日本代表ＦＷ統一スレ４５１ぐれえ

前スレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139116143/

煮

アメリカ戦はＦＷ陣は不発だろな。

4様

変なすげえ機械あった。

こ、腰が

>>8は俺のインキンうつる。

>>8ならハイパープロテクトで無問題

冷たく優しく振る回しといて

ちっ

>>1
前スレと同じ香具師かな？乙！

452だって言ってるのに・・・

ぐれえって便利な言葉だな

>>6
大丈夫か久保ｗｗｗ

1人じゃどうしようもない糞な柳沢
遅すぎるドリブラー高原
下手すぎる鈴木と巻
ピンポイントで合わせてやらないと点がとれなさそうな大黒佐藤


いらん！


縦と横に速い大久保と田中
縦に速い玉田
高い平山
久保

この内４人でいい！

柳沢高原とかいう奴は　シネ！

【サッカー/】日本代表重傷！シュート外しっ放し　ミドルシュート練習、67本中1本しか決まらず

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139374224/

オレの高校の部活レベルでももうちょっと入ってた希ガス

>>15
久保はともかくその他の選手って代表で通用しなかったり
怪我してたりで現実味ない選手ばっかりだなｗ
高原、巻、鱸、佐藤は俺も要らないと思うけど、大黒、柳沢は普通にいるな

>>16
ウホッ・・・いい宇宙開発

とりあえずＦＷは２５メートルはなたところから一人１００本ずつフリーで
シュート打って決定率が高かった順に４人選ぶというのでいいんじゃない。

ﾐ::::;/　　￣ﾞ`ｰ-.､　　　　　u　　;,,;　　　j　　 ヾk'!　' l　/ 'ﾚ ^ヽﾍ＼　　 ,rﾞゞﾞ-"､ノ /　l!　!ヽ ､､　|
ミ/　　　　J　　　ﾞ`ｰ､　　　"　;, ;;;　,;;　ﾞ　　u ヾi　　　 ,,./　,　,､ヾヾ　　 | '-- ､..,,ヽ　 j　 !　| Nヾ|
'"　　　　　　　_,,.. -─ゝ.､　　　;, "　;;　　　_,,..._ゞｲ__／/〃 i.! ilヾゞヽ　 | ､　 .r．　ヾ-､;;ﾉ,.:-一'"i
　　j　　　　／　　 ,.- ､　 ヾヽ、　;; ;;　_,-＜　　/／_,,＼' "' !|　:l ﾞi !_,,ヽ.l　`ー─--　 ｴｨ' (． 7 /
　　　　　　:　　　　' ・丿　　￣≠Ξｲ´,-､　ヽ /ｲ´ r．　`ー-'ﾒ ,.-´､　　i　　　　 u　　ヾ｀`ー' ｲ__＿＿
　　　　　　 ＼_　　　 _,,......::　　　´ﾞi､　`¨　/　i　ヽ.__,,... '　 u ﾞl´.i･j.冫,ｲﾞl　 ／ ｀`-､..-　ノ　:u l ,− ,−＼ ／￣￣￣￣＼
　　　u　　　　　￣￣　　彡"　　　、ヾ￣｀`ﾐ::.l　　u　　　j　　i､｀ー'　.i /　/､._　　　　｀'y　　 /, |　 ・|・　|　ヽ＿＿＿＿＿ヽ
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　　ﾞ　　　u　　,.／´　"　 ｀`- ､_Ｊ　r'´　 u　丿　.l,...　｀ー一''/　　　ノ　 ﾄ ､,,_____　ﾞ/　／..　　──　|　──　.|`─ 'っ - ´|
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　　　　　　　/;;;''"　￣￣ ───/　　ﾞ　 ,::'　 ＼ヾﾆ==＝'"／ ｀- ､　　　ﾞー┬ '´　/　＼.＿＿＿＿|＿＿） / ＿＿＿／
、　　　　　 .i:⌒`─-､_,....　　　　l　　　／　　　　 ｀ー┬一'　　　　　 ヽ　　　 :l　 ／　 , '　｀ソヽ　　　　　　／l ＼／＼| ＼
ヾヽ　　　　 l　　　　　 `　 ｀ヽ、 l　 .／　　ヽ　　　　　 l　　　　　　　　　）　　,; ／　　　,'　　　　'^i━（ｔ）━━l |　　　　　 |　|
　　　　　　　　　　　　玉田　　　　　　　　　　　　　　　　高原　　　　　　　　　　　　　大黒　　　　　　　　　　柳沢　　　　　鈴木

柳沢、ベンチ外濃厚…１１試合連続出場機会なし

８日のシエナ戦（ホーム）はベンチ外が濃厚で、プレーできなければ、
途中出場した昨年１１月２７日のインターミラノ戦（１−２負け）を最後に、
１１試合連続で出場機会がないことになる。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200602/st2006020811.html

久保ぐれえだな
こんぐれえ、で出されたアバウトなボールをゴールできそうなのは…

という¨ぐれえ¨？

日本の宇宙開発も日本代表を見習って欲しいもんですねぇ。まったく！

>>22
よっぽど足悪いのか
現地見に行った人いる？

キーパーも絶対来ること分かっているから、なかなか難しいだろうなミドルシュート練習

柳は完全にジャパンマネー扱いだな

鹿に帰ってこいよ

>>26
来るのが分かってても止められないミドルを打てるのは
アツくんくらいじゃね？

>>26
そりゃそうだな。
試合の中でのミドルは、いつ来るかわからんところに重点があるわけで、さあうちますよーって
言ってやるのはただの（ＧＫから見て）ぬるいシュート練習だもんな・・・

ほんと日本のシュートレベルは低いなｗ

スズキのシュートは意外に強烈だよ

撃てばね

1回もミドル入ったこともないのに強烈ってｗ
大久保や久保のほうがよっぽど強烈だよ

鈴木の強烈なシュートというのを見たことがあるのか？

どうせバーに当たったFKや
枠にも飛ばなかったレアル戦のミドルで勘違いしてるんだろ鈴木ヲタはｗ

つttp://private-nyan.hp.infoseek.co.jp/suzuki/suzuki.html

シュート撃つ姿があんまり浮かんでこないな・・・

ヘッドのゴールばっかりやん…

師匠のまともなシュートゴールがひとつも思い浮かばんｗ

あのフリーキックはすごかったな。

入ってもいないのになｗ

西澤もシュート力かなりあるよ。あと近距離では左足の方が入れやすいって言ってた。

あのオーストラリア戦の鈴木のＦＫは結構ビビッた。
なんか顔も輝いてたしな。
もう選ばれることはないやろうけど、見てて面白い選手でした。
今までありがとう。
そしてさようなら。

■最新版：代表FWゴール率■　最終更新：2005/11/16（アンゴラ戦後）
久保　104分に1ゴール
大黒　107分に1ゴール
柳沢　185分に1ゴール

玉田　287分に1ゴール 師範
鈴木　308分に1ゴール 師匠
高原　327分に1ゴール 家元


大久保801分で3ゴール取り消し0ゴール 　宗家


久保　中国2、オマーン1、ハンガリー1、チェコ1、アイスランド2、インド1
大黒　北朝鮮2、ギリシャ1、ブラジル1、イラン1
柳沢　チュニジア1、ルーマニア1、イラク1、スロバキア1、北朝鮮1、メキシコ1、ホンジュラス2

玉田　ハンガリー1、バーレーン2、中国1、シンガポール1、カザフスタン2
鈴木　インド2、スロバキア1、ヨルダン1、アルゼンチン1、オマーン1、シリア1
高原　ナイジェリア2、シンガポール1、ホンジュラス1、ラトビア1

大久保 無し

入らなければどうということはない

>>36
鈴木のキックも驚きだが、何で戸田もいるんだ？

戸田はウクライナ戦でもFKきめてる

>>47
いやいや、嘘教えちゃいかんよ。

>>47
ウクライナ戦のゴールはPA右辺りから押し込んだゴールだった
Ａマッチはその1点だけだろ

西澤が競って柳沢がアシストしたやつだな

日本は協調、韓国は指導力　ベネッセが５市アンケート
　日本は「協調性」で韓国は「指導力」、中国は「仕事で能力を発揮すること」−。ベネッセ教育研究開発センター（東京）が東アジア５都市で、母親にアンケートしたところ、子どもの将来への期待について、こんな“お国柄”の違いが現れた。
　調査は昨年３−６月に東京、ソウル、北京、上海、台北で実施。３−６歳の子どものいる計５１２１人の母親が回答した。
　「子どもに将来どんな人になってほしいか」を３つまで選ばせた設問では「家族を大切にする人」が８４−６９％を占め、どの市でも上位だった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=home&NWID=2006020801000104


なんで日本に良いＦＷが出てこないかわかるな。

巻きと佐藤消えたなｗ

http://www.benesse.co.jp/newsrelease/20060207_kyouiku.html

東アジア5都市（東京、ソウル、北京、上海、台北）

子どもに将来どのような人になってほしいかで、共通して高いのは「家族を大切にする人」。他では、東京の母親は「友人を大切にする人」
「他人に迷惑をかけない人」といった人間関係に関わる項目が高く、ソウルは「リーダーシップがある人」、北京・上海・台北は「仕事で能力を発揮する人」が上位となっている。
東京以外の都市の母親は、高学歴志向がたいへん強く、子どもに大学院卒業までを希望するのが主流である。

師匠セルビアでも大活躍

鈴木　でっち上げ記事の“犠牲”に
2006年2月8日（水） 6時4分　スポーツニッポン

セルビア・モンテネグロのレッドスターに移籍したＦＷ鈴木隆行（２９）が
地元紙の洗礼？を受けた。６日付のタブロイド紙クーリエルが「鈴木が元ミス
日本の彼女と破局した」とデタラメな記事を大々的に掲載。同紙によると、
鈴木の元彼女は０３年ミス日本の「タナカ　アイコ」さんで、なぜかパンティ
ー１枚のヌード姿の写真が１面に掲載されている。

　だが、過去のミス日本に「タナカ　アイコ」という名前の女性はおらず、
完全なでっち上げ。関係者は「クーリエルはセルビアで最も人気のあるタブ
ロイド紙。鈴木の注目度の高さがうかがえる」と証言した。さらに同紙は
「鈴木は日本のドン・ファン」と紹介。鈴木を伝説の遊び人ドン・ファンに
例え「すぐに日本から新しいガールフレンドを連れて来るだろう」と勝手な
予想までしていた。
http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060208&a=20060208-00000010-spn-spo

＞関係者は「クーリエルはセルビアで最も人気のあるタブ
＞ロイド紙。鈴木の注目度の高さがうかがえる」

どんだけポジティブ思考なんだよｗｗ
どう考えてもバカにされてるよ。

遊び人な鈴木なんて想像がつかないｗ

結構遊んでるという噂は聞いたが…
どうでもいい話だが。

さすが。
師匠だな。

>>51
協調性のある柳沢がいるじゃないか

キープ力があり、洗練されたポストプレーが持ち味のキングタカは
本来はチャンスメイクでも柳沢に引けをとらないＦＷだ

ねーよｗ

>>60
そんな選手は居ないよ。
キングボンビーみたいな奴なら居るけど

キング禿（cf.キングカズ）
お禿先生（cf.お塩先生）
和尚（cf.師匠）


こりゃ完全に師匠負けてるなｗｗｗ

>>60
確かに彼はポストプレイヤーだな。
ゴール前でのキープ力、クリアの上手さもDFとしては最高の資質の持ち主。ポストに当たったときはオウンゴールかと思ってヒヤリとするが。





え？FWだって？
んなわけねーだろww

今回久保は結果出せるか微妙すぎる。怪我が怖くて練習も追い込めない。
限界があいまいだから不安が出る。そしてここ一番って時の自信につながらない。
今のコンディションじゃ中途半端に終わる。そして一斉に叩くやつが出てきたり平山待望論噴出する

なにも２chが国民の総意でもないし正しいわけでもない
ここではあーでもない、こーでもないと選手以上に入れ込むスレ
気にするな。もっと楽しめ

もし鈴木が活躍できなかったら・・・

これで代表か！　とクロアチアの新聞などで叩かれる

それを知ったジーコが、意地でも鈴木を活躍させようとW杯メンバーに選出

鈴木が海外のメディアにエース扱いされてくれれば、本大会ではたすかる。

日本代表の背番号１１だからなあ。あのお方は。

サカダイによると、久保はスローペースで調整してるみたいだからアメリカ戦は期待できないな。

年明け一番の久保ってそんなモンだよ

久保は見学に行ったんだよ
いい思い出ができて良かった

やはりミドル最強の大黒が居ないと駄目だな

>>72
それを言ったら
ドイツやセルモンへ観光にいったきりのタカタカコンビの立場はどうなる？ｗｗｗ

ジーコって大久保を毛嫌いしすぎじゃね？

２００３年に全く点取れなくて、翌年早々にキャバクラだもんな。
そりゃきれるわ。

>>74
ヘナギを忘れるなよ

■佐藤寿人（サンフレッチェ広島）

「スタメンを脅かしたい」

「（紅白戦での活躍について）ハセ（長谷部）やモトさん（本山）とのお互いの呼吸も合ってきて、
そういう意味では楽しめている。サブ組でいい動きをして、もっとスタメンを脅かしたい。
サブにいて満足している選手は誰もいない。

