日本代表MF中盤統一スレ part33

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1 ：　：
前スレ
日本代表MF中盤統一スレ part32
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1136567459/
2 ：　：2006/01/14(土) 23:29:32 ID:4YSy8O8v
テンプレはないよな？


小野のJ復帰でどうなるかだな
3 ：　：2006/01/14(土) 23:33:12 ID:DhA0GbUq
ジーコの発言(MFについて)まとめ
・複数のフォーメーションを考えているが一番気にいってるのは4-4-2ボックス
・中田中村小野稲本の共存を願ってることを隠したことはないが
(82年セレソンの黄金の中盤が実は急造でＷ杯で機能しなかったことをふまえて)
コンディションや調整不足の場合は４人を無理矢理使うことはない
・次に海外組が集まったときはラトビア戦でできなかった布陣のを試したい
(中村、小野、中田、稲本のダイヤモンドで左肩上がりの布陣)
・中盤４人は一人は守備的に３人は攻撃に絡むことを求める
・福西、稲本、中蛸が守備的、　中村、小笠原、小野、中田、遠藤が攻撃的な選手

プラス　　
中村　小笠原　中田　福西　が今の時点で考えてるメンバー　って書いてあった。

一応他のポジションは　
柳沢　高原　加地　サントス　宮本　中澤　川口

詳しくはFootboal-Nipponとナンバーのジーコインタビューをどうぞ。
4 ：　：2006/01/14(土) 23:36:46 ID:4YSy8O8v
前スレ読んでないので誰か言ってるかもしれないけど

浦和が4バックになったら中盤の構成はダイヤ型になるんじゃねーの？
　　　　　　　　ポンテ

　　　　　小野　　　　長谷部
　　　　　　　　鈴木

これだと代表にそのまま移植できるんだよね
　　　　　　　　中村

　　　　　小野　　　　中田
　　　　　　　　福西（稲本）

中田を入れたのはジーコが絶対中田を外さないと思うから
ただこれだと攻撃をつとめる選手がはっきりしてしまって
相手にマークをあいやすいんだよな
トップ下のできる選手は日本にはいないし
それに中田が上がってばかりで結局バランスが崩れそうだ
5 ： ：2006/01/14(土) 23:37:18 ID:ZVzx9NVZ
前スレで、中田の得点力が大差ないって言ってた奴へ。

想像してみて欲しい。ＤＦラインの裏に飛び出たところにいいタイミングでスルーパス。
絶好のチャンス。

こういうシチュエーションで、それぞれの選手を想像してくれ。
中村・・小野・・稲本・・遠藤・・福西・・阿部・・そして中田英・・

どうだ、最後の選手、点取れたかな？
6 ：　：2006/01/14(土) 23:42:34 ID:EPKxK0Bz
中村・・・技ありサイドネットにゴール
小野・・・小さくフェイント入れてGK動けずゴール
稲本・・・豪快に枠に蹴りこんでゴール
遠藤、福西、阿部・・・シンプルにゴール
中田・・・わざわざ隅を狙って枠外へ(高原と被る)
7 ：　：2006/01/14(土) 23:44:28 ID:sFRMLYjm
中田叩く時間続いてるね～
8 ： ：2006/01/14(土) 23:46:36 ID:BQQyAJ2a
>>1
乙

>>6
小野はGKの股を抜いてゴール


アメリカ遠征結構楽しみなってきた。
9 ：　：2006/01/14(土) 23:46:51 ID:zPEDdymV
>>5
全員をそのシチュエーションに当てはめるのはさすがにちょっと無理がある気もするが、
中田以外の選手にゃそれぞれ得意とする得点パターンがあるとは思う。
10 ：　：2006/01/14(土) 23:47:03 ID:2qi9MMPa
叩くっていうか得点力が一人だけ極端に乏しいのは事実じゃね？

得点力っていうかシュートが枠にほとんど飛んでない
これを団子でまとめるのは厳しいよ
11 ： ：2006/01/14(土) 23:52:07 ID:BQQyAJ2a
叩きではないが、中田のシュートって蹴る瞬間（蹴った瞬間）に入らないって分るんだよな。
中村や小野に比べて明らかにキックの姿勢が悪い。
12 ：-：2006/01/14(土) 23:53:27 ID:5ECBye0W
夢を抱いてるようだが、小野も中田ももうダメポ！
13 ：　：2006/01/15(日) 00:09:35 ID:XXWdIld1
中盤でずば抜けて得点力のある奴はいない
代表の試合において流れの中で魅せた驚愕のゴールは
中村のブラジル戦のミドルとオマーン戦の変態シュートぐらい

でも中田の得点の少なさ（代表、クラブ共に）は目を引く
14 ： ：2006/01/15(日) 00:14:11 ID:laO1CLIS
ttp://www.geocities.jp/geragera1978/naka.mpg
15 ：　：2006/01/15(日) 00:27:26 ID:l0kzYQAD
中村またもやFKゴール

やっぱドイツでも期待しちゃうな
相手がブラジルだろうがクロアチアだろうが蹴る機会さえあれば関係ない
16 ：　：2006/01/15(日) 00:30:55 ID:TlVwNejQ
中村だけ１人ずば抜けているな。あーでもＷ杯じゃ徹底マークに合うんだろうな。
17 ：　：2006/01/15(日) 00:40:19 ID:Q5mI1NJi
>>13
ＦＷでも得点力のある奴いねえじゃん
日本人は無理
18 ：　：2006/01/15(日) 00:42:58 ID:dwawJtla
実際ﾎﾝﾄFW人がしっかりしてくれない・・・
高原日本代表だと全然だもんな ＿|￣|○
19 ：　：2006/01/15(日) 00:44:15 ID:iybExfV5
>>18
「日本代表でも」の間違いかと
20 ：　：2006/01/15(日) 00:45:36 ID:wgXoLjpn
小野国内復帰か。諦めが悪いとは思っているがアメリカ遠征で本山とのコンビを期待しちゃうな。
21 ：　：2006/01/15(日) 00:48:41 ID:dwawJtla
そうだなｗ俺的には今のFW人ではかなりきついと思う。。。
決定力あるやつ１人でもいればな・・・
22 ：_：2006/01/15(日) 00:48:51 ID:VGyggIXm
海外組
中田　　ＣＭタレント
中村　　８流リーグの右サイド
小笠原　いきなり来た人が入団テストに合格できないのは残念
稲本　　なべっちＦＣ担当
松井　　フランスでウイング
今野　　セリエＡ
小野　　ビッグクラブへ移籍

国内組の皆さん
福西　遠藤　中田浩（退団濃厚）藤田（チャンスある）
本山（仮想マハダビキア）阿部


23 ：　：2006/01/15(日) 01:01:16 ID:XTkNJciG
中村の動画見た。いいゴールだな
24 ：　：2006/01/15(日) 01:01:45 ID:boZsB2+K
ＦＷは久保さえ完全復活してくれれば無問題
相棒は柳沢がいいと思うね
相手のよさ引き出すのだけは一級品だからｗ
25 ：_：2006/01/15(日) 01:07:16 ID:IhFp3/qt
小野と久保が揃うなんて久しぶりだよな
26 ： ：2006/01/15(日) 01:35:55 ID:YCVNqeS+
まだ揃うとは限らねーけどな
27 ：　：2006/01/15(日) 01:37:45 ID:iybExfV5
小野も久保も揃ってスタメンより、
小野も久保も揃って負傷の方がありそう。
28 ：　：2006/01/15(日) 01:49:50 ID:cmp4Vafb
一番過大評価されてるのが小野伸二
日本代表の大舞台で仕事したことは一度もなし
29 ： ：2006/01/15(日) 01:52:12 ID:SF5HZOlO
ベルギー戦のつま先ゴールは一応斧のアシストだよｗ
30 ：　：2006/01/15(日) 01:57:36 ID:TlVwNejQ
小野の話って今となっては非常に微笑ましいねｗ
31 ：　：2006/01/15(日) 02:02:54 ID:P6mPvhT9
>>6

ホントだ！
中田。思いっきりボールを叩くもアウトにかかって枠の外へ

こんな場面が浮かんだ
32 ：　：2006/01/15(日) 02:05:25 ID:ZAW/KUQ3
久保の初日トレーニングがウォーキングって、また悪化してんのか？
>>22
中村、小野、本山はスルーできても藤田はむりだ
さすがにもう無理だってｗ
33 ： ：2006/01/15(日) 02:06:24 ID:BKyAzd0n
俊輔MOMか
インド戦帰ってくるという話しもあるし
久々中田抜きの俊輔小野コンビが見れるかな
34 ：　：2006/01/15(日) 02:06:35 ID:YmG9uCPS
>>28
小野は大舞台に縁がないからな。
逆に大舞台に縁があるのが稲本。
35 ：　：2006/01/15(日) 02:13:30 ID:jx/rezpx
中村なんてつかえねー奴出してどうするんだ？
36 ：-：2006/01/15(日) 02:22:57 ID:qMHlXdgw
>>28
ゲームに出てないから過大評価されてるふしあるよな。
実際は怪我明けゲーム感の無い小野が使えるとは思えない。
37 ：　：2006/01/15(日) 02:25:31 ID:TlVwNejQ
>>36
嫌でも他の代表選手達と比較される土俵に立ったわけだしね。でも何だかんだあんま
出ない気がするよ。途中出場とかごまかしごまかしで。
38 ：_：2006/01/15(日) 02:30:34 ID:IhFp3/qt
小野追加で呼ばれるのかね。
正直怪我明けだし先ずはクラブでじっくり体作ってからの方が良さそうな気もするけど。
39 ：　：2006/01/15(日) 02:35:50 ID:QrvHpHdE
確かに最近は小野より福西はもちろん、
小笠原や遠藤とかの方がよっぽど代表で貢献してると思う。
ただ、小野が戻ってきたら使われてしまうんだなこれが。
40 ：　：2006/01/15(日) 02:41:46 ID:Aj0/CmW6
ガチャピンや阿部としたら
小野の復帰はたまったものじゃないよな
長谷部なんてたぶん出れないぞ
41 ：　：2006/01/15(日) 02:42:51 ID:jx/rezpx
弾き飛ばされるのは啓太じゃないの？長谷部？
42 ： ：2006/01/15(日) 02:44:14 ID:4aiJ0EF2
斧は、以前の怪我の手術のリハビリをやっててそれを終えたわけで、
現状他のＪリーガーより体は出来ていると思う。
むしろブレイクなしでこのままＷ杯に突入するから、休養した方がいいくらいだと思う。
43 ：_：2006/01/15(日) 02:45:26 ID:IhFp3/qt
遠藤なんてアンゴラ戦悲惨だったもんな。
国内組だけのこれからの試合がチャンスって時に小野登場じゃ…。
44 ： ：2006/01/15(日) 02:45:42 ID:4aiJ0EF2
>>41
文脈からいって、代表での話じゃない？
45 ：　：2006/01/15(日) 02:46:53 ID:TlVwNejQ
>>41
鈴木啓太が外されるのだったら小野は鈴木に恨みでもあるのかとｗアテネでｒｙ
46 ： ：2006/01/15(日) 02:47:10 ID:Aj0/CmW6
>>41
いや代表での話
レッズでも啓太はずして長谷部、小野のタブボラはやらんだろ
47 ：　：2006/01/15(日) 02:50:15 ID:QrvHpHdE
>>43
でも遠藤も実力で小野をおしのければいいだけの話ではあるんだよね。
どれだけアピールするチャンスがあるかだな。
48 ：_：2006/01/15(日) 02:50:24 ID:IhFp3/qt
まぁ、元々数合わせみたいなもんだしいいんじゃね＞長谷部
49 ：　：2006/01/15(日) 02:51:18 ID:abqcOiWe
もう中田も日本に帰ってこいよｗｗｗｗ
こりゃ中盤任せられんわｗｗｗｗ
50 ：　：2006/01/15(日) 02:53:33 ID:jx/rezpx
なる。
でも斧はボランチしか出来ないから、浦和では長谷部・啓太のどちらか抜けなきゃいけない
代表では・・・そもそも代表に長谷部が選ばれるの？
51 ：_：2006/01/15(日) 02:53:43 ID:IhFp3/qt
中田…退場て('A`)
52 ：　：2006/01/15(日) 02:58:04 ID:abqcOiWe
つうか中田のボランチが確定とかベストとか言ってる香具師はどこに目があるんだ？
もう守備最悪じゃんｗｗ
53 ：　：2006/01/15(日) 02:59:09 ID:SPlFpOGe
やっぱ中田の守備はリスキー過ぎる
ボランチは本職で行ったほうがいい
54 ：　：2006/01/15(日) 03:01:02 ID:ZvU7KcMw
中田（笑）本気でオワタ
もうこんな疫病神呼ぶなよジーコ
55 ：　：2006/01/15(日) 03:01:56 ID:TlVwNejQ
748 　 sage 2006/01/15(日) 02:12:40 ID:pJurxtGX0
たしかアンチって、今日の試合中田がスタメンだったら認めるって、FA杯後にしつこーーーーーーくいってたよなｗｗ

752 　 sage 2006/01/15(日) 02:13:46 ID:O6iXHkSc0
アンチは、ワトフォード戦で中田が活躍したというなら
今日は先発のはずだろうっていってました。

つまり活躍したってことですね



ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
56 ：-：2006/01/15(日) 03:06:13 ID:qMHlXdgw
>>47
遠藤にはマジ頑張ってほしい
実力あると思うので
小野がＪリーグでどれだけやれるかは楽しみではあるが
57 ：　　：2006/01/15(日) 03:07:44 ID:CYqcMdh7
もう中盤は中村、松井、稲本、小野で決まりだな
こんだけどん底で使えない中田とは縁切ったほうがいい
58 ：　：2006/01/15(日) 03:11:51 ID:zS7RyXGp
>>43
後ろ姿が泣けた・・・。
でも、体調悪かったし、ファンとしてはホッとしてる。
59 ： ：2006/01/15(日) 03:12:49 ID:L69mhV3Q
やっぱりボランチは守備が出来る奴じゃないと危険だわ

　松井 中村
　　　稲本　福西

これがベストだな
60 ：　：2006/01/15(日) 03:14:37 ID:Xk+mq8C0
中田は危険だな

一発カットばっか狙って足出す癖があるから
簡単にかわされたり今回はファールになったり

守備のやり方から改善しなきゃリスキーな選手だ
61 ：　：2006/01/15(日) 03:17:39 ID:Aj0/CmW6
ジーコは中田ラヴみたいだから
スタメンから外れることは無いぞ
２列目に入れて攻撃機能不全か
ボランチに入れて守備崩壊
のどちらかを選ばなくてはいけない
62 ：　：2006/01/15(日) 03:19:37 ID:dwgdqTUX
中田は只今大殺界のど真ん中
当然Ｗ杯でなんか活躍できるわけもなく
足を引っ張るだけなのは目に見えているわけで・・・
ジーコはいい加減中田を切らないと日本は悲惨な結末を遂げることになる・・・
63 ：_：2006/01/15(日) 03:20:03 ID:IhFp3/qt
まぁ、何にせよ当分中田は代表来ないんだしさ。
64 ：　：2006/01/15(日) 03:21:52 ID:TlVwNejQ
　　／´￣＼ 　　　　　
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　　ヽ　-　/　　　　　　 ｜　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　｜　　　(´⌒
.　　O┬O　)…………｜　お　つ　か　れ　さ　ま　で　し　た　｜　　(´⌒;;(´⌒;;
　　◎┴し'-◎ ≡　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜(´;;⌒　 (´⌒;;　ｽﾞｻﾞｻﾞｻﾞｻﾞｰ

65 ：　：2006/01/15(日) 03:22:11 ID:S3ptdM2y
ジーコは中田英は特別な選手ではないと言ってるだろ
俊輔のことは特別な選手だと言ってるけど
66 ：　：2006/01/15(日) 03:22:16 ID:YqhPPBWX
中田いらねえええええええええええええええええええええええええええええええええ
67 ：　：2006/01/15(日) 03:22:44 ID:QrvHpHdE
ジーコが怪我でもない限り中田を外すことは考えにくい。
２列目は無理だから結局ボランチ中田と心中するしかない。
68 ：　：2006/01/15(日) 03:23:00 ID:L69mhV3Q
中田はW杯でとんでもないミスやらかしそう
ジーコは使うなら前目で使ってほすぃ
69 ：　：2006/01/15(日) 03:23:25 ID:jx/rezpx
中田を代表から選ばないということは、日本代表が空中分解するってことと同義だからなぁ
もしくは、宮本がうつ病にかかってしまうと。
70 ：　：2006/01/15(日) 03:24:38 ID:/VwPFToC
案の定、また極端に話が振れてるな。
こうしてWCまで不毛な叩き合いで終始してくつもりかね。
71 ：　：2006/01/15(日) 03:24:42 ID:Xk+mq8C0
>>69
宮本の悩みが一つ減るしチームは最高にまとまると思うぞｗ
72 ：　：2006/01/15(日) 03:25:17 ID:TlVwNejQ
　　　,.-‐‐‐‐‐‐ -､ 　
.　 /　 /""""""""i　　 ど、どうしようスンタン・・
　 ｌ 　 ゝ 　　　　　|　　 γ＿_
　 |　　| 　 ━　 ━　 ／　　　　　＼
　 |　 /　　 -　　 -／　　　　　　　　ヽ
　 (6　　ミ　 　　ヽ( ( (（（ﾉﾉﾉ从ﾉ从 ））
　　 ヽ　　　,,,,, ─'( ( (( -　　　　　-/ 　話しかけないでくだい
　　　 ＼　 ￣￣l.　 (6 ﾐ　　　..　　/
　　　,.-‐　　'''''''' 、　　 ヽ　 ー　 /　　
＿＿|　|　　　　|　|＿.　 /　　　 ヽ.
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73 ：　：2006/01/15(日) 03:25:46 ID:L69mhV3Q
逆に中田が代表戻ってきて雰囲気が悪くなったんだけどね
74 ：　：2006/01/15(日) 03:26:49 ID:S3ptdM2y
つーか
中田英がなぜ中心なんだ？
いなくても別になんも困らんぞ
75 ：　：2006/01/15(日) 03:26:59 ID:/aWokPk+
>>71
今、宮本はジーコと選手の間をつなげることで精一杯
中田がいなくなったら、チームも面倒みなきゃいけない
76 ：　：2006/01/15(日) 03:30:36 ID:Mh0/+3eU
中田頼む、今すぐ代表引退してくれ！
もうこれ以上は我慢の限界だ…
77 ：　：2006/01/15(日) 03:32:11 ID:0tDqePft
中田は落ちる→這い上がるの連続だから、次は這い上がるターンだ。
今のうちに叩くだけ叩いとけ、この野郎。
78 ：う：2006/01/15(日) 03:32:55 ID:ZPln8C+W
>>73
ふーん。あんたは代表メンバー？
代表メンバーの彼女とか友達とかの事情通のカキコ無いかなぁ
79 ：　：2006/01/15(日) 03:33:50 ID:S3ptdM2y
>>75
そりゃトルシエの頃の話だろ
今は選手とジーコのあいだに不協和音は無い
唯一中田英だけが他の選手にとってのストレスになっている
80 ：　：2006/01/15(日) 03:34:09 ID:kOf041Ws
>>74
だって、他の選手が中田を崇拝してる。
代表の選手の中で一番世界を知る男だから。

その精神の柱がいなくなったら、世界を知らない香具師は誰を頼ればいいんだ？
中村はそういうタイプじゃないし、小野と中澤はムードメーカーなだけ。

結局は中田を必要とされてるんだよね
81 ：　：2006/01/15(日) 03:34:52 ID:mAi7LKcZ
中田退場っていつ以来？
82 ：　：2006/01/15(日) 03:36:19 ID:Xk+mq8C0
>>80
世界を知るって大事なの？
具体的に何をしてくれるんですかｗ
83 ：　：2006/01/15(日) 03:36:34 ID:0tDqePft
>>81
初めて。じゃない？
記憶に無い。
84 ：　：2006/01/15(日) 03:36:44 ID:cmp4Vafb
小野が一番いらない
85 ：2：2006/01/15(日) 03:36:59 ID:PQcP4VMd
今日、中田が何故ｽﾀﾒﾝだったか知らない奴がいるようだな…決して実力では無いｗ
86 ：　：2006/01/15(日) 03:37:56 ID:XhG2yUA4
>>80
中田って明らかに嫌われてて皆からウザがられてんじゃんｗ
必要とされてるってｗｗｗ
87 ：　：2006/01/15(日) 03:38:28 ID:kOf041Ws
>>79
トルシエの時は、人間力が繋ぎ役（というか、トルシエに怒られた選手のなだめ役）に徹してた。

ジーコと選手の間は不協和音がないけど、会話もない。
選手は不満をジーコに言えない。壁があって。
選手の代表として、宮本が直接ジーコの所へ行ってる。

それを緩和させる為に、井原と凍傷を入れようとしたんだけど
ジーコが拒否ったからなー
88 ： ：2006/01/15(日) 03:39:45 ID:4PXvmo5X
小野の次は中田叩きですか？少しは落ち着いてくださいよ。
89 ：　：2006/01/15(日) 03:41:05 ID:Xk+mq8C0
＞選手は不満をジーコに言えない。壁があって。


壁なんてないだろ　あれだけ打ち解けてるのにｗ
90 ：　　：2006/01/15(日) 03:41:32 ID:S3ptdM2y
>>80

今の代表で中田英を崇拝してるような選手は一人もいないだろ
何ねぼけたこと言ってるんだ？？？？
うざがってる国内組はたくさんいるけどな
91 ：　：2006/01/15(日) 03:42:07 ID:0tDqePft
ここは、妄想を妄想で叩く混沌としたスレだな。
92 ：　：2006/01/15(日) 03:43:57 ID:SPlFpOGe
>>88
中傷と批判をいっしょにするなよ
今日の中田には明らかに問題があっただろ
93 ：　：2006/01/15(日) 03:44:05 ID:Aj0/CmW6
確かに崇拝されてるとか嫌われてるとか
ジーコと他選手の間に会話が無いとか
妄想だらけだな
94 ：_：2006/01/15(日) 03:44:51 ID:IhFp3/qt
スポニチ一面
◆小野と入れ替わり 長谷部フェイエ

フェイエノールトが、長谷部誠の獲得に乗り出していることが明らかになった。
基本的にはW杯終了後の移籍になる可能性が高いが、
フェイエノールト側は完全移籍、複数年契約で迎え入れる準備を進めている。
移籍金3億4500万、年俸6900万円など、具体的な数字も浮上しており、
小野の退団を契機に、1月移籍に向けて急展開する可能性もある。
http://l.pic.to/62tbe

95 ：　：2006/01/15(日) 03:45:21 ID:kOf041Ws
つまり、宮本がいくら守備で下手してもオサレしても、宮本も外せない。
宮本と中田は一心同体。どちらかを外したら、どちらかが負担が大きくなる。
宮本を外したら多分、中田に意見言える香具師がいなくなってますます中田が暴走すると思うが（ｗ

>>90
試合で苦しいときは、そのチームで一番信頼されてる選手の意見が重要になる。
中田がいなかったら、誰も発言しなくなって
何をしたらいいか分からなくなる。結果、各々がバラバラな行動を取る。
96 ：　：2006/01/15(日) 03:46:02 ID:QJMgcFtv
質問　小笠原って、代表の中でちゃんと関係は築けてるんでしょうか。
こっちはテレビの向こう側のことが分からんのでなんとも言えんが、
小笠原がチームにストレスもたらすって、ないのかな？

中田は中田でちょっと置いといてさw
97 ：　：2006/01/15(日) 03:48:21 ID:iybExfV5
「選手」として中田の必要性を訴える人が1人も居ないな。
スタッフとして連れて行ったら？
98 ：　：2006/01/15(日) 03:49:34 ID:XhG2yUA4
>>97
スタッフなら少しはやくにたつかもなｗ
99 ：　　：2006/01/15(日) 03:50:33 ID:S3ptdM2y
ID:kOf041Ws
おまえ妄想だけで書いてるな
寝ぼけすぎだぞ
100 ：　：2006/01/15(日) 03:51:42 ID:0tDqePft
おまえもな
101 ：　：2006/01/15(日) 03:52:33 ID:iHyHHa7C
>>97
選手としては微妙。
ただ、ピッチに出たらあとは選手で解決しなきゃいけない。
中にいるのとベンチじゃ、天と地ほど違う


>>99
おまえ、サッカーしたことないだろ。
いや、団体競技すらしたことないはずだ。
102 ：　：2006/01/15(日) 03:55:51 ID:wgXoLjpn
声だしも度が過ぎると某前ユース監督じゃないけど選手もウザイと思う。
「声出すばっかじゃなくてテメーが動けよ」みたいな。
103 ：　：2006/01/15(日) 03:57:16 ID:iybExfV5
ピッチ上で信頼出来る選手って、相応のパフォーマンスと実績が必要でしょ。
今の中田には両方欠如している。
104 ：　：2006/01/15(日) 03:58:43 ID:/VwPFToC
>>92
結局は中傷にしかならないのがこのスレの程度なんだけどね。
まぁ前半だけで5枚のカードが飛んだ試合なのも差し引いて、代表でああいうプレーを控えるきっかけになればいい。
105 ：　：2006/01/15(日) 03:59:20 ID:S3ptdM2y
高校生ばっかしかよ
この時間のこのスレは
おまいらうぶすぎ
106 ：　：2006/01/15(日) 03:59:38 ID:kj0CqIHa
>>80
中田退場がショックな余り、脳ミソ逝っちゃったんですね。
107 ： ：2006/01/15(日) 03:59:54 ID:Aj0/CmW6
中田みたいな嫌われ役がチームに一人はいるほうがいいと思う
ドゥンガとかトルシエとかチームがしまる
ただ偉そうなこといってる割には
プレーがショボイのが気になる
その辺がドゥンガやキーンなんかとの違いかな
108 ：　：2006/01/15(日) 04:00:44 ID:ouvd9D6W
>>103
別にパフォーマンスは必要ない
選手らが信用してるかどうか、その1点。
信頼されるにはパフォーマンスが必要だけど、人間にはタイプがある。

実績は十分すぎるほどある。U-17から世界で戦ってるからな。
109 ：　：2006/01/15(日) 04:01:57 ID:Xk+mq8C0
嫌われ役やるのに実力が足りなすぎ

口だけでプレーがしょぼい奴がやってもほんとに嫌われるだけだよ
110 ：　：2006/01/15(日) 04:05:04 ID:L69mhV3Q
大体、クラブで戦力外の選手を代表に呼ぶこと自体間違ってる
111 ：　：2006/01/15(日) 04:05:47 ID:TlVwNejQ
sage New! 2006/01/15(日) 04:00:44 ID:ouvd9D6W
>>103
別にパフォーマンスは必要ない
選手らが信用してるかどうか、その1点。

>別にパフォーマンスは必要ない
>別にパフォーマンスは必要ない
>別にパフォーマンスは必要ない
>別にパフォーマンスは必要ない






お断りだ！！！
112 ：　：2006/01/15(日) 04:08:18 ID:Xk+mq8C0
スタッフで連れていけよそれなら
貴重な選手枠無駄だろｗ
113 ：　：2006/01/15(日) 04:08:45 ID:HFE0beB5
今では何処のクラブへ行っても干され、たまに来るチャンスも台無しにし
ついには中田信者も何も言い返せなくなって「実績実績」と
あほみたいに連呼し始め、ちょいと惨め過ぎやしないか、中田よ・・・
114 ：　：2006/01/15(日) 04:09:24 ID:wgXoLjpn
ていうか「嫌われ役」なんて役は無いから。
115 ：　：2006/01/15(日) 04:09:50 ID:UMnABEMn
日本人の中でパフォーマンスがあって選手を引っ張っていく気質がある選手いるか？
116 ：　：2006/01/15(日) 04:09:55 ID:TlVwNejQ
引き際って大事なんだね。
117 ：　：2006/01/15(日) 04:10:56 ID:iybExfV5
>>115
小野、中澤あたり。
118 ：　　：2006/01/15(日) 04:11:16 ID:S3ptdM2y
＞嫌われ役やるのに実力が足りなすぎ
＞口だけでプレーがしょぼい奴がやってもほんとに嫌われるだけだよ

これって昔の柱谷と同じだな
ともかく中田英が今の代表MFの中でいろんなスキルが劣っているのは事実だから
エゴをおさえてひたすらレッズの鈴木啓太のように相手のボールホルダーにプレスをかけまくったら
代表のためになるけどね
119 ：　：2006/01/15(日) 04:11:54 ID:L69mhV3Q
中田推す奴って異常に精神論的なこと持ち出すな
なんかキモイ
120 ：　：2006/01/15(日) 04:12:11 ID:R9MKeLhc
>>108
こんな頭の悪いレス久々に見たｗ
頭がおかしくなっちゃったのか？
121 ：　：2006/01/15(日) 04:12:15 ID:UMnABEMn
>>117

