日本代表MF中盤統一スレ part59

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日本代表MF中盤統一スレ part57
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1141140077/l50
2 ：　：2006/03/01(水) 20:45:07 ID:i1N4alqT
２なら三都主
3 ： ：2006/03/01(水) 20:46:29 ID:7tprJqBL
>>1乙彼ちゃ〜ん
4 ：　：2006/03/01(水) 20:51:03 ID:qiJ1u05H

　中　田　っ　て　

　　　　ロ　ス　タ　イ　ム　の　
　
　　　　　　　ゴ　ー　ル　以　外　

　　　　　　　　　　何　か　し　た　っ　け　？


5 ： ：2006/03/01(水) 20:55:40 ID:jx9sczLk
重複してるぞ
6 ：　：2006/03/01(水) 20:55:51 ID:2tKl89fu
>>4
節穴キター
あのゴールはおまけなのに
7 ：.：2006/03/01(水) 21:02:47 ID:TmpvHlLr
MFランキング

中村中田>>>>松井>>（眠いね）>>福西>>（お腹空いたね）>>稲本小笠原>>小野遠藤
8 ：　：2006/03/01(水) 21:10:21 ID:p6QqoTpO
>>5
重複どこー？
9 ：　：2006/03/01(水) 21:12:19 ID:+s6L8YO9
あんよは上手　あんよは上手

http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_0228_bos_jpn/images/KPhotoNormal20060301012_l.jpg
http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006_0228_bos_jpn/images/KPhotoNormal20060301009_l.jpg
10 ： ：2006/03/01(水) 21:15:13 ID:siklK/vA
>>9
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
11 ： ：2006/03/01(水) 21:15:25 ID:jx9sczLk
>>8http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1138701051/l50
12 ：_：2006/03/01(水) 21:18:05 ID:uo7f++pA
>>11
それ避難所
13 ：　：2006/03/01(水) 21:18:42 ID:jx9sczLk
>>12ごめん・・・
14 ：　：2006/03/01(水) 21:20:35 ID:qzovhUma
ベストメンバーでボスニア戦後半の出来だとやばいな
圧倒されてたしほとんど何も出来てなかったし

15 ：　　：2006/03/01(水) 21:21:35 ID:l3duarXf
松井　中村
中田　福西
のボックスは夢と散った…
もう352しかない
16 ：　：2006/03/01(水) 21:25:06 ID:qiJ1u05H
コンフェデみたいな試合できないなら中田いれる意味無いな。
イングランド戦の３−５−２がベースで良いよ。
17 ：　：2006/03/01(水) 21:28:25 ID:pHwBoWM7
小野途中出場も存在感なし
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/03/01/05.html
18 ：　：2006/03/01(水) 21:30:07 ID:kaAe9Luk
コンフェデボックスは前に柳沢、玉田じゃないと機能しないと思ったけど
後ろに宮本、マコじゃないと機能しないんだな
19 ：　：2006/03/01(水) 21:30:15 ID:yTNXEZGK
やっぱりジーコは中田OHを捨ててなかったな
こりゃ本大会で松井を見る機会はほとんどなさそう
20 ：　：2006/03/01(水) 21:32:03 ID:6BznEMN5
一番たよりになるのに捨てるわけがない。
松井は本大会ではサントスのかわりかFWの片方削って出番がくるから安心しろ。
21 ：　：2006/03/01(水) 21:33:02 ID:qiJ1u05H
>>20
たまたま点取ったくらいで何いきがってんの？
あの程度の出来で頼るなやｗ
22 ： ：2006/03/01(水) 21:34:51 ID:M4FYO1C3
日刊

川口　　５．０　２失点喫したが俊敏な動き見せる
宮本　　５．５　好シュート放つも無駄なファウル
中澤　　５．０　要所でＰＫを取られ失点を招いた
加地　　５．０　守備にかかりきり攻撃参加できず
三都主　４．５　完全にサイドを破られ存在感薄い
福西　　５．５　積極的に飛び出すなど好機つくる
小笠原　５．５　前線へ積極的に顔を出し攻撃した
中田　　６．５　大黒柱を証明する千金同点ヘッド
中村　　６．５　２得点を演出し日本不動の指令塔
久保　　５．５　シュートも決定機も少なく空回り
高原　　６．５　前半ロスタイムにヘッドで先制弾

稲本　　５．０　体をぶつけ強引な守りでアピール
小野　　５．５　攻守に無難なプレーを見せ安定感
柳沢　　５．５　最前線で積極的にボールに絡んだ
大黒　　５．５　短時間ながら前線で激しく動いた
23 ：　：2006/03/01(水) 21:35:01 ID:z0rClPBr
改めて見直したけど、小野はマジでいいところないな。
稲本ははじめの５分ぐらいはDFのポジショニングが悪かったが意外に悪くない
感じだが。
24 ：　：2006/03/01(水) 21:35:07 ID:l3duarXf
中田がOHに来たら、DHが貧弱で守ってはズタズタ、ボール回しはダラダラ
25 ： ：2006/03/01(水) 21:35:35 ID:M4FYO1C3
報知

ジーコ　５．０　期待の黄金の中盤は機能せず消化不良
川口　　６．０　失点やむなし。プレー安定
加地　　４．５　もはやサイド攻撃は期待できない
中澤　　４．０　２失点に絡む。日本の壁は不調か
宮本　　５．５　体張ったプレーもやはりミス多し
三都主　４．０　効果的クロス零。守備も弱さ露見
中田　　６．５　パスさえるが致命的ミスも目立つ
福西　　６．０　効果的飛び出しでチャンス作る
小笠原　５．５　パスセンス光るも印象薄い
中村　　６．５　ＦＫでアシストほか好ボール連発
高原　　６．５　Ｗ杯へやる気がみなぎるプレー
久保　　５．０　持ち前の身体能力見せる機会なし

稲本　　５．５　守備でのポジショニング課題
小野　　５．５　リズム作るも短い時間で難しいか
柳沢　　５．０　ボール制御力低いのは試合感影響？
大黒　　−−−
26 ： ：2006/03/01(水) 21:36:01 ID:M4FYO1C3
ｺﾞﾗ
7.0　中田
6.5　中村　高原
6.0　福西　
5.5　加地　宮本　小野　稲本　ジーコ
5.0　小笠原　久保　中澤　三都主　川口　柳沢
− 　大黒

WSG
7.0　中田
6.5　中村　高原
6.0　福西　久保　ジーコ
5.5　小笠原　宮本　中澤　加地　川口
5.0　三都主
27 ：.：2006/03/01(水) 21:37:33 ID:TmpvHlLr
小野ヲタが必死すぎて空気読めてないのが笑える
28 ：　：2006/03/01(水) 21:38:35 ID:ykJyyCAi
>>26
いちばん評価がバラついてるのが久保か
29 ：　：2006/03/01(水) 21:40:38 ID:qzovhUma
見直したけど後半守備スカスカ、前半半ばからもう危なっかしかったけど
ほんとメキシコ戦ボスニア戦は酷いな

30 ：　：2006/03/01(水) 21:44:36 ID:jx9sczLk
>>29
アメ戦よりはマシかな・・・
まさにあれは公開レイプだった・・・もう思い出したくない
31 ：　：2006/03/01(水) 21:45:08 ID:qiJ1u05H
中田はどうしてサントスのサイドをケアしないわけ？
脳みそ足りないんじゃないの？
あんだけ前にいたらそらマグレでも点取れるわ。
アホちゃうかｗ
32 ：　：2006/03/01(水) 21:45:34 ID:ykJyyCAi
逆に日刊、報知ふくめ全紙で最低の評価をもらってるのがサントス
33 ：　：2006/03/01(水) 21:50:04 ID:qzovhUma
>>30
いやでも今回はベストメンバーだし
予選敗退のボスニア相手にあの出来じゃ
WC3戦全敗かもよ

まぁどう良くてもWC前のドイツ戦で完敗するんだろうけど
34 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/01(水) 21:50:40 ID:AWl/Hi9X
ってか、守備専ボランチが福西だけ、ってのが痛い
稲本も勘違い君でアピールすることしか頭に無い
サントスのせいで守備が崩壊することは目に見えてるんだから、
せめてサントスの代わりに中田浩二とか置かないと、ホントにやばい。
加持も守備がうまいって程でもないのが痛い。何で両サイドがこんなに弱いんだか。
35 ：　：2006/03/01(水) 21:52:08 ID:kaAe9Luk
中田は中1日、中村はヘルニアだったんだろ？
本番ならもっと調子上がってんのかな
上がっていると祈っていよう

問題は守備だよな
福西がDFライン入るのか、加地が絞るのか
中田がサイドのフォローにいくのか、中村、小笠原あたりと挟むように守備するのか
36 ：　：2006/03/01(水) 21:52:38 ID:7iKlFcgU
中田福西でも90分は無理だよな
ブラジル戦も
後半蛸いれてサントスサイドケアしてトレス気味にしてましにになったが
蛸はただぽかが怖いんだよな
37 ：　：2006/03/01(水) 21:54:07 ID:l3duarXf
ここに紹介されてる中盤の採点は
中田≧中村＞福西＞小野≧小笠原＝稲本だな
38 ：　：2006/03/01(水) 21:55:56 ID:qiJ1u05H
俺的には

中村＞中田≧小笠原＝福西＞稲本＞小野

な感じ。
中村６．５、小野４．５以外は
みんな５．０
39 ： ：2006/03/01(水) 21:57:22 ID:2N7Tfiag
攻撃で役に立たなかったらサントスはマジお荷物だからな
イエロー貰った時点でﾀｺと替えれば良かったのに
40 ：　：2006/03/01(水) 21:59:35 ID:ykJyyCAi
>>34
その福西でさえ2002年の戸田、明神と比べると守備専とはいいがたい
41 ：　：2006/03/01(水) 22:00:01 ID:B1htRU7K
中田＞＞中村＞稲本＞小野＞＞＞＞＞小笠＞＞福西
42 ：　：2006/03/01(水) 22:00:51 ID:qiJ1u05H
やはりﾎﾞﾗﾝﾁは

長谷部今野だな。
阿部が右サイド。
左はアッーで。
43 ：　：2006/03/01(水) 22:01:36 ID:jEVMNvsu
DFライン入れる高さのあるのは福西以外だとタコくらいになるか
ボックス4枚だと運動量落ちるとサントスサイドカバーしきれんしな、サントス変えるか底3枚にするくらいしかないわな
44 ：　：2006/03/01(水) 22:01:54 ID:B1htRU7K
代表でろくに試合だしてもらえない稲本を福西より下って決めてるやつ多すぎ

クラブでのプレー見ろっての。
福西よりはるかに上だっつーの。
45 ：　：2006/03/01(水) 22:02:30 ID:Iw+jEbet
>>41
個人の実力ではな
46 ：　−：2006/03/01(水) 22:03:13 ID:zRcLn5v/
今野入れろ
47 ：　：2006/03/01(水) 22:03:45 ID:ykJyyCAi
>>34
で、実質的にはほとんど2バックで、CBが高さの足りない宮本と不調の中澤
そりゃ守備崩壊するってｗ
で、宮本の代わりにトゥーリオや松田入れて上がられたりしたら…
48 ： ：2006/03/01(水) 22:04:24 ID:2N7Tfiag
>>44
遥かに上だったら代表でもレギュラーになってるだろ
49 ： ：2006/03/01(水) 22:05:23 ID:XAzot7JL
>>44
それを代表でださなきゃ意味がないんだよ
豚ヲタはこの前からクラブのプレイ云々言いすぎだ、ボケ

まあ福西は中田と組まないとよくないけどな
50 ： ：2006/03/01(水) 22:05:35 ID:pWXasyD5
小野ヲタ専用隔離スレが必要かも
51 ：　：2006/03/01(水) 22:05:54 ID:B1htRU7K
>>48
じーこの選出なんかあてになんねーだろ・・・
52 ：　：2006/03/01(水) 22:06:23 ID:qzovhUma
サイドの強化と守備を徹底しないまま3バックでうやむやにするのも怖いけど

53 ：　　：2006/03/01(水) 22:06:28 ID:VQ0qcrbd
稲本は小笠原の位置で使ったらいいよ。
54 ：　：2006/03/01(水) 22:06:31 ID:AWl/Hi9X
>>44
稲本の方が期待は出来るけど、
問題なのは稲本の能力じゃなくて、
役割放棄してアピールに走ってることだと思うんだけど
55 ：　：2006/03/01(水) 22:06:58 ID:qiJ1u05H
>>47
> CBが高さの足りない宮本



ありえねーｗ
試合見てねーの確定ｗｗｗ
56 ：　：2006/03/01(水) 22:07:07 ID:7iKlFcgU
サントス考えると
３−５−２のほうが
まだいいか
そうすると小笠原が外れるのか
57 ：　：2006/03/01(水) 22:07:39 ID:+jq23H73
福西はどーみても守備専じゃないし。上がるの好きだろこいつ
58 ：　：2006/03/01(水) 22:08:29 ID:jx9sczLk
松井 サントス　　中村　　

　　　　　中田　　　今野
59 ：　：2006/03/01(水) 22:08:51 ID:2N7Tfiag
>>51
お前の目よりは当てに出来るけどな！
60 ：　：2006/03/01(水) 22:09:00 ID:ykJyyCAi
>>55
松田やトゥーリオの方が低いといいたいのか？
61 ：　：2006/03/01(水) 22:09:33 ID:+jq23H73
ほんと稲本は試合後のコメントも自分の事ばっかで、あきれたわｗ
アピールで必死すぎこいつは。
62 ：　：2006/03/01(水) 22:10:24 ID:XAzot7JL
>>60
福西のジャンプ力は久保より高いの知らないの？
トゥーリオはともかく、松田以上に福西は高いよ
63 ：　：2006/03/01(水) 22:11:35 ID:qiJ1u05H
>>60
松田もトゥーリオも宮本と比べて高さにそれほどの差は無い。
頭悪い分、高くてもむしろマイナス。
ボスニア戦で宮本は空中戦ほとんど負けていない。
よく見ろタコ！
64 ：うんこ：2006/03/01(水) 22:12:06 ID:Oh7E88yH
つうかさ
トルちゃんの時みたく、アレックスの代わりに小野使うのってどう思う
65 ： ：2006/03/01(水) 22:12:09 ID:siklK/vA
そして何よりスレ違い。
66 ：　：2006/03/01(水) 22:12:18 ID:+jq23H73
ＣＢの宮本、中澤は日本なら最高クラスのＤＦでしょ。
でもそんな選手でも欧州のボスニアレベルの選手すら止められない。
これは自力の差だからしゃーないｗ
67 ： ：2006/03/01(水) 22:12:36 ID:Jb7Jo2fe
>>44
お前は馬鹿か。
実力＝優先順位とでも思ってんのかタコ。
68 ：　：2006/03/01(水) 22:14:36 ID:qiJ1u05H

中蛸　　ミニワ　　田中　　宮本　　　松田


これお奨め。５バックス。
69 ： ：2006/03/01(水) 22:15:50 ID:XAzot7JL
>>64
トルシエとジーコではサイドの定義がそもそも違うんだけど、
昔ジーコは「シュンスケもシンジもサイドやった事ある」と言っていたしなあ
ただ根本的に小野をサイドに入れても問題解決しないよ
判断力は小野の方が高いだろうけど、あとの点では三都主の方がサイドとして適切
70 ：　：2006/03/01(水) 22:17:04 ID:ykJyyCAi
>>63

>頭悪い分、高くてもむしろマイナス。
これは同意。つーかそう書いてる。
そのマイナスを逆転するほどの差は無い、って意味じゃ
同じ意見だと思うが？
71 ：　：2006/03/01(水) 22:17:21 ID:jx9sczLk
>>68ミニワ・・・
も庭か箕輪かはっきりしてほしいなあ
72 ：　：2006/03/01(水) 22:18:19 ID:ykJyyCAi
>>62
いやDFの話だからｗ
どっちにしろスレ違いなんで、これでやめるわ
73 ：　：2006/03/01(水) 22:19:27 ID:XAzot7JL
>>72
「言い返せないから逃げます」ってことね
74 ：名：2006/03/01(水) 22:20:19 ID:X9M9lpni





ID:qiJ1u05H





75 ：　：2006/03/01(水) 22:20:28 ID:vPNnXTxh
中田と今野の組み合わせが噛み合えば、相当面白いんだけどな。
中田が真ん中で今野にチェイシングを指示するみたいな光景が目に浮かぶｗ
76 ：　：2006/03/01(水) 22:20:32 ID:RwZMrb68
セルティックで中村はサイドやってるよ
77 ：　：2006/03/01(水) 22:23:07 ID:B1htRU7K
>>67
なんで実力がないやつが優先順位上なんだ？？
78 ：.：2006/03/01(水) 22:23:16 ID:cOabtlDM
代表監督って誰になってもどこか抜けてるよね〜
ﾄﾙちゃんが俊輔外したり
ｼﾞｺくんが松井あんまり使わんかったり

秘密兵器にしておくのもいいがある程度は一緒にプレイさせなきゃ
79 ：　：2006/03/01(水) 22:23:56 ID:brJHIrkT
>>44
稲本は代表でずっとだしてもらっていて
その間福西はでれなかったんですが？
チャンスをつかんでコンフェデなどでも活躍して福西は
今の信頼を勝ち取ったんですが何か？
稲本は復帰後、デブデブに太って動けなかったので
代表戦で途中交代させられた試合後、ジーコはインタビューでスタミナすらないって怒ってましたよ。
80 ：　：2006/03/01(水) 22:24:52 ID:vPNnXTxh
>>77
俺は>>67じゃないが、プレーヤーのタイプとか相性のせいだろ。
81 ：　：2006/03/01(水) 22:25:20 ID:kaAe9Luk
>>76
後ろ4バックのサイドと3バックのサイドでは
FWとボランチぐらい仕事が違う

この辺わかってないの多すぎ
サントスをSBに起用するやつとか意味わからん
82 ：　：2006/03/01(水) 22:25:23 ID:7iKlFcgU
稲本はイングランド戦以降2年くらい代表でずっと駄目だからな
その後何度かスタメンで出たがいまいちぱっとしないし
83 ：　：2006/03/01(水) 22:27:22 ID:vPNnXTxh
>>81
禿同。ボックスのオフェンシブとウィングバックの役割は全く違う。
それに俊輔はトルシエ時代にウィングバックやらされてブチキレていたし。
84 ：　：2006/03/01(水) 22:28:06 ID:XAzot7JL
>>78
松井は直前にジーコも試合みにいって調子みたけどな
中山や秋田、病人小野いれて中村外したトルシエに比べたら全然マシ

つーかジーコは人選に関してはマシだよ
世論に安易に影響されないという点では
85 ： ：2006/03/01(水) 22:30:09 ID:Jb7Jo2fe
>>77
そんなもんもわからんのであればサッカーなんて見なくてよし。
86 ：　：2006/03/01(水) 22:31:05 ID:KIwdSfsU
しかし、稲本はどうだったろうか。
　この日の大量失点の要因の１つは明らかに稲本。アレックスや加地のように最終ラインではないので、
目立たなかったが、あそこまで中盤で簡単に抜かれ続けてしまっては。
さらにポジショニングも中途半端で、攻撃にもほとんど機能しなかった。このままではドイツでは役に立たない。

そもそも、２００１年の夏場にアーセナルに移籍した以降、４シーズンをイングランドで過ごしているが、
いずれのシーズンも長期間に渡りレギュラとしてプレイした事はない。
最初のシーズンのアーセナルはトップチームであり、試合出場が叶わないのも仕方がないとも思えた。
しかし、フルアムもウェスト・ブロムウィッチも、プレミアでトップレベルとは言い難いクラブ。
そこでも、あれだけの潜在力を持った稲本がレギュラを確保できないのは、
我々日本人にとっては悩みの種。
87 ：　：2006/03/01(水) 22:31:23 ID:1yXsCm21
パス専が多い日本の中盤にとって、松井は貴重なドリブラーだね。
88 ：　：2006/03/01(水) 22:31:28 ID:XAzot7JL
で、このあとは単発IDで稲本批判する奴を叩くんだよなー
極めつけが「マンU相手にゴール」「ネドベド抑えた」


ほんと、豚ヲタはやる事が2年前から変わらんわ
89 ：　：2006/03/01(水) 22:32:59 ID:ykJyyCAi
>>73
だから福西とは比較してないからｗ
これで本当に最後な
90 ：　：2006/03/01(水) 22:35:37 ID:7iKlFcgU
稲本はクラブでも好調でもそれが代表に直結しないからね
確かシーズン前もWBAのプレシーズンでMOM数回とって調子いいといってたけど
その後のホンジュラス戦が最低の出来だったし
今回もプレミアではいい感じだったがまたいまいちで
91 ：　：2006/03/01(水) 22:39:04 ID:2N7Tfiag
稲本も先発じゃねーと活きないな
92 ：　：2006/03/01(水) 22:41:14 ID:+jq23H73
ボランチで中田と組ませるなら守備出来ない稲本は活きない以前に要らない
93 ： ：2006/03/01(水) 22:42:57 ID:2N7Tfiag
中ﾀｺだけ旧ユニフォームﾜﾛｽw
http://www.jfa.or.jp/e/teams/index.html
94 ：　：2006/03/01(水) 22:44:56 ID:l3duarXf
結局 352だと
　　中村
中田　　福西
442だと
未定　中村
中田　福西
か
中田　中村
福西　該当者無し
95 ：　　：2006/03/01(水) 22:45:15 ID:VQ0qcrbd
やっぱ日本人は猿ばっかだな
96 ：　：2006/03/01(水) 22:45:31 ID:/KoUkZa3
>>90
プレシーズンは調整目的だから意味ないし
今回はプレミアで連続ベンチ、ボランチ失格でサイドにまわされた後だったよ
97 ： ：2006/03/01(水) 22:46:13 ID:qzovhUma
ベストメンバーでたいした攻撃も守備も出来ないまま
後半ボスニアに圧倒されたのにはマジで失望したよ

98 ：　：2006/03/01(水) 22:46:14 ID:kYvvQEsW
村井はサントスの代わりに考えていいのか
99 ：　：2006/03/01(水) 22:47:05 ID:iY6BZeWN
フェイエで戦力外通告だされて国内組になった小野が足ひっぱってたからな
100 ：　：2006/03/01(水) 22:47:07 ID:7jjzRSAL
>>96
連続ベンチ？この間ベンチだっただけだが
101 ：　：2006/03/01(水) 22:48:22 ID:d/KBXqeU
１点目はＰＫ
２点目は川口がキャッチできれば抑えられた
流れからは得点されてないのが救いだな
アメリカの２.５軍にやられたときは悲惨だった
102 ：　：2006/03/01(水) 22:50:00 ID:P+tuUrHF
中村がけがしたら小笠原　小野はない
福西がけがしたら稲本　　小野はない


これだけは確定してる
103 ：　：2006/03/01(水) 22:50:40 ID:QB33wLEA
昨日は
　　　　　　　　　　　　小笠原
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　中田　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　福西
オレの予想通りこんな感じになった

104 ：　：2006/03/01(水) 22:51:06 ID:Xtqx7AZ0
サントスは怪我してもサントス　　サントス以外はないｗ
105 ：_：2006/03/01(水) 22:51:19 ID:uo7f++pA
中村がケガとか勘弁してくれ。無理、ありえない。
106 ：　：2006/03/01(水) 22:51:47 ID:jEVMNvsu
中田が怪我したら小野
107 ：　：2006/03/01(水) 22:52:32 ID:qzovhUma
アメリカ戦とかボスニア戦とか崩されっぱなしだな

108 ： ：2006/03/01(水) 22:53:00 ID:CMQkA41f
ボランチで一番点取ってるのは福西だろ？。セットプレーが多いのかもしれんが。
ホンジュラス戦みたいに決定的なシーンが作れるなら上がるべきだ。
ただ漠然と上がるのは駄目だけどな。
中田が上がっていいのは楔のパスやサイドに展開してからリターン貰おうとする動きの時だな。
中田と福西は、お互いに集中できてフォローし合えればそれでいい。
109 ：　：2006/03/01(水) 22:53:15 ID:kaAe9Luk
>>96
稲本はオールラウンダーな部分もあるから
単純にセンターハーフ失格とはいえないけどな
ジェラードだって右足をいかすためにクラブでは右、代表では左になったし
110 ：　：2006/03/01(水) 22:53:23 ID:cwd2SKot
中村が怪我したら松井だろうな
111 ：　　：2006/03/01(水) 22:55:29 ID:jx9sczLk
>>104そのサントスもリカルド・イゼクソン・ドス・サントス・レイチ
ならよかったなあ

>>101あの公開レイプは本当に悲惨だった。もう記憶からかき消したい
だがジーコはよく覚えといてほしい
112 ：　：2006/03/01(水) 22:55:47 ID:+jq23H73
たぶん中村の位置に中田いれて、ボランチに小野だと思うが
113 ：　：2006/03/01(水) 22:56:26 ID:2qZ0RpAX
本当なら小笠原じゃなくて松井なんだけどな。
４バックの攻撃的ＭＦ２枚の組み合わせから考えても、
中村＆松井のコンビがもっとも理に叶ってるなんだけどな。
ジーコの考えてることは理解できん。
114 ：　：2006/03/01(水) 22:56:52 ID:8Sdexov1
小笠原が何か勘違いしている。何でその実力で
王様プレーなんだ。鹿島甘やかし過ぎ。
ＳＨの一人が中村なら逆はもっと献身的な選手
遠藤or松井を使うべきだ。
115 ：　：2006/03/01(水) 22:58:26 ID:qzovhUma
今回のボスニア戦も同点で良しとしないで
ジーコはよく覚えといてほしい
最強布陣にしては出来が酷い

116 ：　：2006/03/01(水) 22:59:42 ID:kaAe9Luk
真ん中タイプ2人並べるのはかぶるから
中村いないなら
松井＋小野か小笠原
117 ：　：2006/03/01(水) 23:00:47 ID:jx9sczLk
ウクライナ戦も覚えておいてほしかったんだけどね。
なんかジーコは「記憶からかき消したい」とかいってたけど・・・
ウクライナ戦で明らかになった大きな穴はいまだ改善されず
118 ：：　：：2006/03/01(水) 23:01:05 ID:x65aiLhN
昨日の前半はよかったんだから、それを熟成させ、継続させるのが現実的だろ。
ただし、サントスが穴になるならそこは交代。誰がいいか試す時間がないが。
119 ：　：2006/03/01(水) 23:01:09 ID:2N7Tfiag
>>114
松井が献身的って何が？
120 ：　：2006/03/01(水) 23:01:17 ID:+jq23H73
小笠原が強豪（中堅）相手に通用しないのはアメリカ戦とボスニア戦でよくわかった。
121 ：　：2006/03/01(水) 23:01:35 ID:QB33wLEA
中村より全然守備してたじゃん小笠原
どこが王様プレーだか
昨日はＦＷを孤立させないモリシ的なプレーを意識してたね
あんまり下がってゲームメイクしようとしなかった
中田、中村と役割かぶるからね
122 ：　：2006/03/01(水) 23:02:03 ID:+jq23H73
松井は守備は全然しないぞ。クラブの試合少しみりゃ分かる
123 ：　 ：2006/03/01(水) 23:02:53 ID:jx9sczLk
>>121でも守備下手・・・
124 ：　：2006/03/01(水) 23:04:42 ID:l3duarXf
>>26
さいてんでんでもいいじゃないの
みつを
125 ： ：2006/03/01(水) 23:04:45 ID:jZF3RCwf
中村がケガやカードで欠場した場合は
小笠原がスタメンなのはみんなわかってるよね？
松井は切り札の存在でしかないのが現実
ジーコは中村＞小笠原＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井
小野はアメリカ戦で失格したしもうないよ。
小野ジャパンになる日は一生こない。
アテネのような悲惨な結末迎えるだけだって
ジーコはわかってる。

小野信者往生際悪いよ。
126 ：　　：2006/03/01(水) 23:05:15 ID:7tprJqBL
>>122
見て無い奴が言うなや
献身的に守備してるし特に画面上で見えないところできっちりプレスかけてる
だから必然的に黄貰う回数が増えるわけ
127 ：　　：2006/03/01(水) 23:05:56 ID:VQ0qcrbd
小笠原は下がって守備する必要はあまりないんだよ。
やらなきゃいけない範囲ではやってた。
ただ、下手だった。
128 ：　：2006/03/01(水) 23:06:23 ID:+jq23H73
>>126
お前現地で見てるの？羨ましいわｗ
129 ： ：2006/03/01(水) 23:07:08 ID:2N7Tfiag
>>121
だな
小笠原があそこにいるから中田中村もパスの選択し増えるし
FWも裏取る動きがしやすくなる
130 ： ：2006/03/01(水) 23:07:18 ID:q7kZ+z0V
>122
お前が何も見ていないのがよく判る
下がると監督に殺されるのも含めてな
131 ：　：2006/03/01(水) 23:07:45 ID:jx9sczLk
>>122いやしてるよ。ちゃんと戻ってプレスしてる。
ダバディもよくほめてるし。
132 ：　：2006/03/01(水) 23:08:23 ID:kaAe9Luk
>>126
たとえいくら前線からプレスしようともカードもらっちゃ意味ないからw
しかも3試合しかないGLならなおさら
それなら攻撃のために体力温存しといたほうがよっぽどまし
133 ：　：2006/03/01(水) 23:11:36 ID:jZF3RCwf
プレスをかけるくらいなら誰にでもできるわけで
松井の守備は上手くないのが現実。
134 ：　：2006/03/01(水) 23:11:48 ID:jx9sczLk
>>132カードもらうくらい激しくいかないとやっていけないから。

135 ：　：2006/03/01(水) 23:12:35 ID:QB33wLEA
つーかＯＭでそんな守備うまい奴なんていないし
中村、小野に比べれば全然いいでしょ小笠原の守備
松井はよくワカラン
136 ：　：2006/03/01(水) 23:13:34 ID:jx9sczLk
>>133たしかにうまくないね。でも中村も小笠原も下手。
137 ：　：2006/03/01(水) 23:13:52 ID:rl1xHeKW
松井はちゃんと守備するぞ小笠原や中村くらいなら
138 ：　：2006/03/01(水) 23:14:13 ID:8Sdexov1
>>119
松井は守備が献身的　ルマンの試合を見てるとそう思う。
ただしやばいボールのとられ方をするから安定感はない。
139 ：　：2006/03/01(水) 23:14:53 ID:VQ0qcrbd
中村も言ってたけどプレスは一人ひとりがばらばらにかけても
効果的じゃないよね。
140 ：　：2006/03/01(水) 23:15:21 ID:QB33wLEA
アンゴラ戦結構高い位置でボール奪ってたジャン松井
ルマンじゃどうか知らないけど・・・
141 ：　：2006/03/01(水) 23:15:22 ID:2N7Tfiag
OHとしての守備なら中田が一番うめーんじゃねーのか
ボランチとしてはいまいちだが
142 ：　　：2006/03/01(水) 23:15:38 ID:7tprJqBL
>>133
前でちゃんとプレスかけないからＤＦにしわ寄せきているんじゃないのか？
下手なりに献身的に守備する松井と平気で守備放棄の裸の王様小野
お前ならどちら使うのさ
143 ：　：2006/03/01(水) 23:15:51 ID:jx9sczLk
>>135どんぐりの背比べ
144 ：　：2006/03/01(水) 23:16:34 ID:xFR3tHiB
小笠原が守備してただって？わらわかすなよｗｗｗｗ
145 ：　：2006/03/01(水) 23:18:22 ID:VQ0qcrbd
小笠原は読みでヤマかけて守備する傾向があるね。
当たるとうまく見えるが、外れると手抜きしてるように見える。
そこが評価の分かれる理由じゃない？
その点福西と似てる
146 ：　：2006/03/01(水) 23:19:35 ID:lPtU+Seg
ルマンの試合ときどき見てるけど松井は守備そんなしてないよ？
サイドでよく突破されていて見るに耐えないよ
こういうと松井狂信者が、ｵﾏｴ試合見てないだろっていうと思うけど
147 ：　：2006/03/01(水) 23:20:14 ID:qzovhUma
じゃ中盤の守備も改善しなきゃな
最強布陣でも後半からやられっぱなしだし

148 ：　：2006/03/01(水) 23:21:40 ID:8Sdexov1
>>135
だから遠藤でいいじゃん。右足のキックあるし。
149 ：　：2006/03/01(水) 23:22:59 ID:jx9sczLk
>>146いや中村や小笠原程度ならしてるよ
150 ：　：2006/03/01(水) 23:23:21 ID:QB33wLEA
まあ守備でいったら中田最強
なにより運動量がすごい
小笠原もうまいけどあんまり走れない
中村はアリバイ守備
小野はアリバイすらしない
本山は最低限のプレス
151 ： ：2006/03/01(水) 23:25:04 ID:scokFwe3
ボスニア戦、課題が見えたっていうがサントスはもとからわかっていた課題で
それ以外もいろいろあるが課題はどの試合でもあるからな。
今年にはいってからの数試合の中では一番ためになった試合だと思った。
結果はともかくというが、ドイツの本番の地でやった以上、負けないで終えたのも一応意味があるし。
中盤の目処はおおよそできてるし、ジーコがサントス以外のオプションをあと何か月かで
どう育てていくかが重要じゃないか。
152 ：　：2006/03/01(水) 23:25:10 ID:EcEu7RDt
松井は秘密兵器
153 ：　：2006/03/01(水) 23:25:11 ID:jx9sczLk
もう今野は選考外？
154 ：　：2006/03/01(水) 23:27:00 ID:OuOxQJ5X
今野は東アジアで横パスバックパスグダグダ街道に入ったときから選考外
155 ：　：2006/03/01(水) 23:28:07 ID:yqkzGGnc
サントスの代わりに小野ってのは駄目なの？
156 ： ：2006/03/01(水) 23:28:55 ID:7N8HgsiG
>>154
つーかあんなオールスターみたいなぶっつけの布陣で一選手など評価できなくね?
157 ： ：2006/03/01(水) 23:29:46 ID:CMQkA41f
三都主が外れることは万が一にもない。
今までを見れば分かる。ジーコになって一番出場時間が長い。
158 ：　：2006/03/01(水) 23:30:05 ID:bqvnunbw
>155

