日本代表MF中盤統一スレ part37

前スレ
日本代表MF中盤統一スレ part36
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1138325624/

とりあえず２ゲト

とりあえず3ゲト

>>1
遅いよ

7月には帰ってくるぜ。
待ってろ、ジャイリーグ。

>>1
おつ

最近ぐだぐだでつまんねーからもう中盤スレいらねーよ

前スレからの話題で申し訳ないが、、
宮崎キャンプの集合写真で小笠原一人だけ満面の笑み浮かべていたのは
横にいるコーチにくすぐられていたかららしい。

なんだかなぁ。。

小笠原何気に佐藤寿人の横にいるし、、
大黒みたいにＵＮＯ仲間に引き入れるつもりなんじゃないのか？

集合写真見たら遠藤が、何だかでかくなってるな
今年は遠藤がくるよガチで

いまさらきてもなぁ・・・

(1) 日本代表宮崎合宿でﾎﾞﾗﾝﾁ戦争がぼっ発｡初招集の長谷部はﾐﾆｹﾞｰﾑで自慢のﾃｸを武器に存在をｱﾋﾟｰﾙ｡


ttp://dream.mainichi.co.jp/i-mode/spo-free/soccer.html

でかくなって逆に駄目になる人もいるしな

糞スレ乙

アメリカ戦まで立てんでいいだろもう

海外ネタは徹底スルーで

そろそろミニゲームなんかの振り分けで面子わかってくるんじゃね。

前スレで中村と稲本の出場時間について議論があったので参考までに。
ソース：フッチバル特別号
※０５−０６はサンスポの日程を足した。

稲本
01-02(アーセナル)　　０試合　　　０分
02-03(フルハム)　　１９試合　８４２分
03-04(フルハム)　　２２試合１２９８分
04-05(WBA)　　　　　　０試合　　　０分
04-05(ガーディフ)　１４試合１０６７分（チャンピオンシップ）
04-05(WBA)　　　　　　３試合　１１９分
05-06(WBA)　　　　　１１試合 　９０９分（23節まで）

中村
02-03(レッジーナ)　　３１試合２４０５分
03-04(レッジーナ)　　１６試合　７９２分
04-05(レッジーナ)　　３３試合２０５８分
05-06(せルティック)　２２試合１８２１分（24節まで）

ついでに中田と松井
中田
98-99(ペルージャ)　　３３試合２９７０分
99-00(ペルージャ)　　１５試合１３３４分
99-00(ローマ)　　　　　１５試合１１１０分
00-01(ローマ)　　　　　１５試合　５３２分
01-02(パルマ)　　　　　２４試合１６３３分
02-03（パルマ）　　　　　３１試合２３８２分
03-04(パルマ)　　　　　１２試合　６４０分
03-04（ボローニャ）　　１７試合１５２６分
04-05(フィオ)　　　　　　２０試合１２６１分
05-06(ボルトン)　　　　　　９試合５４４分（２３節まで）

松井
04-05(ルマン)　　　　２５試合１６２６分（リーグ２）
05-06(ルマン)　　　　２２試合１４８６分（２４節まで）

>>14
あ、ごめん。スルしてくれておｋだから

>>15-16
しょーもないもん貼ってんじゃねえよ

>>8
妄想乙

中田と中村はイメージよりでてるな。
中田今シーズンはイメージより出てないが。
松井は順調。怪我せずこれからコンスタンとに出場してくれ
稲本は・・・よくこれで中村にケンカ売れたな稲ギャルは

久保と相性いいのは小笠原や小野だってのが多かったが
昨今語り出してる久保はおもいっきり俊輔俊輔なんだな
あと大さん

普通に考えたらスルーパス出せてプラス久保の基地外的な高さを
最大限まで引き出せるのは中村だしな

オマーン戦行ったけど中村のクロスに久保が合わせただけで
客が沸くくらい久保の打点の高さを引き出してたし
インド戦ではそれで福西のゴールになってるからな

客が沸いたっていうかそのあとざわめきが凄かった
久保高っ！！　みたいな

久保に相性なんか存在しないだろ
単純に能力がオールマイティーでかつ全てハイレベルだから
パスさえ送れれば決めてくれるって感じ
だからパスさえ上手けりゃ誰でもいいかと

インド戦はホームもアウェーも似た感じのゴールあったな。
久保が絡む→福西飛び込む→ＧＫと交錯しながらねじ込む、っていう。
アウェーのアシストは三都主だったけど。
とりあえず久保が高い位置で起点になってくれると
後ろとしてはすごい助かるし動きやすい。

俺は福西ってのが日本の生命線だと思ってる。
ＧＫ以外全てポジションができる選手がボランチは理想
以外と俊足で高さもあり、技術もしっかりして
カバーリング能力もある。
日本中盤は層が厚いけど福西の代わりができる選手がいない

>>20
イメージっていう言葉を使うのはもう止めよう。
たとえ間違ったことを言ってなくてもその言葉が入るだけで
ニワカっぽく見えてしまう。

>移籍金５０万スイスフラン（約４６００万円）、年俸は４０万スイスフラン（約３６８０万円）の完全移籍になる。

蛸はようやく適正評価のクラブをみっけ！

アンチとかじゃなくて純粋に能力が足りないから中田コ否定派なのだが
中田コって代表にいるメリットある？
マルチなのは認めるけど全てのポジで穴になりかねないかと
人材不足のポジにはそのポジ専門の控えを代り入れた方がメリットあるかと
本番で定番の大ポカやられたら話にならん・・

堅実なプレーした後は、サントスout中蛸inってな感じのレスが増えるんだけどな。
落ち着いて守備してる時の試合は結構いい感じなのにね。焦り癖でもあるんだろうか。

>>26
妄想はチラシの裏にでも書いてろ。

>>29
メリットは何もない
ジーコが外さないからしょうがないってだけ

>>30
焦り癖は確実にある　これは治らないから常に爆弾を抱えた状態
中田浩程度のＳＢでいいなら遠藤や稲本にやらせてもできるはず
ＳＢとして抜群に効いてるわけでもない

三都主ってさ、フリーキック巧いのにロングフィードが巧いイメージってないよね？

>>33
別モノだし射程距離の問題もあるよね
自信もって把握できる空間認知の範囲が狭いとか
キックが正確でも位置を把握できないと蹴れないからね

佐藤寿人が代表でパスを受けたい選手に小笠原と中村を挙げてた

>>15-16
中田や稲本のカップ戦を抜いてるところに悪意が感じられますね
中田はUEFAも含めカップ戦かなりでてるし
稲本はカップ戦の多いイングランドで出ているのに
アーセナルのときもCLやワージントン出てるし
フルハムでもインタートトUEFAと出てるし
某選手はヨーロッパのカップ戦出たことないからかなｗ
そうすればぱっと見某選手が出場時間が多いと見せかけですか

みんなウザがってスルーしてるのに空気の読めない奴だな

国内組みの中盤
ジーコどうするのか

　　　　小笠原
　　小野　　福西

　　　　小野　　小笠原
　　　福西　　　　遠藤

メンバー関係ナシに徹底的にダイヤを試す、と思う。豪を筆頭にW杯対戦国は
絶対日本のサイド狙ってくるから、イラン戦ボックスで守備に追われ中村が機能停止した反省で、
ダイヤ型でのサイドと中盤、守備陣との連携を強化させる、かもしれない。

>>39
惜しい。
もう少しでトル脳から脱却できそーだ。

中村を潰しにくるのはもはやデフォ。
課題は守備の連携ではなく、バックラインからのビルドアップとトップでボールがおさまる事(ジーコ脳)。
さらに中村以外の攻撃のオプション。
これで中村も生きるはず。
小野と久保の起用である程度解消出来るはずだが。

イラン戦はボックスっつーか一応
守備時のコンセプトとしてはフラットにって話だった。
イランのサイド攻撃警戒するとかで。
たまに中田と入れ替わってたけど
基本的には二人ともサイドに張ってたんじゃなかったかな？
まぁ、それが裏目に出たような気がするけど。

――これまで記憶に残っている選手はいる？

ロナウジーニョ：「僕はオノが一番印象的。」
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_w/02286.html

この記事にも出てきたけどロナウジーニョやエトーは日本で一番印象に残る
選手は小野と答えている。中田や中村じゃなくコンフェデに出ていなかった
小野をあげるってことは凄いな。今期はフェイエでも怪我でろくに試合に
出てなかったのになんで小野の事知ってるんだろう？あほな質問でごめん。
でも真面目に知りたい！日本人の俺ですら小野のプレーはめったにみれないよ？

小野はCLやUEFA杯に出る事も多かったし、欧州の選手の目に付く機会があるのは大して
おかしくないと思うが。

中田、中村、小笠原はコンフェデで
ロナウジーニョに強い印象を与えられなかったんだね。
世界一の選手に認められた小野こそが、日本一のMFだと言って差し支えないのでは。

↑
小野信者、代表板や芸スポ版にそれコピペしまくってるけどよっぽど嬉しかったのかな

イラン戦はマハダビキアとカエビという最速コンビが
いるサイドに中村を配置してしかも後ろが三浦淳と小野という悲惨な状態だった
これじゃ左サイドは守備だけで体力なくなる

ジーコはもう少しその辺の細かい修正をやってくれたらといつも思う
三浦は守備全然だめなんだからＣＢでも置いて福西と中田を
左側に配置したらもっと良い戦いができたんじゃないかと思う

ちなみにラーションが一番好きなプレーヤーは小野。カイトも小野をフェイエで一番上手い選手と称賛。
茸やヒダとはレベルが違うわな

>>36
普通は出場時間出す時はカップ戦なんて含まないよｗ
カップ戦なんてリーグ戦で控えの２軍メンバーがほとんどなんだからｗ
リーグ戦でスタメン張れないからって僻むなよｗ

中村は張るより動いてナンボだなー、と。
それと中央のスペースを誰が使うかはっきりしないで前線孤立気味だったね。
後半中村のヒールから小野が上がってったシーンは良かった。

合宿でもボランチ争いは凄そうだな

>>47
ラーションのフェイエに対する愛着は凄いからなｗ
まあ小野については色々言われてるけど実際小野がいるといないとでは
明らかに別のチームになったからねぇ＞フェイエ
他の日本人なんてほとんど知らないだろうし・・・必然的に小野の名前が出てくるだろ

宮崎合宿だけでも小野、福西、遠藤、阿部、長谷部だもんな
小野のレッズ復帰がもっと早く決まっていたら長谷部の招集はなかったのかな
でも今回ノーチャンスでも長谷部は呼ばれてよかった、次へつながる

>>51茸はコンフェデでロニーの目の前でミドルぶち決め、大黒の点も半分以上茸のものと言ってもよかった。
なのに、ロニーの脳内は
試合に出てない小野>活躍した茸

憶えやすい名前なんだろ＞ONO

中村、中田、小野、久保
こいつらが集まればオージーやクロアチアにもポゼッション上まることができる
といいな

小野→久保の展開がまた見てえなあ…

42 名前： 　 [sage] 投稿日： 2006/02/01(水) 10:58:53 ID:Rw66xu+z0
風間　昔は代表に行くと、自分のことよりもチームのことになってしまっていたと思う。
　　　　いまは、代表ではどんな整理をして出ているのかな。

久保　まず、遅れないこと。目が合ったときに遅れないようにしてます。
　　　　準備というのか、たとえばスペースを自分で見つけたとして、それを相手に気付かれないようしながら。
　　　　俊輔とかはパッと見てからパスが出てくるまでが早い。
　　　　だから、そこで遅れるともうパスが出て来ないんです。タイミングのことはいつも考えていますね。


風間　昔は人の違い、パスの違いなんていうのも分からなかったんじゃない？

久保　そうっすね、来たボールを無理矢理合わせていました。代表もマリノスでも出てくるボールが全然違う。
　　　　回転とかも自分に合わせたパスが出てきますからね。
　　　　大さんにしても、俊輔にしても。だから、ダイレクトでシュートを打つことが多くなったし、
　　　　そのパスを見ていて、｢すげえなあ｣というのがあるんですけどね。

上手いのは小野。
実行力が無いのも小野。

　　　　中村
小野　　　　　中田
　　　　福西

　　中村　　中田

　　稲本　　福西

稲本が確変しそうだったら小野out、
稲本が普通だったら稲本outで

>>59
普通に展開力が最も足りない福西がいらない。
運動量が極小だからそこに置きたい気持ちは
わかるが。

つーかロナウジーニョはシドニーいたっけ？

>>60＝釣り人

ブラジル五輪代表メンバー
　シドニーオリンピック代表メンバー１８名
　オーバーエイジ枠使用せず
GK
ヘウトン バスコ・ダ・ガマ（ブラジル）
ファビオ・コスタ サントス（ブラジル）
ＤＦ
バイアーノ サントス（ブラジル）
アルバロ サンパウロ（ブラジル）
ファビオ・アウレリオ サンオアウロ（ブラジル）
アティルソン フラメンゴ（ブラジル）
ルシオ インテルナシオナル（ブラジル）
ファビオ・ビリカ ベネツィア（イタリア）
アンドレ・ルイス サントス（ブラジル）
MF
マルコス・パウロ クルゼイロ（ブラジル）
ファビアーノ サンパウロ（ブラジル）
モザルト フラメンゴ（ブラジル）
アレックス パルマ（イタリア）
エドゥー サンパウロ（ブラジル）
ロジェール フルミネンセ（ブラジル）
FW
セヴェリーノ・ルーカス レンヌ（フランス）
ジオバンニ クルゼイロ（ブラジル）
ロナウジーニョ グレミオ（ブラジル

そういえば
BBCでもWCの各国紹介のNO1プレイヤー的扱いのところに
写真つきで小野紹介されてたよね

>>59
福西out
小野in

福西はよく働くようになったよ、昔よりか
小野はこの合宿とアメリカ戦〜でｱﾋﾟｰﾙ出来なかったらきついね
稲本は好調気味だしヒデ、俊輔は外されないだろうし

松井も活躍してるからジーコも悩むところだろう
うれしい悩みだが

>>64

＞BBCでもWCの各国紹介のNO1プレイヤー的扱いのところに
写真つきで小野紹介されてたよね


どさくさに紛れて、ネタるな。ありえない。ＢＢＣなら中田か中村だよ

やべっちのスタッフから斧のリフティング映像見せられ、
日本で一番巧いとさんざんっぱら言われたんじゃね？>ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮ

