちゃんとする。まあ一番肝心の自分のところの守備が軽すぎるけど・・・
初期の４バックの時は、宮本と小野でちゃんと三都主側のカバーしつつ、中も大丈夫だった。
まあ、右の山田が膨大なスペースを一人で対応せざるをえない状態だったが。。

だから今回みたいに相手がサイドに人数かけてきたとき
宮本中澤はサイドのフォローをしつつ、自分の守備もしないといけないから無理だよ。
中でミスしたのを単純に宮本中澤の責任にしてたら、やってらんないよ。

サイドが三都主、加地しかいないんなら、ボランチは２人守備できるやついれるべきなんだが。
百歩譲って１人は中田みたいなやつ入れるんなら、
全盛期のジュビロのありえない布陣で黒子役で守備を支えた
全盛期の服部みたいなカバーリングできるやついれるべき。

よくラインの高さが問題になるけど、あの両サイドの4バックでハイライン保つのはほぼ不可能な気がする・・・
あれだけ両サイド崩されたら、当然中の二人もケアしなければいけないし、
突破され続けてるのにハイライン保ってたら確実にサイドから切れ込まれて裏を取られる。
それでサイドに合わせてラインを下げるからボランチと連動していないためバイタルエリアが空き、そこを使われる。
4バックで片方に山田なりボランチで潰し屋を使わない限り、あの両サイドじゃずっとこの悪循環。

ボスニア戦は、意外と宮本が積極的だった気がする。
後半の最後とか上がってきて柳沢にフィード入れたり、追いつこうという意欲が見えた。
それでも相手を離しすぎる癖をなくしてほしいが・・・（なんでもかんでもディレイ守備で対応しすぎな気がする）

中田が守備をすればいいだけ
ボルトンでも完璧ではないがやってる事だろうに
何故代表だとああも自分勝手に動くのか

フォローが宮本の普段の仕事だけど>
してないな。

>>15

元Jリーガーだが何か質問あるか？
http://www.nyasoku.com/archives/50375987.html

119 :VIP774 :06/03/01(水) 14:46:55.97 ID:T6K8Tfr70

最近の三都主と中澤のヒドさについて一言。

後、ゲンク鈴木はSBで使うべきだと思うんですが(絶対向いてる！ハズ)。


>>119
三都主は見ててかわいそうだな。中沢は元が並だから、あまり期待してはいけない。

>>35
小野は他のフォローはちゃんとするってボスニア戦DHだったのに前に
ずっといてお前守備の時どこいるよ感じだったが。

サントスもう少し粘ってくれないと誰もフォローできない気がする

サントスって加持さんのような走ってくるやつが相手の時はいいんだが、
ボスニアのように普通にドリブル突破してくる相手が苦手なんだな。
共通認識として中へのドリブル切れ込みとクロスの障害になる以外は
はじめから期待しちゃいけない気がする。

>>38
ん？中田は中盤で一番守備してるだろ
加地サントスのカバーで相手の攻撃止めたり遅らせたりするシーンもあった
問題はプレスに行くタイミングの事だけ

正直、他の中盤は守備に関しちゃ論外だな
元々攻撃重視で組んでるからある程度目瞑らなきゃいけないんだけどね

>>44
プレスだけだな。
後半DFラインにスペースが開こうが
そこにフリーな選手が走りこもうが一切放置。
OHに移っても左が攻められてるのに左を放置し相手の右SBを完全にフリー
攻撃ではもの凄く良かったが守備はお粗末だった。

>>45
そら全部やるのは不可能だろ
で他の中盤の選手は何してんの？お粗末じゃない守備してたの？

>>45
DFラインに入るのは福西の仕事
前半はできてたけどスタミナないから後半は無理だった
だったら攻撃に上がるなよって話だな

ってか小野稲本投入後は3センターだったじゃん
小野はどこにいたんだよ

>>47
3センターでなく小野稲本のＷボラ
ジーコがそう言ってる

>>48
知ってる
でも実際小野は守備してなかった
攻撃でも機能してない

>>43サントスはクロスを明らかによけてます

>>46
いやいや、十分お粗末だったよ。
ただ>>38のは>>36宛てのレスで、中田の相方に守備専DH置けって要求する前に
まずは中田と相方DHとでしっかり守備をしましょうね、て言ってるだけ。

日本のフォーメーションは２−７ー１なんだから失点するのは当然

>>51
その前にボランチより前の守備をどうにかすることが先だと思うが
あんたは>>38で中田が守備すればいいだけとかほざいてんじゃん
他の中盤の守備には問題ないような言い方でね

ジーコはタレントをより多く使いたいから中盤をスクエアにしている訳だ
だから人的に守備を強化するにはボランチでなく、サイド、それも右サイドしかないよ
だから山田待望論が起こる

>>53
>>36でDHの話してるからDHの話をしたまで。
一々全体の事語らにゃいかんのか？

全部やるのは無理とか言ってるけど、その割に攻撃に頑張ってたよな
ありゃボックスの底というよりフラットな中盤のCHって感じだった

稲本に守備専言い含めて中田とか福西と並べて使うか、
今野を呼ぶかしないと守備は安定しそうにないな
Jで他にいい守備専DHいないかな。

ジーコ日本、極楽壮行試合 　６・４マルタ戦最有力
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20060301_5.htm

　ジーコ・ジャパンのドイツＷ杯前の最後の親善試合が６月４日、ドイツ・デュッセルドルフで
行われることが１日、最有力となった。同地はドイツ国内最多の日本人７４００人が在留する、
いわば“準ホーム”。対戦相手には、ＦＩＦＡランク１１９位のマルタが急浮上。
ジーコ監督（５２）は大観衆を背に格下相手に圧勝し、怒とうの勢いで本大会に突入するつもりだ。

(省略)

　対戦相手の有力候補には、ＵＥＦＡ加盟の小国マルタが急浮上した。関係者によると、
ジーコ監督と協会サイドは、最終テストでは格下相手に快勝し、気分よく本戦に突入する
構想を抱いている。５月３０日にはホスト国ドイツとレバークーゼンで親善試合を行う予定だが、
相手は優勝候補。当然、苦戦が予想される。もし「６・４」も強敵を選べば連敗する可能性もある。
土壇場で不協和音が生じないよう、細心の注意を払って、本戦に勢いをつけたい考えだ。

　これまで対戦候補といわれたスイスは、相手がＷ杯出場国の実力者ゆえに消滅。別の有力候補だった
Ｗ杯不出場のリヒテンシュタインも、本来休暇の６月に代表選手を招集できず、交渉終了となった。
地の利、人の利、相手の利―　三段構えの最終親善試合で、ジーコ・ジャパンがラストスパートをかける。

例のPKになる直前のシーン見返してたんだが
敵のCBから直接加地がマークしてる選手にロングボールが入って
それを起点にバルバレスとのワンツーで崩されてるね・・・
加地がハイボールを競ってフリーで渡さなければ
あの突破はありえなかったように思う

>>59
なんてことない
山田なら絶対にマイボールにしとる

４バックの左なら新井場が日本一
守備強い

あのPKのシーンはまずラインの設定が中途半端。

加地と中澤が簡単にかわされる。
宮本が10番のマークをサントスに明け渡したまでは良かったが、
その後のポジショニングは？

キーパの前に走るんじゃなく、（キーパーの邪魔）
中澤が完全に抜かれているんだから、
バルバレスにつきにいかなくてはいけない。
（抜かれた場合は後ろから少しでも相手に触ればバックチャージに
なるので中澤は存在しない選手としてカウントする局面）

逆に抜かれた中澤は追いつける局面ではないので
バルバレスをあきらめて中央に走り込む必要あり。

師匠を左SBにコンバートしてくれたら
２０１０年まで安泰だったのに・・・

>>62>>63
どっちが悪いってことじゃないわけだな
信者目でみると
宮本儲　中澤がマーク捨てなかった
中澤儲　宮本どこいるんだよ
になるわけか

個人能力がある程度以上あるチームが、組織的攻撃して来ると日本のDFは
手も足も出ないね。

あと、アメリカ戦を忘れてるようだけど、3バックにしたって何の問題も解決しませんから。
あの時はボランチ中田もいなかったし。

結局、久保が地蔵化しちゃうのも問題ではあるんだろうけどね。

時間はないが、一度今野入れてみたらいんじゃねーかなぁと思う
今野の特性は彼に負担を強いれば強いるほど何とか出来ちゃうところ
多分Mなんじゃねーかなと思ってるんだがｗ
冗談はさておき、今野を左側のDHとして置いてサントスのお守りさせたら面白そう
自分のゾーン守りながらサントスの裏突かれたらそこに真っ先に飛んでくなんて
そんなアホなこと出来るのは今野だけのような希ガス

まぁそれ以前にサントス外せばいいんだが・・・

怪我の今野、今野。

宮本を松田に代えるだけでだいぶ良くなるって意見が多いね

今野ってまだ怪我してんだっけ？
宮崎合宿にギリギリ間に合わないとか言ってたからもう平気だと思ってたんだが

>>62
＞あのPKのシーンはまずラインの設定が中途半端。

中盤も含め中途半端だったな。
ただ例え加地が競りに行ってもセカンドボールのフォローが無いから同じかもしれない。
あの場面は相手ボールになっているにもかかわらずコンパクトとは程遠いポジショニングだった。
中田と中村はかなり高い位置にいる。宮本の前には広大なスペース。

これが4-4-2で比較的うまくいったギリシャ戦だとDFラインからFWまでがかなり短くてコンパクト
に守れてた。

むしろ中澤を松田と交えていただきたい。
マリノスでは4バックが中澤の不調でだめだったが、普段真ん中でやってる
松田なら4バックも大丈夫ではないかと思う。

松田はマコの位置目当てでストッパーになりましたとさ（正確には
「戻りました」だけど）

>>71
直ってる。この前の甲府とのPSMにも後半途中出場。見た感じだと完全に
復調してるとは言い難かった。ただ怪我開け、PSM、悪いピッチと雨、などの条件も
あったんでセーブしてやってたのかもしれない。放っておくと無理しちゃうんで徐々にageてって欲しい。

左DHに今野を置いてサントスカバーさせるくらいなら最初から今野を左SBに
置くほうがいいぽ。でもジーコだからサントスを外すなんてことはしないだろうし
この時期に今野が呼ばれる事もほぼ無いだろう。


問題があることが判ってるのに、新たな人材を呼ばない、かといって問題点を
改善するための戦術的な指導もなく全部選手任せ、その選手も我の強いやつが多く
話し合いも意思の統一も進んでるようには見受けられない、じゃ八方塞で打つ手無しだよ。

今野戻ってきたよ

左に三都主使うなら、右は山田を使って変則３バックとすると
ボランチには広大なスペースを埋めて、守備に奔走する今野を起用と
守備が駄目なパスだしオナニー野郎はせいぜい2人までと

右
山田、家事
左
三都主、中田浩二
ＣＢ
松田、中澤、宮本、坪井
ＭＦ
今野、遠藤、福西、稲本
中田英、中村

今野戻ってきたよ。だから即呼べ、即使え。
ガス臭い。

松田はユーベやバルサ相手にギリギリで防いでたから期待してたんだけどな。

だから今いるメンバーで考えなくちゃ意味無いんだよ。今野呼んで欲しいけど
ジーコが呼ぶか？　呼んだとしてもいきなり先発で使うようなことは無いだろうし。
サントスのSBも不変でしょ。もう連携面を改善するしかないねこりゃ。

松田いれるなら、中澤と交代。

ジーコは今野の事、評価してたから国内組だけなら呼ぶんじゃないか？
確か、長谷部は今野の代わりと言ってたから。
ジーコの中で評価が逆転してるかも知れないけどな。

サントス替えれば今野を入れる必要はないと思うんだけどねぇ
どうしてもサントス使いたいなら今野含めた3ボランチがいいな

崩された場所
左サイド　１２
中央　　　　３
右サイド　　４

トルシエの語る日本の弱点（日刊スポーツより）
「ＧＫとＤＦだ」
「ＤＦは決定的に人材が足りない。Ｊで目立つのは外国人だけ」
「宮本・中澤、それに松田・坪井・加地、これで終わり。攻撃陣と比べてタレント不足」


トルシエの目に適うのはこの５人だけらしい

今野そのままサントスのところ入れろ

さすがトルシエ。め○ら。

にわかしかいねーのかよ。今野ってｗ。
急仕上げでスタメンに間に合うかどうかという選手を、経験があるとはいえ
本来のポジションではない所で使えって？
大体去年左SBやっているところを見たけど、Jリーグレベルでも標準クラスの
プレーしかできてないじゃん。もっと他にいるだろ。
まあボランチでは間に合えば今野をメンバーに入れてほしいけどね。

>>85
茂庭・・・

>>89
田中さんも忘れないで。。。

>>72

中盤の選手の位置はあれでいいんだ、

バイタルの広さだけじゃなくって、
ゴールエリアとセンターサークルの中間あたりで攻撃の基点を作られるのが非常に不味い。つまりそこにバイタルをもってくるのは良くない。

中盤の選手はセンターライン付近より上にに構えるか、
思い切って下げてゴールエリアとセンターサークルの中間あたりで構える。

この局面において中盤の上がりは
それほど無理な上がりじゃなかったから、設定位置としては誤りじゃない。
あとはDFがもう3〜5メートルほど上げてればよかった、
つまり中澤が突っかけた位置に最初からいれば攻撃の起点はもう
少し後ろになったということ。

同じ攻撃がもう3メートル後ろから始まっていれば、バルバレスが
こけていてもエリア外なんですよ。

茶･･、箕･･

まあ、あくまでＪ限定でのここ１〜２年での実績だけでいえば

闘莉王＞＞＞坪井・茂庭

なんだがな
いまさらこんなこと言っても意味ないんだが

中澤、アレ、宮本、松田あたりが海外に行けば良かったんだよ。
それで成長するか、底が見えるかわからんけど。
その間、国内組若手を育成できた。
戻ってきて競争させれば、層が厚くなり、現時点での選択肢も増えただろうに。

>>88
サントスは経験もないまま使われてたんだけど

買い手がないと行けないよ。
サントスが昔あったチャンスにプレミア行ってたとしてもSB起用はありえないし。
中澤、宮本、松田も３大リーグはもちろんブンデス、フランス、オランダなら
すぐにベンチウォーマーになる。

それと、2失点目についていわせてもらうと、

サントスのファールは確かに不用意だったんだけど、
あの位置なら守備力に劣る選手ならファールで止めるのも選択肢の一つではある。

ところが、FKの位置がもっとサイドラインよりの
後ろのはずなのに、得点しやすい場所に動かされている。

こういうのは目を離さず、きちんとしつこく絡んで止めてほしかった。

サントスが酷すぎて霞んでるが、中澤の最近の酷さは凄いぞ

2失点目どう見ても中澤だと思うけどなあ。
クロスの反対サイドにいるのにボールの内側に入られているもの。
外側から競られてシュート打たれたなら相手がすごすぎるって納得いったんだが。

　　　　　高原　　　久保

松井　　　　　　　　　　　　中村

　　　　　　　　中田

　　　今野or阿部or稲本

新井場　宮本　中澤　山田暢


たとえばこんな風に、守れるSBを配置して、アンカーにカバーリング能力の
高い今野や正確なロングを蹴れて守備のできる阿部や稲本を置く。
（ボランチは横並びのつもりでも実際には中田がどうせ前目に立つ）
１トップできるFWがいれば4-1-4-1が守備面でも攻撃面でもいいんだろうけど。

でも新井場はもちろん、山田でさえ呼ばれないと思う。
現状をきちんと深刻に捉えてくれたら山田はありえるんだけどな。
過去に山田入り４バックは今ほど失点してなかったから。

連携を磨くだけじゃどうにもならない個性をサントスと加地は持っている。
あと３ヶ月じゃ無理だ。

北朝鮮戦のパスミスで相手にプレゼント、相手シュート
ご丁寧にボール避けて失点･･･からずっと回復しないままだよな？

中澤のＰＫを審判や他の選手のせいにしてるの多いけど
アウェーであの対応はＰＫとられておかしくない
シミュレーションをしてくることを想定できてない時点で駄目

タイプ１

　　　←今野　長谷部→
　↑　　　　　　　　　　　　↑
三都主　宮本　中澤　加地

タイプ２
　　　　　　↑　　
　　　　　中田　福西

　今野　宮本　中澤　山田

ようするに、対強豪の時はこの２択しか守備安定しないわけだ。
OHはオナニープレーヤー前提。現実それしかいないし。

>>100
東アジアにさえ呼ばれていない新井場、山田暢はありえないし、
山田の右SBってそんな良かったか？
ただの「変則３バック」の右にしか見えなかった。

もうさ、サントス抜いて左サイドの攻撃は松井に任せて守備はボランチかCBにケアさせるしかないんじゃないか？
たとえばボランチに運動量ある選手あててこんなんとか

松井　　中村　　加地
　　今野　　中田
　　いつもの３人

>>104
だから、山田が使われてた頃は｢加地使え｣と言われて･･･

変則３バック、イイじゃない。

山田が批判されてたのは攻撃の蓋になってたからだろ。
守備では遙かに加地よりいい。

>>99
ただ中澤があそこで遅らせても逆サイドにはフリーの選手ができてるんだわ。
サントスが中に絞り込んでるが中田が高い位置にいたから追いつけてない。
網を張る場所が決まってないからこういうことになるんだよな。

>>108
なら、山田を普通に右ストッパーに起用する方が潔くていいだろ。
そうなると、たまに攻撃参加もする田中マコとの違いがわからないぞ。

何が何でも中澤は悪くないφ(. .)

