日本代表DF・守備統一スレ32

日本代表DF・守備統一スレ31
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1132888900/

2002年
10月16日(水) HOME △1-1 ジャマイカ 　　　4［名良橋秋田松田服部］
11月20日(水) HOME ●0-2 アルゼンチン　 4［名良橋秋田松田中西］→4［山田秋田松田中西］

2003年
03月28日(金) HOME △2-2 ウルグアイ. 　　　4［名良橋秋田森岡服部］
04月16日(水) AWAY ○1-0 韓国　　　 　　　　4［名良橋秋田森岡服部］
05月31日(土) HOME ●0-1 韓国 　　　　　　　4［名良橋秋田森岡服部］
06月08日(日) HOME ●1-4 アルゼンチン.　　4［名良橋秋田森岡服部］
06月11日(水) HOME △0-0 パラグアイ 　 　　4［山田坪井宮本三都主］
06月18日(水) NEUT ○3-0 ニュージーランド. 4［山田坪井宮本三都主］
06月20日(金) NEUT ●1-2 フランス 　　　 　　4［山田坪井宮本三都主］
06月22日(日) NEUT ●0-1 コロンビア　　　　 4［山田坪井宮本三都主］
08月20日(水) HOME ○3-0 ナイジェリア　　　4［山田坪井宮本三都主］
09月10日(水) HOME ●0-1 セネガル. 　　　　4［山田坪井宮本三都主］
10月08日(水) AWAY ○1-0 チュニジア　　　　4［加地茂庭中澤三浦］
10月11日(土) AWAY △1-1 ルーマニア. 　　　4［山田坪井中澤三都主］
11月19日(水) HOME △0-0 カメルーン　　　　4［山田坪井宮本三都主］
12月04日(木) HOME ○2-0 中国 　　　　　　　3［坪井宮本中澤］
12月07日(日) HOME ○1-0 香港 　　　　　　　3［坪井宮本茂庭］
12月10日(水) HOME △0-0 韓国 　　　　　　　3［坪井宮本中澤］→4［山田坪井宮本三都主］

2004年
02月07日(土) HOME ○4-0 マレーシア 　　4［山田坪井宮本三都主］→4［加地中澤茂庭三浦］
02月12日(木) HOME ○2-0 イラク 　 　 　　4［山田坪井宮本三都主］
02月18日(水) HOME ○1-0 オマーン. 　 　 4［山田坪井宮本三都主］
03月31日(水) AWAY ○2-1 シンガポール　4［加地坪井宮本三都主］
04月25日(日) AWAY ●2-3 ハンガリー 　　3［坪井田中茶野］
04月28日(水) AWAY ○1-0 チェコ 　 　 　　3［坪井田中茶野］
05月30日(日) AWAY ○3-2 アイスランド..... 3［坪井宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］
06月01日(火) AWAY △1-1 イングランド. 　3［坪井宮本中澤］
06月09日(水) HOME ○7-0 インド 　　　　　3［坪井宮本中澤］→4［加地坪井中澤三都主］
07月09日(金) HOME ○3-1 スロバキア.　　3［坪井宮本中澤］→3［田中宮本中澤］
07月13日(火) HOME ○1-0 セル･モン 　 　3［田中宮本中澤］
07月20日(火) NEUT ○1-0 オマーン..　　 　3［田中宮本中澤］
07月24日(土) NEUT ○4-1 タイ　　　　　　　3［田中宮本中澤］
07月28日(水) NEUT △0-0 イラン.　 　 　 　3［田中宮本中澤］
07月31日(土) NEUT ○1-1 ヨルダン.　 　 　3［田中宮本中澤］→3［松田宮本中澤］
08月03日(火) NEUT ○4-3 バーレーン..　　3［田中宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］→［西中澤宮本三都主］
08月07日(土) NEUT ○3-1 中国..　 　 　 　 3［田中宮本中澤］
08月18日(水) HOME ●1-2 アルゼンチン.. 3［田中宮本中澤］→3［田中宮本松田］
09月08日(水) AWAY ○4-0 インド.　 　 　 　3［田中宮本中澤］→4［加地中澤宮本三都主］
10月13日(水) AWAY ○1-0 オマーン　　 　 3［田中宮本中澤］
11月17日(水) HOME ○1-0 シンガポール　4［加持松田宮本三浦］
12月16日(木) HOME ●0-3 ドイツ.　　　　 　4［三都主茶野田中加地］

2005年
01月29日(土) HOME ○4-0 カザフスタン.　 3[田中松田中澤]→3[中澤松田坪井]
02月02日(水) HOME ○3-0 シリア.　 　 　 　3[田中宮本中澤]→4[加持中澤宮本三都主］
02月09日(水) HOME ○2-1 北朝鮮 　 　 　 3[田中宮本中澤]→4[加持中澤宮本三都主]
03月25日(土) AWAY ●1-2 イラン.　 　 　 　4[加地中澤宮本三浦]
03月30日(水) HOME ○1-0 バーレーン　 　3[田中宮本中澤]
05月22日（日）HOME ●0-1 ペルー.　　　　 3[田中宮本坪井]
05月27日（金）HOME ●0-1 UAE.　　 　 　　 3[田中宮本坪井]→4［加地田中宮本三都主］→［加地茶野宮本三都主］
06月03日（金）AWAY ○1-0 バーレーン　 　3[田中宮本中澤]
06月08日（水）NEUT ○2-0 北朝鮮 　 　 　 3[田中宮本中澤]
06月16日（木）NEUT ●1-2 メキシコ.　 　 　3[田中宮本茶野]→4［加地田中宮本三都主］
06月19日(日) NEUT ○1-0 ギリシャ.　 　 　4[加地田中宮本三都主]
06月22日（水）NEUT △2-2 ブラジル　　　　4[加地田中宮本三都主]
11月16日(水) HOME ○1-0 アンゴラ. 　 　 3[田中宮本中澤]→4［駒野中澤宮本三都主］
07月31日（日）NEUT ●0-1 北朝鮮　　　　　3[田中宮本中澤]→4［加地中澤宮本三都主］
08月03日（水）NEUT △2-2 中国　　　　　　　3[坪井茶野茂庭]
08月07日（水）NEUT ○1-0 韓国　　　　　　　3[坪井茶野茂庭]→3［中澤茶野茂庭］
08月17日（水）HOME ○2-1 イラン.　 　 　 　3[田中宮本中澤]
09月07日（水）HOME ○5-4 ホンジュラス.　 4[加地中澤宮本三都主]→3［田中宮本中澤］
10月08日（土）AWAY △2-2 ラトビア.　 　 　4［駒野田中茂庭中田］
10月12日（水）AWAY ●0-1 ウクライナ　 　　4[駒野坪井茂庭三都主]
11月16日(水) HOME ○1-0 アンゴラ. 　 　 3[田中宮本中澤]→4[駒野中澤宮本三都主]

>>1
乙！

お疲れ様です〜
FWｽﾚの盛り上がりと比べて、ここは静かだなぁ・・

宮本vs松田論争なんてあったけど

闘莉王とか言っちゃダメ？

クラブで連携取れてるし中澤松田でいいと思うけどネ〜

テレビで言ってたけど松田はまだ代表に戻りたいんだね。

もう断念した筈と思ってたが。
とりあえずドイツは無いだろ。
南アフリカを目指してまずは鍛錬だな、松田は。

9日もスレが立たなかった件について

ＤＦは国内組ばっかだからネタがなかった

とりあえず>>1乙

田中澤のCBコンビは是が非でも一回は試せ

>>13
だよねえ。CBは警告多いポジだから組み合わせ考えとかないと・・・。

んー、でも宮本中澤ってほとんどカード貰ってないんじゃなかった？
まぁ、本番どーなるかはわかんないけどあんまりそういう心配はなさそう。
ただ怪我とかあった場合のこと考えたら試しとくべきだとは思う。
やらないだろうけどね。

中澤は４バックアレルギーをなおさんとな
４バックだと、今のところ宮本田中コンビが一番安心できる

クラブで連携取れてるし坪井釣り男でいいと思うけどネ〜

うわぁー、どのくらい放置されてた？このスレ。
>>1さん、乙。

>>9
｢絶対的なパフォーマンスをすればジーコも呼ぶはず｣とおっしゃってたので、
根本的なことがいまだにわかってらっしゃらないかと･･･
自覚がないって怖いよ。

しかし結局CBで何人取るかね
漏れは専業４+兼業１と思ってるけど。

宮本、中澤、田中マコまで確定
坪井、モニワ、茶野の一人
中田コ、阿部、今野？徳永？

専業で５人取るかなあ・・・。

>>13
同意


>>17
釣男がオーバーラップから戻ってくる間に坪井が振りきられて(ry

というのが思い浮かんだ

>>20
釣男のオーバーラップに肘で一撃入れる福西ｗ

名古屋の古賀って、どんな感じ？

まあドイツW杯のメンバーは、
宮本、中澤、田中までは確定。
茂庭、坪井、茶野あたりから一人か二人ってところか？

恐らく連携強化に使うだろうから新規参入は厳しいだろうな。

５人じゃないかと思ってる。
宮本中澤田中は鉄板として、次点が茂庭、坪井(ここまでボーダー)
ちょっと離れて茶野追走って感じか。

>>1
×　10月12日（水）AWAY ●0-1 ウクライナ　 　　4[駒野坪井茂庭三都主]
○　10月12日（水）AWAY ●0-1 ウクライナ　 　　4[駒野坪井茂庭三都主]→3［箕輪坪井茂庭］

>14
>CBは警告多いポジ
そうか？
少なくとも去年までのW杯予選や国際大会で、中澤宮本に関しては
累積による出停はなかったと記憶してるが。
田中は1回だけアジアカップ辺りであったようななかったような、
ちょっと曖昧なので今は省かせて。

ファウル覚悟で相手を止めないといけない局面もあるから、攻撃的な
ポジションよりはカード貰いやすいのかもしれないけど、>15が書いて
るようにその点での心配はなさそう。

田中は、アウエーのイラン戦が出停。

>27
おお、ありがとう。
しかしアジアカップてorz

　　中澤 　松田 　釣男
　
　フィジカル高さ重視でいいじゃん　単純に

そのうち2人はゴール前にいなさそうで怖いんだがｗ

たしかに怖いな　松田と釣男が相性悪そう、てかケンカしそう
でも1対1強いし、セットプレーの対応も良いと思うけどな

松田って
ジーコファミリーに置ける
家出癖で廃嫡さらに勘当になった長男って感じがする

釣男がストッパーかよ

負けてる時ジーコは指示してないのに４トップになってそうｗ

たぶん釣男の上げたクロスに松田が合わせるとか新たなオプションが

逆ならまだ得点の臭いがするが・・・

中澤　田中　松田

松田と釣男の組み合わせはダメだろ。両方共反射的に動きやすいから相性悪い。
それに松田は使われないからって帰ったのがやっぱダメだと思う。
トゥーリオは十分呼んで良いとは思うけど待望論が出る程では無いな。

むしろ、

栗原　釣男　松田

にして欲しい。

三都主の控えを上げるとすれば誰がいる？
4バックと限定して。

新井場、山西、金沢、こんな感じ？

中蛸、服部

はっとり・・・

>>39
何その心拍数が上がる組み合わせ・・・

徳永って右左できるっけ？

追加

>>44
駒野、アツさんも左右できる
あと相馬はだれも上げないのか

大分根本は？

名古屋の増川と中沢とフロンターレのアイツで３バックくんだら
相当安定感あるだろうね。平山とかと違って大きくても皆俊敏だしね。

クロアチアってデカイらしいね。
まあどこでも日本よりはデカイか。

３バックは真ん中がカバーに入る分だけラインが下がる
ラインが下がると全体が間延びする
全体が間延びするとプレスが利きにくくなる
プレスが利きにくくなると押し込まれる
押し込まれるとWBが下がって５バックになる
５バックになるとMFが数的不利に陥りやすくなる
数的不利になるとポゼッションが下がる
ポゼッションが下がるとFWがキープする必要が出てくる
FWがキープできないと押し上げられなくなる
押し上げられないと守る時間が増える
守る時間が増えると守備力が大事になってくる

フローチャートにしてみたが、プルソ190cmを筆頭に
相手はほとんど185cmを越えるわけなのだが
果たして宮本らで守り切れるだろうか？

>>49
だから俺は宮本を外して田中をスイーパーにして
ストッパーに茂庭やトゥーリオがいいと思う。

もっと言えば４バックにしてラインを上げてコンパクトにして
オージー・クロアチアの高さを潰しておいて
なおかつ２列目からの飛び出し対策という意味で
スピードのある坪井をCBに入れるべきだと思う。

とにかく宮本には絶対の不安がある。

>>47
平均188cm(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>50
ジーコは押し上げてオフサイドを狙う守備を嫌う
4バックはサイドが弱いから怖い

押し込まれないようにMFがキープできるか
キープしてる時間帯で点が取れるか
ここが勝負

何この巨人恐怖症。

>>52
意味がわからん。
ラインを上げる＝オフサイドトラップというわけじゃないし
４バックはサイドをケアするシステムなんだが。

>>50
その通り。
オージー・クロアチアに対して宮本は危険に過ぎる。
松田は一考として、坪・闘レッズコンビ、箕輪を試し、中沢・田中と
組み合わせるべき。
まあ、実際は宮本が外れる可能性は薄いが、自分にはオージー・クロ
に空中戦でずたずたにされる6月の無様なDF陣の姿が想像されてなら
ない。

>>49
一人余れというジーコに文句をいえ。サッカー協会にメールでもしろ。
正直、「ラインが間延びする（以下略」は飽きた。
松田のスレにでもいって吼えていてくれｗ

>49
そんだけ長文書いといて、結局身長厨かよw
それに、1段落目みたいな状況になれば、どんなDFでも
（守備はDFだけでやるもんじゃないが）そうそう守りきれる
もんじゃないだろ。

最終ラインを上げてコンパクトに、なんてのはよくきく言葉
だけど、例えば1次予選アウェイのオマーン戦のように、
全員の共通理解を得た上で、敢えて最初は引き気味に守る
という方法が有効なら、それをすればいいと思う。
守り方なんて、ある程度は相手に合わせて変えればいい。

まあジーコの｢DFは必ず1人余るように｣という指示が生きて
いる限り、左右のCBと真ん中のCBとのギャップというのは
つきものになってしまうけどね。

>>56
３バックに文句があるわけじゃないし、
３バックの真ん中がカバーに入るのは当たり前。

ただメキシコのポルヘッティやイランのハシェミアンに
思いっきり競り負けた今のDFメンバーでは
185cmを越えるFWの揃うオージーとクロアチアを
まず抑えられないといっているんだよ。

身長厨というか松田厨というか。

>>58
ギリシャは抑えたぞ

>>57
＞そうそう守りきれるもんじゃない
その通り。
だから４バックを採用するチームが多い。
３バックを採用しているチームは攻撃指向は別として
クロアチアのように高さに自信のあるチームが多い。

しかし、繰り返すが日本は、とくにジーコジャパンには
高さがまったくといっていいほどない。

相手がブラジルのように足元で勝負してくるチームならいい。
しかしクロアチアとオージーは高さが武器のチーム。
(オージーはしっかり繋いでくるようになったが)

身長厨とかいって、現実的な問題点から目を逸らすのは
愚の骨頂だよ。

名古屋の古賀は？
名前出てこないけど。

４点５点とられたんならネガネガになるのもわかるけどさ。

>>61
その4バックでいくとしても、三都主がいたら本末転倒じゃん。
逆に弱くなりそうな。
穴の三都主の代わりに誰がいいかって流れなんだけど。
どう思う？

>>60
ギリシャはウクライナ、トルコ、デンマークの下で
グループ４位だったしコンフェデは何やりたいかわからんほど
調子悪かったように思う。
クロアチアはスウェーデン、オージーはウルグアイに勝ってる。
だからクロアチアとオージーはギリシャより強いはず。

サッカーに見栄とか持ってないから
豪州は遠慮なくハイボール入れてくるよ。

>>６１
では誰なら現実的だと？

高いラインが目的論化するのはショートカウンターに特化してた
時代の目線であり指標。結局、何にプライオリティを置くかということ。
この代表は高ラインにプライオリティを置いてないんだからラインが
低いと嘆くのは全くの的外れ。中盤のパス回しをサポートするのは
一人余るラインで必然的に低くなる。高いラインはむしろ中盤の自由を
阻害する方向。

>61
>３バックを採用しているチームは攻撃指向は別として
>クロアチアのように高さに自信のあるチームが多い。

その根拠は？
それと、何故か>だから4バックを〜と話繋げてるけど、
4バックにしたからといってさっきお前が書いた問題が
きれいに片付くわけじゃないよな？

身長厨というのは>58を見ても改めて思った。
身長はあるに越したことはないんだろうが、競り合いは
身長だけが全てじゃないよ。
ギリシャ戦のような例もあるし。

都合が悪いと相手の調子が悪かっただからなあ。
でも、何かというと振りかざすメキシコ戦の日本のコンディションは無視だよね。
とりあえず、マコと中澤の４バックは見たいけど。

>>64
別にサントスでいいと思うけど。

俺がいいたいのは３バックやめろ、４バックでいけ
ライン上げろ、松田出せ、とかいうんじゃなくて
３バックなら守り切れるだけの守備力(高さ含む)のある選手を
４バックなら適正のある選手を使えといいたいだけ。

その上で３バックでいくなら中澤以外の
宮本、田中、茶野、坪井で守り切れるとは思えないという事。
松田厨じゃないが３バックなら松田やトゥーリオだろ、と。

>>65
結果勝ったのはクロアチアだから、まあ強いといやそうなんだけど
普通にスウェーデンのほうが強かったぞ。内容見てたら。
それにギリシャを「調子のせい」とか言い出したら、スウェーデンもクロアチアとあたったとき
たまたま調子が悪かったのかもしれんぞ。ウルグアイも〜とか言えるしｗ

誰が出たって守りきれるもんじゃないんだから
身長身長って、その差が今までの代表メンバーの経験超えるとは思わないね。
高さが売りの中澤は、失点につながるポカをここ最近の代表で何度かしてる。
電柱として使い道があるFWならともかく、得点力ない日本代表では
たった1点が命取りになる。
今から新しいの呼んだり、お古を呼ばなくてもいいよ。
松田は何度も呼ばれてたのに、レギュラーとれないで腐ってばっくれ。
釣男は国際大会でまともな結果出してるか？

>71
ラインが下がるだのラインを上げてだの散々書いといて、
結局それかよw
>65の特に下2行の破綻っぷり見たらもう、まともにレスするのも
馬鹿馬鹿しくなってくるけど、少なくとも中澤宮本田中の3人は、
お前さんの言う｢守り切れるだけの守備力(高さ含む)のある選手｣
だと思うよ。