（１トップと２トップでは）起点の数が２トップの方が多いと思う。
１トップだと僕が出るチャンスは厳しい。個人的には２トップがいい」
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200602/at00007631.html

あんだけ使ってもらってたのに毛嫌いって随分厚顔だなｗ
使い続けてあげたのに結果を残せなかった大久保がショボいだけでしょｗ

サンノゼに入って初めて紅白戦が行われた。
メンバーは、GK川口能活（磐田） 、DF宮本恒靖（G大阪）、中澤佑二（横浜FM）、田中 誠（磐田）、
MF三都主アレサンドロ（浦和）、加地 亮（G大阪）、福西崇史（磐田）、遠藤保仁（G大阪）、小笠原満男（鹿島）、
小野伸二（浦和）、ワントップ久保竜彦（横浜FM）、GK下田、DFは坪井慶介（浦和）、茂庭照幸（F東京）、
和田技術委員、MF村井慎二（磐田）、駒野友一（広島）、本山雅志（鹿島）、阿部勇樹（千葉）、長谷部 誠（浦和）、
FW巻 誠一郎（千葉）、佐藤寿人（広島）。

宮崎でもすでに練習試合で敷いた3−6−1のシステムの確認に臨んだはずだったが、
1月29日からの宮崎合宿以来、休みなし、この日がじつに通算13回目の練習となり、
疲労がピークに達したためなのか、紅白戦でのシュートは中澤の2本という絶不調。
クロスなし、サイドチェンジなし、ロング、ミドルシュートなし、ちょっと元気なし、と、
苦しいトレーニングとなった。

多くの在外日本人のファンが見守るスタンドから引き上げるとき、小学生の男の子が
「パパ、全然おもしろくなかったね」と不満をもらし、お父さんが固まっているのを見ておかしくなった。
中澤が（きっと後ろから見ていて我慢しきれなくて）飛び出した以外、何も起きない紅白戦は本当に退屈だった
ttp://www.masujimastadium.com/document.php?doc_parent_id=316

下田が4番手なのか
なぜか（広島）がないけど

サブ組みのほうが面白そう

和田技術委員てｗｗｗ
足りないなら呼べよ

なんか3-6-1システムは全然機能してなさそうだな
練習で一喜一憂するのもあれだけど、高校生相手にも機能してなかったみたいだし
選手コメでも前線が孤立って言葉をよく耳にする
素直に２トップで良いと思うんだけどねえ

和田技術委員って、何度も紅白戦に参加してるよな
実は凄いんじゃね？

　　　　巻　　佐藤
　本山　　　　　　和田技術委員
　　　長谷部　阿部
村井　茂庭　坪井　駒野
下田
アメリカ戦サブ組みで行って見たらどうだ

和田さんﾃﾗﾜﾛｽ

和田技術委員は日本の最終兵器

つうかいつも紅白戦でサブ組が勝つのって和田さんのおかげだろ？

1トップって体調万全の柳沢以外は無理じゃね？
でもどう頑張っても3試合やると潰れるけど

１トップって別に超人じゃないと出来ないポジションじゃねー気がする。

>>80
これだと、和田サンは３バックの１人で、先発組を無失点に抑えたんだし凄いじゃん

和田サンは普通に師匠より凄そうだな

和田解説員はすごいな

和田技術委員＞宮本が現実味を帯びてきたな

そうそうｺﾞﾐｸｼﾞ人間失格のｷｬﾊﾞｸﾗﾉｰｺﾞｰﾗｰ犬久保はショボスギ！散々使ったのぬﾉｰｺﾞｰﾗｰ、糞でも食らえ！実力才能はｱﾏ以下のｲﾝﾁｷｶｽ選手。恥を知れ。まじで役立たず疫病神ﾉｰｺﾞｰﾗｰ犬久保、ﾋﾗﾘﾝや将志や達ちゃんなんかすぐにｺﾞｰﾙして勝利に貢献したのにね！

さすが技術委員

大久保はもういいだろう。これほどノーゴールなのに贔屓されてきた
FWはいない。　大久保の才能は認めるが、今回の日本代表レベルではない
と結論を下さざるをえない。　大久保なら高原を選ぶ方がずっといい。
高原贔屓ではない俺でさえそう思う。

そうそうﾚﾍﾞﾙ高い代表に実力才能が達していない負け犬負け組ﾉｰｺﾞｰﾗｰ犬久保。実力才能ｱﾏ以下じゃん。よく恥ずかしくなくﾌﾟﾛに寄生してるよ。 まじでいらないｾﾚｯｿにも代表にもね。地域ﾘｰｸﾞの最下位ﾁｰﾑがお似合いだ ついでにお禿殿もｲﾗﾈ

俺は半角ﾀｿと気が合いそうだ

>>99
大久保にいじめられてたの？

さすがに高原よりはるかに必要　大久保

なんか凄くいっちゃってるアンチがいるみたいだけどｗ
普通に良い選手だよ

久保が怪我しなければ神様に感謝

>>102　「普通に」って。
　大久保のアンチでは俺はない。しかし他のFWと比較して特別なFWでは
ないだろう。　高原だって悪い選手ではない。　少なくとも代表で
0得点の大久保よりは点数をとってきたFWだ。

　大久保自身は悪い選手だとは思わないが、選ばないほうが妥当。
　もしも若手で選ぶなら大久保より遙に活躍している平山だろう。

>>94
有賀さつきﾜﾛｽwwwww

大久保
Ｃ大阪
01　19試合　3得点
02　28試合　19得点(J2)
03　24試合　16得点
04　22試合　15得点

高原
磐田
98　20試合　5得点
99　21試合　9得点
00　24試合　10得点
01　13試合　8得点
02　27試合　26得点

高原って確変した2002だけすごくて
あとは2桁とるのがやっとってかんじじゃね？
ジュビロっつーアドバンテージがあったのに
逆に大久保はJにいりゃ毎年15点は堅そう

そうそうﾉｰｺﾞｰﾗｰ犬久保なんかよら遥に活躍してﾁｰﾑを勝利に導いてるヒラマヤﾋﾗﾘﾝだよね。それもﾌﾟﾛ一年目でいきなり海外で大活躍、ﾉｰｺﾞｰﾗｰ犬久保はﾍﾞﾃﾗﾝの域になるのにね、負け犬負け組ﾉｰｺﾞｰﾗｰ犬久保恥を知れ 後輩が活躍なんて哀れだねカッコ悪い

大久保上手いからな。それに外してもバカだし可愛げがあるからまだ許せる。

禿げは言い訳ばっかだし態度でかすぎ！毎回殺意をおぼえる

>>104
勘違いしてんじゃないの？明らかに>>99の事の事でしょ。

高原はあんだけチャンスもらってるのになんら結果を残していない
だから普通にいらない　それこそハンブルグでもあんだけのチャンありながらことごとく得点できないのに言い訳ばっかり・・ほんとあきれるｗ
他のＦＷと比較して別に大久保を持ち上げるわけではないが、すくなくとも高原よりは
みんなマシなＦＷ
若手枠ってのがあるかは知らないが平山と大久保はそういうのに入れても良いとは思う
どっちを入れるかといえば　個人的には大久保かな
リーガでやるのとオランダはレベル違うし得点こそほとんど取ってないけどｗチャンスは結構作ってるんだよね
大久保
チーム事情は知らんし監督との関係も分からんからなんとも言えんが、もっと出場機会あればもっと違った結果もありえたと思う
まあこれは結果論だが・・

なんか偽物くさいなこの半角。

てか本当ヘナギも呼ぶべき成績ではないけど代表では地味に点決めるからなぁ。ヘナギと久保は確定だな

柳沢のイタリアでの通算シュート数って１０本ぐらい？そんなにない？

さあ…　とりあえずポストに当てたのは2回見たことあるけど

>>110
すぐリーグのレベルがどうのこうのと言うが、低いなら低いなりに得点はむずかしぞ
少ないチャンスを得点に結ぶつけないといけないんだからな。得点はとってないけど
チャンスは作ってるっていうのは、今までの他のＦＷと一緒ジャン。チャンスは
作ってもゴール決められないから決定力がないってみんな言ってんだろ。点を取る
ＦＷが必要なんだろ。だったら試合中少ないチャンスを確実に得点できる可能性がある
平山のほうがまだいいんじゃね。

点とって降格をふせいだろ昨シーズン・・・
大久保
これって相当凄いと思うが？

>>116
最近サッカー見た人とかは知らないんじゃない？

柳沢が代表で活躍してるなんて思ってるのはヘナヲタだけだろ

ttp://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/ookubo.9.html

大久保の才能が理解できない奴はこのコラムを読んでみるんだな

そーだよねやっぱﾋﾗﾘﾝがすごいよ、少ないﾁｬﾝｺを物にした勝ち組天才ｽﾄﾗｲｶｰﾋﾗﾘﾝ。犬っころはたんなる実力才能ｱﾏ以下ﾉｰｺﾞｰﾗｰ。ﾁｰﾑも最下位にした疫病神。山ぴーよりも疫病神ﾉｰｺﾞｰﾗｰ。哀れだよね、後輩は大活躍、代表入り間近、犬は魔女も代表も首、プッ

ニワカだけど、柳沢が入るとチームが機能してる気がするし
セリエで点取ってなくても必要だと思ふ

柳沢も必要だと思うよ
要らないのは高原だけ！！　鱸でさえいちお代表選手だと思ってますよ

過去は関係ないんじゃねーか。過去のことを話したらそれこそ高原や柳沢
なんかも凄い才能だったんだろ。今までがどうだったとかじゃなく今現時点で
いい選手を使えって事を言いたいだけだよ。

ボスニア戦に選ばれなかった欧州連中は、その時点で終了というこった。

大久保が代表で不発だった原因の何割かは高原と２トップだった所為だろｗ

>>118
逆だよ。活躍してないと思ってるのが批判派だけ。>>44
大体クラブがあんな状況なのに代表でも駄目だったら高原よりよっぽど叩かれてる。

鱸は立派な代表魚。コンディションさえ戻れば当確。

大久保の潜在能力は日本人では一番だろうな。

FW争いの流れを大黒が全て変えたんだよ
大黒が結果出してなかったら、今でも大久保待望論もあったかもしらんが。
今は得点という結果を出せない奴はいらないという流れ。

大久保、トゥリオ、阿部
この世代は潜在能力だらけ
こいつらに足りないのは・・・

人間力

確かに、大久保のゴールはスーパーゴールが多いね。
背は低いのに、ヘッドの打点は異常に高いし、弾丸ミドルもしょっしゅうだよ。

そうそう犬久保には人間力も実力才能もたりなさすぎ。ﾌﾟﾛの中では最下位の実力才能しかない。ただの頭悪いﾉｰｺﾞｰﾗｰ

bO5+/4Jj

おまえ大久保のこと大好きだなぁ　
実力才能アマ以下って…　ﾌﾟ

あとﾋﾗﾘﾝとか達ちゃんとか言うのキモイからｗ

>>132
君は人生がノーゴールって感じがするな。

もしフィンランド戦で禿落選したらめちゃくちゃ文句たれんだろうなあ。｢なぜ俺が落選したか理由がわからない。｣とか言いそうだよな

もうすぐバレンタインだってのにこんなところで醜い争いしてるおまいらに
確実にバレンタインチョコを女の子から渡してもらえる方法を教えてやるよ。


女性店員がレジにいる店でチョコを買う
↓
わざとチョコを取り忘れて店を出る
↓
女性店員が渡しに来る「あの、これ・・・」
↓
ちょっぴりバレンタイン気分 オーイェー

後ろにいた男の客が持ってきた

店長のｵｻｰﾝが持ってきた

先発発表まだー？

ねぇ貴様ら｡少しでもﾆｯﾎﾟﾝ人の心がたぎる蹴球ﾏﾆｱならｵｵｸｳﾞｫ&ﾀﾅｰｶっちゅうﾄﾞﾘﾌﾞﾗｰﾄﾞは捨て難くないｯｽか?
ﾔﾅｷﾞｻｰﾜやﾀｶﾊｰﾗがﾀﾞﾒﾁﾝｺやから尚更ｯｽ｡そりゃｵｵｸｳﾞｫは持病の脳内ﾎﾙﾓﾝが麻痺し､脳内麻薬がいつ弾けて精神崩壊を
起こすかわからんけどよ､あの糞ﾏﾖﾙｶでのｷﾚを見たらやっぱりﾁﾝｺから我慢汁が出るんｽよ｡
そして田中のﾁｮﾛQみたいなﾄﾞﾘﾌﾞﾙもまた見たいんｽよ

