日本代表ＦＷ統一スレ４５０ぐれえ

1 ：うほ：2006/02/05(日) 14:09:03 ID:JcsXwYhp

誰でもいいよもふ

2 ：　：2006/02/05(日) 14:09:33 ID:ZudqqYEc

２じゃなかったら死ぬ

3 ：：2006/02/05(日) 14:13:25 ID:O38sD+VH

　　　 r '_'_'i
　　　↑･,･l
　　　 ┏_┓　　　
　 / ´ヽ...../｀ヽ
　 l 　i　9　　　l

4 ：　：2006/02/05(日) 14:17:24 ID:twe9qiYF

5 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2006/02/05(日) 14:41:11 ID:s2sbWlQt

前スレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1138845969/l50#tag990

6 ：：2006/02/05(日) 15:19:18 ID:ZudqqYEc

997 名前：か：2006/02/05(日) 15:17:07 ID:OqtBz9PI
>>998なら久保ワールドカップで覚醒

998 名前：　：2006/02/05(日) 15:17:37 ID:KDJaQ9un
>>999なら大久保WCでレッド

999 名前：あ：2006/02/05(日) 15:18:08 ID:OqtBz9PI
>>998なら大黒がワールドカップでサブから3得点

7 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2006/02/05(日) 15:22:21 ID:s2sbWlQt

久保・柳沢・大黒・平山
なら誰も文句言わないよ。

8 ：_：2006/02/05(日) 15:26:54 ID:v4d2ulVJ

>>7
それはないなー。間違いなく高原が文句言うよ。

9 ：　：2006/02/05(日) 15:28:22 ID:oPfnfde8

セリエA無得点王はこのままじゃまず外れるだろｗ

10 ：ﾋﾗﾘﾝ寿人将志松達最高：2006/02/05(日) 15:28:29 ID:NMJALzho

犬っころは代表首になったじゃん。もう無理だよ魔女だって首みたいだし所詮、実力才能ｱﾏ以下ﾉｰｺﾞｰﾗｰの負け犬負け組なんだゆ。まあ地域ﾘｰｸﾞ行きかね、哀れな犬久保。ﾋﾗﾘﾝや達ちゃん松ちゃん将志にすっかり差を付けられたね

11 ：ん：2006/02/05(日) 15:30:42 ID:zImqDOoG

俺は文句ありまくり
久保のための選手は1はほしい

何故いますぐに追加招集しないんだ
森島を連れてこい
米戦では久保のテストはしないつもりなのか
と思う

12 ：　：2006/02/05(日) 15:37:55 ID:w+mZ3FJQ

>>11
どっちのモリシ？

13 ：　：2006/02/05(日) 15:40:18 ID:9KQf2BIf

大久保の名前を出すのだけは勘弁して下さい。
呼ばれていない選手で妄想するなら多少可愛げはあるが、あれだけ使ってもらって０得点。
クラブで10点以上取ってから出直して下さい。

14 ：　：2006/02/05(日) 15:44:34 ID:bR5q3ip6

そりゃ大抵の人は柳沢より大久保のようなﾄﾞﾘﾌﾞﾙがあるｱﾀｯｶｰにゃ魅力を感じるさ。

でも柳沢はｸﾗﾌﾞでｻﾌﾞで試合勘や得点感覚が鈍ってるはずなのに、代表に呼ば
れたらそこそこのﾌﾟﾚｰしてんだよ。連携面でのｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞもあるし。

大久保は静かに見守ってやれ。ｹｶﾞ人や何かでまたﾁｬﾝｽが来るかもしれない。

それより次のｱﾒﾘｶ戦だが久保ってぶっつけ本番っぽいけど今無理して試合に出る
必要あんのかね

15 ：：2006/02/05(日) 15:47:50 ID:AiRrHlNl

カズさんのセリエA日本人FW得点記録を塗り替えるまでは
日本には帰らない

誓いを胸に3年間苦難に耐える柳沢って漢らしいよね

16 ：。：2006/02/05(日) 15:48:51 ID:mOCtoFll

そうそう、犬久保の名前だけは出さないでほしい。さんざんﾁｬﾝｽ与えられてあの結果。
まじで犬久保はｲﾗﾈ。実力才能はｱﾏ以下ﾉｰｺﾞｰﾗｰ犬久保、自分のが旨いかも。
せいぜい雑魚ﾘｰｸﾞ・ｽﾍﾟｲﾝで15～20点取らないとﾀﾞﾒだね。まあ雑魚ﾘｰｸﾞでもﾉｰｺﾞｰﾗｰだから
無理だけどね。選手として終わってる。今、ｾﾚｯｿに帰っても居場所ないから、地域ﾘｰｸﾞへ放出かも。
まじ終わってる。やっぱ、ﾋﾗﾘﾝや松ちゃんたっちゃん将史寿人柳だね。

17 ：：2006/02/05(日) 15:51:09 ID:9q4K/rfl

昨日も頭でゴールネットを揺らした
平山は、ドイツＷＣのロスタイム３分に必要な男だ！

18 ：：2006/02/05(日) 15:51:32 ID:k5HNwOFv

>>12
たぶん、スティーブンだプ

つまり彼は判定したんだよ

ポジションは単に奪うものであって、与えるものでは決してないとねプ

19 ：ん：2006/02/05(日) 15:55:17 ID:zImqDOoG

10

半角くん
森島の今現在のコンディションどんな感じ？

20 ：　：2006/02/05(日) 15:57:01 ID:bR5q3ip6

柳沢は自業自得。代表で力を発揮してくれりゃ何の文句もない。
ｸﾗﾌﾞに飼い殺しされようがしったこっちゃない。

ま、でも、ｸﾗﾌﾞで結果出してﾉﾘに乗ってるfwの方がﾄﾞｲﾂでもいい
波に乗ってﾁｰﾑの雰囲気も良くなっていい気がするってのもある
けど・・・

21 ：　：2006/02/05(日) 15:57:38 ID:JwGJ1yJB

去年の代表得点　　　　　　　　　90分得点率　
大黒　　5点　15試合　535分　　０，８４１　　北朝鮮×２　ブラジル　ギリシャ　イラン
柳沢　　4点　9試合　　637分　　０，５６５　　北朝鮮　ホンジュラス×２　メキシコ
高原　　2点　6試合　　442分　　０，４０７　　ホンジュラス　ラトビア
玉田　　2点　16試合　858分　　０，２０９　　カザフスタン×２
田中　　1点　2試合　　113分　　０．７９６　　中国
鈴木　　1点　9試合　　510分　　０，１７６　　シリア
巻　　　 0点　3試合　　169分　　　　０
大久保 0点　2試合　　25分　　　　０

22 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2006/02/05(日) 16:04:09 ID:s2sbWlQt

ｱﾏ以下ﾉｰｺﾞｰﾗｰってｗｗ
大久保は普通にチャンスメイクがすこぶるいい選手だよ。
もし、鈴木が大久保と同じ働きをしてたら、「点は取れないけどチームに貢献できる最高の選手」
とか言われてるだろうね。

23 ：ﾋﾗﾘﾝ・松・達・将史最高：2006/02/05(日) 16:05:45 ID:mOCtoFll

ｾﾚｻﾎﾟの自分として、ﾓﾘｼのｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝはいいよ。犬っころなんかより
よっぽど体力・気力・責任感・実力才能あるし、ｺﾞｰﾙもできる。
ｾﾚｯｿは今年こそ優勝できるから、魔女首になってきても居場所ないからね
ﾉｰｺﾞｰﾗｰ犬久保は。

24 ：　：2006/02/05(日) 16:07:13 ID:bR5q3ip6

順番的には大久保より田中の方が前だと思うぜ
結果出していたんだからな

今の順番はたぶんこうだ

柳沢　高原　大黒　玉田　巻　鈴木　田中　久保　佐藤　大久保

海外組みと怪我人を除いて今の
巻　久保　佐藤

25 ：　：2006/02/05(日) 16:07:40 ID:jtbSWSzI

大久保は結局、タークハルにやられたんだよｗ

26 ：　：2006/02/05(日) 16:11:01 ID:Klc3VO1F

柳沢　高原　大黒　　久保　鈴木　巻　玉田　田中　佐藤　大久保

27 ：　：2006/02/05(日) 16:12:56 ID:bR5q3ip6

玉田はもうちょっと前じゃないか

久保はそこかな

28 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2006/02/05(日) 16:18:09 ID:s2sbWlQt

巻がなぜそんなに高いのかが不思議。

29 ：　：2006/02/05(日) 16:23:25 ID:bR5q3ip6

順番待ちの列から見て

大久保はまぁよっぽど怪我人が復帰しない　もしくは　また誰か
が怪我するかしないと順番は回ってこんよ　悲しいだろうが

これが現実さ

打開力のあるﾜﾝﾗﾝｸ上の選手だとは誰もが認めてるんだ
ただ、ﾁｬﾝｽはものにしないとこうなるんだよ

30 ：ん：2006/02/05(日) 16:30:49 ID:zImqDOoG

そうでもないと思うが
ジーコのことだから
カードグセ直せれば(直せないと思うが)もう1度はあると思う

31 ：　：2006/02/05(日) 16:36:59 ID:bR5q3ip6

ﾁｬﾝｽはいつだって誰にでもあるってｼﾞｰｺはいってんだよ>>30
それと同時に順番ってのもあるんだよ理解できるか？
それにｼﾞｰｺのことだからって何ですか？ﾊｧ？

それから

おめぇら平山なんて大久保と良くて同列かもしくはその後ろだぜ？

確かにそこそこやれると思うけどよ、順番があるんだから可能性は
極めて低いんだよ

大久保より先にﾁｬﾝｽ貰えれば・・・そしてそこで結果を出せたら
可能性はなくもないが、まぁほぼないと思ってていいんじゃねーの

32 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2006/02/05(日) 16:40:16 ID:s2sbWlQt

大久保はウクライナ戦の１分出場でジーコの心内を察した

33 ：か：2006/02/05(日) 16:42:58 ID:3xKk4X+N

予選敗退であっても久保に賭けるべきだと思ってる

34 ：　：2006/02/05(日) 16:43:18 ID:bR5q3ip6

それはどうだかね
ウクライナ戦での大久保の使い方には俺はまた違った意味があると思うけどね

35 ：　：2006/02/05(日) 16:47:36 ID:ykV6J4pe

心に傷をつけられたとかいって、
出してもらったら無得点でほとんどボールにすらさわれずで、
高原はいったい何がしたいの？

36 ：：2006/02/05(日) 16:51:45 ID:/WBhnEx3

正直、鈴木と組まされた全ての選手は、時間を削除してもらいたい。

37 ：　：2006/02/05(日) 16:54:43 ID:m6xbynNz

◆ＦＷ佐藤（広島）
　代表合宿や広島キャンプなどで自宅を留守している間に「自分の子供が、隣の家の人を“パパ”と言ったらしいんです…」
ttp://www.sponichi.co.jp/wsplus/news_j/02441.html

ちょｗ

38 ：ん：2006/02/05(日) 17:00:23 ID:zImqDOoG

31
だから？

そうは言ってもジーコが買っちゃってるんだから
他の奴より前に上がる条件緩いだろ

平山の方が大量に怪我人出ない限り変動ないんじゃね

39 ：　：2006/02/05(日) 17:03:46 ID:Nc/lgKMH

>>11
おまえアホか
久保なんぞ本番で使えるかどうかわからんのに、なんでお手伝いさんをつけなきゃならんのだ

40 ：　：2006/02/05(日) 17:04:04 ID:Ofvhb9xc

W杯で勝ち負けする為に起用できる最低水準に達しているFW（ポジション別）
【CF】　大黒　久保　大久保　平山
【WG】　柳沢　高原　玉田　
【水準外】　鈴木　巻　田中達　佐藤

41 ：　：2006/02/05(日) 17:06:21 ID:Nc/lgKMH

＞W杯で勝ち負けする為

意味わかんない

42 ：：2006/02/05(日) 17:07:54 ID:9xhciTly

>>40　はおっさんｗ

43 ：_：2006/02/05(日) 17:08:01 ID:wwwH1mEA

今更森島呼べなんて言ってる人は、去年市川・明神・戸田らを呼べと言ってた人達に近い
もんがある。

44 ：：2006/02/05(日) 17:08:38 ID:uG5rmc4M

競馬用語だろ＞勝ち負け

45 ：　：2006/02/05(日) 17:08:41 ID:FjUeNJG6

辞書で調べれば勝ち負けの意味ぐらいわかるよ。

46 ：　：2006/02/05(日) 17:09:33 ID:bR5q3ip6

きっと　ん　を相手にしてるとこうなるんだよな

ん『ところで君、大久保はどう？』
俺『厳しいんじゃないっすか～』
ん『そうか？で、大久保はどう？』
俺『順番がありますよ』
ん『だからどう？』
俺『いや、だから順番があるでしょうに』
ん『なるほど。で、だからどう？』
俺『ですから順番なんですって』
ん『で、それがどうよ？』
俺『どうもこうもないですﾜｲ!!』

47 ：　：2006/02/05(日) 17:10:01 ID:FjUeNJG6

競馬用語じゃなくて普通に一般的な言葉として使われるんだが・・・
この板厨房が多いからしょうがないか。

48 ：　：2006/02/05(日) 17:10:45 ID:+eTiqhc9

まあ大久保は０６ＷＣ以降に代表に選ばれるようにがんばれ。

ということでで、大久保の話は終了ーーーーーーーーーーー！

49 ：：2006/02/05(日) 17:17:29 ID:9xhciTly

>>47
そうか？競馬や競輪以外にはほぼ使わんでしょ＞勝ち負けする

50 ：　：2006/02/05(日) 17:24:46 ID:/zLvXeSB

「勝ち負け」は一般用語だが、「勝ち負けする」は一般用語じゃないぞｗ

51 ：ん：2006/02/05(日) 17:25:48 ID:zImqDOoG

39

フィニッシャーとして使えるかどうかテストするために呼ばれたんだろ？
俺は1トップ何て半端なことやってないで
万全の状態でやれと言いたい訳だが
田中と玉田は怪我で無理だろ

52 ：　：2006/02/05(日) 17:37:03 ID:bR5q3ip6

ﾀﾞﾒだこりゃ

相手すんな

ん　はﾊﾞｶだ

53 ：　：2006/02/05(日) 17:47:15 ID:jtbSWSzI

頭の中身は競馬競輪用語かよ、ほぼ人間のクズだなｗ

54 ：　　：2006/02/05(日) 17:50:54 ID:2pDfoFOh

>>36
その言葉は禿が一番ふさわしい

55 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2006/02/05(日) 17:56:38 ID:s2sbWlQt

勝ち負けするってことは、決勝進出ってことか

56 ：　：2006/02/05(日) 17:58:53 ID:/ePMypVz

>>55
ギャンブル用語の勝ち負けなら、優勝圏内って意味だろうな。
最低でベスト４だな。

57 ：　：2006/02/05(日) 17:59:40 ID:kcQJdi5v

■ヨーヨーテスト結果
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/news_j/02443.html
順位　本　距離　　　　　選手
--------------------------------------------
１　　36　1440メートル　三都主
２　　35　1400メートル　小野、加地
３　　33　1320メートル　駒野、坪井、巻
４　　31　1240メートル　阿部
５　　30　1200メートル　長谷部
６　　29　1160メートル　村井、川口、田中
７　　28　1120メートル　遠藤
８　　27　1080メートル　中沢、佐藤
９　　24　 960メートル　福西、茂庭
10　　23　 920メートル　小笠原、本山

◆ＶＭＡテストの結果◆
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/news_j/02237.html
24本　中沢（20）、小笠原（20）
23本　宮本（22）、加地（23）、三都主（21）
22本　川口（20）、村井、駒野、巻、長谷部、坪井（21）
21本　阿部（18）、本山
20本　遠藤（21）、曽ケ端、佐藤寿、田中（18）、福西（18）
18本　茂庭
17本　土肥（17）

寿人ダメだな

58 ：　：2006/02/05(日) 18:10:24 ID:JwGJ1yJB

そういうものでは計れない得点力

59 ：：2006/02/05(日) 18:12:15 ID:ryY8wAE5

アメリカ戦ではやっぱり巻に期待だな
師匠並みの献身的な動きを見せてもらおうかｗ

60 ：　：2006/02/05(日) 18:16:57 ID:+GBQRlmD

先発は、久保と巻？

61 ：　：2006/02/05(日) 18:18:20 ID:RZLX0Py7

久保１TOP

62 ：　：2006/02/05(日) 18:23:50 ID:/zLvXeSB

>>57
佐藤もあれだが、本山よ・・・・・・

63 ：ん：2006/02/05(日) 18:26:00 ID:zImqDOoG

52

お前はゲームでもやって順番に交代出だしればいいじゃんw

64 ：_：2006/02/05(日) 18:30:20 ID:v4d2ulVJ

点決めてくれるんならＶＭＡもヨーヨーも別にどうでもいいな
っても練習試合じゃノーゴールだったんだけど
佐藤はこの合宿で何かアピール出来たのかな？

65 ：　：2006/02/05(日) 18:34:37 ID:oH5A5gCb

佐藤ってチーム内ではみってねーの？

66 ：：2006/02/05(日) 18:35:59 ID:4b2QZfBd

>>65
君、大阪の子やろ？

67 ：　：2006/02/05(日) 18:36:03 ID:IGlBH/Kp

佐藤はクロスカントリーでも遅れてた。

68 ：　　　：2006/02/05(日) 18:41:48 ID:rtT6FGxh

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1138998006/l50

大久保をちょっと応援したくなってきた　　　　　　　　　　　　　　かも。

69 ：ん：2006/02/05(日) 18:49:38 ID:zImqDOoG

今んとこ
久保巻スタート
後半20分あたり久保にかえて佐藤
試合状況によっては
佐藤の変わりにMF入れて巻一枚見たいな感じじゃね？

追加招集ねえかなぁ

70 ：　：2006/02/05(日) 19:05:30 ID:SyBCXqnU

ボールとられてもまったく追わない小笠原が体力テストで上位って
他のメンバーに対する皮肉ですか？

71 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2006/02/05(日) 19:09:10 ID:s2sbWlQt

一応佐藤はミニゲームで点取ってたけど、高校生相手にノゴラじゃぬるぽ。

>>68
こういうの見ると、大久保ってチームの顔なのかな

72 ：ここいけ：2006/02/05(日) 19:16:45 ID:PqTvcaLP

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1132490979/

73 ：　：2006/02/05(日) 19:30:32 ID:K+zs1nbd

佐藤は連携の中で点を取っていくタイプだから
すぐに結果出すのは難しいだろ

去年も広島に入ったばかりの頃５試合くらいノーゴールだったし
おそらく点取るまで1ヶ月～2ヶ月かかりそう

テク二カルな選手が多い中で、テク無しでワンタッチゴールが多いってのは
スーパーサブのオプションとしては、なかなか面白い

74 ：　：2006/02/05(日) 19:36:19 ID:14kXI46C

1ヶ月～2ヶ月かかるなら、定着することなく
間違いなく消えるな

75 ：　：2006/02/05(日) 19:37:58 ID:GFlkmImM

>>62
シュート練習決定率は１位だから許してやって
日刊紙面ソースでWEBリンクないけど

01　本山　　.824　14/17
02　田中　　.647　11/17
03　加地　　.625　10/16
04　長谷部　.563　09/16
05　小野　　.438　07/16
05　宮本　　.438　07/16
07　坪井　　.421　08/19
08　佐藤　　.412　07/17
08　遠藤　　.412　07/17
10　巻　　　.353　06/17
10　三都主　.353　06/17
10　中澤　　.353　06/17
10　茂庭　　.353　06/17
14　久保　　.333　06/18
15　福西　　.313　05/16
16　小笠原　.294　05/17
17　駒野　　.250　04/16
18　村井　　.235　04/17
19　阿部　　.167　03/18
19　川口　　.167　01/06

76 ：熊サポ：2006/02/05(日) 19:38:47 ID:ZVZ/ZFr/

ま、ごﾝみたいなタイプだと思ってくれれば良いよ。
佐藤の話は終わって良いがな

77 ：：2006/02/05(日) 19:44:25 ID:0Z1YtT7Z

>>73
でも佐藤自身は、小野や小笠原は自分の動きを見ていいパスをくれた、みたいな
話をしてるから、案外出たらさくっと点取ったりするんじゃないのかな。

78 ：：2006/02/05(日) 19:48:50 ID:0Z1YtT7Z

久保「それうまい？」
中田「別に」
久保「・・・」
中田「・・・」
久保「・・・・」
中田「食べたいの？」
久保「いや」
中田「・・・」
久保「・・・」

79 ：　　：2006/02/05(日) 19:50:43 ID:XPFZZxya

中田「なんでやねん！」

80 ：　：2006/02/05(日) 19:52:38 ID:IVr9GP2o

中田「なあ？ドラゴンボール好きか？」
久保「俺ドラゴンだし」
中田「そうか」
久保「・・・」
中田「・・・」

81 ：：2006/02/05(日) 20:02:36 ID:wj0X2S+F

つーか

ん

は前からヴァカのニワカで通ってるから今更相手にするなって言われなくてもわかってる

82 ：　：2006/02/05(日) 20:06:43 ID:tVqpaL+T

久保「・・・・・なあ」
中田「なに」
久保「いや・・・・４って英語で何て言うん」
中田「は？フォーじゃない」
久保「聞こえん。もっと大きな声で」
中田「フォーー！じゃないの？」
久保「う、うん・・・・・う・・・ﾌﾟ、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟぶはあぁ！！！」
中田「？」

83 ：　：2006/02/05(日) 20:30:12 ID:/hjnho50

>　高原は新戦力のＦＷアイウトンとのコンビが合わず、ボールに
>触れることすらほとんど出来なかった。しかも、チームは高原が
>退いた後半に息を吹き返して逆転勝利。ドル監督に、ＭＦファンデルファールト
>が復帰するまで先発を約束され、「ビッグチャンスを絶対に生かさないと」
>と意気込んで臨んだ試合は、最悪の結果となった。
>ようやく手にしたスタメンの座が、再び高原の手から離れようとしている。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060205-00000045-sph-spo

>ようやく手にしたスタメンの座が、再び高原の手から離れようとしている。
>ようやく手にしたスタメンの座が、再び高原の手から離れようとしている。
>ようやく手にしたスタメンの座が、再び高原の手から離れようとしている。

84 ：　：2006/02/05(日) 20:30:59 ID:PGcE74OB

柳沢は既に国内組としてシーズンに備えて自主トレしてると思えば
問題ない。

85 ：　：2006/02/05(日) 20:38:28 ID:GMBG1eLQ

　　　　　　　　　　　　-──-､
　　　　　　　　　　／　　　　　ヽ
　　　　　　　　　/　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　|　　　　;━;,　　;━ ヽ
　　　　　　　　へ　　　-=・- ,　(-･=-/
　　　　　　　　|　(　　　　　 /　＼く
　　　　　　　　' ,　　　　　 (　､　,ﾍ) 〉
　　　　　　　　　＼_　　　ﾄｪｪｪｪｪｲ /
　　　　 ,＿＿__／＼　ヾェｪェ/ 　　ほほう　それでそれで？
　　　　 r'"ヽ　　 t､　　ヽ ........;;;.
　　　　/ ､､i　　　ヽ＿＿,,/
　　　 /　ヽﾉ　　j　,　　　j　|ヽ
　　　 |⌒`'､__ /　/　　　/r　 |
　　　 {　　　　￣''ｰ-､,,_,ﾍ＾　|
　　　　ゝ-,,,＿＿＿＿_）--､j
　　　 /　　＼__　　　　　　/
　　　|　　　　"'ｰ‐‐---''

86 ：　：2006/02/05(日) 20:42:16 ID:xHVA4VkF

http://www.sonymusic.co.jp/Music/Arch/ES/yukiewithdownloads/photo.html

87 ：_：2006/02/05(日) 20:52:40 ID:nWgAtK19

センターフォワードタイプ　…巻、平山
ムービングフォワードタイプ…柳沢、大黒、玉田、大久保、佐藤
万能タイプ　　　　　　　　…久保、高原
識別不能　　　　　　　　　…師匠

よって、巻、柳沢、久保、師匠の４人で決まり。
特に師匠は世界に類を見ないタイプなので、前回大会と同様、
相手ＤＦが翻弄される姿を見ることができるだろう。

88 ：　：2006/02/05(日) 20:58:24 ID:CypiEW95

久保は別格
ジーコが大好きなのは高原、柳沢、鈴木
選ばざるを得ない流れが大黒
活躍しても声がかからなそうのが平山
後はもうないな・・・

89 ：ん：2006/02/05(日) 21:10:45 ID:zImqDOoG

81

サッカーやってないニワカばっかだとか吠えてた
守備大好きな元選抜の能無しFW君かい？w

90 ：　：2006/02/05(日) 21:13:02 ID:2pDfoFOh

日本人ＦＷ欧州移籍初ゴール

デビュー戦　　　　３戦目　
大久保　　　　　　高原
平山　　　　　　　大黒

柳沢は一体いつになったら・・・・・・・・・・・・（´・ω・｀)

91 ：　：2006/02/05(日) 21:17:38 ID:T/fez0hT

ジーコの好みと代表での実績で久保、柳沢は確定、大黒もそれに近いかな
残り１枠をその他で争う感じかな。その他の中では高原が半馬身リードといったところか

92 ：　：2006/02/05(日) 21:20:00 ID:HTQbWVBE

久保が別格ってのはどこをどう見れば出てくるんだろうな？
そんなに実績もないし長期離脱してたし
なんかあった？

93 ：：2006/02/05(日) 21:28:27 ID:K+zs1nbd

>>92
頭脳的な動き出しと、的確に味方を生かす判断力じゃない？

94 ：　：2006/02/05(日) 21:35:11 ID:oeOuTzqM

>>93
柳のこと？

95 ：　：2006/02/05(日) 21:38:48 ID:K+zs1nbd

>>94
いや、久保ちゃん

96 ：：2006/02/05(日) 21:38:57 ID:6E5Gasty

・どんな体勢でもある程度まともなシュートが撃てる

これ日本人で久保が別格かと思われるような気がしないでもない

97 ：　：2006/02/05(日) 21:41:07 ID:91dMgQl9

ジーコも悩んでるだろうな

98 ：：2006/02/05(日) 21:43:47 ID:cx/Io23E

>>75
てか阿部それでいいのか？

99 ：　：2006/02/05(日) 21:54:58 ID:IVr9GP2o

阿部のミドル入る気がしないのばっかだしな。
点獲ってるのはこぼれ球とかヘッドとかＰＫだし

100 ：　：2006/02/05(日) 22:07:37 ID:oeOuTzqM

>>99
正直、もう一人の佐藤のほうがボランチとして期待できるような・・・

101 ：　：2006/02/05(日) 22:10:43 ID:K+zs1nbd

>>96
大黒もそういう能力は高いな

柳沢は少し体勢崩すとパスしか出来ないし
玉田はいつもただ真っ直ぐ打つだけで、シュートのパターンが少ないし
鈴木はまずもって前を向けないし
ターク＝ハルはちょっと体勢崩れると宇宙開発するし

102 ：：2006/02/05(日) 22:12:42 ID:VvXUvRTG

久保高原柳沢の３人は鉄板だろ。

フランス２部の大黒と赤星で再スタートの鈴木は結果次第じゃないか？

103 ：ん：2006/02/05(日) 22:13:09 ID:zImqDOoG

阿部はキックコントロールはいいんだが

振り抜きが甘くて
中距離からストレート系のボール蹴るのはあんま得意な方じゃねえだろうな

104 ：　：2006/02/05(日) 22:19:36 ID:K+zs1nbd

>>99
単純なキック精度≠シュートの上手さじゃないっていういい例だと思った

でも、逆に言えばシュートの下手さを補うほど運動量が多くて、ポジショニングが上手いってことか
阿部はあのオシムにポジショニングを褒められる位だから

てか、もしキック精度＝シュートの上手さなら
チームでプレスキッカー任されてる玉田の方が、キックが下手糞で西野に怒られまくってる大黒より得点量産してるだろうねｗ

105 ：：2006/02/05(日) 22:37:38 ID:bd3z9zld

単純に止まってるボールか動いてるボールかの違いじゃないの

106 ：　：2006/02/05(日) 22:37:45 ID:34T5s5GU

>>75
上からポジション
MF
DF
DF
MF
MF
DF
DF
でやっとFWってワラエルんだけど

107 ：：2006/02/05(日) 22:49:10 ID:K+zs1nbd

>>105
やっぱ、色んな蹴り方が出来るのが有利なんじゃないの
あと色んなボールの置き方が出来る方が有利っぽい
シュートセクションの豊富さってやつ

108 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2006/02/05(日) 22:55:58 ID:s2sbWlQt

でも阿部はＪではなんか点多く取ってるよな、流れでも。

109 ：　　：2006/02/05(日) 22:58:46 ID:XPFZZxya

中村は止まってるボールを蹴るのは上手いんだが・・・

110 ：　：2006/02/05(日) 22:59:51 ID:6lCIuWj7

ゴルフやれば良かったのにな

111 ：名無し：2006/02/05(日) 23:03:45 ID:3rhCdy87

皮肉にもｽﾚ違いの阿部の話題でどれだけこのｽﾚの奴らが如何にＪみてないかわかるなw
阿部のミドルはほとんど強烈に枠を捉えてる。俺が見ただけで昨シーズン入ってもおかしくないミドルが三本はあった。
放送のない試合でも記事とかで惜しいミドルを放ったとか言うのも最低二度は見た。
練習は所詮練習だよ

112 ：　：2006/02/05(日) 23:04:30 ID:hqkhXXX5

>>108
JのGKはめちゃめちゃレベル低いからしょうがない。
リーグアンやスーペルリーガ見ててまったく無名のGKでも土肥や川口より上手いしね。

113 ：　　：2006/02/05(日) 23:08:49 ID:XPFZZxya

>>112
よく自国リーグをそこまで卑下出来るな・・・
欧州のレベルが高いんだという考え方に変えたほうがいいと思うよ

114 ：　：2006/02/05(日) 23:18:10 ID:hqkhXXX5

>>113
えーと、まず観れる環境を整えることをオススメします。

115 ：ん：2006/02/05(日) 23:24:08 ID:zImqDOoG

105

だな
奴のキック基礎はインパクトの瞬間多少抜いて足に引っかけて巻くって感じだな

ミドル見たいなストレートボールは逆に振り抜かないと上手く飛んでいかねえから苦手なんだろ

まぁ得意な方は凄い高精度だからバリエーション増やしてそっちも蹴れるようになると更にいいな

116 ：　：2006/02/05(日) 23:28:35 ID:j/ic96u0

もう松井とか本山でいいよ

117 ：：2006/02/05(日) 23:30:02 ID:lrQx4oIu

実際、海外からみたらJで一番糞なのはキーパーらしいね。
MLSとかA,K辺りからみてもキーパーのへぼさが目立つらしい。
ここのスレではFWとか言いそうだけど、DFとGKがJで一番のウィークポイント