>>67
おい見てないのかよｗ
最近のだぞ

BBCで検索すればすぐ出てくるからわかるよ。

小野信者がそのときも暴れてたからな

小野ってなんだかんだで有名なんだな
ガウショやラーションが興味持ってくれてるなら、バルサのスカウトに推薦してやってくれよｗ

つうかバルサはTDが小野の事良く知ってるから、別に推薦するまでもないだろｗ
どっちにしろ取らないだろうが。

ダイヤだと、ボランチの選手が完全に底に固定されて
前3人がバランス取りながら自由に動くって感じなの？

小野なんかスタメンで出るかどうかも分からないのに・

　　　松井
　 （小笠原）

中村　　　　小野

　　　稲本

中田と小野って結局レジスタとして置くならどっちがいいの？
中村もいるからさすがにこの二人は両方はいらない
個人的には松井か長谷部希望

>>76
松井その位置じゃ厳しいと思うよ
Ｊ時代から今のルマンでもずっとサイドしかやってないし

アテネではトップ下に松井入って小野がボランチに下がってから
ボールの収まりどこが増えて流れよくなったよ

稲本昨日もフル出場
MADで７

>>79
それよりサイド寄りで起用した方がより活きるってこと

ドラゴン使うなら長谷部のが良いかもしれないけど
そうなると茸が前で小野と長谷部
fwがドラゴンじゃないなら
2シャド気味で松井、ヤナギが前、後ろが小野と茸じゃないと点獲れないだろうな
どっちにしろ中田英寿は論外

サイドって言ってもジーコジャパンにウイングなんてポジションないしWBしかないけど

松井　中村

小野　稲本

これがベストだろ

>>78
top下というより前って事だね
ガウショだってルマンにいる松井だって左に張ってるけど
結局は中に入ってきて仕事する
相手の右サイドが上がってるならそのままサイドつくけど
そうじゃない時は
ボールもらいやすくする為だけに左にはってる意味合いが強い
どっちも純粋なウィングが売りじゃないからな
オーフェルマウスやジュリ見たいのとは違うよね

ボックスだとパス交換がしにくそうなんだよな

　　　ターク

　　　　　　　　柳
松井

　　小野　　茸

　　　　稲本

>>86
柳沢ってサイドに置いてもしょうがないでしょ

サイドってかシャドーでしょ
メッシーナじゃサイドでしか出ないけど

まあジーコの頭の中じゃ99％↓だろうな。

　　　　　　中村（松井）

　　　小野　　　　　中田（福西）

　　　　　　　稲本

久保　柳沢

　　中村

小野　中田

　　稲本


ですかね。

>>90
ですね。

ですよね。

大黒よりヤナギの方がいいの？

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではないだろうか？
日本が右傾化しないように社説で繰り返し述べている。
はき違えた愛国心を煽るようなマスコミを信じてはいけない。
売れさえすればいいという軽薄な商魂の論説ばかりが、
国を危うくするのは太平洋戦争で懲りたであろう。
機会ある毎に日本の過去の過ちに対する反省を促し、
関係諸国との友好を深めようとしているのが朝日新聞である。
なまじ知った歴史の一部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだ。
のうのうと生きていられるのは平和憲法のおかげであることは間違いない。
できもしない自主防衛を唱えていては過去の過ちを繰り返すだけである。
不利なことがわかっていながら、国民を煽って戦争に突入し、
買い物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせながら、
運用される資金はすべて軍事行動向け。
動力になるべき燃料もなく、資源も無い日本が何の大義もない戦争を
推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が無い。
進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

ええ、推進しましょう
てか地震キタコレ

>>93
大黒はスーパーサブとして結果を残してるから。
スタメンではない。
逆に松井はまたスーパーサブと決まったわけではない。

松井をスタメン起用したときは
0-0で点とれずにズルズル後半30分ぐらいになったときカードがない
押される時間帯で守備に不安

>>97
MFは基本的にスーパーサブなどいらない。
いればいいなぁくらい。
スーパーサブはＦＷに求めるべき。

ジョーカーは中澤箕輪の２トップ
by後藤健生

交代する場合は同時にシステムを弄りたい

>>98
イングランドのライトフィリップス、ジョーコール
マンUのパク
リバプールのキューエル
このへんはMFのスーパーサブだが

実力あるプレーヤーを先発で使おう！松井は先発で全く問題ない。

しかしWGって日本で言うMFに入れていいのだろうか
そういえば松井はそもそも最初はFWの欠員で呼ばれていたな

サッカーは11人でやるものと思ってるのは間違い
小野は中村、小笠原、中田に何かあったときの1番手

今の日本の中盤は攻守どっちもできることが求められるから
松井には守備の負担を少なくするスーパーサブ
チーム全体で勝負しないとW杯ではキツイ

大黒はスーパーサブ確定
そのうえ松井もだと？サブばっかいてどうすんだよ
ほんとに使える選手なら最初からだせっての

単純に小野がありえないほど巧いから

なんどもいうが小野のテクは世界トップレベル
他の日本人の比較ならない

>>105
本山の枠を奪ったって位置だろ松井は。

>>77
指向するサッカーしだい
　弱小カウンターサッカーなら小野はあまりいらない

小野はテクニックもだけど
周りの選手を生かすのが上手いんだ

特に三都主、中村、高原がコネコネしてる間に
三列目から飛び出すプレーも巧いし

でｼﾞｰｺの狙いはそうではない

ｼﾞｰｺのサッカーを考えるなら
　（ポゼッションによるｹﾞｰﾑ支配と両ｻｲﾄﾞの上下運動による攻撃参加）
小野の不在が実は一番痛い

>>110
俺様が良いと思ってる中盤おしえて

俺様の脳内では小野が一番凄くて不可欠ってことで

でも現実はそうじゃないってことで

代表ＭＦに土屋と仲いい奴いる？
Ｊでの故障が一番怖いし間抜けだ

>>113
日本語でおｋ

既に２名負傷者出たみたいだが
合宿ハードなのかな故障者増えそうだ

誰か気になる

小野と久保




というのは冗談で
土肥と茂庭

じゃ別に大勢に影響はないな。

FC東京、、

小野の最大の問題点は守備でもパスでもドリブルでもなく、運動量の少なさ。
あと、パスサッカーて、ポゼッション高くないと機能しないから、
ＷＣのような強敵ぞろいの相手にパスしかない小野は最も不要かも・・
小野の運動量カバー出来るような選手もいないしな

ぶっちゃけ浦和に戻った小野には魅力感じませんな

>>121
海外組（中でも活躍してる方）は果たして本当にズバ抜けているのか？
という問いに対する答えがついに出る

これは十分魅力的

小野はシュートもMFの中でなら一番上手い。
下手すると久保除くFWも含めてｗ

ヒールパスは中田さんが一番うまいお(^ω^ )

小野と中村は技術があっても、フィジカル（体力・対人技術も含む）がなければ
選手として使い物にならない・・・の典型だからなー

イングランド戦のゴールはあたりそこねたって本人言ってたぞ

当たりそこねかどうかは問題ではない。入った訳だしさ。
本当の問題は、もし、入ってなかった場合、しっかり自分のポジションまで猛ダッシュで戻れていたかどうか。
何戦だったか忘れたが、小野が上がった後に真ん中すっぽり空いて失点した試合があったな。
結局、加持が中に絞って不慣れなＣＢの位置に入った。中田が加持の大外に臨時で入った。
現場にいたのが加持だったから当時、火事はやたら責められたが、、
その時、小野はハーフラインあたりをノロノロ歩いていた。これ、中盤の底を任された選手としては最低ですよ。
オランダではこれが許されるのかね？プレミア、セリエ、リーガの一部除けばこんなふざけたプレーは許されたもんじゃない。
個人としてうまくても組織の一部としては危険すぎる

小野が上がったから中田や加地が下がったんだからそれでいいと思うんだが。

>>128カバーリングは大事だが、ポジション放棄が許される訳ではない

それ、ポジション放棄じゃなくてただのオーバーラップだろ、って話。
ある選手が上がってある選手が下がってるんだから、その守備形態で守れなきゃ
仕方ないじゃないか。

>>130
だね。
そのためにチームとしての決まりごとがあるんだよ。
もちろん周囲の事を考えず自分勝手な行動だったら許されないが・・・

こんなふざけたプレーってwww

>>130オーバーラップして攻守切り替わったなら自ポジに猛ダッシュすんのが基本だろ。
カバーはもちろん大事だがうえが前提

>>132
体力の無駄。チームとして損じゃないか。

>>132
いや基本でもねーよ。その高さでの守備ってのがあるんだから、ある選手が上がって、
ある選手が下がってる場合、守備になったからと言って速攻もう一度ポジションチェンジ
するとは限らない。

一般的には、そこでカウンター食らったらまずその体勢でしのぎ、そのあと組み立て時に
ポジション修正を行う場合が多いのでは。

戻れるのか？じゃなくて、相手はカウンターなんだから
残った人数だけで「守りきる」努力が必要。
最悪、相手をPファールで止めてでも。

そういう訓練をして、（人数不利でも点取られない）やっと1流国と戦える。
引き篭もっているだけでチャレンジしないんじゃ、相手からせめられっぱなし。

小野が戻るんじゃない。戻ってる人で守りきる。

小野が全然守備しないの見ると殺意すら湧く。

セットプレーの次に点を入れやすいのは、相手のカウンターをカウンターで返す
「カウンター返し」の時に点が入る。

実際返せるかはわからんけどｗ

>>135
おお、同意見の人がいて嬉しい。

俺もずっと前だけど、ボランチじゃなくてDFのオーバーラップの時だったけど、同じ
ような意見があって同じような反論をしたんだよ。そのときはなかなか同意が得られ
なかったが（少しはいた）、今回何人かが同意してくれて嬉しい。

プレミアなんかは奪われた後の守備への切り替えが早いよね
すぐに自ポジに戻る
だから一試合通じての運動量が凄い

でも、いつだったかフェイエの監督が「シンジはFWの仕事をやりたがる」
とコメントした事があったな。

必要以上に前へ出過ぎる、という事を揶揄した言葉だと思われるが
それによって貢献した試合も多いだけに、ストレートには言えなかったんだろ。

あがっててボール奪われたら守りにダッシュで帰るのは当然だろ
間に合わないとしても、ＤＦがディレイしてる間に追いつけるかもしれないし、
パスコース消すくらいのことはできる
しかもあのシーンでは小野はボールホルダーの近くにいたし、
実際右サイドで時間をかけることだけは成功してた
ちんたら歩いて許されるわけねーんだよ

ようするに良くも悪くも王様なんだろ。

>>139プレイ自体が早いし、ロングパス多いから

小野も守備はしてるよ。実は割とうまいと思うよ、マーキングに関しては。
ボール奪取能力が低いから守備しないし守備下手みたいに思われてるけど。

スペース消すがはうまいな
守備しないってのはボール奪取の問題じゃなくてたまにサボってるからでは

戻るって所で反論来るとは思っても見なかったな。
残った人で適当にって発想は・・。それは有名どころで言えばレアルのサッカーじゃんｗ
リスクを負って攻める事も大事。ただ、リスク管理をするために最善を尽くすのは中盤底の選手。
まあ、中盤の底に限った話ではないが・・
何故、急いで戻る事が大事なのか？守備の基本は数的優位を保つ事。
あの失点シーンで仮にディレイに成功してたらどうなってただろう？
戻る時間稼げていても、歩いてる守備の選手。遅らせた意味がない。逆に相手選手が攻めあがって数的不利になってしまう可能性すらある。
これは普通にあり得ない。てかね、小野がいる試合でこういうシーン多いんだよね。
今度小野の試合あったら注意して見てみておくれ・・・
こんなの当たり前のプレーだから稲本でも福西でも、遠藤でも阿部でも中田でもきちんとやっとるｗ

現役選手とやらないか？　投稿者：淫乱ストライカー（1月12日　22時34分26秒）

俺は182*75*29、代表・ブラジル・ベルギーでの経験がある、ガチムチのＦＷ
日夜激しい練習に明け暮れてる
だから股間のピストルはいつも暴発寸前だ！
お前の菊門にシュート打たせろ！
25〜35くらいの同体型の短髪雄野郎、激しく盛ろうぜ！
ポストプレーの心得もあるのでＳＭプレイを求めてるＳ野郎歓迎だ！
特に希望があればユニプレイも可
複数も可
オフの日なら都内なら連絡寄越せばすぐゴール決めに行く！
ケツマンおっぴろげて集中して待ってろ！

ディレイって言葉がなんのためにあるかわかってない奴多すぎ
仮にＤＦがあがってカウンター喰らったときに「走ったがＤＦラインまでは戻れなかった」ってのは問題じゃねーが
「走って戻らずちんたら歩いてた」はクソ
あたり前の話だ

後ろの枚数が足りてるか足りてないかによるな。
足りててもやばそうな人だったら急いで戻るが、
疲れてくるとこの辺がしんどい。
小野は加地なら大丈夫と思ったんじゃないかw

後ろの人数ってか、敵の攻撃の人数だな。
それが少ないのにみんなで戻ってたら、例えそこで弾き返しても二次攻撃が来る。
カウンター食らって、少人数の敵にＤＦラインが破られたらどうにもならんよ。

関係ねえけど…昔から思ってたが、宮本って小野信者だよなｗ

日刊の本日付け紙面によると、浦和の犬飼社長が、
「伸二の移籍は、Ｗ杯後にもある。その際はイタリア・スペイン・プレミア・ブンデスが
移籍先で、伸二とも確認済み。バイエルンの選手とのトレードも考えられる」

今日のスポニチの金子と加藤久の対談で、高原がＦＷの時は小野をトップ下。
柳沢なら中村と。ペアでやらせた方が良いと語っている。

じゃあ結果的にこれか？

　　高原　　　柳沢
小野　　　　　　　中村

それに
稲本 中田
が後ろに着けと？

中田は戦力外だからな

中村駄目で途中交代。
だんだん干されてきてるな。

>>157
は？前半の最初の方は駄目だったけど後半はよかったけど。
２０試合以上連続スタメンで干されてないけど

>>158

1 Boruc Stats 8
3 Camara Stats 5
23 Varga Stats 6
44 McManus Stats 6
4 Virgo Stats 6
19 Petrov Stats 7
25 Nakamura Stats 5
29 Maloney Stats 7
18 Lennon Stats 6
7 Zurawski Stats 6
10 Hartson Stats 6

Substitutes
22 Marshall Stats
16 Keane Stats 89 min
8 Thompson Stats 55 min
11 Pearson Stats 72 min
9 Dublin Stats