全てにおいて異次元の師匠ｗｗｗ
2005年鹿島FW成績

・得点
Aミネイロ 15得点
野沢拓也 10得点
深井正樹 4得点
鈴木隆行 3得点

・得点率(90分あたりの得点数)
野沢拓也 1397分 10得点 得点率0.644
Aミネイロ 2265分 15得点 得点率0.596
深井正樹 1221分 4得点 得点率0.295
鈴木隆行 1588分 3得点 得点率0.170

・シュート決定率
Aミネイロ 総シュート数66本 15得点 決定率0.227
野沢拓也 総シュート数45本 10得点 決定率0.222
深井正樹 総シュート数39本 4得点 決定率0.102
鈴木隆行 総シュート数41本 3得点 決定率0.073

・枠内シュート率
野沢拓也 総シュート数45本 枠内25本 枠内シュート率0.556
Aミネイロ 総シュート数66本 枠内30本 枠内シュート率0.455
深井正樹 総シュート数39本 枠内16本 枠内シュート率0.410
鈴木隆行 総シュート数41本 枠内14本 枠内シュート率0.341

絶好調時のポテンシャル
久保＞＞大黒＞＞高原＞＞柳沢＝平山＞＞大久保＞＞鈴木

不調時
鈴木＞＞平山＞＞高原＞＞大久保＞＞大黒＞＞＞＞柳沢＞＞＞＞＞＞久保


FWの全員が好調だとしたら久保、柳沢、高原、大黒の四人で文句はない。
しかしＷ杯に向けてネガティブな要素も考慮しなければならない。
つまりFWが全員不調だったらどうするかという事だ

不調でもディフェンスで貢献できる鈴木
取り合えず頭に当てればいい平山
好調時が二度と来ない代わりにアリバイゴールを身に付けた高原
取り合えずがむしゃらな大久保

不調時がデフォの日本代表FWだからこそこの四人をＷ杯に連れて行くべきだ。

野沢の技術の高さが際立つな
さすが小笠原よりテクは上と言われるだけのことがある

さすが
師匠だな。

鈴木は足元が器用すぎて力を発揮出来ない感じだな
スペースに走りこむ動き、そして前を向いてシュートを狙う思い切ったプレーをすれば
相手ＤＦにとってはもっとも脅威となりうるＦＷなのだが

どう考えても大黒より大久保のほうがポテンシャルは上なわけだが・・
大黒は個人で打開はあまりよくないポジショニングで勝負するタイプ
身長があんだけ低いのにヘッドであれだけ決められてる事実からもポテンシャルは相当高いと思う
大久保

デポル戦の前とその前の試合の決定機どっちかでも決めてたら
アリかなと思ったけどね。

オマーン戦のときはみんな師匠マンセーしてたんだろ

した

>>141
へー師匠って結構シュート打ってんだな。ＦＷみたいだ。

去年の鈴木は、蓄積された疲労と怪我のため、明らかに体が重かったからな
持ち前の運動量が影を潜めていたんじゃどうしようもない

師匠は妖精を泣かさなければそれで良し

所謂、有名大企業にいても使えんとなった奴は滅多なことがない限り中小企業でもほとんど使いもんにならんぞ
そんな奴が最も大事なポジションの軸って評価の日本は１次を突破できるの？
せめてオーストラリアには勝ってほしいと願うが儚い夢なのか？

ジーコ以降の各フォワードの評価のピーク

久保：欧州遠征2004
玉田：アジアカップ2004
鈴木：アジア１次予選後半
大黒：コンフェデ2005
田中：東アジア選手権2005
柳沢：ホンジュラス戦2005

大久保：判定不能
巻：判定不能

大久保はクラブでしか輝けないタイプなんじゃん？
セードルフみたいな。

必要なのは柳沢のみ
あの様なハイスピード選手は柳以外にいない

>>153
基本的に海外組と呼ばれる選手は中小企業での業績が認められて
大企業に引き抜かれたような存在だと思うが
大企業だとパッとしないだけで

>>156
去年の12月からまるまる2ヶ月ちょい試合に出ていないし
足の怪我のリハビリ、鹿島に直訴のための帰国。
このまま試合に出してもらえなくても大丈夫？
やっぱ怖いべ。

年の始めに出遅れると、トップギアまで調子を持っていくのは相当な期間が掛かる
クラブで試運転すらさせて貰えない状況で、柳沢をW杯本番で使うのには反対だ
まぁ、事前の親善試合で１ゴールでも上げれば問題ないけど
ノーゴールなら本番には不要

対非アジア得点歴

柳沢（全１７点中１４点）
メキシコ・イタリア・スロバキア・パラグアイ・チュニジア・ ルーマニア・ナイジェリア・ジャマイカ・ボリビア・オーストラリア

鈴木（１１点中６点）
アルゼンチン・カメルーン・ベルギー・ナイジェリア・スロバキア

高原（１４点中５点）
ポーランド・ナイジェリア・ホンジュラス・ラトビア

久保（８点中４点）
ハンガリー・チェコ・アイスランド

大黒（５点中２点）
ブラジル　ギリシャ

玉田（７点中１点）
ハンガリー

高原（笑）

代表クラスのＦＷになると、
幼少〜高校せめて中学まで関西育ち、しかダメだわ
静岡や東京埼玉千葉あたり出身は、巧いがひ弱いわだわ
悪いが、雪国出はＦＷという職業は、もう絶対無理
名古屋育ちには、もしかしたらという期待感もあるがな
百歩譲っても、九州男児までかな

↑あはは

九州はチョソ半島の１部だから、それもあるかも？
チョソはＦＷだけはマシだから

アホやな

>>157
現実的には聞いたことがないパターンだね　戦力として考えるとき大企業はシビアだからね
そのくせアホボケを新卒で取ってしまって頭抱えることはままあるんだけどね

関西より九州だろアタッカーは！！
久保や前園、大久保と良いドリブラーストライカーはみんな九州だろ
身体能力が必要なポジだし性格的に九州人の自己中な考え方はｆｗにはまるｗ

>>167
そいつら場末感ありすぎじゃん

>>160
高原
( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ

>>169
玉駄の方が酷いとマジレス

３凶ＦＷ

禿　玉　鈴　

すきみせたら殺られてまう、ゴチャゴチャぬかしてんと稼いでこんかい、
ゆう世界で生きてきてますから
まさにＦＷ養成地ですわ

>>167
ストライカーは、　釜本だけ　ですっちゃ
現状は、　ぬるいが久保しかない　ですたい

　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　　　　　　＿,／. . . . . . . . . ￣ヽ、
　　　　　　　　 ／. . /. . . . . ._._. . . . . . . ..＼
　　　　　　　 /. . . . .|. . . . ＼ . .＼ . . .＼. . ﾊ
　　　　　　 ／/. .| . .l . . . . . .ヽ . . ヽ. . . ヽ＼!
　　　　　 /;;;;;;|､. ヽ. .ヽ . . . . . . }. . . .} . . ..',;;;;;＼
　 　 　　/;;;;;;;;|. 丶.,＞.‐. . . .├.|‐.-.､!. .l. ..l;;;;;;;;;ﾍ
　 　 　　|;;;;;;;;;ゝ､.´ﾍｒ＝､ヽ,. ィi＝=､/ . |. .|;;;;;;;;;;;;|
　 　 　　|;;;;;;∧. . .|〈 トｲﾘ　ソ .ト;ｲﾘ 〉../. /ヘ ;;;; |
　 　 　　ﾍ;;;;{ .ヽ. .ﾍ　ゞ '　,　　｀　´ｲ./.／..!. .};;;;/ 　　　　　あぅあぅｗｗｗｗｗｗ
　　　　　　ヾゝ へ._._.＞　 ＿_,　　 ∠ｲ. . ..| /イ　　　　　　どうせドラゴンは今回も駄目なのですｗｗｗ
　　　　　　　　　　|. ..ヽ､　　　　　 イ |.!. . . l. . .|　　　　　　　期待しても無駄なのですｗｗｗｗ
　　　　　　　　　 /. . . . . .≧ァ '　_,／　>, . .l. . .!
　　　 　 　 　 　/. . r ''"¨/ /! ／　 ／　 ｀丶､. .!
　　　　　　　　/. . .r|　　 l　i／　／ 　　　, -＝､ﾍ＼ ＿,ノ
　　　　　　　 /. . .ｲﾞ〉' 　／　／　　　 イ　　　 /}.|.ヽ
　 　 　 　 　/. r==!l　　/　 /　　　　//＿＿_./ ソ. .}
　　　　　　 l. . ト=ト!　/　 /　　　　/〆 　　　￣〉. . |
　　　　　　 |. . |　　|_/＿/＿＿__/　　　　　　 /. !....|
　　　　　　 |,r┼＝ｆ-,へ= ニ　 /　　　　　　 /. /!. ﾉ
　　　　　　ｲ ￣￣厂ヽへ　　 /　　　　　　 /.ソ　!ｲ
　　　　　　 l　／／／川 |.ニ/　　　　　　 /ソ
　　　　　　 ∨_/ /　/　　|　/　　　　　　 /

>>173

アマのおっさんとプロを比較しても無意味

釜本邦茂・得点国一覧
７３点 フィリピン１５　韓国７（雑魚時代） 台湾６ スリランカ５
インドネシア５ マレーシア４ クメール４オーストラリア４
シンガポール４ ビルマ３ タイ３ 香港２ 南ベトナム２
バングラデッシュ２ インド イラン レバノン ブルガリア

雑魚時代って、ああた、お互い様でしょが
アマって、ああた、ステートアマがプロを打ち負かした時代も歴史からいえばついこないだよ

で、メキシコあたりから取ってなかったですか？

>>175
クメール４ていうのはポルポト政権下のカンボジアのことなのか
なんかスゲエ

しかし、今日のスポーツ新聞に載ってて驚いたんだけど
日本代表ってドフリーのミドルシューﾄが50回中1回しか
入らないような連中なんだな。

ジーコや川口が激怒してたらしいけど、
そりゃ実戦で点が入らない訳だよなｗ

>>160
何だかんだで代表では活躍してる柳沢、南米二強から点をとっている鈴木・大黒、欧州トップクラスのチェコから点をとっている久保。
実績を見てもこの四人だな。

>>175

ＪのＦＷと欧州のＦＷを比較しても無意味
フランス２部のＦＷとセリエＡのＦＷを比較しても無意味

と？

なら柳沢高原で決まりじゃん

川口が怒る理由がわからない
防いでるなら、ナイスGKだろ
自分に自信を持つのならわかるけど
GKに怒られてたら逆にイライラして決まらんだろ

>>181
枠にも来ないから練習にならね―よってｗ

PK式でミドルシュートしたら普通止められるもんなんじゃないの？

>>180
実際その二人になりそうですよ

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=n33998172
手元にない模造商品を出品

ヤフーガイドラインより
・ 一方当事者（出品者）の履行期（商品発送の時期）が、相手方（落札者）の履行期（落札代金送付の時期）から合理的期間を越えて遅延することをあらかじめ表示または通知して出品すること
＜例＞
■ 期間が著しくかかっている、もしくはかかることが予想されるもの
・在庫がない場合はお時間いただきます
・（納期がすぐではないことを暗示して）ご理解いただける方・待てる方のみご入札ください

これから製作する品の権利を売る出品は明らかにガイドライン違反ですね。
そういう出品を見つけた際はみなさんでヤフーに通報しましょう！

通報フォーム↓
ttp://auctions.yahoo.co.jp/html/check.html

シェフチェンコの師匠のバロンドールブロヒンもアマのおっさんだった

>>181
そんなシュートじゃ入らねーよって不甲斐ないフィールドプレーヤーどもを叱咤してんだろ
キーパーからしたら当然の感覚じゃねーか

>>184
ありゃま！！！

１次リーグ敗退じゃん

後に控える連中に決定力があるから柳沢でいいんだと皆さん言ってたような・・・
ありゃま　ありゃま　川口怒っちゃうほどですか

３戦全敗じゃん

みんなミドルシュートってどんなん撃ってたんだろうな

練習にならねえよ！

けっきょくさぁ

かんぜんにきゃっかんてきに

じぶんの好みをどがいしして

FW全員をひょうかできるひとなんていないんだから

このスレってむだだよな

寝る前に･･･

　禿　氏　ね　！


最近鈴ヲタの「じょん」いる？

ん？

しょん　＝　じょん　？？？

先週のOAはなんと、視聴率が9.2%でした。
そして瞬間最高視聴率は・・・久保選手 vs 加藤浩次対談のときの11.2%！！
http://www.tbs.co.jp/supers/onair/supers_info.html



キング超えちゃった

>>195
さすが久保！

マジかよ！！！。ﾟ(ﾟ´Д｀ﾟ)ﾟ｡ｳﾜｧｧｧｰﾝ

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-060208-0004.html#content

>>194
おれだ。

くぼは別格

ＶＳオーストラリアは鈴木で
ＶＳクロアチアは大黒で
ＶＳブラジルは大久保で
ＶＳイタリアチェコガーナ米国は久保で
それ以降は久保で

間違った
鈴木がＶＳクロアチアでＶＳオーストラリアが大黒だ

対非アジア得点歴・改

柳沢（14/17） 
メキシコ(コンフェデ05-１軍)・イタリア（親善H-１軍）・スロバキア(親善H-２軍)・パラグアイ(親善H-２軍)
チュニジア(親善A-１軍)・ ルーマニア(親善A-１軍)・ナイジェリア(親善England-１軍)・ホンジュラス(親善H-２軍)
ジャマイカ(ハッサン�U世杯-１軍)・ボリビア(親善H-２軍)・オーストラリア(AFC・OFC杯H-２軍) 