>>71
中澤以外つったって、中澤だって北戦みたいなミスするやんか。
去年は全体的に褒められたもんじゃないぞ。

結論：みんなで相手の調子が悪いことを願いましょう

>>71
三都主に4バックの適正ないよ。
じゃあ宮本は4バックでも、3バックでもダメってこと？

>>67
現メンバーなら、中澤・田中・茂庭
新たに呼ぶなら松田、トゥーリオあたり。

>>68
全体をコンパクトにした上でもプレスカウンターが流行だし
蒸し暑い中で走り回るスタミナに優れ、逆にオシム曰く
判断力の欠落した日本にはそれが向いていると思うが
俺はそうしろとは一言も書いてない。
読み直せ。

>>69
４バックにすれば高い位置でボールを奪いやすくなる
つまり押し込まれて放りこまれるケースが減る
だから綺麗さっぱりとはいかないが高さへの不安は減るよ。
同時に押し込まれにくくなるという事は攻撃時間も増える。

>>78
だめだこりゃ。おやすみ。

>>78
>４バックにすれば高い位置でボールを奪いやすくなる

これがわからん。

そりゃ凄い。４バックは魔法のシステムですな。おやすみ

>>72
たしかにそうだが、コンフェデとＷ杯は違うよ。
ちなみにクロアチアは予選21得点の5失点
ギリシャは15得点の9失点。

>>74
ゆとり教育か？
49から全て読み直せ。

>>75
ミスってのは出来る事を失敗したからミス
宮本は最初から競り勝てないからミスと言われない。
大げさにいうとそういう事。

>>77
何度も書いてるけど強いチームが一人削ってやるのとは違い
日本の３バックは80年代からある守りを重視した３バック。
だから３バックなのに高さのないスイーパータイプの
宮本と田中を同時に使うのは高さが武器のチームに対しては
不安があるってこと。
俺は宮本より田中のほうがすべてにおいて上だと思うから
田中をスイーパーにして右ストッパーに強い選手を
置くべきだと思ってる。

>>80
４バックはサイドをケアしつつ
ラインを上げて全体をコンパクトにして
プレスを利きやすくする為に用いられる。
だからヨーロッパのクラブはほとんどが４バック。
ただ４バックは３バックより中盤構成に幅が出る為に
約束事が徹底してないとマークの受け渡しをミスったりする
だからイラン戦の後に３バックがやりやすいといった声が
選手たちから出た。

>>79>>81
にわかおやすみ

>>82
で、三都主は4バックに向いてるの？

>>84
向いてない。
でも攻撃指向の強いシステムのほうが合う。
３バックは４バックより押し込まれやすいから
４バックのほうがいいと思う。
適正があるのはＷＧ、ＳＨ。

>>83
4バックはラインを上げることを前提としてないけど。
3バックでもライン上げればいいことだし、
4バックがフラットとも限らない。CBのうち一人が下がるケースもある。
4バックでもSBが一人上がれば3バックみたいになる。
SBの中に絞る動きね。
だからSBの適正なんだよ。4バックでいちばん重要なのは。

>別にサントスでいいと思うけど。
って言ってる時点でダメだよ。なんで真ん中だけの議論してるさ。

「中盤構成に幅が出る」の意味も分からん。

人数合わせ、システムに拘るのはサッカー後進国だって誰かが言ってた。
結局は宮本ダメってことだけじゃん。君が言ってることは。

トゥーリオって高さはあるけど対人強くないだろ。足も遅い
何でストッパーで使いたがる奴が多いのかﾜｶﾝﾈ

マコがストッパーやってたり三都主がＳＢやってたりするから、それなら…って発想になんのかもな。

宮本にはオサレがあるし、マコはサイクロンを発動する。
中澤は昔に比べればマシになったとはいえ足元弱い。
vPh9x2yMみたいなこと言ってたら、使えるDFなんていやしねえ。

話しがズレまくってレスの返しようがねえ…

三都主　中澤　宮本　山田
山田入れたエセ4バックを推したい
三都主の攻撃参加が多いし、逆サイドは守備的にしちゃったほうが良いんじゃね
加地はよく守備で簡単に相手に振り切られるから怖い

ジーコは本番でスタートから４バックはやらないんじゃないかな。
初期の４バックでの不振から信じきれてないと思う。
結局例の３バックになるんじゃないかと。

宮本の3バックのやり方だと
本人かなり楽なんだよねぇ...

楽かな？
こまめにケアしてると疲れると思うが。
どっちにしても釣男も松田も有り得ないからな。
有り得ないというかいらないしｗ

久々にスレ立ったと思ったらまた宮本ループかよ
闘莉王とか松田とか宮崎合宿に呼ばれてない奴の話はウザ

てか３バックなら三都主の位置には松井が良いじゃないと思う
そうするとスレ違いだけどね
４バックの時のCBで中澤と田中は見てみたいのは同意

このスレが盛り上がらないのはもうDFラインは決まったから

　アレ　　　　　　　　　　加地
　　　　中澤　宮本　マコ

か

　アレ　　　　　　　　加地
　　　　宮本　　中澤

でＦＡってことだな。

宮本のフィードは必要だろうが。
よく考えろ。
２００２年も宮本は高さでは負けてなかったし
十分通用してたろうに。

>93
｢宮本のやり方｣ではなく、｢ジーコの、または代表のやり方｣な。
宮本ｲﾗﾈ派の一部は、まずそこの勘違いから直せ。

あと、今のやり方で何故楽だと思うのか理由くらい書かないと、
>85と同類に思われるかもしれんぞw

>98
パスの正確さだけではなく、ビルドアップ能力も含めた、攻撃に
繋げるための守備ができるという良さはあるとｵﾓ。
それは何も宮本だけではなく、中澤・田中との3バックならできて
いることだし。

あとはもう、つまらんパスミスをなくす（これはDFに限ったことでは
なく）とか、サントスや加地の後ろのスペースのケアをどうするかとか、
いかに試合中に連係や意識の修正ができるかにかかってくるんじゃ
ないかな。

力入ってないﾍﾅﾁｮｺﾊﾟｽはやめてほしいな。
あれ、W杯だったら見逃してくれんぞ。

>>86
４バックにも種類があるから、たしかにそうだけど
ヨーロッパにおける、とくにイングランドはこうだよ。

３バックでラインを上げるのは攻撃指向
つまり勝ちたい時のオプションとしてCBを一人削るやり方で
これはどこかに書いたはずだけど例外的なもの。

それから４バックはコンパクトにするのに向いてるから
一人余るタイプを選択する監督ははもうほとんどいない。

ＳＢが上がった場合に逆サイドが絞って３バックになるのは
つるべの動きで基礎中の基礎なので議論の余地はないし
ＣＢがラインブレイクした際にも絞って守るやり方もある。

中盤構成というのは、例えば３バックの場合
OMF一人とDMF二人の三角形、あるいはOMF二人の逆三角形
とほぼ２パターンしかないから理解しやすいのにたいして
４バックはOMFとDMFにSMF二人を配置したダイヤ型や
OMFを下がり目に配してプレイメイカーにするフラット型
ブラジルのボックス型と様々な種類がある為に
約束事が徹底されていないと守備の際に受け持つゾーンが曖昧で
サイドのケアがいなかったり、逆に中がいなくなってしまう。

それから宮本イラネっ事じゃなくて
３バックは守備重視、それなのに宮本と田中という
スイーパータイプが二人もいる事を指摘してるの。
ストッパーには強さや高さのある選手を置くべきで
スイーパーは一人でいい。
そして俺の主観として宮本より田中のほうが上だから
３バックの真ん中には田中がいいといっている。
なんでこうも理解されないかね、ゆとり教育世代が多いのか？

今日も来たよ身長厨。

>>104
レッテル張りしてるだけで何も反論できてないわけだが。

メキシコのポルヘッティ、イランのハシェミアンという
ヘディングの得意なＦＷにはきっちり決められてるのに
クロアチアはプルソ190cm、クラスニッチ186cm
オージーはアロイージ188cm、ビドゥカ188cm
に対して何の対策もせずに目を逸らしていていいと思うの？

103の意見を参考にし、
左→中沢、真ん中→田中、右→茂庭
これが１番現実的ぢゃね？

>>105
昨日散々遊んでやったじゃん。
人の話しは目に入らないだけだろーに。

マコはジュビロでのポジションは3バックの真ん中だが
やってることはストッパー

マコがチェックに出る→両CBが中カバー
マコ自身も「代表とクラブで仕事に違いはない」と言ってる訳だが

>>105
お前さんが馬鹿の一つ覚えのように繰り返してる
「ゆとり教育世代」もレッテル張りじゃないのか？

>>107
どのレス？

>>109
レッテル張りにレッテル張りで返す皮肉が理解できてないｗ

相手の身長が１８０センチ前後ならともかく、１８０後半なら、単純な高さだけでも、
中澤でもどうかというほど。これだけの身長差だと、体を当てるとか、ポジショニング、
組織、読みで対抗するしかないのでは。
バレーやバスケと違い、体格差をどうにかできるのがサッカーだと思いたい。

>>111
DFに限っては身長は重要な要素の一つだよ
特に日本人の場合身体能力に恵まれてないしな

もちろんでかいだけで動けなくて頭の悪い選手を使えといってる分けではない
でかくて動けて守れる選手がいれば一番良いんだけどねぇ・・・

でかけりゃすべて事足りると思っているお馬鹿さんには何言っても無駄。
一生巨人コンプレックス引きずって生きてろって感じ。

宮本の身長が10センチ高ければネスタをも凌ぐと思うよ

「でかけりゃいいってもんじゃない」by田中誠

俺は４バックのCBは、現時点では宮本田中がベストだと思ってるよ。
中澤はもうちょっと４バックに慣れないとどうしようもない。もともと器用な
タイプじゃない上に、鞠の４バック失敗がトラウマになってるのか
不安定なことこの上ない。

まあ神に祈るしかないよな
高さでやられないように

その宮本や田中がＪリーグで大活躍してるなら受け入れられるんだがなぁ
批判的な人が多い理由はそこでしょ
試合見ててもあまり存在感が感じられない

高さで一番やられた試合といえばチェコ戦だな
あの時は楢崎の神セーブに助けられた
心臓に悪い試合だったよ

宮本は代表にしろJにしろ、
高さでやられるシーンはあまり印象にないんだよね。
印象があるのは足下がおぼつかなくてやられるシーンばかり。

>>117
中澤もなんで優秀選手なの？レベルでしたが。
しかも代表戦に限れば去年は･･･

>>120
それでも宮本、田中に比べれば圧倒的に存在感はあった
事実、サカダイ、マガ、エルゴラでの平均採点（日本人ＤＦ）は全紙で中澤は上位３人に入り宮本田中は居ない
そしてＪの全選手と監督の投票の上位から選ばれるアウォーズ優秀選手賞には中澤は入り宮本田中は選ばれず
これが現実

雑誌の採点がどこまで信じられるかって話もあるけどな(特にエルゴラ)
雑誌を信じるのなら、それでもいいんじゃね？
実際去年の代表戦見てたら、中澤ダメだったろ（というと、中澤ファンは
｢求められる基準値が高いから｣とか抜かすけどね）

ちなみに宮本は優秀選手賞に五年連続で選出すらされていない
少なくともＪリーグでは評価されていないということ

じゃ、国内版でやれよ。
ていうかただの宮本アンチかよ。

少なくとも宮本は怪我で出ていない時期もあったわけですが……。
ついでに田中誠も凄い過密日程だったわけですが……。
そういうのは全部無視ですか？

つーかやられる時は誰出しても一緒だろ。
だったら可能性の低いほうを選ぶのが普通。
未知数の背の高い選手＜長年やってきた背の低いコンビ
と監督が判断してるだけでしょう。

>>123
Jリーグのレベルの低さがこのあたりにあると思う。

このスレってMf、FWスレにない腐女子臭がする

ID:VBk8rxv7とかな。

腐女子かウイイレ厨かどっちかな？
どちらも捨てがたいが。
どっちもという可能性もあるか。

>>110
身長厨のレッテル張りにレッテル張りで返す皮肉が理解できてないｗ

だから三都主はダメだろ？宮本より。
基礎中の基礎なので議論の余地はない。

>>126
違うだろバカｗ
宮本でも代表では周りのレベルが高いから何とかやれてるってだけの話だろ

サイドの人材を考えれば、サントスが一番手になるのは当然では？

そら日本がブラジルだってんなら、サントスも宮本も田中も中澤も
レギュラーにはなれんだろうがな。つーか、全員なれないけどな。
日本にはそういう選手はいないんだから、現有勢力でベストを
選ぶしかない。
今のチョイスは妥当だと思うよ、俺は。

現状のシステムを安定させて、機能させてきたのは宮本。
それにグループでの対戦相手が相手なので、
「Jでは強い」、「Jでは高い」、これらは単体としてはそうでもあまり計算できない。
まずは数で抑え込む事を考えるしかない相手とあたってしまったのが現状。
釣男や松田がそういう組織を新たに構築できるか？
しかも、短期間で今よりも良い状態に熟成させる事が出来るのか？
はっきり言えば無理。他のJのDFの多くにも手に余る仕事というか、やはり普通は無理。
そして何よりも今の三人は海外の代表チームとやってきた経験がある。
これは簡単には埋めれない。

不安があるとすれば、どうも宮本と中澤の４バックはイマイチな気がすること。
宮本と田中はそこそこやれてると思うんだけどねえ・・・といったら、
「２試合で何がわかる！」とマリサポに執拗に噛み付かれた経験あり。

宮本を押し退けて今の代表に入るにはさ、圧倒的な個の力があるだけじゃ十分じゃない。
そもそも日本の選手にはそんなものは無いといっていいが。国際試合を想定するなら。
何よりも、守備組織を構築するセンスと相手を分析する分析力、
そしてそうやって作り上げたシステムをみんなに説明して周知徹底させる事が出来ないといけない。
ブラジルやクロアチア相手だよｗ？
「俺が責任もって止めにいく」というのは立派だし、そういう気持ちが無いといけないけど、
勝ちたいとか引き分けたいなら、まずはそういう頭のレベルで相手に勝たないと駄目。
個では負けてるんだから。
ちなみにドイツ以後でも守備の中心選手には誰が代表監督になっても基本的には同じ事を求める筈。
一対一で勝てるような選手を揃えれる国じゃ日本は無いんだから。
だからまずは頭鍛えろよw
身体鍛えたり、技術を磨くのは当然として。

>>133
宮本以外のＤＦじゃＷ杯に間に合わないと言うのには賛成
ただそれ以外は随分身勝手な意見だな
単体として能力が高いことが組織として弱いことになるのか？
釣男や松田がやってた方がもっと強力な守備組織を構築できてたかもしれないんじゃないか？
そして経験はより個人能力の高い選手積ませた方がチーム力が上がるんじゃないか？

つーか釣男の守備が堅いとはさっぱり思えんのだが

松田と釣男のどんなところに夢を見てるのかね？

>>136
> 単体として能力が高いことが組織として弱いことになるのか？
人間は自分の身に染み付いたやり方をついやってしまう。
宮本は身体的な資質に恵まれてないので、アリバイ守備とも言われるが、
身体で相手を抑えるよりも、パスコースやシュートコースを消すのを第一に選択している。
これが代表試合ではうまくまわっている。結果失点が少ない。

> 釣男や松田がやってた方がもっと強力な守備組織を構築できてたかもしれないんじゃないか？
でもしかでしかない。
が、松田に関しては論外。色々な配慮が出来る人間ならば我慢が出来る。松田はしなかった。
釣男は経験が少な過ぎるし、レッズでもそういう組織での守備はあまりしていないタイプだ。

> そして経験はより個人能力の高い選手積ませた方がチーム力が上がるんじゃないか？
もっともだが、個人能力には判断力なども含まれる。
そういう意味では松田は脱落したと思う。釣男はまさしくこれから。

>>138
すこしはＪ見ろよニワカｗ
宮本の守備組織構築のセンスなんてまったく実態がないものだろ
今年のガンバの弱点はなんだった？
お前らバカが宮本にいいように騙されたんだよｗ

何でも「ニワカ」で済ませる。
そして、宮本ヲタだと脳内変換する。
結果、話にならない。

>>140
前年度のガンバは前掛りだった。
西野も認めているがサイドからのクロスには弱かった。
サイドの選手にはまずは攻撃を求めるから。
しかし、宮本がいる方が得失点差ではややだがプラスになっている。
それはフィードなりの攻撃に繋がるプレーがあるから。
まずは攻撃というスタイルをガンバではやっているが、代表でそうしている訳じゃない。
相手と状況次第でスタイルを使い分けてるだろ？
見てるのか？

>>137
うん、同意。
去年のＪを見る限り、松田中澤も同じ。
去年DFで大活躍って選手はいないんじゃね？

>>142
シジクレイからポジション奪い返したしな。
西野も宮本の存在意義を４年目にやっと
理解したみたいやし。来年は解らないが（藁。

西野が宮本のフィジカルコンディションが不安だからって
シジクレイを真ん中に置いてた時期があったよな

で、新潟戦では4点も取られて完敗し
「やはり、宮本がいないとうちの守りはダメなんだと思った」
とか試合後に西はコメントする

次の試合で宮本をリベロに戻すと、強豪の磐田を1失点に抑えて快勝

まあ、宮本がガンバの弱点とか言ってる奴は超絶ドニワカ決定だなｗ

http://osaka.nikkansports.com/osc/p-ot-tp3-050822-0023.html
http://www.sponichi.co.jp/osaka/socc/200508/22/socc184545.html

宮本がガンバの弱点

>>146
あっ、超絶ドニワカだｗ

打てば響く
良スレだね

ガンバの弱点は宮本

４バックの時田中誠使えないから３バックの方が好き。

いや、うーん、宮本はそこまで擁護するほどの選手じゃない。
明確な弱点があるし、信じられないミスもある。
もうちょっと対人守備能力があれば誰からも信頼されるとは思う。
ただ、長所もあるわけで。時期的に俺らはその長所を信じていくしかない。

>151
あまり言いたくないが、信じられないミスをするなんて
特定の選手に限ったことじゃないけどな。

あと、ｱﾝﾁの暴走っぷりがすごすぎるからなのかw、個人的に
それに対するここ最近のレスに宮本への過剰な擁護がある
ようには見えない。
例えば>142の、>相手と状況次第でスタイルを使い分けてる、
なんてのは特に同意。
仮に自分の理想とするやり方があるにしても、11人の中の1人で
あることを自覚するならば、まずは監督のやり方を理解して、
その中でいかにいい結果を出すかを考え、実践する必要があるし、
宮本はそれができている選手の1人じゃないかと思う。

ミスしない選手っているのか？

信じられないミスというと、東アジアの中澤のアレとか。

まあ、DFならどいつもこいつもやっちまった経験はあると思うがね。

>>113
極論で話をすり替えていて反論になってない。

>>130
詭弁。反論できてない。
サントスと宮本に関してはタスクが違うから比較できない。
WBとしては日本ではサントス。
CBとして宮本では不安があるという事。

