日本代表MF中盤統一スレ part38

前スレ
日本代表MF中盤統一スレ part37
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1138723261/

２？

今回はええええ
いつも１〜２日くらいおいてから立つのにｗ

小野、阿部（？）に良いスルー出してたな

とりあえず２月１１日が全てでしょ

「すぽると！」見たけど
小野はキレまくってたぞ。
ドリブルで次々に相手をかわしてたし、
相手を引き付けておいてからのスルーパスも完璧だったし、
平山のオランダでの3ゴール目みたいな曲芸シュートも披露してたしｗ
もし明日がアメリカ戦でも全然問題ない感じだった。

メリケンも舐められたもんだなｗ
そうなってくれれば幸いだが。

>>1
乙

さあ、お楽しみの週末がやってきましたよ。

ま、小野が一番キレてて当然だろ。ヨーロッパはシーズン中だったんだから。

日本の選手って重量感が全くない。モヤシみたいに軽そうなのばっかり。

ルーニーとか１８０センチでも物凄い重量感があるのに。
しかもどの日本人よりも力強く足も速くてパワーもテクニックもある。

>>10
日本じゃ重量感ある選手って師匠くらいだよな！

重量感はドリブルしたらわかるんだよ。
重量感のあるドリブルは力強くなかなか止められないし、見ていて頼もしい。


中村とかのドリブルって何？あの自信のなさそうなドリブル。
ちょこちょこ軽いプレーでコネてないで重量感を感じられる力強いドリブルで突破して行けよ。

早速中田信者乙

>>6
相手の高校生も怖いだろ？
ケガさせちゃいけないケガさせちゃいけない
小野さんは触るだけでポッキンくるぞ〜っと。

>>12
そんなに重量感感じたかったらラグビーでも見とけよｗ

>>12
ロナウジーニョのドリブルに重量感を感じる人ですか？

【東スポ】俊輔と小野 ＦＫ争い
http://www.tokyo-sports.co.jp/


東スポ記者も小笠原は眼中なしｗｗｗｗｗ

963 New! 2006/02/04(土) 00:15:16 ID:4z8RPABf
これだけ高校生相手とは言え、活躍できる小笠原が
プレミアのウエストハムに練習に行けばカス同然で全く話にならなかった
くらいだからなｗどんだけ世界は広いんだorz


965 　 New! 2006/02/04(土) 00:21:51 ID:4z8RPABf
●小笠原満男選手（鹿島）:
ヤット（遠藤）と伸二（小野）とも久しぶりだったけど、２人ともボールをこねるタイプじゃないし、ワンタッチツータッチでボールを動かしつつ組み立てるイメージを持っている。
前半にヤットがフリーでシュートを打った場面があったけど、ああいう形が一番イメージに近い。
http://www.jsgoal.jp/club/2006-02/00029106.html


中村批判きたぁぁ。


972 　 New! 2006/02/04(土) 00:30:17 ID:4z8RPABf
　　平山
松井　小笠原
小野　　中田
　　稲本
蛸　中澤　宮元　加持
　　川口
　
こっちの方がいいね。中村外して松井にした方が流れの中からの得点の匂いがぷんぷんしてくる。


990 　 New! 2006/02/04(土) 00:38:43 ID:4z8RPABf
中村のセットプレーからのアシストと得点除外したらどんなもん？
かなり駄目な部類のＭＦになると思うんだけど。


995 　 New! 2006/02/04(土) 00:40:53 ID:4z8RPABf
>>992
アジアカップのオマーン戦とブラジル戦くらいしか印象がない。

まあ小笠原は移籍ポシャって鬼モチベーションになってるんだろ
随分体作ってきたみたいだし
万が一アメリカ相手にフィジカル負けしなかったら最早死角なし
しかしすぐ隣にわかりやすく刺客がいる、と

＞【東スポ】俊輔と小野 ＦＫ争い

って何を争うんだ？
利き足が違うんだから共存できるだろうに。

「左も俺が蹴る」って意味だったりしてｗ
小野両足でセットプレイ蹴れるからな。

小野って遠藤より巧いの？ＦＫ

つうか前ｽﾚでセットプレーの得点とアシストを除いたらとか言ってる奴は真性の馬鹿か。
これらのうち除いていいのは百歩譲ってPKのみ。
大体な、中村がコーナー蹴って福西がゴールした時福西のゴールにけちつける奴いないでしょ。
中村は確かにコーナー蹴るけど、もし他の奴が蹴ってたら中村だって中であわせて点とれるかもしれないっしょ。
でもコーナー蹴ってる以上、直接叩き込むならともかく、
ゴール前で合わせて得点っていう他のフィールドプレーヤーみたいなことはできないの。
なのにそっからアシストまでとりあげられたらたまらんよ。

阿部や遠藤の方が上手いに決まってる

>>22
そこまで上手くない。
つーか、直接ゴールを狙う場面が少なく、誰かに合わせてくる事が多い。
精度は低くないけどね。

小野のFKは直接狙うには遅いんだよな

近距離向きっぽいな

ま、個人的には小野は蹴らなくていい気がする。小笠原とか遠藤とかいるんだし。
むしろ、シュート上手いんだから、こぼれを狙ってた方がいいと思う。

小野はジュニーニョみたいな無回転ＦＫを蹴れそうな気がする

>>29
なんかウフフ

PKは別にしてFKやCKからのアシストやゴールを認めないのは偏屈だな。
確かEURO2004で全ゴールの4割はセットプレー絡みだしね。

ていうか、別にFKを認めないんじゃなくて中村を貶すための手段なだけじゃん

Ｗ杯でもセットプレーが一番重要だと思うよ。特に日本には。
稲本が確変するのなら別だがねｗ

小野のプレー評価する時にパスを除いていいってのなら話は別だ

それはひどいｗ

本山って今回の合宿参加してたのか
全然気が付かなかった
こりゃ茶のさん超えてるんじゃねえか

>>34
リフティング有りだったら、別にいいけどね。

小野、代表に合流するたびにリフティングの披露会ｗ

正直ウザイしもう見秋田

>>23
誰かが蹴ったコーナーに中村合わせてゴールとか想像できねーけどなw

>>39
だな。別に中村が蹴らなくても日本にはいいキッカーがたくさん居るし。
そう考えれば流れの中でのプレーが重要だ。

中村は流れの中で秀でてるとは思えない。
流れの中での得点とアシスト数を書いて見れ。
もしも小笠原が中村が蹴っただけのセットプレーを蹴ってたらどんだけ差がついてんのよｗ

たしか4点で2番目じゃなかった？
つかそういうタラレバイクナイ

そういえばジーコが現役時代の自分のプレーについて解説する
インタビューの中で小野のFKの制度について語ってたな
ジーコが現役時代にしていたFKの練習方法（ゴールの角にタオルをかけてそこを狙わせる）
を代表の練習でやらせてみたら小野の命中率が他の選手よりもかなり高かったらしい

中村のＦＫって本番で通用するの？
ニアのポスト付近とファーの選手を抑えとけば大丈夫って事が
バーレーンの監督にバレバレだったんだけど・・・
実際最終予選では研究されて全く役に立たなかった

>>40
流れの中で秀でてると思う奴あげてみろ

>>42
アテネで小野がＦＫはずしてて、
阿部が蹴ったとたんゴールしたのは印象的でした

>>44
ルマンの試合見てるか？松井のプレーを見れば分かると思うけど。
走力や判断スピードは一応欧州並になった。

中村は明らかにルマンよりもスローなプレーしてるセルティックでも走力から判断から鈍足の部類。

欧州では遅い選手は致命的。全てのスピードをあげないといけない。
日本代表でも中村は遅い部類。

>>40
老い！同意求める奴間違えてんぞ
オレは中村ｵﾀだー
FKもCKもPKも中村が一番うまいから蹴ってんだよ
流れの中だろーがセットプレーだろうが１点は１点
点もアシストも等価値
PKだけは他の誰かがとったのを蹴ることもあるからカウントしねーのも一つの考え方だけど
それでもチーム、監督から信頼されてPK任されてるんだからな

>>47
実際、中村はレッジーナでも
鈍足なのとパワー不足で活躍できなかった
止まったボールを蹴るのがうまくても流れの中で駄目なら意味がない。

セルティックでも流れの中でのプレーがマロニーやペトロフとかに比べると物凄い見劣りする。
走力で言えば３５歳のレノンよりも遅い。

ねぇ中村って親善試合ではＰＫ決めるくせに
Ｗ杯予選やアジア杯でＰＫ外すのは日本に対する嫌がらせ？
それともプレッシャーに弱いの？
どっちかなー

W杯予選はキーパーの好セーブ。コース・威力は悪くなかった。
アジア杯は芝捲れ上がるくらいのピッチで、狙うとかそういうレベルではない。

>>48
おまえなー
そんなに中村嫌いならセルティックの試合なんか見る必要ねーだろ
他の試合見とけ！

中村のFKが研究されたら〜って話してるけど、リーグでアシストもゴールもしてるぞ。
このことについてはどう考えてるんですか？

>>48
>セルティックでも流れの中でのプレーがマロニーやペトロフとかに比べると物凄い見劣りする。
>走力で言えば３５歳のレノンよりも遅い。


中村がマロニーやペトロフ以下でもかまわんが、
その中村以下（正確には中村未満）の選手しか代表に居ないのよ。
長い目で代表を応援したら。

つうかおまえらもう寝ろよ。

ちなみに中田も鈍足過ぎる。
ローマまでは欧州標準の走力だったのに。
今なら３２歳のヤンナコプロスとか３５歳のギャリースピードよりも鈍足だし。

それでも中村は欧州標準の走力だった時期は一度もないけどね。

今ならＭＦなら長谷部が欧州標準の走力を持っている。
今の松井くらいの走力はあるだろう。

遠藤小笠原のFKもJみてる限りは糞村と大差ないように思うんだが。
でも糞村のFKって常に決まるときは右なんだから、
GKも思い切って右ケアしておけばいいのに

>>54
だって先生、>>48くんが僕の中村のことバカにするんです

>>56
そんなことしたら並んでる右利きのキッカーに狙われるだロバ科か

走力の無い中村がアタランタの選手をチンチンに四人抜きしてシュートするんだからテクニックって大事だよね

>>58
中村譲らないじゃん
せいぜい三都主と分け合うだけだし
そもそも右の信頼できるキッカーって遠藤と小笠原とアツだけなのに
3人ともスタメンで出るかどうか

中村の比較対象っていつも外人なんだな。
他の選手は日本人が比較の対象に挙がるのに。
これもエースの宿命ってヤツかな。

エースだってさｗ

>>61
それだけ中村は期待されてるって事じゃん。寧ろ嬉しく思うね。

ここは中村オタ多いな。

マロニー見れば普通に中村しょぼくて見てられなくなるのに。
普通に考えればマロニーのようなプレースタイルの選手の方が人気も出るし
華もあるだろう。

中村が特にミスしてないのに叩かれだしたのは
中田を叩き尽くしてもうネタが無くなったからですか？

>>65
中村が実力以上に過剰に持ち上げられてるのが不当なためでは？

セルティックで予想ほどは活躍しとらんからだろ。

ちょっと整理しておくけど、ＳＣＬは１２クラブで構成され、
UEFAランク１１位の欧州ローカルリーグ
セルティックはレンジャーズに次ぐ国内２強の一角で、
欧州カップ戦線でも戦えるチャンスが多い
ＳＣＬの優勝クラブはＣＬ（本戦〜３回戦）、
２位のクラブにもUEFA杯のチャンスはある
それがレンジャーズとセルティックのクラブランクの高さに反映している

だがリーグレベルの低さを考えると、
UEFAランク６位のエールディビジで今季９得点を決めている平山の方が、
活躍度ではずっとずっと凄いんだよ

1 Spain
2 Italy
3 England
4 France
5 Germany
6 Netherlands

そもそもマロニーや平山のポジションって・・・。
代表での話なのに、リーグのランキングにすり替えようとする輩がいるな。

950 ：　：2006/02/04(土) 05:48:39 ID:8z67OWNW0
また馬鹿がいるね
ドリブルのスタイルは人それぞれ。
中村のドリブルはルイコスタに似てる。
要は抜けばいい。セリエAでも3、4人を次々と抜いていったシーンとかあったしね


952 ：U-名無しさん ：2006/02/04(土) 05:59:06 ID:EECZ0f5V0
>>950
中村ってセリエの３年間ででトータルで何試合で何分でてるっけ？
全然抜けてる印象がない。

ルーニーなんかは毎試合抜きまくってるんだけど。

たまたま５０試合くらいのなかで１試合のたった１０秒だけドリブルして
たまたま交わせたからってそれを過剰に持ち上げてどうすんのｗ
ちなみに僕は全く印象にないですｗまたそんなの印象薄すぎだしｗ残りの１０００分以上は出ているであろう試合で
交わせたシーンはないわけ？ｗ

中村は五輪世代の頃からずっとそれなりに活躍してるのだから
評価高いのは当たり前だろう。
松井・平山もアテネでもっと問答無用の活躍が出来ていたら、
マスコミも松井平山＞中村って扱いになってたと思う。

>>66
まあーそれはあるねえ。
本人の実力以上にマスコミに持ち上げられ過ぎなんだよ。

>>38
これってサッカーやってた奴なら解ると思うが
新しい仲間が増える時は効果的なんだぞ
自然と上手い奴中心にチームが一つに纏まる

監督が人間力では活躍するのは難しい

>>53でも似た様な事を書いたが、中村が11流リーグ所属でも構わんさ。
1流リーグ所属の選手が「実力」で11流リーグ所属の選手からポジションを奪ってくれ。


しかし中村の比較対象に外人ばかりを持ち出すことは、
他の日本人では勝負にならないことを認めているんだな。

ちょっと素朴な質問を良いかい？
セルティックでの中村を見ると凄いんですよ、レベルがどうこうの話じゃなしに
ちゃんと仕事してるｗ　良い判断（←コレが不思議）でコネずに良いプレーを見せてる。
でも、これが代表に来るとコネコネ・チマチマ・ノロノロとプレーする。何故？？？

セルティックでは周りはアタッカーで、中村は周りを使うだけなので判断も早い
代表では周りはゲームメイクする選手ばかりで使いづらいし使われ方もワカンネで判断が遅い
これでＦＡ？

しつこいねー。
同じチームの選手と比較するのがわかりやすいからだろーが。

まあチームメートと比較されるのは自然ですね。

>>75
同ポジションなら長谷部とか松井とか以下だろ。セットプレー以外は。
ボランチも含めたら全く守備のできない中村は１つのポジションしかできないし。
そう考えたら今野とか阿部とかより余裕で劣る。普通に阿部や今野とかの方が
ゴール前につめて得点取れるからね。

中身の是非はともかく、なぜ今中村叩き（＆擁護）の時間になっているのか良くわからない。

>>79
んで松井や、代表の試合にすら出ていない長谷部が中村以上と言える根拠は？
おまけに君の基準だと複数のポジションをこなせる選手が優秀なのかい。
てことは中田浩二が優秀なのか。

阿部や今野は、まず代表で点を取ってからだな。

>>80
あつい信者が約一名話をむしかえしてるからよw

>>80
小野がＯＨをやったからでしょ。
松井・小笠原はポジ確保出来るか分からないから、確実な中村狙いで貶めてるんじゃない？

小野復活「キャプテン翼」のような“異次元プレー”の連続
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20060203_10.htm


小野はやはりＯＨ向きだよ。守備負担が少ない方が良い。

>>81
欧州標準で行けばまず、中盤は縦へのドリブルができないと話しにならない。
近代サッカーは相手を振り切ってしまうような足が速いことが評価に繋がる。

中村ほど足の遅い選手は日本でも少数

>>85
欧州標準で行けばまず、中盤は結果を出せないと話しにならない。
使われずに結果を出してない選手を評価する馬鹿は世界的にも少数

足が速いことが評価に繋がるだってよｗｗｗｗｗｗ
中村がセリエでドリブル突破成功律６０%越えてるの知らねーのかよ

タイプもポジションも違う選手比べてどっちが上だなんだ言ってのが笑える

>>84
アメリカ戦の小野のパフォーマンスが楽しみだな

かわすのはうまいけどドリブル突破はヘタだろ
たまに突破してもスピードがないからすぐ追いつかれるし

>>85
君の言い分は理解できるけど、足の速さ・背の高さ等は結果を出すための「手段」なんだよ。

>>40
ちょっと前でも同じ話題になったような気がするけど
ジーコジャパンでの成績に限れば、セットプレー抜いても
ゴール、アシスト、割と多い部類だったような。
印象だけで語るのはイクナイって流れにならなかったっけか。

データは自分で探してくれ。もしくは信者が探してくるだろ。

ID:AVNj7/o1
もっと電波撒き散らしてくれ面白いから

>>92
あいよ
中村俊輔の不思議な成績

２００２年以降通算成績３６試合　　１０Ｇ１５Ａ　（FK３PK３）（CK５）
↑を見ると凄く素晴らしい成績

↓を見ると、もう日本サッカー史上最高の選手に思える程の成績
国際大会成績..　　　　　１１試合　　６Ｇ(FK2)　５Ａ　　　MoMｘ６　ＭＶＰｘ１
───────────────────────────
国際大会内訳
２００３年コンフェデ. 　　　２試合　　３Ｇ(FK1)　　　　　　MoMｘ２
２００４年アジアカップ 　　６試合　　２Ｇ(FK1)　３Ａ　　　MoMｘ２　ＭＶＰ
２００５年コンフェデ. 　　　３試合　　１Ｇ 　 　 　２Ａ　　　MoMｘ２

問題はコレ→　　その他Ａマッチ.　　　　　２５試合　　４Ｇ（ＦＫ１ＰＫ３）　１０Ａ

それでも２５試合で１０ゴールに絡んでるんだからから凄いのは間違い無いんだけど
流れの中からではゴールが全く無い、ゼロ。

親善試合では全く通用せずに、国際大会でのみ通用している変な奴

中村は結果を出してないってことか？>>91
それは違うだろ
パス出しタイプだから足は速くないけど、その代わりにチャンスを演出したりアシストするし、守備は下手だが豊富な運動量といいミドルもある
君の言う足が速いＭＦでこれ以上結果を出してる中盤の選手って誰？
脳内予想じゃなくて、既に結果出してる選手で

>>94の国際大会での内訳
　　　　　　　　　　　　ゴール　　　　　　　　　　　　　　　　　　アシスト　　　　　　　　ＦＫ・ＣＫ(リスタート)絡み
ニュージーランド　　角度の無い所からＧＫと1対１
　　　　　　　　　　　　ゴール前に飛び出してヘディング
フランス　　　　　　　フリーキック　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
オマーン　　　　　　　ＤＦを１人交わしてアウトに掛けて
タイ　　　　　　　　　　フリーキック　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　○
バーレーン　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コーナーキック 　　　　　　　　○
中国　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　コーナーキック 　　　　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中央でショートパス
ギリシャ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中央でショートパス
ブラジル　　　　　　　中央でロングシュート　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　○
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　フリーキック.　　　　　　　　　　○

リスタート絡みには○
　　　　　　　　　　　ゴール　３／６　　　　　　　　　アシスト　３／５　　　　
　　　　　　　　　　　ロング 　　　　１○　　　　　　　コーナーキック　２○
　　　　　　　　　　　フリーキック　２○　　　　　　　フリーキック　　　１○
　　　　　　　　　　　ヘディング　　１　　　　　　　　 ショートパス　　　２
　　　　　　　　　　　1対１　　　　　１　　　　　　　　 浮き球のクロス　０　←──────　ココに注目
　　　　　　　　　　　PA内　　　　　１

