日本代表MF中盤統一スレ part32

前スレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1136139535/l50

では
選手叩きでなく日本がいかに強くなるか話合うように

1様が堂々の 2ゲット。
以下、下々の物どもは 1様のご機嫌を
一々伺い立てるように!!

ジーコの発言(MFについて)まとめ
・複数のフォーメーションを考えているが一番気にいってるのは4-4-2ボックス
・中田中村小野稲本の共存を願ってることを隠したことはないが
(82年セレソンの黄金の中盤が実は急造でＷ杯で機能しなかったことをふまえて)
コンディションや調整不足の場合は４人を無理矢理使うことはない
・次に海外組が集まったときはラトビア戦でできなかった布陣のを試したい
(中村、小野、中田、稲本のダイヤモンドで左肩上がりの布陣)
・中盤４人は一人は守備的に３人は攻撃に絡むことを求める
・福西、稲本、中蛸が守備的、　中村、小笠原、小野、中田、遠藤が攻撃的な選手

プラス　　
中村　小笠原　中田　福西　が今の時点で考えてるメンバー　って書いてあった。

一応他のポジションは　
柳沢　高原　加地　サントス　宮本　中澤　川口

詳しくはFootboal-Nipponとナンバーのジーコインタビューをどうぞ。

見も蓋もないこと言っちゃうと・・・
もう既に代表の中盤は完成していると思う。

今無理に新戦力を入れても、馴染ませる時間がなさすぎる。
スタメンに関しては各々の考えがあるから触れんけど、
W杯本戦に連れていく中盤の枠は八人とすると、黄金四人に
小笠原、松井、福西、ここまでは怪我さえなければ確定で、
あと一枠だけ、面白そうな選手がいれば・・・ってぐらいでしょ。

>>1
乙


海外組の所属リーグやクラブを議論したい人は海外板でどうぞ。

>>1
俺様乙

突然ですが

>>4もテンプレ入り決定ということでよろしいか？

確定：中田　中村　福西　小笠原
控え：稲本　松井　小野　中蛸
微妙：遠藤　阿部　今野

>>1
乙。

これからの試合をみてみると、
アメリカ戦、インド戦(?)、フィンランド戦、エクアドル戦は国内組only。
長谷部もキャップぐらいは残せるかな？それとも今野が復帰するかな。

>>2
乙

個人的に、4バックじゃなくても3バックで小野と中村がいれば良いって感じ

現地ボルトンサポの掲示板にて、小野の移籍報道について
ttp://www.wanderersways.com/forum/viewtopic.php?t=21091

中田がボロクソに書かれてるなｗ

中村、小野、中田はトラップが別格だね。
海外でやると、プレッシャー早いしあたりが強いから身につくんだね。
松井もあと半年あるし、頑張ってほしいね。

>>1-2乙
前スレ17-18入れてくれてありがとう。

キリン杯は国内組だけの予定らしいから
海外組にとってはサウジ戦がアピールする最後の場ってことだよね。

国内組はチャンスがまだたくさんあるけど
中田コとか小野とか微妙な立場の選手は欧州に残るなら厳しいな。

>>13
中村と小野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞壁＞＞＞＞＞＞＞＞中田

この２人と中田もまた別格

>>16
その通り。
小野は、調子いいとき顔あげるとパスコースが６つ見えるらしい（天才だね）

>>1
だからpart31だって
ホント、使えない奴だな

昔の中田＞＞＞中村と小野＞＞今の中田

(･д･)ﾅｶﾀ･･･

不等号使うやつは厨ってのもテンプレにいれようぜ

>>12
そういや現地のボルトンサポ掲示板にも、日本からアンチ中田が出張してるらしいな。

中田とは契約しないとボルトンがフィオに通達したとかいうサンスポの記事を
「日本で最も信頼されてる新聞からのソース」として紹介したが
「現地ではそんな話は一切出ていない」とすぐバレて現地サポに一蹴されたって話。

>>15
そうだね。
国内に戻って代表でアピールするか
海外で試合に出てアピール出来るかがポイントだな。
今野はどーするんだろな。セリエでスタメン張れればアピール出来るけど
代表でプレーが少ないから残留するのかな

>>17
なにそのマンガ的表現。

サカマガにジーコ日本代表６０試合分の全代表選手採点表があった。
中田、中村、小野、稲本の平均点出してみたら
小野6.46
中田6.27
中村6.08
稲本5.35だった。

稲本は全選手の中でも最低に近かった

>>21
>「日本で最も信頼されてる新聞からのソース」として紹介したが
マジで？日本の恥さらしだなw

>>24
小野は失態が少なく活躍できる時には活躍してるから、
中田はプレイングマネージャー的な役割を評価、
中村へはもっと出来るはず、みたいな期待の高さの表れ、
稲本（´・ω・`）ｼｮﾎﾞｰﾝ

ってトコかな？

>21
ソース出してよｗ
信者の脳内ソースじゃなくてね

小野は相手に恵まれた部分あり。
中田は調子が悪くてもそれなりに貢献できるからこんなもの。
中村は最近安定してきたが始め一年くらいが酷かったからな。
稲本はほぼ何もしてない。

>>26
違うよ。
小野は　代表戦2002〜2005、60試合中15試合に出場。
　15試合の採点合計が97点。　97÷15＝6.46点
中田　24試合150.5点　　　　 150.5÷24＝6.27点
中村　36試合219.0点　　　　 219.0÷36＝6.08点
稲本　24試合128.5点　　　 　128.5÷24＝5.35点

●個人成績（２００５．１２．６　アンゴラ戦終了後　更新）

選　手 　出場時間 　得点数　　　アシスト数　

三都主　４７２７分　 ４（FK1PK２）　 １４（CK４）
福西　 　２９８６分　 ６ 　　　　　　　　 ２
中村　　 ２９６６分　１０（FK３PK３） １５（CK５）
加地　 　２９３９分　 １　　　　　　 　　 ２
遠藤　 　２５５９分　 ３　　　　　　　　　３
小笠原　２４５１分　 ６（ＦＫ１）　　　　 ６（ＣＫ１）
中田英　２２１１分　 １　　　　　　　　　２
稲本　 　１９２０分　 １　　　　　　　　　２
中田浩　１３６０分　 ２　　　　　　　
山田暢　１３２３分　 １　　　　　　　　　１
小野　　 １１８４分　 ３（FK１）　　　　　２
本山　 　　８６４分　　　　　　　　　　 　５
藤田　 　　７１７分　 １　　　　　　　
松井　　　 １３７分　 １　　　　　　　　　０

>>29のソースが確かな物であると
中田と稲本は試合数が同じだから中田が稲本より結果をだしていることになる。

小野は試合数が少ない分評価は高いのは普通かな。多分少し下がるだろう
そのぶん中村は出場試合が多いから一番正確なデータに近いか。

ていうか代表で稲本足引っ張ってる試合ばかりだし
数少ないよかった試合とWCをイナギャルが必死に押してスタメンに稲本とか言ってるだけだし
WCでもゴールした２試合以外は最悪だったし

つーかサカマガの採点なんてまったく意味がない。
そもそも採点自体が私情はいるものばっかりだし意味がない。
選手を判断するときに採点なんてまったく意味がないことってサッカー界では常識じゃん

と稲ヲタがいってます

雑誌もそうだしこのスレも当然無意味だということか。

まぁいくら主観が入らないといっても
>>30みたいなので判断するよりははるかにマシだと思うけどね。

豚をたなんかじゃねーよ。
本当の本当にサカマガの採点が参考になると思う？
んなものに頼らなくても試合みればいいだけのこと
どの選手個人スレでもいわれてることじゃん。採点なんて意味ないって

試合見ても稲本がほとんど代表で何もしてないのは明らか

>>35
まだ>>30の方がましでしょ、
実際に起きただれも歪曲することが出来ない結果なんだから。
でも>>30だけで判断するのはいいとは思わないけどね。
その結果も頭にいれて試合をみて判断するってぐらい。

採点なんて私情主観入り乱れで判断材料にならないよ。
たとえば一つのプレーでも、Å紙では意味のないプレーとして採点、Ｂ紙は利いてたと採点。
こんなんだから意味ないよ

2002〜2005　
小野　最高　8…　04/6　　親善　対イングランド
　　　　　　　　7…3回　　6.5…7回　　6…2回　　5.5…1回
　　　　最低　5…　03/10　親善　　 対チュニジア

中田　最高　7.5…02/10　親善　　 対ジャマイカ
.　　　　　　　　　　　05/6　　W最終　対バーレーン
.　　　　　　　　　　　05/19　ｺﾝﾌｪﾃﾞ　対ギリシャ
　　　　　　　　7…3回　　6.5…6回　　6…5回　　5.5…4回　　
　　　　最低　5 　 05/3　　W最終　対イラン
　.　　　　　　　　　　05/9　　親善　　対ホンジュラス

中村　最高　7.5…04/6　　親善　　対イングランド
.　　　　　　　　　　　04/8　　アジア　対中国
　　　　　　　　7…3回　　6.5…14回　　6…5回　　5.5…3回　　5…6回　　
　　　　最低　4.5…03/10　 親善　　対チュニジア
.　　　　　　　　　　　04/2　　 W1次　 対オマーン
.　　　　　　　　　　　04/3　　 W1次　 対シンガポール

稲本　最高　7…　04/6　　親善　　対イングランド
　　　　　　　　6.5…4回　　6…6回　　5.5…4回　　5…5回　　4.5…2回　　
　　　　最低　4…　04/12　親善　　対ドイツ
　　

と稲ヲタがいってます

意味がないことはない
そんなアホみたいな採点してる記者はいない
仮にもそれで飯食ってるんだから

正直稲本去年は代表じゃ邪魔しかしてないだろ。
イナヲタはそこは認めろよ。
おまえらはクラブでの活躍を自慢してろ

採点なんていみねーっつの…
ガゼッタの採点記者でさえ「あんなもん意味ﾈｰﾖ」つってるし。
んましてサカマガサカダイなんて…

昔ダイかマガで採点について海外紙の担当記者（ガゼッタとかレキップとか）
にアンケート取った特集があった。
そこで全員が言ってたのは「本質的には無意味」という事。

採点どうこうより動き悪かったがな。代表での動きは

採点はあてにならないだろ。
監督が求める動きと、記者が見てる動きが同じとも限らないし

と稲ヲタが必死に言っています

欧州遠征のときの
　　　中村
　稲本　小野
この三角形が最強なんだよ
3バックならね

半分以上をＯＨでプレーしてゴールもアシストもほとんどない中田が
通常ならそんなに高いわけないだろうに

毎回忘れた頃に代表戦がやってきてその度にフィジカルの強さだけ見せるからこうなってるんだよ
これ毎週やってたらまたシュートが枠に飛んでないとかぼろ糞に叩かれる

採点は過去の試合の貢献度の目安にはなるでしょ。
複数の試合や複数の人の採点を平均したものならなおさらね。

マガは小野の採点いつもよすぎる。
敗戦の場合も評価は高いし、例えば中村と比べると安定して高め。
イングランド小野８、ブラジル中村７はおかしいだろ？
オマーン戦とかでもアシストした中村と同じかそれ以上だったような。

小笠原　33試合 192.5点　　平均　5.83
　　　　　最高　7.5…03/12　東ｱｼﾞｱ　中国
　　　　　　　　　7…2回　　6.5…8回　　6…5回　　5.5…10回　　5…5回　　
　　　　　最低　4.5…03/6　　　ｷﾘﾝ　　対アルゼンチン　
.　　　　　　　　　　　　04/11　　W1次　 対シンガポール

遠藤　35試合　211.5点　　平均　6.04
　 最高　7.5…03/8　　親善　　 対ナイジェリア
.　　　　　　　　　　　 04/7　　ｷﾘﾝ　　 対セルビアモンテネグロ
　　　　　　　　 7…2回　　6.5…9回　　6…11回　　5.5…7回　　5…3回　　
　　　　 最低　4.5…03/6　　ｺﾝﾌｪﾃﾞ　対フランス

福西　37試合　224.5点　　平均　6.06
　　　　　最高　7.5…04/10　W1次　対オマーン
　　　　　　　　　7…4回　　6.5…9回　　6…12回　　5.5…8回　　5…2回　　
　　　　　最低　4.5…04/12　　親善　　対ドイツ

>>48
中田がOHやってた最初の一年半は、他も総じてゴールアシストなかったから。
黄金の4人が連携ゼロで酷使されてた頃ね。

確か中村がPK込みで3ゴール2アシスト、小野が1ゴールだったかな。

子ゴリラの中田って邪魔なだけやん

>>50
ポジションの違う中村と小野を比べても意味ないだろ？
アシストは中村の仕事、その中村にボールを供給するのが小野の仕事。

稲本は試合多いわけじゃないのに
5→5回、4.5→2回、最低→4
ってちょっとひどいな…

>>55
ﾀﾞﾒなときはすぐにﾊﾋﾊﾋ豚になるからな

>>12
悲惨だな・・・w

>>52
え、それでも十分に負けてるじゃん
小野だって出場時間で割ったら１ゴールでも十分だよ

しかもその後も中田はずっとボロボロだし

>>52
そうやって変なくくりして「中田の能力が低いわけじゃないんだ！」って
言いたいんだろうけど無理だよｗ
ここ数年クラブでも同じじゃん

そもそもゴールやアシストとか言う前にシュートが枠に飛んでないだろ？
数字どうこうじゃないんだよ

>>58-59
出場時間で割るだとかそういう馬鹿げたことやっても無意味だと言ってるのに判らん奴だなｗ
中田がどうこうって以前の話だよ。

中田英のしょぼさを屁理屈でごまかしてもムダ。

現状中田にゴールは求められてないから問題ないと思う　

>>12
>>57
どこに中田がボロクソに書かれてるのか教えて欲しいんだが…
1ページしかないスレで、一人が「小野が中田ほど糞でないこと祈る」と書いてるだけだぞ。
あ、それとも中田アンチですかね。

４−３−２−１で

　　　　　　久保
　　　　中村　　松井　
　　中田　　福西　　小野　
宮本　　中澤　　松田　　駒野
　　　　　　土肥

これで。松井と中村の控えに長谷部とか達也とか面白い。
また阿部、小笠原も控え」　　

>>64
中盤左右逆のほうがいいな

左ＳＢは突っ込まないのかｗ

松田とかいるしただの釣りとしか思えない。

６５　ごめんそのとうりだ

>>63
もしかして>>21書いた恥さらしちゃんかもw
向こうのBBSまでチェックするなんて熱心だね中田のアンチは

中田信者とアンチはこのスレくるなよ。
他スレにも信者＆アンチ論争もってくるなんてうざすぎ
もうそんなことしか話題がなくなったんだろうけどね、かわいそうに
活躍してやれよ中田