>>133
守備の約束事がないとして話をまとめたのは
欧州遠征の時あたりに小野が率先してやった事。
チームの意識をまとめたのは三浦アツ。

それからDFリーダーを代えろといってるんじゃない。
宮本、田中というスイーパーを二人置く３バックは
クロアチアやオージーの放り込みに対して不利だから
強くて高いストッパーを入れろといってる。

>>142
大阪は攻撃的だが代表は守備的。
宮本のカバーリングやフィードはたしかに良いが
カバーリングなら田中が同レベルにこなせる。

また今日も来たのかよん。

ＤＦの判断基準は難しい。中澤のようにバッコンバッコン跳ね返すのもうまさ。
ただ、それだけではない。ディフェンスはあくまで組織。
経験から来る危機察知能力や統率力、カバーリングもそうだし、中盤との連携も重要。
経験値が個人能力を超えるポジション。

ナビスコの実況スレでは宮本投入で悲鳴と喜びの声が多数見受けられたな

>>155
今の代表で一番苦しかった時期に小野はチームにいなかったと思う。

ボールに対しての局面だけで試合の流れを語るのはちょっと稚拙な
サッカー観に感じる。

>>157
だから田中と宮本はどちらか一人にして
強くて高いストッパーを入れろといってる。

>>160
例えば誰？
自分が推す選手くらい出してもらわないとなんとも言えないね。
NGワードは松田。
もう多分有り得ないから。

松田ヲタってまだ生きてたのか

闘莉王、トゥーリオ、釣男もNGでいいよ。
ジーコに名指しで「NO」って言われたの彼だけなのでは？

>>158
決勝の話だろうけど、そのとき宮本がどういう状態だったか覚えてないかい？

中澤、ヒディンクなんかにビビッてんのか。

松田は絶対欲しい

中澤の久保の物真似ﾜﾛﾀ。

中澤が言うんだから、
日本は３バックだな。

そもそも日本の脆弱なDFラインに、世界の強力サイドアタッカーと対峙する、
４バックはなじまない。


宮本の経験からのラインコントロールと体の寄せ、
中澤の体を張ったデフェンス、田中の体と予測を使ったデフェンス
そこに福西のぶつかりを加えて、やるのがベストエフォートだろ。

>>167
やれやれ。

４バックって言うのはどっちかって言うと攻撃的なフォーメーションだからな。
日本代表の攻撃力を考えると４バックで相手をガンガン押せるとは考えにくい。
おまけにサイドがサントス、加地と守備に不安もあるので３バックが無難なのかな。

中澤は遠回しに宮本を否定してたお。
そういうことが平気で出来るなんて
とびっくりしたお(´・ω・)

例えば中沢がセンターやって、俺が高さでも相手を抑える。って言っても、
世界のアタッカーは突進してくるよ。

これは宮本がやっても変わらないんだよ。

日本はそういう正攻法的なデフェンスはなじまないね。

デフェンシブハーフをぶつけて、こぼれ玉をかっさらって繋ぐ、
両サイドで強固にねちっこく相手に食らい付いて、中２枚でどうにかこうにか処理する。

これで中盤にボールを戻すのがベストエフォートだね。

たとえ誰がデフェンスで出ても。代替要員は田中ツーリオしか思いあたらないけど。

４バックのときは宮本は頼りないって遠回しに言ってたね
やっぱり松田となら４バックできるって考えてるのかな☆

中澤もなんというか・・・ｗ、になってしまったな。
ジーコも頭が痛いだろう、これは。

まあ苦労してここまで来たわけだし、
多少自惚れるというか思い上がるのも仕方無いんじゃない？

田中誠のインタビューって無いの？見たこと無いけど。
宮本や中澤は割りとあるのに。

>>167
そりゃ守備を第一に考えれば３バックがベストだけどな
ただ、同時に点も獲らないといけない訳で

難しいとこだわな

日本は３バックのほうが安定するよ、ただジーコは硬くなに４バックだな
松田は相変わらず安定ない、もう無理だろ
代役にトゥーリオみたいよ

日本に４バックの文化が根付いてない。
だって代表に選ばれるほどの選手でも
本格的に４バックでプレーしたことない選手とかいるんだぜ。
だからってＤＦ４枚の連携とか関係性とかカバーリングの基本とかね、
そこらへんから教えるわけにいかないよな。
つーかちょっと前までＪのほぼ全チームが３バックだったとかもう異常だよ。

３バックのほうが完成度が高くスムーズに動けるというのは、
ほとんどの選手にとってサッカー人生のなかで
３バックでプレーした時間のほうが圧倒的に長いからだよ。
それなら慣れてるシステムでやったほうがいい。間違いなく。

でもマジな話、日本全体がスムーズに４バックに移行してったほうがいい。
強豪の仲間入りをしようと思うなら尚更。

４バックの両サイドやる選手は、元デフェンダーじゃなくて、もとエースストライカーが、

プロになって無尽蔵の運動量と縦への高速ドリブルを兼ね備え、負けん気の強さと相手ＦＷに食らい付く粘りっこさがないと、
成り立たないってことだな。

文化とかはどうでもいいけどSBは確かにいないね。
苔口とかサイドで夢遊病者みたいに漂わせておくには惜しい素材だ。

>>172
正直言って４バックで一番頼りないのは４バックコンプレックス
持ってる中澤だと思う。

>174
マコのインタビュー、あるよ。
サカダイやNumberなど。スポニチにも載ったはず。
NHKサンスポのドイツへの誓いにも出てるし。
宮本や中澤に比べたら量的に少ないのは確かだけど。

システム自体の優劣というよりも、そのチームでのやり方や選手構成の問題なわけで。

現代表の４４２では、攻撃時に両OMFが開いている状態で真ん中でボールを失い
そこからノープレッシャーでミドルパス一発でCB一枚引っ張られて・・となり
ピンチになることが多いとどこかの雑誌でも指摘されてたな。
攻守の切り替えの際に守備の人数がそろわない。

うまく数的有利が作れないから、当たりにいくのが危険になる。

確実に一人余らせたいなら2バックでもボランチを低い位置に固定しとけば可能なんだが
今度は中盤のチェックが甘くなるな

4バックだと両サイドのバランスが難しいだろ
サイドのカバー難しいよ
ましてや４バックなれてないし
４バックするなら福西がＳＢぎみにしないと
もっとＭＦがピッチをワイドに使わないと

４バックは約束事がないとゾーンが曖昧になってしまって
守備が崩壊する。
日本が４バックが〜というよりジーコがやり方を決めないから。
きちんと方針を立ててやればできるはずだよ。

>>161
>>49あたりに書いた。
田中を真ん中にして右に茂庭かトゥーリオ

守備の基本はＤＦラインとＭＦと２ラインで守る事。
３バックはストッパーがＦＷをマークし
スイーパーが一人余ってカバーし
ＷＢがサイドを抜かれないようにする
という感じに役割分担が簡単。

しかし４バックはＳＢは敵のＯＭＦをマークするのか
それとも中へ絞ってゴール前を固めるのか
ＣＢは一人余るのか、それともラインで守るのか
ＤＭＦはサイドのカバーに入るのか
それとも中で張って潰すのか
等々、中盤構成が数パターン存在するから
約束事がないと守備が崩壊してしまう。
ＳＢとＤＭＦがサイドをケアして２バックになっちゃったりね。

１８４です　福西はＳＢじゃなくてセンターバックぎみだった
訂正です

釣男はこれまでストッパーとしてどれだけの結果を出してきたんでしょうか。
無知な自分に教えてください。

全員揃わないと練習にならないんだな、4バックって

３バックの何が不満？中盤の真ん中３枚を相当流動的にしてもある程度リスクが軽減されてるのは
パスサッカーの日本にはいいと思うんだけど。
４バックにしても守備強化のためにパルマの中田みたいな役割の選手を作るなら
今のスリーバックのほうがよっぽどいいよ。

中澤は別に宮本を否定してないと思うが。
中澤のように積極的に前に出る守備を好むなら、４バックだと、２FWを２CBで見るので、
彼が突っ込んで抜かれてしまったら、後ろはもうGKしかいない状態だから。
３バックなら、後ろにもう一人カバーリングのCBが居る分、思いっきり行けるということ。
４バックには誰であろうと、そういうリスクは常に付きまとうから、更なる組織的な熟成が必要。

ジーコが組織的な事をやらないから4バックは無理
Jリーグの多くのクラブがやってる3バックが無難
宮本田中とチビ二人が不安なのは−−に同意

宮本、田中とかマジいらない。本当にきえてください

高さとアグレッシブさが欲しいね

闘莉王しかいねぇ

中澤の陰に隠れてジーコ批判。これがやりたかったわけね。
去年１年見てても中澤絶対的じゃねーだろっていうのもわからないバカどもが。

今更宮本田中外せとかネタとしか思えね

オーストラリア戦はとりあえず3バックで慎重にスタートして状況次第で
試合途中から4バックに切り換えるような気がする

昨日の中澤発言を、自分の都合のいい方にねじ曲げて
解釈してるヤツがいるなあ。
４バックが嫌だとかは言ってなかったじゃないか。
ただ、３バックはこれまで代表でやってた期間が長かったから、
現段階では３バックの方が成熟してるかもねってことだろ。
宮本批判もしてないし。

追記
俺は中澤の軽率な発言とマリノス(松田)マンセーは嫌いだが
昨日に関して言えば、慎重な発言してたと思うぞ。

宮本を批判してると思いたいじゃない？
サントスはちゃんと絞ってくれるかって事でしょ。

宮本はチームの主柱として必要だ。
プレーぶりも安定している。

例えば中村だって遠藤とやりたいとかいうじゃん
中澤の松田マンセーはそういうのだよ

DFとしての考えだから3バックのほうが安心できるってのはそりゃ当然。
それに3バックのほうが完成度高いってのも”たぶん”で濁してた。

松田ヲタはどうしてすぐ荒らすんだろうか

中澤は宮本と違って不器用だしなー
クラブで慣れ親しんだ相方、システムで試合に出たいと思うのは仕方ないんじゃね

だから闘莉王を呼べばいい話しでしょうね

「闘莉王？NOだ」

闘莉王いなきゃクロアチア、オーストラリアに背で競り負ける

単純に自分だったら誰がやだ？

松田、中澤、田中、斉藤大、大岩...

大岩

どこをどう見てたら中澤が宮本批判をしてたなんてわかるのだろうか？

ただのアフォーが話題づくりに勝手に自己解釈してると思われ。

中澤は軽いお口で前科持ちだしな
考え無しというより、調子にのってると既に思われてる。

4バックはＣＢ二人の問題じゃない
サントス加地が問題
失点はその二人がサイドからのクロスで負けてるシーンが多い

宮本田中も高さには不安とよく言われるけども、
出場時間等考えても、高さでやられる頻度は少ない

闘莉王 へたくそ

>>213
それはただのイメージだろ
そんな失点なんて、ヨルダン戦、イラン戦、あとメキシコ戦も？
思い出すだけで少ししかない
ただ、クロスよりこの2人の軽率な守備から失点というのは確かに多い
あとクロスに関しては高さより、そもそも根本的にマーク外してフリーとかのほうが多いと思う

つーわけで現日本代表にたいして「高さが足りない」というのはやや的外れなんですね
それよか、ちゃんとマークできるDFや、クロスあげられる前に潰せるMFが必要

>>200
自分だったら三都主にお任せとか言ってなかったっけ？

>>202
遠藤は代表呼ばれてるし。

加地もサントスも攻撃的な選手だから
守備では大きな穴になる

つーか守備力高いＳＢが欲しいなマジで

服部なんかバランス感覚もあったし、守備も強くて
使い勝手のいい選手だったな

服部はもう駄目だろう。
右は山田が居るが、左は誰が居る？

村長とアツ

中蛸で解決

宮本はまだ甘い
アナに「残念、そこはツネ様だ」といってもらえたら合格

残念なくらい日本のＳＢ守備力ないよな
３バックしかないだろ
どーしても４ばっくなら
左アツ　右駒野、加地どちらでも

SBの話はスレ違いだけどジーコの好みっていうかジーコがやりたいサッカーの
ＳＢに求める物って

・無尽蔵のスタミナ
・縦に突破するラテラルタイプ
・真面目

この三つじゃ無いのか？
だから加地さんとサントス。

加地って攻撃力あるの？ただスタミナがあるだけって印象。
わざとクロスを相手に当ててコーナーにする技術は素晴らしいと思うけどねｗ

「もともと攻撃的な選手なんでね」by加地さん

山田暢久を使えば言い話し

攻撃と守備を大きく（非常に大きく）分けた場合攻撃的って意味か。

加地さんほどオーバーラップするSBは十分攻撃的だと思う
ユースの時はもっと上がってた気が
上がって攻撃に寄与できるかは別の話

yamadaはクロスノ膣がわるすぎる

>>230
まぁたしかにそうだがキープ力あるしドリブル巧いですぜ

クロスも悪くないだろ

加地はSB職人だからな
中盤でためてスペースがあること、４バックであること
この条件がそろえばいい動きをする
徳永の方がいいけど

いやナラハシなみにクロスノ膣がわるい

>>232
クロスあげるまでの過程が悪いよね。
クロスだけなら、コンフェデの時みたいに鋭いの入れてるし、守備は何故か強かった

彼はやろうと思えば何でも出来るんです。
ただ、やろうと思うのに人の何倍もの時間を要するんです。

もう一回くらい箕輪つかってやって欲しい

一人余らせるスイーパーをおく守備戦術といえばカテナチオ戦術で有名なイタリア。
イタリアはこれで70年W杯メキシコ大会で決勝まで勝ち進み
…
…
ペレ、リベリーノらの最強世代のブラジル代表に完膚なきまで粉砕された。
そこから現代の攻撃的サッカーが始まったらしい。

そしてペレ世代の後、ブラジルの代表的選手であるジーコは
日本代表に必ず一人余らせる守備戦術を取っている。
黄金の中盤と呼ばれた、ジーコ、ソクラテス、ファルカン、トニーニョセレーゾの
82年大会でのブラジルは
二次リーグでロッシ率いるイタリアの前に苦杯を舐めた。
ジーコ世代のブラジルはW杯優勝してない。

ジーコに守備を考えさせるのは正直酷だと思う。

中澤が宮本と組むと仕事が異常に増えるからケチつけるのもわかる。

田中と宮本で組んでも田中の仕事量が跳ね上がるのは見ていればわかる。

更に中央での相方の仕事を増やすくせに宮本はサイドに流れることがない。
必ず中央で残るので、サイドのケアに中澤や田中が行ったところを狙われて
人が足りずにあっさり失点するケースが見られる。

その場合に宮本がマークでなくパスカットを狙うポジションや
スペースを埋めるようなポジションにいて
この辺りが宮本のアリバイ守備と言われる所以。

宮本の読みやカットインを期待して中央に置くなら
サントスのところにもう少し守備やマークができるDFを置いて（アツでは論外）
リスクを減らすようにしないと危険だし
右SBが加地なら左からの攻撃も考えていかないといけないし
左でサントスら攻撃型の選手を生かすなら宮本の起用は止めて
田中、中澤の今まであまり見ていないCBコンビに期待をかけるしかないんじゃないかと思う。

＞田中と宮本で組んでも田中の仕事量が跳ね上がるのは見ていればわかる

君が分かった気になるのは勝手だが、田中は愚痴ってないし、中澤を擁護する
ために引き合いに出すな。

田中と中澤のコンビがみたいわけですが

宮本信者はほんの一ヶ所だけに噛み付いて視野が狭いですね。

で、勝手に宮本信者にするし。
田中を巻き込むなって言ってるんだけど。

宮本とサントスの併用が守備全体に負担がかかるので
一度田中と中澤のコンビで試して欲しいと思う訳で
別にアンチ宮本でも中澤擁護でもないのですが
中澤擁護扱いしたのはそちらが先です。

>>238も君だったか。
相手にして悪かった。
ダメだこりゃ。

レッズ山田が右SBだった時は、今以上に守備ダメなサントスのカバーに宮本が
奔走してたけど、バランスは良かった。山田の守備力が効いていた。
宮本とサントスの併用が問題なんじゃなく、左右SBに守備いまいちの加地・サントスを
併用することが４バックの場合、危険だと思う。

４バックはむしろ中盤のバランスの悪さが問題。山田がいたときは中央攻撃に偏りすぎてた。
攻撃だけなら今のほうがバランスはいいけど今度は守備の問題が出てくる。

FW陣が高さで勝てないためSBが意味のあるクロスを上げるには
コーナーフラッグ付近まで上がってキーパーとDFラインの間に
早くて低いクロスを入れるしかない。
アレックスが無理に仕掛けたり加地さんが結局バックパスしたり
DFの足に当てたりするのはこのため。
これを一試合に3〜４回は求められてるから守備がおろそかになる。

アーリークロスや山なりのクロスで競り勝てる平山を入れると
両サイドの守備も良くなるよという話。

サントスは残念だけどイラネ。
テク不足。
攻めも守りも１対１に勝てない。
なんだあれ！？

お前がイラナイと言っても何も変わらない
己の無力さを知れ

>>247
今の代表はＦＷもＳＢもほぼ全員スピードがあるから、裏に抜ける攻めに威力がある。
山なりのロングクロスなんかじゃなくて速いパスが多いのも当たり前だろ。

もし、平山みたいな大型鈍足ＦＷを主砲にすえて戦うとなれば、必然的に
ＳＢにも鈍足でも一対一の守備に強い奴を人選することになるだろうね。
それだけ守備の構えもしっかりはするんだけれども、
反面、相手にＤＦラインを上げられて分厚く攻められがちなデメリットも
覚悟した上で戦うことになるよな。
昔よく見た、何度防いでも相手ボールになって再度攻められるパターンね。

格上相手にするなら、
つ山田

マジお勧め。その代わり、攻撃には期待するな。

4バックでサントスを使うのはメリット（攻撃面）よりデメリット（守備面）の方がでかいから
やめたほうが良いね

そんなんだったらもうCB4人を置けという話に

考えることを放棄して極論に走るのはよくないよ

日本の右ＳＢ・・・



守るものがあるからだと思っていた・・・・・



あいつは負けないために戦うんだ。




加地お前がＮＯ１だ！

茂庭　中澤　田中　坪井

この４バックならかなり守備は安定する。
だが攻撃が不安なので小野-中田英などのＤＨにするのが望まれる。

松田を待望する声があるのはわかる。彼は身体能力が半端じゃない。
日本屈指だ。ジーコが何故呼ばないかわワカラナイが。
宮本は確かに高さに不安があるのは事実。だがそれを補うぐらいの
貢献度がある。それ以外は安定している。サイドバックのカバーリング
も完璧だ。宮本の武器は人間力だ。
中澤はかたるまでもないだろう。
田中はすごい落ち着いてる。ブラジルのドリブルにも動じていなかった。
安定感は抜群だ。