まあこのスレはニワカしかいないし、今もやべっちやすぽるとを楽しみに
ワクワクしているウンコしかいないから相手にしないほうがいいよ。

118 ：　：2006/02/05(日) 23:31:56 ID:GMBG1eLQ

>>113
チョンは無視
言わせておけばいい

119 ：ん：2006/02/05(日) 23:35:31 ID:zImqDOoG

そうか？

行った！と思ったのは1～2本で
後は真正面からぶっ放してても変化かかっちゃてて逸れちまったって多くなかったか？

120 ：　：2006/02/05(日) 23:48:01 ID:/hjnho50

武田「久保は（１ＴＯＰだと）もったいない」
「１ＴＯＰはヤナギサワのほうがいい」

121 ：　：2006/02/05(日) 23:49:33 ID:H7j759z3

武田、柳沢推しｷﾀｷﾀ━━━━━（ﾟ（ﾟ∀（ﾟ∀ﾟ（☆∀☆）ﾟ∀ﾟ）∀ﾟ）ﾟ）━━━━━！！
　

122 ：　：2006/02/05(日) 23:50:49 ID:/hjnho50

武田祭採点（ブラジル１００基準）
ブラジル１００
クロアチア６０
オーストラリア６０
日本５５

非常に現実的な採点です

123 ：　：2006/02/05(日) 23:51:02 ID:H7j759z3

久保、柳沢で良いよ
柳沢のワントップは効果的だが柳沢の消耗が激しすぎる

禿玉鈴イラネ

124 ：　：2006/02/05(日) 23:51:28 ID:/hjnho50

ハゲだけは本当にいらない

125 ：　：2006/02/05(日) 23:57:28 ID:58ErPcsS

禿げイラネ！
鈴玉イルネ！ヤナ、久保イルネ！
グロ？久保いるからイラネ！（意味不明）

126 ：：2006/02/05(日) 23:57:35 ID:K+zs1nbd

どんだけニワカだよｗｗｗｗｗｗ
柳沢の1トップとか実質ノートップじゃんｗ

127 ：　：2006/02/05(日) 23:58:05 ID:K+zs1nbd

トップレスｗｗｗｗｗｗｗｗ

128 ：_：2006/02/05(日) 23:58:49 ID:VEaUK2Py

代表の試合がないとアンチ柳沢が増長しだすな。

129 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2006/02/05(日) 23:59:31 ID:s2sbWlQt

つーか無理矢理１トップにする必要なんてあるのかね？

130 ：あ：2006/02/06(月) 00:01:36 ID:lX3V03mu

武田は、柳沢がサイクロン発動した試合も｢ピッチがぬかるんでますからねぇ～｣だったしなW

すかさず奥寺さんが
｢今のはミスですよぉ！！｣

131 ：_：2006/02/06(月) 00:02:37 ID:NAtQNuMc

禿「今年は逆襲の年」

口だけはいっちょ前（ ´_ゝ`）

132 ：　　　：2006/02/06(月) 00:03:27 ID:D4a/bhKW

>>128
クラブじゃ悲惨だからね(´･ω･`)

08/28 第１節･･･サブ
09/11 第２節･･･ベンチ外
09/18 第３節･･･86分から途中出場
09/21 第４節･･･79分から途中出場
09/25 第５節･･･53分から途中出場
10/02 第６節･･･71分から途中出場
10/15 第７節･･･ベンチ外
10/22 第８節･･･ベンチ外
10/26 第９節･･･65分から途中出場71分交代
10/30 第10節･･･ベンチ外
11/06 第11節･･･ベンチ外
11/19 第12節･･･89分から途中出場
11/27 第13節･･･78分から途中出場
12/04 第14節･･･ベンチ外
12/11 第15節･･･ベンチ外
12/18 第16節･･･サブ
12/21 第17節･･･ベンチ外
01/08 第18節･･･サブ
01/14 第19節･･･ベンチ外
01/18 第20節･･･ベンチ外
01/22 第21節･･･ベンチ外
先発０､途中出場７､合計90分､ノーゴールノーアシスト

133 ：　：2006/02/06(月) 00:04:17 ID:Nvu13QIK

134 ：　：2006/02/06(月) 00:04:24 ID:F9QimDcR

久保はどうせ使えるかわからないとかほざいている奴らが、
アメリカ戦後に手のひらかえするだろうな
楽しみだ

135 ：　：2006/02/06(月) 00:04:34 ID:s9XGNCJl

>>132
ﾜﾛﾀｗ
改めて見るとすげーなｗ

136 ：　　　：2006/02/06(月) 00:04:55 ID:foEEedE9

FWにボールが来る事が殆どないと仮定すれば、1TOPで良いんじゃないか。

137 ：_：2006/02/06(月) 00:04:59 ID:pBBB+rjo

>>132
シエナ戦で1アシストしてなかった？

138 ：　：2006/02/06(月) 00:06:08 ID:/7B33yVw

スタンド観戦はむなしい

139 ：：2006/02/06(月) 00:12:52 ID:Lc8bT8gJ

平山は手ぇ出そうとするクセやめて欲しい

140 ：　：2006/02/06(月) 00:25:07 ID:gwAKohx+

中盤スレってどこ？

141 ：_：2006/02/06(月) 00:35:01 ID:5ur2e+Uy

メッシーナサポでもない者にとっては、クラブでの結果などぶっちゃけどうでもいい。
代表で貢献してくれればね。

142 ：：2006/02/06(月) 00:38:05 ID:k/+Kb451

まあ代表で貢献してくれるのなら俺でもホームレスでもいいわな。

143 ：　：2006/02/06(月) 00:40:18 ID:G6JUuD+p

久保は１トップより２トップの方が活きる。
１トップというのなら柳沢を使え（４－６－０ともいえるがｗ）
あのサッカーは面白かった。

144 ：：2006/02/06(月) 00:41:29 ID:tn546ORR

1トップ、真ん中三人、4バック。どれかを選ばなければなりません。

145 ：：2006/02/06(月) 00:43:52 ID:MbQ94dBt

>>132
10/26 第９節･･･65分から途中出場71分交代
↑
コレはケガでもしたの?

146 ：：2006/02/06(月) 00:46:19 ID:Ca1em2bQ

【スタメン発表】
①オーストラリァ　→　大久保・平山　２トップ
②クロアチア　　　→　久保・大久保　２トップ
③ブラズィル　　　→　柳沢　　　　　１トップ

147 ：　：2006/02/06(月) 00:47:06 ID:QZvxWBys

>>145
うん

148 ：　：2006/02/06(月) 00:48:19 ID:so0f0ww1

こ

149 ：お禿先生：2006/02/06(月) 00:51:29 ID:zQqgyVA+

>>131
「俺は復活した」

150 ：_：2006/02/06(月) 00:52:57 ID:pBBB+rjo

>>145
アフターチャージを避けて足首を捻った。
その時主力2選手が3～4試合出場停止で、出場機会が増えそうだったんだが…

151 ：：2006/02/06(月) 00:56:37 ID:uI2jN1nv

>>132
これだけ試合に出てなくて代表で活躍できるのも
ある意味すげーな

152 ：：2006/02/06(月) 00:58:25 ID:zl8dBcJL

>>133
川口以下の奴やる気あるの？

153 ：　：2006/02/06(月) 00:59:14 ID:nlceCPRZ

>>152
寿人の事かぁ～！！

154 ：　　：2006/02/06(月) 01:04:43 ID:uI2jN1nv

アメリカ戦、１トップなら久保より巻の方がいいんじゃない？
ナビスコ決勝でも確か巻１トップだったし

155 ：：2006/02/06(月) 01:05:13 ID:k/+Kb451

なんか>>133だけ見ても今年は浦和が行きそうな雰囲気あるな…

156 ：145：2006/02/06(月) 01:06:24 ID:FtBzkYS+

>>147 >>150
サンクス
それは不運としか言いようがないね

157 ：：2006/02/06(月) 01:06:28 ID:HueADnSZ

>>151
日本のレベルがまだ低いって事じゃね？
クラブで柳沢がスタメンＦＷだったら代表で不動の地位を築いてるはず

158 ：　：2006/02/06(月) 01:10:17 ID:TA6BeVzj

>>157
と言うかﾒｯｼｰﾅのｻﾞﾝﾊﾟｰﾆｬとﾃﾞｨ・ﾅﾎﾟﾘが日本人だったら
日本代表の不動のｴｰｽなんだろう

159 ：_：2006/02/06(月) 01:11:11 ID:5ur2e+Uy

まあセリエでスタメン張ってたら物凄いよ。

160 ：　：2006/02/06(月) 01:13:28 ID:HueADnSZ

>>158
まったくですな！
日本には絶対的なＦＷがいないからなぁ

161 ：　：2006/02/06(月) 01:13:41 ID:/7B33yVw

日本は高原が不動のエースだからな
ハハ

162 ：＿：2006/02/06(月) 01:26:19 ID:lgiu7OtI

寿司が「今年は逆襲の年」だと、やべっちでほざいてましたけど。
何か？

163 ：　：2006/02/06(月) 01:28:54 ID:ukHP7FCh

次スレのスレタイは「逆襲のタカ」で

164 ：　　　：2006/02/06(月) 01:31:21 ID:wgxsKOG/

平山久保か久保大黒でいけばいいのに。
欧州でも通用するゴールを決めれるのは今のところ３人だけ。

165 ：　：2006/02/06(月) 01:32:19 ID:zQqgyVA+

【俺は復活した】日本代表統一すれ451【逆襲の年】

166 ：：2006/02/06(月) 01:34:53 ID:SZOIHynR

加藤久は昨日のアメスポで高原と小野の２トップを推してましたが…

167 ：　：2006/02/06(月) 01:35:55 ID:Q10pqrit

逆襲ってことは自分のダメさ加減は分かってるんだな。さすがに。

168 ：：2006/02/06(月) 01:36:47 ID:HueADnSZ

【ゲルマン魂】ＦＷ統一すれ４５１【魂の言い訳】

169 ：_：2006/02/06(月) 01:48:48 ID:gliuMVMm

【逆襲の禿】日本代表FW統一スレpart451【俺は復活した】

決まりだな。字余りだけど。
にしても、『俺は復活した』何度聞いても笑えるｗｗｗ

170 ：　：2006/02/06(月) 01:53:20 ID:nlceCPRZ

【禿の復活？】日本代表FWｽﾚpart451【逆襲の師匠】

171 ：＿：2006/02/06(月) 01:57:17 ID:gliuMVMm

師匠の場合は、、、

【師匠】日本代表FW統一スレpart451【勝手に密約乙】

172 ：＿：2006/02/06(月) 02:01:20 ID:gliuMVMm

今日はスカパー無料だったし、
お禿先生の復活振りジーコもみてくれてたかな？いや、あえてみてないなｗｗｗ

173 ：　：2006/02/06(月) 02:02:22 ID:HueADnSZ

【スパイ師匠】日本代表FW統一スレpart451【勝手に代表漏れ】

174 ：　：2006/02/06(月) 02:06:02 ID:EZHh+K73

禿げは何もしなかったんじゃないの。

175 ：　：2006/02/06(月) 02:31:35 ID:P/jh6Gp1

日本代表４－５－１FW統一スレ

176 ：ー：2006/02/06(月) 03:32:02 ID:yganYpo6

164
164

言ってることはわかる3人とも適性持ってる
久保大黒は不満ない
ただ平山は代表経験が無いのと
それ以上に手グセが悪すぎる
あれは本当にマズい
それ考えると8～9番手が妥当だと思う

後、フィニッシャー2枚並べると逆に機能しないと思うよ
中盤も海外組全部並べても機能しないじゃない
あれと同じで誰に何をさせる前提で選手選んで
役割が可能な限りかぶらないようにしないと効率悪くなるでしょ

まあジーコはこういう考えじゃないっぽいが。。。。。

177 ：：2006/02/06(月) 03:51:58 ID:4lL0sYAC

平山がハンドでゴール消されるのがやべっちで報道された途端、
ハンド癖があるからサブにしろかｗ

178 ：　：2006/02/06(月) 03:58:03 ID:tkWDkSIp

まぁそれは極端だと思うけど、説得力を感じないのは事実だなぁ
今回の件が起こる前から「手グセが悪い」なんて主張してたやつがどんだけいるのよ
どうしても後付けに見えてしまう、ホリエモンへの応援を今さらわめき立てる民主党と一緒
あの当時から言ってたことじゃないと説得力感じないっしょ

179 ：agu：2006/02/06(月) 04:08:34 ID:h24qsO+0

よー知らんけど、やべっちっていつ？平山の手ぐせの悪さは高校のときから有名だよな～

180 ：　　　：2006/02/06(月) 04:30:21 ID:foEEedE9

平山の手癖が悪いという指摘は以前からかなりあった。
今回は図らずもそれを証明した形になっただけ。

181 ：：2006/02/06(月) 04:40:43 ID:u9tDKDhW

ここで平山の名前が出た時から
まず腕の使い方を直せとさんざん言われとったわな

182 ：：2006/02/06(月) 04:49:33 ID:4lL0sYAC

>>178
いや、平山が胸トラするときにハンドしやすいとかは
少なくともU代表スレの時からはみんな書いてるぐらい既出の話
むしろ今更それで「召集すらするな」とか言われても誰も納得せんと思うよ
ハンドで警告や退場を繰り返すぐらいのレベルならまだしもな。

まあジーコは平山はボスニア戦どころかキリンカップにも呼ばない可能性高いし、
どの道、落選することは明らかなんだけどね

183 ：　：2006/02/06(月) 04:50:19 ID:LmOuHnTp

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20060205_110.htm
試合後は「チームの流れが悪かったのは確かですけど、それを自分のせいにされた感じ」と不服そうな表情。

「チームの流れが悪かったのは確かですけど、それを自分のせいにされた感じ」
「チームの流れが悪かったのは確かですけど、それを自分のせいにされた感じ」
「チームの流れが悪かったのは確かですけど、それを自分のせいにされた感じ」

また言い訳ですか、高原さん

184 ：　：2006/02/06(月) 05:28:38 ID:LtWKfatc

１トップで久保（平山）の時代がくるといいのにな
久保は年齢的には悲観することはない
フィオレンティーナで現在リーグ得点王のルカトニも２８歳で招集されて、
イタリア代表ＦＷのスタメンに定着した

185 ：ぼく：2006/02/06(月) 05:32:29 ID:etknWsIg

久保に１トップは無理だと思います
久保は日本NO.1のストライカーだと思ってますが

186 ：　：2006/02/06(月) 05:57:17 ID:kzc8GU54

>>183
こいつが寡黙な男だったら普通に応援できるんだけどな
根性がひん曲がってるからな・・・

187 ：ー：2006/02/06(月) 05:59:43 ID:yganYpo6

178

確かに今更すぎるし
説得力無いな
本番では俺は出るかなと思った

本番でオフェンシブな選手の不必要は退場はろくなことにならない
重大な過失で同情の余地は無いと思うのよ
正直な話、その点大久保は救いようが無いと思ってる
まあ、平山はリーグで頻繁にカードもらって無いから俺のビビりすぎか

188 ：　：2006/02/06(月) 06:10:50 ID:xuv50G7T

>>184
平山はともかく久保の１トップは無理だろ。
練習でも上手くいって無いみたいだし。

189 ：１７８：2006/02/06(月) 06:15:45 ID:tkWDkSIp

平山の手癖はそんなにも既出な話だったのか
俺が無知だっただけみたいだ
不快にさせてしまった人がいたら申し訳ない

190 ：・：2006/02/06(月) 06:23:03 ID:CK5z9eO9

高原が下がってから、逆転して勝利
おいおい…

191 ：：2006/02/06(月) 06:29:27 ID:UeTJhC5v

マジ話、西沢久保が最強。西沢の前線でのキープ、周りを生かすポストの上手さは日本一。そこに久保の破壊力が加われば・・。本来久保はポスト役というよりアタッカーだからな

192 ：　：2006/02/06(月) 06:38:17 ID:MyGyc0Dy

>>191
そんなの組んでみなきゃわからない

193 ：　　　：2006/02/06(月) 06:41:14 ID:foEEedE9

1TOPってのは、格上の相手に守りに守って、数少ないチャンスを
攻撃に繋げる布陣のイメージがある。
その場合、決定力があって1人でもある程度打開できる能力のある
久保が1TOPに向いてないとは思えないんだが、何が向いてないの？

194 ：　：2006/02/06(月) 06:45:38 ID:+8r1PoSM

久保はキープしてポストしないから
ワンタッチで返す癖がついてる。それもあんましうまくない

195 ：ー：2006/02/06(月) 07:40:42 ID:yganYpo6

194

それと少ないタッチで可能な限り早くゴールに繋いでいく
ショートカウンターサッカーはジーコはさせないと思う

万が一それを認めて久保のゴール以外の仕事をしなくていいとしても
両SBが攻守とも脆弱過ぎてそこまで持っていくルートが確保出来ないと思う

196 ：＿：2006/02/06(月) 08:11:33 ID:y2YhFsrs

>195
アンカーのつけ方ぐらい知っとけ

197 ：　：2006/02/06(月) 08:13:49 ID:zPSbvzhP

ある程度押し込まれる事を前提として考えてるから
西澤や柳沢のような、ビルドアップが出来る人材は必要だよな。

前で汗をかき、試合を作れる西澤や柳沢と
決定力のある久保・大黒を組み合わせるのが一番いいんだけどな

198 ：　：2006/02/06(月) 08:18:02 ID:vgmPpceB

>>166
カトキュウともあろうお方が何て事を・・・
監督の道を捨てたか・・・

199 ：_：2006/02/06(月) 08:26:40 ID:2S4K5AMm

>>198
？

200 ：　：2006/02/06(月) 08:42:08 ID:EZHh+K73

>>193
久保は単独での打開力はあんまり無いでしょ。
味方が上手くからまないと淡泊になってしまうみたい。
守勢からカウンターで単騎正面突入させるなら鈴木とか大久保のほうが適役でしょ。

>>198
カトキューは静岡の高校か民放・地方新聞社の職が欲しいんじゃないかな（－＿－）
高原小野のセットで悦ぶようなバカはよそには居ないよ。

201 ：　：2006/02/06(月) 09:08:58 ID:s9XGNCJl

>>183
お前のせいだから代えられたんだよ、禿げｗｗｗｗｗｗｗ

202 ：ー：2006/02/06(月) 09:15:31 ID:yganYpo6

打開力の定義によるんじゃね
そっちだと大黒得意じゃねかな
カウンターって言っても
全員ドン引きビルドアップ皆無の放り込み1択とかだと
誰やってもまず点はいらないと思う

203 ：　　　：2006/02/06(月) 09:18:03 ID:tfi+3gXJ

禿はネタが尽きないなｗ
毎回期待に応えてくれる

204 ：　：2006/02/06(月) 09:19:03 ID:zsXa09O7

>>197
通常の西澤は怠け者でしょ。視野は広くて足元の技術はしっかりしてるけど。

205 ：　　　：2006/02/06(月) 09:39:20 ID:foEEedE9

西澤って、FWはしたくない。MFの方が良いって言ってたけど
なんでまだFWやってるんだ？

206 ：　：2006/02/06(月) 10:18:12 ID:TA6BeVzj

>>205
西澤は自分が一番適してると思ってるのはボランチだと公言してるんだよね
単に希望してもやらせて貰えないだけだと思うけど

207 ：　　：2006/02/06(月) 10:48:36 ID:FuiTdLWw

鈴木が｢スピードある｣と評されている件
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/02/06/06.html

208 ：　：2006/02/06(月) 10:56:07 ID:8/o91u8v

>>207
日本人の適当なイメージじゃないの？
機敏でスピードがありテクニックもあるとかよく言うじゃん
高原とかも信じられないくらい鈍足なのにスピードがあり～とか言われたりするし

209 ：　　：2006/02/06(月) 11:12:41 ID:FuiTdLWw

「ブラジル人はサッカーうまい」みたいな、ステレオタイプな感じか。

210 ：　：2006/02/06(月) 11:33:34 ID:19i6ChNP

実際に現場で見てる人がんな判断せんと思うぞ

211 ：_：2006/02/06(月) 11:35:43 ID:2S4K5AMm

日本人は蝿のように動き回るのが得意

212 ：：2006/02/06(月) 11:44:37 ID:pC/L2lgo

つか高原・柳沢・大久保見ててもスピード自体はともかく、機敏さは日本人のがかなり上。
まあ体格が小さいから当たり前といや当たり前なんだけど。

213 ：　：2006/02/06(月) 12:14:49 ID:fOYKy1ic

欧州の選手なんか全体的に動きがゆったりしてるけど、
ゴール前のここ一番では動きが俊敏。
猫科の動物のようだ。

日本人は普段からどうでもいいところでもよく動くけど、
ゴール前のここ一番ではドタバタ・アタフタ。
打てばいい所で謙譲の精神出したり・・・イライラするよ。

214 ：　　：2006/02/06(月) 12:18:41 ID:FuiTdLWw

柔道なんか見てるとそうでもないんだがな

215 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2006/02/06(月) 12:40:29 ID:/0nvJ3kI

久保って１トップにすると潰れちゃうぞ。
あくまでもパートナーが居れば日本人としては活躍できるってだけで、決して世界トップクラスのＦＷではない。

216 ：　：2006/02/06(月) 12:44:11 ID:GzxmQBnH

まあまあいいじゃないか
もうすぐ久保の神話も終わり、さあどうしましょ？って話題になるからｗ

217 ：：2006/02/06(月) 13:06:35 ID:pC/L2lgo

ないない

218 ：　：2006/02/06(月) 13:11:11 ID:byN1WmUx

■最新版：代表FWゴール率■　最終更新：2005/11/16（アンゴラ戦後）
久保　104分に1ゴール
大黒　107分に1ゴール
柳沢　185分に1ゴール

玉田　287分に1ゴール師範
鈴木　308分に1ゴール師匠
高原　327分に1ゴール家元

大久保801分で3ゴール取り消し0ゴール　宗家

久保　中国2、オマーン1、ハンガリー1、チェコ1、アイスランド2、インド1
大黒　北朝鮮2、ギリシャ1、ブラジル1、イラン1
柳沢　チュニジア1、ルーマニア1、イラク1、スロバキア1、北朝鮮1、メキシコ1、ホンジュラス2

玉田　ハンガリー1、バーレーン2、中国1、シンガポール1、カザフスタン2
鈴木　インド2、スロバキア1、ヨルダン1、アルゼンチン1、オマーン1、シリア1
高原　ナイジェリア2、シンガポール1、ホンジュラス1、ラトビア1

大久保無し

219 ：　：2006/02/06(月) 13:45:37 ID:wn2WgT7c

佐藤生き残りへ「絶対点取る」
http://www.daily.co.jp/soccer/2006/02/06/204009.shtml

＞ＦＷ佐藤が、代表生き残りの“デッドライン”を自ら設定し、
＞メンバー定着へ闘志をむき出しにした。ノルマは米国、フィンランド、インド戦と続く
＞３試合中の代表初ゴール。「３試合で絶対、点を取らないといけない」と、決意を示した。
＞「海外組が来ない３試合が勝負。途中出場で時間が少ししかなくても、ゴールにこだわりたい」

220 ：　：2006/02/06(月) 13:50:22 ID:V2L4EDtW

今回ほど西澤呼んでくれよと思ったことはねえな

221 ：　：2006/02/06(月) 14:09:11 ID:cfj6eyaf

久保さんのワントップ最強伝説が始まるな
一番生きるのがワントップだと思う。

222 ：　：2006/02/06(月) 14:13:31 ID:ZFT74sJ6

西澤のワントップなんてＪのクラブレベルじゃねーか

223 ：　：2006/02/06(月) 14:13:33 ID:CmpIF5rV

西沢と久保が見たかった

224 ：　：2006/02/06(月) 14:19:30 ID:UMVc1mhK

西澤なんて高原以下だろ。
言っとくが、オレは禿不要論者だからな。

225 ：　：2006/02/06(月) 14:28:41 ID:rLvuAk1l

西澤いいよなあ…
黒部、高松、大島なんかも今の巻、禿、師匠よりかよっぽど期待出来るのに

226 ：：2006/02/06(月) 14:34:22 ID:HAQO5SWq

ジーコはえり好みが激しいからな。
西澤とか闘莉王とか能力は高い選手でも呼ばないことが多い。

西澤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞巻、鈴木
闘莉王＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞箕輪、茶野

なことは確実なんだが、まあメンタル面に問題があったり
実力だけじゃ選ばれないのが代表かな。

227 ：　：2006/02/06(月) 14:46:58 ID:LtWKfatc

久保と西沢は合わないと思うよ。二人とも運動量少ないし、なにより守備がやばくなりそうだ。

228 ：　　　：2006/02/06(月) 14:47:44 ID:foEEedE9

ジーコは、強い意思とか折れない心とかメンタル面を非常に重視してる。
W杯の重圧を自ら経験してるからだろう。

229 ：：2006/02/06(月) 14:49:52 ID:HAQO5SWq

【高原ピラミッド】

不動のエース　　　　　　　　　　　　　　高原
レギュラー格　　　　　　　　　　　　柳沢　　大黒
潜在能力あり　　　　　　　　　　久保　　平山　　佐藤
代表候補止まり　　　　　　　玉田　　鈴木　　田中　　巻
蚊帳の外　　　　　　　　西澤　　古橋　　前田　　大久保　カズ

230 ：　：2006/02/06(月) 14:54:27 ID:vA6oHfOw

ブラジルの身内主義うぜー

231 ：　：2006/02/06(月) 15:03:33 ID:sDic62W4

質問だけど
もし高原と柳沢がこのまま本大会まで
クラブや、代表の試合でノーゴールでも
どっちか1人でもレギュラー獲得する可能性って高いのか？

232 ：　：2006/02/06(月) 15:06:26 ID:QXY7ZshR

>>231
残念ながら２人ともレギュラーの可能性が高いよ。

もし久保が復調してもスタメンは久保・高原か。やれやれ・・

233 ：　：2006/02/06(月) 15:10:31 ID:bWzFSJC7

高原・柳沢・久保だけ本線のピッチに立って、全敗でいいよ。

234 ：　：2006/02/06(月) 15:12:48 ID:HAQO5SWq

そんなの当たり前だろ。歴代のＪ得点王を見てみろ。

０１年ウィル
０２年高原
０３年ウェズレイ
０４年エメルソン
０５年アラウージョ

日本人で外人と肩並べられるのは高原だけ。
悔しかったら得点王取ればいいだけの話。高原以外には一生無理だけど。
唯一可能性があった平山はＪシカトして即海外行っちまったしな。

235 ：　　：2006/02/06(月) 15:13:04 ID:s/gRL6FJ

>>225
代表で見て無いだけっていう。
見たら失望するだけっていう。

236 ：：2006/02/06(月) 15:14:00 ID:fSMV2Rkj

では今の代表ＦＷは失望しないのか。

237 ：　：2006/02/06(月) 15:20:27 ID:vA6oHfOw

記者さん、納得する選手が来るまで、会見場でまた笑ってくれ

238 ：：2006/02/06(月) 15:22:32 ID:fSMV2Rkj

つかMFスレが今ないんだな。前スレはすぐ立ったのに。

239 ：　：2006/02/06(月) 15:24:17 ID:iw/08kRg

お前らにとっては禁句だが言わせて貰う。

久保はトルシエ時代の師匠状態に逆戻り

っていう可能性も無い保障は何も無い。

240 ：　：2006/02/06(月) 15:26:51 ID:e6iqrdoh

>>238
昨日立てようとしたんだけどダメだった。
スレって立ったり蹴られたりするのを始めて知ったよ。

241 ：　：2006/02/06(月) 15:27:11 ID:EZHh+K73

もしも高原が切り札的な存在だったら、病気明けの状況でも2002には
メンバー入りさせていたはずなんだよな。
代りに秋田と中山をベンチ入りさせていたくらいだ。切り札なわけねえｗ

ロシアは出場させなかったもののモストボイをメンバーとして帯同していたし

242 ：　：2006/02/06(月) 15:28:51 ID:e6iqrdoh

高原はトルの言い訳要員

243 ：　：2006/02/06(月) 15:29:58 ID:vA6oHfOw

>>238
俺、朝方立てようとしたら蹴られた

244 ：：2006/02/06(月) 15:31:41 ID:fSMV2Rkj

>>240 243
お疲れさん。俺も多分立てらんない。

ちょっと前まで、FWスレに比べるとMFスレはまったりした感じだったけど、今逆にMFスレが妙に
熱いから、早く立って欲しいよなｗ

245 ：_：2006/02/06(月) 15:37:12 ID:EJN9EhrQ

>>244
立てた
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139207767/

246 ：　：2006/02/06(月) 15:42:39 ID:sDic62W4

もし久保が欧州遠征時の状態に戻ると仮定するなら
久保のワントップでも良い気がするんだけどな。
どうせ他にろくなFWがいないんだから。

ただ世界のどんな優秀なFWでもやっぱり試合ごとに波があるし、
毎試合得点できるFWなんてまずいないから
ワントップではちょっと不安な気持ちもあるんだよな。

じゃあ久保と大黒のツートップはどうだろうかと考えてはみたものの、
なんか大黒って代表のレギュラーっていう器じゃない気がするんだよな。
サブ止まりの選手っていうか。それほど高いポテンシャルも感じないし。
ただコンフェデでも2得点挙げてるし、結果はちゃんと残してるからなあ・・・
でもやっぱりなんか微妙・・・

あとは松井をシャドーストライカーとして起用したらちょっと面白い気もする。久保と。
中盤の選手にしては得点感覚も優れてそうだし。

247 ：　：2006/02/06(月) 15:45:48 ID:HAQO5SWq

戻るわけねーだろ、諦めろ。サッカー引退する寸前の久保に期待して
どうする。６月以降はトラックの運転手になるんだろマジで。
平山と高原のコンビネーションだけを必死に考えろ。