いくら変則でも３５２の右と４４２の右は違うっての・・・
確か山田はあれでも、点も取ってるしアシストもしてる。

３５２ストッパーの右ね

山田の攻撃と加地の攻撃、そんなに差があるか？

ある。加地の献身オーバーラップは囮にもなる。
山田はなんとなく囮なんて無駄だって考えてる希ガス

>>109
もうひとりは加持が見る相手でしょ。
第一一番シュート打つ可能性が高い相手に内側に入られてたら
他の選手なんて何人いても同じじゃないか。

確かに今思うと山田暢の攻撃はフラストレーション溜まったが、
守備でヤバイと思った記憶は薄いな。

4バックだと守備が駄目、3バックだと攻撃が駄目。
じゃあ間を取って変則3バックでいいじゃん。
それがきちんと出来るんなら、それが一番良い気もするんだけど。

山田はヘディングどうなの？
教えて

ありえないことを前提にすれば、右SBは徳永がいいな。

体力があり、正確なクロスもある。
SBだけでばくSHやCBやボランチもできるセンスの良さ。
選手交代なしでフォーメーションを変えられるぞ。

総合的には加地と変わらないんじゃないか。＜ヘディング

徳永は最近見てないからな。
１年間トップレベルから遠ざかっているのがどうかな。

2失点めに関してもう一ついうと、

FKに対処するための最初の位置取りは悪くない。ところが
FKを蹴る少し前に下げてしまっているんだ。これがまずい。

この1メートルが命取り。
これが無ければバルバレスはオフサイドになった可能性もあるし。
オフサイドにならなかった場合はシュートの場所がもう1メートル後ろで、
川口のハンブルも無かったはず。

中澤が振り切られたのも不味い。川口のハンブルもまずい。
ハンブルしたボールに詰めているDFがいないのも不味いんだけど、

ライン設定の中途半端さも問題です。

>>119
身長は余りないが、Ｊリーグ見てても強い
都築のボールを山田がヘッドで流して永井に独走された・・・・

山田は内に絞ってカバーもできるから、守備面ではいいだろうな。
というか、外された経緯がわかんないんだけど。

>>121
ありが�d。
ディフェンスの競り合いも同レベルならいらないけど、加地以下の分けないか。

>>125
キャバクラ連帯責任
ひょっとしてジーコはパチンコがお嫌い？ｗ

キャバクラつっても、久保や小笠原は復帰したわけだし。
クラブでトップ下に行っちゃったのが大きかったのかもな。

>>127
そのあと呼ぼうとしたけどタイミング合わなかったり
コンバートされたりで縁がなかったと判断したんだっけか

キャバクラセブン+１を思い出したｗ
でも、それも過去のことで、結局はジーコの好みじゃないんだろうな。

去年の秋くらいに山田を招集しようとして山田が怪我で辞退したことがあったような

ジーコがクロアチア戦をみて危機感を持っていれば
エクアドル戦で召集されるかもしれない

それより左サイド対策と松田、釣男を呼ぶほうが先決だと思うが

サイドのプレーヤーには相手ゴールライン付近まで行ってほしいみたいだしな。
その点だけ取れば加地に軍配が上がる。

>>124
�dクス
いいと言う人もいるのなら加地なんか置いとく場合じゃないな。
運動量はなかなかあるからラインディフェンスとか鬼プレスには合いそうだけど、
今の代表の手術には加地→山田。してみる価値はあるね。

クロアチア戦はこんな感じでいってほしいな

まずは前半を無失点に押さえることだろう


中タコ　　　　　　　　　　　　　　　　　　山田
　　　　　　松田　　宮本　　坪井

>>134
なんか岡田JPANの対クロアチア戦の二番煎じか？

>>131
1次予選のアウェイオマーン戦のときに山田を招集しようとしたが
台風の影響でナビスコの試合がずれたためギドが断ったという話があった。
ソースはどこかのスポ新で正式に招集されたわけじゃない。

>>123
ライン設定の半端さはともかく
FK蹴る前に少し下げるってのは基本とまでは言わんが結構やるよ
オフサイドトラップをかけに行く場合じゃない限り

FKの前にラインを上げる→飛び出してるFWはそのままじゃオフサイドになるんで戻る
→この時点でDFはラインの設定が出来る→蹴った瞬間に下げる
（一番怖い裏には飛び込ませない）

うまくいきゃオフサイドがとれ、かつリスクもあまり背負わない方法なんだ
代表のDFラインもたぶんこれをやってる
説明下手かも知れん、スマン

事故は守備の決まり事を選手に任せているらしいが嫌本は何をしているんだ！？本当にキャプテンシーがあるなら(ｒｙ

4バックで、SBを

三都主-山田 or 中田こ-加地

この2パターンを使い分けるってのはどうかな？

連携不足と言ってしまえばそれまでなんだけど、
宮本と中澤だけが相手ボール時にぐっと引いちゃうんだよね。
追いかける形でボランチとSBが戻ってくる。
まずボランチとCBの間で自由に持たれちゃう。
そして上がってきたサイドにSBが対応できず押し込まれる。CBも自分が行った方が良いのか迷ってしまっていた。

３バックのときは左右にDFがいるから
WBはむしろそのフォローという形で潰せてた。
つまり４バックと同じ感覚で、すぐにラインを下げるとボスニア戦のようになってしまう。
４バックは本来厚い攻撃を仕掛けられる布陣だが、比較的高いラインじゃないと機能しないハイリスクな布陣でもある。
だが皮肉なことに、リスクを軽減させようとして懐を深くしてしまったことで逆にリスキーなシステムになってしまった。

>>125
守備の貢献が評価されず、攻撃の悪さで辞してが外す。

ここでも、凄いバッシングだった。代表厨がいかに攻撃しか見てなかったのが分かった件だった。

山田は左は無理？
スルナマークできるのはこいつだけだ。

日刊スポーツより

トルシエの語る日本の弱点
「ＧＫとＤＦだ」
「ＤＦは決定的に人材が足りない。Ｊで目立つのは外国人だけ」
「宮本・中澤、それに松田・坪井・加地、これで終わり。攻撃陣と比べてタレント不足」

やはり釣り男では駄目か

宮本叩いてる奴ってどうせ身長がないからだろ？
サッカー未経験者は身長でサッカーしてると思ってるんだろうね
宮本に身長があったらたぶん誰も批判しないんじゃない？
それほど奴のカバーリングセンスは高いし
実際こないだの試合は何回奴が決定機を守ったか・・・

後、身長の話で思い出したが中澤って身長１８７もなくね？
昨日のバルバレスと比べても１ｃｍの差とは到底思えないくらい差があったし
集合写真でも１８５ｃｍの楢崎に負けてるし
たぶん184くらいだぜ
１８７ということで今まで過大評価を受けてきたが、もしあれが鯖読みだったら本当にあいつの価値はない
それほど奴のパス精度とＤＦ能力は低い

釣男はドリブラーに弱いので×
やはり坪井がベストだろう

松田いれてくれ

クロ戦　釣男-松田
ブラ戦　坪井-田中
これがベスト。

>>144
ジャンプ力に差がある。

それから宮本がディフェンダーとして致命的なのは
ボールや人の動きに気をとられて
自分のゾーンをがら空きにすること。

このことの方が身長よりもはるかに問題が大きい。

>>145
３ＣＢの中央なら敵のカウンターのドリブル突破に対応できなくても
それほど気にならない

左右のＣＢはサイドから切れ込んでくるドリブラーを止められないと駄目

>>148
ジャンプ力自体は高い
元の身長が低いから最高地点が高い選手に比べ低く見えるだけ

＞自分のゾーンをがら空きにすること
これはあまりにもサイドがやられすぎるからだろ
だから自分の位置にいられないんだよ
宮本がカバーしなかったら結局サイドから抜かれて同じことだろ

まぁ、弁護しているが俺は宮本信者ではない
ただ中澤の方が明らかに悪いのに中澤厨やアンチ宮本が全て宮本のせいにして
中澤の糞さを明らかにしないのがウザイ

宮本って、普段のライン形成の時から一枚余るのを心がけてて、まあそれは
ジーコの考えだからいいんだけど、最後の最後詰められた時もまだ余ろうと
してんでしょ。そこが納得行かない。

確かに中沢は強豪相手、４バックではことごとく酷い出来なのに、何故か
宮本とかアレックスに責任が押し付けられているな。

大体、宮本とか田中、坪井は４バックでそこそこ結果を出していただろ。
どう考えても４バックでは中沢のプレーが劣っているんだよ。

>>114
ドリブル　山田＞＞＞＞＞＞＞＞＞加地
シュート　山田＞＞＞＞＞＞＞＞＞加地
クロス　山田＞＞＞＞＞＞＞＞＞加地
パス　　　山田＞＞＞＞＞＞＞＞＞加地
ヘッド　　　　山田＞＞＞＞＞＞＞＞＞加地
ＦＫ　　　　山田＞＞＞＞＞＞＞＞＞加地
オーバーラップ　　加地＞＞＞＞＞＞＞＞＞山田

システムがとか誰を入れろとか言っても
もうタイムアップだよ。今からじゃ無理。

>>152
だって釣男や松田を試そうとしないんだもの。

山田はたしかU-12で代表入ってるくらい才能ある選手
ただオリンピックとかめんどくさがったからから目立たないだけ
フィジカルも強い。上にもあったが、
都築のゴールキック→山田のヘッド→エメルソンシュート
は、レッズの得点パターンだった。

宮本も身長批判されるが、そこまでヘッド弱い訳じゃないだろ
つーかガンバでCKとかで上がってくるんだから、高さを信頼されてるんじゃない？

このスレの総意 予選全敗

そこで川口に神降臨ですよ

ボスニア戦のサイドからのクロスを見ていたら
誰だって背高いのがもう１枚必要だと思うんじゃない？

ジーコはＳＢのディフェンス強化しないんだろうし、
宮本余らせてでも欲しい。とりあえず日本はサイド攻撃に弱すぎ。

中沢はマークずらされてたからやられたんだよ。
純粋に背とジャンプだけで戦ってたら二点も取られてない。

本質的には落下点に先に入って競れれば十分
背が高いに越したことないが不可欠条件でない

まあ山田を右ＳＢにすれば解決
右からは難攻不落
左から崩されたらヘッドで弾き返す

887 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/03/03(金) 02:18:10 ID:PQ2oxDCq0
http://up.viploader.net/src/viploader11323.mpg.html

簡単なハイライト動画

↑アルゼンチンクロアチアね

>>153
山田は03コンフェデではマジでわけわからんくらい確変してたからなぁ。
守備なんて2対1の場面とか一人で止めてたし、鋭いクロスも入れてアシストもしたし。
アジア相手になったらタリーに戻ったけど・・・
技術的にはクロスの精度でも間違いなく山田が上、体力もある、でもメンタルが松田ほどじゃないけど病気持ち

あー、赤サポがウザイ。
松田、釣男って夢見てる奴はもっとウザイ。

宮本・中澤は使えないことがハッキリしたから、新しい選手を探そうぜ。

>>137
それをやるんだったら、最初のライン設定が誤り。
こういう可能性が高くなるから、

FKのキック位置っていうのは重要で、
サントスのファールの位置がもっと後ろだったんだから、
きっちと指摘していれば、守備の選択肢はふえるわけです。


それと、サイドが徹底的にやられた場合にCBはどうするかなんだけど、
サイドがやられても真ん中は明け渡さないが基本です。

このあたりが非常に中途半端。
サイドがやられてボランチの戻りがなくても
クロスの選択肢を攻撃側が取っているときは、CBはサイドによってはダメ。
真ん中のシューターを押さえ込んでシュートをさせないようにする。

クロスの選択肢をやめて中に切れ込んできたとき、
ぎりぎりまで待って始めて飛び込む。

４バックなら
新井場　釣男　岩政　加地
これが最強だろ

宮本なんて今年入ってから安定して高パフォーマンスしてんのにな。
どんだけ選手の好き嫌いだけで語られてるのかが良く分かった

サイド攻撃というのはワイドにして真ん中の守備を薄くするためにするんだから、
CBをつり出すというのは最大の成果なんです。

CBがつり出されたときはクロスを上げられたら絶対にダメ。
シャツを引っ張ってでも止める。
それができないならサイドによらないということです。
中途半端によった状態のCBは死に駒です。

カフーがいくらサイドをずたずたにしてもセリエの選手は簡単にはよらなかったでしょう。

とにかく日本のDF陣は我慢が無いというか、本能のまま動いている感じ。

DFはロジカルに組み立てないと成立しないんだから、
動く前にもう少し頭を使ってほしい。

サイドが守備力なさ過ぎのサントスなんだから
どうしても寄ってっちゃうだよね
一番の元凶はそこでしょ
てか会話ループしまくってるね・・・

>>170
それフート君に伝えておくわ

>>172

サイドが弱いのは良くない。
でも、そこで我慢しないでよってしまうとなおさら失点の確率が高くなる。

そういえばサントス相手にチャンスやってたが一応中にドリブルで
切れ込ませてはなかったな。
サントスに望むのはこれにピンポイントクロス上げさせないよう
邪魔するのと加持がクロス上げさせた時つめるくらいか。
サントスに高望みはむりだよなあ。

>>168
ﾜﾗﾀ
洗い場じゃ両サイドは半端な守備力と攻撃力を持つカスになるだけだ
サントスと山田を使うのが日本のベストでしょ。

右から大きくサイドチェンジされて、左サイドに相手2人位が突っ込んできていた。
ボランチも戻って来れないし、サントス一人。
その状況でも我慢して、宮本がカバーに行かず、中央で待機してたら、
それはそれで、何でカバーに行かないんだと叩かれそう。
中澤がＰＫ取られた場面でも、中央で相手選手背負ってた宮本に、
カバーに行かなかったと叩かれてたし。
宮本も気の毒だな。

>>177
FKのとき宮本はゴールエリア付近にはいないんだよね。
ビデオを見るんだけど宮本がなかなか確認できない。

一番後ろで孤立して立っている選手が宮本？

中澤が振り切られた相手につけというのは無茶で、
あえていうなら、最後のシュートのときにハンブル警戒で
そのあたりにいてほしかったってことですね。

2失点目のＦＫの時は、宮本は5番の選手のマーク。
その5番はクリアボールを予測して、途中でセンターにとどまった。
宮本も中澤がクリアした後の２次攻撃を警戒して、その背後の5番を見ている。
結局、中澤はクリアできずヘディングされ、高原がマークしていた４番にシュートされた。

>>179

本来それはボランチか戻ったMFの仕事なんですよ。
このあたりの倒錯した組織DFは意図してやっているのか、
たまたまそうなっているのか解らないが、改めた方がいい。

ＦＫだからじゃないか？

ていうか、２点目セットプレーじゃん。

守備技術に優れた選手がゴールエリアを守るのが基本です。

１失点目が、中澤が取られたＰＫからで、
２失点目が、ＦＫからのもの。
ごっちゃになってない？

トルシエん時はCKでもゾーンで守るという妙なDFやってたな

松田を使え！！！！

しかしよかった
ＤＦは微妙に無風区になっていたからな
これからはそうも行かないだろう

個人的には、サントスと宮本が外れるべきだな

>>184

なってません。
CBの守備時の基本的ポジションはゴールエリア付近。

そこにまずポジションをとってからすべてのロジックを構築する。
マンマークでいくときは、確実に攻撃のうまい選手をマークする。

FKの局面では宮本に限らず非常に散漫で
中澤も立ち後れているし、川口も集中力を欠いていた。

ID:L00dbhGhの脳内基本なんてどうでもいい。

>>188
中村など中盤の選手のﾏｰｸがｾｯﾄﾌﾟﾚｰだと緩慢になっている

>>189

CBがもしゴールエリアを守らなくていいなんていう原則でやってたなら、
守備の崩壊は必然的で、まさかそんなことは無いでしょう。

普通のチームはマンマークだよ

ニアとファーでマンかゾーンか変えるのが一般的でね？

　立ち上がり数分での大ピンチ（相手のクロスが、バルバレスに合いそうになったシーン）
の原因について、ハーフタイムに、ユルゲン・コーラー（現デュイスブルク監督）と
話した内容が面白かったので少し紹介しましょう。

「立ち上がりのクロスからのピンチの場面だけれど、日本のディフェンダーのマークに
ミスがあったと思うかい？」という私の問いかけに対し、
「そうだな・・とにかく最後の瞬間は、どんなことをしても、相手の身体をフリーにしちゃ
負けなんだよ・・」とポツリと一言、名ストッパーとしての感覚的な感想を述べていました。

宮本はボールウオッチしてますよ。
マークにしても非常に散漫。背後にいる選手は視界に入らないはずだから、
きちんと振り返ってみていないとね。

マンマークという原則でしっかり守っていたかどうかも疑問。
他の選手も非常に散漫だし、かといってもゾーンでもない。

>>191
ゴールエリアって概念が曖昧だな
マンマークなのかゾーンなのか？セットプレーの守備はそれだけ。
あとは壁とニアかファーのポストに入るか。

本番にポカやってもやれ川口が悪かった、宮本が悪かったって擁護
されてそうだな。

>>195
宮本は半身の姿勢をとり、自分の左側にいる５番を視野に入れ、
右手前方の中澤らの動きも見ている。

セットプレーの守備はマンマークでしょ。

>>197
中澤？
東アジアの北朝鮮戦でも｢シュートコースでブロックしてた｣と
言い張ってたのいたよ。
ものの見事にボール避けてコース空けてたけど。

４ストッパーでいけばいいんだよ

松田　中澤　宮本　坪井

>>196

ゴールエリア付近でシュートされるキーパーが押さえるのは不可能。

いいかえたなら、
キーパがとれないようなシュートを撃たれる場所に侵入させなければ良い。

マンマークと言っても、ペナの外まで追いかける必要は無く、
マークする相手がそこに侵入してきたときに確実に押さえればよい。

ゾーンは持ち場をだいたい決めておいて、誰であろうとそこに侵入して
くる奴を押さえる。
マンマークの場合は相手の動きをしっかり見てそいつが侵入してきたときに
おさえるから、
逆にゴールエリア付近すべてはケアしなくてはいけない場所になる。

だから、ソーンとマンマークの両立は問題を複雑にするだけ。

マンマーク＝スッポンマークじゃないんですよ。

カバーリングの概念もゾーンと、マンマークでは異なる。

ゾーンの場合は味方が開けてしまったゾーンを埋める。
マンマークの場合は、味方が振り切られた相手をケアする。

>>201
宮本→田中

何でもいいけど日本は相手が３トップ、３トップ気味の
時の応対が全くできてないから、正味４ＣＢを考えた
方がいい。攻撃的な魅せるサッカー？犬でも食わせ
てろ。トーナメントは負けたら終わりなんだよ。