それなら松井か本山の方がいいなあ。
スリーバック限定だけど。
159 ：　：2006/03/01(水) 23:30:17 ID:8Sdexov1
>>146
ルマンの松井の話だけど。アンツ監督がキューミエントを
使わず松井を使うのは守備ができるからじゃないか。キューミエント
てほぼ小笠原だろ。
160 ：　：2006/03/01(水) 23:30:55 ID:EcEu7RDt
>>155
トルの３５２左サイド小野布陣は右サイドに明神がいてこそ。
161 ：　：2006/03/01(水) 23:32:23 ID:rl1xHeKW
＞サイドでよく突破されていて見るに耐えないよ
あんまり見た事ないな
攻撃に出てカウンターを食うことはたまにあるが
162 ：　：2006/03/01(水) 23:33:00 ID:jx9sczLk
>>159
>松井狂信者　こんなことかいてる時点でまともに議論するの放棄してるんだから
ほっとけよ
163 ：　：2006/03/01(水) 23:33:42 ID:QB33wLEA
だってジーコが今野の素晴らしさワカラナイんだもの
レアルの元会長ペレス的な考えだね
マケレレ捨ててベッカム的な考え
汗かき不要論
164 ：　：2006/03/01(水) 23:35:20 ID:jx9sczLk
>>163いい例だね。レアルのように崩壊するのは勘弁
165 ：　：2006/03/01(水) 23:36:38 ID:B1htRU7K
なんていうか、代表の試合しか見れないやつがここで語る資格ないだろ。
166 ：　：2006/03/01(水) 23:37:17 ID:dfUDR+Ws
ジーコ視点でみれば、松井も今野も無理に使う必要が無いんだよな。
国際大会や、最終予選でチームに貢献していない訳だしね。
実際に小野も稲本も代表での扱いが悪い。
167 ：　：2006/03/01(水) 23:39:25 ID:Oh7E88yH
>>160
市川が入った時もあったじゃん
ﾎﾟ-ﾗﾝﾄﾞ戦とかﾍﾞﾙｷﾞ-戦とか

左WBに小野、松井、本山を使うのはかなりうまく行くと思うよ
168 ：_：2006/03/01(水) 23:40:20 ID:cHd2lM8G
松井ってこの試合の前にジーコがルマンの試合直接に視察してただろ
それで試合出さなかったってことはジーコのお眼鏡にはかなわなかったってことなんだろな
169 ：　：2006/03/01(水) 23:41:36 ID:EcEu7RDt
>>167
思い切ってもう１回ＤＤしたいな。
１ボランチ左サイドにパサー。
170 ：な：2006/03/01(水) 23:42:42 ID:imLdhqDv
【四年に】稲本、ワールドカップ得点パフォーマンスでイナバウワーすると宣言！【一度】
http://c-au.2ch.net/test/-/bbynews/1141222767/i
171 ：　：2006/03/01(水) 23:44:25 ID:yqkzGGnc
>>158
守備なら小野の方がよくない？
172 ：　：2006/03/01(水) 23:47:18 ID:vsTfbbeh
はっきりしてることは、逆転されたのは中田＋福西コンビの時。
本気になったボスニアの攻勢で手も足も出ず押込まれる要因
を作った。その流れを覆すことができなかったのが小野＋稲本
コンビ。つまりどっちもどっち。
また小笠原よりも中田を前で使った方がアグレッシブで吉。上手
下手は関係無く。
173 ：　：2006/03/01(水) 23:48:01 ID:z5eMDaYU
>>159
キウミエントが使われる直前は松井がトップ下で何もできずに終わっただろ。
プレッシャーに耐えられないしマークされると松井は何もできないから。
攻撃力でキウミエントがまさってるからだろ。
ここは松井を美化した松井ヲタばっかだな。
174 ：　：2006/03/01(水) 23:48:12 ID:EcEu7RDt
>>171
よくない。守備技術云々より追いかけるだけまし。
175 ：　：2006/03/01(水) 23:48:34 ID:dfUDR+Ws
>>172
前半から中田を前で使ったら、それ程望ましい結果は得られなかったと思うよ。
176 ： ：2006/03/01(水) 23:49:35 ID:neah/ZWU
>>171
小野は致命的に運動量が少ないので無理です
177 ：　：2006/03/01(水) 23:51:35 ID:SKrSyCk4
　　　　　　小笠原　

　　　中村　　　　　小野

松井　　　　　　　　　　　中田

　　　　稲本　　　福西

　　　　
　　　中沢　宮本　松田

　　　　　　　川口
178 ：　：2006/03/01(水) 23:55:01 ID:I7RhrR+Z
松井ってアテネも小野がいきなり本番で出てきたせいで中心から外されたけど、また小野復帰で危うくなったね
179 ：　：2006/03/01(水) 23:59:15 ID:rl1xHeKW
小野はボランチ争いじゃないの？
180 ：　：2006/03/02(木) 00:01:16 ID:8Sdexov1
>>173
だからこそ今サイドの攻撃的な選手が戻ってきて松井がトップ下で
守備的な意味で使われてるんじゃない。とにかく安定感がないので
見てて冷や冷やする。
181 ：　：2006/03/02(木) 00:02:52 ID:jx9sczLk
>>173松井すれじゃないからごちゃごちゃ言うつもりはないがキューエミントのほうが
攻撃力あるっていうのはダウト。
なにをもって攻撃力といってるか不明。ゲームじゃないよ
182 ：　：2006/03/02(木) 00:03:48 ID:L9DLvM7I
>>181
厳しいプレスの中では松井は死ぬ
キウミエントの方が攻撃力あるよ
183 ：　：2006/03/02(木) 00:04:35 ID:jx9sczLk
>>182両方とも死んでるわな
184 ：　：2006/03/02(木) 00:05:20 ID:/pkZ0BBh
>>176
運動量はこれからトレーニングして増やすことができないのか？
185 ： ：2006/03/02(木) 00:10:11 ID:Ke0TpmOo
ＦＷキープできず、パワー勝負に課題…ボスニア戦

　【ドルトムント（独）＝助川武弘】ドイツに遠征したサッカー日本代表は
２８日、ボスニア・ヘルツェゴビナと２―２で引き分け、１月末から続いた
強化日程に区切りを付けた。終了間際に中田英が同点ヘッドを決めてチーム
の持ち味であるしぶとさを見せたが、体格のある相手に局面でどう対抗する
かの問題も見え隠れした。
　終盤の１５分を除き、日本が攻めに苦しんだ最大の要因は、相手を背負っ
てＦＷが縦パスを受けるプレーができなかったためだ。
　中村、小笠原ら中盤からのボールがカットされるパス精度の問題もあった
が、まだ本調子と言えない久保、高原も相手の重みにこらえきれず。ボール
が進まないまま相手プレスに追い込まれる展開に、中村はハーフタイムに
「もう少し、耐えてキープしてくれ」と要求した。
　終了間際の同点ゴールは、前線への長いボールに柳沢が相手に競り勝っ
て、中村につないだから生まれた。パスワークの技術が日本の生命線だが、
それでもパワー勝負で踏ん張る局面は絶対に避けられない。その確率を高め
ることは必要不可欠だ。

（2006年3月1日12時41分 読売新聞）

http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20060301ie05.htm
186 ：　：2006/03/02(木) 00:21:47 ID:gu9lhCea
前日は雪で練習にならず、当日は土砂降りでピッチコンディションも悪く
足を取られ体力を奪われた
187 ：　：2006/03/02(木) 00:25:53 ID:Sh9Aph/m
>>185
高原で役不足って代表のFWでほかに背負ってプレーできる奴いるのか？
巻くらいか？鈴木は選考外みたいだし
188 ： ：2006/03/02(木) 00:52:40 ID:DrE+Rf87
ロシア対ブラジルはじまた
189 ： ：2006/03/02(木) 01:07:46 ID:s+6vYRGb
久保が完全復活してくれれば問題ないけどな
190 ：　：2006/03/02(木) 01:18:56 ID:u9DumnxA
>>182
小笠原信者がなぜか必死だな。
試合みてねーくせにｗ
191 ：　：2006/03/02(木) 01:24:57 ID:gb4kOwFv
復帰した小野を見て、徐々に調子上げてると思っていたんだが、
昨日の試合は衝撃的だった。
本来小野のウリはテクニックと戦術眼だった。
運動量なくてもいいから、肝心のところでちゃんとゲームに絡めよ。
戦術眼めちゃくちゃ劣化してる。
ベンチで試合見てた分、交代選手はスタメン以上に問題点認識して修正しやすいはずなのに、
「何もできなかった」小野。
なんか根本的なヤバさを感じた。
192 ：　：2006/03/02(木) 01:28:42 ID:MhhK5Ery
安心しろ
小野はレッズで覚醒するよ
193 ：　：2006/03/02(木) 01:29:49 ID:Bfecd4x2
覚醒じゃなくレッズって強いチームにいればごまかしが効くだけだ
194 ： ：2006/03/02(木) 01:30:34 ID:f1YUJQtz
いい加減戸田を呼べ。

195 ：　：2006/03/02(木) 01:39:16 ID:4Oe7hBn9
今年のレッズみたいなほとんどの試合を支配できるようなチームだと小野は生きるけど
劣勢の試合じゃ昔から小野生きない

中村俊輔（セルティック）「ジーコからは、足元が悪いし取られてしまうとカウンターになるから、
パスをどんどんはたくよりももっと（DFを）背負って耐えろ、といわれていた。」

ここの部分が小野には足りない
劣勢の時には背負って耐えてキープする時間が必要
そのあいだにラインを押し上げることができる
196 ：　：2006/03/02(木) 01:40:13 ID:L+a/wa9e
もはやキーワードのようだが運動量が致命的に少ないよな
アメリカ戦もそうだったがプレッシャーにも弱いし
なにより今は怪我にビビってプレーしている

だからそこを体なげうってでもいいから止めろ！
足をだせ！といった場面で足がでないし体が動かない・・・
これはかなりやばい。

怪我が怖くてビビってプレーしていると逆にまた怪我もありうる。
小野はＪというぬるま湯の逃げ場にかえってきたが
コンディション調整し、たまにとまったボールを曲芸してるだけでは
どんどん劣化してくだろうな。
197 ：　：2006/03/02(木) 01:42:59 ID:MhhK5Ery
　　田中達　佐藤寿
　　　　　古橋
中田　　　　　　　　加地
　　　　　小野　

この布陣なら小野は生きる
198 ： ：2006/03/02(木) 01:45:45 ID:P5mUHHtb
>>195
小野はフェイエに長くいすぎたことでさぼり癖がついたしまったのに
レッズにいたら普通にある程度活躍し、それで終わりになってしまうと思う
本来なら下位チームあたりで苦労すると伸びるものが伸びない、これからレッズにいることで安心しきってしまって
199 ：　：2006/03/02(木) 01:47:53 ID:4Oe7hBn9
いや
だからね
小野は王様プレーして周りが自分の為に動くようなチームなら生きるんよ

でも代表に王様プレーする選手ばっかり集まったら
チームにならない

小野だって小笠原だって遠藤だって自チームの王様だろ
王様だって代表の時には献身的にプレーしなきゃダメなんだよ
200 ：　：2006/03/02(木) 01:48:47 ID:1v1CPkuw
>>195
俺の印象では全然逆だなあ。
俺の中では、小野はそういう味方の陣形とか時間帯とか見て、キープと
ダイレクトを使い分けられる印象なんだけど。
ラインが上げられない時は、無理をしないでまわしたりして、味方の陣形を
整えてる印象がある。
201 ： ：2006/03/02(木) 01:51:15 ID:IQArzMz7
>>197
ボコボコにされるだけだろ
202 ：　：2006/03/02(木) 01:51:40 ID:1kiRje8O
ボスニア戦見返してみたんだが
サイドをズタズタにされたのが苦戦の一因だけど
ボランチのフォローが全く無いんだよな。
局面で２対１をつくられてんのに。
203 ：　：2006/03/02(木) 01:51:42 ID:4Oe7hBn9
3列目では鬼キープできるよ
プレッシャーの少ないところではね

でも2列目になるとプレーが軽くなりすぎる
ワンタッチプレーが多くなりリズムを壊す
204 ： ：2006/03/02(木) 01:54:52 ID:DrE+Rf87
ロシアのプレスが凄いにもかからわずブラジルみんなうまいからボールキープできるな…。
逆にブラジルのプレスはそんなにでもない。同じ南米のアルゼンチンの方が組織的で激しい。
日本がブラジルをそれほど苦手にしないのが良く分かる。
205 ：　：2006/03/02(木) 01:57:14 ID:1v1CPkuw
>>202
俺はどっちかと言うとOHがフォローに入るべきだと思う。
ボランチが引っ張り出される方が怖い。
だから最後の方で中田が左後方にいたのはグッジョブ、と思った。
206 ：　：2006/03/02(木) 01:59:19 ID:Gxo5ry6c
>>202
サントス更迭するための作戦
207 ：　：2006/03/02(木) 02:03:06 ID:yzZNDEYr
まだ引くか前からいくか意志の疎通取れてないのか・・・

http://www.jsgoal.jp/news/
208 ：　：2006/03/02(木) 02:04:35 ID:gb4kOwFv
>>200
｢味方の陣形とか時間帯とか見て」なにをすべきか選択する、
そのセンスがめちゃくちゃ劣化してるのがヤバイ。
>>195
「昔から劣勢の試合では生きない」ことはないでしょ。
かつては流れを変える戦術眼があったように思うけど。
まあ、今はポンテとセットじゃないとダメかもね。

要するに、多少フィジカル強化しても運動量ＵＰしても、
戦術眼が戻らない限り、小野が代表で活躍できるとは思えないな。
209 ：あ：2006/03/02(木) 02:05:21 ID:tREV17pA
>>200
キープとダイレクトを使い分けられる〜

持ちすぎて削られることが結構あるんだが。
210 ：_：2006/03/02(木) 02:06:07 ID:0UDKsOS6
　もちろん、敵の作戦が見えてくれば、当方もやりようがある。
狙われたアレックスを左サイドに起用するからには、守備専門のボランチ
（つまり中田のように自分のリズムで前進するタイプではない選手）
を２枚置きサイドをケアさせればよい、さらに３ＤＦにして常時後方に
中澤のような強力なＤＦを置けば、一層安心感が出るだろう。
そうすれば、アレックスは持ち味を発揮できるはずだ。
つまり、中村、中田、小野、小笠原、松井のうち、常時起用するのは
１人または２人に限定すればよい。
http://hsyf610muto.blogtribe.org/entry-4493bca09fdea42e0f37f019182a3801.html

ダブルボランチを二人とも守備に長けた選手を配置して、サイド
のカバーリングをすることがサントスを使うことの意義につながる。
この論理は筋がとっているのだが、中盤の底でゲームを支配できる
かつての名波のような選手が必要とされるのも事実。
中盤の底でボールをキープできないとＳＢも生かすことが出来ない。
ジーコは今の時点でベストと考えたドイスボランチが中田福西では
なかったのだろうか？ベストな布陣であのお粗末さだからＷ杯は
正直予選突破も危うい。
211 ：　：2006/03/02(木) 02:06:43 ID:1v1CPkuw
>>208
劣化したかなあ。最近の試合では判断しづらいと思う。

>>209
それはある。持ち方が深いから、削られる時も全部深く行かれてる。
それで怪我するのはもったいない。
212 ：　：2006/03/02(木) 02:08:23 ID:Yi5n8zYd
>>191
もし小野がボランチなら「絡む」とかどうでもいいし
とにかく試合に出るかぎりは、守備でもプレスでもカバリングでもつなぎでもいいから死ぬ気で貢献しろってことだろうね
それこそ鈴木の様に
213 ：　：2006/03/02(木) 02:08:34 ID:63XJnjnP
プレッシャーの少ないところで鬼キープ
ってなんか矛盾してない？
214 ：　：2006/03/02(木) 02:10:24 ID:1kiRje8O
>>205
サッカーは状況状況のスポーツだからどっちがフォローに行ってもいいのよ
俺が言ってるのはそれ以前の問題
チームとして守備の意思統一が悲惨ってことよ
引くべきときに引けてないバラバラな動きが致命的ってことだよ
215 ：　：2006/03/02(木) 02:12:34 ID:4Oe7hBn9
プレッシャーの少ないところで鬼キープってのは
3列目での1対1ならほとんど勝ててキープできるってことだよ

2列目は2〜3人に囲まれるからね
しかしそこで踏ん張ることが重要
216 ：　：2006/03/02(木) 02:12:58 ID:1v1CPkuw
>>214
俺の意見としては、「どっちかがフォローにいく」とかじゃなくて、
明確にサイドに二人置いてしまった方がいいと思うってこと。

毎回２対１になってるのに、「どっちかが行けば」って毎度のように言ってるのは
ちょっと変だなと試合見てて思う。
217 ：小野について：2006/03/02(木) 02:13:42 ID:0UDKsOS6
Q：いま、オシム監督がいわれたようなタレントが数人日本代表にいますが、
うまい選手は走らない。どうやって走らせますか？

「実際は才能あるいくらかの選手はそれでも走ります。
走らない選手は走りません。ただ、実際、それができないということは、
才能があるとはいえないんじゃないでしょうか。一番注目を浴びる選手は、
一番メディアが騒いでいる選手です。だから、そういう選手はメディアが
騒ぎ立てることで作っているのかもしれません。逆にそういう選手を監督
がベンチに入れてしまうと、また、なぜ出さないんだと騒ぎ立てるんです。
私が逆にあなたにいいたいのは、日本はアジアカップで優勝しました。
ものすごくいいプレーをしたと思います。でも、坪井も中田英寿も久保
もいなかった。ここでジーコ監督がその3人を出さずに、これからもまた
試合を続けたとしたら、メディアはなんと言うでしょうね。
稲本も小野もいない。どうなるんでしょうね。負けたらまた入れるという
ことになるかもしれませんが。皆さんは最後はメディアが正しいということ
に持っていくのかもしれません。私は私の努力をやっていきますが、最後は
メディアが自分たちのいいように持っていくんじゃないですか。
（最後に）市原は（いまの質問をした）彼が仕切っているようです」

小野が欧州でステップアップできない理由がここにある。
ファンタジスタすぎるファンタジスタはレベルアップできない。
218 ：　：2006/03/02(木) 02:17:08 ID:FMjX+U8k
>>202
それはボランチていうかＳＨが流動的で常にＳＢの前にいないから
じゃない。。それが日本の攻撃の魅力だから諸刃の剣なんだけど。
セルチックではサイド固定されてるから中村はサイドの守備(つくだけ)
やってるし。
219 ：　：2006/03/02(木) 02:25:44 ID:Xvl5fb9V
>>210
その引用した部分はその後にくる皮肉だろ。なぜ肝心な部分をはぶいてんだ？
そこまでしてアレックスを起用するよりアレックスを切るべきだっていう話だろうが。
■�なぜアレックスと心中しなければならないのか
＞ジーコ氏に問いたい。アレックスを起用するために、そこまでする必要があるのですか？

>しかも、アレックスは敵が２枚で攻撃してくると、全くディレイができないため、
>後方から宮本が支援するか、前方の中村が張り付く以外、守りようがなくなる。
>マイボールになったところで、アレックスは前進すれば敵を押し下げる事ができるのだが、
>攻め込まれたアレックスは必ず一服する悪癖がある。さらに、敵のプレスがきついところでのアレックスのつなぎの拙さは定評のあるところ。
220 ：　：2006/03/02(木) 02:25:44 ID:1kiRje8O
>>207
つか中村とか宮本がまさに俺が言いたいことを言ってんじゃん
状況によって意思統一がされてないのが問題なのよ
ひとりだけ前に突っ込んだって意味が無い
むしろ穴が開いて数的不利を狙われるだけだ
221 ：　：2006/03/02(木) 02:27:15 ID:iQewQUAD
小野中田のボランチってやっぱ無理かな…

小野がボールを持ったときに裏に飛び出す「小野システム」
はかなり機能してたように見えるのだが（小野は守備とか悲惨だが）
中田も小野も上がらずに後ろでパス交換して
小野が持ったら前に放り込むのも面白いかなと。
中でショートパスつないでいくだけだと苦しい。

まあ夜もふけてきて妄想力も高まっているので
変な意見だと思ったらスルーしてください。
222 ：　：2006/03/02(木) 02:29:06 ID:Rq/VcEhT
>>199
アテネで小野って生きてた？周りを殺してたと思うけど
223 ： ：2006/03/02(木) 02:31:28 ID:mWGwmY/x
>>217
オシムが言ってるのは小野だけじゃない。

どんな選手を起用したら良いサッカーができるのか、どういう選手の組合せで
どういうサッカーをやるかを決めるのが監督の仕事。

マスゴミが「スター」と決め付けた選手を使うのは馬鹿がやることだ、って
ことが言いたいんだよ。
オシムもかつてマスゴミの傲慢さには酷い目にあったからね。
224 ：　：2006/03/02(木) 02:34:26 ID:Qn1prR55
スターがいないとサッカーは盛り上がらないけどな
一時期代表に選ばれゴールしてスター扱いされても続かなければ玉田のように消えるし
225 ：　　：2006/03/02(木) 02:38:53 ID:CSM1Oi6j
>>222
同意・・・

何しに行ったの小野（とンガハタ・・・）って思いながら見てた。
これは誰もが思ったことだと思うけど・・・。
226 ：　：2006/03/02(木) 02:39:02 ID:NnQHzn1r
>>221
その二人が組むのなら前へのとびだしこそキーだろう。
つうか海外でも前にでないなんてありえないんだが。
ジーコは小野と中田を同時起用するなら１試合だけではむり。
何試合かやってあわせる必要があると答えていたから
これからの試合数を考えたらこの組み合わせを試す時間がない。
試す試さない以前に小野は今の調子だとかなり厳しいし。
227 ： ：2006/03/02(木) 02:41:11 ID:mWGwmY/x
>>224
活躍した選手を称えるのは良い。
だがそうでもないときに「活躍した」という捏造記事が許されるほど
サッカーファンは馬鹿じゃないよ。

選手にはシビアな目で見れば良い。
それこそ本物のスターが現れた時の感動が大きいというもんだ。

マスコミがどう騒ごうと、実力不足だとフィギュアの安藤みたいに
厳しい結果が出るわけだから。スポーツの世界は厳しい。
ああいうマスゴミの「スター捏造＝経済優先主義」には飽き飽きしてるんだが。

日本には、はっきりいってスターはいない。
その現実を受け止めて、はじめて「戦う集団」として前に進めるんだと思う。
228 ：　：2006/03/02(木) 02:43:46 ID:qWLQS1jT
マスコミ批判ならよそでやれよ。
最近やたら小野マンセーしてるマスコミはうざいと思うがしょうがねえよ。
229 ：　：2006/03/02(木) 02:46:07 ID:t4ObosMZ
まあ小野に関しちゃ化けの皮が剥がれたんだからもういいじゃん
230 ：　：2006/03/02(木) 02:46:55 ID:mgnkLgMO
WCでも3戦全敗かもね
最強布陣でも予選敗退のボスニアに圧倒されたんだから

231 ：_：2006/03/02(木) 02:47:33 ID:0UDKsOS6
>>219
まあようするにサントスの攻撃面での利点をとるか
守備面でのリスクを考えた安定をとった人選にするのか
ということだろう。
オレが１ついえることは日本人選手の個人の力のなさだな。
サントスにも責任があるし、かれを生かすことが出来ない
周りの選手の力のなさ。これが日本チームの現状を招いている。
232 ： ：2006/03/02(木) 02:47:34 ID:7uRSJhih
本物のスターとかくだらん
中村も小野も中田もスターでOK
マスコミなんて叩いて落とすときはひたすらやるし
世界的に見てどうとかくだらん
その国のスターはスターで結構
つーかどうでもいいし
233 ：　：2006/03/02(木) 02:49:26 ID:mgnkLgMO
WC前のドイツ戦でまず叩かれて
WC3戦全敗叩かれる

234 ： ：2006/03/02(木) 02:49:55 ID:mWGwmY/x
小野だけじゃないでしょ。
日本にはスターはいないんだから、調子の良い奴を使えば良い。
日本代表は、総力戦でいかなきゃ、勝てない。
Ｗ杯アジア予選でさんざん経験したことだしな。
235 ：　：2006/03/02(木) 02:51:16 ID:DKWyrTDA
なんだそりゃｗ　サントスのために周りがあるわけじゃないだろｗ
サントス一人にいったい何回ふりまわされてきたんだよ
サントスの力のなさが負担を増やしてんだろ
日本のチームの現状はブラジル人を下げようとしないから
236 ： ：2006/03/02(木) 02:52:24 ID:DrE+Rf87
日本はすっかり劣化版ブラジルになってしまったな。
237 ： ：2006/03/02(木) 02:53:15 ID:mWGwmY/x
>>233
それあり得るから恐い。

それでもマスゴミは捏造するかもね。
それこそ「たのしいサッカーができた」なんて調子で落とすつもりかも。
238 ：　：2006/03/02(木) 02:53:34 ID:v7IdGQOB
服部ってなんでよばれなくなったんだっけ？
239 ： ：2006/03/02(木) 02:54:07 ID:HHpQMRiA
ブヒ路線w
240 ：_：2006/03/02(木) 02:56:28 ID:0UDKsOS6
>>235
サントスをＳＢでつかう意義をかんがえろよ。
攻撃面で貢献できるという考えがジーコにあるからだよな。
守備面でのリスク回避できればその実用性はかなり日本の
強みとなり武器になる。
サントス1人に責任を押し付けることはできないはずだ。
241 ：　：2006/03/02(木) 02:59:21 ID:/iU4Zs2Q
プレスが厳しい試合でサントスの突破なんてめったにない
242 ：　：2006/03/02(木) 03:00:40 ID:ozGUjUvJ
守備面を補えるほどの攻撃面での強さがあればいいのにそれもないからな。
いっそサントスあぼーんしてくれるとありがたいんだが。
243 ：　：2006/03/02(木) 03:02:17 ID:DZVIpYzi
>>
＞要するに、多少フィジカル強化しても運動量ＵＰしても、
＞戦術眼が戻らない限り、小野が代表で活躍できるとは思えないな。

小野の運動量は過去にどんなにフィジカル強化してもあがらなかったし
いまさら運動量ＵＰなんてマジでできるのか？
244 ：_：2006/03/02(木) 03:02:51 ID:0UDKsOS6
オレはサントスをたたくことよりジーコの4年間に疑問が残る。
左ＳＢもそうなんだけど、なぜもっと選手を試さないのか
可能性の模索をしないのか　ここを問いたいね
245 ：　：2006/03/02(木) 03:03:52 ID:7cRiDAtr
一番手薄な両サイドが一番競争が少ないってありえないよな
246 ： ：2006/03/02(木) 03:05:17 ID:DrE+Rf87
しかしよくサントスは壊れなかったよな。
壊れても不思議じゃないほど酷使された印象がｗ
247 ： ：2006/03/02(木) 03:06:01 ID:mWGwmY/x
三都主の左サイドが問題なのは、だいぶ前から言われてるんだけどな。
誰か代わりに入れるとしたら誰が良いと思う？

村井もプレスかけるまでは良いんだが、なにせフィニッシュの精度が悪すぎ。
守備は問題なくても攻撃で使えない。

個人的には、松井もありかなと思うんだけどな。
逆に、攻撃はいいが守備がどうなのかな？って不安があるし。
なにせ松井には試す時間がもう無い。
ただジーコのことだから「ぶっつけ本番」なんてありそうで恐い。。
248 ：_：2006/03/02(木) 03:09:30 ID:0UDKsOS6
ＳＢも中澤にも競争意識を植え付けてＪリーグのモチベーション
をあげることを重点的にやってほしかった。
それがＪにも代表にも相乗効果を促せる。今の時期は熟成期間に
あてるべきなのにいまさら村井なんか試してる。
あと日本サッカー協会にも問題あり。相手を選べよなもう少し
この時期は強豪とやって惨敗したほうがいい。日本の政治もそうなんだが
日本のありようにいきつくな。悲しい
249 ：　：2006/03/02(木) 03:10:49 ID:PibZlEWW
村井はこの前よかったしもっとチャンス与えてやるべき
サントスはそろそろ壊れてくれて結構
松井はメンバーには入ってくると思うけど
スーパーサブ的な役割の予感
250 ： ：2006/03/02(木) 03:12:11 ID:mWGwmY/x
でも村井はクロスの精度悪すぎじゃない？
突破するところまではいいんだが。
251 ：　：2006/03/02(木) 03:13:28 ID:L3FzSx0T
>>233
ネガ厨ウザ

どーせ２００２年も予選敗退とかいってたタイプでしょ
252 ： ：2006/03/02(木) 03:18:18 ID:mWGwmY/x
松井は最終メンバーに入るとしても、中盤としては
スーパーサブとしてでしょうね、やっぱ。
でも「左サイド」としては可能性があるかもと思ったりもしたんだが、
もう試す時間が残されてないね。

三都主の代わりを見つけるとしても、連携が確認できる国内の選手に
なると思う。それこそ、レッズの同僚の相馬あたりがレッズで三都主から
スタメンを奪うくらい活躍すれば、、可能性はあるかも知れん。
253 ：__：2006/03/02(木) 03:21:12 ID:IOVekl+1
相馬とか…勘弁してよ。守備は三都主とどっこいだよ。
254 ： ：2006/03/02(木) 03:22:27 ID:mWGwmY/x
え、そうだった？
相馬、守備だめか。。
255 ： ：2006/03/02(木) 03:26:56 ID:DrE+Rf87
まあジーコは最終的に3バックにしそうだけどな。
256 ： ：2006/03/02(木) 03:30:29 ID:mWGwmY/x
守備重視の３バックにして、個人の力でズタズタに崩される。。
ああダメだ、攻めなきゃと思い直して途中から焦るように４−４−２に変更。。
だが時は遅し、、１点差に泣く。。

っていうパターンだけは勘弁だな。
257 ：_：2006/03/02(木) 03:32:40 ID:IOVekl+1
守ろうと思っても守れないし４バックでいいと思うけどな。
もう諦めの境地っつーか…。
散るなら派手に散ろう。
258 ： ：2006/03/02(木) 03:34:02 ID:DrE+Rf87
でも3バックだと物凄い渋いな…。
日韓のメンバーそのままもってきた方が若返りそうだ。
恐ろしい。
259 ：　：2006/03/02(木) 03:38:57 ID:TbFs4eM4
まずDFラインとDHが話し合え。インタビュー見る限りじゃ
宮本も中澤も中田に遠慮して誰が状況判断し指示するのか曖昧にしてんじゃないのか
260 ：あ：2006/03/02(木) 03:41:14 ID:tREV17pA
三都主外して山田。これしかないよ
261 ：、：2006/03/02(木) 03:47:47 ID:EIdDT8v6
中田は海外の選手のプレーを自分でやり代表に取り入れようとしてるがそれが日本代表の良さを消している。
ウクライナ戦やラロビア戦、サンドニ等中田が特に目立って活躍したと言われる試合は代表自体は機能していない。
中田はよくも悪くも「個」で代表を引っ張ってきた。
一人が強いのがいても皆が強いところには勝てない。
昨日のような展開では長い一本を狙わずに
短いパスで繋いで味方が持つ時間を増やすべきだった
262 ：_：2006/03/02(木) 03:49:40 ID:IOVekl+1
>>261
マルチうざい
263 ： ：2006/03/02(木) 04:15:55 ID:vmTmXlEc
>>261
中田はむしろ個が弱い典型で周りがいてなんぼの選手だろ。小野もそう。
264 ： ：2006/03/02(木) 04:17:38 ID:vmTmXlEc
日本で最も個が強いと言われるのは中村と松井でしょ。
でも、それもあくまでも日本レベル。
265 ：　：2006/03/02(木) 04:20:44 ID:1v1CPkuw
>>264
別にその二人も「個」タイプとは思わないなあ。ちょっとボールを持つ傾向が
あるだけで、ここで言われてる「個」とは違うと思う。いい悪いの話じゃなくてね。

FWかも知れないけど、ロッベンとかあんなタイプじゃないの。
自分の個性がガンガンに出てくる選手って。中田とかは別に個人の力でなんとか
するタイプじゃないと思う。
266 ：　：2006/03/02(木) 04:22:15 ID:INREXkKV
しかしもう一人くらい決定的なパスを一試合に２，３本出せる選手欲しいな・・・・
サイドが上がれない試合になるとＦＷが一人で点取る能力がない以上ＭＦからの好パスに頼るしかない、
267 ：　：2006/03/02(木) 04:26:01 ID:1v1CPkuw
ＭＦがサイドをえぐる展開が少ないと思う。
268 ： ：2006/03/02(木) 04:29:20 ID:vmTmXlEc
>>265
ここで言われてる「個」って何？具体的に教えて。
269 ：　：2006/03/02(木) 04:29:33 ID:Rmh+n2y7
個って個人技のことかよ。フィジカルとかも個だろ。
270 ：　：2006/03/02(木) 04:32:17 ID:t4ObosMZ
そんな奴は日本にはいない
無い物ねだりしても不毛なだけだ
271 ：　：2006/03/02(木) 04:32:40 ID:mgnkLgMO
>>251
いや02WCとは対戦相手の強さが全然違うし
ベストメンバーでボスニア戦後半の出来じゃドイツには絶対負けるよ
でジーコが何かひらめいてとんでもない方向へ向かってくから
それでWC3戦全敗だよ