鈴木（6/11） 
アルゼンチン(親善H-３軍)・カメルーン(コンフェデ01-１軍)・ベルギー(W杯02-１軍)・ナイジェリア(親善England-１軍)
スロバキア(親善H-２軍)

高原（5/14）
ポーランド(親善A-１軍)・ナイジェリア(親善H-３軍)・ホンジュラス(親善H-２軍)・ラトビア(親善A-１軍)

久保（4/8） 
ハンガリー(親善A-２軍)・チェコ(親善A-１軍)・アイスランド(親善England-１軍)

大黒（2/5） 
ブラジル(コンフェデ05-２軍)・ギリシャ(コンフェデ05-２軍)

玉田（1/7） 
ハンガリー(親善A-２軍)

怪我等の事情もなしにスタメンが３人以上欠けたら２軍、普段全く呼ばれない選手ばかりなら３軍とする

この表の意図が良くわからん

１軍とか２軍とか、あんまり意味がないような気がする
因みにこちらは何軍？

やっぱ腐っても全大陸制覇のへなぎだな
アシストやPKゲットも入れれば得点貢献度はさらに圧倒的に

>>203
詐欺まがい師がよく使う手だよ

>>204
例えば、ナイジェリアと２試合してるけど、鈴木・柳沢がとったゴールと高原がとったゴールの
どちらが価値があったかということ。この表はアジアより難易度が高い国からとったという一応の
前提がある。つまり、より強い相手から奪ったゴールの方が価値が上。
日本の方は、国内組のときとそうじゃないときで判断してくれ。

いずれにせよ比較しにくい表だな

ジーコジャパンだけにしろよ
玉田大黒もいねーし意図もわかんねー
対非アジア得点歴・改

柳沢（4/8）？
メキシコ(コンフェデ05-１軍)・
チュニジア(親善A-１軍)・？ルーマニア(親善A-１軍)・・ホンジュラス(親善H-２軍)

鈴木（2/7）？
アルゼンチン(親善H-３軍)・スロバキア(親善H-２軍)

高原（4/5）
ナイジェリア(親善H-３軍)・ホンジュラス(親善H-２軍)・ラトビア(親善A-１軍)

久保（4/8）？
ハンガリー(親善A-２軍)・チェコ(親善A-１軍)・アイスランド(親善England-１軍)

大黒（2/5）？
ブラジル(コンフェデ05-２軍)・ギリシャ(コンフェデ05-２軍)

玉田（1/7）？
ハンガリー(親善A-２軍)

柳沢のスロバキア(親善H-２軍)はジーコジャパンだろ？
GKに鬼プレスかけてかっさらったやつだったかな

まだジーコの時だけのがまともだな

>>210
昔のキリンと勘違いした
昔のはゴールしてなったな
訂正した

対非アジア得点歴・改

柳沢（5/8）？
メキシコ(コンフェデ05-１軍)・・スロバキア(親善H-２軍)
チュニジア(親善A-１軍)・？ルーマニア(親善A-１軍)・・ホンジュラス(親善H-２軍)

鈴木（2/7）？
アルゼンチン(親善H-３軍)・スロバキア(親善H-２軍)

高原（4/5）
ナイジェリア(親善H-３軍)・ホンジュラス(親善H-２軍)・ラトビア(親善A-１軍)

久保（4/8）？
ハンガリー(親善A-２軍)・チェコ(親善A-１軍)・アイスランド(親善England-１軍)

大黒（2/5）？
ブラジル(コンフェデ05-２軍)・ギリシャ(コンフェデ05-２軍)

玉田（1/7）？
ハンガリー(親善A-２軍)

データ見ると、柳沢・久保・大黒は外せない。
能力はあるが、高原・大久保は結果出しているとはいえない。

柳沢（6/8)
メキシコ(コンフェデ05-１軍)・スロバキア(親善H-２軍)
チュニジア(親善A-１軍)・ルーマニア(親善A-１軍)・ホンジュラス(親善H-２軍)×２

>>207
よくわからん

こちらが２軍３軍のときに取った場合と１軍のときと
そのときの相手が１軍か２軍か３軍かホームなのかアウェイなのか
アウェイで観客がどれくらいいたのかいなかったのか
相手の個々人に気持ちが入っているかいないか
全部つめなきゃあんまり意味ないんじゃないの
催眠商法とかカルトとかねずみ講によくある手じゃないかな

つうかさ、「高原ナイジェリア３軍相手にしか点とってないﾌﾟｹﾞﾗ　それに比べ柳沢は
１軍のナイジェリアから点取ったから凄い！！」って話なんだろうけどさ。

でも、高原はその３軍ナイジェリアに45分出場で、柳沢は確かフル出場してないか？
それで取った高原を「３軍相手だから」とか言う意味で評価を下げるのなら、
なぜ柳沢が、という気がする。

なんか無意味な表な気がする。

得点だけで判断する事自体も完璧なじゃないしね。
まあ参考だな。

なんだIDみると
最初に貼った奴はいつもの禿げ叩きの鈴木ヲタか
相手するだけ時間の無駄だな

>>207
それとピッチに立っていた時間も違うだろうし
スタメンか残り何分で投入されたかでも違うし
やっぱ詐欺師の発想だよ

相手の気持ちは知らんがキリンカップにきた
来日直後試合の時差ボケ観光２軍より
アウェイ１軍の方が普通に歯ごたえあるだろ？

>>215
＞こちらが２軍３軍のときに取った場合と１軍のときと
＞そのときの相手が１軍か２軍か３軍かホームなのかアウェイなのか

これはともかくとして、

＞アウェイで観客がどれくらいいたのかいなかったのか
＞相手の個々人に気持ちが入っているかいないか

こんなのまで入れてたらきりがないんじゃないかな。後者は客観的な判断は難しいし。それなりに参考になる表だとは思うよ。

コンフェデのブラジルが2軍かよ・・・
ロナウジーニョもロビーニョもアドリアーノもカカもいたのに。

修正しても詐欺師呼ばわりするほど評価が逆転するとは思えんな

>>220
アウェイのその１軍とやらは確実に本気モード満点だったと？
取材したの？

してないよな？　う〜ん　三流詐欺師っぽい頭脳だな　ここにいるヒトけっこう賢いの多いよ

トルシエの頃にキリンカップに来て日本が善戦出来てた
中南米代表達のガチ南米選手権での牙の剥き様には驚愕したなぁ

　　　　　　　　 r '_'_'i
　　　　　　　　↑･,･l
　　　　　　⊂　┏_┓ つ-　　＜ 高視聴率11.2%だって？　やっぱ俺だな。
　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　| |-----------| |

>>221
そかな

アウェイっていったって客がいなきゃさ・・・　移動と環境と食事が変わったらできない奴かどうかの判断にはなるけどさぁ
それに欧州組の連中は客がいなけりゃホームみたいなもんだし

>>215
日本は基本的に呼べる限り最高のメンバーを揃えてるよ。
ジーコ以前はほぼフルメンバーだし、ジーコ以降も海外遠征はほぼフルメンバーだぞ。
何らかの事情があって呼べないことはあっても、あえて２軍で試合したのって東アジア選手権ぐらいじゃないかな。
ホームかアウェーは書いてるし。観客数とか相手のモチベーションについても、W杯以外はたいてい手を抜いてるし。
あくまで参考程度さ。催眠商法とかねずみ講の手口分かってないな・・・

欧州組にとっては逆に日本国内開催試合こそがアウェー
なかなか面白い着眼点だなぁ

日本相手の親善やキリン程度の大会じゃ、南米・中国・韓国以外はまじめに試合やってくれん。

満員のホームでも日本みたいに逆にパフォーマンス落ちることもあるし、
さすがに観客数とかは捨象していいかと。

禿げの宣伝マンは言訳がすげえなｗ

>>222
ヂダ、カフー、ロベカル、エメルソン、ロナウド

全てのゴールが同等価値でもそうでなくても
へなぎは確実に選抜されそうだなぁｗ

>>228
いや別に分かりたくもないけどさｗ
誘導する、洗脳する、騙すってことは共通語じゃないのかな

>>231
アウェイってそこが一番大事なことじゃないのかな？
ガラガラの埼玉でレッズとやってもホームとそう変わらない心理でできるさ
サンドニのときなんか軟弱ピッチのこともあるけどヒデを除けば皆なにもできなかったじゃない

>>236
確かにそうですね。
ホームチームの心理はともかく、アウェイチームにとっては観客数の多寡で心理状況は決まりますね。

>>216
そのナイジェリアの試合見に行ってた

柳沢は確か抜け出してGKと１対１になったんだけどGKがPA外であからさまなハンドをしたにも関わらずノーファウルだったシーンがあったはず

>>238
そんなたられば言い出したら大久保が泣いてしまうよｗ

>>238
あれは笑ったな。キリンカップの審判は中国・韓国が多いけど、総じてレベルが低い。

>>238
あれには俺も笑ってしまった。
他に誤審で取り消されたゴールといったらシンガポール戦の大久保とチェコ戦の柳沢だな。

審判の糞っぷりにイライラするくらいなら
高原鈴木の2TOPでイライラする方がマシだ。

>>240
あれはナイジェリア3軍が控えキーパーすら連れてこない手抜きモードだったから
審判が試合を壊さない配慮だったと思うんだが
控えキーパーのいないチームのキーパーを
エリア外のハンド（一発レッド標準）なんてとって退場にしたら試合がなりたたない。
審判GJだったよ

言いたかないけど
中韓より遙かに劣る審判団を持っている日本が
彼らを笑える立場にはない

かんこく って変換で出ない
歴史を見ればわかると思うが、日本人と かんこく人 は頭の良さが違う。
かんこく人はアホだ。ま、感情を悪くするだろうが事実だから受けとめろ

で、あなたはどこの国のかたですか？

Jリーグって接触プレイなんかあるとすぐ笛吹いて
選手を守ってあげてるのに怪我が多いよな

守って欲しかったよ田中達也を

まあ、今回は1トップ見たいだから話にならんな
見所は遠藤の最終試験と
小野の復帰後の状態のチェックってとこか

しかし大黒は大舞台に強いな

大舞台に強くなきゃ毎年得点王に絡むのは無理だよ。
どっかのラーメン屋の息子とはえらい違いだ。

だな。やはり本番でも大黒に期待したい

そのラーメン屋のオボッチャンを助けるべく、茨城から救助隊がイタリーへ派遣されるそうです

【サッカー】柳沢のために鹿島が動く！今月中旬にも強化部長イタリア派遣
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20060208_60.htm

恥の上塗りを地でいってるヘナギ

見所がないのがジーコサッカーだから期待しないで見るのがデフォになってる。

アメリカ選手揃えてるなら相当強いだろうね。

鹿島も　しょうがねえなあ…もう…てな感じだな

久保の１トップ「ドイツに連れて行かない選手使っても・・・」ってことか？
鈴木がいれば普通に久保・鈴木の２トップだったろな

米戦、フィンランド戦、インド戦、ＦＷは
久保と巻と佐藤の３人で使い回し？大丈夫かね・・

しかし柳が悪いがとんでもないクラブと契約してしまったな

移籍金いくらかしらんがここまでするほどのじゃないだろ

鹿島に帰りたいなんて言わずに
今の状態だとチームに迷惑かかるから
Bに半年レンタルでいいから移籍させてくれとかに出来なかったのか？

法外な移籍金出さないと手放すとは思えないぞこれ

鈴木の移籍金でヤナギ買い戻し？
一説によるとヤナギの為に鈴木がベルギーから帰ってきたとも・・
本当だとしたらヤナギは鈴木に足向けて寝れねえな。ｗ

鈴木ヲタの勘違い痛すぎる。降格させて首になっただけなのに。

大久保てＭＦでよくね

>>261
首にはなってないぞ。
チームは残って欲しかったらしいが鹿島が1部でしか認めなかったようだし。
ま〜降格して戻ってきたことに変わりはないが・・・ｗ

>>257
もう1度1トップもオプションとして試しておこうということだろう、上手く行ってないみたいだが
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/02/09/02.html

まあバーレーン戦の時すんなりとやってみせた柳沢が異常なんだろうけど

地元日本人クラブから１４点　サッカー日本代表

　【サンタクララ（米カリフォルニア州）８日共同】米国遠征中のサッカーの日本代表は８日、
当地で地元の日本人クラブチームと練習試合を行い、１４−０で大勝した。
　主力組で臨んだ前半は久保（横浜Ｍ）のワントップで、小野（浦和）ら６人がＭＦに入った。
１５分の久保の先制点を皮切りに、２０分は小野とのワンツーパスで抜け出した小笠原（鹿島）が
追加するなど５点を挙げた。
　控え組が主体の後半は３−５−２の布陣で、佐藤寿（広島）や巻（千葉）のヘディングなどで次々と
得点を決めた。
　練習後にチームはサンフランシスコに移動。１０日（日本時間１１日）に行う米国代表との強化試合に
備える。