あまりに試合に出られなくてコンディション不良に陥ってるのを除いては
クラブでどうなろうが代表での起用には直接関係しない。
向こうのBBS貼ってもしょうがないのよね。

宮本は高さ不安だから松田だよ。それに松田は精神が安定していれば
日本でもトップクラスのセンターバッグだから、左ＳＢは適任がいないから
まわしたし、攻撃よりも守備安定させたいし、宮本ならそつなくこなしそう。
宮本の精力的なフリーランニングみれそうｗ

>>71
サカマガ採点＞結果と考えてるお前がなに行っても無駄。避難所へ帰っとけ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/16304/1136242900/

ブラジル戦をベースに
無敗の２ＴＯＰをくわえる

　　すずき　　やなぎ
　なかむら　　おがさわ
　ふくにし　　なかたひ
さんとす　　　　　　かじさん
　なかざわ　　みやもと
　　　　かわぐち

こんなかんじが
ベストだな

鈴木も最近はファール取れないしサイドでキープして繋ぐだけだから
微妙。なんで再選したのか。

>>74
うざいから隔離スレに籠もってろよ
【賀正】日本代表FW統一スレ442【World Cup Year】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1136232327/

>>75
なんで
再選したのかを
かんがえるのが
きみのまなびだ。

>>76
うざいなら
せめて
どううざいかくらい
説明したまへ。

>>77
えと・・・情？
それしか考えられないぽ。

ヤナギもだけど鈴木ってMFっぽいんだよね。
シュート打つ奴ただでさえ少ないのに中盤FW含め繋ぐ人ばかりじゃヤバイ。

なるほど、代表では常に前目で使われる中村のシュート意識が最近高くなったのも
代表に合わせた当然の進化というわけか・・・・！

松田は散々不安定な所を見せ付けたから無理だよ。
ジーコの口からは名前も出ないし、もう無い。

スレ違いだからやめるが。

やっぱ自陣ボックスでのマルセイユルーレットがマズかったか・・・。

たしかにスレ違いだけど俺はまだ松田信じたい・・・
鈴木は魚のフナに似てるｗ　師匠はもっとゴールを目指してくれないと
ＦＷでは一生コンスタントに活躍できないから

鈴木は前線で身体を張ってキープできるからな。シュート意識の低さが玉に瑕だが。

精度云々以前にシュートまで持っていく事すらできないと思うが。

>>83
鈴木はキープできるけど、そこからのパスがしょぼいのが苦しい

すずきの
はなしは
スレちがい。

でも鈴木＞中田英じゃん。

実は中田と師匠って似てるんじゃねーのか？

2月に改正。たぶんこれが最新版

2ちゃんねる使用料
■閲覧
１スレッド　25円
■書きこみ
１レス　10
スレ立て　500円（大人の時間、ニュース速報は1000円）

■書きこみ放題
　プラチナプラン　4800円　閲覧無料　スレ立て200円、通常３スレ/月、実況５スレ/週の無料サービス
　ゴールドプラン　3500円　閲覧無料　スレ立て半額

冬休みが終わった後何も知らない冬厨の家に多額な請求書がくるぞ

↓請求額が気になる奴はこれ使うといいよ。

1 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ＠どうやら管理人 ★：04/08/12 22:13 ID:???
２ちゃんねる使用金額が気になる方のために、
使用金額表示機能をつけてみました。
名前の欄に『「&rf&rusi&ran&ras&ran』と書き込めば
【５８００円】とか【２７０００円】の様に現在までの使用金額が表示されます。
使用金額の最大表示数値は９９９９９円なのでそれ以上の場合は？？？？？と表示されます。
請求額が気になる方はご活用ください。

■最新版：代表FWゴール率■　最終更新：2005/11/16（アンゴラ戦後）
久保　104分に1ゴール
大黒　107分に1ゴール
柳沢　185分に1ゴール

ここから下はいらないな

玉田　287分に1ゴール 当落線上（久保しだいで落選？）
鈴木　308分に1ゴール 落選確実
高原　327分に1ゴール 不動のスタメン
大久保801分で0ゴール 落選

ロスタイム含まずver

>>89ふしあなって離して書き込んでもでるのな。初めて知ったわ

ジコが鈴木を使うのはファールを取らせてFKで得点を狙うためだろ。
中村にも抜くだけでなくうまくファールを取れと言ってるし。

鈴木は嫌いな選手じゃないけどなw
ただ鈴木&高原の話題は必ず荒れるんで、FWスレでどうぞ。

FW4人、SB4人、CB5人、GK3人
MF枠7人(中田浩二をSB枠に入れた上で)

中田、中村、福西、稲本、小笠原、松井　←確定

まじで小野やばいんじゃね？
遠藤、阿部、今野、長谷部といるけどこいつらが直前で
ゴールとか決めて活躍してしまったら外す理由が厳しくなる

ジーコ
・福西、稲本、中蛸が守備的、　中村、小笠原、小野、中田、遠藤が攻撃的な選手

中村、小笠原がトップ下、阿部、今野は守備的だから、
ボランチの攻撃的な選手は小野、中田、遠藤、長谷部から２人
長谷部は現実的には無いと思うから
小野、中田、遠藤から２人

>>95
となると、小野、遠藤で堅そうだね。
中田は試合に出れないよ、今後も。

>>96
ついさっき出てたよ

中田はフル出場ですけど
稲本なんか途中交代されてるのに

遠藤（中田、稲本）も二列目での起用はある。
小野と中田の併用の場合はダイヤ型だし。
トップ下だから松井小笠原中村確定というのは成り立たないだろう
松井がいなくても本山が入るわけではなく、
その８人から選ぶだろうし

福西稲本中田浩→２〜３
中村小笠原中田小野遠藤松井→５〜６
ってかんじで状態が悪いやつが落ちる
MFから８人は選んでほしい

>>98
稲本傷癒えたか、良かった

奥寺　　　　　　　　　　　　　　井原　　　　　　　　　　　　　　　堀池

松井　中村　　加地　　　　　　中村　　　　　　　　　　　　　　　　中村
　　
　　　福西　中田　　　稲本　　福西　　中田　　　　　　小野　　福西　　中田


福田　　　　　　　　　　　永島　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松木

　　　　　　　　　　　　　　　　　　中村　　　　　　　　　　　　　　中村　　　　　中田
中村　小笠原　　サントス　　　　　　　　　　加地　　　　　　　　　　　小野

福西　中田　　　　　　　　　福西　中田　　　　　　　　　　　　稲本　　　　　福西


大竹　　　　　　　　　　　　　サカマガ　　　　　　　　　　　　　朝日
　
　　　　中村　　　　　　　　　　　　　　中村　　　　　　　　　　　松井　　　　　　　中村
　　　　　　　　　　　　　　松井　　中田　　　　　　加地
小野　福西　中田　　　　　　　　　　　稲本　　　　　　　　　　　　　今野　　中田


川添　　　　　　　　　　　　　　北沢　　　　　　　　　　　　　　　セル塩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　中村　　　　　　　　　　　　　　中村　　　　　　　　　　　　　　　中村
サントス　　　加地　　　　　松井　　　　　　　　　　中田　　　　小野　　　中田
　　　稲本　中田　　　　　　　　　稲本　　福西　　　　　　　　　　　　福西

>>101
何がしたいかも分からん

10chで元日本代表選手の誰もが小野を希望布陣に入れていない件について

福西の評価が高いのはわかるが
小笠原が余りにも低すぎだな

代表への継続的な貢献という意味では、小野も小笠原も評価が低くなるね。
出演者の評価基準は知らないけど。

>>101

全部書いてよ（うちの地域は未放送）

>>101
乙
見てた時も思ったけどやっぱ小野の評価低いな

小笠原人気ねーな
中村がサイドに流れる分、トップ下のスペース埋められて
シュートも打てる小笠原不在は東欧遠征、アンゴラ戦で
モロに出たと思うか゛・・・

スポンサーがいない選手はつらいね

なんかセル塩サンが、中村が潰されたら小笠原って名前を出しても、遮られるように
話題をすりかえられるしｗ　某司会者とか。

スタメンかつボランチで考えると小野より福西、中田ってだけだろう。サブとしては小野も十分評価できるべ

＞スポンサーがいない選手はつらいね

いや、いても高原は誰も書かなかったｗ

メンツ的に小笠原と小野が次点になるのは至極妥当。

やっぱ海外取材関係とかされる海外組でなくスポンサーもなく芸能事務所にも入ってない小笠原は弱いな
北澤は同じ事務所の蛸稲本入れてるし、中田は全員入れてるし
福西はそんな中でも評価が高いのは凄いな

高原結構書いてたよ
FWはほとんんど久保柳沢高原の中から２TOP１TOPって組みあわせだった
奈美が柳沢師匠で
朝日マンが調子のいいやつで大黒寿人西澤とか使えといって
越後が西澤の１TIOPだし

小笠原はやっぱりスタミナだろう。
３枚の１枚を計算されるのは辛い。

中村、中田、中澤、川口が選出率１００�lか？

宮本の不人気

福西はスポーツ新聞のW杯予想スタメンで
どの新聞にも全く入ってなかったからな
これは凄いな

予想スタメンなら俺も外すかもな
希望スタメンじゃないから

こないだのスカパーの討論番組と今回と比べてどんな感じ？

宮本を外して高さある釣男や松田がちらほらあったな

松木とセルジオの宴会
ダウナーきーちゃん

（遠藤）　　　　　　　　　　　　　　（川勝）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　久保　　　　　　　　　　　　　　　　久保
　　　中村　　　小野　　　　　　　　　中村　　　　中田(小笠原）
　　　　　　中田
サントス　　　　　　駒野　　　アツ（小野、松井、蛸）　　　加地
　　　　　　稲本　　　　　　　　　　　　福西　　　　稲本

　　岩政　宮本　中澤　　　　　　　中澤　宮本(松田）　田中

　　　　　　川口　　　　　　　　　　　　　　　川口
（羽中田）　　　　　　　　　　　(鈴木）
　　　　　　高原　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大久保
松井　　　　　　　　中村　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　相馬　　　　中村　　　　永井
　　　福西　　　中田
　　　　　　小野　　　　　　　　　　　　　　　　　　小野　　　稲本

サントス中澤　宮本　加地　　　　　　今野　　松田　中澤　　加地

　　　　　　川口　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川口
（桑原）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（永井）

　　巻(田中）　高原　　　　　　　　　　　　　　　　　　　大黒

　　　　　　中村　　　　　　　　　　　　　　　松井　　　　中村　　　柳沢
小野(松井）　　　　加地
　　
　　　中田　　福西(稲本）　　　　　　　　　　　　福西　　　中田

　　中澤　宮本　　田中　　　　　　　　　　村井　中澤　　宮本　　加地

　　　　　　川口　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川口
（後藤）　　　　　　　　　　　　　　　　　　(高木）

　　　西澤　　　　　　　　　　　　　　　　　　高原　　　久保
　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　中村
　　　　　中村
稲本　　　　　　　小野　　　　　　　　サントス　　　　　　　　加地
　　　　　今野　　　　　　　　　　　　　　　　　中田　　稲本
　　　
蛸　　松田　中澤　加地　　　　　　　　　中澤　宮本　　田中

　　　　　土肥　　　　　　　　　　　　　　　　　　　川口

(富樫）　　　　　　　　　　　　　　(水沼）
　
　　玉田　　　　久保　　　　　　　　　　　　　期待してるのは久保

　　　　中村直志

中村俊輔　　　　中田

　　　　　　今野

鈴木慎　永田　中澤　加地

　　　　　　川口

奈美…柳沢と鈴木
堀池…柳沢・久保
北沢…柳沢
福田…
井原…高原・久保？
奥寺…柳沢・久保
松木…高原
植田…調子◎（ボード端っこに大黒と佐藤寿人・久保・柳沢）
越後…西沢（ボード端っこに久保）
編集者…久保
中西…柳沢と？
朝日…佐藤

小笠原は結局そんなもんなんだよな。
スタメンに入れたいかっていうと正直微妙っていう。

誰か朝生のを全部書いてよ

　　FW　　　　FW

　　　　中村

松井　　　　　　小野
　　　
　　福西　　稲本

　DF DF　　　DF

ほとんど全員加地を押してるところが時代も変わったな

>>95阿部と今野が決まってるようには思えないが

中田はジーコは呼ぶかと。余計な反発しなければ。2列目もできるし。
福西は決まりだろう。

中村、小笠原、福西、中田、で4人
んで稲本、小野、松井、遠藤、阿部、今野あたりから3、4人選ぶのが妥当に感じるが

阿部、今野好きだけど正直選出されても試合にだしてもらえる感じがしない

真面目に予想すると、遠藤は落ちる。
いらないから。
小野は怪我が治らない限り必要ない。
稲本は今がピークで、今後パフォーマンスを落とす。

スタメン鉄板は、中田、中村、福西の３人で、
残りの１枠を調子がよい選手が埋める
ポジションは中田がどこでも出来るので、
その時その時のスタメン選手との組み合わせで決めるだろう

残り１枠の優先選手は、小笠原、松井のどっちか。
小野は怪我を治せばここに割って入れるが、
稲本は福西からポジションを奪うことはできない。

>>131
そういうもろ個人的願望レスやめてくんないかなあ。

個人的願望ではないだろ
妥当だろ

どこが妥当なんだか。

妥当だろ
一番現実的。あとは小野がどうなるか、くらい

>>132同意。　　　　　　 大体中田がどこでもできるってwwwニワカさんお疲れですwwww

事実だろ
少なくともジーコの起用法は131の正しさを証明している
アンチが何をいっても無駄

サッカーど素人さんお疲れさん

http://up.viploader.net/src/viploader1330.avi.html
中田のハイライト
ものすごく微妙な活躍ｗ

柳沢化してるな

>>138
出てさえくれれば代表スタメン確定なので
このスレとしては喜ばしいこと

>>140
パスミスが多い時点で中田は無理。
昔の中田はミスをしない選手だった。

奥寺　　　　　　　　　　　　　　井原　　　　　　　　　　　　　　　堀池

松井　中村　　加地　　　　　　中村　　　　　　　　　　　　　　　　中村
　　
　　　福西　中田　　　稲本　　福西　　中田　　　　　　小野　　福西　　中田


福田　　　　　　　　　　　永島　　　　　　　　　　　　　　　　　　　松木

　　　　　　　　　　　　　　　　　　中村　　　　　　　　　　　　　　中村　　　　　中田
中村　小笠原　　サントス　　　　　　　　　　加地　　　　　　　　　　　小野

福西　中田　　　　　　　　　福西　中田　　　　　　　　　　　　稲本　　　　　福西


大竹　　　　　　　　　　　　　サカマガ　　　　　　　　　　　　　朝日
　
　　　　中村　　　　　　　　　　　　　　中村　　　　　　　　　　　松井　　　　　　　中村
　　　　　　　　　　　　　　松井　　中田　　　　　　加地
小野　福西　中田　　　　　　　　　　　稲本　　　　　　　　　　　　　今野　　中田