272 ： ：2006/03/02(木) 04:37:22 ID:7srk9BG1
>>264
おいおい勘弁してくれｗ
中村が「個が強い」？
イランの選手をファール覚悟で止めようとしても
引きずられ、弾き飛ばされてたんだぞ。

松井も「個が強い」わけじゃない。
ちゃんとサッカー見てるか？
273 ：　：2006/03/02(木) 04:42:02 ID:1v1CPkuw
>>268
周囲に頼らず、自分の良さだけで持っていけるタイプでしょ。
274 ：　：2006/03/02(木) 04:42:22 ID:Cjj5JFC7
とりあえず「個」の中身を簡単でもいいから定義して話せ
275 ： ：2006/03/02(木) 04:43:12 ID:7srk9BG1
ボスニア戦ではいろんな意味で中田は目立ったけど、言葉は悪いが、
中田が好き勝手なプレーをして周りが中田に合わしてた、って感じだった。
むしろ、中田が周りに合わせるほうが良いサッカーができると思う。
そういう意味では同意する。>>261
276 ： ：2006/03/02(木) 04:43:43 ID:vmTmXlEc
>>269
フィジカルが強いだけで個って言う？
具体的にフィールドで何ができるか、でしょ？

個が強いって。
277 ： ：2006/03/02(木) 04:44:22 ID:oiOImkuu
ボスニア戦の攻撃の組み立てに関しては、ジーコからは明確な決め事を指示せず
選手達にほとんど自由にやらせていた感じ。
278 ： ：2006/03/02(木) 04:44:27 ID:7srk9BG1
>>273
自分だけで持っていける選手は日本にいない。
279 ： ：2006/03/02(木) 04:46:40 ID:vmTmXlEc
>>273
じゃあ、中村と松井で合ってると思うけど･･･。

>>278
ロナウジーニョみたいなのはいないけど、ある程度持っていける力があるから中村はあれだけ結果残してるんだけど。
悲観して否定的に見るのは勝手だけど何でああいう結果が出せるかってことを考えてよ。
280 ： ：2006/03/02(木) 04:47:50 ID:7srk9BG1
>>276
違う。「個」っていうのはフィジカルを含めてだ。
中村も基本的には「ボールの出しどころ」を探してるプレーヤー。
「個」の強い選手ではない。
281 ：　：2006/03/02(木) 04:48:22 ID:HHpQMRiA
テクニック、フィジカル、メンタルの総合値では。
そういう意味なら中田は日本人では抜けてると思う。
282 ：　：2006/03/02(木) 04:49:30 ID:HHpQMRiA
あと経験もか。
283 ：　：2006/03/02(木) 04:51:20 ID:63XJnjnP
ロナウジーニョレベルじゃない「個」なんか世界では「個」じゃないよ。
284 ： ：2006/03/02(木) 04:52:09 ID:vmTmXlEc
中村：10得点17アシスト
三都主：4得点15アシスト
小笠原：7得点9アシスト
福西：7得点2アシスト
小野4得点2アシスト
中田英：2得点2アシスト

>>280
総合力がフィールドで表れるんだけど。
昔バッジョが言ってたフィジカルがなくてもテクニックで相手を交わせれれば結果は同じってのと一緒。
いくらフィジカルが強くてもフィールドで何もできなければ何の意味もない。
フィールド上でいかに自分の力を発揮できるかが個の力。総合力のある選手。

ちなみに、上の得点・アシストを見ても、ドリブル突破が出来る選手の方が必ず成績も良い。
攻撃的な選手っていうのは特にドリブルである程度仕掛けられないとプレーの幅が狭いから。
その意味で小野と中田はプレーの選択肢が限られてきてしまう。
285 ： ：2006/03/02(木) 04:52:27 ID:ibV33pq2
普通にサッカーで使ってる「個が強い」っていう用語の使い方も分からん奴が
カキコするとは思わなかったな。。　中村が「個が強い」ってｗ
286 ：　：2006/03/02(木) 04:52:53 ID:q6CHcozy
一試合でこんなに4バック厨消えるんだな。２ちゃんらしいけど。
4バックがギャンブルなのは昔からわかってた事だろ。
監督替えない限りフラット形も出来ない

結局スタートで考えたらメキシコ361が日本の理想形なんだよ
中村を活かせる上に宮本もやりやすいはず。352よりも安定。
久保は2トップ専用だし、禿原も違う。犬久保あたり試して欲しかったな。
287 ： ：2006/03/02(木) 04:53:08 ID:urG9/sGq
じゃあ個が強い日本人は中田だけってことか
288 ：　：2006/03/02(木) 04:53:39 ID:1v1CPkuw
いい悪いではなく、中田も小野も中村も、広い意味では「パサー」で、どちらかと
言うと周囲の良さを引き出してくタイプだと思う。３人とも、個人でどうこうって
選手じゃないよ。

個人でどうこうっつっても、５人も６人も抜いて一人でゴールなんて話じゃないよ。
プレイスタイルとして、そうじゃないってこと。
289 ： ：2006/03/02(木) 04:54:52 ID:ibV33pq2
>>281
テクニックはむしろよくないほう。
中田はフィジカルとメンタルでカバーしてる。
だから、テクニックを中田の良さとして上げないほうが正解だと思う。
290 ： ：2006/03/02(木) 04:58:34 ID:JhRtJ4ca
>>284
その個で何とかできない＝プレーの幅が狭いってのを指して名波は小野と中田は苦労するって昔から言ってた。
あとこのスレで言う「個」ってのは大体こんな感じ。

2chにおける「個」＝テクニック・フィジカル・印象値(ﾈｰﾑﾊﾞﾘｭｰ)

中田の場合は印象値が特に強烈でそれで中田を個が強いと言い張る人が多いってこと。
それを否定されると必ずﾌｧﾋﾞｮりながら中村辺りのﾌｨｼﾞｶﾙを貶す。
291 ：　：2006/03/02(木) 05:00:20 ID:HHpQMRiA
>>287
中田が強いってより他の日本人が弱いって言った方がいいんじゃないか？
中田でも３大リーグでは平均的なレベルだし。

>>289
テクニックの無い選手が３大リーグで何年もプレーできるはず無いと思うけど。
292 ： ：2006/03/02(木) 05:00:49 ID:OzNG6yuv
>>288
中田・中村・小野の中でも特に中村が一番個が強いって意味だろ？
それはそれで正しいと思うが。
別に世界レベルの個がどうこう言ってるわけじゃなくてあくまでも日本レベルって言ってるんだから。

>>290
同意。このスレで「個」について反対意見唱えてる人は大抵、印象値のせいで認めたがらない。
293 ： ：2006/03/02(木) 05:01:16 ID:ibV33pq2
>>287
中田も十分じゃないでしょ。
中田はプレスを多少受けても下がらないでボールをキープできるけど、
個人で打開できるほうじゃないからね。

日本には、世界に通用する「個が強い」タイプはいないと見るほうがいいと思うな。

中田自身も言ってただろ。
「日本人にとってはスペースがあればあるほど不利になる」って。
「個が強く」なくても、日本人にあったサッカーをすれば勝てるんだ、と。
294 ： ：2006/03/02(木) 05:02:26 ID:oiOImkuu
「個」の力ってかなり漠然として抽象的なんだけどさ、意味はさておき
これが使われるようになったのはトルジャパンの代表と対比して、
どこからか降って湧いてきた言葉。
トルは戦術の下に選手を当てはめていくようなやり方で、
いわば「組織力を強化して、劣っている個人能力を補う」手法を使った。
295 ：_：2006/03/02(木) 05:03:37 ID:p3sKtEQg
それで日本人ではこいつが一番個が強いって主張することがなんか意味あるの？
296 ： ：2006/03/02(木) 05:04:12 ID:ragCpAwF
中沢完敗認めた　4バックもう限界
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20060301_20.htm


「ボランチはどっか行っちゃうし」

やっぱね…福西とヒダさんあがりすぎ
297 ： ：2006/03/02(木) 05:05:32 ID:ibV33pq2
>>294
ずっと昔から言われてた言葉、「個が強い」
298 ： ：2006/03/02(木) 05:05:43 ID:ct3pmtPY
成績の良し悪し
中村＞サントス＞小笠原＞福西＞小野＞中田

ドリブルの上手さ、個人の打開力
中村＞サントス＞小笠原＞福西＞小野＞中田

個の強さ
中村＞サントス＞小笠原＞福西＞小野＞中田
299 ：　：2006/03/02(木) 05:07:25 ID:Cjj5JFC7
>>296
だから、ボランチに守備専を入れとけ、と。
実質２バックじゃミリ
300 ： ：2006/03/02(木) 05:07:43 ID:ct3pmtPY
遠回しのヒダさん批判ｷﾀ━━~ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━!!!!
中田信者のﾎﾞﾗﾝﾁ中田ﾏﾝｾｰ見当違いｷﾀ━━~ヽ( ﾟ∀ﾟ)ﾉ━━!!!!
301 ：　：2006/03/02(木) 05:09:31 ID:Cjj5JFC7
>>300
ヒデでも守備専と組ませればいんじゃね？
302 ： ：2006/03/02(木) 05:10:00 ID:oiOImkuu
>>297だから…組織からの脱却として個が唱えられられてきたってはなし。そんだけ
303 ：　：2006/03/02(木) 05:10:10 ID:kbQLhCIp
ボランチって言ってるだけで、福西と中田なんていってないよ。
稲本と伸二がもっと上がりすぎてたよ。
304 ： ：2006/03/02(木) 05:11:09 ID:ct3pmtPY
>>301
福西は守備良くやってたと思うけどね。
攻められてた時、中澤と宮本と一緒にゴール前で踏ん張ってたよ。
どう考えても守備に参加できずに跳ね駆るボール拾うことに集中してた中田さん批判でしょ。
305 ：　：2006/03/02(木) 05:13:10 ID:kbQLhCIp
それも印象だよ。もう一度見てみ。中田は前半ほとんど上がっていないよ。
上がったのは伸二と稲本が入ってからだよ。
306 ：　：2006/03/02(木) 05:13:10 ID:ndCL0tHm
>>296
中澤の愚痴りたい気持ちも分かる。

あの試合で中田はいろんな意味で目立ったけど、それがチーム全体に
とってよかったのか、と言われれば疑問符がついてしまう。

他のＭＦの、中村にしても小笠原にしても、あちこち動きすぎる中田に
つき合わされてる感じがした。
中田にチームの他の選手が合わせるよりも、中田が他の選手に合わせて
動いたほうがずっといいサッカーができるような気がする。
言っちゃ悪いが、コンフェデのメキシコ戦みたいな感じで、中田が守備の
バランスを崩す原因になってると思えた。
ボランチはもっと落ち着いたゲームの運び方をしないとな。
小動物的な動き方をされても周りが迷惑なだけ。
307 ： ：2006/03/02(木) 05:14:00 ID:ct3pmtPY
>中田信者「ﾋﾃﾞのﾎﾞﾗﾝﾁ最高！ﾋﾃﾞ＆福西のﾎﾞﾗﾝﾁｺﾝﾋﾞは史上最高！安定感が違う！」

中澤の全否定により完全に終了しました。
中田信者の見る目のなさがまたしても露呈しました。
どう見ても原因は中田です。
本当にありがとうございました。
308 ：　：2006/03/02(木) 05:14:28 ID:1v1CPkuw
>>292
ま、三人の中ではそうだね。中村が一番個人技でなんとかするタイプだと
思う。でも、日本人全体の中で見ても、やっぱりパサーの部類だと思う。

何度も言うが、いい悪いの話ではないよ。
どうも最近は、「パサー＝ダメ」という感じのレスも多いけど、一発のパスで
勝負できる選手は本当は凄いと俺は思ってるし。
309 ：　：2006/03/02(木) 05:16:28 ID:ndCL0tHm
>>298
馬鹿じゃねーのお前ｗ

個の強さ、ってのは「１人で突破できる力」がない選手には使わない。
日本人選手にはいない。

中澤も恐がってるのがこのタイプ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20060301_20.htm
310 ：　：2006/03/02(木) 05:17:58 ID:HHpQMRiA
結局サントスを固定する以上
中田をボランチにするのは無理ってことだね。
守備専２枚入れて中田を上げるっぽい。
311 ：　：2006/03/02(木) 05:19:19 ID:ndCL0tHm
>>308
だから、それは言葉の使い方が完全に間違ってる、って。
「個が強い」というのは「１人で突破できる力」を持ってるってこと。
中村は、基本的にパサーなんだから「個が強い」って言うのは筋違い。
312 ： ：2006/03/02(木) 05:19:38 ID:IPEGoHw7
>>309
中田は個が弱いから諦めろ
313 ：　：2006/03/02(木) 05:19:57 ID:63XJnjnP
守備組織はもちろん中澤自身の個の限界も見えた試合だったね。
314 ： ：2006/03/02(木) 05:20:14 ID:IPEGoHw7
ちなみにジダンもパサーだよな。
へ〜、ジダンは個が弱かったんだね。
315 ： ：2006/03/02(木) 05:21:17 ID:HMYwYC5L
懲りずにまた出たよ、中田目立つとダメ説がw
何度読んでも勝手な印象で決めてるようにしか思えないんだが。
316 ：　：2006/03/02(木) 05:21:22 ID:t4ObosMZ
>>310
解決策としてはそれが一番手っ取り早いよ
中田も調子よければOHいけそうだし
問題はボランチの人選だけど
317 ： ：2006/03/02(木) 05:23:17 ID:ragCpAwF
守備専MFで誰を使うの？
いまから3バックに変更とか有り得るのか…
318 ： ：2006/03/02(木) 05:23:44 ID:zkjTC8W8
中田のOH勘弁してくれ・・・普通に松井使えば言いだけの話。
何で　中　田　を　使　う　ことにこだわるんだ･･･。外せば全て解決だろ・・・。
319 ：、：2006/03/02(木) 05:23:57 ID:EIdDT8v6
>>263
小野はそうだけど中田は違う

>>287
日本人の中では大久保サントス高原もそれに当てはまると思う。
320 ：_：2006/03/02(木) 05:24:02 ID:p3sKtEQg
個が強いって突破力だけが指標なの？
んなアホな。
321 ：　　：2006/03/02(木) 05:24:52 ID:kbQLhCIp
そこまでしてなぜサントスを使わないといけないのかわからない。
322 ： ：2006/03/02(木) 05:24:54 ID:NMBEKRnE
そう言えば、アンチ中田が守備強化のために福西＆稲本の起用を提言したら、
中田信者は総出で叩いてたよな。
323 ： ：2006/03/02(木) 05:25:03 ID:oiOImkuu
そりゃあ、ひいきの選手に「個の力」をくっつければ、解釈は何百通りにもなる罠
324 ：　：2006/03/02(木) 05:25:37 ID:ndCL0tHm
>>314
馬鹿か、ジダンは「個も強い」パサーなんだよ。
だから凄いんだ。日本人の選手なんかと比較すんな。
325 ： ：2006/03/02(木) 05:27:05 ID:Cjj5JFC7
>>316
守備専1枚とヒデじゃダメなのか？
326 ： ：2006/03/02(木) 05:27:15 ID:NMBEKRnE
>>324
日本の中では中村が個が強いで何も問題ないじゃん。
あんたは中田が一番個が強いってことにしたくて必死だから否定するんだろ。
もう諦めろ。
327 ：　：2006/03/02(木) 05:27:22 ID:63XJnjnP
個が強いって個人能力が高いってことでしょ。
何ややこしいことを言ってんだｗ
ウイングだろうがセンターバックだろうが世界レベルの選手はみんな個が強い。
328 ：　：2006/03/02(木) 05:28:37 ID:q6CHcozy
>>310
三都主と中田両天秤にかけて三都主とんのかよ
ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ。順番が逆だろ。ボラ中田にする以上SB三都主がいらねえんだよ
329 ： ：2006/03/02(木) 05:28:59 ID:oiOImkuu
>>327俺達は釣られてるのかもしれんｗｗ
330 ：　：2006/03/02(木) 05:31:13 ID:HHpQMRiA
>>328
いやジーコに言ってくれよ。
ぶっちゃけサントスのための代表だから。
331 ：　：2006/03/02(木) 05:31:24 ID:U0U0BEyb
よくテレビだとか報道では日本は小柄だからアジリティーに優れ
スピードがあるだとか言ってるけど、実際自分の目で見て比較すると

この前のウクライナやアメリカでもボスニアでも日本の選手より圧倒的に
体がでかいのにスピードが小柄で体重の軽い日本の選手より身軽に見えるんだよね。

あのバルバレスだって１８８センチあるのに日本の中村や中田、小笠原だとか高原、久保とかよりも全然アジリティーあるように
見えるんだよね。

向こうの選手がサイドでドリブルしてきたら日本の選手は全然追いつけないし止められなくて
独走を許してしまうのも何度も見てきたけど、逆に日本がそういう動きをしてきたのは
ほとんど見たことない。

日本人がアジリティーとスピードに優れていると言う言葉は今すぐに返上した方がいい。
日本はなんの長所も持たない。
332 ：　：2006/03/02(木) 05:31:47 ID:I4SZFMbj
>>310
福西次第だ
333 ： ：2006/03/02(木) 05:32:14 ID:HMYwYC5L
>>306
中村がサイドや下がってきてボールさわるのもそう。福西の飛び出しもそう。
いちいち動きすぎとか言ってたら何もできんよ。
334 ：　：2006/03/02(木) 05:32:26 ID:Cjj5JFC7
>>328
つーか、ヒデがボランチじゃなくても、そもそもボランチに守備専2枚入れてまで
サントス使う必要あるのか、と思わんか？
335 ：　：2006/03/02(木) 05:32:35 ID:D5LAvB69
>>323
そんな感じで使ってる奴がいるよな。
笑うしかないがｗ
336 ：_：2006/03/02(木) 05:32:37 ID:IOVekl+1
>>325
守備専って誰？
337 ： ：2006/03/02(木) 05:33:02 ID:ss3Ip22m
サントスと中田か・・・
どっち取るってのも微妙だが結果残してるからな・・・サントスは。
サントスかな。
338 ： ：2006/03/02(木) 05:34:20 ID:KHLD8AXm
>>337
両方外せば無問題。
何で皆これに気付かないんだ。
339 ：　：2006/03/02(木) 05:34:41 ID:I4SZFMbj
ボスニア戦の三都主は、結構自重してたと思うよ
あれくらいでちょうどいいと思う。
340 ：　：2006/03/02(木) 05:35:07 ID:D5LAvB69
>>326
お前はただの茸オタじゃないの？
単に手を変え品を変え言葉を変え、中村をヨイショしたいだけ。
でもはっきり言うが、中村は個が強い選手じゃないぞ。
個が強くないのをテクニックで補ってるんだよ。わかった？
言葉は性格に使おうねｗ
341 ：　：2006/03/02(木) 05:35:29 ID:HHpQMRiA
>>331
日本人は足が短いから速く見えるんじゃないか？
ブラジル人にしてみれば褒め所なんか無いだろうし。
342 ： ：2006/03/02(木) 05:36:34 ID:KHLD8AXm
>>340
343 ： ：2006/03/02(木) 05:36:44 ID:ragCpAwF
こんなのもありますた

相馬意欲満々｢三都主から定位置奪う｣
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20060301_30.htm
344 ：　：2006/03/02(木) 05:36:48 ID:t4ObosMZ
サントス使わないなら4バックにする意味なくね？
345 ： ：2006/03/02(木) 05:38:06 ID:8J3MKYL9
>>340
中村は個が強くないけど、中田よりは強い。
そして、言葉は正確に使おうねｗｗ
346 ：　：2006/03/02(木) 05:38:53 ID:D5LAvB69
>>331
悲しいけど激しく同意。

日本人はそういう不利を前提にしてどうやって勝つかを真剣に考えたほうが良い。
まともに対戦しても勝てない。

そう言えば、「欧州の強豪と正攻法で勝負できるのはアジアではイランだけだ」
と川口も言ってたしな。日本は無理。工夫しないと。
347 ：　：2006/03/02(木) 05:39:33 ID:I4SZFMbj
>>331
トラップから次のプレーまでの時間の違いだろう。
日本はトロイ。
日本側がトラップしてるのに、相手に即効で詰められてるなんて
普通ありえねーよ
348 ：-：2006/03/02(木) 05:39:43 ID:R2dj/aen
中田中村にケチ付けてないで、仲良く小笠原小野を叩こうよ(´・ω・｀)
349 ： ：2006/03/02(木) 05:40:18 ID:8J3MKYL9
中田信者の言うことって当たった試しがないなｗ
350 ：　：2006/03/02(木) 05:40:20 ID:q6CHcozy
>>330
んなこと言ったら久保、中村、宮本、高原についても同じく当て嵌まるだろが
>>334
だな。ボスニア戦、二列目頼みのボラ二人だったらじり貧になってた
351 ：　：2006/03/02(木) 05:41:20 ID:D5LAvB69
>>345
馬鹿丸出しだな、お前。
中田も中村も、個が強いわけじゃない。
352 ：　：2006/03/02(木) 05:42:43 ID:1v1CPkuw
>>347
確かに、トラップして、周囲確認して、なんてのの時間が、少々足が速くても
それで稼げるアドバンテージを台無しにするよな。
353 ：　：2006/03/02(木) 05:43:35 ID:Cjj5JFC7
>>336
今野みたいなタイプ
354 ： ：2006/03/02(木) 05:45:50 ID:8J3MKYL9
>>351
中田よりは中村の方が強いって言ってるのにお前どこまでバカなの？ｗｗｗｗｗｗｗ
355 ：_：2006/03/02(木) 05:45:51 ID:IOVekl+1
>>353
みたいなタイプって？
356 ：　：2006/03/02(木) 05:45:57 ID:U0U0BEyb
>>341
日本の中盤ってみんなパサーで特に年齢的にも高齢化してきてて
鈍足で走れない選手ばっかなんだよね。

最近になって２００２年のトルシエの時の映像見ると、
小笠原にしても中田にしても中村にしても
もっと勢いよく新鮮な魚のように鋭い動きをしてるんだよ。

半分くらい世代交代するべきだったんだよね。
２０〜２２歳くらいを半分と３０前後の選手を半分って感じでね。

でも最近のＪリーグとか見てても若手が遅い選手ばっかなのも気になる。
そこらへんの欧州のでかい選手の方が鋭くみえるのが。

日本の育成の何かが間違ってるのかな。ブラジル人の指導者は日本にはあってないんじゃないの？
なんか韓国はオランダの指導者に２大会連続だけど、オランダにしてからすごい
クロアチアやボスニアのようにサイドからどんどん個人で力強いドリブルで突破していくスタイルに
切り替わったし。今のままじゃ絶対日本は韓国より成績残せないと思う。

日本もジーコ解任してオランダのスタイルとかプレミア式に切り替えないと手遅れになりそう。
Ｊリーグもブラジル人ばかりで全クラブが代表のようにパスばかりで遅攻になってるし。

Ｊリーグも欧州式に切り替えた方がいいんじゃないの？
ブラジル人も欧州に行くとみんなスピードの違いに苦労するって言ってるくらいだし。
ロナウジーニョもフランスでブラジルリーグとのスピード差に驚愕したって言ってるし。
Ｊリーグも欧州のスピードに負けないように欧州式に変えていかないと未来ないんじゃないかな。
357 ： ：2006/03/02(木) 05:46:02 ID:ragCpAwF
明神とか戸田がやっていたのが守備専MF？
いまそういう人いないね
みんな攻撃で目立ちたい人だもんね
358 ：　：2006/03/02(木) 05:47:04 ID:3kzpyCkX
中田かサントスか、ってなってるけど・・・
中村外して中盤のプレスを可能にすれば左サイドのサントスのボランチフォローが間に合うという事も言えるわけで。
小笠原外してサイド気味の選手入れればそれもサントスのフォローになるわけで。
言い方次第ですよ。
359 ：　：2006/03/02(木) 05:48:07 ID:ouwmnz4i
>>352
ＦＷは特に顕著。
エリア内でトラップしてる余裕なんてない。
ヘナギなんてトラップしてたなぁ。オフサイドだったけど、オンサイドであっても詰められる。

アメリカ戦で、マンマーク受けてるのに足元にピタっと止めてる。
それじゃ詰めやすいだろ・・と。
スペースに置かないと（リスク高いけど、そこを見極める力も養うため）
360 ：　：2006/03/02(木) 05:48:11 ID:MB0dX26Z
>>349
お前が茸オタだということははっきりしてる。見苦しいからやめな
361 ：　：2006/03/02(木) 05:49:01 ID:MB0dX26Z
ごめん>>349
>>360は、>>354に対してのレス
362 ：　：2006/03/02(木) 05:50:02 ID:Cjj5JFC7
>>355
2002年の戸田みたいな潰し屋タイプでもいいし、だれか特定の個人じゃダメって話じゃない
363 ：　：2006/03/02(木) 05:50:23 ID:MB0dX26Z
中村が　”個が強い”　っていう馬鹿を相手にするのはやめましょう。
いつになくレベル低すぎるな。
364 ： ：2006/03/02(木) 05:50:57 ID:8J3MKYL9
>>360
中村オタじゃなくても中村の方が中田より個が強いって言うと思いますけどｗｗｗｗｗｗｗ
365 ：　：2006/03/02(木) 05:51:04 ID:ouwmnz4i
×中村は個が強い
○中村はＦＫだけ
366 ：　：2006/03/02(木) 05:51:40 ID:HHpQMRiA
>>350
怒るだけ無駄だと思うぞ。
周りを犠牲にしてでもサントスをスタメンで出す事の方が重要。
それがこの代表なんだから。
367 ：-：2006/03/02(木) 05:52:01 ID:R2dj/aen
俺はむしろ、中村ファンを装って中田を叩く事により、
漁夫の利を得ようとしてる糞野郎だと思う。

小野信者？小笠原信者？(´・ω・｀)
368 ：　：2006/03/02(木) 05:52:03 ID:MB0dX26Z
>>362
あの時の戸田はホームだったから大目に見られてた。
ドイツだったらカード量産でしょう。危険すぎると思う。
369 ： ：2006/03/02(木) 05:52:17 ID:viOLJQSG
>>365
○中村はＦＫがある
○中田は何にもない
370 ：　：2006/03/02(木) 05:54:03 ID:ouwmnz4i
中田の重馬場特性は見過ごせん。
欧州は気候上、日本みたいにピッチ環境がよいとは限らない。
371 ： ：2006/03/02(木) 05:55:41 ID:viOLJQSG
中田の重馬場特性？サンドニのことか？
フランスが攻めまくって空いた中央のスペースを守備を免除された中田が使っただけだろうがｗ

アホかこいつｗ
372 ：、：2006/03/02(木) 05:55:53 ID:EIdDT8v6
>>331
外国人からすれば日本代表は蚊のようにうっとおしいらしい。
一対一の場面やボール際でのスピードや強さは劣るけど全体での運動量は多い。
日本人は持久力はあるし守備での連携もいいので海外のチームとやっても大量失点しない。
ボスニアは基本的なテクニックがしっかりしていて日本代表の売りの協調性や繋ぐ意識があった。
日本は弱くないしフィジカルやスピード、テクだけでは簡単に勝てない。
中田は一人だけプレーの質が違う。守備や攻撃でももっと味方と合わせて日本代表のいい特徴を引き出して欲しい。
それは怪我前に特に言われていたけど。
コンフェデブラジルフランス戦は相手が本当に強いから一丸となれた。どこと当たってもそうなってくれ


373 ：　：2006/03/02(木) 05:56:49 ID:Cjj5JFC7
>>368
戸田じゃなくて、みたいな潰し屋タイプな。
あらゆる潰し屋タイプはドイツじゃダメっていいたいわけじゃないよな？
374 ：　：2006/03/02(木) 05:57:14 ID:7L3VGOZW
>>365
まあ、茸オタをそう刺激するなってｗ

中村は、サイドからの切り返してのクロスもある。時々良いパスもだす。
でもちょっとプレスが強くなると途端に精度が落ちてしまう。
中村が一番期待されてるのは、セットプレーってのは否めないな。
375 ：　：2006/03/02(木) 05:57:25 ID:U0U0BEyb
>>372
それってイランのコメントじゃ。

オランダやイングランドとかクロアチアとかそういう国はそう思ってくれてるのかな？
逆にそういう国は日本はゆっくりパスするだけで全然遅いなって思ってそうなんすけど。
376 ： ：2006/03/02(木) 05:57:35 ID:ragCpAwF
スレ立ちました

【サッカー】中沢完敗認めた 4バックもう限界
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1141246118/
377 ： ：2006/03/02(木) 05:58:31 ID:viOLJQSG
何を言っても中田信者の主張が全て外れ、アンチの主張が当たっているのは紛れもない事実ｗ
378 ：　：2006/03/02(木) 05:59:53 ID:q6CHcozy
>>366
まあそうだね。三都主固定なんだからボラには守備専二人入れるべきとか言う奴いたからさ
そんな折れはメキシコ361信者。
379 ： ：2006/03/02(木) 06:00:07 ID:ragCpAwF
なめられてますねえ

【サッカー】日本の限界見えた！クロアチア楽勝を予言
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1141245851/
380 ：　：2006/03/02(木) 06:02:08 ID:7L3VGOZW
>>376
中田のボランチは守備が不安だな。
昨日の試合、ギリシャ戦みたいに不安定だった。
いろんなところに顔を出しすぎ。
381 ：　：2006/03/02(木) 06:03:52 ID:U0U0BEyb
ドイツに圧倒され３対０で負けた日本
ドイツに３対１で勝った韓国
ドイツに圧倒し３対０で勝ったイタリア

これは先がないなorz
382 ：-：2006/03/02(木) 06:06:03 ID:R2dj/aen
中田の守備に文句言ってんのって素人ばっかりだよね。
サッカー評論家はみんな中田のボランチは良いって言ってんのに。
その人達の事も「ﾌﾟｯw中田信者乙w」って思ってるんだ(´・ω・｀)
383 ：　：2006/03/02(木) 06:08:20 ID:HHpQMRiA
他のスレで書いたんだけど

中田のスタイル（ボランチ）ってのは個々の能力の高い海外のクラブや
意識統一されていたトルシエ時代なら生きるんだろうけど
致命的な欠陥（サントス）を抱えたジーコ体制では許されないんだろう。

ってことで中田中村サントスはもう固定だろうし
もう守備専入れるしかないよ。
384 ：　：2006/03/02(木) 06:09:20 ID:t4ObosMZ
>>382
そこまで言うなら中田の守備のどの辺が良かったのか教えてくれ
385 ：　：2006/03/02(木) 06:09:27 ID:ytLX9xvK
使い分けが必要

日本代表のベースは繋いでいって、相手コンタクトを避けるサッカーでいいと思うが
フィジカルを押してくる国（ドイツ・アメリカ・韓国・イタリア等々）には
多少喧嘩サッカーを付き合わなければならないし、ドリブラーを多めに起用する必要も出てくる。

基本マンマークな国相手にパスサッカーを展開しても、不利なだけ。
386 ：　：2006/03/02(木) 06:10:10 ID:U0U0BEyb
クロアチア、アルゼンチンに３対２で勝利
387 ：名良橋オタ：2006/03/02(木) 06:10:22 ID:tGc860if
個が強い＝能力が高いとは限らない（個性のことじゃない？）

中村は個が強いとは思う。使いづらいって監督も実際いたし。
ニワカには普通じゃない中村が光って見えてるかもしれない。

田中マコ、遠藤、満男は個が薄い？
388 ：　：2006/03/02(木) 06:14:04 ID:1v1CPkuw
>>367
思うんだが…誰が何を叩いても、「利」なんか得られないんじゃないか…？
389 ： ：2006/03/02(木) 06:15:03 ID:fGftfNfE
こんな形は？
　　　　　中村
今野　　中田　　福西

猟犬型で汗かき役（今野）を1人置く事で左サイドの守備の穴埋めと
上がりすぎるHGのカバー役を任せる。追いすぎてバイタルエリアを空けすぎるのを
カバーするための福西（サボらなければ）。でもそれだと
　中村　中田
　今野　福西　
と変わらなくなるか・・・・無理に中田/中村/小笠原/小野を同時に使おうとしなきゃ
いいんだがなー。

それ以上にサントスとかサントスとかサントスとかｒｙ
390 ：-：2006/03/02(木) 06:15:07 ID:R2dj/aen
>>384
中田以上に守備上手いボランチは居る？
福西や中蛸や稲本は守備的として。
小野？遠藤？(´・ω・｀)
391 ： ：2006/03/02(木) 06:17:27 ID:a05gc4hj
>>390
釣りは大概にしとけ
392 ：　：2006/03/02(木) 06:17:37 ID:ytLX9xvK
中田にスルーパスを出させない為にも、ボランチがいいかと。
精度の悪いスルーを出されて、ＦＷが疲れるハメになったら終わるｗ
393 ：-：2006/03/02(木) 06:18:13 ID:R2dj/aen
>>388
ホントは何も利なんか無いのにね。
2ch内優位を欲してるんでしょ(´・ω・｀)
394 ：　：2006/03/02(木) 06:21:15 ID:3kzpyCkX
例えばさ。
右の久保、中村がＤＦにもう少し参加すれば福西は昨日ほど右寄りにならなかったよ。普段は中田が上がった後の中央埋めてる。
ＤＦしない久保、中村は日本の害だよ。
中村がもっとサイドに張る動きしてたら、その時も福西は昨日程右寄りにならなかったよ。
中村は中にこだわるべきじゃないよ。
中田があんなに攻撃参加しなければ左のフォローはもう少し出来たよ。
バランス崩すから中田はいらないよ。
小笠原が中央にこだわらずにサイドまで広くスペース使って動いてたら、中央のチェイスだけじゃなくてサントスのフォローにも行けたよ。
真ん中でしか動かない小笠原はいらないよ。
福西が右サイドを加持にもっと任せていれば、もう少し中央や左のフォローに行けたよ。
福西の状況判断が悪いんだよ。

