【一●番】日本代表FW統一スレ444【一●番】

前スレ
【ﾆﾜｶお断り】日本代表FW統一スレ(443)
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1136894446/

自分で2ゲット

1000なら師匠ＷＣメンバー入り

>>1
おせーよ、クズが。

ま、まあ一応乙とだけ言ってやる・・かな・・・ﾌﾝｯ　

最新メンバー
鈴木　隆行　　　1976.06.05　182cm　75kg　鹿島アントラーズ(レッドスター・ベオグラード移籍濃厚)
久保　竜彦　　　1976.06.18　181cm　73kg　横浜Ｆ・マリノス
巻　誠一郎　　　1980.08.07　184cm　77kg　ジェフユナイテッド市原・千葉
佐藤　寿人　　　1982.03.12　170cm　64kg　サンフレッチェ広島

アンゴラ戦メンバー
柳沢　敦　　　　 1977.05.27　177cm　75kg　メッシーナ(鹿島復帰か)
高原　直泰　　　1979.06.04　181cm　77kg　ハンブルガーSV
大黒　将志　　　1980.05.04　177cm　74kg　グルノーブル
玉田　圭司　　　1980.04.11　173cm　63kg　柏レイソル(名古屋と交渉中)

候補メンバー
大久保　嘉人　 1982.06.09 168cm 61kg マジョルカ
平山　相太　　　1985.06.06 190cm 81kg ヘラクレス
三浦　知良　　　1967.02.26 176cm 72kg　横浜FC

久しぶりに2ちゃん見てるんだけど、なんでこんなに鈴木オタ元気になってんの？
パッと見、アンチスレでもすごい頑張ってるみたいだし
何かあったっけ？
何ヶ月か前に見た時は応援スレでもすごい叩かれてた気がしたんだけど
ネタとして盛り上がってるだけ？

>>6
ちょっと見、気にはなる選手なんでしょう。

玉田は名古屋と交渉してたのかよ

DF統一ｽﾚを探しているんですが…

>>9
ないみたいだから必要なら立てていいんじゃないかな

>>10
>10
代表の試合の、
ディフェンスラインと失点を羅列したテレプレがありましたよね。
そういうのが分からないので…

需要ないのかな？

>>6
今までが、余りに散々な叩かれ方だったからな

>>6
名門の赤星に移籍が決まりそうだからじゃね？

>>6
前の人も言ってるけど多分レッドスター・ベオグラートに移籍するからだよ

レッドスターのＦＷ陣より鈴木が上だと思えんのだが。

>>4
これは良いツンデレですね

>>5 え？なんで候補にちゃっかりカズがはいってんの？ありえなくない？

とりあえずみんな活躍してくれ・・・

大黒が後半２０分から出たみたいだな
とりあえず０−０の引き分けでノーゴール
合流間もないから仕方ない
むしろもう出てるといったとこか

誰か試合見てない？
シュートはうてたのか？

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060115&a=20060115-00000017-jij-spo

＞シュートチャンスは作れなかった

もう試合出てんのか。とりあえずさっさと一点取ることだな。

そりゃ一時間しか全体練習に参加してなくて
今までチームにいたFWとは全く違うタイプらしいからね
20日に期待かな

大久保のインタビューより抜粋

−スペインのマドリードやバルセロナで自分は通用すると思いますか？

Ａ．やれると思いますよ。問題なくできるでしょ。試合ではマジョルカとの
差が出るけど、やってること自体はそんなに変わりないですから。バルサならどんどんパスが出る。
そこそこやれる人なら点は取れる。

−リーガのチームと一通り対戦しました。「すげえ」と思う選手はいました？

Ａ．特にいない。でもトップリーグの上のほうのチームは誰を見てもうまいね。

−ディフェンダーですごいと思った選手は？

Ａ．いないっすね。みんなたいしたことない。


−マジョルカでノーゴールですが

Ａ．マジョルカはまた別でしょうね。見てもらえれば分かると思うけど、マジョルカでは難しいんですよ。監督のやり方もそうだけど、選手的にもね。前にボールがほとんどこないですからね。


高原なんかより大久保を呼ぶべき！

ネタで聞いてるのに真面目に答えちゃってんだろな
笑えるっつーか泣ける…

ディフェンダーは自分を移す鏡。
たいしたことないと思われてるのは自分の方だろうな・・・

ロメロ（スペイン代表DF）→大久保にﾚｲｰﾌﾟされる
プジョル（スペイン代表DF）→大久保にあっさり交わされる。なんとかファールで止めてイエロー
アンドラーデ（ポルトガル代表DF）→スピードで大久保に置いてかれる。試合中大久保にイライラ
モリーナ（元スペイン代表GK）→1対1であっさり股抜きゴールされる


バカたれーーーーーーーーーーーーー

大久保最強伝説

ビッグマウスは高原並に育ったなｗ
結果が伴わないのが哀れ

大久保の言い訳が高原並になってきた

大久保終わったな

鈴木は高校生相手に3試合で1点しか取れないが
イタリア相手に3試合で1点取る事ができる。


ような気がする。

>>24
日本のＦＷの軸はもう面倒だから大久保にするべき。

なんで大久保ゴリ押しスレになってんの？びっくりした。
そんなことしてると半角ﾀﾝ降臨しますよ

>>1
乙

今朝の平山おしかった

でもＡＺ相手に普通にくさびのパスおさまってるあたり改めて感心したよ
チームはヘタクソもいいとこだけど、本人はこのまま好調キープしてほしいもんだ

禿　鈴　玉　イラネ

久保、柳沢、大黒　+　平山、達也、巻の誰かでＯＫ

>>37
平山はジーコが選ぶかだな。。
柳沢と大黒は問題ないとして
久保は新しいふぃじこしだいか

>>37
田中達也なんかより大久保嘉人

鈴木や玉田はもうすでに微妙な状況なので、問題は禿をどう始末するかだな。

惜しくも枠外して４試合連続ゴールは逃したが・・・

709 名前：　[] 投稿日：2006/01/15(日) 04:19:52 ID:5hdelKQa0
もう電柱とは呼ばせない
http://up.viploader.net/src/viploader2149.avi.html

>>39
得点力だけでいったら大久保のほうがあるだろうけど、
いかんせんカードコレクターだからなあ。。。
昨夜の中田さんもそうだけど、やっぱ退場は迷惑甚だしい・・・・・・

このスレって４４５だよな

柳沢も久保も大黒も強豪相手に代表で点取ってる。
高原も中村同様トルシエ下でW杯逃したから、ジーコが必ず連れて行く。

FW5人にするなら、既に実績を多大に残してる鈴木、玉田、デビューゴール挙げた田中ら
に勝てるわけがない。巻や大久保は超えてるが。

つまり待ち行列は２３人に入るかも分からない１つの待合室を巡って、争わなければ
いけないから代表に入ったとて、残り３分で投入された試合で２点くらい取らなきゃ
W杯行けない。

しかもアテローマとコンディショニング素人。代表に入る方が平山の今後の人生にとって危険だろ。

>>44
お前の日本語難しい。

＞　高原も中村同様トルシエ下でW杯逃したから、ジーコが必ず連れて行く。

ジーコはそんなことは一言も言っていない。当然だが。
そういうことを言ったのはアテネ組の山本昌邦監督だけ。

戦力として期待できる　ヤナギ　久保　大黒　
前回のｗカップの経験　鈴木
期待　平山

こんぐらいか
高原はいらないと思うんだが　あれなら巻か田中がみたい
玉田イラネ　

>>46
いや、もう決まってるから。
柳沢、高原、久保、大黒

次点に鈴木、玉田、田中達

よって、それ以外のFWは上記７人のうち３人が一度に
怪我やコンディション不良、病気にならないとないよ。

代表始動して３年間の実績は大きい。フィギュアの安藤やモーグルの里谷見れば
分かるだろ。

高原はコンディション不良だと思うよ。
ここ３年ほどの高原の状況は絶対にコンディション不良でしょ。








　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でなければ実力が無い。

>>49
高原は絶好調だたーよ
あれが実力

>>48
五輪でもメダルを狙えるくらいの実績のある連中と
海外でろくに通用してないサッカーの連中を一緒にするなよｗ

【祭り】今注目のスレッド紹介【祭り】


現行スレ
師匠ゲージ　鈴木＞＞＞＞お塩＞＞＞＞＞反町 part３
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1137330023/

前スレ
師匠ゲージ　鈴木＞＞＞＞お塩＞＞＞＞＞反町 part2
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1137329685/


前々スレ
師匠ゲージ　鈴木＞＞＞＞お塩＞＞＞＞＞反町
http://ex14.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1137328985/

>>49
そうだね
多分引退するまでコンディション不良だと思うよ
ま、しょうがない

よく高原は万能型って言われてるけど、どこがやねん。どれも中途半端だし最近は足も遅くなっちまったし決定力皆無だし・・。

ネタがないときは高原叩いときゃおｋ

いや、高原は日本代表にとって深刻な危機だよ。

NHKで大黒

>>57
出まくってますなあ。ｗ
まぁ、移籍したばかりだからなあ。
し・か・し・気をつけないと発令しちゃうかもよー。

>>56
アンゴラ戦の高原はどうだった？

大久保は動きだけ見ると鈴木とかと違って点取れそうな気配はあるんだけどね・・・

大久保はＦＷの能力としては日本代表のレギュラークラス。
ただ、運がなさすぎた。
加地さんでも取れる１点を取れなかった。

>>60
代表の大久保ってあんまりシュートすら打たないでしょ。

ノーゴーラー、ノーシューター、カードコレクター、ビッグマウス、チビ、右足のみ

大久保はすごい。

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1137091711/l50#tag239

>>63
運命共同体ﾜﾛｽ m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｯ

大久保の何がすごいって・・・
あの身長でヘディングで点取れること、
いいミドルシュートを持っていること、
割とパスもうまいことだと思う。

シュートもまともに打てないんだから運どうこうはちょっと違うよな
師匠より少ないんじゃなかった？

キモ禿愚痴口達者の高原だったら「玉ちゃん」の方がイイ。
やっとアジアカップでその才能を開花したんだぜ！
使わないともったいないですよ。

さて、ここの住人的にはどの組み合わせがよかろうか‥

久保は確定として、

柳　大黒　師匠　平山

から３枠もしくは４枠ってとこかな？寿人や巻、田中達にもがんばってもらいたいけどね

このスレの人気の４人は
久保・柳沢・大黒・平山。

玉田が不人気なんだよな
やっぱり柳沢と役割が被るからなのかな

>>70
ｺﾞﾒﾝ、玉ちゃん忘れてた‥('A`)
玉ちゃんが嫌いってわけじゃないが、やっぱクラブでのプレーがひどかったからねぇ・・・

玉田はノーゴーラーだもの

今日は大黒テレビによくでてるな〜
相変わらずあっけらかんとしててほのぼのさせられる‥ｗ

はー
もっと
かっこいいＦＷいねーかな。

かーるおじさん
みたいな。

>>74
かーるおじさんなら久保が似合いそうｗ

>>75
くぼは
たしかに
おしい。

もうちょっと
くちのまわりを
どろぼう風にしてくれれば
かなり応援する。

なんでこのｽﾚ、ｺﾞﾐｸｽﾞ疫病神ﾉｰｺﾞｰﾗｰ犬久保を進める馬鹿ﾀﾚがいるのか？選手としても人間としても終わった過去の犬。
実力才能はｱﾏ以下ﾉｰｺﾞｰﾗｰ負け組負け犬犬久保。これからはﾋﾗﾘﾝ、ｲｹﾒﾝ美男子将志、達松玉隆行柳お古ｼﾞｬﾝﾓﾘｼ寿人だよ。

平山今日は点を決めれなかったけど良い仕事をしてた。
リフティングシュートあれ入ってれば神だな。

彼は着実に成長している。

ダイジェストしか見てないヨカン

それにしてもやべっちは平山嫌いなのかな？TVで取り上げられてなかったよね。

平山
北島

の二人

中山
三浦
城
の三人

この2ﾊﾟﾀｰﾝの五人

下降線　【禿、柳、玉ちゃん、師匠、大久保】
平行線？【大黒】
上昇線　【久保、平山、寿人、巻】

調子だけみるとこんな感じ？
スレ違いだけど、ＭＦもやったらなかなかひどそう‥

>>80テロ朝がアホなだけ

テロ朝は高校サッカーの時も選手権前からカレンを超超高校級扱いで特集しながらたいした結果を残せず企画倒れ、国見の平山が得点歴代１位に輝いてもたいして取り上げもしない。

>>82
巻は下降してるやろ。

>>78
リフティングよりも、後半開始早々のヘディングのほうがおしかった。
あれは味方が邪魔に入らなければ叩きつけられていた。

ぎゃはははは6ははははﾉｰｺﾞｰﾗｰ犬久保は下降線、つまり落ち目。代表も追放さへ魔女も首の哀れな負け犬負け組ﾉｰｺﾞｰﾗｰ犬久保。ﾋﾗﾘﾝや将志は上昇中の勝ち組。
犬久保は来月から地域ﾘｰｸﾞ最下位ﾁｰﾑ行きだね

鈴木は完全に選ばれるフラグ立ってると思うんだけどな。
ジーコだよ？

>>87
そうだな。
平山が１０G以上あげるのはほぼ確実な状況だが、ファミリーとか下らん理由をつけて選ぶんだろうな。
そしてFWが全く点を獲れずに惨敗。
やっぱり平山のほうが良かったんじゃないかという世論。
そして、W杯後のシーズンも平山は活躍(移籍もあるかも)。

こんな未来予想。

田中のたっちゃんとﾀﾏﾁｬﾝの復帰ﾏﾀﾞｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ?

>>88
にわか乙

お前はちゃんと平山の試合見た上でそんな発言しているんだろうな？
ハイライトやお前の大好きなやべっちを見て「平山呼べーーーーー」とか言っているわけではあるまい
試合観れば、平山の技術や体力は、ほんとうに高卒ルーキー程度だと分かるぞ

あと数年はヘラクレスにおいてプロの体にしないといけないと思える内容だ
ユースの時ですら無理に召集されてボール見るのも嫌になった平山を
W杯につれていくのは悪影響としか思えない。


なあ、お前はちゃんと試合みた上でいってるんだよな？

なんにしてもFWは消去法で選ぶんだなみんな。
それが悲しい。

>>87
お前もジーコを勘違いしすぎ

既にジーコの中では鈴木の優先度は、柳沢 高原 大黒 久保 玉田 巻 佐藤 以下にまで落ちている。
鈴木が海外に行ったら呼べる試合はほとんどなくなる

つまり落選

>>88
＞FWが全く点を獲れずに惨敗。
＞やっぱり○○のほうが良かったんじゃないかという世論。

誰が出ても同じように言われる罠。

>>90
その言葉まるまる君に返すよ。
今は平山が代表に入りたいって言っているんだから、無理に召集とか関係ないし。

高卒ルーキー程度の体力か・・・なんか素敵だな。感動した。

いや、海外の名門に入ったというだけの理由で選ばれると思ってるんだけど。

>>94
だから試合観たのか？見たのか？
まさかお前の大好きなやべっちやすぽるとで確認していってないよな？

>>95
いまさらジーコに対して「海外組偏重」とか言ってるのはマスコミにだまされた思考力0の馬鹿だけだろ
少なくとももうジーコの海外組偏重は過去の話

ジーコの信頼を大きく下げた大久保は海外にいったら呼ばれなくなったろ

大久保は代表で全然だめだったからね。
鈴木は実は代表のFW連中の中では成績はそれほど悪くないし。

大久保は海外に行ったからじゃねーよｗ

>>98
大久保はノーゴールだったがジーコも高く評価しているよ
「あの年で代表に召集してしまい能力を発揮できなかったのは私も悪い」
みたいな超寛大な発言をしていたからね
だからあのまま日本にいればドイツ戦の糞プレイがあってもサブでも呼ばれただろう

ところが海外にいった途端「ただ海外にいくだけではダメ」「5点とれば呼ぶ」となって落選

平山が高卒ルーキーって・・・・
最近の高卒ってそんなすごいの？

(5) ﾒｯｼｰﾅＦＷ柳沢の鹿島復帰が濃厚となった｡ﾌﾗﾝｻ会長が､復帰に向けた本格交渉に入ることを示唆した｡
http://dream.mainichi.co.jp/i-mode/spo-free/soccer.html

>>90
おいおい・・・・・・
ユースとか高卒ルーキーとか変な先入観持たず試合みろよ、釣りとしか思えんわ

>>102
釣りはお前だろ。あの試合で技術不足を感じないならアホだぞ

そもそもそのユース選手権すら平山を飛び級で引っ張り出さなかったらあの時は行けなかっただろ


ユースの予選から見たの！？

大体平山と鈴木じゃ最近の実績では比較になんねーじゃんｗ　
どう考えても鈴木よりはマシだろ。
ただ、それでもまだ平山を呼ぶと判断するには現状では材料が足りなすぎる。

UuLnXHBbが何をそこまで必死になってるのか分からん。別に平山をスタメンに使えなんて誰もいってねーぞｗ

とにかく平山を現段階で代表によぶのは時期尚早
せめて1年前からいってればなあと

まあ代表厨のにわかってはこんなもので「○○(巻とか松井とか今野とか駒野とか)呼べ」とか試合みずに散々マンセーして、
でいざ地上波でもみれる代表試合にでたら抜群のパフォーマンス発揮できず「イラネ」と叩くだけ



>>104
去年の韓国戦の話

>>103
そもそも何をそこまで平山に対して熱くなってるのかよくわからんのだが、
いまの日本人ＦＷであれだけ足元にボールおさまる奴ってなかなかいないと思うけど？

ある意味で平山はもう少しだけそっとしてやりたい

にわかを相手にしてる時点でなあ･･･
まあ〜こんなものって調子から自分が卒業できていると思い込んでいるようだが

つーか、下手に代表に呼んでも『代表の重圧』に潰される。大久保がいい例
大久保もあそこで代表に呼んで自信を喪失しなければ、今頃もっと活躍出来たかもしれない。

城もヴァリャドリードでレギュラー取れてたのに、代表戦に無理して戻り
中国選手にぶっ壊されて無念のレンタル終了帰国・・・そして劣化していった

平山は、２０１０年Ｗ杯のエース候補。下手に呼んで潰したらダメだ。

今年はヘラクレスで１０点以上取って名を上げる事に専念し
来年の今頃に、アヤックスかＰＳＶあたりに移籍してくれ

２０１０年、『アヤックスのエースＦＷ』ヒラヤマが南アフリカで大活躍
Ｗ杯明けにプレミア移籍

今代表に呼ぶより、オランダで放置した方が１００倍伸びる！！
放置あるべし

そういうのってどっちに転んでも「あれで良かった」って言えるんだよね。
良くなったら「あれが効いた」
だめだったら「ほら見ろ。本物じゃなかったからだ」

いやいや若いうちは苦労させたほうがいい
ぬるま湯の中にいたって成長しないよ。平山が大学休んでオランダいったのもそんな感じの理由だし
今平山は凄い勢いで成長している。もっと上のレベルを体感させるべきだよ

確かに>>108や>>110のいってることもわからなくないが、
本人がドイツ目指してるからな。
それにいまのＦＷ陣の惨劇みせられちゃうと、猫の手も借りたい気分にもなってくる
期待してしまいますよ(・∀・)

ヘラクレスで不動のレギュラーならまだいいんだけどな。
今はやっとレギュラーを奪った所

日本に帰ってる間に、サブに甘んじてる前スタメンＦＷが得点しまくったら
ヘラクレスに戻ってもポジション残ってないかもしれない。

平山には本当に期待してる。（大久保の１０倍は期待してる）
だからこそ、リスクを背負ってまで代表に呼び戻す事はせずに
世界レベルの長身ＦＷを次々生み出しているエールディビジの中で
もっと暴れさせてやって欲しい。

とりあえずさ
やべっちやすぽるとが情報源な時点でここに語る価値なくないか？
最低限でもBS-1かWoWoW。欲言うとスカパーな。

>>112
おいおい、にわかだな
オランダで苦労してるだけでは足りないのか？
現状では、オランダですらスタメンではどうかって位なのに、
それで「もっと上のレベル」って・・・釣りですか？

仮に平山を選ばずに無得点で敗退したとしても、
「平山を連れて行くべきだった」って声は、間違いなくごく少数だろう。
一番大きな声は、「日本はまだまだ」って類いだろうな。