まあトーナメントよりリーグなんだが

かといって、フランスのときみたいに０−１じゃ勝ちあがれんしなあ･･･

山田って中西みたいに左もできんのか？

自他とも認めるｱﾝﾁ宮本だが
ボスニア戦の宮本は合格点だったと思うぞ。マークもカットもしっかりできてた。逆に中澤は不調だな。
宮本の利点・長所を認めた上でそれを最大限生かすのにリスクもあるんだって事だ。
宮本の弱点はやっぱり高さなんだが批判されてるのはアリバイ守備と言われる点。
ヘディング自体は美味いし競り合いには自慢の読みで位置取りができれば高さのなさを感じさせないプレーができる。
半面ダメだってときになかなか競ってくれない。ダメにしても競り合って少しでも体制くずして欲しいのに
先に位置取りできたときしか競らないのよね。後からいっても少しでもやってほしいときにいない。
自分が及ばない点において徹底的に避けるのが宮本のクセというかアリバイ守備というか
自分が及ばないシーンを見せたくないんだろうな。
おかげでぽっかりシーンが発生するのに宮本も代わりの選手も誰もいないって事になる。
もっと泥くさいプレーをして本人のダメな部分が周りにも見えれば周りもケアできるし
それでも他の評価してくれるならジーコも周りの人選を考えるんじゃないかなと。
サントスにマークを受け渡した場合の中央でのサントスの守備力は意外に問題ないけど
左から攻められてる現状ではサントスはサイドで守備できないから殆ど意味ないし
そうなるとサントスをもっと守備力のある選手に変えるか
逆にボランチか逆サイドの加地の部分に中央での守備をカバーできる選手を入れなくちゃいけない。
加地が中央に吸収された場合の守備力はないに等しいし、ボランチはサイドもセンターもケアできないしてない。
これじゃ宮本の弱点の部分を、宮本の利点・長所を使うかわりにできる穴も、誰もカバーできない。
宮本を釣男に変えて宮本は守備的なスーパーサブとして使うか、両サイド・ボランチの人選を考え直すか
どちらもジーコにはできそうもないな。

>>164
山田は相手の出方を読みながら、頭脳的な守りが出来るからね

>>208
見たことないな。ＦＷからトップ下、右サイド、ボランチ、ＳＢ、ＣＢ、リベロは見た事あるが

>>151
たしかにそれはある
奴はトルシエ時代から杓子定規なラインの上げ方で、何度も裏をやられまくってたし

なんていうかDFとしての知性に欠けている

>>212
宮本、サントスが叩かれてるが

ジーコジャパンで一番安定していたディフェンスラインは
サントス宮本坪井山田の４バックだったって事実を忘れている人が多すぎ
今なら無条件で戦犯にされるメンバーだが

まあ、宮本の一対一の強さと攻撃センスに日本代表が頼りきってる以上
多少のアラには、目をつむる他ない気もするけど

また本番で馬鹿やらかさない様に祈るばかり

三都主「４バックでは持ち味が出せないけど、その中で自分の仕事をするしかない」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20060302_60.htm

サントス自身もこう思ってたんだな
自分で自覚してるのにやらされてて、なんかかわいそうになってきた

山田から加地にうやむやに代わった時は、
アジア予選で引いた相手を攻め崩すことがお題目だったと記憶している。
それでオーバーラップが唯一長所の加地が歓迎された。
結局、攻め崩すなどできず、セットプレーで勝ったりしたのだが。

Ｗ杯本番は、引いた相手を攻め崩すことがまだお題目なのだろうか？
全然違うと思うのだが。だったらもう山田を復活させるのが道理なんでないのかな？
なんでまだ加地のまま？

｢かわいそう｣とか馬鹿じゃねーの？

>>213
右サイド山田の深い戦術眼と読みが、ラインの安定をもたらしたんだろうね

当時は身体能力の高い坪井がキレキレで、中央で宮本と共に鉄壁のブロックを形勢


あれで宮本がお馬鹿さえしなければ、フランスとコロンビアには引き分けれたのにorz

>>216
山田は、キャバクラ事件の時に代表降ろされて
その後、加地が怪我した時に召集を打診されたが、浦和が優勝争いをしていた為、浦和監督ブッフバルドが召集拒否
駒野が代わりに召集される
で加地が怪我から復帰、加地駒野態勢に

>>219
流れは知ってるけど、呼ばないのは道理から外れてるのでないの？

>>220
意味わからん。

>>216
加地はかさにかかって攻めてくる格上相手だと、シンプルに裏を取ることが出来る

もともと、ラインを引いてｽﾍﾟ-ｽ消されると良さが生きないから
引いて守るアジアの格下相手には通用しないよ

何故自慰子がアジア予選から加地を使いはじめたかは不明

>>221
だいたいかいたよ

>>222
なるほど。でもそれって守備あってのことでしょ？
まず攻撃を凌がないとやる前にやられてるのだから。
あと山田はカウンターが結構得意な印象あるんだけどなあ。
加地と違ってドリブルが得意だしミドルも持ってるし。

そもそもジーコにとって「その選手が優れてるかどうか」なんてどうでもいいんだよ。
ジーコが代表選手を選ぶのは主に以下の3つだけ。

・エドゥーが推薦した
・今まで代表に参加(≠貢献)してくれてる
・信頼できる

加地が不動の右SBなのは、別に加地が日本で最良のSBだからって訳ではなく、
単にチュニジア戦からずっと参加しているから。
同様に、代表でも去年のJでもいまいちだった駒野がずっと呼ばれているのは、
単に三浦が怪我やオールスターで参加しなくなったから。
山田が呼ばれないは別に彼がジーコの戦術に合わないとかではなくて、
キャバクラ(パチンコ)で信頼を損ねた上に、ナビスコか何かでクラブが召集拒否したから。


加地が使われてるのは別にアジアを切り崩すとかじゃない
そんなのはジーコ擁護派が無理やり理由を後付けしているだけ
単に、加地が今までずっと参加しているから加地。

>>215
確かにかわいそうなところはある。
しかしクロスあげられるときにボールを怖がって背中向けたり
不必要な場所で「ファールとられてもいいや」
といったような守備は意識一つで変えられる。
６０試合以上経験しても全く考え方が変わってるように見えないから
みんな腹立てるんだよ。
意外と攻撃面では貢献度高いのにな･･･

>>224
じゃあさ、例えばサンフレッチェの大木でも、
大宮のサンドバックでも何でもいいってことだよね？
そういうことやってると負けない？
だって相手はそういうことやんないでしょ

山田は是非入れて欲しいんだけどじゃあサントスはそのまま？
サントスこそ雑魚専で攻撃強いとかプレスが強いチームにあたると
攻撃でも消えて守備で弱点露呈するだけって感じなんだけどなぁ

>>226
だからW杯GLは全敗と予想する人が多いんじゃない。

ジーコに戦術論理性求めてはダメだよ
あれは独特の「信頼」理論で選手を起用して使い続けるから

ただ、アジアカップ〜W杯予選まではとにかく結果重視で消極的にいくあまりに
加地のよさがでにくかったんだと思う。あまり守備が得意な選手ではないしね。
まあ、当時の加地のクロスの精度もかなり悪かったんだが

>>226
今、代表に呼んでいる選手を理由もなく外したりしないんだよジーコは
山田が呼ばれる為には加地駒野が怪我する以外ないと思われ
それがジーコの人心掌握術だから

山田って守備上手いか？なんか身体能力まかせってかんじがするんだが。
確かに日本人レベルじゃ、異常に体が強くて、スピードもあって、高さもあるから守備強いが
相手がそれ以上の身体能力の時ダメな気がする。アフリカとやってボロボロだったじゃん
まあ、あのときは常時１対２の数的不利な状況で可哀想だったが。。

それにJ見てると、攻撃の選手なんだよね。全体的に無駄に上手い。
無駄にテクがあるんで、個人技で抜けるんだが持ちすぎる。
言われてるように性格がタリー系で加地と正反対
絶対代表じゃ使えないと思うんだが。

出ない選手の評価が上がるのはこの板の常。
どこのスレでも○○待望論は起きる。良くも悪くもね。

>>228
うーんなんともなぁ。

>>229
そういう話も聞いたことがあるんだけど、
去年後半ってホンジュラスにやられまくった後は加地が怪我してなかったかなぁ。
そういう時も結局呼んで無くない？単にジーコのやり方に一貫性がないのかもしれんけど。

>>223
意味がわからないのは｢道理から外れてる｣という表現。
というか、単純に赤好きな人？

>>227

>>213


左からクロス上げられるのはサントスだけの責任じゃないんだよ。たぶん。サントスに責任が無いとは言わないけど。
１対１になった時点でボールを(主導権を)持っていない守備側は不利だから。
相手の右の選手にボールが簡単に入る問題やマークがズレてサントス１人で２人見てたりとおかしな部分は多々ある。

>>232
その時は駒野がいたから別に加地を呼ぶ必要はないじゃん

山田も３１くらいだっけ？
若い加地駒野に比べて体力的にどうなんだろうか？
チームでSBやってるわけじゃないし、SBの重要な要素のひとつが持久力。
SBで貴重な交代枠をひとつ潰すわけにいかないだろ。

山田の身体能力は疑いようもないが、頭が悪すぎる。勉強じゃなくて、
いわゆるサッカー頭という奴。全く名波と対極にある。両方とも藤枝
という名に縁のある選手だがw

呼んだのにケガ以外の理由で断ったら二度と呼ばないだろ
山田は二度過ちを犯した

>>231
村井も駒野も呼べ呼べ厨がすごかった。

>>235
うん。ないね。

>>236
苦にしてなさそう。

>>230
レッズの試合では思考は守備意識が強いよ
代表でも守備のバランスを大事にしすぎて上がりが悪かった

>>237
結局はそうなんだよな。代表じゃ使えない。

まあフランス戦で身体能力まかせでロタンぼこってたのには笑ったが。

>>238
ザホビッチやロイキーンのような、
監督とゲチンゲチンに対立してＷ杯出れなかったってレベルじゃないのかなぁ
日本のように人材が限られた国が対立といえるような対立も無いのに外してたりしたらダメだと思うよ

>>236
ゼロックスで普通にＷＢやってたぞ。交替なしで。

>>236
というか別に駒野も加地も運動量たいして多くないだろ
加地は数値的なものではトップだが、試合中は三都主と中田、
大黒あたりと比べると動きはたいして多くないぞ

山田はWB SB OH全てができるマルチな選手だぞ
ただまあ、加地みたいな思い切ったオーバーラッパはまずしないな

>>234
その通りだよねｗ
1対1でも負けるサントスが相手のFWとオーバーラップしたDFの二人見てるんだもん
ボックスの4-4-2だから4バックでもサイドには一人しかいなくて
その構造的欠陥をカバーするための組織戦術が4年前から一向に育たない
サントス使うなら3ボランチにして左に今野もってくるしかないな

>>242
加地も駒野も結局、欠陥はあるわけで全員、代表じゃ使えないってことにならない？

単純に怪我等で代表遠ざかった選手が再び呼ばれるか否かって事だろう。

再び呼ばれたら貢献したから呼ばれたと言われ
呼ばれなかったら信頼を損ねたとか戦術が合わなかったとか理由付け
されているだけ。

現状でサントスやめたら左サイド恐らくﾅｶﾀｺ。サントスよりは守備が計算できる。
逆に右ｻｲﾄﾞがすこし上がり目の位置取りができるようになる。

前線ではこれまでサントスが使っていたスペースが空く。アレクが大好きなとこ。
ここを得意にしてる選手は多い。大久保、松井、怪我してるが田中達也など。

これまではサントスのおかげで左のスペースが使えなかったため、２ﾄｯﾌﾟにしても右に流れてた。よって玉田が重宝された。
しかし今の茸は右に流れる。１top試してるのはそのため。
これが改善され、FWの一枚は左、茸右と住み分けが容易になる。

どう見ても改善します。本当に(ry

>>230
山田以上に守備の上手い奴は右サイドじゃ、いないといって良いかと。（大げさに表現したが）
徳永とか他にも守備の上手い奴はいるが、対「格上」チームに対しての実績は山田ぐらいなもの。
クラブの歴代監督・外人、PSMの相手監督から「世界で通用する」と言われ続けたのは伊達じゃない。
アウェーでガチのボカとやって日本人で唯一互角に渡り合っていた山田。

中盤が自由に且つ、押し込める状況なら家事さんで良いと思う。
その代わりに、機能しないと邪魔な存在にしかならんが。

>>237
山田はたぶんｱｽﾍﾟﾙｶﾞ-症候群

他の選手に合わせて連係するのが苦手
周りが山田に合わせて良さを引き出せばいいんだけど
中村や中田のいる代表では残念ながらそれは無理


決して頭が悪い訳じゃないよ
読みとか空間把握は天才的だし

新井場は守備的な選手になってしまったけど彼は本当にいいよ。

新井場こそ、代表じゃ機能しないよ。
日本代表も鹿と同じく中盤王様システム
ガンバみたいな使われ方ならまだしも

>>248
怪我で遠ざかった選手はジーコは必ず復帰後に呼んでるよ
稲本、小野、久保と

いわゆるキャバクラ＋1で、全く声もかかってないのって
奥くらいじゃね？

>>251
>山田はたぶんｱｽﾍﾟﾙｶﾞ-症候群

頭大丈夫か？

特別悪いところもないのに自然に呼ばれなくなったベテラン勢
藤田、三浦アツ、緑山田らと同じ扱いなんだろうな。
ジーコの中ではｗ

>>247
よく分からんが
サイドの人選はどれも一長一短だと思う
守備の事考えるなら本当にCB4人でもいいんだけど、ジーコの思う南米式なSBだったら、
加地と三都主というのは悪い選択肢ではない
まあベストとは言い切れないけど。

>>254
それはジーコが信頼しているかどうかだろ。
久保 稲本 小野 中田みたいにジーコが絶対的な信頼をもっている選手なら、たとえ怪我しても必ず呼ぶ

ただ、ジーコの信頼がないと怪我すればまずフェードアウトだ
永井 西 三浦アツとか

>>258
そう話されるとループというか失点が止まらないというか

>>260
つーかさっきからお前が何を話してるのかさっぱり分からん
とりあえず、お前は自分に対するレスならなんでも一行で適当に返すのやめれ

会話になってない。

>>258
スレ違いかも知れないが南米式のＳＢが上がる分ボランチは基本的に攻め上がらないんだよな。なのに日本は

よーはジーコは今の面子変えないだろうから今の面子で対策を考えるのが
建設的って事だろ。

>>259
ちょっと結果論的だと思うけれど、そうならばジーコの信頼を置いてる選手は
久保
中村、中田、稲本、小野、小笠原
サントス、加地
坪井、川口
こうした選手は怪我復帰リトマス試験紙を通過した、絶対に外れない選手ってことだってことだよね？

こうした選手以外だったら信頼を置いてるか否かは定かでないから、
駒野でなく山田がいてもいい気がするんだけどなぁ。

そういえば今は楢崎や土肥が微妙でリトマス試験紙の判定待ちだが、
もうダメかもしれないね。

>>262
中田と稲本、特に稲本がプレミアのCHやっちゃってるからね
バイタルエリアが…

>>259
西やアツはJでもだまだましって感じだったし。
藤田もそもそもは怪我で外れたけど、18人枠だと本山と並んで
びみょんな選手だったしなあ。

>>265
だからそれ問題は監督の指示がどうなっているかだろ。
中田のボランチ起用ってことは、ある程度攻撃を想定してのことだろうし。

少なくともジーコは稲本を「守備専」として使おうとしてるね。
チェコ戦のような感じが理想なんだろう。
ただ出来てるかどうかは…

左サイドができて一対一守備に定評があるってことだと、金沢浄とか河村はどうだろう
超地味だけど

怪我復帰等でジーコの信頼の所在を根拠にする話では、
日本のセンターバック陣は田中以外はもう決定で絶対代わらないということだと思うよ
中澤、宮本、坪井、茂庭、この４人はジーコの信頼によりもう確定って話と同じではないのかな？
センターバックに誰を外して誰を呼べという話は、田中を外すことのみ前提になりそうでない？

>>270
本当に意味がわかんない。

>>271
ジーコは信頼で代表を決める
そういう話しならもう決まりでしょ？
中澤、宮本、坪井、茂庭は怪我があってもジーコが復帰させた信頼の厚い選手なのだから。

サイドバックについては、加地とサントスはジーコの信頼テストを経てもう確定でないのかな

駒野と田中を外して誰を呼べというのが外野の人たちに与えられてる余地ってことじゃない？

ID:tgRAG03Wの言う事誰か翻訳してくれ

そもそもジーコは田中を絶対的に信用してるんだが。
最近また「本当に田中がいないからあの時は4バックにした」とか言ってるし、
坪井や茂庭なんかより明らかに信頼してるだろ。

>>264なんかも、何故か勝手にスタメン以外は信頼してない事にしてるし。
ジーコは一度呼べば特に前線の選手なんかは必ず試合に投入するし、
召集したメンバーは、一人一人ある程度信頼してこその召集だろ。
もっとも、スタメンまで上り詰めるにはそこから長い忍耐と信頼がいるんだけど

>>273
それってあなたが駒野と田中以外の誰かを外してみたいだけと違うの？
中澤、宮本、坪井、茂庭
あなたが言うように怪我をしても必ず代表に呼んだ証拠を持つ、
絶対的に信頼の置かれている選手たちなのだから

＞ジーコは信頼で代表を決める

そもそも、ジーコに限らず、信頼できない奴なんて呼ばんわな。

いや俺は文章の意味はわかるぞ。
翻訳しろなんだの言う前に理解する努力しろよ。話が進まねえだろ。

基本的にジーコの序列主義すごく鬱陶しいんだけど。
リーマンや公務員の世界じゃあるまいし。
選択肢の多い選抜チームなんだから、好みが入ってもいいから、もっと大胆な人事起用しろよ。

ジーコ肯定派は公平に見ていると思いたいし、ジーコ否定派は信頼と
言う名の贔屓があるって思っているんだろう。

>>274
お前、本当に意味不明。

怪我しないで代表にずっと参加していた方が、怪我で離脱した選手より序列は上だろ？
例えば、稲本が福西にスタメンを奪われたのは、福西が稲本が怪我している間に信頼を勝ち取ったからだ。
坪井も怪我をしたから、田中や中澤より序列がさがってしまった。