って原因だけならいくらでも言えるわけで。
責任論じゃなくて、ここをこう代えれば今よりこのようによくなる、ってちゃんと言えないのかね。
395 ：　：2006/03/02(木) 06:21:48 ID:1v1CPkuw
>>393
いやいや、それは正論だが、俺はお前の考え方もおかしいだろってことを
言ってるの。
396 ：　：2006/03/02(木) 06:25:21 ID:ytLX9xvK
>>394
微妙

ＦＷが守備したら賞賛される日本だが、それはあくまでオマケ
前に残ってる有利性も強調されるべき。

全員攻撃・全員守備は現代サッカーにおいてはリスクが高すぎる。
フィジカル（体力）が相当高くないと無理。
日本は高年齢化してるのもある。
397 ：　：2006/03/02(木) 06:27:21 ID:q6CHcozy
>>394
三都主を替えれば宮本の眉間のしわが減ります。
398 ：　：2006/03/02(木) 06:28:33 ID:U0U0BEyb
あれだな。今回のＷＣはあきらめよう。日本にはまだまだ早かった。

せめて全員欧州組みになるまでまとうじゃないか。

Ｊリーグの選手が居る時点で日本は駄目だ。
399 ：-：2006/03/02(木) 06:30:14 ID:R2dj/aen
>>391
そうやって言葉を濁すもんねぇ。はぁ(´・ω・｀)
中田叩きは出来るけど、中田と比べられるのは嫌なのか。
浅いはかだね。
400 ：、：2006/03/02(木) 06:31:31 ID:EIdDT8v6
>>390
中田はまず福西や中村中澤と守備の意識を合わせなければならない。職人じゃないんだから。
中田がやりたい高い位置からの守備を一回チーム全体でやって痛い目見て気づいた方がいいかもな。もしかすると高い位置からの守備がはまるかもしれないし
401 ：　：2006/03/02(木) 06:31:33 ID:dYeySO1+
なんだぁこの展開･･･
サカ板が腐っているのを象徴するようなスレですね。
もう修復不能とすら思う。
402 ： ：2006/03/02(木) 06:31:39 ID:ragCpAwF
予選無敗・アルゼンチン下したクロアチア
優勝候補筆頭ブラジル
ヒディング率いるオーストラリア
今になってDF崩壊日本

どうみても日本最弱だけど…いいのかな？
403 ：　：2006/03/02(木) 06:33:21 ID:ytLX9xvK
４バックが崩壊というより、ＳＢの意識の問題かと。
ＳＢが高い位置まで上がってクロスなんてアホで古風なサッカーを目指すべきじゃない

ＳＢがキッチリ絞って守り、ＦＷと中村がＷＧに動いてそこからクロスのほうが得点高いし
移動距離が短くて良い。

404 ：　：2006/03/02(木) 06:34:10 ID:3kzpyCkX
>>396
久保はそれで前に張っていたね。
でも昨日は久保の下に、やはりＤＦ参加意識の薄い中村がいた事で右サイドのチェイスが甘くなり過ぎたと思うよ。
そこはジーコの配置が悪いからもちろん選手だけのせいじゃない。
でも、じゃあどうする？って事になると、大概久保外せ、中村外せ、いやあれでいい、中田が問題だから外せ。と。
それで何がどう良くなるのかも言ってないし、そもそも一人だけが原因じゃないのに。
選手を代えないで役割を徹底させる事は出来ないのか？とか、必要とされている役割が出来る適正がもっとある選手がいるからそっちを使うべきとか。
そういう議論もする気ないでしょ。ただの叩きじゃない。
全員攻撃全員守備はありえないと思うよ。
でも日本のＦＷが前に張っててもどうなるって面もあるわけで。
相手陣内へとにかくクリアしたボールをチェイスして、もう一度ディフェンスして途中で奪ってハーフカウンター、というのが良いと思うけどな。
405 ：-：2006/03/02(木) 06:34:34 ID:R2dj/aen
>>400
それはあるね。至極、真っ当な意見。
いくら中田と言えど、独断で動いちゃ上手くいかんよ。
本番までに良く話しあって、何が最適なのかを練り上げて欲しいね。
406 ：　：2006/03/02(木) 06:36:31 ID:ytLX9xvK
>>404
失点即ＤＦが悪いと片をつける傾向は良くないかと。
といって、ＦＷが守備しないのが悪いという傾向も良くない。

基本はあの４バック＋１（ボランチ）で守りきれる連携と忍耐力、判断力をつけなければいけない。
じゃないと、守れますが攻められません・・・９８Ｗ杯みたいな形になる。

それじゃ点取れないよ
407 ：　：2006/03/02(木) 06:37:35 ID:3kzpyCkX
>>405
中村が出る以上前線からのプレスはどうなるモノでもないかと思うが。
中村ってやればＤＦ出来る子なの？
今やってる甘いコースカットはボスニアにサイドチェンジされる程度のモノなわけで、とても前からＤＦの戦術で許容されるＤＦとは呼べないと思うし。
408 ：　：2006/03/02(木) 06:37:53 ID:q6CHcozy
>>385
ジーコだからね
中盤以下はまず固定でしょ。
せめてFWの使い分けと中盤固定ならゲームメイク出来るボラが必要だと思う
409 ：＿：2006/03/02(木) 06:40:49 ID:vdDammKh
Argentina 2 - 3 Croatia

お前らいくら議論しても無駄だから2010年に向けて話せ
410 ：　：2006/03/02(木) 06:42:18 ID:U0U0BEyb
>>409
まずは自国リーグをなんとかしなくちゃな。
観客に女子供が多い現状が生ぬるい。

発炎筒、爆竹を推奨して体当たりでもなんでも
笛吹かないようにしないと。
競り合いに強くならないと駄目だな。
411 ：　：2006/03/02(木) 06:42:23 ID:3kzpyCkX
>>406
例えば昨日で言うと、久保だけが悪いとは言ってないよ。もちろんＤＦだけのせいじゃない。
誰にでも原因を求めようとすれば求められるって言ってるじゃない。
だから何が原因という事を強調するより、何処をどうすべきかを語る方がいいと言ってるのだよ。

４バック＋１ボランチがどのようなスタイルの４バック＋１ボランチなのか（サイドは上がるのかとか、片方だけかとか）
によって中盤も変わるし、またその逆も然りでしょ。総合的にどこをどうすべきかって言わないで原因探しだけじゃ叩きに終わるよ。
412 ：-：2006/03/02(木) 06:44:28 ID:R2dj/aen
>>409
つえぇー・・orz
これに勝てたら大したもんですよ。
413 ：　：2006/03/02(木) 06:47:37 ID:fihVjLpS
>>410
そもそも海外移籍でフィジカルと精神力が強くなったとか話しがおかしい。
フィジカルと精神力は国内リーグで鍛えられるようになって、海外移籍はもっと上の段階を目指すようじゃないといけない。
Jはユルユル。
414 ：　　：2006/03/02(木) 06:47:52 ID:63XJnjnP
二分け一敗で勝ち抜けるケースもあるんだから諦めちゃダメだ。
415 ：　：2006/03/02(木) 06:54:03 ID:q6CHcozy
クロアチア戦は考えなくていいだろ。
初戦に勝つ事だけ考えてりゃいい
勝てば勢いで何とかなる。向こうはどうせ一敗してくるだろうからね
416 ：　：2006/03/02(木) 06:56:56 ID:C7ONPTDF
>>413
Ｊじゃ100年経ってもそうならないから海外へ行くんだろ
つか欧州リーグと同レベルなら移籍する必要なし
417 ：　：2006/03/02(木) 06:58:05 ID:6KrP37oA
日本代表SLUMDANK

中田英寿＝牧紳一
中村俊輔＝神宗一郎
小笠原満男＝宮城リョータ
福西崇史＝池上
小野伸二＝三井寿
稲本潤一＝長谷川
遠藤保仁＝宮益
松井大輔＝清田信長

ぶひゃひゃひゃひゃ！
418 ：　：2006/03/02(木) 07:00:19 ID:6KrP37oA
９０分間の心配してる人がいるようだけど、
中田英寿に関しては大丈夫
ボスニア戦は中１日だったから後半さすがに疲れてたけどね

福西は強豪相手に９０分間は無理

ブラジル、クロアチア、オーストラリア戦はどれもガチンコで消耗戦になる
419 ：＿：2006/03/02(木) 07:01:37 ID:vdDammKh
ちなみに409の試合ジーコ見に行ってるはずだから
アシュケー・・・ってなってまだ代表いじる可能性はあるかもな。
420 ：、：2006/03/02(木) 07:09:01 ID:EIdDT8v6
>>417
中田＝高砂くらいのもんだろ
421 ：　：2006/03/02(木) 07:09:12 ID:NG/YAmTx
>>389
それだと相手次第で中村中田までボールが来ないんじゃね？
んで中村が下がってきてチャンスメイクできない
その形なら中田より小野の方がいいと思う
422 ：　：2006/03/02(木) 07:13:44 ID:HHpQMRiA
これだけ毎試合中田の守備に対して苦言を呈するくらいだから
この代表のボランチとしては不適格なんだろうね。
423 ：、：2006/03/02(木) 07:15:56 ID:EIdDT8v6
>>422
そういうことになるね
424 ： 　　：2006/03/02(木) 07:20:39 ID:R3rM5qP6
結構逆境をクリアしてきたのによくたたかれるなぁ
ちょっと中田が可哀想になってくるな
425 ： ：2006/03/02(木) 07:21:20 ID:/a4a892p
中田って、コンフェデの前、このままでは勝ち抜けない
と言って、コンフェデの後、いい調子でいっている、この
ままいければ、みたいな発言していたように記憶している。
ボスニア戦後はまた課題が多いと言う。
苦戦した後はいつも決定力不足発言。
解決できてねぇよ。
426 ： ：2006/03/02(木) 07:21:43 ID:a05gc4hj
>>417
>中田英寿＝牧紳一

(´д｀)
427 ：　：2006/03/02(木) 07:25:21 ID:pSYJrIzp
ネットでサッカー観戦【Part4】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1139649349/
428 ：　：2006/03/02(木) 07:27:59 ID:HHpQMRiA
>>424
根本的な問題は両サイドの穴と１対１では競い勝てないって所だよ。
ジーコはそこを修正する気がまったく無いからね。
429 ：　：2006/03/02(木) 07:38:10 ID:fihVjLpS
>>416
日本以外の国の選手の海外移籍って、名声＆お金のため。
日本人だけだよ「お勉強」のため海外行くのｗ
430 ： ：2006/03/02(木) 07:44:38 ID:a05gc4hj
海外に行っただけで成長したって思い込ませることもできるぞ。
431 ： ：2006/03/02(木) 08:10:14 ID:/Fer4MzC
>>428
サイドのケアに中田を戻らせると攻撃の時に問題が出るしね。
中が弱いから福西もゴール前にいなきゃいけないから中村が引いてボールを貰いにくると前に人がいなくなる。
432 ：　：2006/03/02(木) 08:15:35 ID:zSRKZvxm
中澤が2バックになって孤立したと。
「攻められているときに、ボランチはどこかにいっちゃうし」
これは中田批判？
攻撃はよくても、あれだけ好きなように攻撃させては、ボランチとしては問題だろ。
433 ：_：2006/03/02(木) 08:16:06 ID:pv6skHFW
グループリーグは引き分けることも難しいな･･･
今の日本だとオーストラリア相手についていけるか、というレベルだし

この4年間は一体なんだったんだろうな？
ジーコが鈴木を外した、くらいしか得たものないんじゃないかと思えてきたよ

中田と中村を推す理由も「他よりマシ」ってだけだもんなぁ
434 ： ：2006/03/02(木) 08:18:08 ID:mxjW6bmB
中田は結構戻ってたような気がするが。
あんなにサイド割られて中央からも攻められちゃあどうしようも無いきが。
435 ：　　：2006/03/02(木) 08:18:35 ID:R3rM5qP6
小野か稲本だと思う。どっちかと言えば稲本
中田と福西はそこそこスペース消してたと思う
俺DFやってたからなんとなくだけど。
436 ： ：2006/03/02(木) 08:21:19 ID:/Fer4MzC
>>432
普通はＳＢが絞って３バックになれば良いと思うんだけどな。
前でボールを取りたいボランチと引いて守りたいＤＦの意識の違いでしょ。
まあ練習する時間がなかったからしょうがないと思うけど。
437 ：　：2006/03/02(木) 08:23:36 ID:ruRCHujp
俺も斧か稲本だと思うが　>>432
まあボランチって言ってるから稲本かな
438 ：　：2006/03/02(木) 08:25:08 ID:mgnkLgMO
見直したけど中田だと思うよ
439 ：　：2006/03/02(木) 08:25:14 ID:/a4a892p
今、カビラのラジオでMOMのバルバレスが日本は
サイドをケアできてなくて、ロングボールに頼っていた
というコメントを流していた。
440 ：　：2006/03/02(木) 08:28:31 ID:HIwP1JGA
２点取られるまでだから福西中田
441 ：　：2006/03/02(木) 08:29:48 ID:ruRCHujp
まあ中田が何とかするよりサントスなんとかするべき問題だとは思うけどな、ディフェンスは
442 ： ：2006/03/02(木) 08:29:56 ID:jAgffNmu
>>433
＞中田と中村を推す理由も「他よりマシ」ってだけだもんなぁ

はぁ？
明らかに突出してるだろうがw
この二人は互角に戦えるが
他が酷すぎて足を引っ張ってる。
443 ：　：2006/03/02(木) 08:31:32 ID:ZPcFBT3r
今の代表の中心は中村と中田。
まずこの２人を使わないというのは有り得ない。
で、中田はトップ下としてチャンスメイク能力が低すぎるし
日本にはろくなレジスタが居ないからボランチに配置するしかない。
その結果バランスが崩れてバイタルが使われるなら
３ボランチにするしかないよ。
中田+福西じゃプレスが強い相手には通用しない。
444 ： ：2006/03/02(木) 08:32:38 ID:a05gc4hj
>>437
なわけない。どう見てもそれは中田。
445 ： ：2006/03/02(木) 08:32:37 ID:dWwNJVZU
守備崩壊か
中田はポジション関係ないどこでもやると言ってたし
サイドで自由に動いて貰えば３バック限定なら問題ないと思うが
ボランチで中心に穴が最悪無くなる
つまり自由な動きで制限許される位置を探す
中村とも動きながら絡めるだろうし攻守に動けて
ＤＦ陣も助かる位置はサイドしかないだろう
　　　　
446 ： ：2006/03/02(木) 08:32:59 ID:a05gc4hj
>>442
中村はともかく中田じゃ無理。
447 ： ：2006/03/02(木) 08:34:33 ID:/Fer4MzC
>>446
どっちも無理だよ
448 ： ：2006/03/02(木) 08:34:55 ID:uROVfJRg
中田ｦﾀもさ、せめて中村ぐらいの成績残してから別格扱いにしろよ。
今の成績と出来で別格とか抜けてるとか言っても、
ｦﾀﾌｨﾙﾀｰｷﾓｽとしか思われない。だから叩かれる。
449 ：　：2006/03/02(木) 08:35:43 ID:ruRCHujp
>>442
中田はミスを、中村は時々消えるってのを叩かれるけど
やっぱ周りにも責任あるよなぁ
そりゃ一番ボールも持つし、マークもきついんだからそういうことはあるわけで

ミスやマークに苦しむよこの2人より、何も出来ない、通用しない国内組が一番悪いと思うぞ
450 ：_：2006/03/02(木) 08:35:57 ID:p3sKtEQg
叩くのは中村信者だけだけどな。
451 ：　：2006/03/02(木) 08:36:06 ID:/a4a892p
ボスニア戦　俺には中田は良くて中村はショボく見えたが。
アシストは良かったが、中村の働きは不十分では？。
守りも酷かったよ。
452 ： ：2006/03/02(木) 08:36:17 ID:mxjW6bmB
二日たったらずいぶんと中田叩きが進行してきましたね。
453 ： ：2006/03/02(木) 08:38:04 ID:uROVfJRg
万人が納得するのがこれまで出してきた結果だろ。
相手国の強さ云々はあるとしても指標にはなる。少なくともｦﾀﾌｨﾙﾀーよりは遥かに信憑性がある。
2得点2アシストなのに、別格とか抜けてるっつうのは当然反感買うよ。

>>452
中澤が公然と中田批判したしね。
454 ：　　：2006/03/02(木) 08:39:03 ID:63XJnjnP
まだ特定の選手だけの責任にしようとしてんのか。
懲りない奴らだなあ。
455 ：あ：2006/03/02(木) 08:39:15 ID:uIKwTWn/
中村信者はギリギリまで落選が恐くて眠れないらしい
456 ： ：2006/03/02(木) 08:40:08 ID:uROVfJRg
中村（10得点17アシスト）、中田（2得点2アシスト）
この2人が日本じゃ抜けてます！って紹介すると違和感たっぷりだろ？
どう見ても後者はお荷物だ。
457 ： ：2006/03/02(木) 08:40:11 ID:dWwNJVZU
ジーコは中田中村を中心にするのはもう間違いない
それなら中田中村に個別で必勝プランを聞くのを薦めたい位だな
微妙に違いそうだしジーコが最終的に纏めて全員に意思統一をさせるとか
それがないと１試合ごとに選手間で反省修正の繰り替えしになるだけ
相手国も決まってる以上早く全員の意思統一連携完成を進めて欲しい
458 ：　：2006/03/02(木) 08:41:03 ID:eqBgI6oB
中田も中村も日本代表の中じゃやっぱり突出してるよ
ボスニア戦を見て再認識した
客観的に見たらそう思う人が多いんじゃなかろうか？

片方だけをやたら批判するやつはもう片方の信者にしか見えん
どうして中田信者は中村を認めず、中村信者は中田を認めないんだろう
この二人が代表の核であることは揺るがないんだから、
優劣に関してゴチャゴチャ言い合ったって何の生産性もないよ
459 ： ：2006/03/02(木) 08:41:53 ID:uROVfJRg
>>458
中田信者は中田・中村とセットで使うことが多い。
中村信者は中田と一緒にするなと文句を言う。
460 ：-：2006/03/02(木) 08:43:30 ID:R2dj/aen
>>390を言われると言葉に詰まるのがアンチの限界。
闇雲に中田ばかり叩いてないで、小野やら遠藤に改善を求めたらいいのに。
中田が連携の問題を修正したら、いよいよサブの居場所は無くなるよ。
461 ：　：2006/03/02(木) 08:43:51 ID:ZPcFBT3r
てかこのｽﾚの奴等は何で中村と中田どっちが必要かで揉めてんの？
そんなのどーでも良くない？
この２人はもうスタメン確定なんだし。
残りの枠を誰にするかで話し合うべきでは？
462 ：　：2006/03/02(木) 08:44:52 ID:zSRKZvxm
中田中村どっちがどうとかいうことよりもチーム全体が問題だろ。
つうか、クロアチアはアルゼンチンに勝つくらい強いし、
オーストラリアもＦＷとか日本よりずっといいし、
ジーコは実質２バック１ボランチみたいな非現実的な布陣しいてるし、
ＷＣどうするんだよ。
463 ： ：2006/03/02(木) 08:44:54 ID:l2omHlVy
つまりさ、Jリーグで言うともう中村は３冠＋アジアCL制覇の最多勝ち点、最多得失点優勝ぐらいの実績を残してるわけよ。
逆に中田はかつては強豪だったが今はJリーグ中位、得失点差もプラマイゼロ付近。

これでJリーグの二強は中村と中田だと言われても、
中村側としたら文句あるでしょ。こんだけ差つけても２強なんだから。
464 ： ：2006/03/02(木) 08:45:31 ID:dWwNJVZU
日本代表の問題第一が守備
ボランチ中田の守備に不安と不満が多い気がする
465 ：　：2006/03/02(木) 08:45:32 ID:JQOyd5ML
>>459
違うね
昔は一緒にするなと言ってきたのが近年の中田の結果の出せなさから
ボランチ転向を認めて中村と縦のラインとか言い始めた

ジーコジャパン初期の頃は中田信者もずっと同じこと言ってたよ
今は中村がしっかりした地位を築いたからどけられないと判断してるようだが
466 ：　：2006/03/02(木) 08:46:36 ID:GkDNly9u
右から加地、中沢、宮本、三都主の４バックは、完全に崩壊。「相手のサイドが前線で張ってるから、両サイドバックは引っ張られる。ボランチはどこかに行っちゃうし」と振り返った中沢。

どうなんだボランチコンビは？・・
467 ：-：2006/03/02(木) 08:47:17 ID:R2dj/aen
嫉妬と恨みだけを活動力にしてる連中は、キモさですぐ分かる。
468 ： ：2006/03/02(木) 08:48:07 ID:/Fer4MzC
>>464
それを言ったら全員の守備に問題がある。
469 ：　：2006/03/02(木) 08:48:10 ID:INREXkKV
中田中村論争はどうでもいい、それより今一番の問題は中盤から後ろにかけての守備だ。
特に両サイド、やっぱり多少攻撃が殺がれても３ボランチしかないのか、
　　　　　中村
　今野　中田　　福西

もしくは

松井　　中田　　福西　　中村

これで全員がそれぞれのエリアとサイドのゾーンを両ＳＢと連携してきっちり守れば少しは良くなるか？
470 ： ：2006/03/02(木) 08:48:14 ID:dWwNJVZU
自分は中田サイドを試させたい派
そこで自由に動くのが問題ない気がする
471 ：あ：2006/03/02(木) 08:48:20 ID:xAo7ChCU
日本の中盤パサーしかいないな。442で俊輔前に置いてボランチ中田いれば小笠原は要らないだろ。

代わりに左サイト゛の弱点になってるサントスを前にもってきた方がサントスも活きるはず。

それか長谷部もしくは村井
472 ：　：2006/03/02(木) 08:48:22 ID:t4ObosMZ
>>467
お前も同類
473 ：　：2006/03/02(木) 08:49:34 ID:O+ydoHDW
しかし、対戦国の監督が悉く
「日本には勝てるよｗｗｗ」って自信持って言うのも納得だわ。

このチームに負ける方が可笑しい。



攻撃は中村と中田を縦に置いておけば何とかなるが、
守備が「左SBはフリーパス」だからなｗ
中盤を今いる面子で幾ら考えても、あっさり左SBから守備崩壊するよ。
今野や他左SBをジーコが全く考えなかったのが痛恨orz

あのDFラインじゃ、中盤をどう考えたところで不毛。
正直な話、無理やり赤山田あたりを左SBに放り込んだ方がマシとも思える。
どうせ三都主は攻撃出来ないんだしw
474 ：　：2006/03/02(木) 08:49:41 ID:eqBgI6oB
>>459

中田６、中村９
例えば両者の実力を数値化したらこうなると仮定して、
それでも他の全員が「２」だったら「二人が突出してる」と言えるだろ。
俺が言いたいのはこういうことさ。
中村信者が並列に置かれることを不満に思うなら中村＞中田でもういいじゃない、
それでも二人が代表の核なんだからその上で生産的な話をしようよ、と。
475 ：　：2006/03/02(木) 08:49:45 ID:63XJnjnP
というか誰が誰を別格だと言い張ろうがスルーしとけばいいやんｗ
結局自分の贔屓の選手だけが別格でないと気がすまないってことだろ？
それに納得しない奴がいるのも同じことだよ。
476 ： ：2006/03/02(木) 08:49:57 ID:zyK+lgBD
選手内部から直接中田批判が出てもそれでも使おうとするジーコとこのスレの住人。
一体、いつになったら気付くんだか。
477 ：　：2006/03/02(木) 08:50:43 ID:lf9q0bVH
中田のあの守備の仕方は何とかならないのか

あれをやるならチーム全員を説得してからやってくれ
２列目より前に出て守備してる瞬間をよく見たぞ
478 ：　：2006/03/02(木) 08:50:54 ID:ZPcFBT3r
>>464
>日本代表の問題第一が守備
その通り。
じゃ中田を外すの？
中田を外して誰がパスを前線に供給するのよw

>>469
実際はもう３ボランチしかない。
479 ：　：2006/03/02(木) 08:51:13 ID:zSRKZvxm
中田はやっぱりもう一列あげたほうがいいかもしれない。
ただし攻撃させるためでなく、その位置で守備を中心にする。
今のボランチのバラバラな守備をなんとかしないと、攻撃どころじゃない。
ジーコよ、いい加減にリアリズムにめざめろよ。
日本はブラジルじゃないんだぞ。
480 ： ：2006/03/02(木) 08:52:05 ID:zyK+lgBD
ちなみに、俺の知り合いのアルゼンチンの人から直接、何で中田を使うの？って思いっきり聞かれたよ。
日本はそういう序列みたいなのを大事にするお国柄なんだって言っといた。
ふ〜ん、って言われた。
481 ： ：2006/03/02(木) 08:53:20 ID:oEDyp5J4
>>466
この２chの所詮Ｊリーガーにもなれない口だけ経験者が言うこととちがって、
代表選手が言うからには正しい内容でしょう。
実際、守備に不安のあるボランチ２人だしなぁ。
２人とも前行くの好きだし。
482 ： ：2006/03/02(木) 08:53:46 ID:/Fer4MzC
>>476
ジーコは知らんがこのスレの住人は中田を外したら解決する問題じゃないって分かってるからでしょ。
483 ：　：2006/03/02(木) 08:55:45 ID:ZPcFBT3r
>>479
中田はもうトップ下の仕事ができない。
そして中田と中村を横で並べると機能しない。
パス自体が中田中村のラインまで到達しなし。
484 ： ：2006/03/02(木) 08:56:49 ID:dWwNJVZU
>>478
中田を左右どちらかのサイドはどうか
ボランチの位置に動いても問題ない自由に動きたい中田にはイイと思う
３バック限定攻守に動ける運動量もあるからね
485 ： ：2006/03/02(木) 08:57:10 ID:/Fer4MzC
>>481
でも中澤の言うことも分かるが中田、福西に言わせたらＤＦがしょぼ過ぎるとも言えるでしょ。
486 ：　：2006/03/02(木) 08:57:18 ID:lf9q0bVH
中田が出すぎることもチーム内で意思疎通をはかれてる場合は良い
ただ今のチームを見てると中田と他の選手で意図が違ってみえる時間帯がある
その場合に自分勝手にやるとそこが穴になる

中田が「それが正しいんだ」と思ってるならそれでかまわないんだが
チーム全員を説得する必要がある　それが出来て初めてやっていい守備
487 ：　：2006/03/02(木) 08:57:50 ID:GkDNly9u
４バックでいくなら３ボランチ（中田、福西、稲本）でいった方がいいんじゃないか。
488 ：_：2006/03/02(木) 08:58:14 ID:p3sKtEQg
中田が嫌いなだけのニワカアンチが
中澤の言うことが全面的に正しい、
そしてその批判の矛先は中田だけ、
さらに中田を外せばそれをすぐ解決できる、
と思い込みたい気持ちはわかるよ・・
489 ：　：2006/03/02(木) 08:58:53 ID:lf9q0bVH
>>485
選手の質がしょぼいという文句は言ってもしょうがない
マドリーやチェルシーなら買ってきてくれるのかもしれないが

中澤が言ってる苦言はやり方であって改善可能
490 ：　：2006/03/02(木) 08:59:41 ID:Uapjs7CP
糞中沢はまた他人のせいかｗｗ
こいつのパフォは去年から悪くなってるのに棚に上げて、中盤のせいにするとはいい度胸してんな、おい。
491 ： ：2006/03/02(木) 08:59:53 ID:nXnQOq/l
レジスタ中田
492 ：　：2006/03/02(木) 09:00:08 ID:hl2ka08d
福西はどう見てもボランチ失格だっつーの。
あんなに走らないのが居たんじゃ相当キツイよ。
阿部でも今野でも長谷部でもいいから若い走れるのを一人組ませないと駄目。

同様の理由で小笠原と小野どっちを前線で使うのもｵｽｽﾒできない。
この二人除いて中村+誰かなら自ずと当てはまる奴は決まるよね
493 ： ：2006/03/02(木) 09:00:55 ID:zyK+lgBD
そう言えば、秋田もかつては中田を批判してたような・・・・・・。
その時は信者総出で秋田を叩いてたよね。

今度は中澤を叩くのかな？
これまで多大な貢献をしてきた日本の要である中澤に。
494 ：　：2006/03/02(木) 09:01:07 ID:GkDNly9u
久保　　　　高原

　　　　　　　　　　　　　　　中村

　　　　　　　　　中田
　　　　
　　　　福西　　　　　　　稲本

　サントス　宮本　中澤　家事
　　　
　　　　　　　　　川口


中村は右サイドよりのOHで中田は２．５列目よりのポジション。福西はサントスのケアをし
稲本は家事のケアをする。
495 ：-：2006/03/02(木) 09:01:30 ID:R2dj/aen
そうそう。何より大切なのは、話し合いによる連携の確立。
中澤も、中田が説いた「1対1に負けない」の話には同調してたし。
あと中澤はコンフェデを欠場したから。ああいう守備について話し合いが足りてない。
話し合えば中田と中澤は上手くいきそうだからね。
496 ：　：2006/03/02(木) 09:03:10 ID:ZPcFBT3r
>>484
やるとするなら右サイドが適任。右ならはまると思う。
が、中盤でパスをプレスの中で散らせるヤツが小野しかいなくなるが
彼の守備力、運動量も今一つ。それでは結果自体はあまり
変わらないのでは？
そして中田はポジを固定しても勝手に動くヤツ。
ジーコもそれを制御できてない。

だから俺は中田の我侭が使える３ボランチを薦めたい。
497 ：　：2006/03/02(木) 09:03:19 ID:lf9q0bVH
>>490
個々のパフォーマンスの質は関係じゃない
やり方の問題　意思統一の問題

>>495
中田と中澤がというより中田と他の大半の選手
中田一人だけかなりアグレッシブにやろうとしてるのは明らか
498 ：☆：2006/03/02(木) 09:03:23 ID:oEDyp5J4
中村トップ下、中田ボランチでいいでしょ。
ただ、もう一人のボランチには守備専門ってやつの方がいい。
福西は役不足。現状では遠藤か稲本かなぁ。
もう一人のトップ下は小笠原は今までの代表戦見ても完璧に力不足。
となると、松井しか残っていない。
大久保ってのも面白いがもうジーコは呼ぶことないやろ。
499 ： ：2006/03/02(木) 09:03:24 ID:zyK+lgBD
そういえば、以前も中澤って中田のこと批判してなかったっけ？
遠藤だっけか？誰かと一緒に週刊誌に載ってたような気がする。
あんまり認めてないのかもね。
500 ：　：2006/03/02(木) 09:03:44 ID:O+ydoHDW
3ボランチで守備がよくなっても、点が取れなくなったら本末転倒。
それこそ単独トップ下の中村の確変に賭けるしかなくなる。
もしくは中田が前に行きっぱなしになって中村と横並びになるだけ。

かといって、このチームにおいてボランチから中田外しても、
単純に相手に押し込まれる時間が増えるだけだよ。
根本的な解決になってない。みんな米戦忘れたの？

福西→守備専、左SB→違う奴に代えないと何をやっても無駄だよ。
501 ： ：2006/03/02(木) 09:04:22 ID:/Fer4MzC
>>489
質じゃなくて守備の仕方の問題の話
502 ：　：2006/03/02(木) 09:04:34 ID:hl2ka08d
何をどう思考したら守備専門ボランチが遠藤か稲本に行き着くの？
503 ：　：2006/03/02(木) 09:05:10 ID:lf9q0bVH
ボランチの中田を外せという話じゃない

守備のやり方を周りに合わせる
自分のやり方を浸透させたいならチーム全員を説得する
それができないなら周りに合わせる

これが必要なだけ
周りが納得してないのに自分のやり方を貫くのは混乱を招く
504 ：　：2006/03/02(木) 09:05:30 ID:GkDNly9u
フォーメーション組むのって難しいなｗ
505 ： ：2006/03/02(木) 09:06:14 ID:/Fer4MzC
>>503
今回は時間がなかったからしょうがないでしょ。
506 ：　：2006/03/02(木) 09:07:53 ID:O+ydoHDW
中田は中１日。

忘れてる奴が多すぎる。あれ以上を望むのは酷だって。
507 ：　：2006/03/02(木) 09:08:58 ID:Wv47ul1e
ほらみろ
試合直後に代表板じゅうで中田を賞賛してる中で
中田のボランチ放棄を指摘したら藁ヲタ氏ねとかサッカー見るのやめろだとか
２日もたてばすっかり風向き変わってんじゃんか。

CB＋加地のオフセット３バック１ボランチで守れるかっての。
代表選手もスレ住民も守備放棄の攻撃厨どもはみんな絶滅してくれよ。
ボランチの役割を果たした上での意思の疎通が出来た攻撃参加、ポジションチェンジ
ちゃんとやってくれ。ジーコはそれが出来ると期待してるわけだし、これが出来なきゃ４バックは無理。
柳沢トップの３−６−１、攻められっぱなしのときは５バック、これでしか戦えない。