川添　　　　　　　　　　　　　　北沢　　　　　　　　　　　　　　　セル塩
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　中村　　　　　　　　　　　　　　中村　　　　　　　　　　　　　　　中村
サントス　　　加地　　　　　松井　　　　　　　　　　中田　　　　小野　　　中田
　　　稲本　中田　　　　　　　　　稲本　　福西　　　　　　　　　　　　福西

アドリアーノ、ムトゥの勝利に貢献する個人プレー→ダメだし
監督から指示される→ブーたれる
自身のチームを壊す個人プレー→みんなにはまだ難しかったのかな
日本人は好きじゃない的発言
サッカーファン否定発言

わがままプレーを今年も続けていくぞ発言

全てを壊す気ですか中田さん・・・・
そしてそれを批判しないファンの方・・・マゾですか・・・？

浩二、イスラエル移籍にぐらっ

　一方マルセイユは、中田浩と同じ左サイドバックのボニセルを獲得。ジャ
ン・フェルナンデス監督も戦力外通告をするなど、今後は絶望的だ。古巣の
鹿島が獲得を検討も、中田浩は「帰るつもりはない」とＪ復帰は完全否定。
アニゴＧＭも一部で報道されたロシアのオファーを否定し、ウクライナのオ
ファーも進展がないと明言した。確実かつ好条件のベタル・エルサレムとの
契約へ、同ＧＭは「気持ちを変えるという第１目標は達成した」と手応えを
つかんだ。

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-060108-0004.html

ジーコ「三都主の控えは村井」

GK:楢崎､土肥､川口
DF:(SB)加地､駒野､三都主､村井
(CB)宮本､中澤､田中､茂庭､坪井
MF:(DH)中田英､小野､稲本､福西
(OH)中村､小笠原､松井
FW:高原､柳沢､久保､大黒

中蛸なんざどうでもいい。

村井じゃＳＢ出来ないからな。ホントはアツが適任なんだが。

>>138
まあまあ活躍してるじゃん。試合に出れれば良いよ。

っていうかアツはどうなった

>>147
アツはいなくてもよくね？

中田の糞ボレーワロタｗｗ
高原と被るなｗ

>>147ってアツでよくね？

>>149
俺もﾜﾗﾀｗ

あれを決めテレばって感じだったな

日本人のボレーってあんなのばっかじゃん。

小野とか叩きつけて枠には飛ばすでしょ
高原はデフォだけど

高原はバウンドもせず宇宙に一直線

>>137少なくとも中田はトップ下では使えない。だからこそジーコはセントラルorボランチで起用することで中田を上手く起用することができた　　　　　　　ド素人はどっちだww

>>97-98
出てるのは知ってて書いたし、今後もアフリカの選手が抜けるので
出場機会が激増することは予想している。
しかし、結局信頼は勝ち得ず出れなくなることは容易に想像できる。
残念だが中田はもう終わった選手だよ。

クラブレベルは知らんが、代表ではまだ使えるだろ。
精度の悪いラストパス狙いさえ封印して、
適度にあがって立てパス、サイドバックの上がりに合わせたスペースに放り込むパスでボールを散らせて、
守備では高い位置で奪われたときに早いタイミングで体を当てて取りに行ったりしてもらいたい。

中村のトップ下、中田のボランチこの組み合わせが有効とは言える。
ジーコの起用法だけでトップ下としてどちらが優れているかは言えないよね。

>>159
前向いてないから後ろやれってジーコからいわれてんのに？

中田活躍したの？
良かったね

有効なのは中村のトップ下だけだろ。
今までの内容だと小野がボランチでも福西がボランチでも遠藤がボランチでも稲本がボランチでも
中田よりも劣るってことはない。

>160
ジーコが心からそう言ったのならば、
ジーコの判断では中村の方がトップ下として優れているんだろうね。

ボランチ中田の能力は日本代表でトップクラスだと思う。
ボールを奪う能力と前にボールを運ぶ能力は素晴らしい。
俺の分析力では他のボランチとの比較論はできない。

そんな餌には釣られんクマｰ（AAｒｙ

俺の分析力ｗ

>>163
日本ではトップクラスだろうね。
でも代表では正直４〜５番手。
となると控えなんだが、途中出場で流れを変えるような選手では全くないので、
代表には必要ないかな。
層の薄いクラブチームでカップ戦要員ならやっていけると思うよ。

>>163
ボール奪取がうまく、遠藤クラスのキック精度、少々の当たりではビクともしないフィジカル。
戦術眼に優れ、頭の回転が（多分）早く、優れたキャプテンシーも垣間見せる。
中田は中盤の底を支配するには十分すぎる資質は持ってる。後は本人の意識次第。

ジーコの起用法以外も明らかじゃん

中田は相手がどこであろうとどのチームでプレーしようとほとんど点取らない
これが現実じゃん

中田にはもう誰も点に絡むプレーなんか期待してないでしょ。
底での守備とゲームメイク。それだけでいい。

>>169
中田はそれが嫌らしいね。
とにかく得点に絡む。
これが２００６年の彼の決断らしいから。
必要ないでしょ。

点に絡みたい戸田、みたいなもんか。タチ悪いな。

>>166
中田は結構変わると思うけどな。
ボランチとして途中から入るなら一番流れを変えられるんｼﾞｬﾏｲｶ？
実際中田のいるいないで組み立てが全然違うし。

良い方ばかりにいくとは限りませんがね。

>>167
遠藤のが中田よりキック精度あると思う。

松木が中田をボランチで使うなら３バックと言い切ってたな
さすがＤＦ出身の選手は良く分かってるなとｵﾓﾀ
4ﾊﾞｯｸじゃ怖くて使えないよな
ブラジル戦も中田浩を後半に使って初めて守備が安定したしね

キック精度じゃ明らかに遠藤のが中田より上だろｗ

「極端に言うと、ｱﾀｯｷﾝｸﾞｿﾞｰﾝ以外ではドリブルなんて要らないと、
少なくとも僕は思ってるんですよ。
人が動くよりボールを動かした方が、よっぽど速いですから」

まあ中田は良いパス通す事もあるけど
精度自体は良くないよな
ミスパスも目立つ
遠藤の場合中田ほど展開力に優れてはいないけど、キック精度だけとれば中田より遠藤だな

日本人の場合そっちの方がｲｲﾈ

あ>>176のレスだから

中田のパス精度は確かに大したことない。
ただ、小野以外だと横パスばっかでチャレンジすらしない。
遠藤はそこらへんが今度の試合で試されると思う。
チームを引っ張っていけるかどうか。

遠藤のほうが中田よりも点を取っているという現実。

なんか面白いな、ここ。

>>180
「黄金の４人は別格」フィルターがかかっているからな。

ここ遠藤スレ？

当落線上の遠藤を見守るスレ

遠藤推す奴が増えたのは今期のJが終わってから
ほとんどの奴が、代表での遠藤のびみょ〜〜な出来を忘れて、
クラブでの活躍をろくに見てなかったとしか思えない

遠藤、小笠原が東アジア選手権でみせたパフォーマンスは
代表では決して主役を演じることが出来ない事を証明してみせた。

>>186
というか小野を入れるのがリスクありすぎだから
合宿中に怪我するよこいつは
しかももし久保を連れていくならなおさら無理
だから遠藤を推す　遠藤いると中田や中村と仕事を取り合わないし

>>188
そーゆー意見なら納得
遠藤のパス精度がどうとか言ってる奴はJ観ずにスパサカ観ただけだろうと思う

遠藤は代表だと消えるんだよなあ・・・しかもサボリ魔と言われてる小笠原以上に影が薄くなる

周りが攻めたがるやつばかりで空気読んじゃうんだよな。
２列目投入ぐらいが丁度いいよ。

遠藤のゲームメイク、視野の広さ、パス精度、黒子に守備出来る能力はＪで屈指。
ただ、中田、小野と比べると劣るのは事実。遠藤が悪いんじゃ無い。中田と小野は
それぞれ海外で鍛えられた物が有るからその差は今からじゃ埋めようがない。

小笠原、福西、加地さん、なんかもそうだけど一人じゃ輝かない。中田、中村の
ような周り使うのが上手くてある程度マークが付いてても仕事が出来る奴が居れば
持ち味を存分に発揮できる。
コンフェデはその典型。中盤がボックスになり、中田、小笠原の右サイドを使うのが
上手い奴が入ったことで加地さんは輝き、小笠原は調子悪かったけど中村と上手く
連携が取れてたから仕事に専念出来た。遠藤はいつもはボランチに入るとゲームメイク
や守備をしなきゃいけないけどコンフェデの時は中田がゲームメイク、福西が守備
してくれたおかげで余裕が出来て大黒と共に活躍できた。

俺的には遠藤は必要。小野がケガするしないに関わらず。

でも中田と小野蹴落とさないと枠、無いよ＞遠藤

>>191
というか
守りの位置から起点を作れるのが遠藤の良さだと思う
アシストの一歩前の段階を作るというか
そういう影の活躍をJでもよくやってる
けど代表だとそれすらない

まあガンバと違って
ボールが集まらないってのもあるけどな

>>186
ん。書き間違いだと思うけど、代表での微妙なブレイを忘れて
かつクラブでの活躍も見てなかったら話題にすらしなくない？

どうでもいいけど、イラン戦の福西。遠藤とバランスとっていたという見方もできるけど、
90分間消えていたような気がしなくともない。

遠藤ってヲタも少ないけどアンチも少ないな。

ジーコのＭＦ優先順位：

中田、中村　　　　　　　←代表の柱。攻守の要。鉄板。不動のスタメン。ジーコと心中。
福西　　　　　　　　　　←ＤＨの柱。高さと強さを合わせもったボランチ１番手。

松井、小笠原　　　　　　←評価急上昇。途中出場でも変化を付けられる器用さ。

稲本、（小野）　　　　　←停滞気味。松井小笠原に抜かれた。油断してるとサブ落ち。
中蛸　　　　　　　　　　←左ＳＢもできるユーティリティーを評価。便利屋のＤＨ。

遠藤　　　　　　　　　　←バランサー。数が揃わないときの埋め合わせ要員。
今野、阿部　　　　　　　←将来を考えると連れていきたい。

の４group（現時点）だ。
２groupまではＷ杯出場確定。

>>195
や、最近中田のパスミスを指摘して、遠藤推す奴明らかに増えてるよ
遠藤は代表ではつなぎとスペース埋めに徹する影薄いキャラを自認してるっぽいし、
職人ぽさがおもしろくもあるけど、松井ばりのガツガツしたプレーが観たい
おれの中では阿部と並んで代表で物足りないパフォーマンスだなあ

>>195
あー意味取り違えた
スパサカで年間MVPと年間パス成功率一位ってのが流れたのよ
んでそのくらいに推す奴増えたから、今更遠藤いいなんて、普段J観てなかったんだろー？
てか今までの代表でのプレー微妙だっただろー？
と言いたくなったんだよ

中田さえ消えてくれりゃあスムーズにことが運ぶのにな
中田、邪魔だな・・・

>>200
アンチにとってはでしょ。日本代表には不可欠な選手ですよ。

>>201
ジーコ「日本国民は中田に期待をかけすぎ。絶対的な選手ではない」

中田は招集されれば、無条件スタメン&フル出場がほぼ確約されているからね・・・。
コストパフォーマンスは結構悪いよ。

正直、中田は見飽きた
底が見えた感があるんで他の選手使ってもらいたいな

サッカー知ってるやつは遠藤推すと思うよ。
俺は正直遠藤タイプは一人は、必要だと思うしピッチで冷静に
ゲーム読める奴はこいつしかいないと思うがね。
以外に海外で活躍しちゃうのが遠藤タイプでしょう。

>>202
日本に絶対的な選手なんていないのは誰でも判ってることでしょ。
不可欠というのはそういう話じゃないの。

今は遠藤入れたいから中田を叩く時間？

だからといって今になってなお中田を叩くかねw
小野を引きずり下ろす方がまだ可能性あるんじゃないの。どっちにしろくだらないけど。

>>206
２ちゃんでは「中田、中村は絶対的スタメン」だから議論するのもﾊﾞｶらしいという風潮ですが？
誰でもわかってる？
ﾌﾟｹﾞﾗｗ

>>209
無理やり絶対的って入れなくてもいいよ。

中村って層化じゃなかったらとっくにフェードアウトしてるキャラだよなｗ

遠藤の評価なんてこんなもん>>101

>>210
では「不動」に変更します。
てかｵﾏｲ認識浅すぎ。
２ちゃんでどれだけ中田マンセーされてるかわかってんのか？

なんで個人の（少なくともこの流れでは）見解を２ちゃんどうたらに持っていくのかなあ。
しかもレスが悉く的外れだし。

これは関わらない方が良さそうなので消えます。

>>8/+5Flk5
ウザがられない程度にアンチ活動頑張ってください。

>>214-215
中田は絶対的な選手だと認めるということですね。
アンチがいると何かまずいことでも？
あなたがたが中田を絶対視するからアンチに見えるだけでしょうな。
可愛そうに、自分達が抱え込む矛盾に気付かないで。。。