ただ、2010年の攻撃陣は期待できると、個人的に思ってるよ。
まだ突出した選手はいないけど、そこそこできるレベルの選手層がものすごく厚い。

平山のことを考えれば呼ばないほうがいいのかもしれないが、代表のことを考えると呼んだほうがいい
あの高さだけでも十分魅力的だ。
代表にはＦＫ　ＣＫ　うまいのが多いし、実際そこからの得点も多い

>>115
ここんとこずっとスタメンだけど
ヘラクレスのボス監督によれば、完璧にオランダリーグに適応しているって話だが。

>>115
> やべっちやすぽるとが情報源な時点
お前の脳内で決め付けんな。
最低限スカパー、欲を言えば全試合観戦に決まってんだろが。

少なくとも言える事は

筑波でもユース代表でもそれほど伸びなかった平山が
ヘラクレスで、化け始めてる事

マジ放置してたら、来年の今頃は
劣化版ズラタン　ぐらいになってるかもよｗ

ＦＷって、経験とか場数がもの言うポジションでなく、
生まれ持ったセンスがもの言うポジションだからな。
どこの国でもＧＫやＤＦは経験積んだベテラン・中堅選手が多いけど、
ＦＷは若手の思い切った抜擢が少なくないだろ。

平山もアリだと思ってる。

>>119
今の時点ではズラタンに並んでる

20歳時のゴール数

ニステルローイ　31試合12ゴール（デン・ボッシュ）
イブラヒモビッチ　24試合6ゴール（アヤックス）
クライフェルト　17試合6ゴール（アヤックス）
トマソン　32試合18ゴール（ヘーレンフェーン）
ホーイドンク　32試合6ゴール（RBC）
カイト　32試合13ゴール（ユトレヒト）
マカーイ　31試合11ゴール（フィテッセ）
ハッセルバインク　9試合1ゴール（AZ）
--------------------------------------------

平山　16試合6ゴール（ヘラクレス）

日本代表のDF陣にオランダでワントップのスタメン張ってる選手の力を
体験させるためにだけでも呼ぶ価値がある

でも5月まで待ってくれ

>>122
平山より優れたFW はJリーグにもいないと
そういう意味ですか？

まあズラタンとはプレースタイルが違うからね。
ズラタンはヘディンガーじゃないしストライカーでもない。
ボールを持って前を向いたときに意外性のある面白いプレーをする。
ドリブルも上手いし、ラストパスも送れるし。
もちろん身体を使ったポストプレーなんかは非常に上手いが。

タイプ的に平山の延長線上にいるのはトレゼゲかと。

ズラタンのイメージは小野を身長高くして、大久保の悪童を加えた感じ。
とにかくテクニシャン。身長がウリではない。

漏れがもう少しだけと言ったのは2、3ヶ月って意味であってこの期間にそれなりの結果を出して選出されれば大多数が納得の上でプレッシャーの軽減になるから

>>124
タイプ的にはヘッセリンクに近い。
あとはデカイ版フンテラール。

さすがにズラタン化するのは無理かｗ

平山には、ベルカンプのような吸い付くトラップと
マッカーイのような決定力を、オランダで身につけて欲しい

無理？

平山なぁ・・・
なんか全体的に遅く見えるんだよな。
一流のDF相手だと、役に立たないんじゃないか。

Ｊで平山を超えているのは久保だけ

久保と平山で夢がひろがりんぐ

オランダなら大久保でも余裕で１０得点以上出来るだろ。
平山は過大評価。
現時点ではまだまだ大久保の方が上だよ。
３大リーグで半期で３得点以上出来てはじめて大久保を超えたと言える。

>>129
オランダ代表クラスのＤＦ相手にそこそこやれてたのにか？
確かにもっさり感はあるけど現在急成長してるし
一流のＤＦ相手に通用しないなんてこたーないぞ

どっかに同じようなこと書いたけど、
平山の場合、強豪相手に９９％通用しなくても
残りの１％でゴールをこじ開けちゃう可能性があるんだよ。
高さとヘディングがあるから。相手にとっても防ぎようがない大きな武器。

並みのＦＷだと９９％通用しなかったら残りの１％も絶対に通用しないんだが、
平山の場合は一発があるからね。そこに可能性があるんだな。
だからオプションとして必要だと俺は考えてる。

そこまで絶対視されてない。平山も寿人も俺の中では評価同じだよ

寿人がオランダで活躍できるのかね。

>>115
お前こそやべっちくらいは見ろ。平山のひの字も出てこなかったぞｗ

まあ平山を代表に呼べというヤツも呼ぶなというヤツも
とりあえず平山に期待してることだけは分かった。

>>136
・身体を張ったポストプレーを一手に担ってくれる頼れるFWがいる。
・点であわせられるピンポイントのクロス蹴れるサイドがいる。
・中盤を制し、正確なラストパスを供給してくれるMFがいる。
・PSVだ。
・アヤックスだ。

二つくらいあてはまるクラブに移籍して、出場できたら活躍できるかもな。
そんなチームが寿人とるとも思えないし、出場できる気もしないが。

代表FWスレとして、A代表で活躍してないうちは、平山も寿人も同じってことさ。

大黒、フランス２部デビューは不発「名前が分からん…」

ロングボールが中心でスルーパスが来ない。ＤＦラインの裏に抜けてパスを受けたい大黒は、さすがに新しい仲間に「ボールを回せ！」と叫ぼうとした。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200601/st2006011602.html



やっぱりＪリーグ出身者は甘いな。ロングボールでも対応しろといいたいね。
そういう戦術なんだから。

他ヲタによって新鋭は必ず叩かれる。「代表じゃ通用しない」が決まり文句。

Jを素通りして海外にいった平山は勝ち組
あんな尼ちゃんリーグで学ぶものなんて一切ないからな
決断してK入りした北朝鮮の奴も偉い

メッシーナ、鹿島・小笠原獲り再燃！代理人が近日中に来日
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200601/st2006011607.html

>>137
みんなが平山に期待しているのは間違いないだろうな。

次期尚早派の俺でも、鈴木や高原がでるぐらいなら平山出したほうがマシと思うもん
98年の頃は「そんな若手の投資なんかで城だすよりカズを出せよ！！！」と叫んだけど
前回落選した高原や、功労者の鈴木に対してそんな感情は一切わかない。

朝生やっと見れたｗ
すげえ面白かった
高原を安牌とかいう２ちゃんねらーが1人混じってたぞｗ

海外組と代表ってなんか負のイメージがつきまとうんだよな…
中田や小野、稲垣や大久保見ててもなんかね…
俺も日本代表に呼ばれることが選手の幸せにつながるのかどうか
最近疑問に感じる派になったよ。

平山はどうでもいい練習試合で海外組を召集する
営利重視、代表試合視聴率重視、人気保持重視の代表のフロントとは距離を置いて
リーグやCLで活躍する’純粋な欧州強豪チームの外人助っ人’として活躍して欲しい。
日本人ではそう呼べる選手は片手の指で事足りるほどしかいない。

柳沢と巻あたりで前半から鬼のようにプレスかけまくってDFを疲労させる
で後半途中から平山と久保入れる
これ最強

交替枠の無駄

>>129
現オランダ代表のDF相手に結構やれてたんだけどね

>>148
暑い中でやるW杯ではめっちゃ有効だと思うけど

パス来ない…大黒 洗礼デビュー

指揮官も「裏へ飛び出すだけでなく、他の動きもやらなくては」と苦言を呈した
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/01/16/04.html

http://www.shinetworks.net/cgi-bin/snup/src/up12419.zip.html
パス：naka

中村の一昨日の試合のいいところをうｐしますた

>>152
スレ違い。
やべっちの久保をうｐすべき。

>>151
小野も同じ事言ってたな

>>151
大黒がマンセーし始められた頃、俺同じ事ここに書いたら
すげええええ叩かれた。
だから代表のスタメンになれないんだよって。
ジーコの信頼度が低いのもそれかも。

大黒の最大の弱点はフィジカルコンタクトだろうな。
あの体の線の細さは致命的かもしれん。
柳沢も他のイタリア人に比べると薄っぺらだしな。

「他の動きもやらなくては」
大黒はむしろ他の動きは捨ててこれだけに集中してきたプレーヤーやから
んなこと言われても無理ちゃうかな。

>>138
アヤックスは基本３トップだから無理
エールディビジで基本２トップを採用してるのはＰＳＶくらいじゃないの？
まぁＰＳＶも３トップを使うけど

大黒が１部に昇格したいなら　スタメンとらねーと
それにはマズ「他の動き」ってのをやんねーとな

２部でサブの選手にお呼びは掛からんだろ

>>150
せっかくスタミナ奪った相手に鈍足平山なんぞ使ってギアダウンする必然性が無い。

スピードのある久保・大黒らの投入で更に攻撃をギアアップすべきだよね。
ホームのオマーン戦や北朝鮮戦を制した日本代表の得意パターンでしょ。

平山に対して、マスコミ・川淵が期待していることまでは分かった
ただ、肝心のジーコの声が聞こえない
まだブラジルで踊っているのか？

FWは中二枚久保、平山右ウイング田中達也。平山の動きが遅く見えるのは２トップで全部ラストパスが平山の得意なゴール前じゃなくてペナルティアークぐらいにしかこない精度の低いボールだから一度トラップしなきゃいけないんだよ。
空中戦は負けないし今の日本代表のゴールスタイルを確立するためには久保、平山はかかせないと思う。

過大評価：平山、西澤、田中達也
やや過大評価：久保
やや過小評価：玉田
過小評価：柳沢、高原、大久保

このスレの個人的印象。

このスレは評価というより一喜一憂してるだけ

試合に出ないほうが評価上がっていくからな

久保は試合に出て評価が上がり、故障で評価が下がったように思う

久保と柳沢は、実際に代表でプレーして評価が上がってるよな。
逆に落ちたのが高原と大久保。

西澤と平山は、ほとんど妄想でしかない。

そうかな？
柳沢は試合での活躍の割に不当に評価低いと思うけどな。
高原、大久保に関しては結果を出せなかったから
評価が低くなるのも仕方ない面もあるが、
ただひたすら毛嫌いしてるだけっぽい奴が多いのはウンザリする。
平山、西澤、田中、久保辺りはやっぱり出てないからってのが大きいんだろうな。
個人的に西澤は好きな選手だから見てみたくはあるけど・・・

今日のT豚Sの朝ズバッ！に電話で大黒登場してた。
そうすね！連発でした。梅干しが欲しいだとさ。ｗ

>>168
柳沢は一時期呼ばれなくなって、圏外まで落ちたことを考えると
今は有力組にいるんだからスレの評価低くない。
クラブじゃないずっとダメなのにな。

大黒、厳しいだろうな。フランス２部じゃ大黒に合わせてパス出してくれる
選手なんてそんなにいないだろうし。セリエの柳沢ですら無得点だもんな。
長い目で見よう。あとはあいつの持つ強運に期待だな。ごっつあんを積み重ねるべし。

半年前に大黒がこうなると言ったら一時的な不調で片付けられたな

平山久保が今一番得点の匂いがするってか、純粋にワクワクする。

>>154
そういや、小野が要求してたことそのままだな。

>>168
柳沢は正直あまり好きにはなれないが去年の5月のキリンカップの連敗の頃
を思い出すと代表には必要かもしれない

恐らくFWスレの住人の多くが消極的肯定のこんな感じじゃないかな

柳沢は前線のターゲットマンになれるからいるだろ。中田とか中村が
スイスイパス出せるのも柳のおかげ。

アンゴラ戦（？）試合直前
ヤナギとヒデが談笑してたよな
つまり、そういうことだ

ただヤナギってあんま体力無いっつーか
疲労に弱い印象がある
Ｗ杯って3戦あるからなぁ
３戦フルには出れない（出てもパフォがかなり落ちる）と思う
運動量が結構多いからか、1試合でも後半の方は結構過労死気味だったりする。


そうなると大黒はベンチには欲しいな
タイプが似てるし、ある程度引いても仕事できる

平山はキープできるけど、パスが良くまわるかどうか未知数
（と、言うか期待薄）
だから、平山は今から入っても、ポスト枠は厳しいんだろうなぁ
ストライカー枠として入れるとなると競争激しそうだ

その為には大黒よりも玉田じゃないかな。左利きなのは美味しい。

>>140
フランス2部のテク無し放り込み戦術じゃ
中盤の厚い代表や
遠藤・二川・橋本と、テクニシャン揃いのガンバ時代みたいには、いかないんだろうね
柏での玉田みたいに
雑用ばかり押しつけられて、得点感覚がさびつかなければいいけど

玉田はいい選手だけど実績は大黒の方があるからな
ゴール前の落ち着きも大黒はあるし

クロアチア、オーストラリア、ブラジルと当たる時キーマンになるのは
玉田、達也タイプのスピード系と大黒タイプの裏取り系。
ギリシャ、ブラジル戦の玉田はシュートがボロクソだったがスピードは十分通用
してたし日本の良さを出すなら必要。
大黒は実績も有るし裏取るタイミングが中田、中村と合ってきたので大きな武器となる。

だから大黒、玉田タイプのどちらかをスーパーサブ、どちらかを先発にすれば良いと思う。
もう一人は柳沢か久保。ポストも出来るタイプ。

>>181
えっ？実績って、代表の実績なら、玉田＞大黒だろよ。
俺、釣られてる？

日本代表DF・守備統一スレ32
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1137375207/


よろしく

そうだな。時間当りの数字なら、永井なんかも高いけど
だからってこのチームで重要な役割を果たしたわけでもないよな。

金玉田だと？いらね！

>>182
ジーコは先発は柳沢１トップでＭＦを厚くする布陣にしそうな希ガス。
状況により、早めに柳沢ＯＵＴで久保や大黒（または玉田）をどんどん投入。

久保が万全でフル出場できる状態なら、久保柳沢でスタート。

なんか死に際な雰囲気漂わせてた久保さん。病的に痩せてね？

まあ、でも体調悪い状態で伝説のゴールを決めた久保さんもいるし、いいか。

バーレーン戦の柳沢１トップはあからさまにショートカウンターを狙ってたでしょ。
無理に先取点を欲しがる必然性がなかったから

巻はポストやターゲットマンだけじゃないぞ。
前線からのプレスで守備でも貢献するぞ。
ヘディングのイメージがあるが、裏を取る動きも上手いぞ。
流れの中でのポジショニングがいいので巻がつぶれ役になって他の選手が得点しやすくなる。

巻が得点しなくても得点貢献度は高い。
守備でも巻がＦＷ連中では最も貢献する選手。

>>188

「トシ、サッカー好きか」

高原(当確)、柳沢(当確)
玉田(有力)、大黒(有力)、久保(有力)
大久保(微妙)、田中達(微妙)、巻、平山、佐藤寿etc……

いつも韓国よりの記事が多いなとおもってたら
朝日新聞のサッカー記者が

　　金漢一

って韓国人だった

巻はボールの扱いがそこまでうまくないから巻なら鈴木だろ。


>>193
記事が見たい。

巻はもうちょいポストできないと今の代表にはフィットしないんじゃないかな。
鈴木が辞退するらしいから巻のチャンスも増えるだろうけど、一番気になるのは久保の状態。
佐藤寿人は、代表でクラブのようにプレーできてるイメージができない。アメリカ相手にどれだけ
やれるかは純粋に楽しみだ。

大黒はチャンスメイク上手いのに、しないからな。
フランスではし始めるかもよ。
松井もフランスでプレイスタイル少々変化したように。

そういや大黒は元々ＭＦだったそうな。

>>190
市原は全体のﾌｫﾛ-が速いから、簡単にはたいていれば攻めが繋がるけど
代表では、前線でのｷ-ﾌﾟも出来ないと、攻撃は機能しない
そういう面も考慮すると
巻はまだ、鈴木・高原に劣ってるんだよなあ

鈴木は解るがつーかこれだけだが　高原って前線でキープ出来てるか？

巻ってシュートレンジ小さい

巻が今度の遠征で点取ったら、このスレは実に微妙な展開になるだろうな

今度の遠征、ヤナギの復帰が間に合わなかったら
2トップは、久保と本山の予感。ナムナム。

東アジア杯韓国戦の急造２トップか

>>196
チャンスメイク要員として
ドリブルが武器の玉田、フィジカルも強い柳沢を、大黒が越えられるか？
っていうと、正直難しいと思う。

それに、大黒の様な独善的スタイルのFWでは
高原、城、大久保が海外に行ってるけど
こいつらみんな、チャンスメイクもやらされてくうちに、「怖さ」を失っていったでしょ？
だから大黒には、プレイスタイルを変えずに、自分のスタイルを貫いて欲しいと思うんだけど…
とうだろう？

チャンスメイクというより、引き付けておいてラストパスが多いな、大黒は。
去年のＪでも点取りながら８アシストしたし、俺も今のスタイルを貫いて欲しいのは同意だな。

代表での柳沢、ガンバで言えばブラジル人コンビみたいに
ビルドアップをきっちりこなしてくれる奴がいないと
大黒も自分のスタイルに専念しきれないんじゃないかな？

>>206
ブラジル人コンビは大黒を囮に使って基本無視なんだが

そんなことより
師匠をだせ！

>>208
師匠はお星様になりましたとさ。

>>209
ふざけんな！

やっと
くぼと師匠の
夢の２ＴＯＰが
実現するとおもってたのに！

>>207
シーズン後半はそうだったね。
いくらなんでも大黒は決定率が低すぎたと思う。

【柳沢】
14節　スタンド
15節　スタンド
16節　ベンチ
17節　ベンチ
18節　ベンチ
19節　スタンド

【中田3】
15節　スタンド
16節　ベンチ
17節　ベンチ
18節　スタンド
19節　中止
20節　ベンチ
21節　スタンド
22節　先発、33分退場

この2人ｲﾗﾈ

>>212
そんな
ふたりが
日本の主力。

それが現実。

大黒は良質なパサーがいてこそ生きるタイプだからなぁ。
向こうでフィットしなかったらスタイルを変えなきゃいけない
結果として本来の彼らしさを失うかもしれない。

>>214
おおぐろは
だいじょうぶ。

ほぼそのまま「プロジェクトＸ」の出だしに使えそうな状況ね（苦笑）

大黒がフランスで壁にぶつかり
丸くなって柳沢になってしまうのだ

大久保はもらった黄色より点取ってますか？

>>212
ワロタｗｗヒダさんでしっかりオチがついてるｗｗｗ

大黒は頭が良いからどうすべきか分ってると思う。
そもそも、大黒が柳沢の真似しても柳沢にはなれない。

大黒は今までも１度失敗してから、成功を収めている。
反省して修正する能力が高いから、大黒は大丈夫。

平山と大黒と柳沢と久保でいいよ

>>222
オレもそれでいいや。
そのなかで２ＴＯＰならどの組み合わせでもおもしろいと思われる

大黒は自分がいい動きをして裏をとれば、
いいパスが来ると勘違いしてないか不安だな。
単純なパサーの技術レベルではＪより下だろ？

普通に考えて何の実績もない日本人が
「俺んとこにパス出せ」
と裏に走りこんでも
「なんだあれ、しーらね」
になる可能性が高いｗｗｗ
平山みたいにアシストの供給もして信頼を得ないと

>>222
普通に考えりゃそうなるんだろーけどジーコとマスコミがねぇ

>>218
大久保ってJ以外では案外カード少なくないか？
東アジアでの派手な退場とこの間のスペインでの暴言による
出場停止の印象が強いけど。

大黒に関しては、代表だけに限ればコンディションさえ維持してくれれば問題無いだろ。
スーパーサブとしては、今のままでも十分世界相手に切り札になるし。
クラブでどうなるかは知らんがｗ

代表では三都主と並んでカードたくさん貰ってた気がする＞大久保

代表の大久保はカードコレクターだろ

鈴木が高原や柳沢や大黒より上手いかどうかは置いておいて、
高原や柳沢や大黒（や鈴木）よりも俊輔のFKのから方がはるかに
得点が期待できることは今の代表において否定できない事実。
だとすれば高原や柳沢や大黒よりファール奪取率では優れている
鈴木こそが、今の代表において得点に繋がる選手であることもまた事実。