>>486はげどう
508 ：　：2006/03/02(木) 09:09:47 ID:63XJnjnP
>>503
別に中田がアグレッシブなことだけが守備が機能しなかった理由じゃなくないか？
中田がいようがいまいがそもそもの問題として
ＳＢの能力とチームとしての守り方自体がはっきりしてないってことだろう。
509 ：　：2006/03/02(木) 09:10:37 ID:ZPcFBT3r
>>500
正にその通り。
ただまずは守備からだよ。
日本には中村のセットプレーも有るし。

>福西→守備専、左SB→違う奴に代えないと何をやっても無駄だよ。
これが急務だね。

510 ：　：2006/03/02(木) 09:10:41 ID:zSRKZvxm
　　　　　　誰か
　　　柳沢　　　　中村
　今野　中田　福西　稲本
　　ＤＦ　ＤＦ　ＤＦ
前の三人、もしくはセットプレーだけで点を取る。
511 ：　：2006/03/02(木) 09:10:48 ID:hl2ka08d
　柳沢(走れるから)　FW(できれば走れる奴)

　　　中村　　　　松井

　　　　阿部　　中田

　SB　　CB　　CB　　SB

中盤はこのぐらいにした方が技術と運動量のﾊﾞﾗﾝｽが取れるよ。
とにかく動きの量がない奴はｽｰﾊﾟｰｻﾌﾞとしてしか使い道は無い。

まぁスレ違いになるけど、SBに加地とアレックス両方使うと撃沈だな。
どっちも攻撃的な選手だしどっちかでいい。片方は守備を任せられる奴を。
512 ：　：2006/03/02(木) 09:11:07 ID:GkDNly9u
宮本が指摘したのは、センターバックの孤立。後半に入るとサイドバックが中に絞らず、ボランチまでもがケアに回らないため、相手の攻撃陣に対して中沢と２人だけで対処する場面
が目立った。宮本が「２人だけになるのはよくない」と言えば、中沢も「（宮本）恒さんとの
距離が遠かった。（攻められたときに）ボランチがいないときがあった」と中盤との連係の
課題を口にした。センターバックの孤立が、結果的に防戦一方の展開につながった。


DF陣は相当きつかったみたいだ・・
513 ：　：2006/03/02(木) 09:12:50 ID:Uapjs7CP
ロスタイムに引き分けなければ、中沢は完全に戦犯にされていた。
自分のミス（この試合に限らず最近は多い）を結果的には帳消しにした中盤の選手達の働きを
よくのうのうとマスコミの前で批判できたものだな、こいつはｗ
チーム内では言えずに、マスコミに文句いういつもの繰り返しか？



514 ：　：2006/03/02(木) 09:13:18 ID:lf9q0bVH
>>505
今回だけの話じゃないだろ？
いつものこと　何度も繰り返してきたこと
詭弁はやめておけ

>>506
そういう問題じゃない
逆に動きすぎって話をしてるのに
コンディションやパフォーマンスの質の問題じゃなく中田の根本的なやり方が周りと合ってない
自分を殺すか周りを説得するかが必須
中4日あろうと変わらない

>>508
ことだけとは言ってない　大きい問題の一つ　三都主の対応のまずさももちろん
ただ三都主のレベルアップ望むより中田の方は本人の意思次第で改善可能

何よりこれだけ周りの選手と合ってないのになんですり合わせようとしないのかが謎
自分の考えを貫きたいなら周りを説得する義務がある
515 ：　：2006/03/02(木) 09:13:24 ID:zSRKZvxm
みんなこんなに守備を心配してるのに、
当のジーコはサントスのコンディションがよければ大丈夫、
中村も確変するし、とか思ってるんだろうな。
サイドとか変える気ゼロだろ。
516 ：　：2006/03/02(木) 09:13:53 ID:hl2ka08d
しかしジッコーはアホだから小笠原か小野は確実に使う。
もうこの時点で守備を安定させるのは極めて困難な事に気付いてない。
517 ：　：2006/03/02(木) 09:15:01 ID:Wv47ul1e
>>506
中田が中1日、コンディション、運動量、キレに関しても上々だったと思うよ。
でもそれと役割の問題はぜんぜん関係のない話だよ。

>>512
キツイってかボランチがいなけりゃDFは線で守るしかなくなる罠。
３バックなら一人前に出ることも出来るだろうが。
ボランチが一人しかいなけりゃ２人で来られたら確実にバイタルエリアでは止められない。
サイドのケアだって出来ない。
518 ： ：2006/03/02(木) 09:17:20 ID:/Fer4MzC
>>517
中田はいつもより運動量少なかったし守備意識も低かったと思うよ。
519 ：　：2006/03/02(木) 09:17:20 ID:ZPcFBT3r
>>514
もう無理でしょ。
去年のコンフェデの頃から言ってたのに改善されてない。
ジーコにそんな説得能力がないことはすでに証明された。
さっさと３ボランチにするか、中田を切るべきか？
実際は中田は切れないから３ボランチにするしかない。
520 ：☆：2006/03/02(木) 09:18:22 ID:oEDyp5J4
ジーコのあほはもうしょうがない。
所詮ブラジル人。
日本人がブラジル人と同じ動きができるわけあらへんのにブラジル人が戦うやり方でやろうとしてる。
もう諦めて、暖かく見守ろう。ＧＬ敗退を。
521 ：　：2006/03/02(木) 09:19:05 ID:INREXkKV
>>513
あんな風に悉く数的優位作られてたらＤＦ陣はたまらんよ、
２対１の状況とかをどう守れとゆうのか、中澤の言ってる事は至極まとも。
サントスとかも猛烈に叩かれてるが変えても一緒だよ。誰にしろ、とかいう次元の問題じゃない、
522 ：　：2006/03/02(木) 09:19:23 ID:zSRKZvxm
３ボランチにすると、また意思統一がとれなくなるんだよな〜
ジーコの選んでるボランチは基本攻撃厨ばっかだから。
ホンジュラスにホームで4点取られるような守備だからな。
523 ： ：2006/03/02(木) 09:20:01 ID:eRmgzZ7y
>>512
試合を見直せば、宮本が必死にサントスの穴を埋めるため走りまわり中澤と距離が開いてたのがよく判る。
中澤も、後ろの加地が絞らない（上がってて絞れない）から宮本との距離を詰めるわけに
行かず（詰めたら裏にぽっかり穴が開く）、ボランチも香車だったのでカバーも無し。
前に開いた広いスペースまで見ながら守備しないと駄目だった。
そりゃ集中力が切れても仕方ない（ここ最近の最近の中澤の状態も良くないが）。
524 ：　：2006/03/02(木) 09:20:41 ID:9tEGsrjG
宮本なり中澤なりが言ってる「DFと前線が間延び」したという話。

これは、ボランチが上がりすぎてるだけじゃなく、DFが押し上げをしていないから発生する事。
特に宮本は、ラインを上げず引いて対処する守備が好きみたいだしね。
対して中田は、ラインを上げて積極的にプレスをかけるべきだと言う。
ずっとこの意見のぶつかり合いをしてるだけ。

どっちが良いとは一概に言えないが、俺は中田の言う方に同意するけどね。
引いて受身になって日本が守りきれるとは、到底思えない。
525 ：　：2006/03/02(木) 09:21:27 ID:Wv47ul1e
>>513
そりゃあ中澤のミスはあったよ。
２点目はマンマークしてた相手DFに完全に１歩出遅れたさ。
でもミスした選手は気が付いた組織としての問題を指摘しちゃいけないのか？
アホな話すんな。
526 ：　：2006/03/02(木) 09:21:32 ID:GkDNly9u
ＤＦ陣が求めるのは３バック。

ジーコが就任初期から標榜しているのは４バック。


ここに決定的な乖離があるな。
527 ：　：2006/03/02(木) 09:21:35 ID:ZPcFBT3r
そーいや宮本が何度もサントスが空けたスペースを埋めに逝ってたよなw
あれには涙が出たよ。
528 ：　：2006/03/02(木) 09:21:36 ID:hl2ka08d
ここ最近てかずっとだな。去年通して中澤は別に良くなかった。

要はボランチにそこまでケアする意識も運動量もないのが根本なんだろ？
529 ：　：2006/03/02(木) 09:22:47 ID:oEDyp5J4
もう、守備を無視して、２−６−２のフォーメーションでいいんやない？
点とりまくりとられまくりの試合で。
見てる分には面白いし。
負けるけど・・・。
530 ：　：2006/03/02(木) 09:23:19 ID:ZPcFBT3r
>>524
結局その意思統一というか組織統一がまるでできてないんだよね。
今の日本はさぁ、マジで監督何やってんのよ状態。
531 ：　：2006/03/02(木) 09:23:59 ID:Wv47ul1e
>>524
まあ中田には中田なりの考えがあったのかも知れんが
いざ試合に臨むに当たって意思統一が出来てないといかんわな。
テストマッチだから自分の主張をアピールして
本番までにはそっちのほうへコンセンサスを持っていくという作戦なのか？
532 ：　：2006/03/02(木) 09:24:17 ID:lf9q0bVH
「俺は頻繁に出ていくからよく見てて。その時はOHやボランチはスペースカバーして。」

これを他の選手に言って説得して納得させられたら中田のやり方もアリ
でも今は「いなくなってしまう」という言葉からも分かる通り意思の疎通が図れていない

機能した、機能しなかった、勝った、負けたは相手もあることだし別にいいんだよ
問題は他の選手がやり方に対して苦言してしまうこと　つまりバラバラで意に反してるんだよ

>>524
だからどっちが正しい、間違ってるはこの問題の論点ではない
中田がそれをやりたいなら周りを説得しろと
それができないなら一人で前に出ちゃいかん
533 ：　　：2006/03/02(木) 09:24:20 ID:63XJnjnP
>>514
いや、だから中田がいない時は守備が安定してるのかというと
たいして変わらんでしょ。
中田が守備のやり方で何か新しいことをしようとしてるというよりは
元々の決め事自体が曖昧という根本的な問題があるということ。
話し合いをしなきゃいけないのは確かだけど、現状ではそれだけで解決することは
もう無理。
534 ： ：2006/03/02(木) 09:24:20 ID:zckECQOG
残り時間少ないのに、今だに今野を入れてくるのは釣りなのか？
今野が良い選手なのは間違いないが、怪我した時期が悪かった
というか、稼動してるのか？

守備専ＳＢなら茂庭で十分。下手すりゃ４ＣＢでもいいくらいだ。
茂庭　宮本　中澤　田中

その上で、福西なり稲本の武闘派をフィルターにして、中村のボディ
ガードとして２列目に中田を入れれば、押し込まれても押し戻せそう。
闘うタイプじゃない選手は中村一人で十分だし、中田のボランチでは
なくフリーマンではカオスを生み出すだけ。役割を明確にした方が短
期決戦では良いと思われ。
　
535 ： ：2006/03/02(木) 09:24:30 ID:/Fer4MzC
>>524
おれもそう思うよ。
ＤＦライン上げで中盤とＦＷに運動量ある奴使ってプレス掛けまくるサッカーが理想。
それくらいしか勝つ可能性ないと思う。
536 ：　：2006/03/02(木) 09:24:58 ID:Wv47ul1e
>>530
２つの異なる意見があるのなら
やはり監督とTCが間に入らないといけないよな。
537 ：　：2006/03/02(木) 09:25:04 ID:qkC9KNKn
やっぱボランチは守備のできる選手を２枚置かなきゃ駄目だな
もう攻撃を組み立てられるボランチを置けとか流暢な事は言ってられない
538 ：　：2006/03/02(木) 09:26:13 ID:INREXkKV
>>524
でもジーコライン上げるのあんま好きじゃないよね、
線審をあんま信用してないから。
全体の組織としてのプレスの差と巧く中盤繋がれてサイドへ出されて
ライン上げたくても上げられなかったってのも勿論あるけど。
539 ：　：2006/03/02(木) 09:26:42 ID:4Jg9xsNK
>>524
昔ドゥンガもそう言ってたなぁ
日本はイタリアのように引いて守りきることはできない
それは日本には強いDFもいなければ速いFWもいないからだ
日本は常に前線からプレッシャーをかけ続けなければならないって
あと日本は引いて守ると気持も引いちゃう、ふてぶてしく守ることができないと
540 ： ：2006/03/02(木) 09:26:45 ID:CPx0CjYP
ボランチつか中田にあれ以上守備求めるのは無理
そうなるともはやボランチは攻撃できないよ
ただの守備専になるしかない

福西側を調整するのは可能だが
それもどうだかな

元々安定型のチームじゃないし
ある程度やられるのは計算の内でやってかないと
最終的にはどこで妥協するかって話だが
541 ：　：2006/03/02(木) 09:26:52 ID:JKqxXH0Z
>>524
それ監督が決めるべき問題なのに、ジーコは何をやってるのか。
選手の間で理想とするサッカーが違うのは当然だし。
542 ：　：2006/03/02(木) 09:27:09 ID:lf9q0bVH
>>535
それは理想だけど難しいと思うよ

単純にそれで勝てるなら格リーグの下位チームは激しくプレスかけさせるだろうね
なぜそれが出来ないかを考えてみなきゃいかん
543 ：　：2006/03/02(木) 09:27:52 ID:GkDNly9u
３ボランチにするかサイドに守備専を置くとかしか解決方法ないな。
544 ：☆：2006/03/02(木) 09:28:02 ID:oEDyp5J4
もう、阿部・長谷部・今野あたりを入れるとか言う話はやめよーぜ。
ジーコが実力はあっても若いやつらを使うわけあらへんのやから。
ジーコに期待するのはやめよう。
期待するのは俊輔だけでいいでしょ。
545 ：　：2006/03/02(木) 09:28:43 ID:Wv47ul1e
>>534
SBってのは攻撃参加だけじゃなく組み立てにも参加するんだぜ？
中盤だけのパス交換で中央突破？なに夢みたいなこと言ってるんだ？

ちなみに今野→先週の練習試合でようやく復帰。コンディションはまずまずとか。
546 ：　：2006/03/02(木) 09:28:55 ID:q54M0vAQ
やはり、そもそもの人選の問題よな、バランスの問題
547 ：　：2006/03/02(木) 09:29:47 ID:hl2ka08d
DFラインからﾌｨｰﾄﾞできる奴を並べて、
守備専ボランチを一枚置いた方がﾊﾞﾗﾝｽ取れるな。

やっぱ阿部だろ。あと４バックで行くなら中澤いらねぇよ。
足元もフィードも上手い闘莉王呼んだ方が1.5倍ﾏｼ
548 ：　：2006/03/02(木) 09:30:18 ID:CPx0CjYP
ボランチの事なのに中田どうのばかりで福西の話が出てこないのは何で？
福西がＤＦラインの手前の第一ボランチなのによ
549 ： ：2006/03/02(木) 09:30:48 ID:/Fer4MzC
>>542
でも日本がＷ杯で勝つにはそれしかないよ。
可能性は低いけどさ。
引いて守ったら無理だよ。
550 ：　：2006/03/02(木) 09:31:25 ID:oEDyp5J4
>>548
福西はもう昔の人だから
551 ：　：2006/03/02(木) 09:31:33 ID:Wv47ul1e
>>540
それでいいんだよ。
守備のレベルをこれ以上上げろと言っているわけではない。
ボランチの位置にいるときはボランチの仕事をまずしろと。
攻撃参加するなら意思疎通してちゃんと周りのフォローをもらえと。
552 ：　：2006/03/02(木) 09:32:05 ID:lf9q0bVH
>>549
なんでそう両極端の２択しか考えようとしないの？

プレスいく時はいく　いかない時は抑える

これをきっちりバランスよくやることが重要だろう
553 ：　：2006/03/02(木) 09:33:12 ID:qkC9KNKn
もうすべてが後手後手になってるよな
もう無理だわｗ
554 ：　：2006/03/02(木) 09:33:45 ID:O+ydoHDW
取りあえず、サントスを弄らない（ジーコだし）方向で考えてみる。

・ボランチに守備専×２→米戦の悪夢再び
・３ボランチ→単独トップ下の中村が死ねるだけ。中田が上がったら本末転倒。
・３バック→単独トップ下の中村が死ねるだけ。

八方塞がりだな？

・・・ボスニア戦は、国内組の使えなさ具合と
ジーコの守備に関する無能っぷりの再確認だけの試合だよ。
久保高原の２トップの時点でそれが解る。
555 ：　：2006/03/02(木) 09:33:49 ID:q54M0vAQ
>>552
中田も宮本もそれやってるつもりだろ
その上でもっとプレスしろ、いやもっと引け、って言ってんだろ
556 ：　：2006/03/02(木) 09:34:12 ID:CPx0CjYP
>>551
それすれば上手く行くの？
遠藤なんか忠実にやってるがチームも全然ダメなんだが
557 ：　：2006/03/02(木) 09:34:25 ID:q54M0vAQ
つか、本当に今年W杯するの？いつになくバタバタだなｗ
558 ： ：2006/03/02(木) 09:34:40 ID:eRmgzZ7y
DFラインを上げるにも穴が大きすぎるし、意思の統一が図れてないから
プレスもかからない。元々監督が指示してりゃ済む事だが我らがジーコはあのとおり。
キャプテンもチームをまとめてるとはいえないし、どうするよ？状態。

本当はこんな事監督がやるべきなのに、監督が指示するべきなのにっていう事が多すぎる。


>>545
途中出場した甲府とのPSMは見たけどまだまだって感じだったな。復調するには
もう少し時間が必要かも。まあ寒かったし雨が降ってたんであまり無理を
しなかっただけってのもあるかもしれない。おまけにﾎﾟｼﾞｼｮﾝはいつもの
ボランチじゃなかったしな（底でやってた伊野波が良かったのでダイヤの左に入った）。


でもジーコだし、この時期になって選ばれる可能性はほぼ0％だと思う。
あれだけ選手を「切りたがらない」監督なんだもん。
559 ：　：2006/03/02(木) 09:34:48 ID:ZPcFBT3r
しかしマジで日本代表って何で話し合わないの？
団体スポーツなのに・・・
少しはバレーとか見習えよw
560 ：　：2006/03/02(木) 09:35:04 ID:lf9q0bVH
>>555
宮本はそうだけど中田はやってると思わないよ？
今の中田と他の選手の関係は

プレスいく時はいく　いかない時も中田だけいってる

これなんだよ
561 ：　：2006/03/02(木) 09:35:25 ID:hl2ka08d
ﾎﾞﾗﾝﾁがﾊﾟｽ捌けない奴だと押し込まれてあぼんするよな（過去の稲本・福西、遠藤・福西ｺﾝﾋﾞ

中田の相手探しとして福西は駄目だ。
運動量もないし攻撃も守備も貧乏。
562 ：　：2006/03/02(木) 09:37:05 ID:9tEGsrjG
>>560
宮本が積極的にプレスにいっていると？それはDFの肩を持ちすぎ。
明らかに引きすぎて、攻撃が遅れ＆守備は後手後手になるシーンが目立つ。
563 ： ：2006/03/02(木) 09:37:21 ID:/Fer4MzC
>>552
バランスよくなんか出来ないからだよ。
どうせ守れないだら少しでも点に繋がる守備した方がいいでしょ。
まあ点差にもよるけど。
564 ：　：2006/03/02(木) 09:37:27 ID:4Jg9xsNK
中田がいかなくても誰かがプレスに行かなければならないしねぇ
フリーでボールを蹴らせるなんてそれこそ本末転倒
どこでどうやって追い込むかってい約束事もまだできてないみたいだね
本番まであと3ヶ月なのに
565 ：.：2006/03/02(木) 09:38:02 ID:jazJHnhK
守備に関しては間延びして一番困るのはボランチ
だからといって単純にライン上げるのもリスクが大き過ぎる
どっかで妥協するしかないな
566 ：　：2006/03/02(木) 09:38:06 ID:ZPcFBT3r
>>561
それこそ体調の良い今野でも用意しない限り無理。
さっさと３ボラに移行した方が早い。

結局の所、話し合いすらできてないんだから・・・
567 ：　：2006/03/02(木) 09:38:29 ID:hl2ka08d
運動量・守備意識、ﾎﾞｰﾙ捌き

やっぱﾊﾞﾗﾝｽ取れてるの阿部か長谷部だろ。

小笠原・小野・遠藤←こんな同系に無駄枠使ってるなら二人削って若手入れろよ。
568 ：　：2006/03/02(木) 09:39:17 ID:lf9q0bVH
中田はほぼ90分プレスをかけ続けたいんだよ
リードしてても全然変わらない

それに対して他の選手は現実的にもたないのも分かってるから
時間帯にはセーブして堅実にいきたいと思ってる
最初からプレスをやめて引いて戦うってことじゃなく
時間帯によってはそうしようって主張だろう　みんなプレスには肯定的だし

>>562
お前全然言ってること理解してないな
いってる時間帯は行ってる　ボスニア戦も前半は後半よりDFライン高かっただろ？
569 ：　：2006/03/02(木) 09:39:27 ID:Wv47ul1e
ラインを上げるなら前線のキープ力を上げるとともに
展開力を出さないとダメだよな。

>>554
だから遠藤は守備専じゃないって。
攻撃型（散らし）ボランチだよ。

>>554>>556
アメリカ戦の前半の苦戦は２列目がプレスに掛かったこと。
思うに小笠原のキープ力に問題あり。
570 ：　：2006/03/02(木) 09:41:39 ID:lf9q0bVH
そして明らかに流れから引き気味で守ってる展開の時に
中田だけは前からいってる時と変わらずどんどん出ていってしまう

そうすると引いてる上に中央のスペースがポッカリという危険な状況になる
だから中田は説得するか我慢するかどっちかはやれってこと
571 ： ：2006/03/02(木) 09:42:58 ID:/Fer4MzC
>>570
いつ中田だけ前からいった？
572 ：_：2006/03/02(木) 09:44:12 ID:p3sKtEQg
中田がいなくても結局守備崩壊してんのはなんで？
573 ：　：2006/03/02(木) 09:44:19 ID:t4ObosMZ
>>571
後半20分ごろ一人だけ最前線まで飛び出してチェースしたのはびっくりした
574 ：　：2006/03/02(木) 09:44:37 ID:zckECQOG
>>545
田中は中澤よりは遥かに組み立て能力あると思うけどね。
茂庭(体力)宮本(組立)、中澤(体力)田中(組立)という２ＣＢ
を２セット入れる感じなんだがな。
575 ：　：2006/03/02(木) 09:44:38 ID:CPx0CjYP
ＦＷでボールが収まらない
ＤＦライン、福西の軽率なボールロスト

これが後半運動量が落ち間延びした最大の原因
サントスが袋叩きにされてるが本質が見えてないなと
576 ：　：2006/03/02(木) 09:44:53 ID:Uapjs7CP
中沢が糞すぎるのが問題。口だけのこいつをはずせばいいんだよ
577 ：　：2006/03/02(木) 09:44:54 ID:ZPcFBT3r
>>571
570じゃないけど何度も逝ってたよ。
何やってんだ？って思ってた。
本人にはもっと全員でプレスかけようぜって言う意思表示だと思うが。
578 ：　：2006/03/02(木) 09:45:11 ID:Wv47ul1e
プレスってのは一人で掛けても仕方ないからな。
それはチェイスであって相手の攻撃を遅らせるだけ。

どこで、どうやってプレスを掛けるのか？
相手のどこを潰しに掛かるのか？
これが重要では？そのコンセンサスがない。

考えてみろよ。
アメリカ戦でもボスニア戦でも結局日本の２列目を狙い撃ちされてるんだよ。
よくどこでボールを獲るのかって言い方するけど、
これは日本が相手のどこを潰すのか？これと同じことだ。
579 ：　：2006/03/02(木) 09:46:25 ID:Uapjs7CP
>>577
何度もいってねえだろ
580 ：　：2006/03/02(木) 09:46:39 ID:ZPcFBT3r
ちょうど中田のこの行動と試合後に宮本のコメントを読むと
意思疎通ができてないのがよく分かるよw
581 ：　：2006/03/02(木) 09:46:43 ID:Wv47ul1e
ああ言っとくけど９０分間プレスを掛け続けることは出来ないからな。
それはメリハリ、９０分の中での時間配分、ゲームプランが必要だよ
582 ：　：2006/03/02(木) 09:47:06 ID:ixtWMTn9
中澤は外して闘莉王、宮本(田中)にした方がボールは遥かに回る。
583 ： ：2006/03/02(木) 09:47:09 ID:JoaDxz7r
>>573
あれはフォワードに行けと言いたかったのではないかな
なんとなくですが
584 ：　：2006/03/02(木) 09:48:31 ID:9tEGsrjG
中田が最前線まで突撃するようなプレスをしたのは、2度あったよ。
あそこまで行くと、あれは中田の意思表示的なものだと思ったな。

だから、本番ではあんな事はしないだろうさ。
話し合いによって結論は出てるだろうからね。
585 ： ：2006/03/02(木) 09:49:29 ID:/Fer4MzC
>>573
ＦＷを追い越してプレス掛けたやつか。
あれはＯＫでしょ。
いくら引いて守るって言っても前線の選手は球の出るとこにプレスするべきだと思うよ。
昨日は久保が運動量少ないから中田が出ただけ。
586 ：　：2006/03/02(木) 09:49:36 ID:CPx0CjYP
そもそもこのチームにバランス型を求めるのは無理なんだっての
トルシエサッカーじゃねぇんだから

587 ：　：2006/03/02(木) 09:50:19 ID:zckECQOG
>>575
本来なら

ｻﾝﾄｽ　　　　福西
　　　　　宮本　　中澤　　加地

というトライアングルでバイタルを埋めるはずが


　宮本　　中澤　　　　　　加地
ｻﾝﾄｽ　　
敵

の状態で中澤と加地の間を見つつ相手の２列目
を見てなきゃいけない福西が相手をフリーにしまく
っていたな。
588 ：　：2006/03/02(木) 09:50:31 ID:O+ydoHDW
ボスニア戦は
FW：動かない（動けない？）
OH：プレスに行くのは片割れだけ
DH：中田は鬼プレス。福西はいつも通り大して動かず。
DF：とにかくべた引き

な印象。見事にバラバラw
ただ、勝ってるときならまだしも、あの展開で
前から圧力をかけないのも可笑しな話な気もする。
589 ：.：2006/03/02(木) 09:50:57 ID:jazJHnhK
＞福西のボールロスト

そんなにあった？
590 ：　：2006/03/02(木) 09:51:19 ID:lf9q0bVH
>>571
いつって…頻繁に2列目追い越してプレッシングにいったりしてるだろ

>>572
当然中田の件以外にも問題あるから
ただこの問題は幼稚すぎるので一番先に解決しなければならない
どれだけレベルの低い問題だと思ってるんだ
チームの意思統一なんて当たり前だろう(機能するしないは別問題で)

>>581
その通りだと思う
90分フルにプレスをかけるのは無理だ
日本代表はチームなのだから最終的には多数決じゃないけど
全員が出来る戦い方をやらなきゃいけない

>>585
それなら中田が久保に言うべき
それかジーコに言うか
誰もいかないから自分が出るっていうのは献身的なようで穴になる可能性大
591 ：　：2006/03/02(木) 09:52:18 ID:CPx0CjYP
このブログは本質を見抜いてる
バランス厨は見といた方がいいぞ、そういうのだけがサッカーじゃないと
ttp://blog.livedoor.jp/mikanamikan/
592 ： ：2006/03/02(木) 09:53:42 ID:/Fer4MzC
>>590
久保は動けないんだからしょうがない。
中田が出たら小笠原か小野が引けばいいだけでしょ。
593 ：　：2006/03/02(木) 09:56:05 ID:ZPcFBT3r
まあ中田の行動も全て間違いって訳でもないんだよね。
去年のラトビア戦なんかはDF２枚余ってんのにほとんど上がらないし。
挙句変な凡ミスで失点してしまった。
結局の所、組織統制が全くできてない、やるべき当たり前の指導を
放棄してるジーコの責任なんだよ。
594 ：　：2006/03/02(木) 09:57:51 ID:Wv47ul1e
ジーコは４バックで中盤を意思の疎通が出来た流動的なポジションチェンジと攻撃参加
日本人のテクニックと戦術理解度なら十分可能だと。こういう方針なわけだ。
それなら役割に関わらず瞬間的に個人の発想で攻めることができると。
それを周りが気が付いてフォローしなければならないと。

３バックのほうがやりやすいという選手がいるが
それは役割を決めてください、俺はそれだけやってればいいんです、
役割を逸脱してまで攻めませんと、こういうことだよ。いわばお役所サッカー。
これは凄く恥ずかしいことだと思うよ。

でも明確に役割を決めないと出来ないんなら３バックに戻すしかないな。
595 ：　：2006/03/02(木) 09:58:10 ID:lf9q0bVH
>>590
どこが本質見抜いてるんだ？
すげー矛盾してるよこことか

＞確かにその通りだし、福西と中田英が後半開始直後からもっと
＞しっかり下がって守っていれば点は入らなかったかもしれない。

＞しっかり守っていれば、というタラレバだけど
＞しっかり守っててもあの攻めの感じだと点を取られてたような気はする。

>>592
動けないからしょうがない？
その時点でおかしい　なら中田は自分のやりたいサッカーを諦めるべき
中田のやりたいサッカーをやるなら久保に限らずみんなを説得してそう動かさないといけないよ
小笠原と小野が引けばとかいうなら小笠原と小野が文句言わないように説得しろと
596 ：　：2006/03/02(木) 09:58:14 ID:UlTeSpJC
>>591
いいね。
597 ：_：2006/03/02(木) 10:01:17 ID:p3sKtEQg
小笠原とか小野が昨日の試合で文句言ってんの？w
妄想で中田を孤立させるのはやめとけ
598 ：　：2006/03/02(木) 10:02:21 ID:UBmZOuoK
>>595
FWに関しては、最初から
久保か高原のどちらかを柳沢にしていれば解決だったけどな。
ありゃジーコが悪いよ。久保はどの道動かないからw

599 ：　：2006/03/02(木) 10:03:22 ID:q54M0vAQ
>>591
本質かぁ？
ただ単に「こうするしか無いから、信じて諦めるしかない」って
一種の思考停止にしか見えないがｗｗｗ
600 ：　：2006/03/02(木) 10:03:26 ID:UlTeSpJC
>>595
ちょっと待てｗ
それは一選手のやる範囲内か？それは監督の仕事じゃないのか？

しかし、今回は皆が集まって1日ぐらいしか時間がなかったわけで
意思疎通が出来ていなくても、まあ当たり前って言えば当たり前なわけだ。
もう時間もないんだが、本当に4年間なにやってきたんだ？って問い詰めたいね。ジーコには
601 ：　：2006/03/02(木) 10:03:28 ID:0JXKnZok
>>595
そういうタラレバに意味はねーって話だろ
どうなってたかなんてのはわからない
結果が出てからああすればなんて後出しで誰でもできる話だ

あと合流して１日で意思統一完璧になんてできるわけないでしょ
時間長く拘束できたとき、このチームはいいパフォーマンスするしね
にもかかわらずその点にやたらこだわってるのが全く理解できないんだが
602 ：　：2006/03/02(木) 10:03:31 ID:Wv47ul1e
>>597
それはどこ話？
603 ： ：2006/03/02(木) 10:03:32 ID:/Fer4MzC
>>595
説得とかじゃなくて誰かが行かないといけないから中田が行っただけ。
わざわざ説得しなくても誰かが上がったら誰かが下がるのは分かるだろ。
604 ：　：2006/03/02(木) 10:05:08 ID:lf9q0bVH
それにジーコのやりたい攻撃サッカーを否定してない
ジーコは元々守備はスイーパーを置いて堅実にやりたいタイプ
これは今の宮本や福西らも近い考え

あと中田のやろうとしてるプレスに完全否定してるわけじゃないよ
俺は９０分やり続けるのは無理だと思うけど
いく時はいく、いかない時はいかない
メリハリをつけて９０分戦う必要があると思ってる
チームとして９０分間意思統一して戦う必要がある

>>597
文句言ってるなんて言ってないよ
それをさせるならちゃんと意思統一させろという話
この試合では宮本や中澤　以前のコンフェデでは小笠原や福西や中村らも絡む
605 ：　：2006/03/02(木) 10:05:35 ID:9tEGsrjG
なんか中田に戦術の最終決断をさせようとしてるヤツが居るな。
それは、中田の仕事じゃねぇよ。どう考えても監督が選ぶ事。
606 ：　：2006/03/02(木) 10:05:59 ID:t4ObosMZ
まあ連携以前にやっちゃいけないミスが多すぎ
ポジショニングが崩れてる時にミスして一気にやられる場面が多かった
あとDFラインのしなくていいミスでフィニッシュ直結とか
あれじゃ守れるものも守れないよ
607 ：　：2006/03/02(木) 10:06:32 ID:lf9q0bVH
>>603
その誰かがいくってことがチーム内で肯定されてなければ問題だよ
分かる？
608 ：　：2006/03/02(木) 10:08:05 ID:ytLX9xvK
>>604
ジーコがスイーパーを置いてって？
基本４バック（しかもブラジル式）しか知らないジーコがスイーパーを置くのか？

訳分からん
609 ：　：2006/03/02(木) 10:08:27 ID:ZPcFBT3r
俺サッカー経験が中学生までだからよく分からんのだけど
こー言った話し合いをプロや代表ではしないもんなの？
監督とかが一つ一つをチェックするんじゃないの？
610 ：　：2006/03/02(木) 10:08:36 ID:Wv47ul1e
まあいいよ。
この前の試合は多くの問題が露呈した貴重な試合だったのに
終了後は劇的ゴールだ、中田マンセーだってのばっかりで
ちょっと待てよと思ったが、今の時点でこういう論議になっているのなら。
611 ：_：2006/03/02(木) 10:09:08 ID:p3sKtEQg
だから肯定してないのはＤＦラインだけだろ。
実際に動いてんだから。
どうしても中田一人ＶＳ他の選手って構図にしたいのかw
612 ：　：2006/03/02(木) 10:09:53 ID:0JXKnZok
この試合は親善、いろいろトライする場
今回の準備期間は１日
このチームは長期拘束でいいパフォーマンスをすることが多い