サイドバックなら坪井より山田の方がたぶん守備安定する。

4バックじゃキツイと中澤が言ってたね

ＤＦは良くやってるよ。
タレントの揃った強いところに
点を取られるのはしょうがないとして
どフリーすら決められない
決定力最低のＦＷ陣をなんとかしないと
優位にゲーム運ぶチャンスも少なく
守るだけのＤＦは誰がやっても辛い。

>>259
イラン戦、ホンジャマカ線、鞠とトラウマが強いんだろ。
で、中澤以外のご意見は？

>>261
他は知らないが宮本は能力的に、田中は立場的に4より3を望みそう

なんじゃそれ。

まあ俺たちがここでアレコレ言ってもジーコの耳には届かないわけで

>>264
俺が聞いてあげるよ。

（宮本では）4バックじゃキツイと中澤が言ってたね

（4バックではボランチ2人が守備頑張らないと）きついってのは読んだことあるが、それは無いな。

中澤発言に必死にしがみつこうとしてる奴醜いぞ。

転載　

山田
ttp://www.urawa-reds.org/up/source/reds3976.mpg

確かそのゴールは今野が退場した後だな

今野ひとり居なくなっただけで、誰もボールに当りにいけなくなっててウケルｗ

ドリブル突破からの、シュートとかスタジアムで生で見て驚いたから
山田の秘める攻撃力や突破力が凄いのは分かってるけどね

茂庭が画面から消えてくのが面白いｗ

喪庭は何故か逃げていったもんなw

>>269
このときのﾓﾆってこんな感じかな

　　　　　_､-､〃1,.　　　　-'｀｀~〃´Z
　　　　　Z.,.　　　　　　= =.　　　　　　´ｚ　　　　　　あれあれ？
.　　　　／　'´｀ﾐ　　　　= =　､､ヾ~｀｀｀　＼　　　　　どうしてこんなところで山田がフリー･･･？
　　　／ ,.--　　.ﾐ　　　= =　ﾐ.　　　　--､　＼
.　　<　　〃-、　　ﾐ　　= =　　ヽ　　　,.-ヽ　　>　　　誰だ？
　　　ヽ　i　　ｌ　　　| |ヽ= = 〃| | u　ｌ　　i　ゝ_
. ／￣u　−,´__　　| に|= =| l::|/ 　_｀,ｰ-　,._　ヽ　　誰なんだ･･･？　山田に当たりにいくのは･･･？
　ｰｚ..ヽ___,,...-,-､ヽ.-'=´= = ゝ|　,´,.-,-...,,___ゝー'
　　　　',=',=,'=,'=|.　/ヾ三 三ノ|　　|=,'=,'=,'=,'　　　　　誰だ･･･？　誰だ･･･？　誰･･･？
　　,―'ｰｰｰｰｰ'　/.　　　　　　|　　'ｰｰｰｰ-'--､
　　|　l ! i ;　'　　/.　　　　　　　|　　i　i　i　;　,　|＿
　　L＿＿＿＿/.　　　　　　　　|＿＿＿__＿＿ｌ
　　　／　　　　ヽ　　　　　　　　/　　　　　ヽ

　　　,／テ=､
　　 | ///,.-ｰ｀，〃´ﾚ,
.　　|　//　/￣　､,､､､,､,､,Z　　〃
　　|　　　/　　　ﾐ　　　　　＼　　′　　　　　あ･･･
.　/｀ｰ、ﾉ|.　r‐､ヽ　,.==ヽ'　-ヽ　　_
/､　　　> 1 |.ｌ=| |　'　,=､　.=,<　　　´　　　　オレだった・・・！
　｀　ヽ´彡. ｀ｰ|/　////ｒ_~'ヽゝ　　っ
　　　/　ｲ　　／|　　,=:=:=,=,=「
　　/　７　.／|.　.|　　.ｰ'ｰヽ'ﾉ.￣|
　/　三／　　|i.　ヽ　.l　ｌ　i ; ; 　|
./´￣　.|　　　|:|　　｀ｰ---,―--'
　　　　　|　　　|+|､＿__/|　　|''ー..,,__

>>216
コンフェデブラジル戦のVTRを見ながら言ってたかな。
結局そのときどうなったかということ。中澤の言う完成度とはそういうことでは。

とにかくその辺の（4バックに関する）中澤の発言を宮本批判とするには
無理があるのではないかということですw

４バックで２トップを相手するってことは
基本的に中澤が１人みて、宮本が残り、SBのどっちかがもう１人をみるってことか？

サッカーＷ杯企画　日本代表選考アンケート ＤＦ編
https://mdh.fm/e?cF1036T2T

276
ＳＢぢゃなくてボランチの１枚
でも、やむをえないときはＳＢ？！

スパサカの３バック？４バック？ってところ
「どっちでも別にいいんですよ。やるのは。
　ただ、３バックの方が３人いるからDFの心理として安心できます。
　４バックは２トップに対して後ろが２バックの時は
　思い切り前にでれないんですよね。
　そこは非常に考えなければいけないところなんですよね。
　３バックは１人余してるので思い切りいけるし、そこで抜かれても
　ツネさんが遅らせるので戻れる。
　代表では４バックより３バックやっている機会のほうが多いので
　３バックのほうが完成度的にはたぶん高いんですよ。」

中澤はなー。
ていうか、中澤よ、自分が出てない試合のビデオぐらい見て研究せーや。

>>279
4バック試そうとするとグズグズ言うくせに、何が完成度だ。
てめーが完成遅らせてるんだろ。

センターが余るのは無理だろ
セオリー通りSBも含めたつるべの動きのゾーンしくべよ

>>281
中澤のせいで完成できないってのは極論だろ。
アタック＆カバーがスムーズにいってないし
サイドの守備エリアが曖昧になるシーンが多い。

中澤の心構えの話だと思うべよ。

>>283
>>284の言ってることと同じ意味だよ。何が極論だ。

あのサイドバックじゃ不安になるの当然だろｗ

>>281>>285は好き嫌いの感情が先にたってるように見えるがな。
完成度の低いのは中澤個人に問題があるというより組織的な熟成の問題だろ。

不安をマスゴミに垂れ流すから、お口が軽いとか言われるんじゃねーの。

結局モニワとタナカが有力ですね。控えはツボイかな。

とりあえず分かっている事は、
日本の４バックはボランチが二枚引いてないとデンジャラスと言う事だ！
かる〜くサントス抜かれるから、中がきついよね・・

今更だが中澤の「松田と組みたい発言」は正直ひどい

どうにもこのスレは宮本擁護派に支配されてるようですな
松田叩きに続いて、今度は中澤叩きですか…
宮本が１０ｃｍ背が高かったらネスタを超える
２００６年になって一番笑えたギャグ

妄想を基にアンチレス

ロベカルがキングカジに吹っ飛ばされる夢を見た
CBはやつに決まりだ

>>291
その発言、どこで言ってたんだっけ？

>>292
ちょっとでも中澤を批判すると｢宮本擁護｣
どういう頭の構造なんだろ。

>>240の「中澤擁護」扱いも同じだな。

このスレ、シーズンオフはなくてもよさそうだな。プレーの話にもなってないのも多い。

シーズン中だって大して変わらないわけだが。

中澤はマツと組みたいだけじゃなくてマリノスのメンバーには
もっと代表入りしてもおかしくないメンバーが沢山いるのに
どうしてジーコは呼ばないんだろうとか言っていたよ
でもこれは別に代表批判というより、ただのチーム愛だけどね

>>297
そりゃ自説の根拠に｢中澤が言ってたから｣とか言えば話にならんわ。

>>299
どの選手も思ってるけど口には出さないだけだと思う。
中澤が誘導尋問に弱いだけなのかも。

>>301
他の選手も｢マリノスの選手入れてくれー｣って思ってるって？
控えで我慢できない選手はｲﾗﾈはよく言ってるけどね。＞他の選手

どの選手も自分とこの選手がもっと選ばれても
おかしくないって思ってるんじゃねーのってことでしょ。
んで、中澤はそれをペラペラ口にしちゃうと。

>>303
そゆこと
中村にしてみれば、遠藤をボランチにして欲しいと
思ってるかも知れないし、遠藤にしてみれば、相方
を稲本にして後に宮本を置いて欲しいとか、柳沢に
してみれば小笠原と中田浩、加地にしてみればやり
やすいのは、まだ土肥や茂庭だろう。

佐藤寿人も川口より下田の方が上みたいな事言ってたな

アホらし･･･

中澤が一時ジーコに直接言えばいいようなことを頻繁にマスコミに喋ってたのはどうかと思った。
でも自分が所属しているチームの選手をもっと代表に呼んで欲しいとか、○○は代表に呼ばれてもおかしくないとかは
中澤だけが言ってることじゃないし、さほど反感を買うような発言ではないと思う。
ただ、他選手の場合だとスルーされるこの手の発言も中澤が松田の名前を出すと過剰に反応して
中澤発言を曲解して別の選手を叩き出す奴がいるのがな…。

まっちゃん、まっちゃんくどかったからだろ。
頻度の問題。

はたして小笠原は鈴木とやりたいと思ってるのだろうか

頻度の問題ってのもあるが、松田が代表よりマリノスは強いとかガキ
みたいな発言するから(しかもマリノスがボロボロの時期に)、
それと相乗効果で中澤の松田マンセーが叩かれるという傾向もあるかも。
まあ、インタビューを観る・読む人の感じ方の違いだけどね。

そういや、予告にあった中津発言カットになってたな。
ジーコに怠け者っていわれるってヤツ。
映像付きだと、笑っていたし、ジーコと軽いジョークのやり取りって
感じだったけど、人によっては「ジーコがこんな酷いことを言った！」と
ジーコ叩き、あるいは「中澤がジーコ批判した！」と中澤叩きになったり
しそうだなと思った。

左SBは中田コでいいよ
WBなら三都主もアリだけど

>>310
４バックはやだ、自分の出てない試合は見てねえ、
そのくせ去年のパフォーマンスはイマイチで
ちょっと天狗になってるんじゃね？って思われ始めた。

ま、叩かれてナンボだ。この板は。
どこのポジションでもレギュラー組はキッチリ叩かれている。

叩こうが持ち上げようが何かが変わるってわけでもないしね。

>>314みたいなこと言い始めると何も話せなくなってくるんだけどね。
ヨイショは国内のクラブスレでやってろっていうのがいるのは確か。

鞠と劣頭のサポがウザイのは相変わらずだが。
ドイツ以後に期待しろというのに。
リーグ戦では見れるんだから問題無いだろうが。

おまえら1000円あげるから田中のことも叩けよ

ここはもちろん、個人の主観が入り混じる採点スレですら
無難に守った、とか可もなく不可もなくばかりだらなぁ。

チーム福キャプテンで、去年はゲーム福キャプだったのに、
ジュビロサポからすら「えっ、マコだったの？」と言われてしまう。
それがガノタクオリティ。

>>317
叩かれてないと思うかもしれないが、逆にいいプレーしても褒めてももらえない。

唯一のネタがドロップキックだけだからな
今日だけはがんばって田中を叩いてみようぜ
ではどうぞ
↓

意味ﾜｶﾝﾈから却下。

>313
FW、MF、GKｽﾚは見たことないんだが、叩きといっても
過剰な脳内妄想の垂れ流しや人格攻撃は2ちゃんとは
いえｽﾚ汚しだしｳｻﾞｰだな。

以前のDFｽﾚは褒めるにしてもダメ出しするにしても、
まともな意見が多かった気がするのになあ。

代表板に移ってからどのスレも軒並み・・

ネチネチと過去のことを繰り返すオバサポの嫌らしさに満ちている。

サカダイのエクストラに4バックと3バックの違い載ってるな
今日気づいた

>>310
＞松田が代表よりマリノスは強いとかガキ

当たり前だろ
とくにマリノスのような常勝チームならね
代表厨はホント見る目ないんだな

>>327
それ言った直後にどうなったか知ってるか？

宮本、中澤、坪井、茂庭、茶野……。

田中誠は本当に話題にならないよな。
何だかんだで居ないと辛いと思う。ずっと居るから気づかないけどｗ。
（居なくなったら4バックだし）

普通に試合でＤＦが目立たないことはいいことなんだがな。

ちょっと完封したら「代表よりうちのほうが守備が堅い」とかほざいて
その次の試合で４失点虐殺されたので失笑を買った。＞松田

釣りを釣りだと（ry

FC東京戦だったか？
あれが酷かった。

マリノスは守備も含めた内容が酷くてもぎりぎり踏み止まって完封
というゲームもあるので
それを勘違いしちまった松田が哀れに見えた試合だった。
松田の顔も酷い表情になってた。
自分のミスで失点した直後気持ちを切り替えて味方を鼓舞する直前の宮本みたいな…

中澤と松田、どちらかが酷いパフォでもお互いでカバーして防ぐんだよな。
試合中にもその波が激しく変わるからはらはらして面白いんだが…
代表で二人ならべたら激ヤバイから絶対に止めて欲しい。
ジーコが松田呼ばないから心配してないけど。

ハユマがやばかった試合か？
友達がバルサ戦観てハユマのファンになり、
Ｊではどんだけキレキレなんだって楽しみにしてたがひどい出来だった

その辺りの鞠の成績見直したけど、本当にヤバかったんだな。

CBの方は３人はまあいい意味で小奇麗に纏まってるからよくね？

SBは結局まともなのは現れなかったね
ホントあの２人＋駒野とアツとかでWC行くのかな？
JのSBの中ではやっぱあの２人が最高レベルっぽいしなぁ・・・・
市川も全然ダメになっちゃってるし

>>335
一時は残留争いに突入か？って言われてたからね。

田中誠の叩きになりそうな燃料を書いてみた。

・ジュビロでサイクロン
・北朝鮮戦でドロップキック
・イラン戦で出場停止
・ドイツ戦であっさり競り負け
・ブラジル戦であっさりかわされる

何つーか、仕方無い。で片付けられそうなのばかりだし、
それぞれの試合でそれ以外に酷いのが居るから目立たないんだな。

北朝鮮戦のドロップキックは、賞賛されても叩かれはしないかと。

オマーン戦のときも北朝鮮戦のときも、とうとうマコに光が当たる！
とか言われて、あっという間に再び地味化する男。

万が一、ギリシャ戦のバックパスが失点に繋がってたらいろんな意味で
脚光を浴びただろうな。

フランスの時の
相馬　井原　秋田　名良橋
と今のバックスどっちが上かな

フランス本番は３バックと突っ込んでみる。

名古屋の古賀ってどんなもん？ポスト井原とか言われてたけど。
代表に入るタイミング、なかったかな…。

存分にあったが今では彼のハイライトは毎年契約更新時のみ

まとめ
・中澤は絶対必要不可欠なのは皆の総意
・中澤自体は本音では３バックがやりたい、
　しかも宮本とは一緒にやりたくないらしい。
・左右SBに(特に左に)守備のできる人材が居日本には居ないので、
　ますます４バックをやる意味は無い
　　　　　　　↓
・よって３バックをやるのがベター

・んで、３バックのリベロは中澤自体はできない。
　彼の慣れている左ストッパーをやらせるのがベスト
・正GKの川口はリベロに田中誠をたびたび推している。
　実際、この二人はマイアミの奇跡を起こしている程相性が良い。
・よってリベロは田中以外に考えられない。
　　　　　　　↓
・そして、右ストッパーは誰にすべきかが問題
・松田や釣男や新選手をジーコはもう試さない。
・ということで宮本、坪井、茶野、茂庭、箕輪から一人を選ぶことになる。
・２ＣＨで投票すれば恐らく茂庭が箕輪を僅差で抑えて一位だろう。
　あくまで相対的にマシという意味でしかないだろうが。

よって、代表ＤＦラインは　中澤　田中　茂庭　が論理的にベストとなる。

＞・正GKの川口はリベロに田中誠をたびたび推している。

すみません。見たことがありません。

それはない

予想しよう。（あくまで予想ね）

フランス大会のカズ、０２大会のシュンスケに続くサプライズ落選者はツネ宮本になると思う。
能力的にCBは無理だ。
努力でなんとかなる話しじゃない。

本来なら2006年はこうなってるはずだった。

　中澤　松田　岩政
（茂庭）（釣男）（坪井）

>>349
意表を突いて、４バックでの守備がたどたどしい中澤だったりしてｗ

>>346
このスレに度々現れる頭がおかしい奴の脳内はこうなってるわけか
そりゃまともな議論は無理だわ…

>>346
３バックでツネさんが頼りになるって言ってたような

>・んで、３バックのリベロは中澤自体はできない。
>　彼の慣れている左ストッパーをやらせるのがベスト

Jの試合なんて全く見てないんだろうな。

今更だけどさー
サントスの守備って糞だよな
代表レベルに無い

まあ、ブラジルだからねえ。

そりゃ元々守備の人間じゃないからな

トルコ戦でトルシエがセカンドトップで使ったのも
ウイングに求められる守備戦術が全く理解出来なかったからだろうな

三都主って相手の隙を突く狡猾さやマリーシアはあるけど
論理的思考とかは見るからに苦手そうｗ

>>346
中澤の愚痴以外は捏造。
おっそろしいな。

>>358
トルシエのシステムでは左サイドはゲームメーカーだからだろ。

> ・中澤は絶対必要不可欠なのは皆の総意
いる方がいいかもしれないが、不可欠ではない。

> ・中澤自体は本音では３バックがやりたい、
> 　しかも宮本とは一緒にやりたくないらしい。
しらん。直接聞いて来い。

> ・左右SBに(特に左に)守備のできる人材が居日本には居ないので、
> 　ますます４バックをやる意味は無い
それはそうかもな。

感想としては、鞠サポうざー、って事だ。
心情的には中澤も引きとって欲しくなるくらいだよｗ

> ・中澤自体は本音では３バックがやりたい
これは嘘とは言えない　完成度が高いし、思い切ってやれるとは言ってた

>>361
どっからどうみても346はアンチ鞠かアンチ中澤なんだが。

>>363
いいえ、あなたのお仲間です。国内板に引き取ってください。

>>364
？？？

中澤は３バックのリベロでプレーできる。
左より右が得意。

かつ>>346の
「中澤不可欠」「宮本とはやりたくない」「川口がリベロに田中誠を推す」は
ここのスレ住民の多数派にとっては釣られずにはいられない内容である意味見事。

茂庭、坪井、箕輪についての記述あたりに
誰もツっこまないところが、ここのスレ住民の興味の対象を物語っている。

でも3バックにするから宮本外そうという切り口は新鮮だなｗ

でも思うんだが、4バックより3バックの方が向いてるのって
実は宮本より中澤なんじゃないのかな
キレてる時のこいつの攻め上がりやバイタルの守備は正直凄い
4バックだと、なんか窮屈そう。

代表でも所属クラブでも４バックがトラウマな中澤。

中澤は空中での強さもさながらボール奪取する割合も高いんだよね。
これはマリノスを見てても他の選手より優れてると思われ。
カウンターには滅法弱いからな鞠のDFは。

おや、鞠は代表より固いんでしょ？松田曰く。

>>368
中澤は所属クラブでは４バックでリーグチャンピオンになってるんじゃないか？
そのときの失点数がリーグ何位ぐらいだったかは知らないが。
中澤本人の出来も良かったと思ったが。