だから坪井や茂庭が、田中より優先順位高いなんてことはない

好みは入ってるだろ。
それが序列に反映されている筈。
ジーコの選考がイヤならドイツ以後に期待したら？
もっとも、宮本あたりは監督のやりたい戦術をいち早く理解して形つけてくれるからな。
メンタルにも問題無いし。
明らかな衰えが無い限りは誰になっても普通に呼ばれるよ。
田中も似たような理由で呼ばれる筈。中澤はわからんけど。

>>278
というか、自分の贔屓選手が使われない人間な。

自分と考えが違うからと言って、相手を意味不明というのは２ちゃんならいいけど、
リアルではやらない方がいいぞ。
ガキに見えるから。

>>279
だから・・・
あなたが言うようなことであればもうセンターバックは全員確定で、
誰も外れる余地はないでしょうということですよ？
田中は怪我でリトマス試験紙判定を通過はしてはいないけど、ってことでしょ
代わりに、もうセンターバックは増枠する以外、議論の余地なしということですよ
それはあなたは趣味でいや坪井や茂庭はと言い始めてるだけではないの？

>>277
好みが入った結果今のチームなんだろうよ。
サントスサイドバックとか凄い大胆じゃね？ｗ

>>284
それはそうだなｗ

>>283
そりゃそうだろ。センターバックはこの5人で確定だろ？
なにか直前で怪我やよほど信頼を大きく損ねるチョンボがない限りは、宮本 中澤 田中 坪井 茂庭で確定。
もっとも、完全に4バックでいくなら、それが4人だけになるかもしれないが

リトマス試験紙判定とか意味不明だな。大きな怪我をするとパフォーマンスが低下するし、
その間にスタメンを剥奪されるからそんな試験受けないほうがいいぞ。

>>282
いや、人と意見が違うというより、ID:tgRAG03Wは勝手に「怪我をしても再び呼ばれた選手は、ジーコが絶対的な信頼を置いてる選手だからドイツ確定」とか
意味不明な解釈をしているわけで。
それに、実力云々はともかく、田中が宮本中澤と並んでジーコのディフェンス陣で一番信頼おいてる選手ということに
同意しない人間はまずいないと思うけどな

正直ＤＦの面子は確定だと思うよ。怪我での入れ替え以外は。
いまだに松田だ釣男だ言ってる人間には不満かもしれんけど。
君が｢もうだめかもわからんね｣とか言ってる楢崎、土肥も普通に
帰ってくるだろうし。

ジーコは怪我以外の理由で辞退した選手には厳しいよ＞山田松田

ジーコはパズルを組み合わせるのが苦手なんだきっと。
というか日本人の感覚とずれるんよ。

アレックス頼みの部分はあったし、コンフェデくらいまでは、まぁ良かった。
いちばんの誤算は、アレックスが攻撃が劣化していること
ディフェンスのモチベーションも下がっていることだと思うな。

>>288
松田はまた特別だしねえ・・・

井原が悪い。

>>288
久保もだな。
まだ復帰の兆しが見えたばかりの久保を無理やり東アジア選手権に呼ぼうとして鞠に召集拒否されると
今度はブチ切れて、試合にでれるように復調したあとも呼ぼうとしなかった。
結局、アンゴラ戦をみて久保の招集決めたけど。

基本的に「何が何でも代表に参加したい！怪我が悪化してでも代表に参加したい！」という意思を高く買う人なんだよね。

宮本 中澤 田中 坪井 茂庭　カジ　サントス


駒野以外確定でことでよいか？

>>292
普通に、代表参加したくないなら辞退でいいと思うよ。

サントスの攻撃はインドに完全に止められてました

さて村井と駒野で残り1枠を争うこと以外はネタがなくなった訳だが。

中蛸はＤＦ枠だと思うが

駒野もここまでくると確定じゃないのかな？
ジーコは右のSBは加地、駒野といるんだけど、左のWBがいないらしい。
新井場や村井もジーコはWBだと言っている。
だから、村井ではなくて中田浩が選ばれると予想する。
代表いりするために鹿島に移籍してSBやってる新井場が哀れだ。

ジーコは攻撃重視すぎ

>>298
駒野くらいは落選候補にしね？リアルでネタなくなるよ
中盤枠で中田浩が当選はより難易度うｐだ。ない。
サイドバック枠ならあるかもしれんが。

村井は自分でも、両サイドできる駒野のほうが有利だし、自分は
三都主からレギュラー奪うぐらいじゃないと残れないって言ってたよ。

>>298
鹿島に移籍したら代表に入れてやるっていう念書でもとられて
移籍したなら哀れだけどな。
そうじゃないなら知らんがな。

坪井って怪我治ってから何一ついい仕事してないけどちゃっかり定着したなｗ

>>286
茂庭って確定かな？呼ばれているけど、使われ方とかみると今の代表の中では一番不安定な位置だと思う。

>>298
新井場や村井はWB専門の選手で三都主はSBもできると考えたのか。
神様の考えることは凡人には到底理解できんわ。

つか24名から誰が外されるか、って感じだな。
FW、MF、DFのどれからか・・。まぁFWは無いだろうが。

新井場、松田、トゥーリオはもう無いだろうな

いや、直前変更があるよ
それから隠し玉も

宮本は１対１に自信がない　左サイドが機能していない

　【金子】ＤＦはどうでしょう。ラインを深く取るから相手にゴール前で自
由にやられるシーンが多い。

　【加茂】ラインが深いと相手は簡単にペナルティーエリア内に入れるし、
２０メートルぐらいのところからシュートを打たれる。

　【金子】気になるのは宮本。最近は古典的なスイーパーみたいになってい
る。

　【加茂】１対１に自信がないと思う。２人のストッパーに相手をマークさ
せて、こぼれたところにいく。でも、加地が上がってボランチのカバーが遅
れてそこへボールが出ると、田中がつり出され、宮本と中沢になる。賢いＦ
Ｗは意識的に宮本と勝負に行く。もう１つ心配なのが左サイド。三都主は縦
に突破するシーンがほとんどない。足元で止めて中に入る。何で縦に勝負し
ないのか、前にスペースがあっても出て行かない。必ず足元に入れるからプ
レスをかけられ、横か後ろしか出すところがなくなる。この１年、左サイド
が機能していない。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006world_cup/kaneko_wide_05/kijilist.html

また出てきたよｗ

>>302
復帰直後のキリンカップだけ失点に絡んだんでない？
その前後は活躍したか特に悪くないかどっちかでしょ

>>310
活躍ぅ？

>>311
ジーコジャパンでの初召集から今にかけてだよ？活躍したじゃんよ
何偏見持ってるんだ？
マズーはキリカップ２試合だけというのはＣＢ陣の中でもかなり良い方だよ

302が｢怪我治ってから｣って言ってんのに、何逆ギレしてんの？

>>312
ウクライナ戦

基本的に1人余る古典的なスイーパーシステムは監督の指示なのにな。
トルシエ時はラインコントローラーだったが。ｷﾑｺは何を書いてんだか。
まー、それでも前の方で時間を稼いでくれたらラインを上げると思うがな。

ホントに売文業という言葉が当て嵌まるな。

>>308
トルシエの呪縛に縛られてんじゃないか？こいつら。

そもそも、何でボスニア戦翌日に３バックのお話？

スレ違いだが加茂の居酒屋解説は好きだ。語録作れるくらいに
名言残している気がする。

ダメ試合に4バックと田中の影あり
04・12・16 国際親善試合 ０●３ ドイツ
05・03・25 Ｗ杯アジア最終予選 １●２ イラン
05・07・31 東アジア選手権 ０●１ 北朝鮮
05・09・07 国際親善試合 ５○４ ホンジュラス
06・02・10 国際親善試合 ２●３ 米国
06・02・28 国際親善試合 ２△２ ボスニア・ヘルツェゴビナ

ジーコ序列はこうでしょ。
坪井はこの前良かったからまた上がったかもしれない。
中澤・宮本、田中、坪井、茂庭、茶野、蓑輪、･･･

松田は除名。闘莉王は昨シーズン末に蓑輪に競り勝ってたからな
中澤の補欠の高さ要因としてあるかも。

ボランチは阿部　中田

「宮本は古典的なスイーパー」
また金子語録に新たな名言が加わったな

もう水戸でいいよ。

水戸泉で

サントス４バックの方が得点力はあるんだよな〜
今だって毎試合２点以上とってるし
今の代表の攻撃力は歴代最強でしょ

まぁ３バックだと攻撃が無謀なサントス頼みになるからね

マジで松田が必要な時が来た感じがする。
（元々好きじゃないけど。）
一応、すべてを兼ね備えたのヤツだけでしょ。
スピード、経験、強さ、足元、高さ・・
バカとか言うけど、リーダーシップはある方だ。
少なくとも中澤より。
中田英を怒鳴れるのも松田くらいでしょ。

はいはい、松田松田。
中田を松田が怒鳴るより、松田が他の選手に怒鳴られるほうが多いわな。

>>327
ジーコが飼えれば田中より余程良いだろうけどね。
もうＣＢは確定でもう枠ないってよ。

>>328
>>329

個人の好き嫌いとか、過去のつまらない経緯なんかより日本DFを強化する方が優先順位が上だろっ。な。

ジーコも考え直してくれ。自分自身のためにもなるんだから。
松田も根本的に反省してくれ。

松田スレでやれ。
あと、４失点したガス相手に完封して出直せ。

宮本はもういいよ
サッカーよりピッチ外でのロビー活動が得意な奴はいらん

DFでもっともましだった宮本をなんとしてでも叩く
アンチ宮本は本当に凄いな。

>>333
最もましなＤＦなら
ボスニアのバルバレスやアメリカのトウェルマンを止めてください。

そんなこと出来るはずもないＤＦを持ち上げるのは止めてください。

もっともマシだろうと、あの動きでは叩かれても仕方ないと思う。
ぶっちゃけ、全員悪かったんだから、「最もマシ」程度では擁護できないのでは。

もう何でも良いよ。
ｗ杯本番で大ポカやらかさなきゃそれで。

ライン上げようとしたら宮本が要らない
奴には上げる勇気が無い

>>335
それなら中澤は調子が悪い事を考慮しても構想外にするべきだな。

そういう話なんだろ、勿論。

ボックスでＳＢにサントス

構造的欠陥を抱えたままＷ杯につっこんで行くつもりだなジーコは

いや、直前に変更する予定だよ

バスケの選手借りてきた方がいいDFできそう。
人の動き見る目や反射神経、スピード、ジャンプ力、フィジカルはサッカーに応用できる。
ただ、センタリングに反応して取ってしまわないか心配だけど。

クロアチア３−５−２だったな　
しかもスピードに結構弱い　こっちは３−４−３（２−１）で行くべき

ディフェンスの組織的構築を妨げてるのは宮本

ジーコが乗り出して本格的に守備を整備したら
宮本の仲介者としての唯一のアドバンテージがなくなるからな

>>343
寝言は寝てから言うもんだが。

お願いだから宮本外してくれよ！！
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1134376963/

宮本糞雑魚ｗｗｗｗｗｗ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1136148021/

宮本が貪る「キャプテン利権」の闇に迫る
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117708552/

【細木先生の】外れるのは中田ヒダ、宮本【大予言】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1136110562/

中田英と宮本って威張ってるだけだな
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1126577637/

これだけアンチスレを無駄に立ててんだから、それぞれ
１０００まで消費してからここに来い。

日本代表のDFの現状に不満を言うスレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1141373188/

これも追加だ。
状況がきつければきついほど意外な位に踏ん張る宮本を叩ける神経がわからんｗ

>>345
>意外に

ｸｿﾜﾛﾀｗ
俺もアンチ宮本だけどそう思う。なんなんだろうね彼はｗ

4バックでまずいのは宮本より中澤じゃないの？

大体、宮本がチーム構成に関する権限が有るなら

　　　　稲本　　　　遠藤

新井場　宮本　　誰か　　加地

　　　　　　　都築

という気心しれた布陣になるだろうよｗ
宮本なんかはクラスの学級委員長か企業の中間管
理職。

そういえばウクライナも４−２−３−１だったな
3トップ相手だといかんな

どうしても４バックに固執するなら、

村井　茂庭　中澤　加地

がいい。


チュニジア戦の

三浦ｱﾂ　茂庭　中澤　加地　は攻守に良かった。

メンバーをいじらないでもできるだろ。
現実的だし。

村井はサンチョスよりラインに入ったりする守備ダメ

サンチョスがイラネー気持ちは分かる、

　　が、


攻撃　サンチョス＞＞＞村井
守備　サンチョス＞村井


これが日本の現実

攻撃　サントス＞＞＞村井
これはわかるが

守備　サントス＞村井
これは違うと思う。

村井＞サントスじゃね？
SB経験ないから、基本SB守備はダメでも
イヤイヤやるアリバイ守備はしなそうだが＞村井

村井の守備はせいぜいカジよりちょい下くらいでない？
良く言って同等。そんなにカジと変わる気はしないなぁ。

いくらなんでもそりゃない。
加地はあれでも本職SB（基本的に身体能力ないからやばいけど）
村井は確実にそれ以下

カジってもとは前の選手だよな？ＦＣに行ってからコンバートされたんじゃねか？

確か滝二ん時からSBやってた
WYの時もSBやってた。
まあもちろんWBもやってたが。
東京の前のJチームでは知らん

誰を呼んでも同じだと思うよ
はっきりいって日本のDFはみんな糞
俺はJリーガーの得点王が海外で全く通用してないのを見るたびに「自慰リーグしょぼ」って見下してるよ

>358
何で高原って言わないの？

とりあえず3バックに戻したほうが守備はマシになると思うけどな。
どうせ状況は本番まで何も変らないだろうし。
あるいは中澤外して田中、宮本で4バック。

３バック無敵幻想ってどこから来るの？

４バックやりたくても、ＳＢが居ないって話だろ。
何時だったっけ？
宮本が４バックは無理だって泣き入れて、ジーコに３バックの採用を進言したのは。
あと、前線からの連動した守備練習を増やせって。

レベルの低い選手でやり繰りするジーコがかわいそうだよホント
はやく海外で経験積めるDFが出てきてほしい

>>362
まずは日本的な攻撃で点を取るFWが移籍。
で、それに対応するため日本的守備のできるDFが移籍。
この流れだけは変えようがない。

いきなり世界基準で勝負できるDFなんざ、早々出て来ないよ。

この布陣で良いお(　＾ω＾)
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1140263026/100

>>361
イラン戦のあとだろ。
その後｢システムの問題じゃない｣ってコロッと言うこと変えてるし。
だめだよ、時間止まったままじゃ。

>>344
宮本もさることながら中田もすごい叩かれようだな・・。

>>360,361,365
ジーコが4バックをやりたがるのは知れたこと。
�@中のMFでどうしても4枚使いたい
�A何度も失敗してきたように、2トップでないと厳しい＝中盤の攻撃力が生きない

トップ2中盤4と決めたら、もう4バックしかねえだろえ
4バックが向いてるとか3バックが向いてるとか関係ないよ

あれは宮本と中田が変えるようにいったらあっさりジーコは「次は3バックだ」といったらしいが？

つかチームで話し合った結果だったから受け入れたんじゃねーの？
時間がないという事もあったし。今とはまた状況が違うんじゃないかなぁ。

>>368
ジーコは３バックと決めてたのにアホが言いに行っただけの間違いですが？

４バックを熟成させるなら欧州組抜きの時も4バックでやらないとダメなんだ。
あるいは4バックに見切りをつけるとしてもな。
中途半端なことやりやがって・・・
今頃になってシステムがどうの言ってる場合じゃないよ。
何か隠し球があるなら、ジーコを見直すけどなｗ

４バックは必ずしも攻撃的布陣じゃないし、３バック（５バック）も必ずしも守備的布陣じゃないぞ。

>>370
ああ、俺もそう書こうとした。すまん。
ジーコは田中も復帰するし、3バックだと決めていたらしい。
というか1年ぐらい前は「中田が復帰したから4バックなんだろ」といわれていたけど、
ジーコは本当に田中がいなかったから4バックが理由みたいね。

田中が居たホンジュラス戦は4バック
田中はベンチ

ホンジュラス戦の話じゃなくてホームのバーレーン戦の話じゃん。

４バックが守備能力ないって叩かれてるけど
３バックもザコ戦でしか通用してないから（機能してもアジアレベル）

どうにかして４バックで全体を纏められるようにジーコが頑張るしか
決勝への道は無いと思う

田中なんてザコはジーコの眼中にないでしょ

イラン戦はこう
×　田中がいなかったから4バック
○　中田始め海外組みが揃ったから4バック

バーレーン戦はこう
×　田中がいるから3バック
○　3バックの方が連携がスムーズ。勝ち点3が必須。理想主義を諦め現実主義で。

３でも４でも俺は本来どっちでもいいが、
そもそも４バックは２人のＣＢ両方とも
一対一になっても少なくともぶち抜かれはしない事と、
ＳＢが縦にやられない事が前提条件。

ＣＢがどっちか片方でも一対一に弱ければ、
一人余らせる（３バック）方が安定するし、
ＳＢが縦に突破されるようなら、
サイドに蓋をするという４バックのメリットを
そもそも失っている事になる。

>>377
勝手に妄想してればえーやん。

つーか、アジアレベルならともかく世界で戦って*勝とうと思う*なら、
どうしても４バックでないと攻撃力が話にならんのだと思うが。
３−６−１でもいいけど、１トップできる人材限られてるし。

サントスはずせ、加地はずせもいいけど、彼らと同程度の攻撃力
ある選手じゃないと使われないと思うな。

>>378
４だと前に中盤の良い選手を多くおけるってメリットがあるよ。
ってか採用してる理由ってそれが大きいでしょ。

ＳＢで右って言ったら山田がベストだよな足も速いし代表の時もクロス精度あったし
何で外れたんだ？

サントス、家事が絡んでのゴルは難しい
家事は覚醒が終了して勝負できないでいる、
サントスは糞なりに真っ黒になって勝負してるから好感もてる
家事は勝負しないから、家事サイドにスペースが生じるはずがなく
サントスサイドが攻められる傾向がある、もっと仕掛けのできる右サイドで勝負すれば
チームのバランスが良くなり、サントスサイドだけが狙われる事はない
よってサントスよりも家事が原因で糞ってる感じだな、
３バックで家事アウトが日本覚醒の予感

