日本代表SB・WB統一スレ6

1 ：：2006/02/02(木) 15:19:30 ID:PZ2xBP39

ＳＢ　ＷＢ　について語ろう

日本代表SB・WB統一スレ5http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1131977655/
日本代表SB・WB統一スレ4 http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1126193960/
日本代表SB・WB統一スレ3 http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1121784001/
日本代表SB・WB統一スレ2 http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113216192/
日本代表SB・WB統一スレ1 http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095481881/

2 ：　：2006/02/02(木) 15:22:13 ID:EeuPg4WD

２ならアツ君W杯代表入り

3 ：　：2006/02/02(木) 15:49:44 ID:n2jmaqBQ

３なら路木復活

4 ：　：2006/02/02(木) 21:26:47 ID:WuyKHIEY

３－５－２なら　松井＆加地
４－４－２なら　三都主＆加地

5 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/03(金) 05:12:26 ID:tI2v+WZ/

三都主サイドバックはありえない

6 ：　：2006/02/03(金) 08:12:26 ID:682Lm+P+

でも三都主以上の左の人材がいない。

7 ：：2006/02/03(金) 18:02:23 ID:nQNDm2x6

右
加地　亮　　 1980/01/13　177/73　G大阪
駒野　友一　1981/07/25　171/73　広島
山田　暢久　1975/09/10　175/66　浦和
市川　大祐　1980/05/14　181/68　清水
田中　隼磨　1982/07/31　174/64　横浜M
徳永　悠平　1983/09/25　179/74　F東京
太田　吉彰　1983/06/11　174/67　磐田
平川　忠亮　1979/05/01　171/67　浦和
波戸　康広　1976/05/04　178/72　大宮
坂本　將貴　1978/02/24　171/70　千葉
中村　北斗　1985/07/10　167/69　福岡

左
アレックス　 1977/07/20　178/69　浦和
村井　慎二　1979/12/01　174/70　磐田
三浦　淳宏　1974/07/24　175/73　神戸
相馬　崇人　1981/12/10　176/74　浦和
新井場　徹　1979/07/12　182/74　鹿島
服部　公太　1977/11/22　175/70　広島
金沢　浄　　 1976/07/09　173/72　F東京
山西　尊裕　1976/04/02　173/70　清水
家長　昭博　1986/06/13　173/70　G大阪
根本　裕一　1981/07/21　174/66　大分

8 ：　：2006/02/03(金) 20:34:03 ID:rACx+qhe

俺は３バックでいくしかないと思ってる

9 ：　：2006/02/03(金) 22:05:02 ID:qZtxk7li

左アツ、右山田これがいい

10 ：　：2006/02/03(金) 22:50:53 ID:fMzCGCUb

O-30かよ

11 ：　：2006/02/03(金) 23:51:40 ID:fMzCGCUb

>>6
なら3バックにしろっつーの、爺子。
左SBの人材がいないならさ。

12 ：　：2006/02/04(土) 06:03:00 ID:CEAuCbY7

3バックだとサイドが押し込まれて5バック化するとグダグダになるんだよなあ
日本のストロングポイントの中盤も減らさなくちゃいけないし

13 ：　：2006/02/04(土) 10:55:49 ID:LkE9yI66

４バックなら左モニがいいと思ってる

14 ：：2006/02/04(土) 14:22:44 ID:SsooeEb4

CBも出来そうな位守備力あるのは山田と徳永の二人だけだな

15 ：　：2006/02/04(土) 14:28:02 ID:CEAuCbY7

山田がいる時の代表の失点数ってめっちゃ少ないよな
4バックだったのに

16 ：　：2006/02/04(土) 14:28:56 ID:9cmwqnmm

山田は宮本より華奢だろ？

17 ：：2006/02/04(土) 15:09:10 ID:bv5Czp9k

>>16
プッw 全然Jみてないの確定。

18 ：　：2006/02/04(土) 15:45:38 ID:lTubKKSQ

３バックなら三と酢の代わりに松井でいいと思う。
右にはディフェンスに定評のある徳永を置いてバランスを取る。
なんかトルシエっぽい感じだな。

19 ：７７７：2006/02/04(土) 17:01:16 ID:ZaujVGzb

サントスの控えってだれになるの？松井？

20 ：　：2006/02/04(土) 17:03:34 ID:8nvO6nJv

SBとしてなら蛸だろ

21 ：_：2006/02/04(土) 17:28:49 ID:Xu4cTbHq

いや、村井呼ばれてんじゃん。

22 ：　：2006/02/04(土) 18:03:00 ID:xLrH+oWI

左サイドの一番手は三都主で問題なし。
このチームのサイドには、激しく上下運動するスタミナが必要とされる。
もともとドリブラーだし、点に直結するクロスは凄い。これまで結果も残してきてる。
攻守は表裏一体。守備に弱点があろうが、ストロングポイントがあればいいのよ。
二番手は村井より、アツがいいと思う。テク、シュートやフリーキックも長所だし、
経験もある。なにより、ボールキープ力は大きい。ポゼッションしてる間は、
攻められないわけで、まさに攻撃は最大の防御。

23 ：：2006/02/04(土) 18:10:28 ID:1yVqIErp

アツはＳＢ出来るからな。村井じゃ無理が有る。
それに今代表に行かれるとちょっとウチ苦しいんで・・・・

24 ：　：2006/02/04(土) 20:00:52 ID:VK8OFLLN

村井使うなら3バックだな。
西もそうだったけど、なんのかんの言って人材が足りないことを
わかっていて4バックに拘るのはどうもね。

25 ：　：2006/02/04(土) 21:49:33 ID:VK8OFLLN

>>16 >>17
公式に出してる身長はほとんど一緒で体重は山田のが軽いな。
相手のサイズもあるけど、体重なくても強い香具師はたまにいる。

26 ：ん：2006/02/05(日) 05:39:04 ID:zImqDOoG

脂肪含めてよほどいい肉のつき方がいいんだろうな

スピードがあって
持久力あって
クイックネスが高くて
ぶつかられても反発運動が強い

状況判断力さえ備えてればなぁ。。。。。

27 ：(｀～´)：2006/02/05(日) 06:29:16 ID:dmB+TgBy

赤山田先輩って左再度できないの？

駒野よりできるならサブには駒野じゃなくてこの人置いてほすぃ

28 ：あ：2006/02/05(日) 06:37:25 ID:XE4aEw+b

足が短い(重心が低い)と安定する

29 ：_：2006/02/05(日) 07:12:44 ID:v4d2ulVJ

ここにきて今更山田待望論とか…
ほんと臆病な人多いんだね(´･ω･`)

30 ：_：2006/02/05(日) 08:01:15 ID:xvUsflQ7

でも正直言って加地さんの守備じゃ本戦不安じゃないかな

31 ：_：2006/02/05(日) 08:40:57 ID:v4d2ulVJ

山田が出たら出たで消極的とか叩くくせに…
加地は守備が～とか…どんだけ我儘やねん。いい加減にしてくれ('A`)

32 ：　：2006/02/05(日) 09:19:38 ID:N8oVMcAn

今になって相馬＆奈良橋の偉大さがわかるな

33 ：　：2006/02/05(日) 09:27:50 ID:YYCa+p7V

ＳＢ、ＷＢの２００５のＪの成績一覧ってないの？

34 ：_：2006/02/05(日) 09:31:35 ID:xvUsflQ7

>>31
昔山田を叩いてた人達と今山田に復帰してほしい人達は同じじゃないでしょ。

35 ：…：2006/02/05(日) 09:39:46 ID:iIc2SYMB

一番手は加地君でいいけど二番手は駒野よりは山田の方がいいな…
でも枠削るためにアツさんを両サイドの控えにする方がいいか。
駒野はとりあえず状況判断が遅いのをなんとかして欲しい。走り出すタイミング、パス出すタイミングが全部ワンテンポ遅い

36 ：＿：2006/02/05(日) 10:36:03 ID:nYRSPZMu

駒野はチビすぎる。世界相手じゃ使えない

37 ：：2006/02/05(日) 10:43:55 ID:S216ros1

稲本でいい

38 ：　：2006/02/05(日) 10:46:39 ID:w+mZ3FJQ

山田はベテランのくせに浮ついたとこありそうでなんか不安

39 ：：：2006/02/05(日) 10:56:44 ID:liWSW2+a

山田はイブラヒモビッチみたいに相手が格下だとそれに合わせて手を抜くタイプ
加地は実力が劣るから相手が格下でも全力でやらなきゃついていけないタイプ
駒野は体力で劣るから相手が格下でもどこかで手を抜かなきゃ最後までもたないタイプ
（駒野の場合はＶＭＡの数値自体は悪くないから代表でのペース配分が下手くそなだけかも）

右サイドはいろんなタイプがいるね。
山田は03コンフェデは攻撃でも活躍してたんだけどな（05コンフェデも加地が攻撃で活躍したけど
駒野は東ア選手権とかラトビア戦とか上がったあと戻るのが遅いかな、せっかくの自慢のクロスも上げる本数が少ないし（ＦＷが決めれるかは疑問だけど）
山田は体の当て方が巧いよね、近距離でのダッシュとか異常に速いし守備範囲も広いし（なのに攻撃に動かないし・・・

40 ：　：2006/02/05(日) 12:03:44 ID:takuD2DZ

駒野はちょっと中途半端だな
加地なら「両サイドいける」
山田なら「左からいこう」ってはっきりするのにな

41 ：　：2006/02/05(日) 18:38:35 ID:IVr9GP2o

>>39
加地がアジアレベルで苦戦して、コンフェデで活躍したのはなぜだ？
いくら手を抜いてるとはいえ、コンフェデに出た３国の方がアジアより上だろ

42 ：：2006/02/05(日) 21:06:55 ID:Cuj2eBNT

加地さんがコンフェデで活躍した理由・・・・簡単だね。
中盤がボックスになって右を使うのが上手い中田と小笠原が入ったから。
加地さんの負担が減って大活躍。

43 ：　：2006/02/05(日) 21:09:09 ID:EsmllsgI

それはアジアの場合、相手が引いてスペース無かったのに対して日本より格上と
やる時はスペース突けたのが大きいだろ。

44 ：　：2006/02/05(日) 21:15:40 ID:B97C1Rw3

>>42
それよりも中央でキープしてくれて、かつ左サイドからの攻めで右が開いたからだろ
走りこむセンスと運動量が生きた。

45 ：　：2006/02/05(日) 21:31:37 ID:Xgx9+q3O

その理由では、加地である意味がないな。
中央でキープしてくれて、逆サイドがひきつけてくれる。
そんな楽なシチュエーションはない。

もっと必要性を感じさせてくれよ。
俺にはまだ見えてこない。
攻撃でも守備でも何でもいい。
そいつにしかできない上手さが、みつけられない。

46 ：　：2006/02/06(月) 00:15:53 ID:tgLM/0a7

スペースが開いても走りこめない・タイミングが合わない駒野や、
わざわざスペースを潰す赤山田、という例があるので支持されている。

47 ：ー：2006/02/06(月) 03:45:37 ID:wSxuvNKL

左は中田浩二
スイスでも左で使われそうだし
トルシエの時もディフェンスしてたしいけそう

48 ：　：2006/02/06(月) 04:55:54 ID:LmOuHnTp

勘弁してくれ。ラトビア戦で絶滅したと思われていた「中田コは
左ＳＢもできるよ」論者がまだ生き残っていたとは。ラトビア戦、
見なかったのか？スピード＆技術不足で突破力皆無、パスを
受けても２、３回コネてから隣にいるボランチorＣＢに渡すだけ
(当然相手に狙われている。中田コの判断が遅いから)、守備でも
相手に股抜きされる、サントス以下の糞守備。足が速くないから
裏を取られたらもう終わり。サントスのように追いつくのは不可能。
はっきり言ってサントスはもちろん今野ＳＢの方が遥かにマシ

49 ：あかさたな：2006/02/06(月) 05:26:11 ID:etknWsIg

問題は日本にSBらしいSBがいないことだよな
SHなら適正者多いしSH起用しないかなジーコ
その代わり３バックや守備重視のボランチで
FWは1トップでも期待できるやつの少ない日本では問題ないだろうし

50 ：　：2006/02/06(月) 05:33:35 ID:LtWKfatc

右：加地、駒野
左：三都主、中蛸

でいいんじゃない

　三都主　　　　　　　　加地
　（中蛸）　　　　　　（駒野）
　　　　　宮本　　中澤
　　　　（茂庭）（田中）
　　　　　　　川口
　　　　　　（楢崎）

どうせこうだろうし。

51 ：　：2006/02/06(月) 06:09:23 ID:m7hPyR2e

宮本と中澤の位置が逆だろ。
あと、中蛸イラネ。

52 ：お魔神：2006/02/06(月) 06:13:33 ID:hZ9REyrK

４バックなら左宮本右中澤だお。常識だお。試合見ろお。

53 ：_：2006/02/06(月) 06:22:11 ID:2S4K5AMm

中蛸の左SBなんか二度と見たくないんだけど。

54 ：。：2006/02/06(月) 10:24:24 ID:apwmPy/H

アツが1試合だけ右SBで出た事があったはずだけど、どうだった？

55 ：　：2006/02/06(月) 10:46:13 ID:gGk70Hje

案外良かった

56 ：　：2006/02/06(月) 11:31:07 ID:KSKwqegN

>>54
あの試合は右SBではなく右WBじゃなかったか？

57 ：　：2006/02/06(月) 11:34:55 ID:19i6ChNP

アツくんは加持とは持ち味違うけど
サイドでキープ力があると、こうなるのか～というのが見れた感じ

58 ：　：2006/02/06(月) 11:50:31 ID:G6o8qpxw

>>54
いい感じの無回転シュートを打ってた

59 ：　：2006/02/06(月) 11:59:35 ID:JadlJLnO

中蛸は一昨年ドリブル下手な山卓に股抜きされて抜かれてたくらいだからな・・・。

60 ：　：2006/02/06(月) 12:08:49 ID:u65e+6lv

森本にも抜かれてたような

61 ：：2006/02/06(月) 12:20:03 ID:+5diuIyE

西川にも抜かれてたような

62 ：　：2006/02/06(月) 13:23:09 ID:V2L4EDtW

ブンデスでWBやってた奥寺は松井WBを推してた

63 ：　：2006/02/06(月) 15:31:36 ID:3ARLf6n1

三都主のサブに遠藤昌浩とか小川誠一はどうだろうか？

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/02/06(月) 16:04:33 ID:PI8jDXJi

中蛸にSBが勤まるわけないだろ

65 ：：2006/02/06(月) 16:34:29 ID:ViU+2tKc

>62
松井が出来るのはSHまで

66 ：-：2006/02/06(月) 18:15:04 ID:RkLYsbzG

中田浩二論がここまで否定されるとは
言われてみればボランチをSBで使うこと自体無理があるか
ロングパスはうまいと思うけど
じゃあ右SBは市川でどう？

67 ：：2006/02/06(月) 18:55:10 ID:ViU+2tKc

>66
ボランチをSBで使うのは別に無理がある訳でもない
近しい所で、韓国のイヨンピョなんかもそうだし
只、蛸をSBで使う事に無理があるだけ

68 ：_：2006/02/06(月) 19:16:28 ID:2S4K5AMm

そゆこと。

69 ：ー：2006/02/06(月) 19:39:02 ID:TQBCGZMV

蛸というのは中田浩二のことだったのか
やっとわかった。考えれば考えるほど、いいSBいないな
じゃあ３バックにする？SHならクロスがうまいやつで
FWは平山と久保で。どうせ流れのなかで点取れないし
徹底してセンタリングで

70 ：：2006/02/06(月) 20:04:43 ID:ViU+2tKc

>69
クロスをガンガン上げられるサイドがいるなら最初っから
こんな不毛な論争はしてない訳で…
つーか言ってる事が意味わかんねぇんだが…

71 ：　：2006/02/06(月) 20:07:34 ID:G6o8qpxw

>>69
クロスがガンガン上がらないのは
平山と久保以外のFWが高さで圧倒的に負けるから
入れるクロスの幅が極端に狭まってるからだよ

72 ：羽：2006/02/06(月) 20:11:40 ID:9AxAx2Wt

玉田のWBってどうなのよ？

73 ：　：2006/02/06(月) 20:18:08 ID:3s1VKofk

>>72
サントスよりいいとは思えん　

74 ：羽：2006/02/06(月) 20:32:00 ID:9AxAx2Wt

三都主の方がいいに決まってんじゃん！でも玉田もオモシロソ。

75 ：　：2006/02/06(月) 20:34:21 ID:ukHP7FCh

今思い出したけど
トルシエサッカーでの左ＣＢ中田って実質ＳＢの役割だったんだな
Ｆ３って基本的に1列にならんでリベロを置かないから
　↑　　　　　　　ＳＢ
ＳＢ　ＣＢ　ＣＢ

みたいなイメージで
左ＣＢに、中田浩二というキック精度とテクニックがありＳＢの動きが出来る選手を置き
それで右ウイングには明神という運動量があってＤＦラインにまで戻り、ＳＢのような守りが出来る選手を置く

こうやって見ると実質４バックみたいなもんなんだから
わざわざ３バックのＦ3に拘らなくても良かったんじゃないかって気がする

76 ：　：2006/02/06(月) 20:36:31 ID:3s1VKofk

>>74
WBはあくまで「バック」後ろにSBがいない以上サイドの守備も任される
サントスはWBの守備はクラブでやってるだけあってちゃんとやってる

77 ：よんとす：2006/02/06(月) 20:42:35 ID:scImQ6qF

スルナとシシーニョに簡単に置き去りにされそう

78 ：　：2006/02/06(月) 21:36:46 ID:V2L4EDtW

>>75
トルシエ時代のフォメってポジションずらすとこうだよな

　　　　　鈴木　柳沢
　　小野　　　　　　中田
　　　　　戸田　稲本
中田浩　森岡　松田　市川

けど実際この形よりも3バックの形にしたほうが日本に合ってるんだろうな
適任のSBとCBがいないから

79 ：：2006/02/06(月) 22:20:10 ID:+5diuIyE

たしかに何故トルシエが３バックに拘ったのかわからん。ＤＦラインを押し上げて
中盤をコンパクトにして連動的なチームを作るコンセプトは森島とかいるなかで
結構日本にあってたんだから

　　　　　　　　　西澤
　　　　　　小野　森島　中田
　　　　　　　　稲本　名波
　　中タコ（服部）森島　松田　　奈良橋（市川）
　　　　　　　　　　川口

こんな感じとか面白かったと思う。

80 ：　：2006/02/06(月) 22:37:12 ID:d74UQYA7

玉田はＪ入り当初左ＷＢだった
高原も柳沢も鈴木も日本じゃＦＷでも
海外じゃあっさりＳＨ適正にされるのが面白いところだな

ボランチあがりだと酒井とか明神がそうだったな
最近だと今野か

81 ：　：2006/02/06(月) 23:07:21 ID:cQvzIoEJ

>>79
それでＷ杯戦いたかったなぁ
まぁ名波がいてくれさえしたら３だろうが４だろうがな・・

82 ：えっ：2006/02/06(月) 23:13:00 ID:xo3uTZFP

>>81
森島が二人いるのに？

83 ：　：2006/02/06(月) 23:23:45 ID:3s1VKofk

名波も怪我に泣かされたな
>>79にまだ波戸、明神いたしSBできるのが多かったな

トルシエは自分のやりたいサッカーがあってそれに向けて人を集めるタイプだから
その是非は問わんが一回ぐらい4バックやってもよかったな、一回はやったけど

84 ：　：2006/02/06(月) 23:36:33 ID:5IuOGC9U

>>46
要は
短所を重視するか
長所を重視するか

て感じかな。

だが加地も長いこと走りこめなかった。
長期的に待てば、変わったのではないかな。

85 ：　：2006/02/06(月) 23:47:07 ID:/1qoarnZ

駒野は東欧遠征のとき
水沼が「バテてますね」って言った瞬間
カメラに抜かれた顔が「俺いかにも疲れてます、走れません、ぜえぜえ」って顔してた。
それ見てからちょっと嫌だ。露骨に顔に出すなよと…
個人的に加地は好きだがＷＢなら駒野でもいいと思ってたけど
疲れたゴエモンは日本代表としてあまり晒したく無い…。

松井が前雑誌のインタビュー（なんの雑誌だか忘れた）で
「サイドやれって言われたらやります」みたいなこと言ってたのと
先日稲本が右サイド（前線よりだったと思うが）でいい動きをしていたようなので
中盤の選手層厚いし、1回くらい試してもいいかなと。左右問わずに。
サイドが両サイド各2人ずつしかいないので、万一どちらかケガ＆どちらか警告…
とかで試合に出れなくなったらどうすんだと。
こういう選手がＳＢとは言わなくてもＷＢのポジションででもサイドこなせたら安心と言うか。

86 ：　：2006/02/07(火) 03:05:29 ID:irqEmZwo

>>79
外国相手にＣＢ２人だと不安だからだよ

87 ：＠：2006/02/07(火) 17:26:13 ID:7cZo75+T

両サイドは永山＆平川の鞠コンビでよろ

88 ：　：2006/02/07(火) 19:12:10 ID:n/ghEb88

アレックスの怪我はやばいんじゃないの

89 ：_：2006/02/07(火) 19:43:37 ID:DMGMkoHN

大したことないらしいから大丈夫だろ

90 ：　：2006/02/07(火) 20:05:00 ID:apMtmwtp

>>79
一つしか引き出しがないから

91 ：　：2006/02/07(火) 20:10:15 ID:8AObVVOs

>>79
ラインコントロールには3人の方が良かったってことだろう
オフサイドは今の5倍くらい取ってたんじゃないか？

92 ：：2006/02/07(火) 20:16:14 ID:WZ+G2JJh

あんまりオフサイドトラップをあてにし過ぎるのもな・・・
ＦＷを囮にして後ろから飛び出した選手に合わせるとか
ボールを放り込むときにフェイントを入れて、ラインコントロールに揺さぶりをかけるとか
相手が強く、経験豊富になればなるほど通用しにくくなる

93 ：：2006/02/07(火) 20:16:56 ID:2++lEjlu

>>79
ゴメン。森島→森岡ね

まあオフサイドっていうのも合ったけどその辺の連携はこなせる位の
メンツは揃ってたんだしちょっともったいなさ過ぎる。
３バックだしても

　　　　　　　　柳沢　高原（西澤、鈴木）
　　　　　　　名波　　　中田
　　　誰か　　　　稲本　　　　　市川

　　　　　　　　いつもの　　　　　　
　　
　　　　　　　　っていうのもおもしろかったと思う。

94 ：　：2006/02/07(火) 20:31:01 ID:+JkQxfUI

つかラインコントロールってオフサイドトラップ取るためのもんじゃないから

95 ：　：2006/02/07(火) 20:54:01 ID:WZ+G2JJh

はあ？全く要領を掴めていない書き込みだな
確かにラインを押し上げ、中盤との連携でボールを取ることも出来るけど
ラインコントールｗｐ崩されれば、オフサイドトラップも取れなくなるのは明らかだろ

96 ：　：2006/02/07(火) 23:05:30 ID:ZSpHbLj9

>>94確かにそうだ。
オフサイドトラップの狙いは確かにあるが本来は全員が連動するためのようなものだ。

97 ：　：2006/02/08(水) 01:03:58 ID:s2d7XINs

ドイツは洗い場は無理か・・・
復調してきたんだけどねぇ
調子取り戻したら間違いなく左ではファーストチョイスなのに

98 ：　：：2006/02/08(水) 13:08:01 ID:tnWi+rDx

市川もう無理か。４年に１度の男が・・・

99 ：。」：2006/02/08(水) 15:33:06 ID:W5Y4DizJ

99ならモネールが日本帰化

100 ：　：2006/02/09(木) 00:24:03 ID:L0q0DQ8S

紅白戦ではアレックスが駒野に抜かれまくりでした

101 ：　：2006/02/09(木) 01:30:28 ID:V+EGvFrC

怪我してんじゃないの＞あれくそ

102 ：　：2006/02/09(木) 01:33:18 ID:0z6RBZ99

トルシエのフラット3はコンパクトな中盤が目的だろ
アレはめだつポカをやるわりには結局得点にからんでる。
クロスの精度がよっぽどいいんだろうな

103 ：　：2006/02/09(木) 16:22:17 ID:wcM2NNS3

サカマガだかサカダイに駒野と加地の試合中のデータがいろいろ載ってたけど
駒野のほうがパススピードもパス成功率も上だった
代表にフィットすれば加地より使える存在になると思う。クロスもあるし

104 ：　：2006/02/09(木) 22:10:20 ID:ABkDEQ9h

>>103
加地さんは質より量
駒野は量より質

105 ：　：2006/02/09(木) 22:14:29 ID:Cs1dxS93

どこかのスレに今日の練習試合の得点の流れが書いてあったけど
前半の主力組5得点中3点に加地が絡んでた
他に自分今日の練習試合の情報しらないけど
アレが膝痛めててがつがつ行けなかった分
逆サイドの加地を使ってそれなりに連携よかったのであれば
そんなに悲観することないというかそれなりに仕上ってはきてるのか？と思った
とりあえずのアメリカとの試合楽しみだ

106 ：　：2006/02/09(木) 22:25:06 ID:nRsFzq1w

>>105
同じ人が書いたレポ。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139394964/186-193

107 ：　：2006/02/09(木) 22:31:06 ID:Cs1dxS93

>>106
thx
ttp://www.jsgoal.jp/japan/news/a/article/00029243.html
これ読んで加地結構シュート打ってたんだなと思って加地スレに投下してきてしまった
結果的に絡んでただけで決してよかったわけじゃないのかorz

108 ：：2006/02/10(金) 10:11:18 ID:uwxQXPZ4

左SB中田コじゃ駄目？

109 ：　：2006/02/10(金) 10:13:11 ID:uSjqenJs

空振りするから駄目

110 ：：2006/02/10(金) 10:15:08 ID:8+bzUuQg

俺はありだと思うよ
まあ今の蛸に満足してる訳でもないけどね

111 ：：2006/02/10(金) 10:23:08 ID:5lMqrJsa

そもそも中田浩二は左SBを担当した経験があるっていうだけで、
代表レベルで一度も満足いうプレイを見せたことないんだけど

ぶっちゃけた話、中田浩二が右利きだったら左サイドもできるとか考えないだろ。そんなもん

112 ：　：2006/02/10(金) 10:31:08 ID:mtTv9siS

じゃあ他の奴は満足できるレベルなのかと

113 ：　：2006/02/10(金) 10:53:51 ID:8+bzUuQg

比べる相手が三都主なんで
三都主も352のＷＢなら全然問題ないし、ファーストチョイスだと思う
ただ最終ラインに入ると、ライン合わせたりマークの受け渡しがスムーズじゃないといけないし
かなり前の話になるけど、コンフェデフランス戦でマークを離して失点してた場面があって
コンフェデブラジル戦でも同じミスしてたから、ああ、成長してないなって思った
強豪国はこういう隙を確実に得点に繋げるからね。
だからＳＢって話になると、蛸でもいいと思った。
ただ、決定的なミスがあったり攻撃面を含めると満足出来る内容ではないと
守備を取るか（蛸）、攻撃を取るか（三都主）、どっちかでしょう

114 ：　：2006/02/10(金) 10:55:10 ID:BPGd4bXD

蛸使うくらいならリスクあるけどサントスだな

115 ：　：2006/02/10(金) 10:58:50 ID:uSjqenJs

注目度の高い試合だとミスをする印象が頭からこびりついて離れない
バーゼルだとどこやってんの

116 ：　：2006/02/10(金) 11:16:40 ID:nvaMFLVF

左SB

117 ：　：2006/02/10(金) 11:27:24 ID:uSjqenJs

おお経験が生きるかもしれのね
また控えにされなければだけどさ

118 ：　：2006/02/10(金) 12:07:02 ID:ZeUhDlHh

つーか普通に今野ＳＢ＞＞＞中田コＳＢなんだが。
少なくとも今野ＳＢは(ラトビア戦のように)相手に股抜き
され簡単に裏を取られることなんて絶対に無い

119 ：　：2006/02/10(金) 12:17:37 ID:SS/0fDMd

今野はいいよな
Jの試合見ると、誇張なしにFC東京は今野ひとりの奪取力で守備がもってる様だった

120 ：　：2006/02/10(金) 12:19:20 ID:BPGd4bXD

それは誇張しすぎ

121 ：　：2006/02/10(金) 13:18:03 ID:5huCn1aW

FC東京は今野が居なくなったらJ2に降格すると思う。

122 ：：2006/02/10(金) 13:35:54 ID:Xu6M5fG8

勃起しすぎ

123 ：：2006/02/10(金) 15:17:04 ID:Lbcdtjh9

今野いなかった頃の方が順位は良かったけどな

124 ：：2006/02/10(金) 18:21:45 ID:Xu6M5fG8

萎えすぎ

125 ：　：2006/02/10(金) 18:38:12 ID:HPZJYDrI

タコSBなんて論外だけどJリーグ相手と世界相手で同列に語ってる時点でアウト
今野も左SBをやったことがある程度なのはかわらん

126 ：　：2006/02/10(金) 18:55:26 ID:SvlOS6Dm

新井場呼べ

127 ：ふーなきー：2006/02/10(金) 19:28:08 ID:aA+NeHda

そういや新井場ってどうなの？

しばらく見てないからわかんないんだが

新井場マニア教えてちょ

128 ：＿：2006/02/10(金) 20:09:26 ID:oOL+l9wt

>>118
同意、中田はどのポジでも使えない。

左SBとして今野よりディフェンス力ある選手っている？
あと今野は攻撃にも参加できるし。サブの左SBにしたらいい

129 ：：2006/02/10(金) 20:21:03 ID:Xu6M5fG8

ＦＣ東京の試合見ないしジュビロサポだから戦ったとしても
相手チームの選手はあんま記憶に残らないけど、今野はいわゆる
器用貧乏にはしたく無いからボランチ一本に絞ってくれ。
まあウチの服部みたいになるなら別だが。