>>80
122 ：　：2006/01/15(日) 04:16:12 ID:TlVwNejQ
>>108
心意気と実績で代表を引っ張っていってくれるそうです。

123 ：　：2006/01/15(日) 04:16:25 ID:H5aYFsuh
誰かが引っ張るとかより一致団結して戦った方が団体として強そうだけどな
124 ：　：2006/01/15(日) 04:17:07 ID:t4zFgq5y
小野と中澤は誰にも嫌われたくない八方美人タイプ。
試合で頼りになるかどうか分からない。
少なくとも、前（攻撃陣）はどうにもならないよね。二人とも後ろにいるから。
125 ：　：2006/01/15(日) 04:18:10 ID:/VwPFToC
もう不毛な妄想人格批判はいいって。

現実問題中田がいないと攻めれないんだからそれがすべて。
126 ：　：2006/01/15(日) 04:19:17 ID:Aj0/CmW6
アウェーバーレーン戦位のパフォを毎試合続けてくれたら
選手の信頼も勝手に集まると思う
でもその後はバランス無視、勝手に攻め上がり厨に
なっちゃったからなー
127 ：　：2006/01/15(日) 04:20:36 ID:L69mhV3Q
>>125
一瞬疑問に感じたけど、対戦相手の立場なのか
128 ：　：2006/01/15(日) 04:21:05 ID:HFE0beB5
中田信者は現実逃避・・・中田・・・
129 ： ：2006/01/15(日) 04:22:26 ID:4PXvmo5X
>>126
また妄想ですか。
ドサクサにまぎれて中傷しても無駄ですよ。
130 ：　：2006/01/15(日) 04:23:44 ID:H5aYFsuh
>>124
中田が頼りになってないし・・・
131 ：　：2006/01/15(日) 04:24:34 ID:Jb0TiUuh
妄想って行ってる香具師、サッカー雑誌＆サッカー番組をきちんとミロ。
最低限のことはキッチリしなさい。

性格・内情は全て選手のインタビューから来た物だよ。
132 ：　：2006/01/15(日) 04:27:43 ID:k71MgCxI
>>126
ボランチとしての自覚がないくらい、上がりまくってたもんな・・・
この前の試合とか、途中から入った阿部が尻拭いさせられてて可哀想だった
あれじゃアピールなんか出来るわけない
133 ： ：2006/01/15(日) 04:31:37 ID:4aiJ0EF2
中田がいなかった試合ではこうダメだった、いた試合ではこう良かったってのを
具体的に上げられないから、「みんなが頼りにしている」とか曖昧な論点で
語ることになっちゃうんだよ。
134 ：　：2006/01/15(日) 04:31:53 ID:SPlFpOGe
今のメンバーはみんな代表歴長いし経験豊富だから　
嫌われ役みたいな存在はいらないだろ
WC目前で競争が激化してるから空気がたるむ事もないだろうし
135 ：　　：2006/01/15(日) 04:32:28 ID:S3ptdM2y
つーか
今の日本人の代表ＭＦのなかで
明らかに中田英はかなり攻撃力に劣るプレーヤーなわけだが・・

ジーコもコンフェデで
遠藤を入れたときに前に英を行かさないで
遠藤を前に行かせただろ
ジーコは
遠藤の攻撃力＞中田英の攻撃力
って判断してるってことだろう
136 ： ：2006/01/15(日) 04:33:10 ID:WNHr1Xjl
>>131
なら少しはソース明かせよオイw
137 ：　：2006/01/15(日) 04:34:16 ID:HFE0beB5
嫌われ役というか、本当に嫌われてちゃな・・・中田・・・
138 ：　：2006/01/15(日) 04:35:00 ID:iybExfV5
実力の無い嫌われ者は不穏分子ってことでしょ。
139 ：　：2006/01/15(日) 04:35:22 ID:ulZEyvwS
小野はスペランカだし、中澤は守備で一杯一杯だし。
どうする？ｗ
140 ：　：2006/01/15(日) 04:36:44 ID:TlVwNejQ
中田英寿　王様ヒデ　キラーパス　強靭なフィジカル　必殺ミドル　空間把握能力　

ヒデヒデヒデヒデヒデ





141 ：2：2006/01/15(日) 04:37:03 ID:IhkTzV0h
中田英退場かよ。はぁ
142 ： ：2006/01/15(日) 04:37:14 ID:4PXvmo5X
>>135
負けていたブラジル戦では中田を前に上げて攻めに出ましたよジーコは。
以降遠藤の出番はないです。
143 ：ニワカ：2006/01/15(日) 04:37:15 ID:qt2SJVyy
阿部はその尻拭いの仕事をするために入れられたんじゃねーの？
攻めなきゃいけない場面だったから中田を攻撃に専念させるために。
いや、別にジーコの考えてることなんかわかんねーけど。
ニワカでごめん。
144 ： ：2006/01/15(日) 04:39:14 ID:4aiJ0EF2
「こいつはこの選手に頼られてる」とかそんなことをここで語り合ってても
仕方ない気がするよ。
足が速いとかシュートがうまいとか、そういうのを元にあーだこーだ議論するのは
いいけど、まとめ役を誰にするかなんて、そんなの俺たちがあれこれ言っても
全く意味ない気がする。妄想に過ぎないわけだし。
145 ：　：2006/01/15(日) 04:41:06 ID:/VwPFToC
>>143
正解。
あの試合の稲本のポジは攻撃期待されてない。替わった阿部も当然守備。
146 ： ：2006/01/15(日) 04:41:45 ID:rF9YwXJB

【HG】ボルトン中田、久々のリーグ戦先発で黄紙2枚もらって退場
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137260993/

【サッカー】プレミアリーグ第19週 マンチェスターダービーはシティ アーセナル7点大勝 中田退場 など
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1137265772/

○○　ボルトンの中田さん 507　○○（応援専用）
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1136741891/778-

中田退場の実況
http://livesoccer.net/cgi-bin/12ch/test/read.cgi/Live2/1137259761/276-

147 ：　：2006/01/15(日) 04:42:04 ID:S3ptdM2y
ようするに中途半端なんだよ今の中田英は
ボランチとしてやるにはマンマーカーとしての仕事とタックルがヘタくそ
ＯＨとしてやるには
個人で打開する能力に欠ける
パスの出し手としてはうまいがパスの貰い手としてはいまいち
シュートはヘタ
148 ：ぷ：2006/01/15(日) 04:48:57 ID:gwgsuTNy
最近って世界でもほとんど４－４－２の時ってダイヤなんだな
ＢＯＸなんて１、２チームしかなかったぞＷ杯でるチームで

とゆうことはやはり、これからはダイヤなんじゃないか？
ジーコの理想もそうだし


　　　　　　　　　中村

　　　　　小野　　　　　　中田英


　　　　　　　　　福西


やっぱこれだろ！真・黄金の中盤は
　　　
149 ：　：2006/01/15(日) 04:49:54 ID:YPE4fEvd
それなら中田より稲本だな
150 ：　：2006/01/15(日) 04:50:03 ID:/VwPFToC
>>147
かといって中田以上に攻守こなせる日本選手がいないのも事実。
151 ：ぷ：2006/01/15(日) 04:51:24 ID:gwgsuTNy
>>149
たしかにそうかもしれんがジーコは中田外すことは絶対にないんだからさ・・・
そこは妥協して・・・そう考えるとやっぱこうなるんじゃん？

152 ：　：2006/01/15(日) 04:52:07 ID:YPE4fEvd
>>150
福ちゃんなめない方が良いよ。
Ｊにいるけど本気になったら中田はぶっころがされるよ。
153 ：　　：2006/01/15(日) 04:52:45 ID:S3ptdM2y
中田英は確かに攻守はこなせるが
攻撃だけ、守備だけなら
はるかに中田英よりすぐれたＭＦがたくさんいるわけで・・・
154 ：　：2006/01/15(日) 04:53:49 ID:k71MgCxI
攻守どっちも出来るって点なら、遠藤や阿部も同じだと思うけどな
ボランチとしての能力を考えた時なら、尚更
155 ：　：2006/01/15(日) 04:55:18 ID:8YmaEYG6
>>148
>>150
おい、ヒダ信者ｗ
頭大丈夫かｗｗ
156 ：ぷ：2006/01/15(日) 04:55:31 ID:gwgsuTNy
ジーコの理想


　　　　　 中村

　　小野　　　　　中田英

　　　　　 福西　


今現在で本当に最強なメンバー（先発）


　　　中村　　　　　　 小笠原


　　　　 福西　　　中田英（意識改善Ver）　　　



やっぱヒデの意識が改善されることを祈るのみだな・・・・はぁ・・・・


157 ：　：2006/01/15(日) 04:56:20 ID:abqcOiWe
中田以上に攻守をこなせる人物なら

小野福西阿部小笠原今野

がいます。
158 ：ぷ：2006/01/15(日) 04:56:39 ID:gwgsuTNy
>>155

おい、>>148と>>150は同一人物じゃねぇ～よ
159 ：　：2006/01/15(日) 04:58:20 ID:TlVwNejQ
もう信者以外すべてのファンは中田の能力に懐疑的。

代表４年間で１ゴールにクラブをたらい回し、毎度のごとく冬場に戦力外。なのに口だけは
達者で得点力不足とほざく。
160 ：　　：2006/01/15(日) 04:59:24 ID:S3ptdM2y
スタメンを中田英→阿部に入れかえるというのは
ジーコの頭の中にはあると思うがね
阿部に強く期待しているという発言が去年の11月にあった

そのちょい後頃リティがテレビで
ジーコは中田英の使い方に困ってるだろう（パフォーマンスが悪いから）
という発言をしたなあ
161 ：_：2006/01/15(日) 05:02:01 ID:IhFp3/qt
チーム側は小野を開幕までに少しでもフィットさせるよう最善を尽くす。
今月２９日から宮崎合宿、２月５日からは米国遠征も控えるが、ジーコ監督が
招集を希望した場合は「最低でも宮崎は行かせたくない」と中村強化部長。
ドイツにいるブッフバルト監督も始動（２８日）からしばらくは浦和での練習を希望しており、
できれば２月中旬のシドニー合宿にも参加させたい意向だ。
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20060114_10.htm
162 ：　：2006/01/15(日) 05:02:02 ID:SPlFpOGe
中田英が一番きついのは、今後出場機会がかなり少なくなるって点だよ　
試合に出れなければパフォーマンスが落ちるのは散々証明されてきてるからね
小野が国内で調整できるのに比べると不安だ
163 ：　：2006/01/15(日) 05:05:36 ID:/VwPFToC
>>153
同意しかねるし、それでは意味がないんだよ。ジーコは守備だけの選手を置くはずが無いし。
164 ：　：2006/01/15(日) 05:08:45 ID:VqkwvrXy
>>156
お前気持ち悪いんだよ
中田スレから出てくんなカス
165 ： ：2006/01/15(日) 05:12:56 ID:4aiJ0EF2
中田は攻守をこなせるというが、本当にこなしてる？
攻撃も？
守備も？
166 ：　：2006/01/15(日) 05:14:42 ID:H5aYFsuh
とりあえず中田はまともに試合出てプレーして欲しい

前は自分で言ってたんだよな
「クラブで試合に出てない選手が代表に来るのはどうだろう？」ってさ
最近は堂々と来てるけどｗ
167 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2006/01/15(日) 05:16:25 ID:GtyZua8y
やっぱ中村の方が中田より上なんだな
168 ：　：2006/01/15(日) 05:16:52 ID:JWdiuIgT
両中田と柳は試合に出れる環境になれよ
英のボランチなら今野あたりを使って欲しい
攻撃的なら松井
169 ： ：2006/01/15(日) 05:17:49 ID:WNHr1Xjl
>>159
思い込みw
今回の退場で守備に不安というならまだ判るが、攻撃面の文句を蒸し返してるのは理解不能
中田がいないとボールがまともに動かないのは散々証明されてきただろ
170 ： ：2006/01/15(日) 05:19:12 ID:4PXvmo5X
>>166
それを言ったのは小野だそうですよ。
171 ：　：2006/01/15(日) 05:25:00 ID:Fe2gxd2F
どうでもいいがID:Aj0/CmW6 ID:k71MgCxIの入れ替わるタイミングが見事すぎて自演を疑ってしまう。
172 ：　：2006/01/15(日) 05:25:49 ID:rBvyEs2W
中田信者って脳みそウジ湧いてそうだなｗ
173 ：　：2006/01/15(日) 05:34:22 ID:YPE4fEvd
>>169
×中田がいないとボールがまともに動かない

○中村がいないとボールがまともに動かない

あっ、俺別に中村信者じゃないから。
174 ：　：2006/01/15(日) 05:34:47 ID:qI1cPloy
>>168
その場合、松井をボランチで使えってこと？
さすがにそれはないw
175 ：　：2006/01/15(日) 05:55:37 ID:UPOFNYAF
>>170
そもそも中田が発言してその後に小野も発言したんだよ。
「海外組というだけでスタメン確定な代表な競争がないから駄目だ」みたいな発言ね。
そういう感情のない機械的な発言するでしょ。海外組で試合でれてない人の気持ちとか考えないで。
自分も海外組なのに「代表は競争がないから駄目」「なになにだから駄目」としか発言しないでしょ。
代表を誉めることもないし批判しかしないでしょ。
176 ：_：2006/01/15(日) 05:56:28 ID:I+0cp1Om
>>174
お前は真性のバカか？
177 ： ：2006/01/15(日) 05:57:15 ID:4aiJ0EF2
小野は全く逆の発言してたぞ。
高原や中村が先発しなかった時に、「海外から呼んだのに使わないと、誰も海外に
挑戦しなくなってしまう」と。
178 ：_：2006/01/15(日) 06:14:23 ID:qt2SJVyy
中田久々のリーグ戦先発のチャンスで退場したらしいね。
｢あんなプレーがＨＰで言ってた自分のやりたいプレーかよｗｗｗ｣
って言う人が必ず出てくる。
179 ：　：2006/01/15(日) 06:17:46 ID:LqXif6ax
中田は完全に終わったな
さようなら、世界の中田
180 ：　：2006/01/15(日) 06:20:51 ID:iybExfV5
小野は「試合に出られず、ベストでなければ（代表を）辞退すべき」とナンバーで発言していたな。
181 ： ：2006/01/15(日) 06:21:30 ID:mY1vxAWI
フェイエ“小野後継”長谷部獲りhttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/01/15/02.html
182 ：　：2006/01/15(日) 06:23:21 ID:XXWdIld1
激動の一週間だったな
中村→MOM
中田→退場
小野→解雇
小笠原→門前払い

松井が気になる
183 ：　：2006/01/15(日) 06:25:09 ID:iybExfV5
取り敢えず中村松井小笠原に加えてもう一枚カードが欲しいな。
中村や松井が本大会直前に怪我することも有り得るし。
184 ：_：2006/01/15(日) 06:28:15 ID:qt2SJVyy
それこそ長谷部じゃないか
185 ：　：2006/01/15(日) 06:36:51 ID:g097wO9Q
中村怪我とかマジ勘弁
186 ：　：2006/01/15(日) 06:38:04 ID:JvpbFe0X
クロアチア・オシエクが福西獲り

　クロアチア１部オシエクが日本代表ＭＦ福西崇史（２９）の獲得に乗り出
したと、現地紙「スポルツケ・ノボスティ」が１４日付で報じた。

　同紙に対してペトロビッチ・スポーツディレクターは「彼がチームの強化
にどのくらいプラスになるか分からないが、今のところ、彼については良い
ことばかり聞いている。崇史が近いうちにわれわれの選手になることもあり
得る」と語った。

　ただ、実際は２９歳だが、「３０を超えている」と言うなど認識は甘い。
「マーケティング的に得るものは大きい」とも語り、経済効果を期待したフ
ロント主導によるリストアップであることをうかがわせた。福西は磐田と今
季も契約を更新する見通しで、金銭面で詰めている状況だ。
（ザグレブ・河野和子通信員）

http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/01/15/06.html
187 ：　：2006/01/15(日) 06:43:20 ID:SPlFpOGe
緑の平野がクロアチアに行くって話が出てたけど福西もか
188 ：。：2006/01/15(日) 06:57:12 ID:cy6c9QPF
>175
まただ。ソース出せよ。中田の発言脳内変換すな。おまいいつもそれ言ってるだろ。
189 ： ：2006/01/15(日) 07:00:27 ID:MuQTzJT3
浦和が小野の代表招集に待ったをかける　Ｊ開幕戦優先希望
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200601/st2006011503.html

機先を制した。浦和復帰が決定した小野の最大の悩みは、今後に予想される過密日程。
中村強化部長はまず、２９日から続く宮崎合宿＆米国遠征の追加招集が届く前に、日本サッカー協会を“先制口撃”した。

「まだ協会側から連絡は何も入っていない。でも追加招集されれば交渉する。
できればアメリカにも行ってもらいたくないが、最低でも宮崎は免除させたい。ファン感謝デーは“必ず”だよ」
190 ：　：2006/01/15(日) 07:23:11 ID:fgCpjp3L
>>188
とりあえず検索したらこんなの出てきた。関係ない人のブログだから荒らすなよ。
このブログの日にちぐらいの頃に発言してるんだよ。
海外組で活躍してないのに代表に出るのはおかしいって。国内組はなんのためにいるのか？
競争がないとかね。しかもその頃は国内組は全く試合に出してもらえなかった。東アジアとかアジアカップで
はじめて国内組にチャンスが回ってきたと思う。

http://sportsbaichi.at.webry.info/200504/article_10.html
191 ：　：2006/01/15(日) 07:23:20 ID:M7Nw+w8D
>>182
松井→チーム最高点
192 ： ：2006/01/15(日) 07:34:15 ID:MuQTzJT3
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/01/15/02.html

小野　　 フェイエノールト→浦和　200万ユーロ
長谷部　浦和→フェイエノールト　250万ユーロ

実質トレード

小野＋50万ユーロ　＝　長谷部

長谷部使おう
193 ：　：2006/01/15(日) 08:26:07 ID:JtoMQesK
>>182
中蛸→戦力外通告
194 ：　：2006/01/15(日) 09:09:45 ID:9aMqobHd
>>192
移籍金のしくみが分かっていない人がここに一人
195 ：はくちょう ◆K0.exbTqcw ：2006/01/15(日) 09:23:30 ID:26+oaSwA
代表がうまくいってないときに一石を投じるという意味では中田は必要だと思う。
問題は今のところ中田が先発した試合はほとんど交代されてないこと。
本番までに小野や遠藤が中田と先発を争うようなジーコの信頼を得てくれればいいが。
コンディションが悪くても必ず９０分使われるような選手がいるのは悪循環だしね。
196 ：　：2006/01/15(日) 09:57:23 ID:PkAGItbX
ジーコはこのままクラブで出場機会がない選手でも
過去の実績や貢献で代表でも使うんだろうか。

確かヤナギはクラブで出場できないけど
常にいいコンディションをキープすることで
代表で自分のポジションを確立したみたいな内容のこと言ってたよね。

まあFWはゴルすりゃいいから単純比較はできないけど
MF陣も同じ考え？
197 ：：：2006/01/15(日) 10:31:46 ID:Pj7H85QU
小野ってコンフェデボックスの小笠原の位置で使うのは無理なんかね？
シュートは上手いし、そんなにサイドへ流れない、中村との相性も良いし、キープはできなくてもダイレクトでパスはたいてくれればいい。
浦和でももしかしたら2列目起用あるかもしれんし、ジーコの構想には小野2列目はあるんだろうか？
稲本が好調なら稲本・小野の組み合わせでもいいんだけどね、実績あるし。
198 ：　：2006/01/15(日) 10:33:40 ID:VPZ9Dd5/
二列目だったら小笠のほうがいいなぁ
シュートにシンプルに持ってく姿勢がいいじゃないかな

まぁ小野は国内組になったから試す機会結構あるし、一回くらいは攻撃的な位置でやるかもしれん
199 ：　：2006/01/15(日) 10:37:32 ID:iC3ytemA
>>189
日本に帰ってきた意味なくね？
200 ：　：2006/01/15(日) 10:37:42 ID:Yqr7jmG8
中村→MOM
松井→チーム最高点
中田→退場
中蛸→戦力外通告
小野→解雇
小笠原→門前払い
201 ： ：2006/01/15(日) 10:41:55 ID:FS3fQ53L
>>190
「中田はジーコ日本は年齢層が高いと言った」
これが何か問題あるのかい？
202 ：　：2006/01/15(日) 10:41:58 ID:TBQBHH40
稲本は？
203 ：　：2006/01/15(日) 10:43:35 ID:R9MKeLhc
稲本は今日の夜
204 ：　：2006/01/15(日) 11:26:51 ID:s7wVVGEo
>>177
それはＨ北朝鮮の時だね。その前には、クラブで試合出てないで感覚が狂ってる
選手は代表は辞退すべき。同じ海外組で括られるのは、不本意と言ってた。
205 ： ：2006/01/15(日) 11:38:03 ID:4PXvmo5X
>>204
小野さんは中田さんよりはるかに毒舌ですね…。
206 ： ：2006/01/15(日) 12:09:44 ID:4MCB5qZc
>>204
今の小野じゃん
207 ： ：2006/01/15(日) 12:40:09 ID:duwCwzM8
小野ちんは国内組ですからw
208 ：　　：2006/01/15(日) 13:15:30 ID:sLZ1B5qX
中田・・・ノーマルポケモン
中村・・・ゴーストポケモン
稲本・・・いわポケモン
小野・・・エスパーポケモン
福西・・・かくとうポケモン
209 ：　：2006/01/15(日) 13:17:59 ID:JartW6A7
？
210 ：　　：2006/01/15(日) 13:18:31 ID:sLZ1B5qX
すまん。なんとなく思いついただけだ。
211 ：　：2006/01/15(日) 13:20:09 ID:l2fOQ7IW
>>208
レギュレーション決めてマジにポケモンの対戦やってた奴なら、絶対いわねぇ
全然特徴つかめてねぇ
212 ：　：2006/01/15(日) 13:23:29 ID:JartW6A7
？？
213 ：　：2006/01/15(日) 13:26:41 ID:QEQkEFqQ
>>200
まぁ、悪くないかな。
214 ：＿：2006/01/15(日) 13:35:24 ID:ZBp5d7sY
>169
柳沢がいないとボールがまともに動かないの間違いでしょうｗ
中田は攻撃面でも守備面でも穴ですよ。
最近は自分が干されつつあるのがわかるのか、同じ事務所の川渕を通して
宮本広報を使い、試合以外でのアピールをして中田は必要って事を訴えてるみたいですけどねｗ
215 ：　：2006/01/15(日) 13:47:53 ID:KTGYWxDW
＞クラブで試合出てないで感覚が狂ってる
＞選手は代表は辞退すべき。同じ海外組で括られるのは、不本意と言ってた。

これと似たようなことを中田も言ってたなぁ
試合出てなくても代表に呼ばれて、しかもレギュラーが保障される
選手の方から辞退すべきって
216 ：【中田スレの一年】 ：2006/01/15(日) 13:55:43 ID:onpwB+oI
【中田スレの一年】

5～6月　今年の中田はどのチームでプレーするのかが話題となる。
　　　　　マンUやミランといったあり得ないチームまで出てくる。
　　　　　マンUやミランのスター軍団の中に、中田を入れた予想フォーメーションを書いて喜ぶ。

7～8月　中田の所属チームが決定。「フィオを昇格チームとか言ってる奴ってニワカ？名門なんですけど。」
　　　　　といったように、そのチームを持ち上げる書き込みが出てくる。
　　　　　予想フォーメーションには必ず中田の名前が。そのチームで中田が主役だという事は全会一致。
　　　　　「中田のレベルに合わないから○○を獲れ。」といった書き込みもある。

9～10月　シーズン開幕。中田は試合に出なれなかったり、試合に出ても何もできなかったり。
　　　　　　「焦らずゆっくり調整してほしい。」といった冷静な書き込みがある一方、
　　　　　　「11月には完全復活でしょ。」といった根拠の無い書き込みもある。

11月～12月　中田が活躍できないのはチームメートが中田を活かさないから。
　　　　　　　　監督の戦術が悪いからといった書き込みが登場。

1月～2月　チームメート、監督批判が最高潮に達する。
　　　　　　　移籍市場の解禁に合わせて、レンタルでもいいからこんな糞チームは出ろといった書き込みが
　　　　　　　現れる。

3月～4月　中田は完全に戦力外の様相を呈する。シーズン序盤のチームへの愛は無くなり、
　　　　　　　中田が移籍しやすくなるように降格してしまえといった書き込みが出てくる。
　　　　　　　話題の中心は來シーズンのことになり、
　　　　　　　ある者はペルージャ、加茂岡田ジャパンの頃の思い出話に花を咲かせる。
　　　　　　　こうして中田スレは何とも言えない雰囲気で1年を終える。
217 ：　：2006/01/15(日) 13:58:37 ID:Ki4zZefn
＞クラブで試合出てないで感覚が狂ってる
＞選手は代表は辞退すべき。同じ海外組で括られるのは、不本意と言ってた。

これ中田が言ってた気がする
小野と中田勘違いしてない？
だって小野がこんな発言したら稲本や高原まで含まれるわけでｗ

しかもその後海外組呼んだからには使えっていうのは小野が言ってたの
覚えてるから180度言ってることが変わってしまうし
218 ：＿：2006/01/15(日) 14:13:51 ID:ZBp5d7sY
小野の発言は>>177みたいなのしか聞いた事ないけどな
そもそも上から物を言うような感じで代表について話すのは中田だけだろｗ
219 ：　：2006/01/15(日) 14:16:45 ID:ZWIriy9R
＞クラブで試合出てないで感覚が狂ってる
＞選手は代表は辞退すべき。同じ海外組で括られるのは、不本意と言ってた。

小野が言ってたかどうか知らんが
少なくとも中田は似たような事言ってたな

中田もまさか自分に跳ね返ってくるとは思わなかっただろうな
220 ：　：2006/01/15(日) 14:17:54 ID:sYVECnNS
セルティックＭＦ中村俊輔（２７）が「１５０秒ＦＫ弾」を決めた。
他の日本代表選手が欧州リーグで苦戦する中、中村の輝きは増す一方。

欧州で光り続ける貴重な日本代表選手だ。小野はフェイエノールトを去り、
中田英はボルトンでの生存競争に苦しんでいる。
高原、柳沢、中田浩は移籍先を探すなど存在が埋没しかけている。
その中で中村は安定した成績を残してきた。
チームも１２日に日本語ウェブサイトを開設するなど、
不可欠な存在であることを象徴している。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-060115-0012.html
221 ：　：2006/01/15(日) 14:24:44 ID:XA+qQv3M
松井は無視かｗ
創価創価
ル・マンも日本語導入してるんだがなｗ
222 ：　：2006/01/15(日) 14:28:19 ID:s7wVVGEo
>>217
いや小野。
その後海外組呼んだからには使えって言ったのは、その時の状況は
海外組が代表でも存在感示していた頃だから。　
Ａシンガポール戦の頃なんて酷くて、一番海外組がバッシング受けてた時で
そん時、一緒に海外組というだけで叩かれるのは・・・みたいに。
223 ：　：2006/01/15(日) 14:38:08 ID:Cvb1D8lT
ところで774ろだmini（13日の22時くらいに）小野の動画あげてくれてた人がいたよ。
もしかして小野って日本人で一番シュートうめーんじゃねーのｗ
224 ：　：2006/01/15(日) 14:52:56 ID:5sGgXf32
>>222
んな事といってたらそのとき話題になったのでは？あんま記憶にないなあ。
225 ： ：2006/01/15(日) 15:14:50 ID:4PXvmo5X
小野の発言については具体的な説明があるのに信じず
中田に関しては憶測のみで決め付けてるのが滑稽ですね。

中田が似たような発言したといってる人も少しはソースくらい出したらどうでしょうか。
226 ：　：2006/01/15(日) 15:21:59 ID:MyD5ZpjC
>>90
> 今の代表で中田英を崇拝してるような選手は一人もいないだろ