自分で点を取る。
というFW本来のシンプルな役目が誰もできてないから
ゴタクの応酬でしか「誰がいいか」を選別できない悲しさ・・・・

>>229
並んでない。
出場時間などで考えると、確か大久保の方がもらってた

自分で点を取ることじゃなくて、チームの得点に繋がる可能性が
最も高いプレーをすることが、FW本来の役目だよ。

じゃあ俺は試合に出ないという選択をする優秀なＦＷ１号。

>>234
それは攻撃してる選手の役目で
FWの役目とは違うだろ

クロアチアのプルソって沈黙シリーズのセガールに似てますね。

>>231
大黒が来てから流れの中のゴールが多いから却下
今の鈴木はファールもとれないしな

師匠ってやっぱスゴイ人なんですね。
Jで活躍してないのに海外から仕事がまいこんでくるなんて。
普通海外のクラブでもJで活躍してなければ呼ばれないですよ。
世界に愛されているんですね師匠は。

http://www.himitsukichi.info/movie_uploader/upfiles/128/1137335448.mpg

師匠の自尊心大爆発シュート

しかし、まあ２Cｈスポーツでは鈴木選手に関心を寄せる書き込みが多いいですね。
皆さん！数えてみてください、鈴木、師匠、隆行等等の彼の名前を。
良しきにつけ悪しきに付け皆さん方の気になる選手、いえ人気者の様ですね。

Ｗ杯では中盤支配されて押し込まれるだろ。そんな中で点を取るには

・カウンターからの速攻
大黒≧久保＞柳沢＞達也＞玉田＞松井＞＞＞＞＞その他（大久保は退場するので却下）

・俊輔のＦＫやアレックスのクロスに、ピンポイントで合わせられる能力
寿人≧久保＝大黒＞福西＞中澤＞宮本＞＞＞＞＞その他

・後半３５分、０−１で負けている最悪の展開

・師匠のファール奪取に期待⇒完全アウェイでファール狙っても、ウクライナ戦の再現となるだけ
・平山のパワープレイ⇒今の時点では、西澤の方がポストプレイでは上（ただし急成長の可能性はある）

ビルドアップ要員として、柳沢は外せない

柳沢、大黒は決定。久保も腰痛が消えれば決定。
寿人のワンタッチゴーラー能力も惜しいけど、微妙に大黒とキャラがかぶってるのがな・・・

アメリカ戦で久保と寿人が点を決めてくれるのが、理想の展開

>>242
寿人は中村と相性が良さそうだけど招集が遅すぎなんだよ

>>242
つうか中盤で負けないチームを作ってるんじゃ
ないの？

大黒は今回途中出場だったからだけど
先発で出れば、まただいぶ違うと思うよ

大黒は先発の時と途中出場の時で動き方を変えてるから

大黒と佐藤の2トップを試してもらいたいですね。
Jで頑張ってきたFWですから。

そういう意味じゃ師匠の代表辞退（？）で少しでも寿人にチャンスが広がってよかったね
苦労人の寿人にとって今回の代表召集は期するものがあるでしょうな‥

>>240
乙
あの頃の鈴木はよかったよ・・・
あの頃の帰りたい・・・

　禿の血栓　щ(ﾟДﾟщ)ｶﾓｫｫｫーﾝ

いいねぇ。カードコレクターの大久保と元カードコレクターの鈴木。この悪童２TOPはぜひ見たい。

カードコレクター 犬久保
カードキャプター 鈴木

萌えｽ(;´Д`)

カードコレクター３ＴＯＰ

　　　久保
鈴木　　大久保

一昨年はこれが最強だと本気で思ってた俺ｶﾞｲﾙ。

　福田健二　　平山
海外での得点が一番多いツートップ。福田はスペインいったから注目度がかなり上がるはず

>>252
俺はいまでも久保大久保の２トップが最強だと思ってるよ

福田なんかと一緒にスンナ　ボォケ

大久保も玉田も、久保と組んだときに共通して言っていたのは
「久保さんを中心にして俺がその周りを衛星として動く」ということ。
つまり高原と柳沢の関係とは全く別の関係がそこにはある。
収拾つかなくなったからこれ以上は書けないが。

なんで久保・大久保は代表呼ばれないの？
この人たち昔夜遊びした組か？

たぶん、大黒・久保・大久保でトップ組ませたい人多いと思うけど

久保はもう呼ばれ続けるだろう。
大久保はアンゴラ戦呼ばれなかったので、多分ラトビア戦での警告でジーコが見限ったんだろう。

>>252
いやおかしくないよ。　鈴木もおとどしはゴールしてたし大久保も久保も調子良かったし。

福田と寿人だったらいつぞやの仙台２トップの完成か

久保と柳沢でいいじゃない。
茸も藁も即答でこいつら選ぶだろう。

和製○○（あくまでも私的）　

久保→ｱﾝﾘ (ｺﾞｰﾙ前での速さ、ひらめき）
鈴木→ﾄﾞﾛｸﾞﾊﾞ (幅広く動く運動量とか肉弾戦とかが似てると思った）
田中達→ﾒｯｼ（走り方が似てる。って誰かも言ってた）
大久保→ﾃﾍﾞｽ (ﾁﾋﾞでちょこまか走る、ちょっと悪童っぽい所）
巻→ｸﾚｽﾎﾟ (正統派な感じが）
平山→ｲﾌﾞﾗﾋﾓ (190ｾﾝﾁあるのにあのしなやかさ）
あとはわからない。

>>263
まあ、和製云々に文句言ってもアレなんだが、巻って正統派かぁ？
かなり異色FWだと思うんだが。
そういや、バティも高校まで別のスポーツやってたんだっけ？

どれもこれもまったくイメージが違うような…


ネタなのか？ネタなんだよな

ただのニワカだろ

巻はおもしろいが…
どーせ、ジーコは嫌いなんだろ。

巻はジェフサポの貼った取扱説明書が面白くて
なんか好きになってしまった。

平山はヘッセリンクだよ。それかデカイ版フンテラール。

大黒の確変も終わっちゃったし
柳沢と久保がトップで後は残りカスしか居ないな

今だワールドカップ本戦で誰がでるか予想がつない日本って・・・

今だワールドカップ本戦でＦＷの先発が誰がでるか予想がつない日本って・・・

和製○○って世界から見たら、テレビか車しか認知されませんよ。
ｻｯｶｰでｲｴﾛｰﾓﾝｷｰが白人様や黒人様相手に勝てまへんがな。

高原先発だけは勘弁それなら師匠先発の方がまし

>>271
先発は久保、ヤナギ、高原の中から2人でほぼ決まりじゃない？

高原って２ｃｈでは人気ないね。一般のアンケートでは結構人気なのに。

>>274
どっちもやめてくれ

久保・柳沢・大黒・平山が最高

大久保は動きがいいから点取れなくてもクラブで使われてる。
チャンスは何度も作ってるからW杯メンバー決めまでにはそのうち決めて
レギュラーとるだろう。
他にも誰が活躍するかわからん。
最後までもつれるぞFW争いは

平山はまだ代表で稼動させるのは早い、体が出来てないでしょ
素質はあるが長身選手だから今無理させたら今後に響くよ
奴は体そこまで柔らかくはないだろ
かのファンバステンですら無理が祟って早期引退したの忘れたのか？
お前らどうせただ見たいから代表に必要だって騒いでるだけだろうが！！

>>280に同意
平山はもう少し見てあげたほうがいいよ。
フィジカルと高さは確かに魅力だけど、
FWとしての身体の使い方を憶えてる最中だし。
無理して代表入れても出番は少ないだろうし、
結果出せないで「終わった選手」とか言われそう。

大熊時代の「平山のピークは高校時代」みたいな感じでね。

なに言ってんだよ！！！
ふざけんな！！！

いい加減にして欲しいですね協会は！！！

平山は今のレベルでも日本代表で十分通用するだろうね。
だが、平山は日本代表で活躍できる選手で終わる玉じゃないと思った。
平山のポテンシャルは上方修正でヨーロッパの本当の晴れ舞台で活躍する選手になれる気がする。
>>280が怒るのもわかるし平山が出たがってるので出すのなら平山ファンとしては平山に
負担がかからないような形で出て欲しいな。

英首相がカズダンス

【ロンドン１９日共同】英下院議場で１９日、答弁中のブレア首相の前に突然こぼれ球が転がり
首相が豪快にゴールを決めた。首相は喜びのあまり踊り出したが、けがなどはなかった。
ＰＡ通信は警察当局者の話として、ダンスは元サッカー日本代表の三浦知良(37)が開発した「カズダンス」とみられると伝えた。
定例の「質問時間」中で議長は議事を一時中断し、全議員が一斉にカズダンスを始める騒ぎとなった。
ＢＢＣテレビは、斜め前から飛んできたボールに対し、首相が抜群の飛び出しを見せるスローモーション映像を伝えた。
英情報機関は、傍聴席からスルーパスを蹴り込むテロの可能性を警告。
一般傍聴席には最近、議場との間にラインディフェンスが設置されたが、
首相は絶妙なタイミングでオフサイドを逃れていた。（共同通信）

未だに大久保とかほざいてる馬鹿がいるのに笑える
クラブ・代表共にノーゴーラーの大久保はガチでいらない

大久保はやれば出来るよ

代表で長時間ﾉｰｺﾞｰﾙだったのは二十歳の頃。スペインリーグで常時得点できる選手は日本にはいない。
そんくらいわかって言ってんのかくそﾆﾜｶ

昨日のアンリのハットは久保をイメージした。
アンリのシュートのスピードとパワーは凄かったけど。

本当本当、犬久保犬久保いうやつはまじで糞馬鹿代表もﾁｰﾑもありえないくらいﾉｰｺﾞｰﾗｰのくせによくは恥ずかしくなく生きてられるわ。ﾌﾟﾛの中で最低ﾗﾝｸのﾉｰｺﾞｰﾗｰ犬久保。ｱﾏ以下だよ。
やっぱ勝ち組実力者ﾋﾗﾘﾝ松達玉隆行柳寿人ｼﾞｬﾝﾓﾘｼお古だよ

パワープレイ用に平山連れて行けって言う奴いるが
日本の場合４人目のＦＷはそーいうオプションではない
久保がやっちまった場合自動的にスタメンを張る選手だ

五人連れていくんなら、扱いは五人目では？

海外組の中で一番結果をだせないでいるｱﾏ以下ﾉｰｺﾞｰﾗｰ犬久保。恥をしれ 来月から地域ﾘｰｸﾞ行き決定だってね犬久保。完全な負け犬負け組。嫌われてるし哀れ

>>290
それと、パワープレイでポストを入れる場合、
ポストが落としたボールに反応して飛び込み、
正確なミドルを打てる二列目、三列目の選手が必要になる。
それが現在の日本の中盤には期待できないから、
スピード系のFWをオプションにしたほうがいいと思う。

>>287
で、今季は何ゴール獲ってるの？スペインリーグで。

>>293
それ同感。
たぶん日本のＭＦに不足がちなのは単純なキックの正確性じゃなくて、
相手と正面から激突しながらでも正確に枠へ打てる強さなんだろうけど。
やはり、パワープレーでも今のチームの特長を活かす方法をとるのが正しいでしょう。

平山はクロス特化系。少なくとも今のそれ以外の使い方は代表では有り得ない。時間もないしね。
引かれたときにスピード系を入れても中盤に埋没しがちだからオプションとしてはより必要。

>>295
そうなんだよね。
もし平山を使う場合、4-4-2にしろ4-3-3にしろ
シャドーストライカー的に飛び込める選手がMFに一人は欲しい。
それができないなら、やっぱり繋いで崩すのが一番だと思う。

>>296
引かれて持たされる場面が多いなら高い選手は需要があるけど、
アジアみたいな完全に引かれる場面ってW杯でそんなにあるのかなぁ。
スペースは少なからずできると思うんだけど。

>>292
これ読む人いる？
長くても一行は、４０字ぐらいまでだね。

　　ＶＷＷＶＷＷＶＷＷＶＷＷＶＷＷ
　（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）
（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）
　 （●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）
（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）
　 （●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）
（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）
　 （●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）
（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）（●）
　ＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭＭ

>>269
禿同

で、高原は劣化版アナスタシウ

今の平山は、まともに競り合ったらオージーやクロアチアのDF相手じゃ通用するとは思えない。
AZのDF（オランダ代表）に完封されたしね。
高さは確かにあるが、フィジカルは強さも体の使い方もまだまだ出来てない。
だからセットプレーでゴール出来るとしたら、高さで勝つって言うよりは、ポジショニングでフリーに近い形にならないと無理。
現に、今までオランダで平山が上げた６ゴールのうち、まともに相手DFと競り合って「高さ」で点を取ったのは１点だけしかない（前歯を折りながら決めた２点目）。

結論としては、現状ではパワープレー要員としても、セットプレー要員としても使えない、ということです。

>>301
ファンハーレンとマタイセンに平山が中央にいるとやりづらいと言わしめたらしいじゃないか。
採点も両チームの中で最高だったし。

もっとも前半シュート打つまでは駄目だったけど、試合の中でうまく適応していった。

前後を身長が高いオランダのDFに超密着された状態で
頭一つ抜け出した結果、前のDFの頭頂部に下の歯をぶつけて
折ったんだよね。そして叩きつけて点を取った。

おい、どこまで高いんだって怖ろしくなるよ。日本人だぜ。

>>301
そういう日本のインチキメディアの伝える話って、てんで信用出来ないんだよね。
高原の時で禿げしく懲りてる。

日本待望のセンターフォワードで身体能力が高く外人ＤＦに当り負けしないって
散々宣伝していたんだが、現実にはまるっきりだらしなかった。実力は嘘っぱちだった。
イタリアやドイツ代表相手には、歯が立たないどころか門前払いに近い状況。
いずれも前半だけで早々に見限られて交代させられていただろ。

だから、平山については落ち着いて見守りたいね。

大久保と平山は連れて行くべき
特に大久保は下の世代でも抜けてたからな

>>301
完封されたというより互角に渡り合ったという印象のほうが強い
チームの実力差を考えると無得点だったとはいえ、プレーは十分評価に値する

うむ

点にはつながってなくとも、オランダ代表相手に高さは確実に通用していたよ。
パワープレイ、セットプレイ要員のみならずスタメンでストライカーとして使えると思う。

平山の浮き球の扱いって以前に動画で見たペレみたいだ。
もちろんスピードや精度は全然違うけど。
ああいうボール捌きは西澤も上手かったけど、
平山のポテンシャルは西澤どころじゃなさそうだし、
現時点で代表で使えるかどうかは分からんが
本当に末恐ろしい奴だな。

平山みたいに自分のところでしっかりボールがおさまるというのは
代表でも十分武器になると思う
柳もその点じゃ負けてないけど、そのままボールキープしたり前向けるとこまではいけてない

>>301
は？どこみてたの？
何回も競り勝ってたよ平山

柳沢はキープというより動き出しで相手を外して受けるのが上手い
柳沢がいれば繋ぎがスムーズになる。
でも前線で体張ってキープしてくれる選手も必要だと思う

じゃあ呼んでみるか
↓
やっぱり電柱でした

このオチが容易に想像できるのは俺だけだろうか

セルティックのハートソンみたいにパスサッカーの中でも上手く噛み合う選手になってほしいな＞平山

>>312
別にそれならそれでいいじゃん
呼んでみないと、通用するかどうかなんて分からんしな

>>311
そういう意味じゃ柳も平山もターゲットマンではあるわけなんだが
平山が代表で柳のプレーをみることで勉強になることは少なくないと思うんだがなあ‥

柳沢の動きはチェヨンスですらJに来てまず参考にしたと公言してたな

柳沢には屈強なDFにしがみつかれても
引きずってシュートに持ち込む平山の動きを勉強してもらいたい

>>317
イイネー　あれマジ凄かったな　平山スゲーって思った
もっとガンガンあんなシーン見てみたいもんだ。

平山とか抱きつかれながらプレーしてたしなｗｗｗあのフィジカルは本物だわな。
強靭なフィジカルとキープ力、シュート正確性、高さ、ゴール前の落ち着き。
短時間で代表にフィットできるかは疑問だけど見てみたいね。

柳沢の場合ＤＦにしがみつかれる前にパス出しそう

平山はダイレクトでシュート打つ練習しろっつの

へらやま「ええ、その件については訴追のおそれがありますの☆△■×・・・」

やなぎはゴール以外はｲｲよね
ゴール以外は…

ゴール以外は全部水準低くてもいいから、ゴールするFWがホシイ。

柳沢はゴールも最近素晴らしいわけだが

たしかに代表に呼んで欲しいけど、まだ２０歳でプロ１年目の選手。
これからグングン伸びていく選手だから期待しすぎはよくないと思う。

>>325
アンゴラ戦

毎試合ゴールをしろとは言わないが
あの試合を観ちゃ、とても素晴らしいとは言えません

現状は平山は代表入るのは早いな
実力ではまだ巻の方に軍配上がる

ただ柳は誰とでも合うとか言われてるけど
ホントのパートナーに恵まれてないと思う
平山見たいなのと一緒に組めば得点率もかなり上がるはず
鹿島に復帰するならヘラクレス入りできねえのかな（笑

現FW陣がまとも（普通）なら、あの程度の活躍で平山待望論なんか出ないはずなんだがな。

>>327
アンゴラ戦はマシなほうじゃなかった？
決定機止められてたけど、決定機がないわけじゃないし。
柳沢がぬるぽだったのはギリシャ戦とかブラジル戦か。

巻だとサイズ的に物足りなくないか？

>>331
見たことあるの？

何を？生でってこと？ないよ

>>330
アンゴラ戦後だよ、決定力不足問題が再燃したのは
決定機を止められた、決められなかったのが大問題
別に決定機だけなら柳沢じゃなくてもMF増やせば作れる

巻のよさは走力だな
あの身長であれだけ走れるからかなりいい方だと思うよ
俺はかなり評価してる

バティに近いスタイルだな
Jよりもイングランドとかの方が適正ある力持ってると思うよ
典型的なポストマンじゃないよ、ジーコの使い方は賛成出来ないな

>>335
ん？代表でも田中と一緒にガンガン走らせてなかったか？

巻はストライカーとしての形を持ってなさ過ぎる。まだ高松の方がいい＞バティ役

アンゴラ戦のヘナギの決定機ってたいしたのあったけ
フリーかなにかでボール受けたけど相手DFかGKがコースにいたような

>>337
あれが形だと思うが
足元下手糞な分だけ、体と足使って裏に飛び出してヘディングとか
ああ言うのはいいと思うよ

>>337
かなりポストは要求してたでしょ
相方の田中の方にもちょっと問題あるとは思うがな
まあ、両方とも初めて組んだからあんなもんじゃね？
どっちもMF的な要素は全く持ってないからな

>>331
巻はかたちが悪い。
正面で駄目だと、すぐに横に流れる。
師匠や高原と一緒。

>>340
田中達也は帝京時代MFだったよ。
レッズでもエメより少し下がり目に位置して、
ドリブルやパスで上がって行くシーンも多かった。

田中達也とか言ってるヤツ・・・
田中は2006年は無理・・・悪いが話題にしないでくれ･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･悲しくなるから
2010年はきっと南アフリカの地でゴール決めてるよ

ジーコは諦めてないみたいだけどな
怪我はいつ治るん？早く治れば国内組だから0%ではないんじゃない？

今田中を呼べって話をしてるんじゃないのでは。

いい加減単語だけ読んでレスするのはやめないか。

田中スレに行ってみたが、予定では３、４月復帰らしい
今はもう軽くランニング始めてるみたい
アピール期間は多くて一月か

田中は今回逃すともうないだろ
スピードタイプは衰えたら終わり
これから下り坂にはいるよ

でも、正直田中も平山も厳しいよな。

平山がいくら活躍したって(例えば１５ゴール)、ジーコには一回も呼んだ事のないプレーヤーを直前に呼ぶだけの決断力はない。

もし呼んだら、代表はファミリー・長い期間を通してチームとして完成されていくというのをある意味否定することになるしな。

正直、田中も大久保も今回逃したら次はないような・・
キレやスピードで勝負するチビッコＦＷって、20前半がピークだよな

平山を使うより高原や鈴木を使う方が博打

>>340
田中は五輪最終予選で2得点3ｱｼｽﾄ。
ｱｼｽﾄも出来る選手だと思うけど。

平山は日本にとって絶対必要だと思うけどな

(´･ω･`)　知らんがな

>>343
ごめんw
「MF的な要素を全く持ってない」って書いてあったからつい。

>>354
確か帝京時代は高２でﾄｯﾌﾟ下で背番号10付けてたんじゃなかったけ？
田中はもともとﾄｯﾌﾟ下の選手。

「高さにスランプはない」

平山というか、背の高いFWの良いところは、
低身長のFWが頭で競り合うほどのボールを胸で受けられることでしょう。

>>346
実際の最終メンバーの発表が5月半ばくらいなんだから4月復帰ならアウトだろ
単に「試合に出ることができる」レベルじゃ話にならないんだし

ＡＺ戦で競り合って決定機作ったのを見ると、平山は別格なのかな。

師匠抜けるのか
鹿島優勝するかもなｗ

>>358
相手はオランダ代表のDFだったからそうかもしれないね

そもそも９０分通してヘラクレスの試合見た奴いるの？ダイジェストだけじゃたいてい凄い選手に
見えるものだが。

平山はスタメンはあり得ないとしても
一度呼ぶべきというのは賛成。
つか、現代表のFWはドングリの背比べ。
誰が欠けても、たいした痛手ではない。

>>362
なんでスタメンはあり得ないのに
一度呼ぶべきなのかがわからん

一度呼ぶべきというか、呼べるのはドイツでやる試合（相手はボスニアかスロベニア）しかない。
あと、対面したDFがオランダ代表ってことはオプダムなんでしょ？どういうボールに競り勝ってたんだ？