130 ：　：2006/02/10(金) 20:29:37 ID:HPZJYDrI

SBってのは攻守一体なわけで
チームの事情で左サイドやらされてるだけの選手を代表につかえとか
ずうずうしいにもほどがある

131 ：：2006/02/10(金) 20:42:16 ID:40SrDBZr

http://www.sponichi.co.jp/wsplus/news_j/02641.html

代表合宿「隠しマイク」（11）
[06.02.10]

◆ＤＦ三都主アレサンドロ（浦和）
　報道陣に囲まれる加地から「お前、きしょい（気色悪い）よ」と言われ「失礼な！」。報道陣のノートを奪い、加地を密着取材。

132 ：＿：2006/02/10(金) 21:34:46 ID:oOL+l9wt

>>130
低いレベルでの攻守一体なんて、世界相手じゃ中途半端過ぎて使えないわ

駒野なんかチビはＪ仕様だし。中田はたいして守備できないし、そのくせクロスは糞だし。使える左SBなんていないでしょよ

左右できる駒野は、結局選ばれるんだろが

133 ：　：2006/02/10(金) 21:42:44 ID:HPZJYDrI

Jでやったことあるレベルの今野が世界レベルってか？おめでてえな
まずは右サイドと左サイドの選手の違いを覚えてからでなおしてこい

134 ：　：2006/02/10(金) 22:06:56 ID:Alipv+E0

今野はどうみても日本代表レベルの選手だ
セリエAからオファーある選手がどれだけいると思ってるんだ？
選ばれないのは単にボランチに人材が集まってるからに過ぎない
俺なら迷わずいれる選手だがね
もちろん左サイドバックの控えとしてもムライ・中田コより上と見る

135 ：　：2006/02/10(金) 22:41:15 ID:UHAoQT1L

>>134
ボランチとしては代表レベルでもサイドとしては未知数
という話をしている訳なのだが

136 ：山中ﾏﾝ：2006/02/10(金) 23:09:17 ID:BWbX9CfQ

>>111

ほとんどウイングの話だけどさぁ、

右利きのロナウジーニョが左サイドで
左利きのメッシが右サイドな件に関してどう思う？

正直なところ、レフティーは希少価値高いが、最近の流れでは利き足あんまり
関係無くない？

そもそも松井も右利きだしさぁ。

137 ：　：2006/02/10(金) 23:15:21 ID:ZeUhDlHh

今野みたいなドイツ行きの可能性実質０の選手はどうでもいいよ

138 ：　：2006/02/10(金) 23:18:10 ID:fanBDoIg

>>136
ウィングは中に切れ込めるわけで。
オーバーラップするまで縦オンリーなサイドバックとは違うかと。

139 ：　：2006/02/10(金) 23:57:12 ID:R8ngjcYp

実況せんかいｺﾞﾙｧ！＠さっかーch
http://live22x.2ch.net/livefoot/

■　さっかーch 出来ました。　打倒やきうch !!
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livefoot/1139574960/

140 ：　：2006/02/10(金) 23:58:14 ID:WwdnQcIL

正直、どの左SBも似たりよったりなら、FKが日本代表トップレベルの阿部いれておくのがいいかもしれない。

でも、三浦はダメ。守備できないし。

141 ：　：2006/02/10(金) 23:58:19 ID:G8iX1ZSZ

>>136
バルサはクライフ時代もそうだったよ。
ttp://www.fujix.co.jp/varietyfootball/archive/system433.html#4

ロマーリオをセンターに擁し、敢えて右ウィングに左利きのストイチコフ、
左ウィングに右利きのラウドルップを配していた。
利き足が関係ないと言うわけではなく、戦術的な理由からそうしていたんだろう。
今のバルサも多分そう。素人の俺に、プロの監督の考えなど分かる由もないが。

142 ：＿：2006/02/11(土) 00:38:57 ID:vuQ4N8P6

>>133
駒野や中田よりはね。
てか他の奴をあげて、そいつで反論しろや保守人間

143 ：：2006/02/11(土) 10:24:31 ID:ERWGIGpY

というか、今野の左ＳＢは無理だろ。
東アジア選手権では、本職のボランチですら通用してないのに。

144 ：　：2006/02/11(土) 11:00:30 ID:NfnbpqCA

加地をガンバに取られたから必死な瓦斯が一匹いるだけだ
放置しとけ

145 ：＿：2006/02/11(土) 12:58:53 ID:vuQ4N8P6

今野悪くなかっただろ。オレは瓦斯サポじゃないよｗ
言うならばアンチ中田だな

146 ：　：2006/02/11(土) 15:02:27 ID:ibbckrz1

ここで、赤い山田復帰論を出したいと思います。

ベンチに置いとけば、非常に便利

147 ：　：2006/02/11(土) 15:09:03 ID:FI87XHdX

未だに「(ドイツＷ杯に向け)今野ＳＢを試せ！」とか言っている奴は失笑物だろう。
その前に怪我治せとｗ

148 ：　：2006/02/11(土) 15:14:07 ID:4q5v17oB

今日改めてアレ、加地で4バックは危ないと思った・・・
後半リスク犯して攻めないといけない状況だったけど
最初からこの２人だと心臓に悪すぎるね・・・
かといってそれ以外の選択肢の無いのが現状・・・

149 ：_：2006/02/11(土) 15:17:42 ID:qXzGrhaW

今日のアレックスの守備は非常に問題があった。怪我してるしコンディションも悪いんだろうけど、
守備が軽すぎる。加地はこの時期の運動量としては素晴らしい。ただピッチ状態に最も苦しんでたな。

150 ：　：2006/02/11(土) 15:18:55 ID:VA0rp04E

ザルだよザル

151 ：　：2006/02/11(土) 15:19:08 ID:40pZqelK

増やせばいいじゃん。
今からでもやりようで、選択肢は増やせる。

爺子の頭が固いのがなー

152 ：　：2006/02/11(土) 15:21:38 ID:v8IOoChA

左サイドって攻撃的なやつか、コンバートされた選手しか呼んでないからな
っていうかＪ見ても左サイドは攻撃重視な選手が多いからな

153 ：　：2006/02/11(土) 15:27:21 ID:SRHIfxvq

サントスはクロスの精度はいいんだから
アーリークロスだけあげとけばいいんだよ
無謀なしかけはもう止めてくれorz

154 ：　：2006/02/11(土) 15:29:16 ID:40pZqelK

左は攻撃重視が多いというより、右の赤山田、徳永、
今となってはかなり微妙だけど鳩あたりのCBできるような
守備力のある香具師が、ｽﾞﾋﾞﾛ服部以降いないのがね。

155 ：_：2006/02/11(土) 15:30:23 ID:aF1JiRZE

なんか加地クロス上手くなってない？
前は早いクロス上げれなかった気がする。
駒野もスタミナ前よりついたみたいなこと言ってたし
お互いのいいところを吸収しようとするいい相乗効果！

左サイドでもおこればいいのに。。。サントスどうにもならんorz

156 ：　：2006/02/11(土) 15:34:00 ID:40pZqelK

>>155
三都主のクロス、ボールのキープ力は元々家事より大分いいじゃねーか。
問題は守備と、たまに持ちすぎることだが、この辺は
村井から吸収するのは無理ってもんだ。

157 ：　：2006/02/11(土) 15:37:58 ID:VA0rp04E

一度今野と赤山田の４バックみてーわ

158 ：：2006/02/11(土) 15:54:32 ID:mt76/YHN

ゲームでやってね。

159 ：　：2006/02/11(土) 16:57:24 ID:4q5v17oB

システムの問題もあるし他のポジションは選手層厚いから
今日みたいな内容でもまだ希望はあるんだけど
両サイドはホント夢も希望もないね

160 ：：2006/02/11(土) 16:57:48 ID:s0V0h87k

加地と三都主の攻撃力にはケチのつけようがないけど
正直、守りがザル過ぎる
昔の服部の様な対人守備能力の高い奴を控えに入れてくれ

161 ：　：2006/02/11(土) 16:58:52 ID:s0V0h87k

阿部をコンバートするか今野、明神でも入れて欲しい

162 ：：2006/02/11(土) 16:59:35 ID:noBF3Zdy

期待してるみたいだけど今野のサイドバックはそこまで良くないぞ。
少なくとも現時点では金沢、藤山の方が安心して見てられるんだが、そんなんでもいいのか？

163 ：　：2006/02/11(土) 17:01:44 ID:40pZqelK

>>160
右は攻撃力でも上がいると思うんだけどね。
今からでも遅くないから、試して欲しいわ。

164 ：　　　　　　　　：2006/02/11(土) 17:06:49 ID:N+21KfB/

アメリカの守備だったら
サントスをもっと高い位置で使ってあげたほうがいい。2列目ぐらいで。
と思った。

165 ：＿：2006/02/11(土) 17:11:01 ID:6gnSeo+2

>>160
あの緊張感が好きだからこのままでいいｗ
やっぱり攻撃的なＳＢじゃないと駄目だよ

166 ：　：2006/02/11(土) 17:12:06 ID:f7cOAWS8

>>155
早いクロスを入れるようにしたい
というのはかなり前から言ってたから
意識して練習に取り組んだ成果でしょ

167 ：ふぅ：2006/02/11(土) 17:14:25 ID:OXZE3u5P

だから稲本がいる
攻撃、守備ともに最高クラス
加地はダメだから

168 ：　：2006/02/11(土) 18:09:45 ID:v49oJnDV

つーかなんでここまで三都主に固執し続けるんだろう。
村井も全然変わらないし、むしろちょっと上なんじゃないかって気がするんだが。

169 ：　：2006/02/11(土) 19:08:52 ID:xmj6Rgx4

村井はＳＢはできないな、と前出た試合で思った
なんつーか、間合いが遠くてクロス上げられすぎ

170 ：　：2006/02/11(土) 19:27:27 ID:40pZqelK

村井も三都主も守備はどっこいどっこいだろ。
SBに慣れてる分三都主はマシかもしれんけど。

171 ：(￣○￣;)：2006/02/11(土) 22:28:48 ID:MtAWN6V8

服部公太はどうよ。地味で目立たないかもしれないが。

172 ：_：2006/02/11(土) 22:30:16 ID:c3KB8k0G

三都主は途中から使った方が生かせる気がする。
日本は立ち上がり弱いんだから
スタメンはもっと守備重視でいくべき。

173 ：　：2006/02/11(土) 22:35:47 ID:40pZqelK

立ち上がりを守備的に行くかどうかは微妙だけど、
使い分けるのはありだとおもうんだけどな。

と正月に天皇杯見てて思った。

174 ：：：2006/02/11(土) 22:38:34 ID:MtAWN6V8

隠し玉服部公太

175 ：　：2006/02/11(土) 22:39:44 ID:qRNJeEF3

右アベッカム

一度、お試しあれ

176 ：　：2006/02/11(土) 22:43:22 ID:GkDQIbHD

>>162
今野がサイドバックしてる時は今野がボランチにいないからだろ

俺が見たときはいいと思ったけどな
ロングパスにも走りこみできるし、ボールは取られないし、
クロスは入れられるし、守備力は安心できた

177 ：　：2006/02/11(土) 22:44:20 ID:NfnbpqCA

>>173
その天皇杯ではアレのクロスから先制点が入ってる

178 ：　：2006/02/11(土) 22:55:10 ID:xoJaqjBm

加地はJですら通用してないんだから。
FC東京で今野が左で加地が右だった時、
攻撃、守備共に目立った活躍してたのは、
完全に、明らかに、圧倒的に今野のほうだぞ。

179 ：。：2006/02/11(土) 22:57:26 ID:lChgbU9z

　茶野で蓋しとけ

180 ：　：2006/02/11(土) 22:58:04 ID:vyTrXhXc

今野は本職のボランチですら、微妙なのに、なんでわざわざ左SBでつかわにゃならんのだ。
まだ金沢のほうがいいだろ。

181 ：　：2006/02/11(土) 23:00:37 ID:40pZqelK

家事は去年の桜の久藤のよう。
思いのほかちゃんと働いていてびっくりするけれど、
個人の強さは感じられず、多分同程度にこなせる香具師は沢山いる。

182 ：＿：2006/02/11(土) 23:02:37 ID:kHhAtlT0

今野使うくらいだったら長谷部使ったほうがいい。
カウンターにはいった時のドリブルは凄い。

183 ：　：2006/02/11(土) 23:04:28 ID:FI87XHdX

いずれにせよ、中田コＳＢだけはありえん。鈴木とかもにわ
とかをＳＢに置いた方が絶対中田コＳＢよりマシだぜｗ

184 ：　：2006/02/11(土) 23:04:48 ID:NfnbpqCA

長谷部のSBもありえないよ

185 ：＿：2006/02/11(土) 23:09:39 ID:vuQ4N8P6

結局守備のできる左WB、SBなどいない。右は山田、徳永といるが

186 ：　：2006/02/11(土) 23:16:22 ID:4HXhXWN4

>185
つナカタコ

187 ：　：2006/02/11(土) 23:17:31 ID:yIPl9fbl

そろそろ村井と駒野がみたい
徳永はつぶされておわりそうだな

188 ：　：2006/02/11(土) 23:18:15 ID:9vNaXB69

4バックやってるのが
　　　　　　左SB　　　　右SB
鹿島・・・新井場（R)　名良橋(青木）
大宮・・・　？　　　　　　？
瓦斯・・・金沢（L)　　　　？[加地（代表）]
清水・・・山西（L)　　　市川
広島・・・服部（L)　　　駒野(代表）

大宮は分からん。
天皇杯でウチとやったときの右SBは浦和からレンタルしている西村だったがなかなか良かったな。
浦和は平川といい勿体無いな。
移籍すれば代表も狙えそうなのに。

189 ：　：2006/02/11(土) 23:18:49 ID:xoJaqjBm

ジーコの頭の中では加地、三都主で決まりだろ。
怪我以外で代えるとは思えないよ、なんせジーコだから。

190 ：　：2006/02/11(土) 23:20:06 ID:VA0rp04E

鈴木ですらこれだけ引っ張ってるしなｗ
キャバクラ事件以降のメンバーはほぼ固定されてる

191 ：　：2006/02/11(土) 23:24:43 ID:40pZqelK

>>188
西村は一昨年ﾚﾝﾀﾙで去年は完全移籍ﾀﾞﾀと思う。
大宮は右西村、左冨田が基本ぽ。

192 ：　：2006/02/11(土) 23:28:12 ID:40pZqelK

師匠はまじｲﾗﾈｰよ。
リーグで結果出してない香具師が代表なんてちゃんちゃらおかしい。

193 ：　：2006/02/11(土) 23:29:16 ID:kBM3XNoF

でもファミリーだから。
団欒したいんだよ。

194 ：：/：2006/02/11(土) 23:57:24 ID:L9UQScuq

坂本という選択肢はジーコにはないの？

195 ：　：2006/02/11(土) 23:59:08 ID:40pZqelK

そういや坂本は守備まずまずいいな。
選択肢増やせよ爺子

196 ：　：2006/02/12(日) 00:20:33 ID:kpO67yfw

金沢は今期の瓦斯ではサブだ。
鈴木規郎がポジション奪った模様。

197 ：　：2006/02/12(日) 00:41:27 ID:Ethj55Fm

>>188
西村はいい選手だったけどうちには山田、平川、永井、岡野といるから
出番がなかった。一度でたんだけどその試合で大怪我しちゃったんだよね

198 ：　：2006/02/12(日) 02:58:35 ID:F8/z7hBI

一応アシスト王のアレを
もっと前目で使ってやる考えは全く無いんだろうな、ジーコ・・・

199 ：　：2006/02/12(日) 23:53:48 ID:FBC2umId

>>198
そういえば2列目は

アレ　　小野か小笠原

でもよかったのにな
ただ一回やったけどよくなかった気がする

200 ：_：2006/02/13(月) 02:05:19 ID:vftIwVpq

ドイツ戦だったかな。イマイチだったね。

201 ：　：2006/02/15(水) 12:21:02 ID:U3kDdmhR

長谷部を右ＷＢにコンバートできないかな？
加地と比較するとスピードとスタミナは大差なく、その他の能力は
長谷部が上回ってると見た。

202 ：レオナルド：2006/02/15(水) 12:29:39 ID:6l3kUtwn

やはり４バックの場合守備攻撃時共に重要な役割を担うＳＢ。
質の高いＳＢが望まれる。加地さんはＪＡＰＡＮでは間違いなく

「お前がＮｏ１だ」といわれるほどの人材だろう。
ガしかしサントスは左ＳＢの人材不足で無理やりなかんがイナメナイ。
浦和の平川イイセンシュなんだけどな　勿体無い。

　　

203 ：　：2006/02/15(水) 12:50:21 ID:/GBe2TFT

>>201
また斬新な意見だな
でも、長谷部にSBは務まらないし
付け焼き刃のコンバートでは戦術対応もままならない
能力だけでポジションをこなすわけではないからな

204 ：：2006/02/15(水) 12:57:51 ID:mbdDDAw4

良くコンバート出来ないかとか言われるけど単純に能力が有れば出来る程
簡単なポジじゃないんですよ。
ウイイレじゃないんです。

205 ：　：2006/02/15(水) 13:02:44 ID:pNPm729X

>>202
平川って左足使えないから右のアウトでクロス上げてる奴だぞ。
守備だけはCBやれるから三都主よりはマシだろうが。

206 ：　：2006/02/15(水) 13:11:03 ID:p3qD8Vc1

>>204
SBに適した能力があればコンバートできるわな。中田は左ききなだけだが

207 ：レオナルド：2006/02/15(水) 13:17:08 ID:6l3kUtwn

やはりサッカーを熟知した戦術眼を備えた選手がコンバートにも
適合することが出来るのだよ

私の場合はね

208 ：　：2006/02/15(水) 13:18:04 ID:UYKhgj6o

23人の発表で予想がつかないのは左サイドの控えが
中田こか村井かというところだけ。
あとはもう全ポジション決まってる。

209 ：　：2006/02/15(水) 13:21:12 ID:yK4t2teK

左SB今野ならやれる

210 ：　：2006/02/15(水) 13:21:24 ID:XoVJHaXA

ＳＢ、ＷＢに求められる能力は
縦への運動量、カバーリング、対人プレー、スピード、クロスの精度が
あれば不慣れな奴でもある程度はこなせる。

同じ守備的ＭＦの面子でも阿部、今野には適性があるが
遠藤、福西、長谷部、小野には適性はないと言える。

211 ：　：2006/02/15(水) 13:23:10 ID:UYKhgj6o

まあほんとは中田コにも適性なんかないんだけどな。
なんとなく使われて既成事実化されただけで。

212 ：　：2006/02/15(水) 13:30:20 ID:XoVJHaXA

そういやタコもいたなぁ。完全に忘れてた。
ＳＢやるには絶対的にスピードが不足しているし
対人もそんなに強くないから、ＣＢの角やってる方がまし。
オーバーラップも上手とは言えんしね。

213 ：レオナルド：2006/02/15(水) 13:34:53 ID:6l3kUtwn

う～ん　あつはどうなんだろうか？
右利きで縦に突破しようとして中に切り込んでシュート
中に切れ込もうとして縦に突破というプレーを得意とする。
左足の制度は並みかな。武器はＦＫ。年齢３１。個人的には好きです。

214 ：　：2006/02/15(水) 13:37:00 ID:p3qD8Vc1

>>210
おまい頭いいな、今野がSBをできることを論理的に証明してくれた。

215 ：　：2006/02/15(水) 13:49:40 ID:TE8Qdiq6

SBにやるのに絶対必要なのはマーキング能力、スタミナ、的確な判断力なんじゃないか。高精度クロス、スピードも有るに越したことはないが。

216 ：：2006/02/15(水) 13:54:50 ID:mbdDDAw4

ＳＢ、ＷＢの守備とかも出来ないといけないからなあ。
メンタル的にもまた違ってくるだろうし。

今野はいくら出来てもボランチ一本で使いたい。阿部も。

217 ：　：2006/02/15(水) 14:01:53 ID:D/xsSN2i

右も左もそつなくこなす中村忠でよかろう

218 ：：2006/02/15(水) 14:06:50 ID:zLWKNgTX

左のバックアップは駒野でいいよ
クラブでは左でもセットプレー蹴ってたし

219 ：　：2006/02/15(水) 14:13:53 ID:yK4t2teK

今野はクラブで経験してなかったか？
アテネへの道はドイツに通ずとか言っといて行けるのは松井だけかと
Ｂ代表の話はどこ行ったんだｗ

220 ：あｓ：2006/02/15(水) 14:20:21 ID:/GVWtjPo

つモニ

221 ：　：2006/02/15(水) 14:20:23 ID:qV1DVCxC

>>215が正しいと思う
タッチライン側に追い込むとか簡単に振られないとか
相手にパスが出た時には触れるとこまで体を寄せてるとか
そういうのが大事

222 ：　：2006/02/15(水) 15:14:25 ID:Jx5cUMve

赤山田入れろよ
世界クラスのサイドはこいつじゃないと防げないだろ

223 ：〇：2006/02/15(水) 17:23:08 ID:BRKb9ple

阿部をコンバートするくらいなら
同じ千葉の坂本を呼ぶべき。
それがジャスティス。

224 ：　　：2006/02/15(水) 21:02:41 ID:SuxAe2cA

>>セットプレー蹴ってた、の意味がわからん。
それならアツも赤山田もCK、FKのきっカーやってる。

225 ：　：2006/02/15(水) 21:14:48 ID:fz9DL3/r

>>215
今のサイドにマーキングの能力はいらないと思う
それよりダッシュのスピード

226 ：　：2006/02/15(水) 21:23:53 ID:MOPi71EJ

>>224
左足で蹴ってた、って意味じゃないか？

アンカーの数字が無いから、どこの話だか10秒探しちまった

227 ：　：2006/02/15(水) 21:51:04 ID:jh9/eyi2

>>205
いつの情報だ
すでに左足で蹴れるようにはなってる
つっても赤サポの評価ではアレのほうが高い

228 ：　：2006/02/15(水) 23:31:49 ID:P1glWfAp

左足で上げられるかじゃなくて左足側でキープするかしないかなんだよ
左利きのメリットはタッチラインと体で囲んでゴール前にボールを運べる
右利きは中に体を開かないといけないからゴールから離れてしまう
アツやアライバのチャンスメイクと村井、鈴木慎のチャンスメイクを比べればよく解る
それだけで少しだけチームの毛色が変わるから左利きに拘る指導者も結構いるね

229 ：それ：2006/02/15(水) 23:33:40 ID:6l3kUtwn

マンチーニ

230 ：　：2006/02/15(水) 23:41:14 ID:fVYI4TUM

なにこの糞すれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

231 ：　：2006/02/15(水) 23:45:53 ID:gaXWgWKm

右も左も高精度の旧相馬みたいなのいないのかよ
つーかプロでも利き足だから云々とかあるのな
両足使えてこそプロだろ

232 ：　：2006/02/15(水) 23:47:18 ID:Jx5cUMve

そんなプロ、世界を探してもあんまり居ない

233 ：マルディーニは：2006/02/15(水) 23:56:59 ID:6l3kUtwn

両機器です

234 ：　：2006/02/15(水) 23:58:47 ID:1+J3edYt

>>228まあ左で蹴れるから左駒野とか言うやつ判ってないんだろうな。
アメリカ戦とか見て、ボールの放り込み要員ばっかりじゃどうにもならないって、わからんのかね。
これ以上のアーリークロス要員は必要ないな。玉出しはフィードの上手い宮本。ボランチでだれか一人。
前目に一人の３人居りゃ十分だ。サイドは自分で持って上がる人キボンだな。
長谷部みたいに持って上がれるやつ。で守備力とスタミナもある左利き。

235 ：：2006/02/16(木) 00:04:00 ID:tGV7Xtc5

>234
＞守備力とスタミナもある左きき

そんな奴居たらとっくの昔に呼んどるわ…

236 ：　：2006/02/16(木) 00:05:31 ID:an2mg2kk

山田呼ぼうぜ

237 ：　：2006/02/16(木) 00:10:01 ID:CgrHbX8a

坂本は左右で同じ精度のクロスあげられるだろうが。

238 ：　：2006/02/16(木) 00:20:23 ID:BGcbMWHh

>>237
タイミングとして絶望的に遅いな。。。

239 ：　：2006/02/16(木) 00:34:53 ID:ewv8hWAB

>>234
現実と戦わなきゃｗ

240 ：ｌ：2006/02/16(木) 08:33:45 ID:v56FN8fo

だれでも同じ

241 ：　：2006/02/16(木) 14:01:21 ID:JGSlF0/e

ま、結局のところは

加地対駒野
三都主対村井・相馬

以外考えられないわけで。
なんか見栄えも見劣りもしない対決だわな・・・。

242 ：　：2006/02/16(木) 17:34:31 ID:ewv8hWAB

SB兼WBは三都主、加地、駒野の３人でいいよ。
個人的に相馬と今野が好きだが非現実的だし

243 ：　　　：2006/02/16(木) 18:02:26 ID:Ex07jrUQ

今日のＹｅａｈで原ヒロミは、左ＳＢナカタコを選んでいたぞ

244 ：：2006/02/16(木) 18:25:14 ID:j84MHEFw

駒野は経験があるだけで守備自体そう上手くはない。
逆に村井は経験がないだけで、資質的には4バックもこなせるほどのものはある。
ノボリの言うようにもう少し経験を積ませた方が良い。

245 ：　：2006/02/16(木) 20:36:49 ID:vtIkt+9G

三都主・加地が正で左SBナカタコ、右SB赤山田でいいよ。
ナカタコ、赤山田は守備的ユーティリティプレーヤーで純粋なバックアップ要員。
MFのバックアップ兼ねて連れてく。
WCは3戦、良くて4戦なんだから、三都主・加地がつぶれたらそれでおしまい。
決勝まで行くわけじゃないんだし。
まあ三都主・加地がドイツに行く前につぶれたら話は別だけどね。

246 ：山田は：2006/02/16(木) 20:45:21 ID:fEbFbLcV

いらんへたくそだ

247 ：あ：2006/02/16(木) 20:48:08 ID:BoiifQ3K

山田へたくそじゃないよ
個人的に
左ＳＢ
ナカタコ相馬
右ＳＢ
加地山田

これが一番じゃない？
スピード系とヘディング強い系

248 ：　：2006/02/16(木) 21:00:08 ID:an2mg2kk

なんか忘れられてるけど
右は三浦アツでいいんじゃない？

まあ山田でも安定してると思うけど

249 ：　：2006/02/16(木) 21:02:42 ID:4EbyCDxP

アツはFKはキノコなみにうまいけど中盤の選手だな
まず怪我をしっかりなおせ

250 ：：2006/02/16(木) 23:03:34 ID:pdveNL1I

>>245
左は2試合黄紙2枚で3試合目出られないから控えが必要

251 ：　：2006/02/17(金) 01:04:08 ID:yRzMlujp

相馬は無い。
相手にがんがん突っかけられると即効ぼろが出る。
そうなったときの相馬は攻撃面でもたいした仕事できない

252 ：　：2006/02/17(金) 06:46:39 ID:1QS+J3lf

相馬って組み立てのときもあんまり効いてる感じがしないね。なにがそんなにいいの？名前？

253 ：　：2006/02/17(金) 09:41:52 ID:WhJb10Hx

日本人の左SBじゃ優秀なほうだよ、相馬は

254 ：：2006/02/17(金) 10:01:53 ID:y1QMaLMh

工エｴェｪ(´д｀)ｪェｴエ工
去年の戦犯の一人だろ、相馬
守備は糞だし、クロスの精度も糞だし

いまだに相馬の名前を上げてるのは、去年石川や駒野の名前上げていたやつと同じだよ。
ろくにJ見てないけど「とりあえずみんな相馬ほめてるから俺も推しておくか」みたいな。

255 ：　：2006/02/17(金) 10:08:35 ID:IZ7PBH6G

ドリブルはそこそこいいけどな。クロスは本数上げられるけど精度悪いし守備は
はっきり代表レベルじゃない。そもそも>>253の言うSBでは無い。

256 ：　：2006/02/17(金) 10:16:32 ID:WhJb10Hx

>>254
チーム事情悪かったから
酷く見えただけでしょ
玉田と一緒

持ってる素質とか能力は日本人の中じゃ上のほうだと思うよ

257 ：　：2006/02/17(金) 10:51:00 ID:ftNhx2Yp

>>256
左利きの少ない人材の中では優秀な方だね。右利きの選手だったら目も当てられない選手だけど

258 ：_：2006/02/17(金) 10:52:36 ID:6tEQ6utg

三都主の代わりで何で守備する気ないとか抜かしてる相馬なんかの名前が挙がんの？
ネタだよな？

259 ：　：2006/02/17(金) 11:21:10 ID:UoGuDuM9

372 名前：RPｷﾞﾄﾞ[] 投稿日：2006/02/17(金) 00:06:47 ID:TDEfeqsj0
「相馬は攻撃面で非常に高い能力を出していたが、もっとコントロールしてプレーしたり、
守備面では戦術的な事をもう少し習う必要がある。」

意外と辛口な…
がんがるべきは攻撃面のアピールより守備面の改善のようだ

373 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/17(金) 00:54:45 ID:S/jLewbj0
まあ予想どおりですな
うちは前の選手でも守備しないとNG

374 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/17(金) 00:58:56 ID:FTzG0H7d0
ヴェルディで見てた時から、組織的な守備とか出来てないと思ってたから、そりゃ
徹底的に叩き込まなきゃな。