中村、大黒、柳沢は完全に崇拝してるよ。
いい事ではないけどｗ
227 ：159：2006/01/15(日) 15:31:32 ID:+9yweery
まー良くも悪くも茸中心でいくしかないよな
小笠はマーク外れたところからシュートでいいんじゃね？
高原なんかより期待できる。森島みたく飛び込む。
228 ：　：2006/01/15(日) 15:33:02 ID:MyD5ZpjC
いや、叩きとかじゃなくて中田って守備上手いか？
というより守備のしかたを知らないだろ。
ボールばっかり見てるじゃん。
しかも自分のトイメンの選手をゴール前にも関わらず目を離して、
ボールのほうにフラフラ寄って行く癖があるだろ。
で、真ん中空けて、そのフリーにした選手に決定的な場面をつくらしたり。
確かに散らしや楔は良いところ見てると思う。
しかし攻撃に関しても、中田が上がって自ら決定的チャンスに絡んだことあるか？
ほとんど無いだろ。いつも顔を出すのは中村であり、柳沢であり、玉田だったりするわけよ。
ま、決定力は相変わらず低いわけだが。
正直、中田は中途半端な選手に成り下がった。
そしてもう１点。ジーコが指摘する中田のキープ力である。
中田はボールを奪うことに関しては確かに上手いと思える部分もある。
しかし、案外簡単に特に後ろから来た相手選手にボールをかっさわれる、場面が目立つ。
これは状況判断に問題があるというジーコ指摘と一致するのではないか。
それでも中田を使いつづけるジーコはもしや・・・
229 ：　：2006/01/15(日) 15:34:31 ID:Yqr7jmG8
海外で働き口さえない小笠原よりは必要とされてる松井のほうが魅力あるだろ
230 ： ：2006/01/15(日) 15:36:03 ID:rA9wxvfp
>>228
叩きにしか見えないｗ
231 ：　：2006/01/15(日) 15:43:27 ID:5sGgXf32
>>225
それは一理あるが残念ながら別人だw俺も>>177しか記憶になかったよ。
というかジーコも言ってるから別に問題ないのでは？
232 ：　：2006/01/15(日) 15:43:34 ID:TH6CLUkZ
中田の守備は奪えればチャンス２倍、奪えなければ危険度３倍。
233 ：　：2006/01/15(日) 15:45:21 ID:iC3ytemA
確かに守備は出来てない
でも運動量が豊富だし決してサボらないのは好感が持てる
中田を使うとしたらボランチ。トップ下では正直期待出来ない
小野とポジションを争うべきだと思うけど、
ジーコの場合中田を1列前にするだけだろうな
この2人の共存はやめた方がいいと思うけど
234 ： ：2006/01/15(日) 15:47:56 ID:NJRWra7l
>>228
まぁあるだろ、と言われても率直に無いと答えるしかないんだがw
中田が作ったチャンスはいくつでも挙げられるし、ボール奪われるのは他の中盤より少ないだろ。
守備についてはひとつでもいいから具体的な場面を挙げて喋れよ。
235 ：　：2006/01/15(日) 16:05:31 ID:2TC96Vmw
>>234
実際に対戦したブラジル代表にも言われてるけど・・・。
http://number.goo.ne.jp/soccer/world/643/20051222-f2-1.html
236 ： ：2006/01/15(日) 16:10:35 ID:GAWJLrRE
>>228
同意。
237 ：　：2006/01/15(日) 16:11:52 ID:MyD5ZpjC
>>234
後ろからボール奪われるのは中田の専売特許じゃん。
具体的にといわれると多々あるから思い出せないが、
少なくともコンフェデの試合でもやってるし、ホンジュラス戦ではありえない取られ方してるし。
コンフェデの時も後ろから取られて追いかけたけど何もできず、フリーで相手にシュートを打たせてる場面がある。
見てみろ。
ブラジル戦にいたっては、ブラジルのボールホルダーに日本の選手が２人で見に行ってるにも関わらず、
ゴール正面にいた中田がロナウジーニョ（？）のマークを忘れてふらふらボールホルダーに近寄って、
パスをロナウジーニョに出されてゴール正面で決定的なシュートを打たれたシーンが思い浮かぶ。
それと中田のキープ力について疑問を呈したのはジーコなのは間違ってないのであしからず。
反対に小野、遠藤のキープ力は絶賛。
それとボランチは確か２列目よりﾌﾟﾚｯｼｬｰが少ないからボール取られること自体あってはいけないよ。
少ないことを誉めてる時点で信者目線だぞ。
238 ： ：2006/01/15(日) 16:12:55 ID:GAWJLrRE
今のロイ・キーン＝今のナカタ

疫病神だよｗ
239 ：　：2006/01/15(日) 16:24:27 ID:KvivdG7h
つーか中田が困るのは守備でボールロストすることじゃなく
無闇に前線に上がりすぎることだろ。これはたびたび指摘されるけど。
たまたま目撃したゼ・ロベルトにもそう言わしめるほど顕著に上がってたってことだ。
しかも悪いことに「俺が上がったら他の選手がカバーして下がってくる」という
暗黙の戦術として彼の頭の中「だけ」にあるフシがある、ということだ。

守備でボールを奪われるのはしょうがない。元々守備的な選手ではないし。
むしろ彼は考え方のほうに問題がある。それがこれまで上手くいってない原因だと思う。
240 ：　：2006/01/15(日) 16:25:33 ID:laO1CLIS
凄いな、今日は中田叩きデー？
Year１３３で、デルボスケがビデオ見て、中村とともに中田を「才能が際立っている」
っつって、何度も二人のプレーを絶賛したってあるんだけど、
中田のどんなプレーを褒めていたのか紙面に書いて欲しかったなｗ

このスレ見てると、デルボスケが見たのは中田じゃなかったんじゃまいかと思うほどの叩かれ様だ。
241 ： ：2006/01/15(日) 16:32:10 ID:4aiJ0EF2
もう、誰それがほめてた系の持ち上げはいいよ。
242 ：　：2006/01/15(日) 16:33:10 ID:Yqr7jmG8
>>240
返品された小野と小笠原のヲタは中田に当たるしかないんだろ
中村はすこぶる順調だし、松井も戦力だし
243 ：:：2006/01/15(日) 16:38:44 ID:t1nXbRg1
>>240
中田がリーグで退場したことでいろんなスレで
レッズ復帰で叩かれた小野信者が鬱憤を晴らしに一気に湧いてきてるな。
中田カワスＷＷ

小野もＷ杯がんがれば海外オファーあるのにな。
Ｊ復帰がそこまで叩かれることだろうか
244 ： ：2006/01/15(日) 16:43:30 ID:4PXvmo5X
>>237
いえいえ、ジーコは中田のキープ力にダメだししたのではないです。よく調べましょう。
それに中田は２列目としての評価。
おっしゃるとおり、ボランチである小野らと比べるのは偏り過ぎてますよ。
245 ：　：2006/01/15(日) 16:44:45 ID:2h7Fk0Zl
> 中田がリーグで退場したことでいろんなスレで
> レッズ復帰で叩かれた小野信者が鬱憤を晴らしに一気に湧いてきてるな。

んな寝言信じるやつがいると思ってんのか？お前らの所のありがたいお経じゃねーんだぞぼけ。
246 ：　：2006/01/15(日) 16:45:34 ID:MyD5ZpjC
>>239
> 守備でボールを奪われるのはしょうがない。元々守備的な選手ではないし。

ちょっと待て。
守備でボールを奪われる？
違うだろ。ボールポゼッションの時にボールを奪われて相手のチャンスになるって話しだ。
守備のときボールを奪えない、それは元々守備的な選手ではない。という話ならわかるが。
全然逆だよ。

>>240,242-243
中田のここが欠点だというのは今日初めてお目にかかったﾚｽなのか？
そんなこと言ってるから余計叩きの対象になるんだよ。
いかにも今日初めて見るような言い方はよせ。恥をしれ、恥を。
247 ：　：2006/01/15(日) 16:46:33 ID:MyD5ZpjC
>>244
> >>237
> いえいえ、ジーコは中田のキープ力にダメだししたのではないです。よく調べましょう。

ｿｰｽ：ＮＨＫサンデースポーツ
248 ： ：2006/01/15(日) 16:48:35 ID:iC3ytemA
＞俺が上がったら他の選手がカバーして下がってくる
これって普通に出来なきゃいけなくね？
アテネ五輪の時も釣男が上がったスペースを今野が埋めてたし。
ジーコサッカーの攻撃は自由だから、
こういう事も選手達で話し合って出来るようになった方がいいと思う。
中田云々関係無しにね。そうすればボランチがもっと積極的に攻撃参加し易くなるし
249 ：　：2006/01/15(日) 16:50:23 ID:KvivdG7h
>>246
ごめん、言い方間違えた。
とにかく俺は奪った奪われたよりも、連携の取れてなさを嘆いている。ってこと。
250 ：　：2006/01/15(日) 16:51:58 ID:laO1CLIS
>>246
必死だなｗ
251 ：　：2006/01/15(日) 16:55:12 ID:KvivdG7h
>>248
だからその話し合いが不十分なんだよ。俺はそのことを言っている。
中田は試合後のメールで、「俺はそれが共通認識として当たり前のことと思っていたけど、
まだ皆には難しいのか」というような発言をしている。
つまり、話し合いをしなくても気を利かせてくれると思っていたらしい。
でもそれは中田の考え違いだったわけで。

ちなみに、俺は中田のボランチとしての良さは充分分かってるつもり。あとは周りとのそういう連携。
252 ：＿：2006/01/15(日) 16:57:41 ID:ZBp5d7sY
ＤＦ出身の松木が言ってたやん
「中田英をボランチで使うなら３バック
４バックのボランチで使うには守備ができる選手じゃないと駄目
４バックで中田使うなら前だよ」
ってね
253 ：　：2006/01/15(日) 17:01:26 ID:iC3ytemA
>>251
なるほど。じゃあちゃんと話し合えば出来るようになるだろう
コンフェデの時期は中田もボランチの位置で使われて日が経ってなかった頃だし、
周りの選手達もどれくらいの頻度で上がるかとかが分かってなかったと思う
その状態であれだけガンガン上がられちゃ出来るものも出来ない
そこに関しては中田のミスだろうね。まあ繰り返さなきゃ問題ない
254 ：　　：2006/01/15(日) 17:02:17 ID:S3ptdM2y
>「俺はそれが共通認識として当たり前のことと思っていたけど、まだ皆には難しいのか」

これは中田英ひとりが約束事を無視して
あとのメンバーには共通認識があるという可能性も高いんだけどね
コンフェデのあとの各自のインタビューから考えると
255 ：_：2006/01/15(日) 17:02:17 ID:t1nXbRg1
>>245
正直なに言ってんのか掴めないお（＾ω＾)
今日は中田叩きが酷いのは事実だお（＾ω＾)
(退場含めても)

さらにその叩きは小野ヲタらしき椰子が多いのも事実だお（＾ω＾)

256 ： ：2006/01/15(日) 17:03:42 ID:4aiJ0EF2
中田批判はずっと前から続いてると思うんだが。
何か中田を見直すようなイベントがその間にあったんだろうか？
257 ： ：2006/01/15(日) 17:05:34 ID:iC3ytemA
>>254
どんな約束事だよ。ボランチが攻撃参加するのは当然の事だろ
十分に話し合ってなかったのが問題
それと中田の「だろうプレー」が問題
258 ：　　：2006/01/15(日) 17:07:29 ID:S3ptdM2y
重大なミスを犯した時にたたかれるのはあたりまえのことだろ
勝利に貢献した時には賞賛を受ける

もっともこの数年の中田英には賞賛に値するような試合はそれほど多くはなかったがね
259 ： ：2006/01/15(日) 17:07:59 ID:4PXvmo5X
>>247
ですから見直せば間違いに気づきますよ。
260 ：　：2006/01/15(日) 17:09:43 ID:KvivdG7h
だいたい宮本が苦心するほど、孤高で周りと溶け込むのに苦労がいるなんて
話し合いをするのにも都合が悪い。
中田の「自分（の意見）を出せ！」って主張もそりゃもっともだけど、
中田ももっと自分から溶け込む雰囲気を出してほしい。

そうすればいがみ合い的な話し合いよりもいい結果が出ると思う。
261 ：　：2006/01/15(日) 17:12:45 ID:iC3ytemA
>>258
勿論。重大なミスをしたらそりゃ叩くよ
ミスをしたら反省して、原因を突き詰めていく事が重要
今回の場合その原因がわかってて、その後ある程度修正したんだから問題ないじゃないか
原因を突き止めずに同じミスを繰り返してるなら今でも叩くけどな
修正した事をいつまでも叩く事は当たり前な事じゃないだろ
262 ：　：2006/01/15(日) 17:12:51 ID:TH6CLUkZ
中田に意見言っても結局受け入れそうにないけどな。
そういう雰囲気かもし出してるから皆意見しないわけでさ。

メキシコ戦みたいな明らかな過失があった時に福西や茸やみつおが全員キレて
ようやく多少修正するくらい。
それでも後からブー垂れてメールでまた哲学がどうだの言い出すんだから。
263 ：　：2006/01/15(日) 17:14:06 ID:FTuL7NyO
>>252
イタリアでは全く逆の認識だったから面白いよな
ボローニャの３バックで中田のボランチとか危なすぎた
264 ：　：2006/01/15(日) 17:18:28 ID:TH6CLUkZ
>>263
代表とボローニャのサイドの位置取りの高さの違いだろ。
代表なんて５バック気味なんだからさ。
265 ：　　：2006/01/15(日) 17:19:51 ID:S3ptdM2y
262が俺の言いたいことを代弁してくれたんだけど
ようするにゼ・ロベルトが言ってるのもメキシコ戦のことだろう
中田英があれほど上がりっぱなしになるっていうのは
他のファイールドプレイヤー9人にとっては想定外だったんだろうということ

あと重大なミスというのは
昨日の黄紙2枚のこと
代表の中核となるべき選手が
前半33分で2枚目の黄紙をもらうような選手であってはいけない
266 ： ：2006/01/15(日) 17:20:09 ID:4aiJ0EF2
代表のサイドってそんなに守備重視かな？
267 ：　：2006/01/15(日) 17:35:38 ID:lyvk4Mtt
中田って時々ありえないパスするよな
出し何処が無い時とか取り合えずボール蹴っとけみたいな糞パス
268 ：　：2006/01/15(日) 17:45:35 ID:JWdiuIgT
長谷部ってサイドは無理なの？
269 ：　：2006/01/15(日) 17:53:45 ID:TH6CLUkZ
論外な選手の名前は出さないで。
270 ：　：2006/01/15(日) 17:54:35 ID:ApgD8PNH
スポーツマンNo.1決定戦で、いいところが全く無い恥ずかしいプロスポーツ・・それがサッカー。
スポーツマンNo.1決定戦に、呼ばれなくなってしまった悲しいプロスポーツ・・それがサッカー。

サッカー選手の身体能力は低い。。。もう認めざるを得ない。
にわかサカヲタの俺はサッカーを見離しつつある。
果たしてこのままで良いのだろうか？
サッカーはこれでいいのだろうか？
意見を求む
271 ： ：2006/01/15(日) 18:00:56 ID:4PXvmo5X
>>262
まぁひどい妄想ですね。
意見交換はイラン戦からずっとやってましたよ。福西や宮本との話し合いが流されたでしょ。
アンチはなぜすぐバレることを堂々とたれ流せるのか理解できません。
272 ：＿：2006/01/15(日) 18:01:09 ID:ZBp5d7sY
上がる上がらないじゃなくて不用意に飛び込んで交わされ
空けたスペースに侵入されるってのが多いって事でしょう
こういうプレーってのは直らないんじゃないの？
273 ：　：2006/01/15(日) 18:03:40 ID:PmwAASX3
中田は自身の番組で全員が同じ方向を向いてることが大事みたいなこと言ってなかった？
274 ：俺様 ：2006/01/15(日) 18:05:32 ID:mLmnUPIs
>>272
直る　
中田は多分ﾎﾞｰﾙ奪取後の攻撃のイメージをもってし掛けているから
ＤＨ守備の仕方覚えればできるとおもう
　　
275 ：　：2006/01/15(日) 18:23:13 ID:MyD5ZpjC
>>259
具体的に。
あなたがあの番組でジーコが発言しことをどう解釈したのか
言えばいいだけでしょ。
何その偉そうな言い方。
中田も中田なら信者も信者だな。
結局、上からものを見下ろした態度しか取れないんだな。
恥ずかしくないか？

>>265
> ようするにゼ・ロベルトが言ってるのもメキシコ戦のことだろう

都合の良い妄想ですねｗ


276 ：　：2006/01/15(日) 18:25:23 ID:MyD5ZpjC
>>273
> 中田は自身の番組で全員が同じ方向を向いてることが大事みたいなこと言ってなかった？

彼は言動不一致で有名ですから。
９１１のテロ後のアフガン侵攻時、自身のサイトのトップページにイタリア語で「平和と愛」と記しましたが、
彼は常にマスゴミと戦争しています。
まさに言ってることとやってること違います。
このときから中田と言う男を信用出来ません。
277 ：　：2006/01/15(日) 18:33:18 ID:VnT2wM2Z
なんかいつもにも増して直情馬鹿ばっかだな。
278 ：　：2006/01/15(日) 18:39:41 ID:TH6CLUkZ
中田は名波的な成熟の仕方をすればかっこよかったんだけどな。
例えるならシャアがＺガンダムでクアトロみたいな補佐キャラになったように。
今のままじゃミスターサタンやがな。
279 ： ：2006/01/15(日) 18:40:31 ID:61ewoH2E
>>278
俺もそう思うが、もう無理だろ。
280 ：＿：2006/01/15(日) 18:44:49 ID:ZBp5d7sY
>>274
俺は直らないと思うけどなぁ・・・
プレミア行ってますます酷くというか進化してる気がすんだけどｗ
281 ：　：2006/01/15(日) 18:50:11 ID:uP2z5qCC
>>278
ｻﾀﾝﾜﾛｽｗｗｗ
282 ：　：2006/01/15(日) 19:10:06 ID:R9MKeLhc
156 名前： 　 [sage] 投稿日： 2006/01/15(日) 18:57:35 ID:l9ZmAflD0
こっちも拡散 
http://www.rupan.net/uploader/download/1137318975765519.fHekey 
P:naka 

やばい、茸マジシャンみたいになってきた
283 ： ：2006/01/15(日) 19:11:13 ID:rA9wxvfp
バカが多いというか小野と中田同時に批判して何がしたいんだろうな
284 ：　：2006/01/15(日) 19:13:41 ID:VRyYPIWD
ここであんまり話題になってないけど、中田についてはコンフェデ中継で
ベンゲルが「判断力が悪い」って言ってたよね。もちろん長所も
いろいろ言ってたけど。
285 ：　：2006/01/15(日) 19:31:32 ID:MyD5ZpjC
>>282
うめぇ～。
ここまで自由に出来ると楽しいだろうな。
相手のレベル云々は置いといて。
３９分のスルーパス、５１分の交しが個人的には好きだな。
286 ：　：2006/01/15(日) 19:43:58 ID:TH6CLUkZ
セルティックのサッカーはコンフェデ時のジーコジャパンみたいなんだよな。
ストラカンがコンフェデ見て中村引っ張ってきたわけだし。
マロニーの所に松井を当てはめれば面白いと思うんだが。
287 ：　：2006/01/15(日) 19:47:33 ID:FTuL7NyO
マロニーがキーだぞあのサッカーは
左にスーパーな突破力があるから右で中村は王様プレイが出来る
松井はタイプがだいぶ違う
288 ：　：2006/01/15(日) 19:48:33 ID:WquMaY6x
>>286
セルティックの４４２ってボックスじゃないけどね。

　　　　　麻呂　　軍曹

マクギ　レノン ペトロフ　　中村
----------------------------
　　　　　ズラ　　軍曹

麻呂　　レノン　ペトロフ　　中村
----------------------------
つまり、


　　　　　久保　　大黒

松井　　福西　　稲本　　中村
----------------------------
みたいなのってこと？
289 ：　：2006/01/15(日) 19:55:49 ID:TH6CLUkZ
いやあれはボックスだろう。中盤フラットじゃないよ。
それと基本的にマロニーは左サイドでしょ。今までズラウスキ怪我でＦＷやらされてたけど。

ﾏﾛﾆｰ　　　　　　　　　　　　ﾅｶﾑﾗ
　　　　　　　　　　　ﾍﾟﾄﾛﾌ　
　　　　ﾚﾉﾝ　　　　

このフォーメーションは本当に完成度が高い。各々の役割分担が嵌ってる。
代表で言えば中村の相方は突破できてフィニッシュまでいける松井しきないわけで。
290 ：　：2006/01/15(日) 19:58:49 ID:XA+qQv3M
>>282
スットコランドって汚いファール少ないんだな。
291 ：　：2006/01/15(日) 20:00:10 ID:R9MKeLhc
タイプ的にペトロフは好調時の稲本に近いね、
レノンは今野って感じもするが・・・個人的にはレノンより福西のが好きだが・・・・
カバーリングや力強さではややレノンに分があるが
セットプレーの受け手としては福西のが強力だしガニ股ドリブルとか含め足下も福西のが巧いと思う。
292 ：　：2006/01/15(日) 20:02:36 ID:TlVwNejQ
中村、松井、稲本、福西

この４人いいね！これでマジいってほしい。
293 ：　：2006/01/15(日) 20:06:32 ID:/VwPFToC
>>284
ああ、それデマだってさ。
フジの中継でベンゲルが言ったソースはないって当時から指摘されてたよ。
294 ：　：2006/01/15(日) 20:12:46 ID:MyD5ZpjC
>>293
小笠原下げて、中田上げろって言ってたような気はするな。
つってもどの試合でのコメントだかわかんねーけど。
ブラジル戦だったか。
いずれにせよ中田も判断力悪いけどね。
295 ：　：2006/01/15(日) 20:21:03 ID:TH6CLUkZ
中田は首フリするけど基本的に持ってから考える人だからな。
そっからドリブルで抜けたりするんなら目立たないけどパスオンリーだと
スローダウンする印象が否めない。
296 ：　：2006/01/15(日) 20:24:54 ID:ZAW/KUQ3
試合観ろよ
297 ：　：2006/01/15(日) 20:28:46 ID:/VwPFToC
>>294
ブラジル戦な。それは覚えてる。
中田が判断が遅いとは、巷や解説者のみなさんとは大分違う意見だね。貴重だと思うよ。
>>295
それは縦パスを狙っている時くらいでしょ。スローダウン感ならサイドでもらった時の中村の方があるかな。
298 ： ：2006/01/15(日) 20:31:28 ID:4aiJ0EF2
俺も判断遅いと思う。
持ってから考えるから、基本がボールキープになる。
中田のところで手詰まりになることがかなり多い。
代表の試合においても、中田が絡んでフィニッシュまで行くシーンが少ないのは
決して偶然ではないと思うが。
299 ：＿：2006/01/15(日) 20:32:40 ID:ZBp5d7sY
>286
マロニーは松井っていうよりは
森島や藤田、本山みたいなタイプ
300 ：　：2006/01/15(日) 20:41:25 ID:/VwPFToC
>>298
いやいや、中田絡みの良い攻めはたくさんあるでしょ。
つーか中田はサイドにシンプルに展開することもあれば、縦パスを入れて仕掛けることもある。
加地との連携や前線への勝負パスを覚えていない奴はニワカだと思うんだがな。
単にボールがポンポン回っていれば崩せるわけじゃないんだよ。
301 ： ：2006/01/15(日) 20:43:49 ID:4aiJ0EF2
>単にボールがポンポン回っていれば崩せるわけじゃないんだよ。

いや、それは俺が言いたい事なんだが。
ポンポン縦に送ったり加地に出してれば崩せるってものじゃないだろう。
302 ： ：2006/01/15(日) 20:44:42 ID:61ewoH2E
最終メンバー発表になればわかる話だ。

外れるのは・・・、誰だろうなｗ
とりあえず中村と福西はほぼ鉄板であろうと俺は判断しているが。
303 ：俺様：2006/01/15(日) 20:45:19 ID:mLmnUPIs
中田が判断遅いときは
とりあえずあずけておけってときに
イマジネーションが無い場合

縦への突破を急ぐからじゃないかな？
中田絡みの遅行でいい攻撃あった？

小野や中村や柳沢との早いﾊﾟｽ交換の場合はあるけど
304 ：　：2006/01/15(日) 20:46:05 ID:/VwPFToC
>>301
＞持ってから考えるから、基本がボールキープになる。
＞中田のところで手詰まりになることがかなり多い。

＞ポンポン縦に送ったり加地に出してれば崩せるってものじゃないだろう。


え～とどっちが本当のキミなんだい？
305 ：　：2006/01/15(日) 20:48:53 ID:hzhwzqVU
マロニーの紹介文は強化版田中達也じゃなかったか？
306 ： ：2006/01/15(日) 20:52:17 ID:4aiJ0EF2
>>304
あのな、全てのところでボールキープしてると言ってるわけじゃないんだよ。
ダイレクトで出す場面もあるだろう。
が、総合的に見て中田は判断が遅い、あるいは判断が悪いと言い換えてもいいだろう。
そういうことだ。
307 ：＿：2006/01/15(日) 20:58:43 ID:ZBp5d7sY
加地との連携がいいのは小笠原の方だろう
308 ：　：2006/01/15(日) 20:58:44 ID:/VwPFToC
>>306
他人から見ればまったく意味不明。でもまぁ本人が納得してるなら何も言わんよｗ
309 ： ：2006/01/15(日) 20:59:57 ID:4aiJ0EF2
まあ君から見たら意味不明だろう。君のレスは全て中田賛美に満ち溢れている。
狂信者から見れば、俺のレスはわけわからんだろう。
310 ：　：2006/01/15(日) 21:02:04 ID:/VwPFToC
>>309
まぁ賛美というより中田批判への反論しかしてないんだけどね。
あまりに的ハズレな中傷が多いんでついつい。
311 ： ：2006/01/15(日) 21:03:27 ID:4aiJ0EF2
>>310
信者視点だからそう思うだけだろう。

判断力に関して、小野や小笠原や長谷部がいいというのは分かるが、中田は無い
だろう。
312 ：　：2006/01/15(日) 21:07:50 ID:GxNFxbDz
「信者」という言葉を使うと途端にスレッドのレベルが下がる。
賢いならそんな無意味な煽り合いはするな。
それしかできないなら仕方ない。自分の頭の限界だと思って諦めてろ
313 ：　：2006/01/15(日) 21:15:03 ID:MyD5ZpjC
ぶっちゃけジーコに前目だとキープしてる時の判断力に疑問が残るとか改善の余地ありと
言われた事は事実。
そしてシュートよりパスが上手いんだからプレッシャーの少ない後ろ目で
ゲームを組み立てるほうが向いていると言われてるんだから、
いずれにせよ判断力は良くないよ。ずっと前でプレーしてた選手がそう言われてるんだから。

314 ：　：2006/01/15(日) 21:17:36 ID:iybExfV5
中田はゴール前でフリーでボール持っても、「何かしてくれる」期待感がゼロなんだよな。
横パスや精度の低いシュートでお茶を濁してオシマイでしょ。
315 ：　：2006/01/15(日) 21:25:03 ID:/VwPFToC
>>313
キープしてる時の判断力なんて話だったかな？
「プレッシャーを受けた時のプレーに課題」というような言い方だったはず。
それで判断力が他より無いってのは勝手に解釈しすぎでしょ。
まして前目での評価をボランチでのプレーに当てはめるのもおかしな話。
316 ：　：2006/01/15(日) 21:26:25 ID:1QE8WgrH
>>314
ボランチの位置でも楔のパス以外は縦にボヨーンみたいなセンスゼロのラストパスだすよね。
チャンスになったことなしだからやめてほしい。中村に素直に預けてほしい。信者以外はこう思っている。
317 ：　：2006/01/15(日) 21:28:56 ID:1exAPRC+
>>316
で、解説がお決まりの「狙いは良かったんですけどね～」
318 ：　：2006/01/15(日) 21:31:09 ID:MyD5ZpjC
>>315
> 「プレッシャーを受けた時のプレーに課題」というような言い方だったはず。

ＮＯ！
ボールを持ってる時の判断力に改善の余地。
ボランチのプレーに当てはめてもいないし。
昔から中田は判断力に優れていると定評だった。
ずっとＯＨでやってきた選手だよ。
でもジーコにはダメ出しを食らう。
ＯＨでは判断力が悪くて、ボランチだと判断力がよくなるなんてことないでしょ。
単にプレッシャーの違い。
319 ：　：2006/01/15(日) 21:31:25 ID:1hAKrmf7
中田の判断云々って言うのは>>284から始まってるんだろ？
ベンゲルが言ってたのは、
「攻守の切り替えのスピードが遅い。しかし、それはイタリアに７年もいた影響だろう。」
うろ覚えだが、こんな感じだったと思う。
「イギリスでプレーしていれば・・・」みたいなことも言ってた。
何戦だったかは、覚えてない。多分ブラジル戦後のスポルトかなんかだと思う。
320 ：　：2006/01/15(日) 21:31:27 ID:1QE8WgrH
中田は自分がボールを持った時は回りに早く動けと要求する。自分が抜けないから。
中田経由は回りが縦に必死で走らされるから速く見えるが中田自体はボールを持って遅いよ。
そして遅くなればなるほど加地や回りに「なにやってんだ、走れゴラァ」のテレビアップでアピール。
中田が持ち過ぎになればなるほどこのアピール。

信者は周りが悪いとネットでアピールｗｗ
321 ： ：2006/01/15(日) 21:31:35 ID:HHnTXxr9
>>312のとおり、くだらんアンチスレへと成り下がっちまったなw
322 ：　：2006/01/15(日) 21:40:11 ID:/VwPFToC
>>318
俺が覚えているのとは違うなぁ。どっちがホントかね？

＞ＯＨでは判断力が悪くて、ボランチだと判断力がよくなるなんてことないでしょ。
＞単にプレッシャーの違い。

うん、だからプレッシャーを受けたときのプレーが課題だと言われてるわけで。
低い位置の方が判断の時間ができるのは当たり前でしょ。
323 ：　：2006/01/15(日) 21:45:23 ID:MyD5ZpjC
>>322
いずれにしても結論としては中田の判断力はそれほどマンセーするほどのモノじゃないってことだ。