主力5点
控え9点



なんだこの差ｗ

いつものことよ。控えの方が実力が（ｒｙ

やっぱ１トップは柳沢じゃないと駄目だな・・・

柳沢のポストプレーに匹敵するのは西澤だけだよ。

つうか、その試合は別に点取ることを目標としてやってるわけじゃない気もする。

主力組に佐藤を入れて（巻でもいいけど）
３−５−２の布陣にしてやってよ。
頼むよジーコ

久保の1TOPは駄目だったな

海外板の平山応援スレの雰囲気が、師匠応援スレに似てきてるw

つーか２シャドーやってんのが地蔵２人ってのが痛い
何で本山使わねーのか
本番で使う気がないからなのか

今日のヒラヤマンはちと期待外れだった。上位相手だったし点決めて欲しかったんだがな
で、お禿先生のほうはどうだったの？

どうせ試すんならこうやれよ！！と・・・
　　　　　寿人
　　久保　　　小笠原（本山）　

そうせ海外組合流したら省かれるんだろうけど、
佐藤でも巻でも本山でも入れて最初っから２トップで行けばいいのに
久保の使い方とかその方が今後の現実味あってテストの意味あるだろに

今回のFWは久保しか眼中にないんだから仕方ない、ジーコ。
師匠の辞退の時点で1トップだったんじゃないのかな。
この合宿遠征はなんだか久保と小野のためのもののようだな。ｗ

評論家は久保の１トップ推してる奴多いな
あんまり理解出来んな

>>277
小野の先発での使い道を探してんだろ
ボックス４−４−２にしろ３−５−２にしろボランチは中田＋福西（稲本）で決まり
やれるとしたらボックスの前か３−６−１のシャドー
で、今回はあんまりやったことない３−６−１試すってことだろ
久保以外は本番使わねーから試す必要なしってことか
ﾓﾄﾔﾝ...orz

ＦＷを３人しか呼ばない時点で終わってるね

どうせ久保も小野もケガで本番使えねーだろ

評論家の異常な久保びいき

「セリエＡで得点王争いできるのは久保だけですよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　は？Ｊで得点王にもなった事ないのにｗ

「久保さえいればＷ杯で上位に食い込めます」
　　　　　　　　　　　　　　　　　え？久保ぬきで予選勝ち抜いたんですよ。他の選手の立場は？



そしてアメリカ遠征後、彼らは「久保」の名を口にする事はなくなるのであった

ジーコの中ではもう固まってるってことなんだろうな。
もう序列は崩れないと思う。

小笠原も小野もパス出し地蔵だからな。
どっちか外して普通に２トップでやればええのに。

>>282
まあ、実際は
Jの選手や監督、ジーコやエリクソン等の先人がマンセー→評論家→一般人と言うフィルタリングなんだけどね

多く抱えるパサータイプの選手を使う為にＦＷが犠牲になっている模様。

久保だって2006独で代表引退でしょ？
ジーコだっていなくなるし、好きにやらせたら良いさ。

で、俺らはそれを笑って見てる・・・とｗｗ

>>282
久保待望論沈静化→フィンランド戦他のFWが出るもいまいちぱっとしない
→久保徐々にコンディションを上げてくる→再び久保久保熱再燃

小野は楔に誰か入りさえすれば中田や中村と違って裏走るけどねえ
ただ久保はそう何回も入るようなタイプじゃないし、西澤とか召集すればよかったのに

>>287
俺らって言うのは、誰を指してるんだ？

複数いるみたいだけど

初心者ですいません
柳沢選手って、メッシーナで何点入れたんですか？
だいぶ長いことゼロ点というのは知ってますが、
いまだゼロ点だったか、PKで１点入れたか忘れてしまいました。
どなたか詳細お願いします

PKなんか蹴らせてもらってない

試合出てない

てゆうかマルチしてまでそれを訊く意図は

>>291
コッパイタリアで３部相手に１点取ってる

>>295
ありがとうございます

>>294
芸スポでセルジオ動画（朝日の番組のまとめ）見て、
いったいどれほどﾀﾞﾒなのか激しく気になったんです。
マルチ失礼しました。

しかしじゃあなんてジーコは使うんだ。。。
やっぱ鹿島だからなのかなあ。もともと。
自分がスピリット教えこんだから、とかなのでしょうか。
素人の漏れにはﾜｶﾗﾝ　

>>290
禿ヲタか師匠ヲタあたりじゃないの？痛々しいよなｗ

やなーぎさーわ

>>296
いや、今まで代表でも使われて無かったよ
それがバーレーン戦やコンフェデでそこそこの結果出しちゃった
結果出したから今は（多分）ジーコの序列の前の方に一気に出ちゃったって感じかな

>>299
なるほど。

師匠より下だったのに

>>296
代表では結果出してるから。そうでなければジーコも見限ってるでしょ。

去年の代表得点　　　　　　　　　90分得点率　
大黒　　5点　15試合　535分　　０，８４１　　北朝鮮×２　ブラジル　ギリシャ　イラン
柳沢　　4点　9試合　　637分　　０，５６５　　北朝鮮　ホンジュラス×２　メキシコ
高原　　2点　6試合　　442分　　０，４０７　　ホンジュラス　ラトビア
玉田　　2点　16試合　858分　　０，２０９　　カザフスタン×２
田中　　1点　2試合　　113分　　０．７９６　　中国
鈴木　　1点　9試合　　510分　　０，１７６　　シリア
巻　　　 0点　3試合　　169分　　　　０
大久保 0点　2試合　　25分　　 　　０

久保を１トップで使うな自慰子。
動き少ないんだから無理。２トップにしろよ。

>>303
１トップと２トップって、１トップの方が動くものなの？

必死こいて非難してたのはセル塩くらいで
他の奴は他に優秀なＦＷがいないんだからしょうがねーじゃねーか
セリエで点取れる日本人ＦＷなんていやしないよ
って感じでみんな柳沢をスタメンには入れてたけどね。

動くし、ポストもやる。

まあセリエでプレーするなら、平瀬なんかの方が柳沢より活躍出来るだろうな
あそこのサッカーは特殊だから

戦術や選手タイプによる

当然２トップより１トップのがＤＦに捕まりやすいんだから

ＤＦに捕まってもプレーできる選手か
２トップ時より動いてマークを外す選手

じゃ無いとボールに触れなくなる

１トップはフィニッシャーとして徹底させて中盤で作って
最後に１トップどーぞって感じで点取らせるなら別だけど（００ユーロのポルトガルみたいな）
そんなん無理だしね

>>302
おおおなるほど。
ｾﾘｴAで点ってのは大変なのか。。

>>304
１トップの方がＦＷにマーク集まるだろう。んで動いた方がボールもらいやすいのは当然。
動かなきゃマーク集中してるんだし、ボール受けづらくなる。

つーか、柳沢の１トップは世界的に見ても特殊。
あんな１トップ無いよ。
機能できるのは日本チームだけだ。

久保に１トップは気の毒だね。
もう一人入れて役割分担させたほうが活きるよ。
トルシエみたいに戦術で縛っちゃ、せっかくの久保の個が殺されてしまう。

久保に１トップさせる利点は全くないよ。
ジーコは地蔵パサー並べたいだけか？

今いるＦＷ３人の中で、１トップ向きなら佐藤かもな。
スペース考えて受けるタイプだから、柳沢みたいなことはできそう。
劣化バージョンにはなるだろうけど。ゴルは柳沢より期待できるか？

中村も柳沢もいないのに３−６−１やろうってのが無謀すぎる。
素直に３−５−２にすりゃいいのに。

というか、本当に１トップってそんなメチャクチャ動き回るものなの？
もちろんそういうタイプもいるけど、それが全てじゃないと思うんだが。

西澤が高原から「ドイツで一緒にやりましょう。」と電話があったと言ってた。

>>311
だよな　かなり特殊な例
本来は中央で張り付いてターゲット役になるべきなんだが

大概はFWに点取らせることを前提に戦術組むからな
でも、日本の中盤は揃ってるとは言え、世界的に抜けた選手というのはいない
FWが頂点張らないと低い位置で延々と回すことになってしまう

普通１トップっていうのは
後ろの選手がウイング的な動きでサイドに飛び出して３トップ気味になるはずなんだけど

今までの代表の１トップっていうのは
ウイング的な動きから、ポストプレー、フィニッシュ、裏への飛び出しまで
全部柳沢ひとりでやってるみたいなもんだから大変だよな

茸も言ってるが、柳沢はダミーで走る場合がそのほとんどを占める。
その意味を理解出来ないと連動は難しい。
柳沢の場合は１トップではなく、ダミーと言ったほうが適切だ。

>>316
普通はそんなに動き回るもんじゃないけど
日本の中盤の核になる選手の事を考えたらやらざるを得ないと言うか
現実問題、パサーが多いのにＦＷまで足を止めたら攻撃が停滞する

>>320
一人三役、器用さが柳沢の最大の売りだがバーレーン戦では疲労困憊だった。
あんなにしんどそうな柳沢ははじめてみたね。

>>316
動き回らないんだったら、ＤＦ背負ってがっちりキープできるだけの
フィジカルがないと話にならない。
ＤＦの枚数余るからほぼマンマーク状態だよ。
がちがちにマークに付かれても平気なタイプか
運動量でＤＦを引き剥がせるタイプでないと難しいだろう。
ちなみに久保はどちらでもない。

>>322
中盤の構成の話を考えたらそうかも知れんが、それは２トップでも同じなわけで…

いや、俺は一般論としてとらえてるだけだけど、１トップは２トップより動きまわらないといけない
みたいな書き方をする人が多いから、「普通逆じゃないか？」と思ってるわけなんだけど。

柳1トップも相手が強くなると厳しいと思うよ
一人で全部やるにはそこまで個人能力が高いわけでもない
相手がバーレーンだったからってのが大きいかと

柳沢はかなり疲れていたよな

ウイング気味に切れ込んでからからクロス上げるなら動かないＦＷで良い。
でも現日本代表はほとんどそういうタイプはいない。松井ぐらい。
とりあえずボール回してから、タイミング計って前に（中村とか）預けてスルーパスってパターン多いからな・・・日本代表は。
これだと動かないＦＷの１トップはキツイ。

柳沢の１トップにしても、後の２人がサイドにいる
典型的なウイングの場合には機能することはない。
距離が遠く、絡める人数が薄くなるから。

>>316
両ウィングが走る意味はＤＦラインを横に広げてＣＦの負担を減らすって意味もあるが
そんな動きする選手もいねーし

システムなんて飾り、とまでは言わないけど
結局どう動くかが問題で
久保の場合は（推測だけど）キープも引き出す動きもままならずに
消えてるんじゃね？
これじゃ戦術的にどうこう以前の問題で
１トップが久保には「向いて無い」と言わざるをえない

まぁ前向いて仕事してナンボの選手向けの戦術じゃ無いからな＞１トップ

1トップなら２シャドーがいいな。

ジーコよりここの素人のほうが分析力に優れているんだなあ。
１トップは誰がやっても難しそうなのでやめれと思った。

後やっぱり中央で張ってるタイプの１トップでも動き回るよ
だって２トップみたいにコンビでマーク外せないから
動く範囲が狭い（限定される、動くと中央いなくなるから）だけで
細かい上下運動など、かなりしないとボール触れない

それに中盤がボール持ったら絶対サボれないよ
２トップなら一人はスルスルっと目立たないように（ようは歩いて）移動しても
別に問題無い時も、たまーーーにあるけど

１トップなら中盤がボール持ったら休む間もなく
ダッシュ、ストップ、ターンをしまくらないといけない
張る１トップでやっぱ２トップより体力的にシンドイと思う

>>317
マジかよ？
禿は嫌な奴だとは思っていたがまさかそこまでとは・・・

禿みたいなコネで代表入りしているやつがいるから西澤は被害にあっているのに

>>333
そんなことはない
世界的に見て1トップやってる選手の多くはあんまり走れない選手

>>331
確かに
松井＆大久保とか本山＆玉田と一緒に使ってやりたいね

>>335
偏見、ちゃんと見たら細かいダッシュやターンは繰り返してるよ
コラーぐらいの体のメリットがある選手は別だけど

ニステルとかも相当動いてる

>>337
コラーの運動量を知らんのか、こr(ry

いや、１トップでこれだけ動くんだぜって話をするなら、２トップでもこれだけ動くよっていう
例もいくらでも挙げられるから、比較になってないのでは。

うん、だから一番分かりやすい例をあげるなら
同じ選手が１トップ、２トップしたら
確実に１トップのが動く、これは絶対

>>335
久保はそれをやれるだけの当たりの強さがない

１トップ出来そうなのってスタミナないけど寿人かぁ・・・？
>>314も言ってるが。

クロスに点で合わせられるし、ポストもこなすし、結構走るんだよね、寿人は。

>>340
俺の意見は全く逆。同じ選手が両方やったら確実に１トップの方が動かなくて済む。
普通に考えて中盤の選手が一人足りないんだから、主に守備面の負担が２トップのＦＷの
方がきついのは当然の話では。