248 ：　：2006/02/06(月) 15:46:05 ID:vA6oHfOw

>>245
乙

全ては久保の体調次第かね～
アメリカはハードに来るから久保はやりたく無さそうだったな

249 ：　：2006/02/06(月) 15:47:46 ID:hiKT7mrs

＞なんか大黒って代表のレギュラーっていう器じゃない気がするんだよな。

そらお前がジーコの起用法に洗脳されてるだけだ。
大黒がサブ向きなんて幻想も甚だしい。
久保が復活しない以上、一番結果を残す確率の高い大黒を使うのが道理だ。

250 ：　：2006/02/06(月) 15:57:09 ID:0kR417+U

先発してクソほどの役にも立たなかったのは事実だろｗ

251 ：　：2006/02/06(月) 16:01:15 ID:V2L4EDtW

今久保が試合出てもぐだぐだな姿しか見れなくて評価下げるだけだと思う

252 ：　：2006/02/06(月) 16:03:19 ID:QXY7ZshR

>>250
UAEとペルー戦だけだろ。
あの試合も大黒の動きは悪くなかったし、
もっと連携深めれば活躍できるはずだ。

253 ：　：2006/02/06(月) 16:04:05 ID:QdDcaKIP

久保にかかる期待感はかなり大きいからな。
その分無得点だったときの評価は厳しいだろうね

254 ：ｌ：2006/02/06(月) 16:08:20 ID:jOA9psq4

>>246
大黒はどっからどうみても先発タイプだろがｗ

255 ：　：2006/02/06(月) 16:09:24 ID:0kR417+U

>>252
罰ゲームでも完全にお荷物だったじゃねえか
それどころかここ数試合はどんな起用されても何の結果も残せてない
現実を直視しろよ
それともお得意の一時的な不調で逃げるか？

256 ：　：2006/02/06(月) 16:10:16 ID:VUYSvrZU

１トップにするなら久保は出さないほうがいいよ。

２トップで久保　or　１トップで柳、その他１トップ適性ありのＦＷ。
どちらかしかない。

二兎を追うもの一兎をも得ず。

257 ：　：2006/02/06(月) 16:14:06 ID:EZHh+K73

>>252
　だけだろって、２試合連続で学習能力見せずに同じ負け方しちゃダメじゃんｗ
その試合中に修整してゴールを脅かせるようでないと使えんよ。

258 ：：2006/02/06(月) 16:15:08 ID:ViU+2tKc

どーでもいいし
散々ｶﾞｲｼｭﾂだろうけど
平山の「プレミアなら～」発言ワロタよｗｗ
プレミアでプレーした事あるかの様な言い方ワロスｗｗｗ

259 ：_：2006/02/06(月) 16:15:23 ID:iawZasac

>>255
イラン戦は活躍した。

260 ：　：2006/02/06(月) 16:17:26 ID:KjqPr+KQ

後半、相手が疲れてｽﾍﾟｰｽが生まれた時に、大黒のような
裏を取るのが得意な選手が入ると相手は嫌だろ
ｽﾍﾟｰｽがない前半は久保や高原のようにまだ大黒よりｷｰﾌﾟ
できるｱﾀｯｶｰをって考えるのが一般的
良い例がｺﾝﾌｪﾃﾞのﾌﾞﾗｼﾞﾙ戦。後半に入ってｽﾍﾟｰｽが出来た
時に大黒が入ったら、ﾙｼｵは大黒に付いてけなくなってた。
大黒が「ﾙｼｵは遅かった」って言ってただろ。
相手の戦術にもよるだろうが基本的には今後もｽｰﾊﾟｰｻﾌﾞだな

261 ：　：2006/02/06(月) 16:17:46 ID:iw/08kRg

高原　久々に先発で出ても依然としてノーゴール
柳沢　ベンチ入りすらままならず
大黒　２部の最下位相手にようやく１点
玉田　病み上がり
久保　今回の合宿で信者を失望させる
鈴木　Ｊで絶不調→赤い星へ逃亡
大久保久しぶりにｺﾞﾙも継続して結果は残せず
田中　怪我がまだ治らず
巻　　練習試合で好調アピール
佐藤　まだ海のものとも山のものともわからんが、一応日本人得点王
平山　Ｊ２レベルの相手から得点量産

誰がエースで頼れるとかじゃなくて、相対的にマシなのを選べば
大黒、巻、佐藤、平山

262 ：　：2006/02/06(月) 16:22:04 ID:QdDcaKIP

大黒、巻、佐藤、平山かぁ・・・
何だか頼りないな。

まあどれ選んでも頼りない感は否めないんだが

263 ：　：2006/02/06(月) 16:29:06 ID:rLvuAk1l

個人的には
佐藤がｽ-ﾊﾟ-ｻﾌﾞで計算出来るようになれば
大黒、久保の先発もありだと思ってるw

264 ：　：2006/02/06(月) 16:33:36 ID:KjqPr+KQ

計算はもう出来てる。呼ばれてるんだから。
結果がついてくるかどうかだ。

ただ柳沢と高原をさし置いて大黒が先発する
とは思えない。

265 ：　：2006/02/06(月) 16:33:51 ID:sDic62W4

もしW杯が1年後だったら
平山、佐藤、巻、達也なんかを代表でもっと試せたんだけどなあ～
今からじゃあ万が一レギュラーFWに怪我人が出た場合の保険のために、
残り少ないテストマッチでそこそこ使える選手かどうか確認する程度だからなあ。
ジーコも最初からレギュラーで使えるほどの選手だとは思ってないだろうしな。
何より彼らは代表での経験が０～２試合の選手ばっかりだから今からじゃ厳しいわな。

266 ：　：2006/02/06(月) 16:36:12 ID:7CTHVR8M

平山がＪで活躍してれば
呼ばれる可能性あったのにね
バカなやつだ

267 ：　：2006/02/06(月) 16:36:49 ID:sP/Tvp5g

>>263
つーか大黒と佐藤って同じタイプだろ
交代の意味あんま無い

268 ：　：2006/02/06(月) 16:38:15 ID:+w944rE2

つか平山は大学行ったのがそもそもの間違い

269 ：　：2006/02/06(月) 16:42:22 ID:KjqPr+KQ

巻、佐藤はまだ少し可能性はあるだろ

柳沢、高原、大黒、玉田、久保の内、4人は堅い
その次に田中、巻、佐藤、鈴木、大久保＝平山の順

平山にﾁｬﾝｽが来るとしたら、fwは海外組みだけで試合
をする時。しかも、柳、高、大黒、鈴木、大久保、平山の
順と考えると、ほぼ呼ばれる可能性はない

270 ：　：2006/02/06(月) 16:45:11 ID:K1kiePN+

呼べ呼べ言われて結果出したのって大黒くらいだよな。

271 ：ー：2006/02/06(月) 16:45:50 ID:yganYpo6

そういうでいいなら
俺は鴨川を押すな
何でもっと早くデビュー出来なかったんだ
強化指定選手って制度ちゃんとあるっつーのに

272 ：　：2006/02/06(月) 16:47:54 ID:EZHh+K73

平山は、大学に居ても普通に代表に呼ばれると思っていた節があるよな。
アジア杯の時には、わざわざ日程の重なってたユニバ日本代表を辞退して待ってたんだが
結果的にジーコに振られた形になった。

一年早くあの夏からプロ入りしていればとは思うよ。

273 ：　：2006/02/06(月) 16:50:40 ID:jjrMQBBP

そういやＵ２３で活躍し出した辺りでセルジオがＡ代表入り推してたな

274 ：　：2006/02/06(月) 16:51:13 ID:TRSfpO1M

日本人FW欧州リーグ得点率

○欧州5大リーグ
大久保嘉人（スペイン）　1584分　4ゴール　得点率0.227
高原直泰（ドイツ）　4798分　12ゴール　得点率0.226
城彰二（スペイン）　922分　2ゴール　得点率0.195
カズ（イタリア）　　　1072分　1ゴール　得点率0.083
柳沢敦（イタリア）　1237分　0ゴール　得点率0

○その他の欧州リーグ
平山相太（オランダ）　923分　7ゴール　得点率0.683
鈴木隆行（ベルギー）　2506分　5ゴール　得点率0.179
カズ（クロアチア）　　　326分　0ゴール　得点率0

2006年2月6日時点 1部リーグ公式戦のみ

275 ：＿：2006/02/06(月) 16:51:19 ID:PzbtnohP

大黒の先発の成績を考慮した上で大黒は先発向きとかいってる奴・・・

応援してるつもりかもしれないけどはたから見ると
サブ起用されてたまたまチャンス来て点取ったって自分でいってるような感じだぞw

276 ：：2006/02/06(月) 16:53:30 ID:a22yJnv2

平山はプロでやれる才能の持ち主が大学行くと劣化することを
身を持って示してくれた
Jにはいってたら今オランダにはいないだろうし、本人の将来にはいいんじゃないか?
ドイツだけ考えるとJで結果出したほうがよかっただろうけど

277 ：：2006/02/06(月) 16:54:09 ID:fSMV2Rkj

別に劣化はしてないんじゃねえか？

278 ：　：2006/02/06(月) 16:55:24 ID:UMVc1mhK

平山の場合、Jなんか行って、電柱扱いされるよりオランダ行って良かった。
J行けば３年は拘束されるし。
高卒後すぐ欧州行く手もあったが、本人の気持ちが固まらない内に行っても仕方ない。

279 ：：2006/02/06(月) 16:58:18 ID:G6o8qpxw

平山が高校後すぐヨーロッパ行ってたら
おいそれと呼べなくなってアテネもオランダWYも
アジア予選で敗退してた可能性が高いよ

280 ：　：2006/02/06(月) 17:02:07 ID:sDic62W4

ないものねだりをしてもしょうがないが、
正直ブラジルがうらやましいな。
世界中のあらゆるリーグの、あらゆるチームで、
数多くのブラジル人選手たちがゴールを量産してるからな。

もし高原や柳沢が日系ブラジル人だったら
ブラジル代表FW候補の50番手にも入ってないだろうな。

281 ：　：2006/02/06(月) 17:03:37 ID:rLvuAk1l

大学卒業を待ってJに入ったら
原博美や人間力に電柱に扱いされて
ﾓﾘｯﾂｧ二世になったろうなw＞平山

本当にオランダ行って良かった

282 ：　：2006/02/06(月) 17:04:15 ID:vPEs0e/f

平山はあまりの高さに後ろ手でユニ掴もうとしただけで相手の顔に肘が入ってしまうような男
巨人の国に行ってよかった

283 ：　：2006/02/06(月) 17:05:07 ID:UMVc1mhK

今後は中田・中村中心の日本から、松井・平山中心の日本になるだろう。
橋渡し的な意味でも、松井・平山はドイツに控えでいいから呼びたいね。
もちろん、そのまま戦力にもなる。

284 ：　：2006/02/06(月) 17:06:49 ID:sP/Tvp5g

よくわからんのだけど平山って実際電柱でしょ？

285 ：　：2006/02/06(月) 17:07:34 ID:4lL0sYAC

>>278
本人の気持ちは欧州移籍に固まっていたんだが
筑波閥の都合で大学にいくことになった

>>280
何が言いたいのか知らんが、
ブラジル人でどんなリーグであれ海外移籍成功できるのは1割もいない
それだけ大きくて人口多くて貧しい国がやたらと送り出しているだけだぞ

そんなにブラジルがうらやましいならあっちの国籍とりにいけよ
日本人多いし住みやすいぞ

286 ：　：2006/02/06(月) 17:09:11 ID:KjqPr+KQ

ﾌﾞﾗｼﾞﾙの魅力はそこなんだよ。
何より選手層が厚い。代表１チームだけなら
強豪国は大差はない。だがﾌﾞﾗｼﾞﾙは代表ﾁｰﾑ
を4,5個作れる。こういう国は他にない。

287 ：　：2006/02/06(月) 17:10:06 ID:jjrMQBBP

>>282
俺の場合背が低いからサッカーやってた時
手使って抑えようとすると相手のチンポによく当たってたよ

288 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2006/02/06(月) 17:15:13 ID:/0nvJ3kI

大黒は先発３試合で１得点。
今のＦＷ陣の中じゃ上出来じゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
しかも味方は国内組。

289 ：　：2006/02/06(月) 17:15:22 ID:KjqPr+KQ

俺なんてｼﾞｭﾆｱの時に背の低い相手を思いっきり突き飛ばして
ﾄﾞﾘﾌﾞﾙしてたんだけど、その後、相手の母親に呼ばれて「あの子は泣いて
るよ・・・どうたら」と皆の前で散々言われて怒られたぞ

いい大人が小学生相手に切れまくって大声で怒鳴り散らしてた
悲惨だったよ

290 ：：2006/02/06(月) 17:17:15 ID:4lL0sYAC

ブラジルの層が厚いねえ
後ろの選手の質は比較的凡庸だし、3軍できたコンフェデとかは無残だったけどな。
プロリーグができて十数年のJと何を比べているのやら。
そしてそもそも何でブラジルと比べないといけないのか。

291 ：　：2006/02/06(月) 17:18:12 ID:vPEs0e/f

母親と一部熱狂オヤジは嫌だなｗ

292 ：　：2006/02/06(月) 17:19:57 ID:UMVc1mhK

>>286
逆にブラジルなんか何の参考にもならない。
どこの国にもブラジル出身の代表選手がいるね。
で、よりによって日本のブラジル出身代表選手が三ちゃんなんだろうかｗ

293 ：ー：2006/02/06(月) 17:23:05 ID:yganYpo6

熱狂オヤジはヤバい
試合中、監督が2人になったりしたことあるよwww

294 ：ｖｖｖ：2006/02/06(月) 17:29:46 ID:Vc2l55Lf

>>288
中村がいるといないでは得点のチャンスがまるで違うんだよな
大体２試合３試合で見限られんなら高原や柳沢はどーなるって話
得点率が落ちてないのに不調もスランプもないだろ
久保柳沢には甘く大黒には厳しいのがこのスレ
そして大黒をサブに追いやると

295 ：　：2006/02/06(月) 17:30:59 ID:avenMNOm

>>268
でもJ行ったてたらあの若さで海外にはいけてなかったよ。プロとは違い大学生だったからこそ縛りなくすんなりオランダのプロチームと契約できた。

296 ：　：2006/02/06(月) 17:34:50 ID:KjqPr+KQ

確か
「うちの子は～君の前じゃ泣いてないけど家では泣いて
るんだから～うちの子は負けず嫌いだから凄い悔しがって
凄く泣いてる～　～君は背が高くて大きいから何とも思って
ないと思うけど、小さい子にしたらすごく痛いし～～～」

皆がいる前でめちゃくちゃﾋｽﾃﾘｯｸになってて怒鳴ってたんだぞ
しかもその後、他の人もｺｰﾁも何もなかったようにしてたしねー

あー悲惨

297 ：　：2006/02/06(月) 17:36:22 ID:vE047Lmh

>>295
じゃあ高卒で海外行けばよかったじゃん

298 ：　：2006/02/06(月) 17:37:11 ID:sDic62W4

>>285
お前、ブラジル人選手たちが世界中のリーグでどれだけ沢山
ゴールを挙げてるのか知らないのか？
日本人選手のトータルゴール数なんて足元にも及ばないぞ？
しかも日本人選手なんていくら欧州3大リーグでプレーしてても万年サブだったり、
2流リーグや2部リーグでプレーしてたりするし。

1度暇があったら調べてみろよ。とりあえず欧州リーグだけでも全部。
そうすればどのくらいブラジル人選手たちが凄いかよく分かるから。

299 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2006/02/06(月) 17:39:02 ID:/0nvJ3kI

>>294
やっぱ一部のオタのせいなんでしょうね。

300 ：_：2006/02/06(月) 17:40:13 ID:2S4K5AMm

>>294
このスレというか実際ジーコの起用法がそんな感じだからね。
残念ながら。

301 ：　：2006/02/06(月) 17:41:45 ID:avenMNOm

>>297
まぁそりゃそうだけどさｗ大抵の奴は進路がＪの中大学行ってがっかりしたかもしれないが大学行ってなかったら２０歳の若さで海外でプレーなんてなかったよ。結果的に平山の選択はかなりよかったとおもうよ。まぁ今成功してるから結果オーライな面はあるけど。

302 ：　：2006/02/06(月) 17:43:12 ID:avenMNOm

逆に遠回りしたのが徳永。

303 ：　　　：2006/02/06(月) 17:43:36 ID:foEEedE9

数年前に代表呼ばれて全く結果の出せなかった久保と
今の期待されまくりの久保って、一体どこが違うんだ？
もしかして彼は怪我をするたびに戦闘力が増すのか？

304 ：　：2006/02/06(月) 17:45:12 ID:sP/Tvp5g

>>294
まあ相手が相手だったてのもあるし
大黒はうらとり一本だから攻撃が単調になってしまう
それで小野、中田に引いてもらう動きもしろって言われてた
それはそれで大黒の良さはでない

305 ：：2006/02/06(月) 17:47:54 ID:G6o8qpxw

大黒が98年にいたら中田のパスから点取ってたかもなあ

306 ：：2006/02/06(月) 17:50:44 ID:rh6XKhF8

>>303
サカマガ？かなんかのインタビューによると
マリノスに行って周りの選手がサッカー語るの聞いてたら、サッカーがなんとなくわかってきた　らしい。

あと、昔しゃべらなかったのはサッカーについて語れるほど考えてなかったからとのこと。

307 ：　：2006/02/06(月) 17:51:13 ID:N6iByCh6

平山のオランダリーグ移籍はすんなりでもないけどなｗ
給料の時点で芝会社にJFAの工作があったわけだし。
まあ、あのレベルの新人なら移籍金もそれなりに必要だったろうから、
無理に結果でいえぱ大学進学は完全に間違いでもなかったとはいえるがね。

>>298
お前は頭が悪い上に日本語すら読める能力ないどうしようもない糞ニワカだな。
誰もブラジル人を否定してない。プレミアみたいなリーグ以外では活躍できる民族だ。
ただ、それでも日本とは比べ物にならないほどの選手を輸出している大国でもある。
トータルゴール？どれだけのブラジル人が世界のリーグにいるんだよ。
母数が違えばゴール数も違うに決まってんだろ。

そしてそそもそも、
どうしてブラジル人の話がここで関係するんだ？
あ、最近までブラジルのブも知らなかったニワカが、半雑談スレのFWスレで興奮して書いてるの？
プロリーグがはじまって10数年で持久力とプレスレスの時の技術しか世界に通用するものがない日本人と、
そんな世界一の大国を比べて何がしたいんだか。
自分の国を卑下して貶すしかできないなら、さっさとよその国に帰化でもしろよクソゴミが。
そして加えて言うが、スレ違い

308 ：　：2006/02/06(月) 17:51:19 ID:V2L4EDtW

>>303
たぶん使われ方じゃね
トルシエ時代の久保ってほとんど試合の終盤に出されてた気が
今の大黒みたいに

309 ：　：2006/02/06(月) 18:06:16 ID:87xPPncf

>>298
その「物凄い数の成功者、実績者」のさらに10倍の人数が、実際はブラジル国外
に移籍していると285氏は言いたかっただけでは？

310 ：　：2006/02/06(月) 18:10:39 ID:ZFT74sJ6

トルシエは久保の才能は認めてたんだけど、でも久保の性格があまりにも
難しくて「まるで１２００年代に冷凍保存され現代によみがえった人だ」
って言ってて使いずらかったらしいね

311 ：　：2006/02/06(月) 18:13:00 ID:9wIkLbnP

>>303
１年このスレROMれ
次第にわかってくる
　　　　　↓

　　試　合　に　で　な　い　選　手　の　評　価　が　上　が　る　

312 ：　：2006/02/06(月) 18:16:33 ID:vE047Lmh

>>311
ヒクソン最強論といっしょか

ザコと数試合して勝つ→その後は試合しない（=負けない）

あとは勝手にマスコミが最強に仕立て上げてくれる

313 ：　：2006/02/06(月) 18:19:31 ID:avenMNOm

>>310
トルシエは度量が狭すぎる。

314 ：_：2006/02/06(月) 18:23:13 ID:PpWVOob2

>>311
それなら玉田の評価、もっと上がってもいいのになｗ

315 ：　：2006/02/06(月) 18:34:53 ID:zb44PTz2

二人の柳沢をMIDIケーブルかなんかで同期させれば最強じゃね？

316 ：あああ：2006/02/06(月) 18:45:30 ID:pjXIsCm9

http://up.viploader.net/src/viploader6197.mpg.html

大久保ハイライト

惜しいね・・

317 ：：2006/02/06(月) 18:52:11 ID:hW8CDJYg

>>315
柳沢Aがおとりになって、柳沢Bが絶妙なタイミングでバックパス、
ボールを受けた中村がケーブルにつまづいて転倒。

318 ：：2006/02/06(月) 19:07:47 ID:G6Z+en0f

俺の中のFWの優先順位。

久保＞大黒＞平山＞佐藤＞達也＞巻＞柳沢＞高原＞鈴木

319 ：　：2006/02/06(月) 19:09:12 ID:avenMNOm

>>318
大久保は

320 ：318：2006/02/06(月) 19:10:55 ID:G6Z+en0f

>>319
忘れてたｗ

久保＞大黒＞平山＞大久保＞佐藤＞達也＞巻＞柳沢＞高原＞鈴木

321 ：　：2006/02/06(月) 19:17:01 ID:TA6BeVzj

一体監督でも無い318の「優先順位」に何があるんだ？
単に「好きな順位」で良いだろ('A`)

322 ：ヒラリンとヨシチャン：2006/02/06(月) 19:18:12 ID:E5RZjAsd

ニュース見たけど大久保キレキレじゃん＾＾
スポーツの力見た人は大久保のすごさがわかったんじゃない？

323 ：俺：2006/02/06(月) 19:32:07 ID:sLzkvCqN

一度でいいから見て見たい大久保、平山２トップ

324 ：：2006/02/06(月) 19:33:50 ID:aTe0cqaW

U-23代表でやったよ。

325 ：.：2006/02/06(月) 19:34:15 ID:bRZuu3nc

>>323
見たこと無いんだ？

326 ：＿：2006/02/06(月) 19:40:53 ID:ZxYJxO/f

>>323
２０１０年には見られるだろうからそれまで待て。

327 ：俺：2006/02/06(月) 19:40:54 ID:sLzkvCqN

ごめん×２Ａ代表で

328 ：寿人ﾋﾗﾘﾝ将志達：2006/02/06(月) 19:41:06 ID:S7E8sz5t

犬久保は終わった負け犬負け組ｱﾏ以下ﾉｰｺﾞｰﾗｰだから、ここではｽﾚ違いだよ！これからはﾋﾗﾘﾝ、達ちゃん、寿人、お松、ｲｹﾒﾝ将志、柳、隆行、お玉、お古、ｼﾞｬﾝ、ﾒﾘｼだよ。犬久保いれるならまだ自分のがまし

329 ：１１：2006/02/06(月) 19:43:48 ID:gKjwf3h5

>>323　嫌でもそればかり見れる時がいつかくる。相性はあまり善くなかったように
思うが。

でも、今のところ軸は柳沢だな。柳沢１トップで、柳沢、中村、小笠原、小野、松井
といった顔ぶれでパス交換をくりかえしゴールを狙うか、
柳沢をセカンドFWに置いて、久保、大黒、高原、平山あたりから１人を選び
エースにして彼を中心にゴールを狙うか、このどちらかが手堅い。

330 ：：2006/02/06(月) 19:45:30 ID:ukHP7FCh

大久保はＦＷとしては使えないだろ
ただ、最近のジーコはなんちゃって3トップ？を練習で試してるから
そのウイングとしてなら結構使えるんじゃないかと思う

松井　久保　大久保

みたいな感じでね

331 ：：2006/02/06(月) 19:47:04 ID:+5diuIyE

平山は試したいって気持ちともう遅いって気持ちが半々
大久保はねえ・・・。

久保、柳沢、大黒
は確定であとは高原、大久保、玉田、平山、田中

の中から一人選ぶで良いと思う。
実際ここで言われてる程高原悪く無いし、それなりに能力は有ると思う。
でも一押しは玉田だな。コンフェデで切り裂くスピード型のＦＷは必要と実証されたから
スピード系は欲しい。

332 ：：2006/02/06(月) 19:47:54 ID:AaB7nCt3

大久保はむしろゴール前にいさせたほうが活躍するだろ
代表のころは余計な後輩意識で走り回ってて可哀想だった
高校サッカーの上下関係の厳しさが悪く出た気がした

333 ：　：2006/02/06(月) 19:50:19 ID:nqhWrwb7

大久保も柳沢みたく器用なタイプだからな
よく一緒のタイプにされる玉田田中と決定的に違う部分。

334 ：：2006/02/06(月) 19:50:42 ID:G6o8qpxw

平山は日本人で唯一DF背負ってプレー出来るからな。
A代表の中盤だと平山と大久保の位置関係を見て
平山の頭に合わせたり足元に出したりできそうだから
大久保が前を向いて仕事できるな。
あとこの二人はファール取る回数も多いし
今の中盤との組み合わせは見てみたい。

335 ：１１：2006/02/06(月) 19:51:43 ID:gKjwf3h5

久保確定はまだ早いと思う。確定して欲しいが。
怪我で本当に使いものにならない状態なら、将来性のある平山の方がいい。

玉田の魅力は分かるが、それなら田中のほうがいいと思うが。
高原はたぶん確定。善い意味でも悪い意味でも、一番計算ができるFWだから。

336 ：俺：2006/02/06(月) 19:55:56 ID:sLzkvCqN

今現時点なら久保と柳の２トップが見たいよな。
達也も見たいが、まにあわないだろうし
平山は呼ばれてもいないし、時間もないしなぁ
大久保は今のチームじゃ伸び悩むのわかる。
才能と負けん気あるんだから
Ｃ大阪に帰るべき

337 ：：2006/02/06(月) 20:01:52 ID:G6o8qpxw

>>336
いやJだと足先だけの切り返しで抜いて行ける
スペインだと深い切り返しと体のキレがあって始めて抜ける
大久保もあれで成長してると思うよ

338 ：俺：2006/02/06(月) 20:10:02 ID:sLzkvCqN

３３７　確かに切り返しうまいなぁて思う
フィジカルも強くなるだろーし、経験的にも大きい
ただ肝心のゴールが少なすぎ。ロングボールばかりだから
しかたないが得点感覚が衰えるんじゃないか心配

339 ：：2006/02/06(月) 20:27:01 ID:+5diuIyE

大久保はなんか可哀想。前でキッチリ張ってちゃんとパスが来るクラブに
行かせてあげたい。
パスを繋ぐようなクラブに居ないとスペインに居る意味無いような。

340 ：　：2006/02/06(月) 20:32:42 ID:EZHh+K73

今の大久保は、ヤクザの鉄砲玉みたいな使われ方だもんな。

341 ：・：2006/02/06(月) 20:35:06 ID:CK5z9eO9

昨日平山スレ覗いたら　５月の日本遠征、中止又は日程見直しらしいな
なんで？それと熊は何の為オランダに来たの？？

342 ：：2006/02/06(月) 20:40:37 ID:+5diuIyE

観光

343 ：　：2006/02/06(月) 20:49:40 ID:jOLP3HPV

大久保はスペイン行って無茶苦茶上手くなったな。

やっぱ禿とか師匠使うくらいなら大久保だよなあ・・・

344 ：　：2006/02/06(月) 20:51:12 ID:AIBgpOaR

大久保は、とりあえず三大リーグ以外で良いから中堅以上のチームに行ってほしいな。

345 ：：2006/02/06(月) 20:53:22 ID:aTe0cqaW

大久保はスペインでデビューした時からあんな感じだったと思う

346 ：・：2006/02/06(月) 20:55:56 ID:v/q1O02S

大久保はドイツにはイラネ。

347 ：　：2006/02/06(月) 20:56:15 ID:ZFT74sJ6

マジョルカって以前エトーが在籍してたよね
その時も酷いチーム状況だったの？

348 ：：2006/02/06(月) 20:57:51 ID:s/gRL6FJ

>>343
いや、あいつはスペイン行く前から上手かったよ。

349 ：　：2006/02/06(月) 20:58:49 ID:ukHP7FCh

>>347
酷かったよ
ただ、ルケとノボっていう物凄い突破力のある選手がいたから
エトーを含め実質三人だけで攻めていたし
この三人がとにかく物凄かったから
堅守→カウンターっていうパターンで結構勝ってた

350 ：名無し：2006/02/06(月) 21:12:15 ID:dvQaM+zN

大久保は3大リーグ以外ならオランダやポルトガルがいいかもしれないな。

351 ：：2006/02/06(月) 21:18:30 ID:lXBCdoSq

やはりＦＷはＢ型に限る！！

Ｂ型　　釜本、高原、大黒、平山、森本　「俺が、俺が」タイプ、一番ＦＷ向き
Ａ型　　久保、大久保、西澤、カズ　　　　豪快に見えて実は繊細なＭＦタイプ
Ｏ型　　柳沢、鈴木、城、前園、平瀬　　「俺は？俺は？」タイプ、偽者
ＡＢ　　玉田、前田　　　　　　　　　　「俺って………」タイプ、微妙

352 ：うほ：2006/02/06(月) 21:21:34 ID:ols1MK8V

誰でもいいよもう

353 ：　：2006/02/06(月) 21:43:20 ID:pnM8HCqK

>>184
遅レスすまそ。
トニはパレルモ時代からコンスタントに点取ってきたからなー。
あいつは例外だと思う。

354 ：　：2006/02/06(月) 21:44:48 ID:vBhv1zqo

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20060205_110.htm
試合後は「チームの流れが悪かったのは確かですけど、それを自分のせいにされた感じ」と不服そうな表情。

　　(　ﾟдﾟ )　　　　「チームの流れが悪かったのは確かですけど、それを自分のせいにされた感じ」か・・・　　　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/

　　(　ﾟдﾟ )　　　　　　　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/

　　(　ﾟдﾟ )　　　　　　　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　/

　　( ﾟдﾟ )　　　　　　　　　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿　
　　＼/　　　　

355 ：　：2006/02/06(月) 21:49:07 ID:Yd8CyBy0

朝生でのセルジオのジーコ批判

ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/upload.html
up14508.zip　パス：serujio

356 ：　：2006/02/06(月) 22:03:12 ID:pqhlsHht

>>355
越後嫌いだけど、これは１００％同意ｗ

357 ：：2006/02/06(月) 22:07:16 ID:HCuHTtAR

どーせ2位以内無理なんだから
かず&ゴン
でイイ気がしてきた

358 ：　：2006/02/06(月) 22:07:35 ID:hGJgk0SS

>>355
ちょｗｗｗ思いっきりメッシーナとか名前だしてるしｗｗｗ

359 ：：2006/02/06(月) 22:15:33 ID:X5eEjq10

チキン柳沢、ビッグマウス高原・・・要らない

360 ：　：2006/02/06(月) 22:16:41 ID:Ebs5Hk5j

セルジオ言ってること正論なんだよなあ。
けど、Ｊで誰が？といわれると怪我持ち久保くらいしか。
かといって、海外に言ってるFWもぱっとしない。
結局ジーコのお気に入りでドイツだろうなあ。
ヤナギ、高原、鈴木、久保、大黒、玉田、この中からだろう。