つうか、福西を守備専に起用してるのがどうかと。そこまで献身的な動きをしないでしょ。
まだ、今野、阿部に任せたほうが良いと思う。福西の良さはやっぱり前線への飛び出しだと思う。
そのプレーに関しては本当に素晴らしいが、守備は…体の当たりは強いがそれまで。

山田がレギュラーのころは加地使えって皆言ってたじゃねえか、おまえさんら

中田が上がったときには俊輔が下がってたよね。
福西が上がったときの守備はどうなってたんだろう
小笠原か俊輔が下がればうまくいくんじゃなくて？

>385
田島乙

>>385
ヒント:加地さんは大阪に行った

>>387
何でそこに田嶋が出てくるん？
平山使えって言うんだったらわかるが。

>>380
同意
４バックのほうがやっぱ得点率高いしね

>>383
ジーコの頭に守備戦という意識はないと思うが。
バランスを大切にしろとはいうけど。

>>383じゃなくて>>384だった

古典的ブラジル流は4バックで両サイドがガンガン上がるやり方だからな。
中盤でボールを支配して、抜かれた場合の守備は
センターバック2人の個人能力に負う所が大きい。
もっとCB2人にカンバッテ貰おうじゃないかw

ジーコよりジーコに監督やらせる方が悪い。

新井場がなぜ呼ばれないのかわからない。
ここ数年Ｊで左ＳＢで結果出してるのは新井場だけじゃん！

>>393
ブラジルはどんな相手からでも３点取るのがデフォだからな。
ディフェンスが糞でもぜーんぜん困らない。

ブラジル代表監督に呼ばれない憂さ晴らしをしてるのかも。

なんかもう想像と妄想と恨みつらみでしか語れなくなってますな。

>>393>>395
失点率高かったら、そういう説も説得力持つんだけど、
守備的と評価高かった前監督と変わらないんだよねー。

>>397
トルシエは全然守備的じゃないだろ。

>>397
前監督（名前忘れた）は好きじゃないけど、アジア予選込みじゃないのに同じって意味わかってる？

トルシエなんて結局は押し込まれて５バックだったろーが。

>>398
俺もそう思ってるけど、世間的には守備の人らしいよ、トルシエ。

>>399
つアジアカップ一次予選

あと、アジア以外に限定してもそんなかわんないけど。
データ出してこようか？

>>399
アジア予選以下のアジアカップ予選ならあった。

>>394
結果出してるっけ？

ライン上げまくってたからなトル

トルシエだろうとジッコだろうとFWが点獲らないチームは一緒だが

どっちも宮本

ブラジルはどんな相手からも３点とるから守備捨てて攻撃偏重になんてしたら
３点どころか５点かそれ以上取られるっての。
とりあえずブラジルよりも
当面の相手はオーストリアとクロアチア。
仮想オーストリアのアメリカに三失点
仮想クロアチアのボスニアにニ失点
守備陣の建て直しが急務だけど
現状ではどこを修正するにしても
CBかSBかボランチに最低でもどこかに新しい選手呼ばないと
ちょっと建て直し用がない気がする。
ジーコの考えることはわからないが…

オーストラリｱのラが抜けたorz

ジーコは何も考えてないよ・・・
ボスニア戦のこともすっかり忘れてサンバ踊ってることだろう

べっちゃけ、ボスニアがロスタイム負傷退場しなかったらゴールはありませんでしたね。

たらればかよ。しょうもな。

サッカー素人の意見だけど
サントスの変わりに今野入れてよ、阿部でもいいよ頼むよ

確かにサイドらしい動きは加地は少しは出来て攻撃にも参加可能だから(いいか悪いか
は別にして)、左は守備的でもいいとは思うよね。

413都主

DFに負担がかかってるのは
守備をしないFWと
どっかいっちゃうDHと
穴と化したサントス
中澤はちょっと不調ってことを信じたい

この布陣でいけばいいよ。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1140263026/100

中澤不在の試合

１−０　チェコ
１−１　イングランド
１−０　ギリシャ
２−２　ブラジル

あとマコを４バック３バック両方でスタメン起用してください　３バックの真ん中もできます

中澤不在の試合

１−０　チェコ
１−１　イングランド
１−０　ギリシャ
２−２　ブラジル

>>416
中澤が本調子でも
守備力
宮本・田中＞松田＞中澤
高さ
中澤＞松田＞田中＞宮本

コンフェデの時は「中澤がいればメキシコの攻撃を防げたのに・・・」とか思ってたけど、
本当にいたらブラジル戦も負けてたなｗ

復調坪井と、宮本よりちょっぴり背のあるマコのＣＢ

アジア限定DF中澤（笑）
メッキが剥がれるのを恐れ、強豪との試合は辞退し続けてきた男ｗ

東アジア選手権では北朝鮮戦の戦犯なのに、韓国戦のアリバイゴールで帳消しに

ボンバーヘッド（笑）

坪井も田中も４バックで宮本と組んで結果だしてる。
少なくとも中澤よりは良いのは明らか。

ttp://www.frontale.co.jp/goto_game/j_league/05_j1_sec32/05_j1_sec32_02.jpg

福西もビックリ！箕輪のジャンプ力

ジーコのやり方だと、中澤・宮本で中澤だけ外すことはしない。
外す時は2人とも一緒。
中澤は使えないから、連帯責任。
よって、中澤・宮本両方とも交換な。

エクアドル戦が正念場です。
DVDがﾀﾞｲｽｷ♪･･･IDがｽﾃｷ（・∀・）

チェコ戦、イングランド戦は3バックじゃなかった？
中澤は居たような気がするけど

>>420
ギリシャにも負けていたと言わない所にささやかな優しさを見た

坪井、サザビー、茶野さんの３バックだった


茶野（笑）

ドイツ戦も確か逃げてなかった？
俺もずっと思ってたｗ　中澤はいっつも強豪との試合から逃げてる。
活躍したのはアジア杯だけｗ
弱小アジア限定DF中澤ｗｗｗｗｗ

アメリカ戦なんてマジで酷かった。
全くのノープレッシャーなのに訳分からん所にボール蹴りすぎｗ
強豪とやると心臓弱いからボールすらまともに蹴れなくなるｗ

茶野さんか…
足元も上手くていい選手だったのに
メキシコ戦で、体を当てながら完全に競り負けたのが
自慰子的にダメだったんだろうか

ttp://www.frontale.co.jp/goto_game/j_league/05_j1_sec32/05_j1_sec32_02.jpg

ｱｲｺﾗでつか？

もういっそのこと
宮本　中澤　坪井　山田
　　　　　　　（松田）
の4バックくらいにしちゃえばいいのに・・・
宮本はクロスはできんけど、基本的にディレイ守備は上手いから正面からの対人ならぶち抜かれることは少ないし。
あとは、中盤の中村の相方を中田並に動いて当たれる奴いれてくれればいい。
稲本とかＳＢできんのかえ？

>>435
昔、オールスターで宮本がSBしたことあるよ。
その時はお祭りだったからそこそこだったけど。

ガチでやるにはスタミナないんだよね・・・・・。

>>435
赤山田ｲﾗﾈ　火事の方が数倍ﾏｼ

山田さんは、もうサイドをやる気はないそうでつ。
何故なら疲れるから、、

>>414
最前列に地蔵FW。最後尾にインド相手でもパスミスするDF。クソ鞠のせい。

加地はサイドでは守備できても中央のカバーに入った場合の守備はクソ。マーク、競り合いの一つできない。
サントスは、中央のカバーに入ったときのマーク、競り合いでは及第点。
しかしサイドでの守備はできない。クロスボール一つに詰めないわ、クロスを避けてしまうわ、
あげさせるにしてもせめて余裕も持たせずプレッシャーをかけてコースに入れと思うが
一歩引いて余裕を持ってあげさせてしまう。サイドでの基本プレーができていない。

右を抜かれてクロスをあげられた場合の宮本がマークをサントスに受け渡すなりしていれば仕事はしてくれる。
しかし左を抜かれサントスの安易な守備から余裕を持ったクロスをあげられる事の方が全然多い。
その時加地は中央での仕事をしてくれない、できない、ボールウォッチャー。
サントスが抜かれないようなカバーに中澤、宮本どちらかがいっていた場合、そのまま終わる。

加地とサントスの併用が問題。
サントスを使うなら右は坪井。
加地を使うなら左はサイドで守備をできる選手（誰だ？）を使うべき。

>>438
普通にあるよ。ゼロックス杯に続いて今日もサイドで先発だろうよ。

>>434
アイがつくのかｗ

山田一匹飼ってるだけでかなり違う。
右サイドは勿論、ボランチやトップ下でも運動量でスペースを埋めて守れるのだから。
要は加地も今野も１人でできる。

あー、赤サポが鬱陶しい。

サイドの数的優位、数的劣勢という日本サッカーの根本的問題
http://blog.livedoor.jp/znet/archives/50654808.html

山田が代表復帰すれば足りないパーツが１つ手に入るだろうが、
レッズサポはＷ杯中の娯楽が増えたくらいにしか思わん。
代表のサッカーより浦和のサッカーの方が高レベルだし、代表は極めてどうでもよい。

箕輪義信待望論

こういうバカって・・・・

スルーな

444 名前：　[sage] 投稿日：2006/03/04(土) 11:02:06 ID:dd6f1YNx
あー、赤サポが鬱陶しい。

山田本人は代表なんて罰ゲームとしか思ってないよ
代表のせいで福田の引退試合に参加出来なかったこと
今でも恨んでるよ

>>440
同意できんな
俺には断然サントスのほうがボールウォッチャーに見えるよ

本日の節穴大賞は>>450

いい所を挙げるなら
サントスは追っかけることと落下地点に入るのはまあまあ良い。
加持さんは前向かさせないプレッシャーをとりあえずはかけることと
抜かれかけでのファール判断。

>>449
だったら、今は呼ばれてないんだから別にいいじゃん。

おまえら代表のディフェンスなんて語ってて素材最悪じゃね？
大宮の芸術的な3ラインでも語ってくれよ。サポ欲しいからよ。

>>450
サントスはたまにサイドライン際でボールウォッチャーになってるな。確かに。
でも加地はCBに吸収されたクロスに対してボールウォッチャーになってる。
マークの受け渡しされても対応できないんだよ。

サントスは運動量、スピード、球筋の把握はうまいんだから、
ハイラインで並走するときはそこそこいけると思う
問題は、チームとして押し込まれてしまうと、守備ができないことか

ちうことで　アレ　茂庭　坪井　加地
ただ、ＦＣ東京はラインコ駄目だし、ビルドが誰も出来ない
茂庭の切り替えしへの反応と坪井のヘッドは不安

>>455
それで裏取られることよくあるよね

>>428、>>431
チェコ戦は>>430
イングランド戦は出た
ドイツ戦は体調不良とかで辞退

>>2-4にテンプレ貼ってあるんだから見ろよ…

４バックをするなら
サントスには端から代表レベルでのSBが無理。
加地にもCBのカバーができない以上無理くさい。
それだけだ。

4バックでなく2バックと考えればよく守れてるよ
何、悲観してんだ？
ジーコは発想は2バックでやっているのだ

2バックなら宮本はいらねーかな。
それより前向きに3バックにするか
加地とサントスを替えた方がいいよ。

>>460
ジーコの理想とする82年ブラジルは実質2バックｗ

既成事実化することが大衆をそつなく
操るコツだ。
良かろうと悪かろうとメンバを固定することで
選手起用への批判は次第に関心が薄れてくる

言うほど固定なんてされてないけどな

3バックか4バックか、基本フォメーションすら固定されてないのに
選出メンバーは故障者が出ない限り2年間不変ｗｗｗｗ

２バックといいながら
両サイドがほとんど攻撃参加して無いところに問題があるわけだが

三都主なんて上がっても無視だしな
小笠原とか特にｗ

加地って攻撃もほとんど一切してなかったけど守備も一切利いてなかったよな！ｗ
何も出来ないならキーパーの前にいてくれたほうがいい。
一体どこにいたんだ！？？

加地は突破されるたびにファールで止めてた気がす

加地が上がれなかったのは中盤の責任だろうな

加地は加地にしてはよく止めてたと思うな
ファールはアレだが

いきなり山田が神なんですがwwwww

>>457
４バックの場合、サイドの裏を取られるのはある程度折り込み済み。
そこは中盤とＣＢがカバーする。４バックってのはそういう守備。
裏を取られたってだけでサイドを批判してるヤツはバカかあほかと(ry

タリーのピンポイントキタコレｗ

裏取られてるというかぶち抜かれてる

サントスvs加地は互角っぽいw
山田暢、呼んでほしいよ。右SBに。

>>476
つーか加地がサントスに押さえられてるな

サントスは後ろに坪井が居るとまともな守備になるなｗ

やっぱりチームだと連携がちゃんとしてるんだろうね
トゥーリオもあれだけ上がっても、きちんと代わりがDFしてるからカウンターされないし

加地の攻撃＝サントスの守備


互角

>>480
warosu
まあ加地は攻撃はダメだったけど守備でがんばってた

山田って守備専じゃないのね・・・

>>478
つまり代表３バックは

坪井　宮本　中澤

にすると締まるということか

>>481
山田はDFもボランチもトップ下もサイドもこなすユーティリティだからな
攻撃能力もそれなりに持ってる

レッズの守備陣そっくり持ってくればいいんでねーのか
かなり安定してると思うぞ
ちなみに俺はレッズサポじゃないからな

>>481
ポンテが来る前は山田と長谷部が攻撃の中心だろ。
そっからエメにつないで、シュート。

　　坪井　釣男　田中


やはり3バックが一番

>>482
結構見てみたいな

こうだろ
坪井　田中　中澤

>>473なんてまさに
＞既成事実化することが大衆をそつなく
＞操るコツだ。
＞良かろうと悪かろうとメンバを固定することで
＞選手起用への批判は次第に関心が薄れてくる

↑これじゃね

むしろあれだけ守備意識高い中盤だったらDFもサイドも楽だろう

小野ってレッズだと追いかけ回すのね・・・
ポンテでさえ守備するから自分もしなきゃってのなんかな？
やっぱ１人の特例が出ると、全体が悪くなるってのはあるんだろうな

サントスやっぱダメだ…

「foot」で倉敷が、「ＤＦにヒールがいないチームは、Ｗ杯で通用しない、
うちの代表はベビーフェイスばかりなんですよね」と言っていて、
禿しく同意した。
日本人��1ヒールＤＦっていうと、やっぱり松田?

キングカジ

田中誠に一票

>>492
昔なら秋田だな。
今は岩政とかかな、鹿島だし。

そう言えば宮本出てないの今気付いた…

宮本はどこがスポンサー付いてるんだ？
試合感の無いDFとかｲﾗﾈ

宮本いないとガンバ弱いな

弱くもないが守備は割とザルっぽくなる。
ただし、シジの一対一はやはり強い。

>>498
それどころか、不要論みたいのがちょこちょこ沸いてるよ。

>>492
釣男とかどうだろね

見た限りでは代表戦では釣男はつかえんだろう。
あんな調子で前に出られちゃ無理だ。
しかも戻ってこないし。

山田のドリブル突破でDFかわしてアシストと
加地のドリブル突破から三都主に前に入られる
の対比が面白かったよ

山田が右サイド制圧したのと
逆サイドのしょぼい争いも

加地とサントスって1対1の場面そんなに多かったかな？結構サポートを
受けてる場面が多かった希ガス。でも加地のﾜﾛｽも変わらなかったなー。
ﾀﾘｰさんは守備は良かったけど攻撃面は・・・まあ釣男があれじゃぁね。

それより今年も釣男がFWかと思うくらいゴール前にいた事がﾜﾗﾀ。

>>503
>山田が右サイド制圧したのと
それはガンバの左サイドが能力の低いポンコツ若手だったから。
家長だろ？こいつは才能が全くないカス。サッカーやめた方がいい。
だから山田が超優位で当然だ。

釣男OUT
永井IN
ワシントンは勿論残す。

こっちの方が攻撃力も守備力も普通に上がっていた気がする。
あんなに前にいて戻ってこないんじゃ計算できないだろう。

劣頭はスレ違いどころか板違いですらある

>>504
DFなのに裏抜け出してトラップしてループ放ってたなｗｗｗｗｗｗ

お前ら勘違いするなよ？
相手が、Ｊリーグですら通用しない才能皆無のダメ選手家長だから、
山田がよく見えただけ。
俺は日本代表対決を制した加地を推すね。

>>507
おまえはＪ見ないで代表語るのか、と
今日開幕でＪ１はガンバ×レッズしかないのに

>>509
三都主は三都主でDFラインの上がりについて行かず、危険な位置でパスが加地に渡ることになったがな
まぁその後のトラップでかわしていったのはうまかった。

>>504
2人で何回かわけわかんないことはやってたな

>>510
J＝代表　でもないしな

皆様お返事サンクス。
>>494
たしかにベビーフェイスなふりして、やるときはやる、さすが磐田っていうか。
>>495
>>501
>>502
　単に武闘派っていうんじゃなくて、狡さがないとね。
　単純なヤツ=釣男よりは岩政だけど、まだ経験が足りない感じはする。
　2010なら、岩政が最強ヒールＤＦとして日本のバックラインに君臨てのは十分ありうるが。
てことで、現状ではヒール化したマコに期待、かな。

Jを代表と絡めたくない奴は何か都合が悪いんでしょうねｗ

家事は屁たれ
覚醒時には勝負していたが、今は安全策で戻してばかり
サントスサイドが狙われるのは当然だわ、
攻めないからスペースが生まれないからな、家事サイドはw
サントスは糞だけど真っ黒になって勝負してるのは好感もてる
家事は塩分濃度高杉のチキンw

>>514
だよな。DFに関しては海外組はおらず、Jが全てなんだしな。競争も
ないからJの決まった選手が代表スタメンだし。

俺がオーストラリアかクロアチアの監督なら今の日本代表には
４−３−３か３−４−３で戦う
３トップの配置はサイドに２人はらせて１人は中央に
これだけで４バックだろうが３バックだろうがサイド選手の上がりをほぼ抑え込める
あとはウイングバックかサイドバックが攻撃に参加するとマークがついてないから
サイドで１対２の状況を常につくれるのでフリーでクロス上げ放題
ゴール前は逆サイドの選手が中にしぼり２人はいる状態にしておけば
ビィドカ、プルショなら前半で２点以上はとれるな
余裕ができれば一枚中盤がゴール前に入りクロスに合わせてもよい
まぁ日本からはリスクをとらなくても得点できるから何点とるかの争いだな