これを踏まえた上で語りましょう
613 ： ：2006/03/02(木) 10:09:53 ID:/Fer4MzC
>>607
あのプレーを誰が否定するんだよ。
そこまでやってはいけないプレーだったか？
614 ：　：2006/03/02(木) 10:10:34 ID:lf9q0bVH
>>605
ジーコは選手にピッチ上で解決しろって方針だからね
中田に最終決断なんていってないよ
今中田がかなり周りと違うスタイルでプレーしてるから言ってるんだよ
それがなければ中田に責任はない

>>608
３バックの時な
４バックでも常に一人余れと言ってる
この守り方は基本的には慎重な戦い方
ラインをガンガン押し上げてアグレッシブなプレッシングには向いていない
615 ：　：2006/03/02(木) 10:13:19 ID:lf9q0bVH
>>613
ワンプレーだけのこと言ってないのが分からないのかよ
なんで他の選手が苦言を言うか少しくらい考えてみろ？

俺は中田が一人でもプレスにいく理由も理解してるよ
周りに押し上げろってうながしたいんだろ？
でもそれが穴になったりしてるんだよ
だから事前に意思統一をしろと　守備的なポジションの自分が出て行ってはいけない
616 ：　：2006/03/02(木) 10:13:57 ID:0JXKnZok
ジーコは最近前でボール奪えと言ってるけどね
617 ：　：2006/03/02(木) 10:15:57 ID:UBmZOuoK
中田の守備に関しては普通に監督の問題だなw
中田も責められないしDF陣も責められないよ。
しかも中田は中1日。単純に何も話し合って無かった予感。

そもそもDF陣のコメントは中田への批判なのか？
ジーコも最近は>>616みたいな事言ってるしw
618 ：　：2006/03/02(木) 10:16:54 ID:ytLX9xvK
>>616
ソース


ただ、ボスニア戦はタイプ的にやりやすかったので、中田の守備面での弱点は
見られなかっただけかもしれない。
もっとガチガチに来る国だったら穴になるかも
619 ：_：2006/03/02(木) 10:18:00 ID:IOVekl+1
つーか指示だして前から行かせればいいんじゃね？
中田がいかなくても。走れないのかな、他の連中は。
620 ：　：2006/03/02(木) 10:18:09 ID:0JXKnZok
>>615
ボランチが小野稲本になっても変わらず押し込まれてたのはなぜ？
ボランチ中田の位置取りが穴だったんじゃないの？
621 ：　：2006/03/02(木) 10:18:53 ID:lf9q0bVH
>>616
だからな、ジーコも基本は前で奪いたいし中澤も宮本も小笠原も中村もみんな
前で上手く取りたいというのは言ってるんだよ

ただそれが９０分できないとも考えてるんだよ
ジーコも我慢する時は我慢させてる

引いて守るか、前でボール取るかの２択問題じゃないのにいい加減気づいてくれ

１試合の中で相手がよほど弱くない限り両方の場面が訪れる
その時にチームとして統一された戦い方をしろと
622 ： ：2006/03/02(木) 10:19:15 ID:/Fer4MzC
>>615
お前が、なんで中田が前でボールを取りに行こうって言うか考えてみろよ。
623 ：　：2006/03/02(木) 10:19:20 ID:9tEGsrjG
>>618
弱点とかそういう話じゃないだろうに・・。守備タイプの違いの議論をひっくり返すなよ。
第一、ガチガチに来る相手だったら、それこそ中田の言う守備をしなきゃどうしようもねぇな。
落ち着いて引いて守りきれる？イタリアじゃないんだから。
624 ： ：2006/03/02(木) 10:19:41 ID:iyYlWBOv
守備の素人中田にとやかく言われたくないだろうなDF陣は
625 ：　：2006/03/02(木) 10:20:40 ID:lf9q0bVH
>>620
レス読めよ　中田のそれだけがこのチームの問題じゃないって何度も書いてる
ただこれも問題なのは事実でそれを指摘してるの
他の問題は他の人が指摘してくれればいい
三都主のザルさとかな
626 ：　：2006/03/02(木) 10:22:14 ID:deGDunpB
　中村　中田
　稲本　福西

　小野　中村
　福西　中田
627 ： ：2006/03/02(木) 10:22:55 ID:iyYlWBOv
中田の言うことが今まで当たったことあったっけ？
628 ：　：2006/03/02(木) 10:23:45 ID:ytLX9xvK
三都主がラインの一人に入ってる以上、落ち着いて守れる自信はないだろうな。

ガチガチに来る国だったら、中田・中村がトラップして前向ける機会はない。
そのときに、縦一本という選択肢を取れるかどうか。
アメ戦ではそれが出来ない為に、中盤のマンマークでボール奪われ、主導権も奪われ・・・

それより、クロスに対して前に入り込ませすぎ・・・なのと、加地の絞りが弱いのが気になった。
ただでさえ、左から崩されてるのに、加地が競れないとなると
ザル以下の機能しかもってない
629 ：　：2006/03/02(木) 10:24:01 ID:63XJnjnP
中田が上がりすぎてその穴を突かれたというシーンはそんなになかったぞ。
ＤＦ陣が一対一や二対ニで普通に負けてるシーンの方が圧倒的に多い。
それよりサイドに出された時にＳＢのカバーに行かなかったのが問題。
ちゃんとボランチの中田本人は下がってきてるのにね。
稲本もそうだったがやはり連携や決め事の不備ということなんだろう。
630 ： ：2006/03/02(木) 10:24:13 ID:SplwR5c+
現実的に考えたら
　　中村
中田　福西

まだ理想を追いかけるなら
松井　中村
中田　福西
631 ：　：2006/03/02(木) 10:24:49 ID:0JXKnZok
>>621
いやだから準備期間１日じゃ無理だって
その話題を今回の試合を元にして語ることがふさわしいとは思えないんだが
632 ：　：2006/03/02(木) 10:25:07 ID:lf9q0bVH
ID:/Fer4MzC

お前なんでレス読まずに返事するんだよ
わざわざ615で書いてるだろ？　いい加減詭弁ばっかやめろ

もうスルーするわ
633 ： ：2006/03/02(木) 10:25:14 ID:iyYlWBOv
中田の言うことは正しいに決まってる。
ここから始まるのはいかがなものか。
中田を肯定するのが前提だから他の批判になる。
634 ：　：2006/03/02(木) 10:25:48 ID:ZPcFBT3r
>>625
俺、基本的にアンタの言ってる事自体にはﾊｹﾞﾄﾞｳなんだけど
（てか去年からみんな言ってる事だし）
でもそれ無理でしょ？ジーコはバカだから言えないし、
いつまでたっても中田と他の選手は平行線のままだし。
だからさっさと３ボランチにするべきなんじゃね？
635 ：フックン：2006/03/02(木) 10:26:01 ID:6GzY98Qd
フックンもボランチだお
636 ：　：2006/03/02(木) 10:26:15 ID:9tEGsrjG
もうこの話題は潮時だな。
結論はＷ杯で見る事になるんだから、大会後に存分に語ればいい。
637 ：　：2006/03/02(木) 10:26:46 ID:0JXKnZok
>>627
このままではＷ杯で勝ち抜くことはできない
638 ：.：2006/03/02(木) 10:27:33 ID:jazJHnhK
ボランチが中央からブチ抜かれたというのは無かったと思う
その分サイドいかれたが
639 ：　：2006/03/02(木) 10:27:56 ID:lf9q0bVH
>>631
この問題が今に始まったことなのか？
何度も繰り返してることだろ
それとも合宿解散したら記憶が全部飛ぶのかよ

プレーの質とか細かい連携の問題じゃないんだよ
基本的な考え方の問題
あとそれが異なっても周りに合わせられるか、合わせないかの問題
640 ：　：2006/03/02(木) 10:28:46 ID:0JXKnZok
ボランチなのにほとんど話題にすらされない福西ｶﾜｲｿｽ
641 ：　：2006/03/02(木) 10:29:14 ID:9tEGsrjG
逆に言えば、宮本の考え方が支配的になっているという事だわな。
中田の居ぬ間に。
642 ：　：2006/03/02(木) 10:30:28 ID:0JXKnZok
>>639
実際欧州遠征とかコンフェデとか
準備が長い期間ある時はかなり意志統一されたパファーマンスしてるからね
643 ：　：2006/03/02(木) 10:30:37 ID:ZPcFBT3r
>>640
福西はもう２ボランチじゃ問題外ってことでしょ。
福西＋遠藤のコンビなんてアジア杯ですらズタズタだったし。
644 ：　：2006/03/02(木) 10:30:54 ID:ytLX9xvK
>>640
福西か稲本の2択だろうけど、攻撃力込みで福西が安定なので議論の余地無し。
645 ： ：2006/03/02(木) 10:31:06 ID:iyYlWBOv
だから中田の言うことは正しいのか？
中田至上主義だから中田＝正しいの前提から入ってるだろ？

まず、中田の言うことと他の選手のやってることのどっちが正しいか結論出せよ。
646 ： ：2006/03/02(木) 10:31:31 ID:/Fer4MzC
>>632
あの時間帯はまだ引かなくて良かったんだよ。
それに４バックでは引いて守れないから前から取りに行こうって言ったんだろ。
５バックならともかく４バックではバランス取って上手くやるなんて無理なんだよ。
647 ：　：2006/03/02(木) 10:34:16 ID:r4LUUWha
ブラジル人にも守備で突っ込まれる中田さんｗ
守備しねーんだろ

http://number.goo.ne.jp/soccer/world/643/20051222-f2-1.html
＞──守備の面で不安はない？

＞「おいおい、私はブラジル人なんだぜ。日本人の視点で見ないでくれ。
＞たとえばコンフェデ杯で中田英寿はボランチの位置でスタートしたけど、
＞ガンガン上がってきて守備をしてなかっただろう？　彼はボランチではない。
＞だが、私は違う。攻撃だけでなく、守備だってできる。
＞それがブラジルと日本選手のキャパシティーの差だ」
648 ：　：2006/03/02(木) 10:34:24 ID:ZPcFBT3r
何か嫁姑問題に似てるなw
ダンナ(ジーコ)がきっちり言わないから嫁(宮本)と姑(中田)が
何時まで経っても和解しない。
649 ：　　：2006/03/02(木) 10:34:27 ID:63XJnjnP
>>645
中澤や宮本が言ってるのは中田のことだけじゃない。
ボランチ全般のことを言ってる。
650 ：　：2006/03/02(木) 10:35:12 ID:UBmZOuoK
まぁ日本は「攻撃は最大の防御」ぐらいで行かないと勝てないだろうな。

もっとも三都主は攻撃面でも大したメリット無いから困るw
651 ：　：2006/03/02(木) 10:35:34 ID:1kiRje8O
中田はもう30だろ
いつまで20のプレイをしてるんだ…
お前の好き勝手なスタイルが守備陣に混乱をもたらしてることに気づけ

つか名波は大人だったな
652 ： ：2006/03/02(木) 10:37:02 ID:HbSfu944
>>651
守備陣に混乱をもたらしているのは明らかにサントス

アンチもここまで来るとすばらしい
653 ：　：2006/03/02(木) 10:38:03 ID:0JXKnZok
正直ＦＷとＯＭＦの守備のショボサが一番でかかったと思うがな
先発した中じゃ高原以外まともに守備できる奴いねーし

ボランチとＤＦだけで守れるわけないから
654 ：　：2006/03/02(木) 10:38:05 ID:zckECQOG
>>640
福西も仕事してねえもん。ＴＶに映る位置にいただけ
小野よりマシだが。
あ、危険な位置でＦＫを与えていたな。
655 ：.：2006/03/02(木) 10:39:43 ID:jazJHnhK
三都主は高めにポジション取って初めて生きるのにあの位置じゃあ攻撃も守備もダメダメなのは必然かもな
656 ：　：2006/03/02(木) 10:41:28 ID:1kiRje8O
>>652
信者に言っても無駄かもしれんが
中村や中沢、宮本がそろって
暗に中田の動きに苦言を呈していることが
どれほどのことか考えろよ

はっきり言ってメキシコ戦の再現
657 ：　：2006/03/02(木) 10:42:06 ID:9tEGsrjG
>>647
＞おいおい、私はブラジル人なんだぜ。日本人の視点見ないでくれ。

お前もっと読み解けよ。
ゼ・ホベルトは、まさに日本の核心を突いてるんだよ。
結局、攻撃的にも守備的にも行ける、「万能型」にはなれないとな。
日本にそんな選手居るか？どっちかに偏っている奴等ばかり。

ガンガン行くか、構えて引くか選ぶしかない。
切り替え自在なんて幻想に過ぎない。
658 ：　：2006/03/02(木) 10:42:09 ID:0JXKnZok
ほとんど守備しない久保、後追い守備の中村、
そこそこ頑張りチェイシングに行くものの毎度一発でかわされる小笠原

これでバランスよく守るなんて不可能でしょ
659 ：ジョンあるね：2006/03/02(木) 10:42:15 ID:B1g6LOLJ
三都主はﾘｰｾを目指せって
ｱｼｭﾘｰｺｰﾙとかﾛﾍﾞｶﾙまでは言わないから
660 ： ：2006/03/02(木) 10:44:32 ID:HbSfu944
>>656
なんかアンチはえらいな

中田が入る前から失点が増えているのに
661 ：　：2006/03/02(木) 10:45:17 ID:UBmZOuoK
三都主や宮本が致命的に1対1に弱いから今みたいになってる。
あれだけ弱ければラインを押し上げるなんて怖くて出来ないよw

結局のところ、２人のボロが出にくいような守備をDF陣が奨励してるだけ。
ジーコは連帯責任にするからｗ
しかし強豪相手に勝つためには中田のやり方が近道だろうな。

ここで矛盾が出てくる。どちらが正しいのやら。どちらの気持ちも解るよ。
662 ： ：2006/03/02(木) 10:45:25 ID:HMYwYC5L
>>639
それは選手に求めすぎだろ。
コンフェデボックス自体たった三試合目
これまでサイドを徹底的に突かれたことなどなかったわけで。
中村ら引いて守る派も実践したことはまだなく意見を出し合ってる段階に過ぎない。
まずはジーコがサントスを使うのかどうか、サイドを誰がフォローするかを明らかにしてからだろ。
663 ：　：2006/03/02(木) 10:45:48 ID:ytLX9xvK
>>658
不可能でも、守りきらなければいけない
４バック＋ボランチ２で守れないなら、１００％勝てない。
6人＋ＧＫで相手の攻めを止めなければ、試合にならない。

最悪、イタリアみたいに7人＋ＧＫで守って3人だけでカウンター攻めが出来ればいいんだが
3人で攻めれるアタッカーが日本に居ない。
664 ：　：2006/03/02(木) 10:47:34 ID:lf9q0bVH
>>658
だからそれならそれなりの守備をやらなきゃいけない

個々の守備対応のまずさとポジションを空けて出て行くことは全く違う問題

守備対応のまずさは個のレベルの問題もあるし極端なことを言えば選手を
代えないと改善でいない可能性も高い

>>661
＞しかし強豪相手に勝つためには中田のやり方が近道だろうな。

そんなことはない
各下クラブがビッグクラブに高い位置でアグレッシブにプレッシングにいくのは
どちらかというと少ないケース
なぜかというとプレスかけてもかわされることが多いから
そしてかわされると致命的だから
665 ： ：2006/03/02(木) 10:48:16 ID:39d85SBc
ボランチはＷ中田じゃダメなのかよ。中タコはウクライナ戦の前半も守備しまくりだったろ
しまくって赤貰ったけど
666 ： ：2006/03/02(木) 10:49:12 ID:A9F7NPxR
>>656
つーか、ボスニア戦をメキシコ戦の再現だと思ってるなら、
Wボランチなんてやめて、素直に6バックにすればいいと思う。
2SB、4CB。ボランチ無しで、MF2、FW2。
これなら選手が上がりすぎるなんてことはないだろｗ

それでも失点するなら1人ずつDFを増やせば？
最後は11人で守ってPKで勝つサッカーを目指せばいいだろ。
667 ： ：2006/03/02(木) 10:49:14 ID:HbSfu944
>>663
3ボランチにして攻めるときはボランチの1人も攻撃参加とかは？
668 ：　：2006/03/02(木) 10:50:26 ID:r4LUUWha
>>657
ボランチ＝中田ではないって言ってるがｗ
攻撃型もなにもガンガン行って守備をしないボランチ
なんかいるかよ。
>ガンガン行くか、構えて引くか選ぶしかないだよ
ボランチって頭が悪い奴ばかりなのか？

669 ：　：2006/03/02(木) 10:52:00 ID:PMHVtkPI
福西はサイドの守備をすることが少ない。
これは何かの決まり事か？
670 ：　：2006/03/02(木) 10:52:21 ID:UBmZOuoK
>>664
中田は別にトルシエの時みたいな事は求めてないでしょ。

今はDFラインがあまりに引き過ぎ＆プレスやらなすぎだから困ってる。
あれじゃ流石に勝てんよ。
671 ：　：2006/03/02(木) 10:54:46 ID:ZPcFBT3r
バイタルとフランクを支配され放題だったからなw
672 ：　：2006/03/02(木) 10:55:15 ID:ytLX9xvK
中田が攻めあがって〜と言ってるが、ボックスだと思うからそう思うんで合って
中田が攻めたときは福西を底にしたダイヤモンドだと思えばよい。
時間稼いでる間に中田が戻ってきて、守備すればよい。
実際、そうしてるし。
673 ：　：2006/03/02(木) 10:55:29 ID:lf9q0bVH
>>670
いやいや、例えばボスニア戦も前半は高い位置で結構取れてただろ？
全くできてないわけじゃないよ

ただできない時間帯はあるんだよどうしても
その時に凌ぎきるという守備もやらなくてはならない
個々の運動量とかいまさら伸びないんだからさ

中田は90分プレス続けるのが理想だろうがそれは現実的には難しいだろというのが言いたいこと
674 ：　：2006/03/02(木) 10:55:42 ID:1kiRje8O
>>666
ファビョるなよ

ワールドカップイヤーに
相変わらず中田VSその他が続いてる状態が異常なんだよ
コミュニケーション皆無と言うか
中田が身勝手なんだろうが

新年早々好き勝ってやる宣言をナショナルチームにまで持ち込むなよって思うわな
675 ：　：2006/03/02(木) 10:56:00 ID:d+rapFCX
>>663
守備は４バック＋ボランチ２なんて分けてること自体が不思議だと思う。
アーセナルみたいのを言ってるのか？
676 ：＿：2006/03/02(木) 10:56:28 ID:IOImOyzZ
>>665
ブラジル戦後半の中村、中田英、福西、中田浩みたいなのが一番安定するかもな。
失点は防げる筈。
ただこれだと得点はセットプレーくらいしか期待できないけどね。
絶対に勝ち点１以上が必要なクロアチア戦向きかも知れん。
677 ： ：2006/03/02(木) 10:57:14 ID:YeQ9a5ew
俺はこの際、中田はナカータってポジションでいい気がしてきたよ。
だってあのＤＦ陣にプラスして、中田が下がって守備をしたとする。
だがそれで最小失点で食い止められるのか？無理だろ、ハッキリ言って。
中田が下がって守備をしてもあまり有効でないことはプレミアで実証されたし、
ＤＦからはダメフィードしかでないから結局カットされて、
攻め込まれる展開が繰り返される。それなら前からプレス。
得点できてそれで逃げ切りたいなら、中田を交代すりゃいい。
678 ：　：2006/03/02(木) 10:57:28 ID:TJBQz3pV
アジアカップのような引き籠もり時間帯が１０分くらいあってもバチはあたるまい
DF陣はこれがいちばん慣れてるんだよｗ
679 ：　：2006/03/02(木) 10:57:33 ID:cObItgFq
サントスと加地も確かに良くなかったけどサントスと加地の前を使われすぎ
このチームで長くやってるメンバーばっかりなのに何で修正出来ないの？
680 ：　：2006/03/02(木) 10:57:59 ID:ZPcFBT3r
>>672
そのダイヤモンドの底が１枚だと機能してないから
こういう問題に発展してるんじゃないか？
681 ：　：2006/03/02(木) 10:58:29 ID:kJjeYmnq
宮本とかの発言をみてると、
中田のボランチだと攻撃、守備面ともバランスが上手くいってないようだな
なんか中田にボールが集まりすぎて２列目がうまく機能してないようにもみえますた
682 ：　：2006/03/02(木) 10:59:24 ID:ytLX9xvK
>>680
機能してない？ボスニア戦は結構機能してたと思うが？
683 ：　：2006/03/02(木) 10:59:47 ID:UBmZOuoK
>>673
ボスニア戦を見て、何をどうしたら
「中田は90分プレス続けるのが理想」
という結論になるのかが不思議です。

誰だって90分は無理だって解ってるよｗ
684 ：　：2006/03/02(木) 11:00:14 ID:63XJnjnP
>>664
中田が空けたポジションを突かれたシーンは全くないとは言わないが少ない。

実際の多くのピンチと失点はＤＦ陣が同数又は数的優位でも負けてることとサイドで数的優位を作られたこと。
ボランチ中田は後者をケアしなきゃいけなかった。

君は中田のプレスのかけ方という一点にこだわりすぎじゃない？
685 ：　：2006/03/02(木) 11:00:34 ID:0JXKnZok
引いて守るなら宮本じゃダメでしょ
ゴール前での競り合いが増えるんだから

いわばアジア杯の戦い方だが
それがＷ杯レベルで通用すると思ってる人いんの？
そのアジア杯でも失点は多かったわけだけど
686 ：　：2006/03/02(木) 11:01:50 ID:y98rU6Or
中田さん、おれたちのやり方もたまには認めてくださいと。

http://www.jsgoal.jp/news/00029000/00029981.html
687 ： ：2006/03/02(木) 11:02:18 ID:/Fer4MzC
>>677
プレミアでは普通に守備してるだろ
サイドのカバーもしてる。
でも代表ではそこまでしないけど。
688 ：　：2006/03/02(木) 11:02:25 ID:PMHVtkPI
>>674
お前自身がファビョってるのに気がつけよ。
689 ：　：2006/03/02(木) 11:02:55 ID:5DhhtUFO
>>685
時間帯によって引く事も考えろっと言う事だろ
90分プレスなんかできるわけないし
中村もコメントで引くべきだと言ってるだろ

中村俊輔
前半と後半では、あまりにも差があり過ぎた。ペースを上げる前にサイドをやられる。
サイドをやられると間延びする。相手がボールを回す時に、バラバラに取りに行って、
何度も１対１の場面を作られた。相手のエンジンがかかった後半は、引いて相手のミスを誘うことも考えないと。
690 ：　：2006/03/02(木) 11:03:56 ID:ytLX9xvK
殆どが左サイドの数的フリを突かれて、高速クロスにぴたりと合わせられたくらいじゃん
中田がプレスする余地あったのか・・・と。

守備崩壊＝中田のプレスが甘かったという安直な考え方は辞めて欲しい
691 ：　：2006/03/02(木) 11:03:59 ID:ZPcFBT3r
>>682
機能してるんなら中澤のアノ発言は出ないと思うよ。
あそこで止めらんないからサイドにもってかれて
フランク崩され宮本フォローへ、手薄になったセントラルに
相手ＦＷが飛び込みまくって形散々を作られてたし。
サントスが云々は無きにしてもね。
692 ：　：2006/03/02(木) 11:04:01 ID:PMHVtkPI
つーか、ボランチは中田1人でやってたわけじゃないんですけどね。
693 ：　：2006/03/02(木) 11:04:37 ID:UUmZcPBt
>>689
>686の方が具体的だ。
チームの方針がバラバラなことがよくわかるｗ
694 ：　：2006/03/02(木) 11:05:36 ID:lf9q0bVH
>>685
だからいつまでそのくだらない２択を続けるの？

アグレッシブにいく時も引いて守る時も必要だってのが分からないの？
引いて守ってても失点しない時はしないよ
695 ： ：2006/03/02(木) 11:06:49 ID:A9F7NPxR
で、結論はこのボックスか？

　　中村　　　　　　　　中田

　　　守備専ボランチ2枚

696 ：　：2006/03/02(木) 11:07:13 ID:0JXKnZok
>>689
中村「ＦＷと２列目のラインが離れすぎていた」

後ろを押し上げないで
どうやって距離を近づけるんだろうな
697 ：あ：2006/03/02(木) 11:07:48 ID:8+HCJtpX
>>686
>それを認めて一度引いて向こうのミスを誘うようなプレーもほしかった

ＨＧｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
698 ：　：2006/03/02(木) 11:08:44 ID:lf9q0bVH
問題なのは意思統一だよ

アグレッシブにいく時は全員でアグレッシブにいかなければならない
引いて守る時は全員でしっかり引いてスペース消して相手を数的優位で迎え撃たなければならない

これが大事なんだよ
後はどっちのバランスを多くするかは相手による
とりあえずどういうバランスになるにしても意思統一は必要
699 ：　：2006/03/02(木) 11:08:53 ID:ytLX9xvK
　　　中村
　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　中田
小笠原　　　　　↓

　　　←福西

（４　バ　　ッ　　ク）


こんな漢字じゃね？
700 ： ：2006/03/02(木) 11:09:02 ID:/Fer4MzC
>>694
クロアチアやオーストラリア相手に引いてはキツいでしょ。
701 ：　：2006/03/02(木) 11:10:45 ID:39d85SBc
ボランチは福西中田こが一番合っている気がするんだよな

中村　中田

タコ　　福西

702 ：_：2006/03/02(木) 11:10:51 ID:p3sKtEQg
中村の言う後半プレスがバラバラになったという状態が
なんで中田一人の責任ということに変換できるのかさっぱりわからない
703 ：　：2006/03/02(木) 11:11:05 ID:lf9q0bVH
90分を１シーンで考える人が多すぎなんだよ

例えばその中村のコメントにしてもFWとの関係性の失敗は攻めてる時間帯
引いて戦えばよかったというのは後半相手の攻勢が強くなってきた時間帯

一つの結論で９０分を語るのは無理なんだよ
704 ： ：2006/03/02(木) 11:11:30 ID:A9F7NPxR
>>693
そう思ってるなら、何で中村は引いて守備をしなかったんだ？
中田が上がりすぎというんなら、縦のポジションチェンジという選択肢を
自分で選んでも良かったのにな。


「守備の崩壊なんて俺には関係ない。だって俺、攻撃の選手だもん」
って思ってるだけにしか聞こえない。
705 ：　：2006/03/02(木) 11:11:39 ID:0JXKnZok
だからそもそも引いて守るなら宮本じゃ無理なわけ
706 ：　：2006/03/02(木) 11:11:54 ID:oW4xQ9Ea
引く＝引きっぱなしじゃねーだろ。
相手のラインが上がれば当然逆襲の機会もあるわけで・・・
もっとも久保が本調子じゃないから単発で終わってたけどな
707 ：　：2006/03/02(木) 11:12:13 ID:t8RdE9Pd
>>669
ひとり残って中盤のスペースを消してるんだろ

中盤が間延びするのはDFが恐がって下がりすぎるのが原因だろうな。
DFの1対1の実力が上がらないかぎり、ボランチも守備的な選手が二人必要ってことかもしれん。
トルシエはサイドにも一人ボランチの守備的な選手を入れたしな。

日本にはジーコの求めるサッカーが無理ってことじゃない。守備面の問題で。

708 ：　：2006/03/02(木) 11:12:25 ID:ZPcFBT3r
そもそも左サイドをあんだけエグられてんのに
ラインを上げろってwそりゃ無理だろw
709 ：　：2006/03/02(木) 11:12:51 ID:cObItgFq
プレスで一番連動性がなかったのはぶっちゃけ小笠原だと思う
710 ： ：2006/03/02(木) 11:13:08 ID:JoaDxz7r
なんか結構いい議論してて見てて面白いが
たまに湧いてくるアンチがウザイ。
空気読んで下さい。ではまたROMに戻ります。
711 ：　：2006/03/02(木) 11:14:45 ID:0JXKnZok
>>703
あんたも大概だと思うよ
中田は９０分ずっとプレスをかけてたとか
712 ：　：2006/03/02(木) 11:16:37 ID:ytLX9xvK
福西がバイタルのスペース消してるんだろう

４バックは基本的に1対1で悪くても競って引き分けなければいけない
２ｖｓ１なんて局面はない。中は常に１ｖｓ１
加地や三都主にも１ｖｓ１に競り負けない力が必要。

加地の守備力の弱さが気になった。
713 ：　：2006/03/02(木) 11:16:40 ID:lf9q0bVH
>>711
中田は90分プレスをかけたい　な

中田が引いて守ることを肯定した話って最近あるかな？
714 ：　：2006/03/02(木) 11:17:33 ID:kJjeYmnq
そもそもジーコが本職ではない中田に無理矢理ボランチをやらせるのが糞
２列目の控えかスーパーサブ的なFWでいいよ
715 ：　：2006/03/02(木) 11:17:36 ID:ixtWMTn9
しかしシミジミ感じる。
Jにしても欧州にしてもクラブチームってのは良く組織されてるんだなぁ…。
716 ：　：2006/03/02(木) 11:20:21 ID:lf9q0bVH
ちなみに何度も書いてるが能力的に中田はレギュラーで必須だよ

だからこれだけ言ってるんだよ
絶対Ｗ杯で３試合フル出場するだろうから言ってる
三都主の守備のまずさと違い中田の意思次第で明日にも変われるから
717 ：　：2006/03/02(木) 11:21:51 ID:UBmZOuoK
「中田が引いて守ることを否定」≠「中田は90分プレスをかけたい」

だから少しは落ち着けw
718 ：_：2006/03/02(木) 11:21:52 ID:Vwm8UsSy
小野はプレーに何一つ関与してなかったよな。
ｻｶﾏｶﾞ、ｻｶﾀﾞｲは浦和の
提灯持ちに成り下がっ
てるから5.0くらいつ
くんだろうけど。
719 ：　：2006/03/02(木) 11:22:18 ID:ZPcFBT3r
>>716
だから変わらねぇってw
コンフェデで変化したと思ったらラトビアでまたあんな感じだったし。
ジーコ止めさせて西野でも監督にしない限り無理。
720 ： ：2006/03/02(木) 11:22:39 ID:A9F7NPxR
>>714
今の中田に本職なんて無いだろ。
プレミアでもセリエの後半でもサイドとかセンターハーフとか
ボランチとかトップ下とかコロコロ変わってるんだから。
所謂、中盤のオールラウンダーだろ。
否定的な言い方をすれば単なる器用貧乏か？
721 ：　：2006/03/02(木) 11:23:11 ID:ytLX9xvK
本来は、三都主のカバーを今より少なくして加地を絞り
三都主＋３バック＋ボランチ１の形が理想

いや、三都主を中蛸にしたほうがもっといいが。
宮本が三都主のカバー強すぎるのと、加地が絞りきれてないのが問題。

少なくとも、微調整で事足りる問題。宮本や中澤が言うほど４バックは崩壊してない。
責任逃れの発言だと思ってよい。
722 ：_：2006/03/02(木) 11:25:58 ID:p3sKtEQg
結局ジーコが動かない限り
中田が宮本の言う通りにするしかないってことを言ってるんでしょ？
じゃなきゃ中田の責任云々を言うのはおかしいよな。
でもそしたら中田の存在意義なんてないじゃん。
遠藤福西のコンビでいいよ。
723 ：　：2006/03/02(木) 11:26:45 ID:0JXKnZok
>>721
責任逃れというか常に数用意してないと不安なんだろ？
そういう守り方しかやってこなかったから

ほんとＤＦで海外組がいないってのが
このチームでのけっこうな問題だと思うよ
724 ：　：2006/03/02(木) 11:26:51 ID:lf9q0bVH
>>717
中田はどういう試合であれ引くことが多い時間帯を守備が悪いと常に批判してるわけだが
≠とかどうでもいいだろう？　傾向の話なんだから
三都主がサイドで全く止められないって言っても守れてる場合はあるように≠になんかなりえない
単なる揚げ足取り
725 ：　：2006/03/02(木) 11:29:43 ID:jXcOjq/C
赤山田がほしい。
あいつ守備で計算できる。
726 ：　：2006/03/02(木) 11:29:44 ID:ZPcFBT3r
>>722
福西と遠藤でどーやって守るｗ
どーやって攻めるのよw

一番有り得ない。
727 ：　：2006/03/02(木) 11:30:47 ID:lf9q0bVH
>>722
宮本の言う通りじゃないだろ
他の選手も似たようなことを言ってる
チームなんだから話し合って最終的には同じ方向でやらないといけないに決まってるじゃん

中田の責任という話じゃないんだよ
でもジーコが選手に考えて動く権利を与えてる以上中田にも中田自身の動きを変えられる決定権がある
存在意義はなくないよ　能力は高いんだから
728 ：　：2006/03/02(木) 11:31:28 ID:UBmZOuoK
>>724
＞中田はどういう試合であれ引くことが多い時間帯を守備が悪いと常に批判してるわけだが