ちゅうか競合相手はオランダ代表じゃなくて日本代表なのわかってる？
高さとか競り合いじゃ久保以外平山の相手にならないでしょ

サイドからのハイクロスに競り合って
完璧なところに落として味方がシュートしたけど外れたってシーンじゃないか？
つーか高さだけなら楽勝で通用すると思われるよ。
他の日本人ＦＷと比較したらそれこそ別次元の高さを持ってるぞ。
むしろ相手によっては通用するどころかお釣りがくるかもしれん。
でも足元はまだまだかな。ポストプレー時の身体の使い方もまだ未熟。
もちろん現時点でも鈴木よりは数段上だが。

ただ、くれぐれも間違いのないようにクギを刺しとく。
どんなスーパーなＦＷでも１００％競り合いに勝てることはない。

とりあえずマスコミはさ、中国人や在日韓国人や朝鮮人の通名報道を止めなよ。

マスコミの報道を見て日本人が犯したとおもった凶悪犯罪が、
実は中国人や在日韓国人や朝鮮人の犯罪だった、なんて事はザラ。
マスコミは日本国民の安全を守る気無いのかね？

平山に期待してるのはゴールゲッターとしてだ。
日本にいると長身を生かしたプレーしかさせてもらえないが、
オランダ行けばやや高めの選手に過ぎない。
オランダだからこそ才能が開花しつつある。
Jなんか入らないで、本当に良かった。
大学だって一年行って、勉強はともかく多少世間的視野も広がったし、
高卒からすぐ海外行くよりいろんなこと考える時間があってよかったんじゃないか。

左からのクロスにゴール前に密集してるDFもGKも
高すぎて素通りすると見送ってるのに平山だけが跳んで
ボールにかすってたのが面白かった

調子が良いうちに平山を試してみればいいのにな！
今の代表の中盤とあうかどうか見てみたい。

柳沢が一番フィットしてることを考えると、合うとは言い難いんじゃないか。

中田に怒鳴られて(´・ω・`)ｼｮﾎﾞﾝ→下降線へ

>>365
他の日本代表FWに高さで勝っててもW杯で全く通用しなければ無意味。
ただでさえ対戦相手３か国とも高さにも前にも強いDFが揃ってる。
平山なら全く通用しないなんてことはないと思うけど、代表はFWに競らせてこぼれ球を
狙うようなサッカーはしてないからな。ある程度合わせる時間がないと。
ただ平山のいいとこはむしろ頭より足元にある。懐が深いからキープ力アップさせれば
相当な選手になれる。
課題はポストプレーだと思うよ。今は巻よりマシというレベル。動きに工夫が欲しい。

鈴木が空気読んで代表合宿辞退しそうだな(ﾟ∀ﾟ)
移籍早く決まれ(・∀・)

誰かMFスレ立ててくんね？
前スレ
日本代表MF中盤統一スレ part33
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1137248924/

やなぎはゴール以外はｲｲよね…けど、ＦＷは点獲らなきゃ意味ないからね
惜しいよね

平山は脅威らしいな。

>>376
(ｒｙ

>>373
ちなみに対峙した相手DFはマタイセンとオップダムだよ

古橋が呼ばれる予感。
まぁ追加召集なしの可能性のほうが大きいか。

代表に呼ばれたファンデルストライクに全然負けてなかったぞ。

>>340
高校でのそこらへんのポジションの実績は無意味だよ
明らかにプロでやる適正ないよ

>>379
ありがとう。

>367
ヤナギは出場時間の割りには、点を獲ってない感じはしないのだが、シュートにいけるところで何故かパスするから…orz

>>380
鈴木→小野

国内合宿は、残りの1枠は、ヤナギの復帰待ち。
久保、ヤナギの2トップ、ハァハァ・・・
ヤナギ復帰なしなら、久保と本山の2トップかな？

>>335
全体のフォローの早い市原と違って
ジーコジャパンのFWには、前線でキープして溜めを作る動きが、より必要とされるからなあ
まあ、、、一昨年までは
そういう仕事をさせたら、鈴木が日本一だったんだけど

達也は５月のキリンカップ２試合で７点くらいとればドイツいけるかもな

巻はでかいからポスト役とか思われてるがポストならハースのほうが全然うまい。
でも交代はいつもハースの方が先。なぜか考えてみよう。

巻って90分以上走れる体力あるけど
足元下手すぎない？
泥臭さが感じられてわりと好きだけど…

>>384
柳沢本人に、自分がストライカーだっていう意識がほとんど無いみたいだからね。
彼の力が是非とも必要だってことは分かるんだけど
ＷＣ本番の1点差を争う展開であれやれたら、たぶんこのスレが罵倒で埋め尽くされると思うｗ

>>389
ハースがおっさんだから？ｗ

マスコミが鈴木批判をジーコにぶつけたから、ジーコは意地でも鈴木を呼ぶはず。

結局、最終候補は鈴木、久保、大黒、柳沢、高原より４名で確定よ。

次点が田中達、大久保、玉田ってところ。巻と佐藤、平山は１００％ない。

つか、せっかくヘラクレスでスタメンをつかもうとしてる平山を
『日本代表とのカラミが見たい』ってだけの好奇心で呼んで潰すな

まだヘラクレスで不動のエースにはなれてないし、抜けてる間にポジション取られたら
平山の才能が十分に伸びなくなる。

日本代表がどう、とかよりも
平山が一番成長するために必要なのは何か？を考えろよ。

せっかく『お前はポストプレイさえ出来ればＯＫ』的な日本の指導から逃れ
オランダで、ポストプレイ以外のプレイも要求されてるのに
また日本に戻して平山を潰す気か？

このままオランダで成長させてやれ

>>394
それでOKだろ。仮に呼ぶとしても五月の2試合からでも十分間に合うと思うけどね。今の代表が
上手く回るかどうかは直前合宿の連携しだいなんだからさ。

>>394
平山が高校生の体力とか体が出来てないとか言ってるのは
サッカーがどうとか何とか言ってるがアンチだな。
平山は現時点で代表で十分通用する。視察はチームの試合見ればいいし
大事な試合だけヘラクレスと話し合って呼べばいい。
平山の代表召集を脅威に感じてるアンチの匂いがするな。

平山自身が行きたがってるんだからな。
おまいとは逆の理由で平山を丁寧に扱って欲しいと思うよ。
全盛期の久保や高原ならともかく今の平山と他の現代表FWを比べるなんて平山をなめすぎ。

>>394
いや、平山は既に日本代表レベルには達している。
だが、今代表に呼んでも相手選手に通用するどうのこうのではなく、

中田、中村、小野、高原といった先輩に潰される！←ココが重要

代表には１００％選ばれないが、呼ばれることはあろうな。しかし、
試合で相手に潰されるのではなく、味方のコーチングに潰されるだろうな。

>>394
そんな冷静なあなたが好きです☆


まー、多かれ少なかれ海外組でクラブに立場を失くしかけてるのは
クラブの監督が必要な時に代表戦でいない所為もあるだろうな。

欧州のチームがなかなかメヒコの選手を獲らないのも、メヒコの選
手は代表戦の度に抜けるからって話を聞いたことも有る。

松井がフランスリーグにアダプトできたのはジーコに呼ばれなかっ
たことが幸いしたのかも。

何事も例外は有るけど。

オランダ語とオランダ環境にせっかく慣れたのに、
汚い言語の日本語環境にさらしたらまた平山が
駄目になる。

日本語自体がサッカーに合わない。

>>395
今呼ぶのは反対だが、５月に呼んでテストするのは賛成。
それなら、平山の成長の妨げにはならないからなｗ

今の平山＜＜＜＜＜＜５月の平山　だろうし
それまでに１０ゴール以上決めてれば、世論も反対しないはず
９８年の小野の再来だなｗ

ただ、Ｗ杯の選手登録締め切りに間に合うのか？

鈴木、久保、大黒、柳沢、高原
この5人で確定です。
その他のヲタの皆さん、残念でつた。

>>401
もしかしてジーコ様降臨ですか？

>>402
品ロ凹呂口凸回ﾛ□品ロ
凹呂口凸回ﾛ□品ロ凹呂口凸回
ﾛ□品ロ凹呂口
凸回ﾛ□凹呂口凸回ﾛ

□品ロ凹呂口凸回ﾛ□品ロ
凹呂口凸回ﾛ□
品ロ凹呂口凸回ﾛ□

>>401
同意。平山を言うてる奴らをなだめるためには、ジーコ我慢して平山呼んだほうがいいな。

活躍してもW杯で簡単に落とせるわけだし。

>>401
こうやって並べてみると
なんていうか、随分と面白みのない面子なんだね

これで久保が怪我したらとか考えると・・・（ｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>401
久保飛行機乗れない
鈴木使い物にならない

で、結局平山追加になるって・・・

日本サッカー協会は、３月１日の親善試合の対戦相手としてボスニア・ヘルツェゴビナと交渉中。
[W杯予選]
Serbia and Montenegro 6勝 4分 16得点 1失点 勝ち点22
Spain 5勝 5分 19得点 3失点 勝ち点20
Bosnia Herzegovina 4勝 4分 2敗 12得点 9失点 勝ち点16
Belgium 3勝 3分 4敗 16得点 11失点 勝ち点12
Lithuania 2勝 4分 4敗 8得点 9失点 勝ち点10
San Marino 10敗 2得点 40失点 勝ち点0

第1節　Spain（H）１−１
第2節　Serbia and Montenegro（H）０−０
第3節　Belgium（A）１−４
第4節　Lithuania（H）１−１
第5節　San Marino（A）３−１
第6節　Spain（A）１−１
第7節　Belgium（H）１−０
第8節　Lithuania（A）１−０
第9節　San Marino（H）３−０
第10節　Serbia and Montenegro（A）０−１

[W杯予選出場選手]
GK
ハサギッチ(ガジアンテプスポル：トルコ)先発6
トリア(サバ・バッテリー：イラン)先発4
DF
スパヒッチ(トルペド・モスクワ：ロシア)先発8
バイッチ(パルチザン：セルビア・モンテネグロ)先発7
ミレンコビッチ(GBA：ベルギー)先発6途中1
ムシッチ(トリノ：イタリア２部)先発6
ベルベロビッチ(リテックス・ロベチ：ブルガリア)先発5
パパッチ(オーストリア・ウィーン：オーストリア)先発5
ヴィディッチ(ズリニスキ)先発3
ツルノゴラチ(無所属)途中1
MF
グルリッチ(デュイスブルク：ドイツ)先発8
バイラモビッチ(シャルケ：ドイツ)先発7
ベスリヤ(ハーツ：スコットランド)先発5途中2
グルイッチ(アラニア・ウラジカフカス：ロシア)先発4途中2
サリハミジッチ(バイエルン・ミュンヘン：ドイツ)先発4　得点2
ヤキロビッチ(CSKAソフィア：ブルガリア)先発1途中2
フルゴビッチ(ハイデュク・スプリト：クロアチア)途中3
ケルケス(NKリエカ：クロアチア)途中2
ダムヤノビッチ(ハイデュク・スプリト：クロアチア)途中1
ラゴ・サントス(クバン：ロシア)途中1
ペラク(FKサラエボ)途中1
FW
バルバレス[captain](ハンブルガーSV：ドイツ)先発10　得点3
ボリッチ(イスタンブールスポル：トルコ２部)先発8　得点5
ミシモビッチ(ボーフム：ドイツ２部)先発5途中5　得点2
バリッチ(コンヤスポル：トルコ)先発4
バルトロビッチ(NKザグレブ：クロアチア)先発2途中3
ブラトニャク(ハイデュク・スプリト：クロアチア)先発1途中1
ハリロビッチ(ヴァルテクス・パラジン：クロアチア)途中5

鈴木の選手としての能力の高さがわからない奴らは

ニワカと認定されたわけだが

いつのまに

平山を日本代表に呼んでも、余計な仕事を押し付けて
結局ゴールできないという、いつもの日本代表FWと同じになっちゃうよ。
海外なら役割分担が明確で、FWは点取ると決まってるんだけどね

鈴木は性格もサッカーに取り組む姿勢もいいし、精神的に強い。
実効性もあるのはみんなよくわかってる。


でもあいつのいるサッカーはつまらないから見たくない。

>今の平山＜＜＜＜＜＜５月の平山　だろうし

なんだこの世界最高のバカは？
2ヶ月で急成長するとか思ってるの？
欧州だと普通はシーズンオフの4月〜6月は疲労たまってるし、
また体崩してできてない状態

久保が人気あるけど２トップならパートナーは誰？
で、久保は右側のがいいよね？。

>>413
大木

平山は、たった２ヶ月でも劇的に変わる可能性あるだろ

若手選手が、ガチンコで高いレベルの選手と戦う事で
劇的に伸びる事はある

>>414それって誰ですか？
どこの選手？

若手つったってもう２１だからな。１５，６ならわからんでもないが。若い選手は劇的に伸びる可能性があり、
若くない選手は伸びないってわけではないし。

>>415
んじゃ2ヶ月で劇的に変わるならW杯はカレンや前田もつれてけよ
そんな可能性にかけていたらキリがねーよ

いつ帰国するから知らんが時差あると帰国1週間後は相当体重くなるしね

>>417
この半年で一番大きく環境がかわったのは平山だ。
人間が大きく成長するためには、気持ちよりも環境のほうが重要なんだよ。
今の代表選手は意志を新たにすると言っているが、そんなのはほとんど何の役にも立たない。

>>412
4月〜6月は疲労たまってるって、Ｗ杯出る欧州チームは
みな条件一緒だろうが、なにアホなこと言ってんだ

>>413
どっちでもいいけど、基本右にいてゴールに向かう方が恐さはありそう。
でも久保は相方とかその攻撃の時々で、いて欲しい所に居てくれるから右側とか
そういうポジションを固定することがいい意味で意味無いｗ

>>418
カレンはともかく、去年5点しか取ってない前田みたいな話にもなんね〜よ〜な
極端な例を挙げんな

>>420=>>400
そう、欧州はみんなそうだろ？
だから5月の平山＞＞＞＞今の平山なんてことはないと言ってるんだが。

それともテメーにそうなる理由でも説明できるのかよ、ニワカが

>>419
最初の２行はその通りだが、お前も移籍前に最後に見たのはワールドユースでしょ？
オランダ行って何らかの成長をしたのは間違いないんだろうけど、日本にいた時点で
これぐらいできる力があったようにも思える。オランダ来て劇的に成長したとまではいえないだろう。
もともと平山は競り合いには強かったし、テクニックもあった。仮にポストが上手くなれば明らかな成長が見える
といえる。
ちなみに環境を変えるのが成長する大きな要因だと考えると、最近移籍した大黒、これから移籍
しようとしてる中田浩も何らかの成長が見込めるということに。

そもそも20代過ぎるとあとは成長するケースもそこまで多くないよ
あとは自分にウマが合うクラブが見つかるかどうかって感じだしな

平山は今が成長期！！2ヶ月後はもっとうまくなってる！！

なんてアホのニワカの池沼の意見としか思えん
いや、そりゃ少しずつ成長しているとは思うけどな

>>423
普通はプロ1,2年目が、プロで通用しないで消えるか
通用するレベルまで大きく成長するかの、伸びしろが一番大きい時期だけどな
そして平山はまだ1年目の半分が終わったところ5月の平山＞＞＞＞今の平山
ってのも十分ありうると思うが・・
おまえみたいにないなんて断言するなんて、まさにアホの極みだよな。
それと俺は>>400じゃないからな、勝手に決め付けんな低脳が

>>421久保より前に誰かいてほしいし、
基本左がいいFwが日本代表にはいない気がしたから聞きたかった。
もしよければ理想を教えてよ。

全くちがった環境、それも格段にレベルの高い場所に移ったんだぞ。
出場機会をつかんで結果も残して、成長してないと考えるほうが不自然だ。

だから大木だろ

大木こそ、スタミナの問題が大きすぎ

>>424
大黒は今の所明らかに間違ったチームに移籍しちゃってる

＞＞指揮官も「裏へ飛び出すだけでなく、他の動きもやらなくては」と苦言を呈した
こんなこと言ってる時点で間違いなく必要とされてねえな
チャンスはフロントがくれるだろうけど
最後の仕上げで力出す選手にこれ言ってるのはどうかと思うよ

田中達也復帰しねーかなー。

>>428
全く成長してないとはいっとらん。ただ平山は大学サッカーなんて完全に場違いな場所にいただけで、
チームによってはJ1で主力張ってておかしくない選手だったろ。
大学サッカーレベルの選手がオランダ１部に行ったのとは違う。徳永もオランダ下位なら普通にスタメン張れるレベル。
オランダ行って劇的に成長したから今の平山があるとは言い切れないということ。

>>433
技術的には殆ど成長してないんじゃね？
身体的には相当強化されてるのは間違いねえと思うが
専属のフィジコ付いてて特別メニューらしいし

成長とかそういう問題じゃなくて
入れたクラブがよくてあれだけの仕事できるんじゃね？
あのチームに入れたことがホント良かったんだと思うが

日本ならともかく世界的に見て
２０もすぎてるユースで育成も受けてない全く未完成の選手取って
うちが育てるって形でやってるところに
協会のコネだろうがなんだろうが拾って貰えたことがラッキーだった

実力って言えば実力だけど
どの環境でも力発揮出来るかって言われたら絶対無理だろ

平山を呼ぶのは、良いSBが代表になってからにしてくれ。

サントスと平山は合いそう

所詮ここに書き込んでるやつらより俺の方がサッカー巧いんだろうな。
頭も俺の方がよさそうだな。

赤星移籍で師匠はもう決まりですね
なんたって日本代表FWの軸ですから(´・ω・｀)

そうだな
W杯で師匠が出た試合は全て勝ってるし運の強さは折り紙付きw
試合で使わなくともお守りとしてベンチに入れておくべき
いざとなったらキーパーもできそうだから土肥の代わりにでもW杯ﾒﾝﾊﾞｰに入れておくべき

禿得点したらしい

マジ・・？

練習試合だろ？

【サッカー】大黒　ミニゲームでゴール連発
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1137541012/

５対５のミニゲームがどうしたって？

日本代表FWが２部リーグのチーム内ミニゲームでゴールしたって言われても
どうよって感じ・・・
実力が突出してて当たり前ジャン。

平山は垂直飛び８０ｃｍらしーぞ。
そら高いはずだ。

マジョルカは１５日、アウエーでサラゴサに１―３で敗れた。
ＦＷ大久保は０―２の後半開始から登場。
後半３１分にはＦＷビクトルとのワンツーからファウルを誘い、ＭＦアランゴが直接ＦＫを決めた。
しかし後半１、３７分の好機を生かせず、リーグ前半戦を終えて１５試合に出場し無得点。

「調子は悪くない。ただ２試合続けてチャンスを逃しているし、３度目の正直というか、
次のラコルニャ戦（２２日）では絶対に決めたい」と表情を引き締めた。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/01/17/09.html

ミニゲームで得点あげてニュースになる日本てある意味凄いよな

練習試合やミニゲームでの得点までもが嬉々として報告される。
淋しいＦＷスレですね。

5対5のミニゲームなんて下手糞でも点取れるわ
大黒バカにしてんのか

>>430
>>430

大黒は普通にミニゲームの練習こなしただけで記事にしたヤツが勝手に記事にしたんだろ


なんでそこで大黒が叩かれるんだ
叩いてなかったらすまない

＄監督が高原に起用法について謝罪したらしい

代表FWのゴール以外での貢献
鈴木 前線でのプレス、ファールゲット
玉田 持ち前のスピード、ドリブルで相手を翻弄
柳沢 中盤との連携を促進
高原 シュートを枠外に外し、相手のカウンターを防ぐ