377 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/17(金) 01:18:55 ID:bOX4YpYV0
ナとバとタと野に攻撃されれば、結構簡単に守備が出来るようになりそう
速いのとか速いのとか相手によって速さ変えるヤツとかドリブル上手いヤツとか揃ってるし

378 名前：U-名無しさん[sage] 投稿日：2006/02/17(金) 01:20:51 ID:FTzG0H7d0
それはあるな。坪井もＡ代表行ったあと「エメルソン相手の練習よりは楽だった」みたいに
言ってた事あったし。ドリブラーと毎日練習していれば上達していくのでは。

381 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/02/17(金) 09:56:44 ID:yFYpHH860
今日の日刊にギドから直接守備の指導を15分間されたって記事があったよ。
守備の時はもっと内にしぼりなさいだって。
相馬も自分の守備にかんしての能力に疑問があったから、
すなおに反省してるとのこと。

260 ：　：2006/02/17(金) 11:46:43 ID:DFDj2p6z

ジュビロの太田の名前が挙がらないな。
ＷＢとしては加地より確実に上だとと思うんだが。

スピード　　加地＜太田
スタミナ　　加地＝太田
守備　　　　加地＝太田
得点力　　　加地＜＜＜太田
ドリブル　　加地＜＜太田
クロス　　　加地＝太田
キャラ　　　加地＞＞＞太田

261 ：　：2006/02/17(金) 12:05:30 ID:r3j5DIvP

代表だからな、代表はWB、SB両方できないといけないし。
相馬は似てるタイプの三都主がいるからいらないわ、南アフリカに期待してる。
まあかといって他に本職でいいやつなんかいないがｗ

262 ：　：2006/02/17(金) 12:23:00 ID:prIdNLby

スピード　　加地＞太田
スタミナ　　加地＞＞太田
守備　　　　加地＞＞＞＞＞太田
得点力　　強豪相手には加地＞太田　弱小相手には加地＜太田
ドリブル　　加地＜太田
クロス　　　加地＝太田

飯田サポは何か勘違いしてねーか。
スピードは加地の方が上なぐらい、突っ込む分太田が上に見えるだけだ。
ドリブルは太田が上だけどスタミナは加地が上。太田が代表のSHやSBやったら90分持たないよ。
加地の守備は褒められないが太田の守備はSHでも弱いしSBでは無いに等しい。
太田の得点力は強豪には通じないが加地の得点力は強豪でも弱小でも一定。
どうみても加地が上。駒野にも劣る。
太田ならまだハユマや左右できる坂本の方がマシだし山田だっている。

263 ：：2006/02/17(金) 12:23:45 ID:1u3NNa+g

山田は控えに置いとけば色々楽には楽なんだが松田みたいにブツブツ文句言いそう
下手したらまたボイコットするかもしれん
詳しくは知らんがサイドって連携が一番重要なんじゃないか？
まあなんだかんだで加地と三都主がベストだと思う
仮に三都主と加地が怪我しても追加招集は代表経験有りのやつしか呼ばないだろうな
つまり山田と三浦

264 ：　：2006/02/17(金) 12:27:30 ID:prIdNLby

ま、左に守備的な選手を入れてセンターや中盤の底もも固い布陣なら
サントス的な立場の右SHとしてなら太田にも使えるかもしれないが
それでも坂本やハユマと争うレベルだろうし
そうなると中盤の前目の選手とも争いになるから
やっぱり苦しい。

265 ：：2006/02/17(金) 12:28:59 ID:hRpKfH2E

ジュビロサポだけど今の太田を押してる奴は間違いなく得点しか見てない。
クロスの質も別に飛び抜けて良いわけでは無い。それにＳＢは出来ない。
今伸びてる途中なんだから代表には呼ばないで欲しいし。

266 ：：2006/02/17(金) 12:32:35 ID:gkO3PDqI

駒野の弾丸フリーキックは武器になると思うぞ

267 ：　：2006/02/17(金) 12:39:16 ID:3f2CQCIn

>>266
でも、蹴らせて貰えないだろ

268 ：　：2006/02/17(金) 12:48:28 ID:+EqV6tv5

ＪでＷＢ（３５２のアウトサイドって意味な）やってる選手なら
ＷＢやらしたら、大体は加地より上だろう

ただし４バックのＳＢなら加地より上の選手はそうそういない

サントスはこれの逆

ジーコ・・・・　orz

269 ：　：2006/02/17(金) 12:59:42 ID:4pc3OEc1

駒野や村井が期待外れだったからなー
特に駒野はショックだった
所詮親善試合とは言え、代表戦とJの差ってやっぱ大きいのかなー

270 ：_：2006/02/17(金) 13:12:24 ID:g7+i7OI/

>>262は>>262で太田を過小評価しすぎだと思うな。特に、

＞守備　　　　加地＞＞＞＞＞太田

ありえない。太田の守備も決して良くはないが加地の守備も軽い。

271 ：：2006/02/17(金) 13:15:53 ID:ZfpQTZkP

相馬がSBとか言ってる奴は氏ね。
あいつがどれだけ守備しないのかわかってない
SBなら平野の方が格段に上。

272 ：つーか：2006/02/17(金) 13:20:48 ID:RQYDCodb

相馬はレッズで試合でナイト呼ばれんでしょ

273 ：￣：2006/02/17(金) 13:26:32 ID:Z/N/8sBB

SBで三都主外して相馬入れても何も変わらないか悪くなるかだろ

274 ：　：2006/02/17(金) 13:28:39 ID:r3j5DIvP

>>271
おまえが氏ね。
もう加地、三都主、駒野はきまりだし、後は村井と中田こうじがどうかだろう。
今野＞中田なのにな

275 ：　：2006/02/17(金) 13:37:34 ID:9GtQnvUC

今野って左足のクロスもなかなか上手いよな

276 ：　：2006/02/17(金) 13:40:15 ID:WhJb10Hx

>>270
同意
加地はエリア内でヘディング競らないからね
そこらへんはまだサントスのほうがマシ

277 ：　：2006/02/17(金) 13:44:58 ID:r3j5DIvP

>>275
うまい。ほんと試してみる価値はあるのに残念ｗ
ジーコはコンバートきらいだから仕方ないけど

278 ：：2006/02/17(金) 14:26:16 ID:ZfpQTZkP

今野推してる奴って馬鹿なの？
瓦斯でメンバー足りなかった程度でSBやったぐらいの奴を
よく推せるな…
クロスが上手いって…
アレや加地に不満があるのはしょうがないけど
それ以上の選手が日本にいないのも事実。
SBなめんな。
瓦斯くせぇよマジ

279 ：　：2006/02/17(金) 14:32:46 ID:+EqV6tv5

ＳＢならアレ以上の選手いくらでもいるだろ

352のアウトサイドならいないけど

280 ：　：2006/02/17(金) 14:35:24 ID:9GtQnvUC

>>278
お前さっきから必死だなｗ
俺はクロスが上手いと言っただけ。実際上手いし

281 ：　：2006/02/17(金) 14:40:40 ID:r3j5DIvP

>>278
ﾜﾛｽ

282 ：　：2006/02/17(金) 14:49:54 ID:E94HCmJv

太田は使わない方がいい。
奴はSB無理のSHどころかプレースタイルはウイングに近い。
攻撃面のほとんどの部分で加地を上回るのは事実だが。
代表が4-3-3システムを取り入れない限り呼ばれないだろう。

今野は左右の足どっちも起用に使えるし言うまでも無く
スタミナもあるし、最終ラインも任せられるほど守備力もある。
左SBとして三都主より上どころか右SBとして加地より上かも分からん。

283 ：か：2006/02/17(金) 14:52:18 ID:WJZeQae4

相馬はＳＢ無難にできるし三都主よりは守備は断然良い

284 ：　：2006/02/17(金) 14:54:31 ID:E94HCmJv

>>283
無難かあ？
昨季のベロディの崩壊守備はどう説明するんだ

285 ：　：2006/02/17(金) 14:54:43 ID:+EqV6tv5

相馬はクラブで多少経験あるから
攻撃の動きやプレーの選択は期待できるけど
（サントスみたいにＳＢでもＭＦと同じプレー選択しないだろう）

けど、守備はどっちもどっちじゃね？

286 ：￣：2006/02/17(金) 14:56:51 ID:Z/N/8sBB

>>283
m9(^д^)ﾌﾟｯｷﾞｬｰ
m9(^д^)ﾌﾟｯｷﾞｬｰ
m9(^д^)ﾌﾟｯｷﾞｬｰ

287 ：か：2006/02/17(金) 14:58:30 ID:WJZeQae4

俺ヴェルディの試合良く見るけど相馬はＳＢだと守備良いけどウイングバックだと守備あまり良くないように感じた。
やつはクロスの精度いまいちだからＳＢが良いかと

288 ：　：2006/02/17(金) 15:02:35 ID:sCFm9zrG

>>210 >>215
より今野はＳＢができるとかかれてるじゃまいか。
オレも今野はできるとおもう。左じゃ唯一守備もできるＳＢだろ
他は１対１弱すぎｗｗｗ

289 ：か：2006/02/17(金) 15:09:34 ID:WJZeQae4

これが一番無難ちゃう？

左ＳＢは
守備的ナカタコ
攻撃的相馬
右ＳＢ
守備的山田暢
攻撃的加地か駒野

加地も駒野も守備いまいちやし。
左は守備的でデカイのナカタコしかいない。

290 ：　：2006/02/17(金) 15:17:13 ID:s6D/NUcr

何言っても左SBはブラジル枠でサントスなんだから諦めれ

291 ：　：2006/02/17(金) 15:26:40 ID:sCFm9zrG

中田は攻撃ができないだけで、守備ができるわけじゃない。
いや守備もできない
サントスにがんばってもらうほかないな

292 ：ーーー：2006/02/17(金) 15:28:44 ID:yPfcB+ew

>>282
今野本人は、SBなら左が良いらしい
右は少しやり難いとか言ってたような
あと奴はCBも出来るしな

スタミナ、ユーティリティ性、運動量、守備力、天性の負けず嫌い、
勝負所での得点感覚、前へ向かう突進力

今の代表に足りない要素を多数兼ね備えているな

293 ：あ：2006/02/17(金) 15:44:02 ID:WJZeQae4

じゃーナカタコ代表にいらないね。

294 ：ーーー：2006/02/17(金) 15:47:53 ID:yPfcB+ew

>>293
そうナカタコは代表にいらない

295 ：　：2006/02/17(金) 15:49:06 ID:tjksdu0T

>>291
守備ができないわけでもないけど、たまに致命的な守備をする

296 ：　：2006/02/17(金) 16:17:29 ID:AkC3QWR0

>>289
緑相馬にはアレでも、たいていの要素で勝ってるぞ

297 ：　：2006/02/17(金) 17:05:26 ID:DFDj2p6z

３バック固定でいいよ。ＳＢはろくな人材いないしいらない。

298 ：　：2006/02/17(金) 17:06:19 ID:XMSowpRI

赤サポ以外だれも山田なんぞ興味ない現実ｗｗｗｗｗｗｗｗ哀れ乙ｗｗｗｗｗ

299 ：　：2006/02/17(金) 17:32:22 ID:X/U03xSq

相馬は守備が悪すぎ。サントス以下、ＳＢどころかＷＢも怖い。
クロスはスピードが足りなかったり、中と合わなかったり。モノ自体は悪くはない

300 ：まずで：2006/02/17(金) 17:35:20 ID:WJZeQae4

レッズサポやないけど山田は良いと思う。
マンＵ戦良かった！
バルサだったかな？
あの身体能力は驚異

301 ：　：2006/02/17(金) 17:47:33 ID:XMSowpRI

赤サポ・・・・・・哀れ・・・・・・

302 ：　：2006/02/17(金) 18:28:51 ID:w9sUHIdB

去年の緑のDFは相馬が上がりっぱなしだったのもあるけど
他の連中が動けなかったせいでもある。
裏に出されたらついていけなかったもん。
競り負ける振り切られる棒立ちでどうやって守れと。

303 ：　：2006/02/17(金) 19:01:17 ID:sCFm9zrG

>>302
走りこみがたりないんだよｗ

304 ：|：2006/02/17(金) 19:25:43 ID:bjoyvYxn

徳永はどう？　
間に合わないかなぁ。

305 ：　：2006/02/17(金) 19:28:57 ID:Au7N37M7

駒野を一列上げて加地と共存させるオプションはどうか
単純に考えれば駒野のクロスをより高い位置から上げさせることが出来る

306 ：　：2006/02/17(金) 19:40:15 ID:gNp64CFM

明日のフィンランド戦、何気に村井さんにとっては
ラストチャンスだったりして・・・ジーコのコメントを
見る限り、彼にとっては「中田コ＞村井」っぽいし。
つーか中田コをＳＢで使うなら今野を使えっちゅーの。
ＳＢとしては堅実な守備を見せボランチとしては守備
固めなど多目的で使えるんだから

307 ：　：2006/02/17(金) 20:29:38 ID:r3j5DIvP

>>304
徳永は間に合わないだろうね。
てか中田＞村井かよ

308 ：　：2006/02/17(金) 20:54:04 ID:u+uAUn5E

駒野を一列上げて加地と共存させる
そんな位置に登録上SBの選手置く位なら永井とか使いたいのは幾らでも居る。
加地の前にボールの出して置いてどうすんの？配玉係多すぎで困ってるのに。
むしろ玉田みたいな左利き置いて中入ってシュート打たすほうが何ぼかまし。

やってみりゃ判るが左利きは左外から中に切れ込んで、
内側になる左足で強いインサイドで蹴るのが正面に近くシュートが入りやすい。
右利きが右サイドから打ったら角度が無いとこで、一番正確なインサイド使えないから苦しい。
右利きはその逆。
逆足の練習はするけどクロスと違ってシュートはとっさって事があるから前目は結構ある。）

309 ：　：2006/02/17(金) 21:39:50 ID:X/U03xSq

村井and加地ってなかったような

バランスどうだろね？

310 ：　：2006/02/17(金) 21:49:41 ID:WBBN8tev

変わらないと思う。
村井は基本的に三都主と同タイプ。
守備は決して上手くない。

左はﾎﾝﾄ守備の上手い香具師がいないな…

311 ：　：2006/02/17(金) 22:00:11 ID:xcSpIj7k

右もいないしｗ

312 ：　：2006/02/17(金) 22:04:43 ID:WBBN8tev

あぁ、坂本はまずまず守備上手いな。

313 ：　：2006/02/17(金) 22:12:12 ID:OKwzeiP9

村井は球離れがいいから攻撃のリズムは大分変わると思うよ。
それと割と有り得ない角度からの低くて早いクロスが得意なんだが
久保と巻はこの辺どうなんだろうか。

314 ：_：2006/02/17(金) 22:18:16 ID:6tEQ6utg

宮崎合宿～アメリカ遠征の時は村井‐巻のラインは健在だったとか。
久保は何でも大丈夫だろ、たぶん。

315 ：　：2006/02/17(金) 22:39:52 ID:X/U03xSq

久保も巻も難しいボール得意だからな。
とにかくある程度のところへ上げてくれれば

316 ：：2006/02/17(金) 23:16:59 ID:hRpKfH2E

難しいボールが得意なんじゃない。難しいボールしか取れないんだ。

317 ：：2006/02/17(金) 23:23:41 ID:j4qmsAyz

>>316

それ柳沢。

318 ：：2006/02/17(金) 23:32:45 ID:NsT32ehy

>>308
まず日本語の勉強しようよ。

能力では断然、徳永と言っておく。

319 ：　：2006/02/17(金) 23:34:04 ID:i10bKQxU

それなんてジョーク？

320 ：　　：2006/02/17(金) 23:48:35 ID:vAOd/BhS

左サイドは旧・相馬がいればいいんだよなぁ。
攻撃も守備も高いレベルで出来ていたし。
他のポジションは相対的にレベルが上がった気がするが、
ＳＢ・ＷＢだけはフランス大会時の方が良い選手が揃ってた気がする。

321 ：　：2006/02/18(土) 00:06:29 ID:2RFIcPma

全盛期の相馬さんは鬼だった。

322 ：　：2006/02/18(土) 00:12:39 ID:Az7pputc

守備力を求めるならCBをコンバートすればいい
守備や空中戦で役立つし、攻撃も磨けばそれなりにモノになる

323 ：　：2006/02/18(土) 00:13:08 ID:SdayxnKZ

>>320
まあ相馬は派手さは決して無かったけどね
お世辞にも上手いと言えるような選手では無かったし
ただSBってポジションを本当に良く理解してる選手だった
ほんと職人と呼べるようなサイドの選手現れてこないものかねぇ

324 ：　：2006/02/18(土) 00:16:33 ID:PJtbVME3

下手なCB使うぐらいなら赤山田のほうが守備は強い
まあ実際CBで使われてたこともあったんだけど

325 ：　：2006/02/18(土) 00:19:14 ID:sAjpoR2O

>>323
今週の酒代で、相馬がSBについて語ってる記事があったね

326 ：：2006/02/18(土) 00:44:36 ID:oOI1t6vo

左はもっと早い段階で服部公太を試すべきだった。

327 ：　：2006/02/18(土) 01:22:53 ID:SiEx619/

>>325
意外にアレックスの評価が高かったな

328 ：：：2006/02/18(土) 08:38:38 ID:R/h+bXLC

>>325
まぁアレックスはキープして周りの上がりを待ったり、ダイレクトクロスとかパスも代表では上手いほうだしね。
成功しないし攻撃の流れ止めるからドリブルは邪魔だけど、アメリカ戦とかはまぁ攻める姿勢は評価できるだろうし・・・
コンフェデみたいにパスワークに参加して、中村とのコンビでダイレクトプレー中心ならアレックスは攻撃では機能してると思う。
守備は…Hイラン戦みたいに並走する守備で粘り強く当たってくれればいいんだけど、中田みたいに一発で止めようとしてかわされるから……頭悪いんだろうね。
守備だけなら右は山田だけど、攻撃面が03コンフェデみたいな確変まちだしなぁ・・・メンタルが松田だし。

329 ：ｐ：2006/02/18(土) 08:48:32 ID:ztZYe3SA

どっちにしても三都主ＳＢはない。ＷＧなら期待できそう。

330 ：ｐ：2006/02/18(土) 08:49:28 ID:ztZYe3SA

どっちにしても三都主ＳＢはない。ＷＧなら期待できそう。

331 ：：2006/02/18(土) 08:50:13 ID:Hc+fRLDW

ttp://ameblo.jp/jukinzoku/entry-10009188810.html
侍ジャパンという頭悪い言葉が電波で日本中を辻斬り。

大義も名分も本当はありゃあしないんだぜ。「侍」という語感が「かっこいい」から。
マスコミは何も考えずにとりあえず使っておけと。大衆も、何も疑問を持たずになんとなく「かっこいいなぁ」と。
考える能力がないものたちが生んだ、意味も内容もない装飾語こそ、現代日本でもてはやされる、
「侍」。

332 ：　：2006/02/18(土) 08:53:08 ID:nF74+UNU

まぁサントスの空気読めないドリブルが攻撃の流れを悪くするケースもあるのは間違いないけど、
俺は一人くらい１：１からドリブルで勝負するやつがいたほうがいいと思うよ
今の日本のサッカーってあまりに消極的な気がする。
組織的なパスサッカーって言えば聞こえはいいけど、
それって本来１：１からドリブルで仕掛けないことを意味する言葉じゃないでしょ

333 ：　：2006/02/18(土) 09:23:21 ID:TnnmHYqR

＞俺は一人くらい１：１からドリブルで勝負するやつがいたほうがいいと思うよ

俺もそう思う。だけどそれはサントスじゃないほうがいい

334 ：　：2006/02/18(土) 10:19:20 ID:kcIMr+F6

勝負できるやつがいない

335 ：たこ：2006/02/18(土) 10:28:59 ID:bp4UrT2i

坂本はいい選手と思うけど事故は使わないね。

336 ：　：2006/02/18(土) 11:16:30 ID:7TD6Npaa

左サイドはもう俊輔しかいない

337 ：　：2006/02/18(土) 11:34:38 ID:Ep0xlF5A

松井は勝負できる

338 ：　：2006/02/18(土) 13:12:35 ID:vBrdxUJI

>>332
WBのサントスならいいけどSBのサントスがやると泣きそうだ

339 ：：2006/02/18(土) 14:28:18 ID:agiVlj/y

村井が勝負できる

340 ：　：2006/02/18(土) 16:09:14 ID:CW773Vsn

いっそ、赤山田か徳永を左で使う。
やはり無理っぽいけど、他ポジのコンバート案よりはマシ。
どうせ守備専だし。

341 ：_：2006/02/18(土) 16:16:04 ID:zEzj2EN/

何で無理矢理村井スルーしてんの？

342 ：　：2006/02/18(土) 16:33:40 ID:aihxlZyk

>>341
してないよ
村井オタがいないだけで

343 ：_：2006/02/18(土) 16:52:49 ID:zEzj2EN/

まぁ、オタがいないとこんなスレ伸びるわけないしな…

344 ：ー：2006/02/18(土) 18:01:31 ID:9XQ1dVCO

現状だとジーコは、左は、サントス、中田コ、村井
の順で考えてるの？

345 ：　：2006/02/18(土) 18:30:43 ID:ntWP7/6Y

守備が不安なのに
守備要員が全然居ない件

346 ：　：2006/02/18(土) 18:36:26 ID:jTDtWcUJ

サントスの無理につっかけてボールを取られてカウンターが村井ではないだけで
SBWBとしての能力はかわらん、むしろCBのカバーに入った場合下。

CBの右で異彩を放っていた田中が坪井になるので右サイドからも
一定のボールがあげられてくるはず。
中澤を超えるクロスがファーポストに入ったときに村井がカバーしきれるかが興味深い。

347 ：　：2006/02/18(土) 19:04:04 ID:Zu4lVN2P

なんで今日も加地さんなの？
加地さんは確定だからゴエモン試せばいいのに。
加地さんは絶対な存在に昇華したの？

348 ：　：2006/02/18(土) 19:11:41 ID:Ht4eF2Y6

駒野は去年後半試せたからじゃね。
寧ろ家事は後半怪我であまり出てない

349 ：_：2006/02/18(土) 19:42:25 ID:rmN2rRQz

村井全然抜けないね。クロスもあげられない

350 ：　：2006/02/18(土) 19:47:00 ID:V8NI31Yu

村井＞三都主が確定しました

351 ：　：2006/02/18(土) 19:48:52 ID:3Itm77hO

村井のクロス大した事ないな　俺は三都主の方が好き

352 ：三都主、高原はいらない：2006/02/18(土) 19:51:03 ID:z4Wrw4kq

清水を裏切った三都主は静岡では肩身が狭いのでスタメン落ちはジーコの配慮

353 ：：：2006/02/18(土) 19:52:53 ID:W6gMKkIl

村井カスやな

354 ：　：2006/02/18(土) 19:54:31 ID:3Itm77hO

加地が神に見える

355 ：　：2006/02/18(土) 19:55:11 ID:IgUAqlRc

加地ダメ

356 ：　　：2006/02/18(土) 20:00:39 ID:vWy0jBvG

村井と三都主を足して２で割ると良い選手になるかも・・・。

問題は悪い方だけ抽出したら目もあてられないって言うｗｗｗ

357 ：　：2006/02/18(土) 20:03:19 ID:NiZeD3+4

さて、村井がドイツ行きを実質決めたことについて語ろうか…
マジで神すぎ。オーバーラップのタイミングはいいし守備は
凄い巧いしクロスも鋭いし。三都州を今まで使っていたのは
何だったの？って感じ。これからは村井スタメンでいいじゃん

358 ：　：2006/02/18(土) 20:04:27 ID:3Itm77hO

クロスも鋭い？

359 ：　：2006/02/18(土) 20:05:43 ID:vBrdxUJI

村井の前半一番よかったのはワンツーで抜け出したとこかな
ただフィンランドはサイドで全体1対1にしてくれないからつらいな

360 ：　：2006/02/18(土) 20:06:04 ID:ntWP7/6Y

村井いいな
こんなに機能的に動ける選手だとは思わなかった

361 ：　：2006/02/18(土) 20:06:12 ID:aAzJFfun

すぐ前に行ってビルドアップに殆ど参加しないね。＞村井

362 ：　：2006/02/18(土) 20:06:13 ID:V8NI31Yu

村井が要求してるシーンでサイドチェンジできないカス

363 ：　：2006/02/18(土) 20:08:26 ID:iNTUA65P

この相手にこの内容で神とか馬鹿すぎるな

364 ：　：2006/02/18(土) 20:10:03 ID:6Pi5KNlM

守備うまくなったような気がした
クロスはあえて低いの入れてる感じでそこそこだったけど三都主の方が上
あと殆ど無駄にボール失わないのがよかった

365 ：　：2006/02/18(土) 20:10:07 ID:ntWP7/6Y

クロスの質以外はサントス上回ってると思う

366 ：：2006/02/18(土) 20:10:46 ID:Ccg1WjVK

村井よかったか？
一度だけ前に抜け出して良いクロスを上げたが、それだけ。
あとは引っかかったり、反対側にとばしたり、ラインを割ったり。
しかも、横パスをかっさらわれたのが一度、パスミスが数度。

守備面は全然わからん。

367 ：　：2006/02/18(土) 20:12:10 ID:ntWP7/6Y

>>366
前半ほとんど左サイドからの攻めだったろ
個人の悪い所ばかり目が行ってて
全体の動き読み取れてないんじゃないか？お前

368 ：　：2006/02/18(土) 20:12:27 ID:NiZeD3+4

ヒント

実況と解説による賞賛に騙されている

369 ：：2006/02/18(土) 20:13:34 ID:Ccg1WjVK

>>367
逆だよ。
右サイドから加地の方が圧倒的に良い。
小野と小笠原が持ったときから抜け出したのが三度ある。

370 ：　：2006/02/18(土) 20:14:24 ID:soBEmzNx

サントス　単独突破オンリー
村井　

371 ：　：2006/02/18(土) 20:14:57 ID:aihxlZyk

今日はペナより後ろからのクロスが多いから、こういうのが得意なサントスのがいいな

372 ：　：2006/02/18(土) 20:15:02 ID:ntWP7/6Y

>>369
左で攻めてるから
逆サイドが生きるのわかってる？

373 ：　：2006/02/18(土) 20:15:53 ID:SiEx619/

よくわからんがサントスより良いようには見えん

374 ：　：2006/02/18(土) 20:15:54 ID:6Pi5KNlM

>>369
アレは右でキープして左に振るから意味があるんだろ
崩していたのは左からだって

375 ：　：2006/02/18(土) 20:16:33 ID:6Pi5KNlM

>>374
ゴメンぎゃくだったｗ
左でキープ→右へ

376 ：　：2006/02/18(土) 20:16:44 ID:lkPZ946f

加地は切り込んでのクロス、スペースに飛び込んでのクロスはいいんだけど
アーリークロスが無いな

おかげで加地がクロス上げるときにはＤＦがいつもゴール前に揃ってる状況

377 ：：2006/02/18(土) 20:17:17 ID:Ccg1WjVK

>>372
ぬあ？　なんじゃそりゃ？
右で攻めてるから、左が生きる、とは言わないのか？
坪井と加地の組立は今日は相当良いぞ。
中澤も数度バックアップして組み立ててるが、今日は明らかに右が上。

378 ：　：2006/02/18(土) 20:18:27 ID:soBEmzNx

フリーでもパスをもらえない村井（笑）

379 ：　：2006/02/18(土) 20:18:28 ID:vBrdxUJI

前半は両サイドとも賞賛に値するプレイをした

これでいいじゃん
ただ小笠原、小野と連携とれてる加地に何故か風格すら感じる　

380 ：　：2006/02/18(土) 20:18:58 ID:ntWP7/6Y

>>377
左から崩してる形多いのが事実だから
その過程は当てになりません

381 ：本日の反省：2006/02/18(土) 20:19:23 ID:hM750Sgj

　　　　柳沢　　久保

　　　　松井　　小野

　　　　福西　　稲本

俊輔　　　　　　　　　　英寿
　　　　中澤　　松田

　　　　　　川口

☆日本代表最強フォーメーション☆スレがない(´･ω･｀)

382 ：　：2006/02/18(土) 20:19:46 ID:ntWP7/6Y

加地オタの色眼鏡は相当なもんだな

383 ：　：2006/02/18(土) 20:20:04 ID:GKGrfCsh

加地も村井も精度低すぎ

384 ：　：2006/02/18(土) 20:22:44 ID:4LleOtFr

>>377
まあ、左の守備がそこそこ安心できるから
右から、攻められるってのもあるだろ

385 ：　：2006/02/18(土) 20:30:36 ID:Elc5SGe7

糞クロスあげんな糞村井

386 ：　：2006/02/18(土) 20:31:58 ID:vBrdxUJI

村井は抜いていく姿勢がほしいな
クロスばっかじゃ対応されそう

387 ：　：2006/02/18(土) 20:35:35 ID:ntWP7/6Y

村井はあれだな
球離れの良さが光ってる

388 ：　：2006/02/18(土) 20:57:05 ID:NiZeD3+4

村井ドイツ行き当確オメ。これで中田コＳＢとか妄言を
言っていた中田コ信者が絶滅しそうだなｗさすがにこれ
だけのプレーを見せられると入り込める余地無し、という
のを納得せざるを得ないだろうｗ