してませんからｗ　そこまでアホじゃないだろ。
729 ：　：2006/03/02(木) 11:32:47 ID:8+HCJtpX
中村もヒデさんもっと柔軟になって下さいと
やんわり批判してるな
730 ：_：2006/03/02(木) 11:33:00 ID:p3sKtEQg
>>726
いや、しつこく中田のプレスのことを言ってる奴の真意は結局そういうことさ。
それなのに中田必須だって。
アホかと。
731 ：　：2006/03/02(木) 11:33:52 ID:0JXKnZok
赤山田は唯一１対１で止められる選手かもしれない
攻撃は糞だが
加地のオーバーラップは囮になる時も含め
もはや一つの形だからもうないだろうけどな

実際はああいう守備できるＤＦが欲しいわけよ
このサッカーやるなら
732 ：　：2006/03/02(木) 11:34:29 ID:lf9q0bVH
>>728
してるだろ？
勝とうが時間帯が長いと守備でボールの取り方が悪いって話になるよ

そういう話が出ないのは完全に押し込めてるギリシャ戦やバーレン戦など
引いて守るような展開がほとんどない試合
733 ：　：2006/03/02(木) 11:35:23 ID:lf9q0bVH
>>728
訂正
勝とうが引いて守る時間帯が長いと守備でボールの取り方が悪いって話になるよ
734 ：　：2006/03/02(木) 11:35:49 ID:fg3Jezca
中村の言ってるのは試合展開考えて前から行くか引くかを柔軟にやろうってことだよね。
どっちが正しいかとかじゃなくて。
735 ：　：2006/03/02(木) 11:38:05 ID:lf9q0bVH
730 名前：_[] 投稿日：2006/03/02(木) 11:33:00 ID:p3sKtEQg
>>726
いや、しつこく中田のプレスのことを言ってる奴の真意は結局そういうことさ。


ほんとにこんなバカばかりなの？
中田は必要だろ　ただ周りと合わせた守備をやるべきって言ってるのに
アグレッシブにいくにしても引くにしても周りとのすり合わせが必須
こんなの自分の意思次第で何とでもなること
736 ： ：2006/03/02(木) 11:40:06 ID:R3rM5qP6
なんかよー

中田がある程度がんばる
→直後2chも好意的、雑誌も高評価
→しばらくして中田ボロたたき

ちょっと可哀想やんな。
並のプレイした時も不要言われて
737 ：　：2006/03/02(木) 11:40:20 ID:PMHVtkPI
>>712
録画見てみたんだけど、福西がいるサイドから、
クロス上げられたりしてシュートされてる場面がほとんどだった。
738 ：　：2006/03/02(木) 11:40:33 ID:0JXKnZok
中田はこの試合の問題について
プレスを受けたときのミスが多すぎることを第一に挙げてる訳だ
引いたことに対してどうのはコメントしてない

739 ： ：2006/03/02(木) 11:41:27 ID:T1116BwX
ここの連中はチーム全員が中田個人を批判しても、
中田を擁護してチーム全員を叩くだろうな。(´д｀)
740 ： ：2006/03/02(木) 11:41:47 ID:zckECQOG
小野＝攻撃地蔵
福西＝守備地蔵

どっちもいらねえ。
741 ：　：2006/03/02(木) 11:42:08 ID:EZ5ZXMUr
>>739
ﾊ？
742 ：　：2006/03/02(木) 11:43:04 ID:4boo+IIy
　　　　　　　中村　　　小笠原

　　　　　　　小野　　　　福西

一度やってくれ。
ダメだったら小野追放で。
743 ：　：2006/03/02(木) 11:43:10 ID:ZPcFBT3r
まぁ、まず攻められるべきは1/11の仕事をしていないサントスと
無能なジーコ、それを指名したジジイなんだけどね。
744 ：　：2006/03/02(木) 11:43:36 ID:0JXKnZok
つまりボスニアが良いから引くしかないと考えた中村・宮本らと
自分たちのミスが多すぎることが相手ペースになってると考えた中田

その差異だよ
745 ：　：2006/03/02(木) 11:44:03 ID:ApWXToi/
4バックなら

蛸　中澤　宮本　山田

でいいよ、もう。
できれば宮本を松田に変えたいぐらいだが
スレ違いか
746 ： ：2006/03/02(木) 11:44:40 ID:txz54nzk
ほんとこのスレの伸びは凄いなｗ
747 ：　：2006/03/02(木) 11:44:40 ID:4iw7Br3O
>>735
全体のすり合わせは確かに必須。しかしそれは中田に限った問題じゃないな。
国内組で望んだアメリカ戦でも「プレスがかからない」と言っていた訳だから。

中村や宮本が試合中にこうしようああしようと言ってる時点で、何も決まってないってことなんだよ。
748 ：　：2006/03/02(木) 11:45:49 ID:UBmZOuoK
>>733
＞勝とうが引いて守る時間帯が長いと守備でボールの取り方が悪いって話になるよ

どのみち「中田は90分プレス続けるのが理想」なんて結論にならないと思うが・・・。
749 ：　：2006/03/02(木) 11:45:52 ID:+cytxO1D
中田相手に多数決は通じないということだｗ
750 ：　：2006/03/02(木) 11:47:24 ID:ixtWMTn9
>>742
こんなのが機能したら首吊ってもいい、ってぐらいのミラクル布陣だ
751 ：　：2006/03/02(木) 11:50:05 ID:VBdaAlc5
しかし中田のイケイケには他の選手がついていけない
バブリーな時代に多感な時期を過ごしたからなのか
752 ： ：2006/03/02(木) 11:50:35 ID:mxjW6bmB
>>742
ちょっと運動量が足りない
753 ： ：2006/03/02(木) 11:52:02 ID:A9F7NPxR
>>744
クロアチアにしてもブラジルにしても勢いがあるときはボスニアの比じゃないからな。
基本的には引いて守るのは無理があると思うけどな。
引いて守るならクロスを上げられても絶対に高さでは負けないということが大前提にある。
日韓W杯のアルゼンチンvsイングランド戦なんかがその典型だよ。
１．相手にスペースを与えずドリブルを防ぐ。
２．苦し紛れの放り込みや、サイドからのクロスは中の高さで防ぐ。
中澤1枚で世界の高さに対抗できるとは思えない。
754 ： ：2006/03/02(木) 11:52:30 ID:c+PPHjDD
本代表のＭＦ小笠原満男（２６）＝鹿島＝が、Ｗ杯終了後の今夏にスペイン１部リーグへの移籍を希望していることが２８日、分かった。
複数の関係者が「第１希望はリーガ・エスパニョーラ（スペインリーグ）にしている」と明かし、小笠原の代理人も動き出しているという。
現在、世界最高峰のリーグといわれるスペインリーグは、小笠原自身がもっとも好むダイレクトパスを多用した速い攻撃を特長とする。
現在のところ、スペインからオファーは届いていないが、海外３クラブから獲得の打診もあり、海外での評価も高まっている。

http://www.daily.co.jp/soccer/2006/03/01/206756.shtml

スペインとは言わずにセリエＡの下位チームでもいいし、フランス･ドイツ・オランダでもいいから行けよ
755 ：　：2006/03/02(木) 11:52:59 ID:Gxo5ry6c
中沢も結局は自分の非は認めてないじゃん。ボランチどうの相手が強いだの
こういう考えをしてるやつのほうがチームを駄目にすると思う

ヒデもかなり上がってたけど、稲本×小野も十分上がってたし、
小野は小野で「上がれる雰囲気じゃなかった｣って上がってないという言い方をしてる
全員バラバラ。
756 ：　：2006/03/02(木) 11:53:39 ID:ixtWMTn9
小笠原に関しては鹿にかなり脚引っ張られたから可哀想な面もあるな。
757 ：753：2006/03/02(木) 11:53:41 ID:A9F7NPxR
言葉が足りなった。
別に>>744の意見を否定じゃなくて肯定した上で、
中村と宮本の考えには無理があるんじゃってこと。
758 ：　：2006/03/02(木) 11:54:04 ID:VBdaAlc5
>>755
稲本は意図的にやっていたんだよ
控え扱いだからアピールしようとして
759 ：　：2006/03/02(木) 11:54:25 ID:+cytxO1D
>>754
寒いドイツの方が合うのにｗ
760 ：　：2006/03/02(木) 11:56:08 ID:VBdaAlc5
ミスなんか無くてもサイドは恒例のように崩されてます
ミスの問題ではない
761 ：　：2006/03/02(木) 11:56:48 ID:ytLX9xvK
>>752
ちょっとどころじゃない・・・全員地蔵
762 ：_：2006/03/02(木) 11:57:39 ID:p3sKtEQg
結局中澤は２失点とも個でやられてんじゃん。
ボランチが消えてようがその時は守り切ってんじゃんかw
763 ：　：2006/03/02(木) 11:58:19 ID:cObItgFq
結局本番でも同じ事言ってそうな悪寒
764 ： ：2006/03/02(木) 11:59:26 ID:dWwNJVZU
クロアチアがアルゼンチンに勝った
日本はアルゼンチンに大敗した記憶がジーコの中には強くある
その後守備陣層入れ替えした
弱いサイドにメス入れる可能性もありそうだな
765 ：＿：2006/03/02(木) 11:59:51 ID:vdDammKh
お前らそんなに中田が嫌ならデモでもやってこいよｗ
他のボランチで左サイドの穴が埋まるならそれでいいじゃないかな。
766 ： ：2006/03/02(木) 12:00:28 ID:YeQ9a5ew
みんなで意思統一なんてユルいこと言ってないで、
ジーコと中田と中村と宮本のトップ会談をしろ。そこで結論を出せ。
そしてそれに従え。それを宮本じゃなく中村が呼びかけろ。
それなら中田も納得すると思う。
767 ：　：2006/03/02(木) 12:01:03 ID:ytLX9xvK
実際は、オーストラリア・ブラジルに引き分けて、クロアチアに負けるの
１敗２分だろう。

クロアチアとオーストラリアの２位争いになるんじゃね？
768 ：　：2006/03/02(木) 12:01:14 ID:lf9q0bVH
引いて守るのが無理があるっていうがそんなことはない
それを言い出すと好調な相手の流れの時にアグレッシブに前に出るのも無理がある
簡単にプレスをかわされてロングボールでも入れられたら一対一を作られる

そういう理詰めをするとどの方法を選んでも無理が生じるからあまり意味はない

重要なのはどっちがどうよりまず統一することだよ
時間帯によって戦い方が変わろうとチームとしてやり方ははっきりさせないといけない
769 ：　：2006/03/02(木) 12:01:59 ID:ZPcFBT3r
中田が嫌いだから外せなんて言ってるヤツがこのスレにいるのか？
ただみんなの意思統一をしてくれよ、簡単な事だから、
と言ってるに過ぎないと思うけど。
770 ：　：2006/03/02(木) 12:02:58 ID:fg3Jezca
ＤＦとボランチの問題って結局コンフェデの時からずっと解決されてないんだな
771 ：　：2006/03/02(木) 12:03:20 ID:ZPcFBT3r
うん
772 ：　：2006/03/02(木) 12:03:33 ID:vTOK8mIl
アジアカップと違って、裏にいいボール入れるやつ中村以外にいるし
FWもバージョンアップしてるから同じ展開にはならんだろ。
773 ：　：2006/03/02(木) 12:03:35 ID:Gxo5ry6c
中村は中田と組むことに結構手応え感じてるっぽいし
中村中心にやるなら中田はin。ここはもう変らないだろ。
774 ：_：2006/03/02(木) 12:03:44 ID:p3sKtEQg
>>768はしかし結論として中田のやり方で統一されたら悔しい派w
775 ：　：2006/03/02(木) 12:03:52 ID:4iw7Br3O
引いて守るのはいいとしても、主張してる選手はそこから次の攻め手を想定してるのかね。
ただ応急処置的に穴埋めてくれってんじゃジリ貧だろ。
776 ：　：2006/03/02(木) 12:03:55 ID:t4ObosMZ
>>767
まあもともと実力はGL最低なんだから
それを勝たせようという議論では無理が出るのはしょうがないｗ
777 ：　：2006/03/02(木) 12:03:59 ID:UlTeSpJC
意思統一も大事だけれど（もちろん）
その前に、個々が反省する点は反省しないとナ。
中澤なんか、それすらしている気配がないように感じるが？
778 ：　：2006/03/02(木) 12:03:59 ID:zckECQOG
>>758
稲本全然上がってねえじゃん。押し込まれてて
ＴＶにずっと映ってた。
小野が近くにいないので、当たりに行けなくて守
備のアピールをし損ねた感じ。　
779 ：　：2006/03/02(木) 12:06:02 ID:lf9q0bVH
>>773
中田は外せないだろう
フィジカルコンタクト見てても互角以上にやれてるのは中田だけだし

>>774
もちろんそう　俺の意見は
「アグレッシブにいくのも引いて守るのも必要」
だからね
780 ：　：2006/03/02(木) 12:06:03 ID:noXjbf2c
小野の劣化がひどい
リフティングは神なんだがなー
781 ：：：2006/03/02(木) 12:06:49 ID:utgozF7F
>>764
もしかして駒野左SB試すのかな？赤山田召集？
さすがにジーコもメス入れるときが来たよう
782 ：　：2006/03/02(木) 12:07:18 ID:Gxo5ry6c
中沢がウザくなってた来た。あいつ外してみようぜ。
783 ：　：2006/03/02(木) 12:08:00 ID:ZPcFBT3r
>>775
引いて守るのは1-0でリードしてるんだし相手が後半から
ハイペースで勝負かけてるから一時引こうぜって事でしょ。

784 ：　：2006/03/02(木) 12:08:28 ID:3p/f5qzW
稲本はサントスサイドのお守りしてた
向こう側スカスカで怖かった　
785 ：_：2006/03/02(木) 12:09:08 ID:p3sKtEQg
別に中盤が間延びしてＤＦ陣があっぷあっぷしてもいいんじゃないか？
だって彼らはそれで守り切ってくれるんだから。
ボランチも上がりまくっていいよ。
失点する時は結局１対１で負けるならライン上げようが
下げてようが関係ない。
786 ：　：2006/03/02(木) 12:10:45 ID:fg3Jezca
サントスはチーム内でも信頼失ってるよな。個人の能力よりそっちのがやばい気がする。
加地はそういう意味ではまだなんとかなってると思うけど。
787 ：　：2006/03/02(木) 12:11:24 ID:gb4kOwFv
>>723
逆にサイドも含めたＤＦに海外組がいない利点(これから連携を高める時間がたっぷりある)も
あるわけで。
ジーコは国内組onlyの試合だと3-5-2を基本にしてきたけど、
これからはひたすら4バックにして、中盤とＤＦがいかに連動して守るかを
習熟させていけばいい。
たとえば、エクアドルあたり相手に、中村のいう「一度引いて相手のミスを誘う」
ことができるか、試してみるとか。
サイドの人選も含めていろいろテストして、
5月の海外組合流までは、4バックの守り方を研究することに専念すべきだろう。
788 ：　：2006/03/02(木) 12:11:27 ID:VBdaAlc5
ＤＦとボランチの問題じゃねーだろ
日本のデフォルトであるサイドがずり落ちてるときの対処の仕方だよ
789 ： ：2006/03/02(木) 12:12:00 ID:dWwNJVZU
日本の弱点サイドに中田はイイ選択だと思うけど
３バックのサイドだけど中田も献身的に攻守に自由に動けるよ
790 ：　：2006/03/02(木) 12:13:58 ID:5AHMU8dZ
サントスのカバーに追われ、攻撃に専念させたい中村の分も守備に走らなきゃいけない
こんなときこそ今野みたいなのが必要だと思うんだけどなぁ

>>755
稲本はDFラインに入ってDFってのも積極的にやってたよ
791 ：　：2006/03/02(木) 12:15:09 ID:ytLX9xvK
中田もDFラインに入ってたね、宮本が攻めあがってたからｗ

中村とFWは守備免除でいいよ
792 ： ：2006/03/02(木) 12:20:34 ID:mxjW6bmB
中田が復帰してないころＷＢ論が何回も出たがコンバートは無理だよな。
でもＳＢにしろＷＢにしろ人材が居ない。
793 ：　：2006/03/02(木) 12:23:48 ID:Gxo5ry6c
>>790
サントスカバーはＧＪだったけど、横見ずに隙あらば上がろうという姿勢だった
つか、稲本がサントスカバーに入ってる時点でポジショニングが悪いから
変な場所に穴があく。稲本は無難にこなしてたから悪くはない。

攻め手が足りないから上がる中田と守り手が足りないから下がる中田
それに気付く中村。周りは様子見。ＤＦはザル。もう最悪。
794 ：　：2006/03/02(木) 12:24:39 ID:dYeySO1+
なんで中田一人の責任になってるのかがさっぱり分からんのだが。
795 ： ：2006/03/02(木) 12:25:37 ID:9tEGsrjG
クロアチアを想定したシミュレーションとしては悪くなかった。
前半はＤＦのラインコントロールも良く、それほどチャンスを作らせなかったが、リードしてから下がってしまった。
ピッチを広く使う相手に下がってはいけない。後半の日本はそんな相手に対する典型的なやられ方をした。
ttp://www.sankei.co.jp/databox/Wcup/html/0603/02soc003.htm
796 ：名無し：2006/03/02(木) 12:26:12 ID:aPSPV84U
得点もアシストも少ないハードゲイを信者が
持ち上げすぎ

ハードゲイは俊輔への球出しと守備に専念してろつうーの

ハードゲイと福西が上がりたがって
献身的な仕事をしないから
サントスと火事が抜かれたらズタズタじゃん
797 ：　：2006/03/02(木) 12:29:02 ID:9tEGsrjG
オシム「常に全力でやることは難しいが、実際に世界ではそれが行われている」
ttp://germany2006.nikkansports.com/japan/jp060302-0008.html
798 ：　：2006/03/02(木) 12:29:39 ID:NqE16Eih
ボスニア戦は中田が凄いんじゃなくて、他が糞
だから中田が良く見える、まぁ悪くはなかったしどちらかといえば良かった方だが

799 ：　：2006/03/02(木) 12:30:54 ID:lf9q0bVH
>>794
もう１回ちゃんと流れを読めよ
中田一人の責任なんかにしてないし

問題はいっぱいある
そのうちの一つを話してるだけ
他の問題は他の問題で話したきゃ話せばいい
ただごちゃまぜになってぐだぐだになるのが目に見えてるから
俺はこの点のみ話すが
800 ：　：2006/03/02(木) 12:35:51 ID:dYeySO1+
>>799
問題があるなら試合中になんとか伝える事ってできないのかな。
中田は視野も広いし、危機管理、意識が高い方だと思うけど、やっぱり
フィールド全体、試合全体が一番よく見えるのは後ろの選手なわけで、
中田も後ろからの指示の必要性についてそれこそ事あるごとに触れてるよね。
後からマスコミに言えば良かったなんて言われても・・・？
801 ： ：2006/03/02(木) 12:35:57 ID:mxjW6bmB
大人の階段のぼる♪
君はまだツンデレラさ♪
802 ： ：2006/03/02(木) 12:36:38 ID:mxjW6bmB
誤爆
803 ：　：2006/03/02(木) 12:38:13 ID:KoCzFpd3
サイドが崩されてるんだから下がるしかないんだよ
下がるべきじゃないとか意思統一すれば良いとかそういう問題じゃない
804 ：　：2006/03/02(木) 12:38:42 ID:0Mon4qqS
中田の何が問題なのか、分からん。
２失点が全て中田のせいなのか？
805 ：　：2006/03/02(木) 12:41:40 ID:lf9q0bVH
>>800
ハーフタイムに中田が前からもっと行きたいと言ったが
他の選手はそういう考えじゃなかったということから一応は伝えたんじゃないか？

指示も必要だが言っても聞かなきゃ意味がないし
問題はハーフタイムで話してるのに試合後こういう話になってることだと思うよ
話が一致しなかったか一致したのにピッチで違うことになったかのどちらかは分からないが
806 ：_：2006/03/02(木) 12:41:45 ID:p3sKtEQg
そうしとくと通っぽいから
807 ：　：2006/03/02(木) 12:42:06 ID:fg3Jezca
中田が全部悪いなんていってるのは極一部だけだろ。
中田中村は確定なんだから試合の中でどうするかってだけだよ。
808 ：　：2006/03/02(木) 12:43:29 ID:lf9q0bVH
>>804
失点の議論はご自身でやってください
俺は２失点については中田個人のせいだとは全く思わない
809 ：　：2006/03/02(木) 12:44:45 ID:dYeySO1+
>>805
そうなんだ。
ハーフタイムに話してたのは知らなかった。
んで、中田がみんなの意見に反対したわけだ。
そこは中田も考えんといかんな。
810 ：　：2006/03/02(木) 12:45:12 ID:HHpQMRiA
ボランチは稲本＋〇ってのがベストだと思うな。
〇は長谷部か今野。
与えられた仕事をコツコツこなせるタイプ。

福西はあの運動量では難しい。
高さは魅力なんだけどね。
811 ：　：2006/03/02(木) 12:45:18 ID:fg3Jezca
>>805
ハーフタイムどころかイラン戦の時からずっと同じような話になってる気もする
812 ：　：2006/03/02(木) 12:47:06 ID:lf9q0bVH
あぁ、ハーフタイムってのは勘違いかもしれない
試合中かも
ただ中村と福西と中田はどこかで話してるみたいだ
813 ：_：2006/03/02(木) 12:48:42 ID:p3sKtEQg
中田は考え方としては完全に孤立してるのか？
814 ：　：2006/03/02(木) 12:48:46 ID:UlTeSpJC
>>805
ハーフタイムでなんて話は出てきていないよな？イラン戦のこと？
815 ：　：2006/03/02(木) 12:48:53 ID:0Mon4qqS
もしかして、中田叩かれてるのは

中澤のコメントで、ボランチがどこか行ってる
↓
どこかへ行ってるボランチ＝中田が悪い

つーことか？ｗ
816 ：　：2006/03/02(木) 12:49:02 ID:dYeySO1+
>>812
なんじゃそりゃｗ
じゃあ、「言えばよかった」という表現だと、やっぱ言って無いんじゃないの？
817 ：　：2006/03/02(木) 12:50:07 ID:dYeySO1+
昼休憩が終わってしまう。
仕事終わったらまたくるね。
818 ：　：2006/03/02(木) 12:50:18 ID:lf9q0bVH
>>816
福西さんと話していたのは、『オレらが前からいきすぎたせいでルーズボールを拾われて、
そこからサイドに振られているから、ケアしよう』ということ。ヒデさん（中田英）は前からいこうと話していたけど、
後半になって相手はエンジンがかかってきたので、それを認めて一度引いて向こうのミスを誘うようなプレーもほしかった」
819 ：　：2006/03/02(木) 12:50:21 ID:UlTeSpJC
っていうか、そういう事って監督の仕事じゃないのかとｗ
820 ： ：2006/03/02(木) 12:52:46 ID:DEqEi5jH
ていうか最近の福西の体たらくが問題だろ。
なんだよ中途半端にドリブルで仕掛けて取られたりボールロストしたり、とんでもないパスミスしたり。

悪かったときの中田みたい。
821 ：　：2006/03/02(木) 12:52:50 ID:Wv47ul1e
＞ID:lf9q0bVH

いくら言っても分からない選手ヲタのバカは相手にしても仕方がないぞ。
二言目には「じゃあ中田は良かったの？悪かったの？中田のせい？」
822 ：　：2006/03/02(木) 12:53:59 ID:fg3Jezca
ほんと、誰が悪いとかどうでもいいよ。
823 ：.：2006/03/02(木) 12:55:24 ID:jazJHnhK
そんなに福西がボールロストしてたのかと
824 ：　：2006/03/02(木) 12:55:39 ID:HHpQMRiA
>>815
叩いてはいないだろ。
この欠陥を抱えたチームで中田をボランチ起用する事は出来ないって事。
825 ：　：2006/03/02(木) 12:56:54 ID:lf9q0bVH
さっきから何度も繰り返すが誰のプレーが悪いとかそういう話じゃないんだよ

やろうとしてることがずれてることが問題なだけ
攻撃はまだいいけど守備は同じ方向を向いてないとダメだろ
能力うんぬんは別にして
826 ：　：2006/03/02(木) 12:59:17 ID:Wv47ul1e
そういうこと。
1対1で負けたのが悪いんじゃなくて
そういう局面をたくさん作られたのはチームとしてどこに原因があるのか？
それを考えましょうということ。
827 ：　：2006/03/02(木) 13:00:52 ID:0Mon4qqS
>>826
そうかな

４バックだと1対1を作られるのがデフォなんだが？

だから、欧州ではDFは身長が高くなってる。
競り負けないように。
828 ：　：2006/03/02(木) 13:01:02 ID:63XJnjnP
一対一で負けたらダメでしょｗ
829 ：　：2006/03/02(木) 13:01:07 ID:UlTeSpJC
DFもMFもFWもン何故か監督も、全部バラバラだったね、今回の試合は…
中1日しかなく、積雪でほとんどまともな練習も出来ずの状態じゃ、仕方がなかったのかも知れん
830 ：　：2006/03/02(木) 13:01:44 ID:9tEGsrjG
＞1対1で負けたのが悪いんじゃなくて
コレは違うだろ。
831 ： ：2006/03/02(木) 13:01:47 ID:DEqEi5jH
>>823
ビデオで確認してみ、パスつないで欲しいところでドリブル仕掛けて取られたり
パスを出すタイミングが遅れて相手に簡単に取られたりと・・・。
832 ：　：2006/03/02(木) 13:01:56 ID:KoCzFpd3
日本のボランチ辺りが潰しに逝くゾーンで
なぜか相手がフリー
↓
サイドに展開
↓
サントスザル、ブチ切られる
↓
ＰＡ内で危ない、危ない
833 ：_：2006/03/02(木) 13:04:04 ID:p3sKtEQg
ニワカアンチ中田ﾊﾞﾛｽwwwwwww
834 ：　：2006/03/02(木) 13:04:31 ID:Wv47ul1e
>>828>>830
そういう反論が来ると思ったよ。
1対1で勝て、それはそういう局面になったときはそうだよ。
でもチームとして1対1の局面を作られないことのほうがずっと大事だろ？
そのくらい理解してくれ。
835 ： ：2006/03/02(木) 13:04:41 ID:WXFar0DJ
福西はかなりパスミスしてた
低めの位置だからかなり危ない
836 ：　：2006/03/02(木) 13:05:20 ID:lf9q0bVH
>>826
俺が言いたいのは少し違う
もうちょっと具体的な問題でいつになったら中田と他の選手が同じ方向に向くんだということ

話し合って結論が出ないままなのか結論が出てるのにピッチに出る、あるいは期間があくと
となかったことになるのかは分からないが何ヶ月も経つのにいまだに同じこと言い続けてる

この溝は埋まらないのか？
837 ：　：2006/03/02(木) 13:06:21 ID:9tEGsrjG
>>834
言葉選びが変だろ。
「1対1で負けたのも悪いが、それ以上にそういう局面をたくさん作られたのはチームとしてどこに原因があるのか？」
これならシックリ来るよ。
838 ：　：2006/03/02(木) 13:06:58 ID:HHpQMRiA
意識どうこうの問題じゃなくてサントス加地を固定する限り
ボランチには専門の人間を２枚置かないと話にならんよ。
839 ：　：2006/03/02(木) 13:07:33 ID:2+TDgyxV
>>834
チームとして1対1の局面を作られないことは理想だが、それには90分間もの凄い運動量が不可欠。
それでも皆無ということはありえない。
840 ：　：2006/03/02(木) 13:07:45 ID:A9F7NPxR
>>824
中田はボランチでいいんだよ。

ただ、守備意識の統一としてDFラインを押し上げて
前からプレッシャーをかけて積極的にボールを奪う
プレッシングサッカーをするか、
皆で引いて守る引き篭りサッカーで安全第一に戦うかの選択。

どっちも９０分やり続けるなんて不可能だから状況に応じて変えなければいけない。
その切り替えの指示を誰が見極めて誰が指示するかってことが問題。
ジーコが無理なら中田か宮本か川口かって所なんだろうな。
841 ： ：2006/03/02(木) 13:08:15 ID:urG9/sGq
まあ今野いれなきゃダメってことだな
842 ：　：2006/03/02(木) 13:08:36 ID:d+rapFCX
>>836
とにかく監督がこうするって決めてしまえば
それが上手くいくかどうかに限らず、選手は従うしかないはずだけど。
守備の意識まで選手任せにしてるんだったら監督が問題外なだけでしょ。
843 ： ：2006/03/02(木) 13:09:02 ID:T1116BwX
>>824
中田に欠陥があるという考えはできんのか？
常に中田は正しく、常に中田は肯定されなければいけない存在なんだな。

お前らにとっては。

アホらし。
844 ：　：2006/03/02(木) 13:09:05 ID:A9F7NPxR
>>841
高さの無い守備専ボランチの今野を入れるなら
90分間のプレッシングサッカーをすることが前提。
845 ：あ：2006/03/02(木) 13:10:19 ID:8Up7XlgB
>>832
ボランチが潰すゾーンではなくＦＷやＯＨがプレスかけるべきゾーンの間違いだな
ボスニア戦の前線は守備おサボり四人衆だから当然の結果
846 ：　：2006/03/02(木) 13:11:05 ID:cObItgFq
ボランチとＤＦだけで守れるほど日本は強いとは思わないな
前線から連動したプレスを掛けてボールを取りに行くべきだと思う、俺は
他の奴らはどうだか知らん
847 ：　：2006/03/02(木) 13:11:20 ID:A9F7NPxR
>>843
今回の守備の崩壊が中田1人の欠陥で全て片付くなら問題ないんだよ。
アメリカ戦、フィンランド戦でもあった押し込まれる時間帯をどうするかって話。

お前の方がアホらしいよ。
848 ： ：2006/03/02(木) 13:13:14 ID:DEqEi5jH
両サイドの三都主と加地さんの代わりに守備的な選手入れて、あとは黄金の中盤で無問題
849 ：　：2006/03/02(木) 13:13:58 ID:zckECQOG
福西の劣化は昨年のリーグ末期で顕著だったからな。
850 ：_：2006/03/02(木) 13:14:56 ID:F3tWSB4N
とりあえず中田ボランチ（特に左）＋三都主加地同時起用なら３バックじゃね？
左に中村、三都主がいる以上左ボランチは守備できる奴欲しいなマジで。
まあ、右サイド（加地）も駄目なんだけど。
上がらない三都主加地に魅力はほとんどない。
しかし３バックだと中村死亡しそうなんだよな。。。
851 ： ：2006/03/02(木) 13:15:23 ID:DEqEi5jH
他の選手も中田みたいに90分間フルに動いてもらいたいもんだ。
アメリカ代表が理想だな・・・
852 ：　：2006/03/02(木) 13:17:36 ID:2+TDgyxV
>>850
左ボランチで守備できる奴って、具体的に誰？
853 ：　：2006/03/02(木) 13:17:52 ID:Wv47ul1e
>>836
いや言いたいことは同じだよ。
中盤でのコンセンサスが出来ていないから
おやバイタルエリアに誰もいない？1対2でサントスチンチン。
あえてそう書かなかったのは中田と書くとまた選手ヲタが反応するから。

>>837
あのね、1対1で勝てればいい。
でも選手の能力は必ずしもそうではない。選手にはそれぞれ個性や特徴がある。
じゃあどうするか？そういう局面を作られないことだろ？組織と意思の疎通だろ？
あらゆる要素の個の能力の高い選手ばっかりだったらそりゃラクだよ。
でもそれじゃあプレステだよ。
854 ： ：2006/03/02(木) 13:18:14 ID:rRcl7Zo/
ホントのことを言うとさ、日本が今回のW杯でサプライズを起こすには、
90分間鬼プレスしかないと思うんだよ。それとカウンターの精度ね。
中田のプレーと言動は極論的と見られているわけだけど、極論的な
戦術を遂行しないと三連敗あるよ、本当に。
855 ：　：2006/03/02(木) 13:19:40 ID:lf9q0bVH
>>851
アメリカ代表は運動量豊富なわけじゃないよ
フィジカル面でかなり優位に立って玉際で常に競り勝ってあれだけ日本を押し込んだ
パスワークもしっかりしてた
ゴールシーン見ても分かるとおりかなり華麗なパス回し
総合力で完敗です
856 ： ：2006/03/02(木) 13:20:56 ID:DEqEi5jH
>>854
禿同。

そのためにはスタメンFWもスピードのある選手を1人は置いて欲しい
857 ：　：2006/03/02(木) 13:20:59 ID:lf9q0bVH
>>854
90分鬼プレスもあっさりかわされたら大量失点の可能性も大だよ
そんな簡単にいかないよ
858 ：　：2006/03/02(木) 13:20:59 ID:HHpQMRiA
>>843
このチームはマイナスからスタートしてるってことを思い出さんと。
普通のチームじゃないんだよ。
859 ：　：2006/03/02(木) 13:21:01 ID:fg3Jezca
90分犬チェイスってなんか昔やってた記憶が・・・
860 ：　：2006/03/02(木) 13:21:33 ID:Wv47ul1e
>>839
必ずしも運動量の問題じゃないよ。
ポジショニングの問題でしょ？

＞それでも皆無ということはありえない。
そんな当たり前のことは書かなくてもいい。
俺は1対1で負けてもいいなんて書いてない。
861 ：_：2006/03/02(木) 13:21:42 ID:F3tWSB4N
>>852いない。
だから、欲しいんです。いないから僕は３バック希望です。
862 ：　：2006/03/02(木) 13:21:50 ID:zckECQOG
>>854
正論だけどブチがジーコを選んだんだからしようがない。
今だに俺もブラジル人のタレントもいないのにブラジルの
ようなサッカーなんてできっこないと思ってるし。
ジーコの引出しの少なさが全てだな。ブラジル人なら、
せめてフェリッポンあたりでないと厳しい。
863 ：　：2006/03/02(木) 13:22:25 ID:lf9q0bVH
なんで弱いチームが格上相手に取る戦術が引いてじっくり守るなのかを考えろって
鬼プレスで勝てるなら弱小クラブはどこも走りこみやるよ