ていうかそこまで無理して１トップにこだわらなくても良いじゃない。
松井とかいなくて典型的なパサーばっかなのに。小笠原とか小野とか。

>>337
いや、ニステルが動いてないと言ってないだろ？
2トップの時より動き回ってるかどうかって話なわけで
しかもウイングがいるわけだから必然的に距離は短くなる
じゃぁ狭いエリアの中で広いエリアを動き回る以上に走ってるかというと首をかしげるな

あと君のいうメリットのある選手を使うのが基本だと思うよ
もちろん例外はあるよ　サイドだけど足の遅い選手を使うみたいに

>>340
ないない
2トップだと両サイドまで広く走らないといけないが
1トップは普通はウイングがいるから動くエリアが狭い
止まって待ってるのも仕事になるんだよ

１トップってつまり３トップなんだからさ
守備的でボランチ増やしたりする場合は別だけど

平山いたらオランダみたいな両サイドが大きく開く3トップ出来て
オプションも増えると思うんだけど

というか１トップにも色々なフォメと戦術があるから動くとか動かないとか一概には言えない。
サイドから切り崩してクロス入れるような戦術では、ある程度タイミング計る事は大事だけどそんなに運動量自体はいらない。
日本代表の３−６−１みたいに裏に抜ける動きも必要とされるような戦術では２トップ以上に走るハメになる。
戦術次第だよ。

ワントップは動き過ぎると逆に意味がなくなるよ。
基本は前線で細かく動いてマークを外すのと、
トップ下にさがってDFを上げて、WGやSHに裏を付かせる動き。

>>305
勘弁してくれないか、カス。

カズ　１点（１年）
名波　１点（１年）
中田　２４点（７年）
中村　１１点（３年）
柳沢　０点（３年）


セリエＡで得点できなかった日本人は柳沢だけ。
とっとと死んでくれ。

１トップでも動く奴は動くけど主に相手の裏を突く動き
たとえばエトー、別にポスト上手くないけど裏を狙った動きを繰り返している
インザーギも１トップやったらそんな感じになるんじゃないかな
柳沢の動きってのは裏への狙いもあるけど引いてくる動きもあるしサイドに流れる動きもある
２トップ向きの動きだよね

>>346
もう平山は選外だから、あきらめれ。

>>349
うわー・・・

大久保と前俊でいいでしょ

>>349
名波　１点（１年）
中田　２４点（７年）
中村　１１点（３年）

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

１トップは動く範囲が少ないから移動距離は短いかもれんが
ダッシュ、ターンなどの運動量は絶対多い

後、守備免除されてる場合もあるから
そうゆう面で総合的な運動量は知らん、減ってるかも

ただ攻撃時には２トップ時より１トップ時のが動いてる

って書こうとしたけど　うーーーん
どうなんだろダッシュの回数は絶対多くなるんだよなぁ
（部活レベルの自分の経験と、他の周りの経験者の意見だけど）

後、動くと逆効果ってのはいわゆるヘッド得意なターゲットタイプのＣＦだよね？平山とか
これって結局こーゆータイプの選手は２トップでもそんなにサイドに開かないから
結局２より１のがマーク外す回数多くなると思うんだけど、見てる感じだけど、これは

総合的な移動距離とかはﾜｶﾝﾈや
守備面の負担は確かに１トップのが減るからなぁ

久保は楔を受けるときの動き出しが良くないし、
楔を受けたとしても敵DFついててゴールに背を向けてる状態は久保にとってかなり不得手。

>>355
＞ダッシュ、ターンなどの運動量は絶対多い

回数が多くても運動量の総量が多くなることは少ないって
長距離走る場合もダッシュやターンなんてやってるんだから

基本的に１トップで一番多いのはトニみたいな電柱タイプなんだからさ
エトーみたいに速さも兼ね備えたのもいるけどどっちかというと例外でしょ

１トップの方が運動量が必要なら走れない電柱タイプは２トップで使うべきになる

>>355
だからさ、守備面が免除されるという事は、攻守の切り替えの時にすでにポジションを取ってる
場合が１トップの方が２トップより多いわけで、そういう面でも純粋な運動量は少なくて済むと
思うけど。
２トップの場合は切り替えの時に長い距離を走らないといけない。

久保は前向いてなんぼだからね
「まずシュートできるスペースを見つけることを考えてる。それしか考えてない」
本人がこう言ってるぐらいだし

>>357
いや、だから比較するのは
トニとエトーじゃなくて
１トップ時のトニと２トップ時のトニだと思うんだが

>>358
うーん、そうだね
けど久保に関して言えば貰う為の「運動量」ってのは攻撃時のみの話だから
それに絞って話してたんだけど
そうなると支離滅裂になってきて自分でもわからんくなってきたｗ

楔を受けるのは久保より柳沢の方が断然に上手い。
久保の１トップはあきらめよう。

>>360
うん、だからそうだよ
なんで動きの鈍い電柱系が１トップに使われるかを考えなよ

１トップの方が消費が激しいなら電柱系ＦＷは向いてないだろう
なんで走れない選手を消費の激しい使い方するんだよｗ

>>335
ワントップは基本的にターゲットを置いて、
そこにCDFを集中させてサイドや二列目が飛び込む戦術が多いから、
（もちろんターゲット本人も得点するコトが前提として）
一概に電柱タイプがターゲットって話ではないと思うよ。

めんどくせえから２トップでええやんか。
小野と小笠原が前にいるのがダメなんでしょ。

ごめん、>>355へのレスだった。

１トップはＦＷにシュートを期待してないんでしょ。

>323
開始早々スライディングしてたじゃん
暑い中であれだけ飛ばせばバテルっしょ

>>366
だったら久保のワントップで意味ないよね。

とりあえず１トップに必要なのはマークが集中してもそれなりに能力を発揮できること。
電柱タイプの１トップが多いのは、マーク集中してても高さ活かして無理矢理ボール落としたりできるから。

１トップでベストな選手って結局スピード？ポスト？どっちなのよ？

>>370
ベストは両方
最近流行のアフリカンだね

どっちかなら多くの場合は高さを活かしたポスト
柳沢みたいにあれだけ小さい選手が1トップやるのは珍しい
もちろん探せばあるだろうけど

俺が見たい前線
　　　平山　久保
　　　　　森島

「１トップだとマークが集中する」という言い方も、なんか違和感を感じる。
いまどきのゾーンで守るやり方の場合、確かに相手のゾーンにいる時間が長いからマークを
受ける時間も長いけど、別にマーカーの人数が大幅に変わる事はない気がする。
極論で言うなら、１トップだとマーカー２人で、２トップだとマーカー１人とかそんなシーンは
ほとんど見ない。たいていの場合、１トップの場合でも一人マーカーをつけて、残りの
ストッパーが後ろから飛び出してくる選手をつかまえるという形になる。

というか、「１トップだからマーカーが集中する」という事態を本当に作れたら、もうそのＦＷは
そこから何もしなくたってチームとしては大成功だと思うんだが。

実際クラブチームとかで１トップのクラブを見ていると、そう思う。

ちょっと理想的に話を進めすぎだな。守りに入るとフォーメーションは崩れるしそこからパスワークを組み立てるのはかなり困難。
たとえ一線級のウィングがいたとしても攻撃のコースが読みやすくなる。オランダが純粋なウィングでなく動きと得点感覚に優れるカイトを入れてるのもそこんとこが理由じゃないかな。
んで前線の動きを得るために１トップの運動量が必要になってくる。

久保か完全なるフィニッシャー

後相手がラインを上げてくるのに合わせて裏にとび出さなきゃやっぱり中盤がジリ貧になる。
自分のリズムじゃなくて相手のリズムに合わせて飛び出す必要も出てくる。

久保は使えないことが判明したな　あとは親善試合をみてどうかだが

>>374
そういう例外はいくらでもあるし否定しないよ
でも一般論を語る上で例外挙げたらキリがないぜ
そりゃサイドに鈍足置いたりＣＢにチビを使うチームだってあるんだから

>>373
でもバルセロナの試合を見ればわかるけど、
相手チームは基本的にエトーを二人でカバーしてるよ。
べったりつくのがマークだというのなら、
確かに>>373の言う意見に賛成だけど、
CDFがワントップの動きを連携して潰そうとするシーンは多いよ。
その隙にWGやSH、OHが良いポジショニングに入るのは、
ワントップシステムを使ってるチームではよく見られる戦術だと思う。

>>373
アタッキングエリアにいる1トップをゾーンで見たりはしないと思うが。
混乱するし、局所的には人数に余裕あるから担当者決めるぞ、普通。
後ろからの飛び出しはボランチがそのままついてくる。

久保は10番を背負ってキャプテンマーク巻いてリベロでプレーするのが相応しい。

>>380
いや、だからマーカーは固定されると思ってるよ。ただ、「集中する」ってのは違うと思うし、
逆に集中してくれるのならむしろやりやすくなるのでは、と。

ジーコが今回１トップを試した理由は、小笠原の単独トップ下に限界を感じていたのだろう。

>>378
一般論だよ。動きの質と量両方求められる。そうでないと中盤の流れがよどむ。
地元の子供相手に良くないのは追い越すアタッカーがいないからだろうけど。

>>382
確かに集中するはちょっと違う
正確には
「常にマーカーを背負うのと、孤立すると余ったもう1枚もやってくる」
だね
1トップにボールが入った時にタイミングよくシャドーが走り出すという
連携も紙に書くのは簡単だけど毎回必ず実行するのは難しい
だから1トップは厳しい状況になることが多い

体が動かない状態でやることねーよな

形としては中盤が厚いんだから
小笠原、小野のどちらかが後ろでカバーにまわり
三都主、加地がウイングの様に上がって来てトップをフォローしてもいいんだ

>>384
WGにカイトを置く場合はカイトもトップをやれるから
そしたら二人で入れ替わったり動くのは有りだよ
でもそれは一般的な話かというとどうだろう

通常はでかいポストプレーヤー、走れる両WGっていうのが基本でしょう
でもチームによってはWGにカイトを置いたり中田を置いたり
独特の起用方法もあるしそれを否定はしないよ
トップに柳沢のような走るタイプを置くのも少ないパターンだけど否定はしない
でもそれらは例外の部類だろう

そもそも運動量や動きの質なんてどのポジションの選手にだって
あった方がいいに決まってるんだからさ
でも1トップの選手に基本的に「必要か」といわれると首をかしげる
本来はあんまり動けない選手がやってることが多いポジション

いや前線の動きがないと中盤の流れにも問題が出てくるから
２トップより１トップのほうの動きの要求のほうがシビアだろうということ。
ウィングが中に入るとしてもそれはセンターのスペースを作る動きが先だろうし。

次のスレタイ
【久保過大評価？】日本代表ＦＷ統一スレ４５２ぐれえ 【株価上昇も粉飾決算疑惑】

オランダのカイトの話は蛇足だった。スマソ。

後ろがパス＆ゴーの基本すらおざなりの
棒立ち地蔵共ばかりなら１トップなんて無理

小野と小笠原はパス＆ゴー結構やる方だと思うが。
イメージだけで語ってないか？

じゃあ誰が後ろだと
久保の１トップが活きる？

森島（全盛期）

>>394
「はしれ、おとう」
　　柚季か杏夏

玉ちゃん。

本山

大木

大久保を１トップの後方に縦の関係で置くのも面白いかもな

>>400
もう大久保はお腹いっぱいです＞＜

最近まともなレスが多いな。ちょっと感激。
まぁひとたびダメダメな試合をすれば罵詈雑言が飛び交うんだろうけど

縦パスの反応が上手い大黒と横クロスにあわせられる平山ｏｒ久保でＦＡ

チーム全体の動きとしてサイドの片方や
トップ下の片方やボランチの片方とかが
楔受けたFWに追いつき追い越す勢いで押し上げて
パスコース幾つも作ってくれなきゃ
１トップのFWだけ叩かれた所でどうしようもねえよな
ただでさえミドルは糞精度のどツボなんだし

>>402
アメリカ戦の直後はひどい状態になると思うよ。
ここぞとばかりに鱸オタが「久保イラネ」を連発。
ＦＷ陣は不発だったため軒並み評価が下降。「佐藤も代表レベルでは無理！」
と烙印を押されるはず。
がしかし、フィンランド戦＆インド戦で点取れるだろうからそこから
なんとか評価は戻ると思うけど、アメリカ戦の直後は惨状だろうね。
今は嵐の前の静けさかな。