もの凄くバランス良く得点に絡んでいるけどクロスでのアシストは無し。
中村の印象とは全く逆の結果、ホントに変な奴

高校生相手に異次元ﾌﾟﾚｰとか当たり前だろ
一々記事にしてそれ貼るの恥かしいからやめろよ
しかもそれでＯＨに向いてるとか言ってる馬鹿までいるしｗｗｗｗ

>>94

素朴な疑問なんだが、
その他Ａマッチ、25試合４Ｇ（ＦＫ１ＰＫ３）１０Ａという結果で、

＞親善試合では全く通用せずに

となるのはなんでだ？

得点に絡んだとき以外のプレーの評価が高くないよね。スコットでも｢一瞬｣って言われちゃうし。

2002年以降1G2Aの人も忘れないであげてください

>>36
スポナビは完全無視してるが、本山は2日のシュート練習で
8割以上の決定率で断トツトップで、昨日の練習試合でも2点目と3点目の
アシストしたらしいから、調子は悪くないだろうけど

昨日の練習試合見てぇ

>>98
ＰＫ・ＦＫの得点・ＣＫを抜くと７Ａ
ＦＫでのアシストを抜いたらもっと少なくなる、はっきりと分からないけどたぶん４Ａ位でしょ。
２５試合で流れから０ゴール４アシストなら、試合の結果にどう影響するかは別として
ＯＭＦの能力としては完全に失格だろ。

高校生あいてに、5点取っただけでのこ流れ。
安置中村って狂牛病？
素直に藁のハットや、小野のアシスト喜べばいいやん。
それでも、バカっぽいけど。

>>100
中村１０Ｇ１５Ａ
中田　１Ｇ　２Ａ
本当に桁が違う、召喚する気にはなれんな。

中田ってどこのクラブへ行っても不要なのに日本代表では必ず使われるな。
稲本は試合に出てるからプレミア云々は言い訳にならん。
中田はオランダやスコットランドでも通用しない。でもそれがばれたくないから意地でもいかないだろう。
中村、小野、松井、稲本、福西、小笠原がいる中で一つのスタメン枠を中田が使うのがもったいない。
ジーコもこの半年で気がついてくれ。絶対に中田は不要。2002以降1G2Aとかありえん。

１点目:左サイドで三都主のパスを受けた小野がグラウンダーのクロス→久保スルー
→中央に走り込んだ小笠原が右足でダイレクト
２点目:佐藤の左サイドからのクロスに巻ダイビングヘッド
３点目:左サイドを突破した小野がマイナスのグラウンダーのクロス
→本山ダイレクト→ＧＫが弾いたこぼれ球を巻ジャンピングボレー
４点目:本山が中央からドリブルでペナルティエリアに侵入して叩く→右から走り込んだ小笠原があわせる
５点目:巻が左からクロス→中央で待っていた小笠原右足で合わせる

昨日の練習試合で、小野はＯＨでも大丈夫なことが確認されたな。

相手はたしかに高校生だったけど、小野はゲームメイクがもともと上手いから
チャンスメーカーの中村の隣に置いてプレーさせたらおもしろい試合が見れるかも。

どっちかと言えば、今の代表ではボランチの方がＯＨより激戦区だから
ＯＨのレギュラーの座は、中村、小野、小笠原の中の二人になる可能性が高くなった。

どこで見たの？

>>107へ

FWスレ見てからこっちに来たら、又、OMFでもめてんのか。

コンフェデのスタッツあったから貼っとくよ。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki_top.html

>>111
ここでも貼るなよ

>>112
ごめんよｗ

>>103
１０Ａってのにはセットプレーは入ってないんじゃないか？
１０Ａ(FK３)とか書かれてないし

>>110
実況してくれてたサイト。
佐藤はポストに弾かれたシュート放ってたらしい。
阿部と福西は一度も名前出てこなかったね。

３点目、小野が突破したわけではない
ペナ内に走り込んだ小野に長谷部がスルーパスを出した

>>115
うわいいな・・それ見たい・・

>>116
他は>>107で大体合ってる？

巻はスライディングシュートってソースどっかになかったか？

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20060203_10.htm

＞＞ボルトンで不発のＭＦ中田英寿（２９）は代表でボランチに身を引いた今、
俊輔に並び立つ才能は小野以外にいない

小野と中村だともやしジャパン

>>32
⊃中田信者

小野トップ下はアテネでまったく機能しなかったなぁ
アメリカ戦ではとりあえず試してみるって感じだろうか

何気に一番がんばらなきゃいけないのはガチャピンかもしれないな

>>97
中田じゃ高校生相手にも異次元プレーは無理だからなｗ
逆におちょくられるんじゃないか。

中田の名前見るとそろそろ違和感を覚えるこのスレ

まだ茸信者は中田を叩いてるのか
もうポジションも違うしドイツ行きは決定なんだから諦めろ

何気にっつーかどう考えても遠藤が一番がんばらなきゃ。
他は当確か落選濃厚な面子だし。

中村にはサイドにげるな　下がるな
小野が下がらないと批判

アホだな　

ショーサッカーは中田には無理だわな。
松井中村よりもポッキリさんが一歩リードか。

>>118
合ってる。

>>119
映像ではおもいっきりジャンピングボレーしてたぞ。

>>123
まぁトップ下1枚じゃ日本人で機能する選手ってほとんどいないし。
むしろ3−6−1の二列目2枚で機能しておいてほしいよ、黄金ダイヤなんて絶対機能しないし。
ジーコはダイヤ見限ってボックスに照準合わせてほしい、ダイヤだと個人に求める打開力の割合が大きくなるし、ボックス以上にバランスとるの大変だし。

宮元談によるとボランチ２枚が上がりその穴埋めに小笠原が戻ってきた
ボランチ経験豊富な小野はどうなんだろ前掛りになってるのかな
守備意識なら小野だと思ったが運動量は大丈夫なのか

小野 初司令塔で貫録アシスト
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/02/04/01.html

＞▼ＤＦ宮本　ボールを浮かせてＤＦをかわす。ああいう「ひらめき」を持った選手が前にいるのはいいことですね。


これは、中田への皮肉？か。それにｓても、宮本の小野への「ヨイショ」ぶりにはあきれる。

【サッカー/日本代表】小野復活アシスト！「キャプテン翼」のような“異次元プレー”の連続
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139006385/

中田さんみたいに厳しい環境で戦ってきた選手は
精度が落ちたといっても
地力が違うからなあ

自慰子はそういう所も感じとってるんだろう

どっちかっつーと最近は福西が自重してたからボランチが２枚とも
上がっちゃうってのはあんまり心配してなかったんだけど…どうしたんだろね？
加地や遠藤もそこらへんについて口にしてるけど福西のコメントがなくてよくわからん。

今の代表の中盤で劣化が顕著なのは中田だけ

中村も小笠原も松井も稲本も福西も遠藤もかなり成長した
小野は怪我明けだがコンディション戻れば無問題

あ、スイスの偽中田も大幅劣化だったな
W中田でずっとプールで遊んでていいよｗ

アテネ前の小野が入った時の盛り上がりを思い出す

>>133
小野はトップ下の時は基本的に飛び出しまくりじゃないかな。

Ｗ杯では、中田がどうせ最後と開き直ってチームの迷惑も考えずに
好き勝手やりそうな気がしてならなかったが
ボルトンで攻撃ではなく守備で駄目だしされたから
守備ができなきゃ評価されないという事に気が付いて
守備をサボらずチームに貢献的にプレーしてくれそうな予感

ＯＨで、中村と小野が補完し合ってプレーするのが１番良いと思う。

そうだね。
地蔵系ＯＨに左右に動きまくる中村or松井がいいね。

マスコミは最近、必要以上に小野を持ち上げすぎじゃないか？
大黒とか松井とか結果を出してから騒がれるのはあったけど
まだ試合も何もしてない時にこれだけ持ち上げられると
期待はずれに終わった時の反発が凄そうだな

小野の飛び出しは中盤底のプレッシャーがないとこだからこそ出来る芸当だろ。プレッシャーあるOHだとアテネの二の舞になるよ。

つかアメリカ戦の先発予定メンバーってコンフェデの時より強いんじゃね？
久保次第ってとこだけど・・・

柳沢→久保　　
中村→小野　　
中田→遠藤　　
茶野→中澤

もう練習始まってんだな。
木の花ドームで２グループに分かれて室内トレ

第１グループ
川口､三都主､中澤､村井､駒野､茂庭､本山､遠藤､阿部

第２グループ
田中､坪井､加地､小野､福西､長谷部､小笠原､巻､佐藤寿
宮本は右膝痛、久保は腰痛でホテル待機。
曽ケ端は右膝痛で第１グループで別メニュー

だとさ。

>>134
皮肉かどうか知らんが、中田に「ひらめき」が無いことは確かだぞ。

>>139
人間力、糞ボランチ、合流後即試合という状況で盛り上がってた奴らはニワカでしょ？

>>146
相手もコンフェデの時より強いですよ。
フィジカル面では完全にね。

中村は福西に上がって欲しいだろうね

俺様は中田はカウンターサッカーが一番かがやけるとおもう

中田の一番よいところは素早くスぺースを見つけ出しﾊﾟｽだしだからね

>>147
おおありがと。
そういう情報ってどこから仕入れてるの？

久保腰痛・・・
久保がスタメンならアメリカ戦を諦める
巻と佐藤のコンビなら苦戦はしてもMF達が見せ場を造ってくれるだろう

試合まで予防線かねて珍毛ヲタのアメリカ神格化が始まります

>>145
それはトップ下一人の場合だろ。ジーコは二人でやればある程度楽にやれるとみたんだよ。
だから昨日試した。一人トップ下なら小野を使わない。
成功するかはわからんが楽しみだ、中村と小野のトップ下の共演は。
U-21アルゼンチン戦を思い出す。小野のラストパスを受けた中村の絶妙ループ。あれは最高のコンビプレー

1トップって完調時の久保以外期待できないのにな

>>152
俺チン毛ｵﾀじゃないよ。
ま、ｹﾞｲｶ田ﾍﾀﾄｼ信者にはわかるまいｗ

とりあえずｽﾚ違いだけど大黒ｵﾒ！

アメリカ＞＞越えられない壁＞＞流しブラジル

ヒダや草加儲は立場を理解しましょうｗ

どうでもいいんだけど自分で煽ったクセにID変えてくるやつって、何がしたいんだ。

代表だけならいざしらずクラブでも得点やアシストがここ数年ほとんどないからな。
代表でもデビューしてからまだ１０点しかとってないんだっけ？
少なすぎｗ

ｹﾞｲ田哀れｗ

ヒダ厨と３０流厨の焦りが見えますね。
特に前者は次戦が公式戦ラストマッチの可能性が高いので
この合宿の成否に気が気じゃないでしょう。

中村と小野という日本サッカー史上最高クラスのテクニシャンがトップ下で共演することの素晴らしさは言葉にならない。

>>160
幻覚がみえてるんだね。

>>160
毒キノコてにでもあてられたか

中田の次戦がラストはあながち幻覚でもない・・・
少なくともスタメンの可能性は・・・

>>160
普通に考えれば中田信者だろ
中田・中村・小野・小笠原の４人は元々皆がＯＨなのに
「中田だけ」ＤＨに下げられた事になった訳だから。
０２年から考えればＯＨは中田ＯＵＴ松井ＩＮだからね。

その前のトル時代から考えれば中田ＯＵＴ中村・小野・松井ＩＮか・・・
後輩に弾き出された格好だから信者には屈辱なんでしょう。

小笠原ボランチ


　　　　　　　　　　中村　　　　　　小野



　　　　　　　　　　小笠原　　　　　稲本



この布陣も試すべき。
これに松井が絡んでくるとホント面白いね。
遠藤、稲本のボランチコンビも見たいし。
やっぱ中田がいないだけでワクワク度がまったく違うな。

あ〜小笠原はJでもタックル遅れることが多いから止めた方が良いかもよ

>>167
小笠原ボランチかよw　あぶなっかしくてみてらんないな。

ここにいる奴らってみんなトップ下を神格視してるの？アホなんですか？

翼君世代なんだよ

ID:5WWF6NWDとか神格化してるんじゃねw

神格化か神聖視が正しいな。アホは自分だった。

>>168-169

トニーニョセレーゾ、ボランチを語る

「ボランチで評価できる日本人は阿部と遠藤だけだ。」
「守備的なら阿部。ポジショニングがいい。」
「遠藤は攻撃的だ。遅効と速攻の使い分けが出来る。」
「将来性では長谷部に期待している。」

「しかし誰よりも小笠原が上手い。」
「本来攻撃的な選手だが、ボランチの間合いで守備もできる」

別にトップ下を神格化してるわけじゃないでしょ
競争に負けて他のポジションに移されたって事
ポジションに貴賎の差はないが、競争に負けたのは事実

>>172
誰もトップ下の話なんてしてませんが・・・
文章が理解できませんか？

>>170-172

どうみても中田信者です。
香ばしいスレ、本当にどうもありがとうございました。

>>177
>香ばしいスレ

レス　な。

日本だから中田信者でもあり中村信者でもあり小野信者でもある事ができる。

>>178
俺としたことがーっｗ

まあ、中田さんは守備だな
とにかくカンビアッソ並みに守備に命掛けないと
ボルトンでも出られないし代表にも選ばれない
玄人は中田さんの基点とか結構高く評価してるんだから
ニワカにｷｬ-ｷｬ-言われるために、得点やアシスト狙う必要もないじゃんね

叩くのはいいが露骨過ぎるのはやめてほしい
特に夜になると絶対荒れた流れになるのはデフォなのかｗ？

小野ってこれで機能しなかったら追放？

>>181
だね。
話は変わるが、中田は03年のコンフェデでもミドル決めてるんよね
恥骨炎って何時だっけ？何年か経ったら怪我で落ちた選手に挙げられるのかな

>>174
まぁ100歩譲って日本では通用するとしよう
世界レベルでは？

>>174
世界一のボランチだった髭が言うんだから間違いないな
小笠原は中盤では本当に万能の素質持ってるよ

ただ、個人的には敢えてW杯本番までウイングで使って欲しいと思う
プレイの幅を広げる意味でね

２００６/２/２　までにリーグ戦で流れから点取らなかったら　３年間で流れからのゴール１！！！


２００６/３/１６　までにリーグ戦で流れから点取らなかったら　３年間で流れからのゴール０！！！


第24節 2006/01/31 対ポーツマス〔AWAY〕
第25節 2006/02/04 対ウィガン〔HOME〕
第26節 2006/02/11 対アーセナル〔AWAY〕
第27節 2006/02/25 対フルハム〔HOME〕
第28節 2006/03/04 対ニューカッスル〔AWAY〕
第29節 2006/03/11 対ウェストハム〔HOME〕

もうすぐ達成される大記録。

中盤ダイヤは機能するには時間がかかりそう難しいな
早めに試して本番に備える布陣を成熟させないと不安だ

稲本が守備に比重を置くんじゃない？
中田を使う確率は高いんだし。
運動量を確保しつつ、テクニック、フィジカルに優れるったら
稲本、中田でしょ。

もうノーゴールでもいいから
ガットゥーゾとかカンビアッソ並に守備で走り回ってほしい

>>184
2004年じゃない？
なんかジダンと同じ病気らしいね

ジダンは怪我から復活して欧州予選で活躍したし
年齢的にも、このまま怪我で劣化したまま引退っていうのは寂し過ぎると思う

やはり小野より小笠原だな

>>76
それでＦ．Ａでしょ
そこらへんが茸の上限ですね
もっと期待してたんだけどな

>>181
小野や遠藤や福西が起点になってることも多々あるぞ。
ｹﾞｲ田って結局その「起点」という言葉だけが頼りなんだろ。
運動量だけなら１００００ｍのランナー連れてくりゃいいじゃん。
ピッチで表現しなければならないことはフットボールですよ。

>>185
だから試せと言ってるのだが。
読解力皆無だねぇ。
まあ中田信者だからそう理解しないとやっていけないわなｗ

>>194
や、俺は中田じゃなくて、小笠原ﾌｧﾝなんだわ
だから、鹿島の試合はよく見てるしボランチでどれだけやれるかもわかってる
間違いなく世界レベルでは通用しない
俺は小笠原はトップ下で使え派

ガチャピンは外せない。

ID:qQbypRFg
朝からすごいテンションだな

>>193
だね。
ストラカン監督と茸を韓国代表にプレゼントしてあげると
たぶん茸はアジアの至宝と呼ばれるようになる位に活躍すると思う。
でも日本の中でやる分にはそこまで期待できんね。

昔の中田は激しいプレスもものともしなかったし
小野や中村はプレスがきつい時は、サイドに開いてクロスあげたり幅のある対応が出来るけど

それに比べて小笠原って
プレス掛けられるとただずるずる下がってくるだけじゃん

ここら辺が海外組との決定的な差かな
辺境島国のクラブで王様プレイしてるつけっていうか
その差を埋めようと本人は海外移籍希望してたけど
それがかなわなかった今
小笠原はJや代表の試合の中で「ウイング的なプレイ」を意識して
自分で意図的にプレイの幅を広げるしかないね

阿部は東アジア
遠藤は毎回見てるし今更って感じだな
小笠原は加地の空けたスペース埋めるスタミナが大丈夫なのか

小野（遠藤）稲本か中田福西って２択ができる時点で結構贅沢だな

>>199
小笠原はけっこう前に当りにいく
それでタックルが遅れて抜かれることもしばしばなのが痛いところだけど
あまり下がらんよ

>>191
まぁなんだかんだ言っても日本では中心で、クラブでは三大でやってる希少な選手なわけやね。
マジでジダンみたく、引退するまで代表の中心であり続ける予感w
ぶっちゃけ他が不甲斐ないのもあるけどね。

>>196
同意

ガチャピンは日本の救世主間違いない！

>>201
あー読み間違った
訂正、訂正

おれもそう思う
中田は守備と基点と運動量の
労働者が一番持　ち味を発揮すると思う
これをやってくれると心強い
ラストパスの鋭敏なセンスはもはや無いけれど
視野の広さは失われてはいないようだし
後ろから楔打ちまくってくれればOK

松井や小笠原って結構点獲るよね、小野も低い位置から上がってくるなら期待出来そう
久保の１ＴＯＰやるなら

松井小笠原中村
　 稲本小野

の４−５−１やってくれないかな

遠藤には何度も期待を裏切られてきたな。
下手したら代表では米で見納めになるかもしれん。それくらいの覚悟が欲しいな。

>>206
サイドに守備力があれば全然面白い布陣だ。
ぶっちゃけ打ち合いでもいいから攻撃的なサッカーを展開して欲しいがね。

小笠原は今やシャドーストライカーとしても最も期待できる選手になったと思う
いや、マジで

>>206
久保の持ち味消えちゃう
柳沢か巻か入れた方が、久保は生きる
正直、日本の場合は中盤を生かすより
トップをどう生かすかを考えた方が良い

>>205
視野は広いがパスが雑。
通っているようには見えるが、実際受け手はボールを保持する頃には
相手ＤＦがかなりのﾌﾟﾚｯｼｬｰを与えている。
ようは適当なんだよ、そして素直なボール。
これじゃ受け手はつらい。
そもそも全然通らない時もあるけどな。
この辺も改善されないとどこで使って良いのか全くわからないただの長距離ランナー。