思い切って獲りにいくチャレンジができるだけのカバー体制が整ってるか
整ってないかってのの捉え方かな。

>>371
んじゃ、何でメンバーが変わってるわけもない去年はあかんかったの？

>>361でああ書いたが、俺は中澤も松田ｗも嫌いじゃないからな。
結果として松田が列から外れたのはとても残念だ。
しかし、松ヲタは大嫌いな訳だが。

今のスタメンの三人は基本的に大きく調子を崩すか故障でも無い限りは外してもらいたくない。
誰か一人がいなくても、守備が不安定になる傾向があるし、二人いなくなるとかなり心許無い。
もうあまり時間も無いので、むしろサブの一番手が誰になるのかの方が気になる。
そっちには確かに高さが欲しい。

俺は安泰とは思わんけどな。
田中⇔坪井はコンディション次第で十分ありえるし
4バックメインになるなら宮本も決して安泰とはいえない。
ホンジュラス戦は上手く両SBに責任押し付けられたけど。

坪井が田中にとって代わる可能性は現状見てると考えられないｗ
出てるとよく穴になってる。
判断が遅い悪いが改善されれば別だが。

CBの右左って、どれくらい影響あるもんなの？
中澤、茂庭は左だよね。

　横浜Ｍの日本代表ＤＦ中沢佑二（２７）が小野の特別待遇に“待った”をかけた。
代表合宿初日の２９日に行われる浦和のファン感謝デーに小野が出席する可能性があることに対して「例外をつくってはいけないと思う」と疑問を投げかけた。

　同じ２９日には横浜Ｍのファン感謝デーも予定されている。中沢は「僕たちだってファンは大事。出られるのであれば出たい。タツさん（久保）も同じ気持ちだと思う」
と切実に訴え「同じ時間を過ごして作られていくのが本当のチーム」と今後の代表チームへの影響も危惧（きぐ）していた。


欧州にも移籍できない雑魚が口だけはいっちょまえだなおいｗ

SB何とかならんかの〜？
サントス、加地でホント大丈夫なんかな？
市川が復調する可能性ありうると思う？清水サポさんお願いしますわ〜

後名前全然挙がってないけど
川崎の伊藤は？

３バック松田待望　読者が選ぶ理想の日本ＤＦ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20060126_40.htm
マコ…(´･ω･`)

>>380
奴は一体いつになったら一般層に顔と名前覚えてもらえるんだ？ｗ
ここまで影が薄い代表の不動メンバーもそうは居ないと思うよ・・・・・ｗ
いい選手だと思うけどなぁ

オフト政権時の吉田以来だな

両サイドがあまりにも酷いから
マコ自ら右に志願してくれないかなぁ

田中誠、ジーコに直談判「僕が右サイドバックやります」
いい見出しにもなるｗ

>>377
ファンの鏡！横浜Ｍ・中沢、代表合流遅れても感謝デー希望
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200601/st2006012708.html


新聞社によって随分、違うね。ｗ

>>377
ハァ？特別待遇するなと？！中澤。てめーＷ杯最終予選でアウェーの北チョンから
バーレーンだかイランのアウェーにみんな日本によらずに移動したのに
おまえだけ怪我とかうんぬんとか言って、１人だけ日本に一時帰国しただろが
どの口が言ってるじゃー

いまだに坪井とか言うアホがいるー。
本当にここって鞠サポと赤サポがうようよ？

優勝したときのマリノスは3バック
去年4バックにしたりしてたら降格圏内まで落ちそうになった>>371

中澤はビッグマウスだね

>>387
2004年じゃなくて完全優勝した2003年のことかと。
４バックが基本で、失点数は３３。失点数では３１のFC東京に次ぐ少なさ。

>>372

2003年
　　　　　　　　　　　佐藤
　　　奥
　　　↓　　　　遠藤
　　　　　　那須
　↑　　　　（↓）
ﾄﾞｩﾄﾗ　　　　
　　←松田　←中澤　←ユ

両サイドのドゥトラと佐藤が攻撃のキーマンで、ユはどちらかというと守備重視。
ドゥトラの上がった際のスペースは２列目の奥がカバーするとともに
那須は守備専ボランチとして、状況により最終ラインに入ることで最終ラインの
人数を確保する。

2005年の一時期の４バック
　
←大橋　　　　　　山瀬→
　　　↑　　　　↑
　　　上野　　那須
　↑　　　　　　　　　　　↑
ﾄﾞｩﾄﾗ　　　　　　　　　　田中
　　　松田　　　中澤

両サイドのドゥトラと田中が攻撃のキーマンで二人とも上がる回数が多い。
二人のOMFがサイドに開き、攻撃の厚みは上野、那須の攻め上がりに負ったため
攻守の切り替えの際に守備の人数が足りなくなり、相手ボランチのサイド裏をねらった
球出しにプレッシャーがかからなくなる。
このシステムは二人のOMFの攻守の役割が曖昧で消え気味。ボランチとSBの攻守の
負担が異様に大きかった。また、２年連続のACLを含めたスケジュールのため、
蓄積疲労で中盤の運動量が格段に落ちてしまったのが大きな原因になる。
それと両サイドバックが攻撃のキーマンで常に攻撃参加することを求められていたのが
ゆがみの原因。

>>381
そしていつのまにか選ばれなくなってるんだろうなｗ

はいはい、鞠サポ、鞠サポ。ｳｻﾞ｡

ブラジル最大の日刊紙フォーリャ・デ・サンパウロが元鹿島のレオナルド
ら専門家８人を集めて日本代表を分析した。「３―５―２でカウンター攻撃
を好む」「攻略には中盤から前線への素早い攻撃が効果的」などと指摘。ま
た「中沢は攻撃が好きでマークが厳しい」「宮本は動きが遅い」と個人にも
言及した。

http://asia.news.yahoo.com/060125/kyodo/d8fbu3ng5.html （原文）

宮本は "slow"な選手だｗ

defender Tsuneyasu Miyamoto is classified as "slow."

Defender Yuji Nakazawa "likes to attack and has a tough marking style"

Makoto Tanaka needs the support of two other defenders,

>>394
田中、酷い言われようだなｗ

そうか…？

>>396
だって「他の２人の手助けが必要」ってことやろ。良くも悪くも地味やけど
この言い草は酷いわ。

いや、実際ジーコは基本的にはそういう使い方でしょ…？
４バックの時はマコｏｕｔ
どこらへんがひどいんだ…？

中澤　田中　松田
アトランタの時っぽいこれ試さないかな

宮本が”slow”なのも、マコがサポートがいるってのも、そういう守備を敷いている
ってだけな気もするが。一人だけでガッツリいくディフェンスにジーコが否定的なんだし。

>>399
一人アトランタと無縁な奴がいるので却下。

>>398
言い回しが「田中は他の２人の助けがあって一人前」といってるような
もんやん。是非、ブラジルマスコミを見返すよう奮闘して欲しい。

ID:LupZzpCFが一生懸命な件。

>>402
そう言ってますが、何か間違ってるか？

日本のDFなんて単体じゃ中沢でもきついよ（世界中でも本当の意味で一人で抑えちゃうような選手は少ないし）
田中・加持・ボランチで挟むのはごく普通のことだと思う

田中を笑う物は田中に泣く。

宮本は遅いｗ

支援があれば光り輝く、いいじゃないか、そう言う選手でも。

ま、何より外野が何言っても聞くような人じゃないよ、ジーコは。
良くも悪くもね。

中澤、「〜タツさんも同じ気持ちだと思う。」
本当に自分が正しいと思うなら、他の選手をひきあいに出すなよ。
ジーコお気に入りの久保を保険にしやがって


と、こいつの言動って、擁護している奴は不器用だから。なんて言うけど
マリサポの機嫌取りしてる、小利口な計算高さを感じるんだよな。
海外移籍の話が出たときも「クラブのため」に今は残る。みたいな理由を前面に出してたけど
自分の調子が悪くて、WCも控えてたから慎重になっただけだろ。

正直、久保はファン感とかファンサービスは苦手だと思う。
腰もいだいしね。
中澤って本当に天狗だと思う。
また北チョン戦みたいに気を抜いてポカミスかましそうだ。

ファン感謝デーにおける特別優遇なら認めてもいいような気もするがなぁ。

>>346
まず周りが4バックばっかの大会で分が悪い3バックをやる意味がわからない
というか3バックなら真ん中は宮本でいいじゃん。

>>384
>ファンの鏡！横浜Ｍ・中沢、代表合流遅れても感謝デー希望

ファンの鏡??
使い方も漢字も間違ってますよ。
リンク先の見出しどころか記事内でも見当たらない言葉ですが・・・

>>413
http://www.sanspo.com/soccer/soccer.html

こっちだね。

>>412
確かに4バックに対して3バックって分が悪い感じするよな
でもそんなん3バックがメインのJが悪いわけだしな

代表で本気で4バックに取り掛かりたいんなら
Jも4バックメインにするべきだ

>>391
間違いを指摘し、質問に答えたんだが。

Jは審判があれだけピッピ、ピッピ吹いてる限りは4ﾊﾞｯｸはできるようにはならんよ。
接触プレイは直ぐDFのファールにされていいCBが育たないから
いつまでたっても3人じゃないと守りきれない。

何でもかんでも審判のせいにしてちゃ選手は育たんよ。うん。
ていうか、あれだけピッピ笛吹いてもまだファウルとらないって詰め寄る
バカどもがいるわけだし。

審判のレベルは低すぎるのは事実
10枚以上の黄紙が飛び交う試合がザラだからな
これは選手がどうこうってより審判が試合を仕切れてないってこと
一方で手の使い方なんかでは選手もルールブックを読み返してほしいと思う
読んだことない奴いっぱいいそう

鈴木隆 加地
中沢 松田
川口
これで行けばコンビネーション的にも最高の形ができると思うが・・・。

２７日、ジーコ代表監督が「小野は遅れる？　そうなっても問題はない」と
容認。川淵キャプテンも「（オランダから）帰ってきたというタイミングで
ジーコも理解を示したのだろう。（合流は２月）１日ごろだと思う」と事情
を説明した。

　代表ＤＦ中沢も横浜のファン感謝デーの参加希望を表明していたが、同キ
ャプテンは「中沢の主張も分かるが、中沢はずっと横浜にいるわけだから」
と理解を求めた。たとえ数日でも浦和でひとときを過ごせるのは、４年半ぶ
りに復帰する小野にとってプラス。「（浦和に）少しでも長くいたいという
気持ちだったのでよかった」と素直に喜んだ

｢一旦日本に帰ってから代表に合流するぅ｣って言ったときみたいに
ジタバタして訴えりゃええやん。＞中澤
北チョン戦の負けの戦犯が天狗になるのもいい加減にしとけ。
コンフェデ、お前がいなくてもちっとも困らなかったし。

コンフェデのあのスカスカ守備がか？

中澤いたってホンジャマカ戦スカスカだったじゃん。
それともコンフェデはDFのせいでホンジュラスはボランチのせいとでも言うか？

コンフェデは確かに中澤が居れば・・・・って場面は無かったな。
アジア予選の頃は凄かったけど。

つーかそこまで守備統一スレで引っ張るほどのネタか疑問。
対立煽ってる書き方してる一紙だけにまんまと乗せられるのもやや軽薄。

遅レス悪いが、田中のこと書いてる英文は
アメリカ在住の俺からすると、

他の２人のＤＦがだめっぽいから、田中は２人のフォローに積極的にまわるべき
→２人のＤＦしっかりせい！

ていう言い回しなんだけどな。
日本で文法だけ習った人はなぜか逆の意味で捕らえる。。

いい加減アンチ中澤の粘着がキモイんだが。
つーか中澤ネタには目を輝かして飛びつくのな

アメリカ在住じゃなくて、在住経験ありでした　

それとよく読むとID:LupZzpCFがただ単に英語できないだけってわかった。

ほかの人は正しく捕らえていたね、横槍ｽﾏｿ

アンチ中澤は
宮本ギャルだから粘着なんだろ

テンプレ見て思ったけど
初期の山田がいた4バックって守備安定してるな
平均失点0.5以下だし完封が多い

４−４−２って事は
変則　中澤　宮本　加地の３バックになるな・・・
両翼の守備貢献は皆無と言っても良い・・・
宮本、ジーコに難癖付けてくれ・・・　

>>433
その宮本は

＞宮本は "slow"な選手だ…ｗ

>>433
むしろカジさんのほうが上がるんじゃまいか。

中澤がマリノスに残りたいのは、代表のコーチとかが嫌いと言う可能性も
体作りはまだ信頼できるマリノスでやりたいというか

まあ両方ともヤブだと思うけどな

地味に駒野がいいＤＦすることも思い出してくれ

>>436
ファン感出るのに体づくりも糞もない。

>>436
マリノスサポじゃないと理解できないかもしれないけど
彼はファンを非常に大切にする選手だよ

>>428
ぜんぜん違うんだけど？？？ID:LupZzpCFが正しいよ。

お前が日本語もできないってことは分かった。

「サポーターは大事。でもＷ杯で日本が勝つために
欧州の強豪と試合するのも重要。遠征に行きたいが」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1121382256

要するに、ああ言えばこう言う。
ちょっと目立ってみたいだけ。
そんなにファンが大事ならオールスター優先当たり前。

>>441
アンチマリノスには永遠に理解できないからいいってｗ

>そんなにファンが大事ならオールスター優先当たり前。

素朴な疑問だが、なんで？
代表戦に出るのはファンを大切にしてないってこと？

鞠サポ理論だとね。

>>443
アンチには何を言っても難癖付けてくるだけだから
放置しておいた方がいい

別にどの選手だって言ってくれたら、所属するクラブのサポは嬉しいと思う
が、中澤の場合は小野のことがなけりゃ、こんなこと言わなかっただろうし
（本当にそうしたいんだったら、さっさとクラブ通して申し入れてりゃいいことだろ）
いちいち久保をひっぱりだしたり、発言が作為的なんだよな。
素でやってるなら、苦労人ｗだから世の中上目で伺って
こんなこと言えばうける、擁護されるっていう下心っていうか。
八方美人で世渡りしようとする、計算づくが身についてるんじゃねーの。

監督批判みたいなこと言って、自分が批判されだすと
ジーコによくからかわれるんですよｴﾍｯみたいな、お茶目さんｗぶりアピールしたり。
「ツネさんが〜」「ヨシカツさんに怒られた」とか、代表では下っ端みたいな態度でへりくだって
他の選手の名前ひっぱりだすところとか、
松田のこともチームや自分や松田自身が調子悪くなると言わなくなるし。

凄いなあ。このネチネチした発想。

久保は（ファンの）子供と接するのは嬉しそうだよ。

>>446
ツネさんにアナルを掘られたい

ここまで読んだ

>>447
で、逆にファンと接するのが嫌そうなのって？

>>447
どっちにしろ久保の名前を出す必要はどこにも無かった。

必要も不必要もなにも。そんな重大発言か？
久保について記者に振られたのかもしれないし。
３紙のうち１紙だけが煽ってて
守備の話でもないことでここまで粘着するのが理解できない。

アンチスレでも作ってハキダメにしてもらったほうが健全だな。

仕方ないだろ。試合が無いんだから。

でもジーコ4バックにするみたいなニュース無かった。
今4バックするなら中澤か宮本を控えにするべきと思うが。

お前たちの心理は井戸端会議で近所の噂をしてるババアどもと同じだ

選手の心情をあれこれ邪推したって不毛なだけだろ
中澤スレでも行けよ

いつものことだが、鞠サポがウザイのが悪い。

責任転嫁ﾜﾛｽ

大分の深谷、運動量、危機察知能力に優れた、非常に良い選手ですよ。おすすめです。
大分の根本はクロスの質もよく、守備力は高いがドリブル突破や効果的上がりが少ない。

大分ごときが図に乗り始めました。

松田の身体能力モッタイナス(´・ω・｀)

深谷にてこずったクラブは結構多いと思うが。前半はよく知らんけど

大分からは選手じゃなくてシャムスカ、せめてシャムスカ弟がほしい

>>458
相変わらず狭量な人間だな。

29 名前： U-名無しさん [sage] 投稿日： 2006/01/29(日) 23:48:53 ID:mLtc/UpE0
･･･徳永ってどんなプレーヤーだっけ？
しばらく見ていないので妄想がふくらんでる。

フィジカルは鬼。
ポジションはオールマイティー。
クロスの種類は多彩。
判断は遅い。
集中力を失う時がある。

最近だと反町前新潟監督のこのコメントは手がかりになる。
http://inews.sports.msn.co.jp/football/albirex/news/20060107-269.html
> たとえばミランのマルディーニなんてストッパーもできるサイドバックなわけですよ、
> 日本にはいないタイプです。
> 日本ではいろいろ考えてみても早稲田の徳永くらいでしょう。
> サイドバックもガンガン行けて真ん中でもしっかりディフェンスできるヤツはそういないです。
> 後ろ４枚になるということは、それくらい力がないとダメなんですよ。

>>28
フジから謙虚に学ぶ気持ちがあれば、得るものはものすごく多いよな。

何だこのアホコラムはと思ったら、元川だった。
http://www.jsgoal.jp/club/2006-01/00028890.html

663 名前：　　[]　投稿日：2006/01/29(日) 16:46:07 ID:iyYgMZl8 　　
このスレで梅崎の嫌われ方がすごいんだが、本田みたいにビッグマウスなの？
それとも酉サポがウザイの？　結果出してるんだから、もっとやさしくしてげようよ＞＜

664 名前： 　[sage]　投稿日：2006/01/29(日) 16:47:36 ID:ZphmRoAA 　　
ヒント：脚の選手とポジかぶる

665 名前：　　[sage]　投稿日：2006/01/29(日) 16:50:43 ID:3cObLj72 　　　
>>664
ﾜﾛｽ。あまりにも的確。

今年のＶＭＡテスト結果

24本　中沢
23本　宮本、三都主、加地
22本　村井、坪井、駒野
20本　田中
18本　茂庭

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200601/st2006013101.html

茂庭スタミナなさ過ぎ。
久保より後ろのこのかすかな人影も･･･
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20060130_10.htm

加地はいらない！駒野がもっと自信もってくれたら！宮本は一対一弱すぎ！！！中田工事もいらないな！ジーコはアントラアーズに恩を返しすぎじゃね？

瓦斯スレのぞいたら、こんなのあったｗ


　　　　_,ヾゝ'"'" " '"､,; 
　　　,ﾗ　　　､_　　　〃,､ 
　　 ｲ　 r-'ｰﾞ　"ー‐､, ﾐ 
　　 i!　 ,!　／ 　 　 ＼　|ﾐ 
　　 ,j　i 　　 - 　 　 -　｜ 
　　 ,,(6 　　　 ,,.. ↓..,, 　| 　　 
　　　 メ,　　　　 ー　 　/　　 
　　　　,.-'＼ ...,, ｰｰ､,／､ 　　　　　 
　　　//:::;;:::::::::::::::::::::▽:::::::ヽ 
　　　|||::::|::::E N E O S|::::::|　 
　　　|||::::|:::::::::::::::２:::::::::::|:::::| 
＜冬モニ＞ 
食料が乏しく、厳しい寒さの冬をを乗り切るため、 
栄養を蓄えている。 
熱を吸収しやすい濃い色の髪は密生している(冬毛) 