324 ： ：2006/01/15(日) 21:47:43 ID:4aiJ0EF2
つーか、ベンゲルがどう言ってた、ジーコがこう言ってたってのを思い出すより、
俺たちが実際に試合を見てどう思うかを話し合えばいいんじゃないか？
325 ：　：2006/01/15(日) 21:47:48 ID:/VwPFToC
>>319
やっぱりボール持っての話じゃなくて、攻守の切り替えの話ね。
それはボランチへの慣れの問題があるんでしょうな。
326 ：　：2006/01/15(日) 21:53:18 ID:1QE8WgrH
>>325
だからベンゲルもゼロベルトもアラダイスも俺らも信者以外は言ってるのは同じこと。
上がりすぎ攻撃しすぎと。選手として守備のことを考えてない。全てがここでしょ。
中田は攻撃厨なだけ。
327 ：＿：2006/01/15(日) 21:55:25 ID:ZBp5d7sY
>324
03コンフェデや03欧州遠征の試合を見返したけど
中田は前で使った方がいいよ
ボランチじゃ持ち味が活きないし、後ろで使うなら他に良い選手いるしね
328 ：　：2006/01/15(日) 21:56:03 ID:MyD5ZpjC
>>325
何でそんなにボール持ってるか持ってないかにこだわってんの？
ボール持ってるときは判断力良くて、持ってないときが悪いとでも自分に言い聞かせたいのかい？
意味ﾜｶﾝﾈｰﾖ。
329 ： ：2006/01/15(日) 22:00:57 ID:4aiJ0EF2
>>327
その選手の持ち味が生きるのはどこかってよりも、チームとしてそのポジションに
ふさわしいのは誰か、を考えるのが重要だと思うが。
俺は、日本代表の２列目には中田はふさわしくないと思うが。
あまりにも攻撃に関する能力に乏しい。
330 ： ：2006/01/15(日) 22:02:39 ID:xuYE0U5g
>>326
コンフェデ杯当時はともかく、以降にボランチで出た試合では
守備をやってるだろ。適正な位置を保っていたことは
サカマガのデータが表しているんだからな。
自分から下がってチームを立て直したこてすらある。
331 ： ：2006/01/15(日) 22:06:27 ID:xuYE0U5g
>>328
全然意味が違うからだろw
アンチは判断が悪いと言いたいだけだからどうでもいいんだろうがw
332 ：　：2006/01/15(日) 22:07:30 ID:Yqr7jmG8
現状だけ考えると
当確は中村だけで、松井が一歩リード後は似たり寄ったり
ジーコの発言と起用を考えると
当確は中村と中田、稲本がリード続くのは福西、小笠原　小野は復活したらスタメン
333 ：　：2006/01/15(日) 22:07:56 ID:iybExfV5
>>327
前で使うなら、それこそ中田よりも良い選手いるでしょ。
334 ：　：2006/01/15(日) 22:11:42 ID:R9MKeLhc
怪我がないという前提で考えると
当確：中田、中村
有力：小笠原、福西、稲本、松井
微妙：小野、遠藤、
？？：阿部、今野、本山

って感じか、小野はクラブで試合に出てどうなってるのか見ないと何もいえませんね。
335 ：-：2006/01/15(日) 22:12:25 ID:c19Vne6P
小野　　1979.09.27　天王星人の陰　健弱(－４)
今年の小野「健弱」つまり怪我の年　イラネ
336 ：。：2006/01/15(日) 22:15:14 ID:t1nXbRg1
俺は中田は後ろがいいと思ってるんだが

中村、小笠原、松井・・・
この次のOHつったら中田英寿しか思いうかばないんだよな
337 ： ：2006/01/15(日) 22:19:19 ID:WccKr15I
ＯＨ４人？
338 ：あ：2006/01/15(日) 22:21:39 ID:qt4DcREJ
なんでこんなにアンチ小野が多いんだｗ
今まで欠点らしい欠点がなくてだれも否定的な意見を言えなかったが
ここ最近怪我が多くなって、小野を批判する理由が見つかって
他の選手の信者が怪我を理由に非難するようになったのかｗ
怪我から復帰すれば、日本一のプレイをする男だから
そのときのアンチ小野の反応が楽しみだｗ
339 ：　：2006/01/15(日) 22:22:45 ID:R9MKeLhc
>>336
次に続くのがいないならチャンスメーカー的な役割の選手じゃなく
シャドータイプを考えればいいんじゃね、大久保とか田中達、
それと意外と適正ありそうなのが柳沢。まぁ今更試すような段階じゃないけどね・・・
340 ：　：2006/01/15(日) 22:25:26 ID:uCCRTRPn
>>338
ていうか小野ってジーコジャパンでは実績残せてないでしょ
クラブでは不動の主力だったけど
341 ：　：2006/01/15(日) 22:30:34 ID:Yqr7jmG8
>>338
オリンピックからでしょ　日本一のプレイなんかできない事をみんなに知らしめたのは
342 ： ：2006/01/15(日) 22:31:53 ID:4Xj5nXim
>>338
アテネ、イラン戦、三軍UAE戦と無様に敗北して
小野を外してみたら小野のいないアジア予選で全勝、コンフェデで大暴れでしたから

否定的な意見だらけでしたよ
343 ：あ：2006/01/15(日) 22:34:02 ID:qt4DcREJ
中田・中村をはじめ小野以外の日本の中盤の選手は
小野ほど創造性の高いプレイできない
小野はFWに決定的なパスを出せる唯一のプレイヤー
小野がいなければ日本代表は、アジアカップのように
セットプレイだよりのチームになってしまう
うまくいってもベスト１６だな
344 ：_：2006/01/15(日) 22:34:27 ID:IhFp3/qt
>>338
マルチうざい
345 ：　：2006/01/15(日) 22:43:20 ID:TH6CLUkZ
まぁ小野は中田と椅子取りゲーム頑張ってくれ。
346 ： ：2006/01/15(日) 22:45:45 ID:GS/sndcA
イラン戦　　×
UAE戦　　　×

得点・アシスト０

去年の小野＠代表戦。とてもじゃないが評価できません。
これから復活する保障もありません。
347 ：　：2006/01/15(日) 22:46:41 ID:Yqr7jmG8
ＯＨにﾎﾟｼﾞｼｮﾝチェンジを繰り返す松井と中村
ＤＨに体を生かした潰し役に徹する中田と丈夫な小野なら完璧
348 ：　：2006/01/15(日) 22:49:21 ID:4rpMBjMm
>>334
阿部もジーコの期待度を考えれば、
遠藤と枠を争うラインだと思う
349 ：　：2006/01/15(日) 23:07:25 ID:EYGrsee4
ドイツ
90％…中村、中田、福西
80％…小笠原、松井
70％…稲本
50％…遠藤、小野
30％…蛸
10％…本山、阿部、今野
350 ： ：2006/01/15(日) 23:08:54 ID:fxWcYb2a
松井は微妙なラインだと思うけどな、正直。
351 ：ジーコだから：2006/01/15(日) 23:12:14 ID:1OpZ79hO
ドイツ
90％…中村、中田、
80％…福西、小笠原、稲本 、小野
70％…松井
50％…蛸
30％…遠藤
10％…本山、阿部、今野


352 ：　：2006/01/15(日) 23:13:30 ID:VRyYPIWD
>>330
ベンゲルが中田の判断力について触れたのは、コンフェデの内容ではなくて
中田の特徴を聞かれて列挙した中の話。アーセナルに中田はどうか？って感じを
カビらが臭わせながらたずねたもの。
コンフェデ中継のハーフタイムだったと思う。ちなみにその試合の後半の展望に
ついてはほぼジーコがその通りに動いたので両者に感心したのを覚えてる。
353 ：松井は６０％で：2006/01/15(日) 23:14:41 ID:BnXgUn+4
ドイツ
90％…中村、中田、
80％…福西、小笠原、稲本 、小野
60％…松井
50％…蛸
30％…遠藤
10％…本山、阿部、今野
354 ：　：2006/01/15(日) 23:19:29 ID:ZAW/KUQ3
稲本と松井は同じくらいだと思う
んで遠藤と阿部も同じくらいだと思う
355 ：_：2006/01/15(日) 23:24:22 ID:IhFp3/qt
７枠なら現時点でほぼ確定なんだよな。
356 ： ：2006/01/15(日) 23:24:45 ID:EYGrsee4
スタートから4バックのとき小笠原
3→4バックに変更なら松井
ライバルが本山ぐらいだし中村入れて攻撃的MF3枚決まりだと思う
長谷部忘れてたけどw

>>354
阿部は福西、稲本、蛸のうち2人怪我して代表
遠藤は小野がイマイチなら代表
357 ：汁：2006/01/16(月) 00:13:22 ID:0tOqTqdW
名波
中村
小野
358 ： ：2006/01/16(月) 00:23:39 ID:C99M7Xd1
ジーコはどうして中田を呼ぶのだろう？
359 ：　：2006/01/16(月) 00:26:19 ID:hRkYElaF
国内組がしょぼいからに決まってるだろ
360 ：　：2006/01/16(月) 00:29:16 ID:/QbMSW0P
>>356
俺も遠藤と阿部はほとんど同じラインだと思う
ジーコは阿部の攻撃も評価してるみたいだし、
この２人は攻守バランスよく出来る選手だから扱い易い

経験も含めると遠藤の方がリードしてるだろうけど
361 ：＿：2006/01/16(月) 00:37:27 ID:o1sn9F7R
小野がＪ復帰するからこれで海外組の印象とか抜きに
遠藤、小笠原、小野の実力を比べられるから
ようやく遠藤が代表厨に正当な評価を受ける時が来たな
362 ：　：2006/01/16(月) 00:38:20 ID:RddUd389
稲本ウィガン戦フル出場で勝利に貢献。
363 ：　：2006/01/16(月) 00:46:15 ID:Es43pYTu
>>361
正当な評価を受けられたら鈴木は呼ばれてないし
GKだって下田なり都築なりが呼ばれてるはず。
そういう状態を3年半見てきて未だにそんなことを言うのかと。
364 ：　：2006/01/16(月) 00:50:56 ID:OggDjOdv
遠藤は代表では今一だから低評価なのは正当な評価だよ
遠藤の課題はそこ、福西が見る見る代表に適応していったのとは相反する
365 ：---+：2006/01/16(月) 00:56:23 ID:FqBCne6Z
遠藤は気を使い過ぎるのかもね
それで自分の持ち味が充分に出てない感じ
福西とかなんも考えてなさそうなのが良い方向に行ってるような気がす
366 ：　：2006/01/16(月) 01:01:12 ID:KMRdRuJR
稲本が守備能力向上してるのを見て
やっぱボランチは稲本とか福西とか本職がいいと思った。
367 ：　：2006/01/16(月) 01:04:03 ID:q3WD40+A
遠藤と阿部はチームでは別格なのに、代表にくると遠慮するところも似てると思う
もっとアピールしていかないと勿体ないな
368 ： ：2006/01/16(月) 01:06:13 ID:dGvxGkjw
遠慮とか気を使ってるとか、妄想に過ぎないと思うが。
369 ：　：2006/01/16(月) 01:06:13 ID:Bcb9sv93
まあ、代表の中では別格じゃないからな。
370 ：　：2006/01/16(月) 01:06:26 ID:zGheVVj4
別に遠慮してる訳じゃないでしょ
371 ：　：2006/01/16(月) 01:06:56 ID:RddUd389
遠藤も阿部も別に別格じゃないぞ…
特に阿部はチームでもフォロー三昧だ。
だからこそいい選手なんだが。
372 ：　：2006/01/16(月) 01:14:02 ID:q3WD40+A
>>368
実際阿部はインタビューでも話してる
オシムにも「もっと遠慮せずに攻めあがれ」みたいなアドバイスもらったみたいだし

>>371
そうか？
ガンバやジェフでは遠藤、阿部の活躍は別格だと思うが
阿部はチームではもっと積極的なプレーしてるぞ
序盤とかは特に勇人がカバーリングに奔走してたくらいだし
途中からバランスを考えて多少上がりを控えたりしてたけど
373 ： ：2006/01/16(月) 01:18:31 ID:dGvxGkjw
ああ、遠慮とか気を使ってるって、要するに上がるか上がんないかの話だけか。
374 ：　：2006/01/16(月) 01:19:58 ID:OR4jVGwN
遠藤は日本人選手が１度はぶつかる相手のレベルの差に苦労しているだけ
このまま潰れるのか、乗り越えていくのかは不明
375 ：-：2006/01/16(月) 01:25:49 ID:Po/4wmyB
Ｊでは遠藤が別格、阿部もまだまだ遠藤には及ばない
376 ：　：2006/01/16(月) 01:29:50 ID:3L9WF1Jv
代表での遠藤は、小笠原に出したらすぐ引っ込むからなあ。
377 ： ：2006/01/16(月) 01:31:15 ID:wU91INXA
ナカタの守備が使えないシロモノだということが露呈されてしまったな
378 ：　：2006/01/16(月) 01:40:15 ID:XVWZpYau
遠藤はJと代表とは別のプレーしてる
Jだとイケイケ。代表だとサポート役に徹してる
379 ：　：2006/01/16(月) 01:40:45 ID:+Y6JE03I
ガンバスレによると遠藤はジーコに教えてもらってからFKがうまくなったという
意見があった。それまでは遠藤に蹴らすなという意見も多かったそうで。
380 ：　：2006/01/16(月) 01:44:20 ID:XVWZpYau
>>379
遠藤のインタビューからそういうのは聞いたことがない
よってデマ。
381 ：-：2006/01/16(月) 01:51:05 ID:Po/4wmyB
>>376
そんな印象は無いけどな
むしろ機を見て良いタイミングで前線に顔だしていると思うが・・・
>>378
遠藤はやたらと監督の指示に忠実なんだよね
加茂か誰かも言っていたが、絶対忠実で指示した事を確実にこなすと。
382 ：-：2006/01/16(月) 01:52:27 ID:Po/4wmyB
ここって遠藤ネタか
中田叩きでしか盛りあがらんよね
383 ：　：2006/01/16(月) 01:52:43 ID:OR4jVGwN
ファンタジー要素は希薄だから仕方ないな
384 ：　：2006/01/16(月) 01:54:14 ID:XVWZpYau
>>381
多分、性格的に控え目なんだろうね。

ガンバでは彼以外中盤でサポート役がいないから、仕方なくガンガン前に出て行く感じ
（監督が彼のよさを引き出してるんだろうけど）
385 ：　：2006/01/16(月) 01:55:47 ID:i11YbZ1f
やっぱボランチは稲本みたいな1対1に強くてハードマークできる選手使うべきだな
守備に関しては昨日の中田とは比べ物にならないくらい稲本のほうが上手
386 ： ：2006/01/16(月) 01:59:03 ID:dGvxGkjw
代表での遠藤がそこまで上がらないのは、相方のボランチとかサイドとかとの兼ね合いで
あって、遠慮とかじゃない気がするんだが。

そして、言うほど低い位置で固定してるかと言うと、そうでもないと思う。
タイミング見て結構上がってる部類じゃない？
387 ：　：2006/01/16(月) 01:59:40 ID:XVWZpYau
プレミアはスタイルとして高速スタイルだから、昨日の中田みたいに
少し遅れるとプレッシャーにならない。
プレミアのスタイルに中田が合わないだけ。

それでも中田は絶対的な存在。
388 ： ：2006/01/16(月) 01:59:50 ID:VFsP++GG
Jリーグ ベストイレブン 初選出

小野伸二 19才(1998) 1979/09生まれ
中田英寿 20才(1997) 1977/01生まれ
長谷部誠 20才(2004) 1984/01生まれ
中村俊輔 21才(1999) 1978/06生まれ
稲本潤一 21才(2000) 1979/09生まれ
奥大介 22才(1998) 1976/02生まれ
小笠原満男 22才(2001) 1979/04生まれ
中田浩二 22才(2001) 1979/07生まれ
福西崇史 23才(1999) 1976/09生まれ
遠藤保仁 23才(2003) 1980/01生まれ
阿部 勇樹 24才(2005) 1981/09生まれ

http://ja.wikipedia.org/wiki/J%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%B0%E6%AD%B4%E4%BB%A3%E3%83%99%E3%82%B9%E3%83%8811

Jでの遠藤と阿部の話題が出たんでつくってみた。
389 ： ：2006/01/16(月) 02:00:35 ID:dodvc1x4
Ｗ杯で2点も決めたのにこのスレで評価の
低い稲本カワイソス
390 ：　：2006/01/16(月) 02:02:04 ID:XVWZpYau
>>386
ジーコサッカーはボランチの攻め上がりを極端に嫌うからね。
サイドを崩されてもいいから、ボランチ（バイタルエリア）でのプレーはさせるなという感じ。

ジーコサッカーが遠藤を殺してるだけさ。
391 ：　：2006/01/16(月) 02:02:25 ID:hRkYElaF
>>385
そこまで絶賛するほど稲本も大したこと無いから
392 ： ：2006/01/16(月) 02:03:02 ID:dGvxGkjw
>>382
そうかあ？
先日は小野ネタでさんざん盛り上がったし、稲本ネタ、中村ネタも毎日見るぞ？
393 ： ：2006/01/16(月) 02:05:06 ID:dGvxGkjw
>>390
いや、でも遠藤に関してはそれほどでもないと思うが。
以前ジーコは、中田や小野はボランチの位置でも攻撃的な役割だ、と言ってたが、
遠藤もそのカテゴリーと考えてる節がある。
実際、中田をボランチに下げて遠藤を２列目に入れた事があっただろう。
394 ：　：2006/01/16(月) 02:05:40 ID:2Gs4Uvzt
稲本は前目で使うならいいけど
後ろだといくらプレミアでレギュラーだからといって
やっぱり福西のほうが安定感がある
前目は中田か小野だろうし結局ベンチだね
395 ：　：2006/01/16(月) 02:07:10 ID:lfLUf2Nz
遠藤は今まで観てきた代表戦だと

中田、中村が揃ってる時→第３のMFとして機能

一人しかいない、両方不在の時→レジスタを任され微妙なパフォーマンス

つまりそういうことだ
396 ：　：2006/01/16(月) 02:10:29 ID:IXmoXA1J
底でﾎﾞｰﾙを散らせるﾎﾞﾗﾝﾁって小野か遠藤しかいなくないか？
397 ：　：2006/01/16(月) 02:12:59 ID:FhvvR0ZN
散らしは小野が１番で次に中田
代表戦での遠藤は消化ゲームのイラン戦でしか散らせなかった
398 ：　：2006/01/16(月) 02:13:12 ID:XVWZpYau
一応阿部ッカムも候補の一人に入れても委員ジャマイカ？
399 ：　：2006/01/16(月) 02:13:57 ID:6snjApv/
>>375
お前いつもいる遠藤ヲタだな
400 ：　：2006/01/16(月) 02:14:58 ID:lfLUf2Nz
>>396
今まで代表での遠藤を観てきたところ、むしろそれをやらせない方が機能してる
中田と中村が揃っている時は必ずどっちかが降りてきてゲームメイクに
加わるので＋遠藤で機能する　メインをやらせると苦しい

逆に小野は

中田中村が揃ってる時→３人で殺し合い誰かが死んでる

中村が一人、もしくは不在→レジスタとして機能しまくり

>>399
遠藤については初めてレスする
401 ：　：2006/01/16(月) 02:15:16 ID:IAg0T44q
>>385
全くだ

稲本　スタメン
中田　ベンチorスタンド
だもんなー
海外で試合出てない奴は使うべきじゃない
ボランチは稲本と福西が最適

402 ：　：2006/01/16(月) 02:15:20 ID:IXmoXA1J
>>397
東欧遠征、ｱﾝｺﾞﾗ戦では中田はその役目は果たせてなかったよね
403 ：　：2006/01/16(月) 02:15:44 ID:XVWZpYau
遠藤は散らしというより、2列目の選手を下げた感覚。
前線に対して、タイミングよくサポートする。代表で言うとボランチ中田みたいな役割。
404 ：　：2006/01/16(月) 02:16:41 ID:i11YbZ1f
稲本と福西のダブルボランチって今まであったっけ？
405 ：　：2006/01/16(月) 02:19:37 ID:hRkYElaF
>>401
稲本福西じゃボール回らんよ
アホくさ
406 ：　：2006/01/16(月) 02:20:18 ID:lfLUf2Nz
例えば

中村　中田
遠藤　福西

この中盤だったとしても遠藤がボールを回していくのではなく、
あくまで中村か中田が交互に下がってきてゲームメイクの中心になり、
その動きに上手く合わせて遠藤が動いてプレーするというのが基本
03年のコンフェデだな
407 ：　：2006/01/16(月) 02:20:29 ID:6snjApv/
>>400
俺は>>375にレスしたつもりなんだがw
408 ：　：2006/01/16(月) 02:20:53 ID:lfLUf2Nz
ちなみに03年の時は福西じゃなくて稲本ね
409 ：　：2006/01/16(月) 02:21:54 ID:i11YbZ1f
>>405

おまえ最近のプレミアでの稲本
まるっきりチェックしてないだろ
ピンポイントのロングフィードも普通にできるよ
410 ：　：2006/01/16(月) 02:22:14 ID:IAg0T44q
>>405
何故ボールが回らないの？
それに下手な守備でファール連発とか相手を止められないよりマシ
411 ：　：2006/01/16(月) 02:22:35 ID:IXmoXA1J
強豪国相手なら
松井　中村
稲本　中田
でお願いします
412 ：　：2006/01/16(月) 02:23:32 ID:lfLUf2Nz
あくまで遠藤には代表のレジスタとしての能力は足りない
だから他にゲームメイカーが必要
ただそいつと共存できるのが遠藤でもある
413 ：　：2006/01/16(月) 02:24:07 ID:XVWZpYau
戦争で言うと、中村は別部隊として相手を殲滅させ、FW部隊が障害ない場所を悠々と通過する感じ。
遠藤は、FW部隊に燃料・弾薬をひたすら補給する部隊
役割が違う。

使うなら、３トップがいいね。
414 ：　：2006/01/16(月) 02:24:29 ID:hRkYElaF
>>409
君こそ見てない
ＷＢＡで稲本が攻撃時のビルドアップに全く参加できてないのを見てて分からんのか？
そういうセンスゼロだよ彼は
415 ：　：2006/01/16(月) 02:27:29 ID:i11YbZ1f
はあ？
今日の試合だったら10人になったから
稲本は守備専だっただろ

去年の12月の稲本はビルドアップしていただろ
少なくとも昨日の中田よりは
ずっとプレミアに順応しているよ
416 ：　：2006/01/16(月) 02:28:24 ID:2Gs4Uvzt
稲本じゃボール回らないって訳じゃないが
小野、中田の様なパサーを入れた方がボール回しが
滑らかになるのは事実
パスサッカーのジーコサッカーなら小野や中田入れたほうがいいだろ
奪って速攻のトルサッカーなら稲本かな
417 ：　：2006/01/16(月) 02:28:41 ID:hRkYElaF
>>415
今日の試合のことだけ言ってない
イングランド行ってからずっとさ
もちろん最近もね
418 ：　：2006/01/16(月) 02:30:55 ID:IAg0T44q
>>414
稲本は監督から守備に専念するように言われてるんだが？
守備もまともにせず意味不明に攻撃参加して干されてる誰かとは違うんだよね～
419 ：＿：2006/01/16(月) 02:33:51 ID:x97MQe9b
>>380
いや、明らかに代表選ばれてからFKの精度は上がった。
420 ：　：2006/01/16(月) 02:35:26 ID:6rsCmhpv
>>397
　禿同。小野が機能している時は、バルサ時代のグァルディオラ並の
正確なさばきを見せてくれる。守備面でのマイナスを考慮してもボランチとして
代表にいて欲しい。

421 ：_：2006/01/16(月) 02:40:52 ID:J3gSIAgL
稲本はビルドアップ参加しないね。大抵フラフラＤＦに寄ってって知らん顔してる。
たまにロングフィードズバッと決めたりするけど。
テクはあるけど散らしや組み立ての才能はない。
422 ：　：2006/01/16(月) 02:46:15 ID:qz9dxw43
何で稲本の評価がこんなに低いのかな。
半年ぐらい前までは確かにうんこだったけど、今日のプレーなんか凄かったぞ。
423 ：　：2006/01/16(月) 02:49:51 ID:K27U7Sb4
４年前で終わった選手だからな
424 ：　：2006/01/16(月) 02:50:57 ID:XG0H+YeR
中田のフィジカル
小野のパスセンス
松井の突破力
中村のテクニック
が共存するフォメを作ってくダサイ
※松井のWBは不可 小野の2列目も不可 442以外でもOK
425 ：　：2006/01/16(月) 02:51:18 ID:XVWZpYau
稲本が中田・中村と絡むイメージが全く沸かない。
いくら優れていても、単発じゃ意味無い
426 ：　：2006/01/16(月) 02:52:21 ID:i11YbZ1f
代表戦しか見てないんだろ
ここの連中は

去年カップ戦でスーパーミドルを決めてから以降の稲本は
すごいよ
今の中田と比べちゃおかしいくらいだよ
427 ：　：2006/01/16(月) 02:52:26 ID:flBre3F3
意表をついて稲本SB
428 ：　：2006/01/16(月) 02:54:15 ID:XVWZpYau
クラブとは別物だからな。
今、平山もクラブで調子よさそうだけど、それが代表でどう中田・中村に絡むかがポイント。
ま、呼ばなきゃ絡めないけどね。

>>427
それはありえる話。稲本右SB論は結構出てるね。
429 ：　：2006/01/16(月) 02:56:00 ID:i11YbZ1f
ＳＢにするにはスタミナが不安
430 ：　：2006/01/16(月) 02:59:04 ID:flBre3F3
>>428
>>429
でもSBはもうサントス、加地で確定してそうだしなあ
431 ：　：2006/01/16(月) 02:59:17 ID:qz9dxw43
>>426
確かにレス読んだらそんな気がするな。
それもここ１年半ぐらいの代表戦しか見てないんじゃないか。
432 ：　：2006/01/16(月) 03:14:40 ID:eivhuB8v
アウェーイラン戦の中盤の形で
中田→松井もしくは小笠原バージョンが一番良いと思う
ポゼッションであのイランに上回ったしね

中村　　松井or小笠原
福西　　小野
433 ：　：2006/01/16(月) 03:20:28 ID:iueAKu7p
機能するかどうかで考えたら、中田-福西か小野-稲本
この2パターンでやっていったらいいよもう。正直中村は替えがきかない。
434 ：　：2006/01/16(月) 03:30:19 ID:EIYYg+or
>>432
今さらイランてｗ
しかも負け試合。コンフェデ仕様の方がはるかに良い。
435 ：　：2006/01/16(月) 03:32:31 ID:eivhuB8v
中田が2列目だったのが悪いんじゃん
まあ一応柳沢への下手糞クロスｗで点は演出したけど
小笠原や松井ならもっと良い仕事しそうじゃね
436 ：　：2006/01/16(月) 03:32:43 ID:SdbFX1eP
中村

小笠原 or 松井

中田福西 or 小野稲本
437 ：　：2006/01/16(月) 03:33:32 ID:SdbFX1eP
この法則を守ればどの組み合わせでも機能しそう
438 ： ：2006/01/16(月) 03:35:39 ID:dGvxGkjw
小野福西でも機能していたような。
439 ：　：2006/01/16(月) 03:35:50 ID:N9unDRUv
中村　小笠原
稲本　　小野

英遠征は３バックで小笠原抜きだったが４バックでこの布陣てあったっけ？
440 ：_：2006/01/16(月) 03:37:22 ID:J3gSIAgL
だな。
中田福西か小野稲本。中田稲本とか小野福西はあんまりいい印象ない。
んで、中村は替えがきかない、と。
441 ：　：2006/01/16(月) 03:37:47 ID:SdbFX1eP
>>439
ない
観たすぎる　激しく機能しそうだ
442 ：　：2006/01/16(月) 03:37:49 ID:XVWZpYau
中田が呼ばれなくて、中村・稲本・小野が呼ばれることはなかったはず。
443 ：　：2006/01/16(月) 03:39:31 ID:SdbFX1eP
>>442
イングランド戦
ただし小笠原がベンチだったけど
444 ：　：2006/01/16(月) 03:40:08 ID:2Gs4Uvzt
今の日本にバラックやジダンみたいな絶対的な存在は
いないからやっぱり組み合わせなんだよねー
まあ現時点ではコンフェデがベストかな？
個人的には
松井　小笠原
今野　小野
が見てみたい
445 ：　 ：2006/01/16(月) 03:40:14 ID:E6kmwoTq
>>436
中田福西バージョンには小笠原だな
中田には最低２人のお目付け役が必要だ
松井では押さえられない
446 ：　：2006/01/16(月) 03:41:27 ID:Es43pYTu
片方のボランチが徹底的に守備する場合は中田いらいない、小野使え。
片方のボランチが守備サボったりするようだと中田使え、小野だと怖い。
ってことでいいか？
447 ：　 ：2006/01/16(月) 03:43:55 ID:E6kmwoTq
強豪相手には３ボランチ
　　　松井　　中村
　小野　福西　遠藤

448 ：　：2006/01/16(月) 03:54:48 ID:EIYYg+or
>>445
いや抑えなくていい。
どうせ前は中央で踏ん張れやしないんだから中田に上がらせろ。
449 ：_：2006/01/16(月) 03:59:44 ID:J3gSIAgL
中田が上がっても仕方ない。
底で守備と組み立てだけやるのがベター。
450 ：　：2006/01/16(月) 04:02:45 ID:EIYYg+or
残念ながら前だけでは崩せんよ。ブラジル代表じゃないんだからな。
451 ：　：2006/01/16(月) 04:04:42 ID:BXXFMtNh
中盤の組み合わせだけで語ってるのが面白い
452 ：\：2006/01/16(月) 04:05:49 ID:h51TuDr5