361 ：：2006/02/06(月) 22:18:24 ID:DihOHodB

>>353
トニって昔バッジョと２トップ組んでなかったっけ？

362 ：　：2006/02/06(月) 22:19:57 ID:avenMNOm

大久保はＷ杯間に合いそうもないが１０年Ｗ杯目指すなら間違いなく移籍した方がいい。
もっと下のリーグに

363 ：：2006/02/06(月) 22:21:22 ID:lXBCdoSq

鈴木と玉田はありえない。
普通に柳沢、高原、大黒、久保だろ。
佐藤と平山は食い込んできそうだが。

364 ：：2006/02/06(月) 22:24:16 ID:+5diuIyE

なんていうか・・・高原とか柳沢を批判したいのは解るしそれ相応の
理由もあると思うんだけどじゃあ誰が良いの？って聞かれたら名前を出せないね。
久保は期待してる反面裏切られたら怖いし。
中田、中村、小野中心の中盤に合わせる形にすると

久保、柳沢、大黒　玉田or高原

かな

365 ：-：2006/02/06(月) 22:25:32 ID:MK24PWlp

クラブチームで点を取って、代表で点を取れなかった大久保
クラブで機会がなくても代表では3試合に1点取る柳沢
代表監督ならどっちを選ぶか明白でしょ。

366 ：：2006/02/06(月) 22:26:19 ID:lN0MYQi7

>>341
なんか　熊が帰った後に遠征の変更出たらしいじゃん
何かあるのかな？・・・ｗ

367 ：_：2006/02/06(月) 22:28:05 ID:86+pslh1

>>364
玉田は怪我復帰してみないとチョットわかんなくない？
んで、高原はもっと調子を戻さないと下からのつきあげがキビシイかと・・・
平山は一度呼んで欲しいのですね。

368 ：　：2006/02/06(月) 22:32:39 ID:ukHP7FCh

日本のＦＷのレベルを考えると柳沢は外せないな

Ｊで得点率の高いカレン、前田、野沢、大島あたりがＷ杯で点取れるならいんだけど

369 ：_：2006/02/06(月) 22:32:43 ID:EjM7JhzO

セルジオは高原OKで柳沢NGという矛盾したこといってんだぞ。
どっちもクラブで活躍してないのに、ハンブルクは名門だからOKという・・・
これのどこが正論なんだか

370 ：　：2006/02/06(月) 22:36:02 ID:PK8l6IBT

望まないレンタルから願い叶って完全移籍
でも帰りたい
だって想っていた仕事と違うもの手取り足取り教えてくれないんだもん

契約をなんと心得ているんだこの男は

皆さんの会社にもいるだろう　こういう優柔不断意気地なしのバカが
そういやいつだったかこの男
ヒデも俊輔も稲本も小野も高原も当日か翌日には欧州へ帰ったというのに
鹿島で旧交を温めて翌々日かにおっとり渡欧されとりましたな
確か六人の中では一番代表でのポジションが不安定な時期だった頃のはず

鹿島も突き放さなけりゃ奴のためにならんよ

　

371 ：：2006/02/06(月) 22:38:04 ID:DihOHodB

でも柳沢はリアルに戦力外だからなw
中田高原もあそこまでハブじゃない

372 ：　：2006/02/06(月) 22:39:39 ID:avenMNOm

柳沢ってクラブレベルじゃ０２から何も成長してないんじゃないか。代表は別としてだけど。

373 ：：2006/02/06(月) 22:44:10 ID:s/gRL6FJ

>>364
それは代表の結果が全てだってのが前提だから。

平山はともかく大久保は今回のＷ杯でエースになるべき存在だった。
それをジーコも分かってたかどうかは知らんが、
若手の大久保を積極的に使ってた。
それまではいいのに途中からノーゴールのプレッシャーに耐え切れず
大久保を代表から捨ててしまった。
その結果がクラブでより劣化した高原、柳沢として返ってきてる。

こうなるのは分かってた。

374 ：　　　：2006/02/06(月) 22:44:39 ID:foEEedE9

競争させろってのは分かるが、外国人入れた得点ランキングで
ベスト10にも入れない日本人FWを試す価値がどれ程あるか疑問。

375 ：：2006/02/06(月) 22:45:05 ID:wRLVN4Yq

儚いことだと解っていても夢と希望が残るのは
久保、鈴木　＋　大黒に　大久保か田中　ってとこでしょう

376 ：　：2006/02/06(月) 22:45:51 ID:dGgeilO/

>>371
最近はベンチにすら入れないからな
悲惨すぎ

377 ：　：2006/02/06(月) 22:45:52 ID:lN0MYQi7

だって　あんなに代表で使ってもらうなら　点獲るだろ・・・普通
禿だって　凄いゴールもまぐれであったし

378 ：：2006/02/06(月) 22:49:05 ID:XKiXEeO8

俺には何故だかどうしても柳沢は城とかぶってしまう

379 ：　：2006/02/06(月) 22:49:26 ID:+sW+Qvho

>>375
鈴木一人入るだけで絶望に変わっちゃうわけだけど

380 ：　：2006/02/06(月) 22:54:15 ID:ukHP7FCh

城は能力としてはタカに近い

381 ：　：2006/02/06(月) 22:55:55 ID:EZHh+K73

禿げのはまぐれ度の高いゴールだったな。
代表予備軍のＦＷの連中も、もし自分も高原と同じだけ使って貰えたら
自分でも”結果”出せるんじゃないかと思ってるだろう。

382 ：　：2006/02/06(月) 22:59:06 ID:tyv+za0A

素人が熱心だな（笑）

383 ：　　　：2006/02/06(月) 22:59:22 ID:foEEedE9

アラウージョ　33試合出場、シュート135本中、得点33
大黒将志　　 31試合出場、シュート125本中、得点16
佐藤寿人　　 32試合出場、シュート65本中、得点18

佐藤の倍シュートを撃つ大黒と、大黒の倍の決定力を持つ佐藤
選ばれるのは、どっち？

384 ：：2006/02/06(月) 23:01:57 ID:DihOHodB

大黒がそんだけシュート打てるのは大黒だけの力じゃないしな。

385 ：_：2006/02/06(月) 23:03:41 ID:86+pslh1

>>383
佐藤と大黒ではチームの能力が違いすぎて簡単に比較は出来ないとおもうけど
大黒はA代表で結果を残してるから佐藤が残るチャンスは低いんじゃないかなぁ。

386 ：　：2006/02/06(月) 23:05:39 ID:+sW+Qvho

>>384
去年も108本だがシュート打ってるんだけどそれでも大黒の力じゃないの？

387 ：　：2006/02/06(月) 23:06:03 ID:ols1MK8V

>>383
だってなあ。結局昨シーズンじゃなくても大黒が居るからチームは上手く行ってたんだし。年間３位。２０得点した時ね。アラウージョ居ないし、チーム数も今より２チーム少ないから計４試合少なかった時

やっぱシュートってのは大事だと思うよ。

388 ：　：2006/02/06(月) 23:11:53 ID:fGXknoR7

高校の指導者が悪い
名門ほどタチが悪い
ＦＷに対する美学がなさすぎる

389 ：　：2006/02/06(月) 23:14:07 ID:+sW+Qvho

つーか日本人FWでそんだけシュート打つFWっていないような
シュート数三桁に乗せてるのって近年では大黒だけみたい（大黒以外では2001あたりの久保の95本が最高
高原が得点王取ったときでさえシュート数76本だったし

390 ：　：2006/02/06(月) 23:15:53 ID:fGXknoR7

高校選手権なんてものをなくしてしまえ
そうすればもっとまともなＦＷがいっぱい出てくる

391 ：：2006/02/06(月) 23:22:15 ID:Vi+UMug5

シュート数とか得点率とか何を訳のわからないこといってんだ
野球小僧かぁ！？
サッカーには打率なんてタイトルはないんだよ　絶対数だけ
打たなければ点にならないんだよ
得点率とやらで名前が挙がってる奴な　確かにいいＦＷなんだろう
だけどそれ故にもっと打てば得点も増えてるかもしれないと思うと
結局ヘタレの顔しか浮かばねぇ

392 ：　：2006/02/06(月) 23:24:59 ID:ukHP7FCh

佐藤は、体のどこかに当れば1点！
っていうボールの貰い方するからね

大黒は多少無理な体勢でも強引にシュートまでもっていってる

393 ：・：2006/02/06(月) 23:29:26 ID:cpT7HV3+

現実を見ると、嫌だけど高原柳沢大黒久保だろうな。
平山大久保は久保が全くダメだったとか誰か怪我したとか
ジーコもブチ切れるほど無様に米国以下負け続ければ
ありえるだろうけど。高原柳沢なんてもう他国からすれば
ネタみたいなもんだし、そこだけでも何とかして欲しい。

394 ：　　　：2006/02/06(月) 23:37:12 ID:foEEedE9

大黒、シュート数が同じ位なのに、得点がアラウージョの半分。
攻撃重視のガンバで他の日本人FWよりシュートしまくってる大黒でさえ
1試合平均4本程度しか撃てない。
日本人得点王の佐藤に至っては1試合で平均2本。
W杯になれば、撃てるシュートはJより確実に減るんじゃないだろうか。

395 ：：2006/02/06(月) 23:38:52 ID:x0+esluE

かなり希望的観測だが仮にだ
日本とクロアチアが引き分けで、ともに豪州に勝ってブラジルに負けるとしたら
ブラジルに何点取られるかは別として、豪州から何点取れるかだよな

ギリシャ戦を見てたら柳沢玉田はダメだ　肝が据わってない

396 ：あ：2006/02/06(月) 23:45:15 ID:PiWOXiF7

大久保はエースになるべき選手なのになあ・・・２０歳ぐらいから代表に選ばれ続けて、結果が出ず焦っている時に五輪代表・セレッソの試合に出て過密日程が続いたあたりからなんかおかしくなっちゃったと思う。

397 ：　：2006/02/06(月) 23:48:50 ID:XakIyGut

ジーコの序列主義だと

高原、柳沢、大黒、久保　（怪我人、病人などが出た場合の補欠に鈴木、玉田）
こんな感じだろう。

夢も希望もなく、お先真っ暗とはこのことだｗ

列待ちなんて本当に百済ねーよ

398 ：　：2006/02/06(月) 23:51:57 ID:QdDcaKIP

誰ならいいんだよ。
どうせ佐藤寿司とか牧とか言うつもりなんだろｗｗｗｗｗｗ

399 ：　：2006/02/06(月) 23:56:40 ID:YCWVX1Hu

高原はともかく柳沢は代表に貢献してるだろ
得点はあんまり取ってないけど前線のチャンスメイカーとしてはかなり使える
９番でなく１１番として十分な選手

400 ：：2006/02/06(月) 23:56:45 ID:EgnZke3D

なにもできませんでした柳沢高原より、やっちゃいました久保の方が遥かに楽しいじゃないか

401 ：：2006/02/06(月) 23:59:04 ID:EgnZke3D

そこへ、ちょっと敵わないなと思うのは久保さんだけと一年前に自信を吐露したイケイケ大黒を組ませればいいよ

402 ：　：2006/02/07(火) 00:02:14 ID:rLvuAk1l

ぶっちゃけ本山よりも深井を選んで欲しい

403 ：　：2006/02/07(火) 00:02:52 ID:avenMNOm

将来性を考えて平山を選んでみてもいいと思う

404 ：：2006/02/07(火) 00:04:42 ID:EgnZke3D

>>399
遠慮するな　柳沢が９番背負っていいから　高原と並んで一緒に　カテゴリー１でも２でも３でもどこでもいいから座って居てくれ
チケット代を出すってはサポーターは多いと思うぜ

405 ：：2006/02/07(火) 00:08:29 ID:SZOIHynR

つーか日本のFWなんてﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄﾊﾟｯｻｰが多いのにこの様だからな
大体のﾀｰｹﾞｯﾄになる強い奴もいなんだから、かなり良いﾀｲﾐﾝｸﾞとﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで合わせんと入らんな
大黒や佐藤はとくに

かといって自分でぶち抜いていける奴はいないし。ちょっと期待した大久保と田中は哀れだし

406 ：：2006/02/07(火) 00:08:35 ID:EgnZke3D

それと>>399
前線のチャンスメーカーなんて古今東西ひとりもいないぜ

407 ：、：2006/02/07(火) 00:08:43 ID:w1fDMYU7

平山の２本目はほしいな

408 ：　：2006/02/07(火) 00:12:38 ID:1Hh2+S7T

あの酷暑・過密日程のアジア杯の時は、FWが鈴木・玉田・本山の３人だけだった。
あの時に誰か一人追加で呼ばれてれば違ってたかもしれない。

409 ：_：2006/02/07(火) 00:12:54 ID:SUa33qLk

風間あえて禿に触れずも
テロップには名前を出すあたり、さすがスポンサーのフジｗｗｗ

次のスレタイも決まりだな
【復活の禿】日本代表FW統一スレpart452【俺は復活した】

410 ：　：2006/02/07(火) 00:13:14 ID:yg96bCfo

前線のチャンスメイカーは昔からいろいろいるんだが・・・
サビチェビッチとか知らんのか・・・
ドリブルは神だったが得点力なさ杉ｗ
タイプは違うがな

411 ：　：2006/02/07(火) 00:13:49 ID:utK4vXxR

そう言えば高原の代表での背番号って決まってないんだよね

412 ：　：2006/02/07(火) 00:16:50 ID:/vBwfJJS

>>410
とにかく柳沢が嫌いなんだろ。
屁のアンチには時々こういう方がおられるな。

とりあえず、叩くだけで他の名前を挙げてるのみたことがないが。

413 ：：2006/02/07(火) 00:19:08 ID:x6n7WyNv

結果論的に前線のチャンスメーカーだろう　得点力がないこととチャンスメーカーは違うだろうよ

414 ：　：2006/02/07(火) 00:19:25 ID:t3UWz56v

電柱は2010年頑張って欲しい

415 ：：2006/02/07(火) 00:23:28 ID:8AObVVOs

柳沢嫌いじゃないけど見てると悲しくなるんだよ
FWが点取らないシステムに過適応した奇妙な生き物みたいで

416 ：：2006/02/07(火) 00:23:32 ID:x6n7WyNv

前線のチャンスメーカーとしての期待だけでＦＷに名を連ねた奴は古今東西ひとりもいない

チャンスメイクにも長けたＦＷってのはいただろうよ

死語かもしれんがオールラウンダー、万能ＦＷはいっぱいいただろうよ

417 ：　：2006/02/07(火) 00:24:57 ID:bw5mxirX

>>414
電柱だったら2010年でも必要ないけど、ストライカーなら今すぐ欲しい。

418 ：　：2006/02/07(火) 00:26:51 ID:+w3nIgCq

トルシエ時代しかまともに点を取れなかった高原や
トルシエ時代にはてんで役に立たなかった久保
今も昔も得点はほとんど期待出来ない鈴木に比べて

柳沢が一番コンスタンスに点取ってるし、貢献してるのにねw

419 ：：：2006/02/07(火) 00:26:55 ID:H7BaEV1h

高原柳沢大黒久保で確定だよ

420 ：　　：2006/02/07(火) 00:27:31 ID:h6Nc3sIt

へなぎがその第一号でいいんじゃね。
で、今後そういうプレイスタイルのFWは13番をつけるって事で。

421 ：　：2006/02/07(火) 00:28:32 ID:t3UWz56v

確定してるのは大黒だけな気がする

422 ：　　：2006/02/07(火) 00:29:22 ID:/vBwfJJS

>>415
よくわからないんだが、柳沢は代表では久保と並んでFW最多得点者で得点率も
久保や大黒に次ぐ成績なわけじゃん。代表では最近の試合でも悪くない。
でも、柳沢より点取ってない奴（高原、玉田、巻、大久保、鈴木ら）を
差し置いて、柳沢は得点力がないって言ってるわけだよね。

柳沢は、「得点以外の動きに優れている」って理由で、柳沢以上に点取ってない
奴より叩かれてるの？

423 ：　：2006/02/07(火) 00:29:38 ID:yg96bCfo

チャンスメイクだけで名を連ねたｆｗというか
元来ＦＷではないけど、前線で基点作るためにＦＷに使われてたチャンスメイカーはたくさんいるし
あるいは、いわゆるウイングってタイプのスピードのあるクロッサーで得点力はさほどないけど精度のよいクロスを武器にしてる職人タイプとか
いろいろいるんだが・・・
あるいはオールラウンダーねクライファートとかがそうだけどなんでもそこそこできるけど爆発的な得点力もないってタイプ
まあ便利屋だわなｗ

424 ：：2006/02/07(火) 00:30:25 ID:C7TKjnt8

日本のfwが上を目指すなら、ﾀｰｹﾞｯﾄﾏﾝになれる平山やぶち抜きできる大久保か田中のようなｱﾀｯｶｰが出てこないと

ﾋﾟﾝﾎﾟｲﾝﾄで合わせないとなかなか点が取れない今の代表FWははっきりいって頼りなさすぎ

425 ：　：2006/02/07(火) 00:30:39 ID:bw5mxirX

柳沢みたいのが賛美されているうちは、日本はサッカー後進国のままだわな。
メッシーナでベンチ入りさえできないノーゴラーが。

426 ：　：2006/02/07(火) 00:31:17 ID:t3UWz56v

大久保や達也でも点とれなそう

427 ：：2006/02/07(火) 00:31:21 ID:x6n7WyNv

今大会に限ってでもいいから前線のチャンスメーカー候補のＦＷを考えてみてくれよ
選手名はあまり詳しくもないんだが
ロナウド？アドリアーノ？もしかしてロビーニョ？
ファンニステルローイ？ジラルディーノ？ルーニー？ドロクバ？もしかしてラウル？
いないんじゃないの？

428 ：　：2006/02/07(火) 00:31:44 ID:cAbWpEAB

その批判されまくりのプレースタイルにも関わらず
ジーコジャパンのＦＷで最も点を獲っていて得点率もそれなりに高いってのも皮肉なもんだな。

429 ：：2006/02/07(火) 00:33:45 ID:LuRDS7JR

大黒は入るのも落ちるのも半々くらいだろ
マスゴミやそれに踊らされてる馬鹿ほどジーコは頭悪くない

430 ：　：2006/02/07(火) 00:37:47 ID:+w3nIgCq

>>428
柳沢は高原なんかと違ってもとの素質が凄いからな…

せっかくの才能がもったいないっていうか、損してるなあっていう部分は確かにある

431 ：：2006/02/07(火) 00:39:52 ID:C7TKjnt8

今までは自分で仕掛けられない糞ばっかだったが、ﾄﾞｲﾂ後は大久保、田中、前俊といったﾀｲﾌﾟが代表を張るのは間違いない
そして強い平山も

432 ：：2006/02/07(火) 00:40:58 ID:x6n7WyNv

日本の中盤が巷間言われるほどシュート力あるわけではないよね
肝を冷やさせたのはサンドニでのヒデくらいでしょ
前線のチャンスメーカーなんて詭弁だよな

433 ：じょん：2006/02/07(火) 00:42:38 ID:UvpyEZCX

ところで
１０日何時に放映？

わかんねんだけども。

434 ：：2006/02/07(火) 00:43:18 ID:LuRDS7JR

やたら大久保のドリブルを褒める奴がいるが交わしてから遅すぎ
あんなの使い物にならん

435 ：　：2006/02/07(火) 00:44:04 ID:t3UWz56v

11日の13:00くらいだったような

436 ：１１：2006/02/07(火) 00:44:13 ID:UzXuPToC

いや、柳沢こそが日本の至宝だとおれは思う。
こういうタイプこそ新時代のFWだ。

437 ：・：2006/02/07(火) 00:45:36 ID:FxeFqW0j

確定しているのは久保だけのような気がする

438 ：じょん：2006/02/07(火) 00:46:09 ID:UvpyEZCX

>>435
ほんとだ。。
ライブじゃないのか。

ありがとう。

439 ：：2006/02/07(火) 00:46:16 ID:x6n7WyNv

>>430
それは確かに思う　>>428のように比較して満足している　真に柳沢を認めているならクソと言いたくなるのが本当のところだよ
もっと取れてなければおかしい　でもメンタルは一朝一夕にはいかない　三つ子の魂、百までとも言う
奴は期待薄だと思う

440 ：　：2006/02/07(火) 00:46:20 ID:Zn0gXNGR

>>434
むしろ右にしかいけないのが気になる

441 ：：2006/02/07(火) 00:46:23 ID:Ptlz6c6q

>肝を冷やさせたのはサンドニでのヒデくらいでしょ

なんだそりゃ。
単にミドルが外れただけじゃないかｗ
なんでそれが唯一シュートのいい選手の例なんだｗｗ

442 ：：2006/02/07(火) 00:46:39 ID:C7TKjnt8

自分でｱｸｼｮﾝできない奴はﾁｬﾝｽﾒｰｶｰとはいえん

1人で打開してくれるめちゃめちゃ強い奴かめちゃめちゃ速い奴がｺﾝﾆｬｸ系ﾄﾞﾘﾌﾞﾗｰか

443 ：　：2006/02/07(火) 00:46:43 ID:+w3nIgCq

>>432
ブラジル戦での加地の幻の得点を見返してみるといいよw

もしあそこで球を捌いたのが柳沢でなく高原や平山、鈴木や大黒だったら
ああいう場面は生まれなかったろうね

444 ：　　：2006/02/07(火) 00:46:58 ID:h6Nc3sIt

だからへなぎ以外にイチオシのFWを根拠とともに推薦してよ。

445 ：：2006/02/07(火) 00:48:32 ID:zHXAA8qu

で、柳沢を批判してるやつは誰使って欲しいの？
久保？大黒？田中？大久保？平山？佐藤？もしかして鈴玉禿？

446 ：じょん：2006/02/07(火) 00:49:27 ID:UvpyEZCX

ＦＷってのは
あるいみ
あばれんぼうじゃないとね。

にほんであばれんぼうといえば

ふくにし。

447 ：：2006/02/07(火) 00:49:48 ID:Ptlz6c6q

別に柳沢は批判してないが久保と田中達だな。もちろん、田中は怪我治ってからだが。

448 ：　：2006/02/07(火) 00:51:15 ID:t3UWz56v

あと本番まで数回しかないのに
平山とか大久保、達也が入ってくるのは違和感あるな

449 ：・：2006/02/07(火) 00:51:44 ID:H7BaEV1h

大久保、田中、前俊といったタイプは屈強なＤＦには
体格負けをしてほとんど通用しないと
思うぞ
４大リーグではＤＦが緩いスペインでも大久保は通用しないのをお忘れなく

450 ：　：2006/02/07(火) 00:53:25 ID:uOIEqhUq

>>445
本山

451 ：・：2006/02/07(火) 00:54:44 ID:H7BaEV1h

田中も最終ラインでがっちりと寄せられたらお終いの選手だ
あの手のは通用しないよ

452 ：あのさ：2006/02/07(火) 00:55:49 ID:phwqayZr

柳沢って青木さやかに似てるよな

453 ：：2006/02/07(火) 00:57:26 ID:x6n7WyNv

>>443
だから加地にシュート力があるっていいたいわけかな？　中盤にそれほどのシュート力があるわけではないっていったんだけど？
Ｗ杯だからね　Ｗ基準でみたらね　って言ったつもりなんだけどね

454 ：：2006/02/07(火) 00:58:27 ID:Ptlz6c6q

>>451
いやまあ、田中に限らず、久保だろうが玉田だろうが、最終ラインでがっちり寄せられたら
どうにもならないと思われ。どの国だろうが相手もプロのＤＦなわけだし。

がっちり寄せられてもどうにかなったのなんて、引きずりながらゴールするビエリとかアドリアーノ
とかそのへんの異常キャラだけな気がする。

455 ：　：2006/02/07(火) 00:58:29 ID:n7YSgIe5

久保の1トップでいいと思う。柳沢でもいいけど、とにかくFW二人はいらない。
4バックは守備に難があるから、361にして、中盤を厚くしたほうがいい。

456 ：：2006/02/07(火) 00:59:20 ID:C7TKjnt8

大久保は右が多い
両足が完璧な奴の方がいいに決まってる。まだ出てきてないな

457 ：じょん：2006/02/07(火) 00:59:42 ID:UvpyEZCX

ばくだんもちのくぼを
軸にかんがえるなんて
おおばくちもいいところだ。

いつものメンバーから４人＋くぼが
げんじつてき。

458 ：　：2006/02/07(火) 01:00:55 ID:OdcZdIgY

サッカーは一人じゃ出来ないのよ、ジーコなら一人で出来ただが。
相性とか組み合わせとかそういうのもとても重要だと思われる。

459 ：　：2006/02/07(火) 01:04:48 ID:+w3nIgCq

ｼｭ-ﾄ力なんて曖昧な言い方だね
ウイイレじゃないんだから
そんなはっきりとﾊﾟﾗﾒ-ﾀ化は出来ないよ

点を決められるかは場面、場面によるし
複合的な要素が関係してくる

ただ身体に当てるだけって得点の取り方もあるし
コンビを使ってうまくDFを外せれば点を決める確率は高くなるし
逆にいくらｼｭ-ﾄだけうまくても
味方と連係を合わせられないなら点を取るのは難しい

460 ：：2006/02/07(火) 01:06:04 ID:x6n7WyNv

一度だけジーコに訊いてみたい　ロッシは好き？ロッシをどう思う？

461 ：：2006/02/07(火) 01:07:26 ID:C7TKjnt8

そりゃ速くて止められないようなﾌｨｼﾞｶﾙがあるのが理想だかそんなｱﾀｯｶｰはそう育つもんじゃない
でも大久保や田中が日本のFWの夜明けだった事は確かだ
本山はどちらかというとMFだし

462 ：・：2006/02/07(火) 01:07:59 ID:H7BaEV1h

>>454
それ以前に日本人のチビドリブラーはガタイ負けをするじゃん
メッシみたいにも抜けないぞ

463 ：：2006/02/07(火) 01:10:27 ID:x6n7WyNv

>>459
論理はあなたのそれが正しいとしていいんだけど
巷間、中盤に得点力があるから云々っていってるのも事実じゃない
そうは思わないといいたかっただけ
入りそうな気がしないもの　瞬間に判るもの入らないって

464 ：　　：2006/02/07(火) 01:12:18 ID:I15bYy09

>>462
城とかがスペインがスペインいた時代の試合を見返せば、
どれだけ進歩したかが分かる。
それにチビじゃなくても日本人はすぐ倒れることをお忘れなく。

465 ：じょん：2006/02/07(火) 01:12:23 ID:UvpyEZCX

敵のＤＦはさ
つよいチームになれば
すごいＤＦがいるんだよ。

身体能力はもちろん
経験豊富なＤＦがさ。

そんなＤＦのまえで
あじあな身体能力。
ちゃちな連携がつうじるとおもうかい？
まあ、そうそう
つうじないだろ？

そこで
予想をうらぎるプレー。
つまり敵ＤＦの予測をこえたプレーが
できるやつが必要になってくるんだ。
みかたすらあざむくようなやつがね。

それが師匠なのさ。

466 ：・：2006/02/07(火) 01:13:43 ID:FxeFqW0j

>>452
青木？？おしお先生に似てると思うが

467 ：・：2006/02/07(火) 01:14:05 ID:H7BaEV1h

高原だってＪでは仕掛けて抜いていたことをお忘れなく
持って仕掛けて抜けてたら日本人のＦＷはみんな海外で成功してるよ
しないからウイングをやらされたり
潰されるのでボールを足元にもらうスタイルからスペースをみつけて
動き回るスタイルに変わって行くわけで

>>464
スペースを見つけたり動き回る選手に変わっていて
キープして仕掛ける選手じゃなくなっていたわけだが？
本当に見てたか？
俺はその頃衛星で城の試合はよく見てたからな

468 ：　：2006/02/07(火) 01:17:39 ID:+w3nIgCq

中盤やチャンスメイクの厚い今の自慰子ジャパンには
野洲の滝川みたいな点取り屋が一番必要なんだと思うよ
華麗さはなくても、質の高い動きとコンビでしっかりと試合を決められるFW

469 ：・：2006/02/07(火) 01:18:33 ID:H7BaEV1h

日本人のＦＷは待って足元にもらって
相手を背負ってほぼ1対1で抜けないからね
だから高原みたいにサイドに流れたりスペースを見つける動きをしないと
潰されて取られちまう。
田中見たいのは別に海外では特別な選手でもなんでもない
動きさえ読まれれば通用しない選手だ
基本的に日本人のドリブラーは通用しない

470 ：：2006/02/07(火) 01:19:26 ID:C7TKjnt8

高原は低速だがﾄﾞﾘﾌﾞﾙは持ってるのは誰でも知ってる

低速より高速でしょが

471 ：・：2006/02/07(火) 01:20:32 ID:H7BaEV1h

ナイジェリアにイケディアってのがいるんだが
あの選手のドリブルの仕掛けを見たら
大久保だの田中だのはドリブラーでもなんでおなく
お子様だとわかるだろうよ

472 ：：2006/02/07(火) 01:20:33 ID:x6n7WyNv

しかしホントに教えてほしい　詳しいヒトに教えてほしい
どうしてこの国はＦＷが育たない？育てられない？
隣国でさえ必ずＦＷらしいＦＷが出てくるものな　何故？

またお暇なときによろしく

473 ：　：2006/02/07(火) 01:21:58 ID:GC7lZOFS

柳沢のムカつく所はイタリアでの現状をなんとかしようとゆう
力強さが全く感じられない所。写真見ればへらへら笑ってるし
でも柳ヲタからすればメッシーナが会長が悪いってなるんだよな
本人同様、甘ったれヲタ

474 ：　：2006/02/07(火) 01:23:03 ID:OdcZdIgY

フィジカルかな。

475 ：　：2006/02/07(火) 01:24:26 ID:uOIEqhUq

>>472
徴兵制がないから

476 ：：2006/02/07(火) 01:26:28 ID:zHXAA8qu

>>447久保、田中って… ポンコツ二人かよ。
久保は元に戻れば日本で一番だと思うけど、田中？代表では中国からしか得点してないぞ？Ｊでの得点数も柳沢と同じレベルじゃないの？