>>466
駒野の持久力、加地とそんなに変わんねぇじゃん
誰だよスタミナ不足だとか言ってた奴

高さ不足だから箕輪呼べ

駒野はちびっこすぎ。

加地とも変わらないけど、川口とも変わらない。

どのくらいのスタミナ持ってるか知らんけど、実際走らないからな＞駒野

CBもボランチもできて、いいクロスも上げられるSB徳永がそのうち出てくるだろう。

鞠に行った平野とかSBにどうだろう

>>476
勘弁してください。

よく走るし守備もサンチョスより良いと思うんだけど

>>470
VMAテストの結果でどうこういうのはニワカの馬鹿の池沼もいいところだろ
トップの小笠原や駒野の足が後半とまるのは、少なくとも事実。
オフシーズンだし、体の完成度は個体差がある。
まあスタミナあろうがあるまいが、絶対視することでもないがな

茶野って何で呼ばれなくなったんだろう。
頭切って包帯巻きながらも韓国完封した最後の試合はまずまずだったのに。
茶野に限らず、藤田といいアツといい、一度ベテランが怪我すると
ジーコはそれを口実のようにしてずっと呼ばなくなるよな。

>>480
地味だからじゃね？

貢献度重視してるはずなのにたしかにおかしい。

まぁジーコはJリーグでスタメン落ちしてるような選手を代表でスタメンにするよいな意味不明な奴だからしょうがない。

貢献度重視なんて口実だよ。

鞠が獲ったとたん平野とか言い出すのやめてくださいよ、鞠サポさん。

>>484
素人しか言わないって。

sage 2006/01/31(火) 18:14:56 ID:doPylnb8
スレ違いだけれど4バックの真ん中が宮本だからダメっつーのは、
他人の意見に流れされて発言しているだけのニワカだよ
宮本が一対一で負けて失点したことなんてガンバでは沢山あるが代表では一回もない
カバーリングミスならあるけどな。
もちろん高さ負けしたことも坪井はあるが宮本はない
いい加減、他人の意見に釣られてさも偉そうに語るのやめれ

>>480
藤田･･･松田の子守
三浦･･･怪我。不在の間に呼ばれた村井とどっちが残るか。
茶野･･･坪井の復帰。茂庭との比較で茂庭取ったのかも。もともと微妙だし。

>>484-485
別に平野そんなに悪くないけどな。
緑の選手にしちゃあよく走ってたし。中で潰し役もできるし

でもやっぱり、なんだかんだ言って三都主しかいねーんだよ左は。
ジーコみたいによーく考えないで選ぶと三都主なんだけど
よーく考えて、悩みに悩むとやっぱり三都主に行き着くんだよ・・・orz

>>487
三浦って神戸残留だよね？
ジーコはJ2からとらないんじゃなかったっけ？

>>489
爺子の発言は真に受けるな。
当時J2の広島から下田呼んだりしてたから。

>>488
一瞬、俺が無意識でレスしたのかと思ったじゃないかｖ禿同だ。

>>490
そうだったんだｗ

>>486
高さがない上に読みまちがってヘディングかぶったところは何度かある。
それから最近の国内の代表戦でPA内でかわされて
点取られたシーンもあったような。あれをカバリングミスって言うのかな。

>>486
鹿島戦とか去年みたガンバの試合でたびたび不思議に思ったのは
宮本が１on１で競ってる時、他のＤＦとか棒立ちで遠くからボーっと見てるの何で？

>>494
宮本から指示が来ないから

笑えるような笑えないような・・。

マークしていなきゃいけない選手を他の選手に中途半端に押し付ける形にして
相手のフリーの選手を作り出してまでも自分がフリーでいるのを優先させて
1：1には極力ならないような守備をするところを
アリバイ守備言われてるのに
それすっ飛ばして1：1で負けないとかなぁ・・・。

ポジショニングのよさと読みの良さで早くにパスの受けてのポジションに入って守るから
そこに相手選手が来ても負けないことはあるから
その部分は認めてしかるべきだけど
そうそうそんな機会は少ないので
それで強いというのもまたちょっと違う。

ギリギリのところでは高さが足りなくて失点してしまうことをあることと
ギリギリでない場合高さをカバーする読みとポジショニングもあることを
両方認めることで
宮本自身の成長も起用法も失ってしまうので
（宮本にアリバイ守備させず厳しい目で見て安易なプレーをさせないことが必要）
アンチも信者ももう少し宮本を使う利点とリスク両方をしっかり見つめるべき。
とにかく絶対視したら、本番で痛い目にあう程度では済まないと思うぞ。

両方を認めることで　じゃなくて、
両方を認めないと　だな。

どの選手を起用するにしても利点とリスクがあるのは当然だと思うが。

自分がフリーであることを優先させる・・・って。
ゴール前であればスペース潰さなきゃいけないわけでそれだけでは批判する理由にはならん。
宮本にはよくあるのは、せっかく良いカバーして自分の守備網にかけた相手を
結局潰しきれないということだと思うが。

>497
もうちょっとましな文章書いて。読みづらい。

しかも1段落目でカバーリングのために敢えて余ってる状態を
アリバイ守備だとか書いてる割に2段落目の頭ではそれを
認めてるし、結局何が言いたいのか訳が分からん。

代表では、例えば中澤と宮本の間では対人守備が得意な
中澤がまず相手に当たっていって、カバーリングが得意な
宮本が後ろからフォローするという基本の形が決まってる。
状況によって対応を変えることもあるけど、これを否定するん
なら、じゃあどうやって守るんだろうね？
（ジーコの言う、必ず1人余って云々というのは個人的に
疑問だけど）

あと、今のスレの流れでは、特に誰も宮本を絶対視なんて
してないと思うがw

>>500
>せっかく良いカバーして自分の守備網にかけた相手を
>結局潰しきれないということだと思うが。

あるかも。突破は止めてもボール持たれて展開されるとか。
まあ代表全体にこぼれ球に対する反応が悪いっていうのもある気がするが。

宮本はクサビのボールに対応しない印象があるな
中澤が他の奴につくと、サクサククサビを入れられる

宮本は動きが遅い

宮本はカバーリング能力やこぼれ球に妙に反応が良かったりってのはあるからな。
ＣＢっていうよりスイーパーなんだろうね。

いや普通にスイーパーだよ
これでカバーリングできなかったらやばすぎる

鞠が獲ったとたん平野とか言い出すのやめてくださいよ、鞠サポさん。

スイーパーもリベロもストッパーもCBだろ

>>508
知ったか馬鹿を相手にしちゃいけません。

茂庭が左足甲重傷の可能性
http://www.daily.co.jp/soccer/2006/02/01/203444.shtml

ﾓﾆﾜがだめならもう一度試すべし

茶野しかいないな。

どうせ誰も追加しないでしょ

このタイミングで松田呼んだら神認定してやるよ禿

Jも始まってないし、松田を呼ぶ理由がないな。
徹底的に外してきたんだから、改めて呼ぶにもなんか理由が要る。
そしてそれはリーグ戦が開幕しない限りは作れない。

茂庭ｗｗｗ

ＶＭＡテスト結果
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200601/st2006013101.html

本 名前 所属 年齢
２４中沢 横浜Ｍ ２７
　　小笠原 鹿島 ２６
-----------------
２３宮本 Ｇ大阪 ２８
　　三都主 浦和 ２８
　　加地 Ｇ大阪 ２６
-----------------
２２ 川口 磐田 ３０
　　村井 磐田 ２６
　　坪井 浦和 ２６
　　駒野 広島 ２４
　　巻 千葉 ２５
　　長谷部 浦和 ２１
-----------------
２１ 本山 鹿島 ２６
　　阿部 千葉 ２４
-----------------
２０ 田中 磐田 ３０
　　福西 磐田 ２９
　　佐藤 広島 ２３
　　曽ケ端 鹿島 ２６
　　遠藤 Ｇ大阪 ２６
------------------
１８ 茂庭 ＦＣ東京 ２４

↑既出

松田もちょうど宮崎居るんだから呼ぶならグッドタイミングだな。

茂庭今回は休め！お前が居ないとガスは大変な事になるぞ。クラブでイケメンが
スタメンとなると不安だろ。

あー、松田ヲタがウザイ。

まあ、追加招集するなら、普通に考えて茶野か箕輪だろうね。
するかどうかわからんけど。

もう少し見たかったから箕輪だといいな

>>519
序に宮ヲタもなｗ

結局松田ヲタは直前までは諦めないんだな。
そのパワー違うところで使えよ。

箕輪と茶野どっちがいい？

宮本の長所と短所を教えてください。

むしろあえて赤山田呼んでくれ

つーかまだどの程度の怪我かもわかんないのに○○呼べとか言うなよ('A`)

加地のバックアップとしてジーコは駒野を選んでいるが、
どちらも守備に問題点があるし右サイドしかできない。むしろ
中盤ならどこでもこなせて守備力も高く、ストッパーの実績も
ある赤山田のほうが保険がきいていいと思うのだが。

左サイドもできるってのが駒野のウリでしょ？

箕輪は精神的にも大人っぽい感じがする

茂庭はもう落選してもおかしくないと思うけどな
とはいえやかんを完封していたのも事実か

>>522
お前はここに篭ってろ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1135743148/

>>527
全くだ…。

>>528
釣れますか？　

ついにSBはあの2人以上が出てこなかったか 改めて思う、あの程度しか何故居ない!?

内田のドリブルや突破は悪くなかっただろ。一人退場に追い込んだしな。
ただまともなクロスの一本あげれなかっただけだｗ

堤はもういらんな。チンタラしてるとこばかりでいい面はなくプレーでは消えてた。
ドイツ戦で起用した佐野を決勝で使わなかった事が謎なくらい。

茂庭は良い守備するよ。
ただたまにディフェンスなのにﾌｧﾝﾀｼﾞｽﾀになってしまうのが痛いところだ。
ドゾーとばかりに道を譲ったりするし。

ＧＫ土肥とＤＦ茂庭が離脱
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/feb/o20060201_30.htm

茂庭は仮病で練習バックレか？
茂庭のドイツ大会メンバー入りは無くなったな。

>>534
三都主は適性がないと言われていたのを爺子が無理にSBにしたてた。
結果3年経ってもやっぱり物にならなかった。

加地は元々4バックのチームが少ない、選択肢が限られてる中から
本職SBてことだけで選ばれたようなもん。
左は無理やり三都主にしたくせに、右は本職だからという理由でひっぱり続けた。

爺子の選択が悪かったと思う。
ことｻｲﾄﾞに関しては、ﾎﾝﾄに見る目がなかったと思わざるを得ない。

FWも鈴木とかレギュラーですし

つーかに本みたいなラテラルタイプのSBって求められることが多すぎて大変だよな
一番走るポジションだし守備、攻撃どっちかに優れてるだけじゃ叩かれる

×に本みたいな
○日本みたいな

あとなんか印象的なプレーしないと叩かれやすいな
地味なポジションだし
採点で他のとこなら6なのがこのポジだと5.5になる感じ

あとクラブ内では攻守に優れた人はボランチになって
攻撃、守備どっちかに優れてるなら前のほうとかCBで使われるし、
だから中途半端な感じの選手しか育ちにくいポジションなんだと思われ

連レスｽﾏｿ

逆に俺は思うんだが
SBさえちゃんとしてればかなりの完成度になると思うんだが

あの両サイドが居ること前提だと全体的に悪く見える部分あるとおもう
直接的なミスがなくても
まあ、あれでも日本人最高レベルだからどうしようもない問題だが

ホントそう思うな。
SBをじゃあ誰か別に・・・、と考えると見事にいない。
日本の層はまだまだ薄いよ。

４バックしいてるチームが少ないからな。自然とSBの選手層が薄くなる。
敷いてるチームにしても、よく見れば代わり映えの無い選手。
昨年の右SBでみるとな
鹿島の奈良橋　元代表。一時代を築いたが盛りの過ぎた大ベテラン。
FCの加地　現代表で不動の右サイドバック。
清水の市川　元代表。期待されながら伸び悩んだ早熟の天才。
現代表と元代表しかいねえ。
代表級、元代表級の選手がいないと４バックができないのか、
それとも右サイドバックで一番フレッシュな選手がそのまま代表の右になるのか
そこの判断が難しいぐらい選手層が薄い。

ただ今年は少々面白いぞ。
鹿島では内田が新加入。内田と石川竜が奈良橋を引きずり下ろそうと虎視眈々と争い
昨年は４バックと３バック併用したガンバも今季は完全４バックにしてくるはずだ。
東京では徳永が正式に加入してレギュラーが期待されてる。
もはや期待しろというのに無理があるけど市川も四年に一度男の異名があるｗ
今は加地が代表で不動の地位にあるけれど
右サイドバックはこれから争いの面白いポジションになる。


ま、代表で問題なのは右じゃなくて、左なんだけどな。左。

SBじゃなくてCBの話になるけど
ガンバが４バックをとると
監督が西野だし
宮本のポジションがなくなるかもしれないな。

そこでレギュラー取れるぐらいじゃないと代表でもいらんが。

ガンバはどうせ３バックじゃね。やるとしても３ＣＢ＋１ＳＢでしょ。
宮本が外れることはなさげ。

>541
以前あった宮本、中澤、田中が同じプレーをした時の採点のテンプレってのを思い出した。
あれ面白かったな〜。

同じプレーでも人によって採点が変わるっていうのは確かにあるね。

>>538
じゃあ、サントス加地以外に誰がいるかというと、
絶対的な存在はいないという現実。
つーか、加地さん使い続けたという事実だけで、
ジーコの見る目は確かだよ。

サントスにしろ、加持にしろ、使い続けてモノになっただけで
見る目があるとは言わねー
だいたい、加持を見出したのはジーコじゃなくてエドゥーだろ

いやだから、２人以外に抜きんでて「コイツだ！」って
選手いるのかって話なんだが。
いるなら、ジーコに見る目はないってことになるだろうが、
２人は少なくともトップ集団の一員だろ。

それにエドゥーをスタッフに据えたのはジーコだろうがよ('A`)
あと、加地を見出した、とは言ってない。
使い続けたと言っている。

>>552
サイドバックとして三都主はトップ集団には入らんよ

>>553
左ＳＢのトップ集団ってどんな面子？

中田コ　中澤　松田　山田
↑かなり守備堅そうじゃね？
中盤の守備負担も減って攻撃に専念出来そう

めまいが・・・

>>554
クラブで本職の金沢、服部、新井場はそうでしょう
サントスはサイドバックなら平川以下です

>>552
俺は見る目があるとは言わないとレスしただけで
見る目がない、とはレスしてないだろ

>>557
見る目なさ杉
別にその３人が悪いとは言わないが、
その３人にサントスが劣っているとは思わない。

>>558
＞サントスにしろ、加持にしろ、使い続けてモノになった
こういう場合、普通は見る目があるというと思うが。

>>559
あるとは言わねー
使い続けてやっとモノになるようなSBにずっとやらせるなんて異常だからｗ

で、ほかに誰が？で出てくるのが、服部、新井場、金沢･･･

*やっと*モノになったわけじゃないだろ。
もともとそれだけの能力があったのが、さらに成長したんだろ。
加地なんかは特にそうだよね。

つーかさ、何度も言うようだが加地サントス以外なら、じゃあ誰がいたんだ？
誰もいないから、使い続けたんだろうが(加地は使われて２年足らずだし、
サントスも初期はSBじゃなかったけどな)。
そりゃブラジルとかと比べれば、加地もサントスもレベル低いだろうが、
現状でこの２人というのは、ジーコがSBに求めてるものを考えれば
納得いくチョイスだと思うが。

>>562
おまえが自分で言ってるだろｗ
サイドに抜きん出た選手はいない、と
つまり、他の選手でも良いわけだ

その時点で、ジーコに見る目があるとは言えないはずだが
見る目がない、とはいえないが
見る目がある、というはっきりした証拠はない

仮におまえが言うように、サイドに抜きん出た選手がいて
それを見つけて使い続けてたなら、見る目がある、だし
見つけられず、または見つけても使い続けれなかったら、見る目がない、だ

>>563
で、抜きん出た選手はだれ？
はっとり、あらいば、かにゃざわ？

>>563
……バカ？
なんかもう真面目に相手するのもバカらしいな。
お前、ただジーコが嫌いでイチャモンつけたいだけ違うのかと。
ごく一般的な常識では
使ってみてモノになった→見る目がある
使ったがモノにならなかった→見る目がない
ってことになるんだがな。
証拠とか言い出すし、わけわからん。

>>564
仮にいれば、の話
実際には抜きんでた選手なんていないんだから
見る目があるだとか、ないだとかの話は別にしなくてもいい
俺は別にジーコに見る目があるとも、ないとも思ってない

>>566
なんだ、それ。

>>567
>>565流の評価でいけばさ
＞使ってみてモノになった→見る目がある
＞使ったがモノにならなかった→見る目がない

これでいくと、コンフェデまでのジーコは「見る目がない」という評価で
コンフェデ後には「見る目がある」という評価に変わる
この先、また加持やサントスが評価を落とせば
やっぱり「見る目なし」になるんだろうし、維持できるなら「見る目あり」
右SBで駒野が定着したとして、結果を出せば「見る目あり」
出せなければ「見る目なし」
と、どんどん評価を変えていく典型例なんだよね

このように、考えるとあまり意味ない

何か荒れてるな
現状考えると今のめんばーで玉砕するか
コンバートかだな
昨日書いたがSBで完成度変わると思うから
30分ぐらいコンバート試してほしい
現状考えると代表歴長いし
求める物を持っていると思われるマコを右で試してほしいかな

別に荒れてないｗ
俺がバカ言ってただけｗｗｗ

まぁ今日は3-6-1やるっていうし
本番も3バックメインになるんじゃないかね〜
CBにケガ人でも出ない限りは

実際にある無しはともかく、「ジーコに見る目がある」ってのを認めたくないだけちゃうんかとｗ

ＳＢ・ＷＢスレ復活したからそっちでやって。

ジーコに見る目がない訳ないだろｗ
ここに書きこんでいるような奴が現ブラジル代表の奴に質問する事を考えてみればわかる。

「ジーコには選手を見る目がないとわたしは思うのですが、あなたはどう思いますか？」

行き過ぎた冗談だと思って笑われるか、素で馬鹿だと思われるだけ。

一度くらいは服部や金沢みたいな本職が左SBの選手を試してほしかったとは思う。

>>573
ジーコの見る目あるなしは別にして、
現ブラジル代表はジーコの監督としての能力はわかってないと思うが。
とりあえず、W杯も出れるみたいしコンフェデもなかなかだったし
偉大な選手だから素晴らしい監督だろう、という思い込みのレベル。