お願いだからスルーしてくれよ…

果たして今の海外組全員をJに復帰させたとして格の違いを見せ付けられる選手はいるのだろうか・・・　個人的には小野、松井位ではないかと思うが。

>>159
それ捏造じゃん。
まだMADの採点でてないよ。ソースだせるんならだして
トンプソンが入ったの５５分じゃないし。

>>161
小野松井で格が違うなら中村余裕だし稲本も調子良ければ余裕だと思う

そもそも松井はこの間までJにいたわけで
急成長といってもそこまで別人みたいに伸びたわけでもない
もともとそれなりに上手かってJにいた時からU23で10番つけてた選手だよ

>>163
釣りに反応してはイケナイ。

>>162
はいソース
http://www.sportbox.tv/football/matchcentre/matchcentre.php?id=789758

こことMADの採点は毎回同じだし

2005/08/21 2 H エバートン ●0−1 - - - 12
2005/08/23 3 H ニューキャッスル ○2−0 - - - 8
2005/08/27 4 A ウェストハム ○2−1 - - - 5
2005/09/11 5 H ブラックバーン △0−0 - - - 5
2005/09/17 6 A マンチェスターC ○1−0 ▲56-90 0 0 4
2005/09/24 7 H ポーツマス ○1−0 ○00-90 0 0 3
2005/10/01 8 A ウィガン ●1−2 ▽00-83 0 0 5
2005/10/15 9 A チェルシー ●1−5 ▲45-90 0 0 7
2005/10/22 10 H ウェストブロムウィッチ ○2−0 ○00-90 1 0 7
2005/10/29 11 A チャールトン ○1−0 ▽00-87 0 1 4
2005/11/07 12 H トッテナム ○1−0 ▲60-90 0 0 3
2005/11/27 14 A フルハム ●1−2 ▽00-53 0 0 6
2005/12/03 15 H アーセナル ○2−0 - - - 6
2005/12/10 16 H アストンビラ △1−1 - - - 5
2005/12/17 17 A エバートン ○4−0 - - - 5
2005/12/26 18 A サンダーランド △0−0 - - - 5
2005/12/31 20 A マンチェスターU ●1−4 - - - 7
2006/01/02 21 H リバプール △2−2 - - - 7
2006/01/14 22 A ブラックバーン △0−0 ▽00-33 0 0 7
2006/01/21 23 H マンチェスターC ○2−0 - - - 7
2006/02/01 24 A ポーツマス △1−1 - - - 7
2006/02/04 25 H ウィガン
2006/02/11 26 A アーセナル
2006/02/26 27 H フルハム
2006/03/04 28 A ニューキャッスル
2006/03/11 29 H ウェストハム
2006/03/18 30 H サンダーランド
2006/03/25 31 A ミドルズブラ
2006/04/01 32 H マンチェスターU
2006/04/08 33 A リバプール
2006/04/15 34 H チェルシー
2006/04/17 35 A ウェストブロムウィッチ
2006/04/22 36 H チャールトン
2006/04/29 37 A トッテナム
2006/05/07 38 H バーミンガム

ごめん。レス書くとこにコピペしてたらごばくった

捏造とほざく糞村信者あわれw
糞村信者の謝罪まだｰ？

アホばっかりで何のために板やスレが複数あるのか分からんな

はやくID:C7H/iZMi謝罪しろよ。
何逃げてんのよｗ

くだらない争いは各個人スレでやってくれませんか

雰囲気はいいみたいだね。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/02/02/01.html

松井　中村

小野　稲本

の中盤が見たいよ父さん！

アメリカってどの程度メンバー揃うんだろ
つか苦戦必至だよな　ダイヤだったらこんな感じ？

　　小笠原
小野　　　遠藤
　　 福西

でもジーコはこのメンバーでは３バックを選択しそうだけど

海外組ｶﾞ合流すると４バックなんだから負けようが何しようがアメリカ遠征では４バックでいってほしい。

小笠原福西はとりあえず確定だろうから
あとは小野と遠藤をどう使うかだね。
４バックにしてでも使いたいと思えばダイヤ、そうでなきゃどっちか使って３―５―２

ジーコ「遠藤は２列目と３列目で考えてる」

が公式

ジーコが本当に選手の個性を重視してるなら



　　　　　小野（小笠原）　　中村（松井）


　　　　　稲本（福西）　　　中田（遠藤）


これが一番だと思うんだけどな。中村と中田を同じ２列目にして
うまくいったことなんて記憶にないから、二人は縦に使う。
小野は守備よりも攻撃に重点を置いたほうがいいから２列目。
ダイヤモンド型は、正直やめたほうがいいと思う。　　　　　

【サッカー】浦和の小野伸二、イタリア・スペイン・プレミア・ブンデス以外の海外移籍は拒否
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1138842845/

小野が国内組になったのは嬉しいね
合宿や練習の時間がたっぶりとれるし

>>177
中村と小野は逆の方がいい
中田が上がってくることが多いから

ﾄﾙｼｴW杯の打ち上げの盛り上がりとかﾁｰﾑのﾑｰﾄﾞよくて好調だった分、
最近は海外組を敵対する国内台頭で
ﾑｰﾄﾞ悪いし海外組くると気まずいﾑｰﾄﾞ満々になってたからな、敵国よりﾁｰﾑﾒｲﾄに闘志ありありで。
ガキみたいにｷｰｷｰしない小野が国内の中心になるのはいいことだよ

小野２列目で使ってやれよ
どれだけ使いないか晒せばヲタが黙るから

確かにトルの頃は
五輪、WYからずっと一緒にやってる奴らが主力で
まとまりはよかったな
あいつの戦術は糞だけど
そういう人材育成や、選手をまとめる手腕とかは確かだと思う

>>182
ほう…言い切るね

代表戦に小野がOHで出る機会があるなら
そのダサいくすんだ色メガネも外して置けよw

俺はOHでも小野は活躍すると思うし
内容的にも結果的にも、中村にひけを取らないだけの実力を持ってると思う

もし、万が一、OH小野がウンコだったなら
頭をロナウドヘアにして
メモ付き土下座画像をうpってやるよw

つうか中盤ならオノが一番うまいだろ
ジーコネームバリューに弱すぎ

小野は米遠征が最後のテストだな
後はチームの熟成を優先しないと

>>178
つまり、同じ欧州でも、４大リーグ以外はわざわざＪリーグを積極的に
出て行くほどの価値がないと結論を出したわけですね、小野は。
ま、至極まっとうな結論だけど。

>>180
いや、中田のオーバーラップはこの布陣だとほとんどないと思うよ。

というのも、最近の中田は俊輔に司令塔のポジションを譲ってるところがあるから
ジーコに「ボランチの位置で中盤を安定させてくれ」って言われたら素直に従うと思うんだよね。

>>184
俺も小野のＯＨはけっこういけると思う。本人も前からＯＨを希望してたんだよね？たしか。

小野のOHはいつも期待外れんに終わっているけどな。
俺の期待値が高すぎるのかもしれんが。

小野のＯＨは全く問題外だろう。
今の代表チームの攻撃面の長所を消してしまいかねない。

プレミアで５月まであと何回出られるのか？
フル出場はないかもしれないのに、中田に期待しすぎ

>>188
先々週くらいのサカマガだったかサカダイだったかおぼえていないんだけど、
中田自身ははっきりと「攻撃的な位置だった前のＷ杯とは違って、今度は
すこし後ろで前と後ろのバランスをとって全体的な指揮することになる」
って感じのことを言ってる。
だから多分もうジーコは、中田に起用法について話してると思うよ。

OHには、中村も小笠原もいる。おまけに松井もサブでいるし。
中田はかつてのハッとするような意外性のあるスルーパスやシュートが
見られなくなったし、中田を生かすならボランチでしょう。

松井と中村の台頭で、もう小野と中田にＯＨに入り込む余地はなくなった。
ＤＨは一人守備的な選手がいるから、残る椅子は一つ。

前回大会の時、まさか小野か中田のどっちかが代表レギュラー落ちするなんて想像もしてなかったぜ。

http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method3/crank2006.html

1 Spain
2 Italy
3 England
4 France

今の４大リーグは上記の通り。

2002年大会のメンバーで、それ以降成長した選手は意外と少ないな。
大半が伸び悩んでいるか、代表からフェードアウトしている。

>>195
そういえばそうだな。
ドイツ大会で日本代表の王様に即位しそうな中村なんて控えにも選ばれてないし。

横道に逸れてすまんが。
>>183
トルシエのサッカーは軍隊式だよ。
人材育成はせず、自分の戦術通りに動ける選手を使うだけ。
パズルを完成させるように、今ある戦力を良い形に仕上げる手腕は確かだが
全体的なサッカーレベルの底上げはできない。

W杯2002以降にサッカー見始めたニワカ乙ｗｗ

W杯ﾍﾞｽﾄ８いって盛り上がったトルシエジャパンのﾁｰﾑは
北の丸でパーティーしたりﾁｰﾑの息合ってた

一方、あの頃、トルシエにこの年になって泣かされたり、パーティーも外れ、ﾁｰﾑ色に合ってなかった小笠原が
鹿島で御寵愛を受けたジーコの下、逆襲の確執をつくりだしたってかんじかな

>>196
> 王様に即位しそうな中村

こういう発言見るとマスコミに毒されてるんだなあと思う。

>>195
２２、２３歳の若い選手が多かったから、数年でさらに順調に伸びると思い込んでる人が
多かったよな。
94→98　98→02　と物凄い右肩上がりだったから同じ成長曲線を期待されたが、02のメンバーで
頭打ち。当時の選手を凌駕する若手が出てない。

小野さ
単独トップ下は無理だろうけど中村と二人でやったらけっこう行ける気がする。オガよりはいいんじゃね？

小笠原と中村以上にあうとは思えない。
この二人の場合、お互いに足りない部分を補完し合ってる。
あれ以上合う組合せのをあえて探す理由が見つからない。

小野の場合、ただでさえ怪我をしやすいのに、バイタルエリアで張らせる
のは危険な気がする。

小笠原って巨根じゃない？今まであまり思わなかったけど、写真みたら、ものすごいモッコリしてるんだ。

小野の二列目起用はボックスならそこそこ機能するんじゃない？小笠原も中村とのボックス二列目起用で結構機能してたんだし。
小野がアテネでダメだった時はトップ下1枚での起用だったし、それだと中村も小笠原も機能しないのは一緒だし。

小野が活躍したイングランド戦は3−5−2の三列目で起用だったけど試合中は中村と並んでほとんど二列目で動いてて、
向こうの新聞じゃ3−1−4−2（稲本の1ボランチ）って書かれてたくらいだし、小野も中村との二列目起用なら相性はいいと思う。
ダイヤなら……ダメかも、運動量とか怪我とかの不安要素が大きすぎるし。
Ｊでも大して活躍できないならやる気のありそうな小笠原のほうがマシかも、ボックスでの実績あるし。

>>197
軍隊式で結構。日本に一番足りないもの＞軍隊

それに、全体的な底上げは代表監督の仕事じゃないだろ。
協会と各クラブ。

まぁいいじゃん。小野にトップ下やらせてみたら。ファンにとってもアンチにとっても一番すっきりするでしょ。結果が出るんだから。幸い親善試合で国内組中心で組まれてるのが多い
から試す機会はジーコ次第であると思うよ。ただ言い訳だけはしないでほしい。海外組が
いなかったからとか最たる理由。

遠藤を２列目でも考えてるぐらいだから小野の２列目が構想外ってことはないんだろうけど、
現実に本番で２列目やることはないと思うよ。久々の復帰なんだから本来のポジションでやらせてみるのが
常道でしょう。
もし２列目で使われるとしたら、遠藤と同じ役回り。つまりボランチと２列目（中村、小笠原）の控え。

>>207
＞小野がアテネでダメだった時はトップ下1枚での起用だったし、それだと中村も小笠原も機能しないのは一緒だし。

一くくりにするのはなぁ　中村と小笠原のは使えるレベルだけど
小野のは使えるレベルにない　本山とかに近い

>>205
> 小野が活躍したイングランド戦は3−5−2の三列目で起用だったけど
> 試合中は中村と並んでほとんど二列目で動いてて、

違う違う。
あの試合は、中村がいつものようにボランチの位置までボランチの位置
までずるずる下がってきたから小野が前に行かざるを得なかった。

小野はサッカー雑誌で中村のそういうところが理解できないって言ってた。
中村のサイドに流れたり、後ろに下がったりするプレースタイル。
小野が２列目だったら、前にいて後ろには下がらないって感じのこと
を言ってたよ。

だから、代わりに前に積極的に前に飛び出して行ったと思われ。

ただ、小野は怪我があるからバイタルエリアは難しいと思う。

中村、小笠原コンビの場合、お互いのプレーエリアが重ならないし、
持ち味がそれぞれ補完しあってる。

中村　→　サイド、後ろに流れながらスペースを作る傾向。
　　　　　　　正確なクロスが武器。
小笠原　→　前で張ってるタイプ。ＦＷよりも前のポジションをとることもしばしば。
　　　　　　　　2列目からの飛び出しでゴールを狙う傾向が強い。

それに、どちらもＦＫが上手いから、正確なミドルを狙えるし。
組合せとしては十分だと思う。

上の方にもあったが、中田とジーコは話をしてる感じだな。一番新しいインタで
代表に関しての質問に、中村とは並ぶより縦になった方が上手くいってるから、
と言っている。あと、多くの日本人の期待からすると小野だと思うが、ジーコは
二者択一になったら中田を選択するような気がする。試合が壊れかけた時に綻び
を１人になっても繕う仕事が出来るという信頼があるんじゃないかなぁ。

松井と中村って相性どうなの？
俺は松井が一番気になる。欧州で今一番成功してる選手だし。

アンチ中村って人間のクズだな

>>163
松井がＵ-23やＪにいた頃、
確かに上手かったけど、コネまくりだし持ち過ぎだったのは覚えてないのか？
調子いい時はそれでも結果出してたけど、
そうでない時はチャンス潰してる原因のひとつだった
あの頃の松井じゃ今の代表には残れなかったと思う
実践向きじゃない選手だった


海外行って玉離れ良くなったし、かなり成長したぞ

玉離れだけかよ

球離れって言いたかっただけで

まだ回数が少ないけど、松井中村はそれほど相性いいって感じはしないな
中村小笠原は北朝鮮戦でも交互にサイドと中央に動いてやたらバランスがよかった
あの試合では中村ばかりクローズアップされてるが、
へばりきってた小笠原が中村投入後に別人の様に機能し始めたのが印象的