>>206
その位置なら中村じゃなく本山だな
アタッカーが必要だ

俺なら
松井　　　　小笠原（本山）
　　中村　小野
　　　　稲本（福西）
って並べる
サントス中村松井が並ぶ左サイドが見もの

アンゴラ戦でも松井･中村･サントスですごい連携見せたね

松井は基本的に点はとらない仕様です。

>>210
松井小笠原中村小野はシュートをかなり枠に飛ばすよね、あんまり入んねーけどｗ
久保を生かすか中盤を生かすかなら久保の方が良いのかな

　　 西澤
松井小笠原中村
　 稲本小野
誰か中沢松田誰か

>>214
点、試合見てたらもっと取れてもおかしくないんだけどね
なんか微妙にずれたり、味方に取られたり不運なんだよな

>>206
左サイドは攻撃好きの三都主が張り出してくるから
実質、松井と久保との2トップになりそうな予感
セカンドトップタイプの玉田＆久保もなかなか良かったし
プレイに幅がある松井は
玉田よりアクセントとして期待出来るから
多分久保と組ませれば最強のコンビ

あとは、CBが松田と中澤でバイタルエリアまでラインを押し上げられるなら
普通に機能しそうだね
ガチのブラジルに勝っちゃうかもw

>>209
一人で何もできない藁に何期待するかね？　まったく。
藁も小野も、次のアメリカ戦で試されるのは、
前線でボールキープして、溜め作れるかどうか。
ワンタッチプレーだけなら誰でもできるんだよ。
それでも藁と中村では差はあるけど。
藁の場合ワンタッチプレーだけしか選択肢無いから、
早い寄せで当りが激しいと、ゲームが単調になる。
それでも前半は見方に繋いでるから何とかなるが、
後半は対応されて、ボール支配率でも負け始める。<= ホーム北朝鮮戦

小野とセットでどこまでできるか分からんけど、
主力の抜けたアメリカ相手に、ゲームメイクできなかったら、ジーコも辛いよな。
選択肢がほとんど無くなる。中田を完全DH に下げさせておくかの分かれ目に
なりそうなんだが、

バカな信者は浮かれすぎ。

>>217
ってことは>>206は
　松井　久保
　アレ　小笠原
　稲本　小野
宮本中澤加地中村

こんな状態か
じゃなくてサントスのカバーに松井が追われるだろ

>>215
なんだかんで、ビルドアップにFWのポストプレーが欠かせないから＞代表
久保はポスト役も上手いけど、やっぱあの得点感覚は最大限に生かしたいし
その点、柳沢と巻はポストプレー上手いから久保の負担を取り除ける

そもそも、日本の長所はMFだからと言っても
得点力のある中盤ではないから
やっぱり、FWに頼らざる得ないわけであって
なるたけ、FWを生かしたいというのが俺の中にはある

>>211
それは去年前半までの試合に出ていない中田英の話だな。今の中田英とはズレている。
アンゴラ戦やボルトンでのプレーを観れば、プレーの精度が良くなってることは明らかだろ。
単なる労働者ではなく質と量を両方保てるのが他の日本選手にない特長。
あえて中田英の役割を限定するほど日本に駒はないよ。

小野、中村、小笠原がいるしパサーとしての中田にはあんまり期待してない

>>220
巻のポストプレーは上手いか？
右サイドにダイレクトではたくのはうまいけど、あとはなあ・・・
ロングボール収めるのも苦手だし
点で合わせるストライカータイプだと思うけど

>>220
うん、そうなんだけどね
観てて楽しいだろうなってのを考えちゃうｗ
　　　　柳沢久保
　松井　　　　　　中村
　　　　稲本ペトロフ
三都主中沢松田加地

こんなのとか
って中村オタじゃないと分かんないかｗ

巻はデカイしヘッドがいいから誤解されるな
インザーギタイプだ、いいポストがいれば活きる

>>223
別に収めるのは、そんなに上手くなくて良いんだよ
中盤のパスの質が良いし、ロングボールを収める必要性は多くないから
まぁそれでもそんなに下手だとも思えないけど……
要は動きとかそのダイレクトでのはたきとか、状況判断の良さを買ってる
柳沢も動きながらのポスト、受けて落とすところが良いし
そういう状況判断が優れてるところを買ってる

なんつーか・・・こんなあり得ないフォメをバンバン並べるスレになったのか・・・
代表戦始まらないとこうなるって事か。

そりゃ雑談なんだし当たり前っしょ

３−５−２なら前は

柳沢　　　田中　　　　平山　　高原
　　中田　　　　　　　　　中村

小野はこの場合前にいないほうがいいね　

ＭＦ基本事項確認（ジーコ政権下で現実的に）

・中村、中田、小野の技術、経験は日本ＭＦ陣では抜けてる。
・福西、稲本は現在ポジション争いの真っ只中
・小笠原、松井、遠藤、中蛸はセカンドクラス
・長谷部、今野、本山はＷ杯には招集されない
・阿部も代表落ちの可能性高い
・松井はそこそこやれるとこを親善試合でしめしたので
　小笠原とともに中村、中田、小野がケガ、出場停止のときの
　補充要員に格上げ。

現在Ｗ杯はこの9人：中村、中田、小野、福西、稲本、小笠原、遠藤、松井、中蛸
次点：阿部

・福西、稲本は現在ポジション争いの真っ只中

ダウト
福西は怪我でもしない限り確定クラス

>>207
遠藤に期待を裏切られた事など無いけどな
決定的なミスも無いし
他の選手のがよほどミスして失点に繋がってると思うが・・・
遠藤はむしろスタメンで使って欲しいくらいだ
中田ヲタがうるさいんでこのくらいにしとく。

中村が確定なんだからボランチは遠藤だろ。
相性抜群

>>231
どうだろう。最終予選5月？のバーレーン戦前は確かに
そういう状況だったし、ジーコもそう発言してたけど
このところの稲本の活躍はジーコも映像見てるだろうし
あの時ほどの福西絶対ってのはなくなってる気がするが。
稲本がよくなってきてるし、もともとＷ杯（02）での稲本の
パフォをジーコは買ってたからね。

「稲本の交代も疑問だ。世界のベストイレブンに入るような選手だ。
稲本の得点は、いずれも後半に生まれたもの。後半こそ彼の持ち味が出る。
まったく理解できない交代だった。」

それ4年も前のコメントじゃねの？

高校生相手にできたからって斧がＯＨでもいけるってアホかｗ
アテネで若造相手にちんちんにされてたくせに。

高校生相手なら遠藤でもサントスでもトップ下でどうとでもできるわ。

>>221
いや、アンゴラ戦とかボルトンでのプレーを見て量はともかく質に関しては
かなり低い。実際、得点やアシストを演出してるわけではない。
起点ならＧＫやＤＦでもなれるわけだからな。

>>227
空気嫁よ、ﾀｺ。

>>234
ジーコはそれほどクラブでのパフォは考慮しない
あくまで代表のパフォ

小野伸二

０３コンフェデ欠場 　チームはフランスに惜敗するも高パフォーマンスを披露し力を示す。

０４欧州遠征出場　小野がジーコ体制唯一語れる思い出。高パフォーマンスを披露した。

０４アテネ五輪出場　戦犯の１人。トップ下で機能せず。予選敗退

０４アジアカップ欠場　チームは反日アウェーの地である中国での開催で大会連覇達成。

０５キリンカップUAE戦出場　小野中心で臨むも格下にまさかの敗戦。またも評価落とす。

０５ドイツＷ杯最終予選イラン戦のみ出場　結局Ｗ杯出場に関して全く貢献しなかった。

０５コンフェデ欠場　チームはブラジルと引き分けるなど世界に驚きを与えた。

０５東欧遠征欠場　遠征合流してすぐ練習で自爆。またも欠場。

>>238
だとしても現状を考えると福西が絶対的存在ではなくなってることは確かだろう。
代表の試合から遠ざかってるわけだし。

アテネの小野はしゃーねーだろ。
いきなり入って周りに合わせるなんて出来ない。
というか、周りも小野を理解出来てなかった

小野を入れたアホ監督が悪い

>>241
やっぱ、２列目は適性ないんじゃないの？
周りに合わせる以前に相手にマークされていて仕事出来なかったんだよな

アテネ厨はスルーだろ。
散々トップ下でプレーして結果を残せなかったｹﾞｲもいるわけだし。
３試合くらいで結論を出すのは厨の発想。
まあ、もっともあの時の小野のトップ下でのプレーを誉めるつもりは毛頭ないが。

アテネの時は、小野以外に中盤の底でゲームメイクできる選手がいなかったのが致命的だったな
前田は超絶テクニシャンだけど視野が極狭
阿部はキック精度は高いけど、ゲームメークのセンスは期待できないし
あとは守備専で、たまにこぼれ球に詰めてシュートするだけの今野だろ？

こんなんで、トップ下で活躍しろっていう方が無理だし

>>240
遠ざかってるって
オールスターとかでないので
海外組みテストの試合だけじゃん
それまでずっと出てたのに
真剣勝負の場で

日本代表でトップ下１枚で活躍できる選手はいないんだよな

>>238
ラトビア戦とかかなりいいパフォ魅せてたと思うが（稲本）

――攻撃時に中田英も松井もどんどん前に行ってしまったが
　今日は稲本を下げていた。彼に関しては、中央で非常に良いバランスを保っていた。

まあ、あまり書くと○○信者とか揶揄されそうなのでここまでにしとくｗ

またイナギャルが暴れているのか
ラトビア戦(笑)

>>247
それ1試合以外がずっとひどかったからね
安定してずっとよかった福西とは比べられない

>>245
４試合も出てなかったら遠ざかってるといって良くないか？

アテネ五輪で小野はトップ下でボールを捌けなかったという事実があるのに
信者はそれには触れたくないんだなｗ

>>250
だから海外組みのテストだったことを考慮しようや
すべて親善試合だし

>>249
稲本は骨折前は特にケチつけるような動きではなかった。
福西はアウェーオマーン戦の頃にやっと開眼した感じ。
それ以降、代表での福西の価値が高まったことを否定しないが、
最近４試合連続で出場していないことと、稲本のクラブでの復調ぶりからして
ポジション争いが激化する可能性はある。

>>252
遠ざかっているの意味わかりますか？
わかりませんか？
ニホンゴワカラナイ？

小野はｽﾝﾀﾝより得点力はある気がするけど。
オランダではボランチでの出場が多いのに毎シーズン７ゴールくらい
とってなかったっけ？リーグのレベルもさすがにスコットより高いし。
サイドに流れたときの突破力はｽﾝﾀﾝのが高い。
パス能力なんかは互角。

ヒデさんは能力的にはもうちょっと劣化激しすぎだけど。

充分すぎるほど稲本にもチャンスはある

>>232
本人も言っているように、Jでのプレーと比べての物足りなさが続いてるという意味でだよ。
中村との相性という程度ではなくもっと主体的な評価を得てほしい。

>>237
いやいや、何度もシュートチャンスを作ってるだろ。守備や組み立てをやった上でな。
ジーコも前に絡むことを中田英に望み、もう一枚を守備的にしてることでも明らか。

>>251
トップ下はチャンスメーカーであって、他にボールを捌くゲームメーカーが必要だったけど
アテネのときはそれがいなかった、という話をしてるんじゃないの？
君が小野にどっちも期待してたなた話は別だが。

イナギャルって痛いよな
糞な動きしかしてないのに
試合後毎回お葬式状態なのに
暫く立つとまたこの暴れよう
ボスニア1試合くらいしかでる機会ないのに本当頭おかしい
状況も考慮できない馬鹿女だけなんだろうな

まぁ、福西はこれからのパフォ見ながらって感じじゃね。
アメリカ戦、フィンランド戦、インド戦と出番はたくさんあるしね。

>>253
骨折前となると2年前だよ
クラブの復調はよいがそれがスタメンには即つながらないのがジーコだよ
あくまで代表でのパフォ重視
代表で確固たる地位築けばクラブでのはそれ程こうりょされない

>>254
中身がわかってないのかな
煽りレスしかできないならレス君にはしないよ

>>255
小野は得点力というかゴールそのものがけっこう凄いのが多い。
ＵＥＦＡカップの試合でのゴールとか。
とりあえずミドルは上手いね。

>>257
何度もシュートチャンスを作ってるのにゴールやアシストが少ないというか無いのはなぜ？
プレーそのものが雑だからだよ。
要するにＦＷが悪い理論に持っていきたいだけじゃね？

というか俺はそもそもチャンスを造ってる印象が無いな。

トップ下がゲームメイクからチャンスメイクやセカンドトップの役割まですべて担うのは難しいやろ。
トップ下が活躍できるのは後ろにゲームメイク出来る選手がいるときだろ？
だからアジアカップのときとかガチの試合多かった。
後ろにゲームメイクのうまい選手がいなかったんで中村がずるずる下がってたろ？
昔でいったら名波みたいな選手がいればなぁとつくづく思う。

ﾎﾞﾗﾝﾁ（攻守の舵取り）として考えれば
稲本＞福西
　
福西に期待するのはゴール混戦時の局地戦

稲本と福西は
小野と中田の結果次第じゃねーの

単体なら福西のほうがでかくてヘッドが強いってのがあるから福西

>>261
小野はほとんど代表に貢献してないけど、戻ってくれば即レギュラー。
結局、「選手の能力」が選ぶ基準なんですよ。
結果云々はチャンスを与えるためのキッカケ。

イナギャルがキモすぎてはきそう
本番は
中村小笠原中田福西できまりだろ
あと極わずかに小野があるかないかだけ
稲本なんかよりよっぽど松井が活躍してるのに
馬鹿女はわからないんだろうな

フェイエとかでトップ下やってたの見たら
小野はむしろ前へ飛び出す意識が強すぎて
監督に怒られた気がする
「おめーがフィニッシュ狙ったら誰がパス出すんだよ」みたいな

小野は前で使うなら後ろにパサーは必須
前で使うとボランチと違う部分が出る選手だから

中村は消えててもキック精度があるから左足一本で試合を決定づけることが出来る。アンゴラ戦とかそう。中村のファーへのクロスから柳沢→松井ゴールになった。トップ下云々の
ポジションの議論はあれ、日本最高のチャンス（得点、アシスト）を作り出す能力の持ち主
であることは確か。

遠藤がゲーム作れると思ってるのか？ｗ
どうせ小野が下がってゲーム作るはめになるよ

稲本は戸田や明神がいないと良さが出ない

それに結果は出てるし１０ゴール１５アシスト。文句なしに中村は最高のチャンスメーカー
欲を言えば名波みたいなゲームメーカーがいればもっと活きる。

>>272
いや逆だろ
セルティックみたいにアタッカーを揃えてあげれば活きる。

＞トップ下がゲームメイクからチャンスメイクやセカンドトップの役割まですべて担うのは難しいやろ。
遠藤と組めば中村はできるよ

前日の練習試合後に腰と両ひざの痛みを訴えた久保（横浜M）は、この日の練習を休んだ。
５日からの米国遠征に参加するかは状態を見て決める予定。
ttp://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20060204ie04.htm

>>267
小笠原ってｗｗ

米国戦で
また小野怪我しそうな悪寒

>>261
ﾊﾞｶにﾚｽされても迷惑なんでご自由にｗ

>>265
小野がボランチなら稲本でもいいな。
しかし、サイドから崩せる時はスルスルと上がっていく福西が見たいのも事実。
このときやはり片割れはバランスが取れる遠藤や小野がいいとは思うね。

>>275
捏造乙

　　久保　　　　大黒
　　斧　　　　　中村
　　　　　　　
　　中田　　　　稲本
松井　　　　　　　　安部

　　宮元　　　　中沢
　　　　　川口

>>257
きっときみは去年の遠藤の話をしてるんじゃないかな？
去年まともに中村と試合に出たことはほとんどないよ。アジアカップを
遠藤中心に見ると意味がわかるよ。

残念ながら小笠原は小野がよっぽど頑張らない限り
本番スタメンだよ

アジア杯inチャイナの時は、中盤の底に遠藤がいたからゲームメイクは悪くなかったよ
ただ、ＤＢの福西も遠藤もガツガツボールにあたりに行くタイプじゃないし
ＦＷの鈴木、玉田やサイドの三都主も足元で貰いたがるタイプだったから
チーム全体の流動性が失われて、中盤が硬直化してた
それで結局、中村、玉田の個人技＆鈴木のファールゲット→中村のFK→中澤の頭ってパターンになった

inレバノンの時と比べるなら、名波がいればってよりは、森島がいればって感じだね

いや、ＡＣの遠藤はちょっといくらなんでも…
ほとんど中村がゲーム作ってなかった？

パスの出し手やゲームメーカーとしての遠藤の能力の高さを認めてるよ
彼は攻撃に緩急をつけれるし、正確で丁寧なパスを出せる、名波の後継者だと思う
また、カバーリングとか守備での地味な役回りで、チームのバランスを支えれるしね

アジア杯の時は酷暑のコンディションで、完全な反日アウェージャッジの上
献身的にスペースへの飛び出しを繰り返す、「パスの受け手」が居なかったことが大きい

３−５−２　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　４−４−２
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　久保　　　　　平山　　　　　　　　　　　　　　　　久保　　　　へなぎ

　　　　　　　　　　　中村　　　　　　　　　　　　　　　　　　小野　　　　　　　　　中村
　　　アレ　　　　　　　　　　　　　　カヂ
　　　　　　　小野　　　　　稲本　　　　　　　　　　　　　　　　　遠藤　　　　福西
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　アレ　　　　　　　　　　　　　　　　カヂ
　　　　中澤　　　　宮本　　　　田中　　　　　　　　　　　　　中澤　　　　　　宮本

　　　　　　　　　　　土肥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　土肥


３−５−２はイングランド戦がベース。
４−４−２だとやはりＤＦが微妙なので福西の高さが必要。

>>283
中村も遠藤もゲーム作れてなかったね・・・
いくら最高のゲームメイカーやパサーがいたって
そのパスを受けれる質の高い、受け手が居なきゃ意味ないんだよ

アメフトでいうと、最高のクォーターバックが居ても
味方のランニングバックが、相手DF振り切ってパスを受けれないと、前に進めないのと同じでね

訂正、ランニングバックじゃなくて、ワイドレシーバーね

>>285
お前、なんだかんだ理屈つけようとしているけど、
結局は中田を外したいだけじゃんw

お前の言い分はよく分かったから、あとは足かせスレで
お仲間と楽しく語っていてくれや。

>>268
じゃあ中村と二人でトップ下やってうまくはまったらいい感じなりそうだね。
後ろの組み立ては中田さん、今のあなたでもそれくらいは任せれますよね。

みなの意見をみててなんとなくわかってきたのは、
中村はFWに飛び出しのうまい選手や前線でキープできるポストプレイヤーがいて、
なおかつ、中盤の底にゲームメイク出来る選手がいれば、もっと活躍出来る。
ゲームメイカーは遠藤が適している。
あと、中村を最大限に活用するには、ファールゲッター鈴木師匠が必要。
と言うことでつ。

>>289
知らんがなｗ

そしてそれは　退屈なサッカー

>>290
まあ、去年の鈴木はファールゲッターとしてもウンコだったけど
2004年の鈴木は、前線でのキープやファウルゲットで想像する以上に中盤に貢献していたとは思う