情けない・・・・

歴史は浅いがクロアチアは3-5-2が十八番

宮本ってスタメン落ち？ｗ
堀之内よかったな今日。

>>519
ガンバは８日に韓国に行くから、一概にスタメン落ちとは言えんな。

アウトゥオリの元で新井場が再生しそうな気がするのは俺だけですかね

あ、そうだな。たしかにワシントンの高さに勝てるはずないし。

はたして６月以降、偉大なる我等がキャップテンは
代表に居座り続けることができるのでしょうか？

>>523
偉大…ｗ

まあ、ただのイヤミだけどねｗｗ

代表の試合で叩けなくて鬱憤たまってたアンチがここぞとばかりに必死だな

日本代表SB・WB統一スレ7

前スレ
日本代表SB・WB統一スレ6
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1138861170/



誰か立てて

今日のSB・WB
山田＞加地＞三都主＞家長

サントスが加地の胸トラップよけてたな。ｗ

なんで、トラップなのにあんなにビビるんだ？
うちのぬこかと思た。

あれはパスに対してのサントスの反応遅れもあったが、
トラップの方向転換が上手すぎた。Ｊレベルなら誰だってビビるだろう。
普通に前に落とすような動作に見せて
やや肩のあたりに当てて前向きながら無理やり左に落としてる。

サントスはボールが怖いんです
だから、相手のクロスにも遠くから足を出すのみです

決してアグレッシブな詰め方はしません。

なぜ三都主はオブストラクションばかりするのですか
並走して守るという発想はないのですか
進路を塞いでドッスンとぶつかるのが守備だと思っているのですか
ジーコはバカなんですか

ジーコはバカ

ボスニア戦の１失点目は加地中澤のミスから
２失点目は三都主のファウルから

ボールを避けちゃうDFを見て、顔面ディフェンスの出来る
石崎君がいかに優秀なDFだったかを思い知った。

宮本とサントスを４バックで使い続けるジーコは馬鹿以外の何物でもない。

>>533
自分のドリブルが毎度カットされるんで
プライドが許さなかった模様

ザルトスいらねええええええええ

サントスの替わりは誰がいいかな

サントス以外なら誰でもいいよ

もう松木でいいよ

( ･д･)( ･д･)ﾏﾁｭｷ･･･

ワッキーでいいよ

　中蛸　　松田　　中澤　　加地
（三浦）（茂庭）（田中）（駒野）

にしとけばよかったんだよ

ジーコはマジで何を考えているのだろうか
本気であのＤＦ陣でＷ杯を戦うつもりなのだろうか？
ジーコの本音が聞きたい

まあまあ、松田派は明日の京都戦を待てよ。
とりあえず推すのはそれからでも遅くはないって。

ところで今日浦和の試合があったのに
闘利王の話があまり出てない気がするんだが
出来悪かったのか？

いや守備は普通に良かったよ。
ガンガン上がってたけどな。

>>548
みたいだね。さっき日刊の結果見たらシュート３本も打ってたｗ
ところで、ポゼッションは圧倒的にガンバだったようだけど
ドローになったって事は浦和の守備は堅いね。

浦和のイメージって攻撃って感じがするけど考え直したほうがいいかも。

試合見たところ、ガンバの支配率が高いのは、ガンバが中盤より高い位置に
なかなかボールを出せなかったからという印象がある。浦和は中盤の守備が
かなり効いてた感じ。

あと浦和のイメージだけど、失点はここ数年順調に減ってるから、守備が
ベースにあるのは間違いないよ。

ガンバの支配率が高いのはいつものこと。意図して遅攻ができるのはガンバくらい。
浦和の支配率の低さもいつものこと。カウンターサッカーだし。
そこも含めて西野は浦和をチェルスキーと皮肉ってる。

>>551
ただ、去年のガンバはもう少し速いタイミングで攻撃できてたような。
攻撃陣が違うからってのもあるけど。
あと、浦和も支配率下げたのは昨年くらいからで、おととしまでは支配率
高かったような。
まあそれは意図したポゼッションサッカーというより、ターゲットマンのいない
サッカーをしてたから、スペースがなければ繋がざるを得ないからだが。

いずれにせよ、ゼロックスと昨日の試合は、Ｊの１位と２位の試合であって、
それだけをとってどうこうは言えないっぽいな。ガンバは４バックにしてきてるし、
浦和もあの布陣がベースかはわからんし。

闘莉王をＣＢで使うのは恐いが闘莉王こそＳＢで使うべきだろう
三都主を使うならもっと前で使わないと無理
何十メートルも走ってクロスを上げるとか出来ない選手だから

ジーコも言ってたが、ボスニア戦はＤＦも問題だが、
ＦＷがもっとプレスに行って前から圧力をかけるべきだった
高原、とくに久保が歩いていたシーンが気になった
ミドルシュート以外は地蔵さんだった

ボスニアから学ぶべきことは多い

なんていうか松田と闘利王を推す奴が多いんだが、
闘利王は分かる、去年２位だったチームの守りの要だし
得点力もあるのも認める。

ただ松田を推す奴は説得力がないんだよね。
確かに去年のマリノスは日程は苦しかったのもあるけど
９位と振るわなかった。じゃあ失点は少なかったのかといわれると
ガンバを除く上位チームと比べても同じくらいだし。
参考　横浜マリノス・・・４０失点
　　　浦和レッズ　・・・３７失点
　　　鹿島アントラーズ・３９失点
　　　ジェフ千葉　・・・４２失点
　　　セレッソ大阪・・・４０失点
　　　ジュビロ磐田・・・４１失点

だけどこの考え方でいくと宮本（昨季のガンバは５８失点）
はおろか中沢もダメってことになるんだけどね。

4-4-2でも実質的にはほとんど２バックなのに、ガンガン上がる奴をCBで使ったら
相当愉快なことになるんじゃまいか？

むしろ愉快を追求していったらどうだろうか。

三都主　　　　　　　　　加地
　　　　松田　　　ﾄｩｰﾘｵ

>>556
川口が昔みたいにブチキレ全開になりそうな布陣だな。

>>554
失点数じゃなくてプレー見ろよ。
あと失点や順位ってのは守備陣だけの責任じゃないんだから判断できないよ。

ってか監督がジーコの間はもう松田が呼ばれることは無いだろう。

ﾄｩｰﾘｵと岩政がいいと思ったけど、こいつら仲悪かった（笑）

>>556
川口 「CBがどっかいっちゃった」
中村 「福西さんと話していたのは、『CBが前いきすぎたせいでゴール前スカスカだから、ケアしよう』ということ」

ボスニアの監督が攻撃面でのヘディングを評価しつつも
守備のヘディング能力が低いと指摘している
基本的な能力の欠如ということだな。

そもそもヘディングしようにも身長がｗ(中澤以外)
でも、「日本のＧＫとＤＦはチビばかり」と揶揄されたギリシャ戦で
相手封じ込めたようにやりようはある。
もちろんヘディングが強いにこしたことはないんだが。

中澤もへディングで負ける相手には、体入れるとかもっとテクニック
磨いて欲しいよなー。
宮本とか田中とか、良いお手本が間近にいるんだから。

宮は、悪いお手本。

宮本さん、Ｊリーグでは補欠に降格したみたいですけど
代表は大丈夫ですか？

結局

中澤も宮本も三都主も使えないの？

加地さんだけか・・・。

>>564
大丈夫。ジーコはJリーグ見てない。
いまバカンス中。

宮本怪我したらどうするんだろうね、代表。

呼ぶ理由が無いから呼べないだろうな。
で、たぶん中から崩れるだろう。
まず中田とそれ以外の確執が表面化する。
その次に連携がとれないMF陣の問題がまずは守備に出てくる。
田中もいきなり責任背負わされてあっぷあっぷするよ。中澤にはとれないだろうし。
一度崩れたらもう終わりだろう。ドイツは完全に諦めるしかない。

>>567
宮ヲタうざいよ

ええ、ヲタなのｗ？

3/30のエクアドル戦に宮本・加地・遠藤招集しないそうだ
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-060305-0012.html

やっと中澤・田中の４バックが試せるかと思うと楽しみ

>>570
いいんじゃなかろうか。一度やってみるべきだと思う。

田舎戦見てるけど　田中も不調っぽい

>>570
一応田中マコセンターの3バックも試しておいて欲しいな

サザビーゴール！

マコボレーゴールオメ。

>>556
ﾜﾛﾀ

次の代表戦宮本出ないって事は中澤田中が結果出したら終了だなｗ

相馬もなんで浦和なんかいくのか
サントスからレギュラーとれればいいんだけどさ
鹿島のルーキー頑張ってたな、加地さん越え目指してくれ

なぁ、１８チームで３７失点ってさ、

１　チ　−　ム　平　均　２　失　点　突　破

Ｊちょっと攻撃偏重すぎね？
川崎ー新潟　の６−０があるとしてもさ。

サントスが6月に抜けるから
それの補強のために入れたんだろ

>>579
Jリーグはレベル落ちてますよ。
ちょっと有名になるとすぐ海外いくし、
給料の高いベテランはすぐ戦力外だから
多少のヘタクソでも、プロ意識がなくてもすぐ出れる。

まだ１試合だけだけど、セレッソ・鹿島・広島
昨シーズンはＪでも比較的、守備が安定していたクラブが
ダメダメっぽいね

>>572
いつもあんなもんだろ。もう底が見えてるし、今後下がることは
あっても上がり目はありえない選手

>>582
広島は去年後半からあんなだし、
鹿はｿｶﾞﾊﾀいないし右は高卒ﾙｰｷｰ、DHフェルナンドが軽い怪我で途中出場ということを
考えたら同じには語れんかと。
見ていてGKの差は結構感じた。

まぁ面子は変わったけど、昨季得点数上位のＧ大阪-浦和が1−1だったしな
鈴木がハットトリックすることもあるくらいだし、どこもたまたま第１節で爆発しただけでしょ
ＦＷはいいかもしれんが、ＤＦにはいただけない結果なのは変わらんけどね

あと開幕戦は事前に相手の研究とか出来ないからね。

箕輪ってなんで呼ばれなくなったんだ？
茂庭に負けたのか？

そもそも、オールスターの代打で１回呼ばれただけだし。

>>579
去年優勝したとこがやられたらやりかえすという超攻撃的サッカーでしたから。
守備からカウンターという味気ないリーグが変わるきっかけになったかも。

リーグが変わるも何も、以前から攻撃に比べて守備がザルなリーグでは
なかったか。

箕輪の高さはクロアチア戦に必要になるだろう

よくわからんけど4バックのチームは失点してるな

ザッピングした感じだと
４バックのサイドをカウンターで突かれて失点って多かったな
やはりＳＢの人不足がみれる

どこの国もいいSBは不足気味だか、これからのサカはSBに才能ある選手をもっと投入して育成すべきだな。

釣男ってフットボールアワーの岩尾と同じなのな。

>>594
何が？

Jリーグの得点王が海外で何も出来ない
これが自慰リーグの現実

サイドバックとかサイドハーフ嫌がる選手結構多いんだね
サイドバックは
労働量のわりにスポットなかなかあたらないからかなぁ

>>597
でも、選手層が他のポジションに比べ薄いため、いい選手なら永く代表に定着できるのは魅力だ。

>595
頭部のことかと。

>>590
いや箕輪程度の高さはクロアチアにゴロゴロいるわけで・・・・

ザ・政治力

>>592
それは同時に中央のDFのへぼさもある
4バックが難しいのは真ん中の2人に凄い能力が必要になるからってのもある

中田浩　宮本　中澤　田中誠
（ジーコが選んだ中から）
どうせサイド上がれないんだからこれでいいじゃん
5バックになるよりマシ

サイドやボランチが守備的になると、DFの守ってる時間が長くなりがち。
それはそれで、９０分間キツイと思うぞ。

まあ、バランスだな。

今年もお約束きました

【サッカー/Ｊリーグ】G大阪・宮本再び微妙な立場…「３バックの真ん中がベスト」と西野監督http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1141602610/

オシムが１７６センチじゃダメだって

３バックでも明神つかい、開幕は４バック

宮本１８０分ベンチ見学

宮本がプルショに無様に競り負ける様子が目に浮かぶw

やっぱフツーの監督なら宮本で4バックなんて恐くて使えねーよな

さすがに啓蟄ともなると蛙並みの脳みそのアンチがお約束
のように湧いてきたなｗ

現代表ｷｬﾌﾟﾃﾝ宮本をベンチ
元代表・99WYのDFﾘｰﾀﾞｰ手島をベンチ外に置く
脚DF陣の豪華さに嫉妬が渦巻いているのは否めませんね

事実を書いただけでアンチ認定とはすごいなｗ

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-060305-0012.html

朗報ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

>>613
少し上に出てるだろ？

1日も前のニュースをｷﾀｰかよｗ
しかもｶﾞｲｼｭﾂｗｗ

Ｓ.西野が次期日本代表の監督にでもなったら揉め事多くて
4年間楽しめそうだな。明神とかは代表確定っぽいな。

>>616
明神って…ここはＤＦスレって事忘れてね？
それに年齢考えたらもっと若手を使うべき
大分の福元が良い

>>617
西野が明神DF起用してるからだろ？
↓くらいは偶には見る様にしとけ
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/J%A5%EA%A1%BC%A5%B0%A5%BF%A5%A4%A5%E0?kid=160541

19:10 国際Aマッチ
クロアチア vs アルゼンチン (BS1)

今からやるから見とけ

中西哲生が三都主の位置に蛸推薦。
東アジアのお馬鹿プレートかＷ杯でのやらかしとかは頭にないと思われる。

>>620
間違えて田中誠の顔を左SBに貼って、あわてて中田コに差し替えたのにﾜﾛﾀ

>>613
GJ！

｢最近調子の悪い中澤を外せ｣とは死んでも言わないだろな＞馬鹿にし

>>620
あと、東アジアじゃなくて、東欧だろうと。

えー、マルタ。
強化試合はマルタ。


一体マルタで何を強化しろと。

国際和平

>>625
本番にはずみをつけるために確実に勝てる相手を探してたらこうなったんだろうな。
しかしマルタに勝ったって選手たちには何の自信にもならないだろうに。
過保護にもほどがある。

そもそもマルタに勝てるんですかね

マルタとやるならW杯後に自信を取り戻す
ためにやればいいのに。

いや、マルタにギリギリの試合やってオージーを油断させ、ヒディンクを混乱させる秘策だよ

ウケル
マルタ。ちなみにマルタ諸島。

これからベスト16目指そうってのにマルタ。
世界チャンピオンの調整ならまだしも、
チャレンジャーである日本の仕上げにマルタ

>>620
そこに中蛸置く事自体間違いじゃないだろ。
現実的な選択肢としては。
ただ奴を含めて、SBの首挿げ替えでも解決しない
構造的な問題があるのを気付いてるかどうかが問題

丸太だったら、どっかの二部のクラブチームとでもやった方がいろいろとテストになると思うが、
Aマッチ形式にして、放映権料が欲しいだけだろ。

それを見て喜ぶバカもたくさんいるしｗ

むしろマルタにどんな選手がいるのか興味がある

　

宮本、WCではマスクマンとなって蘇るお
まだ別の仮面をかぶってるだけ

宮本さん
ガンバでは当分補欠らしいね
大丈夫かよジーコジャパンは…

>>637
大丈夫。
ジーコはバカンス中で、リーグの試合は
見ないから。

ガンバの3バック中央はスイーパーだから4バックで外すのは当然。
宮本山口かシジ山口かと言われればそりゃあシジを選ぶし。
まあ宮本使うなら3バックだけでいいよジーコ。文句言われるのヤダし。

マルタに勝てると思ってる奴は素人スレが立ちそうだな

http://www.excite.co.jp/News/sports/20060307061307/Sponichi_kfuln20060307002003.html
やっぱほされてるわ

>>641
ミニ本m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

まあ、普通にシジクレイ＞宮本だからな。
２人の併用が難しい以上、宮本がベンチを暖めるのは自明の理だな。
どうしても勝ち点を与えたくない浦和戦と、どうしても勝ち点が欲しい全北現代戦が終われば、
西野も宮本をスタメンに据えたシステムを考えるんじゃないか？

その次もダービーだから・・・ないね

宮本を日本代表のスタメンに据えるのは危険では…

松田を復帰させて欲しい。

いまだに松田とか言ってる阿呆は松田スレで籠っててください。

衰えたとはいえ田中はまだ許す
しかし、Jでスタメン取れないような選手はいらん。Jで活躍してる選手を選ぶべき
っていうかシジクレイってJの外国人DFの中でも下の方だろ・・・

坪井を４バックでもう一度使うという選択肢は無いものか？
４バックの坪井は意外と安定していたと思うんだが。
宮本と組んだ時期はフランスを実質１失点、コロンビアを１失点(宮本の大チョンボから)
茂庭と組んだウクライナ戦も実質完封と結果は残している。

４バックに合わないイメージの強い中澤-田中は意外と危ない気がする。
それよりは茂庭-坪井が安定している。

1回しかやってない組合せを安定していると言われても。
試したこともない田中、中澤が最強とかいうのは論外だが。

じゃあ、何回やってもだめな宮本、中澤は解消ということで。

１回だけ？
何度もやってると思ったが。

茂庭坪井はウクライナ戦だけだよ。
あの試合は中蛸の退場で劣勢になり、
駒野の不用意な守備からピンチの連続だった。
疑惑のPK与えたのがデビュー戦の箕輪だったな。
とりあえずこのコンビはもう一度見てみたい。

宮本が外れてくれれば、どんなシステムで誰が選ばれたとしても今よりマシ。

ああ、１回だけの話は坪茂の方か。すまん、勘違いした。

サザビー＆モニの４バックなんて強いんじゃない？

坪井は故障する前と後で別人だからなぁ。
今の坪井は偽者みたいなモノで
故障前の坪井の輝きが戻ってきて欲しい。

みんなまこッチャンの能力を過小評価しすぎ。中澤より上だろうね。

中田浩　中澤　田中誠　茂庭

実は加地より足が速い茂庭でいいじゃないか
スタム、ゼビナ、オレゲルもサイドバックやってるし
中田浩も茂庭もサイドバックの経験はあるし
3バックでウイングバックが下がって5バックにされるよりマシ
サイドバックは本来守備がメインで攻撃はあくまでオプションだよ
サイドバック頼みサイド攻撃は守備が脆くなる
バルセロナも強敵には右サイドバックにオレゲルおくようになったし