結局、定位置が確約されてるのは中村だけか

中村を生かす布陣ってのも大げさな表現じゃなくなってきたな。
中村と横に並ぶのは誰がベストだろうか。
縦はやはり中田だろう。

中村って指令塔のセンスはないと思うんだよな
ﾁｬﾝｽﾒ-ｶ-としては日本最高だけど
ｹﾞ-ﾑﾒ-ｶ-ではないっていうか
多分、中村よりも柳沢の方が
動き出しで攻撃のリズムを作ってると思う

言葉で伝えるのは難しいけどなんかこういう感じ
小野はﾁｬﾝｽﾒ-ｶ-として小笠原に劣るけど
完璧なｹﾞ-ﾑﾒ-ｶ-だから、中村とはちょっと異質でいいコンビじゃないかなと

まあ、中村はサイドチェンジのパスとか凄いし
一発で展開を変える力があるのも
小野のリズムにいいアクセントをつけると思う

OHは小笠原か松井。
CHは小野か中田。
中村は決まり。

あとは回りとの相性やその時の調子で決めるしかないだろうね。
あと４カ月。みじかようで長い。

いま話にあがってる小笠原は
小野＋中村って感じかなあ
攻撃のリズムを作れるし、チャンスメイク能力と得点力も高い

潜在能力は本当に高いんだけど
海外のクラブに行ったことがないせいか
まだ、全ての力を出し切れていない気がするんだよね

怪我が怖いから小野はOHに置けないって変な話じゃね？
どこにいたって接触プレーはあるし
それはテクニック次第で回避軽減しようとすれば出来る話で
問題は能力的に出来るか出来ないかってことだろ

つか、皆がそう思ってるわけじゃないからアンカーつけないとややこしい。

２列目に並べるんだったら今のとこ中村小笠原しかないでしょ
まあW杯まで何試合かあるし松井もスタメン充分狙えると思うけど

米遠征で小野がどこやるか解らんけど国内メンバーで小笠原外すのは考えられんし
ただどう考えてもダイヤ型は小野に向いてない
今更変わった事せずにｺﾝﾌｪﾃﾞＢＯＸを煮詰めてきゃ良いじゃん

俊輔はマークされるから、隣に小笠原を置くのがベスト。
遠藤を前で使ったこともあるから、
小野を入れる可能性もあるね。
俊輔と小野が並んだ事ある?

確かに小野にダイヤの左は向いてないような気がするな
中村の単独トップ下も無敗だけど、内容よくないし
個人的には、すっきりとボックスでOHで横に並べた方がいいと思う

ダイヤってなんか
中盤のひとりひとりが、1対1のドリブルや守りで相手を圧倒しないと機能しない気がするんだよね
ドルブル好きのセレソンには合うけど
パス主体の日本には合わないんじゃないかなって

多分、ダイヤの左で起用するなら
小野より長谷部とかの方がまともにプレイしそう

>>226
昔、五輪1次予選の時に何試合か並んでたよ
相手が雑魚ってこともあって
内容は最高だった

名波が昔どっかのインタで、中盤は中村が前目、小野はちょい後ろがおいしいってな
ことを言ってたが、中田とはちょっとスタイルが違うけどオールラウンダーだし、
小野はバリバリのトップ下よりかは、2.5列目ぐらいが一番持ち味出そうな気がする。
2列目も充分できると思うけどね。たぶん上手くはまれば、沢登みたいな感じになるんじゃないか

http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_j/02289.html

里中フィジカルコージ･･･小野について「明日には死んでもらいます」

×里中
○里内

スマソ

>>210
小野と中村は相性が悪そうだな。
やはり小野を外して小笠原か松井がベストか？

名波浩　インタビュー
『名波ワールドへようこそ！』
http://www.soccer-m.ne.jp/special/961/index.html

コレだね。プレースタイル、感覚と描く画についての話。

ところで稲本はどうなんだ？
だいぶ調子戻って来てプレミアでもレギュラー取れそうな塩梅だが。

小野が２列目で活躍する妄想スレはここですね

いいえ小野が２列目で活躍する妄想スレを妄想する人間がいるスレです。

稲本なんか最近試合に出てるみたいやし、応援したいな。

個人スレで好きなだけ応援したらええがな

やはり所属リーグで試合に出てるﾔﾂじゃないとな。

中村と小野は相性いいだろ
この二人が中心になってる時に悪いプレーした記憶がないね
中田もいる時は中田が中心になってしまってめちゃくちゃだけど
下手したら小笠原と組む以上に良い

小野と遠藤のどちらが、バイタルエリアで激しく守れるかっていう問題はあるけど
個人的にはボランチとしてなら
遠藤＞小野
なんだよなあ
WYの時の、中盤の底から周りの選手の持味を良く活かしていた印象が強くて
遠藤にはアジア杯レバノンでの名波みたいな存在になって欲しい

でも、気が弱い遠藤は中田さんがいると、萎縮しちゃうから
敢えて中田さんを外して

小野（松井）中村（小笠原）
遠藤　　　　稲本

とかがいいかなと

やっぱ親善試合は本番考えるんだから、一回は
小野中村を２列目で試してほしい。

理由１
どうせ本番は高原柳沢先発しちゃう可能性高いだろ？なら高原の下は小野が一番合いそう。

理由２
ジーコはやっぱ小野中田中村の共存を一番に考えてるだろう。
今のままじゃ、ダイヤ型は期待できそうにない。
台形はトップ下に中中コンビしか試してない。
中田のボランチが有りとなった今、中田と小野を交換して中村＋小野も有りなのかできるようにしておいてほしい。

今のままじゃってのイラネして。

>>240
>>210読んだら相性悪いのかなとおもた。

小野は中村にかなり不満があるみたいだし。

もうこれでいいじゃないか

　松井　　中村

　　小野稲本

>>241
ヒント：WYといえば本山がネ申だった

　　中村

福西　　中田
これで点欲しい時にＤＦを３→４で松井投入

もう中田はいいよ…

もうボスニア戦の話はいいよ…

ボランチに入った中田さんの攻撃力を活かすなら
守備力が高くて、広いエリアを埋めれる稲本を置くのがいいんだろうけど
二人とも攻撃・守備の面で
前で勝負したがるタイプでバランスが悪いから
稲本を1ボランチとして中盤の底に置いて
役割を明確にする必要がある
つまりそれが黄金カルテットじゃないかなと
でもこれ、早い話が
メキシコ戦での、中田さんがバランス無視で上がりまくった状態を持続するみたいなもんだから
稲本は広大なエリアを埋めないといけなくて
超大変だと思う

それだけに小野がどれほどまで守れるかが鍵だね

中田の攻撃力はもういいよ…

だから俺は中村、小野、松井、阿部の4人が
死ぬほど好きなんだってば。
とにかく上手いしプレーにも華があるし。
だからこの4人にはどうしてもW杯に出てほしいと思ってるわけ。

でも今のところ阿部は23人枠に入るのは難しそうだし、
松井ももし選ばれてもサブとしてしか起用されそうにないから、
俺はめちゃめちゃあせってるわけ。

ああ〜マジで4人とも選ばれねえかな〜

>>250
>中田さんの攻撃力を活かすなら
そのポジションに入ったら、始めは守備から入って貰いたいだけどな。
で、チャンスの時だけ前に出る、と。

本人も信者もそこんとこ、履き違えてる。

それで、黄金のカルテットは
「稲本鬼神化」と「小野の守備貢献」を前提にした布陣だから
現実的じゃない気がするんだよなあ
それに、最近はふかしまくりの中田さんの攻撃力も計算出来ないし…

だからボックスにして
基本的に、中田さんには中盤の底からあまり前に行かず
攻撃の基点の役割に専念してもらう
そして、中田さんが展開したパスをFWが落として、中村と小野がチャンスを演出する

あと、中田さんから引いてきた中村、小野にパスを繋いで
チャンスメイク＆展開する形も必要になると思う
ここら辺は本人同士の連係次第だけど

>>251
>>253
いや、俺は中田信者じゃないよ
ただ、初期の黄金厨時代の自慰子は中田信者だったってこと
まあセリエであれだけ活躍した選手だし…

>>254みたいなことは中田さん本人と信者以外誰もが思ってる事なのよ。
問題は本人にその意思がない事で、理想語ってだから中田が必要！とか言っても
どうせ実らない話。改心しない限り無理

まあそれで>>254の続きなんだけど
そうやって、中村や小野が足元に貰いにかなり引いてきた時だけ
中田さんが入れ替わるように前に行けばいいんだよ
そうすればお互い変に体力消耗せずに済むし

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060128-00000007-spn-spo

えーと、結局は４４２ボックス/ダイアモンドだそうです
ジーコはきっと８２年が忘れられないんでしょう

ま、いちいち中田や小野にボールを集めようとするから攻撃が遅くなるんだけどね。

黄金の〜ってマジでやめろよ。。。見ていて痛々しいぞ。

とりあえずジーコは小野をOHで使わないだろう
たとえそうしたほうがいいとしても


理由はジーコだから

中田の理想は中盤全員がめくるめく攻撃参加をし、守備参加も欠かさないサッカー
中村の理想はとにかく自分が基点となり得点機を演出するサッカー
小野の理想はパス交換ありきで相手を崩していくサッカー

だと思う

放任指導の限界が見えた

>>262
おまえだれだよ

>>255
別にお前が信者って意味で書いたわけじゃないけどな…
ただもう、中田の攻撃はいいだろって思っただけ…

つか黄金というのはマスコミが作った幻想だから。
ジーコがこの4人をそう呼んだことは一度もないし、
82年もクラブのせいで、ファルカンが最後までこれなかったあまりに
FW不足より、完成度の低かった中盤をジーコは嘆いていた。

その記事だって勝手にマスコミがジーコの頭の中を呼んでそう言ってるだけじゃん。
小野をこれからテストするのはごく普通のこと。

普通に結果出してる奴優先してくれる監督いねえのか。
年功序列とか変な拘り持ってない監督。

つうか協会がうるせーから言いなりなだけか。

>>262
小野と中田の理想
中村と小野の理想
は両立し得るけど

中村と中田の理想は絶対に両立しない所が肝だね

>>267
むしろ協会は放置だろ
川淵なんて何度も三都主とか外せと言っているしな
お前の結果出してる奴が誰だか知らんが、ジーコが周囲の意見とか世論とかにすぐ影響されずに、
持論貫き通すこと自体は素直に褒められると思うぞ

>>268
いや、だから
そんな１行でまとめられるほど
簡単じゃねーだろ

キャバクラエイトをメンバーから外そうとした時に協会に止められたけど
断行したとかいう話もなかったっけ？

中田→本番でＯＨはないと思う。ボランチ。

理由：本人がジーコと話をしてる節がある（ボランチ起用）という事と
これまでのジーコジャパンの試合でＯＨとしていい結果を残せたことがあまりない。
中村と縦に並んだ時は、かなりいい試合運びができているし。


中村→リベロに近いＯＨ（司令塔）

理由：単独司令塔はこの人には無理。ディフェンスにピッタリつかれると
ほとんど何もできなくなるし、今までの試合を見てきてそれは間違いないと思う。
だが、ＯＨとしての能力は十分にあるので、もう一人ＯＨを中村の傍に置いて
本人は自由に動けるようにしてやる。（試合中にサイドや後ろに流れるクセはもう直らないと思うし。）


小野→小笠原との２列目争いに勝てればＯＨ、ダメならボランチの控え。

理由：小野をもしボランチで起用するなら、中田か稲本が抜ける事になるけど
それは考えられない。よって２列目先発か、小笠原の控えか、ボランチの控えしか残らない。
本人も合宿で「自分は先発はいまのところ厳しい」という趣旨の発言をしてるように
小野の使い道が一番難しい。

ジーコはこの問題（とにかく黄金４人一緒に使いたい）を解決させるために
ダイアモンド型の陣形を試すつもりなんだろうけど、これ、うまくいかないと思う。

>>259
でもそれやめたらまたトルシエの頃のぽっかりサッカーに逆戻りだべ

>>272
長文なうえにうだうだな根拠ばっかだな
OＨリベロ？

メキシコ戦で自慰子は中田を活かすオプションを広げるテストで
中村にｼﾞ-ﾆｬのﾏ-ｸをさせたけど
中村は役に立たずに交替させられたからね
あの時の中村は発熱の影響があったかもしれないけど
試合後のベンチに残って、ひとりふてくされてる様だった

中村が体調万全なら、守備でも十分機能出来るんだとしたら
中田と中村の理想は両立するかもしれないけど

中田を活かすオプションを広げるテスト←これこそ可能性を見出せなかったな。

>>272
うん、そういう感じだと思う

最近稲本が右CHで起用されてるし、まあ99％

　　　　中村（松井、小笠原）

小野（松井）　中田（稲本、小笠原）

　　　　稲本（福西）


こうなるよ。

俺の希望は


　　　　中村

松井　　　　　小笠原OR中田

　　　　稲本

>>262
それ、「小野はパスが得意だからパスサッカーだな」程度の厨房理論だと思うんだけど。

だからさ、まずジーコが4人にこだわった事実なんてない。マスコミの捏造。
少なくとも"今は"あの4人に対するこだわりはない。
それともあの4人はゴールデンコンビで4人同時に起用したら能力でも上がるのか？アホくさｗ

このまま行けば、ボランチは福西で確定だよ。
そして小野もボランチのままならスタメンは難しいかもしれない。
一番いいのは、前で小笠原とスタメン争いなんだけどな。
フェイエでも去年またコンバートされたが、足踏まれて負傷とかしていたなｗ

>>280
うん。そんな分かりきってること言わなくていいから
みんな分かるでしょ
正常な知能持ってる人間なら

>>281
じゃあこのスレは残念ですが正常な知能ではない人がたくさんいるんですね

中村小笠原の相性がいいとか言ってるやついるけど、これは実は小笠原が活きるパターン。
北朝鮮、バーレーン戦で一番活躍したのは小笠原。
んでギリシャ、ブラジルで中村が決定的な仕事したのは小笠原アウト後。
小野小笠原は小野が活きるパターン。
小野中村は？知らん
んで、実は中村が一番生きるのは、中田が上がらずに後ろにいるケース。
それか遠藤。

>一番いいのは、前で小笠原とスタメン争いなんだけどな。

こっちの方が厨房理論っぽいな

>>273
いや全くするなってわけじゃない。ただ試合見てると配球された奴が
いちいちボランチまで戻してまた展開ってパターンが多すぎと感じるのさ。

>みんな分かるでしょ
>正常な知能持ってる人間なら

これぞ厨房発言だろｗｗ

>>280
ボランチでも一枠は稲本か福西が有力
OHは中村が有力
くわえてボランチは、遠藤・中田がいる最激戦区だからね
ボックスで、小野が先発出来るとしたら小笠原との競合するOHが一番可能性が高いんだよ