477 ：：2006/02/07(火) 01:26:43 ID:C7TKjnt8

田中がざらみたいには俺には思えないわ
日本でもそうなかなか育たないのっつーに
個人の技量としては柳沢や高原より優れてる
ｽﾄﾗｲｶｰとしたら高原はまだ田中の上をいってるとは思う

478 ：　　：2006/02/07(火) 01:27:38 ID:h6Nc3sIt

うかつにお隣りの名前出すとチョン扱いされて終了だぞ

479 ：。：2006/02/07(火) 01:28:04 ID:H7BaEV1h

通用しないのはＤＦを背負って勝負できないからだよ。
最低限、背負って勝負しなきゃいけないここぞという
局面があるんだけどそこで日本人は抜けない。
寄せられたりプレッシャーを受けると潰されちゃう
これがいわゆる1対1の局面
そこを抜けないと海外ではＦＷとして通用しない
ハードゲイ中田も足技やスピードが無いから抜けないから
横や後ろにパスを出してお茶を濁しててあまり使われなくなってる
日本人は対人のプレッシャーをどうかいくぐるかが永遠のテーマだね

480 ：じょん：2006/02/07(火) 01:31:04 ID:UvpyEZCX

>>479
ＤＦをせおって
勝負できるＦＷを
ひとり
わすれてるな。

481 ：　：2006/02/07(火) 01:31:23 ID:OdcZdIgY

うまくて速くてもちっこすぎとかでかくてイケメンだがド下手とか…
腰痛のないドラゴンかヒマラヤくらいか。

482 ：　　　：2006/02/07(火) 01:32:09 ID:bqFIHibT

左サイドでドリブルで抜こうとする度に何回もボール取られて文句言われる三都主だけど
あれがFWだったら積極的とほめられるのかな？

483 ：　：2006/02/07(火) 01:32:45 ID:n7YSgIe5

城はリーガでレギュラー取ってたよ。カズもセリエで1点取ってる。

484 ：じょん：2006/02/07(火) 01:32:56 ID:UvpyEZCX

>>482
ほめられない。
たかはらとおなじ。

485 ：。：2006/02/07(火) 01:32:59 ID:H7BaEV1h

>>480
Ｊリーグでだろ
ボルトンでもスペインでも足元にもらったら潰されるのが露呈して
次第にもらえなくなって使われなかったじゃん。

486 ：　：2006/02/07(火) 01:33:48 ID:+w3nIgCq

得点力不足は日韓のフランスも一緒なんだけど

トルシエ時代の日本の場合は
まずDFがショボくて
そのため中盤はほとんど、DFのヘルプやプレスに追われ
創造的なアイディアで攻められない
その為、FWが中盤の組立に参加し、攻撃に厚みと変化を加えないと
まずもって得点を狙える所まで相手を崩し切れない
だから、鈴木や柳沢の様な選手が重宝されて
久保の様な創造的な選手が持味を発揮出来なかったんだよ

でも自慰子になってからこの点はかなり良くなったけどね

487 ：じょん：2006/02/07(火) 01:33:56 ID:UvpyEZCX

>>485
なにをいってる。
師匠にきまってるだろ！

488 ：：2006/02/07(火) 01:34:05 ID:x6n7WyNv

柳沢は中学生の頃の自分にそっくりだと思う　いや、勿論、月とスッポンですよ
ボール一個分の隙間を、開いてる！、と思わないんだろうな　狭い！と思うんだろうな

489 ：。：2006/02/07(火) 01:35:00 ID:H7BaEV1h

>>483
見ていたけど当時代表に一時期選ばれていた相方のＦＷ
ビクトルのお膳立ての動きをする役割の選手だったな。

490 ：　　：2006/02/07(火) 01:35:44 ID:h6Nc3sIt

じょん、ボケ潰しされてｶﾜｲｿｽ。

491 ：　：2006/02/07(火) 01:36:56 ID:om0cTE5n

>>487
ＤＦ背負うだけで勝負しないじゃん

492 ：：2006/02/07(火) 01:37:13 ID:C7TKjnt8

なぁ背負って勝負するﾀｲﾌﾟなんか平山くらいだろ

田中の背負ってｷｰﾌﾟは高原に比べたら落ちるとは思う。高原はﾄﾗｯﾌﾟは並だが体を入れて手を使うのがうまい。
大久保なんかはめちゃめちゃ汚い。手を使うずるさは日本で一番だな。相手に押されたら押し返すし
大久保はいいよ。かなり体張ってる。ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人みたいな奴だな

493 ：・：2006/02/07(火) 01:37:26 ID:H7BaEV1h

>>486
逆にＦＷならＦＷ
ＭＦならＭＦと役割分担したら通用しない日本は雑魚チームになるぞ
それを全員で無尽蔵のスタミナで動いて追い回してスペースを作ったり
波状攻撃をしてるんじゃん
相変わらず日本は全員サッカーだぞ

494 ：じょん：2006/02/07(火) 01:39:02 ID:UvpyEZCX

>>491
ばかやろー！

そのＤＦ背負うことも
できないやつばっかだから
師匠がつかわれてるんだよ！

495 ：　：2006/02/07(火) 01:39:32 ID:bCHFodBT

>>482
FWのドリブル突破とサイドのドリブル突破とは難しさが全然違うよ。
FWの選手がドリブルしかけてサントスぐらいボール取られても文句は言えないかな。

496 ：１３：2006/02/07(火) 01:40:37 ID:Zh+HgYG4

柳沢のサッカーこそ新時代のサッカーだ。

日本人が世界戦でゴールを挙げるためには、幅の広い視野が必要。
ひたすらゴールだけをむく熱血FWなんていらない。
ゲームを見ていると、柳沢がいる試合といない試合ではボールの展開が
全然違う。日本チームは柳沢がいてはじめて機能するといっても過言では
ない。　柳沢を批判するやつは、ほとんどが代表での試合ではなく、所属チームで
試合に出でいないとかなんたらいうが、代表の試合をみてコメントをすべきだ。
試合に出ていないなら何のコメントもできないはずだ。

497 ：：2006/02/07(火) 01:41:47 ID:x6n7WyNv

>>493
おお　嬉しい　日本はオランダサッカーですね　昔のトータルフットボールってやつですね
イタリアかチェコか　そのあたりとやれるって楽しみに六月を迎えます

498 ：　：2006/02/07(火) 01:45:16 ID:NDuKT0x5

>>497
いやオランダのそれとは違うだろ
日本のはあくまでﾜｰﾜｰサッカー

499 ：・：2006/02/07(火) 01:45:21 ID:H7BaEV1h

日本代表の選手の選ばれている選手に１つだけ共通点がある
久保は除くが
それはスタミナと運動量
日本は相手の倍ボールを追い回して動くことで勝負しているチームだ
あくまでも運動量が生命線だ

500 ：　：2006/02/07(火) 01:46:01 ID:OdcZdIgY

フランス98のロマーリオ外し事件みたくジーコは大久保みたいな精神未熟
な奴は才能あっても嫌いかもな。

501 ：482：2006/02/07(火) 01:47:28 ID:bqFIHibT

>>484 >>495

どっちだーーーーーーー

502 ：：2006/02/07(火) 01:48:58 ID:x6n7WyNv

>>499
だったら柳沢高原の先発はダメじゃないのかなぁ・・・

503 ：俺：2006/02/07(火) 01:49:07 ID:yDnP6V8I

４９８　ワーワーサッカーて何？

504 ：　：2006/02/07(火) 01:49:15 ID:Zn0gXNGR

後ろ向いてるＦＷに抜かれるのはＤＦ失格
>>499
小野、小笠原、福西

505 ：あ：2006/02/07(火) 01:49:39 ID:Zh+HgYG4

>499　同意。　そういう意味でもFWは柳沢がベスト。

506 ：　：2006/02/07(火) 01:50:48 ID:+w3nIgCq

まあ戦略の駆け引きの無い無駄走りでなく
狙いと意図を持ったランが攻撃の鍵だな

507 ：：2006/02/07(火) 01:51:18 ID:C7TKjnt8

逆。精神弱い奴は守ってあげるﾀｲﾌﾟ。ｼﾞｰｺがそんな無責任な人とは思えん

508 ：。：2006/02/07(火) 01:51:45 ID:H7BaEV1h

>>502
あの２人が絶えずサイドに流れたりポジションチェンジをしたりして
動き回ることでＤＦにプレッシャーを与えて２列目のスペースを作っているわけだが
２人とも動かないで待ってＤＦに対して勝負しようと足元にもらおうとしてないだろ？
奴らは運動量やスペースを作る動きをしていることで
後ろからの２次３次攻撃に連動しているんだよ

509 ：：2006/02/07(火) 01:53:33 ID:x6n7WyNv

>>499
確か前回のヒディンクはそれを第一の基準に選抜したという記事に記憶があるので
柳沢松田はヒディンクなら選ばないんだろうなと思った記憶がある
やっぱり鈴木は必要ってことですか

510 ：　：2006/02/07(火) 01:54:12 ID:+w3nIgCq

柳沢は動きに意図や駆け引きが感じられるからいいね

あとはDFやGKとの1対1でも、その駆け引きを見せて欲しいが

511 ：　：2006/02/07(火) 01:54:18 ID:NDuKT0x5

>>503
ﾜｰﾜｰについて知りたければこのスレを読むが良い
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1119494790/

512 ：い：2006/02/07(火) 01:54:35 ID:Zh+HgYG4

>506　同意。　ランと細かいパスが日本の生命線。
　クレバーなタイプの選手が多いからね。FWもクレバーさが鍵。

513 ：　：2006/02/07(火) 01:56:39 ID:OdcZdIgY

>>509
鈴木はなぜかだいぶ落ちたね。最近だと柳沢が前線でさぼらないでアグレッシブだね。

514 ：：2006/02/07(火) 01:58:00 ID:x6n7WyNv

>>508
それはそれでわからなくもないんだが
あのふたりが90分持つかな？？？いや70分でもいいんだけど持つかな？
運動量、フィジカルって瞬間的なこと？

515 ：：2006/02/07(火) 01:58:16 ID:C7TKjnt8

低い目線で見すぎ

516 ：。：2006/02/07(火) 02:01:13 ID:H7BaEV1h

>>509
鈴木は運動量がありボールを奪われにくいから選ばれているんだろうな
大久保みたいのが仕掛けてかんたんに奪われてカウンターをされると
陣形が整っていないところに少ない人数であっという間に最終ラインに運ばれて
日本の個人で守れないＤＦが数的に不利になるからもっとも危険なパターンに陥りやすい
奪われにくい選手ってのもポイントだ
日本は攻撃も守備も数的優位を保たないとならないのがポイントだ
個人で勝負したり守ったりできないから役割分担で任せられずに
常に分厚くしないとならないんだ
カウンターがもっとも苦手なんだ

517 ：い：2006/02/07(火) 02:01:34 ID:Zh+HgYG4

クレバーという言葉を使ってみたが。日本のFWでクレバーさを格付けしたら
どうなるだろう。　柳沢はクレバーなタイプだと思う。
鈴木にはクレバーさがほとんど感じられない。　

518 ：　：2006/02/07(火) 02:03:57 ID:OdcZdIgY

クレバーかどうかわからんが鈴木はマリーシアはかなりある天才レベル。

519 ：　：2006/02/07(火) 02:06:03 ID:OdcZdIgY

柳沢は相当クレバーだがマリーシアは全くない大根。

520 ：：2006/02/07(火) 02:06:56 ID:Ptlz6c6q

フュージョンしる。

521 ：。：2006/02/07(火) 02:07:18 ID:1KRtrAZ5

高原柳沢二人で掻き回して最後に相手のDFが疲れスペースができる時間帯に大黒が勝負
これがジーコのパターンだよ

522 ：　：2006/02/07(火) 02:08:03 ID:+/TMAm8x

ドリブラーだからといって、田中とサントスを同じ感覚でくくっては駄目だプ

523 ：　：2006/02/07(火) 02:09:22 ID:+w3nIgCq

全体的に一番知性的な動きをするのは久保かな？

ただ、つぼを押さえた無駄のない動きをするかわりに
動きの総量自体は少ない

524 ：：2006/02/07(火) 02:09:24 ID:C7TKjnt8

大久保に限らず仕掛けていいかどうかの判断はあの人等のﾚﾍﾞﾙならどんな展開になっても大体わかるでしょ
そういう次元じゃない
どんなけ低い目線で見てんだか

525 ：：2006/02/07(火) 02:10:10 ID:x6n7WyNv

なんだかこの時間帯になって急に　鈴木と柳沢　って期待してるヒトが多いんだなと感じますね
平日のこの時間帯・・・　　真っ当な職業学生ではないアウトローの支持が多いってことですか？
わたしは久保に期待しますが

526 ：：2006/02/07(火) 02:13:11 ID:+9fcxWCv

この時間帯に書き込んでるお前は違うのかと。
なおかつまっとうな大学生は2月以降は暇だが

527 ：：2006/02/07(火) 02:14:04 ID:zHXAA8qu

>>525
春休みに入った学生も多いと思う

528 ：　：2006/02/07(火) 02:16:55 ID:kQ0zyKYs

俺も久保に期待してるけどワントップは無理だ。
ワントップにするならどっしりポストプレーできる西澤タイプか
足元やスペースの使い方が上手い柳沢のような選手にすればいい。

529 ：：2006/02/07(火) 02:17:30 ID:x6n7WyNv

>>526
私が真っ当だとは一言も・・・
まっとうなな学生に暇な時間はないでしょ？・・・シャレよ！

530 ：い：2006/02/07(火) 02:19:34 ID:Zh+HgYG4

久保はクレバーなタイプというより、単純に点に繋がる動きが
できるタイプだろうな。

531 ：・：2006/02/07(火) 02:21:44 ID:LIZg39HG

高原と柳沢って基本的に代表での役割って似たような
もんじゃないかと思うんだけど。明確に役割分担がある
ようには見えない。決定力が全く無いところも同じだし。
多少タイプは違うが。

それならどちらかだけにして、運動量や組織的動きを
犠牲にしても1対1で勝てる特徴を持つタイプと組ませるのが
得点力を上げるのに効果的じゃないか？久保の身体能力とか
平山の高さとか。

532 ：：2006/02/07(火) 02:24:14 ID:x6n7WyNv

冷静なヒトが多いようなので　ひとつ尋ねたいのですが
松井を久保の横でというのは浅はか無知蒙昧ですか？
久保の１トップではなく　あくまでも松井をＦＷ扱いでということですが

533 ：　：2006/02/07(火) 02:24:44 ID:w/gRvL07

巻きにつぶれ役させて久保は点取るのに集中させればいいのに

534 ：　：2006/02/07(火) 02:26:08 ID:3dTBRfmc

大久保、確かに上手いね。
調子良さそう。
でも点取れないのはどうかねぇ・・・
スペインでの映像見る限りサイドからの崩しが
多くてストライカーって感じはあまりしないよね。

535 ：：2006/02/07(火) 02:26:13 ID:+9fcxWCv

松井はもともとFWの選手だから置くならWGかその位置がいいかもな。
代表でSHやOHできるとも思えん。
元々、玉田といい大久保といい日本のFWって久保と組むとさがるしね。

536 ：：2006/02/07(火) 02:27:20 ID:vRhWvEO5

ちょｗｗ西澤の１トップとかマジ有り得ないからｗｗｗ

537 ：：2006/02/07(火) 02:28:10 ID:Ptlz6c6q

別に煽りで言うわけじゃないが、「この選手は１トップは無理」と言う場合、どのような理由が
あるんだろう？

538 ：　：2006/02/07(火) 02:30:00 ID:+/TMAm8x

ドリブルで抜き切る必要はないし、そんなこと出来るのは一握りプ

要は局面によって、どれだけ効果的に選択出来るかが重要だプ

少なくとも怪我前の田中は、その判断が抜群に良かったプ

539 ：　：2006/02/07(火) 02:30:25 ID:FsV2Xi/j

>>537
ＤＦの圧力に耐えられるか否かってことじゃない？
久保はガラスだし、ちびっ子もムリっぽいし・・・みたいな

540 ：：2006/02/07(火) 02:31:08 ID:x6n7WyNv

松井を使いたいという欲求が今は強いですね　季節感のなくなった今でも旬はけっこう大事かなと
６月に旬かどうかはわかりませんがね

541 ：：2006/02/07(火) 02:33:07 ID:Ptlz6c6q

>>539
でも、１トップでＤＦの圧力に耐えられない奴は、２トップでも耐えられない気がするんだが…
いっぺんに二人のＤＦがつくわけじゃないだろ。

そりゃ、２トップの時よりもマークつかれる時間は長いかも知れないけど、こっちだって全体の
人数が減ってるわけじゃないし…

542 ：　：2006/02/07(火) 02:33:52 ID:3dTBRfmc

久保はJでもワントップは機能しないと
岡ちゃんに駄目出しされてたからな。
西澤はトルシエ時代にそれなりにワントップこなしてたけど、
海外でやってたときのこと考えると
やっぱりフィジカル的に厳しいでしょ。
それに怪我を繰り返したり国際試合から遠ざかったりで
当時より当たりには弱くなってると思われ。

543 ：　　　：2006/02/07(火) 02:34:00 ID:bqFIHibT

誰だと無理とかじゃなくて、今の日本代表の戦術と
1TOPはあってない気がする。

544 ：　：2006/02/07(火) 02:34:13 ID:gtGDXZx0

そんな事よりｵﾏｲﾗ、釈由美子が整形に（ｒｙ

545 ：：2006/02/07(火) 02:37:10 ID:x6n7WyNv

>>543　うん

だから松井を久保の横に置こう　松井と久保の２トップ　どう？

546 ：お：2006/02/07(火) 02:38:39 ID:Zh+HgYG4

>>531
ある意味、現在の高原は理解がしづらい選手だ。ビッグマウスとかは
確かだが。　何でもそこそこ巧いし、運動量もそこそこ、それでいて
協調性はやや疑問。　決定力はまあ、そこそこ。　クレバーかと聞かれれば
これもそこそこ。　　久保とか鈴木とかは長所と短所が明確だから使い方（あるいは
代表を落とす理由）は明快だが。

1トップは悪くないが、久保は不向き。要するに中盤の運動量で勝負したい
という戦術だから。中盤にそこそこ決定力のある選手がいるし悪くない。
でもやはり出来るのは柳沢くらいかな。　

547 ：：2006/02/07(火) 02:40:25 ID:C7TKjnt8

ﾏﾖﾙｶはｾﾚｯｿの時みたいに動けばﾊﾟｽが出てくるｻｯｶｰはできてない
ﾎﾟｼﾞが固定されているみたいだし
2ﾄｯﾌﾟがどちらかのｻｲﾄﾞに出てSHとSBの3人の連携で崩すのを狙ってる戦術だよ

548 ：　　　：2006/02/07(火) 02:43:05 ID:bqFIHibT

>>545
二人とも守備しなさそうだけど、大丈夫かな？
攻撃力は上がるとは思うんだが。

549 ：　：2006/02/07(火) 02:46:48 ID:Zn0gXNGR

ダメだダメだと言われるＦＷ以上に得点力ない奴入れて何の意味があるのか
中盤厚くしてボール支配するはずだったメキシコ戦で圧倒的に支配されたしな

550 ：：2006/02/07(火) 02:47:28 ID:Ptlz6c6q

つうかさ、久保１トップのいい面ってのは、久保に守備させなくて済むところだと思うんだよな。
２トップやらすと、どうしても久保自体に守備をさせたり、戻ってこさせる場面が多くなる。
4-4-2だと、相手のDFラインとボランチの間をFWが埋めたりするからね。

551 ：：2006/02/07(火) 02:48:56 ID:x6n7WyNv

松井、フランスへ行っていろんな意味で成長してる　アテネの失敗も血肉にはなってるんではないかな
久保もけっこうピュアで従順だと思う　いっても久保にはどーんと一発みたいなものを期待してますけどね

552 ：：2006/02/07(火) 02:53:09 ID:C7TKjnt8

間違いなくｼﾞｰｺもそれを計算して久保を1ﾄｯﾌﾟにしてる理由の一つだと思う

553 ：　：2006/02/07(火) 02:53:56 ID:irqEmZwo

巻はなぜか難しいボールしかゴールできない
すなわち
加地さんのクロスとは相性最高ってことだ

554 ：　：2006/02/07(火) 03:00:53 ID:ErkYzGkX

>>553
柳沢もな
メキシコ戦とか

555 ：　：2006/02/07(火) 03:10:26 ID:H2S4rhq2

>>550
そそ。単純に１トップって言っても、
使い方や戦術で、１トップの役割も変わってくる。

１トップの選手がポストや楔の仕事をしなきゃいけないって決まりはない。
例えば、ビルドアップはMFが担って、
１トップにはフィニッシュにつながるラストパスを送り出す。
これだって立派な１トップの戦術だ。

556 ：　：2006/02/07(火) 03:17:57 ID:IyJYer+x

おまいら雑誌やゲームのへなちょこ知識だけのくせに調子んのんな。

557 ：　：2006/02/07(火) 03:20:17 ID:kQ0zyKYs

>>555
久保はボールに触れてなんぼの選手だから
それだと機能しなそうだな。

558 ：　：2006/02/07(火) 03:21:53 ID:fBrpRb6c

平山だなそうゆうのは

559 ：　：2006/02/07(火) 03:22:28 ID:om0cTE5n

>>555
ポストいないとビルドアップできないってば。
圧倒的な実力差があるならともかく。

560 ：：2006/02/07(火) 03:24:41 ID:Ptlz6c6q

多分>>559は、日本は電柱にロングフィードで放り込むサッカー以外無いと思ってるんだろうな。

561 ：　：2006/02/07(火) 03:26:35 ID:om0cTE5n

>>560
どっからそういう発想が？
ポストの有効性を考えれば当たり前の話なんだが。
ちなみに君、ポストってどんなプレイのことか理解して言ってる？

562 ：　：2006/02/07(火) 03:27:18 ID:kQ0zyKYs

>>558
いや久保もだよ。
中央やサイドでボールに触る→簡単にはたく→空いてるスペースに動く

基本的にこの繰り返し。
ボールに触れず前線で孤立してしまうとリズムを掴めない。
そのため今までワントップで使うと触れる位置まで下がってきてしまう傾向がある。

>>559
そうだよな。
ＦＷがまったく関わらずにビルドアップするチームなんてほとんど無い。

563 ：：2006/02/07(火) 03:28:15 ID:Ptlz6c6q

>>561
いやそれは俺が聞きたいよ＞理解して言ってる

>>555のどこにポストプレイを使わないと書いてあるんだ？

564 ：　：2006/02/07(火) 03:28:56 ID:ErkYzGkX

ワントップを押してる人に聞きたいんだけど
ワントップのシステムで強豪クラス（欧州、南米）に勝った
または引き分けた試合って過去にあるの？

やっぱさ、日本にはワントップは向いてねーんじゃないの？
中盤増やしてもＭＦ連中はパサーばっかりでシュートうたねー奴多いし
積極的に撃つ奴でもヒデみたいに精度ない奴多いし
ＦＷも出来そうなのは柳沢くらいだけど、チャンスの割りに点とらない
久保も期待されてるけど、怪我持ちで多分フルは無理　あとワントップに向いてない

結局２トップが一番だと思うけどね
もしくは松井つかって３トップとか

565 ：　　　：2006/02/07(火) 03:31:10 ID:bqFIHibT

鈴木と佐藤の2TOPが見てみたかったりする。

鈴木、GK正面にシュート。
キャッチ出来ずにこぼしたボールに佐藤が詰める。
こんなやつ。

566 ：　：2006/02/07(火) 03:31:34 ID:om0cTE5n

>>563

>１トップの選手がポストや楔の仕事をしなきゃいけないって決まりはない。
>例えば、ビルドアップはMFが担って、
>１トップにはフィニッシュにつながるラストパスを送り出す。

とあるが？
ＭＦだけでビルドアップってどんな世界だよ。
正直なんでそんなに噛み付かれてるのか分からん。

567 ：　：2006/02/07(火) 03:31:43 ID:fBrpRb6c

>>562
>>555するなら久保より平山がいいかなと

568 ：：2006/02/07(火) 03:31:44 ID:Ptlz6c6q

>>565
鈴木のシュートの時点で現実性がないだろｗ

569 ：　：2006/02/07(火) 03:32:36 ID:+9fcxWCv

>ワントップのシステムで強豪クラス（欧州、南米）に勝った
>または引き分けた試合って過去にあるの？

まともな頭してる人ならこんな質問しないだろ
何故なら、そもそもワントップで挑んだ試合なんて殆どないから

570 ：　：2006/02/07(火) 03:36:03 ID:ErkYzGkX

>>569
人をけなすなら自分の意見言ってからにすればいいのに
ツマンネー人間だなオマエ

571 ：　　　：2006/02/07(火) 03:36:20 ID:bqFIHibT

>>562
広島にいた頃の久保は、よくミドルシュート撃ってたけど
横浜に行ってから変わったちゃった？

572 ：　：2006/02/07(火) 03:38:32 ID:ErkYzGkX

>>569
過去にあまり使われなかったことそのものが
日本には１トップ向いてないって証明してるようなもんだろ

573 ：　：2006/02/07(火) 03:39:07 ID:kQ0zyKYs

>>567
スマン。
勘違いした。

574 ：　：2006/02/07(火) 03:39:09 ID:3dTBRfmc

>>564
ハッサン国王杯のフランス戦では？
西澤１トップで中田と森島のシャドーだったはず。

575 ：　：2006/02/07(火) 03:40:39 ID:fBrpRb6c

>>573
いやこちらこそ勘違いさせてゴメン

576 ：　：2006/02/07(火) 03:40:53 ID:kQ0zyKYs

>>571
腰に負担が掛かるから
あまり撃たないようにしてる。

チームが行き詰まってる時には撃つけどね。

577 ：　　　：2006/02/07(火) 03:41:53 ID:bqFIHibT

>>568
鈴木はシュートはめったにしないが、
した場合GK正面に飛んで、それを
GKがキャッチ出来ずにこぼしてしまう。
というのがよくあるんだよ。

たぶんたまに見るシュートなので記憶に残る
錯覚のようなものだと思うがw

578 ：：2006/02/07(火) 03:43:37 ID:Ptlz6c6q

>>577
いやだからその「滅多にしない」時点でまずいだろ、とｗ

579 ：　：2006/02/07(火) 03:44:21 ID:+9fcxWCv

>>570
お前のそもそもの書き込みが論外だと言ってるんだが。
意見を言う以前の問題だろ。
ジーコになってから1トップの試合なんて2試合しかない。
チュニジアだかセネガルだか忘れたが後半FW下げたことはあったけどな。
トルシエは実験が好きだから何度も1トップみたいなのはやったな。

>過去にあまり使われなかったことそのものが
>日本には１トップ向いてないって証明してるようなもんだろ。

これも空論だな。
お前はちょっと前まで日本に4バックは向いてないといっていただろ。

580 ：　：2006/02/07(火) 03:46:01 ID:ErkYzGkX

>>574
西沢のボレー決まった試合だっけ
西沢と森島のコンビだからできたんじゃないかな
そのときはトルシエジャパンだし
今のジーコジャパンとどうだろうな

581 ：　　　：2006/02/07(火) 03:54:17 ID:bqFIHibT

>>578
いやいやいや、どうせ大黒なんかでもW杯だと
1試合3、4本しかシュート出来ないんだろうから
鈴木のたった1本のシュートに賭けてみるのも
面白いんじゃないかとw

FWの代表候補で佐藤と一番合いそうなのは鈴木だと思うんでね。

582 ：な：2006/02/07(火) 03:55:05 ID:dJ7Y4pGl

久保は一人でどうこうするタイプのFWじゃない
それはこいつが高校広島とチームを引っ張り上げる程の実績をみせていないことからもみれる。日本屈指の才能をもつストライカーなのに
久保は攻めてに何人かいるときの一枚として最も強力なカードになる男

583 ：　：2006/02/07(火) 03:55:57 ID:irqEmZwo

優勝逃した試合の西沢のキレっぷりはすごかった
ハイスピードの縦パスを胸で受けて反転ダイレクトボレー
まあ最近モリシタイプが少ないから代表では無理だな

584 ：　：2006/02/07(火) 03:58:42 ID:kQ0zyKYs

西澤は日本人で数少ない１トップを張れる選手だからな～。
ジーコも１トップやりたいなら西澤呼べばよかったのに。

その場合でもシャドーストライカーとして森島（古橋）のような選手が必要だと思うけどな。
小野や小笠原みたいなパッサーをおいて機能するのかはやって見てなきゃ分からない。

585 ：：2006/02/07(火) 04:12:50 ID:lNo4h5AI

今のところ１トップで試した事あるのコンフェデのヤナギだけか。そして今度の久保と。
ｼﾞｰｺ何年もやっててこれは・・・

586 ：　：2006/02/07(火) 04:13:58 ID:ErkYzGkX

>>579
ああ、俺の質問が悪かったね
すまんね、なにせ人間力が足りないモンでｗ

で、わかったから
オマエは１トップがいいのか？２トップがいいのか？それ以外なのか？
1トップを押すならコレコレこうだからと言ってくれないと
重箱の隅をつつくような煽り合いばかりしてて楽しい？

587 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/07(火) 04:27:37 ID:QgBPoIhE

久保のどの編に才能があるのかまったく分からない

588 ：：2006/02/07(火) 04:37:16 ID:Ptlz6c6q

絵は上手かったぞ。

589 ：　：2006/02/07(火) 04:42:49 ID:H2S4rhq2

>>587
一つあげるなら、ボレーの上手さかな。これFWに不可欠だよ。
日本のFWだと久保と西澤。
ボールに合わせて自分の体勢を瞬時にアジャストできるのは、この２人だけ。

590 ：　：2006/02/07(火) 04:43:56 ID:zb0PgeGy

>>586
大人だな
2トップといっても玉田とか鈴木とか入れた2トップはサイドや後ろに流れたりで、
残りのFWが孤立する事が非常に多い。
そういう意味では、そもそもこれらと1トップをどう区別するの？という問題から話したほうが。