決定力不足って言われてんのにゴール以外の貢献も糞もねえだろ

決定力不足でそれを解決する有効な手段がないからこそゴール以外の貢献度を
語るしかないんだよ

【サッカー】高原待望の2発！　今年初先発し、マン・オブ・ザ・マッチに選ばれる活躍
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1137555003/

>>456
日本代表自体が決定力不足なんだからＦＷに決定力以外の良い点があっても、それは代表にとってスズメの涙ほどしかゴールに繋がってねえって事だろ。

決定力以外の面なんて意味無し。

なぜテストマッチでしか点とれないんだ日本のＦＷは

テストマッチですら禿が活躍したらへこむ。
ほんの少しでも代表選出の可能性が上がるのが嫌だ。

バーゼルってチャンピオンズリーグの常連じゃん・・・・

966 ： ：2006/01/18(水) 13:01:36 ID:vgoxRDzq0
平山がVIの単独インタビューに答えているな。
VIのものを一部要約したものがHAFCやヘラクレスヘッドライナーに載っている。

「俺は十分WCでもできる」

日本で１０代を過ごしたが、今はレベルが高くて強いオランダでヘラクレスのトップスコアラーになっている。
そして、日々進化を続けている。

２０歳という非常に大切な時期にWYであげたゴールはオーナーのヤンスミットに強いインパクトを与えた。
ヤンスミットは言う、彼は才能豊かな選手でどんな相手にも勝てるような選手になるのではないかと。

平山は壮大なプランをもっている。
それは、バルセロナでプレーするというものだ。
彼は言う、僕はブラジル人じゃなく日本人だ、ただ日本人でもできると思う。
その目標を達成するためにも、ヘラクレスは最高の選択だったと思うと。

この夏にはW杯がある。
彼は目を輝かせながら「２０歳という年齢を考えても、出れない年齢ではない。出れば必ずやれる」と言う。

最近の活躍により、にわかに彼の周りが慌しくなってきた。
先週アヤックスのフロントが獲得候補にあげていることが明らかになっただけでなく、AZのファンハーレンも高く評価している。
さらに元々フェイエを通して来ただけにフェイエも興味を示しているのは当然だろう。
日本でも彼を代表にという声がおきてくることは、このまま活躍しすぎれば間違いないのではないか。

こんな感じ。

平山は、田嶋の後をついでＪＦＡ委員長になるところまで
すでに自分の未来地図を見通してるんだね。スゴイよ。

こんな根性腐れはスポーツなんかやってないでどこかの役人でも目指すしかねえだろ。

どうしてそうなるのか分からないが。
早稲田閥や筑波閥があと20年後も続いてるとは限らんよ

「とにかく1回でもいいから平山にチャンスを与えてやってくれジーコ」
と川渕が今ジーコに話してる最中

…だといいな。

高原凄すぎ。
バーゼル相手に決めるなんて

実はヴィッセルらしいよ

高原って昨シーズンもいきなり２発って爆発する時があったけど、もっとコンスタントに力を発揮できればいいのに。

>>468
高原はその2ゴールして動きもｴﾗｼｺとかやってｷﾚｷﾚだった直後、
日本代表ではキーパーいないのに外したからな

まあ時差があるから仕方ないが

高原はタカが知れてる。

でも、もしも可能なら、コンスタントに"まぐれ"を起こして欲しい。

FWにまぐれなんてあんのか？
ゴールしたらまぐれとか言ってるようじゃ全部そうなるぞ

高原はたまにゴールするから、ホンジュラス、ラトビア戦は実力。これが続けばマグレ。
さらにつづけば実力ｗ

http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_n/01731.html

ホンジュラス戦より前のノーゴール期間の方が実力なんじゃないかと・・・

マグレという言葉が一番似合うのは間違いなく鈴木

避けようとしてケツに当たったボールがゴールするとかだもんなあ

マグレのレベルが他と段違いだ。

代表でのゴールはだいたい実力で取ってるゴールじゃねーか？

確かにまぐれは実力の無い鈴木にしか使えない言葉かと

師匠のマグレ　　なぜか重要な試合で発揮される　　世間では運が良いという
高禿のマグレ　　どうでも良い親善試合のみ　　　　　世間では疫病神という。

高原アンチども　正気を保てｗ

ジャマイカ戦を振り返って。
−−　だからさ、あれフォワードきついと思ったもん、見てて。
高原　アソウだよ、アソウ。
−−　アソウ君？
高原　うん。あれ、ほんときつかった。
−−　動き過ぎててさ、やっぱ、その・・・
　　　　フォワードのスペースまで消しちゃう部分がすごくあったでしょう。
高原　はい。で、フォワードの二人はかみ合わないし。
　　　　余計疲れるみたいな。(笑)
−−　何で合わないの。
高原　え、ばかだから(笑)
−−　それだけですか。
高原　あいつがばかだから。人の動きを見れないから
-------------------------------------------------
他にも、
「アルゼンチン戦の時、ゴンさんと変わったときは最高に嬉しかった」
「いつまであいつを代表に呼んでるんだ」

鈴木「高原は最高のFW。ドイツには必要な人間。俺への中傷？信じてない。あいつがそんなこと言うはずない」

アヤックスの平山…うほっ

アヤックスに行ったら試合出れなくなるぞ。

2桁取れる力があるなら、普通に試合出れるだろ
そもそも2桁とれないようじゃ、アヤックスが獲るわけないし

アヤックス　アシックス　ヒロミックス　ネゴシックス

>>481 なんでいちいちこの記事引っ張り出してくるかな〜

禿・師匠のタカタカコンビの話題になると、このスレは急に盛り上がるなあｗｗｗ

高原なんて代表でもテストマッチでしか得点してないじゃん

今更こんなこと言っても仕方ないけどさ、
なんでカズは98年外されたんだろうな・・・
あれがきっかけで色々変わったのは確かだが。

,,,:::::::::::::::::::,,,
　　　〜"￣￣"-─-っ:::::::,,,,,､､､::::::::::;;､ 　　　　
　　　　　　　ヽ- ゝニニﾆつ､　　""";;::::;;
　　　　"""￣ヾ､　ゝニニﾆフ　　　　;;:::::;;　　　　 ピシッ 　
　　　ヽ､＿ 〃⌒)イ　____,,, ､ , ,,,____　 ;:;γ;　　　　　　　　　　　　
　　　　　　｀""~~ |::; ´,ﾆ｡=,　　,=｡ﾆ､ヾ;/. .| 　
　　　　　　　　　　|;|. ´￣´ﾉ　 i ｀￣｀　 |)丿　 　 チームジャパソ!!　　 　 　 　 　　 　||　　´ /　　.）　　　　|ｿ　　　 一緒に戦わないか？　　　　 　　 　
　 　 　 　 　 　 　｀|　　 ノ. ^,,^ ヽ 　　　| 　　
　.　　　　　　　　　 |　　　,-三-､ 　　　ｲ 　　　　　　 　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ﾉヽ　　　""　 　 ／　ゝ 　　　　
　　　　　　　　　　　　｀ヾ､____,,,,,, イ　　　

高原は必要だ
俺は無得点だったウクライナ戦こそ逆に評価したい。
相方が柳だからか、高原のポストプレーが随所に光った
高原のパートナーは柳、これは現時点で最強２トップ
大黒はサブだ。相手が疲れる後半でこそ彼の動きは冴える

>>489
出れなくても連れてくべきだったかもな。

岡ちゃんがその後それなりに結果出してるから、俺には当時日本があれ以上出来なくてあの判断は正しかったのか分からないが

あれだけ日本サッカー界に貢献してきたカズがＷ杯に出れなくて、
鈴木みたいなカスが１１番付けて２度もＷカップに出場するなんて耐えられない

>>491
禿同
ＦＷの仕事は得点だけではない。

柳沢はポストプレーヤーだと思う

>>491
相手が疲れてるとき味方も疲れてるんだが

確かにウクライナ戦に関しては
高原と中村がいなかったら攻撃にならなかった。
この２人がいなかったらボールを前に運べなかったな。
高原はここ数年で一番良かったんじゃないかとさえ思えた。

>>494
だよな。やはり日本のエースストライカーは高原しかいない！！

アンゴラ戦で2本のバーに当たったところがはいってたら
また違う立場になってたんだろうけども・・・。
でもあれが高原なのかなと・・・。本当に運がにない。

高原はウクライナ戦でもラトビア戦でも後半消えてたからそこを何とかして欲しい
前半に関しては良いプレーしてたと思う

そりゃウクライナ戦はなｗ

高原さあ・・・筋肉もっと落としたら？
プレーに合わないんじゃないの。

ウクライナ戦の高原は凄かった。中盤にプレスかけられて中田と中村位しか
まともにボールもてなかった中で良くやっていた。
ただ、アンゴラ戦みたいの見せられるとちょっとなあ・・・
でも２ｃｈで叩かれる程悪いＦＷでは全然ないよ。

>>501
あ、ウクライナ戦は後半から鈴木か。アンゴラ戦の間違い
とにかく前半良いプレーしても後半消えるっていうのが続いた
試合勘も関係あるのかな

ふ〜ん、ウクライナ戦ねえー。
おかしい・・・
禿げヲタ、大暴れ！ｗｗｗ

消え始めたら大黒投入でいいんじゃねーの？

あれだけスタメンはって何試合も長時間出てるのに
一試合、しかも半分だけみて評価してる香具師もいるんだ‥
誰か得点率のデータだしてあげてくれないかな？探したんだけどみつからない。。。

>>506
あ、その手があったな

ウクライナ戦、よかったか？
確かに一回下がっていいプレーしたのは覚えてるが
それ以外見所あったかな？

ウクライナ戦は悪くなかったんじゃね？
かなり押し込まれる展開の中で体張ってタメ作ったりそっからパス出したり。
結局前半の内に怪我してたらしいけど。

ウクライナ戦はシェフチェンコの大活躍しか覚えてませんよ

ウクライナ戦て中盤完全に支配されてたのに
MFは守備でがんばったって評価されるんだもんなあ
なんだかなあ

平山を軸に高さを生かす攻撃は確かに魅力｡が､若い平山に軸として大会を乗り
切る力があると思うか?ﾄﾞｲﾂではﾍｯﾄﾞのﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄが妥当だろう
やはり日本は速い攻め｡今まで通りｶｳﾝﾀｰｽﾋﾟｰﾄﾞを追求していくべき
日本がある程度ﾎﾞｰﾙを回せる相手なら高原は使えるが､逆に強い相手で
日本がｶｳﾝﾀｰになるなら速い久保､大久保､裏を狙う大黒が良いのでは?

ウクライナ戦は前半よかったよ
かなりキープできてたし
ハーフタイムで変わってみんななんで？っていってたが
あとから足に違和感があって途中交代頼んだって聞いて納得だったし

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-060118-0010.html

左伴社長によれば、監督は選手のインタビュー講習にも前向き。
「でも久保の話し方だけは変えるべきでない。あのキャラを大事にした方がいい」
と日本代表ＦＷのプロデュース策まで提案したという。

おそらく大久保じゃなく柳が入るんだろうけど…柳も速いから悪くないけど
自分で打開できるﾀｲﾌﾟじゃない上にｱｼｽ沢だからなんだかなぁ〜って感じじゃね?

自分で打開できるのなんて久保ぐらいだろ

>>517
では久保が得意とするプレーを挙げて説明してくれ。

柳沢はカウンターうまいよ
ドリブルで結構抜いていく

>>511
原乙

柳よ、なにも言わず帰ってこい‥‥

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/f-sc-tp0-060118-0021.html

柳はなんていっても、日本の中心選手である中田中村が太鼓判押してるってとこがポイント。

>>518
ドラゴンシュート
ドラゴンドリブル
ドラゴントラップ
ドラゴンヘッド

ﾜﾗﾀ

日本がﾜﾝﾗﾝｸ上を目指すなら高原やｱｼｽ沢みたいに生かされるﾀｲﾌﾟより､
久保大久保田中達みたいに個人で打開できる今考えられる個人技日本最強の
fwの力をﾄﾞｲﾂでも試すべきだと思う｡久保大久保ｺﾝﾋﾞで速いｻｯｶｰを｡
切り札は田中達がﾀﾞﾒっぽいから個人技はないが得点感覚の大黒｡ﾎﾟｲﾝﾄﾍｯﾀﾞｰは平山
もう1人は高か柳の調子の良い方合計5人で良くね?

久保が個人で打開できるって、ここのスレでの久保はチェコ戦みたいな
シュートを毎試合きめるのか？

>>523
ﾜﾛｽwwwwwww

>>525
「個人技日本最高」でもW杯出場国相手にその個人技が通用しそうに無いから苦労してるんだろうが

>>521
帰ってきたくても帰れないんだよ。

>>526
久保のプレーは昔から豪快の一言に尽きるな
いつも『ありえねー（苦笑）』という苦笑いの連続ｗｗｗ

>>519>>522
柳はｶｳﾝﾀｰ速いのは俺もそう思う｡でも大久保も速い｡同じ速いなら
やっぱり狭いﾄｺでもﾄﾞﾘﾌﾞﾙできたりよりﾊﾟﾝﾁのあるｼｭｰﾄがある大久保が俺は魅力なんだよね
ただし今んとこ柳の方が安心して使えそう｡ｸﾗﾌﾞでｻﾌﾞでもｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝ作って
代表の為にやってくれる気持ちが強そう｡大久保はまだその点ﾑﾗがあり
乗ってない状態ならﾀﾞﾒﾀﾞﾒかも
もう個人で打開できるﾀｲﾌﾟが日本も出てきてるんだし
一昔前はまだ大久保や田中は若すぎたが

>>499バーにあたるのは運がないからじゃなくて精度がないからじゃないのか

>>528
久保は怪我で満足に試してない｡が俺は久保を買ってるけどね〜
田中は怪我でともかく､大久保は若さ故結果出てないけど俺はｼﾞｰｺと同じで実力は買ってるんだよね

なんか大久保って叩かれてるけどやっぱ見る目ある人には
それなりに評価されてるんだな。

>>532
いつもは宇宙開発なのにポストに当たったわけだし、運がよかったと言えなくもない‥

ハンブルガーが２位なのは、高原のおかげ

>>536
時間稼ぎに貢献してるからな。

>>532
タカハラは精度が無い、というよりほぼノーコンだろう。
相手に詰められてるのが怖いから充分狙いもつけずに即蹴っ飛ばしてる。

>>534
大久保は実力もあるし気持ちも強いよね
ただ感情を抑制できない若さがあったり､
結果が出ない為にｼﾞｰｺﾌｧﾐﾘｰに入り切れないでいるだけだよね
皆大久保の実力は知ってるはずだけど結果が出ないからつい叩いちゃうんだよ
ほんとは皆それだけ期待してんだよね

それって、結局、精神力惰弱ってことなんじゃないかな。

まあ期待はしてるけど。

精度がある奴なんているのかよ？
カレンからしても高原はあれでも別格らしいが

超一流プレイヤーでもゴール外すのは普通だし
そもそも精度の定義がわからん

大久保は日本人FWの中で潜在能力最強。
代表では文句なしのゴールが糞審判のせいでオフサイドにされたり運がないな。

世界でもポテンシャルだけならって言われ続けて開花しないで
消えていった選手いっぱいいるじゃん
大久保も今はそんな状態

大久保は帰ってこればよかったのになー。そしたら追加招集されたかもしれないし。
もう残留決定してんだよね？

大久保はジーコやクーペルとの相性悪いな。
はやく大久保の潜在能力を開花させる監督に出合って欲しい。

大久保の打開力って右サイド限定だろ？
加地さんと争えばいいじゃね

>>546
自由にやらせてくれるジーコでダメ、規律を重んじるクーペルでもダメ

これは厳しいかもわからんね

スペインはそれだけ厳しいってことなんじゃね
フランス2部でもなんでも行きゃいいのに

大久保は攻撃的ポジションならどこでも日本人最強レベルでこなせる潜在能力があるよな。
FWとしてよりもむしろMFとしての方が世界的名プレーヤーになれるかもしれない。

>>541
釣りだよ｡ちなみに精度というより高原の場合は足下頭裏と穴のないｵｰﾙﾗｳﾝﾄﾞ
に点取れるのが凄いんだと思うよ｡裏を突いてｼｭｰﾄならｶﾚﾝの方が速いぜ?
でも相手をﾌﾞﾛｯｸしてｼｭｰﾄまでいったり､ﾍｯﾄﾞまで含めるとｶﾚﾝは高原にはまだﾄｰﾀﾙで負けるよね｡
高原は精度はそんなにだけど日本で点をいっぱい取っていたのはその幅広いﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙじゃね

他の選手そっちのけで大久保の世話焼いてくれる親切な叔父ちゃん
でもいない限りは無理かもしれんね。

潜在能力を
開花させてから
きてください。

67 ：　：2006/01/18(水) 23:18:56 ID:vgoxRDzq0
http://www.cootjedesign.nl/

このサイトのAZ戦の写真みてみ。
感動するから。
平山対オランダ代表で、平山競り勝っていやがる。
マタイセンも必死に止めているし、オプダムにも競り勝っている。

じょんは
かえってください。

潜在能力を十分に出し切ってもあの程度しか活躍できないのが高原。

監督のせいじゃないよあれは
確実に大久保本人の自覚が足りないんだろ
攻撃的な選手が不用意にカード貰うと
負ける可能性が非常に上がることはいい加減に気づくべきだと思うが
ラフプレーやるならもっと姑息に貰わない方法使えと思う
あれは重大な欠陥だよ

珍しくじょんがまともな事を言ってる．．．。

明日、吹雪にならなきゃ良いのだが。

>>554
どれだけ低い目線から見てんだよw
平山はまだまだっしょ｡でもﾄﾞｲﾂじゃﾜﾝﾎﾟｲﾝﾄﾍｯﾄﾞで力になれるかもねぇ

>>558
おいおい
おれはいつも
まともなことしか
いわないよ。

そうじゃないときは
いわゆる
つりってやつさ。

>>548
自由と規律の2種類の監督しかいないと思ってるから、お前はダメなんだ･･･

まあジーコと相性悪いなら、とりあえずいらねーんじゃね？

>>562が核心をついた。大久保の話題終了。

柳高平のようなｵｰﾙﾗｳﾝﾀﾞｰはﾊﾟｯｻｰからはやり易いって言うよね?
俺もfwだから痛感するよ｡試合じゃいつも裏を狙っていれば良い訳じゃなく
受ける時､潰れる時と色々あるしねぇ
ﾊﾟｻｰからしたら苦しい時選択肢が足頭裏とたくさんあると何でも狙えるからね
柳は足速いからｽﾙｰﾊﾟｽ好きな中村なんかは凄いやり易いだろうねぇ
dfも実は中途半端な一芸fwよりｵｰﾙﾗｳﾝﾀﾞｰの方が嫌なんだよ
ｷｰﾌﾟあるわﾍｯﾄﾞあるわ走れるわなら取るﾎﾟｲﾝﾄが少ないからね
高や大黒のようなｲｹｲｹｼｭｰﾄもgkは嫌だって良く言うよ｡
ほとんどのgkが言うのはどっから撃ってくるかわかんねー奴が嫌なんだってさ

むしろジーコとは相性良いだろ
あれだけ期待して使ってもらったんだから

>>564
でもやりやすいって言ってるけど代表よりセルティックの方が痺れる様なスルーパス通ってるよな
特にペトロフ、ズラフスキー、マロニー辺りに
柳沢って過大評価されてるだけの気が最近してる
クラブで３年間ノーゴールは引くし

>>541
ポストに当てる技術のことを言ってんじゃないの？

高原のはｲｹｲｹｼｭｰﾄじゃなくて、
あ、やば！やばっ！どうしよう？とりあえず蹴っとこうシュート

せるテックの試合なんて見たことないんだけど
そんなにしびれるようなパス出してんの？
ハイライト見る限りそんなパスないんだが

>>566
どの目線で見てたかによるよねぃ
ｽｺｯﾁ明らかにﾚﾍﾞﾙ低くね?残念ながら数試合しか見てないから
間違ってたら申し訳ないけど柳がｾﾙﾃｨｯｸならﾊﾟｽはいっぱい通りそうな気が…無理?