>>280
ジーコの発言（ＭＦについて）まとめ

・複数のフォーメーションを考えているが一番気にいってるのは４―４―２ボックス
・中田中村小野稲本の共存を願ってることを隠したことはないが
(82年セレソンの黄金の中盤が実は急造でＷ杯で機能しなかったことをふまえて)
コンディションや調整不足の場合は４人を無理矢理使うことはない
・次に海外組が集まったときはラトビア戦でできなかった布陣のを試したい
(中村、小野、中田、稲本のダイヤモンドで左肩上がりの布陣)
・中盤４人は一人は守備的に３人は攻撃に絡むことを求める
・福西稲本中蛸が守備的、中村小笠原小野中田遠藤が攻撃的な選手

プラス
　　　 高原　柳沢
　　中村　　　小笠原
　　　 中田　福西
三都主 宮本　中澤　加地(田中)
　　　　　川口
が今の時点で考えてるメンバー

Footboal-Nipponとナンバーのジーコインタビューより

つうか、豚ヲタか何か知らんが、最近豚が年にたま〜にある確変にはいって活躍してるからって、
代表では粗末なプレイしか見せてないのを忘れてるよな。
とりあえず2/28は豚のテストなのは濃厚だけどな。
まあ福西も豚よりかはマシってだけで、豚が頑張ればスタメンはとれるか。

>>284
よく分からん。
黄金4人で能力値up！！とか真剣に言ってる方がリアル厨だろ。
4バックで地蔵小野をDHにおくのは怖すぎる。

中田と福西は鉄板だし、小野の居場所はもう前にしかないよ。

>>283
中村オタだけど一番中村が活きるのは小野がいる時だと思うよ
中田からはあんまり良いパスこない　小野からは中村が欲しい時にパスが出てくる

>>288
過去にも、福西は大きく成長して外せないといっているから、
それは小野に対してだな。
豚は良いときは本当に良いから、代表でそんなプレイすれば黄金4人もあるかもしれんが。

>>289
＞黄金4人で能力値up！！とか真剣に言ってる

こういうレッテル貼る奴ってきもいね
普通にポジション適正考えると小野のOHこそあり得ない

中村ヲタだが小野はいらない
中田が脳内革命起こして底で肉弾戦上等、左右に玉を散らす
松井を黄金コンビのほうが観たい

>>279
厨房理論で結構、単なる妄想で書いただけだから
本当の理想なんて選手本人にしかわからめえ

俺もＯＨ中村、ＤＨ中田･福西は鉄板だと思う。
残る椅子は４バックならＯＨ一つだよ。
中村はプレースキックもあって外せない以上、
小笠原、松井、小野で中村と最も相性がいい選手が選ばれる事になる。
ここで結果がでなきゃ小野は中田の控え決定。

＞中田が脳内革命起こして底で肉弾戦上等、左右に玉を散らす

これが現実的に無理だと思うから小野の方がいいと思うけど

いや、だから小野はダイヤの左で試されるんでしょ…ボスニア戦は。
東欧遠征で出来なかったから。
つーかもうちょっとアメリカ戦の話とかないのかよ('A`)

小野が無傷でピッチの上に立ってるってのが現実的かね
去年のこと考えれば指揮官としては小野ベースでチームを作る気にはなれないだろ

>>292
ジーコの「現段階」の序列
ＯＨ 中村＞小笠原＞│スタメンの壁│＞(中田?＞)松井＞本山
ＤＨ 中田＞│スタメンの壁│＞小野＞遠藤＞阿倍？＞
　　 福西＞│スタメンの壁│＞稲本＞中蛸＞今野＞長谷部？

ここに黄金4人とかいうマスコミが作った情報操作によって、稲本や小野がスタメンに食い込むと思うのは間違いである、
と指摘したのに、それがいけないのだろうか。
ただまあこれから9試合もあるし、豚や福西や小野のプレイ次第で変わると思うけどな。
実際に、2/28とかは豚も入れたダイヤになるのは濃厚だし

小野は守りがね
遠藤はやや守備の当りが優し過ぎるところがあるけど
DFラインのｶﾊﾞ-までかなりしっかりしてるし

総合的に考えると
ボランチは遠藤かな

>>275
>中村が体調万全なら、守備でも十分機能出来るんだとしたら
個人的にFWと中村に守備の期待はしてないけどな。
実際ジーコも前日まではそうコメント残してたし。
で、ふた開けたら、
>中村にｼﾞ-ﾆｬのﾏ-ｸをさせた
と。
こんなんで、うまくいくわけねーやん。

中田がマーク依頼拒否ったんだろ。

今でも思うのはジーコはメキシコの7番(ジーニャ)のポジションを
勘違いしてたんじゃないか？　もしくは他の奴と勘違いしたか

どう考えても左サイドに定位置してる中村が右サイド寄りでプレーしてる
ジーニャのマークなんてつけないし・・・
実際ミドルうたれたのも中田の位置で対角線だぞ

>>300
攻撃に関しても小野に劣るとは思わないし
総合的にみて遠藤ボランチが良いと思うよ。

アメリカ戦では、久保を軸に巻、佐藤がFWじゃん
こいつらと中盤の兼ね合いはどうだろうね

巻も佐藤もヘディング得意だから
サイドの三都主、加地、駒野なんかをうまく活かす組立てが鍵だろうけど

小野ヲタ必死すぎてウザイな
小野自身は次がダメだったら代表落ちするくらいの危機感を持ってる
そのくらい今の日本代表に小野の居場所はない

日本代表は基本的にコンフェデがベースになる
４バックにおけるボランチは中田福西が日本史上最高のコンビ
ボランチの中心は福西だ
稲本は実績がないしジーコの信頼ないから福西の控え
中田中村、中田小笠原は縦の関係が最良なのでこれも不動

ジーコJAPANでもっとも美しかったゴールは中田中村小笠原から生まれた
（ガチンコの公式戦でね）

ボックスなら中田中村福西＋小笠原/松井がジーコのファーストチョイス
ダイアモンドなら中田中村福西＋小野/小笠原/松井がジーコのファーストチョイス

結局小野という選手は目立った特徴がないから誰かを貶めないとプッシュできないわけよ
遠藤強化版って感じだな
遠藤もポジション適正広げないと代表落ちだな
ジーコJAPANになってから小野は実績が何もない
トルシエ時代もそうだったが、今のままではスタメン落ち確定だ

中村オタの人謝罪しましたか？

>>304
たぶんキックの精度だけなら遠藤が一番なんじゃないのかな
神ミドルを見せる機会は余りないけど
HOMEイラン戦の前半ではロングレンジの正確な配球が利いてた

まあ、フランス戦でのﾊﾞ-直撃のFKが枠に入っていたら
中田との序列も全く違ったものになっていたかも知れない

>>293
＞中村ヲタだが小野はいらない

[ドイツへ！]ロナウジーニョ独占インタビュー(1)
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_w/02286.html

―― これまで記憶に残っている（日本人）選手はいる？

世界��1プレーヤー・ロナウジーニョ「僕は小野が一番印象的。」
世界��1プレーヤー・ロナウジーニョ「僕は小野が一番印象的。」
世界��1プレーヤー・ロナウジーニョ「僕は小野が一番印象的。」

前回は中村、前々回はカズ


今回は小野になりそうな雲行きだな・・・

遠藤のミドルなんて去年のシーズンの時点で糞化していたやん

>>309
毎回中田中村の名前ばかり出してきたから、
小野も知ってるよと言いたかっただけ
中田中村のプレースタイルは実際に対戦してわかっているが、
小野についてはまだやったことないから

小野は３流リーグのエールディビジにいたから対戦機会もなかったし、
友達少ないから世界選抜や親善マッチのお呼びもかからない

福西ってそこまで鉄板か…？
怪我やらオールスターやらあって長いこと呼ばれてなかったけど
その前のホンジュラス戦は特に何かあったわけでもなないのに
使われなかったよね。アレは何？ただのテスト？

>>313
ホンジュラス戦は豚のテスト

私だけでしょうか

このスレにはID変え杉な人が常駐してると思う。

>>306
小野は遠藤強化版とか遠藤は小野強化版とか
見る目の欠けらもないなw

小野の持味は二列目からの飛び出しとリズミカルなダイレクトプレイだからな
遠藤とは全くスタイルが違う
ガチャピンとポロリくらい違うから

>>313
まぁ、福西の代わりは稲本だろうがな。

>>299
阿部は福西ラインじゃねーの？

小笠原（松井）　　中村

福西（稲本）　　　中田（小野）

だろうな、現状は・・・。

>>318
だろね。んで長谷部は中田の方。

>>318
阿部は手駒がなかった東アジアでならまだしも
カザフスタン戦でも福西と交代しているから守備的ボランチなんでは

実際、クラブでも最終ラインに入る場面も多いしね

>>316
>>184

おまえさむいよ

中村だけ鉄板って、なんかやだね
競争させたほうがおもしろいのに

福西って守備専じゃないよな？
ボールホルダーじゃないのに上がるし、稲本は自分がボールホルダーじゃないときぐらいしか上がらないから、
むしろ稲本の方が守備専に思えるんだが。

福西は小野と同じタイプのバランサーに思える。
中田さんはどっちみち上がりまくるけどな。

ってすまん。318もそう発言していたね。
阿部はジーコでいう守備的DH、長谷部は攻撃的DH。
書き間違えすまん

>>323
フランスWCの中田と違ってどの選手も決定的に他より勝ってるってのはないからね
その点中村はプレースキックという絶対的な武器があるから誰がどう考えても鉄板になってしまう。

>>325
よくわからんが落ち着けｗ

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/headlines/20060202-00000089-jij-spo.html
＞午前は10対10のパスゲームなどに取り組み（中略）先発が予想されるメンバーを組んだ。
らしいが、詳細が分からない…

>>322
まあ、天才小野の才能を僻む小野アンチの存在が
一番さむいんだけどね(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ

>>234
とっくにレギュラーだお

>>326
そうかぁ、まあそうだね

いま思ったんだけどジーコって「守備専」っていう選手使わないよね
どのポジションも攻撃できる人が使われてる（DFはセットプレー時だけど）

>>328
じきにわかるべ。小野か遠藤か、それとも…

MFは控えも含めて
中田、中村、小野、稲本、福西、松井、小笠原、遠藤
の8人で決まり？

>>324
福西は遠藤が上がらせてるような印象
もとから攻撃大好きだし、遠藤は代表だとえらい自重するからな
中田と組むと普通に守備メインでしっかりやる
ボール持ってあがるのはギリシャの得点の起点になったプレーくらいじゃね？
あれはあまりの攻撃陣の不甲斐なさにキレたんだろうなｗ

稲本はボール持ってあがるのが持ち味
最近の代表でボール持たずにあがってるのは、攻撃アピールしようと空回ってる状態では

ちなみに小野は試合に出れる状態なの？

稲本、４試合ぶりに先発フル出場…格上とドローに貢献

　 イングランドプレミアリーグ・ウエストブロムウィッチのＭＦ稲本は１月３１
日、チャールトン戦（アウエー）に４試合ぶりに先発フル出場した。試合は０
−０で引き分けたが、開始２分に激しいスライディングタックルを見せるなど
奮闘した。「選手同士が協力し合い、ハードなプレーができた。稲本は本当
にグッドなパフォーマンスだった」。アウエーで勝ち点を奪い、ロブソン監督も
満足げだった。
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200602/st2006020207.html


稲本の激しい守備に指揮官「いい働き」
イングランド・プレミアリーグ

　【ロンドン３１日＝森昌利】ウエストブロミッジ（ＷＢＡ）の
日本代表ＭＦ稲本潤一（２６）は３１日、アウエーのチャー
ルトン戦に右ボランチとして公式戦５試合連続で先発し、
フル出場。相手のロシア代表ＭＦスメルチン（３０）を徹底
マークし、果敢なタックルやキレのあるプレスで敵地での
０―０の引き分けに貢献した。


　稲本は試合開始直後から激しい守備を見せた。前半２分のファー
ストタッチ。左サイドを突破しようとした相手ＭＦヒューズから絶妙の
タックルでボールを奪い、ピンチを一瞬にして攻撃の起点に変えた。
同１０分には鋭いプレスでボールを奪い、フィジカル戦の中でたくま
しさが目立った。

　ロブソン監督は「チームプレーに徹したいいパフォーマンスだっ
た。豊富な運動量が頼もしかった」と評価。前節サンダーランド戦（１
月２１日）でのふがいないプレーに対し、稲本を含むＭＦ陣を集めて
活を入れていたが「今夜は中盤の選手はみんな、期待に応えてくれ
た」と合格点を与えた。

　ＷＢＡはスロバキア代表ＭＦコザーク（２５）らＭＦ２人を獲得。「新し
いメンバーも含めて競わせる」と指揮官は話したが、稲本はこのパ
フォーマンスならば不動のレギュラーと言っていい。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/index.htm

稲本が中田のポジション奪うかもな

>>329
＞頭をロナウドヘアにして
＞メモ付き土下座画像をうpってやるよw

これは最強だって

>>335
ちょい太めだけど
体調は大丈夫
試合に出れさえすれば
きっと、目の醒めるような活躍をしてくれるはずさ

OH　本命ー中村　対抗ー無し
OH　本命ー小笠原　対抗ー小野　穴ー松井
DH　本命ー中田　対抗ー小野
DH　本命ー福西　対抗ー稲本

ってなとこかな？
漏れは穴の松井に賭けるけどｗ

OH小野はない。

中田がボルトンで試合に出られない理由

監督曰く「守備ができないから」
それでＤＨ本命てｗ

でも、前に出てくると邪魔だし･･･

>>342

松井　小野

福西　稲本

という中盤だったら祭りだなｗ

>>342
>>340は予想であって希望じゃねーだろ
文句はジーコにどうぞ

東スポ
http://www.tokyo-sports.co.jp/

日本代表の反中田派が結束

稲本いい感じじゃん。
小野が前の状態ならやっぱり小野稲本のボランチ見たいなあ。

>>340
松井が対抗で小野は大穴だろ。当たったら万馬券。

　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　　小野　　　　　小笠原
　サントス　　　　　　　　　　　　　　　加地　　
　　　　　　　遠藤　　　　　福西
　　　中澤　　　　　宮本　　　　　　田中
これがレギュラー組