田中　　　久保

　中村　　　　　　　　　小笠原　


　　　　中田　　　　福西


アレックス　中沢　茂庭　　　山田　


　　　　　　　土肥


基本コンフェデ
453 ： ：2006/01/16(月) 04:09:38 ID:PnElq+WT
>>448
コンフェデでの小笠原の潰されっぷり取られっぷりを見るとね。本番あのスタイルでは厳しい。
中村はうまく動いてかわしていたが、松井にしてもサイドに開くタイプ。
中田とかの後ろからの上がりは必要だろうね。
454 ：　：2006/01/16(月) 04:10:00 ID:n+PVwTlD
>>452
田中って誰？釣男？

中田と福西が逆。山田いれるなら家事入れる。
田中OUT　柳沢INで何とか・・・
455 ：_：2006/01/16(月) 04:13:23 ID:J3gSIAgL
基本的には中田のプレーエリアって左じゃね？
456 ： ：2006/01/16(月) 04:14:39 ID:dGvxGkjw
中田が上がってもあんま意味ないんだよな。
457 ：￥：2006/01/16(月) 04:15:08 ID:h51TuDr5
柳沢は動きええかしらんけどそんなんなんかどうでもええや
点とってくれそうなやつ。田中達也と久保が見たい
458 ：　：2006/01/16(月) 04:16:30 ID:eivhuB8v
4バックで中田ボランチだとスペース出来まくるからやめたほうが良いよ
459 ：　：2006/01/16(月) 04:22:56 ID:EIYYg+or
小野がボランチのイラン戦もかなりやられただろ。
2失点目も小野が戻れず、中田と加地がゴール前に戻って守るというワケ判らん事に。
個人どうこうでなくチームの問題だな。
460 ：　：2006/01/16(月) 04:25:04 ID:WmmA+k+1
>>459
つまり、ジーコの問題だな（ｗ
461 ： ：2006/01/16(月) 04:25:18 ID:dGvxGkjw
>>459
あれはボランチとしての小野が悪かったという失点じゃなかったと思うが。
462 ： ：2006/01/16(月) 04:32:52 ID:PnElq+WT
>>459
その場面で言うと、ポジ関係なく守備するべきという中田は有言実行なわけだね。
しかし疲れてやってられんだろうな。
463 ： ：2006/01/16(月) 04:37:24 ID:M4Cmwqhc
小野に守備を期待するなよ、、
464 ：_：2006/01/16(月) 04:43:05 ID:KRpqbcYF
交代枠はどう使うんだろう。
後半１５分頃に代えるから、後半１５分にスタミナ使い切る動きをしろ
、みたいな指示を与えることってあるの？
465 ：　：2006/01/16(月) 04:57:07 ID:8SB31dhM
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20060115_70.htm
ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!今野にとってセリエＡはまさに「天職」と
言うに相応しいリーグ。成功は間違いなし。降格圏内とはいえ、セリエで
スタメン張る選手なんだから絶対に選んでくれよ、ジーコさん
466 ： ：2006/01/16(月) 05:04:55 ID:n62qn2A8
川淵キャプテン、宮崎に小野呼ぶ
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20060115_60.htm
467 ：　：2006/01/16(月) 05:06:17 ID:lzW2bmFs
小笠原は今月５日から１１日まで、移籍を前提にウエストハムの入団テストを受けた。パードゥー監督からは「夏に向けて…」と今夏の獲得を打診されたが事実上の“不合格通知”で、自身でもチームの印象を「本当にやりたいサッカーというわけではなかった。
もっとパスワークしながらの方が楽しい」とロングパス中心のプレミアスタイルに違和感を覚えた。この時点では鹿島残留の可能性も浮上した。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200601/st2006011607.html
468 ： ：2006/01/16(月) 05:12:02 ID:0OmXzMzY
色

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/index.htm
469 ：　：2006/01/16(月) 05:17:52 ID:Arv0moQR
>>465
今野はむしろセリエじゃない方が活きたかも
セリエだと同じような選手が山ほどいる・・・
470 ：_：2006/01/16(月) 05:26:00 ID:b0wsAz2u
　　中村
小野　　今野
　　福西
を見てみたい。
中田も日本代表もブラジル戦やギリシャ戦はよかったけど
中田がトップ下で出たイラン戦やボランチでも前に出過ぎる試合は決まって苦しい戦いをしている。
それでもそれを教訓に自分の役割を認識してくれたらよかったけど最近のアンゴラ戦やウクライナ戦でもバランスを考えないで積極的に上がっていた。
自分は一つの駒になりたくない、前で目立ちたいという野心があるのだろうけど
こんな中田を見ていると
「オーストラリア戦で負けて自重しクロアチア戦でバランスを取るという」
コンフェデの二の舞を予感させる。
上がらなければスタメンで考えられるけど
こういう可能性が十分あるからすっぱり切るべき。ジーコも世論が気になるだろうけど

471 ： ：2006/01/16(月) 05:41:20 ID:dGvxGkjw
バランスをきちんと見てくれるのが一番だが、例えバランスを崩して上がっても、
それがきっちり攻撃として実を結べば、まあ賭けには勝ったよな、という事になる。

中田の欠点は、バランスを崩して上がるとか上がらないとかより、上がっても
攻撃に寄与する部分が少ないという点じゃないだろうか。
472 ： ：2006/01/16(月) 05:59:09 ID:PnElq+WT
>>470
それは取り越し苦労。
つーか勘違いしてる人がいるが、バランスを取るというのは初期配置から動かないことじゃないんで。
相手と味方の状況を見ながらその都度攻守の比重を考えてプレーするべき。
ラトビア戦やアンゴラ戦のように、相手がまともに攻めてこない状況なのに
上がらないのは状況判断ができていない選手のやることだよ。
473 ：　：2006/01/16(月) 06:04:22 ID:0OmXzMzY
伊ガゼッタ紙の今野レッチェ移籍に関する記事の翻訳

レッチェは来週以内に、その２２歳の日本人トップ下選手である今野泰幸
（FC東京）との交渉を決着させるようだ。その選手がケガから回復してい
て、２月に向けて準備をしている間に、そのサレント地方のチーム（レッチ
ェ）は、買い戻し可能なレンタルで合意にすでに達していた。しかし、最初
にレッチェは今野の場所を空けるための割り当てとして、コートジボアール
人ディフェンダーのコウヨ（EU外選手）を海外に放出しなければならないだろう。その日本人の到着をもって、レッチェは、アジアの国々にテレビ放映
権を販売するためのメディアパートナーと契約が見込まれるという、ある種
の「ボーナス」を最大限に利用できるだろう。] dalla Goal.com.it (on
15th Jan)ttp://blog.goo.ne.jp/stammibene2003/e/739886fdf718ba721ae2d0c3890a3e2f
474 ：_：2006/01/16(月) 07:25:41 ID:b0wsAz2u
>>471
だね
中田が上がってもメリットは少ない。だいたいは上がる割合が多い程見方のスペースを消しチャンスを潰し
ボールを奪われる機会が増える。中村や小笠原が下がり気味になり攻撃は疎かになり守備でスタミナを消費する。
>>472
>それは取り越し苦労。
>つーか勘違いしてる人がいるが、バランスを取るというのは初期配置から動かないことじゃないんで
そんな勘違いしている奴おらんて。
＞相手と味方の状況を見ながらその都度攻守の比重を考えてプレーするべき。
中田がそれをできてないからいってるの。
相手が引いていても中田が前に出る時は中村や小笠原（松井）が残ってカバーしなくてはならない。
それなら攻撃はほぼ前に任せておいた方がチームとしてはバランスがいい。
＞それは取り越し苦労
なんで？

475 ：　：2006/01/16(月) 07:39:57 ID:/9PqZlIA
中村松井小野稲本で最強の中盤を創ってくれ。
小野が駄目なら小笠原で。
476 ：_：2006/01/16(月) 08:20:08 ID:QZU6RY3X

　　松井　　　　中村

　　小野　　　　稲本
　　　　　福西
477 ：　：2006/01/16(月) 08:47:05 ID:jkEc7YTG
問題の足を踏んだという中田退場シーン
ttp://blackburnrovers.rivals.net/default.asp?sid=903&p=2&stid=8400884

どうなのこれ・・・


478 ：　：2006/01/16(月) 09:15:36 ID:oCu1un1B
遠藤は元バルサコーチのレシャックの影響で細かいパスでゲームを組み立てる術を学んだそうだ。
479 ：　：2006/01/16(月) 09:20:23 ID:RddUd389
中村がｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝの核なのは自明なんだから、中村が一番やりやすいように構成すべき。

松井　　　　　　中村

　　福西　　遠藤

これでそ。
480 ：　：2006/01/16(月) 09:21:04 ID:wD26mkm6
>>477
動画で見ればイエローでてもおかしくないプレーとわかるよ
例の足をひょいと出してボールを奪おうとする守備が遅れて、
相手がきり返してボールが完全に離れたほうの足を引っ掛かけたような形になった
ああいう守備はタイミングが合わないと、スカッと抜かれたり
ファール取られたりするんだよな
481 ：　：2006/01/16(月) 09:21:58 ID:bC20OhXU
茸信者うぜ
482 ：_：2006/01/16(月) 09:25:25 ID:gsG6GoCt
>>465
＞今野にとってセリエＡはまさに「天職」と
言うに相応しいリーグ。

そうだな。今野は3大だったらセリエしかない

＞降格圏内はいえ、セリエでスタメン張る選手なんだから

それはまだわからんだろ。期待してるけどな
選ばれるかと言うと厳しいだろう。
ボランチは充実しているし代表キャリアがない点で遅れをとっている
483 ：a：2006/01/16(月) 09:30:35 ID:zCrRsXQD
ジーコが中村と中田を外すことは１００㌫ありえないんだからさ・・・・
中村と中田は強制ってことで・・・ベストメンバー教えてくれよ
484 ：　：2006/01/16(月) 09:31:01 ID:/I6bsPfO
>>473
イタリアへの移籍はこんなのばっかだな。
485 ： ：2006/01/16(月) 09:37:26 ID:tKtWpBKR
>>474
いやいや、だから君の認識が間違ってるんだって。
中田がバランス取ってることは専門誌のデータでも明らか。
君の言う試合も、ウクライナ戦はチーム全体が押し込まれる展開で中蛸退場まで明らかな守備重視。
アンゴラ戦は底に稲本固定+3バックで危ない場面は無し。中田は何度もチャンスを演出。
どう見れば勝手に上がってバランス崩してたとなるのかサッパリ判らんよ。
あと攻撃は前だけでなんてのは今のブラジルくらいのもの。
日本にとってはバカげた理想論に過ぎない。
本番で潰され消され下がってくるであろう中村小笠原辺りへの対策をしておくのは必須だよ。
486 ：　：2006/01/16(月) 09:43:56 ID:x3aYZIo/
>>474
後ろから上がってくる選手を捕まえるのは容易じゃないよ
だからボランチが攻撃参加する事が効果的なんじゃないか
前の選手だけに攻撃させるなんて絶対的な選手がいるチームだけだよ
まあ中田が上がってもそこまで得点に絡めないのは同意だけど
487 ：　：2006/01/16(月) 09:44:32 ID:RddUd389
チャンスを演出…

　　セカンドアシスト…
488 ： ：2006/01/16(月) 09:53:43 ID:tKtWpBKR
>>477
今回の審判はボルトンの試合を7回裁いたうち
4試合で前半にボルトン選手を退場させてるというかなり愉快な人だそうだからね。
アラダイス監督も中田より審判ばかりボロクソに叩きすぎて、ペナルティ受けるかもしれんらしいw
でも中田にも当然非はある。
代表では組織で囲い込む守備が多いから一発カットも有効だけど
ボルトンみたくとにかく一対一みたいなやり方ではなかなか一発じゃ取れないよ。
489 ：　：2006/01/16(月) 09:57:04 ID:wD26mkm6
ボランチの攻撃参加があっていい
中田の場合は、抜き差しのさじ加減が試合によってうまくない時があるのが怖い
そのさじ加減も上がったときに決定的な仕事する期待感も稲本の方が上
490 ： ：2006/01/16(月) 10:07:38 ID:cDbSJqEY
>>489
それはいったいいつの稲本なんだよ。
2002年の確変稲本の攻め上がりならまだ分かるが
ジーコ日本での稲本は、攻めでの印象がまったくないな。
そもそもシュートなら稲本、ラストパスなら中田。期待感が別だろ。
491 ： ：2006/01/16(月) 10:09:34 ID:x3aYZIo/
じゃあどっちも出来る小笠原がいいな
492 ： ：2006/01/16(月) 10:15:11 ID:tKtWpBKR
>>489
うまくいかなかったのはメキシコ戦だけ。
493 ：　：2006/01/16(月) 10:15:35 ID:Bcb9sv93
シュート・・・・ラストパス・・・・

　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　 　∧＿∧ 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　（・∀・∩＜　小野でいいじゃん！
　　　　（つ　　丿 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　⊂＿ ノ
　　　　 　（＿）
494 ： ：2006/01/16(月) 10:19:11 ID:cDbSJqEY
>>491
それ以前に小笠原は守備と上下動できる体力がないので無理。
似たようなもんだがまだ小野の方がマシだろ。
495 ： ：2006/01/16(月) 10:27:23 ID:tKtWpBKR
>>494
小野はサボり癖を直さない限り、中田よりずっと手厚い看護を付けないと怖くてしょうがないな。
Jでもまた王様プレーだろうし期待薄か。
496 ：　：2006/01/16(月) 10:30:33 ID:exmHI8mn
４バックのときは中盤のポジショニングが極端に偏ってる事があって見てて怖いよ。
497 ：_：2006/01/16(月) 11:17:16 ID:b0wsAz2u
>>485
>中田がバランス取ってることは専門誌のデータでも明らか。
具体的にはどんなデータなの？
>アンゴラ戦は底に稲本固定+3バックで危ない場面は無し。
守備だけの問題では無い。
>中田は何度もチャンスを演出
この試合や他の試合も含めて具体的な結果を出せて無い
＞あと攻撃は前だけでなんてのは今のブラジルくらいのもの。
意味不明。攻撃は前だけでとはいっていない。
＞日本にとってはバカげた理想論に過ぎない
そんな理想は無いが一ついっておくと
もし日本が一番効率のいい攻撃をしたとしても
攻撃が「充分」にはならないだろう。
イタリアでは前だけに任せているけどそれも「充分」では無い。
だけどイタリアの駒ではそれがベストな選択と言われている。
ブラジルの様に前が優秀でないとやってはならないという風な事じゃない。（ブラジルは前だけで攻めないけど君風に言うとね）
揃っていない駒で何ができるか、そのチームにとって何がベストかが問題。
＞本番で潰され消され下がってくるであろう中村小笠原辺りへの対策をしておくのは必須だよ。
厳しいゲームでも中田より中村、小笠原の方がチャンスメイクできている。
中田が上がったゲームは厳しくなるものが多い。より厳しくなる可能性が増えるだけ。
メキシコ戦とブラジル戦を見ればどっちがいいか目に見えている。
498 ：　：2006/01/16(月) 11:21:07 ID:AHYj7zJY
大熱戦をしているが
中田がボランチで的確なポジショニングをできているかどうかって事だけ？
499 ：_：2006/01/16(月) 11:25:41 ID:b0wsAz2u
そそ
できているのか
本番でできるのか
外すか外さないのか
500 ：_：2006/01/16(月) 11:29:12 ID:b0wsAz2u
>>486
501 ：　：2006/01/16(月) 11:31:11 ID:x3aYZIo/
>>500
何か？
502 ：　：2006/01/16(月) 11:34:44 ID:CGv82Pnv
つまりボランチを本職としてやってる選手を外してまで、中田をボランチを
で使うメリットがあるのか？って事だな
503 ： ：2006/01/16(月) 11:50:02 ID:USyI8stf
現実にスタメン確定的な中田に対しまだそんな話かよ。
もうとっくに証明されてるだろ。
他のボランチじゃ横パスばかりで攻めが停滞するだけなのは。
504 ：　：2006/01/16(月) 11:51:56 ID:Gn8cQnBK
だからさあ、馬鹿田信者はゼ・ロベルトがメキシコ戦だけ見ていってると思うのか？馬鹿は氏ねよ
505 ： ：2006/01/16(月) 11:56:15 ID:cDbSJqEY
>>497
中田
506 ：_：2006/01/16(月) 12:02:14 ID:b0wsAz2u
>>502
ふむ

>>492
イラン戦
ラトビア戦
ウクライナ戦

>>486
>後ろから上がってくる選手を捕まえるのは容易じゃないよ
名前もあるし攻撃的なボランチなので当てはまらない
>だからボランチが攻撃参加する事が効果的なんじゃないか
攻撃参加をするなとはいってないよ。
バランスの問題。ブラジル戦やギリシャ戦くらいがベストだと思う。

>>503
＞もうとっくに証明されてるだろ。
＞他のボランチじゃ横パスばかりで攻めが停滞するだけなのは
されてない。
攻めのセンスについていうなら遠藤も小野も阿部も中田よりある。
507 ： ：2006/01/16(月) 12:04:23 ID:dGvxGkjw
冗談抜きに、守備とか組み立てとかの能力で中田を使うのなら、長谷部でいいと思う。
いや本気で。
508 ： ：2006/01/16(月) 12:05:37 ID:cDbSJqEY
失敗
>>497
中田のプレーエリアに関するマガのデータのことだろ。
前後に満遍なく動いていて、上がりっぱなしだと言うここでの批判を覆すものだった。
中田支持派がよく示すデータだよ。
509 ：　：2006/01/16(月) 12:09:21 ID:FohRLs92
ボランチが前後に満遍なくいるんなら上がりっぱなしと言われる部類だろ
510 ： ：2006/01/16(月) 12:15:20 ID:cDbSJqEY
>>509
守備専じゃあるまいしそんなわけないだろw
511 ：　：2006/01/16(月) 12:20:55 ID:jkEc7YTG
中田は外されないやね。

アカヒ「ジーコイズムを読み解く」
中略
ジーコ監督は明かす。
「日本人はあまりしゃべらないから『うるさい』と思うようだが
欧州でプレーしてきた彼は、世界のサッカーでは当たり前のことに慣れているだけだ。
私は彼の心配が理解できる」
ジーコ監督にとって、「模範的なプロ」である中田英は絶対的な存在だ。

だから、小笠、遠藤、松井、今野あたりのMFの、誰が入るかってこと。
512 ：　：2006/01/16(月) 12:22:14 ID:TT0q6T65
>>510
守備専じゃなくても低めに位置することが多いのが当然

またそんなデータじゃ分からないよ
相手や周りの選手とのバランスが分からないし
当然理解してるだろうけど
513 ：　：2006/01/16(月) 12:23:08 ID:AHYj7zJY
>>511
最後の一行の「だから」がおかしいよ
514 ：　：2006/01/16(月) 12:24:48 ID:TT0q6T65
ボランチの上がりといっても色々種類があるからね

前にボールがある時にスルスルっと上がってくるのと
味方がボール持ったら一目散に前線に走っていくのとでは違う

中田の場合後者が非常に多い
これをやると追い抜かれた前の選手が上がれなくなる
515 ：　：2006/01/16(月) 12:27:18 ID:uEaaQSpW
>>511
へ？
516 ： ：2006/01/16(月) 12:30:34 ID:cDbSJqEY
>>512
少なくとも思い込みで上がりすぎなどと文句つけるよりは、はるかに信頼できるものだがな。

「攻撃のセンス」とかいう訳のわからない理屈で強弁されても話が進まんし。
517 ：_：2006/01/16(月) 12:31:13 ID:b0wsAz2u
>>512
うむうむ
その時のチームや試合、選手によってそれぞれ理想的なポジショニングがある。
本人のタイプや能力によっても理想的なポジショニングがある。
中田が上がる（印象のある）試合は
チームにとって厳しい戦いを強いられる。
だから中田という選手にとっては理想的なポジションを取ってないといえる。
518 ： ：2006/01/16(月) 12:35:21 ID:x3aYZIo/
＞名前もあるし攻撃的なボランチなので当てはまらない
なんだこの理由。釣りか？
519 ：_：2006/01/16(月) 12:38:05 ID:b0wsAz2u
>>516
全然信頼できん。
他の選手との比較や
中田が上がる割合の多い試合と少ない試合等のデータがあればまだわかる。

520 ：　：2006/01/16(月) 12:40:47 ID:PY4iqWKf
>>516
正解はどっちも信頼できるもんじゃない

ただ少なくとも一緒にプレーしてる選手たち複数が同じことを感じて
試合中に修正を求めたわけだ　これが事実だろう
521 ：_：2006/01/16(月) 12:42:03 ID:b0wsAz2u
>>518
適当な反論ができないな黙っといた方が得ですよ。
どんな文章であっても
「なんだこの理由。釣りか？」ということはできる。だから書く意味が無い。


522 ：　：2006/01/16(月) 12:42:55 ID:PY4iqWKf
あと中田自身も自分で言ってただろう？
メキシコ戦は自由なポジションチェンジを目指してやった
自分が前に出れば誰かが下がってポジション埋めればいい
でもこれができなかった　日本代表にはまだ早いかな　とかなんとか

中田のこの意図も自分で言ってるのだから事実だろう
523 ：　：2006/01/16(月) 12:46:24 ID:lmleL+1l
>>506
イラン戦っボランチだったっけ>中田
524 ： ：2006/01/16(月) 12:55:56 ID:x3aYZIo/
>>521
何言っても話にならないと思ったから。
ボランチが捕まえにくいのは、単純にマークが一枚増えるから
相手のボランチが攻撃参加する度にトップ下の選手が毎回戻る訳にも行くまい。
まあよく言うだろ、2列目3列目の飛び出しって
センタリングに合わせるにしても、ＦＷだけじゃどうにもならんでしょ。日本の場合は特に。
ジーコジャパンでは福西のイラン戦のゴールや、東アジアの今野のヘディングシュートなんかがある
それともう一つ、低い位置からだとスピードにも乗りやすいからドリブルも止めにくい
例えば長谷部なんかは低い位置からボール持ってガンガン上がってるだろ
ボランチの攻撃参加ってのは絶対と言っていいほど必要だよ。
例え中田でも。だから
＞名前もあるし攻撃的なボランチなので当てはまらない
っていうのが意味わかんなかった訳
525 ： ：2006/01/16(月) 12:59:56 ID:dGvxGkjw
中田の攻撃参加はどうだったかという話に対し、ボランチ一般の攻撃参加の意義を
説明しても、話が進展しないのでは。
526 ： ：2006/01/16(月) 13:00:23 ID:BM5dBwSb
>>518
突っ込みどころだらけだよな。まったく気づくそぶりもないのが恐ろしいw
>>506
>イラン戦
この試合中田はOHなので、上がるのを問題にすること事態がおかしい。
左の中村がマハダビキアにやられてる以上中田が攻めるのは当たり前。
>ラトビア戦
相手の攻めは2人程度でのカウンターのみ。日本は中盤を支配し2点先制。失点はセットプレーとミス。
>ウクライナ戦
全体が押し込まれ中田が上がるどころではない。
それでも10人になってからは中田がドリブルで孤軍奮闘しチャンスを作る。
というわけで、中田の上がりにより厳しい試合になったというものはひとつもないな。
反論あるならもっと具体的に挙げてくれよ。
527 ：名無し：2006/01/16(月) 13:08:04 ID:WZh6hqah
そうなると追い抜かれた選手にとって中田はじゃまって事になると
考えられる・・・でも小野をボランチに置いても同じようなことになると
考えられる・・・だからボランチは守備的の選手でカバーできる選手が
一番良いと思うだから・・福西とか・・今野が特にいい

528 ： ：2006/01/16(月) 13:08:19 ID:cDbSJqEY
>>525
>>506は中田に限らず有名で攻撃的なボランチの上がりは有効ではないと
とんでもない電波を発してるわけでw
もはや根本的な修正を施す以外にないぞこれは。
529 ： ：2006/01/16(月) 13:08:21 ID:VUQjGI1Q
昨日の稲本の出来はどうだった？
530 ：　：2006/01/16(月) 13:11:12 ID:M7d7c065
>>529
結構良かった
531 ：　：2006/01/16(月) 13:15:56 ID:BXXFMtNh
今の日本で試合にアクセントつける選手では中田が最適だね。
よくポゼッションサッカーは攻撃的だと言ってる人がいるけど、現実は違う。
攻撃的な故にボールキープするスタイルはあっても、これは大きく実力差がある場合のみ。
ボールキープを目的としたスタイルはむしろ守備的。

中村がコアであることは間違いなくても、同格以上の相手にあのスタイルだけでは
点が取れないよ。
中田の一見無謀に見える攻撃はそのほとんどが中央。狙いはマークの混乱。
結果としてその次の攻撃で点が取れる事が多い。
この手のやり方は稲本が得意とする方法だったけど、まだ稲本の方がシステマチックだったね。

現状の稲本が代表に来てどんなことするかは気になるけど。
しかし本当に黄金世代だな。楽しみ。
532 ：　：2006/01/16(月) 13:16:49 ID:9PiPz3uB
>>529
稲本 勝利呼んだ積極ミドル

　ウエストブロミッジは１５日、アウエーでウィガンと対戦し、ＭＦ稲本潤一（２６）
は７日のＦＡ杯３回戦・レディング戦に続き先発した。リーグ戦は昨年１２月１７日
のポーツマス戦以来、５試合ぶりの復帰。左ボランチに入ると、右太腿痛で欠場
していたうっ憤を晴らすかのように、久々のプレミアリーグの舞台を楽しんだ。前
半７分には強烈なスライディングタックルでボールを奪取。ミスも目立ったが、前
半４３分にＤＦムーアが２枚目の警告で退場して数的不利を強いられたチームを
献身的な守備で支えた。

　見せ場は後半１０分。ピッチ中央でボールを受けると、ドリブルで１人かわして
左足でミドルシュート。１０人のチームを鼓舞する積極性は勢いを生み、その１分
後にカウンターからＤＦアルブレヒトセンが先制した。試合は１―０で勝利。１０人
で勝ったチームの中で、稲本の存在は光っていた。
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/01/16/01.html

533 ：　：2006/01/16(月) 13:17:59 ID:PY4iqWKf
>>527
それは違う　頻度や状況の問題
例えば小野がボランチに入ってたイングランド戦やオマーン戦でも
たまに中村を追い越して攻撃してたけどほとんどが有効なものだった
やりすぎないから中村も自分の仕事ができるし
534 ： ：2006/01/16(月) 13:18:43 ID:cDbSJqEY
>>520
だからそれはメキシコ戦のみだと何度も出てるわけで。
たった1試合をすべてかのように扱うほど無意味なことはない。
535 ：　　　：2006/01/16(月) 13:21:18 ID:i11YbZ1f
あと半年はやく長谷部が呼ばれていたら中田の尻に火がついたと思うよ
前に突破するスキルとシュートは今の中田より上
体をはった守備もするしボールの散らしもできる
足りないのは国際経験だけ
もう完全に伸びが止まった中田に比べて大きいのびしろを持っている
536 ：　：2006/01/16(月) 13:21:36 ID:+a0Sq+KD
>>531
そうやって絡んでない攻撃まで無理やり中田に結びつけるのが痛い
それに中田がいなくても点は取れてるし
537 ：　：2006/01/16(月) 13:21:59 ID:BXXFMtNh
ついでに小野の攻撃参加にはあまり期待しないほうがいい。
できるかどうかといえば出来るし、巧くて有効なんだけど怪我が怖すぎる。

WCでまかり間違って準決勝まで来たりしたら見れるかもね。
その時はサーカスを堪能できる。
538 ： ：2006/01/16(月) 13:22:14 ID:x3aYZIo/
追い抜かれたらそこをカバーすればいいんだよ
一緒に上がったら誰も守れないからな。もしくはサイドの選手に絞ってもらうか
メキシコ戦ではそれがスムーズにいかなかったからやられたんだよ
攻撃面は別に問題ない。あとは結果だけ
まあ中田が上がりすぎで守備のカバーばかりさせられた小笠原は文句言ってたけどｗ
539 ：　：2006/01/16(月) 13:26:55 ID:PY4iqWKf
>>538
それは実際の効果を全く想定してない単なる駒遊びだろう

中田が上がって小笠原や中村がカバーに入って大きなメリットあるのか？
もちろん無駄なスタミナをロスするわけで費用対効果があるかどうかだ
あるなら頻繁にやればいいしないならできるだけ減らすべき
540 ：　：2006/01/16(月) 13:28:56 ID:AHYj7zJY
今までの動きや適性からどのフォメが機能するかを推察する事と
現実的に採用されるフォメを予想するのは全く違う事だからね
541 ：　：2006/01/16(月) 13:30:39 ID:x3aYZIo/
>>539
だからさっき言ったじゃねーか
後ろから上がってきた選手は捕まえにくいんだよ
わかったか
小笠原の場合、中田が上がり過ぎて守備ばかりさせられてたから意見を言った
これは選手個人の問題であって、間違っている事ではない
542 ：　：2006/01/16(月) 13:32:14 ID:BXXFMtNh
>>539
費用対効果はあると思うよ。
特に中村との入れ替わりの効果は大きい。
嫌なもんだよ。キープできるくせしてキャラも利き足も違うのが突っ込んでくるってのは。