無理だね。レベルは低いとはいえＪよりは確実高い
しかしセリエみたいな常にガチガチマークでもないけど
でも最近思うんだがセリエはサッカーでない気がする。ツマランし

ズラフスキーと柳沢は本当に似たタイプに思えるけど
やっぱズラフスキーの方が良い
ペトロフ(こいつは2列目で中田の位置だが)も分かる易い位置に走りこんでるから
俊輔のピンポイントと重なってホント芸術になってる
代表ではアジアの格下でもこういうの正直見たことないな

そりゃクラブでいつも組んで練習してる奴と代表でしか組まない奴を比べてもな。

>>571
ブラジル戦の幻の加地の得点のときとか
欧州遠征のイングランド戦の小野の得点とかは
セルティックレベルと同等以上に思える
強豪相手の方がいいサッカー見せるよ代表

代表とセルティックの力比べは
ウイイレでやればいいんじゃないかな

そもそも茸自体がメッシーナと同レベルのレッジーナの時より輝いてる。

久保には期待したい。
中盤を生かすと言う意味なら柳沢、鈴木だな。
まぁ鈴木に関しては調子が悪いから現状ではなんともいえんが
高原に関してはジーコが大きな信頼を置いてるわけだが個人的にはデータから見るに
高原よりも得点率の高い久保や大黒が良いのではと思う。
しかしまだまだ個として弱いな。FWは。

>>571
あっそう。俺はjの方が難しいﾘｰｸﾞだと思うけどね〜

無理と言われた日本屈指のfw柳さん哀れw
俺はやれると思うけど

柳沢のスルーパスを引き出す動きはすごいだろ。
鹿島時代、小笠原から毎試合何本も決定的パスもらってたぞ。
まあだいたいは決められなかったけど・・・。

あと昔日刊かなんかで茸のスルーパスだかパスだかの一番多い受け手が柳沢
ってデータがあった気がする。

鈴木はもうドリブル突破とか裏に抜けてシュートとか出来ないのは諦めたが、
潰れ役ですらやらないから使いどころに困ると思われる。

まあ
おれらが
いくらがちゃがちゃ
いおうと
師匠はよばれるんだがな。

高原はホンジュラスとかラトビアとかウクライナとかアンゴラよりも、
まずガチの試合で活躍してからだろ。

みんなさ、アメリカ遠征に召集されてる巻や佐藤には期待しないわけ？

>>523
つ ゴールトゥゴール

代表ＦＷの得点率データ ﾏﾀﾞｰ？('A`)ﾄﾞｺﾆﾓﾈｰ

>>582
もうＷ杯までにガチの試合なんかなくね？

>>586
なので高原は落選ですね。

>>587
残念だね。

高原は当然のようにスタメンにいるだろうな。
そしてゴールを決めることもなく、試合後がお得意の言い訳＆なすりつけ連発。
日本に帰ってきたら、スシをぶつけようと思う。

高原はいくつものガチ試合に出場しているにも関わらず、ゴールはシンガポール戦のみ。
気の毒だが、外れてもらうのは仕方ない。

高原は能力がアレなのはともかく
態度のとり方で損してるよな

グレート！

>>589
気に入らない選手は選手紹介のときブーイングすればいい

高原は最終予選何の役にもたたなかったよね。それであの態度が信じられない。
能力自体も磐田時代と違って微妙だと思う。

3.1に怪我でもないのに呼ばれなきゃ危機感もつんじゃね？

危機感もったところで、どうしょうもないかもしれないけどな。

何で？危機感まるでないような態度が気に喰わないんでしょ？

３月１日に久保・高原・柳沢・大黒が呼ばれたとして、誰がスタメンなんでしょうか。

お禿先生は危機感なんて持たないんじゃないの？

>>598
久保と大木

>>576
というか高原自体にCFの適正がない

口ではでかいこと言ってるのに、いざ試合になると
下がってきて組み立てに参加しようとするし
サイドにも流れるし

上で貰いにいかないととか何とか言ってるが
組み立ては他の選手がやれば言いと思うよ

どんなに味方が苦戦してようがロナウド見たいに
「今日はいいボールこねえなぁ・・・」とか何とか考えながら
前線でぼーと見てりゃいいんだよ

それが今のエース、８９分何もしてなくても１分で点とりゃいいんだよ
戦術がどうとか組織的にとかそういう問題じゃない
こういうのが認められない限り
久保だってSBがゴミだからそこまで得点期待できないよ

高原は、簡単にボールを捌けばいい場面でキープして、リズムを狂わすことが多い。

サイドバックはゴミですか（´･ω･｀） ｼｮﾎﾞｰﾝ

トリップつけんなよ。

>>602
全然ボールこないから気分転換に触りに行く程度ならいいんだが
奴のは俺がゲーム作ってやるぐらいの勢いだからなぁ・・・・・・

奴はMFやればいいのに

SBに関してはもう酷すぎてどうしようもないんじゃね？

どっちも守備は出来ない
右からのクロスはアテに出来ない
左は毎度もたつくしな

久保を据えようがサイドからの良質なタイミングでいいクロス入ってこないから
奴の前向いたときのヘディングの強さは生きないだろうし

大黒を据えようがペナルティ付近じゃないと仕事できない分サイドにしわ寄せが行ったら
守備できないから完全な穴になるしで

あの状態でよくアジア予選突破できたな思うよ

そこで大木

3・1って実質海外組の最終テストでしょ？
それならスタメンの中盤とFWは海外組オンリーじゃね？（関係ないかもしれんけど、Jの開幕も近いし）
高原、鈴木、大黒、大久保、（平山）じゃない？
あーでもインド戦の後すぐ試合だっけ？
どーなるんだろ

俊輔のパスと一番相性がいいのは大黒か？玉田か？

ＳＢは服部公太と駒野が良い。
でも、ＷＢだと左はアレックスの方が良い。

駒野のあの消極的な流れにまかせて自分は弱腰みたいなプレイを誰かがなんとかさせないと。
見込みはあるっていうかキングの控え、駒野以外に誰もいねーぞ。
そういやアツ試してたけど、コインブラ的には左としか考えてねーなありゃ

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20060118_20.htm

久保の写真ﾜﾛﾀｗ

>>610
ハムのどこがいいんだよ
お前は他人が名前だしているから出してるだけだろ

>>612
一瞬、タイだとｵﾓﾀﾖ

>>550
大久保は視野の広いパスとかクロスも上手いからね
代表の2列目のやつらとなんらそん色ない動きしてくれると思う

>>612
GJw

個人技で打開できるﾀｲﾌﾟのfwは皆ｸﾞﾀﾞｸﾞﾀしてるよな｡大久保は精神崩壊､
久保は故障続き､田中達は再起不能っぽい大怪我
やっと日本をﾜﾝﾗﾝｸ上げてくれるfwが育ってきたと思う度に裏切られ
今や3人ともﾄﾞｲﾂは崖っぷちか絶望…最も期待されてた3人がﾀﾞﾒとは哀れ

今後期待されるfw
ｵｰﾙﾗｳﾝﾀﾞｰ:平山
1芸:前俊､ｾﾙﾋｵ
森本､ｶﾚﾝが微妙な存在…
どっちにしてもﾄﾞｲﾂはほぼないか…悲しすぎ

>>612
袈裟を着せたら、違和感なさそうw

大久保はもうスレ違いというか板違いだな。

>>605
高原が居る時はなぜか高原が中盤の繋ぎ役に下がって柳沢がトップに張ってることが多い
どう考えても逆の方が良い効率良いはずなのに

でずるずる下がって無駄にキープして攻撃を遅らせてる

>>620
それ何戦のはなし？

>>620
バカだから

>>617
>大久保は精神崩壊､
なにこれﾜﾛｽww
アイツ気でも狂ったのか？

お前らTVゲームと同じ感覚なんだろ？ｗ

監督業とはゲームのようなものだ。
ファビオ・カペッロ

>>620
トップスピードに勝る柳沢が張って高原が動き回るんだろ。合理的じゃん。

要するに、高原は要らないってことだよな。

ＤＦとの一対一で柳沢のほうが強いからそうせざるをえないんだろ。

>>627
>ＤＦとの一対一で柳沢のほうが強いからそうせざるをえないんだろ。

単にプレースタイルの違いだろ
１対１でどっちが上ってほとんど差はない

セカンドトップとしては鈍足高原よりも柳沢の方が遙かに優秀だろ。

ヘナギは調子悪いときじゃないと本領を発揮してくれない

そのヘナギさんも
インフルエンザの後は左足首痛って・・・
大丈夫か・・・・？

大久保先発age
デポル戦だから点取るかもよ〜

柳はｲﾀﾘｱで干されるという経験が良い意味で経験になってるんだろうけど
ﾋﾟｰｸ時の3年をﾍﾞﾝﾁかﾍﾞﾝﾁ外で過ごし耐え続ける姿勢は理解出来ないねぇ
きっと口じゃ悔しいとか言っても心のどこかで現状に満足してんだろな
ｲﾀ糞人に利用されてもﾍﾅﾍﾅ笑って元ﾀﾚﾝﾄのｵﾈｰﾁｬﾝとﾈﾁｮﾈﾁｮしてれば我慢
しますってのが感じるねぇ〜ｻｯｶｰ選手としてはそれなりに来てるけど
にしてもﾋﾟｰｸ時に全く出られないなんて頭おかしいとしか思えませんよ

去年はもやもやとした出来だった分、玉田は今年いいかもしれない。
Ｗ杯本番はこれだな。
高原（キリン枠、ドイツ枠）
鈴木（ジーコ枠、対クロアチア枠）
玉田（トヨタ枠）
大黒か久保（ストライカー）

玉田は速いしボール持ったらとりあえずドリブル仕掛ける姿勢が好き

未だに玉田を推してる人の精神構造が理解出来ない。

はらひろみの言う通りに、平山入れろよ。

得点面でもジーコジャパンでは大黒、柳沢、久保の次ぐらいに良いじゃん
パサーばっかの代表で良いアクセントになってるよ
それに久保との相性も良い

玉田がグランパスで11番

>>636
ニワカな意見ですまないが、クロアチアみたいな相手には玉田が利きそうな気がするな。

>>640
いくら利いても、得点という結果に結び付かなければ意味がない。
もうギリシャ戦みたいな試合はみたくない。

んじゃケツにあててゴールしたFWでも推しとけよ
ギリシャ戦の玉田はよかったぞ

出ない選手はなんとやらだなｗ

>>642
鈴木なんて押すかボォケ。

玉田はよかったんですか？あぁそうですか？
そうやってチャンスを外し続けるFWを甘やかすから、JリーグのFWは外人ばかり、日本人FWはあまり育たないんだろうな。

寿人が今回の召集でアピールすれば、
チビ枠で玉田を押しのけるかも知れん

日本人選手って、良い動きはしてて後は得点だけっていう選手多いよね
この壁を破ってくれる選手はいないんだろうか

>>644
チャンスを貰って外すのは問題。
でも自分でチャンスを作って外したならまだ酌量の余地がある。
そもそも玉田と達也はそういうタイプの選手だと思うんだけどね

つか、お前ニワカだろ。書き込みからそんな匂いがプンプンするんだが。

てか、今だにあのケツゴール根に持ってる奴がいるのかよｗｗ心狭すぎｗｗｗ

>>647
勿論にわかですよ。
わざわざにわかの書き込みを読み返してくれてありがとう。

君みたいな立派なファンがいるから、日本のFWは素晴らしい選手が揃っているんですね。
謝謝。

何で今頃になって玉田を推してる奴がいるんだ。
玉田って去年何得点したっけ？

ギリシャ戦の玉田とアンゴラ戦の高原って似たような感じだよね

日本のFWが育たないのは責任回避が第一の民族性だろ
外したら怒られる→ならMFとかになろうの繰り返し。
つーか、世界でもFWが糞な国って沢山あるし、ぶっちゃけ日本はFWどころか
DFやGKも相当レベル低いと思うけどな。なんでFWだけが糞という話になるのか

>>648
いや、あれはコース変わったから鈴木のゴールだろ。
例に出しただけだ。

まあ玉田推す俺も同タイプの選手なら田中のほうが良いと思うけど
現実的に無理そうだしね

降格チームでその上得点も取れないＦＷを呼んだらあかんやろ。
アメリカ遠征は佐藤寿人を軸にしたほうがいい。
あと、怪我明けの久保も。

>>654
ん？ナビスコ優勝、リーグも最終戦まで優勝争いのチームで二桁得点のＦＷは無視ですか？

俺は玉田を押すよ。
むしろ玉田を押さないほうが間違っている。

そもそも玉田はいま呼ばれてないんだが
復帰ははやくてインド戦

>>656
押し出し

追加召集が小野で、
師匠の代わりが玉田だろう。

玉田よりも大久保呼ぶべきだろ。

モテる男はココが違うよね・・・・・・

http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/asia/1136022794/l50

玉田と大久保は種類がちがうよな。
大久保か田中か、というところだな。　

>>659
柳沢の可能性もあるぞ

そのときに調子いいやつでよくね？

日本のFWなんて水物なんだから５人連れて行くべき。

玉田は過小評価気味だけど久保と佐藤が見たいから呼ばなくてもいいや。

追加召集は小野と柳沢だとハナから思っていたが。
みんなそうじゃないのか。

>>652
責任回避っていうと、イラン戦のお禿先生を思い出しましたｗ

ミリオネア大黒キタｗ

問題簡単すぎｗ

奥さんかわいいなぁ

大黒どんまいｏｒｚ

見てないけど
大黒出すぎ

柳沢は今季７試合、87分のみの出場。欧州組10選手の中では最少出場時間だ。
今季はもちろん、03年夏のイタリア移籍から実に２年半(44試合)ノーゴールである。
現地では「史上最低の助っ人」とバカにされ、本人もＪ復帰の道を探している。

「柳沢の場合はＪに復帰しても、メッシーナにとどまっても代表入りは大丈夫でしょう。
ジーコは古巣・鹿島の選手をエコヒイキしますからね」

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=20462

柳沢ってゲンダイに馬鹿にされすぎだよな。
まぁ、事実なんだけど。

柳沢ってかわいそうだな。

目がエロい

イタリア戦であんなすげーｺﾞｰﾙしたお釣りが、これじゃあな。
自業自得とはいえ、ちょっと切ないなｗ

もう高原平山と久保の２トップでいいよ。

高原平山は爆発力とコンスタントな決定力、そしてグローバルな守備力を兼ね備えた
史上最高のプレイヤー

>>678 平山は賛同できますが、高原？

グローバルな守備力ｗ

高原は笑えるから必要

イタリアは人種差別の酷い国だからなあ

日韓Ｗ杯での八百長韓国にはムカついたけど
アン＝ジョンファンの雪辱のゴールだけは胸がすく思いがした

ドイツでは、柳沢が決勝のゴールを決めて
怒りをぶちまけて欲しいね

高原平山で一人ってことだろw

ミリオネア大黒嫁テレビ露出しすぎ。
大黒は代表エースなのかｗ
大黒はＷ杯出場するかのようなコメントするな。

「史上最低の助っ人」ｗ　
ジャパンマネー要員としては史上最高だろうけどね。

>>682
お前も韓国差別しとるやんｗ
人の振り見て我が振りなおせよ

差別がなきゃつまらんよ。

グループリーグ2位通過した日本が
決勝トーナメントでイタリアと対戦
そこで柳沢の得点きぼん

高原平山（こうげんだいらざん）

ＰＲＩＤＥか大相撲にいそうだなｗ

>>673
＞現地事情に詳しいサッカー関係者
ダウト。

>>690
ゲンダイにそんなこと言うなんて・・・

マジレスして恐縮だが、イタリアがＧＬ１位通過決定みたいな扱い受けてるのは何故？

3年も干されながらなぜ動かなかったのか聞いてみたいよ｡おかしいよね?
本気で使う気ないけど居て欲しい金のなる腐った木のまま帰国…ﾀﾞｻ
当然100%とはいかないが今までそれなりに満足してしまっているからこそ
ﾌｯﾄﾜｰｸが重かったに決まってる｡本気で必死なら動くよ｡思ってても
動かないのは本気じゃないのと一緒｡もしくは単なるﾊﾞｶのお人好しか
他に柳の頭ん中理解できる人いる?

>>682 そんな展開いいなぁ！！！！胸がすかっとするぜ！！！！！積もりにつもったﾌﾗｽﾄﾚｰｼｮﾝを吹き飛ばせ！！！！そして、伝説のミステリアス襲名！！！

選手として、一番油の乗ってた時期に３年間ベンチで過ごしたっていうのは、
痛すぎるよな。もう２８歳だし、あとは衰えていくだけだろ。

「柳沢はもともと気分転換に出歩くタイプではない。言葉も話せないし、
練習以外は自宅にこもって日本のＤＶＤを見たり、ゲームをやっている。
生活面でもイタリアに馴染めていないのです」

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=20462

｡・゜・(ﾉロ`)・゜･｡

平山は試合に出る為に低ﾚﾍﾞﾙのﾍﾗｸﾚｽで結果を出そうと必死
高原は去年そこそこで今年の前半はｻﾌﾞだから移籍希望
中田も試合に出る為にｲﾝｷﾞｰ
皆試合に出る為に動くのに柳は口だけ本気じゃない
あんな奴応援する価値ねーっつうの

ジャパンマネー目当てのメッシーナとそれを見てみぬ振りした柳沢が悪い

>>697
おまえが頑張ってるのはよくわかった

>>692
アウェーでオランダ倒すぐらいだからな。
クライフも優勝候補に挙げてたし。

>>696 それ想像するとワロスｗｗｗ　ニートじゃん。

>>686
はあ？
俺は1サッカーファンとして八百長試合を批判してるだけで
韓国自体には何の恨みも憎しみもないけど？

勝手な妄想してんなよ低脳ｗ

>>696
また日刊ｹﾞｿﾀﾞｲか
あんなゴミクズを真に受ける奴がいるかよｗ

うるせー！

だまって
師匠を
おうえんしろ！

>>704
まぁ、出たらなんかしてくれそうではあるな。
良い意味でも悪い意味でも。

>>700
有難うございます。

>>704
師匠も晴れて欧州組の仲間入りですね。
３月１日にメンバー入り出来ればいいですね。

赤木『「師匠なら…師匠ならきっとなんとかしてくれる…」そんな目をしている』

禿『気にくわんな‥』

おいおい、ヤナギ叩きが目に余るな〜まったくプ

>>708
じゃぁなんか誉めてみろよ

>>707
ゴリのセリフじゃねーよ

2ちゃんで、しかもＦＷを語るスレでもみんなsageで書いている。
悪い言い方だと自分の書いたことに対してのリスクを負う意識が無いんだよね。
でもそれは日本文化の美しい点と見なす事もできる。
突出しない。場の雰囲気を読む。
傘作りの家って最近は少ないけど、これも日本文化。
旧来から受け継がれてきた欧米の家とは違うよね。
こういう文化に育まれたＦＷが現在の世界で通用するような戦術が欲しい。
日本の精神文化背景を飛び越すような卓越した選手が一人いればそれで
ＯＫなのかもしれんが。

俺の勘違いでした

　 　∧＿∧ 　　 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　（　　　　）　　＜ 　みんなsageで書いている。
　　（　Ｏ 　 ）　 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　│ │ │
　　（_＿）＿）


　 　∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣
　　(　`･ω･´) 彡＜ 　リスクを負う意識が無いんだよね。
　 (m9　　　つ　　 　＼＿＿＿＿＿
　　.人　 Ｙ　彡
　　レ'（＿）


　　　┏━━━━━━━━┓
　　　┃　　 ∧＿∧　　　　　┃
　　　┃　　(　´･ω･`).　　 　 ┃
　　∧＿∧ (m9　　つ. 　 　 ┃
　　（　　　　）人　 Ｙ 　 　 　 ┃
　　(　O　　つ '（＿）. 　 　 　┃
　　ノ　 ,イ━━━━━━━┛

>>713
GJ!