中田は絶対じゃない。
小野が戻れば小野が中田のポジションに入るし
阿部や長谷部や今野次第では稲本のポジションもやばくなる。

小野が戻ればダイヤかＢＯＸじゃね？

長谷部、今野はもう無理だって。

>>216
2chが絶対的みたいな言い方だな

ダイヤは無いと思う。
左右のＭＦのバランスの取り方が難しい。
完成したダイヤは楽しみだ。

>>216
こいつの文章から頭の悪さが滲み出てるな

小野が戻れば中中稲小で左肩上がりダイヤ試すんでそ

>>223 そうらしいね

でもそれって右のボランチを攻撃的にしたＢＯＸ
と同じようなものだよね。

配置って主にどのスペースを使うのか、
主にどのスペースを守るのかを大雑把に表現したもの。

だから黄金はもう終わったんだって。
左は三都主固定だし。

やべっちFC酷すぎ！
中田のこと3-0で勝利に貢献と伝えただけ！
稲本でさえ試合のハイライト流してるのにボルトン流さなかった

マスゴミお前ら死んでしまえ！

>>223
今どき稲本と小野がスタメンなんて思ってるのは信者だけ
稲本は福西の控え確定だし、小野も松井・小笠原が台頭した今では出場は難しい

福西＞稲本

>>226
海外板にすっこんでろよ、このゲイ信者が

>>3があるからって話じゃね？本番は別にして。
中村
中田
小野
稲本
試したいのはこんな形？

>>197
中村は鉄板だと思うが、中田は違うと思うな。
本当にそうならあんなにボランチを呼んだり、うろうろと試してみたりはしない。

>>226
>>3と>>142見てみ

中村いらねー
スコットランド2部相手に通用しねーし
松井のほうが完璧に上だろ

中村いらねーって・・・・・ｗｗｗ
そもそも松井はサイドだろｗｗｗｗ
今更何を言いたいのかな？ｗｗｗｗｗ

>>229
あんなにボランチってまさか長谷部とかのこと言ってないよな？
現状の代表メンバーでボランチの控えは小野遠藤稲本くらいのものだろ。

>>228
半角スペース連打するとズレるぞ

>>229
中田のスタメンは鉄板だよ。アンチが何を言っても無駄。
議論の余地なし。
ポジションは２列目か３列目かという問題は固定ではないけどな。

小野が出れば中田はスタメンを稲本と競うことになるだろ。
その稲本は現状で国内組と競っている。
そこに新しく阿部や長谷部が呼ばれてるから
ボランチはまだ決まらない。

阿部や長谷部は入ったとしても完全にサブだから関係ないな。

正直中村は不要

松井　　小笠原

中田　　　福西

がいい
スコットランドでも大して成績を残せてないし

松井だってそういうポジからスタメン確定させようとしているんだぜ。
このまま中田や稲本がダメな状況が続いて
阿部や長谷部や今野が奮起すれば逆転するよ。
FW争いとボランチ争いはまだわからない。

いまスコットランド云々言う奴はシナ、間違いない

>>239
言い切ってやる
その3人は100％無理

>>239
俺もそれに賛成。
それに中田の判断や行動は必ずしもツボにはまったものじゃない。
ジーコが中田を特別扱いしてるのは事実だろうが、散々試したという事があれば外す言い訳も立つ。
結構厳しく見てる気がするんだがね。口では褒めてるが。
対して中村は機能してる。こっちは外す事は考え辛い。

中村、中田、復調した小野をジーコが外すとは思えん
小野のコンディションが上がらない場合→残り2枠
小野のコンディションが上がった場合→残り1枠
を前提に話をしたほうが建設的じゃないのか？

>>238
スコットランドの成績で中村が外されて、
代表で中村以下の成績の選手を選ぶのは矛盾だと思わんのか？

ひょっとして例の自演君かな。

中田のだめだった試合って具体的にどれよ？
遠藤稲本阿部今野のだめだった試合なら挙げられるけど

>>244
まー中村外せってやつはさすがにどうかと

中田がボランチで守備中心で動く事を自分に徹底させるなら、
最終メンバーに残るだろうと思う。
攻撃にも参加するがあくまでも守備に重点をおくのであれば。
ジーコの指示があったり、フォーメーション変更で攻撃に力点をおく指示が出れば当然別だが。
しかし、ボランチの位置から守備を放棄するような動きで、
危機を招くような事があれば、外されるのではないかと思う。
他の候補の実績や状態次第だが。
だから、本番前に必ず一度は中田というか海外組は呼ばれるだろうし、そこで最終チェックされる筈。
その時の動き次第で中田が残るかどうかが決まるだろうよ。
小野や中村はそういう意味合いではほぼ残る事には決まってると思う。
勿論、体調なり、故障なり、状態なりで、あまりにも酷い様なら変わると思うが。

HG信者全員アク禁になればいいのに。
マジうっとーしい。

>>242
君自身の主観が強すぎてジーコの考えを語るには説得力がないな。
ジーコは中田に対し不満を漏らしてるわけじゃないし、ベンチに置いたことは一度もない。これが現状。

>>245
ここでよくあげられるのはコンフェデメキシコ戦だな。

>>249
しかし、前目で使う事はもう諦めてるだろ？
特に所謂「トップ下」では。
もう中田はほぼボランチ固定だろうし、中田もそれに徹するなら残ると思うよ。
ただ、中田がそれに徹するかどうかという気がする。
点に絡もうと守備を放棄してでもあがるんじゃないか？
それをしたら最後の最後で外れる気がするね。

ホンジュラス戦でミスしたのは中田だよね。
ほぼ毎試合パスミスも目立つ。
それを補うものが体の強さとスタミナじゃ他の面子よりも一歩抜け出しているということはないよな。

>>251
なんで急に前目での話しになるのかわからんが、まぁそんな心配は杞憂に終わるよ。
ここ半年の中田が守備放棄だのやってるとはとても見えないからな。

杞憂というほど心配して無い。
俺は阿部がフィットしてくれないかと思っているのだし。
阿部が十分に現在の代表で機能するのであれば、中田は必要無くなると思ってる。
与えられた役割に徹すれば中田は残るだろうと普通に思ってもいるがｗ

>>250
そーだよね
んで修正した結果が後のやたらうまくいった２試合ってのも共通認識になってると思うんだけどなあ

>>252
・ホンジュラスの中田ミスはまじでやっちゃいけないこと
けど、あの試合は稲本のポジショニングとアリバイ守備が最もひどかった
稲本のフォローってのをひかなきゃいかんが、蛸は稲本の次にひどかった
中田は守備意識の低さではなく、むしろ状況を見ていつも以上に守備的なポジショニングしたからあそこにいたんだろ
「あのミス」は責められても「守備意識/バランス」を責めるべきは中田ではない
んで中盤の底に中田置かなきゃ解決

・中田が縦パスばかりしてることは認めるよな？
それでパス成功率89％
11％のパスミスを責めたら誰にも配給役させられねーよｗ
印象論で語るのはやめてくれ

稲本、中田コはピークを過ぎていて
すでに代表レベルではない。

中田ヒデもDHかSHしか使い道が無い。

でもジーコは中田のOHはオプションとして考えてるかもよ。

>>254
阿部は代表でどんな機能を求められてんのさ？
ポテンシャル的には中田に代われると思うけど、
代表でもキャプテンやらせないと活躍はできない気がするよｗ

>>255
小野がいるし。
配給役なら小野がいるんだよ。
あれはミスしても他人のせいにしないから。
あと89%のソースもよろしく。

>>258
ジーコ戦術でのボランチとしての役割だろうね。
守備が中心だが、攻撃にも効く選手として。阿部はバランスもとる事が出来るし。
小野などを前目で使うオプション等を考えているなら、
後方からのパスだし係として考えている可能性はある。
前目で使おうかという時に、例の骨折があった訳だがｗ、ジーコの頭の中には構想はあったと思う。
今はどうかしらんが。
小野はシュートも上手いからね。とりあえず枠内に飛ぶ。

>>255
中田御用達のあのキムコですら
コンフェデ以降日本代表がかみ合ってないのは
中村と中田のサッカー観の乖離だって言ってるんだよね…
中村は変わってないが中田は変えた

中田はメキシコ戦で叩かれたあのプレーを再現してるんだよ
ラトビア戦なんていくつ中田の裏を取られたことか…
明らかに中田本人はギリシャ戦のプレーには不満だと公言してるし
「日本代表は何考えているか分からない」
で新年早々、周りにプレイスタイルを合わせるなんてまっぴらごめん宣言

メキシコ戦後修正したから問題無しなんて
中田を外せと言ってるようなもの

メキシコ戦のプレーを支持しないなら中田の支持はありえない

>>257
「シュートよりパスが上手い」（要するにシュート下手ｗ）
「前でキープしてる時の判断力が悪い」
「プレッシャーの少ない後ろ目でゲームを組み立てるのが向いている」
「ボランチとしてゲームを組み立てる面白さを教えている」
「ボランチをやってくれないかと説得中」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　アントゥネス　コインブラ


どうやったらＯＨのオプションになりえるのか教えて欲しいなｗ

>>262
ジーコも俺と同じように見てるんだなｗ
っていうか、普通に見てたら中田のプレーはそういう風にしか見えないし。

中田はボランチに徹すれば残る。そうじゃなけりゃ外れる。
たぶん、これだな。
布石になってるのが、ボランチばかり招集だろう。

>>259
や、小野が完全なコンディションで帰ってくるならおれは小野でもいい
イランでは中田と２人仲良く微妙な出来だったけどな
君が小野を推す理由は他人のせいにしないからとゆーことらしいが、
稲本のせいにしたのはおれであって、中田はサイトで珍しく反省の弁を述べているというつっこみをしており、
じゃあ理由はないのかと思いながら、
ソース漁ってくる

中田を外してまで未知数で不慣れな阿部や今野は考えづらい。
松井のように強烈な印象を残してるならともかく。
遠藤は確かな技術とポジショニングをアピールできてはいるけど
コレと特徴のないのが欠点といえば欠点かな。
個人的に黒子役としては遠藤、今野がいいと思うけどね。

俺は阿部は好きな選手だからバイアスかかってると思う。

が、阿部はずっとジーコの頭にあると思うんだよ。
予選突破した直後から頻繁に呼んでいたのはまずは阿部だった。
今年のJでも満遍なく活躍してたし、まずは守備に効くし、攻撃にも機能する。FKも上手い。
中村と併せて出せば、FKでのフェイントも使える。
本選ではセットプレーが重要になるだろうから、阿部のFKは強力な武器になる筈。
オシムの下で鍛えられていて、よく走る選手でもある。
上手く噛み合えば文字通りの秘密兵器にもなれる選手で、海外での活躍も無いし、
A代表では日も浅いので相手チームからマークされる事も無い。
しかし、ポテンシャルは俺は日本選手の中では屈指だと思ってる。
それでも合わなければ選出はしないと思うし、
中田がボランチとして短い時間に完成度を高めれば出番は無いだろう。
でも、これからずっと呼んで、ずっと試していくんじゃないかとは思うよ。ぎりぎりまで。

「ボランチで評価できる日本人は阿部と遠藤だけだ。」
「守備的なら阿部。ポジショニングがいい。」
「遠藤は攻撃的だ。遅効と速攻の使い分けが出来る。」
「将来性では長谷部に期待している。」

「しかし誰よりも小笠原が上手い。」
「本来攻撃的な選手だが、ボランチの間合いで守備もできる」


トニーニョセレーゾ、ボランチを語る

中田はパルマ時代のピストン運動やってくれないかな。
ボールを前に運ぶという意味で、今の代表で必要とされている技術なんだけどね。

>>259
あー疲れた。前々スレでブラジル戦のOPTAもどきを自作した人がいるｗ
中田はパス総数が66で中村が69とか詳しい
公的な数字じゃないってんなら自分でビデオで検証してくれ
エルゴラでもちょっと前に中田のパス成功率が載ってて、９割近かったからおれは信じとく

>>269
なんだよそのいい加減なデータは。
大体パスが多い中田と中村が前後半合わせて総数70本程度なわけないだろ。
普通に試合していればDFや守備型のボランチでも普通に100本は越えるぞ。

>>262
単にOHでやれる人間が少なすぎるから。
小笠原 中村がいなくなったらあとは松井ぐらいしかいない。
ホンジュラス戦の前からジーコは「中田はシュートが下手だし後ろのほうがいい」と言っていたけど、
その後もジーコはやらせたしね。

あ、ゴメン
勘違いしていた。
コンフェデじゃなくてブラジル戦ね。

阿部は稲本に守備専させるくらいなら、って思うけどな…

阿部は福西の系譜として呼んだんじゃねーの？
稲本が低調なパフォーマンスを続けてたからなあ
福西みたいに上がっていってヘッドってのはないけど
精度の高いパスはあるし
小野か中田と組むなら可能性はあるかもね
もっともバックスからボールを引き出す動きをもっと勉強せんとならんが

>>262>>271
小野が体調あがらず落選プラス中村もしくは小笠原怪我
となった場合は

�@中村or小笠原(中田？)のOH一枚でやる3-5-2
�A松井、中田、遠藤のどれかをOHにいれてボックス4-4-2
�Bダイヤモンドで
　　　　中村(小笠原)
　　松井　　　中田(稲本)
　　　　福西(稲本)

のどれかになる気がするな。つーか中村、小野いなけりゃ
中田が普通にOH起用な気が。シュートを打てなくなった中田をOHにいれても…

>>270
敵味方あわせて20人のフィールドプレーヤーが
90分の時間を公平に分け合うと一人あたりの時間は4.5分。
100本のパスってのは厳しくないか？

>>270
じゃあ自分で調べろ
100本越えるってはどこのソース？めんどいから今度は君が調べてくれ
ちなみにJリーグ前半戦（独走の時）での小笠原の平均パス交換数は42本
王様プレーしながら60本以上ミスしてんのかな
これはJリーグのサイトにある

んで中田のだめな試合はホンジュラスだけでいいんだな？
小野の方が優れているところは言い訳しないところでいいんだな？
小野もミスしてたらたら歩いて失点してたけどな
つーかおれは遠藤稲本今野阿部＜中田が主張できればそれでいいんだが

>>272
うわあｗ　レス読んでしゃあないなあってJリーグOPTAまで調べてきて
書き込んで更新したら「あ。ゴメン」てｗ
なんか気が抜けたｗけんかごしで↑書いたけど気にしないでくれ
阿部の話に加わりたいｗ

中田いらねー

>>266
おれも阿部が好きだけど、逆に慎重な方にバイアスかかってるｗ
阿部が持ってるポテンシャルを最大限発揮できたら中田に代われると思うよ
守備面と体力面、FKは代表で遜色ない、どころかアピールできると思う
攻撃面ではセットプレーでのヘディングやこぼれだま狙いは福西レベルかそれ以上だと思う
けど、ビルドアップと配給が・・・
Jでは安全パスがほとんどで、たまーに低い位置から中村レベルのとんでもないパスを通すイメージがある
このパスの量と、縦パスの量が足りない
代表では安全パスがほとんどではスタメンになれないだろう
となると福西ポジションを狙うべきだと思うんだけど、（おれはここが適正だと思うし、カザフ戦でも福西と交代）
Jではマンマークで成果を挙げてるから、強い対人＋広いカバーをする福西より中田と組んだ時相性悪い
小野が配給役するなら/ジーコがマンマークさせるなら阿部にもチャンスがあると思うんだけど