>>290
中村に中盤の底でゲームメイクさせればいい
ただ中盤の底ができる守備力がない

>>290
それ上の３行なんか誰でも当てはまるんだけど。そんなに中村が嫌いですか？

小野のばあい、小笠原と中村のどちらかがカードや怪我で抜けた時にも
ＯＨとして期待できる。ジーコはこう言いたいんだろ。

個人的には、小笠原と小野のナイジェリア・ユース準優勝のコンビをみたい。
相性が抜群だしね。

面白いサッカーと言うことなら
鈴木を外して、パスを引き出す動きの上手い柳沢を入れるといいんだよ
彼ひとり入るだけで日本代表の攻撃は全然違った物になる

彼ってポジションはFWだけど、実質ゲームメーカーみたいな側面があるからね

「オノはボランチか？彼は常にセントラルミッドフィルダーだ」とジーコ監督は語る。

>>297
ハゲドウ。
しかし屁なぎはミスが多い。

>>290
まあ、遠藤のプレーに関しては全然あってねえな。
個人的に親しいから、アイツが公私混同してるんだろうけど

>>298
ミスが多いっていうか
ツナギサワが２トップに入るのは、実質1トップになるみたいなもんだからねｗ

まあ、中盤の流動性が高まれば
トップ下やボランチが上がっていってシュートを打つ機会も増えるだろうし
もうひとりのFWに久保みたいな決定力の高い選手を置けば
全体の攻撃力はUPしそうな気がするけど

>>300
柳沢が繋ぎ沢になる時は代表のポゼッションが高まることは事実。
しかし柳沢が屁なぎ沢になる時は要注意。
彼は中盤で軽率なプレーをして相手にボールを奪われたり、パスミスする。
てか鹿島の選手はボール取られすぎ。ここは改善していただきたいがね。

>>301
「鹿島の選手は」ってところに、思いっきり偏見が入ってそうだな・・ｗ

中蛸のキラーパス＝鹿島

>>302
偏見かねぇ。
へなぎ、ワラ、中蛸、アゴって結構ミス多くね？

>>295
290は、小野や小笠原なら前線がダメでも底にゲームメイクが出来る選手がいなくても活躍出来ると妄想してんだろ

ＭＦよりも両サイドの攻撃参加と連動してこそのツナギサワだろう。
もし両サイドが村井と駒野だったらいまひとつ効かない鴨。

つーかOMFが二枚なら中村、小野コンビが観てみたいな
ハマれば最高のサッカーを魅せてくれそうじゃないか？

>>303
中蛸を基準にしたいわけ？　中蛸は中蛸だよ。
鹿島嫌いがこうじて、「中蛸基準」と鹿島を混同しちゃいかんよｗ

>>304
中蛸は、標準的な選手より「決定的なミス」が多い、っていうか
「印象に残るミス」が多い。

他の鹿島の選手は、他の選手と同程度。

折角書いたのにスレ違いって言われたからセルフコピペしとく…

967 名前： [sage] 投稿日：2006/02/04(土) 14:05:33 ID:6ytHXyCU
中田は３大リーグにいるからよし、小野は行けないからダメって意見を良く見るが、
それに違和感を感じる。
小野だって、フェイエノールトがボルトンへのレンタルを許可していれば、今の中田と
同じ立場になれてたわけだろ。しかしフェイエノールトは移籍金を伴う移籍しか
許さなかったわけだ。
それに対し、フィオレンティーナは無償レンタルを許可したわけで、元のクラブのその
選手に対する扱いが違うってだけなんじゃないだろうか。実力に差があるから、中田が
プレミアで小野がそうじゃない、という意味ではない気がする。

アテネでの現地評価（イタリア：データスポルト紙）
http://atene2004.datasport.it/leggi.asp?id=2327148

和訳版
http://web.archive.org/web/20040816055147/sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20040816-00000015-spnavi-spo.html


これ読んで、アテネの話はもう止めようや。
前を向こうぜ

>>309
板違い

まあ結局、アテネでの小野評なんてアテネならないってことだね

>>311
ｼｸｼｸ…

中蛸のミスはなんていうか、ドミノの最後の一枚でおじゃんにするあれ。

>>312

>>315

>>314
うん、恐いんだよな、中蛸。
あいつ肝心なところでパニくるんじゃねーの？
アテネの那須と通じるものがある。

所詮都落ちだからな＝小野

このまま名波ルートたどってくだされ

まあ結局、アテネでの小野評なんてアッテネーよーなもんってことだね

>>319
上手いこと言うな

「世界一のファンタジスタになります」


ｱｲﾀﾀﾀ…

中蛸って次代表で、ましたやもし選ばれてＷ杯本番で
致命的なミスパスやっちゃったら本気で日本帰れないと思う

>>313
まあ、おちこむなって。

「小野がいけないからダメ」って意見の持ち主が少ないから反応も薄いんだよw

>>322
もうコロンビア行きでいいよ

>>324
エス○バルの二の舞に・・・

>>323
まあ、それならいいんだけどね。
ずっと気になってたんだよ。中田はいいリーグにいるからすごい、小野はダメみたいな
意見もさ。上位リーグでずっとベンチよりも、しっかり試合に出て結果出してる奴の方が
凄くねえか、と。

>>326
まあ小野が結果出してるかは疑問だ

>>326
個人的には小野のプレーを三大リーグでみてみたいんだけど。
ま、その前にW杯だわ。

小野で結果出してなかったら結果出してる選手なんて1年目の中田以外いなくなるぞｗ

中村に関してもそうだな。
スコットランドはレベルが低いからダメって奴もいるけど、それでもレギュラーとって
仕事してるなら十分じゃねえか、と。

海外組の所属クラブでの活躍・実績、またリーグの比較等
語りたい方はこちら

海外の日本人選手応援＆結果報告スレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1130946218/

もしくは該当選手個人のスレでどうぞ

>>326
俺もそう思う
特に平山とか・・・
あいつは凄い

心配せんでも小野も含めた黄金四人のレベルは、
他の選手達よりもレベルが一つ二つ違うんで、
怪我さえなければスタメンは安泰だよ。

小野だってここ２年ほどは壊れがちであんまり試合に出てないから、
結果を出しているとはいえないね。
潜在能力はともかく、まだいまのところ当てに出来る状態ではない。

中田はもう違うでしょ

>>333
個のレベルでは確かに上。
しかしサッカーは１１人でやるもの。
相性の良し悪しによって最高の組合せをみつけてもらいたいものだな。

>>332
平山は確実な武器を持ってるからなあ。
平均身長が高いオランダでも「高さ」を生かす術を覚えたみたいだし。

でも、今の日本代表に合うかどうかは微妙。
足元がもっとしっかりおさまらないと、今の日本代表のポゼッション・サッカー
っていうかパス・サッカーにはついていけないだろうな。

１点差で負けてる場面で、あと残り５分ってところで、手がなくて、
「とにかく放り込んで合わせる」って場面では使えるかもしれんけど。

　　
最強のエロアッタカー　　　　　　　　　　元占い師渋谷　　　　　　ホリエモン　　　　　　　　

自己中の司令塔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小泉
　
ある意味最強のＭＦ　　　　　　　　　　　　宮崎勤　　　　　　　　　　　　　　麻原
　
むっつりボランチ　　　　　　　　　　　　　　鈴木宗男　　　　　　　東横イン西田社長

偽装守備の上手いデフェンダー　　総研内河　　　フューザー小嶋　　　　　姉歯



　
素人にも負け●壁守護神　　　　　　　　　　　　　　　アケボノ　

>>337
あの身長であれだけ足元の上手い日本人選手を他に見たことが無いんだが。
むしろ放り込みよりポゼッションサッカーにぴったりはまりそうだと思うがな。
それ＋αで高さといったところでしょう。

平山のトラップは代表ＦＷと比べても上位

高原、柳沢、久保、大黒、玉田、鈴木、巻、・・・・

>>337
足元は大差ないだろ、むしろ良いほうじゃね？

>>339
いやいや、トラップまではいいとしても、スピードがなさすぎ。
オランダに行ってからは少しは改善してきたけど、
平山は全体的にまだまだ動きがのろい。

話を戻そう

>>326
同意。けどついでに言えば逆に決めつける輩も多いよ。
UEFAだろうと相手がアーセナルだろうと「中田はカップ戦だけ」と過小評価したりね。
どちらもリーグの格を盲信したり、レベルを考えずに単純な数字だけしか見てない同類。
こういうのは相手にしないのが一番でしょ。

ｽﾏﾝ(*･_･*)ゞ

>>342
君、スピードの話じゃなくて足元に収まらない話をしてるじゃないか。
だったら最初からすぴー（ｒｙ

>>344
さらに言うならさ、海外マンセー馬鹿。
海外で万年ベンチが「勉強になる」って言うのは言い訳じみてるよ。
Ｊでレギュラーで出るほうがずっといい。サッカー選手は試合に出てナンボ。

あのセルジオ越後も、海外組を必要以上に優遇してるジーコの
やり方に皮肉を込めて言ってるじゃん「そんなにＪリーグってダメなのかね？」って

>>344
それとこれとは話が違う気がする…

というか、そもそも中田がカップ戦要員であることと、相手がアーセナルであるという
ことは別に矛盾してないから、問題ないのでは…。

最近の代表を含めた日本人選手が出ている試合で、個々の力量で
他との違いを感じたのは、やっぱり黄金四人と高原・柳沢ぐらい。
福西と松井には可能性を感じたけど。
現状でスタメンを脅かす可能性がありそうなのは、
たぶんこの２人くらい。
平山も確かに面白いけど、あと四ヶ月に迫った本番を考えると、
さすがに現実的な話じゃないな。

>>346
お前は、足元におさまらない、っていうのを勘違いしてないか？ｗ
トラップだけじゃないのよ。足元におさまるってのは。

>>346
相手すんな。

正直平山が総合力で高原とか柳沢とかに負けてるとは全然思わない
スレ違いだけど

平山はいわゆる海外組で簡単に呼べないから、Ｗ杯は現実的じゃないな。
トゥーリオもそうだが、Ｗ杯後新監督の体制になったら呼んで欲しい選手だ。

>>350
> お前は、足元におさまらない、っていうのを勘違いしてないか？ｗ

勘違いしてるかもしれないので具体的に。

比較したらまだヘタクソなんじゃねえの？
大黒や柳沢は無理目なパスでも全力で走りこみながらトラップしてしまうだろ。
平山はそういう難しいのには全然対応できてないんだから

まあ下手な奴も代表にいるけどなｗ

>>351
はぁ？死ねよ。

平山の台頭で犬の可能性がめっきり減ったのは事実だ

練習試合見てきたけど、小野は3-6-1の前半より2トップ下の後半の方が良かった気がする。
あと小笠原は別格だった。
小野より良かった気がする。
ボランチの2人はいまいち。




・・・素人の意見ですが

まあ、本当は可能性は変ってないかもしれないが
マスコミと高校サッカー系の協会理事の支援は大久保から平山にすっかり乗り換えたみたいだな。

とどめに茸と平山共演のアディダスのＣＭが来そう

>>358
むしろほとんど情報のない他の面子がどうイマイチだったのか知りたい。

中村と中田のいない中盤サッカーが見たい。
彼らは神話化されているに過ぎない。せいぜいサイドで良いかな。

>>348
おいおい、それなら小野は中田英よりもレベルの低いところでやってる事実は認めないとダメだろw
だがそれだけで選手の能力を判断すべきでない、と言いたいんじゃないのか？
あまりに考え方が小野に都合良すぎるな。

>>362
強豪国相手に中田中村以外は手も足もでてないじゃん

そんなの今までさんざんあったわけで・・・
格下相手に

>>362
サイドをなめるなや

>>362
同意見をキャッチしました

彼らがFWを孤立させる最大の要因

東アジアとかまったく無かったことになってるんだろうなｗ

>>362
散々国内組みのみの試合で見てますが

遠藤なんてガンバのカスより東京の梶山呼べや糞ジーコ

ナイジェリア厨の最右翼である本山ｦﾀは微妙だろうな
うまくいっても本山だけ確実にはずれるから

>>371
本山はＭＦ枠として考えないほうがいいと思うよ。
人数が多すぎる。ＦＷ枠の最下位というべきかも。

いいんだよ。
久保への放り込みサッカーでｗ
玉田や小野がアクセントつけたりしてくれるｗ
結局、それがいちばん強いんだって。

クロアチアやオージー相手に放り込みだけで勝てるわけねーじゃん
ああいうのには日本のちょこまかしたパスサッカーが合ってる

久保は米国遠征に出場できるのか体調次第でまだ十分ではなさそうだ
スタメン他のＦＷ起用で中盤の構成がまた変わると思うが
２トップ４−４−２または３−５−２

>>348
アーセナルの名前を出したのは、試合の実質的なレベルの高さを示す一例。
リーグの格や見かけの数字に偏った評価を批判してるのかと思ったら
単なる小野びいきな輩だったようでがっかりだなぁ。

梶山最高

>>377
同意

３年連続ベストイレブンの遠藤と梶山じゃ、選手としての格が違いすぎると思うんだが・・・・

ドイツ以後の黄金の中盤

　　　　　梶山
ノリオ　　　　　　石川
　　　　　今野
　　　

中田と中村が並ぶと妙にリズム悪いんだよな。
気がつくとパスの出し処が無くなっていて、キープしてうろうろしがち。

>>381
良く見る風景だよな。そしてＦＷが孤立する、と。
別に高原をはじめとするＦＷのかたをもつわけじゃないけど、
あれはＦＷだけのせいじゃないと思うよ。ＦＷが孤立してるのは
中田、中村のＯＨの組合せが悪すぎるためだと思うな。

合わないんだよその二人。
中田が中村に合わせればコンフェデのいいときになるが、
中田はそういうサッカーしたくないようだし。

>>376
何を言ってるんだ？
お前が言いたいのは、「カップ戦にしか出て無くてもアーセナルと戦ってるから凄い」
的なことだろ？

俺の意見と逆なんだよ。俺は、例えフェイエノールトやセルティックであっても、
レギュラーをとって仕事をしているのが凄いと言ってるのであって、「プレミアでも
カップ戦に出てるから凄い」的な意見を否定してるんだよ。

>>382
FWが孤立するのはDFがプッシュアップできないのが大きい
っていうとスレ違いか？

黄金の中盤のうち、３人はパサー。でもタイプがそれぞれ違う。


中村は決定的なパスを出したり、サイドチェンジの時のロングボールが得意。
ただ、ＯＨにも関わらずサイドや後ろに流れる事が多いので、一人でのトップ下は無理。

小野もＦＷに決定的なボール（時に味方までも意表をつかれる）を出すのが得意。
中村との違いは、サイドに流れたりせずに、ＦＷに近い位置でプレーする事。
よって、中村＆小野の２列目は期待できると思う。

中田はご存知の通り、昔は「キラーパス」で名を馳せたけど、今はもう違う。
中田のフィジカルの強さと運動量を最大限に生かせるボランチの位置で
中盤を安定させつつ、後ろからパスも供給できる。


というわけで、中盤は２×２のボックス型で、最後の一人は守備専が理想的。

中村中田が相性悪いのは横の関係の時だな
ボランチに中田が入ったときは悪くないよ
あと小笠原がOHに入ることでFWを孤立させないような動きをするってのが大きい

>>382
あ、それは俺も思う。
高原や柳沢もそうだが、大久保がちょっとかわいそうだったな。フランスのコンフェデ
とかで。裏に出る動きとかしてるんだけど、ボールが出ない…

中村のほうがＯＨではどうみても実績、実力とも上なんだから遠慮することないのに
なんか中田がくると中村は「ヒデさんに合わせて僕は・・・」みたいになるんだよな。

中田を動かすくらいの意気でやってくれればいいのに。
組み合わせだったらオガサと中村のほうがいいな。

>>386
いいかげん、その「黄金の中盤」って表現は恥ずかしいからやめてくれよｗ

>>387
そう思っていたが、最近の試合でそれすら壊れつつあるじゃん

>>391
最近の試合ってコンフェデ以来あの中盤は再現できてないけど

そんな大きなことじゃなくて、大抵ちょっとしたタイミングの遅れでしょ。
でも、ＦＷは相手ＤＦのマークが外しにくくなってるし、パスコースやシュートコースもケアされてしまう

大久保はカード枚数よりも点取ったら認めてやろう

>>392
ダイヤのことだろ。
あそこに入ったらボランチの仕事しないでしょ中田

中田、中村、小野の３選手起用の時
意外と上手くいかない個性を生かしきれない機能不全試合が多い気がするんだが

>>394
だから中田が上手く機能するのはボックスのボランチしかないと思ってる

今日も体力テストをやったが、小野上位だったらしいｗ

>>395
それはその三人だからじゃないでしょ。
誰が出ても、連携を合わせる時間が取れれば機能する。取れなければしない。
二度のコンフェデ杯や欧州遠征をみれば判る。

そうかな２名なら以外と機能する試合は多いと思うが

ジーコが糞なだけ

だから今はダイヤが機能するかは試す価値はあるとは思うが

>>398
その３人だと積極的に修整しようとしないんじゃないか？
中田と小野は極端な個人主義者だし中村はあまり自己主張しないし。
イラン戦はコミュニケーション不足だったんだろう。

小笠原も積極的に中田に噛みつく点で役に立ってたんじゃねえかなｗ

>>395たしかに

中田 中村 小野　 試合　勝　 分　 敗　　　勝率　　　勝ち点率　　得点率　　失点率　　支配率
　×　　×　　○　　　１　　１　　０　　０　　１．０００　　３．０００　　１．０００　　０．０００　　４８．０
　×　　○　　○　　　２　　１　　１　　０　　１．０００　　２．０００　　２．０００　　１．５００　　４７．５
　×　　○　　×　　　３　　２　　０　　１　　０．６６７　　２．０００　　１．３３３　　１．０００　　５１．０
　○　　○　　×　　１１　　５　　３　　３　　０．６２５　　１．６３６　　１．７２７　　１．１８２　　５１．１
　○　　○　　○　　　５　　１　　３　　１　　０．５００　　１．２００　　１．０００　　１．０００　　４９．４
　○　　×　　○　　　１　　０　　１　　０　　０．０００　　１．０００　　０．０００　　０．０００　　４９．０
　○　　×　　×　　　２　　０　　０　　２　　０．０００　　０．０００　　０．５００　　２．５００　　４４．０
　×　　×　　×　　　４　　０　　０　　４　　０．０００　　０．０００　　０．７５０　　２．２５０　　４９．５

※アジアやFIFAランク100位以下と言った数値を稼げるような相手は排除

中村小野in　　中田outは
ホーム・インド戦とアウェー・オマーン戦、
アイスランド戦、イングランド戦だけ？

>>397
まあ、小野の身体能力が高いことはもともと分かりきってるからな
スペランカーなのも、久保と同じで自分の身体能力を制御できないって面もあるでしょ

>>390
「黄金の中盤」はマスコミが使ってるから言ったまでで
俺はもう「黄金」じゃないと思ってるよ。

>>394
中田は使うなら（というか絶対使われるけど）ボランチに固定させるしかない。
ダイヤ型は４人がバラバラに動いて、中盤が崩壊しそうな気がする。

>>395
それは３人のポジション次第だと思う。小野をボランチで、中田をＯＨで
使ってたからうまく機能しなかったのかもしれない。
ボックス型で

　　　　　小野（小笠原）　中村（松井）

　　　　　中田（遠藤）　　福西（稲本）

こういうかんじのフォーメーションが一番機能しそう。

９８Ｗ杯　中田　小野
００シドニー　中田　中村
０１コンフェデ　中田　小野
０２日韓Ｗ杯　中田　小野
０３コンフェデ　中田　中村
０５コンフェデ　中田　中村

中田はこの二人とまんべんなく共演してる。が、中村、小野のコンビは極端に少ない。

中村　小野の共演

９９シドニー五輪予選
００アジアカップ
０４欧州遠征

おおきな試合ではこの程度。（後は親善試合がちょこちょこあったぐらい）

ドイツＷ杯１次予選と最終予選イラン戦忘れてた。追加ってことで。

>>407
小野・中村のコンビは
アウェーで強豪相手に好勝負を演じたり
弱小相手にも破壊的な大差で勝ってる試合がおおいな

まあ、小野はアジア予選での貢献が０だから
現実問題として、アジア予選で大活躍した小笠原に変えるのは、道義的に、チームのモチベーション的にどうかとは思うけど

中田がボランチだと福西や稲本の攻撃力が生きない。
ジーコは4人のうち1人は守備が出来る選手を入れたいが、
だからといって上がるなと言っているわけではない。
むしろどちらかのボランチが上がったらどちらかが一人残っていれば
良いという考え方。
中田の場合はこのバランスが取れない。
中田に全盛期の攻撃力があれば良いが劣化しまくりでそんなことは期待できない。
となると福西や稲本の上がりをうまくコントロールできる相方こそ必要。
そうなるとやはり小野、遠藤という選択肢になる。
この2人はジーコの中でＯＨオプションとしても考えられているので、
当然攻撃力も問題ない。