FWは分かりやすい動きじゃダメだ
住人の目を欺きながらageればいいのさ

ｓａｇｅるよりａｇｅたほうが迷惑だろう。

え！
おれいっつも
あげちまってる！

ごめん！

>>709
めずらしいことも手伝って、柳沢という名前が

プレースタイルの代名詞と認知されつつある！！！プ

専ブラ使ってると、sageでもageでもほとんど関係ないから意識しなくなっちゃうんだよね。

師匠の移籍金は２億８０００万だと

鹿島はえらい儲かりますね。

ヘラクレスでレギュラー確保した平山
名門レッドスターへ移籍の鈴木


新年早々インフルエンザにかかった囚われの身柳沢
移籍候補が手を引いた高原
二部なのにしばらくベンチスタートが濃厚の大黒
いっこうに結果が出ない大久保

>>682
うむ
あの国はチョン並に酷い
欧州の韓国、イタリア
アジアのイタリア、韓国

チョン＝イタ公

差別主義者は黙っててくれ

【直撃インタビュー】

ドゥンガ(元ブラジル代表、元ジュビロ磐田)１

「それは、確率の問題。Ｊリーグの試合だとだいたい１試合に４回、５回ぐらいの得点チャンスがある。しかし、国際試合だとせいぜい２、３回、試合によっては１回しかない時もある。
５回のうち１回決めることと、２回のうち１回決めることは、全く違った話なんだよ。また、Ｊリーグだとディフェンスの選手はよく集中を欠いている。国際試合ではそんなディフェンダーはいない。
常に集中しているからね」

日本のフォワードはシュートを打たないこと。おまえらの仕事はシュートを打つことだろうって思わず叫んでしまったよ。Ｊリーグで慣れてしまっているのか、のんびりしていたね。
日本のフォワードを見ているとどうも自信なさげに見えるんだ。同じような練習ばかりしている選手が多い。止まっているボールをいくら蹴っても、試合中はそんな機会はない。あとは片方の足しか使わないとか。
実戦を意識して練習することが必要なんだよ」

もう一つ問題がある。日本のフォワードにはポテンテ(力強さ)がないことだ。それはかなり致命的かもしれない。近代サッカーでフォワードに大切なのは、力強さと速さ。日本のフォワードは一般的に速さはある。
ただ、力強さというと……。ロナウドやアドリアーノを思い浮かべて欲しい。彼らには、１対１になった時、ドリブルで抜き去ることができるパワーがある。日本のフォワードは機敏だが、パワーがない。肉体をもっと鍛える必要がある」

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=20478

>>725 鈴木のこと語ってますね。

高原が叩かれまくっているが柳沢も同罪だろ？
高原がいくら外しまくっても、柳沢が点を取っていれば問題ないわけだし

オマーン、シンガポールで決定力不足を露呈し
アイスランド、アンゴラでも同じ過ちを繰り返す柳沢
決定機が何度もあり、それを決めれないのだから
相方も高原や連携のせいではなく、柳沢個人のメンタルの弱さが原因
ＷＣで１試合でも同じことをすれば予選突破は無いんだぜ？

柳沢をマンセーしたい奴は柳沢スレでやってろ
贔屓目にみてもレギュラーが怪我の時のおさえの３番手が妥当

柳沢の方が高原より多く点を獲ってるわけだが、
それは無視なんだな。
得点率では結構な差があっても。

ていうか柳沢高原最強コンビは
どっちかがたいてい点取ってるから
これをたたいてるのはこの2人以外の某ヲタだろｗ

そんなあっさり釣られなくても

>>722
大黒ってサブ扱いなのか？

>>731
大黒「ジョーカーだ！」監督が切り札指名
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-060119-0018.html

さすがにいきなりスタメンじゃ使えないでしょ。

ワールドカップで４人選ぶなら、タイプが異なる久保、大黒、平山。
そしてもう一人は、その時調子がよく点を決めまくってるヤツ。
間違っても、例えヨーロッパ組でも、試合にさえ出てないヤツはいらないと思う。

>>733
ヨーロッパに行くだけでも結構プラスになるでしょ
試合感は確かに問題だけど、
試合より練習する時間の方が圧倒的に多いわけで、世界の選手との練習は十分にプラスになるよ

禿はいらないけど

>>725
平山を入れろといってるな

平山、大黒、久保、柳沢

でいってほしい。
まじで高原は、またエコノミーにでもかかってほしいよ

コンフェデみたいなサッカーを目指すなら
機敏さが優れていればいいんじゃないのかな。
頻繁に前線で顔を出せる柳沢みたいなのが。
そこに力強さも加われば文句無いけどそんな奴いるのか。

結果を出せない玉田、大久保に自慰子が固執し続けたのは
独力突破力とチャンスメイク能力の高さからなんだよね〜
こいつらは柳沢と同じく攻撃をテンポアップ出来る力がある

そして、得点の少ない高原と鈴木が軸として期待されているのは、前線で球を持ち続けられるから
前線で起点となり溜めを作ることにより、全体に余裕と落ち着きを生む

さらにこいつらに共通して言えるのは、運動量が多かったこと
大久保、鈴木は守りにも利いてたし
高原、玉田は引いてきて中盤のパス回しでも貢献していた

まあニワカ寿人にはわっかんないだろうけど

玉田はアジアカップのときの栄光に縋ってるだけだろ
確変終わったら用済みです

平山は呼んでみてもいいと思うけど日本のサッカーに合うかが心配

>>725
なんで師匠のところをカットしてんの？

玉田は、コンフェデのギリシャ戦のチャンスで一発でもちゃんとねじ込めていたら
全く世間的な印象が違ったんだけどね。

>>738
その点を、佐藤寿人はまったく勘違いしてるみたいだったね。
一発きめれば「結果」で代表に食い込める筈って得意げにしゃべっていた。

だいたい、佐藤寿人や石川や相馬崇人のようにスペシャリスト的に所属
チームで扱われている奴は柔軟性や適応力に難があるよな。

久保は結果を出しているし、資質が別格だけど
運動量は少なく、全体への貢献はさほど大きくないんだよな

それに、大黒だってイラン戦の実質オウンで得点した以外は、途中出場で美味しい所だけかっさらっていただけで
先発要員としては得点以外の貢献度の高い高原・鈴木・玉田と同格かそれ以下でしかないし〜
鈴木は不調、玉田は過労、高原はコンディションがそれぞれ改善されれば
間違いなく有力候補だね

>>742
自慰子はもともと、寿人なんかには先発での貢献は全く期待してないっしょ
大黒の代わりに使い捨ての切り札要員として滑り込めるかどうかって感じだから

とにかくがむしゃらに得点を狙うってのは、間違ってないと思うよ〜

やなぎは、当たり負けしない強靱な肉体へ改造し
かつ、パスでなくシュートする事を心掛ければ
素晴らしい選手になるんじゃないかな
現役時代に間に合うか分からんけどｗ

まあ無理だけどパワーつければ
技術はあるんだしインサイドでバンバン決めれるはず
中田さんも味方殺しパスだけじゃなくシュートにすればいいのに

久保平山がいたら大黒佐藤あたりのスパーサブストライカー枠が妥当かどうかわかんないな。
結果から判断すると大黒は選ぶだろうけど。

久保がかなりスーパーサブ向きな特性を備えてるからね。

>>743
まず得点以外の貢献何かがCFに必要無い

日本の悪い所は８９分消えてても１分で仕事するタイプの選手は
とことん冷遇されるってことだよ

そういう選手は戦術に合わないとか日本代表のレベルがどうとか
そんなもんは２〜３年そういう選手をずーと使いつづけないと分からないから
世界のセオリーは踏むべきだ

加地が頻繁にオーバーラップかけてもボールが加地へつながるのも、
中村がゴール近くで前を向いてボールを持ってのも、
日本のシステムではＦＷもビルドアップに関与してる繋いでるからなんだよな。

>>749
本当に一分で仕事をする選手だったら優遇され、重用されるだろ。
ジーコ以後の久保や大黒が好例。
おそらく多くのサッカーファンと同様に俺も明らかに
アテネやユースの頃から比べると成長した平山に
期待してる口だがアテネやユースで平山が一分仕事してたら、
ジーコはもう少し平山に注目してただろうと思う。
歴史的に考えてもごっつぁんゴーラーの武田が重用されてたように
本当に一分で仕事する選手は重用されるよ。
ただ明らかにそのタイプでない柳と比べてすら、「仕事」が出来ない
フォワードが多いのが代表クォリティー。

　　　　　　　　　　　, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　＿＿＿◎_r‐ﾛﾕ
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ └─‐┐ナ┐┌┘　＿　 ヘ＿＿＿＿
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　 /./┌┘└┬┘└┼────┘ﾛｺ┌i
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　 <／　 ￣Ｌ.l￣￣Ｌ.ｌＬ.!　　　　　　 　 ┌┘|　
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖

ＦＷの仕事は得点でそ
これ出来なきゃ他のポジに変更すべき

ＦＷの仕事が得点だけとか言ってる奴は死ねばいいよ＾＾

とりあえず禿原ｲﾗﾈ

>>754
だけなんて>>753は言っていないのになｗ
頭悪い。

753＝756の予感

久保以外のFWはみんな守備に献身的だよな
でも得点力高い久保が一番重宝される

>>751
大黒なんて冷遇もいい所じゃないの
未だに高原よりも下に見られてるのは見ても明らかでしょ
武田だって代表で一度も優遇されたことないよ

普通ならどっちかが先発でどっちかがその控え
戦術も1人が点取ること前提で組み立てて置くのが普通だと思うよ

優遇ってのは常時スタメンで使ってもらえて初めて優遇だよ
プレイ時間が長いほうが得点多くなるのはもう当たり前のことでしょ

リーグで点取っても先に使ってもらえない
先に出れるのはリーグ無得点の選手で出場時間は7倍8倍
後から出て点取ってもスタメンの座は奪えない
理由と来たら中盤のフォローとか組み立てへの参加要求
この環境で柳よりも出来ないって元からやらせてくれないだろｗ
佐藤だって先発で使ってもらえる可能性なんて爪の垢ほどだろうしな

久保がいれば、大黒要らない。
これ書く俺、馬鹿？　やっぱり馬鹿かも。

まぁスタメンだけで試合やる訳じゃないからね

>>756
うっせーぼけ
89分はなんたらとかアホな事言ってる奴がいるじゃねーか

>>759
大黒はスタメンで使ってもらったときに結果残せなかったんだから
仕方ない。
大黒も佐藤もＪリーグで外人選手押しのけて得点王になれるぐらい
決定力あったら、ジーコも優先的に使うんだろうけどな。

「８９分消えてても１分で仕事するタイプの選手」って全盛期の前園がそんな感じだったな。
「一試合で一仕事したら終わり」とかずいぶん叩かれていたけど・・・

>>764
マカーイとニステルローイ

どっちも居る、久保の控えで大黒でしょ
2トップにするなら2人のための相棒と
二人が守備しないこと前提でシステム的に問題でないようなSBを選択するべき

久保なら田中か森島か最悪玉田
大黒なら小笠原

高原なんて要らん
局面変える為に柳連れてくのは辛うじていいかもだが

フィニッシュ役に得点以外のこと何か逆に足かせになるから要らん
FWがちゃんと自然に取れるようになってると
今の得点力が無い言われてるMF陣も割合的に得点増える

>>764
そういう選手ってロナウド級ならいいけど、
日本の場合良くてロメオ級だろ
点は取るけど高原にも大久保にもポジション争いで負けるレベル

玉田は柏っちゅー錘が取れてこれからどうなるかって感じだな。

>>767
負けない、海外なら
むしろ取るならスタメンかスタメンの真下の控え
高原とか大久保みたいに他のことも辛うじて出来る方が
スーパーサブ要員になるのが殆どだよ

フィニッシャーはフィニッシャー
役割がこなせないと判断されたらまず取らない
取られたらそれだけしか要求されない
戦術も相棒も自分がちゃんと合う状態で用意して貰える

>>769
負けないじゃなくて、
実際ハンブルガーでもマジョルカでも負けて追い出されるから

×追い出されるから
○追い出されてるから

ヤーパンマネーに負けたって方がいいかもね

>>770
高原とかはでしょ？それ
あの手のタイプは適当に使ってポイ捨てが基本でしょｗ

何のためにFWに高給支払って2列目の真似事して由になるっつーの
ジャパンマネーで潤ったらもっとちゃんとしたフィニッシャー買ってきて
ポイ捨てするに決まっとるわ

>>772
関係ないから
今シーズンは高原も大久保もベンチだし
実力がなけりゃジャパンマネー云々関係なく使われない
柳沢や蛸や稲本や中田も使われてなかっただろ
稲本は使われ出したが

>>773
何？2列目の真似事って
俺は点取る事だけがＦＷの仕事じゃないって言ってるだけだが
得点以外の仕事＝2列目の仕事だと思ってんの？ｗ

高原も大久保も
口ではFWだとか何とか息巻いてるけど
実際のプレーは全く逆だからな、あんなの指揮官が使うわけないんだよ

ホントにポジションほしいなら監督の言うこと聞いてる振りして
いくら孤立してようが味方が苦戦してようが
ゴール近くに突っ立ってればいいんだよ
1つの作業永遠とこなした方が結果になるのは当たり前のことだし
こっちの方が得点率上がるの当たり前だし

点取れなくて負ければ監督は叩くだろうが
練習中も同じことやって点取れば
理由こじつけてスタメンのチャンスもらえると思うよ

そこでちゃんと点取れば優遇スタートだよ

>>773
点取ることだけがフィニッシャーの仕事だよｗ
2トップならその相棒はそいつが点取ること前提の相棒で
おこぼれで点取るんだよｗ
何のために一番ゴールに近い所にポジション取らせてると思ってんだよお前はｗ

海外の有名なFWはアシストかなりあるだろ？
シュートセクションでシュートの選択が不可能なときに出るパスがそのおこぼれだよ
全員総じて組み立てに参加するよりもゴールに近い所にしか居ようとしないし
それが許されるんだよ、大なり小なりフィニッシャー任されてる奴は

（体調次第だが）　久保は当確として、

誰がパートナーとして適当なのかな？

点が取れなきゃ結局叩かれるのに、代表レベルのDF相手に
ただ惜しかっただけの平山が期待されるのは、ちょっとなぁ・・・
あの程度の活躍なら他のFWでも出来るだろ。

サッカーの試合に関しては精神的に強いかもしれんが
マスコミやサポーターのプレッシャーや批判には
なーんか打たれ弱そうな雰囲気があるんだよな。
二部じゃなく一部リーグでバンバン点を取って
もっと自信をつけてから呼んだ方がいいと思う。

>>777
松井か中村

>>779
いや・・ツートップでお願いします

＞あの程度の活躍なら他のFWでも出来るだろ

無理無理ｗ

>>780
じゃあいねぇよ
他は糞しかいないし

>>777
大木

>778
誰でもできるって名前挙げてくれよ。
平山は１試合の得点率0.8以上だぜ。
俺は今回は代表入りはしない方がいいと思うが、ドイツ後は10年位間違いなくFWの軸になるよ。

平山はジーコじゃなく、トルシエみたいな監督じゃないと
実力が出せないサッカーサイボーグになってくれ。

>>784
二部リーグの得点率だろ、それ。
オランダの二部ってのはそんなにすごいのか？
一部のチーム相手には点取れなかっただろ。
高原でも柳沢でも二部のチーム相手なら似た程度の結果は出せるだろ。


怪我さえしなけりゃ、将来はFWの軸になる選手だとは思うけどさ。

>>786
じゃあもし一部相手に点取ってたとしたら、
お前はどう思う？

平山は一部リーグ所属だよ。最初から。

けっきょく鈴木の代わりは誰なのよ？
追加なし？

　平山が二部って何の話？？？

何だ・・・
何が起きているんだ、このスレに

いつから二部リーグに落ちてたんだろうか

ID:Ecl/rKEDが勘違いしてるだけだろ

よく言われる「オランダ下位チームはＪ２レベル」が
いつのまにか彼の脳内で「ヘラクレスはオランダ二部リーグ所属」になってしまった訳だね。

ID:1x8ZTcqpが突っ込めなかったのも何気に高ポイントだな。

>>786
恥ずかしい奴ですね　ちゃんと調べてから書き込みましょう

>>795
ID:Ecl/rKEDを釣ろうとしてるんだろ

うわっ、今まですごい勘違いしてた・・・

>>795
いやさすがに知ってるよｗ
つい最近もＡＺ戦があったばかりだし

>>797
その通り

この流れきんもーっ！

>>797>>799｢一部相手に点とってたらどう思うんだ？｣→｢それなら認めるよ。｣→｢平山は一部ですが？｣みたいな流れか。

柳沢は本人のコンディション次第で
対戦相手で特に能力が変わらない稀有な存在
強豪相手に会心ゴールもあれば
練習試合の高校生や五輪１次レベルの糞に四苦八苦して
チームがゴール量産の中独り蚊帳の外な場合も多々あり

このスレ凄いな、ID:Ecl/rKEDみたいな超絶にわかが
物知り顔で語ってるのか・・・

>>799
そうか、そうだよなよく考えりゃ。

でもID:Ecl/rKED謙虚ジャンｗｗｗｗｗ

まぁにわかの度合いはみんな目糞鼻糞レベルだけどね

柳沢のA代表での得点力は高原や久保にくらべるとかなり見劣りするんだが
それでもまだ期待しますかねｗｗ

高原
「スペイン合宿でいい準備ができたし、すごく頑張った。
自分のプレーを見せたかった。オレは復活した」

頑張ったとか復活したって普通自分で言う？

ID:1x8ZTcqpの今日の名言

>>俺は点取る事だけがＦＷの仕事じゃないって言ってるだけだが
だしなぁｗ

>>754
ＦＷの仕事はまず点獲ることだろ
点は獲れないが、動きはｲｲとか言って持ち上げてる奴こそ死ね

オレは復活した
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060120-00000027-nks-spo

さすがです

代表の試合しか見ないいわゆる代表厨どころか
代表の試合すら見ずに語るガイキチがいるのがFWスレ
でもそういうおバカな奴らが醸し出すおバカなノリが結構好き
気軽に語れる場って素敵やん？

ところで芸スポで平山のスレが立つと「2部2部」言ってる奴がいたんだが
もしかしてID:Ecl/rKEDか？ｗ

残念ながら点取る以外の仕事ができなきゃその点取る仕事ができませんよ

>>810
だけじゃないと言ってるだけじゃん
勿論得点は要求されるし1番の優先順位
でもそれだけじゃダメに決まってるだろ
ここはサッカーした事ない奴ばかりだから何言っても無駄っぽいけど

>>813
そうそう。やっとまともな人が出てきた

>>810
てかさ、この手のバカげたこという輩は
自分の好きな選手が試合に出ればいいだけで
代表が勝とうが負けようがどっちでもいいってのが多いよなｗ

ＦＷも多様化してポストプレイヤーとかセカンドストライカーとかいる訳で
勿論点取れる奴も必要だけど、色んな役割があるんだよ。

ああでも、師匠とかはいらないかな。

高原みたいな志の高い奴が叩かれて、へなぎみたいな女のような奴が
好かれるよのなかだからな

>>816
いやむしろ平山が木になって仕方ないから・・・

>>818
高原は傲慢

>>814
お前こそ地域の代表でやったことある？
俺は右のMFだったが
チームメイトのFWは誰も認められなかったよ練習中に

でも勝った試合では全部そのFWが前に永遠と張り付いて点取って勝ったよ
俺はサイドの選手だったからはっきりいって組み立てに参加するぐらいなら
後ろから見てても前で張っててくれた方がやりやすかったし

そいつはかなり点取って高校も推薦で入ったが
3年間MF崩れみたいなことやらされつづけて全く点取れなかった

正直誰が出ても駄目

>>813
>>815
それって、フィニッシュ以外の動きが悪いFWは、
そもそも点とれないだろうって意味？

ミュラー馬鹿にしてんのか？ｗ

ロメオは点は取ってたけど評価が低かった。
ただそれは海外での話だし先発は無理でも途中からなら使える。実際そういう役割の選手交代が当たった事もあるし。

>>823
全然違う。点を取る事に特化してるわけでもない選手は
点だけ取ってろって訳にはいかないって話

>>821
地方の選抜チームだった事はある。控えだったけど
クラブチームやサッカー部の集まり
まあ1大会限定だけの集まりだったけどね
俺の場合、監督の言う事気がずに攻撃ばっかやってたから干された
その後、それは間違ってたって事に気付いたんだけどね

中盤にジェラードみたいな凄いミドルシューターがいるなら
柳沢でもいいが日本にはいないだろ
ならばFWは得点感覚のみだよ
日本の評価が低いのはチャンスを作っても点が取れない
この一点だからな
>>817
日本のこと考えると柳沢よりも鈴木かな
ゴール前でパスで逃げるような奴よりファールもらって
中村のフリーキックのほうがまだ可能性ある

オランダは欧州の二部リーグ

ていうかミュラーの頃の映像って見たことないや。

要はあれだよ。

得点とそれ以外の仕事の関係は、料理店における料理とそれ以外の事みたいなもんだよ。
たまに漫画なんかだと、抜群に料理が上手い頑固親父の寿司屋とかラーメン屋とかあるけど、
普通は料理だけじゃなくて接客とかもちゃんとやらないといけない。

かと言って、接客が素晴らしければ別に料理は要らないという事にはならない。

どっちかだけでいいとは限らんが、他の全てを圧倒して「点を取る」というのが重要なのがＦＷ。

>>826
仮に日本の評価が低いのがFWが点がとれないだからとしても、
チャンスを外すと言うより、一人でチャンスを作って点がとれないからだろ
世界的に見ても前目のポジの選手は、そういう能力が求められる