>>342
んじゃプレミアでレッドもらうあの人も無理ですね

しかしアレだな。中田時代の次は小野時代だと思ってたのに、
結局中村時代になって小野時代は来ずじまいか。
南アの頃は松井時代か平山時代だろうし

なに、結局あの人小野オタだったのか〜

>>349
控え組のDF坪井だけ…？

もう中村、松井、小野、稲本で史上最強の中盤創ればいいよ

>>349
乙。ジーコの小野OHはあっさりときたなｗｗｗ
この分だと2トップ下でもやりそう

でも名波の言うように、確かにいいときの小野の間の作られ方というのは、中田や中村や小笠原とは違う種類のものだなあ。
あそこもそこもあっちも見えてる中で、自分でフィールドをコントロールしてるような時間を支配する感覚がある。
名波には別にそこまで感じなかったがｗ

>>349
乙。けどその布陣なら小野の所に松井を入れた方が機能するな

結構

　　久保
松井　　中村

というのもアリだよな。

普通にこれだっちゅーのｗ
　
　　
　　　　　　　　松井

　　　　　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　小野
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　稲本

　　　　　　中村

　小野　　　　　　　中田

　　　　　　稲本

W杯本番では、中盤はこの布陣で行くことに
ジーコは既に決めてるって最近の記事に出てたじゃん。↓


小野で完成　Ｗ杯は黄金の４―４―２
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/01/28/01.html

（省略）
「昨年の暮れから手がけている新しいフォーメーションをこれから数カ月、試したい」。
昨年１０月の東欧遠征で、ダイヤモンドを初めて試みた。
トップ下に中村、右に中田、左に小野、底に稲本。
その黄金の中盤は同８日のラトビア戦でお披露目されるはずだったが、
前々日の練習で小野が右足甲を痛めて離脱。松井を代役として起用したが、
中盤に空いたスペースを突かれて２―２と引き分けた。続く１２日のウクライナ戦は
中田浩の退場でシステム変更を余儀なくされ機能しないまま終わった経緯がある。
（省略）

とりあえず
ＯＨ　ＯＨ
ＤＭ　ＤＭ
これって紙面上には存在しても現実にはあり得ないフォーメーションなんで・・
ＳＨ　　　　ＳＨ
　　ＤＭＤＭ
動き見てれば分かると思うが、実際求められる動きはこうなる。
小野には前は無理って事だ。というか、中とサイド両方でプレー出来るのは中田中村松井だけ。

せめて合宿に参加してる人を代わりに入れてください。

>>359
お前の個人的妄想は専用スレでやれボケ

>>342
プレミアと代表の守備を一緒にしてはいけません。ボルトンを他のプレミアと一緒にしてもいけません。

これがいわいる角番って奴だな、小野・・・

中田はＯＨの位置は全然駄目だろう。

>>360
絶対
中田out
松井in

だな

>>364
つーかアーセナル相手にボール奪取しまくってたよな。
あんなん他に日本で誰ができるのかと。

>>368
アーセナルの2軍相手だろ

というかなんでいつのまにか中村が真ん中でやれることになってるの？
小野でできないなら他のメンバーもすべてダメだ

>>190
　いや中村の個性を壊していまう。

>>210
正解　アテネはそれ故ﾎﾞｰﾙにあまりさわれなかった。
　　　＊小野は前の位置でﾎﾞｰﾙをもらいやすい位置に動いてるけどﾊﾟｽがこない
明らかにﾎﾟｼﾞｼｮﾝ変更してからは代わったけど。


どっちがいいかわからんが
俺様は小野の考えに近い

>>361
ＤＭって何？

アーセナルは2軍でもかなり凄いメンバーのような。
むしろ今不調だからと言った方がいい。

>>369
アーセナルの二軍相手に他に誰があれだけやれるのかと。

>>349
どんな感じでしたか？

>>364
>>368
>>374
そこの禿田信者さん、言ってて虚しくないですか？

ぶっちゃけ中盤にこれだけ良い選手が揃ってて、
逆にFW陣があれだけショボいと、
ワントップにして中盤の選手をもう1人増やしてほしい気もする。

よし、これで後半途中から遠藤阿部コンビがみれる

つーかマジで>>349の布陣なのか…。久保の１トップってどうなんだろ。
小野と小笠原のシャドーとか…。
練習試合すげー見てぇｗ

この布陣がうまくいったところで海外組が加わればあんまり意味ないと思うのだが。

なんかあっさり俺の言った通りになっちゃってw
張り合いがなくてごめんね〜

>>379
W杯日韓大会のトリプルRをイメージしてるんじゃない？

ロナウド＝久保
リバウド＝中村
ロナウジーニョ＝松井

とかｗｗｗｗ

>>379
J'sGoalによると、宮本は伸二と満男の２列目には手ごたえを感じている模様。

戦術ないとか言われてたけど
いつのまにかオプションがどんどん増えてるな
ジーコこええ

>>376

煽りは消えてね

>>374
アーセナルの２軍（笑）しかも相手はもろ手抜き（笑）
しかもカップ戦（笑）

あんなの小笠原でもなんなくこなせるわwww

>>349
なにこの鈴木の１トップとはえらい違う期待感は
でも久保過労でまた腰やりそう

>>349の中盤もいいが海外組で、
松井　中村
稲本　中田

もう１セット出来るという・・・
誰を外せばいいんだ？
こりゃ悩むね、まじで

>>387
久保のバックアップは平山を推したい。
オランダでも１トップやってるしね。
中村からのクロスをヘッドでぶち込むパターンで攻めろ！ｗ

小野OHは向いてない、ありなないと言っていた人たちが涙目でID変えて
否定してくるだろうからこのスレも荒れるぞ
特にID:ftIIRk5iとかは今ごろ必死にID変えてる最中だろう

>>380
そうすれば小笠原と遠藤outで中田と中村がinじゃないの。
とりあえず、キモは小野のOHだな

でも不安なのが相手がアメリカで、しかも久保はまだトップフォームには遠そうなんだよな

小野を前で使うのもいいが、遠藤福西でボールが回るかどうかが問題だな。
OHが下がってくるなんてことになったら久保が潰されるだけだろ。

OHの実績で言えば（海外組みでは）

中村・松井>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>小野

だからなぁ。

>>390
ジーコが高原と柳沢をどちらも外すとは思えないんだよなあ。
まあバーレーン戦で本来やりたかった一つの形としてはおもしろそうだが。

>>386
小笠原にプレミアに話題は振るなよかわいそうに。

アーセナル相手に活躍なんて嫌味としか思えん。

コンフェデのハイライト見てるけど、やっぱサントスと加地の出来がいいね。
それと煽りぬきで中田はほとんど登場しない。
バイタルでの守備も下手糞。ボールばかり見て真ん中の選手をまったく見てない。
これはまじやばいｗ
あとへなぎがいいね。パスが良く回る一つの理由として屁なぎの動きを挙げたい。
それとサントスの球離れの良さ。

ジーコ的にはやはり、小野と久保を色々試すのが一番の目的ってところなのかね

>>395
中田がでてこなくてサントスが活躍って
どこのハイライトだｗ

>>393
そこだよな。ダイヤの前にまずバーレーン戦の布陣を試したがってた。
まぁ、あの時は小野は後ろだったけど。
つーかてっきり遠藤小野田中の誰かが外れるもんだとばかり…

>>394
そだよな、手抜きしてるアーセナルの２軍相手に
カップ戦で必死こいて頑張った戦力外の中田の話しても
可哀想なだけだよなww

>>397
冗談抜きでコンフェデのサントスを評価できない奴はサッカー語る資格無いわ。

コンフェデの三都主にスポットあてたハイライト作ったら悲惨だな
加地さんですら失点のほとんどに関わっているのに

小野、小笠原の後ろに遠藤って、ナイジェリアＷＹを思い出すな。

>>400
だからハイライトってどこが編集したハイライト？
まずそれを教えろよｗ

どう考えても小笠原はサブ。

>>400
冗談かどうかは構わないがお前は中田が嫌いなだけじゃん

>>391
遠藤が散らし上手いからなんとかなるんじゃないかと
つーかアメリカで結果ださないと遠藤落選ありうるな

個人的には小小コンビが久保を援護するミドルをどんだけ撃てるかだな。
なにげなく松井のいない中でのスタメン争いになるし

>>405
冗談抜きで中田の守備はやばい。
自分の目の前の選手がワンツーで横をすり抜けても全く追いかけようとしない。
これはﾔﾊﾞｲ。
本当にお前ら試合見てんのか？
中田とサントスの話は別ﾓﾝだよ。
サントスがいかに多くのチャンスに絡んでいるかわからない奴はサッカー語る資格ないって。

>>407
なんつーかもうワロスｗ

>>403
彼の脳内。自動的に中田はフレームアウトしますよ。

アンチ中田でサントス儲ってのは新しいパターンだなw

ってか、現実にコンフェデのハイライトを作ったとしても、あんま中田はクローズアップされない
気がするんだが…

俺はそれ見てないから実際どうだか知らないけどな。

冗談抜きと言っておけば説得力持たせられると思ってんのか。

中田の守備が下手だろうが、宮本の守備がオサレであろうと
ださなければいけない。
どうせ出すなら、ポカしないことを祈っておけ

>>408
んじゃ君のコンフェデ評よろしく。

>>407
折角だから聞くけど中田をサッカー選手としてみたとき守備以外の部分についてどう思う？

6月のバーレーン戦のときは小野福西がボランチで1トップの下に中田中村並べる形を
やろうとしてたんだったね。
その時の海外組に小野と松井が加わって、また試してみたいってのはあるのかな。
他のメンバーのﾎﾟｼﾞｼｮﾝは予想できるが、中田と小野はトップ下ボランチ両方試すのかね。

>>414
真面目な話、中田の守備はひどいし、攻撃面でもほとんど目立たなかった
それに比べてサントスの守備は安定していたし、チャンスをたくさん作っていたと思います

つーか今頃コンフェデの話されても特に語ることないわな。

コンフェデのサントスといえば、何より先に
メキシコ戦で大ブレーキになっていたのを思い出すな

そもそもボルトンでも守備が駄目で事実上戦力外だしなw

コンフェデの日本なんて小野がいない時点で糞二軍だろw
小野がいればブラジルなんて5対0でちんちんだよw
ﾊﾞ-ｶwww

遠藤を下におくなら
稲本が一番だろな

で小野を前で使うなら　もう1人は森島タイプがいいとおもうんだけどなー
前叩かれたが大久保しかいないんだよなこれが・・。

またアンチ中田かよ…

>>422
いや、小野は裏への積飛び出しも結構積極的なんで
中村、三都主みたいにサイドに流れて「溜め」が作れる奴と意外と合う
正直、小笠原はう〜んって感じだけど

>>422
>遠藤を下におくなら
>稲本が一番だろな

橋本が一番、かと思った
まあ遠藤福西はあんま相性よくないな

いや実際中田の守備は駄目だろ
認めるのはﾎﾞｰﾙ奪取くらいだろ

中田は絶対2列めタイプ
カウンター狙いなわ迷わず中田をおく
ＦＷは突進力かスピードが欲しいね　高さはいらん

小野みたいなシュート力もない地蔵を置くなら梶山の方がマシ
中田みたいに守備もできなボランチより長谷部の方が数段上
日本は稲本・長谷部・梶山のトリプルボランチに電柱平山
ウイングはサントスと水野で行くべき







南アは

>>423
ﾔﾚﾔﾚｗ

結果がどうなるかはわからんがアメリカ戦後このスレが荒れることは間違いない

中田とか稲本とか松井とか中村とかとりあえずどうでもいいんで。

そうだね
確かに、福西・遠藤はアジア杯で押されまくったアレがあるからなあ
でもキリン杯のセルビア戦ではまあまあ良かったんじゃなかった？
遠藤がGKかわして、似つかわしくなく華麗に得点決めた試合w

ID:sXLmlFFO

いい加減小野スレ逝け。

遠藤福西はイラン戦もよかったな。消化試合だがｗ

>>433
福西が動かないんで後半遠藤ヘロヘロ

遠藤は失敗恐れて消極的な守備しかしないから問題外だな
小野・遠藤・中村っていうMFは悪夢の組み合わせだと思う
チキンな中盤揃えて日本が勝てる訳が無い

>>427
左ウイングなら家長だろ
三都主なんてその頃年いくつだよｗ

やっとジーコが小野を前に持ってきた・・・
感無量

>>432
俺をただのオノヲタだと思ってると痛い目見るぜ？w


>>435
そこで自慰子ジャパンのダイナモ、ダ稲本の出番だ

遠藤には中田のような積極的なゲームメイクを期待したい。
前3人をどれだけ攻めに割かせるか。黒子はもう卒業しないと。

おまえらさあ、いい加減嫌いな選手を蔑んだり貶したりするの止めたらw
好きな選手の話して嫌いな選手の話はしない様にすれば少しはマトモな板になると思うけどねえw

好きな選手の話をする。→誰かが別の好きな選手の話をする。→こっちが上だ、いやこっちが上だ→何だとこのやろー
→やんのか？あ？→煽りあい。

>>439
やりゃあできるのにやんねーからな遠藤は
イラン戦では珍しくやる気だしてたし、今回は期待できるな

　　　　　　　　　　　久保
　　　　　　　　　　　小笠原
　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　遠藤　　　小野　　福西

　サントス　　中澤　　　　　宮本　　　　　　田中 加地
これがレギュラー組

　 | 　 |　　|　|　　 |　 　 |　　| ｜ 　 |　　 | 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　|　ﾚ　　|　 　 |　　| ｜ 　 |　　J 　 |｜　|　|
　 | 　 |　　| 　 　 J　 　 |　　| ｜　　し　　 　 |｜　|　|
　 | 　 ﾚ　｜　　　　　　｜　 ﾚ｜　　　　　　　|｜ Ｊ　|
　J 　　 　 し 　 　 　 　 | 　 　 |　　　　　　　｜|　　 J
　　　　　　　　　　　　　｜　 　 し 　 　 　 　 J｜
　　　　　　　　　　　　　Ｊ　　　 　 　 　 　 　 　 ﾚ
　　　　　／V＼
　　　　/◎;;;,;,,,,ヽ
　＿　ﾑ::::(l|lﾟДﾟ)|　小野信者に中田信者に安置中田ばっか…
ヽﾂ.（ﾉ::::::::::.:::::.:..|）
　 ヾソ:::::::::::::::::.:ﾉ
　　 ｀ ー U'"U'