>>274
>福西みたいに上がっていってヘッドってのはないけど
それが今期はヘディングでかなり点とってる
普段は守備専にしておいて、セットプレーの時はFK、ヘディングってのは
監督としては重宝しやすいと思う

阿部はジェフでも最初仕事量少なかった。代表デビューでもそうだった。
どうにかせい。

いつかみたい、阿部の


右サイドバック。
運動量、守備、駆け上がってクロス。
見れないたろうけどさ。ごめんよ。

阿部のジェフでの凄さは分かるけど、代表で使うときは阿部に合わせてチームを作らなきゃいけない気がする。
そうなると福西の方が使い勝手がいいんだよな。あのFKは惜しいけど

３ボランチの底をやらせたらいい感じじゃないか

>>285
3ボランチの底だと今野のほうが向いてない？
広い範囲のカバーが求められるし、他に2人ボランチがいるから底の選手はパス配給は適度で守備に徹せられるし。
逆に今野は今の代表中盤だと3ボランチ（中盤ひし形）の底しか生き残る形がないかもしれんけど・・・
阿部は小笠原みたいに二列目で使えると使い勝手がよかったんだけどな、小野も怪我が恐いし。

阿部の２列目って笑えるよ

>>287
だからボランチしか使いどころなくて、現状の代表でのパフォーマンスじゃ厳しい。
ＣＢやＳＢで使えって意見もあるけど、あれはアテネで山本が気が狂ったか苦し紛れで使ったわけだし、何度か経験あっても代表には合わないだろうし。
前でも後ろでも使える小笠原や遠藤のほうが使い勝手はいいね、リーグでの活躍も阿部に劣らないし・・・阿部やっぱ厳しいなｗ

中村が「絶対的」存在である以上阿部は無理だろ

FKも遠藤 小笠原 三都主も名手だしなあ

小笠原とか遠藤のＦＫもいいけど、やっぱ右なら阿部だろうね。
相手ＧＫも中村と阿部両方に立たれたら絶対嫌だと思うよ。


中田のパス成功率８９%は俺も見た事ある。
でも１試合くらいの成功率持ってきて、１１％しかミスしてないってのは
ちょっといただけないね。

>>271
>その後もジーコはやらせたしね。

なんでかね？
確かに舌の根も乾かないうちに、
ジーコ　「彼のポジションは固定したくない。彼は攻撃的なポジションでも守備的なポジションでも、
あれだけの資質をチームが勝つために発揮して、いい結果に結び付けてくれている。
試合で彼にプレーしてほしいポジションを固定せずに幅広く考えていきたい。」
だもんなー。
基本的に中田はボランチやりたくないってことでしょ。
「説得中」からこの発言に変化したってことは。

中田英、公式戦４試合ぶり出場も先発１１人中最低の評価

ＦＡ杯３回戦（７日、英ワトフォードほか）イングランドプレミアリーグ・ボルトンのＭＦ中田英寿は
７日のＦＡ杯３回戦ワトフォード戦（アウエー）で右ＭＦで先発。
８日付の英紙サンデー・ミラーは１０点満点の採点で先発１１人中最低の６点を付ける厳しい評価を下した。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200601/st2006010904.html

>>291
おいおい、中田は実際やってるだろボランチ。
自発的に下がってきたことすらあるというのに。
どっかのインタビューで言ったことが例外であって、公式でのジーコの中田評は変わってないよ。

>266
ジーコはＦＫ巧い選手が好きだからな

>>293
そりゃ試合に出たいと思うならボランチもやるでしょ。
それより中田の公式の発言で「ボランチをやってみたい」なんて一言も発言してない。
こっちのほうが問題。
「トップ下のほうが向いてる」「得点したい」などの発言は数あれどな。

小野を入れると弱体化するよ

ボランチの小野は世界では戦えない
日本代表の場合はここには潰せる選手が２人必要

だからヒデのボランチ転向はまさに理想的
潰せて散らせるからね

前はチャンスメイクに特化した茸(散らしにも参加)と
ドリブルに特化した松井か点取れる小笠原(こいつらは高い位置ではってろ)で
バランスの良いチーム

んじゃこういうことで

　　　　　　　柳沢

　　松井　　小笠　　中村

　　　　　福西　中田

三都　　宮本　中澤　　加地

　　　　　　　 GK

>>298
純粋に観てみたいとは思う

ただFWは二人いた方がいい
その中盤の選手たちを活かすためにね
松井、小笠原、中村、中田みんな一番得意なのはアシストだよ

小野より阿部使い続けた方が日本は強くなりそうだな

やっぱり最終的にはこうなってしまうのだな

　　　　　柳沢　　久保

　　松井　　小笠　　中村

　　　　　福西　中田

三都　　宮本　中澤　　加地

　　　　　　　 GK

>>301
松井か小笠原はどっちか選んでくれ
贅沢言うんじゃない

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

結局落ち着くところをは４４２で
中田を下げる　小野を上げる
で、小野の所に松井を途中から入れる　ってなるんだろうなぁ
それが一番リスクは少ないよな

怪我で離脱の多い小野をチームの真ん中に置くよりは
左サイド、もしくわＯＨの左に置いた方が安全
右はもちろん中村

中田もボランチ置けば万が一があった時も
ボンラチは層が厚い（稲本、福西でも十分）ので
中田が試合に出れないままなら外す事も可能だし。

小野　　　　　中村
　　稲本　中田

小野を松井に中田を福西や遠藤に、と

>>295
「トップ下やりたい」なんて発言もしてないだろ。

つーか発言なんてどうでもいいっての。
中田は代表で必要とされてるポジションを時には自発的にすら務めている。
外野の勝手な推測よりプレー内容がすべて。

というか中田は新年早々自分のサイトで
「結果残すためにボランチやるぐらいならトップ下を貫きたい」
とか発言してるような気がしなくともない。

まあ小笠原も中村も松井もいるし小野や遠藤も前にでるかもしれないが

>>305
「トップ下のほうが向いている」

中田が自発的にと言うが、そのお陰で他のMFが負担を強いられてるのは言うまでもない

>>302
ツッコミどころはむしろ人数だと思うんだがｗ

だから「贅沢」なんじゃね？ｗ

>>305
発言から推測するとボランチやることに納得して無さそうだから言ってるの。
ジーコがまず「説得中」という言葉を使ったね。
これは「ボランチやってくれないか？」といわれて「わかりました」と返事をする人には使わないでしょ、
「説得中」なんて言葉。
きっと「嫌です」とか「自分よりボランチに向いて人がいる」とか「攻撃したい」とか言って言うこと聞かなかったんだろ。
自分のサイトではメキシコ戦のように上がるとバランスが崩れる、ギリシャ戦とかブラジル戦みたいに
後ろでバランスを考えたほうがチームは上手くいっちゃうんだよな〜、ってこれ愚痴だろ。どう考えても。
しかも追い討ちをかけるかのように「自分の思い描くサッカーを捨てない」発言を新年早々しちゃってるわけだし。
ボランチ起用に納得してたらこんな発言はしません。

怪我の多い選手はうまいへた以前の問題だろ
計算できないやつはリスク増えるだけで必要ない

>>311
で、何が>>305にいいたいの？
発言なんてどうでもいいって言ってる人に発言から推測する事を長々と説明してどうする

中田の「自分の哲学を貫く」発言はボルトンの放り込みサッカーに関しての話でしょ。

国のスタイルはあれど、海外に渡った当初の考えを再確認した、と言ってるんだから。

ここから「代表のトップ下やりたい」につなげるのはかなりの飛躍かと。

中田は確固とした自分のサッカー観や理論を持ってるのは別にいいんだけど、それに固執（意固地？）してるのがな・・・
サッカー観なんて人それぞれなのは当たり前なんだから、自分の考え貫くよりもチームのために自分が合わせたりしてほしい。
中田がみんなに意見を言えっつっても、言ったところで中田自身が意見を変えてくれないんじゃ意味ないし。
クラブではアピールするために自分のサッカーやるのは構わないけど、代表では後ろでバランス考えたほうがチームとして上手くいくことを自覚しているのなら代表ではそうしてほしい。

安西先生の言葉を聞かせてやりたいよ。
「お前のためにチームがあるんじゃない、チームのためにお前がいるんだ」
普通に考えれば当たり前のことかもしれんけど。

サッカー観は違ってもやるサッカーを同じものにするのが重要だね

メキシコ戦で中田が上がりすぎたのは、わがままとかではなくて
単純に判断ミスだったのではないだろうか？

アフォか。誰もトップ下でやりたいなんて言ってないじゃん。安西先生ってｗ
じゃあ逆に聞くけど今のチームの雰囲気はそんなに悪いのか？中田はそんなにチームの
状況を崩してるのか？メキシコ戦で反省して以来上がりすぎた事なんて無いし。
イメージだけで語らないで試合見ようよ。

>>317
しつけーｗ
メキシコ戦が中田のやりたいこと。
そして理想のサッカーは捨てない発言。
危険ですねｗ

いやー絶対ボランチは不本意だろ。どう考えてもトップ下やりたがってんだろ。
ある程度ボランチを受け入れ始めてるとは思うが。
昔から言ってる哲学だの自分らしいだのは要はトップ下で攻撃の全権握りたい
ってことだろ。

正直ここまで行くとアンチの荒らしだって分かるからうざい。
前スレは普通に進んでたのに。

>>314
そのとおり。

あまり発言をこねくり回したり都合のいいとこだけ拾ってると>>292のサンスポみたいになるぞｗ

誰か中田は意見を変えないってコメントしてるっけ？
宮本が、中田と話し合って宮本の意見を通したらしいコメントしてたし。

>>316
メキシコ戦の前日の紅白戦で、中田が上がった後をうめろとジーコが指導してたそうだ。
つまり、ジーコもそういう攻撃を前日練習で考えていたわけで、中田が上がるのは想定内。
で、メキシコ戦。
開始早々から中村がドリブルで上がってはインターセプトされ、その度にダッシュで戻ること数回。

機を見て中田が上がったが、既に皆疲労していて、穴を埋められる選手がいなかった。
中田は他の選手より上下運動を繰り返せるから、他の選手がその時点で
疲労してしまっているのが分からなかったんじゃないかと。

つか、中田の考えは正しくなくて、その他の選手の考えが正しいとでもいうようなのって
どうも腑に落ちないんだけど。

ファミマにいくよ

メキシコ戦は過密日程で全員疲労がかなりあったと思う。疲労が無かったらまた
違った試合になっていたと思う。実際前半はボールを支配する場面も多かったし。
ジーコが中田の上がりをどう思ってるのかは知らないけど多分相手によって
指示を変えてると思う。アンゴラ戦の時はかなり上がってきてたし。

>>322
> 誰か中田は意見を変えないってコメントしてるっけ？

本人の決断メール読めよ。

> メキシコ戦の前日の紅白戦で、中田が上がった後をうめろとジーコが指導してたそうだ。
> つまり、ジーコもそういう攻撃を前日練習で考えていたわけで、中田が上がるのは想定内。

ジーコでも想定外なほど上がりすぎｗ

> 開始早々から中村がドリブルで上がってはインターセプトされ、その度にダッシュで戻ること数回。
> 機を見て中田が上がったが、既に皆疲労していて、穴を埋められる選手がいなかった。
> 中田は他の選手より上下運動を繰り返せるから、他の選手がその時点で

そんなにスタミナなんてかわんないよ、代表の選手は。

> 疲労してしまっているのが分からなかったんじゃないかと。

なにこのキモイ擁護発言ｗ

> つか、中田の考えは正しくなくて、その他の選手の考えが正しいとでもいうようなのって
> どうも腑に落ちないんだけど。

中田１人がやりやすいより残りの１０人がやりやすいほうがいいだろ。
逆にいえば１１人がやりやすいほうがいいから、中田は外れてもらってもいいぞ。

メキシコ戦の後半は福西全然走れてなかったもんな。
あそこをどーすべきだったかっていう。
中蛸か稲本とチェンジでよかったんだろうけど…託したんかな。

誤解されそうだから言っとくけど、中村がドリブルして何回も取られたのを
非難してるわけではないよ。中村は、コンフェデで色々試してみたいと言ってたし、
ｗ杯予選じゃないからそれもありだと俺は思って見てたから。

中田は控えでいいよ

中田「シンジみたいなボランチならやってみたいと思う」って言ってるぞ
小野みたいなボランチっていうと
配給してスペース埋めて隙あれば底からスルーor飛び出しってタイプだろ

地味に走り回って守備やってるのは嫌ってこと？

中田は野洲の選手の爪の垢を煎じて飲め。
話はそれからだ。

機能しない中田のいる代表＜中田がいない代表＜機能する中田のいる代表＝世界で戦えるレベル

今は中田叩く時間？

>>333
ID:ufUhR918が必死なだけ
スルーしとけば無問題

中田ボランチの４バックでクロアチア戦に臨んだら大量失点確実
ボランチに使うなら３バックにしないと駄目でしょ
スポンサーの意向でどうしても使わなきゃいけないっていうのなら
前で使わないとね
その為にも中田は試合に出てパスやシュートの精度を磨く必要がある
それをしないと過去３大会と同じように中田だけのＷ杯になって日本は終わる

過去3大会ねーwwww

>>335
未来人乙

晒しとくか

レベルは違えど
野洲高校のプロセスって言うか手法はジーコサッカーに近いよな
自信を持ってプレーさせて
ボールを大事にする
んで、がんがんチャレンジさせる
けど、その代わりにフォローを超しっかりやる
このフォローのポジショニングが野洲凄かったと思う

そのはずなのに、Ａ代表は消極的で、プレーが遅い
中盤、お前等もっと、走って、もっとリスクあるプレーしろよ
フォローとか無ぇーし、何でだろ。
そりゃレベルの違いあるけど、同じ発想でやってるのに
何でＡ代表はああなんだろう。。。

>>339
スレ違い。

>>339
お前は野州を美化しすぎ。何を観たんだ？
似たようなもんだろｗ
ヒールでボール無駄にしたり、最後のラストパスが糞だったり、
最終ラインで慌ててクリアーミス連発したり。