>中田と小野は極端な個人主義者だし中村はあまり自己主張しないし
なんじゃこりゃ〜ｗ

>>361
なんか良くなかったです。
ミスが多かったかな？
すいません上手く説明できません。

>>409
その二人だとゲームプランがしっかりしてる感じ。
予選最大の正念場、アウェーのオマーン戦の試合運びは見事だった。

　　　　ピルロ（中村）　　　　　セードルフ（中田）
　

　　　　ペーニャ（小野）　　　　ジェラード（稲本）
これゃ機能しないでしょ
まずペーニャの守備意識の低さで無さでジェラードの攻撃の良さが出ない
それとピルロもセードルフもペナ内に入っていくタイプではない
まさにアウェーイラン戦やシンガポール戦のような状態になる
ボールは回るけどそれだけって感じ

＞ 小野はアジア予選での貢献が０だから
　最終予選な　
　

　

小野が川口くらい責任感に燃えた奴だったらよかったんだけどね。
確かに攻撃参加のセンスは良いけど、ボランチとしちゃ守備に手抜き過ぎてるだろ。

>>412
んにゃ、ありがと。
まぁとりあえず今はミス多いのもある程度は止むなしなんかな。

>>414
稲本よりむしろ小野がジェラードに近い希ガス

他のクラブに当てはめて語る奴ニワカ杉

まず確実にいらないのが稲本
ボランチに中田か小野を置く以上上がらないバランスを
取る稲本は必要ない
福西も悪くないが個人的には和製マケレレ今野泰幸を置きたい

小野も中田も中村がいなきゃ、強豪国に無様な自分をさらすしかないんだから

そこはガチだから

小野、小笠原のコンビではやっぱ小笠原が前目に出てるようだ。
中村と小野は役割がかぶりそう。
中村と組んで小野が前にでてやれるならいいが、そこのとこどう？
やっぱ第三FWとしては藁とどちらかのほうがいいのかもしれん。

>>420
小野がボランチのときは稲本は活き活きしてるけどね。
中田の時だけだろ。ま、ジーコの方針もあったとはいえ。

>>421
お前バカだろ
シンガポールやイランに無様な恥さらしといてなに言ってるの？
こんな役割のかぶる3人はいらないんだよ
中田、中村、小野のうち確実にひとりはいらない、そして稲本も要らない

>>424
まて、中田を外せば小野稲本のボランチがベストだろ

>>422

中村　　　小笠原



小野　　　福西


でしょ。
で、松井が小笠原のところに入るオプションが見たいわけよ。

シンガポールはともかくｱｳｪｰイランは苦戦やむなしだべ。

ボランチ問題で思うのは、
ジーコジャパン発足当時から言われてる事だけど、
選手間同士がどう連携して守備するかなんだよね。
ACミランにしろイタリア代表にしろ、
なんで守備専ではないピルロが生きるのかと言えば、
守備の時はガトゥーゾのような選手がフォローに入って、
結果的にDB、場合によってはTBになる。
そしてSBもそれに連動して守備ラインに戻る。
カカはカウンターの起点の位置を常にキープしておく。
これは守備意識云々というよりも役割の問題。
それがジーコジャパンには圧倒的に欠けているから、
誰がボランチをやっても「守備に不安」となるんだと思う。

　　　　小野　　　　　中村
　

　　　　稲本　　　　　遠藤（今野）

>>422
むしろ、小野＆小笠原のほうが役割がかぶると思う。
二人ともＦＷに近い位置でプレーするのが好き（得意）だと思うから。

だから、中村＆小野（または小笠原）のほうがしっくりくるはず。
中村はディフェンスのいないところに流れるから、２列目の位置で
どっしり構えてくれるＯＨが必要。

ボランチの頭はＶじゃなかった？

>>424
イラン戦は、中田と小野がマークが中村に集中していることをいいことに
前に出てプレー（ほぼ2人でプレー）してたけど、形にならなかったんだが、創造性も無く
何の修正も加えられなかったな。

シンガポール戦は思い出せないから待ってろ

ちなみに俺はこの2人に成長して欲しくて行っているのだが？

>>428
日本代表はＡＣミランじゃないから。
ミランのサッカーが面白いわけでもないし。

問題は連携だよな。

このスレで「小野稲本のボランチと、福西遠藤だったらどっちが固い？」って聞いたら、
多分ほとんどの人が後者の方がより守備がいいと答えると思う。

しかし、以前のチェコ戦で、小野稲本から福西遠藤に変わった途端、中盤の守備が
ボロボロになったという事があった。
結局ウイイレ的な「守備力の合計値」みたいなのは福西遠藤のが上でも、その時は
連携が取れてなかったから、全部後手後手の後追いみたいな守備ばかりになり、
ファールでしか止められない状態になった。

>>432
イラン戦はゲイが高原に出した意図不明でﾊﾞｶみたいに強い2本のパスくらいしか印象無いな。
どっちも高原はトラップミスしたけど。
あ〜いうのはやめて欲しい。

あの日のイランは別に強くなかっった
むしろイランが12万人の観衆のプレッシャーを受けて確実に硬かった
そんなイランに決定機はあの1点の1回きり
そんなんで世界と戦えるはずが無い

>>433
ACミランがいいとかイタリア代表がいいとか言ってるんじゃないよ。
あくまでも選手の役割と連携が重要だって話で出しただけ。
今の日本の選手たちを生かすなら、守備は役割と連携が重要だと思う。

>>434
まったくもって同意

つーかこのスレで蔑称使うのやめてくれ('A`)
そこらへんの区別はしてくれ。お願いだから。

やっぱり中田と小野じゃ攻撃力が話しにならない
中田は完全ボランチで小野を２列目とボランチの併用にすべき

中村が言ってたもんな。相手どうこう言うより自分達のサッカーが出来て無かったって＞イラン戦
そりゃそうだろ。全員が合流したのって1日か2日ぐらいでしょ？
W杯はそこそこ一緒に練習できるからそこまで連携に不安になる必要ないと思うよ

２列目は中村・小笠原・松井の組合せで上手くいっているんで
ナカタと小野を２列目で積極的に使う必然性が無いね。

>>441
だったら中田外して小野をレギュラーにすべきだな

ほんと中田を使わなきゃいけないことが無駄の極みだよ

松井は連携も糞もない試合にしか出てないし、わからん。

つーか、ミランは最近守備崩壊してるんだがｗ
サイドもあれだし、そもそものCB自体が頼りない。
役割云々以前に、個人の能力に頼りきっていたということに
何故に437のニワカは気づかないんだろうな。

例を出すならミラン以外のクラブでもっといいのあるのに、
どうせスポルトややべっちのハイライトしか見てないから知らないんだろ

>>437
そう、役割が重要だよな。

俺自身も、小野と稲本のボランチが凄く守備がいいとは思わないが、他の組み合わせに
比べて連携面で良いと思うのは、どっちが何するか、場面ごとにはっきりしてるという
事だよな。小野がこうしたら稲本はこうする、みたいな。

これが、福西と遠藤の時には、ちょっとボヤけてる気がする。そこが上手く行かない
原因の一つではないかと思う。

小野稲本っていつの時代だよw

>>446
もう２年も前の話だなｗ

いや、別に今小野と稲本にしろって主張ではなくて、ボランチの守備面での役割分担の
例としてあげただけで。

>>437
まあ、役割は中田が入ったら常にリセットだからなｗ

>>444
今のミランはあきらかにCBの疲労が問題
ネスタ、マルディーニ、スタム、カラーゼがもう疲労でやばい
カフーも年だし
シーズン初めはユーべにも勝ってる

>>438
愛称の間違いじゃね？

はっきりした役割分担がありながら福西が上がった時の良さもある、
しかも最近実績を示した中田福西の方を俺なら推すがな。

>>442
当人や所属事務所は不本意だろうが「ベンチの中田さん」でも代表メンバーとして
そこで戦っていればレギュラーでなくとも立派なんじゃないだろうか。
まあ、小野もいつ壊れるかわかんないしｗ

>>444
崩壊って言うほど滅茶苦茶やられてるかな？
という疑問をまず言っておいた上で…、
ミランとイタリア代表を例に出したのは、
小野や中村をピルロと比較したがる人が多いからだよ。

>>445
本来はジーコがある程度役割を決めるべきだよね。
小野と稲本は最初の頃あまり良くなかったから、
本人同士が自覚して連携をしっかりやっているように思う。

>>450
どっちでも構わないな。

思うんだけどさ、
別に中田、中村、小野を共存させるからチームがうまく機能しないんじゃなくて、
それによって削られるのが必ずアタッカータイプだから手詰まりなってるんじゃない？
つまり三人が出ると必ずその分、
小笠原とか、古くは森島みたいな点とる中盤選手が不在になっちゃう。

>>451
中田ボランチの時に福西が上がれたことある？
コンフェデのブラジル戦で中田が上がってる時に、
福西も上がってきて右からの中村の折り返しをミドルシュートしたのは覚えてるけどｗ

>>453
守備不安ていうけど、そんなに守備よくないかね？
俺は悪くないと思うが。
むしろＤＦラインと福西あたりは上手く連携取れてると思うがな。
何が物足りない？具体的に誰にどんな守備の役割を持たせたいわけ？
その辺をもっと説明しないと。

>>455
それはそうでしょ。
願わくば、中村にもアタッカータイプのプレーをして欲しいんだよね。
コンフェデのブラジル戦ではちょっとそういう気配が見えたんだけど。

中田と小野にはそういうのは資質的に期待できないから

＞点とる中盤選手が不在になっちゃう。
お前頭いいな。なんかしっくりこないと思ってたが、これだな。
ゴールする役割の選手がいなくなるんだな。

小笠原でいいじゃん、それは。
こいつしかいないし。

>>459
でもその先の答えは見つからないWWW
三人のウチだれかに、お前アタッカーやれよって言うくらいしか。

>>455
それも分かるが、今の代表には必要ないと思う。

パサーが３人いるから、大黒や柳沢のような裏をとれるＦＷと
久保のような、身体能力があってポストもできるＦＷの組み合わせがベスト。

この前の合宿で久保の１トップ試してたけど、１トップは絶対うまくいかないと思う。
実際に機能してなかったみたいだし。

>>461
その３人限定ならアタッカーは小野かな。中村はプレースタイルからしてクロス職人でありパサーだから。でも現時点そのアタッカー的な役割は小笠原が務めてる。

あとはそれでも
どうしてもジーコが三人使うなら2トップか加地さんを一枚削る。中盤のアタッカーは必ずいる。

ミドルの撃てる選手は要らない。しかし決定力のあるMFが欲しい

>>462久保タイプかつ久保と同等のFWは苦し紛れにあげて平山くらいしか

中村・小野・小笠原なら、他のタスクの負担を削って「お前が点取る係だ」って決めれば、
取れないことはないと思う。
今まで中田・中村を並べて、中田を点に絡ませようとしてたから上手くいかないわけで
あって。

カウンターでなくポゼッションサッカーで攻める以上、ＦＷの２トップに加えて
フィニッシュ出来る位置に突っ込んでいけるアタッカーは重要だよね。

>>445
いい時の小野と稲本の強みは、ミスの少なさ。遠藤福西で
うまくいかない時は変なボールの奪われ方して逆をつかれるから
苦しくなる。どうしても少しずつ精度が低い。奪ったボールを
中村やくさびに出す何でも無いつなぎのパスがちょっとだけ
ずれるから悪い形で奪われて攻められる。

>>456
ハイライト観るだけでいくつも見つけられるだろ

最近の中村は少しはシュート打とうって気が感じられてよい。

>>467
少し前で言えば森島とかが適任？

そりゃ
オガからめれば
中田中村小野より絶対よくなるのはわかる気がするんだが、
どうせジーコは中田中村小野が怪我なけりゃ、その三人いっぺんに使いたがるっしょ？
だから、そんときどうするかを考えるべきかと。
まあおれらがいくら考えよーとどうにもならんがなW

>>468
ミスの少なさはあるだろうな。
結果的に、守備力に乏しいと言われる小野がボランチにいた方が、ＤＦラインを
高く保てる傾向があるように思う。よね？

アタッカー的ＯＨ小笠原
チャンスメイク的ＯＨ中村
守備専的ＤＨ福西
バランサー型ＤＨ（中田ＶＳ小野）

でどう。

コンフェデボックスをいじる必要はなし。結論はとっくに出てる。

>>457
いや、あくまでもボランチの守備能力云々の話で、
「○○の守備はボランチとしてはダメ」という声がよくあるから、
個人の守備能力だけじゃなく、役割と連携が重要だと言いたかったの。
ぶっちゃけ守備専でも世界の強豪と1対1になればきついだろうし。

DFラインと福西の連携（CBへのフォロー）に関しては俺も賛同する。
でも4バックで両サイドの裏を狙われた場合、
CBが2枚になる場面もあって、
その場合に誰がフォローとかはまだ役割分担できてない。
ホンジュラス戦なんかが良い例だと思う。
ジーコの高い位置でボールキープするっていう戦術はわかるけど、
SBとボランチの守備の役割をもっと明確にしておいたほうがいい。

>>471
いや、そういう専業主婦じゃなくて、
クロスも入れられる上にフィニッシュにも飛び込めるタイプだと思う。
今の代表チームは、能力の複合とスタミナを要求をしている。
少し前で言えば、藤田！

>>458
2列目なら小野はアタッカーやるでしょ。
このスレにも出てるけどフェイエの監督のコメントとか読めよ。

>>462
久保の1トップが上手く行かない根拠は？

>>469
いくつか挙げてみてよ。
別に一つでもいいけどさｗ

>>474
>>475
異議なし。あれはバランス取れてる。ダイヤより信頼度あるし機能してるし。

>>477
ありえないけど今なら大久保じゃね？

クロスとフィニッシュとスタミナを求めるなら田中達也だなー。
土屋め…

>>480
ありえなくは無いだろう。
ドイツは無理っぽいけど。
役割的には全然あり。

長谷部にシュート精度があればなぁ。。。

>>477
森島が今のところ歴代最もいいシャドウストライカーだったね。
藤田はＪでよかった。

大久保はよくもわるくもストライカーな気がする。まぁ出来なくはないと思うけど。

>>482
あ、現実的にドイツに呼ばれるのはありえないけど、の意。

大久保、みてぇな。

>>480
身体能力やテクニックはまさに１．５列の為の男だったのに。
エースになりたがって間違った方向に行ってしまった。

抽出ID:qQbypRFg (44回)

122 名前：　[sage] 投稿日：2006/02/04(土) 08:41:42 ID:qQbypRFg
>>32
⊃中田信者

こいつ朝から張り付きっぱなしでキモイ

>>483
あるだろ

普通にないと思う・・・

長谷部がシュート精度ないように見えるのはミドルばっか狙ってるからだろ。
決定的なところでは外さない。

浦和ではパシリなんだね

ミドル狙って精度がないように見えるってのは、やっぱり精度がないと思うんだ。

それでも年に１，２回は決めてるだろミドル

リーグ２得点だっけ？長谷部って

カップ戦も入れれば6ゴール

だったら同じボランチの遠藤や阿部の方が精度や得点数上じゃね。

俺はまだ、大久保はチャンスあると思ってるよ。FW枠じゃなく、MF枠の方で。
プレースタイル的に1.5列目だし、中村の控えで入ってこないかな。
後、ベストメンバ揃えば、ジーコは中田を二列目で使うと思うのだけど。

否定はしないけれど、きみの大久保以外の23人がききたい

こんばんは！

http://hp24.0zero.jp/438/tsensei

ジーコは頑固だから

稲本は復調というより
デビュー当時のスタイルに変化してるから
ボランチ2枚の片方より3センターの真ん中のほうがいいと思うよ

いい意味でそういうスタイルなだけに得点力は相当下がってると思う

福西はボックスの方がいいね
どっちもまずい部分あるが完成度はいい線いってて甲乙つけがたい
周りの人選と相手次第ではあるがどっちも使えるんじゃないかな

後は良質なSB次第
そっちをなんとかしろと思う

大久保はジーコ的に絶対候補に入ってると思うよ
田中達也がこのまま復活できず、玉田が低調なままなら可能性はある

個人的には、今年は玉田がブレイクするって予想してるから
わざわざ退場の多い大久保が使われることはないだろうと思うけど

>>497
それなら松井で十分じゃね？

そうだ、松井と本山いるの忘れてたｗ

セカンドトップ、ウイング枠から2人くらい選ぶとして
やっぱ大久保は難しいな

松井大怪我、田中復帰絶望、玉田疲労困憊、本山不調くらい条件が重ならないとな

ちょっと前まではアテネ世代のエースは大久保で、松井よりも注目されてたんだがなぁ。
どこでどう間違ってしまったのやら。松井と大久保差がつきすぎ・・・。

まぁ大久保ＦＷだから仕方のない面がある。ＦＷは点取ってなんぼ。一番ポジションの中でノルマがきつい。だからこそ平山は凄いよ。

２月３日（金）
中田最弱メンバーから外された／プレミア - nikkansports.com > サッカーニュース
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-060203-0009.html

２月４日（土）
中田、足首負傷していた！４日先発はＯＫ - nikkansports.com > サッカーニュース
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-060204-0010.html


何コノ糞記者糞紙( ﾟДﾟ)y─┛~~

大久保はFWとOMFどっちも高水準でできるって意味じゃ貴重だよなー。つかウイングもやれんじゃん。
まあまさに松井本山枠だわな。

それにしてもドイツ後はアタッカータイプに松井大久保いるけど今度はパサータイプがいなくなるね。

小野中村は次回も必要とされそうだな。

あっちがいなくなったりこっちいなくなったり。涙

>>508
南ア、小野は30で中村は31だっけ？　パフォーマンスを維持できてるか微妙な歳だなぁ・・・。
阿部チンはどうなのかね？

阿部はゲームメーカータイプじゃないんで論外
ただ、キック精度が高いだけ

まあ、阿部はボランチよりサイドバックかウイングに回って
和製ベッカムになるかもね

>>509
長谷部

ペキン組みにＤＨ、ＣＨにいいのいないの？
どーもＦＷばかり注目される年代だが。

南アフリカは
大久保、松井、平山でなんとかして
阿部、今野、トゥーリオの守備活かしてカウンターサッカーになりそうだ

>>514
攻撃陣は平山・カレン・松井を軸に考えることになるんじゃね？
この3人、合うかどうかは未知数だけどなｗ
ただ高さはあるし、松井のクロスをスコーンと打ち込むみたいな攻撃パターンはありそうな感じだが。