389 ：　：2006/02/18(土) 21:08:31 ID:vBrdxUJI

4バック見たかったなSB村井
村井は3バック専用かもしれんな

390 ：　：2006/02/18(土) 21:12:56 ID:mtRuTO4C

誰もいないところにクロス送ってんじゃねーよ村井

391 ：　：2006/02/18(土) 21:13:43 ID:ujJ/VOGt

つーか加地って位置取り低すぎねえ？
3バックだとサイドが上がらないと起点が少ないから
中盤が出しどころに困ってる

392 ：　：2006/02/18(土) 21:14:43 ID:ntWP7/6Y

>>391
オーバーラップは相変わらず良かった
けどクロスのタイミングが遅すぎ＋質もやっぱ酷い

393 ：　：2006/02/18(土) 21:15:03 ID:vBrdxUJI

>>391
逆に高すぎた気が
つーか後半加地なにかした？

394 ：　：2006/02/18(土) 21:15:31 ID:aihxlZyk

>>391
いや、ＤＦが出しどころに困ってるから下がってるわけだが

395 ：　：2006/02/18(土) 21:16:05 ID:IXRN2bym

プレスがないところでのクロスの精度
思わず茶吹きました
ありがとうございました

396 ：　：2006/02/18(土) 21:16:49 ID:ujJ/VOGt

わりー後半しか見てなかったんだけど。
途中から入った駒野が高めにいてボールにたくさん絡んでたから
加地の目立たなさが際立ったつーか

397 ：　：2006/02/18(土) 21:17:25 ID:vBrdxUJI

後半
村井　小野　小笠原　加地
　　　　　　福西

って中盤なってボールはDFラインでコロコロ回ってるだけ

398 ：・・：2006/02/18(土) 21:17:39 ID:xLrtlkAq

村井のあのクロスの精度の低さは
調子が悪かった？実力？
Ｊリーグ見てる奴教えてくれ～

399 ：　：2006/02/18(土) 21:18:36 ID:ntWP7/6Y

今日の試合でクロスからのヘッドなりシュートなりが無かったってのは
ちょっと問題な気駕するな

400 ：　：2006/02/18(土) 21:19:01 ID:ntWP7/6Y

>>398
そりゃサントスに比べれば見劣りはする

401 ：　：2006/02/18(土) 21:19:57 ID:XB3Zs1fr

今日の試合を見ても村井より三都主がいいって言ってる奴は
日本代表全体じゃなく三都主個人だけを応援してるとしか思えん。

402 ：・・：2006/02/18(土) 21:20:38 ID:xLrtlkAq

なんかどっち使っても一長一短だな

403 ：　：2006/02/18(土) 21:24:45 ID:MkQirCvB

あれが村井。それ以上でもそれ以下でもない。パスをどんどん回していくなら村井＞アレックス。

404 ：　：2006/02/18(土) 21:27:26 ID:aBiDqP/9

駒野、やっぱり良いクロス持ってるな
DFラインとGKの間にあれだけ鋭いクロス送られれば
ああなるのは必然

前半の加持の再三の飛び出しも非常に良かった
まぁ後半はほぼ死んでたけどまずまずだな

405 ：：2006/02/18(土) 21:28:18 ID:fZgnalFL

日本代表のサッカーには村井が向いてると思う反面サントスの自己中ドリブルも
いいんじゃないかと思ってしまう。

406 ：　：2006/02/18(土) 21:29:23 ID:ujJ/VOGt

駒野視野広くて好きだな
ここに出せよって思う所にだいたい出すし

407 ：　：2006/02/18(土) 21:30:15 ID:i4QSFxfT

よく言えばそこそこドリブルできて、そこそこクロスもできる。
個人技でなくコンビで崩す。ヨーロッパの左サイドの選手系。１１番が似合う。
中盤作れる試合なら村井でいいと思う

408 ：　：2006/02/18(土) 21:30:21 ID:aBiDqP/9

村井はよくわからんかった
ドリブル突破もやろうとしてなかったし
まだ周りの選手と呼吸が合ってない部分も見えた
クロスも目的の見え難いあやふやな感じだったなー
あれが実力とは思わんが、今日の出来だとなかなか

409 ：　：2006/02/18(土) 21:30:49 ID:SiEx619/

村井は決定的な仕事が出来そうな気がしない
諸刃の剣だがその辺はやっぱサントスの方が良いと思った

410 ：　　：2006/02/18(土) 21:31:15 ID:kCuxA1bK

ひとつ言いたいのは

日本のシステムでは　片方WBなら　もう片方はSH
それか両方SB　　両方WBは無い

411 ：　：2006/02/18(土) 21:32:40 ID:iNTUA65P

パスサッカーするなら加地がいらんなぁ
４バックならいいけど、３バックだとどうしても目立つわ
どう見ても周りと比べて技術的に落ちる

412 ：　：2006/02/18(土) 21:33:07 ID:ntWP7/6Y

>>409
アシストに関して言えばサントスのほうが上だと思う
安定性なら村井のほうが良い

使い方によるな

413 ：　：2006/02/18(土) 21:33:13 ID:aBiDqP/9

途中で切れた

今日の出来だとなかなか厳しい

>>406
それはあるな
たまに広島の試合見ても、そう感じる
まぁ加持よりスピード・スタミナ共に劣るんだろうけど
技術的な面は駒野が上なんだろうな

414 ：　：2006/02/18(土) 21:33:53 ID:ntWP7/6Y

>>411
それより加地はクロスを何とかしろと・・・
久保の欲しいタイミングで出せてないシーンが多くてイライラした

415 ：・：2006/02/18(土) 21:36:05 ID:xLrtlkAq

たしかに駒野の方が技術は上だけど
ＷＣにでたら、どっちも状況は変わらなくなるから
運動量のある加持を使うんだろうな。

416 ：　：2006/02/18(土) 21:36:53 ID:mtRuTO4C

村井の評価は出来んな
相手がまともなところとやった時だな

417 ：　：2006/02/18(土) 21:39:15 ID:Ht4eF2Y6

>>415
＞ＷＣにでたら、どっちも状況は変わらなくなるから

これはさすがにおおざっぱ杉はしないか？？
好みの問題なのかもしれんが、俺は駒野のがいいと思う。
運動量しか強みがないなんて心もとない。

418 ：　：2006/02/18(土) 21:42:14 ID:PJtbVME3

つかアレ基準でクロスの質語るのも厳しすぎるぞ
浦和でアシストトップ、代表でも現役2位なわけで。

419 ：　：2006/02/18(土) 21:42:56 ID:dXGbIovQ

村井は気を使いすぎな感じだったかな。遠慮して運動量落ちてパス貰えなくなってた気がした。
もっと中にも入っていって欲しかったね。加持と駒野はタイプが違うから難しいね。

420 ：・：2006/02/18(土) 21:59:10 ID:xLrtlkAq

パスサッカー目指してるなら
もうちょいＳＢ、ＷＢのパスの精度あげさせろよな。
いまのままじゃだれがでてもまともに
クロス一つあげられない・・・

421 ：　：2006/02/18(土) 22:01:03 ID:qcn7pwmo

もう合体してムラントスになってくれ

422 ：_：2006/02/18(土) 22:04:14 ID:rmN2rRQz

前半と後半の左サイドは逆のが良かったかも。
村井はむしろニアに飛び込める寿人みたいなタイプが合う。

423 ：　：2006/02/18(土) 22:12:13 ID:dqiE2OXl

サントスよりよかった。が、もっとも肝心なクロスの精度がーーー　

424 ：　：2006/02/18(土) 22:15:37 ID:ntWP7/6Y

クロスなんて10本のうち1本でも合えば点入るからな
難しいんだよホント

425 ：　　：2006/02/18(土) 22:16:16 ID:4LleOtFr

アーリークロスと違い、折り返しからのセンタリングの精度は村井に限らず
サントスも下手だよ。

426 ：　：2006/02/18(土) 23:31:16 ID:2RFIcPma

角度の無い位置からの高速低空クロスは村井の得意技の一つだった筈。
まだまだこんなもんじゃないよ。

427 ：　：2006/02/18(土) 23:38:44 ID:ITO0jtYN

サントスはスーパーサブってどうよ。
相手が疲れてる時スピードを生かせるし、土壇場とかのクロスからの得点は魅力。

428 ：　：2006/02/18(土) 23:39:41 ID:V8NI31Yu

三都主いなかったらアジアカップでバーレーンに負けてたしな

429 ：_：2006/02/18(土) 23:39:44 ID:zEzj2EN/

外国人のリーチの差に戸惑ってたんじゃね？
抜ききらずに上げるの得意なのに尽く引っ掛かってた。

430 ：　：2006/02/18(土) 23:41:37 ID:30VBqPzR

そうなんだよね、何かみんな褒めてるけど今日は及第点止まりだよ。
糞クロスばっかでビックリしたくらい。
DFが高いってことでFWに落として合わせる山なりのクロスを選択してたのかな。
ハーフタイムでジーコに全く逆のこと言われちゃったけど。

431 ：　：2006/02/18(土) 23:46:01 ID:NiZeD3+4

http://www.jsgoal.jp/club/2006-02/00029593.html

会見で村井については特にコメント無し…あまり評価していない悪寒が・・・

432 ：　：2006/02/18(土) 23:48:43 ID:ITO0jtYN

特に誰かの名前を挙げてる訳ではないな

433 ：　：2006/02/19(日) 00:22:04 ID:U5h2t2gO

>>429
そうだよな
間合いも自分の思うようには取れてないだろ

434 ：　：2006/02/19(日) 00:57:05 ID:CDoAxCzA

オーストラリアは、ヒディングだし、３トップだろ。
しかも、左サイドはキューウェルだ。
右サイドバックはどうせ上がれないから、守備専ひとり要るだろ。

どうすんだ？

435 ：w：2006/02/19(日) 00:58:32 ID:0Eq19qZI

なにやら新潟が今年からコンバートでSB左鈴木慎吾右海本弟になるらしいのだが
去年ぐらいから試してれば、或いは代表割って入ってきたかもしれんのにね
両者とも走れてクロスも○
特に鈴木慎吾はもともとクラブ事情から守備でもかなり頑張ってたみたいだし
今更だけどね

436 ：　：2006/02/19(日) 01:27:59 ID:vshbzB94

鈴木慎吾も海本弟も守備は期待できないじゃねーか…
海本弟は怪我もあったけど、去年あのチームでｽﾀﾒﾝとれなかったし。

437 ：w：2006/02/19(日) 01:53:10 ID:0Eq19qZI

>>436
いやだから名前欄にwっていれてるだろw
海本弟は監督から干されてたって聞いたが…一応去年から右SBだったんかな？じゃ、守備もそうとう練習はしてただろ
鈴木慎吾はかなり守備でも貢献してたんじゃね
確かｵﾚがｻﾎﾟやってるとことの試合では後半左SBで頑張ってたようなｷｶﾞｽ。確か去年かおととし…
京都時代でも左SBやってたよね
ま、ネタふってみただけにしといてw

438 ：　：2006/02/19(日) 02:01:40 ID:458m1kGn

>>437
んなトコに書いてある「ｗ」に、意味があるなんて思うヤツいねーから。

439 ：駒野と村井：2006/02/19(日) 02:39:13 ID:vlZwz8Qe

頼むから俊輔さんがいる時に使ってよ～

440 ：．：2006/02/19(日) 10:13:55 ID:fsetRWCh

まぁ村井ｦﾀがいくらがんばっても本大会には故障が癒えたあつくんが選ばれるﾜｹだがな

441 ：：2006/02/19(日) 10:22:09 ID:K/vXCrdv

後半のフィンランドは左サイド(日本から見れば右サイド)寄りになってたな。
明らかに加地の突破を警戒してたな。
駒野に交替してから普通に戻ってたけど。

442 ：　：2006/02/19(日) 10:23:30 ID:KKBa2jDq

つーか、村井はSBできんからな。
どう考えてもドイツにいけるはずがない

443 ：　：2006/02/19(日) 10:35:50 ID:+AJ/ElHY

昨日の村井のクロスの精度についてだけど、キックの正確性というよりは、
FWとのコンビネーションが合ってなかった気が。
例えば、巻がニアに入り込んだけど村井のクロスはDFの間に行ったりとか。
これはどっちが悪いというものじゃなくて、試合を重ねれば息が合ってくるもの
なんだろうけど、ジーコがそこまでチャンスを与えてくれるかどうか。

444 ：：2006/02/19(日) 10:45:15 ID:MY80yNb6

>>440
Ｊ２からは選びませんから。

445 ：　：2006/02/19(日) 11:27:27 ID:arH0OMQX

三都主、村井（三浦）
加地、駒野

の４人で決まりか？

とりあえずわかったことは、
サイドは運動量、突破力、クロスの制度の３つがないと使えないってことだ

446 ：　：2006/02/19(日) 11:35:40 ID:KKBa2jDq

左SBのサブは中蛸だろ
ジーコも左SBできるやつがいないと嘆いているし

まあ中蛸はSBどころかWBもできないけどな

447 ：_：2006/02/19(日) 11:56:14 ID:HCA5Fr0N

>>444
神戸の関係者が確認した所、Ｊ２でも可能性はあるとのこと

448 ：_：：2006/02/19(日) 11:57:14 ID:9gsWUDP8

実力で無理

449 ：　：2006/02/19(日) 12:25:05 ID:RdP8RxqO

【サッカー/日本代表】中沢「鵬翔高の方が強かった。参考にならない」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1140297633/

450 ：　：2006/02/19(日) 18:38:05 ID:CA+7lq7b

結局本番では、ゲーム開始時は３－５－２で守備的に
入って、後半イーブンもしくはビハインドなら田中誠を削っ
て２バックで両翼を上に上げるって感じになりそうだな。

451 ：：：2006/02/19(日) 19:42:26 ID:axwyEm8Z

どーせ村井を使うなら4バックで試してほしかったなぁ。守備が大事なのに……
そういえば村井待望論が出てた頃はクロスの精度が良いと散々言われてたけど、チェックが厳しいわけでもないのにリーグほど良いクロス出なかったな。

村井は打開力はないけど安定はしてるしSBでも破錠はしないならスタメン村井でもいいと思う。
とりあえず4バックなら平均的に安定感のある村井、中田コあたりがいいと思う。
サントスはホンジュラス戦の5点目アシストみたいな結果に繋げる瞬間的な決定力あるし、スーパーサブ扱いのほうがいいんでないかねぇ……
中村とかに使われるプレーしてるときはいい仕事するし。
ただ、3バックで中田コWBはメリットないからサントスがスタメンのほうがマシかも。

452 ：　：2006/02/19(日) 20:24:57 ID:oYrEaJif

三都主より村井のほうがSBの適正ありそうだよね
こいつを早くコンバートして欲しかったな

453 ：　：2006/02/19(日) 20:28:46 ID:RdP8RxqO

サントスのＳＢもあと半年で終わり
あー長かった

454 ：　：2006/02/19(日) 23:38:12 ID:240X8Ede

昨日の試合を見て村井はSBが出来なくて三都主は出来るなんて思ってる奴は完全に池沼
それかサッカーを全くやったことないかの2択

455 ：：2006/02/20(月) 01:17:23 ID:9EKJOVTd

昨日の試合で中澤の負担とか言ってる馬鹿と同類だな。

456 ：　：2006/02/20(月) 04:38:58 ID:sSpp24fe

だからサントスを宮本のポジションに入れればいいんだよ。
精確なフィードと突っ込まなければ安定したキープ力。
それに宮本より鋭い読みとボール配球先に入り込む動きの早さ
意外にも強い競り合い。
3バックならサントスをCBの中央にすればサイドと中央の不安定が両方消えて一石二鳥

457 ：　：2006/02/20(月) 04:40:16 ID:AOndW9Tn

>>454
ジーコがそう思ってるわけなんだがｗ

458 ：　：2006/02/20(月) 05:49:18 ID:Ubvc10yU

村井の本職はＷＢ？加地さんみたいに兼用できなきゃ厳しいかもね

459 ：　：2006/02/20(月) 06:02:38 ID:vhBYPGIZ

フィンランドくらいリーチがあるのは欧州でも稀。引っかかることくらい予想しとくべき。

460 ：　：2006/02/20(月) 06:35:07 ID:I0YsXxC6

>>459
稀だから予想しづらいんだろ普通。

461 ：　：2006/02/20(月) 07:14:18 ID:1d+kIDAo

本当にもう３都主要りません
今までありがとうございました

462 ：　：2006/02/20(月) 07:41:54 ID:47nstEGR

あんな2軍のフィンランド相手にあの程度で満足なのか？
解説の言うこと頭から信じちゃうタイプだな

463 ：　：2006/02/20(月) 07:50:36 ID:6CLMJJol

だいたい実況・解説は控え組を持ち上げすぎ。加地の方が相手にはとっては脅威だったのに。

464 ：　：2006/02/20(月) 09:08:20 ID:VWAFt7aK

加地はなんにもしてなかったよｗ

465 ：_：2006/02/20(月) 11:38:04 ID:ZZhIadLm

中盤にパサーが多いから加地みたいなタイプが必要だと思う
ただ別タイプってことで、個人的には田中や市川を見てみたい
左はアツさん希望。趣味でｗ

466 ：・：2006/02/20(月) 11:46:51 ID:eOHcJApy

左ＷＢは村井ケテーィであとは左ＳＢのときだが
駒野もできるがここは守備ができる坂本を招集汁。
サントスはもう合宿にも呼ばなくていいよ

467 ：　：2006/02/20(月) 12:55:54 ID:V/QpDGIy

大馬鹿者。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-060220-0022.html

468 ：_：2006/02/20(月) 12:59:36 ID:01jxEEUl

>>467
笑ったら申し訳ないのかな。

469 ：　：2006/02/20(月) 13:05:29 ID:we+OPyXG

その心意気をかってやるべきじゃねの
笑われようが、馬鹿にされようが
目標に向かって一途に進むことが大切
俺は良い心構えだと思うよ

470 ：　：2006/02/20(月) 13:54:35 ID:Bed75ZJu

つーか普通に徳永は加地より上だと思うけどね。
加地はガンバに逃げたな。

471 ：：2006/02/20(月) 13:59:15 ID:0NXRrWSE

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-060220-0022.html

バレンシアに誘われたってホントなの？
ネタだよね！?
ネタじゃないとしたら何故行かないのか判らん。
日本で燻ってるんなら、チャレンジした方が代表に近づくと思うが・・・。
ZICO海外組み大好きだし。

まあ、彼のプレースタイルあまり好みじゃないんでどっちでも良いけど。

レス汚しすまそ。

472 ：　：2006/02/20(月) 14:04:17 ID:Lkr9EBg3

徳永はＪではいう程活躍できない。ただ海外にでてもＪのパフォに近いものを出せる選手だと思う。
ネタじゃないよ

473 ：　：2006/02/20(月) 14:05:47 ID:QTjHtMsi

散々話題になってたじゃん

474 ：　：2006/02/20(月) 14:06:09 ID:IctJwyE3

ジャパンマネー目当て丸出しだったからな
バレンシア

475 ：　　：2006/02/20(月) 14:11:53 ID:0NXRrWSE

>>473
そうなんだ。知らなかった。
アテネで終った選手だと思ってたから、自分の中で。

>>474
クラブで財政状態良い所って、あんまりないもんね。

476 ：　：2006/02/20(月) 14:15:34 ID:EMgfwYC6

むしろ、早々にJ1のチームへ転売しての利ザヤ稼ぎ狙いでしょ。
徳永の場合、一般への知名度ないから

477 ：：2006/02/20(月) 14:23:11 ID:OocytgIl

そもそもバレンシアも獲得しなかっただろ
契約金0だから使えるかと思ったら早稲田学閥の関係で
協会とマスコミがマンセーしているだけでマネーも入らない
Jにレンタルさせる価値もないと判断されたよ

因みに国内板では笑いものになってました

478 ：　：2006/02/20(月) 14:30:50 ID:Lkr9EBg3

全て推測だけどなｗ

479 ：ｌ：2006/02/20(月) 14:37:14 ID:FYynA5lX

だれでもいいや

480 ：　：2006/02/20(月) 14:54:12 ID:q60u7uNM

徳永のプレー自体が憶測で語られてるしな

481 ：　：2006/02/20(月) 14:55:05 ID:jH4T/RUx

フェイエが平山にくだした判断と同じじゃないかな
大学でやってて鈍ってるのをそのまま実力と見誤った

まだ全然底が見えなくて高いレベルでやれば
2~3か月で適応する

482 ：　：2006/02/20(月) 14:56:45 ID:3MQB4LLe

やっぱ中田コSBがいい
三都主は2002から劣化してるし、SBとして成長もしてない
三都主と心中するよりは海外経験積んでる田中コで

483 ：　：2006/02/20(月) 14:57:18 ID:Lkr9EBg3

確かに、アテネ終わってからは徳永みてないからな。

484 ：_：2006/02/20(月) 15:02:54 ID:01jxEEUl

前なんかの試合で見たけどあんまりいい印象残ってないな。
兵藤がそこそこだった。

485 ：　：2006/02/20(月) 15:18:45 ID:3mMjK/Vk

ラトビア戦を思い出せ。
蛸のSBはクロスの精度云々言う前にクロス自体上げられないから。

486 ：：2006/02/20(月) 18:37:26 ID:Rdm6olFK

瓦斯なぞという弱いﾁｰﾑでﾚｷﾞｭﾗｰの徳永より、
鹿みたいな強豪ﾁｰﾑでﾚｷﾞｭﾗｰの内田隼人を使うべきだと思う。

487 ：あ：2006/02/20(月) 18:42:25 ID:jIQwSKqY

阿部の右SB見てみたい

488 ：：2006/02/20(月) 18:51:05 ID:GZLW3qxz

お昼から夕方に掛けては現実的思考の人たちが多いけど
夕方以降にはにわか思考の奴がおおくなるな
な、>>487

489 ：　：2006/02/20(月) 19:38:48 ID:uqVH6EJ8

ニワカはお前だろ
阿部はサイドも上手いっつの

490 ：　：2006/02/20(月) 19:55:16 ID:V5pbWwXq

ランニングとダッシュじゃ必要な筋肉や心肺能力が違う。
ダッシュする距離も、ポジションによって３０mも差がある。
適正のある人間が専用のトレーニングをするのでなければ、結局、中途半端になる。

491 ：：2006/02/20(月) 21:32:27 ID:glbxWR6d

>>486
禿同。
名良橋をあっさり追い越す内田は相当なもんだと思う。

492 ：　：2006/02/20(月) 21:58:12 ID:cK/LidLT

ユースの国際試合はほとんど見てるが内田はどう見ても徳永以下
特に守備面はヤバイ

493 ：　：2006/02/20(月) 22:40:03 ID:O/GIIVfx

名良橋怪我したから起用されただけだし
鹿のSBの選手層が薄すぎなだけ

494 ：　：2006/02/20(月) 23:05:18 ID:WEBqHFdm

今野ＳＢの可能性は無いの？ＦＣ東京であれだけ
安定したプレーを見せてくれているのに

495 ：　：2006/02/20(月) 23:16:35 ID:uqVH6EJ8

今野が後ろに居れば
左サイドも安定感増しそうなのにな

496 ：　：2006/02/20(月) 23:32:55 ID:47nstEGR

阿部に今野ねえ
アホじゃねえの

497 ：　：2006/02/21(火) 00:40:01 ID:ioiZ+To6

そこら辺の選手に期待を持ってしまうほど今のスタメンがしょぼいっていう事実だな

498 ：　：2006/02/21(火) 02:33:07 ID:vdYqqqw+

>>496-497
阿部と今野を一緒にするのもどうかと思うが。

499 ：　：2006/02/22(水) 02:59:00 ID:vjUK+6QT

今野は普通にできるんだって。

500 ：　：2006/02/22(水) 08:13:23 ID:zsZgGZHL

>>499
今野・阿部にも普通にできるよ　資質は間違いなくある
世界を見ても専門家以外がＳＢをつとめることはままあること
言葉はひどいけど否定する人の根拠もわかるんでそこはスルーしましょ

といいつつ栄光の500ゲット

501 ：　：2006/02/22(水) 10:23:37 ID:6EVTBcrn

＞世界を見ても専門家以外がＳＢをつとめることはままあること
あるっけ？
あまり例のないことだと思うが

502 ：　：2006/02/22(水) 11:14:08 ID:fw48nWB7

あげ

503 ：　：2006/02/22(水) 13:32:48 ID:0E8YxbvR

>>500
専門家以外っつても、ＣＢ本職の守備型かＳＨーＷＧばっかたぞ
確かに、蛸よりはその２人の方を使いたいが。

そんなこといったら、鈴木あたりを１５あたりから育ててりゃすごいＳＢになったかもしれんし

504 ：　：2006/02/22(水) 13:56:19 ID:vjUK+6QT

もし今野がイタリアいったらボランチ、左SH、左SBで使われると思うよ。
今はこいつアホか思われるだろうがｗ

505 ：　：2006/02/22(水) 14:46:17 ID:sXicz2w+

>>504
>使われると思う
このあたりが特に

506 ：　：2006/02/22(水) 15:03:24 ID:GdF+k6Rg

サントスをサイドバックで使うのが不安なら
サントスを宮本のポジションで使えばいいじゃない。
1：1は弱くないし、読みも鋭く、配球もできる。
ドリブルで無理に抜きにかかれるポジションではないからきっと安定するよ。
今はアホに聞こえるかもしれないが試してみればいい。
きっと驚く活躍をするよ。

そして代わりに宮本がサイドバックに。
CBとして世界でも有数の実力を持ち、各国から警戒される人物に名前のあがる
ファンやマスコミ絶賛の宮本なら
宮本ならサイドバックとしても優秀に左サイドの穴を埋めてくれるｗ
サントスやアツや駒野など立ち入らせないプレーを見せてくれるでしょうｗ

507 ：　：2006/02/22(水) 15:33:51 ID:9tLnP8gO

左サイドは村井固定でいいじゃん。フィンランド戦での
神プレー見たら二度と三都州使おうなんて気にはならん。
もう一度ビデオを見直してみたが、フィンランド戦で一番
解説の人に褒められていたのは断トツで村井。すげー良かったよ

508 ：　：2006/02/22(水) 15:35:22 ID:MjgQeJ71

そうだな
今までの村井のなかで1番良かったと思う

509 ：b：2006/02/22(水) 15:40:00 ID:lRqV7lVp

あれが村井にとっての神プレーなら全く信用ならんな

510 ：　：2006/02/22(水) 16:07:13 ID:CGW45oOX

>解説の人に褒められていたのは断トツで村井
>解説の人に褒められていたのは断トツで村井
>解説の人に褒められていたのは断トツで村井

釣乙

511 ：　：2006/02/22(水) 16:20:06 ID:ITlg5Rlu

代表のFWは三都主の止まってから上げるクロスに体が慣れすぎちゃってるんだよな。
でもサイドの選手の基本は走りながら上げるクロス。
村井のクロスが全然合わなかったのはあの日の村井のクロスがショボかったのもあるけど
流れを止めずにそのまま上げるクロスに、中の人間が合わなかったのもあるよね。
これは少し時間をかければ解決する問題だから、あと何試合か使ってみて欲しい。

どっちにしろクロアチアやオーストラリアはDFがデカくてクロスから点が入らんと思うから
ボールを止めずに流れるように中にさばける村井の方が適任だと思う。

512 ：　：2006/02/22(水) 16:37:44 ID:MjgQeJ71

>>511
日本はニアに合わせる技術が足らないと思う
誰も走りこんでねえんだもん
あれじゃ中のマーク外せねえよ

久保はちゃんとニアに走ったからゴール決められた

513 ：　：2006/02/22(水) 17:41:18 ID:i4ulT+Pf

所で、中盤が生きれば火事でもアレでもそれなりに機能するのは分かてるのは良いけどさ
中盤機能してないのときのサイドの守備のヤバさはどうするんだよ。
つうわけで、赤い山田を召集するべきだと思います！！（無理だろうけれど）

相手に合わせるから格上相手の方が機能するし。攻撃期待しなければ守備は神の領域にいけると思うが。

514 ：：2006/02/22(水) 17:42:38 ID:t2UZPZff

まだ赤山田なんていう奴いるのか？ｗ

515 ：　：2006/02/22(水) 17:48:17 ID:ITlg5Rlu

>>512
まあ今まではサイドの選手がダイレクトで上げるタイミングでニアに飛び込んでも無意味だったからね。
サントスは大げさじゃなく本当に100%足元にボールを止めるから。
加地サイドからはそのままスムーズにボールが上がることもあったけど。

516 ：　：2006/02/22(水) 18:21:49 ID:MjgQeJ71

>>513
山田は攻撃でも加地より上手いだろ

517 ：_：2006/02/22(水) 18:34:53 ID:D7veUMjD

そうだな。
だが加地には何か特別な力が宿っているんだよ。
それゆえ人々は彼をキングと讃えるのさ。

518 ：　：2006/02/22(水) 19:00:15 ID:vzxVxeMU

なんか赤の山田で今週のダイかマガのインタビューで
もうサイドはやりたくないとか言ってたけど・・・それあきれて
なんかいかにも昔のアマチャン時代のレッズの選手ってかんじ
才能はあるのにもったいない。
アトランタの時の西野の判断は正しかったんだな

まあもう代表に選ばれることはないだろうし、どうでもいいんだけど

519 ：：2006/02/22(水) 20:15:07 ID:yAjMNOBg

>>516
間違いなく加地より技術はあるし、03コンフェデみたいに鋭いクロスを上げたこともあるが・・・頭のほうがね。
今の代表みたいにフリーラン連発するスタイルじゃないし、してもボール来ないと上がらなくなるし。
ナビスコが延期したのが不運だったね。まぁ守備を重要視する人は山田の守備は惜しいだろうけど