結局は鬼プレスもかわされちゃうんだよ
864 ： ：2006/03/02(木) 13:22:52 ID:/Fer4MzC
>>854
俺もそう思うよ。
普通にやれば９０％無理だからな。
引いて守ると放り込みで苦しくなるよ。
オーストラリアやクロアチアに高さでは勝てないし。
865 ：あ：2006/03/02(木) 13:23:27 ID:8Up7XlgB
久保がまったく守備してくれないのが問題なんだとおもう
コースさえ切ってくれないからな
だから守備が後手に回る
後手の守備しか出来なければ守備ブロックがてんやわんやするのも当たり前
866 ：　：2006/03/02(木) 13:23:35 ID:Wv47ul1e
90分鬼プレスなんて寝言はやめてくれ。
アメリカだって前半プレス掛けまくったせいで後半完全に息切れしてただろ。
本番で選手交代たくさん出来るんなら話は別だがね。
867 ：　：2006/03/02(木) 13:24:29 ID:A9F7NPxR
>>863
引いてじっくり守るのはクロスや放り込みされても
中の高さで勝てるってのが大前提なんだよ。
中澤1人でどうやって高さに対抗するんだよ？
868 ：　：2006/03/02(木) 13:25:05 ID:TFQ13Y8T
4バックにするなら、FWやOHからのプレス、守備も必要
当たり前だろう？
チェルシーだって前の奴らもアホみたいに守備してるぞ
ボランチと後ろ4人で守ってねなんて、日本ができるわけないだろう
中村の守備も軽いし、久保が地蔵
こんなので機能するわけないだろう

引きこもりたいなら3バック(5バック)でやれよ
869 ：　：2006/03/02(木) 13:25:29 ID:Wv47ul1e
>>863
プレスかわされればよそにはスペースがいっぱいってことだしね。
870 ：にわか：2006/03/02(木) 13:28:26 ID:InId1WWR
左は1対２になってた・・・
871 ：　：2006/03/02(木) 13:28:33 ID:Wv47ul1e
>>867
>>863は日本代表に引いて守れなんて言ってないと思うが？
ただプレスが万能ではないって話。
872 ： ：2006/03/02(木) 13:29:08 ID:/Fer4MzC
>>863
高さでは勝てないだから引いたらもっと苦しいぞ。
ゴール近くでファウルは絶対出来ないし。
873 ：　：2006/03/02(木) 13:30:20 ID:lf9q0bVH
もう理想論はいいんだよ

それだけスタミナが持つことをこの４年で証明してないんだから
試合通して上手くいったのは数試合でしょ
それ以外の試合はプレスが有効な時間帯と効かない時間帯がどちらもある状態

>>867
そういう理詰めは意味ないって　どっちにしたってだめって結論になるから
格上相手にプレスでかわされない前提なんかないだろ？
多くの場合はテクニックで軽くいなされて広いスペースを使われちゃうよ

どっちもやったからといって＝失点なんてことはありえない
2m近い選手がいようとチェコ戦もやられなかった
時間帯によって使い分けるしかない
874 ：　：2006/03/02(木) 13:30:30 ID:BZNaZhJF
ttp://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_t/03382.html

フランス人のサッカーを見るセンスは悪くないと思うぜｗ
875 ：　：2006/03/02(木) 13:31:08 ID:MFLbShZD
だからさいい加減諦めろって。

・３バックor３ボランチor糞ダイヤ→中村の単独トップ下は勘弁。
・三都主外さない案→守備専×２→展開できないで中村や中田がズルズル下がる。
・三都主外す案→ジーコだから無理。
・鬼プレス→あたりまえだが90分持たない。神風特攻。
・引く→局地的にはやるべきだがボスニア戦並に間延びしたらアウト。公開レイプに。

もうだめぽorz
876 ：　：2006/03/02(木) 13:31:26 ID:9tEGsrjG
90分鬼プレスってヤツも極端だが、それに乗って「プレスをしまくる事は良くない」みたいな反論をしてるやつもどうだかな。
90分は言いすぎだとしても、もっと走りまくらなきゃ駄目だよ。今の状態は走らないヤツ＆時間帯が明らかに多すぎる。
877 ：　：2006/03/02(木) 13:31:32 ID:d+rapFCX
>>871
つまりどうしたら良いって事が言いたいんだ？
日本レベルのチームで万能な戦術なんてないだろう。
個人的にはプレスをかけていくのが日本にはあってると思う。
878 ：　：2006/03/02(木) 13:32:16 ID:2+TDgyxV
>>860
ポジショニングも見直しが必要だが、ポジショニングで対応できるなら苦労はない。
ポジショニングも技術のひとつだしな。
879 ：にわか：2006/03/02(木) 13:33:39 ID:InId1WWR
中田の開いたスペースに誰か入ってれば違ってたんじゃないの?
880 ：　：2006/03/02(木) 13:33:59 ID:t8RdE9Pd
>>876
オシムサッカーを希望するヤツいるけど、まさしく走れない選手は使わないプレスサッカーだもんな
小野なんて選ばれないかもしれん
881 ： ：2006/03/02(木) 13:34:26 ID:/Fer4MzC
禿げてる方の田中や松田とか中澤の３バックならある程度引いても大丈夫だと思うけどな。
現実は田中や宮本だ。
882 ： ：2006/03/02(木) 13:35:28 ID:DEqEi5jH
>>880
実際小野いらないし・・・
883 ：　：2006/03/02(木) 13:35:29 ID:lf9q0bVH
>>876
メンバーからして「走ることを主体にしたサッカー」じゃないのは明らかだからな

走れない選手が多くいるなかで走ることを武器にした戦術は穴だらけだよ
例えば久保は絶対使えないだろう
884 ：　：2006/03/02(木) 13:35:54 ID:Iyw4Eqq3
>>881
中沢の劣化具合は気になるんだが・・
885 ：　：2006/03/02(木) 13:36:30 ID:1v1CPkuw
俺も「９０分走る」とかいう話より、ポジショニングの問題だと思う。
むしろ、日本は別の意味では「動きすぎ」だと思う。あっちいったりこっちいったり…。
それが凄く功を奏しているのならともかく、上手くは行ってないのでは。
886 ：.：2006/03/02(木) 13:36:59 ID:UVi784D/
　＞中沢が「とにかくドリブルを止めないと。サイドなんか特にそう」と言うように、

致命傷となるドリブル突破を簡単に許す場面が続出。

さらに逆転を許した後半２２分以降は、ＭＦ稲本らも攻撃参加したため

「ボランチもどっかにいっちゃった」と最終ラインの負担が激増。

「どこでボールを取りに行く、というポイントを分からないと」と

共通認識を持った守備態勢の必要性を訴えた。



今回の発言は、稲本、小野に対する発言でした。
もちろん、福西、中田にも向けられた発言ではあるでしょうが。
887 ：　：2006/03/02(木) 13:37:00 ID:Wv47ul1e
プレスプレスって言うけれど
おおむね日本がホールキープして向こうがリアクションなのに
前線でプレスしろって話なの？特に前半はそうじゃないの？

そんな話よりもしっかり後ろから展開してって
前線も後ろ向いて前向きの選手につないで
それとともに押し上げましょうってほうが大事なんじゃないの？
888 ：　：2006/03/02(木) 13:38:13 ID:d+rapFCX
>>883
もちろんプレスが日本に合うっていうのはそれなりの人選をする事が前提で言った。
ボスニア戦の11人だと本戦で通用する戦術はないと思う。
889 ：にわか：2006/03/02(木) 13:38:58 ID:InId1WWR
しかし小野は一体どのポジションで入ったんでしょうか?
890 ：　：2006/03/02(木) 13:40:58 ID:lf9q0bVH
>>888
そんなことはない

おそらく走れるメンバーを意識して呼んだチームでは余計勝てない
アテネ代表なんかはその典型だったが本大会どころか
その直前の親善試合なんかでも走るだけで全然結果に結びつけられなかった
891 ：　：2006/03/02(木) 13:41:04 ID:eDK1yV1a
>>886
この発言を元に中田を叩いてた人って(笑
892 ：　：2006/03/02(木) 13:41:08 ID:9tEGsrjG
>>883
確かにな。それには反論できないわ。
結局、腰を据えた守備を「するしかない」っていうのが現状か。
今のメンバーでは。
893 ： ：2006/03/02(木) 13:41:45 ID:DEqEi5jH
>>890
おまえ否定しすぎｗ
894 ：　：2006/03/02(木) 13:42:50 ID:1v1CPkuw
まず、９０分走る事を目的とした人選での布陣を書いてみるのはいかがかと。
895 ：　：2006/03/02(木) 13:42:58 ID:RE6o4ZhN
普段君らがどんなサッカー見てるか知らないけど
弱小が強豪に勝つ試合は
大抵、弱小はプレス厳しくやってるよ
896 ：　：2006/03/02(木) 13:43:10 ID:5AHMU8dZ
というかどんな守り方するにしてもまず守備能力低い選手ばっかだったり
走れない選手ばっかのほうが問題だと思うんだけど・・・
攻撃重視の選手を多く選んで走れない選手ばっか選んで守備ダメだなーってのもなぁ
まずサントスを外すかサントスの部分をカバーするために
走って守れる中盤にするかじゃないのかなぁ
897 ：_：2006/03/02(木) 13:44:43 ID:IOVekl+1
「どっかにいっちゃった」ってのは攻撃参加したからってのもあるけど、
まさに「どこにいるのかわかんなかった」んだろな。連携取れてなくて。
898 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/02(木) 13:45:17 ID:9WfxvmKV
この時期になってもシステムすら定まらず。
中田は代表で久々の劇的ゴールを決めるもほとんど喜びもせず課題を言及
しているというのに、ジーコは大喜びでおなじみの「最後まで諦めない気持ちが〜」
とか言ってる始末。
試合後は馬鹿の一つ覚えのようにブラジルに休暇。
氏んで下さい。
899 ： ：2006/03/02(木) 13:45:39 ID:/Fer4MzC
>>895
そりゃそうだろ。
鬼プレス＋ハーフカウンターがベストだと思う。
900 ：　：2006/03/02(木) 13:47:03 ID:lf9q0bVH
>>893
当たり前
日本が世界相手に通用する武器はあくまでテクニック

>>895
弱小が強豪に勝つ試合では強豪の状態が不安定なのが前提だから
日本がブラジルに勝った時もよく走るチームと称された

勝てるのが前提ならガンガン高い位置でプレッシングにいってもいいが
後プレスって言っても自陣でボールが入ってきたところで潰すのと前から取りにいくのと違うよ
901 ：にわか：2006/03/02(木) 13:47:20 ID:InId1WWR
３バックもやっとけばわかりやすかったんだけどなー
902 ： ：2006/03/02(木) 13:47:42 ID:HHpQMRiA
久保や中村もそうだけどチーム全体の問題でしょ。
ましてサントス加地固定なんだから
ボランチは守備的な選手で固めるしかないと思う。

＞・三都主外さない案→守備専×２→展開できないで中村や中田がズルズル下がる。
福西とか遠藤ではそうなるだろうけど、俺が上であげた組み合わせならいけそう。
903 ： ：2006/03/02(木) 13:49:31 ID:/Fer4MzC
日本のどこにテクニックがあるんだよ。
904 ：　：2006/03/02(木) 13:49:59 ID:9tEGsrjG
さらに逆転を許した後半２２分以降は、ＭＦ稲本らも攻撃参加したため「ボランチもどっかにいっちゃった」と最終ラインの負担が激増。
ttp://www.www.daily.co.jp/soccer/2006/03/02/206829.shtml

中田個人だけを叩いてたヤツは反省しろよ。
905 ：_：2006/03/02(木) 13:50:04 ID:p3sKtEQg
日本のいい形はコンフェデみたいなカウンター気味の素早いパスワークだろ。
基本はそれ。
引いてゆっくり押し上げつつビルドアップで通用するのはアジア限定だっつーの。
あんなの日本のよさでもなんでもない。
906 ：・：2006/03/02(木) 13:50:08 ID:fjlhtpE0
トル信が数人紛れこんでるな
907 ：　：2006/03/02(木) 13:50:18 ID:lf9q0bVH
>>903
じゃー売りはなに？
何もないって言うのはなしね
908 ：あ：2006/03/02(木) 13:52:03 ID:YdJKsmP8
三都主を２列目で中村と並べて左サイドに守備できる奴置けばいやんじゃね
909 ： ：2006/03/02(木) 13:53:34 ID:/Fer4MzC
>>907
メンバー次第だけど走ることかな。
910 ：　：2006/03/02(木) 13:53:43 ID:lf9q0bVH
>>905
＞日本のいい形はコンフェデみたいなカウンター気味の素早いパスワークだろ。

うん、だからテクニックだって言ってるじゃん
911 ：にわか：2006/03/02(木) 13:54:21 ID:InId1WWR
>>908
斬新ですね。
912 ： ：2006/03/02(木) 13:55:08 ID:DEqEi5jH
>>903
禿同。

テクニックがあるのは小野のリフティングと俊輔くらい。
913 ： ：2006/03/02(木) 13:55:27 ID:rRcl7Zo/
じゃあじっくり守る試合をイメージしてみよう。俺なんかは局面で狼狽しまくる
DFたちの姿しか想像できないんだが。だいぶ前のレスでドゥンガの言葉を
引用していたのがあったと思うけど、日本人に狡猾に守るという芸当は
無理だと思う。個々の能力に劣るなら走るしかない。まあつまりはオシムの
千葉でのサッカーということになってしまうんだが、あれはオシムがああいう
サッカーを嗜好しているというのではなく、選手の能力と資質から導き出された
必然なんだよね。
914 ： ：2006/03/02(木) 13:55:53 ID:5CvffeFv
>>904
中田は最高のﾊﾞﾗﾝｻｰだからな。
福西が帰ってこない時はＤＦﾗｲﾝまで戻って守備してた。
915 ：　：2006/03/02(木) 13:57:00 ID:lf9q0bVH
>>909
そんなずっと走ってるような運動量あるかい？
多くの試合はそういう展開になってないと思うけど

メンバー次第というがそのチームが強くないといけないよ？
コンフェデだってメンバーは小笠原中村中田福西でよく走る選手って中田くらいだぞ
916 ：　：2006/03/02(木) 13:57:17 ID:3p/f5qzW
>>889
ボランチだろｗ
917 ： ：2006/03/02(木) 13:57:44 ID:T1116BwX
どうせ数ヵ月後にはやっぱり中田が間違ってましたって結論になると思うがね
918 ：　：2006/03/02(木) 13:58:11 ID:Wv47ul1e
>>905
たしかにそれはそうかもな。
まあでも結局相手もそうだけど状況や時間帯にもよるわけよ。
９０分単調に同じことしてて勝てるわけでもなし。
919 ：.：2006/03/02(木) 13:58:51 ID:UVi784D/
>>917
何を間違うの？
920 ：　：2006/03/02(木) 13:59:07 ID:lf9q0bVH
>>913
走る時は走る　走らずおさえる時はおさえる

これでいいんだよ
なんで分からないかな
大事なのは切り替えを徹底することだ
921 ：にわか：2006/03/02(木) 13:59:42 ID:InId1WWR
>>916
前が中田、中村。後ろが小野、稲本ってことでいいんですか？
922 ：　：2006/03/02(木) 14:00:05 ID:9tEGsrjG
>>920
後者はよく言ってるが、前者についての指摘が少なくないか？
走る時は走る。これ、出来てるか？今の段階で。
923 ：　：2006/03/02(木) 14:01:20 ID:Wv47ul1e
>>915
俺もあんたと同意見だ。
日本のウリはテクニック。
小笠原中村中田以外にも前線で上手い選手は一杯いる。
あともうひとつ挙げればスピードだよ。
運動量はぜんぜん豊富じゃない。中田、加地くらい。
924 ：　：2006/03/02(木) 14:01:32 ID:hfvX/9Ju
ようするにボランチに攻撃的な選手をいれるなってことだ（中田、小野、稲本）。
福西、遠藤スタメンが一番いい。そもそもボランチは守備専なポジなんだけど↑の三人は分かってない。
日本は強豪国と対戦するときは攻め込まれるのが当たり前なんだからカウンターサッカーにしたほうが良い。
925 ： ：2006/03/02(木) 14:01:34 ID:T1116BwX
なんかこの流れ


随分、昔あった


「中田は世界レベルのパスを皆に教えようとしている！」


「追い付けない選手が悪い！中田のレベルについていけてないから悪い！」


でも、実はただのパスミスでした



に非常に似通った展開なんだがお前ら本当にこれでいいのか？
926 ：　：2006/03/02(木) 14:02:05 ID:lf9q0bVH
>>922
ボスニア戦も前半は完全に日本ペースだったでしょ
高い位置でボールも取れてたし
アンゴラ戦も　ラトビア戦も中田中村松井らが交代するまではそう
ウクライナ戦は苦しんだがね
927 ：　：2006/03/02(木) 14:02:13 ID:A9F7NPxR
>>915
中田+もう1人、走る選手が欲しい中盤だよな。
中村は走るが、それは守備やバランスのための走りでは基本的に無いからな。
稲本なんかは走ろうとする選手はあるが、体力がついていっていない感じ。
結局、走れる選手が中田しかいない以上、３−５−２の無難なフォーメーションで
無難な試合をするのが一番いいんだろうな。
928 ： ：2006/03/02(木) 14:03:49 ID:/Fer4MzC
>>915
最近では良かったコンフェデだって運動量はかなりあったでしょ。
中田、柳沢、加地、三都主、玉田あたりはかなり多かったよ。
中村、小笠原、福西だって普段より多かった。
前に中田が日本代表は追い込まれないと本来の力が出ないみたいなこと言ってたけど、それがコンフェデのギリシャ、ブラジル戦だったと思う。
929 ：.：2006/03/02(木) 14:04:26 ID:UVi784D/
>>924
１試合ですぐ忘れるな。
アメリカ戦の遠藤･福西が何できた?
ハーフタイム来るの待ってるだけで、何にも出来なかったぞ。
930 ：　：2006/03/02(木) 14:04:42 ID:3p/f5qzW
>>921
そう。実際は小野がダイヤの頂点あたりにいて消えていたがｗ
931 ： ：2006/03/02(木) 14:05:07 ID:DEqEi5jH
ボランチ＝守備専てどんな固定概念だよｗ
932 ： ：2006/03/02(木) 14:05:07 ID:T1116BwX
なんかこの流れ


随分、昔あった


「中田は世界レベルのパスを皆に教えようとしている！」


「追い付けない選手が悪い！中田のレベルについていけてないから悪い！」


でも、実はただのパスミスでした



に非常に似通った展開なんだがお前ら本当にこれでいいのか？
933 ：　：2006/03/02(木) 14:05:30 ID:hfvX/9Ju
>>929
それでも攻撃的な選手を入れて失点のリスクを背負うよりは何倍もマシ。
934 ：　：2006/03/02(木) 14:05:31 ID:Wv47ul1e
>>926
おれはそう思わないんだけど？前半は持たされてたんじゃない？
2列目とFWは分断されてたし、ほとんど崩せてないと思うけど？
選手のコメント見ると前半はよかったって書いてあるけど俺には信じられない。
935 ： ：2006/03/02(木) 14:05:41 ID:DEqEi5jH
>>925
おｋ
936 ： ：2006/03/02(木) 14:06:23 ID:ragCpAwF
小野後ろにいたかな
ずっと前で張ってただけのような
937 ：　：2006/03/02(木) 14:06:28 ID:9tEGsrjG
>>926
日本が支配するほどの展開ではなかっただろ＞前半
プレスを徹底しているようなシーンは無かった。
一部の選手達が頑張っていても、全体として連動するような押し込みが無い。
今のプレスはまだまだ不十分だと思うよ。
938 ： ：2006/03/02(木) 14:06:57 ID:aKUpRWQ8
>>932
向こうでやると味方殺しのパスは何故か減るな
939 ：にわか：2006/03/02(木) 14:07:13 ID:InId1WWR
>>930
そうですよね。小野は何しに来たかほんとに分からなかったんですよ。
940 ：　：2006/03/02(木) 14:07:36 ID:lf9q0bVH
>>928
メキシコ戦では完全に走り負けてる
ギリシャ戦はおそらく中田も理想とする展開だろう
でもギリシャの調子が他の試合を見てもイマイチだったことは分かる

ブラジル戦はちゃんとスタッツを見れば分かるがブラジルにかなり攻め込まれてる
相手の疲れが出た後半から盛り返せたが　特に前半は苦しい展開だった
つまりこういう試合を言ってるんだよ
こっちのペースになる時間帯は必ずくるから我慢する時は我慢する
941 ：.：2006/03/02(木) 14:08:04 ID:UVi784D/
>>933
いやいや、福西の守備意識はボスニア戦でも、アメリカ戦でもほめられたもんじゃなかったぞ。
遠藤には、コメントする気にもならない。
942 ：　：2006/03/02(木) 14:08:25 ID:4qCJWBvD
前半日本ペースだったよ。
ただ中村が悉く流れ切ってた。
943 ：　：2006/03/02(木) 14:09:14 ID:fg3Jezca
日本ペースってほど余裕無かった気がするが日本の形にはハマってたな。
944 ：　：2006/03/02(木) 14:10:12 ID:3p/f5qzW
つーか、いつも前半グダグダで後半盛り返すから
いいペースだと思ったんだよなｗ
945 ：　：2006/03/02(木) 14:11:18 ID:lf9q0bVH
>>937
支配なんて言ってないだろ
日本優勢で進めてたのは確か
前半は攻撃面でたくさん問題があったが守備面で探すのは難しい
946 ：　：2006/03/02(木) 14:13:36 ID:lf9q0bVH
ピンチの多くも中澤福西中田中村あたりのボールロスから
これはピッチコンディションも悪かったからしょうがない

前半の守備はもっとやれって理想はわかるけど批判するようなところはあんまりない
947 ：　：2006/03/02(木) 14:14:14 ID:HHpQMRiA
この代表は無理がありすぎなんだよ。
根本から間違ってる。
948 ： ：2006/03/02(木) 14:14:42 ID:DEqEi5jH
>>946
中田のボールロストってあったか？
949 ： ：2006/03/02(木) 14:15:35 ID:/Fer4MzC
>>940
まあ俺はギリシャ戦が理想と思ってる。
いくら調子がイマイチでもギリシャを圧倒出来たんだし。
950 ：　：2006/03/02(木) 14:15:47 ID:PMHVtkPI
>>796
痴呆症乙。
2日前のことも忘れてるよ。
もう死んだほうがいいな。マジで。
951 ：.：2006/03/02(木) 14:17:27 ID:UVi784D/
>>948
ボールロストは無かったが、
狙ったパスがつながらない事はあるから、
批判する人がいるのは、分かる。
でも、あの横パスだらけの代表の中では、
あの縦への意識は貴重だと思うよ。
952 ：　：2006/03/02(木) 14:18:13 ID:9tEGsrjG
>>945
守備面で良いシーンがあったか？と言えばそうでも無いでしょ。
感覚の問題だから、水掛け論かも知らんけどね。

どうあれ個々が走り回るだけでなく、連動して追い込むような動きはまだ出来てないよ。
「チームとして」走らなければ、プレスが出来ているなんて呼べないから。
953 ： ：2006/03/02(木) 14:18:31 ID:VZTNs+zH
中田信者が某所にてレアル行けとか、そこそこできるはずとか


早くもとんでもない妄想を膨らませています。



こいつらどこまでバカなんでつか
954 ：　：2006/03/02(木) 14:19:23 ID:lf9q0bVH
>>949
俺も理想と思うよ　でもあくまで理想でありベストの形でありコンスタントにできるものだと思わない
でもこれまでの代表から振り返っても
日本の力だけであそこまで押し込めたというよりギリシャが悪かったというのを
考慮にいれるべきってのが常識的な考え方だろう

それなりの相手との多くの試合であのような内容で展開できてるなら別だが
955 ：　：2006/03/02(木) 14:19:26 ID:C7ONPTDF
日本代表の半分は中村の奇蹟でできています
956 ：にわか：2006/03/02(木) 14:19:39 ID:InId1WWR
中田が後半上がったことで左サイドが2対1
ここのスペースを埋めるべきだったのは誰?
957 ：　：2006/03/02(木) 14:19:50 ID:bgYtzwiX
ボールロスト
ボストロール

似すぎて怖いｗ

958 ：　：2006/03/02(木) 14:20:38 ID:8aPHv9bx
>>953
中田信者のバカさは置いといて。

レアルなんて大したことないよ。
959 ：　：2006/03/02(木) 14:21:00 ID:ZEdG6UPO
W杯では前の選手は厳しいプレッシャーが予想されるし、日本には高さと強さを
兼ね備えた強力なFWが居ない以上、どうやって前にボールを運ぶかが問題になる。
ワンタッチの早いパス回しでチェックが来る前にボールを捌いて前に運ぶってのが、
今のジーコのやり方かもしれんが、これには選手の連動した動きとコンビネーションが
要求されるし、W杯前にどこまで連携を深められるかが問題だね。
あとボールを運ぶ方法としてはボランチの選手が多少強引にドリブルで持ち上がる、
ってのが絶対必要になってくると思うんだよね、そうすることによって前の選手のマークが
剥がれてフリーになる選手も作り出せる。そう考えると攻撃的な役割を担ったボランチには
中田か稲本しかないな、小野遠藤は論外だと思う
960 ：　：2006/03/02(木) 14:22:08 ID:hfvX/9Ju
日本はとにかく守りに徹するべき。
得点は俊輔のFKか小笠原のロングドライブシュートに賭けろ。
961 ：　：2006/03/02(木) 14:22:36 ID:PMHVtkPI
痴呆症のアンチには負けるよ。ｗ
962 ： ：2006/03/02(木) 14:23:01 ID:DEqEi5jH
日本のFWはゴール前以外空中戦で競ろうとしないのが悪いんだよな。

競れないならゴロのパスか裏を狙うしかできないわけで・・・。
963 ：　：2006/03/02(木) 14:23:17 ID:1NQZA8Lg
ボスニア戦で本戦の４−４−２使用が可能性高
　　　　　　　　↓
　　　中田英と中村は当確
　　　　　　　　↓
　　ボランチの一角は福西か稲本か
　　　OMの一角は小野か小笠原か

遠藤や松井は、出場時間さえ限られるいままでの扱いを見る限りスタメン奪取は難しい。

　　　　
964 ：　：2006/03/02(木) 14:24:05 ID:9tEGsrjG
3ボランチにするなら、中田稲本で底に福西だな。
今のメンツなら。
965 ： ：2006/03/02(木) 14:24:24 ID:DEqEi5jH
>>960
小笠原は強豪チーム相手では鼻くそ並のプレーしかできませんので。
966 ： ：2006/03/02(木) 14:25:41 ID:/Fer4MzC
確かに確変みたいな試合だったけど今の代表は確変くらいしか期待出来んよ。
967 ： ：2006/03/02(木) 14:25:53 ID:VZTNs+zH
>>965
中田もな
968 ：　：2006/03/02(木) 14:26:00 ID:9F3IIVTJ
そうだ！
ジェラードとランパードを呼ぼう！
969 ：　：2006/03/02(木) 14:27:54 ID:lf9q0bVH
>>966
いや、確変じゃなく運良くギリシャがボロボロだったのが大きい

つまり相手が悪かったりすればあれくらいはできる
またブラジルやイングランドでも限られた時間帯なら日本ペースに持ってこれる

そこで上手く駆け引きして勝負するしかない
970 ： ：2006/03/02(木) 14:28:10 ID:HMYwYC5L
>>951
ミスがあったなんてのは他の中盤も同じことだからな。
福西はつなぎで数回ミスがあったし、中村もバックパスがズレて決定的なピンチを作ってたわけで。
971 ： ：2006/03/02(木) 14:28:11 ID:DEqEi5jH
>>967
は？試合見てから物を言え。

中田さんは強豪相手でもそれなりにやってくれています。
972 ：　：2006/03/02(木) 14:29:17 ID:1NQZA8Lg
>>967
小笠原よりはいい。ボスニア戦ではっきりしてる。
973 ：　：2006/03/02(木) 14:30:32 ID:hfvX/9Ju
中田の得点は俊輔の神クロスの副産物。
974 ： ：2006/03/02(木) 14:31:39 ID:VZTNs+zH
>>971
はいはい
975 ：.：2006/03/02(木) 14:31:40 ID:UVi784D/
>>970
そう。どの選手がパスを出してもパスがつながらい事はある。
小笠原も福西も中村も中田も小野も稲本も中田も。
それをパスミスというのはおかしい。
だらだら、横パスばっかりしてても、チャンスは生まれないし。
976 ： ：2006/03/02(木) 14:31:57 ID:/Fer4MzC
>>969
でもホンジュラス戦、東欧遠征、アンゴラ戦なんかはあの試合より出来が落ちてるのも事実だよ。
977 ：ｑ：2006/03/02(木) 14:32:07 ID:zaieyNGU
中村は絶対必要。小笠原は絶対不必要
978 ： ：2006/03/02(木) 14:32:10 ID:VZTNs+zH
中田って何年かに1回得点するだけで3年は神認定だもんな。
大した身分だこと。
979 ：　：2006/03/02(木) 14:32:34 ID:sdD8G+Q7
いやあの謎の物体Xのような変態ヘッドは中田さんならではだろう。

それよりロタンをチンチンにした赤山田さんの復帰キボン
980 ：　：2006/03/02(木) 14:32:55 ID:pjo/Sr7V
アンチ中田は病的だな
981 ：　：2006/03/02(木) 14:33:32 ID:hfvX/9Ju
>>978
同意。小笠原は何点取ってると思ってんだ。
982 ：　：2006/03/02(木) 14:33:32 ID:Xe0LJBhA
稲本にはロブソンに適当に代表のＤＶＤ作ってもらって、
「お前代表も守備専ね」と言ってもらえば、アホみたいに上がらなくなる。

福西にはドゥンガに「いつも見てるからな」と電話してもらえば毎試合ピリッとするだろう。

俊輔にはハートソン軍曹に耳元で「活躍しないと食べちゃうぞ♪」と言われれば確変するはず。
983 ： ：2006/03/02(木) 14:33:41 ID:DEqEi5jH
>>977
そそ。
984 ：　：2006/03/02(木) 14:33:58 ID:C5C23OaY
ＶＡが恒例のように空いて
サイドがブチ切られる

もう相手は完全に丸分かりです
985 ：.：2006/03/02(木) 14:33:59 ID:UVi784D/
>>978
へ〜、誰もそんな事言ってないんじゃないか？
神認定してるのは君じゃないの？
よほど、中田を好きなんだね。
986 ：_：2006/03/02(木) 14:34:34 ID:OR/twxJj
>>975
それは正論だ
だが小笠原はトラップミスで取られてる。レベルが違う
藁がまともなトラップさえできれば小野なんか文句なしでＯＵＴなんだがな
987 ：_：2006/03/02(木) 14:35:41 ID:F3tWSB4N



ID:VZTNs+zH






巣にカエレ。
988 ：　：2006/03/02(木) 14:35:41 ID:1NQZA8Lg

パターン1
中村　　　　小笠原

　福西　　中田英

パターン２
中村　　　　　小野

　稲本　　中田英

ジーコ脳内では１か２って感じか。ボスニア戦の前後半でそれぞれ試された形。
989 ：＿：2006/03/02(木) 14:36:04 ID:YNmCASI5
>>981
格下相手に点を取ればいいんですね？

990 ：　：2006/03/02(木) 14:37:21 ID:hfvX/9Ju
>>989
格下だろうが格上だろうが1点は1点。価値は変わらんよ。
991 ：　：2006/03/02(木) 14:37:47 ID:C7ONPTDF
>>988
小野はボランチ起用だったのに無闇に上がってただけじゃなかったのか？
992 ： ：2006/03/02(木) 14:38:21 ID:VZTNs+zH
今までアジアとチュニジア限定だった中田さんが随分ご出世しましたねぇ。
993 ：-：2006/03/02(木) 14:38:29 ID:Dg95uAGf
4-4-2の戦い方の意思統一がないまま、試合に突入したんじゃないの？
個人個人の出来を議論しても始まらないわな。
時間が無かったのかもしれんが、確固たる戦術が監督の頭にあれば
選手がそれを実行できるが、先に選手有きだから上手くいかないのよ。
994 ：＿：2006/03/02(木) 14:38:35 ID:YNmCASI5
>>990
マジで言ってるのか？

995 ：　：2006/03/02(木) 14:39:00 ID:4qCJWBvD
ま、代表なんて普段自分がやってるリーグでのスタイルがモロ反映されるから、
日本がガチガチに守るなんて無理な話だな。日本が勝つためには「感動サッカー」しかないってこった。
996 ：_：2006/03/02(木) 14:39:08 ID:OR/twxJj
>>991
たぶんそういう指示だとは思うんだが
交代は小笠原となんだよな
997 ：　：2006/03/02(木) 14:39:47 ID:C5C23OaY
ガチガチもなにもそこに人がいないんだからよ
998 ：にわか：2006/03/02(木) 14:39:56 ID:InId1WWR
ジーコの指示が気になる・・・・
999 ：　：2006/03/02(木) 14:39:59 ID:sdD8G+Q7
交代後はどうみても中田のポジ上がってるだろ。
1000 ：　：2006/03/02(木) 14:40:08 ID:4qCJWBvD
>>997
J仕様ですｗ
1001 ：１００１：

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