ボランチは小野に頑張って貰うか。30ならまだいけるだろ。
怪我は・・・。

小野と中村に４５分ずつやってもらえばよし＞南ア

http://www.jsgoal.jp/club/2006-02/00029111.html

＞最終日はここまで高めてきたコンディションをチェックするための「ヨーヨーインターミッドテスト」が実施され、
三都主アレサンドロ、小野伸二（ともに浦和）、加地亮（Ｇ大阪）が際立った結果を残した。
第2グループでは佐藤寿人、福西崇史が最初に離脱し、長谷部誠、駒野友一と続き、かなり自主トレを積んできた小笠原満男も残れなかった。
結果として最後まで走っていたのは小野と加地。小野はシーズン中だった欧州から戻ってきたため、実戦を十分にこなせるフィジカルコンディションを維持しているようす。
加地ももともと走力があるタイプ。こういったテストは得意中の得意らしい。


小野は意外に体力指数高いんだな。
　

>>512
長谷部か。彼はノーマークだったな。
てか、オリンピックにもユースにも選出経験なしか。中澤みたいなタイプ。
最近20過ぎてから伸びる選手が増えてきたな。いい傾向じゃて。

いや、2010これくるぜ。
パサー豊富なドイツメンバー中盤が年とっていぶし銀だ。
前線はアテネ組がノリノリイケイケ。
バックは…まあ例年どおりになるだろ。
ジーコ中田はいなくなる。

過去最強の予感。
楽しみすぎる。
が、まずドイツ。

あなたがW杯メンバー２３人を決定できるとしたら・・・。アンケート！
をサイトでやってます！ぜひ参加してください！！
詳しくはサイトに書いてあるので来てください
http://blogs.yahoo.co.jp/takoyogo45

南アに向けて、前線は駒が揃ってるが中盤が心配だな。
あとサイドバックは相変わらずか・・・。
サイドバックって日本人の身体的特性にあってると思うんだが、なんで人材がいないんだ？

>>522
むしろトゥーリオがいるから３バックでもいいと思うけどな
WBなら石川、相馬とかもいるし

>>518
小野はシーズン中だったからってツッコミが既に入ってるやん

ていうかシーズン中でも小野試合出てないじゃん

小野は運動量あるよ。ボールにも触る
ただボランチに入ったときにそれが守備力として活かされてるかは不明

http://www.jsgoal.jp/club/2006-02/00029111.html

＞最終日はここまで高めてきたコンディションをチェックするための「ヨーヨーインターミッドテスト」が実施され、
三都主アレサンドロ、小野伸二（ともに浦和）、加地亮（Ｇ大阪）が際立った結果を残した。
第2グループでは佐藤寿人、福西崇史が最初に離脱し、長谷部誠、駒野友一と続き、かなり自主トレを積んできた小笠原満男も残れなかった。
結果として最後まで走っていたのは小野と加地。小野はシーズン中だった欧州から戻ってきたため、実戦を十分にこなせるフィジカルコンディションを維持しているようす。
加地ももともと走力があるタイプ。こういったテストは得意中の得意らしい。


走れるＮＥＷ小野誕生　

ちなみに福西みたいなタイプは息が長いだろうな。あとなぜか加地さんとかW
あいつらは次回もいるかもな。
さらにパワーアップしてWWW

つーか今の代表年代近すぎるんだよな。
日本人気質の馴れ合い的な部分が悪く出てそう。

特にFWとMFなんかはいくらか年代違ったほういいと思うんだよなー。

FWが年上なら
「おら、とっととよこせ。先輩様が決めてやるから」とか

MFが年上なら
「良いパスやるからいってこい若いの。おらいけ。」

って感じで。
まあ知らんW

もともと体力あるよ
ただダッシュを繰り返すからタイプだから消耗が激しいだけっしょ

ボランチに小野中田クラスの選手が台頭してくれば、
南ア大会の代表は今より強いよ。
ＦＷはタレント揃ってるし、中村が抜けても松井がカバーできるし。

ぶっちゃけ中田ボランチの前線小野中心のワンタッチで回せる中盤がいい。
俊輔はこねるし、いらん。でもFK･センタリング要員として左サイドに開きっぱなしでどうぞ。

小野は超ハードだった合宿に途中参加だからだろ
他は疲れのピーク
でも体力あると言われてる加地とアレックスはやっぱりさすが

>>527
小笠原はやっぱり最初だけかｗ

小野ｽｹﾞｰな。黄金の中でこういうテストやったの小野が初めてだろ？
中田、中村も凄そうだな。稲もry

長く走りたきゃダラダラ走るのが一番

http://www.fantasista-i.net/bbs/japan/tengoku.cgi

>>534
中村はムリムリw

>>518
福西・・・orz

>>534
中村はトルシェ時代にはやっていた。インターバル走。
国内組だったから。
中の下か上の下くらいの成績じゃなかったかな。
むしろ小野が初めてな気がする。代表合宿でも故障で別メ、
テストは回避とかいうニュースの記憶があるんだよな。

bs7 で日本代表番組やってる
システムの話。

2010年
監督しだいだが中村は残っている可能性が高いと思う。
中田は引退、小野は選ばれるかどうか。
稲本は知らん。

アジアのレベルも底上げされていて、オージーも予選に入ってくるから
2010は予選突破自体が難しくなるなあ

まあ、欧州予選並のハイレベルな厳しい予選を経験できるって点では
本選に出れさえすれば、結構期待できるとも言えるけどｗ

>>541
稲本は34歳で別の道に進むでしょう、という占いの記事があったｗ
　

アジアは下の世代ほど強いから将来がこわいとよく言われるが、Ａ代表は何時もたいしたことない。
逆に、日本人は２０代に入ってからいい選手が出て来る事が多い。

>>543
2010年イナモトはまだ30歳

ほんと日本は中盤は人材多いよな
多分国民性が中盤に適してるんだな

いっそＦＷに至るまで全員パサーで極めればいいんだよ。
既にコンフェデでそれに近いことをやってるけど。

駒野は果たして体力があるのかないのか

>>544
アジアは若い年代から、結果至上主義で組織ガチガチなサッカーするから・・・

でも、1次予選で当ったオマーンは、ガチで強かった
確かあいつらも一応、ワールドユースとかで連続ベスト４とかベスト16とか入った黄金世代なんだよな
今の奴らはだいたい25くらいだから、３年後、経験つけたら怖いかも

ゴールにパスすりゃいいわけだ

2010年まで行くと攻撃的なサイドの選手が伸び盛り〜円熟期に入っていくからな。
家長・相馬・石川・（水野）と。だからＳＢさえ上手くいけば４バックにしたいが。
ＦＷは平山軸だろうし
守備的な中盤は今野、阿部、啓太といるし
あとはその辺とベテランとの調和だな。

うはｗｗ
小野上位どころか、トップ成績かよ。
「体力ないわけじゃないよな」と思ってたが、ここまでとは…。

ただコンディション上げすぎで、肝心の６月に疲れてなけりゃいいが。

>>551
なんで加地さんの名前がないんだ・・・！

きっと加地さんは、2010年には、世界最高のＳＢとして不動の地位を手に入れてるはずだよ

>>551
全体的な底上げは期待できるが、ゲームを作れるボランチがなぁ

ニワカまる出しですまんが、長谷部って期待していいのか？

>>553
右は加地も徳永もいるけどさ
左がね
>>554
良いと思うよ。ただベテランとの争いだな。

>>553
徳永様だよ

チェルシーだってマケレレ、エッシェン、ランパードでレジスタはいないし
大丈夫じゃないかと思い出した最近

>>557
そいつらはサイドでもやれるスピードスタミナがあるから

>>554
長谷部期待してもいいんじゃない？
20歳でＪベスト１１だぞ。

>>558
知ってる
現実逃避ってのもわかってる

誰だよ、小野運動量無いって言ってた香具師。
ﾊｽﾞｶｼｽｗ

まあ2010年までならゲームメイクはそれこそ小野でいいんじゃまいか

>>487
> 抽出ID:qQbypRFg (44回)

今日は100ﾚｽ目指してるんだ。
邪魔しないでくれ。

そしてｵﾏｲもｷﾓｲｗ
チェック魔ｗ

ところで小笠原満男のパンツ隠したの誰？
イジメはよくないね。

>>564
カンタレリ

小野は今後の代表戦で結果残せば中田からポジション奪えそうだな
久保の怪我も悪化しなそうだし、イングランド戦の最強メンバーでＷ杯に挑めそうだ

たかがコンディションチェックで何を騒いでんだよｗ

最近の斧信者にはマジで引く。

【ライブドア　堀江元社長、拘置所で自殺未遂】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1137605333/

ＣＭ契約沢山取ったんでで小野の利害関係者が増えたなｗ

>>568
ＯＨ起用でニワカマスコミのスターシステムにマンセーされてるの見て
舞い上がってるんだろうなー
もう見てらんないねｗ

だな、見てるこっちが恥ずかしいぐらいだ。

つーかさ、高校生相手にちょっとアシストしたくらいで
喜んでんじゃねーよって感じ

ぶっちゃけ小笠原と組ませるなら
本山の方が小野の10倍は役に立つからｗ

ジーコは最終的に小野をどうしたいの？
あれほど2列目で使わないとか言っといて。
小野怪我→国内組ではボランチから展開できないから中田をコンバート
中村不在、小笠原の単独司令塔は糞→アメリカ戦対策で小野を２列目コンバート

なんかその時その時の都合であっちこっち使ってる気がする。
全部メンバーそろったらどうするんだ？

GK川口
DF中澤
MF中村、中田、小野、稲本、小笠原、本山、松井、福西
FW久保

で、いいよね？

>>570-572
中田信者ｷﾓｽ。
論理的な批判皆無。
知能指数低すぎｗ

行き当たりばったり結果オーライがジーコの基本

そういう意味では斧はかわいそうだな

＞　あっちこっち使ってる気がする。

ユーティリティー性を確認してベンチ要員ですね。

ま、どーせまたすぐに怪我であぼーん。
と同時に痛い斧信者も去って逝くだろう。

>>575
福西をＣＢにコンバート

４−３−３で
ＣＢ　福西　中澤
ＳＢ　中田　稲本
ＤＨ　小笠原　
ＯＨ　中村　小野　
ＦＷ　久保　松井　本山


普通に強そうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

小野のOHの可能性が見えたのは普通に嬉しい。ＢＳで反転シュート見たけど
あのプレーが出来る日本人は小野だけだろう。
中田中村との共存の可能性も上がったし先行き明るいな。

　　　　中村　　　　　　中村　　　小野
　　小野　　中田
　　　　稲本　　　　　　福西　　　中田

こんな事も出来るようになるかもな。

>>576
サッカーは机上の論理だけで解決すると思ってる低脳乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
本物のサッカーは、ウイイレやゲームとは違うんだよｗｗ

ボールも蹴ったこともない、理屈大好き婦女子信者は
タワシでも股に挟んでマンズリしてろｗｗｗｗｗｗｗｗ

W杯本番でジャマイカ戦と同じ４人だったらどうしようもないな

>>583
これが噂に聞く２ちゃん脳ってやつか・・・

>>583
ちょっと煽られただけでキャラ変わりすぎｗ

>>584
少なくとも皆が望んでいた布陣ではある。

>>583
同意

>>584
それもいいじゃまいか。

>>587
望んでねーよｗ

ぶっちゃけレッズのほうが強い

>>584
同じ４人でもあの頃とはみんな別人だからな。
ダイヤモンドか小野前のボックスかわからんけど３年で良く成長したもんだ

正確には見事共存できることを望んでいた、だな
そもそもそれでジーコが監督になったんだし

>>588
コンフェデ厨乙。
中田がボランチで出る限り、代表にコンフェデ以上の成長は望めない。
どうせまた入ったら最初からやり直し。

やっていることやレベルはレッズとそんなに変わらないと思う。でも、やっぱり中盤には巧い選手がたくさんいる。

>>591
逝ってよし。

＿＿小野＿＿中村＿＿
＿＿遠藤＿＿稲本＿＿
この布陣がＷ杯本番で見られれば本望

小野が一番うまい国内組じゃ小野のさらに上をいくポンテがいるレッズのほうが中盤は上だな。

ポンテは監督がギドとはいえ、よく日本にいるよな

>>595
長谷部乙。

しかし、なんでマスコミは小野、小野なんだ。おかしいぞ。
まだ本気の試合をしたわけでもないのに持ち上げすぎだ。気味が悪い。

ワシントンとポンテがいてじっくりチーム作れるんだから、そりゃレッズのほうが強くて当然だろ。

>>599
勝手にレッズにあげたからレバークーゼンの監督がフロントに怒ったとか

　柳沢　久保
松井　　　中村
　福西　小野

って陣形がベストだと思うけどなぁ。

本番じゃ中村、中田っていう絶対的な選手が入ってくるから、小野はよくてボランチの一角。
小笠原の評価が上がれば、中田がボランチに下がってくるだろうから、小野はベンチ。
3バックならもちろんベンチ。
これが現状。
途中出場の適性があるようには見えないんで、ほとんど試合出れずにワールドカップ終わる可能性も十分あり。

ジーコ流の固定選手枠システムか

オフェンシブハーフ　　キノコ
左サイドハーフ　　　　天才ＭＦ
右サイドハーフ　　　　元ペルージャ活躍実績枠
ディフェンシブハーフ　元アーセナル在籍枠

結局黄金か・・・

>>607
それが示威子の夢だからな

>604
松井　中村ってイマイチじゃね？
松井使うなら中村下げて小笠原と組ませた方がいい

http://www.masujimastadium.com/images/document/archive/060203.html

＞小野といえばケガで離脱とイメージするのはたやすいが、実は、盲腸の手術を含めて7回もの手術に耐えて来た鉄人である。
日本のスポーツ界でプロアマ問わず、7度も足腰にメスを入れ、その度に辛いリハビリを積んだアスリートなど一人もいない。
大いに矛盾した表現なのだが、「ガラスの鉄人」と呼んでもいいだろう

>>610
何このベタな青春スポコン漫画並に臭い話ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>604
９割方同意。

>>605
シュートが枠に飛ばない選手イラネ。
小笠原の評価が上がるまでも無く、ＯＨ失格の烙印を押されてＤＨにコンバートされたことも知らないニワカめ。

人はソレを無駄な忍耐と呼ぶ

医学上、筋組織や内臓は空気に晒してはいけないらしいけどね。
それにメスを入れれば、筋肉に歪みが生じるし。

>>612
小笠原のボランチは名良橋の怪我で青木がコンバート
それでボランチが薄くなってのコンバートだw
OHで使えないのは小野

あのフィジカルコンタクトでオーストラリア、クロアチアに挑む気か

ガラスの鉄人ワロス

このスレ、すごいな。
朝から常駐してたりする香具師いるんだねー。

>>615
お前何言ってんの？ｗｗｗ
中田にＯＨ失格の烙印押したのはジーコだぞ。

>>615
あのクソでかいオランダ人の中でやってたんだからそう問題はないだろ。
松井も同じ。フランス人もでかいし、身体能力の高い黒人とも日常的にやってる。
国内組みの小笠原の方が心配だな、そういう点では。

小野ってフィジカル弱いか？

>>620
接触が嫌いなだけで日本人では強い方だと思う

>>619
鈴木との接触で怪我するんだぞ

>>622
痛がりなんだよ。

>>621
だよなー。単純なフィジカル的な強さで言えば、中村・松井・小笠原らと比べても
上だと思うが。

まあ、マジレスすると小野はなかなか強いよ
スライディングタックルとかも結構平気でするし
体張ってるから怪我が多いって面もある

小笠原はフィジカル強いが、自分よりフィジカルの弱い相手を力でねじ伏せてる印象。
だから欧米人には通用しない。
中村なんかはテクニックで上手く交わすからデカイのが相手でも戦える。
小野もダイレクトで上手くかわすのでデカいの相手でも問題なし。
俺の中ではそんなイメージなんだがな。

>>624
中村、松井よりは上
稲本、中田よりは下

>>620
打開していくタイプじゃないだけさ

>>627
まあそんなとこだろうな。
フィジカルに弱いとかイメージで言う奴いるけど、実際には体当てられて簡単に
奪われるとかそんな場面少ないもんなあ。

俺の中の小笠原のイメージはデカイ欧米人の股間をしつこいほど抜いていく感じ

ドイツ戦の話かな

小野は一番足腰が強い感じ。
どっしりした感じ、低重心。
あたり負けしてるのは見たことが無い。
接触プレーは少ないがそりゃあれだけの怪我してたら避けるでしょ。

中村はやや腰高。不安定。フィジカルはまあままある。

中田日本人最強フィジカル。しかし現在劣化中。ドログバに片手で弾き飛ばされる。

中田は体重があまり無いから、当たりそのものはあんま強くないんだよな。
ただボディバランスがいいから、とりあえず弾かれても倒れない。そこが強みだな。

>>632
日本人最強は稲本では？　アイツはゴツイ

＞デカイ欧米人の股間をしつこいほど抜いて
ウホッ

中田はあっちのｻﾎﾟにはとても線が細い、もっと筋肉つけれと言われてるって。
以外と小野が一番ガタイがいいような

フレディ君は見れないのか。
殿番とジョンソンが出てくれたらいいねぇ。

>>632
最強フィジカルは中田じゃなく稲本だろ。

>>636
なんか小野は骨太って感じの体つきなんだよ。
それとは裏腹に骨折しまくりだけどｗ

>>638
あ、完全に稲本忘れたわｗ
いずにせよ中田は劣化中なのは事実なので。

最強フィジカルは師匠だろ

日本はでかくてゴツイが動きの鈍いチームには強いからオーストラリアやクロアチアならなんとかなると思うんだがなぁ。
むしろゴツくて俊敏性もある韓国の方が手ごわい気がする。
相性最悪なのは個人技で局面を打開できる相手。

試合における90分間の運動量（走行距離）は中村が1位で、次いで中田・加地、
小笠原が中村の半分位だったっけか。
小野が合宿テストだけじゃなく試合でも運動量多いプレーをしてくれればいいなぁ。

>>636
小野はおっさん体型
将来マラドーナっぽくなりそう

さて、スパサカの久保でも見て寝ようやｗ

中田氏の最終戦も見ようぜ

>>642
半分てｗ
そんなわけないだろｗｗ

>>646
いや、サカマガだかサイトの記事で去年あったっしょ。
覚えてない？

中田稲本スタメンｷﾀｺﾚ
稲本ﾄﾌﾟ下だし

稲本の復活と松井の台頭で話が複雑になってきたなぁ。
まぁいいことなんだけど

>>642
半分て、、、（唖然）
小笠原サボりすぎ

>>642
無駄な走りしてるんだろ。

小笠原褒められたｗ

要所でしっかり走れば良い。
中村は走るのは良いが、タイミングが悪いのを補うために多くなってしまってる気がする。

ん？稲本アシスト？

稲本開始早々いきなしアシストｗ

稲本来てるなぁ。
代表レギュラー復帰できるか？

中村が走るところって、頭を下に向けながらボール取った香具師をイヤイヤ追いかけるって場面しか
思い浮かばないが

それは偏った見方し過ぎだとおも

小野って守備のとき詰めないで地蔵ってる場面しか思い浮かばない
と同じくらい偏った見方だね。

でも頭下げながら追うのはやめてほしいな。
その瞬間気持ちがちょっと折れてるってことじゃん。
しかもそれを表に出すなよ。

中村はボール貰いにやたらと下がったり、サイドに開いたりするから無駄に運動蝋増えるんだと思う
というのは偏見ですか？

言われてみると、確かに頭下げて走り始めるなｗ

中村はよく下がってくるし両サイドに開くからね。
ボールをもらえる位置を探して常に少しずつ移動してるんだろう。
まあ中村の良いところだよな。

ポジションチェンジが大好きなヤシだなーとセルティック見てても思うな＞中村

小野のフィジカルが強いってことはないだろ。
代表のMFだと、中田が一番で、稲本、福西が2番手グループかな。
中村もここ2−3年でずいぶん増量して強くなった。

>>665
一番はどう見ても稲本
二番が中田
三番が小野

稲本アシストきた

>>665
中村は０２以降ことごとくガタイのいい奴らばっかいるリーグにいるから強くなったんだろ。

マルディー二に吹っ飛ばされてなかったっけ？＞茸

フィジカルに強い選手が怪我だらけってことはない。
本山や小野や久保。古くは磯貝とか。この手の選手は、フィジカルが弱いから怪我も増えてくる。

フィジカルは福西が１番だろう。
体の使い方がうまいのは稲本、中田。

>661
偏見っていうかサッカー見る目ないなって感じ

>>666
いい稲本なら稲本が１番
福西を入れて中田稲本との１番争いは微妙
次は蛸、阿部
その次が中村
小野はその次

>>665
それはないだろう。
中村は代表でも最低ランクのフィジカルでしょう。
逆に中村よりフィジカルが弱い選手を探す方が難しいくらいだ。

松井、すぽるとのランキングで1位

何のランキングか知らねーけどｗｗｗ

羽毛のままぬくぬくして今まさに落選しようとしてるのが本やん

中村は今、73キロくらいある。
Jにいたころの体つきと比べると、ここ数年のパワーアップは著しい。
ちなみに細めに見える福西は77キロくらいあって、代表MFで最重量。
最軽量クラスは、本山と松井。65キロ切ってる。

福西はいかにも骨太だよな

>>673
稲本中田にはプラスαがあるから日本じゃダントツ

73kgってマジ？
漏れの記憶だと数年前60台後半だったんだが・・・

>>677
ドリブラーは細くて身軽な方が有利なのか？

プラスαって何？真ん中の足？

>>648
釣りじゃないよな？
だとしたら
稲本2列目ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!