591 ：　：2006/02/07(火) 05:04:04 ID:3dTBRfmc

久保と西澤には夢を見たなぁ。
でも俺は今の西澤が代表で通用するとは思わない。

592 ：い：2006/02/07(火) 05:04:34 ID:P4PAeSfX

割り込んでわるいが、それはむしろ玉田や鈴木を用いるのが何で
悪いのか、という説明ですなあ。

593 ：　：2006/02/07(火) 05:06:40 ID:kQ0zyKYs

>>585
ん？
2004年のマレーシア戦で１トップ試したことあるよ？
その時もＦＷは久保だったじゃん・・・。

594 ：：2006/02/07(火) 05:07:09 ID:Ptlz6c6q

>>590
それはあるな。
さっきも、久保の１トップは無理だから松井と２トップと言ってる人がいたが、久保の何が無理で
松井がいるのといないのとどう違うのかが見えてこない。
それは4-4-2と4-5-1とか、言葉上の違いだけな話だと思った。

595 ：：2006/02/07(火) 05:07:10 ID:zb0PgeGy

別に玉田がサイドに流れるのはそれはそれで悪くないと思うけど
鈴木は論外

596 ：agu：2006/02/07(火) 05:10:59 ID:NM5EWt1J

またF鞠練習で怪我人続出してるな。久保、気をつけろ。

597 ：　：2006/02/07(火) 05:34:53 ID:kQ0zyKYs

アメリカにいるのに、何に気をつけるんだか・・・。

598 ：　：2006/02/07(火) 05:46:09 ID:/cHYPb7X

テロ

599 ：・：2006/02/07(火) 06:14:48 ID:FxeFqW0j

スキャンダル

600 ：　：2006/02/07(火) 06:27:32 ID:zfe45EuV

BSE

601 ：‐：2006/02/07(火) 06:28:13 ID:77uMeCcz

牛肉

602 ：：2006/02/07(火) 06:29:43 ID:Ptlz6c6q

娘が隣人をパパと呼んだりするかしないか

603 ：　：2006/02/07(火) 06:41:03 ID:zfe45EuV

娘も何か思い当たるふしがあったんだろう

604 ：　：2006/02/07(火) 06:44:57 ID:/cHYPb7X

子供は正直だからな

605 ：-：2006/02/07(火) 07:12:09 ID:rHwcAkYd

髭の手入れだろ

606 ：agu：2006/02/07(火) 07:44:07 ID:NM5EWt1J

>>597
ばーか帰ってからのことだろ。それくらい分かれ

607 ：　：2006/02/07(火) 08:12:05 ID:3+RXmjWG

>>606
今いうことでもないわ

608 ：、：2006/02/07(火) 08:26:24 ID:15prnE+6

日本の前の1枚が後ろを引っぱり出すようなスタイルの1トップは久保には無理

ショートカウンターサッカーの1トップなら適任
こっちはジーコと選手構成で無理
ポゼッションサッカーで久保なら
もう一人FWに前向くことが前提になってる選手で始動が多少後ろの選手
瞬発力よりも走力で勝負するタイプ

イメージ的に言うと
相手に近づいた瞬間が勝負所の選手じゃなくて近づくときが勝負所のFW
そういう選手とくむと敵のラインコントロールが全部久保に合わせてられなくなる

609 ：＠：2006/02/07(火) 08:45:37 ID:ctc9Cjc2

やっぱり久保がここまで期待されんのは、MF陣と比べ明らかにFWが低いﾊﾟﾌｫｰﾏﾝｽを続けているかってことだろ？
鈴木、高原、柳澤、大黒、玉田では絶望的なのが明白で、久保が入れば可能性が広がるってことなんだろな。
以前観た試合で鈴木が先発していて、まったくﾎﾞｰﾙが収まらなかったのに、久保が代わって入ったらしっかり楔を受け捌いていたのを見たな。だから１ﾄｯﾌﾟは久保でも充分こなせると思う

610 ：　：2006/02/07(火) 08:59:12 ID:6L8ZCwLN

久保＞大久保＞柳沢＞大黒＞高原＞田中＞佐藤＞巻＞玉田＞＞＞＞＞＞＞＞鈴木

611 ：キス：2006/02/07(火) 09:01:22 ID:1VevNvdP

ここで議論してるみんなはサッカーを愛しなさい。　そしたら、ゴールがすべてじゃないとわかるから。　サッカーはみんながヒーローになれるのです。

612 ：、：2006/02/07(火) 09:06:47 ID:15prnE+6

ゴールがすべてって訳では無い
勝利こそすべてだ
それにはゴールがいる
それだけのことだ

613 ：　：2006/02/07(火) 09:11:24 ID:6L8ZCwLN

ゴールにはそれまでの過程がある
それだけのことだ

614 ：　：2006/02/07(火) 09:11:36 ID:yR1dR/fe

>>610
そこまで鈴木を低くされると、何が何でも代表に入れてやれって思う俺は鈴木ヲタか？

615 ：　：2006/02/07(火) 09:21:38 ID:lty9+lEm

巻頑張れ！
お前には泥くささも得点能力もある。
誰かとは違う

616 ：：2006/02/07(火) 09:24:18 ID:4bhZI7Ku

【韓国】ワールドカップ、太極戦士たちの助けになりたい～耳障りな騷音で相手チームの睡眠を邪魔せよ［2/7］
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139271418/

617 ：：2006/02/07(火) 09:54:01 ID:C7TKjnt8

久保小野小笠原の前3人なら基本的に小野小笠原のどちらが2列目に引いて受けて前を向き、
久保と残り1人が1.5列目のFWになるんだろ。久保はｻｲﾄﾞからのﾀｰｹﾞｯﾄになりながら
小野小笠原とｺﾝﾋﾞで崩すのが役目だな。ｲﾒｰｼﾞとしては
足下にﾋﾟﾀﾘとﾊﾟｽを出すのが多い小野が引いた時は細かいﾊﾟｽ交換で繋いでｼｭｰﾄみたいな
小笠原が引いて受けたら久保と飛び込んできた小野に得意な早いﾀｲﾐﾝｸﾞでGKが取れない所に合わすのがｲﾒｰｼﾞできる
小野小笠原は何でもできるけど大体のｲﾒｰｼﾞはそんなもんじゃね

618 ：-：2006/02/07(火) 09:59:00 ID:osXd1m2H

過程が美しくても、シュートが入らなきゃ勝てない
それだけのことだ

619 ：・：2006/02/07(火) 10:06:53 ID:FxeFqW0j

良い動きだしやスピードだけでは勝てない
決める事が出来ないと意味がない

620 ：　：2006/02/07(火) 10:08:12 ID:6L8ZCwLN

>>618
別に美しい過程なんて要求してないけど

621 ：　：2006/02/07(火) 10:08:41 ID:+w3nIgCq

運動量の多い巻と久保は意外と相性いいかもね

622 ：　：2006/02/07(火) 10:09:24 ID:wviTsExp

>>619
そ、それは日本人FW全否定か

623 ：：2006/02/07(火) 10:11:22 ID:C7TKjnt8

久保に楔を当てても小野小笠原のどちらかがｻﾎﾟｰﾄしてｼﾝﾌﾟﾙに繋いでいくのが狙いでしょ
ｷｰﾌﾟも求められるがそれ以上にｽﾄﾗｲｶｰとして久保に期待してるんでしょｼﾞｰｺは

624 ：：2006/02/07(火) 10:16:24 ID:mcbJ24JI

久保がどれだけ動けるのかと
小野と小笠原のどっちが前目のMF でいけるか
をチェックするだけで１トップがどうのこうのは
関係ないんじゃない？

625 ：　：2006/02/07(火) 10:16:51 ID:iZ2vyWTP

久保の１トップだと、ほぼ間隔狭めの３トップの感じでしょ。

これまでの相手との間合いを維持しすぎる小野のプレー見てると向いてない気がするが、
小野のＯＨの適性を見るテストとしては、誤魔化しがきかなくていい鴨。

626 ：　：2006/02/07(火) 10:19:36 ID:wviTsExp

どっちにしろ、今回アメリカに互角の戦いが出来たらまじスゲーよ

627 ：、：2006/02/07(火) 10:21:33 ID:15prnE+6

選手としてはそうかも
久保柳よりはいいと思う

ただどっちもポスト要求すると相性どころの騒ぎじゃなくなってくるだろうね
日本のサッカーはいい悪いとかじゃ無しに組み立てのサポート必修だから
最低どっちかが犠牲になると思う

628 ：、：2006/02/07(火) 10:23:41 ID:15prnE+6

↑
久保と巻ね

629 ：：2006/02/07(火) 10:31:39 ID:MQI4uZ/S

久保をワントップって
何故いままでやってきたことをイキナリ無視するのだろう・・。
FWの枠はもう決まっているのかな

630 ：：2006/02/07(火) 10:39:08 ID:6L8ZCwLN

列とか下らない事言ってるからだよ

631 ：　：2006/02/07(火) 10:43:10 ID:N4SNCzka

>>629
今回はジーコの中の列に並んでいるFWが久保しかいない。
あとの2人は数合わせ。
久保と師匠のワイルドでイケメン2トップが見たかったぜ。ｗ

632 ：　：2006/02/07(火) 10:43:16 ID:H2S4rhq2

>>629
ブラジルと当たるからね。
ブラジルと引き分けで勝ち抜けって状況になったら、
１トップも選択肢になり得るからだよ。

FWは、久保、柳沢、高原、大黒で決まり。
バックアップは鈴木、玉田、大久保、巻、佐藤から、戦術に合わせてピックアップ。

633 ：　：2006/02/07(火) 10:43:46 ID:wviTsExp

3人しか呼んでないんだもんな

634 ：。。。：2006/02/07(火) 10:45:03 ID:CNhb6AFG

久保のワントップより誰かと組んだほうがいいな。

635 ：　：2006/02/07(火) 10:45:17 ID:XqRId66N

ジーコもようやく日本には世界を相手に得点できるFWは
久保ぐらいしかないことに気づいたようだな。
だからワントップを試そうとしてる。
そしてツーシャドーも積極的に得点を狙っていく形。

個人的にはこの形をもっと早く試してほしかった。
中盤には結構良いシューターが揃ってたわけだから。
サッカーは別にFWが得点しなくても他のポジションの選手が
得点すればいいわけだから。

636 ：_：2006/02/07(火) 10:45:24 ID:DMGMkoHN

別に１トップに大した意味はない。
田中も遠藤も小野も外せない、それだけ。
巻と佐藤は眼中にない。

637 ：うほ：2006/02/07(火) 10:47:36 ID:v41EMhob

>>630
そうだな。
早いもん勝ちだもん。早め早めに結果出したヤツが結局待ち列の前に並んだだけ。

怪我の代理とかじゃないと呼ばれないし。

638 ：：2006/02/07(火) 10:49:07 ID:G8Gc5wZ3

>631
Ｗ杯予選の時も先発高原・柳沢から久保・鈴木に代わって点取れたから
その２トップは俺も印象は良い

639 ：　：2006/02/07(火) 10:50:18 ID:PU3a/rUB

FWの枠が確定している訳じゃないでしょ
今だからコンポジションを試せるんじゃないか？

640 ：　：2006/02/07(火) 10:50:25 ID:nlRw9NlV

正月のサッカー版朝生でのセルジオダイジェスト
ttp://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/upload.html
up14537.zip　81.4MB　　　パス：serujio

641 ：　：2006/02/07(火) 11:07:30 ID:RgR33Vmn

鈴木の代わり呼ばなかったか
なるほど
鈴木の代わりはいない
それほどの選手だったんだ

642 ：　：2006/02/07(火) 11:12:36 ID:PU3a/rUB

越後はいつもまともな事を言うが、皮肉や偉そうな物言いで反発も買うよな

でも越後の言う通りでしょ

643 ：　：2006/02/07(火) 11:14:00 ID:+w3nIgCq

>>627
久保はテクを活かして足元に球が納まるり
巻は運動量を活かして裏やサイドに飛び出して球をさばける
って感じにポストの質も違うんで、役割分担もうまくいくんではないかと思う

644 ：　　　　：2006/02/07(火) 11:14:08 ID:I15bYy09

>>619
>>622
過程の方も同じくらい世界のＦＷと差があると思うぞ。

645 ：　：2006/02/07(火) 11:18:49 ID:+w3nIgCq

まあ、巻はテクなしなんで簡単にはたくポストしか出来ないけど
久保が溜めを作れるんで

鈴木・久保で、鈴木が足元でダラダラ持ち過ぎて攻撃が停滞するよりはいいと思う

646 ：：2006/02/07(火) 11:20:21 ID:6L8ZCwLN

まあ柳沢は試合に出れずにセリエに3年いるよりは
Ｊでずっと試合出てた方が良かっただろうな。結果論だけど
せめて2年目辺りでＪか欧州3大じゃない所に行って欲しかったな

647 ：　：2006/02/07(火) 11:29:31 ID:iZ2vyWTP

越後屋、タカハラ推してるんだろ。
あからさまなウソツキ野郎じゃん。
朝生の番組開始時点ですでに交渉決裂後の険悪な雰囲気なのが笑えた。
セルジオと北沢らとの間で何かあったんだろうな。

648 ：　：2006/02/07(火) 11:30:42 ID:+w3nIgCq

柳沢はセリエに行って、当り強さとかの部分で良くなったと思う
その代わりテクが劣化して、昔は足元に球を受けてDFとそこそこ勝負出来たのに
今はほぼ完全に勝負出来なくなってしまった

649 ：　：2006/02/07(火) 11:30:45 ID:PU3a/rUB

http://nogomet.cocolog-nifty.com/

まぁオシムの意見も聞けよ

650 ：　：2006/02/07(火) 11:38:52 ID:PU3a/rUB

皆がこれでいいと思ってる時に

本質をズバリと言ってのける越後は凄いと思うよ

越後は皮肉屋でムカツクしゃべりかたするけど、
いつも普通の人より先を考えて話してる。

皆が皆、こうだろうっていう時に
いつも先を見た意見をしてる。当然、普通の人には
厳しい意見だろうけど、俺は越後の言ってる事は買う。投資すべきだね

651 ：　：2006/02/07(火) 11:52:08 ID:OdcZdIgY

セルジオは吠えてたけどその後の理想のフォメでほとんどの解説者が
柳沢を入れてたのが笑える。

652 ：　：2006/02/07(火) 11:54:13 ID:iZ2vyWTP

越後屋は何も考えてないよ。
ゴール前に放り込まなきゃチャンスにならないとか
シュートしなきゃゴールにならないとか
そんなバカ臭い本質ばかり喚いてるバカ親爺じゃないかなｗ

653 ：　：2006/02/07(火) 11:55:05 ID:+qEmDVgV

１ＴＯＰで
前半：ヤナギ
後半：久保（大黒）
これじゃダメなの？

654 ：　：2006/02/07(火) 11:57:27 ID:yVvhkeJ+

セルジオさんは割りと過程を省く人だからな
解説者だとかは、シュートまでいかに持ち込むのかを重視するから
ポスト役と動き出しの良さの柳沢を買ってるんだろうけど
んなこたーセルジオさんには関係ない
ある意味、真理を追究してる人

655 ：　：2006/02/07(火) 11:57:57 ID:0C8dH4/y

１トップが誰であろうと２列目以下がＦＷを追い越さないと
点には繋がらん罠。２列目以下はＤＦの間をすり抜ける動
きができるやつを希望。松井、大久保、大黒あたり。

656 ：　：2006/02/07(火) 12:00:53 ID:6L8ZCwLN

>>654
セルジオは柳沢のプレースタイルが嫌いなの？
上の動画見ると、試合に出れる所に行かなきゃダメって意味だと思ったんだが

657 ：　：2006/02/07(火) 12:03:42 ID:LoHcpcsi

あれだけ言っといて西澤を推してたセルシオは一流の釣り師

658 ：　：2006/02/07(火) 12:05:36 ID:HjAqjCqM

高原　再度のベンチ要員が濃厚に
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/02/07/04.html

　ハンブルガーＳＶのＦＷ高原が再びベンチ要員に回されることが濃厚になった。
前節はＭＦバインリッヒが出場停止だったが、８日のハノーバー戦には出場が可能。
トップ下のバルバレスが本職のＦＷに戻るため、高原が押し出される形になる。
新加入のＦＷアイウトンもまだゴールを決めておらず高原にもチャンスはありそうだが、
結果が出ない間は厳しい立場が続くことになる。

659 ：　：2006/02/07(火) 12:06:17 ID:Q6PMr0u5

セル塩の言ってることは間違いじゃないとは思うけど、なぜか高原に期待してるようなコメント残したりするから説得力がない
柳沢同様、高原も徹底してダメだしするならわかるんだけどね
それに柳沢を外すとして、柳沢以上に代表に貢献できるＦＷを根拠を示して推薦してもらいたい

660 ：　：2006/02/07(火) 12:27:15 ID:PU3a/rUB

俺は西沢は嫌いだが、活躍した以上は呼んであげないと
スタメン落ちしていた鈴木を選んだのには納得はいかなかったけどな

661 ：_：2006/02/07(火) 12:36:02 ID:2cWd9Nbc

>>659
そうだね。言ってることが矛盾してる。
セルジオの言い分は、代表でのパフォーマンスは無視してクラブでのプレーだけを基準に選べということ。
代表はクラブで活躍したご褒美という位置づけ（他面、代表至上主義から脱却しろとかもいってる）。
当然クラブでコンスタントに出ていることが条件（高原は例外らしい）。
おそらくジーコがクラブでのゴール数だけを基準にFW選びだしたら、組み合わせを考えろとか
クラブで悪いからといって代表でいいプレーしてる選手を外すのはおかしいとか言い出すよ。
要は批判したいんだよ。

662 ：・：2006/02/07(火) 12:37:07 ID:FxeFqW0j

＞シュートしなきゃゴールにならない

別におかしいところはない

663 ：　：2006/02/07(火) 12:38:46 ID:75xOxRyH

柳沢を外す根拠は簡単
柳沢より普段得点を取っているから期待できる、それで充分っしょ
柳沢がいなくても代表が得点してないわけじゃないし

664 ：　：2006/02/07(火) 12:51:18 ID:OdcZdIgY

>>663
海外組はいらねってこと？Jとかそれより低いレベルのリーグ所属の方が
有利になる選考ってことか。

665 ：　：2006/02/07(火) 12:54:22 ID:3dTBRfmc

西澤も柳沢とタイプは違うけど、ゴールすることよりも
チャンスメイクや周りを使うことが得意なFWだよな。

666 ：　：2006/02/07(火) 12:56:49 ID:3dTBRfmc

>>663
久保が離脱した後に代表の得点力不足が
一時的に解消されたのは柳沢の復帰からだったと記憶しているが。

667 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2006/02/07(火) 13:01:07 ID:c8kDUxEP

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2006world_cup/data-ranking_01/index.html

668 ：　：2006/02/07(火) 13:06:15 ID:75xOxRyH

>>667
大黒3位
玉田、柳沢80位
普段の得点の差がここにも

669 ：：2006/02/07(火) 13:06:42 ID:6L8ZCwLN

>>667
大黒も凄いが1000分前後でゴール率が1点以上のボルヘッティやパウレタも凄いな

670 ：　：2006/02/07(火) 13:09:14 ID:tnNovLrN

>>666
平気で嘘ついてんじゃねーぞ

671 ：　：2006/02/07(火) 13:09:33 ID:iZ2vyWTP

何が辛口だかｗ
越後屋はお代官様（協会や電通）にゴマ摺ってるだけなのに

672 ：：2006/02/07(火) 13:13:44 ID:4ix0n2d5

セルジオはいつも言いっぱなしと言うか、代わりの案が無い事が多い
チームで結果の出せない柳沢を批判するのは正論だが
もうＷ杯まで半年も無い状態で理想論だけ言っててもね

673 ：　：2006/02/07(火) 13:19:00 ID:75xOxRyH

セルジオの話で一つだけ良かった言葉
選手は生身の人間
ジーコは旬の選手を呼ぶのが一年遅い

674 ：　：2006/02/07(火) 13:20:13 ID:v41EMhob

>>672
それが仕事だもん。

まあ朝生とか雑誌のインタビューとかでしか、そういう批判は言わないけどな。

675 ：　：2006/02/07(火) 13:31:06 ID:+w3nIgCq

FWは生物と言うなら
セルジオが推してる高原はもはや化石の様なものだな

676 ：：2006/02/07(火) 13:32:43 ID:C7TKjnt8

越後さんみたいに批判する人は必ずいないとね

朝日新聞みたいな存在感だから

ただ現場じゃまっとうな事ばかり言ってたらきりがないしﾌｧﾐﾘｰにもなれない

偏るのは危険だがｼﾞｰｺが思うように好きなようにさせてやる方が結果がどう転んでも悔いはない
その為にも外野が必要以上に騒ぐとﾌｧﾐﾘｰが崩れかねない
当然ｼﾞｰｺも計算してるだろうがね。ｸﾞﾙｰﾌﾟが集まれば揉めるのは当然なんだ。
もうｼﾞｰｺを先頭に立たせて一任するって決めた以上は外野は信頼してｻﾎﾟｰﾄすべき

677 ：_：2006/02/07(火) 13:40:14 ID:DMGMkoHN

柳沢はクラブの成績出されちゃどうしようもないもんな。
まぁ、それだけが全てじゃないとはいえ。

678 ：　：2006/02/07(火) 14:08:04 ID:I5CdFOCl

こそっとジーコが30分だけ林、使ってくれないかな？

679 ：　：2006/02/07(火) 14:52:11 ID:v41EMhob

>>678
見ないだろ。ぜってえ本山使うし

680 ：　：2006/02/07(火) 15:20:15 ID:t3UWz56v

今のところ可能性が高いのは
柳沢、高原、大黒、久保、鈴木、玉田、巻、大久保、佐藤、田中、平山
って感じかな？

681 ：　：2006/02/07(火) 15:24:42 ID:BqpAESrL

セルジオは友達に「サッカーの評論家も大変なんだ」と愚痴ったら
「おまえ金もらって好き勝手言いたいこと言ってサッカー見られて何が不満なんだ」
と逆キレされたそうだ
つまりセルジオはそういう奴だ

682 ：：2006/02/07(火) 15:46:12 ID:+d8w2YcW

>>680
それは可能性が高いというより可能性がある人間をあげてるだけだろ

683 ：：2006/02/07(火) 15:51:49 ID:C7TKjnt8

ほぼ、この
高原、柳沢、大黒、玉田、久保
の内4人は堅い

2列目
田中、巻、鈴木
3列目
佐藤
4列目
大久保、平山

684 ：　：2006/02/07(火) 15:57:19 ID:kl3nG/t+

>>683
玉田がダウト

685 ：　：2006/02/07(火) 16:04:23 ID:6L8ZCwLN

2列目
田中、玉田、鈴木
3列目
大久保、巻、佐藤
4列目
平山

こんなもんだろ

686 ：　：2006/02/07(火) 16:18:53 ID:fVKHyGOC

平山は１００％ない

687 ：　：2006/02/07(火) 16:22:36 ID:t3UWz56v

>>682
ごめん可能性の高い順に並べたの

688 ：：2006/02/07(火) 16:24:23 ID:Ptlz6c6q

セルジオの、クラブで出番の無い人間は外せという意見はある意味もっともだと思うが、
果たして中田に関しても彼はそう言えるのだろうか。

689 ：：2006/02/07(火) 16:37:44 ID:+MmKzELh

高原以外は絶対に必要なんてFWいないからくじ引きで決めればいいのに。

690 ：、：2006/02/07(火) 16:40:29 ID:mDsvCvvY

はいはいくまくま

691 ：_：2006/02/07(火) 16:50:26 ID:SUa33qLk

【復活の禿】日本代表FW統一スレpart452【俺は復活した】

692 ：　：2006/02/07(火) 16:51:43 ID:+w3nIgCq

もうFWはUNOで決めればいいよ

693 ：　：2006/02/07(火) 16:54:57 ID:R1laCHj8

ＦＷは1トップだ。西澤だ。ジーコ氏ね。

694 ：：　：：2006/02/07(火) 16:55:40 ID:9IDsSlxh

禿はj帰ってきても二桁とれるかどうかもあやしい。
アメリカ戦は寿人と巻でいいよ。後半からね

695 ：　：2006/02/07(火) 16:56:28 ID:X/jhRL48

>>686
おまえの人生の先もない

696 ：　：2006/02/07(火) 16:58:49 ID:N4SNCzka

何言っても、ジーコは決めているんだよ。
ヤナギ、高原、鈴木、久保、＋大黒か玉田だよ。
マスゴミは大黒マンセーだけど、ジーコの会見聞くと
そんなに評価してないように見える。

697 ：　：2006/02/07(火) 17:14:54 ID:ra74ZqZq

１TOPなら
西沢とか柳沢とか平山だな

698 ：＿：2006/02/07(火) 17:15:23 ID:SUa33qLk

ほい

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20060205_110.htm

699 ：　　：2006/02/07(火) 17:24:13 ID:H+yTw9DJ

たしかトルシエのときはＧＫから発表してＦＷは最後だったな

ナカタ
ナカムラ

タカハラ
ヤナギサワ
オオグロ
・・・・・・・

（久保って言え久保だ久保＝２ｃｈの書き込み）

・・・・・・スズキ

（氏ね、ジーコ氏ね＝２ｃｈの書き込み）

になりそうな悪寒

700 ：　：2006/02/07(火) 17:30:45 ID:GmiVXHun

でも久保は体調が戻らなければ落選も理解できる。
大黒が呼ばれなかったらそれこそ祭りだ

701 ：_：2006/02/07(火) 17:44:00 ID:Q0WHZCjz

>>699
いや、発表は確かポジション毎に背番号順だったから、もしそういう選出なら
　
「フォワード

（久保って言え久保だ久保＝２ｃｈの書き込み）

　タカハラ　背番号9

（氏ね、ジーコ氏ね＝２ｃｈの書き込み）

　スズキ　背番号11

（氏ね、ジーコマジで氏ね＝２ｃｈの書き込み）

ヤナギサワ　背番号13

オオグロ　背番号16　以上23名」

になるんじゃないかな。まあ久保は選ばれるだろうけど。

702 ：：2006/02/07(火) 17:58:25 ID:Ptlz6c6q

久保が、良く話す人として小野と小笠原の名前を挙げてた。
プレイ面では相性いいと思ってたけど、プライベートでも良く話すと聞いて、アメリカ戦の
前線により期待が高まったね。

703 ：：2006/02/07(火) 18:01:16 ID:7KbyNDiU

アメリカから更新の巻ブログに本山登場

704 ：　：2006/02/07(火) 18:11:22 ID:a9qN6J6k

>>659
セル塩は希望布陣に高原も外してたよ
ＦＷは１トップで西澤のみ
あとはセットプレイでも脅威になる闘莉王を入れるべきと言ってた

705 ：.：2006/02/07(火) 18:16:56 ID:MxWeTtq9

>>702
宮崎の練習試合でいきなり小野―久保―小野―久保―小笠原―久保―小笠原―遠藤

全部ダイレクトだったらしいから凄い相性良いよな

706 ：　：2006/02/07(火) 18:23:26 ID:HsSjUvaF

久保・・・・・・・・・・ってことにならないようにたのむ

707 ：、：2006/02/07(火) 18:25:20 ID:15prnE+6

CBは不動の三人が居るからなぁ
もうあの三人の変わりにどこでもって選手か
最低誰かの変わりを確実にこなせないと無理でしょ
どっちも奴は出来ないと思う
スレ違いすまん

708 ：：2006/02/07(火) 18:30:45 ID:Ptlz6c6q

>>705
テレビで映像出てた。
さすがにプレスとかはゆるゆるなんだけど、パスが正確なのと、きちんとパス出した後
トライアングルを作る動きが出来ていて、「やっぱ上手いな」と思った。

709 ：　：2006/02/07(火) 18:34:58 ID:GC7lZOFS

最後遠藤が決めてたらもっとかっこよかったんだけどね～

710 ：ｆ：2006/02/07(火) 19:12:05 ID:lCJy6MxW

大黒麻紀

711 ：　：2006/02/07(火) 19:13:52 ID:2F4r8yIH

久保は選ばれなかったらまた失踪するのか

712 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2006/02/07(火) 19:26:39 ID:c8kDUxEP

なんか大黒が外されそうなんだよな。こええ。

713 ：あ：2006/02/07(火) 19:30:38 ID:BtqLFMPi

大黒のかわりは誰？　鈴木？

714 ：　：2006/02/07(火) 19:33:43 ID:/uO93gPF

>>713
大黒のかわりが鈴木だったらFWに全く期待が持てないなｗ

715 ：　：2006/02/07(火) 19:47:43 ID:WbdA86RD

大黒はスターシステムに乗っちゃったからもう駄目だと思うよ
根拠は無いけど

716 ：　：2006/02/07(火) 19:49:04 ID:utK4vXxR

皆わかってないな。ジーコの期待度は使い方の酷さで計るんだよ。

717 ：　：2006/02/07(火) 19:53:20 ID:VxPPZEOe

久々の代表で１トップは久保の身体が心配
前半で壊れそうな気がしてならない・・・

718 ：：2006/02/07(火) 19:57:09 ID:jjrR7fXi

>>18
何かと思ったらスティル・イルかｗ
お前スミスヲタなの？

719 ：　：2006/02/07(火) 20:25:47 ID:/uO93gPF

>>715
スターシステムって何？

720 ：　：2006/02/07(火) 20:43:59 ID:bpHVewI6

>>708
最後の遠藤のシュートに日本の永遠の課題を見た気がした。
崩し自体はかなり綺麗だったが。

721 ：：2006/02/07(火) 20:44:14 ID:2++lEjlu

>>708
相性が良いのはたしかだね。ただ、ちょっとプレス酷かったな。
まあ小野と小笠原なら何処相手でもそれなりにボール繋げるから問題ないとは
思うけど。

722 ：_：2006/02/07(火) 20:45:10 ID:uTINpFab

やっぱり１トップなら、クラブでもやってないときついよな。
そうすると西澤と平山か。
柳沢はあれだけ試合に出ないでなんでもソツなくこなしているのは凄いよなw

723 ：　：2006/02/07(火) 20:49:35 ID:JLbIyMyk

最初は鈴木支障の１トップの予定だったが機能しなかった

724 ：　：2006/02/07(火) 20:50:51 ID:WZ+G2JJh

>>723
どう考えたって機能する訳ねえー

725 ：１：2006/02/07(火) 21:05:02 ID:BtqLFMPi

あれでジーコの師匠さまへの評価がぐらつきだした。
それまでは不動のエースだったのに。。。

726 ：：2006/02/07(火) 21:06:31 ID:BQlrIGgs

>>684
玉田は結果出すまでに時間かかったし結果出したのアジア杯単発だから信用ならないね

727 ：_：2006/02/07(火) 21:07:09 ID:pz3F2sq6

>>723
その時は師匠が２トップのほうがいいとか言ったんじゃなかったけ？

728 ：　：2006/02/07(火) 21:10:27 ID:nj1slS2t

>>667
シセって二重国籍？

729 ：　：2006/02/07(火) 21:11:30 ID:HsSjUvaF

>>726
すぐ結果出したよ

730 ：：2006/02/07(火) 21:11:52 ID:wTzc2G5N

>>726
玉田は2試合目くらいで点とってたと思うけど

731 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2006/02/07(火) 21:29:31 ID:c8kDUxEP