つか2年連続ベスト10入りの監督で何が不満なのか・・。
って思われるのが関の山。選手はもちろん、他の国の人々にも。

もっともランキングも投票も思い込みレベルと言われれば何も言えないが。

ジーコは未来のセレソンの頭脳とかなんとか呼ばれてたらしいが。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-060203-0016.html
仮に追加召集されてたとしても駄目だったわけか

宮本恒靖選手の単行本「主将戦記」が2月9日、小学館より全国の書店にて発売されます！
02年のワールドカップ後から現在までを追った、宮本選手の戦記のスポーツノンフィクションです。

http://www.gamba-osaka.net/information/hotnews.php

見る目ない、つーより頭が固い。
適性のあるのがいないなら、システムを変える方向も考えるべきで。

無理に自分の理想の布陣を追求したばかりに、
非常に中途半端なｻｲﾄﾞ二人を固定メンバーにしたのは
道を間違ったと思う。

三都主のSBなんて当初から疑問視されていた。
押し通していいことなんて何も無かった。
ならば最初から3バックにするべきで。
4バックを無理に通すために、加地みたいにWBとしてはレベルが低い
選手を使い続けるのはなんともいえない矛盾を感じる。

未だに“黄金”がそろう人数によって
田中を削っての４バックにするか
あるいは３バックにするのか決めてるっぽいな。

目の前の試合に勝つためじゃなく、そろそろ本番を睨んでほしいんだが。

サントスはともかく加地の起用は正解だろ
SBとWBどっちもできてそこそこ使えるのは
山田、加地、駒野ぐらい
中田、小笠原の連携考えれば加地

未だに“黄金”とか言うヤツがアホかと。

過去の言葉だからこそ“”をつけたんだが。
中田と中村と小野のうち何人使えるかどうかということ。
小野が戻ってきたことで、海外組MFって言えなくなったから
敢えてそう書いたんだが。

今日の練習後の選手のコメントでも読んでみればどうかね？

582
俺は十分どっちもダメだと思う
火事は守備がシャレになって無いのにクロスの精度がろくでもない
かと言って最奥での打開力があるわけでもない
トータルなバランスが信じ難いほど悪すぎる
コンフェデはよかったが全然悪いとこ直ってなかった
本番では対応取られるだろうから全く期待できない

>>586
ＳＢに「最奥の打開力」はいらんだろうよ
スペースに走って１人くらいなんとかしてクロスかシュートしてダッシュで帰れと

と、君とは中盤スレで議論したような気がする
んで改めてそもそも最奥の打開力ってなによ？

普通はいらない
ただ、あれだけSBの重要な要素の質が悪いとなると
最奥の打開力＝ペナルティボックスとサイドラインの間付近で静止した状態で受けてカットインして切り崩たり
エンドライン沿いの狭いスペースをボール持ちながらすり抜けたり

出来ないと使えないと思うのよ

当然そんなことある程度安定してやれる能力はないでしょ

他に目を瞑るほど絶対的な能力がないのに基本的な能力はひどすぎる

あの両サイドはろくでもないが他の候補がまたろくでもないからまた救いようないが

火事も全然ダメすぎる
遅レスすまん

アツはもうダメなんだろうか・・・

これじゃ>>583バカじゃん

>>588
SBに重要な要素って何？
俺は上下動のスピードと数こなせるスタミナとタイミングを見る戦術眼だと思う
これが加地さん以上にいいのはいない

>>591
それって人によって違うから正解なんてないぞ
議論するだけ無駄
加持のように、量をこなせるのも良いが
打開力やクロスの質などに拘ってもそれはそれで良いし
高い守備とフィード能力を持つ選手でも面白い

ただ、ジーコジャパンで求められている能力は>>591だというのも事実。

ついでに言うならば、ジーコがそういうタイプのSBを求めたのは
日本の中盤の才能を活かすため。
黄金に拘っているとかいうが、実際、日本の才能は中盤にばっか
偏っているわけで、そのストロングポイントを使わないのは
もったいないだろ。

考え方の違いなんだよな。
>>580みたいに「日本はSBがダメだから３バック」ではなく、
「日本は中盤がいいから４バック」という選択だったということ。
SBが本当に絶対的にダメならともかく、なんとかなるレベルだしね。
世界と戦うならば、４バックのが有利なのは間違いないんだし。

追記

ジーコが拘っているのは「黄金の４人」といより、「中盤の才能」というべきだね。

>>588
それはＳＨとかＷＧの動きだと思うなあ
ＳＢがそれやるとなると鬼体力なテクニシャンが必要だけど、そんな人はなかなかいないよ

まあコンフェデではいいクロスからアシスト決めたし、メキシコ監督に守備要員を投入させた
ＳＨとしてはありえねーと思ってたけど、イラン戦でゴールも決めた
ってことで期待してもいいんじゃね？

そしておれは徳永を待つ

>>593
SB？
奈良橋に服部に山田にサントスに加持に市川に駒野に村井に後誰かいたっけ？
別にジーコは1つのタイプに絞って集めてるわけでもないし
事実て、自分の妄想根拠にして事実て言われても説得力ねーわ

生き残ったのが加地サントスっつー部分で、予測がつくけどナー

駒野や村井、ついでに中蛸は無視かー
(´；ω；｀)かわいそうです
というか、加持とサントスって時点ですでにタイプ違うんだけどな……

そうえいば、西もいたな
結局、みんなケガとか問題起こしたりとかでいなくなっちゃったけど
ジーコの今までの集め方や発言からしても
サイドに求めてる能力を加持タイプに絞ってないのは丸分かりなのだが

だから、ファーストチョイスがってこと。
タイプが違うのは判っているよ。
つーか、タイプがまったく同じ選手なんかいるわけない。

加地タイプのみを選んでるなんて極端なことをいってるんじゃないよ（;´Д｀）
ただ、加地よりクロスがうまい選手はいるが加地が一番手なのはなぜか？
あるいは、サントスより守備が巧い選手はいるがサントスが一番手なのはなぜか？

その理由がスタミナであり、仕掛けのタイミングをはかる戦術眼だと思うのさ。

もちろんそれでも、他の技術が救いようないレベルだったら呼ばれないだろうよ。
他もあるレベルに達していることが前提の話ね。
中盤を活かすためには、サイドには運動量が求められるし、連動するための
動きの質の高さも求められるんだよね。

ジーコになって徹底して弱点つかれた事って無いよなぁ
攻撃面では研究されて手詰まり気味になった事あるけど（アジア格下相手）

トルの時のようにアメリカ、ノルウェーが徹底して３バックの両サイドを狙うような
そんな、守備面での不備を突かれた事がない

一回やらるのみたいな、その対処を見たい
どう考えても日本のサイドの裏は穴だし
（ボランチが攻撃的なチョイス時にはなおさら）
もしくわ高い相手がハイボールを放り込んできたりとか
そうゆうの見てみたい。

ちょっと相性悪いなぁって相手との試合が少ないのかな
オージーやクロは結構ヤラしく弱点ついてきそうだから
そうゆう場面をどうやって防ぐのが見てみたい

最初が名良橋→普通のSB
山田→守備がいいSB/WB
西→３バック主体だったころだから攻撃的なWB
加地→運動量豊富なSB/WB
駒野→クロスが上手いSB/WB

攻撃で貢献できる選手が多い

>>599
あえて、ファーストチョイスがその2人になったという理由を挙げるなら
ケガがなかった、つまり丈夫さって事に繋がると思うのだが
なんせかなりスタメン固定に拘る人だからなー
コンスタンスに出れるところが評価されたんだろう
まぁそれが一番大事な事かもわからんが

>>600
たいていは、自分らの良いところを生かすのが先だから
弱点を徹底的に突くなんてチームはそうそう出てこない
特に代表つーのは集まりが短いかなおさらね

>>603
オーストラリアはキューウェルがいる
クロアチアはサイド攻撃が得意

守備面では結構相性悪そうなチームだよね？＞オージー、クロ

それに本番だとなおさら狙ってきそうだし

今のうちに一回ビシっと弱点ついてくるチームに当たっときたいな

>>605
オーストラリアはグレッラ
クロアチアはクラニツァーリ
ここを封じれば攻撃力半減
前線からのプレスがいい日本が有利かもしれない

しかし、攻撃面では相性良さそうなんだよな。
むしろ早い時間帯から殴り合いの展開になればスタミナでは優る日本にとって好都合なので
あまり守備的な戦術をとるのは望ましくない。

攻撃的な姿勢を保ちつつ、相手の得意な攻撃パターンは巧いことマークしたい
守備面では工夫と状況対応能力が問われることになりそう。

SBに必要な能力

攻め上がりの質と量
中に安定して良質なクロスを上げれるフィード力
総合的な守備力
攻守を見極めて的確なボジショニングを出来る戦術眼


火事は2つは良くないけどある程度出来るんじゃなくて
出来ないってレベルでしょ

俺はポジション経験はないが
すべて能力的にこなせると思われるマコのコンバートがいいと思う
本番までにハーフでいいから試してほしい

同じ穴でも想定内の事なら対処は可能。
単騎一発で仕掛けられるサイド攻撃は
脆弱なSBでもある程度対応できる上に手厚いカバーがあるので無問題。

想定外の個や集団で攻撃を仕掛けられれば流石にやばいが
>>603の言うように相手も相手なりの事情があるから。

まあホンジャマカ戦のように、カバー役が本来の調子でないと派手にやられるが。

>>608
コンフェデの時、加地さんは攻撃、守備どれもハイレベルにこなしてたよ
まあブラジル戦のロナウジーニョにぶち抜かれたのだけはやばかったけどな
あのレベルでやれるならなんの問題も無くね？

俺はちょっと違うと思う
カバーにも限界があるし
それ以上に両サイドともはヤバい
3バックって手もあるけど
他の面子考えると5バック化して前塞がれて分断されてマズイことなるリスクが本番では高いと思う

対戦チームはどこもサイド攻撃得意なほうだと思うし

加地が上がればサントスが残る
逆もまたしかり

それで上がったとこはボランチが埋めるって約束してれば大丈夫

610

コンフェデでは火事本人のポジショニングが良かったのもあるかもだけど
周りがうまくやってくれたのが一番大きいと思う

ロナウジーニョにぶち抜かれたのみてあの抜かれ方はやっぱこいつはダメだと思ったよ

クロスも質自体は変わってると思えなかったあれは数打った中のマグレだとおもうよ高原のゴールみたいなもん

本番でカバーだけあてにするのは危険すぎると思う

>>613
でもその後同じようなシチュエーションあったけど今度はすぐにファウルで止めてたでしょ

宮本は動きが遅い

>>613
ロナウジーニョはミチェルサルガドでも手をやくぞ

サイド攻撃得意なチームにあの対応しか出来ないなら
本番だとその試合中に退場になっちゃうよ

>>617
まあ相手がロナウジーニョだったってこと忘れないでくれな

http://asia.news.yahoo.com/060202/kyodo/d8fgv4fg9.html
日本のキャプテン宮本が現,代表の力は
前監督トルシエのおかげだと語る
フラットにしたアジアカップなどで、ブラジル誌が指摘する守備面の
弱点は的外れと語る　06年２月２日　共同発

また随分な燃料を…

宮本がブラジルの口喧嘩を買った

とにかくサボらず走れ。で、特に守備についてはまとまって動け。
まあ、これを叩きこんだのは確かにトルシエｗ
「必要としていたタイプのコーチ」ではあったのは事実だと思うｗ

ロナウジーニョに抜かれて駄目だってどんだけハードル高いんだよ。

そんなん言ったら日本代表ほとんど全員だめだっつのな

抜かれかたがまずいって言ってんのよ

そしてその次がひっかけてファールでしょ
それしかできないのが問題ありすぎるよ
普通な他の対応出来ないといけないと思うよ
火事はああいうときファール以外出来ないでしょそれがだめすぎるんだよ

>>619
へぇ〜レッズでのオフトの下地があり、今がある
と似たようなことかね
代表の選手がトル→ジーコと継続性を感じているというのは良い傾向だわ

しかし、ブラジル誌にも宮本はヘボプレイヤーと呼ばれるというのは……
やはり個人の力量を見る眼はどこも一緒なんだなｗ
宮本のチーム一丸となれば、守備に穴がなくなるという反論は
ブラジルからすればお笑い草かね

>>599
思うのは自由だが、そんなこと爺子は言ったことがない。



ファーストチョイスになったのは、あくまでもなりゆき、
つーのが個人的な味方。
山田を首にしたあとさてどうしようか、で西との勝負に勝ったのが加地。
なんでその後山田にチャンスをやらんのかは知らん。

レッズファンは多いからレッズの選手の評判は話半分に聞いたほうがいいんじゃないかな

山田はキャバクラだろ

>>625
ぜーんぜん納得できない
加地が抜かれて失点したシーンも、別にミスらしいミスしてないから
「普通なほかの対応」って、あの状況で他の選手ならどうＤＦしてたと思う？

それに加地はメキシコ戦からは１Ｇ１Ａしてる　幻のゴール含まずにな
それを「高原と同じまぐれ」ってのはバイアスかかりまくってるだろ

「コンフェデでは火事本人のポジショニングが良かったのもあるかもだけど
周りがうまくやってくれたのが一番大きいと思う 」
ってのは話にならない
周りがうまくやって活躍できるならそれでなんの問題もない

山田は守備だけだからいいや
守ってるだけでいい時代はもう終わった

>>631
左がサントスなら右は守ってるだけでもいいって選択もある
ミランもセルジーニョが左のときは右はスタム

>>632
普段は明神、攻める時は市川ということだな？ｗ

加地はホンジュラス戦でも似たようなぶち抜かれ方してたな
まぁ所詮一対一じゃあの程度

>>630
メキシコ戦からは、つーのはさびしいね。
どれだけ試合に出ていたかということを考えれば。
１Gは運もあっての部分だったし。よく走りこんでたけど。
１Aも狙った感じじゃないよね。柳沢が上手く持ち込んだ。

加地はがんばってると思うよ。
だが他の選手にチャンスを与えなさすぎたとも思う。
これは左にも言えることだけど。
なぜ怪我が多く貢献の少なかった西を引っ張ったか、
その後長いこと加地しか呼ばなかったか。
そのことについては納得行かないし、それは右に限った話ではないな。

個人的には、おそらく加地じゃなくてもよかったと思う。

>>632
まぁそれもありだろうね
バランス取りはともかく、サイドでの1対1の能力の低さは誤魔化せないからな
ジーコも当初は守備が得意な選手、攻撃が得意な選手、と分けてた節があるけど
結局、ケガが少なくコンスタントに出れたサントスと加持の守備弱コンビが残ってしまった
個人的にはこれが裏目に出ないことを願うだけだ

>>635
別に加地でなくてもよかったよ
サンクコスト考えたってしかたない

ただ「加地は全く持って基本能力を満たしていない、だめだこいつ」
ってゆーのはあほだろと

>>637
＞ただ「加地は全く持って基本能力を満たしていない、だめだこいつ」
＞ってゆーのはあほだろと

それはそうだね。


加地は右足に爆弾抱えたままなのが気になる。
いままでのふいんきから、調子が悪くても代えなさそうな爺子が。

>>638
嘔吐してる小笠原を使うもんね
勝負師の考えはよくわからんよ

あんな簡単にぶち抜かれてミスはなかったったて
既に大失態じゃないの
すべての対応に失敗してるじゃない

抜かれそうなら抜かれた先が
すでに何も出来ない所に誘導するようなことが少しでも出来ないだろ

ゴールとアシストは635の言ってることと同じ
付け加えるとクロスの球質自体があれだと合わせて点になる確率がいい訳がないようなの出してるじゃない

周りがカバーしてればいいって
SBの出来ないと行けないことは
奴がきっちりやったほうが全体見たら良くなるでしょ

俺はあれでいいと言ってるお前が全然理解出来ない

SBにクロスの質まで求めるのは酷だな
加地の課題はCB的な能力の低さだろ

つーか加地よりクロスがまともなSBあげろというほうが難しいんだが
サイドの選手にしても前にいた石川とか加地より糞だったぞ
クロスがうまい奴はみんなWG的だしな

>>642
見た感じ、駒野とか山田のが精度はいいと思うよ。




釣られすぎかw

>>640
別に消極的肯定でってことじゃないの？そりゃお前のいいSBってイメージは海外のトッププレーヤーだろ？
でもここは日本で、せいぜい選択肢は加地、駒野、山田くらいしかないわけで・・・
それだったら欠点を含めて加地が一番いいでしょって感じじゃない？
柳沢がFWとして、宮本がCBとして十分だとは思わないが、それでも使わざるを得ないのと同じでさ

奈良橋のクロスも相当糞だったから、加地でも別にいいんじゃないか
誰選んでも一長一短だよ、あのポジションの選手は

>>644
＞でもここは日本で、せいぜい選択肢は加地、駒野、山田くらいしかないわけで・・・

そこにこそ疑問を感じるけどね。
4バックに拘るあまり、選択肢を狭める爺子のやり方はどうにも。
WG的な選手にも平気でSBやらせるし。


そういうのを見てると、やっぱ爺子はｻｲﾄﾞに関しては
見る目ないんじゃないかと思ってしまうんだよな…

ぶっちゃけ、３とか４とかどうでもいい
中盤に比べたらCBもSBも手薄だから大差ないと思う

４に拘った結果、今までの代表にはなかった
戦術的な柔軟性を獲得できたんだから無問題だろ
３→４への変更で何度がらっと試合が動いたことか

４バックには拘ってないだろ
「小笠原がいないから」の一言でやめる４バックだぞ
結局３バックにしてもWBには結局SB的な能力が求められるわけだし

>>649
とりあえずJではWBにWG的な選手を使うとこは増えてきてるし、
システムによると思うよ。
ある程度の使い分けは必要かもしれんけど。

赤山田が使われてたころは｢加地試せよ｣と言われてた気がする。
いつも、出てない選手の評価は↑

それで起用されたシンガポール戦の加地の評価は
攻撃○　守備×だったな。
速さが新鮮だったな。体が軽い感じで

>>64
味方がポジションとったかと思いきやヘディングを後ろにながしてんだぞ？
んで既にロナウジーニョが近距離で前を向いている
んで中を切った
それほど責められないプレーだろ
あれはロナウジーニョの反応の速さで勝負ついてんだよ