73�sって普通にガタイいいな

稲本はサイド気味らしい

稲本２列目はフラムの時もやってたし、そこまで珍しくないのでは。

>>680
身長のわりに細かったが、今じゃかなりがっしりしてる体型になった。それでも稲本とかと比べたら細い方だけどね。まぁでも増量しすぎもいくない。キレがなくなるし

豚キレキレ、確変になったら世界上位レベルだな、こりゃはずせんわｗ

まあJ入りたての頃と比べるのはアレだけど
中村は相当ビルドアップしてるように見える
今ならJでやってもフィジカル的に見劣りしてる感じはしないね
マリノス自体はホントにヒョロヒョロだったから

豚は前回のＷＣの印象がなぁ・・・。
さて、どうしたもんか。

豚はいまピークだったら逆に6月は失速するだろ

豚はムラがあるのがネックだから
このまま継続してほしいね。

活躍してる時くらい豚豚言うたんなやｗ

プレミアで稲本ｖｓ中田見たいよなあ

豚てｗ

確かに普通に豚呼ばわりだなｗ
茸とかもどうかと思うがｗｗ

黒豚　＞　豚　＞泡豚

まあ代表だと豚は守備専だからね
福西には勝てないよ

今は猪に先祖返りということで手を打ってくれｗ

中田の別称はねえさんか。別称で呼ばれるのは黄金の中盤の証だなｗ

あれ、小野は？

つーか豚も茸もHGも愛称
しかし豚の話になるとお客さん多いな
マジレスすると、豚は2/28にいいプレイして、反面福西が糞プレイ連発しない限り、
ドイツのスタメンはそれでも無理

今週は海外組みが活躍するかもな。
この調子を維持して欲しいね。

豚、茸、禿、チン毛、ＨＧ
どれも最悪だなｗ

怪我したり干されたりしなければ稲本の確変機能に期待するのも悪くない
所属クラブで使われなくなったら代表にはいらないが

欧州組みは今が調子が一番良い時期。小野も当てはまる。

6月になったらＪ組が巻き返すさ

豚の最盛期は８５�`ぐらいあっただろう。
今の代表での登録の７５�`も嘘っぽい。

>>701
ここでは豚も茸もHGもやめろ

>>698
小野も中田も外して

小笠原　中村
　　
福西　　稲本

という布陣もアリではｗｗｗｗｗｗ

＞708
それ、見てみたいよなぁ
福西の所に遠藤ってのも見てみたい

ボランチに中田か小野のどっちかいないと駄目だよ
豚も福西もゲームメイクはできんからな

なんか中盤に関しては誰が出てもいいくらいだな。
（どんぐりの背比べなのかもしれないが。。）

ＦＷの層が薄すぎなのにくらべてだが。

>>711
セットプレー絡みで中村が少し優位だが、それ以外では正直誰が出ても大差ないと思うよ。
あとは相性とかジーコの好みの問題だろうな。

前に茸がいたらボランチの豚は役に立たないよ
だって他人のプレスを利用してボールかっさらうのが豚の長所だもん
茸じゃプレスの役にもたたん

>>706
体自体は細いから75ｋで合ってるよ
昔は確か74ｋだったかな

http://uppp.dip.jp/src/uppp28465.avi

中村＝茸
小野＝地蔵
中田＝ＨＧ
稲本＝豚

別称は黄金の宿命だなｗ
さて、そろそろ小笠原や松井の別称も考えてやらねば

どう見ても蔑称

キャバ鰆

>>716
小野は普段はチン毛
でももうここでの別称はやめようぜ

ちょっと話はずれるが、なんでルマンのユニはあんなにピチピチなの。
松井って、あんなピチピチのユニ着ててきつくないのかね？

稲本　中村

福西　中田

で、フィジカルとディフェンスを重視した布陣なんてのはどうだ？
クロアチア・オーストラリアとも肉弾戦でそこそこやりあえるぞｗ

松井＝ル・マン毛


消えます

>>720
ちょっと話はずれるが、なんでローマのユニはあんなにピチピチなの。
トッティーって、あんなピチピチのユニ着ててきつくないのかね？

体重は関係ないだろ。
競り合いで負けてるイメージがあればそれはフィジカルが弱いと言うわけで。
オレは玉際では中村がフィジカル最高に弱い選手だと思う。
簡単に吹き飛ばされたり倒れるし

いや、中村は結構粘るほうだよ

球際に弱いのは加地さん、とにかく加地さんはダントツに弱い
まさに守備の穴っていうか、いてもいなくても同じ

まあ中村と本山のフィジカルは論外だな

>>724
昨日中村のスピードが無いとか言って粘着していた奴かい？

>>725
セルティックで一番簡単に倒れてるように見えるんだけど。
守備も相手どドリブルに軽く簡単に弾かれて吹っ飛ばされてるようにみえるし。

確かに加地さんは結構ゴツイのに1対1がメチャ弱い
松井なんて細いのに結構強い
でも中村と本山が最弱

>>721
いいね
豚とヤクザとハードゲイで囲んでボールを奪い、キノコに楔パス
サイドの黒人とキングカジに展開
あとはヘナギか禿か久保が決めろや！

ってサッカーの話じゃないみたいだｗ

フィジカルなんぞ関係ない！
実際、過去欧州で成功した日本人選手はことごとく圧倒的な技術を持っていたではないか！！！

とあえて叫んでみるｗ

>>729
それは言えてる。
でもまだ本山は粘り強い。
中村は本山よりも粘りがない。

>>730
だから普通に呼べって

本山と中村はボクシングで言ったら、3階級くらい違う。
ラグビーとかも含めて、格闘技で一番の目安になるのは体重。
それは60キロと70キロがぶつかりあったら、どっちが勝つかは自明だから。

中村はＷ杯予選でアジアのちびヒョロ相手にコロコロ倒れてたよなー

つーか豚のフィジカル強いか？
あの豚はキレてるときのカットやスライディング、マンマークは凄いが、
そこまで競り合いとか強い印象ないんだけど。

福西は逆に体は強くてもあっさりかわされたりボールとられる場面多し

>>727
恐らくそう。中村のことについてしかレスしてないところを見ると

茸と豚はコンディションの影響で怖いくらい落ちるからな。
茸＝競れない　豚＝追えない

ただし確変入ったときの上限がもっとも大きい二人だ。

>>735
そうなんだよ。一番ころころ転がってるのは中村ってイメージしかない。
たいした接触でもないのに。

とりあえず一番接触プレーに弱い日本人ＭＦは中村だと思う。
あんなに簡単に倒れるのは辞めて欲しい。

>>734
60キロと70キロってそんな差が大きいか？
１対１はとにかく気持ちの問題だろ
もう、これは根性論なんはしゃーない

大久保なんて体小さいのに
スペインいって一番競り合えてるし、1対1で勝ってるじゃん
体の大きい西澤とか、競り合ってまともにヘディングさえ出来なかったのに

>>736
稲本のフィジカルはボールキープのときに役に立つ

>>738
そんなの中村稲本に限ったことじゃねえだろｗ
つかいい加減うざい

フィジカルと体重が関係あるっつーか、体重とパワーが関係あるんだろ。

豚は競り合いは一番強いだろ。体を入れてのディフェンスがうまい。

俊輔はあれだけリーグでも代表でも活躍して、結果と実績で証明している。
フィジカルが論外と勝手なイメージで断言した所で、何の説得力もない。
本山は他の中盤に比べれば代表での出場時間が少ないが
その中でのアシスト力はトップレベルだろう。
この二人がフィジカルで負けて決定的なミスしたり戦犯になった記憶がない。
不確かなフィジカル一つを揶揄するより、不用意なミスや判断ミスで何度も戦犯に
なるようなプレーをする選手の方がやっかいだ。

ID:65VbGyaT
君はとてもセルティックの試合を見てるとは思えない。

>>744
ただ、現代では体を入れさせてくれない。→遅れてファールになる。

>>749
根性論じゃない。準備と余裕（心）の差。
タックル来ると分かれば誰だってかわせる。
トラップミスするから、余裕が無くなってちょっと当たっただけで倒れる。

結局１、技術　２、フィジカル

>>745
セルティックでも一番弱いって認定されてるぞ。
向こうのフォーラムとか見て見れ。

>>743
そりゃ60キロ前半と70キロ後半だったらデカイだろうけど
例えば68キロと73キロとか大してかわんねーよ

とにかく1対1で大事なのは球際の執着心と捨て身の闘争心、マジでこれ
体のサイズも大事だけどそれは二の次だって

ID:65VbGyaT
コイツだなｗ

＞745
doui

>>745
中蛸のことかーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

ま、格闘技と違ってファールがあるから

>>747
確かに、１対１では技術も凄く物をいうね

中村憎しで、自分の書き込んでることが他人に
どう見られているのか分かっていないんだろうなw

しかも中村ってセルティックでも一番からだ小さい(ガタイ）のに
スピード一番遅いし。

俺的に１対１の強さの決定要因

闘志＞＞＞読み＞＞＞技術＞＞＞身体能力＞＞＞体重

試合のあった豚の話してよ

>>748
つまりフィジカルバカがサッカー選手として最も優れてると言いたいわけだ

>>746
ここ2週間程はバタバタ転んでいるんで彼の言うことは一理ある。
中村に限らず、妥当性がある批判に関しては厳粛に受け入れなければいけない。

ただ彼は中村に対する憎悪・怨嗟が先立っているからな。
議論するよりも、中村への個人的な感情を吐き出したいだけでしょ。

中村はキックのセンスは一番あるだろ
ゲームを決定付けるという意味では、コイツ以上に重要な存在はいない
が、俺は好きじゃない

2:25分から「日本代表W杯への道」ってやるね。
番組紹介見るとクロアチアVS韓国の試合やるみたいだけど、
ただの韓国マンセー番組だったらテレ朝はある意味凄いな。

たしかに同じチームで技術的には本山と小笠原に差はないんだろうが
本山はよく倒れるイメージがある。やっぱり闘志が必要だよ。

>>759
中村は止まったボールを蹴るのは日本でもトップ５には入ると思うよ。
後足先の技術も相当高い。

だが、悪い部分の方も多い

貧弱　闘志がない　脚が遅い　守備をしない　競り合いから逃げる

>>756
全面的に同意
わからんやつはサッカーみてほしくないな

＞＞756
例えば全盛期の中田は中村や小野みたいなテクはなくても不屈の闘志とパワーと体の使い方で鬼キープしてたね。
大久保なんかはよくもわるくも闘志だけで一対一に挑んでるように見える。あれじゃ無駄も多いよ。

ID:65VbGyaT
↑
はい今日一日粘着中村叩きはじまります。

ID:65VbGyaT
ID:65VbGyaT


　

ただ、闘志あるとね、怪我しやすいんだよね・・・

674 名前：　[] 投稿日：2006/02/05(日) 00:51:09 ID:65VbGyaT
>>665
それはないだろう。
中村は代表でも最低ランクのフィジカルでしょう。
逆に中村よりフィジカルが弱い選手を探す方が難しいくらいだ。

724 名前：　[] 投稿日：2006/02/05(日) 01:34:12 ID:65VbGyaT
体重は関係ないだろ。
競り合いで負けてるイメージがあればそれはフィジカルが弱いと言うわけで。
オレは玉際では中村がフィジカル最高に弱い選手だと思う。
簡単に吹き飛ばされたり倒れるし

728 名前：　[] 投稿日：2006/02/05(日) 01:37:23 ID:65VbGyaT
>>725
セルティックで一番簡単に倒れてるように見えるんだけど。
守備も相手どドリブルに軽く簡単に弾かれて吹っ飛ばされてるようにみえるし。

732 名前：　[] 投稿日：2006/02/05(日) 01:39:25 ID:65VbGyaT
>>729
それは言えてる。
でもまだ本山は粘り強い。
中村は本山よりも粘りがない。

739 名前：　[] 投稿日：2006/02/05(日) 01:46:35 ID:65VbGyaT
>>735
そうなんだよ。一番ころころ転がってるのは中村ってイメージしかない。
たいした接触でもないのに。

とりあえず一番接触プレーに弱い日本人ＭＦは中村だと思う。
あんなに簡単に倒れるのは辞めて欲しい。

746 名前：　[sage] 投稿日：2006/02/05(日) 01:50:53 ID:duJxohRK
ID:65VbGyaT
君はとてもセルティックの試合を見てるとは思えない。


748 名前：　[] 投稿日：2006/02/05(日) 01:51:56 ID:65VbGyaT
>>745
セルティックでも一番弱いって認定されてるぞ。
向こうのフォーラムとか見て見れ。

755 名前：　[] 投稿日：2006/02/05(日) 01:55:10 ID:65VbGyaT
しかも中村ってセルティックでも一番からだ小さい(ガタイ）のに
スピード一番遅いし。

763 名前：　[] 投稿日：2006/02/05(日) 02:01:49 ID:65VbGyaT
>>759
中村は止まったボールを蹴るのは日本でもトップ５には入ると思うよ。
後足先の技術も相当高い。

だが、悪い部分の方も多い

貧弱　闘志がない　脚が遅い　守備をしない　競り合いから逃げる

倒れてる選手はフィジカルが弱いからだけとは言えないって、普通なら気づくんじゃない？
相手にとってマークしとかなければならない選手と見なされたり
こいつはスピードに乗らせたらヤバイとか、急所を突くようなプレーが出来る選手や
仕掛ける選手は倒される機会が増えるとも言える。
それを踏まえれば、俊輔や本山のゴール前でのプレーがどれだけ
得点に繋がっているか考えたら、弱いから転んでるという単純な答えには
繋がらないはず。

松井はいいよね
細いけど1対1で競ってボール奪おうっていう闘志がある
中村の場合手で引き倒すか、敵追走するだけのアリバイ守備
絶対1対1で競ろうとしない
そしてサイドに逃げてＦＫで誤魔化す

闘志で勝つって素敵だな

>>767
ﾊﾞｯｼﾞｮのことかああああああ

つーか'94イタリーは怪我人ばっかだったよ

ID:65VbGyaT
↑
毎日IDが変りそれでも中村のみにターゲットを絞って粘着叩き。

>>764
だね。闘志こそがサッカーだろ。闘志がない腐った魚のような目をしてる奴はイラン
守備の時も鬼プレスかけていくような闘志が必要。

>>765
サッカーを見る資格がないお前

>>769
試合見てればわかるだろ。
同じ接触度ならマロニーは倒れないけど中村は倒れるってことだ。

>>770
松井は闘志溢れるプレーをしてるね。
ドリブルを見ればわかるよ。
スピードに乗ったドリブルで縦に突破していくとするプレーを幾度となく見せる奴は大抵闘志があるやつ。
後は鬼プレスする選手もそう。

普通に他の人が倒れないような場面で倒れるから倒れやすいイメージになってると思うが

個人的にＷＹ〜五輪米国戦ＰＫまでの
酒井友之の球際の粘り強さと1対1は神だったと思う

今の加地さんが守りでは頼りないだけに
当時の右ウイングは磐石だったなって、、、

>>774
個人叩きしたいなら個人スレへどうぞ。
ここは中盤スレ。

個人スレでなくアンチスレに誘導してくれｗ

稲本（１アシスト）、中田ともにフル出場

>五輪米国戦ＰＫまでの

ﾜﾛｽｗ

最弱は中村で決定という事で最強は誰だろう？
俺はやっぱり中田だと思う
稲本はコンディション悪いとひどい
福西も割と淡白に1対1負けるときがアル

>>778
そうしたら、批判したらアンチ扱いですか？とか言い出すに決まってるから嫌

中田の身体の使い方はマジ凄いね

>>782
おまえのプライドが最優先か

夜になるとこれだｗ

あれか？仕事から帰ってきて叩き行事ですか？さみしいね〜ｗ

闘志があって冷静な選手が一番だな。
体をぶつける事が好きでプレスもしっかりかける。
攻撃の時はドリブルで持っていけるだけ持っていく。

今日見てたボルトンのヤンナコープロスなんてそんな感じだったな。

>>783
あれも立派なテクだな。ボールテクだけじゃない。

中田の場合フィジカル的には日本人の中ではトップクラスだろうけど
技術の方が・・・試合中に良いプレーも何度かするけど、安易なミスも目立つ
プレーの精度が悪いのをなんとかして欲しい

>>783>>787
エロいな

>>781
コンディション悪いと酷いのは誰でもそう。
なんで中田信者って中田持ち上げて他の選手悪く言うんだ？
こんなんだから余計叩かれるんだよ。

>>784
コピペするような人も放置で

なんかトルシエの影響なのか走るまわる人を過大に評価する人がいるな。
鬼プレスでボール奪ったって肝心なとこで精度欠いていたら負けることを
トルコ戦で学ばなかったのかね。

長谷部はものすげー痛がりさんだけど、当たりそのものは結構強い。

>>792
ヒント：プレミアリーグ、フランスリーグなど

上のレベルでは鬼プレスは当たり前なプレーです。

>>792
国見の人だろ

>>790
なんで中田信者って中田持ち上げて他の選手悪く言うんだ？

馬鹿だから　暇だから　年食ったおばさんが多いから

フィジカル最強は戸田でいいんじゃないか。闘志が凄いだろ。

>>792
走り回ることだったら加地さんも酒井も一緒じゃんねー

なんで酒井より身長が７センチも高くて、しかも体重が10キロちかく重くて
そこそこ足が速い加地さんが、あんなに１対１に弱いか

気持ちと読みの差だよ

パクチソンがついにリーグ戦で初ゴールしたぞ。

>>796
さすがにこの時間おばさんはいねーだろ

>>799
で？おまえは祖国応援してろよ滅ん部

>>797
戸田って誤解されがちだけど
決してフィジカルは強くないよ
まさに冷静な読みと狂犬のような闘志で守った人

なんだやっぱり超賎塵だったのか。納得。
NGID逝き。

>>790
いや俺は別に中田信者じゃないよ
俺は中田が1番だと思ってるだけ
あなたが稲本が1番と思うならそれはそれでいいとおもうよ
別にそれについて否定しないし
エシエンみたいずば抜けて強い奴なんてん日本にはいないから