520 ：　：2006/02/22(水) 20:23:30 ID:lRqV7lVp

相変わらず一人だけ下手糞が混じってる＞加地

521 ：　：2006/02/22(水) 20:24:46 ID:MjgQeJ71

今日の加地は半端じゃないほど下手だな
推してる奴がどれほどニワカなのかよくわかる

522 ：　：2006/02/22(水) 20:25:28 ID:jjrF7EJ8

>>384
>>518
アトランタのときって当日ドタキャンしたんだっけ？
別のときかな？

523 ：　：2006/02/22(水) 20:26:10 ID:jjrF7EJ8

>>384 は間違いです

524 ：　：2006/02/22(水) 20:26:20 ID:pi1dLR4M

加地は油断しすぎだろ。
後半から代えろよ。
緊張感なさすぎ。

525 ：　：2006/02/22(水) 20:40:22 ID:PoAG7zGg

加地さんナイス突破

526 ：　：2006/02/22(水) 20:48:01 ID:CzB6ugN5

>>522
アトランタ年の春先ごろの合宿だったような。
WYは最後までがんがってちゃんと本選スタメンで出てるのに。
変わった香具師だよ。ｻｲﾄﾞやる気ないっつーのもどこまで本気なんだか。

527 ：　：2006/02/22(水) 22:03:53 ID:yAjMNOBg

なんかサントスのミドルが枠とらえてたなぁ～
2本目も惜しかったし、3本目は正面じゃなくて二ア側に蹴ってれば余裕で決まってたんじゃないかな。
ミドルといえばスナイパー福西が強烈ミドルでインドＤＦのタマとってたが

ただ、村井のときのフィンランドもそうだけど相手があれじゃ比べようがないな。
運動量とか攻撃に絡む能力は高いし、意外とスピードもあったけど1回インドＤＦにカットされてカウンター喰らってるし・・・

528 ：　：2006/02/22(水) 22:06:08 ID:cEyu1z72

三都主はインド相手でさえ守備があぶなっかしい。
が、やっぱりクロスやプレースキックはレベルが違う・・・。

なんだかなぁ

529 ：　：2006/02/22(水) 22:06:55 ID:MjgQeJ71

>>527
ミドルは相当練習してるらしい

530 ：　：2006/02/22(水) 22:35:50 ID:TNt0ZNyI

三都主のミドルは全部無回転に近かったな、ドスンって感じ。
キャッチ出来ませんって感じ。

531 ：　：2006/02/23(木) 00:08:16 ID:0PNq3soR

ボスニア戦、ちゃんと村井選ばれるかな・・・当然のように
中田コ＠ラトビア戦で股抜きが村井と入れ替わっていたら泣ける。
フィンランド戦であれだけのプレーを見せたのに

532 ：　：2006/02/23(木) 00:11:38 ID:mVL+cBJ4

あれだけのプレイってあの程度じゃ大したアピールにならん
基本的に鹿出身優遇だし

533 ：　：2006/02/23(木) 15:14:50 ID:WnZbdzJ6

しかし加地のフリーランは絶妙だな

534 ：　：2006/02/23(木) 15:20:24 ID:WnZbdzJ6

あ、三都主もいくつかあったか、どちらにせよ二人が活躍するには小野が欠かせないと思う。
中田と三都主の相性はいまいちなんだよなｗ

535 ：　：2006/02/23(木) 16:06:56 ID:MIiG1+7D

昨日の前半の加地はひどかった
凡ミスオンパレード
しかし後半になるとスタミナあるから帳尻あわせてくるんだよな

536 ：.：2006/02/23(木) 16:10:44 ID:hVTJM+PM

>534
サントスはスペースに走らないし、
中田はスペースに走らせるのが好き

537 ：　：2006/02/23(木) 16:11:07 ID:jhLRtm39

ジーコの中で村井って三都主を刺激するための存在でしかないんだな。
どんなに良かった試合の後でも、相手がインドでも結局本番は三都主でいくし。
しかし三都主って村井が出た次の試合だと、物凄くアグレッシブになるな。
昨日は抜けないドリブルでピンチを招いたり相変わらずの馬鹿もやったが
ボールを止めずに流れのままクロスを上げたり、積極的にミドルを打ったり、
普段はやらないプレーにも積極的にチャレンジしてて良かった。

538 ：　：2006/02/23(木) 16:36:29 ID:0PNq3soR

ＤＦ
田中　　誠　　　1975.08.08　178cm　74kg　ジュビロ磐田
宮本　恒靖　　　1977.02.07　176cm　72kg　ガンバ大阪
三都主　　　　　1977.07.20　178cm　69kg　浦和レッドダイヤモンズ
中澤　佑二　　　1978.02.25　187cm　78kg　横浜Ｆ・マリノス
中田　浩二　　　1979.07.09　182cm　74kg　ＦＣバーゼル（スイス）
坪井　慶介　　　1979.09.16　179cm　67kg　浦和レッドダイヤモンズ
加地　　亮　　　1980.01.13 177cm　73kg　ガンバ大阪
駒野　友一　　　1981.07.25 171cm　71kg　サンフレッチェ広島
茂庭　照幸　　　1981.09.08 181cm　77kg　ＦＣ東京

最悪…村井外れてるし

539 ：　：2006/02/23(木) 16:38:48 ID:0UHZyV6o

長谷部も落ちたんか

540 ：　：2006/02/23(木) 16:39:24 ID:h9Pbz+/D

センターバック多いな。ナカタコいるなら茂庭いらんやろ。

541 ：　：2006/02/23(木) 16:41:17 ID:u5idWE/z

蛸SB枠かよあほすぎる。

542 ：　：2006/02/23(木) 17:07:15 ID:jhLRtm39

まだ蛸なんか使う気でいるのかよ。
お気に入りの選手は何回酷いプレーしても呼んでもらえるし使ってもらえるが
気に入られない選手は何回いいプレーしてもスタメンで使われないどころか代表から外される。
本当すばらしいファミリーだわ。

543 ：　：2006/02/23(木) 17:13:02 ID:0PNq3soR

一体どうすれば中田コ落選＆村井ドイツＷ杯行きは実現できるの？
フィンランド戦、村井は確かに神プレーを見事成し遂げた。でも当然の
ようにメンバー落ち。一体どうすればこの理不尽を止められるんだ？

544 ：：2006/02/23(木) 17:14:32 ID:DqLeFdR0

あの程度で神プレーｗｗｗｗ

545 ：　：2006/02/23(木) 17:52:59 ID:WnZbdzJ6

>>536
そなんだけど、昨日だけで二回あったのよ。
三都主がスペースに走って、小野？がいいパス送ったってのが。
イングランド戦でもスペースに走りこんだ三都主へ、小野がパス送って点になったし

546 ：　：2006/02/23(木) 18:01:33 ID:rs2Bb+Jd

なかたこ？村井？

どっちもどんぐりだからどっちでもいいｗ

547 ：　：2006/02/23(木) 18:09:57 ID:Ws4Ehc1F

>>543
ボスニア戦でもうまく機能せずジーコが３バックに戻す。
もしくは、中蛸を使った守備的な４バックを諦める。
次の招集で村井がアピールし続ける。これのどれかかな。

548 ：_：2006/02/23(木) 18:58:51 ID:XQp3lpEO

今度の選考は村井に合格点を与えることが出来たので
海外組の中田浩二を試すということかもしれん。
まだ村井にもチャンスはある

549 ：　：2006/02/23(木) 19:14:49 ID:5WSvGyFQ

いつだったか右SBを森岡がやってる試合見て、途中から入った市川とそん色ない動きしてた覚えがある
CBと兼任できるしずっと呼んどきゃ良かったのに。宮本より使えるし

550 ：：2006/02/23(木) 20:01:27 ID:dR5Cuag9

村井はＷＢしか出来ないんだったら、１枠もったない
ナカタコがＳＢとＣＢ兼なら、中盤やＦＷを増やせる。
村井オタは村井が他のポジションできるようになってから、騒げよ

551 ：　：2006/02/23(木) 21:18:45 ID:/GOwuBM4

>>549
ムカついてトイレを壊すような精神力の男は呼ばれねぇ

552 ：　：2006/02/23(木) 21:32:27 ID:xs++rxht

村井はSBできないと厳しいだろうね。
本人はやればできるというだろうけど、
やっぱり最初は不慣れだし、慣れるのを待っている時間はない。
どうしてもユーティリティプレーヤーの蛸が優先される。
アツが怪我しなかったら、アツになってただろうに。

553 ：：2006/02/23(木) 22:20:14 ID:t5OfTWe0

つか村井は海外組と一緒にやったことないでしょ
もう一緒にやることないし、無理だよ
79年組だけど、いわゆる坪井なんかと同じ裏79年組みだから
表の連中と一緒にユースでやったりしてないし。

554 ：　：2006/02/24(金) 01:40:33 ID:f204UOvI

さすがにＷＢ的なＳＢ候補は２人もいらないよ
それならまだ中田こ入れて守備時のこと考えたほうがまし
さらに中田こ入れるなら今野入れたほうがまし

三都主が駄目だったときに村井を入れてもたいして変わらんし
三都主出場停止なら駒野を入れたらいいし、フォメ変えて松井、中村にしてもいい

555 ：　：2006/02/24(金) 02:35:33 ID:6XtO/JHE

W杯のロシア戦のゴールって、
中蛸のアーリークロスからじゃ無かったっけ。

556 ：　：2006/02/24(金) 02:56:25 ID:R0hEKt0p

あの時は蛸の精度の良いクロスはまだ健在だった

557 ：　：2006/02/24(金) 04:23:47 ID:+5wkEQUT

フィンランド戦で村井凄かったじゃん。相手サイドを
一方的に突きまくりクロス連打(それもまずまずの精度)。
守備も一切フィンランドの進入を許さない安定っぷり。
今までのサントスSBがばかばかしくなるほどのすげー出来だった。
なのになんで外すんだよ・・・結果を出した奴を外す、ありえねぇ

558 ：　：2006/02/24(金) 04:30:47 ID:GYaFNhVB

またこいつか

559 ：　：2006/02/24(金) 04:55:43 ID:V+CQsewN

三都主のボロボロディフェンスや中タコのチョンボしまくりディフェンスでもSBできるって評価になるのに
なんでフィンランド戦とかの村井を見てSBができないと思うのか激しく疑問だわ。
上の方で言ってる人いるけど、まじ中タコをSBで使うならまだ今野を使ったほうがマシだと思うぞ。

560 ：　：2006/02/24(金) 09:08:35 ID:KChIqmrj

中田コよりは、村井って心情はちょっとわかるが、
やっぱ際立った武器がないってのは痛いよ
中田コの武器はレフティーのユーティリティー性かな。それしかないけど
しかも監督はあのジーコだし。

561 ：　：2006/02/24(金) 10:43:21 ID:UiFizJ6Q

今野＞中田だと思うが、現実は中田と村井が１枠を争い中だよな。
んで最終的には中田になるよきっとｗ

562 ：　：2006/02/24(金) 10:57:29 ID:MhqXb9RH

ユーティリテー性と守備考えたら右も赤山田にしときゃいいだろ。
駒野左とか言ってるけど、ハム太が居る広島で左なんかやったこと無い。
Ｊでやってないこと本番でやれる訳が無いだろうに。
熊サポってなんで自分のところの選手の大記録無視すんだ？
左の控えが中田コ（じゃ無くてもいいけど。）なら駒野は右WB専門の控えでしかない。
そんならGK以外なんだってできそうな赤山田の方がマシだろうに。

563 ：　　　：2006/02/24(金) 11:01:07 ID:ei5CVy7g

村井だったらＷＢしか出来ないからそれで、中盤の１枠を取るのはもったいない
それだったら、まだ他の中盤入れたほうがまし。蛸は一応ボランチ、ＳＢ、ＣＢが出来るから
ＣＢを削ってＦＷ入れることも出来る。

564 ：　　　：2006/02/24(金) 11:03:45 ID:ei5CVy7g

つうか、フィンランドなんてインドにつぐ最弱だったじゃん。
蛸を叩いているの、最近代表厨になったニワカだろ。
ロシア戦の決勝点につながるフィードもそうだし、アジアカップで準決勝、決勝両方とも
ゴールしている。
アジアカップ優勝に貢献しているだろ。

565 ：　：2006/02/24(金) 11:08:12 ID:+W65jU7L

>>564
怪我してからフィード能力は落ちたとしか思えない
昔の中田コでは無いよもう
選手は状況は日々変化してるよ

566 ：：2006/02/24(金) 11:34:16 ID:xj4QXjsd

蛸がSBとCBを出来るとか言ってるの、サッカー見たことないニワカだろ。

567 ：　：2006/02/24(金) 11:39:31 ID:NpgWUADD

>>566
蛸のCBなんて、Jﾘｰｸﾞレベルでも見たくないなｗ

568 ：ょぅι"ょ：2006/02/24(金) 11:50:29 ID:ieWcsGs2

赤山田呼べよ
守備ができるサイドはこいつくらいだろ

569 ：_：2006/02/24(金) 11:57:14 ID:T14I4apA

>>564
去年の東欧遠征の事考えるとなあ…。昔から見てる人だって不安になるよ。
ちなみにロシア戦のあのパスは、「キックミスだったけど結果オーライ」と本人が言っている。

570 ：　：2006/02/24(金) 12:21:18 ID:+5wkEQUT

つーか中田コSBなんてザスパ草津でもスタメン獲れるレベルじゃない

571 ：：2006/02/24(金) 12:43:10 ID:YQM7SULb

>>566
すまん昔オレそれ言ったわ。その言葉撤回したいｗｗｗ
しかしラトビア戦で左ＳＢのポジでＷ杯と同じポカやらかしてから
気が変わったｗ

572 ：：2006/02/24(金) 12:46:46 ID:5mDVaW44

左SBは絶対中田浩二
ｽﾗｲﾃﾞｨﾝｸﾞはしなくて良い

573 ：　：2006/02/24(金) 12:47:51 ID:WOcnTIDV

>>567
トルシエ時代はそこそこ無難にこなしてたんだがな・・
蛸が劣化したというかボランチに慣れ過ぎてもうCBは見れないな。

574 ：_：2006/02/24(金) 12:49:28 ID:a3WpnLLD

本山のSBが見てみたいだす

575 ：　：2006/02/24(金) 12:50:00 ID:sFhOvApO

左より右が怖い

576 ：　：2006/02/24(金) 13:10:47 ID:Dul09pvN

左の守備で定評があるのって誰だ？

577 ：　：2006/02/24(金) 13:12:28 ID:sFhOvApO

金沢

578 ：：：2006/02/24(金) 13:18:58 ID:Q8/8Uo9T

坂本

579 ：　：2006/02/24(金) 13:22:15 ID:UiFizJ6Q

>>577
オレもそう思ってたが金沢はチビだからな、Ｊではいいが強豪国相手じゃ無理だろ。
今野しかいない

580 ：：2006/02/24(金) 13:27:19 ID:mqYT/vhB

>>571
あのミスは10分以上前から松井→三都主・俊輔→坪井の交代で3-5-2のボランチに入ってた

はっきり言って2chの評価は出ないほど上がるんだからもう今の4人でいいよ、新戦力が入ってはまた叩かれの繰り返し

581 ：　：2006/02/24(金) 13:41:00 ID:NpgWUADD

>>576
徳永

582 ：　：2006/02/24(金) 13:41:33 ID:NpgWUADD

あ、左かｗ

583 ：　：2006/02/24(金) 13:42:11 ID:NpgWUADD

>>579
今野なら茂庭をSBに回した方が良いんじゃね？

584 ：　：2006/02/24(金) 14:02:50 ID:UiFizJ6Q

>>583
茂庭とかだと守備専になっちゃうと思う。
今野は豊富な運動量で攻撃にも絡めるし、守備もできる

585 ：：2006/02/24(金) 14:42:01 ID:MhqXb9RH

>茂庭とかだと守備専になっちゃう
でいいんじゃないか？
攻撃的に行くのは1戦でこのときは三都主、調子よけりゃ勝ちに貢献するかもしれない。
3戦はブラジルで相手は三都主の超拡大版だから、三都主スタイルが通用すると思えない。

ブラジルに引き分けるって事は、日本はオジーに勝てればGL突破の可能性がある。（1勝2分を考える)
今回はオジーに勝って残りはヒキコモリ泥仕合を狙ったほうがGL突破の可能性は高くなる。
結局中途半端は攻撃用選手は要らない。肉弾戦に耐える人材キボンって事なんじゃないか？

586 ：　：2006/02/24(金) 14:44:39 ID:MhqXb9RH

>中途半端は攻撃用選手は要らない
は>中途半端な攻撃用の控え選手は要らない
に訂正。

587 ：　：2006/02/24(金) 14:51:22 ID:NpgWUADD

>>585
ただ、ブラジルは守って守りきれる相手じゃないんじゃないか？
ｼﾞｰｺは、あえて攻撃的に行って相手を押し込みたいと思うんだが

588 ：　：2006/02/24(金) 14:54:06 ID:Dul09pvN

守備と攻撃そこそこの奴
呼ぼうぜ

589 ：J：2006/02/24(金) 15:07:28 ID:3eOXT3if

中タコ

590 ：　：2006/02/24(金) 15:12:15 ID:MhqXb9RH

>ブラジルは守って守りきれる相手
攻める気のあるブラジルならね。3戦目と言うのがミソ。
ブラジルだって2勝1分なら文句無いでしょ。
今の日本に”ブラジル相手にあえて攻撃的に行って相手（ブラジル）を押し込む”
なんてゲーム運びできないね。カウンタ食らって逃げ切られるのが落ち。
”得意のワーワーサッカーで90分間混乱させて負けない”が最もましなゲーム運びじゃネ。

591 ：.：2006/02/24(金) 15:50:18 ID:RCVFUfNP

４年前の服部

592 ：　：2006/02/24(金) 15:51:28 ID:pbFxzuDj

>>568
801 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/02/21(火) 02:14:25 ID:jb+r+iYcO
ダイより
山田｢僕は全くサイドをやる気ないですから｣
おいおい…

802 名前：U-名無しさん[] 投稿日：2006/02/21(火) 02:17:26 ID:VSvcjHnJ0
>>801
　　。　。
　 / ／ﾎﾟｰﾝ！
( Д ) 　

593 ：　：2006/02/24(金) 16:04:33 ID:V+CQsewN

>>592
ﾜﾛﾀｗ
代表に推してるファンのこともちっとは考えろよ

594 ：　：2006/02/24(金) 16:08:59 ID:NpgWUADD

山田は４ﾊﾞｯｸのSBは無理。

595 ：　：2006/02/24(金) 16:13:44 ID:x8rNYBy3

中盤が「機能する」と家事さんも生きるが、
中盤が「機能しない」と火事の守備は悲惨すぎる。
これが一番の問題だな。

どうせ中盤が機能しないとサイドも機能しないんだから、
サイドで孤立しながらも守りきる山田も呼んだ方が良いんじゃね。

中盤が自由にやれるなら、家事さんでも良いと思うしむしろそっちの方がいいと思うが

596 ：　：2006/02/24(金) 16:47:47 ID:+alCwFA5

やまだは頭が弱すぎる。
才能はすごいと思うけどね。個人技ドリブルで１人は抜けるし。
いくら足元が上手くて、身体能力が秀でていようが、頭が弱けりゃ台無し
まつだもそう。

597 ：　：2006/02/24(金) 17:02:36 ID:NpgWUADD

>>595
＞サイドで孤立しながらも守りきる山田

でもSBで途中交代ってのはなかなか難しい。
最初からそれを目的に試合をするのもどうかと思うし・・・。

598 ：　：2006/02/24(金) 17:33:32 ID:UiFizJ6Q

>>585
９０分自陣に張り付くにも限界がある、攻撃をしてこないのがわかれば相手も楽だし。きをみた攻撃参加も必要だと思うが。
それに茂庭に守備専が務まるのか疑問。

599 ：　：2006/02/24(金) 19:46:49 ID:1iOb/Etf

山田はいつまでトップ下やりたがってるんだ

600 ：　：2006/02/24(金) 19:50:04 ID:1iOb/Etf

山田公式サイトの日記より

Q：私が尊敬してる葛城哲哉さんの方面から知りまして、このサイトを見るようになりました。昨年のTMNETWORKの渋谷公会堂でのライブにも行っていた事を葛城さんのHPで知りましたのでTMのメンバーとも会われたんですよね？会って見て如何でしたか？

A：葛城さんは、渋いおじさんだなと思いました。

この人小学生？

601 ：_：2006/02/24(金) 19:57:10 ID:a3WpnLLD

02W杯ロシア戦のゴールシーンで起点となった中蛸の高速グラウンダークロス覚えてる？
ああいう足元へのクロスをもっと使ってほしいんだよねサイドの選手には。

602 ：_：2006/02/24(金) 20:22:17 ID:nv66C0cO

左をアツと村井にして守りたい時は茂庭と今野を使う

などとアクロバティックに言ってみる

603 ：：2006/02/24(金) 22:04:56 ID:5XBcmY6I

代表クラスでコンバートはダメだろ。タコとかもホントはダメ。

アツを呼ぶべき。

604 ：_：2006/02/24(金) 22:09:25 ID:piZkUauQ

アツて…三都主並にザルじゃん('A`)

605 ：：2006/02/24(金) 22:28:41 ID:5XBcmY6I

自分で書いてからアツのポジションはＳＢじゃ無いって気づいた。
首吊ってきます。

606 ：　：2006/02/24(金) 22:38:44 ID:sVfgaEHz

>>603
代表とクラブでポジションが違うのはまれではないぞ
アジアはパクがボランチからウイングになったり
有名どこでは
ダーヴィッツはボランチからサイドになったり
デコもボランチから2列目になったり
ゼンデンがサイドハーフからサイドバックになったり

607 ：　：2006/02/24(金) 22:44:35 ID:SGdhYkHP

相馬と駒野がベスト

608 ：：2006/02/24(金) 22:52:18 ID:5XBcmY6I

>>606
いや、そうじゃ無くてクラブでもポジ違う奴をコンバートはダメだろって意味。
クラブと代表だったら中村も中田もポジ違うもんなｗ

609 ：　：2006/02/24(金) 22:55:24 ID:f7TIQLgr

>>608
ますますわからん。

610 ：：2006/02/24(金) 22:59:04 ID:5XBcmY6I

確かに自分で読み返しても意味わからん。
つまり、クラブでもボランチ一本の奴とかが代表でまるっきり違うＳＢに入ったり
するのは良く無いよって言いたい。

中田はクラブでＣＭＦやったりOMFやったりしてるけどそこまで違いがあるわけじゃ
ないじゃん？

611 ：　：2006/02/24(金) 23:03:10 ID:Dul09pvN

村井入れとこうよ。。。左のスタメンと控えが怖すぎる

612 ：_：2006/02/24(金) 23:10:34 ID:piZkUauQ

かといって村井入れといたら安心かっていうと
そうでもないのがこのポジの層の薄さを物語ってる

613 ：　：2006/02/24(金) 23:11:18 ID:Dul09pvN

>>612
じゃあどうするよ
まじで今野コンバートか？

614 ：　：2006/02/24(金) 23:14:26 ID:f7TIQLgr

>>610
「その選手が今まで全くやったことも無いようなポジションを
　代意表でやらすな！！」と言いたいわけか。

確かにそういう意味ならサントスはNGで今野はOKにはなる。
ただ、サントスももうだいぶ、代表でのSB暦長いからね
いい加減慣れてるはずだ……………………普通なら。

615 ：　：2006/02/24(金) 23:16:40 ID:sVfgaEHz

>>613
本職を呼べばいいだろ
広島の服部とか
浦和の相馬とか
どいったか忘れたけど根本とか

616 ：　：2006/02/24(金) 23:19:45 ID:UiFizJ6Q

トルシエがコンバート好きだったんよな、ジーコは嫌いみたいだが。
>>610
今野は去年SBで数試合でてる、そこでよかったってのもあって押してるのよ。普通に適性があるし

617 ：_：2006/02/24(金) 23:25:47 ID:piZkUauQ

いや、相馬は本職じゃねーべ…
服部にしても劇的に変化があるわけでもない…。

618 ：　：2006/02/24(金) 23:35:47 ID:sVfgaEHz

>>617
じゃあ諦めろ
サントスにして攻撃に特化するか
蛸とかモニで守備に特化するかしか選択肢はない

代表のSBはWBできることも求められるからサントスでいいよ
左ボランチにがんばってもらえばなんとかなる、多分

619 ：　：2006/02/24(金) 23:38:55 ID:Dul09pvN

>>618
俺は村井スタメンで
途中サントスのほうが
それぞれの良さ出ると思うんだがな

620 ：　：2006/02/24(金) 23:43:44 ID:sVfgaEHz

>>619
そもそも村井もWBだけどSHよりな攻撃的な選手だし
なによりSBで出てないからな

3-5-2なら
1枚は4バック変更用
1枚はFW用
あと1枚を村井→サントスの交代に使うのはもったいない
そもそもWBならサントスよりいいのはそういない

621 ：_：2006/02/24(金) 23:47:27 ID:piZkUauQ

だから諦めろって言ってんじゃん…
誰がやろうと大して変わんねーよ('A`)

622 ：　：2006/02/24(金) 23:52:32 ID:1ogF0XnL

今野置くぐらいだったら金沢のほうがマシだろ
ＳＢもＷＢもやらなきゃいけないんだぞ

623 ：　：2006/02/25(土) 00:07:59 ID:ZI7w9iFm

層が薄いのはどう考えても右サイドの方なんだけどな。
つーかSB候補に相馬の名前をあげて村井をSBできないと言ってる奴は
相馬のプレーも村井のプレーも全く見たことがないとしか思えない。
それかサッカー経験が全くなくて、SBとWBを全く別物のポジションと思ってるかの2択。
WBどころかWGからSBにコンバートする奴だって全然珍しくないんだけどな。
SBとWBのどちらか片方しか出来ない選手なんてありえないから。
お前らが思ってるほどWBとSBの仕事は変わらねーよ。
WBからCBにコンバートするわけじゃないんだから。

はっきりいって3-5-2のWBから4-4-2のSBにコンバートするより
3-5-2のボランチから4-4-2のボランチにコンバートするほうがよっぽど勝手の違いにとまどうよ。

624 ：　：2006/02/25(土) 00:14:02 ID:ZIi62rYY

>>623
なんか釣りなようで釣りじゃなさそうだ
この長文

625 ：：2006/02/25(土) 00:32:40 ID:uhoD8Jiu

村井のSBは出来ないじゃなくて経験が足りないだけ。

626 ：　：2006/02/25(土) 00:41:25 ID:3Jc97ocQ

村井は思ったより伸びないな
やはりオシムのとこを離れたのが間違いだった

627 ：　：2006/02/25(土) 02:45:18 ID:ok3H7QH0

ま今回は多分中田が選ばれるよ。
４年後の左SBは相馬に期待してるが、伸びないようならやっぱり今野かな。他に本職の若手が育てばいいが

628 ：：2006/02/25(土) 05:35:20 ID:GzqJ3SRk

4年後相馬でもハムでもいいんだけど、問題は今のスタメン

629 ：　：2006/02/25(土) 07:09:51 ID:DvyODRcs

>>628
4年後？　ハム何歳だと思ってんだ？

630 ：　：2006/02/25(土) 10:11:22 ID:ok3H7QH0

>>628
いや前から三都主で決定してんじゃん。
>>629
年齢じゃなく左SBが穴のままなら、まわせばいい

631 ：：2006/02/25(土) 12:17:14 ID:rMsBL2ZW

だから村井は東アジア選手権でも微妙だったろ
フィンランドなんて、鵬翔より弱いんだからそこでそこそこ良くても
話にならない。だいたいＳＢやったことない選手を本番でぶっつけでやらせる
ようなことはジーコは絶対しない。
松井をＳＨにしての4バックをジーコは考えているので、その時の後ろは
守備専のナカタコだろ

632 ：：：2006/02/25(土) 12:46:05 ID:UsTNdJeg

守備専蛸って（笑）・・・あの程度なら今野でも
できるわ。蛸入れるなら坂本入れた方がマシ

633 ：：2006/02/25(土) 13:03:08 ID:rMsBL2ZW

坂本って誰

634 ：：2006/02/25(土) 13:04:31 ID:rMsBL2ZW

どっちにしろ、坂本（誰？どこの選手？）だの今野なんて問題外だからｗ

635 ：　：2006/02/25(土) 13:20:02 ID:fhOgbUr2

もうこの時期だし今野、坂本、山田あたりはスレ違いだ

636 ：：：2006/02/25(土) 13:28:20 ID:UsTNdJeg

>>633
代表厨か？坂本知らないなんて・・・ｊ見ろよな。
jefの左ＷＢを主にやる。元は右ＷＢ。
守備はドリブラー系に強く、粘り強く運動量
豊富。呼んでいても損はないがこの時期に
スレ違いだな。スマソ。しかし坂本も知らなくて
代表スレに書き込んでるなんて（ｒｙ

637 ：　：2006/02/25(土) 13:35:07 ID:fhOgbUr2

ジェフも3バックだしな
今野はボランチだし
クラブでSBやってない選手は呼ばないのだろ
アライバでさえWB扱いだしな
例外はサントスだけだ

638 ：　：2006/02/25(土) 15:16:37 ID:vBpnhmc4

今野はスレ違いじゃないと思われる
怪我さえなけりゃアメリカ戦でもフィンランド戦でも呼ばれてたし試合に出てた可能性は高い
ただこのチャンスを生かせなかったのは痛かったな・・・