>>339
前半開始とか後半はプレスで孤立気味だったと思うが。明らかにスタミナ不足で。

まぁ、鹿実は堅いっていわれてても、危険なとこあけまくり、マーク外しまくりだったのが幸い

45 名前：名無しさんにズームイン！[] 投稿日：2006/01/09(月) 16:41:48.22 ID:Hqodfi12
http://up.isp.2ch.net/up/bf7221c0624f.avi
美しすぎる

加地さんと乾と楠神の対比にガクッとくるって事だろうな。

>>341
フォローの数が違うなぁと思った
そりゃレベルは断然低いけど
完全に一定の選手に頼ってるＡ代表より好感持てただけだ
やっぱＡ代表フォロー遅いわ、と思った
（アジア予選の印象が強すぎるのかもしれんけど）

>>343
小野のグラウンダーサイドチェンジ
↓
松井のヒールパス
↓
茸のサイドへのスルーパス
↓
加持のオーバーラップからクロス
↓
へなぎの滑り込みシュート

を想像してしまった

>>341
おいおいｗ　高校生だろ野洲の選手は。
高校生に何求めてんだ。

ボランチは小笠原、遠藤でいいよ
海外組みｲﾗﾈ

現状に満足せず、あくまで予選突破を目指すなら中田と中村を中心に腰をすえてチーム作らんとな。
まあ、中田がどこまで戻るかも問題だが、ウクライナ戦のような強い中田が戻ってくれば、中田のキープ力＋中村のＦＫ・ドリブルで代表も強くなるだろう。
そもそも中田以外にガッツリボール持てるタイプの選手が一人としていないのが問題なんだよな。
チームでボールを保持しきれない時間帯ってのは確実にあるわけで、
そういう時間帯に中田やプレッシャー弱い時のやり放題中村みたいな選手がいないと失点する確率は跳ね上がるわね

とりあえずレベルが違うの分かってるし
野洲がクラブユースにボコられたんも分かってるｗ

ただ、ほら、あるじゃんプロの選手とかでも
高校野球とか見て
「我々も見習うものがありますねぇ」みたいな
そーゆー部分

失敗を恐れないでリスク負ったプレーして
周りはしっかりフォローする、信じてフォローする
恐れを知らない、若さ爆発の厨房サッカーみたいなｗ
そんなんを感じたんだよ

高校のチームってのは全員が全員うまい訳でもないからな

中村はともかく中田はなぁｗ

古橋を呼べ

>>346
いいねえ

やっぱ日本はこういうサッカーして欲しいな

>>350
高校の野球なんてピッチャーがよければ勝てちゃうし
サッカーとはべつもんでしょ

>>354
イングランド戦の小野のゴールとかブラジル戦加地さんの幻とか福西のミドルとか
遅攻だけど上手く繋いでゴールするのは日本サッカーの理想だよな。
６０年前から代わってないよ。ガダルカナルで戦死した松永がちゃんと言葉を
残してる。これが日本サッカーの完成系だって。

このスレには出没してないけど小笠原の基地外アンチは凄いな。
たぶん全部同一人物だろうけど物凄い執念だ。

中田と福西とか稲本が組んでる場合も
中田は後ろで構えて配給だけやって飛び出すのは福西か稲本の方が点取れる

>>356
ﾜﾛｽw　60年生きてからそういうこと言ってくれ
60年前の完成系から進歩しないでいいと本気で思ってるのか？

>>357
あいつは執念が文の長さに表れるよなｗ

>>359
せめて文をちゃんと読めるよう勉強しようよ

>>361
えー？w　よくいうよ。

>>360
どうせやるならコテつけてやればいいのに、小心者なのかやらんな。
このスレに表れんのは主張が無根拠な人格否定だけだからだろうな。

野洲にはいい時の玉田とつなぎさわと師匠足して３で割った選手がいたな

>>362
60年前の完成型って何？

>>364
松井とジミーを足して２で割ってﾍﾟｯﾍﾟーした選手もいたな

中盤の守備のスペシャリスト・今野を入れておきたい。
スタメンでなくても、必ず役に立つときがあると思う。
FWでいえば平山もそういう感じ。

>>363
｢ｗ｣をやたら使いまくるのが好きだよな、あいつ。
でも自分で立てたアンチスレを一斉に定期上げしてんのに
誰ひとり書きこまないときはさすがにちょっと可哀想だった。

現時点では今野が選ばれる可能性はほとんどないと思うけど
国内組だけの試合の中でどれだけアピールできるかだろうな。
そうチャンスは多くもらえないと思いますが。

「足して２で割る」とか「足して３で割る」ってのは、
「結局何に対しても中途半端な特徴だけが残る半端者」ってことですよ。
みなさん注意してください。

http://www.sponichi.co.jp/soccer/special/2005_2006nakatahide/KFullNormal20051010065.html
中田の理想はメキシコ戦です
極端な話、中田を中盤で使うということはメキシコ戦を再現すべきということ

メキシコ戦って中田が勝手に動きすぎて周りが困惑した試合だっけ？

http://up.viploader.net/src/viploader1619.wmv.html
中村もスコットランドだと目立つね

というか日本代表でもトップ

最近の松井の過大評価はなんとかならんのか

スターシステム発動中
あきらめれ

松井はここ２試合良くないね
その前はキレキレだったんだが

ヨーロッパでリーグ戦やってるやつは疲労で年明け落ちてくるよ。
松井もリーグアンは一年目だし、代表呼ばれ始めたりで意外とキてるかもしれない。

>>375
リーグ・アンで結果出してるのだから評価されて当然
試合に出れない選手の過大評価こそどうにかならんのか？
日本マスゴミの影響で凄い選手と勘違いしてるのかな？
その反面、松井と小笠原はスポンサー弱くてかわいそうだな
実力は試合に出れない彼等と正反対なのにね

中田と小野のことかw

FK厨はとりあえず死んだ方がいい
FK１度に蹴れるのは１人だけぞ
中田がペナルティーエリア前に突っ込んでＦＫ取ったとして、
蹴らせてあげられるのはただ一人

優先順位：中村俊輔＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞他

だろ？

CKも同様だ
２，３人で十分

セルティックってなんとなく日本代表っぽいよね
中村が入ってからスタイル変わったらしいけど

・・・

中村も日本代表をイメージして戦ってるとか何とか記事になってたことあったし

SCLはボール持っても削らないし、スペースあるし、
フリーで持たせてくれるイケイケサッカー
体の大きなあんちゃんがＪリーグでプレーしてるようなリーグ
相手がデカイ分だけＪでプレーするよりは勉強になるかもしれないけど

↑この前のカップ戦の中国人DFドゥ・ウェイさんを見てると
似たような体型の多いJリーガーも意外と通用しないと思う

俊輔、２・２２インド戦参戦へ
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20060109_30.htm

>>379
松井もこの好調が続いてけばスポンサーつきだすよ
小笠原はダークなベンチ組のイメージだからスポンサーも金の無駄になるわな。

雲をつかむような話してるなお前ら

俺位になると雲もつかめるけどな

>>381
ボールの前に、左右のキッカーが一人ずつ並んでフェイントかけつつける事の
キーパーに対するいやらしさが、お前わからんの？

ジェットストリームアタックみたいなもんか

あ、すまん。あまりに不等号がアレなのはどうかと思うが、
＞２，３人で十分
ってあるってことはそれは踏まえてるか。

ピッチ上に中村＋阿部、小笠原、遠藤の内ひとりはいたほうがいいんじゃん？
特に守備の堅いクロアチア戦なんかはプレイスキックは重要な武器だし。

上手さのレベルはともかくとして
本番では中村の以外入る気がしない

ファールもらう位置によっては中村のスーパーな左足より
右のうまいキッカーのほうが確率が高い場合もあるでしょう。
コーナーもどっちサイドでもマイナスとプラスのボール選べるほうがいい。

たまにはサントスのことも思い出してあげてください

小野「・・・・・俺が復帰するの嫌？」
ヒデ「・・・・」
小野「なあ。」
ヒデ「別に・・・どっちでも良いわよ」
小野「ホントにそう思ってるの？」
ヒデ「・・・・・」
小野「俺が復帰したらジーコは俺を使うよ。そしたらまた機能しなくなったり
　　　最悪ヒデ外されちゃうよ。」
ヒデ「・・・・・」
小野「俺が入ってチームが崩れてしまうなら俺は入らない」
ヒデ「・・・・」
小野「俺はそれでも良いと思ってるんだ。コンフェデで俺が居なくても十分
　　　日本代表は世界に通用する事が証明された。
　　　黄金の中盤だファンタジック４だともてはやされても結局機能はしなかった。
　　　ケガばっかりの俺なんてもう代表には必要無いんだよ・・・」
ヒデ「・・・なんなのよ」
小野「え？」
ヒデ「何でそんな弱気なの？何で自分を否定するの？そんなのあなたらしく無いじゃない。
　　　いつもみんなを勇気づけて結果を出していったあなたは何処に行ったのよ。
　　　あたしは・・・・あなたの帰りを待ちわびてるあたしはどうしろって言うのよ！」
小野「ヒデ・・・」
ヒデ「・・・・・」
小野「解ったよ俺もう一度頑張ってみる。だからまた黄金を復活させよう。」
ヒデ「・・・早くケガ治しなさいよ・・・バカ・・・」

ヒデwwwwwwwww

ヒデはツンデレ

>>398の出現でいっきにキモスレ化した件

>>398
おいおいキモイぞw
つーかなんかその２人そりが合わなそうな気がするんだがなんとなく。

中田「何か凄い上手い子がいるらしいじゃないか。」
係員「そうなんですよ.ヒデさん。ヒデさんもうかうかしていられませんね。」
中田「はははは。」

しゅんちゅけ「はっ、ほっ、やぁっ！」
しんぢ「ふんふふーんふふーん♪」

中田「あ、あいつらはあの時の！！そ、そんな子供がいたのか…！！」

しゅんちゅけ「いくぞーしんぢ！てかげんしないからな！はぁっ！」
しんぢ「こっちだって。えい！」

ズガバババッドガガガガガガバキドカーン

中田「………し、氏んでしまう………。」

>>403
ドラゴンボール風スレ池

係員「さあ、いよいよ子供部門の優勝者しゅんちゅけ君8歳と世界チャンピオンであるヒデの対戦です。」

観客A「ナーカータ、ナーカータ、ナーカータ、ナーカータ！！」
観客B「いくらあの子供がすごいって言ってもヒデには勝てないだろうな。」
中田「………ど、どうする、どうする………はっ…そうだ。」
しゅんちゅけ「世界チャンピオンか……パパより上手いのかな…。」

中田「キ、キミ。これはお遊びなんだ。本気でやっちゃダメだよ。」
しゅんちゅけ「やだ、オレは本気でやる！」
中田「大人げないぞ！俺の事務所のことも考えろ！」
しゅんちゅけ「やだ。」
中田「じ、じゃあまず足ならしだ。軽く俺にパスしてくれ。いいな準備運動だ。」
しゅんちゅけ「わかったよ…。チョイ。」
中田「ぶごっっっっっっっっっ。」

ドガガガガガガバキドカーン

一同「………………………………」
中田「…………ふっ…………や、やるなあキミ…ヒデさんやられちゃったよ……はは………。」
係員「さ、さすがヒデ、子供に花を持たせたんですね。」
観客A「ははっ、いいぞーヒデー!！」

中田「ナ……ナンバー…ワーーーーーーン！！！！」
一同「ナーカータ、ナーカータ、ナーカータ、ナーカータ！！」
しゅんちゅけ「わ、わからない…あいつが…。やっぱすごいのかも…。」

ドラゴソボール風スレ逝け

最初に３９８書いたのは俺だがここまで行くとスレ違いなのでどっか行け。

まあ、中田はいらないってことで

まとめてアンチスレ逝け

まあ、中田はいらないってことで

アンチ中田が完全に荒らし化してるな。
昨日叩き出されたばかりなのに懲りない奴らだw

まあ、中田はいらないってことで

>>397
コーナーは上手いけど
FKは阿部、遠藤、小笠原、俊輔より下手だと思うぞ

>>413
サントス、コーナーは速くていいボール蹴るね
普段中村で、たまにサントスが蹴ると、アクセントがついて
いい感じ。

>>413
利き足の問題じゃない？
その中なら左だと２番目ってことにならないか？

でも、まだふけこむようなねんれいじゃないひとはもうフェードアウト？

荒らし化してるっていうか増えただけではｗ
ちなみに俺も中田ｲﾗﾈ派。
アンチって程でもないが、言動、ピッチの上、どこを見てもｲﾗﾈというしか。

>>415
サントスの左は二番目。でも何にしろ左キッカーは貴重だな。
ちょっと遠目からだったアツの無回転砲は凄い効果的だけど、
近距離のインサイドで曲げるキックは阿部、小笠原、遠藤のがうまいんじゃん？

流れで自分が右サイドにいるときに
左のコーナーになると蹴りに行くのが面倒で
もう一人キッカーいてくれると楽だ

と、草サッカーで思う

>>418
右でコーナー蹴って、ヘッドで流れて左のエンドラインを割れば
自然にそうなる罠ｗ

最終的にいらなくなるのは残念ながら中村だろ。
ＣＫもｸﾛｽもｻﾝﾄｽのほうがいい！

中村がいらないなら他の日本人選手全員いらなくなる。勿論お前のお気に入り
スペランカー小野は一番最初にいらないけどな。だって何もしてないし。←これ一番最悪

いいかげん俺様はスルーしようぜ

中村いなくなったら終わりだろ。

お前らがホストのことを語っても何の説得力もない位
代表のことを語っても何の説得力もない

玉だと茸はアジアカップから勘違いが始まったね

茸は草加の力がなかったらと思うと・・・

こんなに有名じゃなかったろうけど日本代表には必要

茸が勘違いなら中田はどーなる

>>426
プッ

ゴミ以下の扱いに決まってるだろ

ファミマの威力の凄さは衝撃的だったな。
アノ試合ってファミマが一試合買ったってことなのかね。茸は恥ずかしくなかったのかな・・・
いやまあバックアップがあるのも実力のうちか　。