「精度、精度」って言ってるﾔｼはロッキー４のドラゴみたいな精密スポーツマシンがお望みなのかしら

フィジカルが強く闘志あふれるプレーをする選手は素晴らしい。
ただ、そればかりじゃサッカーは成り立たない。
ボールを扱うテクが必要だったり、インテリジェンスが必要だったり・・・
特にOHMFの選手にはそういう資質も重要。
65VbGyaTは闘志を前面に出して体の強い選手が好きなんだろうけど
それは単に個人の好みだし、サッカーの一部分にに過ぎない。
自分の嗜好の範疇だけでサッカーを見る目がないとか言っちゃ駄目だろ。

ヴェルディが闘志で上がってこられるか見物ですね

>>791
ごめん

>>805
ｵﾊﾞｻﾝｷﾀ

相撲じゃないんだからさ

闘志が一番だから、ドイツじゃカズと中山の2トップが楽しみだ。

俺も相撲かとオモタｗ

なんかここ数十分で闘莉王が凄いいい選手みたいに見えてきた。
いい選手みたいに思えてきたんじゃなくて、見えてきた。

あははｗ
パクチソンゴールって書いただけで、無理やり中村が弱すぎることの
矛先を変えようと必死だなｗ

>>805
ドラゴこそフィジカルバカだと思うが

まあ、確かに2002の時の稲本、戸田の中盤はゲームメイク能力には決定的に欠けてたけど
良いものはいいって認めなくちゃ・・・

野洲だってフィジカルが弱かったけど
ミニゲームで養った読みの鋭さ、監督を優勝させるんだという強い闘志で
果実の猛攻を耐え切った訳だし・・・

>>804
エシエンみたいずば抜けて強い奴なんてん日本にはいないから

いかにもプレミア初心者のレスだな

>>812
山田さんだって闘志あるんです
ジーコは気づいてくれなかっただけなんです

>>811
相撲に近いものはあるね
体の大きさは確かに大きなファクターだけど

体の小さな舞の海が、技術と気持ちで自分の倍近くの体重の曙を投げ倒す世界だから

結局二人とも滅ん部かよｗ滅べよマジで

ホロン部って書いとけば批判の矛先が消えると思い込んでるアホが居るな。

事実的には中村は代表ＭＦでワーストワンのフィジカルの持ち主だからな。
あんなに弱い選手は珍しい。

でもまあフットサルがいくら巧くてもバルサには入れないからな。
中村や小野は一定のレベルでは高い技術を生かせるだけのフィジカルは持ってるけど。
ただしそこから上に行けないのはやはりフィジカルとあと判断力の問題が大きいだろうな。

>>821
レッジーナ時代を見ればわかるであろう。
コッツァの方が活躍していたのを見れば。

セルティックなら後ろのポジションのペトロフの方が技術があるしな。

最強テクニック部　小野、中村
最強フィジカル部　稲本、中田

単純なフィジカルなら中村はサントスらと比べてもそう変わらんっしょ
でもサントスは体止めて踏ん張るけど
中村はボール動かそうと動いて片足になってるところで潰されてる

>>812
トゥリオは闘志をまとっているというか、ノリがいいってだけ
ラテンだし、日本人のイメージする内なる闘志とはなんかちょっと違う

中田はWカップではそこそこ頑張ったといわれる
だけのことはしそうだな勘だけど。
ジーコは川渕と電通の日本流を汲んで監督やってるんだから
使うし、下げてもボランチとは言わせないだろう悪寒。
中村はぬるいリーグだしUEFAやCL併用での疲弊とまでは
いかなくても去年までほぼ控えで一年フルにやってないから
厳しそう。下手に名前も売れたし、相手国もガチンコタイプだし
いままでチーム補欠で代表だけ血走ってた時のようにはいかない
予感。　相手国がタッパあるのもマイナスだし。　アジアとか
花大会のコンフェでみたいな訳にはいかないわな。
バックがあるから活躍したことにはなるだろうけど。
小笠原のレギュラー獲りはまずないな。俺は買うけど
代表は実力だけで動いてないもん。
小野はずっと足の痛みがあってだましだましやってたのなら
期待できるかも。　でなきゃボランチなら出すのは疑問？
確かに形を作れるけど形作っても決定力ない日本じゃ守備
専置いた方が無難。　前なら、なんだかんだでシュートはうまい
からへっぽこFWよりましな気がする。

でも９０％黄金で決まりと思うぞ。　根拠は
川渕がWカップで勝つより底辺を拡げてサッカー
を定着させて百年構想を具現化するほうが重要と
考えてるから。
中田はパイオニアだし中村は草加＆マスコミタッグ
小野も実はここ３、４年で一番CM獲ってる選手だしね。

中村がフィジカルが弱いって言うもあるが
敵と競る気0って言うのが痛い

>>826
図に書いて説明してくれ
何言ってるのかさっぱりわからん

自分で書いたのかこれ

>>817、825
すこしはギャグをわかってくれよ。
わざわざ名前を漢字で書いて、「思えてきたんじゃなくて、見えてきた。」って強調したじゃないか

日本語もっと習ってから書けヴォケども

>>827
フィジカルコンタクトをすると怪我するから逃げてるだけ。
セルティックでも逃げまくってるのに太もも怪我した。

そんなん毎回接触しまくってるほかの選手とかレノンとかどうすんのよｗ
中村みたいに弱い選手なんてめったに見ないぞ。

闘志がむき出しになりすぎると、荒れた試合になったりするし
冷静にプレーできるやつも必要だ。
中村について言えば、サッカーにかける情熱は半端じゃないって思うし。
ってかチームに闘志の鬼のようなキーンがいるんだから
これから学ぶものも多いだろうな。
キーンのプレーはイマイチらしいが。

これは、闘莉王を見習って、闘加地、闘中村に襲名するしかないな

>>826
>22歳OLの妹の部屋からバイブとBL本が見つかったんだけど、内容が笑えた

kwsk

×日本語もっと習ってから書けヴォケども
○日本語をもっと習ってから書けヴォケども

＞キーン

監督が出そうとしたら、トイレでいませんでした
あとどうもサブっぽいです・・・

フィジカルが強いに越したことはないが
競り合いに強くても、その後のパスやシュートの精度が悪かったり
せっかくドリブルで抜いたのに最後はそれかよってのも辛いもんだよ。
どっちも必要だが、どっちも最高レベルなんて選手はそうそういない。

１１人いるんだから相互補完でいいじゃない

いっそのこと全員明神でいいじゃない

フィジカル補完計画
逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ逃げちゃ駄目だ

激しいプレーで相手と闘いながらも
同時に広い視野で周りをみて、冷静な対処が出来れば一流プレーヤーなんだろうね

大久保は激しいプレーはできるけど、視野狭窄に陥りがちで
逆に昔の西澤は、視野が広くて、周りを使うのが上手かったけど、闘志に欠けていた

こういうメンタルのバランスが良かったのは中山かなあ
昔の中田も凄かったけど

トルシエ乙

>830
ｽﾏﾝｶｯﾀ

日本はフィジカルがボールの扱いに還元されないから痛い。いくら鍛えてもボールに伸びはないし
ドリブル時や走りこむスピードが変わるわけでもない。結果、少ないタッチで味方に預ける
ことが多くて自分で勝負することが身につかない。

日本人は身体の使い方がへた。骨格的なものかもしれないが。
効率のいい使い方や、それを身につける練習方法を教えたりできるが、
俺の息子にだけ教える。

>>846
セックスの話ならよそ行ってやってくれ

中田しょぼかった

久保、高原、中村、小野のうち１〜２人は本戦までに怪我で消えてそうな気がする
まあいつものことだが

中田別にいいと思うけど、あのサッカー代表でやるのは勘弁な

ここの住人ってイメージで語り杉だよな
小野が守備出来ないとか・・・
稲本とかみたいにガツガツ行かないだけで、守備は結構上手いぞ

あと阿部を今野とかと同じタイプだと思ってる奴が未だにいるけど、
いつまでも昔のイメージで語るよなよ
ガンガン攻め上がって攻撃に絡むボランチになってる
得点力もあるし、決定的チャンスに絡みまくってるぞ
タイプ的には稲本に近いと思う

全体的にここ見てるとアンチもいるんだろうが、
代表しか試合見てないのにイメージで語ってる奴が多杉

お前の見方も一つのイメージに過ぎんから。
絶対的に正しい評価なんてもんがあるなら
わざわざ話する意味などない。

稲本もデビュー当時ならあまり変わってないかもだが
近年で考えると恐ろしく変わってると思うが

稲本は４年に１度の大バーゲン中です

>>854
IDがオナモト

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139087447/l50
満男のパンツがない！！！

>>826
円グラフにしてくれないとイマイチわからん。

またノーゴールノーアシストｗｗｗｗ
　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　之酷芸
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　証虫田

>>850
いやいや、中田がやってるサッカーはボルトンと代表で同じだよ。
昨日も前半の放り込みの中で丹念に繋ぐプレーを続けた結果
後半選手が変わってからは完全に中田がコントロールするチームになって明らかにチャンスが増えた。

　【リオデジャネイロ（ブラジル）４日＝沢田啓明】ブラジルの名門サントスに所属する日系３世のＭＦロドリゴ・タバタ（２５）が３日、
「ブラジル代表に入るのが夢だけど、日本国籍を取ることも選択肢の一つと考えている」と語った。タバタは１７１センチ、６９キロと
小柄だが、高い技術を持ち、得点力も備える攻撃的ＭＦ。昨年はゴイアスの司令塔として大活躍し、サッカー専門誌「プラカール
」が選ぶ国内ベストイレブンに選出。今年初めにサントスに移籍し、ペレが背負った栄光の背番号１０を受け継いだ。ブラジル国内
では「一度、代表で試してみたらどうか」という声も上がるほどの逸材だ。

　年末年始にブラジルで休暇を過ごしたジーコ日本代表監督も「タバタは非常に優秀な選手」と称賛。
これに気をよくしての日本代表入り発言だったが、実際に帰化申請をしているわけではなく、ドイツＷ杯に
間に合う可能性はゼロ。ただし２０１０年の南アフリカＷ杯では秘密兵器となるかもしれない！？
　
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20060204_50.htm

とりあえずJリーガあたりに誘致して２０１０年に向けて懐柔しようぜ

>>859
中田がいなければもっとチャンスは増えてますよ。

>>862
仮定の話は無意味。

>>863
では現実の話をしよう。
下手糞です。

今まで怪我さえ治れば即ボランチのポジションが与えられてた小野に今度の
アメリカ戦でもボランチをやってほしいと思うのは俺だけ？海外組の居ない
試合で2chで言われている様に本当にゲームメイクできるかが見れるとおもったのに・・・
なーんかズルイ気がする

賛否はあるにせよＯＨの小野がどんなもんか
見てみたいヤツの方が圧倒的に多いと思う。
ズルイの意味がわからんし。

なんかワールドカップ本番はこうなってそうだな。


　　　　　　　松井　　　　　　中村


　　　　　　　小野　　　　　　稲本



新・黄金

こんなんFWスレに貼ってあった。

今季の黄金世代（シドニー五輪ベスト１６、ワールドユース準優勝orベスト８）

　　　　　　　　　　　　　　　　VS

谷間の世代（アテネ五輪予選敗退、ワールドユース予選敗退）

■谷間の世代
平山　７点
大久保　１点
松井　３点

計　１１点

■黄金世代
高原　０点
柳沢　０点
中田英　０点
中田浩　０点
稲本　０点
大黒　１点

○○の世代ってなんのこっちゃ
計　　 １点

稲本がサイドでもぜんぜんいけることが判明したんだがww

>>869
Ｕ−１６の頃だっけか？右サイドやってたような。。。

ちょｗｗ阿部ｗｗ

（オシム監督に）ワールドカップイヤーの最初の合宿だからチャンスだし、頑張れと言われた。
あまりそういうことを言われないので気持ち悪かった。

>>866
まあ、試合に出ない方が評価が上がる法則というか
小野自体が代表戦にあまり出てないということもあるけど
といっても、もう例はあるんだけどね
０−１で負けたUAE戦ね

小野に関しては、元々OHだって経験は十分あるんだし
今回の小野の出来いかんでは
中田と小野が揃った時、どっちを前に置くかが
決まるのかもしれんが
ジただーコはダイアモンド型を試すって言ってるしなあ
今回のジーコが一番主眼をおいてるのは久保をおいた１TOP
がうまく機能するか、だと思うんだけどねえ

>>872
別に久保の１トップにそこまで拘りがあるわけじゃない。
一先ずは小野遠藤田中外してまで佐藤巻を使う気がなかった。それだけ。
アメリカ戦までに面子が入れ替わる可能性があるとも言ってるからね。

>>870
その頃はＳＢじゃなかったっけ？

稲本今季２度目アシストで勝利に貢献…４戦連続先発で存在感

　　【ウエストブロムウィッチ（英国）４日＝国際電話】イングランドプレミア
リーグ・ＷブロムウィッチのＭＦ稲本潤一（２６）が、４日のブラックバーン戦
（ホーム）で４戦連続（カップ戦を含め６戦連続）で先発出場し、今季リーグ戦
２度目のアシストを決めた。試合は２−０で勝利した。

　 前半７分、右サイドＭＦに入った稲本は同サイドで味方ボールを受ける
と、ＦＷキャンベルに向けて約４０メートルのロングパスを送り、ベテランスト
ライカーの先制弾＆誕生日弾をおぜん立てした。

　 前半２２分には、自らパスカットしてドリブルで相手ＤＦを振り切り、左足シ
ュートを放つなど絶好調。ドイツＷ杯に向け常々「試合に出続けることで体
調を上げたい」と話すが、まさに有言実行だ。０−０で引き分けた１月３１日
のチャールトン戦（アウエー）後にロブソン監督から「本当にグッドなパフォー
マンスだった」とほめられたが、２−０と勝利したこの日は“記録に残る結
果”でアピールした。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200602/st2006020504.html

ジーコジャパンでたいした功績もなく
海外に居場所も無い小野がいきなり先発とは楽勝だなｗ

ブラジル戦では中村はめちゃくちゃ厳しくマークされるだろね
ブラジルで放送された中村video

http://sao-paulo.cocolog-nifty.com/top/files/20051228Nakamura.wmv

>>877
情報量少ないなｗ

>>877
ちょっとﾜﾛﾀｗ
低い声でナァーカムゥラァ言いたいだけちゃうんかとｗ

ﾝナッカム゛ゥ〜ラァ

馬鹿にしてないか？ｗ

コンフェデでお互いに手の内を見せてるから本番はツライだろね
ま、小野チンゲがいるけど


ブラジルから見た日本
http://blog.livedoor.jp/znet/archives/50374262.html

中田と稲本どうだったの？
得点、アシストじゃなくて９０分の動きで知りたい

稲本、先制アシスト！／プレミア

＜プレミアリーグ：ウェストブロミッチ２−０ブラックバーン＞◇４日◇ウェ
ストブロミッチ

　ウェストブロミッチＭＦ稲本潤一（２６）がホームで先発フル出場し、先制
点をアシストした。今季初めて右サイドに入ると前半６分に右から約３５
メートルのロングボールを放り込み、受けたＦＷキャンベルが決めた。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-060205-0003.html

稲本先制アシスト！勝利に貢献

　ウエストブロミッジはホームでブラックバーンと対戦し、２―０で勝利した。公式戦６試合連続の先発と
なったＭＦ稲本は先制点をアシストするなど４試合ぶりの勝利に貢献した。フルハム時代以来となる右
ＭＦに入った稲本は積極的に攻撃参加、前半６分にＦＷキャンベルにピンポイントクロスを通し先制点を
アシスト。２２分には右サイドからドリブルで中央に切れ込み左足でシュートを放った。惜しくも枠には飛
ばなかったが切れのある動きを披露した。後半も何度となく好機を演出、十分に存在感を見せつけた。
（ロンドン・藤井重隆通信員）
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-060205-0003.html

稲本先制アシストのロングパス

　この日の稲本は何度もゴール前に姿を見せた。自らドリブル突破を図
って４本のシュート。正確なパスを出し、攻め込んだ後は素早く戻ってタ
ックルで相手のシュートチャンスを阻止した。攻守にわたる活躍。今季初
めて右サイドに入り、ボールタッチ数では減ったものの、運動量を生かし
た効果的なプレーが目立った。チームは１月１５日のウィガン戦以来３試
合ぶりの勝利。終了直前にもキーパーの正面ながら惜しいシュートを放
つなど稲本は好調を維持したまま、１１日には０２年から２シーズン在籍
した古巣フルハムと対戦する。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-060205-0016.html

なんか前にもロングパスでアシストしてたな

>>882
中田　５.０　見せ場なし。浮遊霊のようだった。
稲本　６.０　アシストあり攻守にフル回転。彼がこのチームの心臓。

絶対中田より稲本のほうが攻撃のセンスあるのに
稲本に守備を押し付けて攻めちゃうんだよな…

>>882
稲本はかなり良かった
運動量もマジ半端なくてとにかくキレキレ

中田もそれなりに良かった

>>886
>>888
ども
中田は次は７日だな
アフリカ組がいないラストだ

稲本Ｗ杯までもつのかよ

中田も良かったよな。
後半ボルゲッティとバズテが入ってきてからは中田を中心にしたパスワークで
チームに一気にリズムが出て得点に繋がった。
3人に囲まれたとこからアウトで浮かせて抜け出しシュートもあり。なかなかキレてたね。

そう、あと中田の場合リーグ戦でのフル出場もデカイ
信頼されだした証拠だろう

稲本は怪我してから一時あんま良くなかったから
例のごとくこのままあぼーんかと思ったけどまたここにきて盛り返してきたね。
そこが前と変わったところじゃねーの？
ただしＷ杯までもつかは知らんｗ
とりあえず今のところ試合に出続ければ９０分フル稼働できるな。

中田は2試合連続でラトビア中蛸ばりの致命的なパスミスがあったが
あれは何とかならんのか
2度とも相手がはずしてくれたのは幸運だったな

>>891
アフリカ以外何物でもないだろ

>>868稲本はロングシュート決めたろ

>>868
中田もFK入れてる
中村もいないしなんだそれは

そもそも平山は世代違うしなー。いまだにコンプレックスなんだろな。

>>895
イナはカップ戦
中田は入れてるね
高原もカップ戦で入れてる

ttp://www.sponichi.co.jp/wsplus/news_j/02443.html
小笠が中村の半分しか走れないのが証明されてしまいますた。

小笠原は単独トップ下の時には12キロぐらい走る

中村？

それにしても鹿島（笑）

>>899
小笠原ってリーグ戦の終盤になると一際グダグダになるけど、回復力が遅いことと関係ありそう。

福西と茂庭より下ってところに絶望感がある。

ダイレプレー
小野　サッカー観
鹿島　さぼりたいだけ

>>902
前のテストと高校生との練習で使い果たしたんだろう。

満パン見直しかけたがこういうオチが来たかｗ