FWイラネ！

久保が活躍すると良いなま、体調次第だろうけど

>>405
妄想で語ってんじゃねーよ　ウザッ

久保はアメリカ戦得点するだろう。

遠征でえらく巻が調子いいそうじゃないか
久保より爆発するんじゃねーの？

まあ久保が見せ場作れなかったら
アンチ以上に煽りたいだけの奴が大量発生するだろうね
元々FWスレはネタの宝庫だし、カオス化してるからどーでもいいんだが

日本人FWの動くとは、守備を頑張るという事。
FWが守備しないで勝てるほど世界は甘くない。
守備しないFWで良いなら、小笠原の1TOPが見たい。

>>405
今、久保を叩いてるのは小野オタっぽいけどな。
ＭＦスレで頻繁に久保の名前出して叩いてる。

小野‐柳沢のラインをもう一度見たい

>>405
誰叩いてももう鈴木はアリエナイのになあ・・・。

ＭＦスレで久保が叩かれている？
俺、ＭＦスレへ行ったことないんだが、覗いてみるか。

>>36
鈴木は雷獣シュートに強引なドリブルと、ポテンシャルはまさにリアル日向君なんだが
何故かその潜在能力が発揮されていない

基点のパスを出すときの怪しい手つきがかっこいいな

>>415
あり得るね。ジーこの中では
　久保と師匠は別枠
　柳沢と高原は先発枠。
　大黒と玉田はスーパーサブ枠。
さあ、どうなるか。残念ながらあとは枠なし。

>>413
今まともなレスが多いねという流れなんだけどな。MFの分まで持ってこないでくれ。

>>417
日向はテクなかったからな〜

>>418
鈴木の別枠は無いと思うぞ
実際メンバーが足りなくて呼ばれてただけだろ
現にコンフェデや最終予選イラン戦では呼ばれてなかった（巻や玉田が呼ばれてた

広島時代の記憶しかないが久保の1トップは一度も機能したことは無かったはず
1トップの時のFWの動きというのを根本的に理解出来てなかったようだ
1.5列目になったときも苦手そうだった。久保が得意なのは2人が平行に並んだときの2トップ。

禿や師匠オタに「予防線はって必死だなｗ」と言われそうだが書きたいと思う。
アメリカ戦で久保が活躍することは9割がた無い。
理由は久保本人も言ってるがボールが足元に来たときの感覚が以前と違うと
言ってる事と90分やれる体力もまだあるか疑問だからだ。
しかし3試合ぐらいやればいい感じになると言ってるので久保の正当な評価は
その後が妥当だ。
ただ、状態が良くなっても久保のイメージが過大評価されてるいるのでハッキリ
させておきたい。
・久保はヘディングでゴールをよく決めるがＤＦとガチガチ競り合ってのヘディングは
得意ではない。
・久保はドリブルでＤＦをかわしていくタイプではない。
・久保は運動量が少なくサイドにはあまり流れない（柳沢、高原より）ので
ボールタッチ数は少なく得点していないと試合から消えている印象が強くなる。

久保の調子が上がってるのを判断するのはミドルレンジのシュートをためらいなく
強く蹴りだしたら。　本人いわく、「迷いが無い」時らしい。

NHK見たけど、

この練習試合に得点はあんま関係なさそうだな。そういうとこに主眼置いてない雰囲気だ。
むしろ連携を重視してる。GKの前で遊んでるかのように繋いでた。

控えは必死だから得点ほしいけど。

主力と控えで目的が違うんでプロセスも多少違ったみたいだな。

久保はボディコンタクトには弱いんだよ。
まあ代表板でも既に常識になってると思うけど
今だに久保がポストプレーを満足にこなせると思ってる人がいたりして。

久保は当りの弱さと視野の狭さが欠点。360°見渡せないと行けない１トップは不向きや

友達の妹のオナニー現場に出くわしてしまった･･･
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/ski/1137146868/l50

なんかアンチ鈴木って見えない何かに脅えている薬物中毒者みたいだな
鈴木ヲタなどこのスレにはいないのに

http://image.blog.livedoor.jp/vitaminw/imgs/e/2/e2db5970.jpg
大黒夫人のおっぱい画像（向かって左）

久保の視野はFWの中で一番広い

一々例を出さなくても分かるよね？

>>423
久保の評価が爆発的に上がった欧州遠征を見る限り、
久保はアイスランド戦、ディフェンス数人に囲まれながらも突破してゴール決めてるし
チェコ戦もDF一人を軽くかわしてゴールしている

予防線云々以前に知識が乏しくないか？

この時期安定してるのがＤＦラインだけというのは、笑える。

なぜならDFだけいつものスタメンが揃ってるから。

久保の視野は広いよ。パスも上手いからアシストも出来るし
時々混乱することがあるみたいだけど、そういう時は無茶なシュートを打って誤魔化すｗ

高校生に点取られなかっただけで安定ですか…

>>431
欧州遠征のその試合でやったから普段もそうだという
お前の知識のほうがよほど乏しいぞ・・・糞ニワカ

>>436
熊時代は結構あるぞ

秋田チンチンにしたり

マリノスの試合を見ていても普通に>>423の書いてる感じとは全く違うんだけど

俺、別に師匠のファンじゃないけど、１トップには師匠が最適だと思うんだよなぁ。
前線からボールを追っかけるし、ポストも巧くはないけど、しっかり競りにいくし、ファウルを貰ってＦＫに繋げるし。
その点で久保は運動量の少なさが致命的。１トップで行くなら、その選手の個人的な打開能力よりもむしろ、
しっかり前線から守備して、ボールをキープできるタイプの選手の方がチームには必要になってくるから。

我々みたいにマスコミに惑わされることはなく、練習から間近で選手の動きを見ている神ジーコの判断が全てさ。今回のＷＣが勝とうが負けようが我々はジーコを信じるしかない。

>>438
そうか？　まんま423の通りだと思うけど

>>439
判断が遅すぎるのでダメだろ。
的確なタイミングでＭＦにはたいたり
サイドに展開したり出来ないと。

>>431
久保はドリブラーではないという意味なんだけどね。
ドリブラーではなくＤＦにつっかけていくタイプではない。
もちろんＤＦをかわすことが皆無ではないがＤＦの裏をとるタイプ。
スペースをこじあけるタイプではなく空いたスペースで勝負する。
だから2トップの相手がドリブラーだとお互い特徴が違うから重なることが
なく相性が良い。なのでたぶん田中達とは相性は良さそうだね。
今回の巻と佐藤だと相性は良くないだろう。

>>439
それなら平山のほうが向いてるよ
今の鈴木はボールキープも出来ないし守備も大してしないしファウルもあまり取れない
平山には決定力もあるから断然平山だと思うのだが

>>441
判断遅くても、的確なタイミングではたけなくとも、俊輔のＦＫとセットで考えると問題ないわけで。
まぁ、今回は俊輔もいないわけだけれども。それだけで十分得点パターンになるし。
というか、的確なタイミングでＭＦにはたいたり 、サイドに展開したり出来るＦＷって柳沢ぐらいしか思いつかないし。
でも、柳沢の場合、高さが無いからなぁ・・・。

>>443
平山は、最近良く出てくる名前の一つだけど、正直今になってどうこうできる選手ではないと思う。
もう少し早ければ・・・って話だろうけれども、その前に俺は２０１０年に活躍できれば良い選手だと思ってるし。

・・・というか、オランダでの試合を見てないんだが、最近は競り合う時に手で押さえつける癖は治ったのかなぁ。

>>446
平山にもまだチャンスはあるだろ
98の小野の例もあるしな

>>445だった
ｽﾏｿ

もう少しも何もあと4ヶ月もあるんだから十分だろ。
しかもＦＷなんて飛び入りで入っても大丈夫なポジだしな。
一番点取ってる奴が入るべきだよ。
鱸オタは氏ぬべき。

>>444
武器にはならないと思うよ。最近の鈴木はイメージほどファール取れてないし。
審判がとってくれない場合、即相手ボールになってカウンター。
リスクが高すぎ。

>というか、的確なタイミングでＭＦにはたいたり 、サイドに展開したり出来るＦＷって柳沢ぐらいしか思いつかないし。

久保と高原もその能力はあるよ。
ただ久保はフィジカルが弱いし運動量がない。高原はルックアップしてフリーの味方を確認してるのに
なぜか自分でシュート打つ。（で、はずす）
あと西澤も上手いけど、怪我持ちの上、現状で外人相手に出来るかどうかは未知数。

つーか人材不足の上、そもそも二列目が鈍足地蔵パサーだけなのに
１トップ採用するメリットが全く浮かばないんだよな・・・

１トップねえ、、、
柳沢じゃねえのかなイメージ的に。
ジーコは久保を生かしたいのか殺したいかどっちだ？

ジーコが何故２トップにしなかったのか、お前等本当にわからないのか？ｗ
それはな戦術とか何でもなくて、もはやＷ杯メンバーは決まってるからだよｗｗ
ここでもし、巻や佐藤に活躍されれば当然マスコミなどが騒ぎ、またメンバーを入れ替えなればならない
せっかくまとまりかけてきたメンバーをジーコは変えたくないんだよ
だから佐藤とかは後半のラスト10分くらいしか試さないで、もしそれで救世主的な活躍できたら考えなくもないってことだろ
巻は入る余地なしｗｗ

1トップは現状、ＦＷの人数が足りないから一時使用するだけのもの。
ジーコは最初にシステムありきじゃなくて、今いる選手に一番合う
システムを選ぶからＦＷが少ない今は1トップを採用せざるを得ないだけ。
欧州組が戻れば一番やりたがってる４−４−２に戻るはず。
当分は柳沢、高原、大黒、大久保、平山といった海外組が使えないから
人材不足のＦＷは1トップで仕方ないということじゃないかな。

柳沢と久保の２トップが理想。

ジーコって平山のこと眼中に無い以前に知らないんじゃないか？

久保はまだ見てみてから

>>452
お前まだ平山とか言ってるのか？
いい加減あきらめろよ平山厨は
あんなヌーボーみたいなのきても活躍できねぇ〜よ

>>449　
そうかなぁ・・・。俺の中では依然、師匠はファール貰う率が高いイメージなんだけども。
それと、師匠の場合足元でのキープ中にファウルと言うより、競り合いの中でだから、奪われる危険性も少ないと思うんだが。

ただ、そんなこと以前に、今の日本で１トップをやる無意味さに激しく同意。
森島・藤田タイプのいない現代表で、どうやって１トップを活かす気なのか。。。
そして、２トップなら師匠は完全に枠の外。だって、点取る技術は皆無なんだもんなぁ・・・。

>>456
お前自体がホワイ

>>454
高校生の頃から知ってるよ…と釣られてみる

ジーコは予選実績を考えて人選すると思う。

師匠はFWをやめます

平山の名前を出すだけで厨呼ばわりする奴は誰オタなんだろうねえ

ヌーボーって・・・
なつかしいなｗ

読みきり時は
地獄先生ぬ〜ぼ〜

平山は巻みたいなもんだから、好みじゃないだろうな。

>>462
まだ一度も呼ばれたことのない平山をさぞ呼ばれるのが当たり前みたいに書いてる奴を
厨と呼ばずとして誰を厨と呼ぶんだよｗｗｗ

>>466
一票！

平山は週末のPSV戦で点取れれば評価がぐんと上がるな。
ボスニア戦召集前にあと２試合？しかない。ここで取らないと厳しい。

>>453
禿同！

柳沢、久保先発
大黒サブ

これで問題ナシ

禿イラネ

巻・佐藤ファンって、あまりここに来ないな

>>451
全てはお気に入りの鈴木をWCで使うためかw
禿死ねw

巻練習中に捻挫。
ジーコは試合に出さないいい理由ができたな。
どっちにしろ試合に
は出れんわ

>>469
いっそのこと柳沢、久保、大黒の３トップで良かんべ。
３人ともアシスト能力有るし。無駄にパス出し地蔵を
中盤に置くことも無かろ。

トップ３人だと
戻るのに疲れるよ。
３トップはあり得ない。

こうゆう３トップだったら一度見てみたいね

　　　　　久保
中村　　　　　　　松井

>>468
ﾊｯﾄ決めても召集は厳しいとおもうが・・・
平山が召集されるには、
久保・高原・柳沢がW杯でられない位の大怪我が必要だとおもわれ。

今TBSで見たけど、ごっつあんゴールじゃん。ｗ

>>472　本当か？ソースは？

禿の長所って何なの？
大黒　動き出し　裏への飛び出し　得点感覚
柳沢　動き出し　周りを生かせる　１トップできる
玉田　左利きのドリブラー　単独で仕掛けられる
大久保　裏への飛び出し　ドリブル　得点感覚　闘志
で高原は何かひとつでも持ってますか？なんでこんな人が
磐田で得点王になってドイツ確定なんでしょう？　

カズの代表復帰まだ〜〜〜〜？

はいはいカズカズ

>>478
ﾍﾃﾞｨﾝｸﾞでもﾎﾞﾚｰでもｺﾞｰﾙﾊﾞｰを捕らえる天才

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【ラッキーレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