639 ：　：2006/02/25(土) 15:32:10 ID:DvyODRcs

今野まですれ違いにしてたら、話すことなくなるしな。

640 ：　：2006/02/25(土) 18:04:46 ID:HQMfJ9QH

今野がいつSBで呼ばれたんだ？

641 ：　：2006/02/25(土) 19:42:48 ID:FDwi01OB

今野はＳＢに合いそうだな

642 ：　：2006/02/25(土) 19:47:37 ID:Lzp2yyZB

坂本はたしかCBもやってなかったっけ

643 ：　：2006/02/25(土) 19:51:12 ID:FDwi01OB

やってたと思う

644 ：　：2006/02/25(土) 20:02:29 ID:5Ds1v2nl

坂本は普通に90分持たない駒野なんかより使えるだろ。
去年は本職の右サイドではなく左サイドだったが
クロス成功率は駒野や三都主より上だったからな。

645 ：するとき：2006/02/25(土) 21:24:43 ID:9QDERWKk

都合の悪いデータにも目を向けよう

646 ：　：2006/02/25(土) 21:31:30 ID:HQMfJ9QH

坂本　　出場3011分　得点2　アシスト3
三都主　出場2360分　得点4　アシスト10
坂本　　出場2968分　得点2　アシスト9

成功率？

647 ：　：2006/02/25(土) 21:32:17 ID:oV9ks4Tr

むしろプレイの質が悪いよ坂本は
運動量とがむしゃらな感じはわかるが

648 ：　：2006/02/25(土) 21:45:44 ID:x2KYTLOL

坂本なら蛸でいいよ・・・

649 ：　：2006/02/25(土) 22:38:25 ID:5Ds1v2nl

三都主
クロス　138
クロス成功率　21.7%
ドリブル・ラン　170
ドリブル・ラン成功率　68.2%

駒野
クロス　185
クロス成功率　24.8%
ドリブル・ラン　168
ドリブル・ラン成功率　78.6%

坂本
クロス　112
クロス成功率　28.6%
ドリブル・ラン　159
ドリブル・ラン成功率　82.4%

マガの名鑑に載ってるデータらしい

650 ：　：2006/02/25(土) 23:29:21 ID:zTrvwMvx

マジレスすると
ドリブル・ラン成功率のマジックは、ランが含まれてること。
相手を抜くのがカウントされるんじゃなくて、ドリブルすること、さらには走ることだけでもカウントされてる
クロスのマジックは、サイドからのショートパスでもクロスにカウントされてること。
よってドリブル・ランもクロスもチャレンジしない選手のが高い。
データをそのまま転載するマガｸｵﾘﾃｨﾃﾗﾀｶｽってこと

だいたい、ぱっと見で三都主のクロス成功率７０％っておかしいだろ
三都主クラスの精度でも、普通３回あげて１回成功すりゃかなりいいレベルだろ
っていうか、ぱっと見で坂本は代表候補ですらないって気づけよ・・・

651 ：　：2006/02/25(土) 23:40:46 ID:dIuHPNo6

まぁ、代表候補のレベルなんてあってないようなもんだから。
そういう前例を爺子が自分で作ってるもの。

652 ：：：2006/02/25(土) 23:41:15 ID:IZwF/jl7

ゼロックスで山田が右サイドで出てたが・・・
相変わらずパスが来ないとだんだん走らなくなってくな。
この辺がジーコのサッカー観にあわなかったんだろうな。

653 ：　：2006/02/25(土) 23:46:28 ID:zTrvwMvx

>>651
そうだったｗ

654 ：　：2006/02/25(土) 23:56:20 ID:7F/8yhJP

ジーコの選考基準は、非常に納得いくものだと思うがな。

655 ：　：2006/02/25(土) 23:56:52 ID:dIuHPNo6

山田はなまじ守備力があるのがよくない希ガス。
前に出ないと特徴を活かせなければ何度でも挑戦するだろうし、
周りも前に出そうと懸命になるけどね。

656 ：名無し：2006/02/26(日) 00:14:50 ID:IhnvHrzE

>>650
どうでもいいかもしれんがマガの名鑑を見てみたら
サイドからのショートパスを含んだ成功率と純粋なクロスの成功率が
ちゃんと別になってるから一応正しい数字だと思うよ　
ただ坂本は代表で使えるレベルではないと思うね

657 ：　：2006/02/26(日) 02:04:58 ID:DjSbRpZ2

>>646
セットプレイも蹴ってる奴のゴールアシスト数を比べても意味ないだろ
何回ループするんだこの話題は

658 ：　：2006/02/26(日) 02:05:06 ID:Cq95ipu7

山田、やっぱり駒野よりはいいな。
山田、松田ﾄﾞﾝﾏｲｗ

659 ：な：2006/02/26(日) 04:57:45 ID:35F/qfvs

>>652
でも縦への突破は驚いた。加地や三都主では見られないプレーだったよ。
４バックやるなら本当は山田が一番適任なのかもしれない。

660 ：　：2006/02/26(日) 06:17:24 ID:T1mSqhTw

ジーコはサイドアタックをサイドバックに任せすぎ。

661 ：　：2006/02/26(日) 07:41:33 ID:2bOcVGfw

サントスがまだ清水にいた頃の絶頂期に止められるのは坂本ぐらいだったんだが。

662 ：　：2006/02/26(日) 10:50:36 ID:YIbsCJQ6

>>657
セットプレー蹴れる精度があるから蹴ってるんだろ
FKが得意なFWから奴からFK抜いたゴールをカウントすることに
意味があるのか？

663 ：　：2006/02/26(日) 11:05:40 ID:f18pkPBZ

犬サポ（の一部）は村井が代表に選ばれるのがいやなの
で村井がどうも行けそうになくなったから、今度は坂本でいいじゃんって思ったの
気持ちを酌んでやって

664 ：　：2006/02/26(日) 11:24:28 ID:uKeg9yH6

鹿サポ

665 ：あ：2006/02/26(日) 12:12:31 ID:SV+eBED5

ああ確かに。
もう遅いけど左サイドに三都主なら中田英をコンバートしたほうがよかった。
スタミナあるしディフェンスも三都主よりはいい。
あーゆー視野の広い男は後ろからみてたほうがいい気がする

666 ：＿：2006/02/26(日) 12:24:50 ID:fy+xPtDC

659名前：ま投稿日： 2006/02/26(日) 11:07:01 ID:reprsLuC
日本は中盤にタレントがそろってる。
その中盤を活かすために、サイドは守備力のある選手を。
右・桜山田、左・赤山田でどうだろう。

この２人ならどこでもカバーできる。
攻撃もソコソコこなせる。

667 ：：2006/02/26(日) 13:17:40 ID:1UiybV07

>>662
上のはクロス精度の話の延長だったんだから抜かなきゃ不公平だけどな。
せめてFK込みって事くらいは書いておくべきでしょ。

668 ：_：2006/02/26(日) 19:50:52 ID:WaQ4sgaw

日本で一番うまいSBを俺は知っている

669 ：＿：2006/02/26(日) 20:28:11 ID:fy+xPtDC

俺のことか？

670 ：　：2006/02/26(日) 21:34:02 ID:tL1vWWll

>>667
わざわざCKを抜かしたデータがあるのなら教えてくれ
そんなもんわける必要もない

671 ：_：2006/02/26(日) 21:51:41 ID:WaQ4sgaw

>>669
違う。那須。

672 ：　：2006/02/27(月) 00:11:36 ID:WGmck7gz

>>665
同意
サイドは守備専でいいじゃん
どうせサイドからのアシストなんて期待出来ないんだし

673 ：　：2006/02/27(月) 00:38:35 ID:Kuu6znvN

>>672
サントスのアシスト数について説明しる

674 ：　：2006/02/27(月) 00:43:15 ID:qgL3i+tn

>>670
試合中に流れの中でどれだけ有効なクロス上げてるかって話題なのに
セットプレイを含んだゴールアシスト数のデータ出しても意味ねーだろ。
脳みそ腐ってるのか？ｗ

675 ：　：2006/02/27(月) 04:13:22 ID:opm/mCVP

サイドの役割が流れの中でのクロスだけだなんて
かってに脳内で決めつけてるのはおまえだけ
水野以下のキック精度のくせにクロスの精度がいいとかアホじゃねえの

そもそも坂本の年間で3しかないアシスト数は流れの中でのクロスの
数ですらないってことに気づいてんのか？
ぐだぐだいうなら点につながった流れの中でのクロスとやらの数値だせよ
上記3人でいいからよ
坂本は3以下でしかないけどな

676 ：　：2006/02/27(月) 13:43:39 ID:qvnYPMEJ

中田左ＭＦでいいみたいじゃまいか

677 ：　：2006/02/27(月) 15:39:01 ID:CjUL7rZ7

右：飯島寿久
左：小川誠一

678 ：　：2006/02/27(月) 16:07:47 ID:XIaNO8qV

ジーコは加地さんにクロスのあげかた教えればいいのに。

679 ：：2006/02/27(月) 16:11:01 ID:QZySc+M2

>678
教えたら出来るってんなら
誰だってクロス上げられる様になっとるわい

680 ：　：2006/02/27(月) 16:17:12 ID:XIaNO8qV

つカフー

681 ：　：2006/02/27(月) 16:25:51 ID:4bFAzb5l

>>679
中田英は「ジーコはＦＫを教えてくれない」と愚痴ってたな。

682 ：hage：2006/02/27(月) 17:05:31 ID:b9HtsX3z

まあマジに語ると日本人なんかにサイドバックはムリだろ？
あれはやっぱりロベカル・カフーみたいに強靭な体力がないとダメだな。
ジーコジャパンになってから奈良橋とかがやってるのみてそう思ったよ
3ばっくでいいよ。他のポジションにおいても、アドリアーノやランプス見たいな選手はムリでも
まあ日本人もそこそこテクニックはあるから、もしかしたら数年後には
ロナウジーニョ・ジダンみたいなタイプの選手は出る可能性があるかもしれないね。
も　し　か　し　た　ら　だけど

683 ：な：2006/02/27(月) 17:10:31 ID:+tC5HkN5

>>682
俺も初めてジーコになってから、4バックになったときは無理だと思ったけど、いまは結構様になってないか？スリーバックもダメダメだし。後半の将来の日本人については俺も同意です。可能性なしじゃないしね

684 ：　：2006/02/27(月) 17:20:23 ID:HTbNPTEz

>>682
４バックなんてオフトの時代からやってる訳だがwwww

685 ：：2006/02/27(月) 17:48:13 ID:QZySc+M2

>682
昔の代表の方が4バックやってたじゃん

686 ：　：2006/02/27(月) 17:58:42 ID:aYYv2a5P

でもさあ、オフト時代の試合のビデオ見直してみると、全くの別物に見えるよね。。

687 ：　：2006/02/27(月) 19:12:19 ID:D7d3E3ha

津波さんとか、攻め上がりのタイミングはかなり良かった

688 ：　：2006/02/27(月) 19:14:07 ID:3OEiNWgu

俺は若いからわかんないんだけど、
津波とホリーケってそんなに凄かったわけ？

689 ：：2006/02/27(月) 19:18:24 ID:QZySc+M2

>688
津波が怪我しなきゃアメリカに行けたってくらい凄かった
まぁ、あのチーム力であそこまで行けた事自体が奇跡に近かったんだが…

690 ：　：2006/02/27(月) 19:21:37 ID:tGcrSHC3

ただ、チーム戦術的に、全盛期の津波や相馬が今のジーコの4-4-2や3-5-2で
どれくらい機能するかは、また別の話だけどな

691 ：　：2006/02/27(月) 20:45:54 ID:/aZOuiWn

別の話もクソも元々そんな話題じゃないんだが

692 ：：2006/02/27(月) 20:46:06 ID:P5+BBnkc

ジーコジャパンのサイド攻撃は
SB＋中村状態だから単体で攻撃力ないと厳しいな
相馬とか津波とかのSBらしいSBは厳しい

サイドがボールもったら「ドリブルで持っていってクロス」
もしくはバックパスしかないぐらいフォローこないからw

693 ：　：2006/02/27(月) 22:30:45 ID:WGmck7gz

>>682
日本人は世界と比べても体力はあるほうなんだが

694 ：　：2006/02/27(月) 22:38:11 ID:P5+BBnkc

日本にいいSBがすくないのは
守備が上手いのはCBに
攻撃がいいのはSHに
組み立てが上手いのはボランチになるからだろうな

695 ：　：2006/02/28(火) 00:37:45 ID:Aqq5GBtN

これからはきっといいＳＢがいるチームが強いチームになる時代がくるよ
世界的にみてもいいＳＢは不足気味で需要過多
若い人にもここにチャンスがあると思って狙ってほしいポジションだね

696 ：　：2006/02/28(火) 00:42:57 ID:e7tAvufK

右は徳永がでてきたし、内田も期待できそう。高卒１年目、鹿島、でスタメンは凄いわ
左は相馬ぐらいかかな。あと瓦斯の鈴木？が今期SBをするらしいな

697 ：　：2006/02/28(火) 01:42:05 ID:5U2NB0pA

>>688
いまだに堀池を越える右サイドバックは出てきてない気がする。
津波は俺の中ではちと微妙だった。
衰えはじめてからの津波しか知らんのでね。

698 ：　：2006/02/28(火) 07:51:12 ID:Q3+ELp1Y

堀池ってアルゼンチンのU-20代表にチンチンにされてたじゃん

699 ：　：2006/02/28(火) 08:31:43 ID:N7iHNoBj

今朝の朝日新聞朝刊に相馬直樹のコラムが出てた
タイトルは「左サイドを駆け抜けて」

要点を挙げると

・攻撃面ばかりが評価の対象になりやすいが、まず求められる事はしっかりと守ること。
・自分が国体選抜で評価されたのも、鹿島で重点に置いたのも守備。
・中盤と違って1対1勝負になることが多く、結果がすぐ見える。
・チーム全体が中盤に厚みを持たせて攻められない時は、なかなか攻めあがれない。
・3-5-2システムの場合、それぞれのサイドで守備と攻撃を1人でやらねばならず、
攻守のバランスの取り方が大事。サントスや加地を見る時も
そのようなバランスの取り方を見て欲しい。

700 ：：2006/02/28(火) 08:39:27 ID:eQ/OdU1K

>>699

中身はともかく朝日新聞を取ってるって事が驚きだ。

701 ：　：2006/02/28(火) 08:43:09 ID:deridTfk

朝日の善し悪しはともかく2ｃｈに毒されすぎたバカがいるのが驚きだ

702 ：　：2006/02/28(火) 09:05:58 ID:81KDd9C6

相馬の話には全て禿同。
SBというのは本当に難しいポジションだとオモ。
加えて近代サッカーには、
・激しいアップダウンに耐えうる高い心肺機能
・そしてかなりのスピードも求められる。
極端な例で言えば、100mと5000mでどちらも大会で入賞するみたいなもんだ
スポーツをやったことのないニワカにはにわかには信じがたいことだが、
俗に言う体力と足の速さはなかなか両立しないもんだ。

703 ：：2006/02/28(火) 09:32:04 ID:fe1/sa4w

朝日新聞はスポーツ面に限り最高だと思う。まあヒデ姐さんのアレもあったが。
サッカーの特集は良く組んでくれるし。

704 ：　：2006/02/28(火) 10:02:45 ID:RTmhvGZl

おかんがなんとなくとってるからスポーツ面とＴＶ欄だけ（他は読まん）見てるが
オシムのコラムとかとかなかなか熱い企画やってくれるね
まぁそれだけの為にとるやつもいないだろうけど

705 ：：2006/02/28(火) 10:13:04 ID:C6xdhy/i

毎日あたりは叩くネタすら見つからないぐらい記事が…
読売はこれから力入れるみたいだが、まあ政治関係なくスポーツ関連はどこも頑張ってほしい

706 ："：2006/02/28(火) 10:42:17 ID:fe0Qbm96

俺も少し前まで朝日だったけど、流石にスポーツ欄以外が読むに耐えなくて解約したわｗ

707 ：　：2006/02/28(火) 11:43:43 ID:5U2NB0pA

>>699
> 攻守のバランスの取り方が大事。サントスや加地を見る時も
> そのようなバランスの取り方を見て欲しい。

これは暗にサントスがいかに駄目かを見てくれと言ってるような・・・

708 ：　：2006/02/28(火) 12:43:29 ID:e7tAvufK

>>699はWBが難しいとも読める

709 ：　：2006/02/28(火) 22:29:26 ID:aIK4CEC8

サイドからドリブルで切り裂かれまくってる'`,、('∀`) '`,、
運動量は素晴らしいけど、守備力が不安すぎるよ。

710 ：　：2006/02/28(火) 22:49:45 ID:s3l8PKra

相馬の見たけど、要はサイドバックは守備が一番大事だってこと言ってる。
サイドバックの選手を周りは攻撃参加しか評価してくれないっていう体験談。
自分が１回もあがらなかった試合で、解説に今日は相馬はよくないと言われたが、
試合内容、中盤との関係、その他諸々色んな事情があるわけだってこと。

711 ：　：2006/02/28(火) 22:51:44 ID:7xx/9rZC

三都主&加地ｗｗｗ

712 ：　：2006/02/28(火) 22:52:29 ID:4gweWZ19

両サイドやばすぎるな

713 ：　：2006/02/28(火) 22:53:02 ID:s/sEhlfF

三都主は速めに切れよ

714 ：　：2006/02/28(火) 23:17:47 ID:g7Y9ZxfG

>>710
山田は叩かれたよな～。

守備をまったく見ないで攻撃ダメだとここの奴らに叩かれたからな

715 ：　：2006/02/28(火) 23:19:59 ID:4gweWZ19

守備がどれだけ大事かよくわかる試合だったな

716 ：　：2006/02/28(火) 23:28:26 ID:Q3+ELp1Y

ゼロックスでなかった宮本はともかく三都主も小野も疲労でろくにうごけてなかったな

717 ：　：2006/02/28(火) 23:30:23 ID:g7Y9ZxfG

ジーコがアレをＳＢで使うのは、（｀～´）が右サイドを張っていた時のイメージを引っ張ってる機がするんだが

718 ：　：2006/02/28(火) 23:33:42 ID:ycpM1Wx7

今日先発していたのが村井だったらなあ。フィンランド戦のようにすげー
安定したこれぞまさにSB！というようなプレーを見せてくれたのに。
フィンランド戦は本当に良かった。左サイド、一方的に押し込み
相手がカウンターを仕掛けてきてもボランチorCBと連動して村井が見事な
ディフェンス→フィンランドに一切の攻撃を許さなかったし。

719 ：＿：2006/02/28(火) 23:40:09 ID:Mtl/dcnS

>>718
まあ村井が今日の相手にどこまでやれるかは見物だけど、過信はできんな。
ただ、アレよりはいい。
完全に穴で狙われまくってた。つーかどこの国も狙い続けるだろうな。
散々アレ使いまくって本番初戦で違う香具師出したら神なんだけど
ジーコには無理だな。

720 ：　：2006/02/28(火) 23:41:22 ID:7xx/9rZC

欠陥品の三都主はとっとと伯剌西爾に送り返せ

721 ：　：2006/02/28(火) 23:58:56 ID:Q3+ELp1Y

2軍のフィンランド戦で活躍ってのはインド戦で活躍とおなじくらい
やくにたたない比較情報だな

722 ：　：2006/03/01(水) 00:08:46 ID:JCRC5cdm

単体勝負でなくグループでの玉回しでやられてるのに
両SB個人の責任にしてる奴らはサッカー見る資格なし。
相手が4-3-3なのに相手2トップに対し3バックにしろとかほざく実況と同レベル。

723 ：　：2006/03/01(水) 00:09:46 ID:pRJcaiPq

フィンランド戦は3-5-2だったしねぇ……

724 ：　：2006/03/01(水) 00:10:34 ID:s9niUYG3

>>719
村井は、三都主と同じくらいに、ＤＦとの間をあけるよ。
今まで代表で出た試合全部そうだったから、守備に関しては期待しないほうがいい。

725 ：　：2006/03/01(水) 00:12:09 ID:7N8HgsiG

>>722
うーん確かに個人に責任押し付けるのはアレだけど
代表なんだからそれなりのレベルで見せて欲しいってのが本音だよ
好きに選手を連れてこれるんだからさ

726 ：　：2006/03/01(水) 00:14:38 ID:wOQNSq9N

>>722
相手が3トップだからこっちは4バックっていう固定観念は捨てなされ。

727 ：_：2006/03/01(水) 00:14:58 ID:/5Kx+lOn

>>722
サイドは単体勝負になることが多いことくらいこのスレに来るからには知ってるんだろ？
別に完璧に崩されて2対1でボコボコにやられたんなら誰も文句はいわんだろ。

728 ：　：2006/03/01(水) 00:15:45 ID:PswlkBkj

つーか村井っていつから守備が得意なSBの選手になったんだよｗ
元々攻撃的なWBの選手だろ。右の坂本がバランスとって守備するかんじで

729 ：　：2006/03/01(水) 00:15:46 ID:l1HcBrys

>>724
じゃあ、マジで今野しかいねえのかよ・・・

730 ：　：2006/03/01(水) 00:16:00 ID:/6uBEDDp

三浦アツと今野辺りなんとかぎりぎりでいいから試してほしい。
サントスで４バックでいるかぎりズタズタにされるのが見える

731 ：　：2006/03/01(水) 00:16:54 ID:hHkRaBkj

アレを使いたいならまた山田呼ぶ以外ないな

732 ：　：2006/03/01(水) 00:17:31 ID:YplrRznw

三都主にSBができて村井にはできないと評価してるのがいかに無意味かわかったろう。
ぶっちゃけ三都主レベルの守備はＪの左サイドやってる選手なら誰でもできる。
SBの経験があるかどうかというのは全く選手を選ぶ判断材料にならない。
だってSBの仕事が全くできてない選手がスタメン張ってるんだから。

733 ：　：2006/03/01(水) 00:19:32 ID:wOQNSq9N

服部どう？

734 ：_：2006/03/01(水) 00:23:13 ID:/5Kx+lOn

>>732
禿同。
村井が守備期待できないとかの時限の話じゃないよね。
あこまでの穴を放置するのか？むしろあれ以下の穴が存在するのかってレベルじゃん。

735 ：：2006/03/01(水) 00:26:18 ID:JCRC5cdm

>>727
だから単体勝負で負けたんじゃなくて
グループでの玉回しに守備陣が付いていけなかっただけだよ。
テュラムがSBでも一対二なんて防げないってｗ

736 ：　：2006/03/01(水) 00:28:44 ID:isEiesPL

山田はフランス相手に防いでたけどな

737 ：　：2006/03/01(水) 00:29:29 ID:hHkRaBkj

>>735
赤山田は奇跡的に防いでたけどなw

738 ：　：2006/03/01(水) 00:29:56 ID:hHkRaBkj

被った

739 ：：2006/03/01(水) 00:30:30 ID:JCRC5cdm

>>736
奴が変態なだけｗ

740 ：_：2006/03/01(水) 00:32:23 ID:/5Kx+lOn

>>735
二対一とか完璧に崩された以外の話をしているのだが。

741 ：：2006/03/01(水) 00:32:33 ID:p+YMbm0j

いややっぱりボスニアクラスが本気を少し出すとやっぱりｻｲﾄﾞはガンガンに破られるよ

742 ：　：2006/03/01(水) 00:33:01 ID:F0oPG0oq

村井は一昨年水野が右に入ったときは逆に守備的にバランスとってたよ
先の合宿でもサブ組は４バックでＳＢの位置で練習していたようだ
守備のノウハウも経験もあるっつうこったね
ハイレベルに絶えうるかは別だがとはいえこのままの状態で突っ切る気にはならん

743 ：　：2006/03/01(水) 00:34:24 ID:s9niUYG3

>>734
三都主の守備は穴だと思うが、今日は相手の右サイドがよかったよ。
宮本がカバーしたときも、中澤がカバーしたときも、中田英がカバーしたときも、
ほとんどクロスを上げられていた。
相当強力な左サイドをつれてこないと、今日は無理だったと思う。

毎回のように二人で攻めてきていたし。

ボールを取れた時は、中村もしくは中田、と三都主という二人がいけたときだけだから、
ＭＦと左ＳＢ、カバーの三つで話し合うべき問題かと。

744 ：_：2006/03/01(水) 00:37:56 ID:/5Kx+lOn

カバーを生かす守備をしていない。
ディレイができないからカバーが間に合わない。
簡単にクロスを上げさせる。
ぶち抜かれる。

相手云々の話じゃないと思うんだが。

745 ：　：2006/03/01(水) 00:38:47 ID:YplrRznw

>>743
だって三都主が相手を遅らせることすらできねーんだもん。
ボランチやCBがフォローに来てくれても肝心の三都主がマーク放しちゃってて常にフリーが一人いる状態だし。
数的に互角な状態はいくらでもあったが、そういう時もいいようにやられ続けてた。

746 ：　：2006/03/01(水) 00:41:10 ID:l1HcBrys

>>745
だからさあ
今更言っても無駄なんだよ
サントスが守備出来てた試合なんてないんだから
それなのにサントスをSBで使い続ける監督がアホすぎ

747 ：　：2006/03/01(水) 00:41:22 ID:kaAe9Luk

サントスは2列目で中村の相棒で使えばいいいじゃん
松井は出れなかったし
小野も、小笠原も微妙だ

748 ：：2006/03/01(水) 00:49:17 ID:jQ7k6D9q

それなら松井でいいじゃんて話になる

749 ：　：2006/03/01(水) 00:50:19 ID:hHkRaBkj

よく考えればサントスってフル出場後中2日で73分出て、また中2日で90分だったんだな
もともとありえないくらいヤバイのにその日程で出れば当然あーなるわな

750 ：：2006/03/01(水) 00:50:57 ID:JCRC5cdm

>>740
そんな僅かしかなかった場面でこんなにニワカが騒いでるの？
左からセンタリングが上がった場面て、殆どグループで崩された場面なんですが？

751 ：　：2006/03/01(水) 00:51:24 ID:l1HcBrys

中田は中1日で90分やってのけたけどなｗ

752 ：　：2006/03/01(水) 00:53:13 ID:F0oPG0oq

>>750
試合見てたのか？
あの棒立ちを・・・

753 ：　：2006/03/01(水) 00:54:03 ID:PswlkBkj

とりあえず相手の後半のやり方は組織的に対策練っとかなきゃな。
アジアとばっかやってるから、欧州基本システムにすら対応できん

754 ：　：2006/03/01(水) 00:54:29 ID:YplrRznw

つーかジーコが蛸を使わなかった意図が気になる。
既に内定済みだから使わなかったのか、本番のメンバーから完全に見切られたのか。
松井は見切られたような気がする。

755 ：　：2006/03/01(水) 01:00:01 ID:ap/tvUfT

>>754
松井を他の国のスカウトに見せたくなかっただけじゃね？

756 ：：2006/03/01(水) 01:02:47 ID:JCRC5cdm

>>753
ウクライナ戦もそうだった。
相手のDFラインから繋がれて、サイドチェンジの一つでも喰らうともうボロボロ。

757 ：　：2006/03/01(水) 01:08:47 ID:YplrRznw

>>755
そこまでの余裕がジーコにあればいいんだがｗ
実際は本番までの時間の無さにジーコ本人が焦っちゃってて
控えまで頭が回ってないような気がする。

というか黄金の中盤の構成のみで頭がいっぱいいっぱいで
他のポジションにまで目がいってないんじゃないだろうか。
正直この両サイドは本番で狙われまくると思う。

758 ：　：2006/03/01(水) 01:21:37 ID:SGy4048/

サントスにものすごく腹立った。
てか、何であれを使うかね、ジーコは？
松井も使わねーしよ。

759 ：　：2006/03/01(水) 01:23:28 ID:l1HcBrys

それはジーコが馬鹿だから

760 ：：2006/03/01(水) 01:25:14 ID:5eql9tgn

サイドのミッドフィルダーで守備の上手い選手がいないと
3バックにできないんじゃないの？

761 ：　：2006/03/01(水) 01:26:20 ID:l1HcBrys

３バックなら
片方に守備専をおけば何とかなる
それでギリギリ戦ってるのが浦和

762 ：：2006/03/01(水) 01:28:24 ID:JCRC5cdm

相手の分厚いサイド攻撃に対してどう連携を取ればいいのか
そういう議論を期待したんだけど、結局は個人攻撃で思考停止なのな。

763 ：　：2006/03/01(水) 01:28:40 ID:UsMTvt2H

日本のサイドが弱いってのは各国の共通認識になってるでしょ
やっぱり崩壊の予感があったり、サイドに強力な相手がいるのがわかってるなら
守備的要員を入れることは必要だよ

でも中田こを入れるのはセンタリングは期待できないし、守備も不安
セットプレーではチャンス広がると思うけど、やっぱ今野呼んでほしいねえ

764 ：：2006/03/01(水) 01:29:28 ID:5eql9tgn

日本の左サイドが重点的に攻撃されて
たまに右から攻められたときもアタフタして

765 ：：2006/03/01(水) 01:31:12 ID:+oNpLMx4

今日はリードされたんで、ＳＢを代える余裕なかったんだと思う。
ジーコはリードされるとＦＷ一気投入しか頭回らないから。
ＤＦラインはいじりたくないし、サントスの一発にかける気もあった。

766 ：　：2006/03/01(水) 01:31:28 ID:SGy4048/

W杯では前半からたっぷり左サイドを攻められるんだよな。

767 ：：2006/03/01(水) 01:32:36 ID:JCRC5cdm

>>763
対面の守備は改善されても、個人だけで組織的な攻撃は防げないし
何より中盤のタレントへの受け手、フォローが激減し
間違いなく攻撃は機能しなくなるお。
参考：中蛸出場の北朝鮮、ラトビア戦

768 ：：2006/03/01(水) 01:33:05 ID:5eql9tgn

もうナカタコの存在は忘れたい

769 ：　：2006/03/01(水) 01:37:39 ID:mgxnsJIL

レッズだとアレックスのフォローを左ボランチの長谷部がやってる。
代表でもその役目をボランチがやるべきだろ。

770 ：：2006/03/01(水) 01:38:17 ID:5eql9tgn

ということは福西ｷｭﾝですか

771 ：　：2006/03/01(水) 01:41:14 ID:ql48Gg44

普通の監督なら
三都主をSBで試す→守備が崩壊する→ほかの選手を使うor4バックを諦める
なのになぁ・・・。

772 ：　：2006/03/01(水) 01:46:26 ID:YplrRznw

つーかここ数年サイドの話題は加地と三都主が有りか無しかで持ちきりだったな・・・
大多数の間で何回も「無し」と結論が出てるのに肝心のジーコの中ではずっと不変の「有り」だった。
このまま本番にいっちゃうのかあ・・・なんだか虚しくなってきたな・・・