相手も人間、ピッチの上には22個の脳味噌があるからね。
543 ：　：2006/01/16(月) 13:33:26 ID:ai2Wmme8
どうせ後ろから上がってくるなら、小野や中田みたいなのじゃなくて
稲本や福西などゴール前の競り合いでも威力を発揮する奴であるべきだよな。
544 ：　：2006/01/16(月) 13:34:40 ID:CGv82Pnv
>>541
それは一般的なボランチ攻撃参加の利点だろ？
>>539が言いたいのは、その後ろから上がってきて捕まえにくい中田が何か結果を
残した事あるのか？って事だろ
545 ：　：2006/01/16(月) 13:34:59 ID:PY4iqWKf
>>541
捕まえにくいのなんて当たり前
でもその後のプレーで効果があるかは選手次第
上がってきてフリーでもミスが多い選手なら、前の選手を下げてまで頻繁に上がらせる価値は低い

＞これは選手個人の問題であって、間違っている事ではない

上がることは間違いじゃないが上がりすぎるのは問題
546 ：　：2006/01/16(月) 13:37:18 ID:PY4iqWKf
あとボランチの攻撃参加でも後から飛び出してくるのは良いと思うぞ
前線でキープ、後ろから上がってきらボランチが受けてミドル
こういうのは基本だ

問題なのはマイボールになった時点でガーって上がっていくやつだろ
547 ： ：2006/01/16(月) 13:37:42 ID:cDbSJqEY
>>539
本番になったら前の選手は消されるに決まってるだろ。
後ろから上がる中田の方が有効なのは間違いない。
こんなセオリーすら知らん奴が語るなよ。
548 ：　：2006/01/16(月) 13:38:05 ID:BXXFMtNh
>>543
時間帯と相手のライン戦術によるね
ライン下げてくる相手ならサイドフリーにしてクロスから狙ったほうがいいかも。
そうなるともういっそのこと中澤・・・・・は逝きすぎかｗ

日本を強いと感じて引いてくる相手にはその方がいいね。
ライン保ってくる相手には高さじゃなく足元で勝負できるほうがいいね。
549 ：_：2006/01/16(月) 13:38:25 ID:b0wsAz2u
>>524
>例えば長谷部なんかは低い位置からボール持ってガンガン上がってるだろ
ボランチの上がりは必要。それは長谷部だから許されできること。
>ボランチの攻撃参加ってのは絶対と言っていいほど必要だよ。
当たり前です。勝手に自分の中で話を作らないでね


>>528
そんなことはいってない。
＞後ろから上がってくる選手を捕まえるのは容易じゃないよ
コレに対する反論だったけど
攻撃的なボランチはある程度マークされるから
猫だまし効果は薄いって事。名前があるしね。
今のサッカーでは攻めあがりは想定内。
小笠原と中田だったら小笠原の方が自由になれるかもしれないだろ？それはなぜでしょうか？



550 ：　：2006/01/16(月) 13:38:28 ID:x3aYZIo/
>>544
残してないよ。だから後は結果だけと言っただろ
今まで結果出せてないんだから外せというのもわかるよ

>>545
上がりすぎたって問題はないよ。ちゃんとカバー出来るならね
でも小笠原だって中村だって攻撃が好きな選手だから、
そこは「もうちょっと上がるの控えて」とか言えばいい
そういう意味で、個人の問題と言った
551 ：　　：2006/01/16(月) 13:39:23 ID:i11YbZ1f
捕まえにくいはずのボランチ中田には
もはや相手を抜いてシュートを枠にとばすスキルが無いからなあ

稲本も小笠原も長谷部もこれできるんだけど
552 ：　：2006/01/16(月) 13:41:23 ID:ai2Wmme8
むしろ快足の両サイドに存分に仕事させるにはボランチが無闇に出ては
駄目だよね。
553 ：　：2006/01/16(月) 13:41:24 ID:PsLSVMxB
>>547
言ってる意味が分からないようだな
だったら中田じゃなくそこに他の選手を起用した方がいい

中田の個人能力を全く計算に入れてないだろう
554 ：　：2006/01/16(月) 13:45:05 ID:PsLSVMxB
>>550
＞上がりすぎたって問題はないよ。ちゃんとカバー出来るならね

これは違うぞ
何のためにポジションチェンジするのかが抜けてる
それをやって良い効果が得られるのか
カバーすればOKなんて…それじゃスタミナ浪費するだけの無意味なポジションチェンジだ
555 ：　：2006/01/16(月) 13:47:40 ID:+Y6JE03I
イラン戦、メキシコ戦は中田と他の選手のペース配分が違いすぎて
日本は自滅したんだと思うよ。イラン戦は引き分けで十分だったし、
メキシコ戦もそう。特にメキシコ戦は先制したんだから、アジアカップや
欧州遠征を戦った選手達にとって分けるのは難しくなかった。
中田は自分が上がったり鬼パス連発したりして、90分間ずっと味方を
攻めさせようとせかす。そこがずっとこの代表でやってきた選手達の
不満だろう。彼らには、自分達がゲームのペースをコントロールできる
ようになったという自信があるから。
556 ：_：2006/01/16(月) 13:49:05 ID:b0wsAz2u
>>555
うむ
557 ：　：2006/01/16(月) 13:52:00 ID:BXXFMtNh
>>552
その快速がいればorz　達也ﾟ・(つД｀)・ﾟ・
>>554
>>542に書いたよ。

>>555
>中田は自分が上がったり鬼パス連発したりして、90分間ずっと味方を
>攻めさせようとせかす
確かにこの傾向はある。それが悪く働く場合もあるだろうね。
558 ：　：2006/01/16(月) 13:52:35 ID:x3aYZIo/
>>554
何のためって、点取るためだろ
何度も言ってるが、中村や小笠原が攻撃をもっとしたいなら言えばいいんだよ
目的はみんな一緒なんだ
誰が上がれば効果が得られるかなんてのは、周りが勝手に言ってるだけに過ぎん
ジーコは自由を与えてるし、誰が行ってもいいんだよ。みんな自信はあるだろうし
そういう事は選手間で話し合って決める事
559 ：　：2006/01/16(月) 13:54:05 ID:ZQNuemrO
>>555
だね。
AWAYのオマーン戦みたときは、このチーム強くなると思ったんだがなぁ。
560 ：　：2006/01/16(月) 13:54:27 ID:PsLSVMxB
>>558
じゃぁこのスレこなきゃいいじゃん
ここはそういうのを外から観て語るところ
何を言ってるんだか
561 ：　：2006/01/16(月) 13:55:59 ID:CGv82Pnv
>>558
あんたが言ってることは正論だけど、それならこのスレ要らんわな
562 ：　　：2006/01/16(月) 13:58:57 ID:i11YbZ1f
＞AWAYのオマーン戦みたときは、このチーム強くなると思ったんだがなぁ。

あのフォーメーションはひとつの完成形としてあって
あれから以降の親善試合では
ジーコはさまざまなオプションをためしているので
心配しすぎる必要は無いと思う
563 ：_：2006/01/16(月) 13:58:58 ID:b0wsAz2u
>>558
564 ：　：2006/01/16(月) 13:59:08 ID:SbRBVqCL
周りも中田に攻撃するなとは言いにくいだろうね。
おまえはサッカーを楽しむなってことだからｗ
565 ：　：2006/01/16(月) 14:00:26 ID:x3aYZIo/
>>560-561
それもそうですね

>>564
言ったから改善された訳だが
566 ：　：2006/01/16(月) 14:00:42 ID:WR0n2N48
でも元から前にいる中村や小笠原を下がってまで中田を上げてもあんまり意味ないだろ。
前が攻めあぐんでいるときに中田が加わるっていうならまだ話はわかるが。
567 ：　：2006/01/16(月) 14:02:36 ID:BXXFMtNh
>>562
>>502を今更ながらに読んで納得。どちらのサッカーやるかで変わるとしか言えないけど。
セリエのように役割分担のはっきりしたサッカーやるならいらない。
トップ下中村で、中田はその控え。中村が疲れたころに交代かな。

しかし、今の代表のサッカーはリーガじゃないかな。
そのスタンスならカバーに次ぐカバーとポジションチェンジが生命線だから
中田みたいな器用な選手は重要になると思うよ。

フォメから攻撃パターン作るのはセリエの志向する方向だから
こういった場所では中田ｲﾗﾈってな結論になると思うけどね。
568 ：_：2006/01/16(月) 14:02:57 ID:b0wsAz2u
>>558
そんな事をいったらどの選手をどのポジションで使うっていうのも
周りがいっているだけってことになるぞ。
569 ： ：2006/01/16(月) 14:06:04 ID:cDbSJqEY
>>553
別にシュートだけ撃ってればいいわけじゃないだろw
マークに付かれずに高い位置で受けられるのが後ろから上がるメリット。
前にいる中村小笠原＞後ろからの中田というなら評価が偏りすぎだと断ずるしかないな。
そんなスーパーな選手がいるわけがない。潰されて終了だよ。
570 ： ：2006/01/16(月) 14:06:31 ID:TVQ3raEu
相変わらず波が激しいスレだな。
糞スレになったり良スレになったり。
571 ： ：2006/01/16(月) 14:09:40 ID:C99M7Xd1
ジーコはなんで中田を入れるのだろう？
572 ：　：2006/01/16(月) 14:11:27 ID:PsLSVMxB
>>566
＞前が攻めあぐんでいるときに中田が加わるっていうならまだ話はわかるが。

その通り
ボランチの攻撃参加について区別できてない人が多い(中田支持者に)
攻撃参加するなと言ってるわけではない
前でキープしてる状態で後ろから上がってきてミドルってのは良い形
こういうのはどんどんすべき
問題なのは前にいるべき選手を後ろに押し込んでしまうポジションチェンジ
573 ：　：2006/01/16(月) 14:14:45 ID:wy5GKdN2
>>571
実際問題外すのは相当勇気いるだろ
574 ：　：2006/01/16(月) 14:16:19 ID:+Y6JE03I
awayのオマーン戦は典型的だけど、相手が無理して走ってくる時間はボールを
下げてもいいからいなしてカウンターを狙えばいいわけで、そうすれば必ず
こっちが制圧する時間が来る。チェコ戦、イングランド戦、なんかもそう。
CB陣、福西、中村とかは既にその意識が共有されてるのに中田が
いつでも攻めまくろうとして全体が消耗し、イラン戦メキシコ戦の終盤に
失点したんだと思う。終盤に強いチームだけに目立つ。ただ、負ければ終わりの
ギリシャブラジル戦では攻めだるま中田がいい方に効いた。
オーストラリア戦は心配だ。
575 ： ：2006/01/16(月) 14:17:13 ID:TRZ+XxXO
>>555
それは選手の発言と食い違うので間違い。
「アジア相手の守備では通用しなかったので修正しなければ」
と宮本はじめ多くの選手が言っていたよ。
実際にメキシコ戦の２失点目は、アジア相手の待ちの守備をこじ開けられたものだろ。
チームが中田のやり方を理解し、前からプレスをかけるよう修正したのがギリシャ戦だよ。
オマーン戦が良かったなんてのは目標が低すぎる。
576 ：　：2006/01/16(月) 14:17:38 ID:v8tEdPo+
＞そのスタンスならカバーに次ぐカバーとポジションチェンジが生命線だから
＞中田みたいな器用な選手は重要になると思うよ。


問題は代表のポジションチェンジにおいて多くの場合は
中田がカバーしてもらう側に回ってることだな
中田がカバーを好んでやってくれる器用な選手ならいいのだが
現状では中田がまずアクションを起こして周りがカバーしている
577 ：　：2006/01/16(月) 14:18:26 ID:BXXFMtNh
>>574
オーストラリア戦は負ければ終わりなのでは・・・。
578 ：　：2006/01/16(月) 14:19:59 ID:x3aYZIo/
>>572
中田支持者って俺の事？
俺はボランチの攻撃参加の事を言ってるだけだから

＞前でキープしてる状態で後ろから上がってきてミドルってのは良い形
それは俺が言ってる攻撃参加と意味が違うんだが
ボランチがミドル打ったからって、攻撃参加したとは言わないだろ
こぼれ玉を狙う奴なんかもそうだけど、
それはカウンター対策も含めてその位置にいるんだよ
579 ：_：2006/01/16(月) 14:22:27 ID:b0wsAz2u
>>577
だから470でいったように切ればいいと思う。
580 ：　：2006/01/16(月) 14:25:45 ID:BXXFMtNh
>中田がカバーを好んでやってくれる器用な選手ならいいのだが
>現状では中田がまずアクションを起こして周りがカバーしている

そうかな？実際玉突きで空いた最終ラインなんかよくカバーしてるよ。
むしろここ２年ほどで俊輔がそれをするようになって驚いた。
アクションを起こすと言うより、アクションの選択権を持つから問題だと感じてるんじゃない？
他の選手より意識が攻撃に向いてるし。

サイド突破なんか狙ってる時は、パス出してからダッシュで戻ってる。見てると笑えるｗ
581 ：_：2006/01/16(月) 14:26:09 ID:b0wsAz2u
>中田支持者って俺の事
>俺はボランチの攻撃参加の事を言ってるだけだから
嘘付けｗ
582 ：　：2006/01/16(月) 14:26:38 ID:xfngUdkf
ボランチにOHを追い越して攻撃を多く求めるなら
中田じゃなく小野を使った方がいいと思うよ
シュートもパスも上手いからフリーで受けられればチャンス

中田の難点はそういう状況でも決定的なプレーができないことでしょ
ミドルうっても枠にも飛ばないとか
これを今からどうしろと言っても無理だと思うし
583 ：　：2006/01/16(月) 14:30:44 ID:BXXFMtNh
>>582
小野はダメ。怪我が怖すぎる。
むしろ「突っ込むなよ」と言ってあげないとやりかねん。

しかしまかり間違って準決勝なんてなっちゃったら本人も周囲も止めないかも。
そうなるとサーカス。楽しみではあるけどｗ
584 ：　：2006/01/16(月) 14:31:56 ID:wy5GKdN2

切ろうと思って簡単に切れるほどの男じゃ無いよな
良くも悪くも間違いないく一時代を築いた選手だし。
カズを切って負けて岡田は未だに言われる。

もはや、昔のような、相手の急所にナイフを突き刺すようなパスは無い
むしろ理想を追い求めすぎ、それに体もついていかず
非常に使いにくい選手になり下がってしまった。

中田を抜き去る日本人は出てくるのか？そう思っていたが
抜きされる前に自ら落ちていってしまった。残念だ。

うむ、書いてて思った。
今のままなら（試合に出ない、出ても最低点クラス）中田は要らないし
切る英断をしたらジーコを誉めたいと思う

けど、やっぱ敬意は必要だな。
26の俺からしたらやっぱり、彼は時代を作ってたし
日本サッカーを盛り上げてたよ、賛否両論常にあったし、俺も嫌いな時期あったけど
うん、何か感慨深くなってきた
585 ： ：2006/01/16(月) 14:32:50 ID:VvNkXAAM
小野は怪我が怖すぎるから攻撃参加できないとか言ってる人がいるけど、それは理屈として
おかしくないか？
試合に出られないほど怪我していたら選ばなきゃいいだけの話であって、試合に出したら
普通に攻撃参加すると思うが。
586 ：　：2006/01/16(月) 14:34:24 ID:xfngUdkf
>>583
怪我が怖いって本番なんだからその理由で出し惜しみする意味もわからん
小野は後ろから上がってフリーで受けてシュート上手いよ
何度もこういう形でフェイエで点取ってるし

上で誰かが言ってた「本番はOHがマークにあうからボランチの攻撃の方が重要」というなら
ここにちゃんとした攻撃能力のある選手置かないとやばいよｗ
587 ：　：2006/01/16(月) 14:36:29 ID:+Y6JE03I
>>575
瞬間を切り取った2次元の問題じゃなくて、ペース配分の共通意識の
問題だと思うわけさ。
>>577
すまん、負ければ終わりじゃなくて「勝たないと終わり」の間違いだった。
588 ：_：2006/01/16(月) 14:37:16 ID:b0wsAz2u
>>585
>>586
正論
589 ： ：2006/01/16(月) 14:40:35 ID:cDbSJqEY
>>580
中田が攻めの起点なのだから、アクション起こすように見えるのは当然だよな。
マガのデータにもあるように、中田はよくカバーしてるのに見れてない奴が多いのねぇ。
590 ：　：2006/01/16(月) 14:40:42 ID:BXXFMtNh
>>585
攻撃参加の意味が違う。
小野はコンタクトプレーも巧い（最近はわからんけど）けど、調子こいてゴリゴリやると怪我するわけさ。
なら使えないかと言うと、そうじゃなくてパス地蔵としても十分な戦力になるから使うってだけ。

怪我してるから使わないんじゃなくて、怪我が怖いから使い方を選ぶってこと。

>>586
本番って言ってもWCの予選だよ？小野にとって本番かどうかは別問題。
むしろ本番と思い込んで勝負するのが怖い。

そりゃ見てる側からしたらこれ以上の舞台はないけどさ。
591 ： ：2006/01/16(月) 14:42:56 ID:VvNkXAAM
小野が怪我を良くしてたのは、ガタイのでかいオランダリーグでずっとレギュラーで出てたからで
あって、次に試合に出た時に、試合中に怪我をする確率は他の選手とそう大差はないと思うが。
592 ：　：2006/01/16(月) 14:44:23 ID:xfngUdkf
>>590
小野のインタビュー読んできたら？
かなりこのW杯に賭けてるから
593 ：、：2006/01/16(月) 14:46:10 ID:ulp6JQyU
今の中田に期待してるやつはいないと思う。
無難に、チームに迷惑かけないようにやってくれたら御の字だ
594 ： ：2006/01/16(月) 14:48:22 ID:41FMosNV
>>587
その共通認識で行った守備がメキシコに通用しなかった
と本人たちが言ってるんだよ。
ペース配分以前に、相次ぐ移動でコンディションが悪かったのがガス欠の原因。中村も欠場寸前。動けたのは加地と中田くらいだったよ。
595 ：　：2006/01/16(月) 14:48:51 ID:ai2Wmme8
小野の攻撃参加が怖いのは、運動量が少なくてきちんと戻ってこないからだよ。
596 ：　：2006/01/16(月) 14:50:00 ID:uAc4crc2
>>593
だな　ゴールもアシストも全く期待してない
そういうのは小野中村小笠原松井に期待してる

これらの選手の邪魔だけしてくれなければいい
597 ：_：2006/01/16(月) 14:52:46 ID:b0wsAz2u
そういう理由で攻撃参加を控えるのは引退の時期。小野はまだまだやれる
598 ：　：2006/01/16(月) 14:56:52 ID:WR0n2N48
>>590
ボランチが攻撃参加して攻撃に失敗した場合、大抵はカウンターくらうから距離的に
他の選手にディレイしてもらってその間に戻るしかない。で、そうなった場合
小野（もちろん中田や他の選手も）はきっちり戻っていると思うんですが。
599 ： ：2006/01/16(月) 14:58:05 ID:cDbSJqEY
要は能力のバランスの問題だろ。
小野は散らしやシュートはいいが、動けない守備しないケガ怖い。
他のボランチでは全体の攻めが停滞するので問題外。
シュートがダメなのがネックとしても、バランス取れてるのが中田くらいしかいないんだよ。
600 ：　：2006/01/16(月) 14:59:42 ID:BXXFMtNh
>>591
WCではリーグ戦より削るよ。次が遠いからかなりえぐい。
ちなみに小野は怪我を恐れたフェイエでサーカス禁止されて今のパス地蔵になってる。
解禁した小野を見たいけど、それは本当に最後でいい。

>>592
そりゃそうさ。だからこそ周りが止めないと危ないってこと。
今30ならそれでもいいけど、まだ若い。次もある。
601 ： ：2006/01/16(月) 15:00:23 ID:VvNkXAAM
>>599
中田は怪我しないの？
俺の記憶では、１年くらい代表から外れてたと思うんだが。
602 ：５９８：2006/01/16(月) 15:00:49 ID:WR0n2N48
あ、すいません>598は　>>595の人へのレスです。
603 ：_：2006/01/16(月) 15:02:01 ID:b0wsAz2u
中村がガス欠になったのは守備を頑張りすぎたから。
小野は怪我は関係無いだろ
604 ：　：2006/01/16(月) 15:04:09 ID:ai2Wmme8
>>598
小野はそうでもない。
味方を信じてるって言い方は可能かもしれないけどｗ

現在のチームの特徴を考えれば、むしろボランチは両サイドの積極的な
攻撃参加をバックアップする側として渋い働きが要求されると思う。
605 ：　：2006/01/16(月) 15:04:31 ID:BXXFMtNh
>>601
あれは疲労がたまった系統の故障。
勿論疲労とからまない怪我なんてないけど、
試合中に途中退場になる性質の故障じゃない。
606 ：　：2006/01/16(月) 15:06:10 ID:tI8soVnH
中田の恥骨炎の再発の方が心配だから
今回のW杯は小野を使おう
小野はここで怪我してもまだ若い
中田は恥骨炎再発させたら選手生命に関わる
607 ： ：2006/01/16(月) 15:06:58 ID:VvNkXAAM
>>605
だからそれを言いたいんだよ。試合中に途中退場になる怪我をする確率が、小野の場合
そこまで高いのか、と。厳しいタックルが足元に来たとかそんな場合だと思うけど、それで
怪我するのは仕方ないと思うが。

例えば、稲本はイングランド戦で怪我をしてだいぶ長引いたが、じゃあ稲本は怪我が怖いから
使い辛いとか言うのだろうか？
608 ：　：2006/01/16(月) 15:08:29 ID:EK6P7FlX
GL突破に初戦オーストラリアが重要であることは全員一致した意見だと思うが

そのオーストラリア代表選手はプレミア、イングランドでプレーしている選手が
多くいる
中田はプレミアで守備失格の烙印を押されたのにボランチでいいのか？
素朴な疑問だよ
609 ：　：2006/01/16(月) 15:11:02 ID:EK6P7FlX
ヒディンクはボルトンの試合ビデオをみて
中田の守備の欠点を研究して、選手に伝えるだろう。
610 ：_：2006/01/16(月) 15:11:45 ID:b0wsAz2u
怪我を気にしてたらロナウドやインザーギだって出られん。
小野だって出たら自分の持ってるもの全て出す気概でやるはず。怪我をした時はその時。
611 ：　：2006/01/16(月) 15:11:46 ID:25Hfr5f1
普通に稲本、福西の両方かどちらかはまず入れるべきだろうな。
中田がまずは攻撃したいというのであれば外すしかない。
実際攻撃力はもう無いｗ
612 ：　：2006/01/16(月) 15:11:51 ID:BXXFMtNh
>>607
高いとしか言えない。
そうでなきゃ、あのサーカスをわざわざ封印しないでしょ。
それを封印してもこの惨状なわけで。

意外とサッカー選手も消耗品なんだよ。
露骨に選手を消耗品と考えてるのはNFLだけどね。

師匠がなぜ重宝されてたかってのもそれ。

613 ：　：2006/01/16(月) 15:12:00 ID:tI8soVnH
クラブも上手くいってないみたいだし代表を早めに引退させて
クラブだけに専念させてあげるべき
そうしたらもう少し長く第一線でプレーできると思う＜中田

このままクラブでも頑張って代表でも頑張らせたら恥骨炎まっしぐらです
614 ： ：2006/01/16(月) 15:13:58 ID:cDbSJqEY
>>607
小野の怪我の仕方は酷すぎるだろ。
盲腸だの骨折だの、一発で離脱するタイプの怪我を何度も繰り返し過ぎ。
怪我の心配を考えてもしょうがないとは思うが、中田や稲本に比べ安定感の無さは明らかだよ。
615 ： ：2006/01/16(月) 15:14:08 ID:VvNkXAAM
>>612
小野はそんなに何度も怪我で途中退場してるの？
616 ：_：2006/01/16(月) 15:14:56 ID:b0wsAz2u
サーカスを封印したのは成熟したから。松井と同じ
617 ： ：2006/01/16(月) 15:24:36 ID:cDbSJqEY
どっちにしろ怪我が多すぎるのは間違いないよ。
618 ：　：2006/01/16(月) 15:27:21 ID:BXXFMtNh
>>615
途中退場以前に練習でやるケースが多い。
この先は完全に推測だが、練習でサーカスやろうとしてorz

もう怪我だけはしないでくれﾟ・(つД｀)・ﾟ・
619 ： ：2006/01/16(月) 15:29:39 ID:VvNkXAAM
>>618
だから、試合以前に怪我して使えないのなら使わなきゃいい話であって、攻撃参加だの
なんだのの試合中の話をしてる時に「小野は怪我が多いから」みたいな理由を持ち込む
のはおかしいんじゃないの、って話をしてるんだが。
620 ：.：2006/01/16(月) 15:34:01 ID:wjCs4ToD
レッズは戦力も揃ってるしＡＣＬも無いし、小野が輝く環境は揃ってるから、
ここで大したプレー出来なかったら落選もあるんじゃないの。
621 ：　：2006/01/16(月) 15:35:02 ID:BXXFMtNh
>>619
それだけコンタクト系の怪我が多い選手に
コンタクト前提のスタイルでプレーさせることは危険だって言ってるわけ。
フェイエもそれを心配してサーカス禁止させたわけで。
Jリーグ内ならまだしも、ガツガツ削りに来るWCで。

そりゃやってみなきゃわかんないって言いたいのはわかるが、危険性が予測できることさせて
一発あぼーんなんてなってみ？目もあてられんぞ。
622 ：_：2006/01/16(月) 15:38:18 ID:b0wsAz2u
サーカスは要求しない。
怪我をする前に代表で見せていたプレーをすればいい。できないのなら使わなければいい。
623 ：　：2006/01/16(月) 15:38:20 ID:QSba/jft
>>621
アホじゃないか？

守備する時にコンタクトしなくていいの？
624 ： ：2006/01/16(月) 15:57:01 ID:MCpfzQG4
日本代表DF・守備統一スレ32
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1137375207/


よろしく
625 ： ：2006/01/16(月) 15:57:58 ID:rJRZjVrh
怪我が怖いからやりたくてもやらないってのは有り得んな
626 ：　：2006/01/16(月) 16:06:57 ID:4KZPGsEj
1月16日の時点では
中村、松井、稲本、福西が中盤の軸。
Ｗ中田はまず試合に出ること。小野はゲーム勘を戻すことと
怪我しないこと。
国内組は自クラブに貢献すること。
627 ：　：2006/01/16(月) 16:21:33 ID:i11YbZ1f
だからさ
オーストラリアもクロアチアもでかいわけさ
でかいやつばっかりのオランダリーグで小野は通用していたけど
でかいやつの多いプレミアで中田が通用していないから不安なんだよ
628 ：　：2006/01/16(月) 16:28:16 ID:QsstHE0y
>>627
競り合いだけなら中田は負けていない。
629 ： ：2006/01/16(月) 16:28:21 ID:EK6P7FlX
俺のオーストラリア戦予想

中田の軽い守備に左サイドをキューウェルを駆け上がり
加地さんが抜かれ、簡単にクロスを上げられビドュカのヘディングに
宮本が競い負けてゴール。
中田は攻撃でもケイヒルに力負けでボールを奪われカウンターからゴール

２－０で負けるよｗ
630 ：　：2006/01/16(月) 16:29:46 ID:iRhYfLUh
中田憎しのあまり、日本負けるとか言っちゃう人って何だかなあ
631 ：　：2006/01/16(月) 16:32:34 ID:EK6P7FlX
中田が憎いのではなくて、
中田が身体のでかい選手のチームと弱いことが
プレミアで丸裸になったことからだろ
守備はボロボロ。