たまちゃんはハンガリー戦からバーレーン戦まで空きすぎ。
まあ師匠のケツゴールで邪魔されたこともあったけど。

732 ：：2006/02/07(火) 21:33:23 ID:wTzc2G5N

あれは枠行ってなかったけどなｗ

733 ：:：2006/02/07(火) 21:33:41 ID:ly58BgVO

久保のアメリカ行き、ファーストクラスって聞いてマジ？って思った。
本番試合アメリカの大男さんに近寄れない悪寒。
まさかね、久保さん！！

734 ：　：2006/02/07(火) 21:35:48 ID:HGcg2GM1

>>692
UNOで決めたら鈴木が当選確実になってしまうのだが…

735 ：@：2006/02/07(火) 21:36:14 ID:osXd1m2H

>>717
過保護すぎるよ。

736 ：.：2006/02/07(火) 21:52:07 ID:b/0syprA

普通に先発は柳沢、大黒で負けてたら久保投入が一番いいと
思うんだけどなぁ。
柳－黒のコンビはかなりいいと思う。

737 ：：2006/02/07(火) 21:56:20 ID:8AObVVOs

久保は交代枠が無くなってから
いきなり腰が痛くなったりすると
10人になるから先発がいいよ

738 ：　：2006/02/07(火) 21:57:42 ID:bIk+kJQM

>>732
いや、真後ろからのリプレイあったでしょ。
普通に入ってたよ。
鈴木本人も認めてたのに、おまいが言っても説得力無し。

739 ：：2006/02/07(火) 21:59:41 ID:aaqz9wsb

>>736
柳沢と大黒のコンビなんか北朝鮮戦以外ほとんど試されてないわけだが。

740 ：　：2006/02/07(火) 22:00:23 ID:t3UWz56v

コンフェデは？

741 ：　：2006/02/07(火) 22:02:33 ID:kkYPGR27

コンフェデで大黒スタメンてあったっけ？？

742 ：うほ：2006/02/07(火) 22:04:12 ID:v41EMhob

ギリシャ戦も黒柳だったお

743 ：　：2006/02/07(火) 22:04:45 ID:HeAIWAHi

スタメンはない

744 ：　：2006/02/07(火) 22:04:47 ID:qYtFa8Zx

北朝鮮もコンフェデも大黒は途中投入だったが柳とのコンビで結果を出してる

745 ：うほ：2006/02/07(火) 22:04:54 ID:v41EMhob

スタメンじゃないけど後半からね

746 ：　：2006/02/07(火) 22:07:00 ID:mDzqZW1F

コンフェデの玉柳は酷かったな

747 ：　　　：2006/02/07(火) 22:07:45 ID:bqFIHibT

ジーコ監督へ

他の選手なら、「痛っ！でも我慢しなくちゃ・・・」の場合でも
久保は「いでっ！腰いでっ！もうダメじゃ・・・」になります。

ダメそうに見えたら、すぐに交代させてください。
でないと「もう嫌じゃ・・・、代表は好かん！」になってしまいます。

748 ：　：2006/02/07(火) 22:08:10 ID:t3UWz56v

ブラジル戦の後半は良かったよな。

749 ：　：2006/02/07(火) 22:11:38 ID:+d8w2YcW

>>738
枠にいってなかったよ。
お前がちゃんとビデオで確認しろ。
鈴木は申し訳なかったとか言ってるが、ケツに当たった本人が
そんな玉の軌道とかわかるわけないしな

750 ：：2006/02/07(火) 22:12:39 ID:sbut/4Bk

>>723 >>724
そこで1トップで機能してスタメン勝ち取ったのは柳沢
柳沢は２トップでも１トップでも機能するし
そこそこ点もとるし
便利だから入れといても損はないよ

751 ：　：2006/02/07(火) 22:17:53 ID:UJHn6pJ9

柳沢、大黒、元気なら久保、これでＦＡ

禿　鈴　玉　イラネ

752 ：　：2006/02/07(火) 22:18:28 ID:qXpfHfg5

柳沢はMF感覚だな

753 ：。：2006/02/07(火) 22:22:25 ID:15prnE+6

ここまで言うのも何かあれだが

策に困ったときは取りあえず柳入れとけ
見たいな印象がw

754 ：　：2006/02/07(火) 22:28:01 ID:sbut/4Bk

柳沢は使えるのに
へなぎスルーとかサイクロンとかの印象が強すぎて
ネタキャラになってるのが面白いよな

755 ：＊：2006/02/07(火) 22:32:17 ID:BtqLFMPi

しかし、日本のFWで最もクレバーな動きをするのは
柳沢だ。

756 ：　：2006/02/07(火) 22:33:00 ID:t3UWz56v

ブラジル戦のヘッド決まってればなあ・・・(´･ω･`)

757 ：　：2006/02/07(火) 22:34:23 ID:qXpfHfg5

セリエ3年間1ゴールが最大のネタ

758 ：、：2006/02/07(火) 22:37:43 ID:15prnE+6

人がよさそうなのも相まって
妙な雰囲気醸し出してる印象がw

もっといいフィニッシャーになれそうなんだがなぁ

759 ：：2006/02/07(火) 22:40:51 ID:KjdhgG2Z

てか柳沢って昔はもっとゴール向かうキャラじゃなかった？まあ「自分のゴールよりチームの勝利」みたいな発言は昔もだが。

760 ：　：2006/02/07(火) 22:41:24 ID:JLbIyMyk

女には積極的、サッカーに関しては消極的だからな。柳は

761 ：＊：2006/02/07(火) 22:41:40 ID:BtqLFMPi

FWの仕事は点を取ることだけだと思っていませんから。

この言葉は明らかに正しいことを言っているのに、一部のマスコミから悪い意味に
捉えられたからなあ。　代表でも柳沢がゴールを決めてもマスコミは
出来る限り無視しているし。

762 ：　：2006/02/07(火) 22:41:48 ID:SumpB9TQ

柳沢ってサイドでもイイ仕事するよな。
むしろウイングで使った方が変なことやらかさなくていいんでない？

　　　　　　　久保
　　松井　　　　　　　柳沢

みたいなカンジで。

763 ：　：2006/02/07(火) 22:42:10 ID:/uO93gPF

>>756
あのヘッドはコース完璧だったのに
相手GKのセーブが凄すぎたな
あそこで決まってたらブラジルから二点取った人として大黒は伝説になってたかもｗ

764 ：　：2006/02/07(火) 22:47:24 ID:t3UWz56v

>>763
前半のＦＫからの柳のヘッドのことだったんだけど(´･ω･`)
その大黒のやつも興奮したなあ・・・夜中に大声出しちゃったｗ

765 ：　：2006/02/07(火) 22:47:31 ID:qXpfHfg5

しかしまともな状態でない久保を試合に出すとは自殺行為だな
自慰故はマゾか

766 ：　：2006/02/07(火) 22:47:54 ID:sbut/4Bk

>>762
久保を機能させるにはそのフォメが案外使えそうなんだよな

あと柳沢ってなんか凄みがないんだよな
でも、玄人とか見る人が見ればすごい良い動きをしてるのが判る
中村俊輔とか柳沢のプレーが大好きだしな
要するに柳沢はニワカには受けが悪いような気が

767 ：　：2006/02/07(火) 22:50:52 ID:R70VYvZl

>>763
余裕がありすぎてニアかファーかで迷ったらしい。
逆に軽く当ててファーに流し込んでいれば･･･。

768 ：　：2006/02/07(火) 22:52:41 ID:+d8w2YcW

柳沢はここ最近その動きがよくないんだが
ホンジュラス戦なんてむしろ反対で動きはダメダメで点はとる感じ
お前が何よりの玄人ぶりたいニワカじゃねーのか？ｗ

769 ：　：2006/02/07(火) 23:01:44 ID:1069Ahpi

>>767
本人はおもくそ蹴りこむんだったとか言ってなかったっけ？

770 ：：2006/02/07(火) 23:11:30 ID:eSzqhXER

松井を使おう！　ＦＷで使おう！　久保と松井でいこう！
1点リードで迎えた残り15分、鈴木投入！
1点ビハインドで迎えた残り20分、大黒か大久保投入！

つうわけにはいかんのか？

771 ：　：2006/02/07(火) 23:12:30 ID:sbut/4Bk

>>768
＞動きがダメダメなのに点はとる感じ

この辺におまえのニワカっぷりが良く表れてるなｗ

772 ：、：2006/02/07(火) 23:17:01 ID:15prnE+6

何つーか大黒は高原と同タイプに分類されてるように思えて
今現在も玉田とかの前か後ろか不明な感じする

773 ：　：2006/02/07(火) 23:17:46 ID:O7pAvQdd

>>770
FWに松井をねじ込むのは感心できねーな

774 ：：2006/02/07(火) 23:18:19 ID:+d8w2YcW

>>771
いいから玄人のお前は、ブラジル戦以降の柳沢のどこがいいのか説明してみろよ
見れば見るほどいい動きしてるんだろ？なあ
ニワカの俺にはわからないから。パーレーン戦～コンフェデまでしか分からないから
さっさと説明してくれよ、ほら

775 ：　：2006/02/07(火) 23:18:48 ID:qXpfHfg5

玉田は超えたろ、と思うが自慰故か

776 ：　：2006/02/07(火) 23:21:02 ID:sbut/4Bk

>>774
香ばしく火病ってるなｗｗｗ
何でそんなに必死なのｗ

777 ：ち：2006/02/07(火) 23:22:38 ID:iQhDDWZJ

777

778 ：　：2006/02/07(火) 23:25:42 ID:UIOTsY0x

松井はあまり密集地帯に置くと能力が生きないよ。
プレッシャーの無いところからパスやドリブルで前に行くから、
相手DFを混乱させられるしアシストもゴールもつく。
今のWGやSHというポジションだからいいんであって、
FWや単独トップ下にしたら京都時代の二の舞になるよ。
Wトップ下で誰かと組むなら否定はしないけどね。

779 ：　：2006/02/07(火) 23:27:03 ID:+d8w2YcW

>>776
必死なのはお前だ。>>771のレスとか涙目なのが丸見えだぞ。

ニワカが玄人ぶって柳沢マンセーしてんじゃねーよハゲ
柳ヲタから見てもここ最近の柳の動きの鈍さは閉口してるよ
決定率も高原以上にやばいしな。

一度その背伸びした偏見を捨て去ってコンフェデ以降のヘナギの動きを見てみ。

780 ：：2006/02/07(火) 23:27:08 ID:zHXAA8qu

>>774
必死すぎｗｗｗ

781 ：　：2006/02/07(火) 23:28:01 ID:+d8w2YcW

>>780=776
自演乙
ヘナギも大変だな、こんなニワカにマンセーされて。

782 ：　：2006/02/07(火) 23:29:02 ID:t3UWz56v

よっぽど柳嫌いなんだなｗｗｗｗ
まあがんがれｗｗｗ

783 ：　：2006/02/07(火) 23:31:49 ID:sbut/4Bk

>>779
＞決定率も高原以上にやばいしな

この一言は致命的だったなｗ
禿オタ乙
今度からデータ持ってきて根拠示せよｗ

784 ：　：2006/02/07(火) 23:34:15 ID:t3UWz56v

http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2004-29,GGLD:ja&q=%E8%83%8C%E4%BC%B8%E3%81%B3%E3%81%97%E3%81%9F%E5%81%8F%E8%A6%8B

785 ：　：2006/02/07(火) 23:34:28 ID:s5VKxN8f

外野が煩くて結果的に鈴木本命で流していきそうな鈴木ありきで残枠が決まりそうな予感

786 ：：2006/02/07(火) 23:37:25 ID:xSLxawTh

ジーコは鈴木を連れて行くと思う

787 ：：2006/02/07(火) 23:38:15 ID:+d8w2YcW

つーか俺はヘナギと久保派なんだが。
間違っても禿と師匠なんかにドイツにきて欲しくないねｗ
それだけにイメージだけでヘナギの動きが凄いと語って欲しくないだけだよ。

柳沢は禿以上に決定機を外してるよ
禿がここ最近代表試合でお膳立てをした決定機を外したことは、ホンジュラス戦ぐらいだろ。
一方のヘナギは、バーレーン、ギリシャ、アンゴラ…、数え切れないチャンスを外してる。
コンフェデの時は段々と疲労もあったんだろうけどね。
とにかく、試合勘がないのか元々動き出しが命の選手なのに、最近はほんと鈍いと思うよ。

788 ：　：2006/02/07(火) 23:40:30 ID:t3UWz56v

＞ID:+d8w2YcW
日本語でおｋ

789 ：じょん：2006/02/07(火) 23:41:09 ID:UvpyEZCX

たぶん
たかはら、やなぎ、すずき、おおぐろ、くぼの
５にんだよ。

790 ：　：2006/02/07(火) 23:44:32 ID:sbut/4Bk

>>787
ふーん、ホントに柳オタならヘナギとかあんまり言わないと思うけどね
ﾆﾔﾆﾔ（^^)

791 ：　：2006/02/07(火) 23:44:34 ID:O7pAvQdd

>>789
ジーコはfw５人も呼ぶのかな
何でそう思う?

792 ：　：2006/02/07(火) 23:45:48 ID:2F4r8yIH

ヤナギ全然試合出てないもんな。
試合勘って意味ではやばいことはやばい。

793 ：じょん：2006/02/07(火) 23:46:47 ID:UvpyEZCX

>>791
いや
なんとなく。

４人選べないで
５人つれていきそう。

794 ：　：2006/02/07(火) 23:47:04 ID:DG6l5mXM

>>778
松井が京都時代に今ほど輝けなかったのは
守備もやらなければいけなかったからだ。

795 ：　：2006/02/07(火) 23:47:10 ID:t3UWz56v

FW5人だとしたら減るのはMF枠？

796 ：　：2006/02/07(火) 23:47:12 ID:+d8w2YcW

>>790
誰が柳ヲタと言ったっけ？
あくまでW杯スタメンはヘナギと久保の２人を望むってだけだぞ
支持＝ヲタの短絡的思考はやめれ

まあもう何も言い返せないだけなんだろうけどな
とりあえず、次から玄人ぶって柳マンセーするのやめとき

797 ：2月11日（土）のアメリカ戦は全く意味のない試合：2006/02/07(火) 23:48:33 ID:p3FBSuX5

タマげた！１１日米国戦は野球場に続きボールも違う！
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200602/st2006020701.html

（省略）
　たかがボール…ではない。アディダス社製は表面のパネル（皮革）を熱接合させた
ことで縫い目がなく、“デコボコ感”のあるナイキ社製に比べてより球体感がある。
そのためコントロールしやすいといわれるが、これではせっかく膨らませた
イメージも後戻り。ＤＦ加地は「回転がモゾモゾしてやりにくい」と不安を吐露。
白と金のツートンカラーも独特でＭＦ本山は「見づらい」と違和感に悲鳴をあげた。

（省略）

２・１０米国戦はメジャー球場で行われるが、こちらも本来は野球場だという。
「粘土質ですし、土が硬いところと柔らかいところがある。内野は硬いですね。
相手のホームの難しさにも慣れないといけない」とは主将ＤＦ宮本。
試合当日も微妙な感覚の違いに戸惑いそうだが、練習から“米国流”に
慣れなければならない？
（省略）

798 ：　：2006/02/07(火) 23:49:39 ID:t3UWz56v

今日も工場で叱られてきたんだろうな・・・ID:+d8w2YcW(´；ω；`)ｶﾜｲｿｽ

799 ：_：2006/02/07(火) 23:51:04 ID:+hi/+pyi

俺は筋金入りのヤナギオタだぞ。何せ彼が高２のときからずっと見てるからな。
アトランタ五輪時にもフランスW杯時にも柳沢を選べと思ってた。

800 ：じょん：2006/02/07(火) 23:51:16 ID:UvpyEZCX

ふふ
ここは
あいかわらず
へいわだな。

801 ：　：2006/02/07(火) 23:52:16 ID:sbut/4Bk

>>796
いや、お前の言い分だと最近の柳の動きが悪いから
スタメンから外せと言ってる様にしか思えないな

それに、もうお前が何を言っても
お前の事が禿オタか、それを装った釣りにしか見えないんだｗ
悪いなｗｗｗ

802 ：：2006/02/07(火) 23:54:34 ID:M26UHl10

久保に柳沢なんて・・・信じられないありえない合うわけがない

803 ：　：2006/02/07(火) 23:55:58 ID:O7pAvQdd

４バックと３バック併用考えるとCBが５人いるだろ
SB/WBで４人　GKで３人
FWで５人選ぶとMFが６人しか連れてけない
それは現実的じゃねーからやっぱFWは４人だと思うんだけど

804 ：：2006/02/07(火) 23:55:58 ID:+d8w2YcW

>>798
ID:t3UWz56vで検索してびっくりした
お前今日の00:30に寝て15:00からずっとここはりついてるじゃねーかｗ
火曜日に学校や職場がそんな時間に終るとも思えんし

たとえ配管工だろうと塗装工だろうと、
ニートで平日から2chのFWスレに粘着してるID:t3UWz56vの10000倍マシだな
そのくせ、今も過去もろくな書き込みしてねーし

805 ：　：2006/02/07(火) 23:57:15 ID:t3UWz56v

ストークきたｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大学生ッス

806 ：：2006/02/07(火) 23:59:24 ID:zHXAA8qu

>>781
叩かれたら自演ｗ

807 ：　：2006/02/07(火) 23:59:43 ID:+d8w2YcW

>>801
はいはい、最後に言いがかりつけたいだけか…
玄人ぶって柳をマンセーしたニワカのID:sbut/4Bkさんよ、>787に答えてみろよ

>>805
大学生だろうと春休みに１日引き篭もって趣味が2chのFWスレじゃ先が思いしやられるぞ

つーか俺はちゃんとFWの話してるだけなのに、なんで人格攻撃されないといけないんだろうね？
今も糞ニワカが玄人ぶってヘナギーを空論マンセーしてるから指摘したら、
禿ヲタだのなんだの攻撃されるばかりで、具体的な反論こないしな。

808 ：　：2006/02/08(水) 00:02:51 ID:mPpAELuc

それが２ｃｈ

809 ：じょん：2006/02/08(水) 00:03:44 ID:UvpyEZCX

>>803
ＣＢ４　ＳＢ３　ＧＫ３　ＭＦ８　ＦＷ５

810 ：：2006/02/08(水) 00:03:59 ID:GpGF4pB7

ドイツまでドイツもコイツも６人つれてけばいいんだよ　むこうで考えればいいんだよ
まずはヒディンクが持ってるビデオに映ってない奴がいいな

811 ：　：2006/02/08(水) 00:04:53 ID:sbut/4Bk

>>807
ヘナギーｗｗｗツボッたｗｗｗ何で伸ばすのｗ
いいよ、おまえ新しいよ
これからもＦＷスレでがんばってくれｗｗｗ人気もあるしｗｗｗ

812 ：　：2006/02/08(水) 00:05:30 ID:t3UWz56v

ID:+d8w2YcWも検索したら15:46からここに張り付いてるなｗｗｗ
工場終わるの早いなｗｗｗｗｗ時給700円乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

813 ：　：2006/02/08(水) 00:05:55 ID:51/kS9zi

久保と田中がみたいけど
田中は難しいだろうなぁ

814 ：　：2006/02/08(水) 00:09:13 ID:b0Wmg4DC

>>810
ビデオに映ってない・・・・ふ、福田とか？　

815 ：じょん：2006/02/08(水) 00:09:27 ID:EwQbEtPp

工場を
ばかにするなよ。

農家を
ばかにしてるような
ものだぞ。

816 ：　：2006/02/08(水) 00:10:33 ID:yMZwjOs1

(´･ω･`)ごめんよ・・・
ID:+d8w2YcWさん、お仕事がんばってくださいね！

817 ：　：2006/02/08(水) 00:12:05 ID:s2d7XINs

工場で働く人いないと食べ物も生活に必要なものも無くなるよ
初めてじょんと意見が合った

818 ：　：2006/02/08(水) 00:13:17 ID:aDKUdSxA

>>807
よくわからんのだが、「コンフェデ以降の柳沢の動きは酷い」ってのが君の
言い分なわけだろ？　それほど酷かったか？
アンゴラ戦、再三動き出しと楔のプレーで決定機をつくり、アシストしたのは高原か？
ウクライナ戦ノーシュートだったのは鈴木と大久保と高原で、柳沢じゃないぞ？
アレか？柳沢たたきする人が得意な、「決定機で外すFWより決定機すら作れないFWの方がマシ」か？
ラトビア戦、イマイチだったが言うほど悪かったか？　例えば交代で入った大久保に比べて。
ホンジュラス戦、イマイチだったが、柳沢何点入れた？
で、コンフェデで点取ったFWって大黒と誰よ？　アジア最終予選もしかり。

と、縦読みで横レスしてみるテスト。

819 ：　：2006/02/08(水) 00:13:20 ID:ti8XYknK

大学生に説教をスレになってるな

820 ：　：2006/02/08(水) 00:15:58 ID:Pqs8pnM3

熱弁するほど差があるわけでもなし
得点を重ねてくれるわけでもなし
まったり楽しめ

821 ：：2006/02/08(水) 00:17:33 ID:fWFNrv2I

そもそも　もともと酷い　てことでいいじゃないか
コンフェデのときに凄かったのなら　それはそれでいいじゃないか

822 ：　　　：2006/02/08(水) 00:18:13 ID:ql097TMf

久保を連れて行くならFW5人、連れて行かないなら4人でいいや。

823 ：　：2006/02/08(水) 00:18:44 ID:f330KN8F

>>818
そもそも>>787で

＞禿がここ最近代表試合でお膳立てをした決定機を外したことは、ホンジュラス戦ぐらいだろ。

って言ってるような香具師だからな、そいつ
典型的な禿オタ(釣り）な上にアンゴラ戦見てないことが丸わかりだしねぇ・・・

824 ：：2006/02/08(水) 00:19:28 ID:fWFNrv2I

むきになるなよ

825 ：じょん：2006/02/08(水) 00:19:29 ID:EwQbEtPp

やなぎは
連携ＵＰの特殊能力が
あるから
必須だよ。

826 ：　：2006/02/08(水) 00:22:18 ID:OwWDH/uf

>>818
よく読んでくれ。
俺の主張は、柳沢の持ち味の一つであるオフザボールの動きが最近よくないと言っている。
それを他のFWと比べたり、「動きはよくなかったけど点を入れた」とか返すのは
そもそもの反論になってないから。

>>823
あれは高原が自分で飛び込んで生んだ決定機だ。お膳立てじゃない。

827 ：：2006/02/08(水) 00:23:38 ID:fMA/qH5L

>>822別の意味で
鈴木を連れて行くならＦＷ５人、連れて行かないなら４人でいいや。

828 ：　：2006/02/08(水) 00:23:53 ID:JKPK8L/2

>>818
ちょっとまちがっとるので割り込みますが
ウクライナ戦のFWのシュートは禿の一本だけでした
ありがとうございましたー

829 ：：2006/02/08(水) 00:24:14 ID:fWFNrv2I

久保でいいよ　それで負けてもいいよ　４戦目があれば万々歳だよ　５戦目があれば狂喜乱舞だよ

830 ：＊：2006/02/08(水) 00:25:04 ID:Bmj/2eTQ

>825　それは言える。柳沢だけは先発が決まり。
　
久保と柳沢のコンビってそれほど見たことがないよね。
　否定するひともいるけど、どう考えても悪くないと思うが。

831 ：　：2006/02/08(水) 00:25:21 ID:Pqs8pnM3

BSでジーコ番組。。。

832 ：。：2006/02/08(水) 00:27:22 ID:KPFtpAJZ

じょん

FW5は無いんじゃね
いくら柳が国内帰ってきそうだったし
久保以外が数合わせだったかもだとしても
FW枠3のままで長谷部は以外な部分あるよ

稲本がプレイスタイル変化したし
小野を前に上げたし
後ろ含めた中盤編成の考え方少しだけ変えて
微妙だった遠藤もほぼ確定になってんじゃね？

833 ：　：2006/02/08(水) 00:27:35 ID:OwWDH/uf

そもそも俺は、
「柳沢の動きは凄い。ニワカには分からないが玄人には分かる動きしてる」というから、
それを具体的に教えていただけませんか？と言ってるんだよね。
そしたら「ニワカ」「禿ヲタ」「工場員」とかいう人格攻撃されるばかりで…。
真剣にバーレーン戦～コンフェデ以降の柳の動きはよくないと。

あと話は変わるが、大久保って哀れだよな。
ラトビア戦は後半チームが崩壊してろくにボールこなかったし、
ウクライナ戦は10秒程度しかなかった。それなのに今も悪いとか評価までされているし。

834 ：　：2006/02/08(水) 00:27:51 ID:LVSXO8fH

その前に柳沢は生きてるの？

835 ：：2006/02/08(水) 00:28:36 ID:fWFNrv2I

負けっぷりにも美学がほしい　久保でいい　高原柳沢はゴメンなさい

836 ：　：2006/02/08(水) 00:31:37 ID:fMA/qH5L

>>834
俺もオモた

837 ：　：2006/02/08(水) 00:31:45 ID:OwWDH/uf

FW5人はジーコも「5人にできないものか」と苦言を呈してるだけだから、
これは逆に言えば「5人にできない」という事だろう。
川口楢崎土肥
宮本中澤田中坪井茂庭加地三都主駒野中蛸
中村中田福西小笠原小野稲本松井

5人入れるならここから誰か一人削る必要ある。
4バックならCBを一人なんとか削れるぐらいかな。

838 ：：2006/02/08(水) 00:32:15 ID:OBHx3eKJ

>>834
なんか髪の毛の色が変わったとかなんとかこないだニュースで見たような
見ないような…

839 ：　：2006/02/08(水) 00:32:49 ID:aDKUdSxA

>>826
ふむ。とりあえず、オフ・ザ・ボールのプレーについて考えてみましょう。
感覚で「良い・悪い」言っても仕方ないので、実際のプレーをあげていってみます。
全試合書いても良いのですが、直近のアンゴラ戦で。

アンゴラ戦
後半終盤の駒野のクロスへの反応。後半中盤の稲のパスを誘う動き出し。
同後半中盤中村が高原にスルーパス出したときの所謂DFを釣る動き。
前半半ばの中村がドリブル突破中の動き出し、DF置き去りにしてダイレクトクロス。
試合全般にみられたチェイジングとプレッシング。

・・・オフ・ザ・ボールの動き悪いかぁ？

>>828
どう考えても俺の勘違いです。本当にありがとうございました。

840 ：：2006/02/08(水) 00:33:35 ID:ti8XYknK

>>833
確かに禿ヲタなんてひどい人格攻撃だよなw

841 ：　：2006/02/08(水) 00:33:36 ID:qmIZYTzI

>>834
今は親父さんのラーメン屋で働いてるらしい

842 ：　：2006/02/08(水) 00:34:36 ID:f330KN8F

>>833
なんか言ってるけど最初に人格攻撃したのはお前さんだろｗ
なんで被害者づらしてんのよｗ
その辺、お前さん香ばしすぎてまともに見（ｒｙ

843 ：　　　：2006/02/08(水) 00:36:42 ID:ql097TMf

>>837
三都主は我慢するから、坪井削ってくれ。

844 ：：2006/02/08(水) 00:39:00 ID:fWFNrv2I

結局　ジーコはＦＷのテストってのをやってこなかったよなぁ・・・　ぶっつけ本番、出たとこ勝負　っぽい組み合わせ　かな

845 ：　：2006/02/08(水) 00:40:29 ID:f330KN8F

>>837
中蛸、守備範囲広くて便利だけど、肝心なところでポカするからどうもな
外すなら中蛸か坪井かな

846 ：：2006/02/08(水) 00:40:38 ID:ti8XYknK

>>837
誰削ってもいいから、遠藤入れてくれ

847 ：　：2006/02/08(水) 00:41:22 ID:aDKUdSxA

>>833
たぶんね
「ラトビア戦、後半チーム崩壊して、ろくにボール来なかったし、大久保哀れ」って
書かれてますが、それが久保故障後、柳沢呼ばれるまでのチーム状態だったんですよ。
大久保はその状態を変える「動き」を出来なかった。
柳沢は時々、その状態を変える「動き」をみせるから、セリエで３年ノーゴーラーでも
PA付近でボールを受けてからシュートまでのイマジネーションが明らかに不足してても、
DFひっぺがした後に、GKと1対1になってからバックパスしても、「必要」と言う人が
いるわけです。

屁ヲタの中村が「柳さんとやってて、初めて『パスを出さされてる感覚』を覚えた」
みたいなことを言ってますが、それが柳沢のオフ・ザ・ボールの動きのよさであり、
それはラトビア戦でも、アンゴラ戦でも、ホンジュラス戦でもみせてましたよ。
ウクライナ戦はイマイチだったが。

848 ：：2006/02/08(水) 00:42:40 ID:qmIZYTzI

3バックもあるのにCB4人とか冒険杉だろ
CBは最低5人は欲しいよやっぱ

849 ：、：2006/02/08(水) 00:44:01 ID:KPFtpAJZ

中田浩はどうなんだろ？
いくら複数ポジ出来て呼んだ選手に寛大なジーコでも
あの失態も大目にみるかな？

850 ：　：2006/02/08(水) 00:44:53 ID:f330KN8F

>>844
おめでとう
今、気づいたがすばらしいＩＤだよ

851 ：　：2006/02/08(水) 00:44:58 ID:I66E4tWx

結局、ユーティリティー中蛸は入れないとまずいな。
まぁ、それはそれで良いと思うが。
今度、アシストしたら、さすがに自分のテレビを壊しちゃうぞ。

852 ：　：2006/02/08(水) 00:45:24 ID:qmIZYTzI

まあ中田子をCBとしても考えるなら別だけどな
ジーコになってから一度もやってないけどｗ

853 ：　：2006/02/08(水) 00:48:03 ID:OwWDH/uf

>>839
流石に具体的なプレイはアンゴラ戦見返さないとどうこう言えないなあ。
ただコンフェデ以降のヘナギは、ポールの受け方とそこからの展開がかなり重くなっているとは思う。
ウクライナ戦だか忘れたけど、スペースの使い方がとにかく下手糞でイライラした。