773 ：　：2006/03/01(水) 01:50:13 ID:jG7lTDK7

ザルトス・ダメサンドロ(ﾟ⊿ﾟ)ﾌﾞﾗｼﾞﾙｶｴﾚ

774 ：　：2006/03/01(水) 01:50:22 ID:mgxnsJIL

左サイドをフォローしてる福西はあんまりイメージが湧かない。
磐田ではやってるのか？
かといって、中田や稲本じゃもっとやらないだろうし。

W杯でもアレックス左SB起用一択でいくなら、
なんとかしてグループでフォローしてくしかなくね？

775 ：　：2006/03/01(水) 01:50:25 ID:2bvUwbZB

>>771
しかし、山田が居たときはアレＳＢで失点が少なかったからな～。

変則3バックな感じだったけど。

776 ：　：2006/03/01(水) 01:56:45 ID:ql48Gg44

>>775
右が守備いいと左肩上がりで3バック気味になるからな。
山田さんは守備がいいうえに守備意識が高かった(攻撃意識がｒｙ)し。

777 ：　：2006/03/01(水) 02:00:09 ID:l1HcBrys

山田の駄目なところはフリーランの少なさくらいだな
守備は上手いし、ドリブルも出来るしフィードも可能
シュートもたまに決めるし、アシスト力もまずまず

なんで代表に呼ばねえんだか

778 ：　：2006/03/01(水) 02:00:31 ID:mgxnsJIL

４バック時に左サイドに人数をかけて攻め込まれた場合の対応について

本日の対応
センターバックがフォロー

結果
失敗。フォローが間に合わず、クロスあげられる上に中がスカスカ。

考えられる手段としては、
１、ボランチがサイドをフォロー
２、ボランチが中をフォロー
３、右SBが中に絞る
４、3バックに戻す
５、左サイドに数的不利でも守れる守備専を起用

おまいらどうしたい？

779 ：：2006/03/01(水) 02:01:50 ID:JCRC5cdm

>>774
3DHにすれば楽なんだけどね
2DHならどういう形であれOHの協力が必要

780 ：・：2006/03/01(水) 02:02:46 ID:JLHJsbbJ

>>777
タリー本人がやる気無いから

781 ：　：2006/03/01(水) 02:06:23 ID:l1HcBrys

もしかしてサントスって必要悪なのか？
ジーコがWCでボロ負けしたときのスケープゴートに使おうとしてるんじゃないだろうか

782 ：：2006/03/01(水) 02:06:59 ID:JCRC5cdm

>>778
状況によるけど基本は同サイドならDH
逆サイドからはOHなりFWがフォロー
CBが出る時は必ずそこでプレーを切る事

783 ：　：2006/03/01(水) 02:08:05 ID:rkGYqtWV

>>777
判断めちゃ遅いぞ、といくかプレーのイメージなし、行き当たりばったり
それから自分でシュート打つって発想が皆無
天皇杯の準決勝大宮戦のゴールはマリッチ（だったかな？）へのパスが
ゴールになっちゃったんだから
その後看板飛び越えてゴール裏スタンド行ったのは
Ｖゴールと勘違いしたのからってのは内緒
でもそんな山田は愛すべき対象

784 ：　：2006/03/01(水) 02:08:10 ID:2bvUwbZB

>>776-777
しかし、あの時は右サイドに広大なスペースが出来てて、フリーランで上がるのは無理じゃね？

タイプ的にそういうタイプじゃないというのは分かるけれでも。
一時期、対面二枚をまとめて面倒見てた時あったし、あれじゃあ無理かと・・・。
茸やら、ＣＢやらが左へ行くし・・。

あの時、攻撃でダメだし出されたけど山田自身の能力はシステム的な問題だと思う。
今の状況なら、もう少し攻撃面の貢献度は高いとは思う。

フリーランはあんましないと思うけれど。

785 ：　：2006/03/01(水) 02:10:19 ID:l1HcBrys

>>783
なんか迷いつつボール持ってるシーンは確かに多いなｗ

786 ：　：2006/03/01(水) 02:12:35 ID:v22DZkJa

サントス抜かれまくり。

787 ：　　：2006/03/01(水) 02:27:48 ID:sdqDqJir

>>784
加地はオープンスペースを見つけて上がるタイミングがうまいし
それによって味方も活かせる
山田はボールタッチも柔らかく、足元に貰うのが得意でタメも作れる

どっちもいいプレーなんだけど、パスを出せる選手が中盤に多い
今の代表に合うのは加地のスタイルだと思う

788 ：　：2006/03/01(水) 02:29:36 ID:l1HcBrys

加地はアシスト力ねえからな・・・
いや・・・・それ以前に守備をどうにかしてほしいか
左でアレを使うなら尚更な

789 ：　：2006/03/01(水) 02:36:25 ID:EhwIszKk

もう右は加地、駒野、左は三都主、中田こで決まりだろねｗｗｗ

右加地、山田(徳永)、左三都主(相馬)、今野がよかったな

790 ：　：2006/03/01(水) 02:59:01 ID:7N8HgsiG

左SBはJで本職やってるやつなら誰でも良くね？
三都主はマジでカンベンしてくれ。あいつにSBの適性は無い

791 ：　：2006/03/01(水) 02:59:32 ID:2bvUwbZB

>>787
いや、タイプというのは分かるんだけれど。
家事呼べとか、叩かれてた時ってかなり左よりでバランス崩れてたジャン。
山田の攻撃能力に関して悪い部分があるのは事実だと思うけど、
選手の能力以前に攻撃参加する余裕が無い状況だと思う。

山田だからああいう状況になってしまったとかタラレバ言ってもしょうがないんだけど。
あの時の山田の位置に家事が入ってたらもっと悲惨な事になってたかと。

792 ：　：2006/03/01(水) 03:02:06 ID:wLEKfvUR

>>790
それは三都主自身も思ってるだろうさ
ＳＨをＳＢにするのは無謀

793 ：　　：2006/03/01(水) 03:24:15 ID:sdqDqJir

>>791
たしかに三都主が出て、山田が絞って
実質変則３バックみたいになってた事もあったな

ただ、それは山田があんまり出なかった事も一つの原因と思うけどな
相手にとってサイドが出てこないとガンガン攻めれるし

１回でも裏をとれば多少の牽制にもなるわけで
サイドにとっては対面の相手に裏をとられるってのが一番嫌だろうしな

794 ：　　：2006/03/01(水) 03:26:20 ID:6mnqhGpF

4-4-2
－－－－久保－－高原－－－－
－－－中村－－－小野（小笠原）－－
－－－稲本（福西）－中田英－－－
中田浩（三都主）－宮本－－中澤－－山田（加地）
－－－－－－川口－－－－－－

3-5-2
－－－－久保－－高原(平山)－－－－
－－－中村－－－中田英－－－
松井－－－稲本－－－小野（阿部）
　－中澤－－宮本－－松田（坪井）--
－－－－－－川口－－－－－－

うん、これでいいのだ

795 ：。：2006/03/01(水) 03:27:24 ID:NldItNlq

合宿抜け出してキャバクラ行っただけで
代表呼ばれなくなるか？他は再召集されてるのに
よっぽどムカついたんだろな、ジーコ

796 ：　：2006/03/01(水) 03:33:52 ID:EhwIszKk

もうあきらめる他ないわ。中田こが左SBに入っても虐殺されるし、駒野が入ってもチビ過ぎだし。
フラットな４４２ならSBはまだ楽なんだろうがｗ

797 ：：2006/03/01(水) 03:34:59 ID:Eraj3h+m

>>795
mukankei

798 ：：2006/03/01(水) 03:36:35 ID:Eraj3h+m

浩二の守備はそんなに悪いのか。前への球は最悪だが。駒野は小さすぎないしそんなの大して重要じゃないし･･･加地はそんなに大きいのか

799 ：　：2006/03/01(水) 03:38:09 ID:I6xa81lc

右に関しては心配ない

鹿島に超新星高卒ルーキー
内田篤人が現れた

ドイツまでに代表にフィットするかが心配

800 ：　：2006/03/01(水) 03:38:16 ID:l1HcBrys

蛸は恐ろしいほどのポカを絶対やらかす

801 ：：2006/03/01(水) 03:39:30 ID:jQ7k6D9q

>>795
行ってねえってw

802 ：　：2006/03/01(水) 03:47:51 ID:CztAh/hz

>>790
Jで本職の左SBとは誰か、考えてみた。

脚赤磐桜犬崎分は３バックなので論外。
鈴木（東京、新潟）新井場（鹿島）の本職はWHなので除外。
山西（清水）土屋（大宮）の本職はCBなのでこれも除外。
有村（名古屋）児玉（京都）服部（広島）の本職はどこか忘れたけど別のところ。

あ、いたぞ！本職の左SBが。アレックスだ。
…福岡のな。
あとドゥトラ。完璧。

…ダメか。仕方ない。
甲府の井上しかいないな。彼を呼んでくれ。

803 ：　：2006/03/01(水) 03:48:55 ID:ap/tvUfT

>>802
美白

804 ：：2006/03/01(水) 05:10:20 ID:jQ7k6D9q

ああドゥ虎とアレが一緒に階段落ちて逆なんねーかなあ・・・

805 ：　：2006/03/01(水) 05:44:38 ID:pRJcaiPq

>>802
本職が別って……
広島の服部なんか、あれだけ長いこと左SBやってりゃ、もう充分だろうさ。
ま、でもいまさら服部呼べとは言わんけど。

806 ：　：2006/03/01(水) 05:45:21 ID:dx7fX2vp

１）　宮本　　　　　　　　加地
　　　　　　松田　　中澤

２）　稲本　　　　　　　　加地
　　　　　　松田　　中澤

３）　駒野　　　　　　　　加地
　　　　　　松田　　中澤

４）　中蛸　　　　　　　　加地
　　　　　　松田　　中澤

控え：三都主、茂庭、田中、闘莉王

807 ：：2006/03/01(水) 08:15:03 ID:CRA0S5E0

というか昨日の加地はかなり良かった気がするが、あまり評価されてないんだな。
ここで待望してる人が割と多い守備の良いSBを起用すると、
だいたい昨日みたいな感じのプレーになると思うんだが。

808 ：　：2006/03/01(水) 08:50:17 ID:LbFWzMGX

左SB問題が深刻になってきた・・
中田工事を試さなかったってことは、サントスと心中するつもりなんだろうな

809 ：　：2006/03/01(水) 09:48:39 ID:LItvvoM/

本戦の累積警告のこととか全く考えてないのかな

810 ：_：2006/03/01(水) 10:40:34 ID:LpAPzkqz

昨日の4人のDFはもう確定だな

あれでいくのか・・・・・・・・○|￣|＿＝3ﾌﾞｯ

811 ：　：2006/03/01(水) 10:47:43 ID:8KiiJ6vu

ロナウドの得点記録更新に協力しようぜ

812 ：：：2006/03/01(水) 10:56:29 ID:YDCDEuRN

右SB候補　山田　市川　駒野　田中
左SB候補　相馬　新井場　
よし駒野左にもって行って右に市川に代えようぜ。
サントスは、永久追放。加地は、スタベン

813 ：　：2006/03/01(水) 11:34:09 ID:8KiiJ6vu

右は駒野は無いな
ありゃショックだった
Jでの活躍はあてにならん
でも田中隼は見てみたかった

814 ：　：2006/03/01(水) 11:57:40 ID:ci1AHxOy

村井でいいじゃん。村井は守備いいよ。しっかり追うし、体も張る。
ドリブル成功率もサントスよりはるかに高い。体力も豊富。クロス精度も
悪くは無い。頭もいい選手。ジュビロの悪い時期なんてほとんど一人で
孤軍奮闘してたくらいの選手なんだから。

815 ：　：2006/03/01(水) 12:02:40 ID:zuOC5Vin

市川なら普通に加地のがマシだと思う。J見ろよ・・・
ハユマは元々が小粒すぎる。ここ数年で伸びてきたけどね。
タイプ的には加地に似てるけどね。努力の天才になれるかどうか。

816 ：　：2006/03/01(水) 12:27:05 ID:gr8LXr89

去年の頭辺りのドツボに嵌っていた頃のジュビロは村井の所しかチャンスに持って行けなかった。
それと、ジュビロ的には村井はあくまで攻撃の選手として期待していた訳で、
守備にもそこそこ計算出来るというのは嬉しい誤算だった。

817 ：：2006/03/01(水) 12:36:21 ID:r/RaR3LM

サントス外して村井試すのには賛成だな。

818 ：・：2006/03/01(水) 12:51:03 ID:4cvACHv0

ほんとサントスいらね。

もっと他にまともなのがいるだろ！！！

左ＳＢを狙い撃ちされるぞ！！！

819 ：　：2006/03/01(水) 13:09:51 ID:XGZEkbnF

>>818
ヒディングは絶対やるよな

820 ：　：2006/03/01(水) 13:15:28 ID:gggRQkWC

Jの下位チーム相手にしたときの活躍なんてあてになんないな。
フィンランド戦みてこの試合ジーコはサントス選んだんだろ、
もし村井が必要なら海外組みとなじませる最後のチャンスに使わないわけ無い。
東アジアの時もたいしたこと無かったしもう良いよ。

821 ：：2006/03/01(水) 13:18:58 ID:7YI3U9lj

サントスはカカとカフーorシシーニョを止められるのか？

822 ：：2006/03/01(水) 13:20:58 ID:r/RaR3LM

止める必要ないんじゃない。

全部川口が止めてくれるから、ブラジル戦は

823 ：：2006/03/01(水) 13:30:51 ID:NPHz4huW

>820
確かに、東亜での村井は大した事なかった…
アレも駄目だが、アレ以上の選手がいないのが現状。
>821
そんなの止められる選手のがいない。
監督が余程の戦術眼持ってるなら選手配置とかで可能だけど…
ジーコだからね

824 ：　：2006/03/01(水) 13:46:16 ID:l1HcBrys

>>815
市川もハユマも徳永も
全員加地より上だろ
お前こそちゃんとJ見ろよ

825 ：　：2006/03/01(水) 14:07:24 ID:C9EYTSMF

加地がジーコ以外だったら代表にも選ばれないレベルだってのはわかってる。
ただ、市川が加地より上ってのはまずありえん。それくらい落ちぶれた

826 ：　：2006/03/01(水) 14:08:10 ID:C9EYTSMF

IDかわってるけど、815ね

827 ：　：2006/03/01(水) 15:58:43 ID:eqShV88L

>>824
ハユマが加地より上だったのは体がキレキレだった昨シーズン序盤だけ。
中盤以降は過密日程からの疲れもありそれほど良いプレーしていなかった。
いまは吉田にポディション奪われそうになってる。

徳永は大学選抜とかの試合を何回かみたけどかなり良い。
加地には無いものをもってるし、攻撃面も五輪の時より良くなってる。
もちろん徳永より加地が上回る面もあるけどね。
チームに両方いたら徳永を選ぶ監督もいるだろう。

市川は論外。

828 ：：2006/03/01(水) 16:40:36 ID:JEokEIaJ

というか徳永って加地、駒野、石川、隼磨とポジション争って全勝してるんだよな。なにげに。

829 ：　：2006/03/01(水) 16:41:39 ID:oyjJ/Ucz

>>793
いや、山田がスペースに走しるタイプじゃないというのもあるけど。
「出ない」だけじゃなく「出れなかった」という事もあると思うよ。

右サイドの「　広　大　な　ス　ペ　ー　ス　」を無視して上がれる勇気は無いと思うぞ。
あれじゃあ、家事も上がりたくても上がれない。上がったら右サイド誰も居なくなる。

そもそも、格上専用をアジアレベルで使うから叩かれたんだとほざいてみる。

830 ：　：2006/03/01(水) 17:45:36 ID:YplrRznw

つーかまともな監督がやってれば2年前から右、徳永or駒野、左、村井になってたと思う。
アジアカップはジーコだから勝てたと思うが、選手の選考とチーム作りにおいてはジーコのやってることは不可解すぎる。
本番は加地、三都主で完全に確定だろうから、あとは神様の神通力に期待するしかないよ。

831 ：　：2006/03/01(水) 18:06:50 ID:sDheIkdx

しかし、左は誰もいないなぁ。ジーコは４年あるから、
一番SB素質ありそうな三都主を左SBにコンバートして
ロベカル覚醒を待ってたんだろう。
が、三都主は期待に応えられなかったわけだ。
まあ、こいつJで移籍した時、自分は攻撃的な役割を求められている。
とかわざわざ宣言するようなヤツだから無理だとわかってたよ。
SBなんてやりたくねえってのミエミエ

832 ：　：2006/03/01(水) 18:34:42 ID:7N8HgsiG

左は守備偏重にしてCBなりコンバートしたほうが良かったんじゃね？
攻撃は確変した加地に期待して。
バランスわりーって日本の4バック

833 ：　：2006/03/01(水) 18:38:00 ID:sDheIkdx

初めはその逆でバランスとってた。
三都主が攻撃的で山田が守備的。
ただ、キャバクラ事件や、Jでの山田トップ下コンバートで終わったが。

834 ：　：2006/03/01(水) 18:46:36 ID:oyjJ/Ucz

>>833
あれはバランス取れてたのか？ｗ

835 ：　：2006/03/01(水) 18:52:19 ID:sDheIkdx

>>833は>>832のレスでいうバランスに対してで

836 ：　：2006/03/01(水) 18:56:17 ID:7N8HgsiG

後半点になってもおかしくないクロスが左サイドから7本ぐらい上げられてたぞｗ
それも完璧崩されてってのじゃなくてほとんどが三都主の軽い守備で
ポジション取りが悪かったり、コース切らなかったり

837 ：　：2006/03/01(水) 19:23:19 ID:isEiesPL

後半ほとんど崩されてたろ
CBつりだされたうえで2対2で完敗しまくってた
ポジションとかコース切らないとかそういう問題じゃない

838 ：　：2006/03/01(水) 19:37:10 ID:7N8HgsiG

まあボランチとCBのどっちがサイドのカバーするのかっつーのもはっきりしてないよね
どっちもサイドによっちゃうから中央に人がいなかったり

加えてあの三都主の守備の弱さ

839 ：　：2006/03/01(水) 20:06:53 ID:ri/0pDw5

そのＣＢ釣りだされるそもそもの原因がサントスの守備だな。
ボールホルダーと間合い空けすぎ。プレッシャーをかけて追い込まない。
ボランチがサントスのすぐ近くまでこないと簡単に中を使われる
そしてボランチが寄せ切れないとＣＢが釣りだされる。

840 ：　：2006/03/01(水) 20:07:59 ID:l1HcBrys

よくこの両サイドで国の代表やれるよな

841 ：　：2006/03/01(水) 20:10:26 ID:/y+v1s/d

サントスはレッズでもDFは期待されてなくて中盤の攻撃オプションだからな
ルーキーの細貝の方がDF評価されてるｗ

842 ：　：2006/03/01(水) 20:10:41 ID:ykJyyCAi

>>838
その上、ボランチに守備専いれてないから、攻撃参加してて戻りが遅かったり…

843 ：　：2006/03/01(水) 20:12:48 ID:l1HcBrys

サントスは本戦で相手の油断を誘うためにわざとヘボさをアピールしてるのかもしれんｗ

844 ：：2006/03/01(水) 20:16:23 ID:ykJyyCAi

相手監督の指示

681 ：：2006/03/01(水) 17:41:44 ID:JUWVOgOx
勢い良くプレスしろ。それだけで試合を支配できる。
ボールをとったら日本の左サイド側にすぐにパスだ。
日本にいるブラジル人は見てるだけだから慌てずに
ＦＷの頭を狙ってクロスをあげろ。
それだけで勝てる。俺を信じろ。

>>843
ジーコは、これの裏をかくオプションを用意してあるんだよな？ｗ

845 ：　：2006/03/01(水) 20:19:46 ID:7N8HgsiG

>>837
つーかポジション取りとか含めこいつの守備の下手さは問題アリアリだろ
それが前半でバレて後半左サイドばっか攻められたんだし

846 ：：2006/03/01(水) 20:26:38 ID:7ivmRA+h

間合いっつてもダイレクトで回された挙句だからな。
軽い守備の三都主も問題だが本質はそこじゃない。

847 ：：2006/03/01(水) 20:27:55 ID:7ivmRA+h

>>845
左から攻められてるのが明らかなのに
そこをケアしない日本の中盤の責任は？

848 ：　：2006/03/01(水) 20:30:37 ID:kaAe9Luk

サントスの場合ボールホルダーとマッチアップして
後ろから追い越す動き見せたらすぐパスだと思って後ろの選手にいくんだよ
結果ボールホルダーどフリー

849 ：　：2006/03/01(水) 20:31:28 ID:7N8HgsiG

約束事が無い上にあんなのがサイドにいるのが問題

850 ：：2006/03/01(水) 20:34:53 ID:7ivmRA+h

>>848
それは周りからの指示、声だしの問題
もし指示がないとしたら完全に周りの責任

851 ：：2006/03/01(水) 20:38:04 ID:7ivmRA+h

>>849
それはそうだ。
しかし中蛸や今野で対面守備だけ補強したところで
昨日のボスニアみたいなダイレクトのパス回しをされたら
彼らの力を持ってしても止めるのは不可能

852 ：(o｀∀´o) ：2006/03/01(水) 20:39:53 ID:SB7Noqxp

こうなったらガンバの家長と寺田の両サイドにすりゃいいんじゃないか？
守備は無視してドリブル満載の魅力的なサイド攻撃になるよ

853 ：　：2006/03/01(水) 20:41:43 ID:l1HcBrys

つーか
全体的に若い代表が少なすぎるな
世界は１０代が代表入りするのも珍しくないのに
日本は完全に遅れてる

854 ：　：2006/03/01(水) 20:43:43 ID:ykJyyCAi

FWもプレスが足りない（巻や師匠はともかく）
ボランチも攻撃参加で戻りが遅く潰し屋みたいな守備専を入れない、
左SBは守備力が無い、
これだけCBに守備負担がかかる状況でありながら片方は宮本…。

結論としては、守備力削って攻撃力にバランスを傾け過ぎってことじゃねーの？

なら、次はどこから攻撃から守備にバランスを傾けるか
で、まずはサントスのSB起用をやめることだよな？
次は、少なくとも1枚は守備専ボランチの起用か
で、守備を固めるならCBを3枚に

そして、選手起用とかフォーメーションだけでなく、
チーム内での守備面での連携の確立だな

855 ：　：2006/03/01(水) 20:44:08 ID:+s6L8YO9

狙われたアレックスを左サイドに起用するからには、守備専門のボランチ（つまり中田のように
自分のリズムで前進するタイプではない選手）を２枚置きサイドをケアさせればよい、さらに３ＤＦ
にして常時後方に中澤のような強力なＤＦを置けば、一層安心感が出るだろう。そうすれば、アレ
ックスは持ち味を発揮できるはずだ。つまり、中村、中田、小野、小笠原、松井のうち、常時起用
するのは１人または２人に限定すればよい。
http://hsyf610muto.blogtribe.org/entry-4493bca09fdea42e0f37f019182a3801.html

これに同意
そもそもサイドバックとボランチの選手のバランスが悪い
面子があまりにも攻めに偏りすぎ
加地サントスを使うならボランチは稲本今野とか
中田か小野をボランチに使うならサイドバックには守備的な選手を入れたりしないと

856 ：　：2006/03/01(水) 20:45:55 ID:kaAe9Luk

>>850
何言ってんの？
後ろから上がってきたのが囮か実際にパス受けるのかは
判断するのはサントス自身
判断材料はなにかというと今までの経験と相手のデータ

サントスには経験が絶対的に不足してる

857 ：Ｆ：2006/03/01(水) 20:50:39 ID:zBYeTaZb

>>847
後半俊介はどこで守備してたの？って感じだよなー。

見ててカワイソウとさえ思ったよ。サントスが。
実際サントスの守備力はカワイソウだが

858 ：　：2006/03/01(水) 20:55:19 ID:EhwIszKk

４年後はフラットな４４２でおＫ？
全員守備だよ全員

859 ：：2006/03/01(水) 20:58:44 ID:7ivmRA+h

>>856
一対一の守備ですら怪しい三都主に
一対二の応用守備を求めるニワカ脳万歳って感じだな

860 ：　　：2006/03/01(水) 21:00:14 ID:Xx99R90W

>>783
釣乙。
山田のあのループは狙ってるぞ。Vみればわかる。キーパーみてるしよ。
マリッチなんか目もくれてないんだが。

861 ：：2006/03/01(水) 21:00:49 ID:7ivmRA+h

日本は個人で何とかできるチームじゃない
全員守備、全員攻撃が基本
でも4-4-2フラットは現状では難しすぎる

862 ：　：2006/03/01(水) 21:13:30 ID:kaAe9Luk

>>859
文面を理解しろ
サントスには経験値が足りないからSBは無理だってことを言いたいんだ

863 ：：2006/03/01(水) 21:16:50 ID:7ivmRA+h

>>862
経験値なら他の候補も同じだろうに

864 ：　：2006/03/01(水) 21:28:32 ID:kaAe9Luk

>>863
服部は2年以上ずっと左SB
アツもクラブではSBやってた
相馬も守備はともかくSBやってた

サントスが代表でSBやったのって何分だよ

865 ：****：2006/03/01(水) 21:34:38 ID:TMyQsRp3

昨日みたいにサイドを使って攻めて来る相手には
1対1の守備で勝てる今野のＳＢはマジ必要
ＣＢ経験もある
競り合いにも強い
ファールなしでボール獲れる
さらに今野は左サイドでは縦への突破力もある

これだけ便利で闘える選手をなんで使わないで
鹿島枠で無駄な選手ばっか呼ぶのかね？

866 ：：2006/03/01(水) 21:34:51 ID:ZeAn5v4M

>>853
若いというか世代が偏りすぎだな
若さを求めてると｢4年後を見据えてW杯にこいつを！｣と言ってた4年後に
｢4年後には消えてる○○より××呼べ｣なんて論調の繰り返しになる
もちろん実力があればいいんだけど、何だか若ければ誰でもいいって人がたまにいるし…

今の日本、同じく世界的に珍しくない30半ばのレギュラーもいないしな

867 ：　：2006/03/01(水) 21:48:42 ID:isEiesPL

アホがいるな
ボール持った相手を追い越す選手がいたらそっちにつくのは当たり前

868 ：　：2006/03/01(水) 22:06:12 ID:8Sdexov1

村井ってＳＢやったことあるの？
ジーコ今さら新しいのは追加しないだろうし

869 ：：2006/03/01(水) 22:09:04 ID:dYm2phZ/

左玉田　右田中達也だ！

870 ：　：2006/03/01(水) 23:26:59 ID:5rr76brQ

>>868
だから三都主も村井もSBの選手じゃない
SBは３バックのSTも少しはこなせるようなやつじゃないとダメ

871 ：　：2006/03/01(水) 23:28:33 ID:2bvUwbZB

>>865
無理です。
相手は数的に有利な状況で攻めてるから今野でも㍉。
今野は結構、ファウルは多いからな念の為。

それこそ、コンフェデの山田ぐらいだ。

872 ：　：2006/03/01(水) 23:29:13 ID:VH/3c+wy

>>870
徳永なんかその条件にぴったり当てはまるな
阿部も、3バックのストッパーなら経験はあるな

惜しむらくはどっちも右か。

873 ：.：2006/03/01(水) 23:38:15 ID:Hc+pxYcU

４年前にサントスじゃなくて師匠がコンバートすればよかったんだよ

今頃、日本のプジョルになってたはず

874 ：　：2006/03/01(水) 23:53:06 ID:EhwIszKk

昨日の状態だと今野でもさすがに厳しいだろうが、>>865の言うように試す価値のある選手。
だけどまだ怪我あけだし、もう呼ばれないだろうなｗ

875 ：：2006/03/01(水) 23:55:21 ID:5Wq3910Y

両サイドがヤバイということがいよいよ現実的になってきたね
サントスもカヂも別に嫌いじゃないが厳しいな・・・
木村は右イナモト左ナカタコでいいと書いてたよ
イナモトは使う価値がありそだけどナカタコはなぁ・・・
チョンボ癖治らんと限りは賛成できん