空中戦なんて恥ずかしくてみてられないよ中田ｗ
632 ：　：2006/01/16(月) 16:34:58 ID:yG2tWFgR
>>627
オランダとプレミアじゃ寄せの早さやスピード感が違い杉
オランダはすっとろい平山でもある程度自由にやらせてもらえるリーグ
633 ：　：2006/01/16(月) 16:39:07 ID:iRhYfLUh
>>631
いや、中田憎しのあまりに、勝手な脳内ストーリーを作り上げている
ようにしか見えない。
634 ：　：2006/01/16(月) 16:39:12 ID:CGv82Pnv
なんつーか中田が目立つ時って明らかに劣勢の試合の時の気がするんだよね、
これが長所なのかもしれんが他の選手は劣勢の試合だとパフォが落ちるのに対して、
中田はそれほど落ちないから相対的にそう見えるんだろうけど。
かといって優勢に進めてる試合で効果的に攻撃に絡むわけでもないから否定的な
意見が出てきちゃうんだよねぇ。
結局本番のW杯でどんな試合展開になるかがポイントなんだろうけど、正直初戦で
中田が目立つ試合展開になったらきついよねぇ、ある程度中盤支配出来るんであれば
中田は必要ないかもしれないね。
635 ： ：2006/01/16(月) 16:39:22 ID:cDbSJqEY
>>627
おいおい、単純すぎるぞw
オランダリーグみたくデカいだけでヘタな奴からならいくらでもボール奪えるよ。
プレミアはフィジカル+スピード。中田が苦戦してるのも守備が遅れてるからだろ。
636 ： ：2006/01/16(月) 16:39:42 ID:VvNkXAAM
憎いとか憎くないとかいう問題じゃないと思うんだが。
637 ：　：2006/01/16(月) 16:39:56 ID:QsstHE0y
>>631
つーかお前、プレミアの中田の試合観てないだろ。
まあ、最近は試合出てないから観れないけどな。
638 ：　：2006/01/16(月) 16:40:31 ID:EK6P7FlX
ボルトンの試合をみてるか知らんけど、
中田はディレイの守備ができないんだよ
身体が小さいのにあたって足出すだけ、だからいつもファールとられる
いままでどれだけ守備で手を抜いてきたか証明されちまったんだな
速さだけの問題ではないよ、技術ｗ
639 ： ：2006/01/16(月) 16:42:54 ID:cDbSJqEY
>>636
なにより「くだらない」「低レベル」だよな。
640 ：　：2006/01/16(月) 16:44:48 ID:EK6P7FlX
中田信者も守備を考える習慣がいままで無かったんだろな
だから中田の守備センスの無さがわかってない。
641 ：　：2006/01/16(月) 16:45:03 ID:N9unDRUv
>>638
おれもそれが気になる＜ディレイ守備
フィジカル強いんだから体当ててしつこくチェックしてボール奪えばいいのに
その前に足出しちゃって交わされて遅れる形でファールになってイエローみたいなのが多い、
スピードが落ちてるから体を寄せに行く事が出来なくなってんのかな？
それならディレイで遅らせてもらった方がチームのディフェンスとして助かると思うんだが。
642 ： ：2006/01/16(月) 16:45:45 ID:VvNkXAAM
ま、中田はずっとボランチ以外のところをやってたわけで、仕方ないと言えば仕方ないけど、
じゃあそのままＷ杯に突入するのかって言うと苦しいよなー。
643 ：　：2006/01/16(月) 16:48:07 ID:BXXFMtNh
>>634
中田の突っ込まれやすい点はそこだろうね。

優勢な時は後ろで走り廻って犬やってる。
劣勢になると前に出てくる。

これを劣勢だから前に来たととらえるか
前に来たから劣勢になったととらえるか。

明らかに劣勢だから前に来てるんだけどな。
ペース戻ったら後ろでボール追っかけまわしてるよｗ
644 ：　：2006/01/16(月) 16:49:10 ID:WR0n2N48
まあ密着しすぎだし簡単に足を出しすぎだからね今の中田の守備は。
昔は相手の死角から体ぶち当ててきれいにボールを奪ったりしていたんだけどな。
645 ： ：2006/01/16(月) 16:50:01 ID:nFaztsrg
初めて退場したのにこの騒ぎ…
646 ： ：2006/01/16(月) 16:51:13 ID:mnWbxIvi
>>645
今の状況での退場はかっこ悪すぎｗ
647 ：　：2006/01/16(月) 16:51:30 ID:i11YbZ1f
ジーコの頭にあるボランチの理想像って
トニーニョ・セレーゾとかドゥンガだと思うんだよね
で中田はやっぱちょっと違う気がする
後方からのゲームメイクより
自分が前に行くほうがはるかに好きっていう点でね
648 ：　：2006/01/16(月) 16:53:19 ID:BXXFMtNh
>>645
まあ、そういうこった。
649 ：　：2006/01/16(月) 16:53:29 ID:N9unDRUv
>>645
退場は初めてだけど今季ＵＥＦＡでも出停になるほどイエロー食らってるよ。
兆候はあったという事。でもネーションズ杯の間はもう少し出番あると思うからアピールして欲しい。

650 ： ：2006/01/16(月) 16:54:30 ID:EK6P7FlX
>>645
退場になる布石がいままで多々あったから問題なんだろ
クラブ監督から守備の駄目だしされて試合出られない中田が
代表でボランチだぞ。
651 ： ：2006/01/16(月) 16:55:14 ID:nFaztsrg
>>649
兆候ｗ
中田の守備は結構体ぶつけるしボランチもやる選手が、12年間で初の退場ってどんなもんなんだ？
652 ： ：2006/01/16(月) 16:57:23 ID:VvNkXAAM
だから、退場したから駄目だって言ってるわけじゃなくて、「中田はこういう守備をするから
危ない」と言ってるんであって、退場はその結果にしか過ぎないのでは。
653 ：　：2006/01/16(月) 16:59:40 ID:N9unDRUv
>>651
いやその体をぶつけに行くのがスピード不足・瞬発力不足で遅れぎみになってるんじゃないか、
という事を言いたいわけ。じゃなきゃここ最近これだけイエローを貰うような事はないでしょ。
昔はその一気に寄せに行く瞬発力があったかも知れないが今は落ちてきてるんじゃないか、とね
654 ：　：2006/01/16(月) 17:00:12 ID:EK6P7FlX
>>651
相手の身体がでかいと中田は守備の技術不足が露呈されるのが論点だよ
セリエよりプレミアのほうがでかくてスピードがある
オーストラリアもクロアチアもでかい選手が多い
アフリカもそうだけど、アンゴラ戦は守備放棄してただろｗ
655 ：　：2006/01/16(月) 17:03:01 ID:BXXFMtNh
>>653

その分析は納得。しかし体力的に落ちる年齢にはちと早いし・・・。
恥骨の調子悪いのかな？単なるゲーム感覚だけならいいのだけど。
656 ： ：2006/01/16(月) 17:03:42 ID:nFaztsrg
ん？セリエで退場する選手の守備技術は中田以下？
657 ：　　：2006/01/16(月) 17:03:51 ID:i11YbZ1f
でトニーニョ・セレーゾとかドゥンガのスタイルっていうのは
相手からボール奪取してすぐ前線やサイドにつなぐっていう感じのプレーが多いんだよ
相手のエースへのハードマークもするし
正確なロングパスやサイドチェンジも必要となる

このイメージだと稲本や小野のほうがブラジルスタイルにおけるボランチ像に近く
中田は異分子っぽいんだよね
中田ももちろんロングパスの精度などは素晴らしいんだが
試合全体を通して見るとどうしても前がかりになりすぎる
658 ： ：2006/01/16(月) 17:04:26 ID:cDbSJqEY
>>641
基本的に当たりにいく守備がもてはやされてるからなプレミアは。
中でもボルトンは特に。

中田は周りと連携してある程度相手を限定した状況での読みでの奪取やパスカットは上手い。
だがプレミアはとにかく個人勝負なリーグ。
だからいきなり奪取狙ってうまくいってないという状況。

代表での守備は長所が生かせるから問題ないよ。
実際屈強なウクライナ相手でも当たり負けないしボール奪取はできてたんだからな。
659 ：　：2006/01/16(月) 17:09:43 ID:8iEea2J9
>>651
つ最近アフター気味→劣化
660 ：　：2006/01/16(月) 17:11:29 ID:N9unDRUv
>>658
確かに読みやパスカットは巧いな、
今回の事は残念だったがこれで萎縮する事のないようにして欲しい。
と言って注意もして欲しいがｗ、難しいとこだ。
661 ： ：2006/01/16(月) 17:13:52 ID:VvNkXAAM
戸田も、日本のレベルだと対人能力が高かったけど、プレミアでは完全に対応が遅れて
ほとんど何もできない感じだったからなー。
662 ：・：2006/01/16(月) 17:18:57 ID:Ei3FX3oX
本人はかなり萎縮というより考えこんでそう
次でてもプレーに精細かきそう
663 ：　：2006/01/16(月) 17:22:55 ID:SsVWgYi2
すぐ足を出すからな
今回もファールになったけどあの場面完全にボール狙いにいって
かわされてるじゃん　代表での一発カット狙いと同じ守備
664 ： ：2006/01/16(月) 17:25:22 ID:wU91INXA
守備も駆け引きだからなあ。
厨房の頃おもいっきり当たりに行くラフプレーしまくって、
先輩にリンチされたの思い出した･･･。
ラフプレーできるってのは若いよ、中田さんは。
奇跡的にあの時期を潜り抜けれた異分子だよ。
665 ： ：2006/01/16(月) 17:27:44 ID:VvNkXAAM
代表でも一度、ＰＡ内でイチかバチかの賭けの守備をしたりしてたな。
「あぶねー」とか思った。
666 ：　：2006/01/16(月) 17:45:41 ID:uAc4crc2
退場になったからこれだけクローズアップされてるけど
前々からここで指摘されてたことだよ
あの守備のやり方はボランチとしては良くないってさ
667 ：　：2006/01/16(月) 17:46:29 ID:XG0H+YeR
中田のスタメンはジーコの発言を聞く限り鉄板だろ
668 ： ：2006/01/16(月) 17:49:21 ID:4KZPGsEj
中田さんの守備は攻撃のための守備。一発狙いが多過ぎる諸刃の剣。
トルシエ時のハーフカウンターのイメージが強いんだろうな。
ボランチをやるのであれば､守備のための守備をやって貰わないとＤＦはきつい
わね。ディレイでサイドに追いやったり、挟み込む時間を稼いだり、タックルで
流れを切って貰わないと。
バランスよくやってくれればくれれば良いけど、一発狙いで走り回るだけで、周り
の選手が振り回されるのが現状。
マスコミは中田をマッチポンプにして記事にしないといけないから、そこらへんを
触れないだろうけど。
669 ：　：2006/01/16(月) 17:56:26 ID:MTd2eNel
中田の体当たりで吹っ飛ばない様は西洋コンプレックス持ってるやつには
気持ちがいいんだろうな。
670 ：　：2006/01/16(月) 18:10:14 ID:25Hfr5f1
>>667
そうじゃないだろうな。
経験を重要視しているジーコは中田が少々不調でも買ってはいるが、
ボランチばかり試している現状を見るとまだ流動的だよ。
阿部や今野の代表での出来次第では外れるんじゃないか？
もっとも、外すにしてもやはり最後にもう一度見るだろうから、
中田は一度は必ず招集されるとは思うが。
671 ：_：2006/01/16(月) 18:18:15 ID:J3gSIAgL
中田外れるかぁ…？あんまり想像すら出来ないけど…ありえるの？
672 ：　：2006/01/16(月) 18:19:34 ID:MTd2eNel
中田を一度ぐらいはベンチスタートさせてほしい
673 ： ：2006/01/16(月) 18:20:17 ID:VvNkXAAM
>>671
中田擁護派にしろ、批判派にしろ、「中田は外さなさそうだ」と思ってるからここまで議論に
なるんじゃない？
議論の余地すらなく外れそうな選手であれば、こんなに盛り上がりはしないと思う。
674 ：　：2006/01/16(月) 18:20:27 ID:8rxx25WH
中田が外れる可能性はゼロじゃないと思う。
中盤で外れる可能性が少ないのは、まず福西、次に中村だと俺は思ってる。
後は誰が残るかはよくわからん。一長一短ありだし。
675 ：　：2006/01/16(月) 18:23:59 ID:XG0H+YeR
>>671
ないでしょ
クラブでロクに試合に出なくても、代表でいくら点を取らなくても特別な選手と呼ばれ
スタメンで必ず起用されてるんだから
この前の東欧遠征も小野が怪我するまで2列目で練習
それにジーコは布陣より人を優先してスタメン決めるから
中村と中田のスタメンは不動でしょ
676 ： ：2006/01/16(月) 18:27:19 ID:VvNkXAAM
>>675
そこが問題だよなー。
中村は、トップ下としてこれだけの事をしました、クラブでも調子は上向きです、ってのがあるから、
明日Ｗ杯があってそこで先発したとしても、文句のある人は少ないだろうね。戦術的な面から
外した方がいいって人はいるかも知れないけどさ。

中田の場合はそれが無いからなあ。
677 ：　：2006/01/16(月) 18:28:36 ID:gimanHJa
特別な選手＝異物
こういう見方も出来る。
中田がいる事が報道されている通りに他の選手達のストレスになっているなら、
ストレスから開放された直後はパフォーマンスは普通にアップしててもおかしくない。
WC養成ギブスだなｗ
特別な選手といういい方が問題だな。
宮本とかに対してはジーコはまた別のいい回しを使ってた気がするし。
ただ、どっちにしてもジーコは嘘はついてないと思うｗ
678 ：はくちょう ◆K0.exbTqcw ：2006/01/16(月) 18:30:23 ID:7/v+cSXw
>>675
その構図がこれから変わればいいけどね。
誰がでるにしろあまりうまくいってないのに必ずスタメン９０分使われるのは
チームにとって悪循環だしベンチのモチベーションにもかかわるしな。
中田と小野がジーコにとって同じくらいの信頼があるくらいが望ましい。
679 ：_：2006/01/16(月) 18:31:27 ID:J3gSIAgL
中田はスタメン外れることはないと思うなー。
ベンチに置くぐらいなら呼ばなさそう。
それより現状福西と稲本どっちがジーコの中で上なのか気になる。
揃った時にどっちを使うのか。
680 ： ：2006/01/16(月) 18:32:24 ID:qz9dxw43
ジーコの中ではもう２０人ぐらいはメンバー決まっているでしょ。
逆にこの時期に１５，６人程度しかメンバーが決まっていなかったら恐ろしい。
これからは国内組で何人か入れ替わるぐらいでしょう。
もうメンバー発表までほとんど国内組で戦う試合しか残っていないから。
681 ：　：2006/01/16(月) 18:35:28 ID:BXXFMtNh
>>676

マスコミ的にはそこが叩きどころなんだよね。

ただ、実際木村和史あたりから見てるｵｻｰﾝ連中では中田外すなんて論外らしい。
漏れはドーハからだけどやっぱり考えられない。
なんか、カズの時もそうだったけど過去の実績と経験を持ったコアがいないと
WCで好成績残すのは難しいと思うよ。
日本のマスコミは若手持ち上げすぎだなと思う。
682 ：　：2006/01/16(月) 18:40:03 ID:IRM4UPu8
中田だけでここまで熱い議論ができるって
おまいらすごいなｗ

>>679
欧州組が揃うのはほとんどないから
稲本が召集されたら使ってみるだろ。

代表での実績は断然福西だけど
最近プレミアで好調な稲本が
今の状態で代表でどこまで使えるかどうかかな。
683 ： ：2006/01/16(月) 18:42:37 ID:VvNkXAAM
>>681
俺も相当昔からサッカー見てるが、論外ってほどでもないぞ。
実績と経験ってだけならカズでも中山でも呼べばいい。
問題は現在の実力だろう。
日本のマスコミは中田持ち上げすぎだなと思う。
684 ：_：2006/01/16(月) 18:42:45 ID:gsG6GoCt
>>676
んなこと言っちゃ小野、柳沢、高原の立場がな（ｒｙ
685 ： ：2006/01/16(月) 18:42:58 ID:cDbSJqEY
>>668
おいおい、中田が早めにチェックしてくれることでチーム助かる場面も多々あるだろ。
一発狙いの比率が多いのは確かに問題だが、カバーリングもしっかりやっている。
何でもネガティブ一色にまとめようとするのは、マスコミもよくやる狡い手だぞ。
686 ：　：2006/01/16(月) 18:44:56 ID:BXXFMtNh
>>682
稲本にとっては厳しい勝負になるね。
松井ぐらいスタイル変えてやってくれると面白いけど。
687 ：　：2006/01/16(月) 18:45:23 ID:a0/x9hq2
>>682
代表での実績　×
ジーコJAPANでの実績　○
688 ：　：2006/01/16(月) 18:47:49 ID:eivhuB8v
ジーコって「日本人は中田に期待しすぎだ」とかなんとか言っといて
ジーコ自信が中田に拘りすぎのような
調子悪かろうが呼べば必ずスタメンフル出場とか
689 ：　：2006/01/16(月) 18:48:09 ID:QPJyPVz7
3.1はベストの中村、小笠原、中田、福西使うだろ
稲本はホンジュラス戦から４試合もチャンスあげたんだから
もういいよ、やっぱり福西のほうが安定感は上
690 ：　：2006/01/16(月) 18:49:32 ID:owTVQZLC
相手からしてみれば遠藤や福西が中盤底に存在するよりも中田が居る方が嫌だ。
常にラストパスを意識してるからな。
まぁにわかはそこらへん知らねーから、最近ラストパスがなかなか通らない中田を
見た目だけで責めてるんだろうけどな。

とりあえずジーコの戦術と思想をしっかり勉強してこい。
691 ：　：2006/01/16(月) 18:52:38 ID:oS7+LxOp
>>690
そのラストパスがほとんど通らないのを知ってるし
福西の方が点取るのも知ってるもの
692 ： ：2006/01/16(月) 18:53:00 ID:YJ6/Ni/D
>>683
現在の実力でいってもボランチ中田は大本命でしょ？
攻撃の組み立てができてフィジカルと運動量も
兼ね備えた選手が他にいないというシンプルな理由でね。
693 ：　：2006/01/16(月) 18:53:32 ID:BXXFMtNh
>>683
なんでそう極論に走るかな
実績と経験だけならってオイｗ

>問題は現在の実力だろう。

それがそれだけでもないんだよね。
まず「実力」って言葉の意味からそれぞれ少しづつ違うしね。

しかし中田は良い立場をキープしてる。
これで中田が代表に関与せずなら俊輔が相当叩かれる。
あのスタイルの俊輔にとってはきついだろう。
694 ：　：2006/01/16(月) 18:53:42 ID:B6KYIr9G
まあ遠藤、福西は有名でもないし知られてもないもないから
そりゃあ相手からしたら軽く見られるだろうけど。
695 ： ：2006/01/16(月) 18:53:58 ID:VvNkXAAM
>>692
長谷部とかは？
そのシンプルな理由とやらによれば。攻撃の組み立てもフィジカルも運動量も中田に劣らない
どころか勝ってるよ。
696 ：　：2006/01/16(月) 18:54:53 ID:VCIJ/eLg
福西と中澤がいるだけでFKやCKの期待感はだんち。
イナがもうちょいセットプレー強ければね・・・
697 ：　：2006/01/16(月) 18:55:40 ID:qz9dxw43
中田は攻撃の組み立ては不得意。>>692
ＦＷに厳しめのパスを出すパターンがほとんどじゃん。
698 ：はくちょう ◆K0.exbTqcw ：2006/01/16(月) 18:56:17 ID:7/v+cSXw
中田がスタメンでもいいけど、中田だけは絶対交代候補に挙がらないのは問題だと思う。
国内組のみの試合で小野と遠藤が中田なみの信頼を得ることが重要だ。
みんな等価値になれば相手やコンディションなどを考えた起用してくれるんじゃね？
699 ：　：2006/01/16(月) 18:56:54 ID:BXXFMtNh
>>695
絶対的な経験不足。試してみる価値はあっても今から中田の役割を丸投げするのは危険。
ってかぶっちゃけ小野が故障する可能性踏んだ押さえ。
700 ：　：2006/01/16(月) 18:57:03 ID:owTVQZLC
>>691
FWじゃないんだから得点だけで評価できないのが中盤なんだよにわか君。
コンフェデブラジル戦、MOMの選出で審査員の頭を悩ませたのは
中村と中田だ。知らんの？

つまり日本人は一時の風潮で得点=評価とする事が多いが（とくににわか）
サッカー知ってる人々（海外の連中）から見れば「はぁ？アホなのこいつら」
ってな感じよ。
701 ：　：2006/01/16(月) 18:59:28 ID:BXXFMtNh
>>700
おまいが言ってることは正しいけど
「にわか」って単語に反応する厨もいるので言葉選ぶように。
702 ： ：2006/01/16(月) 19:00:13 ID:VvNkXAAM
>>699
ま、俺自身別に長谷部をＷ杯のスタメンにしろとは思ってないけどさ。
ただ、俺は君ほど中田の能力を買っていない。単に、実力が不足している。
703 ： ：2006/01/16(月) 19:02:00 ID:YJ6/Ni/D
>>695
それを証明する活躍をしてもらいたいが、現状の長谷部は実績ゼロの新人。
704 ：　：2006/01/16(月) 19:02:40 ID:Bcb9sv93
長谷部が運動量あるってマジか？
攻撃にしろ守備にしろ自分がボールに関わってないとこでは
ちんたら歩いてるイメージが強いんだが
705 ：-：2006/01/16(月) 19:03:20 ID:HaFD5cD5
多分活躍度的に

遠藤＝長谷部＞阿部＞＞小野ちん

となり、小野信者が
「はぁ？小野ちんの仕事はゲームを作ること。にわかｱﾝﾁは得点とｱｼｽﾄしか見ないから困る」
とのたまうに５００００ｽﾍﾟﾗﾝｶｰ
706 ：　：2006/01/16(月) 19:05:40 ID:BgKBVtRB
>>689
スタメンはってる今とその時とは状況が違うだろ。
福西は国内組のみ召集の試合で何度も使えるけど
稲本は唯一の召集だし、今度揃ったら
左肩上がりダイヤ試すんじゃなかったっけ。
707 ：　：2006/01/16(月) 19:10:27 ID:oS7+LxOp
>>700
ギリシャ戦ね
708 ： ：2006/01/16(月) 19:13:06 ID:VvNkXAAM
中田を支持するための材料が、木村和司似のおっさんが外さないって言ってたとか、
MVPにするかどうか迷ったらしいとか、なんかこう微妙なところばっかりになってきたような…w
709 ：.：2006/01/16(月) 19:17:34 ID:edl6Bm4Q
３大リーグで何年もプレーしてるだけでも凄いんじゃないの。
710 ：　：2006/01/16(月) 19:20:13 ID:owTVQZLC
>>701
すいませんでした。今は反省しています。ありがとうございました。
>>707
そうだっけ。ありがとうございました。
711 ：　：2006/01/16(月) 19:20:28 ID:qz9dxw43
実績、功績は凄いね確かに。
でも現状の力は疑問符をつけざるを得ない。
712 ： ：2006/01/16(月) 19:37:40 ID:tatTZAHm
>>658
オーストラリア代表はそのプレミア選手が多いから
中田には向かないだろ
すでに中田の欠点を対戦した選手で分析してるよ
713 ： ：2006/01/16(月) 19:39:19 ID:IbLgDORf
俺はコンフェデくらいの出来なら、中田が必要だと思ってる派だから、
途中出場で流れを変えられるタイプじゃない中田が、
スタメンなのはしょうがないと思う。
でも機能しなかったら前半で交代とかすべきじゃない？
ジーコはほとんど中田を代えないじゃん？
714 ： ：2006/01/16(月) 19:42:22 ID:tatTZAHm
これからボルトンで出場機会が少ない中田が６月だけ
コンディションあげて活躍できるとは思えないんだけどね。
715 ：.：2006/01/16(月) 19:42:52 ID:edl6Bm4Q
交代はＦＷ交代させるとか、３→４バックにかえるとかに使うでしょ。
なんで積極的に中心選手交代しなきゃならんのだ。
よっぽどひどいなら別だけど、そんな試合ありませんでした。
716 ：＿：2006/01/16(月) 19:44:02 ID:UtbQZm03
>709
ここ３年くらいはあんまり試合に出てないし活躍もしてないよ
717 ：　：2006/01/16(月) 19:47:14 ID:qz9dxw43
はっきりいって今はイタリア時代より数段酷いですからね。
正直、コンフェデレベルの出来はこのままでいけば望めないかと。
718 ： ：2006/01/16(月) 19:49:15 ID:VvNkXAAM
てかコンフェデでそこまで中田が大活躍だった記憶がないんだよなー
719 ：.：2006/01/16(月) 19:50:11 ID:edl6Bm4Q
中田に期待しすぎないことだね。
でも、日本人選手の中では上位にいるのは間違いない。
720 ：　：2006/01/16(月) 19:58:37 ID:tatTZAHm
中田のプレミア移籍は失敗だな
セリエならここまでディフェンスできないことが
バレなかった　代表ならできるとか言ってる次元ではないぞ
721 ：　：2006/01/16(月) 20:00:12 ID:n6TshIhy
コンフェデで中田があれで大活躍したとか言うなら、中村はもはや神ですよ。
722 ： ：2006/01/16(月) 20:03:07 ID:VvNkXAAM
>>721
確かに。
中村で普通の活躍、中田は…えーと…加地の方が良かったよね、くらいではないか。
723 ： ：2006/01/16(月) 20:04:32 ID:COYyMaoL
パスセンスは中村とか斧とかがある
ゲームを決める力がある

視野の広さは中田が一番
守備もできるし、ゲームを組み立てる力は日本人の中では抜けている
724 ： ：2006/01/16(月) 20:05:35 ID:cDbSJqEY
>>712
相手よりチームの守備戦術の違いが大きいと言ってるじゃん。
組織的に囲い込む守備なら、中田の読みとフィジカルが活きるから問題ない。

>>715
実際に変えられるほど悪い出来の時がなかったから変えない、ってのが一番の理由なんだよな。
つーか他の中盤にすぐヘバる奴が多いから、結果的に中田が残る場面が多々ある。
725 ： ：2006/01/16(月) 20:06:39 ID:N3cuOEdJ
>>723
もういいかげんその手の妄想秋田
726 ：　：2006/01/16(月) 20:07:17 ID:n6TshIhy
>>723
＞ゲームを組み立てる力

いや多分中村や小野がその役割に徹すれば中田以上だと思うよ。
ただ守備はしないけどな。
727 ：　：2006/01/16(月) 20:07:31 ID:VCIJ/eLg
視野は中村も小野も中田もかわらんだろ。
ただ前の二人はパスの精度でそれが活きる。
728 ：　：2006/01/16(月) 20:13:26 ID:qz9dxw43
中田はｹﾞｰﾑを組み立てる能力は低い。
２手３手先を読んだパス回しが出来ない。
ただしボールを前方に運ぶ力はある。
729 ：　：2006/01/16(月) 20:14:28 ID:OLqS46BO
セルティックでも上手くゲーム作ってること多いよ
預けて動いてワンツーで貰ってサイドへ展開とか
730 ： ：2006/01/16(月) 20:18:41 ID:l+ObTxW3
>>724
>他の中盤にすぐヘバる奴が多いから、結果的に中田が残る場面が多々ある
これズバリ正解だと思うw
戦術以前に体力的問題の交代が多すぎる。
コンフェデなんて腰痛だ風邪だで散々交代枠無駄にしてたし。
中田はアンゴラ戦やウクライナ戦の出来を見せつけられると、やっぱり中心だと思うね。
あれだけフィジカルで渡り合い、運動量豊富に動き回った上で
チャンスメイクまでできる選手は他にいないよ。
731 ：_：2006/01/16(月) 20:19:48 ID:J3gSIAgL
特長見てるとやっぱ中田に似てるなーって感じる＞長谷部
732 ： ：2006/01/16(月) 20:22:36 ID:COYyMaoL
うーん
スタンドで試合見てると「ここがあいてるなー」って思うとそこに中田はパス出す
上からフィールドを見ているかのように
733 ：　：2006/01/16(月) 20:22:40 ID:mIut+xhw
>>730
ここでそんなに必死になるぐらいなら
中田さんに応援メールでも送ってあげたら？
734 ：　：2006/01/16(月) 20:22:55 ID:ezSjo3BW
500くらいのﾚｽから読んだけど、中田信者はボランチの攻めあがりは有効という一般論しか語れないのなｗ
恥ずかしすぎる。というか完全に釣りｗ
735 ：　：2006/01/16(月) 20:28:06 ID:ElJougN5
パスとかゲームメイクの能力で中村や小野に勝てるわけないんだから
中田が勝ってるのってフィジカルと運動量だけだろ
736 ：　 　：2006/01/16(月) 20:29:33 ID:GtU9UjK8
ボールキープは中田のが上回ってるんじゃない？
737 ： ：2006/01/16(月) 20:30:14 ID:cDbSJqEY
>>733
煽るだけならアンチスレでやれってw
738 ：　：2006/01/16(月) 20:30:25 ID:HWqUvCWf
>>735
まぁね。
だが、そいつらの護衛やってれば、まだまだイケルと思うよ。
739 ：　：2006/01/16(月) 20:31:03 ID:ElJougN5
>>736
フィジカルは強い
だから背中でボール隠す後ろ向きキープは強いけど
前向いてキープできない　足技がない
740 ： ：2006/01/16(月) 20:31:07 ID:VvNkXAAM
>>736
小野とかそんなにボール奪われた事ないんじゃね？
741 ：　：2006/01/16(月) 20:32:46 ID:mIut+xhw
>>737
いや、あんたがここでアンチを煽ってるんだって。
742 ：　：2006/01/16(月) 20:33:04 ID:i11YbZ1f
最近の中田は後ろからボール奪われるのが仕様だな
743 ：　：2006/01/16(月) 20:33:27 ID:tatTZAHm
中田信者てどこまでも追いかけてくるよな
擁護のために
ｗ
守備できないならボランチするな
本番は１点勝負だろ
744 ： ：2006/01/16(月) 20:35:27 ID:cDbSJqEY
ぶっちゃけ小野のプレー自体、すでに忘却の彼方なんですが。
一から積み上げ直すつもりでやらないとレギュラーは無理だろうな。
745 ：　：2006/01/16(月) 20:35:46 ID:ezSjo3BW
ttp://www.774.cc:8000/upload-mini/upload.html
1316～1322
パス：aaa