中澤　栗原　松田

俺は浦和市民だがこれでええと思うよ。

もしくわ栗原のバックアップにトゥーリオね

浦和市民の鞠サポ乙。

648コロンビアを１失点(宮本の大チョンボから)
>どんな チョンボだったか興味がある。
教えてチョンボ。

坪井は怪我する前から競り合いやハイボール処理
フィードが下手すぎたからなあ
そういえばあの頃はMFも稲本小野で高さはなかったけど批判は少なかったね

>>661
押し込まれていたときに遠藤が最終ラインで相手にプレス
かけられていた宮本にパス。
出しどころのない宮本が遠藤にヒールで出したら取られた。

オサレの異名はここからなのにね

しかし最近はｵｻﾚﾋ-ﾙは攻撃ｵﾌﾟｼｮﾝの一つになっている。

判断が悪い、頭がわるいんだね。
名前の由来まで・・・アリ。
弱点マークってのも、よさそう。

>>665
すまん読めない

>>646
アホが何やらほざいてるなｗ

つーか明日のACLは宮本が出るだろ
何を騒いでんの？
シジ、山口、宮本でグルグル回すんだろうな今期は

>>667
そういうレスしか付けられないから松田ヲタは馬鹿にされるんだよ

>>669
馬鹿にしてるのはお前一人って話だが…。
自演アンチ君。

>>668
出ないだろ。
今日の記事にベンチって出てるじゃん。

>>670
俺も松田はバカだと思うし、松田ヲタはバカというよりうざいと思うな。

松田ヲタって言うか鞠サポって言うか・・・

>>673
そうかもしれない。

>>672
日付けが変わって早速自演ですか？
あれ、俺は宮ヲタの方がウザイと思うな。
アンチも多いしなｗ

>>675
うざっｗ

松田スレの自演には笑わせて頂きました。
自分がやってるから他人もやってると思っちゃうんだろうね。

そういえば松田のスレでも何でも自演自演と、ムキになってるのがいるなｗ

>>673
それは、他選手にも言えるから言うだけ無駄。

オバオタ同士のこういう流れになると
しばらく次スレはいらないな。

680で次スレの心配かよｗ
次の代表戦まで間があるからそれまではこのスレで十分。

>>681
ID:P9QQEHRiのおめ〜が一番ｳｻﾞｲw

宮本はスポンサー枠なので、
絶対にワールドカップの先発メンバから
外れることはありません。

98年決勝のロナウドといっしょ。
W杯はスポーツじゃなくてビジネスの場。
本気で上を狙うのは、シード国くらいなものだ。
あとは程よく儲けて帰るだけ。

>>677,>>681

とりあえず、氏ね。

宮本移籍

パッとしないが宮本は使える奴

>>661
オサレヒール
ttp://2ch.sakura.ne.jp/uploader2/src/up0382.zip

3バックはともかく、4バックの時のビビリ宮本＆守備怖すぎ三都主の組み合わせは最悪。
いまさら、メンバー変えないというなら、
相馬直樹(鹿島→川崎→昨シーズン末引退)をコーチとして緊急召集し、
4バックの守備を徹底的に叩き込んでもらうしかない。
宮本中心に選手同士(ＣＢもサイドもほとんどが3バック育ち)でいくら話し合いしたところで、4バック守備の改善は無理。
監督の示した方針を現実に即してどう具体化していくか、
選手の質問に答えながら細かく詰めていくコーチが必要なんだと思う。
ジーコとの付き合いも長く、理論派の相馬なら、きっと最高のコーチになる。

>>688
とうとう日本が唯一世界に誇れたSBのお出ましですかｗ

相馬タン
キタコレ

最終調整はニュージーランドくらいにしておけばいいのに

最近4バックが流行りだしたけど、この流れがジーコ就任当初に来ていれば・・・

ジッコがやってんのは結果としてボランチとサイド連携取ってない２バック

ジーコといえばふと思ったんだが、ジーコが辞めてからの（2002以降の）鹿島の成績・
ジーコが監督になってからの日本代表の「運」の良さを考えると、もしかしてジーコは凄い勝ち運を持ってるのでは？

スレ違いスマソ

ジーコに勝ち運があったならW杯優勝してるだろうな。
ジーコがセレソンにいた間ブラジルはW杯で優勝できなかった。

鹿島の成績も日本代表もジーコの運なんて不確かなモノとは全く関係ないでしょうｗ
しっかりとした理由があると思いますよ。

いや、もちろん選手辞めてからのことね。
まあ書いた通り根拠は↑で、ふと思っただけのことなんだけど。

選手を辞めても鹿島で監督していたわけじゃないからさー
アドバイザーか裏方とか、後はGMといった統括向きで
直接監督をさせるよりご意見番の方がいいんじゃないのか？
ジーコの目って何か特殊で
鋭い部分もある一方で、基本的な何かが欠けてるような気がする。
守備陣を固定しながら脆さを露呈したのに、それでもサントスをSBで起用し続け打つ手がないとか
その一例に見えるんだが…

サントスSB起用って最近あったっけか？

同じ鹿島なのに秋田を使って岩政を使わないことはなぜですか？
経験？

釣男は最近ルシオ化してきたな

>687
ありがとう。
有名なオサレ・ヒールを見ることができました。
戻りの反応もみんなより遅いし、その後の動作も　にぶい。
運動能力の悪さと判断の欠如が見て取れました。

　　　 {　／ﾉ/　i､ﾄ､ヽ､　　　 }
　　　 ｀! /' __＿,　,＿__ ヽ､　{
　 　　 ｀.|　((･)), . ､((･))　|ｲ　　
　 　　　|| 　 　 .､_,,　　 　 |ﾘ　
　 　　　ヽi ヽ , ＿＿ ､ i .|'"　　
　　　　　　!､　 ｀ﾆ'"　ﾉ /
　　　　　　 | ヽ＿＿ ／|
　　 　　／|＼　　　　 ／/＼
＿, - '　　 ＼　￣￣ ／　　 ｀- ､.＿

>>701
死者まで出した過密スケジュールの大会で
ターンオーバーって何？って監督の元での
三試合目ってことも覚えておくといいよ

ここで宮本ひきずりおろそうとしてるやつ冬休みのやつとおんなじだな
最終的にはジーコが選択するんだ

>>703
しょーもな。
宮本正当化するためならジーコも貶す。
松田ヲタとかわらん。

全北現代（韓国）戦
途中出場の宮本
オサレ・ファールで１点献上。

>>701
ｵｻﾚﾋ-ﾙも知らないにわかさんに見て取れましたと言われても

宮本入ってから2失点で逆転許す
当分ベンチ確定だな

あーあー・・・宮本つかえねーな。ジーコはこんなの何で呼ぶんだろうな

・・・宮本嫌いじゃないけどなんか酷いな。

かといって松田やトゥーリオやマコに変えたからってどうにかなるもんでも
なさそうだ。

なんつーか宮本も宮本だが
西野も西野だ

つーか後半18分でいきなり逃げ采配なのが少し早すぎたな

一点目は、見事なトリックプレー。
二点目は、家長の裏つかれた
三点目は、宮本のファールからFK直接だったかな

まあ宮本のプレイが目立って悪かったというわけでもないよ

そして全北現代（韓国）戦に負けた。
やっぱ、宮本はベンチが相当だった。

なんであんな中途半端な時間に交代なんだろうな。ガンバってよくわからん。
>>712の言うとおり、宮本のプレー自体は普通だったけどな。

宮本も毎年毎年スタメン問題が出て嫌にならないものなのか。
W杯終わったら移籍すんのかね？そもそもあの監督に合ってないだろ。

なにこの加茂采配

本スレ覗いてきた。・・・家長がめっさ叩かれてた。
どんな試合だったか見たかったなぁ。

また中沢ヲタがここぞとばかりに宮本叩きか・・・
宮本に非はない
監督が無能

なんで中澤が出てくるんだか。

いやいや失点に絡んでいる以上、少なくとも非が無い事は無いと思うが・・・。

ただ途中でフェルと加地下げて宮本と怪我明けの前田投入したらしいから
疑問符が残る采配だとは思う。言いたかないが温存？と勘繰ってしまう采配だ。

たいして見るところの無い試合だったけどな。
相手の22番がキレキレだった。
家長のSBは可哀そうだ。本人も劣化してしまうんじゃない？

そういえば、昔ガンバから鹿島に移籍してSBやったら劣化した人いたな

叩くことないからきえたか＞アンチ

西野はテストとか言ってるぞｗ

その答えは想定外ｗ
つかここまで来てテストとは肝の太い監督だな。

>>723
つ　人間力

本当にテストだったんだろうなあ
シジクレイの方が使えるってわかってるけど、気を使わなきゃならん監督も大変

>>725
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1141780525/873

人間力といい西野といい公式戦でテストする監督氏ね

勝ち点３がこぼれ落ちていったとさ

宮本が移籍するのが先か
西野が辞めるのが先か

宮本はカタールでも行って石油王に飼われてろ

だが人間力のテストは、ジュビロ代表組にとってはいいかも。
3バックでも今のジュビロの連係とれなさすぎ（特に中盤だけど）とFWの決定力の無さで
勝つのは厳しい浦和戦だと思うが。
ダメ元である程度メドがつくようだったら、マコや村井にはいいアピールになる。
川口だって4バックをJでもやるのは、メリットじゃねーか。
ダメならダメで、叩かれるのは選手じゃなく監督だしｗ
もちろん、ある程度機能すれば。が前提だけどね。

ジーコはもう日本にきてるのだろうか？
だが土曜日は鹿島ホーム開幕戦もあるし、さいスタには行かないか。

村井は左SBで起用されるわけではなさそうだから
あまりアピールにはならないんじゃないか？

>>732
そっか。
茶野みたい得点でもするとか、クロスでアシストできれば印象よくなるかと思ったんだけど
相手にサントスいるしｗ　個人的に村井のことは気に入ってるんで。

今日の宮本はそこまで悪く無かったが、やっぱり代表レベルじゃないと実感した。
まぁどうせ選ばれてスタメンだろうから何も言わないけど。
まぁ一言だけ言うと、４バックするなら宮本と三都主使うのは絶対にやめておいた方が良いよジーコさん。

家長-宮本の関係が代表のサントス-宮本と重なって見えるか？
ボールをこねこね自力で何とかしようと突っ込んで自滅。
しまいには裏を取られて失点。

ジュビロの4バックは服部、金、マコ、秀人と並べるので
村井さんは中盤の左。
これはこれで代表の攻撃的な実質2バックとは対極の守備的な4バック。
村井のアピールにはならないけど代表には挑戦的な布陣に見えて注目だな。

個人的な思い込みだろうと思うけど
人間力も西野もジーコに対して挑戦的な実験を仕掛けてきたように見えてしまったよ。

中蛸　松田　田中　加地

これでおｋ
中澤も足元下手糞だからｲﾗﾈ
宮本はガンバで4バックのレギュラー取れないレベルだからｲﾗﾈ

松田だけは完全に無い。

ボスニア戦で、中澤が中途半端に前に出ていって、
誰かにパスするわけでもなく足下でキープして背を向けて、
プレスかけられてあわててパス出すというシーンが多かったのは気になった
サイドが上がらないし中盤も相手のＦＷがプレシャーかけてるから出しどころがなかったのはわかるが、
もっと速くボール裁いてくれないと最終ラインで中澤のボールキープ失敗からPk取られたシーンが、
Ｗ杯本戦でもありそうだ

ガンバ逆転負け　宮本苦しい立場に

西野監督は「（疲労が蓄積した）加地の状態と宮本をトライしたい思いがあ
って変更は決めていた。変えてから流れがつくれなかった」と渋い表情。宮
本は「これからでしょう」と前向きに話したが、指揮官は「結論は出た」と
４バック継続の方針を示しており、日本代表の主将が出場機会を失う可能性
が高まってきた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/03/09/02.html

今更、ここであーだこーだ言おうが
西野監督が何をしようが
宮本と中澤が外れることはケガでもない限りはない

ジーコ監督、代表左ＳＢは「三都主」
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20060308_40.htm

４バック&左SBサントスナカタコは決定

>>741
Jの試合なんかろくに見てない糞ジーコが何をほざいてるんだ・・・

今回はもう半分諦め気味だわ。さらに4年待ちかぁ・・・遠いなー

>>742
諦めた人は負のオーラ撒き散らすから出入り禁止。

ナカタコじゃなくて今野を入れてほしい
ボランチと左サイドバック兼用で

いや、まずは試すなら本職だろ
本職を試す前に適正無視のコンバートの選手を使い使いつづけたツケ来てんのに
またコンバートした選手使うのかよ

まぁ今野はクラブでやってるからまだマシだけど

本職SBは加地さんみたいに良くなる可能性もあると思う
使われる側だしね

宮本まじ消えてくれ
ガンバにいつまでもしがみついてんじゃねー
こんな奴が日本代表とかまじ勘弁

宮本入ってＧ大阪逆転負け／アジアＣＬ
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-060309-0019.html
　ＤＦ宮本がガックリ肩を落とす。不運にも、今季公式戦初出場した日本代表キャプテンが
後半１８分にピッチに立ってから２失点。アウエーでの貴重な勝利どころか、
勝ち点１さえもスルリと手の中から逃げた。
結果的には４バックから、宮本投入で変更した３バックが裏目。
「相手がかさにかかって攻めてきた。攻められている時間が長かった」と宮本。

3バックは攻められる時間が長くなり危険。
４バックを基本にすべき。
４バックのできない宮本は不要。

めんどくせぇからもう０−８−２でいいよ

だから言ったろ
０−１０−０が日本代表の最適フォーメだって
ＭＦの質が日本の最大のウリなんだから
ＭＦ経験者で固めろ

　　　　　　　　　　福西
　松井　　　　　　　　　　　　　へなぎ
　　　　　中村　　　　　　中田
　　　　　　　　　遠藤
師匠　　　　　　　　　　　　　　　　稲本
　　　　　　今野　　阿部　　　　　　　
　　　

セリエＡで通用するＤＦは日本では松田と
セリエＡのスカウトの人が言ってた

このスレいろんな選手の信者とアンチしかいなくなったから呆れて冷静な評価する人が全くいなくなったな

>>750
それなら
山田は外人助っ人や監督、ＰＳＭの相手監督からずっと言われ続けてたな。

要するにおまえらの話を総合すると、
これでいいんだろ。


師匠　　　松田　　　田中　　　山田

>>753
それだと、登録上343で実質442になるのかｗ


登録ポジションと違うシステムで相手を混乱させるって
どこの高校サッカーだよｗ

鈴木はスピードないから多分ＳＢは無理。一発で置いてかれる。

>>755
いや、そんなﾏｼﾞﾚｽされてもｗ






これならいい？

今野　　　松田　　　師匠　　　山田

登録は変えられそうだけどね
ま、鈴木はやらないだろうけど･･

ジーコ〜今のJは4バックの方が多いんだぞ〜

>>756
無理に鈴木入れなくていいだろｗ
どうしても入れなきゃいけない必要性がわからん。

>>756
ボスニア戦、それだったら1-0で勝ってたかもw

>>759
このｽﾚ、ざっとみたら
師匠待望論が多かったような気がしたからｗ

あくまでｽﾚの総意ねｗ

>>760
確かにみんな体は張りそうだｗ

ジーコは

感情的で、

残酷で、

身勝手で

ときに無力だ。

それでも私たちは信じている、

ジーコのチカラを。

左SBｻﾝﾄｽ宣言。

というか何気にサントス中蛸に当確か・・。

　　　　　　　高原
　　　中村　　　　　　小野
松井　　　　　　　　　　　中田英
　　　　　　　稲本
　　　中澤　　宮本　　坪井

>>764
ＤＦはもちろん稲本も確実に過労死するな。今野でも無理だ。

全部、オーストラリアやクロアチアを油断させる為のマリーシアだよな。
ジーコ信じてるからなっ。

>>765
そこでベンチに旧日本軍の明神

中村　　中田


今野　　福西

>>765
山田なら出来そうだな。

ただ、相手が強くないと無理だと思うが。

ブラジル相手なら

>>764
一人足りてねーよｗｗｗ


おまいら、気付けよｗ

代表はずれるのは

宮本
三都主

代表から外れて欲しいDF陣

宮本、三都主、中澤

やっぱり３バックだよ
中沢　岩政　茂庭
もしくは川崎Fの三人

>>758
遅すぎるんだってｗ
ジーコもジーコだけど、長年3バックに甘えてきたJクラブも責任も大きいよ。

>>771
正直、素で気付かなかった・・。

絶対はずれないのは

宮本
サントス

ハズレ　そうなのは、
ミヤモト

アンフェアなのは誰か？

宮本はなんで
合わせるのが初めてとか言い訳するんだよ・・・

お前が駄目なんだよ
周りが宮本に合わせるんじゃなくて
宮本が周りを引っ張っていけよ

ＣＢなんだろ？
日本代表なんだろ？？？

カミングアウトしちまえよ

「１対１ではアジアレベルでも通用しません。
僕はカバーリングだけで、うまそうに見せてる虚弱ＤＦだってな！！！」

てめえのせいでガンバが負けたんだよ！！！
舐めてんじゃねえ

加地なんてぶつけ本番でフィットして結果出してるでしょ
能力の違いだ

宮本がレギュラーで出れるJ1チームは
新潟、甲府、大分ぐらいか

ドゥトラはもう帰化申請しても間に合わないの？

>>782
大分は福元が控えなんだぜ
J舐めすぎ

>>783
ドゥトラは2001年のセカンドステージに日本に来たから、
まだ5年未満。
帰化申請すらできないよ。

>>785
そうなんだ・・・あんがと

何かまじめに
師匠　中澤　松田　山田
が一番いい気がしてきた

>>787
こっそりと松田いれるの止めなさいね

松田が入っていればなんでもいいんでしょ・・

というか鈴木がDFに向いてると考えるのやめろよ
ライン読めないし、ヘディング弱いし、スペースも全然いかせないから
カバーリングも糞だし。
数年前までキープ力と運動量があっただけだろ。