>>873
鈴木ならいまからでもこなすと思うよ

876 ：：2006/03/01(水) 23:57:28 ID:n9ViiPop

セレソン4-4-2のSBの守備が弱いのはデフォ

877 ：　：2006/03/02(木) 00:05:36 ID:JscBeqvI

昨日の左サイドはサイドバックじゃなくてサンドバックになってたなw

878 ：　：2006/03/02(木) 00:12:34 ID:6P8LSjCv

877に一枚あげて

879 ：　：2006/03/02(木) 00:45:21 ID:SERnQjKw

ヒロミ采配みたいだが、いきなり左右引っくり返せば良かったのに
攻撃のときの利き足より向こうの攻撃止められないと話にならんだろ
そんで徳永

880 ：　：2006/03/02(木) 00:49:01 ID:MhhK5Ery

ジーコがサントスを使う限り
サントスを生かすような攻撃組み立てないとWCで勝利を掴むことは出来なくなるな

881 ：　：2006/03/02(木) 00:57:14 ID:uwsYJtM4

おまいら和製ロベカルを忘れてないか

　古　賀　誠　司　のことを

882 ：：2006/03/02(木) 01:03:43 ID:HNEEt2RM

>881
ギャグはいいから

883 ：　：2006/03/02(木) 01:06:22 ID:uwsYJtM4

すまん

古賀　誠　史　だったな。
あれは来年くらいにはロベカルの後継者としてレアルに移籍するんじゃないかな

884 ：.：2006/03/02(木) 01:08:00 ID:jazJHnhK

>>811
おまいが忘れている

美　白　の　ロ　ベ　カ　ル　を

885 ：：2006/03/02(木) 01:11:51 ID:IQArzMz7

ノリカルはことごとく無視されとるなw

886 ：　：2006/03/02(木) 01:14:56 ID:uwsYJtM4

ノリカルは右ウィングのときのほうが機能してる

887 ：　：2006/03/02(木) 01:17:13 ID:uwsYJtM4

ノリカルよりも凄いやつがいる、日本の左ＳＢの最終兵器

　尾　亦　だ！

888 ：　：2006/03/02(木) 01:21:35 ID:uwsYJtM4

尾亦は世界に通じるな
あいつは城定以来の逸材だ

889 ：　：2006/03/02(木) 01:22:30 ID:tt7BKg7d

いや、村上と中田でしょ！！

890 ：ヾ(`Д´)ﾉ　がんばれえっ：2006/03/02(木) 01:30:45 ID:/X79b2oa

家長と寺田のドリブルコンビだな

891 ：_：2006/03/02(木) 01:32:06 ID:0UDKsOS6

>>855
２ＤＭＦが２人ともディフェンス
にたけた選手を使えばサイドも生きる、この論理は筋が通っているんだが
中盤のそこでボールを動かして
ゲームを支配できるかつての名波のような選手が必要なのも
事実。両方兼ね備えた選手がいいんだが。
やはり選手１人１人の意識のありようではないのか。

892 ：　　：2006/03/02(木) 01:41:00 ID:IAxb0hjv

>>891
実際、小野か中田がボランチに入らないと相手が強くなってくると
あんまりボールが回らんもんな

中田ー福西ラインなら本当に意識次第でいけそうな気もするが

893 ：_：2006/03/02(木) 15:39:05 ID:+i/fzR0Q

なんにせよディフェンスの戦術固めは必要かと

894 ：　：2006/03/02(木) 17:18:21 ID:Edrt65SV

サントスはボスニア戦で前半早くにチョロチョロと細かいドリブルで突破していったときは、
調子いいのかな～と思ったらまた粘りのない守備だったし、クロスの精度も悪かったなぁ～
加地も前塞がれると何も出来ないし、せっかくスペース突いてもまともなクロス上げられないし・・・

攻撃が機能しないならせめて片方は山田とか服部とか守備の出来る奴をやっぱ置いてほしいな。
どーせコンバートするならサントスじゃなく鈴木と稲本の両ＳＢとかやってほしかったよ。
クロスはないけど、運動量は大差ないし守備は今よりはよくなるだろうし。所詮は空論だけど。

895 ：　：2006/03/02(木) 17:53:47 ID:FlubWHcE

サイドの数的優位、数的劣勢という日本サッカーの根本的問題
http://blog.livedoor.jp/znet/archives/50654808.html

ボスニア戦の後半の最初にボスニアは攻勢をかけてきた。何がいちばん変わったのかというと、
前半守備に重きを置いていた両SBが鬼のように上がりだしたことである。これは指示があったのだろう。
ウイングが高い位置に張り出すとともに、右SBの2番、左SBの3番が高い位置をとることで
サイドに数的優位を作り、相手を押し込む。ポイントはウイングよりむしろSBである。
VTRでその顕著な変化、そして右サイドでハイクロスを上げるのは2番が多いことを確認してほしい。

もちろんアレックスの守備対応も個のレベルで問題があった。しかしその背景にある「サイドの数的劣勢」という
構造的要因も見逃してはいけない。またそれは各年代の代表で生じている共通現象であることも。

896 ：　：2006/03/02(木) 17:56:35 ID:lBJY3SbW

三都主代えてナカタコ出せって意見は非常に多いんだけどさ、
北チョン戦も攻撃センスねぇじゃんってめちゃくちゃ叩いてたよな？
どうせナカタコ出しても叩かれるんだろうな。クロスもうまくないし。

ジーコが考えるＳＢは三都主かナカタコしか頭に入ってないと思うよ。残念ながら

897 ：　：2006/03/02(木) 18:06:00 ID:E1P0NS+0

いや多い？むしろ今野論が強くなった気がするが。
とは言えジーコの中では、三都主と中田こしか選択肢が残されてないんだろうな

898 ：：2006/03/02(木) 18:08:35 ID:FlubWHcE

数的不利や同数で後手後手に回ったのは
日本のMF、とりわけOHの連中のサボりに寄る所もかなり大きい

後半の00-15分頃の中村、15-30分頃の小笠原のそうだが
30-45分の中田に至っては守備時にも中央に張り付いて
相手SBへのマークを完全に放棄してる

899 ：　：2006/03/02(木) 18:15:45 ID:zrjmd1OY

山田から、家事にかえても対して変わらなかったもんな。

900 ：ｑｑ：2006/03/02(木) 18:21:10 ID:0BYFWIUY

三都市の代わりはいないんでしょ

901 ：　：2006/03/02(木) 18:29:23 ID:MhhK5Ery

サントスを使いたいなら左のボランチに守備的な奴居れるしかないな
ボスニア戦は左が中田とか小野だったから
まったくサポート無くて宮本がサイドの守備に狩りだされ
結局中が手薄になっちまってた

902 ：：2006/03/02(木) 18:39:21 ID:govuoNrZ

中田は右じゃなかったか？

903 ：：2006/03/02(木) 18:39:54 ID:FlubWHcE

本来ならその薄くなった中央を誰かがカバーしないといけない。
しかし先日のボスニア戦は・・・・

904 ：　：2006/03/02(木) 19:02:19 ID:5AHMU8dZ

>>901
ボランチだけじゃなくOHの片方に走り回れる奴が必要だと思うよ
ボランチがサイド、もしくはDFラインに入れば誰かが下がらなきゃいけない
でも中村にそんなことさせてらんないんだから
小笠原アウトで走り回れるOH入れるか3ボランチにするか

905 ：あ：2006/03/02(木) 19:03:08 ID:h/ThhhYE

3-5-2
にして、サイドバックを減らしていいんじゃない？？
ボランチをトレスにして、オフェンシブふたりで。

　　　　○FW　　　　○FW

　　　○俊輔　　　　　○オガ

　　　　　　　○ナカタ

　　　　○福西　　　○小野

　　　○中田　　○宮本　○中沢

これだとトレスじゃないが、高い位置で中村、オガをプレーさせてプレシャーかけて
中央で中田をプレーさせ、ボランチは福西と小野。
小野をいれたら、サイドにだれか入れて長いボールでポーンといきたいけど
これだとむり。だけど、小野のキープ力は高いからボランチとしてぜんぜんいけるとおもう

906 ：：2006/03/02(木) 19:05:35 ID:VAh82qxh

福西はカバーにいくようなタイプじゃないし、
サントスが左DFにいるときは、中田＆福西じゃダメなの？
左ボランチに今野なんかを入れればいいと思うが

907 ：・：2006/03/02(木) 19:08:11 ID:fjlhtpE0

これでいいだっちゃ

中村　　　羽生

　阿部中田英

今野　　　加地

　誰か　誰か

908 ：：2006/03/02(木) 19:13:04 ID:nYKorbAr

>>904
4-3-1-2の3ボランチが現実的
相手のサイド攻撃はSBと3のDH1枚でケア
相手ボランチは1のOHとFWが見る形しかないだろうね

909 ：　：2006/03/02(木) 20:05:57 ID:MhhK5Ery

>>904
OHに走れる奴ってのは同意
パサーだけじゃどうにもならんよなあ
長谷部が入ってるときの中盤は良かったように思う

910 ：　：2006/03/02(木) 20:15:37 ID:y6cY5msi

今野SBでいいじゃん。守備は最強レベル。体力も豊富。
戦術理解力もある。また前線への効果的な飛び出しも
巧くクロスも中々いいのを上げる。はっきり言って日本最強の
SBでしょ。何故試さん？左サイドからの被突破を「今野を置く」と
いう選択１つで完璧に解決できるのに

911 ：　：2006/03/02(木) 20:28:10 ID:vaZSkkWr

日本のSBって服部意向は
アレ…本職じゃない
アツ…怪我ばっかり
蛸　…本職じゃない
村井…やったことすらない
こんなんばっかなんだよな

もう3バック禁止にしようせJリーグ
4バックならCBもSBも育つし
中盤が増えればよりFWもよくなっていくだろう、逆もまたしかり

912 ：　：2006/03/02(木) 20:28:28 ID:iCh0CRAB

サントスがもう少し中央でできる能力があれば
左ＤＨ今野あたりの守備系ボランチとポジチェンジするなりして戦術の幅も広がるんだがなあ

913 ：　：2006/03/02(木) 20:36:36 ID:CO8vXrZY

>>911
4バックは賛成だ。ただ2バックだから問題なんだ。

914 ：..：2006/03/02(木) 20:41:22 ID:IBHXRxv4

最近の中澤落ちてない？
どっか痛いのかな？

915 ：　：2006/03/02(木) 20:42:58 ID:vaZSkkWr

中澤って去年の末って試合に出れる状態じゃなかったよな？
ツケがきてんの？

916 ：：2006/03/02(木) 20:50:14 ID:HNEEt2RM

>910
お前東亜見てた？
最強レベルなはずの今野の守備が
韓国の20歳の代表デビューのボランチといい勝負してたり
キムドゥヒョンにやられたりするのか？　
今野過大評価もいい加減にしろよ？

917 ：　：2006/03/02(木) 20:57:42 ID:6AbGevv8

中澤は去年から微妙

918 ：＾：2006/03/02(木) 20:57:52 ID:7VnA2CZl

今だにサントス変えれば上手くいくと勘違いしてる奴がいるんだなｗ
頼むから偉そうに勘違い自論披露するの止めてくれ

919 ：＿：2006/03/02(木) 21:01:20 ID:cqCL3YYU

素直に赤い山田復帰でいいじゃん。
右、左両方できるし、経験って面でもおｋだし。っと
真面目に思った。

920 ：　：2006/03/02(木) 21:06:29 ID:LXGuyMZI

>>919
左サイドやった事ってあったっけ？トップ下では左だけど

921 ：.：2006/03/02(木) 21:09:04 ID:wneZK/vm

もう去年の脚みたくノーガードでいんじゃね？

ジーコも打ち合い宣言したらまだ納得するのに

922 ：　：2006/03/02(木) 21:17:41 ID:E1P0NS+0

>>916
いや今野悪くなかったって、評価されてたじゃん。2010は普通に左SBにいるかもよ。
他に期待できるのが相馬、鈴木のりおしかいないし、この二人も攻撃的だからなｗ
あと北京世代も今のとこ左SBは・・・

923 ：　：2006/03/02(木) 21:20:45 ID:MhhK5Ery

村井にSBやらせて覚醒させればよくね？

924 ：　：2006/03/02(木) 21:21:38 ID:y1pZ8eWT

ジーコ日本、極楽壮行試合　６・４マルタ戦最有力
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20060301_5.htm

　ジーコ・ジャパンのドイツＷ杯前の最後の親善試合が６月４日、ドイツ・デュッセルドルフで
行われることが１日、最有力となった。同地はドイツ国内最多の日本人７４００人が在留する、
いわば“準ホーム”。対戦相手には、ＦＩＦＡランク１１９位のマルタが急浮上。
ジーコ監督（５２）は大観衆を背に格下相手に圧勝し、怒とうの勢いで本大会に突入するつもりだ。

(省略)

　対戦相手の有力候補には、ＵＥＦＡ加盟の小国マルタが急浮上した。関係者によると、
ジーコ監督と協会サイドは、最終テストでは格下相手に快勝し、気分よく本戦に突入する
構想を抱いている。５月３０日にはホスト国ドイツとレバークーゼンで親善試合を行う予定だが、
相手は優勝候補。当然、苦戦が予想される。もし「６・４」も強敵を選べば連敗する可能性もある。
土壇場で不協和音が生じないよう、細心の注意を払って、本戦に勢いをつけたい考えだ。

　これまで対戦候補といわれたスイスは、相手がＷ杯出場国の実力者ゆえに消滅。別の有力候補だった
Ｗ杯不出場のリヒテンシュタインも、本来休暇の６月に代表選手を招集できず、交渉終了となった。
地の利、人の利、相手の利―　三段構えの最終親善試合で、ジーコ・ジャパンがラストスパートをかける。

925 ：：2006/03/02(木) 21:32:56 ID:xpGszxD4

中澤って良く考えたらあまり4バックやってないよね
アウェイシンガポール以前は宮本の相方は坪井だったし
去年のコンフェデも東欧遠征もいなかったし
最近の調子以前に4バック苦手なんじゃないの

926 ：　：2006/03/02(木) 21:42:49 ID:MrEOGXAy

>>895
これは割りと冷静に見てるな。
一番の問題は個人の能力よりもサイドで数的優位作られることに対して対処できなかったことだからな。
なんか終始めちゃくちゃに崩壊してたような言い方してるやついるけど
押し込まれてる時間帯以外はちゃんとボールもってチャンス作れてる。

927 ：　：2006/03/02(木) 22:05:10 ID:b487kmOZ

>>925
鞠で何回もやってるだろ
３バックの時のほうが良いと言う奴も多いが

928 ：　：2006/03/02(木) 22:10:38 ID:8MsjoMB3

>>926
まあ一応システムスレの参考サイトだったこともあるわけで

929 ：　：2006/03/02(木) 22:14:00 ID:MhhK5Ery

確かに後半はやたらとサイドで人数かけられてたからな・・・それなのに日本は戻って守備する人員が少なかった

930 ：　：2006/03/02(木) 23:04:46 ID:8MsjoMB3

>>923
ラトビア戦だったかな
決して振り切られても抜かれても無く完全につけて、スピードも出てないのに
何本もクロスあげさられとったのは
村井もそう変わらんよ

931 ：　：2006/03/03(金) 02:28:02 ID:N/accwkp

他スレで「別にサントスじゃなくてもやられてたよ」って意見があってもことごとくスルーされてるのが笑えるｗ

932 ：　：2006/03/03(金) 07:44:09 ID:ugxO2HSY

三都主たたいときゃいいみたいな風潮あるからな
ダメだししてサブを勝手に理想化したあげく試合にでると出た奴を叩く
ずっとこのループだし

933 ：　：2006/03/03(金) 08:11:13 ID:rzR9Djdm

三都主がどうこうの話じゃないからな。
本来、監督が指導すべき守備を、宮本がやらなければならないという現状。
ただの一選手である宮本が統率できるのは、DF陣だけで手一杯。
他の国の代表には、守勢に回った時、ベースとなるチーム全体の連動した守備があるが、
今の日本には望むべくも無い。
ジーコが監督やってるかぎりどうにもならん。

934 ：　：2006/03/03(金) 10:55:35 ID:kZTMRsle

ｼｼｮｰﾆｮとﾛﾍﾞｶｼﾞでいいと思うんだけど。

935 ：・：2006/03/03(金) 11:09:21 ID:WVdrcfCe

サントス叩かれてるけど、

サントス　　宮本　　坪井　　山田

の４バックの時が一番失点が少なく強固だったんだよな。
ＧＫとボランチは誰だったんだか忘れたが

936 ：：2006/03/03(金) 12:00:21 ID:ddkEPIQy

アレ宮本坪井山田のときは宮本がアレのカバーしてたし
坪井山田の守備が神だったからな
なんだかんだで安定してた

937 ：　：2006/03/03(金) 12:59:01 ID:aIzfcdeg

坪井山田がサントスのやりそうなこと先に判ってたんじゃない？
とは言うものの山田って先に予測して動くタイプだっけ？

938 ：　：2006/03/03(金) 13:05:44 ID:VIzCjgS6

>>937
当時は「アレが上がりまくるんで、バランスを考えて自分は下がり目に位置した」

みたいな事は言ってた。

939 ：　：2006/03/03(金) 17:59:10 ID:WRSfGo2o

>>931
オレは今野を左SBで起用するのはどう？とこのスレで言ったらｷﾁｶﾞｲ扱いされたぞｗ
そう思ってるやつはまだいるんだろうが

940 ：：2006/03/03(金) 18:04:08 ID:B1qO+hLM

正直、誰でも一緒なら、守備センスがあってＦＫ持ってる阿部勇。
もしくは、ＦＫ持ってて、一応本職の鈴木規。
守備がちがちにするなら、茂庭か坪井。

941 ：　：2006/03/03(金) 18:06:04 ID:YjjS9Sny

ＤＨの選手をＳＢに置くよりは、３ＣＢの4バックの方がいいかも知れないね。

942 ：　：2006/03/03(金) 18:46:44 ID:YSpLyBfx

もはやサイドの選手に攻撃を期待するほうが馬鹿だな
サイドからはシュンスケやヒデ、稲本、小野なんかが流れて攻撃するしかない。
とにかく攻撃は期待してないらしっかり守備できるやつを置くしかない。

943 ：　：2006/03/03(金) 18:51:22 ID:Dotirpo7

結局今のメンツで行きつく先は過去のミラン式442なんだよな。んなこた2年前からわかってる。

944 ：　：2006/03/03(金) 18:56:49 ID:lStvXDHU

>>940
＞一応本職の鈴木規

微妙にダウト
それに守備糞and代表レベルじゃないし

945 ：　：2006/03/03(金) 19:51:08 ID:VegwmBdl

>>937
当時あの広い守備範囲をカバーほぼ一人でカバーしてたし、2対1を1人で止めたりしてたから、
読みとか空間把握能力は高いと思うよ。身体能力の高さとか、身体の当て方も妙に巧いし。
ただ、逆サイドとのバランスをとること意識しててあまり上がらず消極的で、ボールを持つと判断力が病的なほど悪くなる。
あと、事情もあるが召集断ったのが致命的。久保ですらクラブが断ったら呼べるときでも呼ばれなかったし。

946 ：：2006/03/03(金) 19:59:01 ID:3faqn0NE

ガーロが鈴木規郎をSBで使おうとしてるのを見ると
やっぱりとりあえずああ考えるのがブラジル流なんかね？
甲府との試合は駄目駄目だったけど。

>>939
今野の左SB、俺もいいと思うけどな。少なくともそこらの
CBに任せるよりはいいっしょ。使えんという人もいたが
それこそ本当に試合見てたのかとｒｙ

947 ：　：2006/03/03(金) 20:52:35 ID:Ke3fumHc

山田に名誉挽回ノチャンスは与えてーなー。

攻撃は褒められたもんじゃないが、守備の貢献無視されてマスゴミにも批判されたしなー。

948 ：：2006/03/03(金) 21:08:26 ID:MueCvOjr

だから阿部のSBは五輪代表レベルでもお荷物だったと何度言えば(ry

「やった事ある」と「A代表レベルで通用する」は全然違うんだが

949 ：　：2006/03/03(金) 22:18:29 ID:AIsLhP1N

でも阿部は対人能力すげえ高い

950 ：　：2006/03/03(金) 23:14:57 ID:6gzsXkNH

Jでならな

951 ：　：2006/03/03(金) 23:15:41 ID:ugxO2HSY

>>945
攻撃に関しては違う
山田はもともと自分でもって切りあがっていくタイプ
スペースへの走り込むことはあまりやらないから中田からパスがこない
あと判断が遅くなるのはPAラインにかかったとき。シュートとパスを迷うから。
ボールを持つと、じゃない

952 ：　：2006/03/03(金) 23:51:19 ID:J4YsH2gH

けっきょくサントス・加地がベストチョイスというか
今の日本の人材だとこのくらいでいっぱいいっぱいなんでしょ？

953 ：　　：2006/03/03(金) 23:52:18 ID:glVPQ0LG

結局、山田たたいてた奴らは今考えると瓦斯一味だったわな。
代わりに挙げるのは決まって加地だったしな。瓦斯のバカども
はいまだに今野を左SBで、とかいうからクズだよな。粘着だし。
山田は加地のときよりスレ少なかったしな。山田を外せ！みたいなスレ
はなかったしよ。SB・WBはガーッと上がってクロス上げて、ガーッと
かえって守備する、みたいに考えてるニワカが瓦斯に釣られたんだろう。

954 ：　：2006/03/03(金) 23:55:45 ID:U9/EJtpq

サイドは起点だけでいいよ
守備ができて、真ん中あたりまで上がって起点になれる奴

955 ：　：2006/03/03(金) 23:56:09 ID:ezE7H+RX

はっきりしているのは
三都主をＳＢで使うのはどうやっても不可能ということ

まして三都主をカバーするのが宮本や中田では。

956 ：＿：2006/03/04(土) 00:04:38 ID:Q+o28oyL

左アレ・右カジはまだ許そう。サイドから攻撃する意図がわかる。
でも、その両サイドならボランチに守れるヤシを置くだろ。
ボランチに組み立てやらせたいならサイドは片方は守備できるヤシ。
左アレ・右赤山田・ボランチ伸二。俺ならこうする。

真っ赤だな。

957 ：：2006/03/04(土) 00:08:35 ID:1psK28AX

レッズで小野ボランチやってねーだろ

958 ：：2006/03/04(土) 00:11:06 ID:s/HdWSuw

>949
阿部はジェフを離れると何も出来なくなる。
五輪しかり、東亜しかり。

959 ：　：2006/03/04(土) 00:12:37 ID:nke47+WX

村井も磐田に慣れるのに時間かかったよな
オシム→人間力じゃしょうがない気もするが

960 ：　：2006/03/04(土) 00:27:13 ID:VBe8RvAl

>>953
被害妄想っぽいぞ、オレは今野推してきたが瓦斯サポじゃない。
それに３バックなら山田、三都主のコンビが一番いいんじゃないかと思ってるし

961 ：　　：2006/03/04(土) 00:29:24 ID:/RSFQEjD

>>959
えらい差だｗ

ジュビロはな～
開幕前は優勝候補だったのに・・

962 ：あ：2006/03/04(土) 01:59:21 ID:uTSWCXdJ

また新しいヤツいれてダメだったら叩く
そんでまた新しいヤツ使えって言う
このループだね

963 ：.：2006/03/04(土) 03:21:48 ID:Ld5yYDsc

98wc組はSBが物凄く目立ってたような気がする

同じ4バックなのに、何故こんなに違うんだ？
やっぱ名波、名波なのか？

964 ：.：2006/03/04(土) 03:26:36 ID:Ld5yYDsc

名波は相馬を自分の意のままに操っていた

やっぱりSBは中盤がファンネルのように自在にコントロールしてこそだと思うんだよね

965 ：　：2006/03/04(土) 03:46:31 ID:vh+mHhfF

ファンネルﾜﾛﾀｗ
サイドは確かにいいタイミングで走ったときにパスが来ないとやってられんよ。

966 ：　：2006/03/04(土) 03:51:31 ID:aXDdsUQ1

遠藤は名波になれなかったな
期待してたんだが

967 ：　：2006/03/04(土) 04:22:14 ID:uC/Nm2ZG

大森は名前さえ出てこなかったんだな・・・

968 ：　　：2006/03/04(土) 04:33:24 ID:/RSFQEjD

>>965
たしかにな
そもそも中盤が安定してないと上がれんし

上がった瞬間奪われたら
その時点で自分のサイドはがら空きなわけだしな

969 ：.：2006/03/04(土) 04:45:48 ID:Ld5yYDsc

相馬は対人を抜き去るテクはあまり無かったように思う(語弊があったら失礼)が、名波とのコンビであれだけの上がりで目立っていた
左サイドは日本の武器って言われてたんだよなぁ…

普通に考えたらアレックスで三年以上固定されてるのに、何で連携力が皆無に等しいんだろうね
やっぱジーコが中盤のメンツを固定せず未だに誰がボランチやるのか試合にならないと決まらないから連携もくそも無いよな

970 ：　：2006/03/04(土) 04:53:43 ID:jjTITDtE

茸とか松井が左やってるときは連携良かったとおもう
小笠原だとボールが出てこない
中田は普通かな

中澤が３バックやってるときも結構球出てくるか

971 ：　：2006/03/04(土) 04:55:28 ID:kVow2660

>>969
オートマティズムの欠如の気がする。

972 ：・：2006/03/04(土) 09:34:03 ID:gMieLdWo

今日のＪ開幕戦、ガンバｖｓレッズで

サントスと加地の直接対決

山田と家長、相馬と加地の対決も見れるかも

973 ：　：2006/03/04(土) 09:39:51 ID:M1Dy5CAv

一番楽しみなんは明日の徳永

974 ：　：2006/03/04(土) 09:52:00 ID:kegHnBba

相馬はへたすりゃベンチ外

975 ：：2006/03/04(土) 10:05:44 ID:cfFm/0W5

相馬ってなんのために移籍したんだろう？

楢崎がいるのに移籍した名前忘れたGKと一緒だな。

976 ：　：2006/03/04(土) 10:20:58 ID:VBe8RvAl

相馬はアツからレギュラーとったからな。
その再現を狙ってるんだろ

977 ：　：2006/03/04(土) 10:49:49 ID:RWZ6lN65

奈良橋、相馬がいた頃はサイドが足引っ張るなんてことなかったのによー
唯一子のポジションだけ劣化してんじゃねーの？
まあジー子の人選が悪いのか知らんけど

978 ：　：2006/03/04(土) 10:56:20 ID:ROzcYigG

奈良橋、相馬がいたころはCBも硬かったからな。
3バック主流になってサイドで守備できる選手が減った事と
トルシエが右で市川、波戸らを押しのけて明神を
左では中田このサイドが本職でない選手を起用したことも影響してるんだろうな。
4バックのチームも増えてきたから四年後にはと信じたい。

979 ：　：2006/03/04(土) 10:57:05 ID:Qj/KoqCq

あのころのサイドは機能はしてたけどさほど脅威になってなかった記憶が。
サイドにポコーンと出してポコーンと放り込んでハイ終了みたいな。
あんまり覚えてないけど過去を美化しすぎるのはどうかと。

980 ：_：2006/03/04(土) 13:07:10 ID:OCqGARwD

>>979
確かに美化しすぎだと思う。

ボールがサイドへ渡る。＞センタリング＞ゴール前誰もいないじゃん。
＞そのままゴールラインをきる。若しくは、初めから明らかにキックミス。

殆どこんな感じだったよ。クロスを上げるのが目的のようだった。
サイド攻撃時の日本はＰＡ内での枚数が足りなかった印象しかない。

981 ：　：2006/03/04(土) 14:24:33 ID:uev3kQHp

>>972
ジーコは見るのかねぇ？

982 ：　：2006/03/04(土) 16:06:32 ID:5xuotjT9

>>981
ジーコはブラジルで休暇中…

983 ：：2006/03/04(土) 16:08:44 ID:UCq7JQIV

NHK見てたら、いきなりこのスレが伸びそうなネタが投下された件について

984 ：：2006/03/04(土) 16:22:56 ID:l2UV3jh7

984

985 ：　：2006/03/04(土) 16:58:38 ID:1veWcHz1

赤山田＞＞＞＞＞＞＞家長

986 ：：2006/03/04(土) 17:05:52 ID:l2UV3jh7

986

987 ：　：2006/03/04(土) 17:27:23 ID:JCpiz+3C

そもそも４バックじゃなく２バックなんだが。実質的に。ジーコがどう言い張ろうが。
三都主・加地のマッチアップだから、なぁ。ネタには事欠かないな。
ましてや逆サイドはみんなが望む赤山田と家長だもの。

って結局三都主サイドから失点かｗ

988 ：　：2006/03/04(土) 17:28:43 ID:wE65/oml

サントスの守備しょぼ
簡単に加地さんに振られてボレー決められてるじゃん

989 ：　：2006/03/04(土) 17:53:52 ID:qt9aZHiQ

加地さんはＪレベルなら神だな

990 ：：2006/03/04(土) 18:15:15 ID:i61nV/Vf

>>988
あのワンプレーは加地が神すぎた
他の守備は問題ない。攻撃はしょぼかったけどなｗ

991 ：　：2006/03/04(土) 18:23:37 ID:kegHnBba

加地が攻撃でからんだプレーは実質あれだけだったけど
あのプレーはうまかったな。よけいな動作が一切ない

992 ：_：2006/03/04(土) 18:24:09 ID:oA32UXkg

アレの守備は、ライン際までつり出されなかったのもあるだろうけどな
代表だとライン際で間隔あけて放り込まれるからな

加地のトラップは正直神

993 ：　：2006/03/04(土) 18:25:38 ID:M9KH6y1O

しかし加地さんもサントスもあれだけ試合続いてよく体力持つな～

994 ：　：2006/03/04(土) 18:28:46 ID:dSTe6SW7

山田最初のクロスだけじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
雑誌で堂々とサイドやりたくないっていった奴推すなよｗｗｗｗｗ

995 ：　：2006/03/04(土) 18:30:43 ID:kegHnBba

なにみてたんだ？
家永がなにもできなかったろ

996 ：　：2006/03/04(土) 18:31:52 ID:jjTITDtE

切り込みの良さは相変わらず出てたと思う＞家長

997 ：　：2006/03/04(土) 18:34:05 ID:ITz8HlL5

三都主は守備の1対1で加地に殆ど勝ってたんだけどねぇ・・・
守備は何回抑えようが1回決められたらダメだから厳しいね。

998 ：　：2006/03/04(土) 18:35:59 ID:jjTITDtE

あれは加地を褒めるべきだろ
正直上手かった

999 ：：2006/03/04(土) 18:36:19 ID:iu6XJ+I6

家長との一対一での山田の応対が神だった
家長が仕掛けて来ても全く何もさせなかったし

1000 ：　：2006/03/04(土) 18:36:53 ID:dSTe6SW7

押し込まれたチームのＳＢで使われて活躍できるかよｗ
しょぼいクロス連発しやがって

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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