中田もこういうシュートが打てるようになってからだな、ボランチやるのは。
イングランド戦の小野のゴール（そのＶＴＲを見ているかのようなオマーン戦での中村ーサントスー小野の連携）
ＡＷイラン戦の福西のゴール、ちょっと古いがウルグアイ戦のような稲本のミドル。
ボランチとはいえコレくらいの決定的仕事はすべき。
パスだけならﾏｼﾞいらない。

ちなみに中田の守備はお話にならないよ。退場とか全く関係なく。
１対１で守備に釣られすぎｗ　そもそも中田がボールを奪うのは自分が取られた
ボールを奪い返してるだけ。
746 ：　：2006/01/16(月) 20:36:00 ID:RddUd389
視野の広さは観客が一番だよｗ
見えててもそこに届けるボールの精度がなければ何の意味も無い。

まぁそれを差し置いても中田と小野だったら断然中田だな。
小野は余りに計算でき無すぎ。正直代表でどの程度できたかすら思いだせん。
747 ： ：2006/01/16(月) 20:37:15 ID:VvNkXAAM
>>746
いや、それはお前が忘れっぽいだけではｗ
748 ：至極まともな意見だな：2006/01/16(月) 20:38:49 ID:tatTZAHm
322 ：　：2006/01/16(月) 20:30:43 ID:DWlkuJiW0
中田は代表のときのようにポジションを無視して上がりまくってれば
退場しないですんだんだよ。
今さら、真面目になるな。
代表のときのように守備なんて怒鳴って他の奴にやらせとけばいい。
チームメイトを踏み台にしていけ。
749 ：　　 　：2006/01/16(月) 20:38:53 ID:GtU9UjK8
>>736
小野は厳しい状況だと早めにボールを回すイメージがあるなぁ。
中田は厳しい状況だとキープして周りの上がりを待つコトが多いと思う。
750 ：749　 　：2006/01/16(月) 20:39:43 ID:GtU9UjK8
間違えて自分にレスしちゃいました。
751 ：　：2006/01/16(月) 20:40:20 ID:Se3ONVWh
ＭＦだけで語ってもあんまり意味がないような…
後半になれば中田もそうだけど他の選手もかなりミスパスが多いし。
ＦＷも下がって来てはボールを失うし。
中田を外すのなら絶対的に中田以上の力があるヤツでないと。
752 ：見てみたい日本代表：2006/01/16(月) 20:41:18 ID:7lU+pVgI
　　　　　　　　　　たくさん喋る久保　　梨花をイかせる柳沢
　
　　　　　　　ｲｹﾒﾝな中村　　　　　　　　　　　　　男に恋した中田
　　　　　　
　　　　　　ｿｰﾌﾟに行かない稲本　　　　元気いっぱいな小野

頭のいいｻﾝﾄｽ　頭のすごくいい松田　ガムを噛まない中澤　ｻｯｶｰのうまい加地
　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　眉毛の細い川口


SUB：禿げてない高原、犬の嫌いな大黒、ﾌｪｱﾌﾟﾚｰな福西
愛想のいい小笠原、不細工な宮本、顎の出てないﾝｶﾞﾊﾀ
753 ：　：2006/01/16(月) 20:42:27 ID:ElJougN5
中田のシュートの下手さは代表一かもしれない

まともなシュートってゴールしたミドル以外記憶にない・・・
なんかあったっけ？
754 ：U-名無しさん：2006/01/16(月) 20:44:56 ID:jbsMJyzG
退場シーン
http://blackburnrovers.rivals.net/default.asp?sid=903&p=2&stid=8400884

ナイスカットにしか見えない
755 ：　：2006/01/16(月) 20:45:30 ID:ElJougN5
ゴールになってなくてもいい
枠に飛んで「惜しい！」ってシュートあったっけ？
記憶に全然ない・・・
他の選手ならわりと覚えてるんだけど
756 ：_：2006/01/16(月) 20:45:55 ID:J3gSIAgL
ミドルの下手さに関しては福西も負けてない。
ただ、ボレーは極上だけどね。
757 ：　：2006/01/16(月) 20:48:29 ID:N7LDj27x
>>754
それ中田が足出す直前はボールが手前にあったんだよ
中田の右足の内側ね
足出す瞬間に切り返しでかわされてボールがなくなった足を中田が削った

よく中村がファール誘う時にやるようなプレーだな
758 ：　：2006/01/16(月) 20:51:56 ID:owTVQZLC
>>754
この審判はこういう過剰なジャッジが多い事で有名な審判なんだよね。
実際先日の試合では何枚イエロー出たっけ？
アラは試合後に中田の事には一切触れず、聞かれても「あの審判には毎回嫌な思いをさせられる、
それでも勝ち点を得られるんだから天才的なサッカーだ」とか言ってるよ。
この審判は糞。だけど中田もそういう審判だと言う事を認識していなければならなかったけどさ。
とにかく酷すぎ。ジャッジが。
759 ： ：2006/01/16(月) 20:54:37 ID:RddUd389
＞試合は１０人での戦いを強いられたボルトンが辛うじて引き分けに持ち込んだが、
＞指揮官の怒りは静まらず、試合後の会見を拒否。代わりに現れたリー助監督も
＞「今日の判定は一定の基準がなかった」としながらも「中田の退場は正当」と
＞厳しい表情で語った。１５日付の英大衆紙「ニュース・オブ・ザ・ワールド」は
＞日本人ＭＦにチーム最低となる３点を付け「２つのひどい反則で退場となったことは、
＞まったく文句が言えない」と痛烈に批判した。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20060115_10.htm
760 ：　：2006/01/16(月) 20:54:39 ID:7lU+pVgI
まぁあれはイエローでしかたないだろ
積極的にボール奪いに行ってたのは良かったが・・・



中村、稲本はこの調子をキープして欲しいね
761 ：かざま：2006/01/16(月) 20:56:21 ID:O6vKljZL
>>479それは５年前の中田だよ・・・
今じゃ当たられたくないから味方の態勢も取れてないのに鬼のようなパスにもなってないボールを押しつけるだけ・・・
「そこで抜かなきゃ決定機なんかつくれない」って時は必ず味方が取れないようなパスを出す。
結論・・・中田はスピードがないが出来るのはサイドぐらい。プランデッリは正しかった。
762 ：　：2006/01/16(月) 20:57:02 ID:OTH2PFWM
>>745
小野って最近あんま見ないけど、やっぱり上手いんだな。
763 ： ：2006/01/16(月) 20:58:47 ID:RddUd389
>>745なんて何年前だよって話だ。
764 ：　：2006/01/16(月) 20:59:21 ID:ezSjo3BW
>>758
いや、このファウルならイエロー取る人は取るよ。
その前に伏線となる危ないファウルを二つもやってるし。
なんなら前半１３分で黄紙２枚で退場していた可能性すらある。
765 ：　：2006/01/16(月) 21:00:46 ID:ezSjo3BW
>>763
何年前も糞もあるか。現在でも小野や中村、小笠原ですらこういうシュートは打てる。
稲本だって鬼ミドルがある。
中田は？
766 ：　：2006/01/16(月) 21:00:47 ID:owTVQZLC
>>764
そうか？
俺は試合見てて違和感しか感じなかったよ。中田だけにじゃないからね。
それに解説やアナもずっとそう言ってた。少なくとも俺とアナと解説の意見は同じだったな。
767 ：　：2006/01/16(月) 21:03:54 ID:mbtfxvn9
守備重視
福西　稲本or蛸
賭け
稲本　小野
中間
福西　中田
この3択でいいよ
ダブルボランチで小野は不安だ
ベッカムでもダブルボランチじゃダメだしくらってるのに
768 ：　：2006/01/16(月) 21:07:30 ID:OTH2PFWM
>>763
何年前かは知らんけど、左右でこのシュートを撃てるやつは、日本人ではそうはいないと思う。
769 ：　：2006/01/16(月) 21:09:41 ID:N7LDj27x
中村　　小野

稲本　　福西

これがベストだろう
プレミアで立派に守備的ボランチをこなしてる
稲本を起用した方が守備力は高い
クラニツァルなどのマーカーも稲本

ゲームメイクは小野か中村が交互に下がってきてやる
メインは小野で
ボランチの攻撃参加はこのコンビだとどっちも上がれる
それぞれ持ち味が違うからアクセントになる
しかも高さも稼げる
中村小野のサブに小笠原松井、稲本のサブに中田英
770 ：　：2006/01/16(月) 21:13:17 ID:bbU83cf4
中田の得点に絡む能力のなさと上がりっぱなしは嫌だがそれを踏まえた上でも
小野よりはいいと思うぞ。考えてみ。中盤（ダブルボランチ）の一角。しかもガチのガチ
であるＷ杯で小手先で虚弱で大舞台に弱い（02盲腸、アテネの惨敗）小野が機能する
わけない。小野使うなら前の方がまだ話は分る。
771 ：はくちょう ◆K0.exbTqcw ：2006/01/16(月) 21:16:02 ID:7/v+cSXw
小野は浦和で前でつかわれないと前はない気がする。
772 ：　：2006/01/16(月) 21:17:53 ID:qyntQLGe
ぶっちゃけ中田は加地のサブでいいと思うがな。
773 ：　：2006/01/16(月) 21:19:39 ID:XG0H+YeR
中村は別格
2列目の次の候補は現状だけを見たら対外国人で結果を出してる松井
小野は常に前を向いてなきゃ持ち味半減
774 ： ：2006/01/16(月) 21:19:54 ID:VvNkXAAM
アテネで負けたのは小野の責任じゃないと思うがｗ
775 ：　：2006/01/16(月) 21:20:13 ID:wD26mkm6
3バックなら小野･稲本で中田の居場所はないな
4バックなら小野より中田か？
でも守備は読み頼みだし、攻撃は他の中盤との連携と精度の低さが…
776 ：　：2006/01/16(月) 21:21:14 ID:ezSjo3BW
ならこれでいいよ。
　　
　　　　　久保　　　　　へな（田中達　大黒）

　　　松井　　　小野　　　中村

　　　　　　　　　福西（vs稲本）
　サントス　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　中澤　　　宮本

　　　　　　　　　　土肥



中田の入る余地は無い。
小野が怪我した時のみ。
777 ：　：2006/01/16(月) 21:21:15 ID:i11YbZ1f
つーか
ゴールしたり中田がアシストしたりって
もう朦朧とした記憶の中にしかないんだが・・・
このあいだのボルトンでのヘナチョコＦＫのぞけば
778 ：　：2006/01/16(月) 21:23:05 ID:N7LDj27x
>>776
後ろが軽すぎるかと
俺は稲本福西コンビを断然すすめる
ゲームメイクは小野がやる
このメンツだと両ボランチが攻撃参加できるし
779 ：　：2006/01/16(月) 21:23:50 ID:ezSjo3BW
>>777
そーか？逆に少なすぎて憶えやすいぞｗ
ｺﾞﾙ　ニュージー（コンフェデ）
ｱｼ　ルーマニア（糞ループ、へなぎサイクロン）
　　　ウルグアイ（落としたところへ稲本ミドル）
780 ：　：2006/01/16(月) 21:26:10 ID:i11YbZ1f
ホント一度は稲本＆福西をためしてほしいなあ
ただ両方いっぺんに使うと
ハード・マンマーカーのスペアがなくなるとジーコは考えているのかな
781 ：　：2006/01/16(月) 21:26:32 ID:EIYYg+or
さて、そろそろアンチの時間ですかね？
782 ：　：2006/01/16(月) 21:27:03 ID:RddUd389
松井　　　　　中村

　稲本　　遠藤

今のベストはこれだろ。
783 ：　：2006/01/16(月) 21:30:00 ID:N7LDj27x
>>782
それだと中村が高い頻度でゲームメイクに下がっていかなきゃいかん
後半とか試合が動いてたら展開によっては良いと思うけど序盤はどうかな？
784 ：　：2006/01/16(月) 21:31:20 ID:wD26mkm6
ボランチの攻撃参加は2枚が交互を交互に抜き差しした方が効果的だと思う
中田の場合、どうしても中田に偏っちゃうから…
稲本･小野or稲本･福西の方が面白い
785 ：　：2006/01/16(月) 21:32:30 ID:XG0H+YeR
中田の起用に懐疑的な意見が出る事は自然だが
代表で長らく試合にも出れずクラブからも放出された小野がスタメン候補なのが気持ち悪い
786 ：はくちょう ◆K0.exbTqcw ：2006/01/16(月) 21:33:22 ID:7/v+cSXw
遠藤―稲本はセネガル戦以外負けてないんだっけ？
787 ：　：2006/01/16(月) 21:34:14 ID:EIYYg+or
まぁ今は代表戦がないから仕方ないけど

実際の代表戦でのプレー＞＞クラブでのプレーなんで、今からあれこれ考えてもしょうがないよね。
788 ：　：2006/01/16(月) 21:36:39 ID:i11YbZ1f
小野が放出されたのは
半年前に骨折後ボルトンと移籍交渉をしていて
開幕しているのに合流が遅れたことの影響だろ
789 ：　：2006/01/16(月) 21:36:42 ID:N7LDj27x
>>784
俺も全く同意見
中田がいると相方のボランチが完全に守備の選手になってしまうのが不満
ただでさえ攻撃力のある選手が揃ってるしあくまでフラットな関係で
柔軟に上げ下げできるコンビが望ましい

もし中田が入るにしても何とか改善して欲しいポイントだよ
790 ：　：2006/01/16(月) 21:37:36 ID:52QeF/yz
小野稲本は一度も負け無し
つか黄金じたい負け無しか
791 ：　：2006/01/16(月) 21:39:09 ID:RddUd389
フェイエでも代表でも小野はアクセントを加えるだけで決定的な仕事はできない。
いなくなってもクラブも代表も全く困ってない。
792 ：　：2006/01/16(月) 21:39:28 ID:EIYYg+or
>>784
小野、稲本コンビは、稲本が守備専に近い形になってたよ。
稲本、福西なら回数は均等にできるかもしれんが、
コンフェデでの中田、福西コンビのようにある程度役割分担した方がうまく回ると思う。
793 ：　：2006/01/16(月) 21:42:44 ID:ezSjo3BW
>>778
こうしたらどうだ？
ぐっと引き締まるぞｗ
　
　　　　　久保　　　　　へな（田中達　大黒）

　　　　松井　　　小野　　　中村

　　　　　　　　　　福西（vs稲本）
　　サントス　　　　　　　　　　　　姐さん
　　　　　　　　中澤　　　松田

　　　　　　　　　　土肥
794 ：　：2006/01/16(月) 21:45:39 ID:52QeF/yz
>>793
ツマンネ、去れ
795 ： ：2006/01/16(月) 21:47:23 ID:cDbSJqEY
>>793
アンチスレでやってくれないかな。
スレの程度が下がりまくりんぐ
796 ：　：2006/01/16(月) 21:49:07 ID:EIYYg+or
これでまた信者がどうのと騒ぎ立てられたら最悪だな。
797 ：　：2006/01/16(月) 21:52:18 ID:N7LDj27x
>>793
あえてマジレスすると松井小野中村小笠原はとりあえず２人でいい
その分後ろでしっかり相手を潰せる選手を起用したい

ギリシャ戦のように相手が思ったよりコンディションが下と
はっきりわかれば稲本か福西を松井あたりに代えて攻撃的にしてもいいと思うけど
798 ：　：2006/01/16(月) 21:53:29 ID:0v2N+yYK
俺は師匠こそボランチもしくは左サイドバックにふさわしいと思っている。
止まる事を知らない圧倒的な運動量とキープ力、献身的な守備。
競り合いに強いだけでなく大事な場面でのファウルゲット。
彼ならどんな劣悪なコンディションでも安定してやってのけるはずだ。
799 ：　：2006/01/16(月) 21:54:54 ID:52QeF/yz
>>798
去れ
800 ：　：2006/01/16(月) 21:56:40 ID:RddUd389
だいたい福西も守備に不安あるのに。
アジアカップの福西ー遠藤ペアが守備力の最低限ライン。
福西ー稲本、福西ー中田、福西ー小野、本番じゃ無理だって。
801 ：　：2006/01/16(月) 22:05:20 ID:N7LDj27x
>>800
福西稲本の方がどう考えても遠藤絡むより守備力上だろう
遠藤に相手のキーマンをハードマークさせるとかできると思えない
802 ：　：2006/01/16(月) 22:05:34 ID:Dx6CDnQ6
簡易・抗議テンプレ・コピペ改変自由

韓国人のビザ免除恒久化へ　３月から日本政府
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060116-00000186-kyodo-pol
アシアナ航空元社員、通行証渡して４０人密入国させる
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060116it01.htm

抗議する人はよろしお願いします。

抗議テンプレ・コピペ(何故かﾊﾝｸﾞﾙ板のｽﾚに投稿しても反映されないので)
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1137409973/509

電話で抗議する人はこのスレで
電話突撃隊出張依頼所92
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1137414643/

本邦における不法残留者数について(平成１７年１月１日現在)
http://www.moj.go.jp/PRESS/050328-1/050328-1.html
>国籍（出身地）別不法残留者数は次のとおりであり，前回調査時から上位５か国について順位の変動はなかった。
>　　　　韓　　　国　　　　４３，１５１人（構成比　２０．８％）
>　　　　中　　　国　　　　３２，６８３人（　〃　　１５．８％）
>　　　　フィリピン　　　　　３０，６１９人（　〃　　１４．８％）
>　　　　タ　　　イ　　　　 .１２，７８７人（　〃　　　６．２％）
>　　　　マレーシア　　　　　.７，４３１人（　〃　　　３．６％）
803 ：　：2006/01/16(月) 22:09:50 ID:tatTZAHm
つかこれから小野は浦和で出場機会多数
中田は、このままの状態だとあと数回のスタメン

５月になったら小野のほうが調整して良い状態でＷ杯を迎えられるだろ
中田は崖っぷちだと思うぞ
804 ： ：2006/01/16(月) 22:14:41 ID:VvNkXAAM
>>803
前回は、５月のUEFA杯の決勝まで目一杯やって、その後親善試合、で6月頭のＷ杯っていう
厳しいスケジュールだったからな。それを踏まえての日本移籍なんだろう。
805 ：　：2006/01/16(月) 22:17:09 ID:Se3ONVWh
Ｊにもハードなディフェンスするのがいるからなあの人とかこの人とか
これ以上毛がないように
806 ：　：2006/01/16(月) 22:18:07 ID:qyntQLGe
>>782
ちょっと仲良しこよし過ぎですね。
807 ：　：2006/01/16(月) 22:19:30 ID:RddUd389
この板で話してもしょうがない事だが、ワールドカップに欧州でのキャリア
投げ打つ程の価値はねーだろ。
茸でもワールドカップか欧州でのキャリアの２択だったら絶対キャリア選ぶだろ。
小野はなんかずれてるんだよなー。フェイエにも浦和より長くいるのに結構な
出て行き方だし。
まぁどうでもいいけど。
808 ：　：2006/01/16(月) 22:22:26 ID:qyntQLGe
いっそのこと１トップにして

　　　　　　　久保

中村　　小野　　稲本　　中田

　　　　　　　福西

茂庭　　中澤　　宮本　　田中

　　　　　　　川口

ＳＵＢ：大黒、松井、遠藤、坪井、土肥

中盤ヲタ向け
809 ：　：2006/01/16(月) 22:22:53 ID:jPVTTDU5
>>807
言いたいことはわかるけどちょっと違う

中村はどっちも選べない　だからどっちもやれるところまでやるだろうね
小野はそういうところで世渡り上手だから上手く計算できるんだよ
今一時期Jに戻っても後で取り返せるだろうとね
810 ：　：2006/01/16(月) 22:25:09 ID:RddUd389
世渡り上手ねぇ…金銭的にはそうかもね。
キャリアはおしまいだけど。ＣＭも減るから金銭的にもどうかねぇ
811 ：　：2006/01/16(月) 22:29:26 ID:IAg0T44q
オーストラリア戦

　　中村　　　　　小笠原

　　　　小野　稲本

クロアチア戦＆ブラジル戦

　　中村　　　　　小笠原or小野

　　　　稲本　福西

でいいよ
812 ：俺様：2006/01/16(月) 22:30:27 ID:ajE9LKhj
そんな守備しきゃ
トルシェのフラット３
岡田５ﾊﾞｯｸにしとけ


そっからの脱却を模索してんじゃねーのか
813 ：　：2006/01/16(月) 22:37:03 ID:zO87+e6E
>>812
肌色君とは身内ですか？
814 ：　：2006/01/16(月) 22:49:10 ID:mbtfxvn9
3バックの3ボランチも試しとくべきだよな
815 ： ：2006/01/16(月) 23:12:38 ID:0N8VnZ0s
>>814
もうおせーだろ
ウイングにしろシャドーにしろ
一朝一夕に出来るもんじゃなし
816 ： ：2006/01/16(月) 23:16:14 ID:Ryg4E1Xp
中田は攻守のバランス崩し過ぎ守備不安過ぎ。
小野は守備意識低過ぎで体力が無さ過ぎ。
遠藤は攻撃参加しなさ過ぎ守備も軽過ぎ。
長谷部は経験無さ過ぎボール無い時サボり過ぎ。

誰入れてもたいして変わらんのでは？
817 ：－－：2006/01/16(月) 23:31:28 ID:WpdV1m/g
３－５－２(押し込まれるから５－３－２)はセンターは３人
　　　　　　　　　中村

　　　　　　福西　　　　中田
が無難だろ。
押し込まれるからフィジカル強いダブルボランチに汗かかせて
奪ったら縦ポンで師匠と柳沢走らせてファウルゲット
そして中村頼み

中盤スレでこんな事書くのはバカだけど
とにかくＤＦがまず強くない事には意味がない。
スイーパーを置いた３バックだとラインが下がるから
どうやってもドン引きカウンターしかできない。
そしてドン引きで宮本では守り切れない。
クロアチアもオージーもＦＷは185越えてるのに・・・
818 ：　：2006/01/16(月) 23:32:43 ID:mTkA00Hr
>>814 イメージしてる事は分からなくないが、３ボランチなんてものが存在しない。
つーか、存在してもへぼい紙面やゲーム上だけだろｗ　日本の新聞なんて
ボランチ：ＭＦのエリアの最後方中央に配置される選手を指す
３人もいて、フィールド右や左の方に配置されたらもうそれはセンターハーフと呼ぶ。
中央配置の選手はその選手の動き方や監督の指示による。
この辺の言葉の定義は日本の新聞とか雑誌、テレビですら馬鹿丸出しでどうどうと語るからな・・
サッカー後進国ならではか・・
819 ：－－：2006/01/16(月) 23:40:13 ID:WpdV1m/g
>>818
ボランチはブラジルでは守備敵ＭＦ
センターハーフは英語圏ではセンターバック


　　　　　　　　　小野　　　　稲本
　　　　　　　　　　　　福西
個人的にはこんな３センターが最強の中盤だと思うが。


　　　　　　　　　　　　柳沢
　　　　　　　松井　　　　　　　　中村
　　　　　　　　　小野　　　　稲本
　　　　　　　　　　　　福西
　　　　　　誰か　　中澤　　茂庭　　加地

↑個人的理想
820 ：　：2006/01/16(月) 23:55:22 ID:XG0H+YeR
3ボランチもありだよ
821 ：　：2006/01/17(火) 00:00:08 ID:1iitki4m
なんでこんなにスレ延びてんだよｗ
822 ：　：2006/01/17(火) 00:05:26 ID:BWr/RnNs
3ボランチが「ない」と言われるとは驚いたw
蛸が入ったブラジル戦後半
蛸稲本がふがいないから中田が下がったときのホンジュラス
イングランドも調子悪いときランパード、ベッカム、ジェラードで3ボランチだったし
ブラジルだって復帰したエメルソンとジュニーニョが併用されたら3ボランチだし
スペインだってバラハ、シャビ、アルベルダが並ぶ3ボランチあるし
823 ：　：2006/01/17(火) 00:08:38 ID:mDBiiApQ
鉄壁3ボランチはデシャン、ビエラ、プティ
824 ：　：2006/01/17(火) 00:27:09 ID:jWtKQlnN
>>817
福西と中田の位置って逆じゃないかな？
>>819
中は堅そうだが、さすがにサイド怖くない？
825 ：　：2006/01/17(火) 00:29:43 ID:1EU+fOka
あーうぜ。
また言葉の定義厨房かよ。

あのな、ここ日本だからな、話が通じれば良いんだよ。言葉はイメージを伝える道具だからな。
つうかポジションの呼び方、考え方を言い出した切りがない。
イングランド、ブラジル、スペイン、イタリアその他色々国によって捉え方も呼び名も違う。
つうかスペインなんかポジションの呼び方が何十もあるぜ。
意味無し。ここは日本。だからサッカー雑誌やマスコミで言われてるポジで問題ない。


これ以上は散々既出のうえループするから大人ならやめとけ。
粘着は子供のすることだ。
826 ：　：2006/01/17(火) 00:33:54 ID:Ny+xAl60
>>824
SBの攻撃参加を諦めてもいいなら赤山田と誰かいれれば問題ないんじゃね。
ジーコは呼ばないだろうけど。
827 ：　：2006/01/17(火) 00:39:22 ID:2FiayFL/
なんか長谷部がいきなり名前挙がってるけど、
長谷部使うなら阿部を先に起用すべきだと思うが
長谷部はどっちかと言えば小野タイプだろ
828 ：817=819：2006/01/17(火) 00:42:11 ID:yBERM/Uz
>>824
逆なら逆で。

>>819は脳内だから常に問題ないけどイメージとしては
攻める時は前5人+SBオーバーラップ1人の6人で
パス回しつつスペース空けて崩していく感じで
松井と中村が仕掛けてクロス、小野と稲本飛び出しとか
内に切れこんでシュートってな感じ。だから中村は右。

守備は4バック+フォアリベロでガッチリ固めつつ
前5人がチェイシングしてパスコース消して奪う。
奪ったら中継点3つある3センターを活かしてカウンター。
829 ：@：2006/01/17(火) 00:53:51 ID:7UKc+q+S
これがウイイレ厨か
830 ： ：2006/01/17(火) 00:55:52 ID:aQ6NLqe1
831 ：　：2006/01/17(火) 00:57:17 ID:JKnsrstD
チェルシーの様なカウンターやりたいなら
何故右サイドに速攻殺しの中村入れてるのか疑問
だいたいヘナギの１トップで点取れるはず無い
832 ：－－：2006/01/17(火) 01:00:23 ID:yBERM/Uz
>>831
中村は前の右にいる、つまりパスコースは少ない
したがって縦突破か内への切れ込みぐらいしかしない。
あえて窮屈にさせる事でコネ癖を防いでるつもり。
833 ：　：2006/01/17(火) 01:01:22 ID:enOr5LFe
>>819
中村右はいいと思うけど俺も>>831と同じで柳沢の１トップに不安ｗ
小野か稲本を一枚削ってFW2人にしたいな
まぁそれだと普通すぎるけど
834 ：　：2006/01/17(火) 01:04:14 ID:EdPHewa+
阿呆か…
中村がウィングみたいな役割に徹してたらゲームも作れんわ。
中村が色んなところに顔出して組み立ててくから流動性が生まれるんだろが。
本当寝言はウイイレで言ってろ。
835 ： ：2006/01/17(火) 01:04:35 ID:JKnsrstD
>>832
だったらチェルシーの様にスペシャリスト置けばいいじゃん
田中達なんて突破も得点能力も中村より上でしょ
836 ：　：2006/01/17(火) 01:08:29 ID:BWr/RnNs
>>832
中村は前に3人以上いないと使えないよ
2トップ＋トップ下or相棒の攻撃的MFか3トップ
最初から
小野　　中村
　　福西
の3センターにすればいいのに
837 ：-：2006/01/17(火) 01:10:37 ID:rdmszSgJ
松井　　　　中村

　福西　　遠藤

これが最強
838 ：－－：2006/01/17(火) 01:12:25 ID:yBERM/Uz
>>834
おまえには小野と稲本が見えないのかｗ

>>835
中村のフェイントをまぜつつ抜くドリブルと
あと一番の武器FKを評価した。

>>836
だから中村は右ウイング。
パサーとしての起用じゃない。
もちろん稲本あたりとポジションチェンジするだろうけど
839 ：　：2006/01/17(火) 01:13:15 ID:JKnsrstD
>>836
攻撃時はいいが守備時にセンターの守備が弱すぎる
840 ：　：2006/01/17(火) 01:13:50 ID:LHscjDpb
>>836
福西を稲本に変えれば完璧
841 ：@：2006/01/17(火) 01:15:12 ID:7UKc+q+S
理想のサッカーはウイイレでやれ。
机上の空論はサカつくでやれ。
日本じゃ3トップは無理。
842 ：－－：2006/01/17(火) 01:15:57 ID:yBERM/Uz
>>831
チェルシーよりバルサだな。
今の日本は史上最高といえるテクニシャン系MF揃い
それならそのテクを活かしたポゼッションサッカーが見たい
ジーコの５－３－２にはもうウンザリした。
予選も通ったし本番くらいファンタジーが見たいよ
843 ：　：2006/01/17(火) 01:17:13 ID:RzQtx8z/
>>842
コンフェデ４４２でいいじゃんｗ
844 ：－－：
>>843
あれで４バックにしてコンパクトになれば
いい攻撃ができる事が証明された。
しかし守備は脆かった、だからセンターを一人増やすって事。