大久保は最近放送ないけど、確かにボールに絡めない事が多い。
2アシストぐらいした試合も全てセットプレイがらみだしね。
そういうあたりではヘナギの引き出し能力はいまだに健在だといえるし、
そもそものトラップがまともにできない高原と比べたら…

854 ：　　　：2006/02/08(水) 00:48:36 ID:QML6r6MS

>>847
なんだかなぁ　　　という感想です

仰る意味はわかるんですが、　　しかしやはり、　　なんだかなぁという感慨です

855 ：：2006/02/08(水) 00:50:24 ID:vXhpYLc3

蛸は削れないだろ。
左サイドの控え無しは無茶すぎ。

856 ：　：2006/02/08(水) 00:52:44 ID:RSbUen2j

大黒とフィギュアトリノ代表の荒川・高橋がさっき一緒にテレビに出てた。
大黒は荒川の写真を持ってたりとネタ仕込みまでしていた。
トリノといえばイタリアに誰かいたような…

857 ：　：2006/02/08(水) 00:55:35 ID:f330KN8F

>>855
そもそも蛸の左サイドってのも微妙なんだよな
3バックにしてウイングに松井入れるとかしたほうが良さ気

858 ：　：2006/02/08(水) 00:55:45 ID:I66E4tWx

蛸入れるぐらいなら村井いれて、ドキドキCB路線の方が良いかもな。
実質、二戦だし。

859 ：：2006/02/08(水) 00:59:01 ID:EUWdS+Zz

ラトビア戦の大久保はチームぐだぐだの中で
自力でかっこいいシュート打ってたよ

860 ：　：2006/02/08(水) 00:59:12 ID:OwWDH/uf

正直ね、日本の実力とジーコのスタメン固定傾向を見ると、
坪井や茂庭、駒野に出番はないだろうな・・・怪我でしか。
ただ、駒野は一応両方できるから、中蛸を削るのは全然あり。
遠藤はこれから少なくとも6試合は先発のチャンスがあるから正念場。

久保柳大黒玉田(達也)で余ったら平山か大久保が希望なんだが、
ジーコは高原＆鈴木と心中したいだろうね

861 ：　：2006/02/08(水) 01:01:57 ID:I66E4tWx

>>859
ぐだぐだ得点力+周囲を生かす周囲力
柳沢＝大黒＞師匠＞高原＞＞＞大久保
だから、だめ。

862 ：ゎ：2006/02/08(水) 01:03:18 ID:KPFtpAJZ

どっちにしろ5はないな
むしろ久保が大失態演じて
ジーコが怒りのあまり高原柳鈴木の黄金の三人のみでWCとかの
不測の事態にならなければいいなw

863 ：：2006/02/08(水) 01:03:54 ID:UOn/+DJv

鈴木は必要
鮮やかな勝利にはなりにくいが
負け戦をしぶとく凌げそう
23人の中に残しておくべき

864 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2006/02/08(水) 01:05:23 ID:JPgdZhit

普通に松井とか居るんだし４人でいける

865 ：：2006/02/08(水) 01:08:27 ID:0XNT+CHq

>>861
周囲力ってなんなんだ！？！？
周囲を生かすとはあるが、造語にもほどがあるだろう
無茶苦茶だな
なんでもありかよ

866 ：　：2006/02/08(水) 01:11:04 ID:f330KN8F

>>865
かの人間力の一種だよｗ
そんなこともしらないのか？

867 ：　：2006/02/08(水) 01:11:35 ID:aDKUdSxA

>>853
あ、レスついてた。遅レススマン。
試合をみて、覚えた感覚はそんなに違わないと思うんですよ。
コンフェデ以降の柳沢の動きは絶好調時と比べたら、確かに良くない。
でも、他のFWに比べれば遥かにマシだし、代表FWスレなんだから、
良いときの柳沢と比べたら悪いって主張しても仕方ないじゃないか？と。
ま、横レスで絡んですまなかったね。

>>864
松井は本当にメッケもんだと思う。所謂セカンドトップやら、両ウインガーの
バックアップになるしなぁ。

868 ：　：2006/02/08(水) 01:12:13 ID:I66E4tWx

>>865
シュートでは得点が奪えないんだよ。
つД｀)･ﾟ･｡

869 ：、：2006/02/08(水) 01:18:17 ID:KPFtpAJZ

そういえばジーコかなりチェック入れてたっぽい
セレの古橋はFW,MF枠どっちも無いかなさすがに

870 ：：2006/02/08(水) 01:19:04 ID:EUWdS+Zz

代表がボールを回せるようになったのを
柳沢のおかげと考える人と
鈴木が外れたおかげと考える人とで
FWの選択が変わるのかな

871 ：：2006/02/08(水) 01:20:08 ID:r2mCjyeF

ひとつ教えてほしいのだが、
ここでけっこう評価の高い柳沢が、何故に、所謂、専門家のそれは低く、皆が皆、奥歯に物が挟まったような口ぶりになるの？
川渕筆頭に金田も水沼も松木も・・・諸々、皆が皆、動き出しはいい、の後ムニュムニュ口ごもる

何故？

872 ：　：2006/02/08(水) 01:22:40 ID:qhcX72fN

>>871
クラブで3年も点とってないからだよ。

873 ：　：2006/02/08(水) 01:22:46 ID:f330KN8F

>>870
鈴木と柳沢が組んでたときは上手くいってたから
俺は柳沢が周囲をうまく使えるんだなと思ってる
高原も鈴木も柳沢と組むと持ち味発揮できるから

874 ：：2006/02/08(水) 01:25:12 ID:e//ThZU3

>>868
わかってるけど、それでも周囲力て言葉はいくらなんでも、、、ちょっと美しさに欠けやしないかい

875 ：　：2006/02/08(水) 01:25:47 ID:aDKUdSxA

>>871
872様が仰られた理由もあろうが、動き出しの後が悪いからじゃね？
個人的には、
水沼→久保大好き、柳沢はあんま好きじゃない。
金田→結構、柳沢好き。批判したりするのは期待の裏返しっぽい。
松木→結構、柳沢好き。割とみんな好き。或いはみんな嫌い。
川渕→高原と久保好き。柳沢はあんま好きじゃない。結構大久保好き。

って感じがするんだが。

876 ：　：2006/02/08(水) 01:26:31 ID:t9q7ON2G

鈴木、柳沢で上手くいってったっけ
記憶にねーや
鹿島でもそんな良かったっけ

877 ：　：2006/02/08(水) 01:27:21 ID:I66E4tWx

>>874
じゃ、元祖中盤の潤滑油に敬意を表わして柳シ力

878 ：：2006/02/08(水) 01:31:10 ID:W6PnLkfH

>>872
それは違うように思う
３年前も２年前も１年前も同じだった

879 ：　：2006/02/08(水) 01:34:28 ID:f330KN8F

>>870
単純にふつーにシュート打てるだろーってところで
なんでシュートうたねーんだーってなるから
もしくはキーパー正面にシュートがいっちゃうから

でもチャンスを多く作り、難しいダイレクトボレーとかは決めたりする
作ったイージーなシュートチャンスの半分位でも決めてりゃ神になれるのに
才能を無駄遣いしてもったいないってなるんだよな
もっと決めれるだろ、はがゆいって。

880 ：：2006/02/08(水) 01:35:17 ID:W6PnLkfH

>>875
誰でも好き嫌いはあるだろうけど
いくらなんでも評論でメシ喰ってるんだからそれもちょっと違うんじゃないか
評論家なんてそんなものと言ってしまえばそれまでだが

881 ：　：2006/02/08(水) 01:37:03 ID:I66E4tWx

MF　柳沢敦が原因。

882 ：　：2006/02/08(水) 01:38:07 ID:Ff5lctNM

平山と柳沢を組ましたら
結構いい感じになりそう

883 ：　：2006/02/08(水) 01:38:14 ID:t9q7ON2G

鈴木を推す人間は反日

884 ：　：2006/02/08(水) 01:39:11 ID:n0O8MkBG

>>875
水沼は柳沢嫌いって事はないんじゃないかな？
柳沢嫌いの代表例がセル塩と川渕
松木もあまり柳沢を支持しているわけではないと思う（かと言って批判もしないが）
他は柳沢をある程度評価しているんじゃないかな？

885 ：８７９：2006/02/08(水) 01:39:12 ID:f330KN8F

×　>>870
○　>>871

886 ：　：2006/02/08(水) 01:39:34 ID:hAOAIily

>>871
でも現実には評論かも柳沢スタメンの声多いよね。
例えば昨年末のテレ朝の番組とかでも。

奈美…柳沢・鈴木
堀池…柳沢・久保
北沢…柳沢
福田…柳沢・久保
井原…高原・久保
奥寺…柳沢・久保
松木…高原
植田…調子◎（ボード端っこに大黒と佐藤寿人・久保・柳沢）
越後…西沢（ボード端っこに久保）
編集者…久保
中西…柳沢と？
金髪…佐藤
禿…柳沢高原

887 ：　：2006/02/08(水) 01:41:23 ID:I66E4tWx

>>886
なんだろ、この不動のエース　柳沢
いや、実績と能力と調子から言ってそうなんだろうけど・・・

だとみんな思うだろ。

888 ：：2006/02/08(水) 01:41:30 ID:W6PnLkfH

>>879
それはＦＷの評価をするときに、サッカー大国では、それでもやはり高く評価されるものなんですか？失格と烙印を押されるものなんですか？

889 ：　：2006/02/08(水) 01:42:35 ID:n0O8MkBG

>>886
前から気になってたんだけどこの一番下の禿って高原じゃなくてジーコだよね？
禿原も柳沢とやりやすいって言っていたからどっちなのかと・・・

890 ：　：2006/02/08(水) 01:43:43 ID:/gQpz/7Z

>>889
禿っていうのは川添さんだよ。

891 ：_：2006/02/08(水) 01:44:57 ID:5bYo7rfU

福田とか武田とか高木とか、J創設以降代表でやってたFWの柳沢評は頗る高い。
あとメディアで絶賛してたのは柱谷哲と都並。都並は人間性も含めて褒めてたな。相当前だけど。
川勝も柳沢のプレーは好きっぽい。

892 ：　：2006/02/08(水) 01:45:51 ID:n0O8MkBG

>>890
なるほど！　勘違いしてたわ

893 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/08(水) 01:46:07 ID:xylUNifZ

W杯本番はどうせ高原師匠のツートップなんだろ

894 ：　：2006/02/08(水) 01:46:45 ID:f330KN8F

>>888
それは・・・セリエを見る限り失格なんだろう
ストライカーとしては。
チャンスメイカーとしては買われてるみたいだ（トップ下起用、サイド起用）

最近はごたごたしてるから試合に出てすらいないがお

895 ：　：2006/02/08(水) 01:46:50 ID:I66E4tWx

>>893
ひどい悪夢で四年間、うなされ続けた。

896 ：　：2006/02/08(水) 01:47:28 ID:b0Wmg4DC

禿多すぎ

897 ：　：2006/02/08(水) 01:48:53 ID:I66E4tWx

>>894
セリエAじゃなければ・・・
もう少し下のリーグなら・・・

898 ：ちょ：2006/02/08(水) 01:50:38 ID:kdXrM8Sx

FWの評価…

数字だと

一試合あたり得点率
シュート1本あたりゴール率
シュート数
枠内率

とかあったっけ。

味方がボールを奪ったときにどれだけ有利なポジションにいたとか、
動きの有効度（例えば、いかに短い動きでボールに絡めるか）とか、
要はサイボウズとかで提供できるデータできちっと評価すれば、
へなぎが使われる理由もはっきりするんだろうに。

899 ：　：2006/02/08(水) 01:52:05 ID:kIbnYtiA

柳沢はアタマがいい。プレー（動き）がすごく論理的なんだろうな。
それが高く評価されるのは、伝統的にMFを重視してきた日本のサッカーの中で、
MF陣が理解・納得できるプレーだからだ。
一つあげれば、相手のウラでフリーになる“方程式”みたいなものが身に付いてる。

ただ悲しいかな、FWに必要なゴールをとる時の決断力や判断力、ミドルも狙えるフィジカルが、
世界ではU-20レベルなんだと思う。オリンピックやAマッチで点がとれなかったのはこのためだろう。

だからプロセス重視の解説者にはウケがいい。
その半面、結果（得点）重視の解説者からはイマイチ評価が伸びないんだろう。　　　　と思う。

900 ：　：2006/02/08(水) 01:53:18 ID:n0O8MkBG

>>898
偶然だけどさっき海外スレにFWの動きに関する記事があったよ

ttp://www.datastadium.co.jp/dar/archive/dar8-1.html

901 ：　　：2006/02/08(水) 01:55:21 ID:f330KN8F

>>897
オランダ、フランスあたりはやってみないと判らん
メキシコとかスコットなら通用しただろうな、多分

セリエは相性が悪すぎた
でも柳沢はリーグで1点取るまでは意地でも帰れなかったんだろ
完全契約した時点では

902 ：　　　：2006/02/08(水) 01:56:48 ID:ql097TMf

>>898

>>383を見て、どう思う？

903 ：　：2006/02/08(水) 01:57:42 ID:t9q7ON2G

>>900
なかなかおもろいな、そこ

904 ：：2006/02/08(水) 02:00:29 ID:OBHx3eKJ

>>878
イタリア行く前も微妙だったからでは…

905 ：ぽ：2006/02/08(水) 02:01:24 ID:kdXrM8Sx

>>902
どうっつってもな・・・
大黒も寿も
へなぎより効率よさそうだとしか・・・

俺はへなぎ信者じゃないから。

906 ：_：2006/02/08(水) 02:03:24 ID:5bYo7rfU

ヘラクレスの現監督が平山に言ってるそうだが、FWは点だけとればいいのではなく、その他のプレーも
完璧にこなすことを目指してピッチに立つべきだと。ファン・ニステルローイもベルカンプも点取ることだけを
考えてプレーしてたわけではないと。
よって点をとれなくても評価するし、点を取ったらからOKというわけではないと言ってるそうだ。
まあ人によっていろんな考え方があっていいと思うよ。
だいたい柳沢が言ってたこともバカな記者が無知な人間に歪んだ考えを刷り込ませただけで、
おかしくもなんともないよ。

907 ：：2006/02/08(水) 02:03:37 ID:W6PnLkfH

>>894
決してからむつもりはないんだが、
いま主流のいくつかのサッカーで、ストライカーとＦＷはやはり別物なの？
つい最近の記事にあったんだが、
例えばイタリア代表枠は、ジラルディーノ、トニ、インザーギ、デルピエーロ、ビエリあたりで競ってるらしいが、ストライカーとしては失格て、誰かいる？
デルピエーロはチャンスメイクもできるってことくらいは知ってるけど、ストライカー失格ではないよね？
他の国も同じようなもんでしょう？
国際的基準ではＦＷという評価では失格の烙印の可能性もあるＦＷが高い評価、日本にはＦＷがいないってことかな？

908 ：　：2006/02/08(水) 02:04:22 ID:NtBwVUBx

柳沢嫌いは、協会では釜や田嶋だな。
特に釜本は情け無さすぎる。
キリンカップにトルシエ降ろしを賭けて、その試合で柳沢に２ゴール入れられて
逆に自分の方が強化本部長を首になってしまうなんてな。

909 ：　：2006/02/08(水) 02:09:23 ID:qhcX72fN

>>907
イタリア代表を国際基準にするのならそうだよ。
だから3年もノーゴールのFWが代表になれる。
でもそれって、今の日本の状況なんだからしかたないんじゃね？

910 ：。：2006/02/08(水) 02:10:47 ID:KPFtpAJZ

俺も平山柳はいいと思う
平山はポスト上手くないけど
デカくて貼り付く傾向未だにあるから
どうしてもポストせざるえないとこあるし

その点始動位置が位置が後ろで
ムービングからのポストと裏への飛び出しが武器だけどゴール前の混戦に弱い柳は
役割も長所も全く別な上に
突入するタイミングも違うし
位置関係も近すぎず遠すぎずの
理にかなったペアじゃないかなと思う

後、あの二人は状況整ってるときだけいきなりドリブルで前進しはじめたりもするから
そういうのも増えると思う

ヘラクレスが柳取ってくれ無いかな。。。。

911 ：　：2006/02/08(水) 02:12:41 ID:n0O8MkBG

イタリア代表クラスのFWは鬼だからな

イタリア代表クラスのFWとなら日本代表のMF２人を交換するのは惜しくもない

912 ：　：2006/02/08(水) 02:14:32 ID:p7gvTqKa

>>900
鈴木師匠・・・orz

913 ：：2006/02/08(水) 02:16:46 ID:OBHx3eKJ

鈴木のプレイエリア見るとポジションわからんなｗ
SZだよなあｗ

914 ：　：2006/02/08(水) 02:18:34 ID:I66E4tWx

鈴木さんのプレイエリアが加地さんと被っている件。

915 ：　：2006/02/08(水) 02:20:20 ID:t9q7ON2G

左かと思ったら右だからな

916 ：　：2006/02/08(水) 02:26:25 ID:f330KN8F

>>907
うーん、そうだね
イタリア代表でいえば、ジラルディーノ、トニ、ビエリは典型的ストライカーで
デルピエロ、インザーギはセカンド（ストライカー）やシャドー（ストライカー）と言える
ストライカー失格っていえるほどの奴はいないな、日本のレベルで考えると
ＦＷていうのは敵のゴールに一番近いところでポジショニングしてる者のことで
プレースタイルでストライカーとか、セカンドトップとか、シャドーって分類してるだけだと思う

そういう意味で、柳沢の場合はセリエでは決してストライカーとして扱われているとは思えない
ただし、代表での柳沢はチャンスメイクもでき、点もとってるからＦＷとしてちゃんとやってる
日本にＦＷがいないってわけではないよ

917 ：　：2006/02/08(水) 02:29:28 ID:qmIZYTzI

柳さんのベルギー戦の3人抜きドリブル凄かったよなあ
あのままゴールしてたら・・とか妄想しちまうよ

918 ：：2006/02/08(水) 02:29:42 ID:+I1msYVy

いや、勿論、イタリアの５人のレベルを基準に評価したらなんて比してるわけではないよ
１次リーグ突破できるか否かでワーワー言える極東の弱小国なんだから
私が言いたかったのは、個々のプレースタイルは色々でも、各国の戦術は色々でも、
基本的にＦＷはこうだってのは共通してるんじゃないかなと
ＦＷのベースはストライカーであってチャンスメーカーではないと
そのあたりが柳沢の評価には不満ですね

ボロＰＣで突然ダウンしたので・・・新しいの買お

919 ：_：2006/02/08(水) 02:32:17 ID:eDVE2G6Y

>>917
あれは確かに凄かったなあ。ひでー止められ方してたけど…

920 ：世界では：2006/02/08(水) 02:34:16 ID:xB8TR8E/

久保、平山、ストライカー
高原、大黒、柳沢、セカンドストライカー
玉田、田中、大久保、ウイング

921 ：　：2006/02/08(水) 02:34:42 ID:qmIZYTzI

マラドーナの5人抜き見ると相手はクリーンだなってのがわかるよな
ファウルで止めようとしてないし

922 ：　：2006/02/08(水) 02:43:10 ID:f330KN8F

>>918
あくまでもセリエでの柳沢はってことだからなあ
ストライカーって主張するにしてもリーグで点が取れてない訳だし
ＦＷは点とってナンボってことだし
ムッティが糞だから同情できる面もあるけど

よってセリエではちょっと言いすぎだけどストライカー失格ってなるんじゃない

日本代表の柳沢がストライカー失格とは言えない
別物と考えてる

923 ：　：2006/02/08(水) 02:49:23 ID:XXvrDaxF

そのムッツィより柳沢は糞な訳ですけど。。

そしてインザーギはセカンドでもシャドーでもない。誰も突っ込まんのね

924 ：ゎ：2006/02/08(水) 02:54:25 ID:KPFtpAJZ

そして大黒もセカンドではないと思う

925 ：_：2006/02/08(水) 02:56:46 ID:ZZAHFuXu

>>923
ボルトロ・ムッティ
ロベルト・ムッツィ

926 ：　：2006/02/08(水) 02:57:03 ID:f330KN8F

>>923
うーん、インザーギに関しては印象で語ってたからな
その辺は間違ってるかも

でもムッティより糞な柳沢よりおまえは糞だけどな

927 ：　：2006/02/08(水) 02:58:22 ID:NtBwVUBx

>>917
直接ゴールには結びつかなかったがそれなりの効果はあったよな。
ビビって攻めに人数をかけられない状況で、一応抑止力的には攻撃が効いてたし、
後で稲本のゴールに繋がった潰れ役の伏線にもなっていてたし。

928 ：　：2006/02/08(水) 03:02:56 ID:rvEApmCq

ちょっジャンルカ富樫氏が死んだらしいぞ。

929 ：　：2006/02/08(水) 03:04:44 ID:n0O8MkBG

タイプ的には
ストライカー　久保、平山、高原、大黒、巻
セカンド　　　柳沢、玉田、田中、大久保
かな～
大久保は微妙なとこだね

930 ：：2006/02/08(水) 03:06:24 ID:fxYK5wo2

ヤナギのことノベリーノもムッティもＦＷとして見てくれてない。
ディミケーレみたいな強引さがあればＦＷとして扱ってもらえたんだろうね。
一刻も早く何とかしてＪに戻ってきて欲しいね。何で完全移籍なんかしたんだろう。

931 ：ゎ：2006/02/08(水) 03:11:22 ID:KPFtpAJZ

大ざっぱにわけるとそんな感じだと思うけど
高原は適性は2つ後ろだと思う

932 ：　：2006/02/08(水) 03:15:48 ID:cgEbZPJo

>>921
マラドーナの神プレイ中はシャツすら掴むのは困難だからｗ

933 ：：2006/02/08(水) 03:19:28 ID:n0O8MkBG

>>931
高原トップ下にしたら確かに多くの宇宙開発を防げそうだがあの視野の狭さとパスセンスの無さは問題かと

934 ：　：2006/02/08(水) 03:20:49 ID:Hx5ycV7g

>>921
足出してるよ。ただ、その足すらかわしてるんだが。
日本選手だとあっさりその足に引っかかって止まるんだろうけど。

935 ：　：2006/02/08(水) 03:37:42 ID:wlaPWbRR

ＦＷでパスセンスがあるのは柳大黒ぐらいかな

936 ：２：2006/02/08(水) 03:42:49 ID:Bmj/2eTQ

大黒はどうだろ。　何れにせよパスセンスは柳沢よりかなり落ちる。

柳沢の代表での成績は、割とまともなセカンドストライカーの成績だと
思うが。　柳沢とその相方に、久保、大黒、平山　ってところが
理想的なんじゃないか？

937 ：　：2006/02/08(水) 03:44:54 ID:rvEApmCq

でも柳沢のパスはアシストのパスというよりつなぎのパスだよね。
アシストなら大黒のほうが多いと思うけど。

938 ：　：2006/02/08(水) 03:45:25 ID:b0Wmg4DC

玉ちゃんはダメですか

939 ：　：2006/02/08(水) 03:48:23 ID:wlaPWbRR

>>936
やっぱりこのチーム柳が軸だと思うのでそれが一番いいんじゃないかなと思う

940 ：　：2006/02/08(水) 03:51:07 ID:mPcLA9vF

大黒はパスうまいよ。代表でも「良いパス出すじゃん」ってシーン何回もあった

941 ：　：2006/02/08(水) 03:53:16 ID:p7gvTqKa

カウンターからのスルーパスなら、玉田がＦＷで一番上手い

942 ：　：2006/02/08(水) 03:53:28 ID:VUhG6jxZ

>>938
タマちゃんはJ2レベル

943 ：2：2006/02/08(水) 03:53:56 ID:Bmj/2eTQ

>>937　代表での大黒のアシストってあったかな？
　柳沢なら、前のWCでの稲本へのアシストとか、
　この前の松井へのヘッドとかいろいろ思い出すが。

944 ：　：2006/02/08(水) 03:54:58 ID:p7gvTqKa

大黒のナイスパスっていうと
イラン戦で裏に抜けた玉田に出したスルーパスだね

945 ：　：2006/02/08(水) 03:54:59 ID:mdB1WAO9

君の意見に全面的に同意

しかし、ジーコジャパンの場合は鈴木と高原、この2大巨頭は必ず絡んでくる
ので、これらをどう扱うかがｗ杯での結果に大きく関わるだろうな
この問題についてなにかいい解決法はないのかねえ

946 ：：2006/02/08(水) 03:56:41 ID:xB8TR8E/

だから高原も大黒も巻Ｊだとストライカー気取りだが
海外行けばセカンドになるんだよ
大黒なんて前いても競り勝てないし、いいパスこないなら
自分が下がり目でチャンスメークするしかない
パスセンス高いし、両足蹴れるし

947 ：９４５：2006/02/08(水) 03:56:57 ID:mdB1WAO9

>>936
のことね

948 ：　：2006/02/08(水) 03:57:49 ID:rvEApmCq

>>943
いや実は俺もよく知らないけどw

949 ：　：2006/02/08(水) 04:02:37 ID:mdB1WAO9

てか柳沢ってアシストとかつなぎのパスは上手いって認識されてるのに
なんでシュートは駄目なんだろう
ゴールに向かってパスするつもりでシュート撃てないものかな

950 ：_：2006/02/08(水) 04:03:49 ID:eDVE2G6Y

大黒はブラジル戦で柳沢と中村に決定的なパス出してたな。

951 ：２：2006/02/08(水) 04:11:44 ID:Bmj/2eTQ

>>945　うーん、どうしよう。「二大巨頭」。
　鈴木は要らない。４枠しかないのに
入ってこられたらたまらない。ただし選ばれない可能性の方が若干
高いと見る。

高原は、別にいてもいいんじゃないかと思う。でも使い方が難しい。
後半になって切り札として投入するタイプでもないし。
久保の体調が不安なので、久保の調子が悪いときに高原先発、
後半で大黒と交代ってどう？　しかし高原が入ると必然的に平山は
入れないけど、これは仕方ないか。。　

952 ：：2006/02/08(水) 04:12:05 ID:vXhpYLc3

とりあえずさ、試合前のフォーメーションとか登録ポジションなんて試合始まれば重要じゃないじゃん
で、オレは思ったの
FWを久保(大黒)
で、柳沢をトップ下(MFで登録)
中盤をボックスで前に小笠原、中村。底に中田、福西
DFはいつものように
こう書けば柳沢は得点力抜群のトップ下ってことになるわけじゃん？
中村、小笠原もトップ下じゃないから得点、アシストが少なくても叩かれません
２ちゃんが少しは平和になるんじゃねｗ

953 ：　：2006/02/08(水) 04:14:34 ID:p7gvTqKa

>>952
もういっそのことＦＷ全員ＤＦ登録でいいよｗ

954 ：　：2006/02/08(水) 04:15:15 ID:g1Ahowxd

オーストラリアやクロアチアみたいなデカい相手には
スピードがあってドリブルの上手いFWが有効だと思うんだよな。
しかし日本にはそういうタイプで良いFWがいないからなあ。
玉田や達也なんかも代表で使うほどのレベルの選手じゃないしな。
大久保も決定力ゼロだし。

955 ：　：2006/02/08(水) 04:21:33 ID:mdB1WAO9

大久保は決定力っていうよりオフサイドとられすぎなんだよな
その点については柳沢の動きを見習ってほしい

956 ：、：2006/02/08(水) 04:35:58 ID:KPFtpAJZ

正直なとこ高原は
シュートまで持ってくスペース見つける能力は高いと思うよ
相手の穴は見えてんじゃないかな

久保とか大黒は見つけてからどのタイミングで入ってシュート打ってゴールって感じでイメージして
ダメなら他って感じで動いてんじゃないかな
二人ともシュートセクションに入って打つまでが合理的で速い

高原は入るタイミングが1テンポ遅いと思う
イメージ作るときに何個か余計な工程が入ってるんだと思う
例えば組み立てもパターンに入れて判断してるとか
だから目標はおなじなのに見つけたらすぐ出す中田と
あそこまで合わないんじゃないかな
で、受けてからシュートイメージ作るからまた遅れてって感じで無理すぎる体制でボールが宇宙にって感じだと思う
高原に適性無いと思うのはこの部分で
こういうのはある程度素質の部分だと思う

はねかえりに詰めるのも結構やれるし組み立て参加もちゃんとこなしてるから視野はせまく無いんじゃないかな
ボールコントロール能力も結構あるから
1つ後ろでスペース見つけるとき自分がボールホルダーになる局面多いポジで自分だけがじゃなく味方にもって意識をかえられれば通せると思うしマークしづらくなるから
1タイミング遅い部分が逆にいろんな選択ができるようになってプレー効率上がると思う

そういう部分考えるとFWは常にシュートってのを間違った解釈で行動してるっだけで
それなくなったらガタイはあるし現代的なOHの資質はかなり持ってると思う

957 ：　：2006/02/08(水) 04:38:39 ID:RUuCY2Gc

結局ｺﾞｰﾙｹﾞｯﾀｰがいない。

全く動かないが、ﾎﾞｰﾙを持ったら決めてくれるとか
放り込んだら決めてくれるとか・・・
一定の形を作れば決めてくれるとか。

958 ：　：2006/02/08(水) 05:04:45 ID:1zwWewPX

>>949
ゴールキーパーに向かってパス出してる希ガス

959 ：　：2006/02/08(水) 05:09:35 ID:xBfylw9+

高原に再び逆風…ハノーバー戦はベンチスタート
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200602/st2006020810.html
柳沢、ベンチ外濃厚…１１試合連続出場機会なし
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200602/st2006020811.html

960 ：＋：2006/02/08(水) 05:21:34 ID:WIfsi2H7

高原は、先発柳沢の控えというのがいいかも。

俺も高原は視野は狭くはない（広いとは言い切れないが）と思う。
場合によればファースト・ストライカーのポジションで、しかし
普段はセカンド・ストライカーのポジションで、というのがいいんじゃないか。
どうせ代表からは外れないよ。

961 ：　：2006/02/08(水) 05:44:43 ID:pRuPkCWe

アシスト数　05年/04年　＠スパサカ

大黒　８/６　
玉田　７/７
巻　　３/４
鈴木　３/０
佐藤　２/４

962 ：　：2006/02/08(水) 05:51:12 ID:E/NwIGUo

ジェフがディナモ・ザグレブに0-5と虐殺されたわけですが
J＞クロアチア・セルモンと息巻いていたオシムとその信者の方々
この結果について説明してください