失点のシーン
コース切れなかったもんなー

>>643
釣り扱いご苦労だが、山田のクロスの精度いいか？どっこいだろ。
駒野は、代表試合だとクロス以前になにもしてないから論外

少なくともWBでも渡辺、田中、水野とかのクロスは加地より糞だぞ。
J上位の右サイドの現実がこれ

>>655
駒野Jでは精度いいと思うけど。
永井なんかもいいよね。WGだけど。

なんでそこに渡辺とか今年首になったようなレベルのｻｲﾄﾞ入れてるんだ？？？？？


山田はアーリーの精度はまずまずだと思うよ。
まぁコンフェデに影響受けすぎといわれりゃそれまでだが。

渡辺は解雇されたとはいえ一応優勝に貢献してたやん。
別にそれほど穴でもなかったしね。
駒野や太田あたりは精度は高いと思う。ただし代表での駒野は消極的なプレイばかりで、
クロスの精度評価する以前の問題だと思うぞ。

加地のクロスは、サイド全体でもJでは中の下って感じ。別にとりたてて低くはない。
問題は守備力なわけだが…。

別にJから新しいの連れてこいとは言ってない

コンバートしてみるのはありだと思う

SBに必要な能力がある選手試して見たらいいでしょ

田中にしても阿部にしても今野にしても


田中何か不動のメンバーでこれからも連れて行くんだから試さない手はないよ。
基本的なことができない選手に後半年なのに伸びｼﾛ何か対して期待出来んでしょ

>>651
山田が使われてた頃は「クロスヘボ杉、加地使え」と言われてたよな
守備はいいけど攻撃がダメってんで山田は結構叩かれてた覚えがある

まぁ確かにコンバートというか色々試して欲しいとは思うんだよねぇ。時間が
ないのは百も承知な上で。中盤は選手起用の兼ね合いも絡んでか変化が
あるが。

もっとも個人的には怪我無い限り、いつもの3バック4バックを支持するけどナー。

田中は「ジーコの見てる前で加地よりいいプレイして代表定着する」とか
試合前にマスコミ相手に漏らしていたのに、そのガンバ戦でどんなプレイだったか
今更書くまでもないよな

というかもはやサイドスレ行きだな。

>>657
ガンバの弱点がｻｲﾄﾞとDFてのは公然のことだったと思うが…
本来中央向きの二川が、ｻｲﾄﾞをやったりしていたし。
勿論それは二川を使わないのが勿体無い、ということもあるけど、
ｻｲﾄﾞのレベルが他の上位クラブに比べて高くないからということでもあると思う。

太田はあんまクロス精度は高くないけど、突破がいいと思う。
自分で持ち込めるタイプだよね。得点多いし。

守備力が問題、クロスが中の下て代表選手としてはどうなんだろうと思ったり。

守備だけだった山田から走りだけの加地になった

>>658
田中？マコ？

664

田中誠の方

>>664
ハユマ

下の世代徳永はクロスだけダメって印象だったな。他は結構良かったような

ああ読み間違えたｗ
それはマコちゃんだ

>>665
あんた・・・

守備だけ言われてるけど、山田と加地は１A1Gと同じ数字だったりする。
試合数は加地のが倍くらいかな？

山田の頃はとにかくバランスがひどかった。ろくでもなかった。
それは個人がどうこう、というより、左右の守備力のアンバランスに
起因する悪循環だったと思うけど。

それを普通のバランスに戻せたのはいいことだと思う。
だから、色々試してほしい。


>>666
徳永は守備はかなりいいね。クロスと突破力はあまりないけど。
攻撃的だが守備の下手なｻｲﾄﾞが多い中、貴重な存在だと思う。

稲本は右ＳＢ無理ですか？

無理

さすがにDFとしては無理だろw

田中誠をSBって……。Jとか全然見てないんだね。

端においやられていくマコw

４バックにするとﾏｺが余りそう･･･じゃ、SBにちょうどいいじゃん！　て感じだったのかな

センターでストッパー見たいなことやっててポカ多いな

ただ、3ﾊﾞｯｸのセンターの守備は一応こなせる
4ﾊﾞｯｸの守備は強いって選手はかなりいる
4バックから3って経歴だが
周りの人選による部分も大きい

ただそういうは総じてどっちでつかわれても
ビルドアップ能力が高くて動きの量、質ともいい
正確なロングフィードも蹴れる
ここらは田中も良質でしょ

経験の部分は問題ありだが試す価値あると思うよ

某サカマ○もマコ右の４バックが良いとか言ってたなｗ

マコなら駒野でいいじゃん、スタミナ変わらんよ
守備的に行くなら山田呼ぶべき

欧州３大リーグに行けそうな選手は中澤以外にいるだろうか？

■候補者
鹿島　 　岩政、新井場
千葉 　　結城
東京　 　茂庭、金沢
浦和　　 闘莉王、坪井、山田、三都主
大分　 　三木、深谷、福元
名古屋 古賀、増川
横浜　　 松田、栗原
川崎　　 伊藤、箕輪
C大阪　 前田、山田卓
G大阪　 宮本、加地
清水　　 青山、市川
磐田　　 村井

守備的にいくなら3バックだろうし、どーでもいいんじゃね？

つーかDFラインは結局最後のフィルターなわけで。
ここが毎回厳しい仕事をしているようじゃ苦しい。
ということで中盤守備語ろうぜ。

松田を右ＳＢで使うのもいいね
加地よりはマシだろう

また松田かいな。

ttp://www.chugoku-np.co.jp/Sanfre/Sw200602050023.html

１８９ｾﾝﾁの大型DFがﾃﾞﾋﾞｭｰしました!！

あー、熊サポウザイ。

>>684
裏平のDFデビューはいつになるんだろうか

赤山田は外人から絶賛されてたよな。小野よりも山田のほうが通用する、
とか、去年のハンブルガーかなんかとの試合でも向こうの監督が日本人で
一番印象に残ったのは山田といってたくらいだし。まぁ良くも悪くも
本人が相手のレベルに合わせてしまうってのがあるんだが、だからこそ
WCで見てみたい気もするよな

あー、赤サポウザイ。

ﾓﾘﾂｧ来たか

ほっほー

>600
ホンジュラス戦で両サイドの裏取られまくってた
あれって弱点突かれてたんじゃね？

ホンジュラス戦はサイド云々よりも中盤の守備に問題があったよ。ライン高めに
設定したのにプレスかからなかったからね。

プレスかからなかったっていうか
守備のとき、中田は前に行っちゃうし稲本はサイドに釣り出されちゃうしで
バイタルエリアのスペースを埋められなかったらしいね

ホンジュラス戦は失点シーン以外にも目を覆うぐらいやばいシーン満載だったなｗ
失点は、三都主加地の守備力不足や宮本お得意のPA内不在によるもの。

加地の逃げる男に追いすがる女のような守備が笑えた
振り切られて膝から崩れ落ちるやつｗ

サイド際やサイドを裏に抜けるボールへの加地の守備は合格点だけど
PA内まで吸収されるとマークも遅ければボールウォッチャーになってまう。
サイドでの守備がボロボロに近いサントスの方がまだ
PA内でだけは加地より普通に守備できる力があるんだよな。
反応の良さもあるのかポジショニングが良いし当たり負けもしない。
これがサイドの守備で生かせないのがちょっと考えられない不思議。

>>696
湯浅も言ってたけど、サントスはどこかで手を抜いちゃうのが染み付いてるんだよな
常に１００％でプレイしない

ユアサ･･･

>>698
あの人は浦和の試合ほぼ全て見てるから

ほぼ見ていても、目が腐っていたらどうしようもないわけだが。
いや別に湯浅のことではなくて一般論だけどね。

岩政あたり代表でも使えるDFだと思うのだけど、まだ早いかね？

使える、使えないじゃなくて
もう時間がないから新しい選手は試せない、守備陣は

ガノタを味方につけた田中はレギュラー確定

http://anime.2ch.net/test/read.cgi/x3/1135596860/

そこで経験豊富な阪倉ですよ

右は加地でも山田でも駒野でもベストではないがどれも似たようなもん

左だろ、問題は

？
左は悲しいかな他もどっこいどっこい
だが右には他にもいるって話だったんじゃないか？

>>705
むしろ左サイドこそ鉄板だろ
左サイドでサントス以上の選手がいるとは思えない

左はあくまでも右が下がり気味でバランスとるという前提でなら
サントスがいいってだけやん

>>708
そんな縛りなくても村井や中蛸よりもいいから

いやそれは比べる対象が
村井はWB向けだし、中蛸はそもそもサイドどころか代表におくべき選手では

>>708
〜って条件でサントスが良い。じゃなくて他がダメって考えたほうがしっくりくるよ。

サントス以上の攻撃力を持った左サイドはそういない
ただ攻守のバランスのいいSBはいるぞ
ハム太とかアツさんとか

アツさんの守備もなかなか死ねると思うが。。。
まあ確かにサントスよりはバランスいいな

アツは怪我だらけだし、サントスより運動量が少ないから守備的に見えるけど実際は使えないだろ
そもそもアツこそ前目で使ってほしかったけどもう終了した感があるし
村井に限らず服部も相馬も代表レベルにあるとは思えない

村井にしろ中田コにしろ
三都主ぐらい長期で使われないで
１，２試合で結論づけられてるからな。
ハム太にはチャンスさえ与えられなかった。

右サイドでも似たようなものだが。

代表厨なんで、マジで聞くが
ハム太って誰？
そいうい呼び名で普通に通用する、代表級選手なの？

>>715
右は名良橋、西、山田、駒野、加地とまだ多いぞ

ところでコンフェデで加地の控えの右SB/WBって誰だったっけ？

>>716
ハムを縦に書いてみましょう

両サイドは選び抜かたじゃなくて
妥協の産物って感じだなぁ

まだ半年あるから諦め無いで出来るテスト全部やってほしいな

コンバート試してくれ無いかなぁ

>>718
いや、「公」なのはわかるんだけど
どこの選手かも知らないんだよ。マジで。
ヒデ＝中田とかツネ＝宮本。マツ＝松田みたいに
普通にそれでわかる選手なの？

>>713
アツさんがいれば小笠原、阿部がいなくても右のFKの心配ない

もうテストの時期じゃないだろ、コンバートっていっても
マコにSBやれるスタミナあるものかどうか
ただみんな大して変わらないからずっと同じの使って連携上げるって考えもあるぞ

>>720
熊の服部公太

>>722
ｻﾝｸｽ
だがフルネーム聞いても、印象がない。
広島の試合は去年も見たけど。

広島は守備に定評がある。とは知識として知ってるけど
顔と名前が一致するＤＦは小村だけだった。orz

服部はそこそこ名は通ってると思うがな
地味にいい左サイドの選手だよ。
左サイドのJの平均レベルよりは上

正直SBの候補に挙げるなら村井よりも
服部公太だろうと思ってたくらいなんだが…

つうか、ハム太なんて言い方、熊サポくらいしか使ってないだろう。
代表に呼ばれてもいない服部のことを、ここでいきなりハム太で通じると思ってる方がおかしいんだよ。

正直、「服部」という苗字だけで出てきても
「なんで今さら、ｼﾞｭﾋﾞﾛの服部なんか出すんだよ」と思ったことがある俺がいる。

まぁ、代表常連でもないかぎり愛称は使わない方が無難だわな。
ドメ坂でもチームスレ以外で愛称使われると
他サポにはわからなかったりするから。

服部公太を呼べという話が出ていたのは知っているし
ハム太という呼び名も聞いたことはあるが、未だに顔がわからん…。

＞ハム太にはチャンスさえ与えられなかった。

どれだけ凄い選手か存じませんが、そういう選手がどれだけいると思ってるんだよ。
合宿や試合のたびに、選手全員入れ替えるとでも思ってるのかなー

内舘のことを無職様って書いてもこの板じゃ通じないからな＞劣頭サポ

内舘はともかくハム待望論は結構前からあるのに今更呼称にケチつけられても

熊サポはすぐ図に乗るから嫌い。

そうだな

坪井はネズミ花火
中澤はばくだん危機一髪

ハム太はJでは使えるが代表級じゃないよ。 広島人

服部公太が代表では物足りないのは同意だが、
>>716はあまりにも無知だなｗ

上にも出てたが
服部＝ハム太
って
内舘＝無職
クラスの限定知名度だろ・・・

服部はサイドバックなら普通に三都主より使える
352のＷＢなら三都主の方がいいかな

宮本の欠点はSLOW。

体力測定しっかり逃げとったやんけ。

>>740
あー、中澤も逃げといた方がよかったかもねー

>>738
>>724

>>716はローカル限定の呼称を代表板で使う
代表に縁のなかった田舎ものへの釣りだと思う。

>>741
DFスレではアンチ宮本とアンチ中澤が戦ってるのか
ポジション被ってないのに、不思議な現象だな
誰かちょっと事の経緯は説明してくれ

>>744
自分は別にアンチ中澤じゃないよ

つーか、代表厨だと本人も言ってるのになんでそこまで叩くのかｗ

国内板の優勝スレでもそうだが、熊サポは粘着すぎだな。
下田が消えたあと、熊の当時の失点の少なさも化けの皮が剥げたし。
熊服部など、今野の足元にも及ばぬ。

そういえば、服部も丈夫な選手だよね
サントスも頑丈さが取り得だなと思ってたけど
服部はそれ以上

マツ
http://japanese.chosun.com/site/data/img_dir/2006/02/06/200602060000701insert_1.jpg

服部公太は靭帯痛めたのに試合出てたからな。昨季は怪我がちにも関わらず全試合出場。
タフな選手だ。
いい選手だけど、アレックスと比べると劣る部分がある。ただ相馬よりは上だと思う。
相馬が過大評価されてる気がしてしょうがない。

サイド板は賑わってないだからそっちでやれよ

相馬はWBとしても守備がひどすぎだし（サントス以下）、
代表レベルで使えるとは思えないがなぁ。SBなら問題外。
サイドハーフならいけなくもないけど、そこまでする必要性は感じない。

相馬なら村井のほうが万倍まし。

日本代表SB・WB統一スレ6
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1138861170/

アレックス（MVP時代）＞＞＞＞＞＞村井（オシム時）＞三都主（現在）＞
＞新井場（ガンバ時代）＞＞＞＞＞＞村井（現在）＝新井場（現在）

村井と新井場はおしいことしたな・・・＞移籍
もちろん移籍しなくてもなんらかの問題かかえてたかもしれんが
村井は説明不要、新井場は鹿が中盤のためのサッカーやってるからいまいちだな
新井場は自分のリズムでプレーさせた方がいい。

相馬は三都主以上に使いにくいだと思う。まだ平野の方がタイプ的に好きだった

村井は終盤磐田でもよくなってきたのに。

村井は、あえてジェフ時代ではなくて、オシム時代とさせてもらった

なんだかんだいって今の三都主でもクロスは一級品だから、
左誰にするかっていわれたら三都主の１択なんだよな・・
DFスレとして見れば、三都主加地の両サイドは勘弁してくれよってかんじだが

新井場は、もっと早く鹿の監督が変わって戦術が変わってたら
ドイツも可能性あったかもしれないね。ジーコも一時期新井場に注目してたし。

村井は、どっちにしろオシム限定っぽい香りを醸し出してるので、、、残るべきだった。
まあ望み通り代表には呼ばれたけどね。人間力学びに行って

2005　村井慎　0得点5アシスト　30試合　2540分　（千葉→磐田）　　骨折＆劣化
2005　三浦淳　6得点0アシスト　25試合　2050分　（東京Ｖ→神戸）　J2降格、代表からも遠ざかる
2005　佐藤由　1得点2アシスト　12試合　0674分　（横浜→名古屋）　怪我で出遅れてレギュラー奪えず
2005　海本幸　0得点0アシスト　06試合　0517分　（名古屋→新潟）　怪我等で出場機会減少
2004　三都主　0得点8アシスト　27試合　2293分　（清水→浦和）　　劣化
2004　新井場　1得点0アシスト　28試合　2520分　（Ｇ大阪→鹿島）　チームにフィットせずボランチで使われることも
2004　田中隼　1得点1アシスト　23試合　1948分　（東京Ｖ→横浜）　離婚

今年移籍した加地と相馬は大丈夫だろうか？

いや、村井は劣化なんかしてへんけど。

期待してた市川も怪我で今や欠陥品状態だしなぁ
両サイドともホントろくな人材居ないな

市川はむしろ調子戻してきたろ

天皇杯で見たとき
フィジカルは良くなってたにも関わらず
クロスの球質は殆ど戻って無かった印象だった
両膝やって無かったっけか？
キックのときのバランス戻るかなぁ

天皇杯では市川よりも代わって右SBやった森岡のが良かったな。

おまいら宮本が選ばれてる理由は
チーム内のジーコ批判を抑えてそしてまとめてくれて
楽だから。宮本からしたらそれで代表選んでもらえるから
持ちつ持たれつの関係なんだよ

>>763
森岡ってキックの質が良いからな
JのDFではNO1だと思うよ

FK蹴るDFは森岡くらいか？

市川はもともとクロス上手くなかったろ
あれは縦のスピードとゴリゴリドリブルが持ち味の選手だと思う

クロスのコントロール自体はよくないね

ただ球質はかなり理想に近い
上がって入れるには最高のボール蹴ってた
俺はこっちが大事だと思う

今はもう別人になりはててるが

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/flash/KFullFlash20060208037.html

799 名前：U-名無しさん 投稿日：2006/02/09(木) 17:04:48 ID:+5Y6wDSj0
東スポネタ。

柏時代は報道陣に悪態をついていた玉田が名古屋移籍で一変。ヒゲ監督に「プロなん
だからちゃんと喋れ。自分をどれだけ売り出せるのかもプロとしての仕事」と言われた
模様。あと秋田・藤田といった先輩の存在もあるんじゃないかってさ。

記者のコラムでレッズの犬飼について書かれている。東スポ用にネタまで用意してくれ
るんだと。記者がカリスマを感じるのはカズやラモス、川淵キャプテン（どの方も東スポ
用のネタを提供してくれる人間だな・・）だったが、そこに犬飼も加わりそうだそうだ。

あと宮本が代表のチーム戦術をペラペラ報道陣に喋りすぎ氏ねってみんな思ってるっ
て記事があるな

うん、茸と宮本はペラペラ喋りすぎだわ

↓ここから中澤&松田叩き

↑
どうしても松田をくっつけたい人なら叩いてもいいよ。

宮本の方が叩きがいがあるな。

宮本の方が叩きがいがあるな。

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1137375207/186

加地の欠点についての書き込みに納得。

ごめん。こっちだ。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1139394964/186

今日の朝日朝刊でDF陣の記事があったぜー。
明日対戦のアメリカの大型FWの体格に対抗できるのは同じくらいの身長の中澤だけだと。
その後が重要だ・・・

「特に身長１７８ｃｍの田中誠とても不利である。」　　

田中よりも身長の低い宮本は華麗にスルーｗ　さすが朝日だ。
宮本利権恐るべし・・・　つか宮本ってバックに創価とか総連とかついてるの？

>>777
中澤でも見劣りするって書いてあったぞ。
つまり中澤でも不利という事。

朝日を信じちゃいけません。
ていうか、よくよく探さないとわからないような小さな扱いだった。

中澤マンセーの人って
あまりにも頭が………。