おっ、また自演の中村叩きが始まりそうだな。
今度は上手くID変えろよ。

>>430
羞恥心が無いから言い訳ばかりして、懲りずに最低点コレクターなんでしょ

言い訳と理屈だけは層化の指導よろしく世界トップレヴェル

>>431
中村嫌いな人や邪魔に思ってる人は多いから自演じゃないだろ。

誰がいらないとか単に選手を叩きたいだけなら
いい加減アンチスレでやってよ

ん？
やっぱ俺様は中村アンチだと思われているんだ・・。
いやーロイ・キーンと中村が仲良くやってくれればよいのだが
所詮負けてちょっと不吉なだけだよ、すまんかった。スルーするがよい

>>433
まともなパフォ見せてないのに持ち上げる糞＝茸ヲタ
なんだから、思い込みが強いんだよ

満男の件だが・・・・

ドゥガサワーロはWESTHAMにはもういない
http://editorial.gettyimages.com/source/search/FrameSet.aspx?s=ImagesSearchState%7c0%7c-1%7c28%7c0%7c0%7c0%7c1%7c%7c%7c0%7c0%7c0%7c0%7c0%7c0%7c0%7c0%7c7%7cmitsuo%7c-8193%7c0%7c0%7c0%7c0&p=7&tag=1


小笠原はどうやらテストに失格したようです。
来期も鹿島か柳沢との交換でのメッシーナしかないようです。

>426
層化の力があればアルゼンチンやブラジル相手にもゴール決めれるんだなｗ
すごいねー
他の奴も入ればいいのに
余裕でＷ杯優勝できるやん

楢崎はソウカなのに失点するのはおかしい。
信心が足りないんじゃないか！？

信者はすぐ反応するなw　スルーしとけばいいのに。

小笠原ってセリエ嫌なのか。古くはペルージャやらレッチェ、メッシーナ、ラツィオなんて
のもあったな。でもことごとく断ってる。

茸信者(笑)

小笠原も層化に入ってみるのも一つの手かもしれん、と思ってしまう今日この頃。

>>437
この時期に移籍しても、「海外組み」という肩書き程度しか得られないぞ。
本気で挑戦したいなら、シーズン開幕前のキャンプから参加しないとな。
少なくとも今年1月の移籍は失うモノの方が圧倒的に多い。

大黒が北朝鮮戦でゴールできたのも信心のお陰かぁ
中田さんも層化に入ればもっとゴールできるのにねぇ

そうしたかったけど鹿島が突っぱねたんだよ

小笠原には残って欲しい
俺は小笠原なら英でもやれると思うけど
Ｗ杯の半年前のシーズン中移籍はリスクがでかすぎる
それに久保をレギュラーに押し上げるために
小笠原のパスが必要

>>436
他選手の挙げ足取りをしてヲタを争わせようとする糞＝チン毛信者
だろ？

>>437
リンク先、練習参加風景の写真一覧だったんだけど
どこにドゥガサワーロはWESTHAMにはもういない
って書いてるん？

ドゥガサワーロｗ

お、なんかいきなりレベル下がってるなｗ
昨日までなかなかロムって楽しかったんだが

>>447
久保は怪我さえしなけりゃレギュラーだと思うけど。

どうだろな。今のところは高原柳沢って考えてそうだけど>>3

>>441
断ってるというより鹿島が出さなかったり、クラブが本気で獲得しようとは
してなかったのもあるからなー。
ぶっちゃけ、小笠原なんて3大から選べるほどの選手でもないし。

まあ、このままトライアウトも無事に落選してくれればこれからの親善もまともになりそう。
出来れば遠藤を前にして4バックで

遠藤前で４バックはないんじゃね。
普通にいつもの３‐５‐２だと思う。

親善試合で３−５−２しかやれないとなると、まずいんじゃない？

小笠原トップ下の３−５−２で親善試合しても、中村とかがもどってくれば、
中村が３−５−２のトップ下にされて、小笠原率いるサブチームにまた
練習試合でズタズタにされるのが目に見えるようだが・・・。
中村は小笠原とはタイプが違うから、小笠原と入れ替わっても他の選手もとまどう。
まったく別の３−５−２になるからな。

それか、ぶっつけ本番の４−４−２になっちまうかだ。
これがジーコスタイルと言ってしまえばそれまでだが・・・。
なんのための親善試合なのかっつーかんじ。

もし小笠原が移籍して海外組になったら、親善試合はどういう布陣になるんだ？

小笠原合否　最終段階に
ウエストハム練習参加

関係者は「サッカーの違いに戸惑いはあるみたいだ」と、フィジカルを生かしたプレミア特有のスピーディーな展開に小笠原が驚いていることを明かした

「契約に関しては何も言えない」としたが、本人はリラックスした表情で１０日の練習に参加した。最終的な合否は帰国後に伝えられる見込みだ。

http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/jan/o20060110_50.htm

コレ見るとＪリーグで一番うまい日本人がプレミアのスピードに戸惑うってことは
Ｊリーグのスピードよりも全然早いってことなんだよな。
Ｊリーグが早いって言ってる奴は撤回しないと駄目だなこりゃｗ

日本人に最も合ってないリーグだと思うよ。プレミアって。
思いっきりフィジカルが要求されるリーグだし。かといってセリエもフィジカル要求される
上に戦術的なリーグ。だったらリーガは？って思うが、これはこれで上手く成功した
日本人がいない。

まぁイタリアを経由してる中田すら適応に苦労してるところだからな。無理はない。

モウリーニョが言ってたけどプレミアが他のリーグに比べて
異常なだけリーガやセリエ、ブンデスの選手もプレミアの
スピードには苦しむ
ブラジル人選手が少ないのもそのせい

プレミアとＪってある意味似てる気がするんだよな、スピーディーって意味で。
前にブラジル人選手のインタビューで
「日本は常にスピーディー、ブラジルではＤＦラインから中盤までゆっくり回して
そこから一気にスピードを上げる、メリハリが利いてる」みたいな記事を見て
つまりＪは常に走り回ってるだけ、と言いたいわけねｗ、と思った事がある。
Ｊの場合それで疲れてゴール前で最後の集中力を欠いてしまう、とかいうのも納得は出来た。
ただ同じスピーディーでもプレミアのが数段レベルが上なのは間違いないけど。

判断スピードの早さもプレミアは要求されるし、やはり合わない奴はとことん合わないんだろ。それが実力不足と言えばそれまでだが。

セリエ、リーガのスター選手が次々に挑戦しては通用せずに断念していく
プレミアはそんなリーグ。
世界一早い、あのスピードはだてじゃないよ。

やはりＭＦ未開拓のリーグ、リーガだな

そんなプレミアもサテライトでは繋ぐ練習してるらしいからなぁ。
つーか、なんだかんだいって小野復帰らしいね

＿玉田＿久保＿
小野＿＿小笠原
＿福西＿遠藤＿
三都主＿＿加地
＿宮本＿中澤＿
＿＿川＿口＿＿


なんか普通にアメリカどころかクロアチアにも勝てそう

Ｊリーグがオランダリーグより↑とかほざいてた国内厨居たよな前ｗ
オランダリーグから何人も簡単にプレミアに適応してる選手ばっかなのにｗ

Ｊリーグのナンバーワン選手が話しにならないなんてｗ
しかも国内厨はＪリーグはスピードが早いとか言ってたのにｗ
そのＪリーグナンバーワン選手はスピードが速すぎてついていけないときたもんだｗ

そりゃＡＣＬでも勝てんわなｗ

まあMF陣についてはMF神のジーコの目を信じればいいんよ。この分野では
間違いなく超一流の目線を持ってるよ。巧い奴をものすごくたくさん
見てきてるし。
DFは知らないかもしれないけどね。宮本がドゥウェイにならなければ
いいんだけど...。何かやけに周りに指示出しては吹っ飛ばされてた。

>>463

小笠原はＪリーグでやってたから気づかなかったけど、
欧州で練習してみてプレミアの速さとフィジカルに全くついていけず、己の能力のなさを体感したんじゃないのかｗ

今までは俺はＪで一番のＭＦだと過信して、代表ではいきなり来た人が出るのは残念だと
ほざいていたが、自分がいかに中田や中村に劣るかをはっきりここで理解できたことは
よかった事だと思うよ。国内厨にも小笠原のおかげでＪリーグなんて意味ないことを
理解させた功績は大きいな。

海外での日本人選手の評価ってどんなもんだろ
得点には期待できないが技術が高く、構成力に優れ献身的
ってなぐらいか？　中中小松稲柳あたりを考えるに

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/08/20060108000008.html

　反面、日本はこれと言ったFWがいない。最近ジーコ監督は「日本はゴール決定力を高めなければならない」
と語った。ゴール決定力はすべてのチームが抱えている宿題だが、日本の本音はストライカーの不在。
高原、柳沢、大黒、松井などがいるが、中田、中村、稲本、小野ら、そうそうたる海外組MFに比べれば
見劣りする感は否めない。

松井ってＦＷ扱いなのか？

松井と朴、やかんとモニは永遠のライバル

中蛸へのオファーは年俸１億１５００万円での完全移籍だそうだ
中村・高原の年俸を超えたな

>>472
鈴木隆行がレッドスターへの完全移籍だそうだ
毎年ＣＬ常連の正真正銘の名門クラブ
ストイコビッチが会長やってる

蛸といい鱸といい、鹿島からはろくな選手出てこないな・・・

>>476
リーグＵＥＦＡランク21位じゃ
いきなり本選には出られん
予備選2回戦か3回戦あたりからだろ

にわか小野信者にこれあげる

http://www.koreus.com/files/200405/jonglageballon_touzani.html

>>475
生命保険費用とか車の妨弾仕様費とかの安全対策費が相当含まれてるからじゃないか？

小笠原もＪでは全く体感したことないスピードにとんでもなく仰天してそうだな。

あれだ、ワールドユースでオランダのクインシーに一人でやられたじゃん。
あれと同じような衝撃を受けてるんじゃないの？

たしか、水野とかが、あんなの見たことない！！Ｊリーグでは絶対に体感できないって
悲痛の叫びをコメントしてたけど。

>>473
ファンタジスタってのはFWなんですよ(・∀・)

Ｊリーグは戦術でごまかしてきてるからな。

身体能力は欧州南米アフリカは勿論中東以下だしな。

個の力で言えば最下層の部類にいるからな。

>>437
3トップのときのウィンガーという意味なら、所属ではFWをやってると
言えなくもない。

小野の税リーグ入りが間近らしいな

>>480
トップコンディションでないとはいえマンＵと十分やれてるからな、
小笠原にしても経験豊富だしユースみたく仰天してるってことはないんじゃね？

チームで対戦するのと、単身で他国のリーグに挑むのは別かと

>>485
対戦するのとチームの中に入ってプレーするのとじゃ全然違うことぐらい・・・

Ｊは糞だよ
中国代表のＤＦがスットコでさえ幼稚園児みたいな扱いだったし
こいつもＪなら普通にプレーできるレベルだろうし
みんなさっさと出た方がいい

みつおでも無理なら日本人ＭＦでプレミアが通用する選手はいないって事だな
加地に頑張ってもらうしかないって事か

>>486-487
そりゃ違うだろうけど、一度目で見て対戦してんだから仰天はしないでしょう？

>>490
やると見るとじゃ大違いなの！おまいも何かスポーツしれ！

>490
ブラジル代表と対戦した事ある選手でも
ブラジル代表の中で一緒にプレーする羽目になったら戸惑うでしょう

でも加地に任せるのが一番いいと思う

俺のヘタレスーパーふかしキックでも･･･それでもブラジル代表ならなんとかしてくれる
そしてニワカどもにあれはふかしキックでもなんでもない、視野が広いんだと賞賛してもらえる

205禿同。
遠藤がいなきゃパスが円滑に進まないのが日本代表。正直個人的には中田浩・小笠原・中田英・小野・阿部のプレーには全く期待してない。と言うより、できないよ。

>>492
確かにそれはやだろうなぁ。俺が野洲に入ったらやだもんきっと。

まぁどこ行っても最初は戸惑うだろうし、徐徐に適応できればいいな。
プレミアは日本人にとっては合わせるのが難しいぶんプレーの幅は広がるかもね。

日韓W杯の日本戦のビデオ見ると糞つまんないサッカーしてるよな
今のほうがよっぽど良いサッカーしてるよ
ボランチからの展開皆無
小野はサイドで窮屈そうにプレーしてる
DFがぽっかり蹴ってもFWはキープできない
ボールは繋げない
まさに守備だけのチームって感じ

>>497
負けたトルコ戦がまさにそれだったからな。
今の代表はどこからでもチャンスメイクできるようなチームにはなったけど、中盤の出来次第で左右されすぎな感もあるかな（ハマればパスワークは見事だけど）
トルシエの時と違って久保とかが代表でブレイクしたけど、その久保は故障がち、その他に活躍したFWも怪我や低調だし。

小野は窮屈って言うか全く自分を出せなかったと嘆いてたからな

あのチームって中盤は守備と飛び出し以外語ることないよなｗ

かといって今の現代表で小野は中心でもスタメンですらもない。小野はいつもこんな感じ

上で阿部の話が出てたけど、別に阿部は守備専の選手じゃない
ジェフでも守備より攻撃を重視させてる時は、ガンガン攻撃参加するし
勿論守備やらせりゃ凄いけど、実は攻撃力もチームの相方の佐藤勇人と変わらない
ただ、勇人よりカバーリングの意識が高いってはあるけど

あとイメージ的に誤解されてるけど、中盤の底で配給するタイプじゃなくて
飛び出してパスを受ける側の方が阿部は生きるよ
飛び出しのタイミングと迫力は凄い

パスはたまに凄いスルーパスとかサイドチェンジとか出すけど、
まだリスクチャレンジを恐れてる感じがする

メンタルは大分良くなったけど、まだまだリスクチャレンジが足りないと思う時も多い
それこそ中田レベルのメンタルがつけば、凄い選手になるんだろうけどな

スピードにも色々な種類がある。
プレミアはＪと比べて守備にかける人数が少ないから、お互いにゴール前に
行くスピードが早いのか。
戦術面でも、前線で張っているＦＷにボールを渡すことが優先されている
ような感じを受ける。

っていうか小笠原はプロ入って以来ブラジル監督、ブラジル人選手と
ずっとやってきたから慣れるのは大変だろ。欧州の監督選手と一度も
同じチームでやってないでしょ。

トルシエはアジアカップの頃のサッカーをしてれば十分だったのに。
後ろはフラットスリーがラインを押し上げボランチは名波が展開し稲本が守る。
サイドからは中村がクロスを上げてトップ下は森島とヒデが飛び出す。
ＦＷはポストをキッチリする。
戦術に縛られてるって言われてるけど、実際はボランチに名波の様な展開力が
ある選手にボールが収まったのを見て一斉にゴール前に殺到するﾜｰﾜｰｻｯｶｰ。
あれは今の代表に通じる物が有るよ。名波が居ればＷ杯はあんなサッカーに
成らなかっただろうし。