>>417
その程度で俺に噛み付いてきてたのか。
哀れだな、お前。

ボランチヤットの評価が高すぎない?
縦パスもろくに入れられないのに。
福西も一緒。

久保のワントップとかフォメ厨みたいなことしやがるなジーコさん

小野復帰でチャンスないかと思ってたけど
やっぱ遠藤試したかったんだな。
とりあえず上手くいってほしいね。

中田の守備がやばいっていうけど
相手のマークにつく早さとか
攻撃から守備への切り替えの早さとか
そういうのは評価の対象にならないの？

>>448
本山の立場ないなぁ。

次の中田の出場は3センターの真ん中
上手くいくことを祈っておこう

>>450
まぁ、最近途中から出てもあんまり仕事出来てなかったからね。

ﾓﾄﾔﾝ...orz

小野は意外にもヘッドが巧い。日本のＭＦでは１番だろ。
中村・中田・小笠原にはヘッドでゴールを決めるイメージが沸かないが、小野にはある

小野の持ち上げキモイんすけど。

小野にはフィジカルがない
これが一番痛い

小野信者がNO.1だな。おめでとう。

惨めな信者NO.1すか。

>>453
寿人がいるからわからんけど後半４バックに変えてマコと交代で投入とか
遠藤と交代で小野ボランチにさげて本山前とかはあり得るんじゃね？

>>454
小笠原は別として、中村・中田のヘッドのゴールなら記憶あるし
小野ったらＷＹのメキシコ戦が出てくるな

何で小野信者こんなに暴れてるの？特に最近。

>>454のおかげで福西以外全員ヘッドが上手くないという言う件に気付いた俺

>>449
守備の基本は対人能力。
中田は絶望的にこの能力が欠如し、かつ本人も自覚が無い。

>相手のマークにつく早さとか
早いけど意味が無い。
対人能力が欠如しているから、実効性が限りなく薄いんだよ。


>攻撃から守備への切り替えの早さとか
これは嘘。
致命的なフリーランニングや突破とか「傍観」しているケースの方が多い。

例
ブラジル戦の失点シーン

何でもかんでも信者って言葉で片付けようとするやつうざい

じゃあオタで。

小野の時代は一生こない。
極東最底辺Jリーグでサーカスやってるのがお似合い。

とりあえず小野の２列目起用が次の目玉だからな

>>445
自己嫌悪ワロスｗ

まぁ、練習試合で機能しなきゃ面子入れ替わる可能性もあるしな。

今のしょぼい小野を持ち上げてもアンチが集るだけだと思うが

代表が強くなれば誰の時代でも構わんさ。
ただ現時点で小野のOH起用は失敗するだろうね。
時間が余りにも足りない。
無論、時間不足・連携不足は言い訳にならないけど。

どっちもいいなでも、玉田イラネ　柳沢or久保In

小野ジャパン（欧州遠征驚愕組）


　　　　　　玉田　　　久保

　　　　　　　　　中村
三都主　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　
　　　　　　小野　　　稲本

　　　　　中澤　宮本　田中

　　　　　　　　　楢崎


コンフェデスペクタル４−４−２（中田ジャパン）

　　　　　　玉田　　　柳沢

　　　　　　　　　中村

　　　　　　中田　　　小笠原

　　　　　　　　　福西
三都主　　　　　　　　　　　　　加地

　　　　　　宮本　　　　田中

　　　　　　　　　川口

>>449
股の下通されすぎ。

>>349
アメ公戦。楽しみになってきました〜BY　田中大士

まあ、どう考えても人間力やクマーに>>349のようなジーコ的天才発想は兆が一にも
浮かばないわな。

この>>349のテストの仕方からジーコの小野に対する考え方として
>>272なんだろうか。それとも先のことは考えてなくて、
とりあえず海外組がいないからOHが不足してて小野を選んだだけなのか。

前者なら最終的にやっぱ

　　　　中村　　　小野

　　　　稲本　　　中田

にする気だろうか。

机上の空論って感じだな。今の４−４−２スタイルじゃＯＨの人選は限られる。
サイドは右左二人ずつは最低でも必要。ＯＨの二人がサイドにひらかなきゃチームは絶対に機能せんわ。
モリシタイプや小野じゃ絶対無理。小野なんてサイドに開いてプレーさせたらうんこじゃん。

>>475
そいつらの名前みたら昨日の決勝思い出してぐったりしてきた

ジーコさすがだなw

まあいずれにせよ小野と遠藤にとっては
代表落ちするかどうかの瀬戸際の試合が続くな

　　　中村

おの　　　　なかた
（ﾏﾂｲ）
　　　稲本
　　　（福西）
で決着ついてるよ

ジーコで３年半やってきて連携不足もねえもんだが久保１ｔｏｐねえ・・・
本番で使えそうもない布陣なんて今更意味あんのかな・・・

黄金の４ちんこ

ヒデちんこ
キノコちんこ
オノちんこ
イナちんこ

>>476
お前とか>>272もそうだがマスコミに踊らされすぎして
底の浅い分析しすぎ。なんだよ稲本って
どうして代表ではいまのところサブ濃厚でメンバー決定までに
2/28しかこれない豚がスタメンになるんだよｗ
その後の福西が怪我や糞プレイでもなければ、豚はありえん。

小野のOHは、中田や福西が鉄板で遠藤や稲本ですら余っているところだから
コンバートあるかもねとは前から言われていたことだ
そもそも、ジーコは国内組のときは3バックにしているし、
1-5-2にしてはメキシコ戦の完敗のあとは二度と話題にもしてない
だから、別にOHが足りないってわけではない。
むしろ小野を使いたくてこのフォメにしたって感じだ。

福西と稲本のレギュラー争いは注目だな。
スレを見てると
福西派：稲本派：両方使えばいいじゃん派：どっちもイラネ派
＝４：４：１：１
くらいか？
きっと本番になるまで続くだろうな。
それほどまでに福西の成長はすごいのか、
それともジーコジャパンに合っているだけなのか。

>>484
マスコミに侵されてるな

1トップ2シャドーってまじ？
松井をスタメンにする気になったか？

ジーコもなんとか小野の使い道考えて１トップ試すんジャマイカ
１ヶ月くらい前に同じようなフォメ出したやつがいたとき
小野の失業対策扱いされてたからな

福西も稲本も凄いんだろ
俺はトルシエ時代の1999年頃から絶対福西派だったけど
2000年頃から稲本も調子いい時は凄いなと思って

今はどっちも同じ程度だと思ってる
問題は他の選手との兼ね合いだろ

>>484
1-5-2って何？

>>485
稲本おすやつの根拠は、プレイ面じゃないよ
「クラブで最近レギュラーだからつかえ」というのはまだわかるが、
「ジーコは黄金大好き！！だから稲本がドイツでスタメン！」という意見ばかり

まあ福西もミスとか多すぎるから、豚が代表で頑張ればどうにでもなるがな

>>489
個では明らかに稲本だがジーコジャパンで合うのは福西ってところだろうな

>>487
小野の位置に中村入れて、遠藤の位置に中田を入れるだけ。
アウェーのバーレーン戦と似たような布陣になるだけでしょ。

ジーコの中では松井の評価は低いんじゃないかな。
選手間の序列にかなり拘りがあるし。
怪我人でも出ない限り本大会でもスーパーサブ扱いが関の山。
選出されない可能性もある。

アメリカはガツガツあたってくるだろうから、今回は福西こそ適任
やっちゃってほしい

>>484
なんでもいいけどお前のそのヒステリックな文章何とかならんのか…

稲本がＷ杯周期にのれば稲本のが上だろうし、福西は安全パイって感じじゃねえの？
しかし中田との折り合いを考えたとき福西のコンビは相当いいと思う
それでも三人ともいい選手だし使いたいんだけどねえ

　
　　　　　　　　　　　　　　小笠原（小野）
　　　　　　中村（松井）


　　　　　　　小野（遠藤）　　　　稲本（福西）

>>492
個でも福西が劣ってるとは全く思わないよ
福西は攻守に置いて1対1が強いし、攻めにでた時の攻撃力も半端ないから
本来は攻撃大好きなのに、代表ではよく自重してバランス取っているなあと感じる

ボランチは小野稲本のコンビのほうが良いだろう。
福西はアウェーのオマーン戦から変わったよな。

大きな赤ちゃんvsさわやかヤクザ。
嫌な夢に出てきそうだ・・・。

>>498
まあ個ではどう見ても稲本だよ。
奴には技術もあるからな。
でも今の代表には合うか合わないかっていったら
そりゃあ福西の方が合ってるのかもしれないが。

なるほど、やはり選手の兼ね合いか。
>>496の言うとおりホントにいい選手多いよな。
（逆に言えば突出した選手がいないって事にもなるけど）

中盤選手は
中村、小笠原、松井、小野、中田英、
福西、稲本、遠藤、阿部、中田浩、本山
この中から３〜４人しかレギュラー、
８〜９人しかＷ杯に出れないんだもんな。

小野はかなり他の代表選手からも歓迎されているようだな。
良いことだ。

なんかもう遠藤ｦﾀってマジで痛いな。MFなんかは国内組と海外組の実力の差が特に顕著なのに。
中田中村小野松井稲本小笠原福西に遠藤が勝つことはジーコの間はありえないね。阿部のほうがまだ可能性感じる

そりゃ確変時の豚はすごいから個で比較したら稲本だろ
でもあの豚は1年で短期間しか覚醒しないから

>>504
阿部のどの辺に可能性を感じるんだ？

福西には、ＤＦの高さ不足を埋めるという戦術的役割もあるからね
空中戦に強いという点では、展開能力も兼ね備える中田浩二もいいんだけど
浩二は最近不安定だし、一対一も福西ほどは強くないのがなあ

稲本って体デカイから、やろうと思えばヘディングでガンガン競れると思うんだけど
なかなかそうは行かないもんなの？

>>349ってマジ？

>>504
お前みたいな奴が阿部の名前あげるんじゃねーよ

>>505
おまえは先ずその豚ってのはやめろ
ここはアンチスレじゃないんだから
豚とか茸とかヒダとか書いてあると余計荒れやすいんだよ

体のでかさ＝空中戦の強さじゃないぞ
福西が強いのは垂直高飛びが久保より高いという恵まれた能力にある

あと中田浩二に展開能力はない

阿部は可能性の塊じゃない？
キック精度は神だし、守りのカバーリングが上手くて、スライディングなど激しいプレーも厭わない
ゲームメイクのセンスはないからあれだけど
ミドルシュートや、サイドを駆け上がってクロスを合わせる積極性が出れば、ベッカムにも勝てるよ

>>511
福西は身体能力が高いからね
そういう意味でも俺は福西は凄いと思う
大きいのに、強いし、俊敏だし、柔軟だしね
まあ、彼に足りないのは運動量だけだ

まあ、中田浩二はゲームメイクのセンスはないけど
一発の高精度ロングパスで局面を展開する力はあるよ
これは、ちょっと福西にはないものだね

>>513
中田浩二の高精度ロングパスは数年見てないよ

>>512
とは言え代表のボランチは攻撃と守備ある程度役割分担してるからねぇ
攻撃って部分ではゲームメイクする能力が求められるし
ライバルが小野中田などだから厳しいし
アピールするとしたら守備面だと思う

稲本は背が高いが空中戦の競り合いの高さがないんだよな
相手ゴール前でも稲本のヘッドゴールなんか見たことないし
味方ゴール前の高さ勝負には強くないんだよな
福西と蛸は高さだけはあるからな

ID:2EY2Rc7Lがアンチ阿部ということは分かった

中田浩二は怪我して以来フィードの精度ががた落ちというのは通説ですな
阿部はJデビューや早くして代表合宿に呼ばれたときの期待度は凄かった

なのに24歳というほぼ全盛期になってもJでは中の上ってかんじだな

>>512
「ジーコジャパンに入る可能性」を
「選手としての可能性」にはき違えてる。

>>518
お前って噴く西オタなの？
それでいてアンチ伊那本なの？

小野ｖｓ中田か。
実力では小野だろうけど、ジーコじゃなｗ
ジーコのやっていることで中田の優遇ぶりだけ解せない。

福西は棒立ちしてサボるから危険だ。
あれがなけりゃかなりいいんだけどな。

阿部もアテネ見たら小粒だったよなあ
セットプレー蹴れるから残したいけど、使うところないから
右ストッパーに置いとけみたいな扱いだしw
w

阿部ちゃんのセットプレーも捨てがたいな．．．

>>518
Ｊで上のボランチってだれよ？

>>523
あれは人間力の15秒ルールでは良フィード蹴れるCBが必要だったということもある

>>517いや>>512は阿部ｦﾀだろう。ジェフの試合真面目にみてる奴ならああ思う。
でも阿部も遠藤もしょせんはJでしか活躍してないんだよな…二人とも代表だとまったくダメだし。
でも俺は阿部のほうに可能性感じるなぁ。得点感覚もすばらしい。

小野はシュート制度がめちゃ良いから
前目で使ったほうが得点チャンス増えるわな
苦手のフィジカルコンタクトが増えるのが難点だけど

>>519
そうだね、うん
オシム評では十分代表に入るに値する力の持ち主らしい

個人的には阿部を入れれば、中村に固執する必要がなくなって
戦術の幅が広がるから面白いと思うけどね

代表好きのみなさんは小野伸二が復帰したことで浦和試合を見に行くのですか？

>>525
小林大のほうが上だな
阿部なんてその程度の選手

>>530
意味わからん。

というか阿部のFKってそんなにええか？
遠藤も相当の名手だが。同じ右ききが欲しいなら小笠原も蹴れるぞ。

>>531
たしかに
チームを勝利に導く男だもんな

ID:2EY2Rc7L
ID:nUdgJwyP

とりあえずこいつら気持ち悪い。

まあ、各チームでスタメン張るような奴なら誰でも代表でソコソコはやれんよ。
阿部じゃなきゃ！って理由が一つもない。一番のものが何も無いよな
福西：高さ　遠藤：カバー　中田：経験、キープ力　中村：パスとＦＫ　
稲本：パワーとカット　小野：両足のキック

なんか小野のシュート精度はレベルが違うとか宮本が言ってるらしい。

>>531
大悟はめちゃくちゃ上手いし、去年の全体が糞だった緑の中で頑張ってたね
ただ阿部もタイプは違うけど攻撃と守備バランスがとれたタイプだし
もう少し評価してやってくれよ