あと鈴木がいまだにファールもらえるっていつの都市伝説？

>>826
まずは禿だろ。禿おろして誰か枠内に飛ばす奴キボン

>>824
そういう使い方は有りだと思う
でもこのスレに真逆な事言ってる奴もいるんだよ

平山「僕はドイツＷ杯に出れる力を持っている」

確かに活躍してるけど自分で言うことじゃないだろ。
大黒の謙虚さを見習え。

>>833
いやガンガン言え。全然構わん。

>>831
高原はああみえても点とってるよ
国際Aマッチでの得点率は試合の少ない
久保や大黒とかわんない
エースといわれてしかるべき活躍をしてる

>>833
別に謙虚だのそうでないだのそんな事はどうでもいい
高原くらい酷くなるとアレだが。

そうだそうだ！日本人も強いよ？ってとこをドイツでみせつけてやれ

>>813
>>815
じゃああんたらにお尋ねするが
サイドに流れて中に切り込むのと
直で狭いスペースに入ってダイレクトで打つのと
どっちが点入る可能性が高いと思う？

中盤の組み立てに参加して下がってボール貰いに行くのと
来たボールさばいて打つのならどっち？

守備で広範囲のスペース走り回った後に急な方向転換した後に打つのと
前で必要最小限の動きでボール来たらさばくならどっち？

俺の経験上、前張ってると
かなりスペース空くから俺たち自身も得点取れたしな

逆に組み立てに参加してくるときは

クロス上げるタイミングは無い
空いてるスペースは無い
DFはラインの逆横と前抑えにくるからシュートコースも
スルーパス出すコースも無いと
どうしようも無かったし
ただボール保持は当然上がるのは確かだが
次に出来ることが無さすぎて強引に突破しに行くか
最悪只管センターにちょっと寄って必死でキープして
SB来るの待つとかそんな状態だったが

ID:1x8ZTcqpはポジションどこだったの？

枠って４？
久保・ヤナギ・大黒・田中達
でお願いします

柳沢は居るだろ。前線のターゲットマンになって中盤からのボールを
引き出せるのは久保と柳沢だけだぞ。中田や中村が簡単にパス出せるのも
柳のおかげ。

田中達もボール引き出すの上手いし、巻もターゲットになれる。「だけ」というほどでもない。

そもそも久保も消えることだってあるやん
放り込んでも拾える選手もすくないし

>>838
ポジはＦＷ。
そういう下らない質問攻めはやめてくれ。一応答えるが

＞サイドに流れて中に切り込むのと
＞直で狭いスペースに入ってダイレクトで打つのと
＞どっちが点入る可能性が高いと思う？
それは選手による。俺の場合はドリブル、スピードに自信があったから、
積極的にサイドに流れてたし、監督からもそれでいいと言われた

＞中盤の組み立てに参加して下がってボール貰いに行くのと
＞来たボールさばいて打つのならどっち？
組み立ての話してるのかフィニッシュの話してるのかはっきりしてくれ
それにどっちが必要とかじゃなくてどっちも必要だから

＞守備で広範囲のスペース走り回った後に急な方向転換した後に打つのと
＞前で必要最小限の動きでボール来たらさばくならどっち？
言ってる意味がよくわからんが、ＦＷが守備しなきゃ後ろも連動出来ないし困るよ
最低限追わなきゃ簡単にスペースも与えてしまう

ＦＷが組み立てに参加してるからクロス上げれないとかスペースないなんてのは有り得ない
むしろＦＷが前線に突っ立ってる時の方がスペースはないよ

>>830
そりゃお前の幻想だよ
世界レベルのFWだって、得点の大半は優遇と形で取ってる
そういう独力で打開するのは総得点の一握り

まず形ありき、その中で自分の特性
（瞬発力であったりフィジカルであったり高さであったりテクニックであったり）
を上手く使ってゴールに入れるって作業をこなす

海外のチームはその特性の部分が戦術的な流れで発揮出来るかどうかを査定して取るんだよ

そういう優遇とかFWに点取らせる体制じゃなくて
独力で狂った総得点上げたのは一昔前のMFだな
ジーコしかりプラティニしかり

高原と柳にはまずその形を維持出来ないというかやろうとしない
やらなきゃ得点率は上がらないしCFとして不必要
これだけ長い時間できないんだからもうヤツラはそれが出来ないと俺には見える

>>835
データみせて。

>>838
つーかボール前に運べないからFWが組み立てに参加するんだろ
おまえ大熊サッカーすきそうだなｗ

サイドでボールを受けてフォローを生かしてDFラインを下げる。　
　　　　　　　　　↓
MFが前を向いてボールをもらえるようになる。
　　　　　　　　　↓
ゴール近くでボールを受けられる。

コレって優遇？

　　＼ 　 　 ､　m'''',ヾﾐ､､ ／
　　　　＼､_,r Y　 Y ' ､ ／';,''
　　　　､ ,＼ヽ, |　| y ／､ ,;;,,'',
　　　　 ＼､＼::::::::::／, ／,, ;;,
　　　　 ヽ＼ o ､　,o ／ { ;;;;;;;,, 　　＜おれはふっかつした！
　　　　 丿 [ ＼|:::|／ ]　 >"'''''
　　　　 ＞､.> 　U 　 <,.＜
　　　　ﾉ　 ! !　-=-　ﾉ! 　ﾄ-､
　　..''"L　 ＼＼.".／／_ | 　 ﾞ` ]

　.、 　　　　、　 ,.r=::,-::､.,,_ 　 ,.
　 ヾ,:、　　 !,'i;.;iiii;;::/,!::=ミ:,. ;'ﾞ;:=-
　 .､_l:,ﾞヽ,　,i ﾞl,'ﾞ ﾞ',lﾞ !､ﾞ;:r'ﾞ,;'|_;:ヾ、
　　ヽ';:＼ﾞヽ,. ﾞl.　l .,.r'ﾞ,.:;iﾞ;l!';i!ﾞi
　　　ﾞi､ﾞ!;ヽ,ﾞﾞ'' ,"ﾞ, ''",;il;;;;!､i' ::;;､
　　　 'l;;.ﾞヾ;lヽ、　／l;::!'ﾞ.;;;l ヾ::;ﾐ
　　　 ,.!:l|li:;,,ﾞヽl　l!;;:'ﾞ',;il|l:,l'､:;ヾ゛ 　＜ウソです　ガリください
　 　 ヽ.ﾞヾﾞ'ヾ!ii:　::,:illﾘ''ﾞi'ﾞ,:ilﾞ ﾞ
　　 ,iﾞﾞiiヽﾞ,ﾞゝ　:　l　 .くﾞ,r'ﾞﾞヽ　
　_,..l:　ゞ.llli;、 -=-, .:;lllll! ! :::|i‐-;
　_l.l;; ﾞ≧ !lllli;;. ‐‐ .;;illlll!'ﾑ :;i!!:::i';

久保様がいれば相方は誰でもいい

>>844
>世界レベルのFWだって、得点の大半は優遇と形で取ってる
世界レベルではチャンスを作るのは前目の選手の能力に任せられるチームが一番強い。
最小限の人数で形を作れるのが理想だからね
日本のFWはチャンスを外すからダメというほどチャンスが試合中にそこまで多いわけでもない
要は、形を作る能力も決定率も両方とも低い

あとジーコは試合みてないから知らんが、プラティニはFWみたいな感じだよ
一昔のMFというには消えていたり。
前から気になっていたんだがこの2人ってFKとPK抜くとどれくらいなんだろう

>>844
柳沢には、そう言われてみれば決まった型が無いな。
このところのそれぞれのゴールのパターンだってばらばらだ。
かなりアドリブっぽいよな。
その辺が、固め取りがない所以かな。

他方、高原の場合は得意の得点パターンははっきりしてると思うんだが
相手が一定以上のレベルだとその形に持ち込み難いだけじゃね。

>>843
MFの俺からしてみりゃ邪魔だったが

前と横塞がれてるけど真正面にスペースあったって無いのと同じだっつーの
俺はそういうときはシュート打ってたがまず枠に行くコースがねえ
枠飛んで行っても殆ど入らないし
スルーパス通しても大抵そういうときはFWは受け損なってダメだった

DFだってそんな前後行ったり来たりされたらカットは狙えないわ
体は寄せられないわで
それよりも前の行かせてほしくないコースだけ切っといてくれたときのほうが
どれだけ楽だったことか

寄せて止められ無いから
俺らも下がり目からボール取ってから動かないと行けなかったしな

そういう試合は大抵負ける上にすげえ疲れるから
当時の俺は監督凄い恨んだよ
俺はあの当時勝ちたくて選抜の練習行ってたしな

大黒は別に謙虚だとは思えないな。
あれだけテレビに出まくってアピールしてるし。
ドイツに出るかのような態度だったぞ。

自分がいいパスを出してるのにFWが決めませんみたいなスレが昔あったような・・・
もしかしてそのスレの１か？

君が教えてくれた花の名前は。


久保・柳沢・大黒・平山なら大丈夫だお

高原は外人気質なのか？自分で｢復活した｣なんて日本人には言えないね。

>>852
取り合えずもうちょっと文をまとめてくれ

ＦＷが下がってきてボールを失うのは頂けません。
組み立てに参加するのもいいが最低でもキープはして欲しい。

禿はさ、点をたまに取ると天狗になり
取れないと、人のせいにするから、始末におえない。
チームの雰囲気悪くなるから、いなくてよい。

久保と高原って組んだことある?
個人能力なら最強だな。
被るかな。

オマーン戦でありましたね。

高原は性格は日本人の中では一番サッカー向きな性格だな。
ハートが熱いし

>>812
それは俺じゃない。

>>852
サッカーでFWやっててそれかって思った

MFやってた立場からしてみりゃ
頼りにしてるCFが点取ってくれる位置にあらかじめ居るのはホントにやりやすかった
こっちが上手いことやりゃ点取って勝てるからな
シュートミスってもまあしょうがねえか俺のパスもまずかったなと思う

ただディフェンスのときに前ウロウロされるとやりずらい上に
いざボール取れて出したい所に走ってくるの遅れると物凄い頭にくる

サイドに流れるのも俺はサイドだったから邪魔だったが
最悪なのが真後ろ下がってボール貰いにくるときだな
DFに寄られるから前に壁出来ちゃっててどうしようもなくなるし

http://sports.livedoor.com/football/world/topics/detail?id=2890160


彼は遠慮せずに発言するから気分を害する人もいるだろうけど、
それこそ偉大な人物の象徴じゃないか？


高原だな

腐ったスシネタが回ってるｗ

高原関係の釣りしてる人、ことごとくスルーされてｶﾜｲｿｽ

なんでＦＷスレはいつも選手が謙虚かどうかをものすごく気にするんだろ。
別に俺達の友達でも彼氏でもなんでもねーんだから、そんなこといちいち気にすんなって感じ。

実力の伴わないビッグマウスは嫌われるからね

>>864
お前極端なんだよ
サイドに流れるからってずーっとサイドにいる訳じゃないし、
ＦＷがサイドに流れたらポジションチェンジすればいいし
つーか前線からディフェンスすると普通後ろの選手からは感謝されるんだけどな
まあそれがチーム戦術ならやって当たり前って事になってくるけど
それにそんな深い位置まで追う訳じゃないし、
ボール奪ってから走るのに遅れるなんてのはそう起こるもんじゃない

>>861
サンクス。
記憶に無いな。
不思議と待望論の無い2TOPだよね。

>>869
いや、だからビッグマウスかどうかとか、性格として好きか嫌いかとかどうでもいいじゃん、ってこと。
点取るＦＷが嫌いな奴はいないだろうから議論にはなるが、選手の性格の好き嫌いなんて
人それぞれだから、そんな事で評価する議論に意味があるのか、と。

>>872
基本的に高原は点取らないから嫌われてる
ビッグマウスとか性悪とかは嫌われてる高原だから叩かれてるんだろうね

まあ、俺が話してたのは高原っつーか上の平山の台詞のことなんだが、高原もそうだな。
どうにも女性週刊誌レベルのたたき方がこのスレは多い気がする。他のスレに比べて。

>>870
俺はその当時そうは思ってなかったし
チームメイトも冗談交じりで普通に中央張っててくれって要求してたぞ

相手上手いと普通に通しにくくてやりずらかったっつーの

お前と一緒やったこと無さそうだからお前がどうだったか知らんが
うちのFWと試合中あまりにも追い込みかけて邪魔だから話したら
そこまで深く追ってるつもり無いって言われたときは
じゃあ追わなくていいから俺のパスで得点頼むぜ〜っていったなｗ
その試合完勝したのに俺とそいつは監督にメチャクチャ怒られたが

>>871
高原って、パートナーが動いてスペースを作ってくれないとあんま点取れないから
多分動かない久保とは相性最悪だよ？

ビックマウス？大きなねずみ？なんのこっちゃ

ID:1x8ZTcqp
ID:D03KiXG1

おまえらイチャイチャしすぎ

>>876
どうなんだろうね。
久保が中央に構えててくれれば面白そうだけど。
高原は下がってきて受けるし、
サイドに開いても勝負出来るから、
リズムを作れる選手ではあると思うけど。
スペースうんぬんはボックス内で貰えなくなるって事かな?

DF裏に抜けてボックス内でボールを受けられなくことだね
相方が斜めに動いて空けたスペースに飛び出すのが高原の一番好きなプレー

ちなみに鈴木は運動量が多いけど
センターに居るにしても、ずるずる縦に引いてくるばかりだし
サイドに張るいるにしても、斜めの動き出しが少ないから相性が最悪

本当は中山と組んだ時みたいに
「2トップが斜めに動いて交差する動き」とかもやりたいんだろうけど

柳沢とはそういう動きが出来てるな

図解があると分かりやすいんだけど、言葉で説明するのはなかなか難しいな
なんて言ったらいいか、、、自分が裏に抜けようとする時

中央にいる相方がサイドに開きながら、マークを引き連れて引いてきてくれれば
そこにスペースが出来て自分は斜めに飛び出せる訳だよね

また逆に、自分がマークを引きつけながら斜めに下がってボールを貰った時
相方がその空いたスペースに入ってくれれば
自分のマークと相方のマークが、縦に並ぶ位置関係になって、ドリブル突破もしやすくなる、、、

こういう斜めの動きっていうか、交差する動きが鈴木は全然出来ないんだよ

>>882
なんだかんだいいて
やっぱり
すずき
まで読んだ。

ichichiめんどくせーんだよ　そんな細かく一場面一場面語っても
きりがないだろーが　サッカーは論理で組み立ててもせいぜい５０ぐらい
だろ

さっかーは
フィジカルと
判断力。

ヒデのワントップしかない(禿藁)

D03KiXG1の言ってることには説得力がないね

>>884
いやいや
ある程度は共通意識の核となるセオリーがないと
お互いのいい所を消し合っちまうよ

ジーコはこういう連携の問題には基本的に口を挟まないから
本当は、鈴木と高原がよく話し合って
ある程度の動きのパターンを確認し合う必要があったんじゃないかな？

まあ、最初から相手を馬鹿と決め付けてるようじゃ
まともな話し合いにすらならないだろうけど、、、

当事者同士の歩み寄り、もしくは意見のぶつけ合いがないことはとても損なことだね
代表にとっても損失だし、高原自身にとっても大きな損だと思う

サッカーは複雑
あらゆることに関係するスピード、経験、タイミング、打開力、
意外性、あとまれーしあね　
ＦＷは点をとれ

>>889
＞あらゆることに関係するスピード

＝フィジカル。

＞経験、タイミング、打開力、
意外性、あとまれーしあね　

＝判断力。

あとね忍耐力　そして運ね

つまり
師匠と
いいたいわけですね。

>>889
つ、釣りだよな？

つりは夏しかいかないよ。鈴木は雑草的生き方ですきだよ。

>>889
不勉強ですみませんが、

＞経験、タイミング、打開力、
意外性、あとまれーしあね　

まれーしあって何でしょうか？

>>882 いや、バーレン戦の時高原がボール受けた時鈴木は斜めに動いてスペース作ってたね。でも高原がそのスペースを作った鈴木にﾊﾟｽ出してた。

まれーしあは東南アジアにいきる人々の国だよ。かつ
ポルトガル語でずる賢さっていう意味だよ。

高原が活躍するには藤田とかモリシとか、
あのタイプが必要で
更に相方がポストできて高原の負担を軽減する必要がある。

お前等は阿呆か。FWは得点さえしてりゃいいんだ。下手でも鈍くても決めりゃ評価されんだよ。
強くて速い奴が点取るのは当たり前。本当に凄いのはそうじゃないのに点を取ってしまう巻。こいつこそ神だ

>>899
まきは
まだ無得点です。

ｹﾞｲの鈴木は点を取ってないから代表の価値すらない。このまま無得点記録更新ならDFにでもなればいい。
鈴木を推す阿呆どもはｹﾞｲだな。

>>899
えっらそ〜うっに！

足が速くてもフィジカルが強くてもダメだと師匠や玉田が証明してる

>>901
ふうん。

…やっぱり巻はﾀﾞﾒだ。無得点だったらしいからな。あいつこそ代表の価値ないね。なんで下手糞が代表なんだ。
大黒が神だ。ｽﾄﾗｲｶｰはチビでもきもい顔でも点を取りゃいいんだよ

ストライカーとしてもチャンスメイカーとしても優秀な大久保は貴重な存在だな。

>>903
師匠はふつうに
結果をのこしました。
たまだは微妙です。

>>906
おおくぼは
無得点です。

過去に得点した選手＞無得点の選手っていう
考えかたってばかっぽいよね？

貴様それだけか？もっとなじれよハゲ。次はもっと偉そうに言うからよろしくー
鈴木の強さなんて日本だけの話じゃねーか。あいつは国内限定じゃ

この時期じゃしゃーないけど
ここ最近全然盛り上がらねーな・・・

まぁ、スペース作る動きがどうのこうのより、やはりFWは点をとってなんぼの
世界だと思うけどね。別に鈴木を推してる訳ではないが、
>>882の>こういう斜めの動きっていうか、交差する動きが鈴木は全然出来ないんだよ
って言うのには異論を唱えたくなった。彼はこうゆう動きは結構しますし、うまいです。

はい？

鈴木は良くも悪くも鹿島ＦＷだからな〜、交差する動きはよくしてるね。
他の選手と同じ方向に重なったりもするんだけどｗ

　大
　　　木
　　　　　勉
　　　　　　　待
　　　　　　　　　望
　　　　　　　　　　　論

>>908
人に聞かないとわからんのか？ヴァカな考えに決まってるだろが。お前もヴァカだな
脳内ホルモンが麻痺でもしてやがるのかね…

鈴木のよさはポストプレーで基点作って、攻撃のリズムを作れるところ
だよね。最盛期はすごかったけど、、

６月はこうなってる

大黒（グルノーブル）
平山（ヘラクレス）
柳沢（鹿島）
久保（横浜F）
大木（広島）

やっぱり
師匠がでないと
もりあがらない。

全盛期の師匠は日本サッカー史上最強クラスのポストプレーヤー

俺がこんなけ釣っても釣れたのは
>>912
みたいな俺に対する反発のｺﾞﾐ以下…
もうちょっとましな奴が釣れるかと思ったら全くｻｯｶｰに関係ない単なるヴァカが釣れてもた
もうやめだ

>>920
ここじゃ
そのていどの
えさじゃ
うんともすんともいわんよ。

確かにここはアホみたいなレスとじょんをはじめ糞コテだらけだし
ここ覗いている内に滅多な事ではキレなくなったよ。

カスだが二人ほど簡単に釣れたけどな…ﾌﾟｯﾌﾟｰ

>>922
うむ
いい経験になったな。

鈴木のことをバカにするヒトもいるけどさ、生き方かっこいいって！
何回も何回も移籍しては自分を磨いてる。けっしてテクニックはないけど
プレーみてるとなけてくるよ　サッカー以外に他にありますか？って
いってたし。好きなことに真剣に打ち込んでる姿はかっこいい
あのつま先シュートも、らしいゴール。中山のイラン戦のスライディング
シュート以来だねあんな感動したのは。おれは本当の意味で師匠とよびたいね。
いきなりすまないけど

>>925
それで
いいんじゃない。

高原と鈴木が組んでちぐはぐになるのは無理ないね。あんな記事が出ちゃったんだからね。鈴木はそれほど気にしてないとしても、高原の方はめちゃくちゃやりにくいだろうね。

縦読みっぽいけど読めなかった・・・

一君万民論

日本代表は久保が支配して、久保の元では万民は平等である。