あ、意外にクロスとかの精度はあるんだっけな。

ばかたれ
釣男でもＯＫだ

松田＝釣男　ってことかｗ

>>790
中澤をFWにしろとかいう発想と一緒だと思います。

もういっそのことフロンターレの３人でいいべ

>>794
三人がかりでも釣り男の前に玉砕ｗ

>>794
チッコい宮本にヘッドできめられたＤＦ達ね。
１０代のルーキー寺田にゴル前で遊ばれちゃったキャプテンもＤＦか。

そして釣り男はハンドで赤

宮本も鯱の新人やらに「遊ばれちゃった」じゃないかｗ

まあ釣男は次の代表監督には呼んでもらえると思うよ。

ドイツ後は呼ばれるだろうけどドイツはないね。

宮本ってDFとしていいところ何もないじゃん。
いいところあったら教えてくれ。

宮本と三都主と加地をどうにか外してもらいたい。
中澤はまだ能力あるからいいがこの三匹はガチで機能していない。こいつらを使うなら、松田、家長、駒野でいった方がまだ増しだ。

どさくさに紛れて家長って何？

>>801
ラインコントロールかな？あとなんだかんだいって経験積んでるし
上背があまりない割には、そこまであたりは弱くはない。
フィードの精度もいい。日本のＤＦレベルでは。
欠点はスピードがないこと。全体的に運動能力が低い。
たまにオサレかます等等


家永は使い物にならん。
つうか左サイドはよく考えて悩むと三都主以外いないのが現実・・・。
サイドバックの場合は、レベル落として本職連れてくるって方法もあるにはあるが。

>>802
代表戦見て加地でなく駒野って言える香具師の気が知れない

そりゃ加地さん経験積んでるからな
最初の方なんかほんと意味不明だった

>>802
能力って何？
ウイニングイレブンってゆうゲームの白とかオレンジの数字のこと？
それともかめはめ波みたいな必殺技？

加地は長い間使われてるからな、それであの程度だから困る。
とにかくクロスと守備をもう少しどうにかして欲しい

>>807
背が高い


そんだけかと

他の選手じゃ加地のような上下運動を繰り返す事は出来ないよ。
だから長く使われたという事もある。
加地の場所が欲しければまずはスタミナつけないと。

能力って言ったらウイニングイレブンが出てくるのか。言い方がまずかったかな。
中澤はどう考えても素質そのものが飛び抜けてるって事は素人が見ても分かると思うが。
加地は代表ではほとんど活躍してない。若手に道譲れよ

能力とか素質とか意味わからん。だから何？

>>811
にわかうざい
そもそも駒野も24だし全盛期にさしかかる年齢だろ。
経験つますためにドイツだしても南アフリカでは28歳。また道譲れということになってキリがない。
駒野こと代表で活躍したこと一度もない。
中澤の素質？28歳にもなってのびしろかよ。むしろ去年から劣化してる。

日本語も満足に話せない素人が発言するな。

駒野こと

中澤の素質は身長だな。これは大いに使う必要がある。
が、１対１の守備とかは糞ｽｷﾞ。
３ﾊﾞｯｸでいつも楽してるから成長がない。

代表チップスのカードリストをボーっと見てたんだけど、中澤って
去年の最多出場時間イレブンに入ってなかったね。

宮本にしても、中澤にしても全盛期の井原に大きく及ばないな。
井原の後継者に期待していた松田も自爆してしまったし。
日本のCBはボロボロだあ。

オレは、鞠の栗原に密かに期待している。

おいおい過去を美化しすぎ。
井原は４バックでは全くだめだったじゃん。
井原・柱谷のCBのマークがずれるのが９３予選の敗因の１つで他国のメディアでは
結構指摘されていた。
９７予選でも３バックにしてから、ようやくDFが安定した。

>>818
松田の後継者っぽいが・・・

G大阪西野監督、宮本に控え通告

　G大阪の西野朗監督（50）がDF宮本恒靖（29）に「控え通告」をしていたこ
とが9日、明らかになった。宮本投入後に逆転負けしたアジアチャンピオンズ
リーグ（ACL）全北現代戦から一夜明けたこの日、同監督が4バックの場合は
控えになることを宮本に通達したことを明言した。チームは当面4バックを貫
く方針で、宮本の出場機会が激減することは確実だ。
　2月25日のゼロックス・スーパー杯浦和戦の途中からDF加地の投入にあわせ
て3バックから4バックへ変更して以来、システムは変わっていない。「3バッ
クの中央がベスト」と西野監督に適性を判断されている宮本のレギュラー獲
得は厳しくなった。「監督の意向なんで…。練習をやっていくしかない」と
宮本は話した。W杯を3カ月後に控え、日本代表の守備の要が、所属チームで
ポジションを失う異常事態。それでも西野監督は「個人的なことよりチーム
を優先しなきゃいけない」と明言した。

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=japansoccer&a=20060310-00000045-nks-spo

宮本が４バックでポジション取れるチームはJ1にはないよ。
出場機会を求めてJ２へレンタル移籍すべき。

>>818
身体能力はかなり魅力的だよな
ただ（ｒｙ

いっそのこと中田英のとこにボランチ宮本でもいいんじゃね？あら、スレ違いだね

なんでもボランチの責任にする宮本が一度ボランチやってみればいい
宮本が代表のボランチやってゲームメイクできるとは思わないが

>>825
それは中澤も同じなんで、じゃその２人でダブルボランチ。

長谷部とか阿部とか今野とか若くて優秀な人材が沢山おるのに、宮本にボランチやらせるこたあない

>>821
ミニ本m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

ま西野今年限りだな
宮本も居なくなるだろうが

つかガンバ去年も序盤はバタバタやってたな。
チーム編成もロースターターなのか？

>>825
ユースの頃、宮本はボランチもしてたという話を聞いた。
案外奴はボランチの方が適しているのではないかと思うが、
中盤にひしめく人材を押しのけるほどでもないだろうな。

ジーコが今さら何かを変えるってことはないだろうし。

つーかトップでもやってなかった？結構最近

>>831
ユース時代とか昔の話ではなく、
今の代表のボランチに課せられている仕事内容を考えたら、
ほとんどの選手が不合格だよ。
それぐらい、選手本人たちもサッカーファンも
今の代表ボランチに対する要求が高いと思うぞ。

それでもジーコは宮本を使う…orz

そら使うだろうな。

栗原は松田ほど直情型じゃないぞ。

>>831
去年ガンバでもやらされてたが、正直橋本以下だった

宮本ってチームのまとめ役もしてるからな。
ジーコの代表が先制されて苦しい展開でも不思議においつき逆転するのって、
選手全員のマインドがおなじだからだと思う。
そこに松田みたいな不純物が入るとそういう強さはなくなると思う。

松田の場合、オカチャンに
キレて我を忘れる時がある的な事を思いっきり言われてるしな。
自クラブの監督がそんな事言うなんてよほどだ。
ＤＦ能力の高さは誰もが認めるところだろうけど、彼の代表入りは素直には喜べない。

今日さ、なんか俺がクラブチーム選手で
浦和との試合でサントスをチンチンにして
試合後のインタビューで「私が日本の対戦国の監督ならああやって攻めます」
みたいなことをしゃべった夢を見た。

Jリーグでなら水野がやってくれそうだ

そもそも水野って劣化してない？
家永以上に伸び悩んでる印象
太田の方がまだ可能性を感じる

>>838
宮本がやってるのはパシリ･･･

宮本監督でいいよ

選手は兼ねなくていいから

>>841
本来このスレで語る人材ではないのだがな＞水野、家長
語るのなら中村北斗とか水本

ついに控えか

得意の政治力もジーコは通じても西野には通じなかったな。
西野はこれを機に不正を断固排除してほしい。

やはり、サッカーは競技だ。
競争はピッチ内で行わなければならない。

誰とは言わないがピッチ外でのロビー活動など言語道断だ。
代表にも公正な競争を切に望んでやまない。

宮本はベルディあたり行けばいいんじゃねーの。
宮本は明らかに代表レベルでは無い。しかもスタメンとかありえね。
対マスコミ要員としてならまだわかるけど

ようやく4バックが増えてきたのか・・・
誰だ3−5−2なんか広めたやつは

とるしえ

そのせいで失点しまくりだけどね
まあ面白くていいけど

3バックのクラブが3つ落ちて4バックのクラブが3つ上がってきただけの話。
今年4バックに変えたのはガンバだけ。

「そのせいで失点しまくり」とか意味わかんね。

「（宮本は）3バックの中央がベスト」

西野よく言った！お前は偉いぞ！

宮本がめでたく戦力外ということなので中澤・釣男にして欲しいな。
この２人で点取ってくれるだろう。

劣化中澤要りません。

中田浩　中澤　田中誠　茂庭
ディフェンスラインを高くしたかったら
4バックは守備力がなきゃね

>>852
今、現在で言うなら
4バックで中澤いれたくないね
このまま代表が4バックでいくなら
まだ　宮本＞中澤だよ

>>845
不正って何事だよｗ


･･･あ、レスしちゃいけない人だったかな？

代表も出られない、クラブでも出られない。
宮本はこのままフェードアウトだなｗ

>>855
いやいやいやｗ
中澤は微妙だが、それでも宮本よりはマシだ。

宮本の存在自体が不正












髪の毛のことねｗ

正直、今年に限って言えば微妙なんてもんじゃない・・
支持者が多いから声を大にして言えんがなー。

中澤はアジアカップがピークでそれからずっと右肩下がりなのが気になるな。
不調で片付けるには長すぎる。まあ、それでも代えの効かない選手ではあるが・・・。

>>860
それじゃあ、中澤の代わりは？
と言われたらほかにいないのが問題だな〜。
松田はたぶん呼ばれないし、他の今まで代表に呼ばれたこと無いＤＦが
いきなりＷ杯メンバーになることも考えられないし。

アジアカップもそこまでよかったけ？
ヘッド決めたバーレーン戦も失点シーンはカバー遅れたり、
一対一でぶち抜かれたり
あと最終予選アウェーのバーレーン戦もかなりよかったよ。

中澤は黙って高いボールを跳ね返してればいいんだよ。
システムがどうとかマツを使えとか言い出してからおかしくなった。

確かに中澤不調だけど、俺は普通に中澤・釣男でいいと思うんだけどなー。
Ｊのベストイレブンもこいつらだろ。スピードに対応できないかも知れないのが難だが、
ＧＬ突破のためならいい組み合わせだと思うけどな。

中澤は自分のミスで失点した試合に限って点決めるからな。

>>862
高さや1対1で負けてる以上、別に中澤じゃなくてもいいよ。
ＤＦ中澤がＷ杯で必要とされてたのは、その部分なんだから
失点の原因になって、言い訳めいた得点されても嬉しくねーし。
足元やフィード、判断力等その他の能力だけなら、
サブの選手だろうが宮本だろうが別の選手の方が勝ってる。
今の中澤が他に替えのない選手。とか言う奴の気が知れない。

松田と釣り男はジーコに人間性を嫌われた以上期待するだけ無駄。
松田は年齢的に次はないから代表人生終了。馬鹿な男だ。
釣り男は髪の毛年齢は終わってるけど体は若いから次行ける。
次期監督は岡ちゃんだろうから釣り男と今野は鉄板。
あと多分カレン師匠も選ばれる。岡ちゃん守備的FW好きだからね。

＞サブの選手だろうが宮本だろうが別の選手の方が勝ってる。

なんでこんなことが断言できるんだｗ
Jでベストイレブンぐらいとってる選手じゃないと説得力なし

西野の非協力的さにﾜﾛﾀｗ
こりゃドイツは本格的にだめかもわからんね

DFスレ的には明日の注目はやっぱ鹿VS鞠？

岩政、古賀、小村でも呼ぶか？
クラブで４やってりゃいいってもんじゃない気もするが。
山口はどうなんだろうな。ヘディングでの得点能力は
岩政、古賀と同等に高いが。

西野も意地になりすぎ。家永SBにしてまで宮本干してどうする
6月までは黙って使ってやればいいのに

ジーコジャパンはDFとFWは入れ替えても戦力値かわらん思う
中盤が駒揃ってるかどうかのほうがはるかに内容が変わる

>>874
いや、左ＳＢが並みの守備力持ってるだけでＯＫ
それくらいサイドのフォローにＣＢもＭＦ陣も振り回されてる

山口は身長のわりにセットプレー強いしロングボール上手くはね返したりしてるけど肝心な時に集中力切れてたりする悪イメージがあるな

山口よりは岩政か釣男の方がよいと思ふが

俺は松田中澤宮本田中の４人がいいと思ふ

>>869
そのベストイレブンに選ばれたのだって、高さと対人だ。その能力が落ちたら関係ないね。
Ｊでもいざとなるとワシントンに、振り回されてたじゃないか。
代表の試合の相手はＪの日本人選手でもなく、アジア限定でもないんだよ。

肝心な時に集中力切れてたり、
バイタル・エリア献上のオサレ。
オサルか。

もともと無理して使うほどの選手じゃないな宮本
まあこういうことも起こりうるわけだ

というか一年前にも起こった。

>>862
代えが聞かないことはないよ。
去年大して試合出てないし、出た試合はあれだ。
コンフェデ休んでくれてよかったと思ってる。

>>880
西野が来てからずっとやってるような気がする。

もうお馴染みだから、宮本スレやガンバスレでも「またか･･･」ってノリだったけど、
スレに来たお客さんに影響されてだんだん深刻ムードになってきてるｗ

年中恒例行事に騒いでるのはニワカ？

誰使っても一対一や高さでは負けるから宮本で良いとか言ってるヤツは正気か？
どうせ負けるにしても圧倒的に負けるってのは論外だからな。

ガンバの２人の代わりに呼ばれるのは
レッズの２人かな？

>>868
松田は意外と30半ばで大成するタイプかもしれないな
釣男はなんとなく衰えが早そうだ

>>886
お前・・・髪の毛見て言ってるだろ！？

釣男は髪が無くなるにつれて劣化を（ｒｙ

もうあきらめよう。３バックならまだしも西野は４でいくといっている。
つまり宮本は一生ベンチということだ。３のときがあってもゼロックスのように
明神が入るかもしれん。ACLで失態を犯したのなら尚のこと。

もう、政治力で上にいける時代は終わったんだよ・・
宮本には残酷な話かもしれんがな・・・

西野だって、代表選手ということでずっと我慢してきたんだろ。
御同情申し上げます。

ここまで我慢してきたんならあと３ヶ月、我慢できないものか。
キレるタイミングが最悪すぎるぞ禿。

いや去年も普通に外してたのでは。

去年は4試合連続ほどベンチだったんだっけ。
今年は更に記録更新か？

西野の宮本に対する扱いについてなら、他にスレあるよ。

西野のやってることは別に普通のこと、使えない選手は使わない。
結果を出すためにこういう判断をしただけ。結果出さなけりゃクビだし。
西野は宮本のことを日本トップクラスのDFと思っていない、
だから代表に選ばれないほうが、代表も強くなると思ってるんじゃない。

んでシーズン進むと結局元に戻るのな
西野学習しろ

ナビスコとか見ても、宮本いない方が守備安定するんだけどな。
すぐポカするし。

そういえば永田充ってなんだったんだろう？
ただの紅白戦要員だったとはいえ、アテネメンバーからもこぼれた奴が
キャップ０とはいえ、元日本代表呼ばわり
アヒルにいたんでは容易には浮かび上がれんだろうな
昔は期待していたんだが…

チェジンチョル、キムテヨンみたいな強烈なストッパーがほしいよな。
中澤以外にいないが、どうする？

何故韓国代表を例に挙げる・・・

チェジンチョル、キムテヨンって誰やねん。
強烈なストッパーと言えば、若い頃の井原だ。

>>898
故障中

宮本はとりあえず外せよ・・・
目先のことだけじゃなく今後の日本のために良くないよ。
DFはとにかく高くて速い奴にまず１ON1を徹底的に仕込んで
カバーリングとかラインコントロールとかはその後でいいんだから。

頭とかメンタルの問題は解決困難だとしても
身体的な問題はある年齢以降は解決不可能なんだから
まず身体面の素質ある奴を優先して強化せんと。

>>903
数年後の強化のこと言ってんの？
だったら今宮本外しても無意味だろがｗ

ＣＢは松田・中澤のマリノスコンビでいいよ。
ＣＢは連携ミスが怖いし、同じクラブでやってる方がいい。

宮本今回出たら
南アフリカにまでしゃしゃり出てきそうだからなｗｗｗ

今引導を渡すのがベストだ

>>904
あの程度の資質の人間が日本代表として
W杯に２回も出場したという事実を残すべきでない。
１回だけでも恥ずかしい事実なのに。

Ｊでもベンチの代表主将ってなんぞや

西野の３バックから今年は４バック主流宣言、真中もできる明神の存在
確実にチームでのポジションが去年より悪化してるな。

ID:Br58rU6L支離滅裂

頼むおまいら！
誰かこのレス見たらコピペしてスレ立ててくれ！
スレ立て代行スレでは重複で立ててもらえない。
むしろ重複させていかなければならないのに…
アンチ宮本スレ３本柱の一角の、『宮本糞雑魚ｗｗ』スレが誰かによって停止されてしまった。
代わりにこのスレを立てて下さい。一生のお願いです。

スレタイ
アンチ宮本総本部【ﾚｼﾞｽﾀﾝｽ】

本文
とにかくこいつを外さなければならないだろ。
こいつは癌だ。
ｷｬﾌﾟﾃﾝｼｰがあるからという理由でｷｬﾌﾟﾃﾝやってんじゃなくて中田が譲ったからって理由で任されてるだけだということもジーコ本ではっきりした。
もうＷカップまで時間はない…
メディア、世論、そしてジーコ自身が宮本を使うことを望んでいる。
このままでは選ばれてしまうだろう。
だがまだだ。俺たちは分かっている。宮本を外さなければならないことを。
まだ諦めてはならない。
このアンチ宮本総本部は宮本外しの最後の砦となるであろう。
宮本の政治力により他の拠点は陥落してしまった。まさに四面楚歌だ。
このｽﾚは宮本政権のﾚｼﾞｽﾀﾝｽだ。
これからはこのスレと、３大アンチ宮本スレの、Ｊで干されてるスレ、外してくれよスレと共同して活動していきましょう。
ﾚｼﾞｽﾀﾝｽリーダーは、ガンバ大阪監督、西野