つーか今って中村のチームなんだろ？

>>537
素人目に見てもシュート上手いじゃん
やつは球蹴ることに関しちゃ超一流

>>536
阿部は明らかに遠藤よかカバーリング上
守備的なのにリーグ＋カップで17点とるＪではトップクラスの選手

でも代表ではやる気ないしポジもなし
こーゆーことだろ

でも阿部は、トルシエがユース監督やってた頃から可能性可能性言われてたんだよな。
実力はあると思うんだが、なかなかその可能性をいかしきれてないと言うか…。

なんで遠藤って海外からオファーないの？
そんなに地味か？

阿部のＦＫっていうけどさ・・・
多分アイツは中村、小笠原、サントス、さらには中田にも譲ると思うぞ。
まあフェイクにはなるけど。それでは勿体無いな。

中田に負ける事はないだろｗ
小笠原と同等レベルくらいだろう。

阿部が２３人に入るとしたらどういった状況なのだろうか？
現段階ではＷ杯に出れる可能性がある選手としては最後尾に近いだろう。
誰かが怪我するとかは考えたくないから、
Ｊでレッズやガンバ戦で小野、遠藤を上回るプレーをするとか？

>>542
チームが金なくて守備のいい奴とれないから、前目にでれないんじゃね？
あと外人ＤＦが攻撃参加するから、カバーしなきゃいけない
同じ様に釣りおのカバーがんばってた長谷部と、去年の得点を比べたらよくやってるほうだろ

今回は無理だろな

>>536
正直ボランチが適正ポジションと言えるような選手は少ないな
特に小野や中田なんかは本来攻撃的な選手
ただこの手のタイプが世間的には受けるのは分かるけどね・・・
それに現代表は攻撃的な選手＋番犬１人って感じだしね

ジーコジャパンにおける阿部や今野は練習試合要員であってそれ以上でもそれ以下でもない

>>546
直前に怪我人ｲﾊﾟｰｲって場合だけだと思う

>>547
うーん、クラブでの活躍はそれなりに認められてると思うんだけどね。
やっぱ、常にライバルが強くて厳しいか…。

>>513
おまえショボイ選手好みなんだな

>>546
個人的に中田浩二使うくらいなら
阿部を使って欲しいんだが

>>551
守備のポジだから入れ替えの機会少ないし、
最近動くようになった福西に欠点ないしなあ
ジーコも阿部を気にして呼び続けてるんだろうけど

攻撃面を開花させて2010目指すしかねんじゃね？
今の貧乏クラブじゃ攻撃に比重置くのは無理だから海外移籍すべき
長谷部も海外行って、２人で今の中田ポジ争いしてほしい

代表厨

阿部はきついだろう。
守備的な方のボランチと見なされているのに、身長が足りないんだよ。
単に対人守備のうまい下手だけじゃなくて、純粋な身長がどうしても中盤に必要に
なってくる。攻撃の選手と見られてる中村中田小野小笠原、みな身長はないからね。
だからこそ、守備のＭＦのうち確実に一人は身長が必要。
そうすると、稲本・福西・中田コあたりが候補になってくる。

>>554
「今の貧乏クラブじゃ攻撃に比重置くのは無理」ってお前は何を言ってるんだ
オシムは試合前は守備的にみたいなことを匂わせておいて
いざメンバー表見てみると2ﾊﾞｯｸなんてものすごいことする狸ジジイだぞ。

>>554
海外でも大きなクラブから誘いが来ることはないだろうから
今以上に守備に奔走する事になりそうだけどね・・・
そういやヘーレンフェーンが阿部に興味示したんだっけ
若干格が落ちるリーグなら魅力的なオファーあるかもしれないけどね

>>557
登録はＭＦでも右ＣＢ入るじゃん

>>557
その攻撃のしわ寄せが阿部にいくんだろう

阿部はFK以外で凄いプレーを見たことがない

>>556
身長っていうか高さだろ？
身長ってんならたぶん俊輔は１８０あるぞ。（明らかに身長が伸びてる）
稲本は身長あるけど高さはない。
いまの代表ＭＦで高さを持ってるのは福西と中田浩二だけだと思う。

>>562
まあ両方だけど、身長もだな。
単に「ジャンプして高い」ってだけじゃなくて、上背が必要な場面が結構あるんだよ。

>>555
相手にされなかったからってファビョんなよ

>>562
中村はどう見ても175、6だが

>>561
Ｊも見ましょう
せめて年末のやべっちでも見ましょう

>>556
アホか糞ニワカ氏ねよｗ
宮本とか背は低いがあれでもお前の大好きな稲本より高さはあるぞ。
競り合いで大事なのは、まずそもそもの競れる能力だ。高さはその次。
数値的な身長なんてそれに比べたら何の意味ももたんわ。

福西も高さはあるが、いまいちロングボールを跳ね返したり、
PA内でマーカーに仕事させないみたいな所ではどうだかな。

とにかくお前は二度とこのスレに書き込まなくてよし。問題外

中村の身長は明らかに伸びてたのか。知らなかった

>>568
だからどう見ても175前後だって

>>569
１７８　中田小野より明らかに高いじゃん

>>569
いや、やっぱ公式の178位が妥当でしょ

>>565
中村はむしろ逆鯖してると思うぞ。
どんなに悪くても178ジャストはある。

あと阿部の海外移籍はないんじゃないの？相当いいクラブからオファーこないと。
グルノーブルからきたときはオシムが流石に忠告したらしいし、
実際、あのクラブも大黒が移籍してかなり地雷というのが分かったしね。
阿部としても、今のジェフは給料安いの我慢すれば残りたいだろうな。

>>567
で、阿部が競れる能力あるのかどうかってところだよ。

>>568
多分Ｗ杯本戦の頃には2m10cmくらいになってるよ。

>>570
>>571
>>572
なんだよおまえら急に・・・
だからそれぐらいだって言ってんじゃん

競り合いで重要な要素は第一にポジショニング、第二に競るタイミング。
長身が必要な局面は上半身で相手の行動を制限し、
前を向かせない・ボールを絡め取るときかな。

>>556の候補で体格を利用した守備をしているのは福西くらいだぞ。
稲本は意外としないし、中田浩二は論外。

>>573
逆に訊くが、稲本にはあるのかよ？
そして中田浩二や福西が、それをどれだけ「守備の場面で」いかしてる？
こいつらがクロスボールやフィードをどれだけその高さで跳ね返してるんだよ。

お前は中国にでも移民しろよ
あそこの代表は、ガチで背が高い選手ばかりを入れてるらしいからな
額面だけの数値が大好きなお前でも相手にされると思うぞ

>>576
いかしてるよ。お前は試合を見てないのかｗ

>>572
つーかオシムがいい加減いなくなるだろ
んで海外への意欲あるって言ってたからちょくちょくあるオファー見てどっか行くんじゃね？
松井とも仲いいし

たかが身長の話でムキになる茸信者きんもーっ☆

さすがキモキモ層化信者w

＞身長ってんならたぶん俊輔は１８０あるぞ。（明らかに身長が伸びてる）
ゴメン、全面的に俺が悪かった。

中田浩は地味にいい仕事してるとおもうんだけどな。
ブラジル戦で３ボラ気味になったときはうまくバランスとってたし、
ウクライナ戦でも退場になったけど後半はいい守備してた。

まあ中ﾀｺがある程度できるのはデフォ
大ポカが目立ったからこんなに叩かれてるわけだ
ウクライナ戦の退場も審判がアレだっただけだし
内容そのものが悪くないのはわかっとる

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200602/at00007571.html

>アメリカ戦は積極的に前に行きたいと思う。
>もちろんバランスは考えるが、
>ガンバでやっているようなプレーをやって、
>どんどんボールに絡んでいきたい。

遠藤が本当にガンバみたいなプレーするつもりなら超期待

そして小野と遠藤の位置が入れ替わった

まあいいんじゃねーの、それは。
ＷＹの時も、結構小野、小笠原の後方から遠藤来てたし。

>>581
叩かれてるっていっても、普段中田浩二の話題（名前）なんて
ほとんど出てこないし、たいがいの人は眼中にも無いと思われ。

小笠原遠藤小野はポジションコロコロ入れ替えてやるだろ

ウクライナ戦の退場は妥当だと思うよ。
不可抗力だとしてもスパイクの裏で引っ掛けるのは危険。
特に2002年以降「スパイクの裏を見せた状態での接触プレー」には厳しくなっている。

アジア杯バーレーン戦での出来を見てるから、誰かが退場したときにワンボランチにすることも
期待できる。バーゼルでは左サイドバックやるらしいけど。

>>585
ｵｲｵｰｲ！見切りはえーよ
わりとあいついい選手だぜ　おれはまだ期待してるよ
過去の人扱いはひどくねーか

>>587
あのプレーひとつ取り出したらそりゃ厳しい審判ならレッドもありだけど
ジャッジ偏るにも程があんだろ
あんなクソ審判に出されたレッドなら忘れてやってもいいんじゃね？

>>581
>大ポカが目立ったからこんなに叩かれてるわけだ
中蛸以上にポカやったバカって、近年代表にいるか？
これで、ある程度てきてるって、頭大丈夫か？

ジーコジャパンで言えば、小笠原はひどいよ。
バーレーン戦と北朝鮮戦で致命的なミスパスとか。
中蛸のミスってラトビア戦とウクライナ戦のレッドだろ

いやもちろんトルシエ時代まで振り返ればあれがあるけど。

・ラトビア戦の(敵への)スルーパス
・ウクライナ戦の鬼タックル→一発退場
・トルコ戦のクリアミス→決勝点となったＣＫ

代表においては他にあったっけ？？？まあいずれにせよ
中田コは遠藤との競争に負け代表落ちだろうが

>>590
ある程度てきてるとかいうなよw
おれが最初に間違ってたかと思って確認しちゃったじゃねーかw
まあおれの頭が大丈夫かどうかはよくわかんねーけど
古くはトルコ戦の失態とか失点に繋がるでかいミスがあって
そんなミスを代表の試合で繰り返した奴はｲﾗﾈってのはわかるよ
でもおれが言いてーのはそれ以外のプレーは代表で使えないほど
ひどくはなかったってことだ

>>591
ホンジュラス
ラトビア
フランスデビュー
呪われてるとしか言えない

>>593
致命的なミスをよくする上に、失点を埋め合わせるような活躍もないのが問題

>>594
いや、それあんさんの知っている中蛸のポカだし。

ホンジュラス戦も中蛸はバイタルパカパカ空けたし一点目の失点も
たしかこいつが起点だったとは思うが、そんなのを挙げていったらキリがないぞ。
他にもスペイン戦や中国戦とかあるけどさ、
ミスやポカを挙げるだけ挙げたらじゃあ宇宙開発もとかになる。



まあ中田浩はDHでもSBでも要らないというのは同意だが。

>>595
アジアカップ優勝の立役者の一人は中田浩二だぞ？ｗ
バーレーン戦途中出場ながらも1G1A、中国戦の決勝点とか直接すぎ。
正直、一昨年までは貢献度は、中蛸＞小笠原だった。
チャンスを挙げれば中蛸もそれなりに活躍できたんじゃない？




それでも中田浩二は要らないけどな。

>>591
>中蛸のミスってラトビア戦とウクライナ戦のレッドだろ
これって、中蛸がたまに出た試合のでのできごとじゃねーか？
まっ、何でもいいけどさー。　
藁ｦﾀさんに火点けたな、こりゃきっと。

>>595
別にオレ中ﾀｺｵﾀじゃないから無理に押すつもりねーけど
いま守備的DHは福西稲本がほぼ確定だろ
退場とか怪我とか考えるともう一人いた方がいいじゃねーかということで
候補として阿部や今野もわかるけど中ﾀｺもまだありじゃまいかと

一番怖いのは、中田コがバーゼルでＳＢとしてそこそこ出場し
ジーコが(ラトビア戦の攻撃力皆無＆股抜かれ守備で)一度は
完全崩壊した「中田コは左ＳＢも出来るよ」という幻想をまた復活
させてしまうこと。そうすれば遠藤や阿部、村井といった「実力」のある
選手が外され、中田コのようなミスしか出来ない選手が選ばれてしまう

>>599
稲本福西で２人いればよくない？

>>597
致命的なミスの数々に対して、その二試合ってのが釣り合ってないだろと

ジーコはアンゴラ戦のあとでいまだに中田浩をSB候補にあげてるから
これはドイツも確定だろう。
村井はSBできないだろうし。

イラン戦のアツのＳＢがでダメで中田コはアリってどういうこっちゃねん

>>600
おれ遠藤好きだから代表残ってほしいと思うし
阿部や村井をおとしめるつもりはないが
中ﾀｺだってJでは安定して高いレベル保ってただろ
ミスしかできねーってのは言い過ぎだろ

>>601
キーパーが３人いるんだから守備的DHも３人必要じゃね？
ヒデや遠藤にやらせるつもりか

あーもう燃料切れてきたこれ以上擁護できねーから寝るわ
よく頑張ったよオレ

>>601
んじゃ逆に訊くが中蛸のいままで出た試合数ってどれぐらいよと
福西とか宮本、小笠原だってミスの数なんか幾らでも挙げられるぞ。
サイドの2人なんて、貢献よりミスのほうが明らかに多いんじゃね？特に右の某。
トルシエの頃はそこそこ貢献はすれど最後のあれが舞台的に帳消しになったが、
ジーコになってからほとんどサブとしてすごしてきたやん。
コンフェデも地味にいい仕事とかしてるし、こいつがミスばかりと烙印押すのは少し短絡的だよ。





まあドイツには絶対要らないけどな！

スイスのパーゼルでも左SBでゴーサインが出たらしい

結局、遠藤、中蛸、今野、安部の内の二人だろ。
22, 23人目に入るのは。ここに長谷部は割って
入らにぁならないから、かなり厳しい。
常識的に長谷部には、ほぼノーチャンス。
しかし、スタメン争いではなく、誰をベンチに置いておきたいか、という争いになる。
これでも、遠藤がギリシャ戦で稼いだポイントが大きいように思える。

しかし、達也は一試合で大久保より優先順位を上げてきたから、
誰に保証があるわけではないのも事実。

やっぱ試合がねーとつまんないね

>>607
阿部くらいまもとに書けｗ

遠藤も個人的に好きだけど、攻撃も守備もどっちの役割も出来る阿部を入れて欲しいな
遠藤が守備出来ないって訳じゃないけどね
カバーリングとか上手いし

長谷部は勿論だけど、今野もほとんど可能性はないと思う
この２人が選ばれるなら、遠藤阿部の２人でいいと思う