平山に関しては本気でドイツ行こうとか思ってるなら大学に進学せず
国見卒業後ダイレクトでプロに入るべきだった
昨年から急に「ワールドカップに出たい」とか言いだすもんだからこんな混乱招いたんだし、出れなくても自業自得
小峰や親になんと言われようとプロでやるべきだったのに

>>483
誰も混乱なんかしてないよｗ

>>484
少なくとも>>483は混乱してるじゃないかな

^^

しかし今回の布陣は人選さえもっときっちりやってくれれば
海外の選手が合流したとき
システム的に計算し尽された3−6―1として
コンフェデボックスと合わせて考えることが出来る
土台を試す重要なテストになりうると思うんだがなぁ

森島呼んでくれないかなぁ古橋でもいいし
ホント勿体無いと思うよ今回は
掘り下げて考えて見ると

お禿先生言い訳更新！

http://www.sanspo.com/sokuho/0209sokuho010.html#main

師匠すげええええええええええええええええええええ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139453805/

>>487
システムのために森島とか古橋呼ばなきゃいけないなら
ジーコの考えに合わないな
あくまで選手を起用するためのシステムだよジーコの場合
3-6-1にこだわってるんじゃなくて久保、小笠原、小野、遠藤を使うため

巻捻挫って３日ぐらい前のことだろ
その後キレキレなんだから問題ない

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　　　　|::::::::::::::::::、::::::::::::::( _●_)::::::,j:l 　クマー！

>>487
森島・古橋って・・・ジーコが今更呼ぶと思ってんのか？
何をお前は掘り下げちゃってんのか知らないけど今の現状を考えろ

490

スレ違いだったからMFの方に書いたんだが
福西と稲本は選びにくいと思うのよ
奴の大好きな4人を2人までとFWのお気に入りの久保は確実に使えるって感じの
選手中心のシステムとしてことで

4人揃わなかったのもあるが
何だかんだで無理だったわけで
それでもどうせなるべく出そうとするんだろうから
こっちのほうが現実的だと思う

小笠原が移籍してたら呼んでたかもしれないね古橋。
ＦＷもできるし運動量多い今の代表にいない中盤なのにねぇ・・

490

スレ違いだったからMFの方に書いたんだが
福西と稲本は選びにくいと思うのよ
奴の大好きな4人を2人までとFWのお気に入りの久保は確実に使えるって感じの
選手中心のシステムとしてことで

4人揃わなかったのもあるが
何だかんだで無理だったわけで
それでもどうせなるべく出そうとするんだろうから
こっちのほうが現実的だと思う

493

お前のいう通りだよ

たださ高原とMF何人かは他の選手の方がいいと思うんだがどうせ連れてかれるの目に見えるじゃん
それならジーコの前で大失態演じた中田浩と入れ替えるぐらいで
まだ済むこっちにしてほしいんだよ

操作ミスで2重カキｽﾏｿall

高原は加地さんの控えでいいよ

冗談だろ？ベンチでいいよ。あ、座る方じゃなくて座られる方な、

まあ1トップは確定ぽいよな

いくら練習の結果は対した意味ないかもだが
和田さんさえ入れたサブ組中心の噛ませ犬チームさえ
完全に抑えこまれて機能しないのは問題ありすぎるぞ

久保の１トップが無理なのか
小野がOHなのがまずいのか

>>501
両(ｒｙ

１トップやるなら西澤呼べよ。
でなきゃドンファンの鈴木ｗ
前から何度か言っているが久保は１トップには向いていない。
今の代表合宿選手では巻を試せ。
柳沢の１トップはきつい。
代表未経験なら平山。

それから高原の１トップも試すべし。高原はおそらく本大会に呼ばれるだろうが
１トップ要員くらいしか本当は使い道ないだろ。
２トップなら久保を軸にした方が期待できる。
西澤は２トップでも軸になれる。つまり西澤を呼べ。

OHという表記もまずいと思う

ＩＬを小野、ＩＲを小笠原で

赤外線？

久保や小笠原は人の好き嫌いが激しそうなんだが
代表で上手くやっていけてるのか？

ジーコは本番はワントップを想定しているんだろうな。
だから、久保ワントップの適正をテストしている。（たぶん無理だろうな）
久保は状態にもよるけど、スーパーサブに落ち着くんじゃないか？
スーパーサブと言っても、後半アタマから使ってもいいし。

ワントップができそうな選手。
質は別にすれば、柳沢、高原、鈴木、巻、平山あたりが有力か？

西澤はさすがに使えないと思う

今のかろうじて前へアクションに期待出来る久保でさえ抑え込まれる状態だよ
技術はハイレベルだが
奴を使うなら今ままでの布陣から原形留め無いほど
大改造しないとならんでしょ
高原すらメンバーにネジ込むなら余計無理だろうし
今の布陣だって組んでは見たものの機能しなくても手直しすらしないんだから
あり得ないよ
ホント頑固すぎて融通効かなすぎだよ今回ばっかりは

>501じゃないけど
1トップが出来る日本人なんて西澤ぐらいしかいないだろ
巻なんて絶対無理だろ…
日本人に1トップは無理だって
大体、普段Ｊで1トップやってない選手がどうやってやんだよ…
1トップやんならウイング適性の奴呼べよ

とりあえずリーグのレベル云々は抜きにして、
平山は１トップやって結果出してるな。
（まあ３トップなんだが、ウイング２枚だしこの言い方でいいだろ？）
ＡＺ辺りに対しては全く役に立ってなかったが、
それで代表１トップ失格ってことになるかな？

今のクオリティで１トップやっても今のままだと
お前に後方からロングボール放り込むけど押し上げは遅いよ
きっちりボール収めた後独りでマーカー振り切って
シュートぶち込んでこいよって無理難題じゃん

東アジアの時は確か久保、大久保は縦の関係だったと記憶しているが、そこそこ機能してたように思う

4-4-1-1?

要はココで1TOPが出来ないと発言しているニワカが居るが、1TOPの選手を孤立させないようにすれば良いだけの話である

>512
でも、1トップやるなら平山が一番可能性はあると思う
その場合、ウイングをどうするかだよ
それに、3バックか4バックかってのもあるし
つーか、なんで今更1トップ…
やんならもっと前からやれよジーコ…
FW1枚にすりゃいいって問題じゃないだろ…
1トップってのは日本人にはあんまり馴染みがないんだよなぁ…

今までも実質1TOPみたいなもんでやってたりしてたんだから
久保以外は慣れたもんだろ。
特に問題はない。

513
だな

今回の1トップこなすのは柳以外誰やっても無理だよ

形になるとしたら
遠藤が何か取り憑いてるんじゃねえかってときの
カンビアッソの神プレーと同じぐらいのプレー
やってくれないことには厳しいと思う
遠藤はもうダメかもわからんね

実質1トップと
実際1トップでやるのとは違うだろ
つーか誰が1トップでやってたの？
ずっと2トップだったじゃん

寿人と久保の2トップがみてみたい・・

>>515
1トップは強力なウイング居ないと意味が無い
チェルシーを見ててそう感じる

まあ、平山はW杯行きのバスに乗り遅れたワケで。
バスには座れる席が空いてたかも知れないけどね。

平山を乗せるためにバスを止めてたら、
バスは予定された時間に目的地に着かない。

そんなところだ。

しかし本番のメンバー入りがまだ怪しい
久保、遠藤、村井辺りはジーコの理不尽なギャンブルに乗せられた形だな

殆ど犠にされてるようなもんだ

久保と一番合うパサーは阿部だろうな
2人とも天然だから

久保の1トップは無理という人が多いようだね。
この意見が多い理由は岡田監督の発言の影響が大だと思うが
広島時代は大木、藤本、久保で1トップ2シャドーに近かった。
要は2シャドーが久保を追い越す動きやサイドに流れてボールの起点に
なってくれれば1トップが無理ということはない。
小野と小笠原は久保より下でパスを出したがるのでシャドーの動きが
皆無とは言わないが少なすぎるから久保に負担が増えて機能していない。
これは松井は違うが中村、中田英の2シャドーでも同じ結果になるだろう。
代表で久保の1トップと言えば2003年東アジア選手権の韓国戦では機能していた。
あの時大久保の退場で後半から1-4-4という感じになり中盤はダイヤモンドだったかな？
この時は本山、藤田が久保を追い越す動きをたくさんしていた。
なので1人少なかったが後半15分ぐらいまでは攻めることができていた。
1トップを機能させるなら小野と小笠原がFwの意識でプレーする必要がある

シャドーなら古橋が今1番だろ

久保自身が「1トップは・・・」みたいなこと言ってたと思うが
ジーコは退場者が出た時の事を考えてのチェックじゃねーかなー？

本気でスタメン1トップやるなら中盤以降の選手選抜からやり直さねーと・・・

久保の１トップか
平山を呼ぶ下準備か？

つか今回の布陣って遠藤out小野ボランチに下げて
本山入れたほうが良くね？

ジーコの1TOPはポゼッションを上げるのが目的だから。

徹底的にポゼッション上げたいなら俺はこうする
　　　　久保
　　本山　小笠原
　　遠藤　　小野
んでサイドは加地よりパスが正確な駒野と

勝つ為には２トップに２列目にやりなれた小笠原本山だろうな。
でも、この試合は目的が勝つことよりもテストだから。

たぶん途中交代で大きくシステムを変えていくと思う。
前半に久保１トップ、後半から久保巻２トップ、後半30分に佐藤豆乳かな

FWが３人って時点でどうかしてる
試験的にフォーメーションを試すなら駒は余分に用意しとくのが常識だと思うんだが
慣れない１トップやらせて久保がコンディション落としたりなんかしたらそれこそ目も当てられん
本番で呼ぶつもりがなくてもあと１人くらいは呼んどけばよかったのに

後半からは巻や佐藤より先に本山出てくるって。
ジーコだよ、ジーコ。
数合わせのFWよりよっぽど本山の方が使える。
で、　久保
　　本山　小笠原
　　福西　　小野
になる。

>>520
そんな1+ウィング2だけが1トップじゃねーぞ
トップ下3人で1トップというのもよくある

>>533
ジーコの近年の本山に対する信頼度の低下は顕著だしなあ。
そもそもジーコは別に1トップ2シャドーが好きでやってるのではなくて、
小野を試したいからそれにしているわけで。
小野がさがれば、普通にFWを2人いれるんじゃないか？

>>532
代表厨乙
今回は小野のテストが一番の目的だから、そんな駒なんて要らんだろ
そもそもクラブにとっては代表クラスのFWを、開幕前のこの時期にとられるのは痛いんだよ
もちろん興行的なプラスもあるがね

>>535
それでもトップ脇というかシャドウでは本山はハイレベル
でやれるだろう。古橋とかいう話もあるが、ノーマークで
たまたま1年だけ活躍した選手より実績は遥かに上だし。

本山のFWが使えないってことは鹿島で実証済み。
実際には１ﾄｯﾌﾟの下だが、これなら野沢のほうが何倍も適正あった。

>>535
代表厨か・・・ここは日本代表蹴球板だしこれくらいいいと思うんだが
確かに日本代表よりJを重要視するなんて俺にはできないわ

今年はワールドカップイヤーだ　そんなＪの個々のクラブ事情なんか知ったこっちゃない
どうせまた今年もＡＣＬ惨敗なんだから　Ｊはさ

>>535
小野のテストなんか関係ないよ
そもそも小野の召集なんか遅れてたんだから
ＦＷ枠が削られてるのは違う理由だろ

>>504
高原は１トップできません
本人が意思疎通のできる相方との２トップじゃないと無理って断言しています
かなり条件が限定されるＦＷだからね、高原は

>>540
お前は日本語読めない奴だな。
このフォーメーションになったのは小野を使いたいからからだろ。
小野がいなければ、1トップにはせず2トップだったと思うけど？
そもそももうテストの期間じゃないから、そんな新しい駒が必要なかったということだ。

FW枠が削られてるって何の話だ？
最初からFWは4人で、鈴木が辞退したけど召集はしなかっただけの話と記憶してるんだが。

久保の1トップ無理というか久保を生かすフォーメーションというより
MFを生かすフォメだからなんかな

ああ、FW枠って召集ではなくてフォーメーションのFW枠のことか。すまん。

これはジーコはメキシコ戦敗退以後は一度も3-6-1に触れた事ないし、
逆に小野がいなくても1トップにしていたとは言えないよ。
巻、佐藤がジーコにとってどうでもいい存在なのはそうだろうけどね。

でも1トップてさ、久保にとっても小野にとってもうざったいだけだと思うぞ
最初から柳沢や師匠のように試したかっただけなんじゃないの

師匠1トップ論者　
最近注目し始めたの？　代表

バレン戦の練習でジーコに駄目出しされたの知らないか、
(まジーコもやれると思ってたんだろうが)

で、控えの柳におはちが回って来たんだよ

ｼﾞｰｺの１ﾄｯﾌﾟはFWありきじゃないからな。
単純に中盤のﾀﾚﾝﾄを沢山使いたいってことだけ。

むしろ遠藤を使いたいからじゃまいか