アジアレベルでしかそういうチームを作れなかった指導力の限界だろう。

やあ（´・ω・｀）
きてしまったんだね
このスレは罠なんだ
君にもう一生ＳＥＸもオナニーもできない呪術をかけた
永遠に苦しむことになる
でも君は運がいい
特別に開放される方法を教えてあげよう
↓のスレに
「ごきぶり左翼しね」と
と書き込むんだ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136959101/

>>505
指導力の限界って言うよりただのビビリだったんだと思う。
シドニーの頃のチームとかアジアカップの時のチームは凄い魅力を感じたのに。

もしアジアカップのサッカーやるなら中田が外れなきゃダメだったろうな。
サイドやボランチからチャンスが創られるあの頃のトップ下はパスの出し手ではなく
もらい手が活きるポジション。

>>508
森島が適任だったよな。今の中田ならボランチに入れても良いけど。
トルシエの布陣だったら右ＷＢでも良かったとは思うけどね。

あそこまでパターン化しちゃうと、世界レベルのA代表には通じないと思うな

森島がキレキレのトップ下でで中村がクロス職人に徹して名波がゲームメイクする。
確かに強いな。今と比べても。

>>507
アジアカップのサッカーはトルの脳内では「これじゃF3がもたない。中堅強豪
に対して上げられない。それじゃF3の意味がなくなる。
中盤はもっとシンプルにプレスプレス。これは本来の俺のサッカーじゃない」
って思ってたはず。

そして戸田投入

思い出は美化される

中村が抜けてからトルシエジャパンは糞化した。
世界中から嘲笑を受けるハメに。

>>508
それそのまんま今の代表にも当てはまるようなｗ
相変わらずトップ下がパサーしかおらん。

その代わりFWにフィニッシャーが入る余地がある

まぁアジア相手にしか可能性を感じられなかったトルシエの時よか
今の方がナンボかマシだろうな。

>>508
というような過信が崩れ去ったのがサンドニだったね。
サイドはチャンスどころか守備に追われるばかりで攻め手無し。

>>519
トルシエはあーいう時の為にも４バックのオプションがもっておくべきだった。
後ろにサイドバックがいればもうちょっと何とかなった希ガス

ag

サンドニの失敗は森島を使わなかったのと１ＴＯＰにした事
あとはピッチが悪すぎた

サンドニの失敗は単純だよ
トルシエだったから　彼の限界
ホームじゃないと戦えないチーム

そういえばトルの時ってアジア以外のアウェー相手だと虐殺されたり
萎縮したような布陣多かったな、サンドニがよく言われるが初期のコパアメリカとか
サンドニ後のスペイン戦も酷かった。

トルシエってフラット３頑固一徹だったから応用がきかないんだよ。ジーコはその点、
いろいろオプションがある。だからと言ってそれがいいとは限らないけど

そういえばアジア杯予選ってまず40人登録すんだよね？
誰だろうか？40人も候補いたっけ？

つか監督交代後もアジア杯予選で新しい選手あんま使えなくない？
1/31までに40人選んであとは試合ごとに5人入れ替え可だった気がす

しかし中村は遠藤を、どうしても残して欲しいらしい
「ボランチからダイレクトでパスだせるのは遠藤だ」と発言
俊輔よ、俺も遠藤とのコンビが観たい

中村にとって遠藤はアジアカップの名波なんだろう。

だ〜からここで中村ヲタが「遠藤遠藤」言ってるのか・・・

中村はそんな事言ってたんか、別に福西でも小野でもいいコンビだと思うんだがな、
あと２列目なら小笠原も。遠藤にそこまで拘る必要があるんかいな、

中村と同年齢で親友の代表メンバーって遠藤だけか。
中田は孤高を気取ってるし、79年組はグループ作るくらい皆仲良しだし。

遠藤って７９年組じゃなかったっけ。

でも確かにギリシャ戦では良いコンビをいきなり魅せた
あの中村と遠藤からの崩しで客が沸いてたよね

そうだった。遅生まれで79年組だったな。ゴメン。
でも一番仲が良いのは遠藤のはず。
気が置けない友達は代表にいて欲しいってのもあるとは思う。

小野がいれば遠藤遠藤って言わないんじゃね？

ただ遠藤は代表になると預けるパスが多くなるのがなあ

俺は中村オタだけど彼が欲してる選手はよく分かるよ

簡単に言うと「ボールを預けたら返してくれる選手、そして合わせて動いてくれる選手」
日本代表で言うと遠藤、小野
レッジーナでのモザルトもそうだし今のペトロフもそう

中盤で中村が預ける→受けたいところに動く→ボールが返ってくる→その相手がまた動き出す

こういう連携による崩しが好きなわけだが例えば中田だと
ボールを預けるとすぐに自分で加地やFWに蹴ってしまう
小野や遠藤もそういうのが好きだから中村がやろうとすると乗ってくる

遠藤の代わりなら小笠原でもできそうだが
茸は藁嫌いなのかね

小笠原嫌いって事はないだろ、コンフェデでもなるべく満男の近くでやるように心がけた、
とか言ってたし。

>>538
一応ポジション争うライバルだからあんま褒められないだろう
仲は良いみたいだよ

仲がいいとかはどうでもよし。

単に相性の問題じゃないの？
プロだから誰とやってもまあやれるんだろうけど
お互いによく相手のことをわかってて
その中でもコイツとはやり易いってのがあるんだろう。
中村と遠藤、小野と稲本とかそんな感じ。

>>538
小野と遠藤とは縦の関係だからな
小笠原は攻撃的なポジションで横の関係だから
リターンばかり返ってくるのはむしろチームとして良くない
そのへんは中村も分かってるんじゃないか？

>>542
相性っていうよりタイプだね
中村はボールを持った時に輝く選手だからボールを良い形で持ちたい
でもＤＦがいるからそう簡単にはいかないからパス交換でＤＦを外したい
だからパス交換が好きな選手や自分を探して使おうとしてくれるボランチとプレーすると持ち味が出る
ボール持てないと持ち味が全く出ない
一番困るのはボールが上を飛び交う展開

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/08/20060108000008.html

　反面、日本はこれと言ったFWがいない。最近ジーコ監督は「日本はゴール決定力を高めなければならない」
と語った。ゴール決定力はすべてのチームが抱えている宿題だが、日本の本音はストライカーの不在。
高原、柳沢、大黒、松井などがいるが、中田、中村、稲本、小野ら、そうそうたる海外組MFに比べれば
見劣りする感は否めない。


松井（失笑）

松井ＦＷかよｗｗｗｗｗ
さすが朝鮮日報ｗ

>>533
遠藤は８０年生れ、学年は７９年組みと同じだが
玉田、大黒らと同じ２５歳
>>534
ギリシャ戦は遠藤が入ってからの中村の動きは
ｲｷｲｷしてたな

>>545-546

>>472>>483

100レス程度上すら……

>>508
だから其処は　大久保

言い方悪かったな
「ストライカーの不在」
ここに並べるのはおかしいだろ。

>>547
遠藤は関係なく、試合序盤から日本は全員良かった。

遠藤は代表じゃやる気ないからな
ギリシャの少しの時間以外の真剣な試合でよかった試合あるか？

>>552
逆に決定的に遠藤が悪かった試合のが思い浮かばないが・・・
イラン戦も良かった
役割を決め９０分使えばキッチリやる男だ

アジアカップの印象が残っているのでは。
個人的には省エネのチームプランもあるし仕方ないと思ってるけど。

見方によるんじゃないかな。
俺なんかは小野がいない時にゲームをコントロールするのは
遠藤だと思ってたから、これまでの出来は不満。
小野と遠藤の違いがあることを差し引いても
代表の遠藤の出来には不満だったなあ。

http://www.classicajapan.com/wn/archives/000372.html
つかステファン・イシザキって日本代表入りしたかったんだな。
もったいねー

>>553
うむ、そーいうレスが来ると思って「真剣な」ってつけてみたのでした
「活躍」って程のプレーは代表ではしてないと思うんだよね
そしておっしゃる通り稲本なんかのようにわかりやすいひどいプレーもない
だからいぶし銀っぽい扱いになってると思う

けーどーおれは超不満
ガンバ観てれば、すげえゲームメイクするのに、
あの消極性はなんなんだ
戦術の違い云々じゃないと思うぞ

ID:A9I1R1gRはこのスレにずっと常駐してる遠藤ヲタだから
バイアスかかってます

結局遠藤は落選だろうな．．．

>>555
つーか遠藤自体の純粋な能力的は小野にはかなわない
ただ遠藤は周りの選手が能力高ければそこに上手く溶け込んで連携を高められる
中田や中村が揃ってる時はむしろ小野が入るよりチームが良くなることもある

ただ03年のコンフェデ以降こういう状況であまり使われてないからね
ほとんどが国内組オンリーだからきつい

遠藤って良くも悪くも何をとってもそこそこ平均点以上できる優等生って感じ。
いい意味で個性がないのが個性っていうかさ。

タレント豊富なMF陣の中でどうしても遠藤でなきゃっていう
抜きん出たものがないから他をおしのけてまで
レギュラー獲得するのは難しいと思うぞ。確かにいい選手なんだけどなー。

まあなんだな、なんでもそこそこ出来るんだったら重宝するから、
なんだかんだ言っても、最後の２３人枠には残るんじゃない？

松井がいなかったら遠藤は確実だったと思うが
今はな・・・

>>561
しかも平均点以上とれる優等生なのに、
代表じゃ平均点ちょっと下くらいのプレーなんだよな
黒子役を意識しすぎなんじゃないかと思う

あえて問う。
松井って過大評価されすぎでは？
少なくとも、遠藤とは比べ物にならないくらい上と言える程の存在じゃない。

まず遠藤と比べる評価基準がおかしい

>>565
誰に過大評価されてるの？
まずそれをはっきりとしてくれ。

>>261や>>537の言うように
確かに中田と中村って全く違うゲームをするな
中村は周りとの連動でパスやドリブルを織り交ぜて崩すゲームを目指してて
中田はとにかく持ったら前線へ放り込むか、縦縦だからな。

俺は今までの実績から中村中心のゲームメイクをするべきだと思うんだけどね。
そのほうが可能性のあるチームができあがりそう。
そう考えると遠藤や小野がボランチだとわくわくするな。

中村の方が縦縦の意識が強い気がする
オマーンのときもコンフェデ前も
低めにライン設定してワンチャンス狙いがいいとおもうって発言してたような

遠藤はいい選手だよ。選ばれても何もおかしくない。
ただ、落とされても文句は言えない。少なくとも今の代表での立場からすると。
だからこれからの試合がラストチャンス。
海外組がいない時にこそアピールしなきゃ。
それで立場を変えてったのが福西なんだし。

>>568
そんな単純な話じゃないだろ
中田が縦に入れるのもパスで崩すための手段のひとつに過ぎない

今でこそ遠藤は日本代表の有力な選手だが、
ジーコでの初召集は俺にとってはサプライズだったなー。

ボールを扱う技術は小野の方が優れている。
単純に小野と比べたいわけじゃない。
守備や展開力でどれだけ貢献できるのだろうか。

海外組みの所属クラブでの成績

中田英寿　 １４／２３　　９３２／２０７０＝４５％　　９３２／１２６０＝７３％　１Ｇ２Ａ
中村俊輔　 １８／２２　１５０５／１９８０＝７６％　１５０５／１６２０＝９２％　３Ｇ５Ａ
小野伸二　 　５／２０　　３５７／１８００＝１７％　　３５７／４５０　＝７９％　０Ｇ０Ａ
稲本潤一　 　９／１９　　７５０／１７１０＝４３％　　７５０／８１０　＝９２％　０Ｇ１Ａ
松井大輔　 １７／１９　１０６４／１７１０＝６２％　１０６４／１５３０＝６９％　１Ｇ２Ａ
中田浩二　 　７／２５　　４５７／２２５０＝２０％　　４５７／６３０　＝７２％　０Ｇ０Ａ


これを見る限り、松井が群を抜く成績とは言えんなぁ。
意外と中田が健闘している。

>>573
自己レス。
健闘しているのは中田英の方。

↑松井はアシストランキングトップ3ぐらいに入ってるんでしょ？
もっとアシスト多かった気がするが

遠藤は好きな選手だが、クロアチアやオーストラリアの中盤のフィジカルに
対応できるかといえば、中田小野に比べてちと不安だ。攻撃的に行けば
攻めは問題なさそうだけど。

中蛸ひどいな

>>573
それは何の為の比較？
代表と関係ある？

>>573
　中田英寿　　ボルトン　　ＥＮＧプレミア 
−−−▲▲△◎○△◎○△延○×▲▲×延▲×　　　　１Ｇ　１Ａ 
　稲本潤一　　ＷＢＡ　　ＥＮＧプレミア 
◎×△×××××××◎◎◎◎◎◎◎××××　　　　０Ｇ　１Ａ 
　中田浩二　　　 マルセイユ　　リーグアン 
×○×△◎▲×××××▲××◎××××　　　　　 
×　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　０Ｇ　１Ａ 
　松井大輔　　　　ルマン　　リーグアン 
○◎○○△○◎×○○△○△停△○◎◎○ 
○　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１Ｇ　５Ａ 
　小野伸二　　　　フェイエノールト　　エールディビジ 
××××△○◎×××××××××▲△　　　　　　　 　０Ｇ　０Ａ 
　中村俊輔　　　　セルチック　　ＳＣＯプレミア 
−−−○○○◎○○○◎○○◎◎◎○×◎○◎◎ 
◎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　３Ｇ　６Ａ

松井と中村のアシスト数が違う。

あ、中田のアシスト数も違うな、
リーグ戦ではチャールトン戦の一個だろ？中田のだけカップ戦の数字が入ってるのか？

その数字を見ると
今期は海外組みが不作だね
レギュラーなのは中村と松井だけかいな
小野と稲本はどちらも怪我が痛かった

>>581
稲本もレギュラー

ＭＦスレだからＦＷ抜いたので出したけサブからレギュラー掴みつつあるどこの人が健闘してます。
　平山相太　　　　ヘラクレス　　エールディビジ 
×△△▲△△△▲△△△△△△◎◎○　　　　　　　　 　　５Ｇ　２Ａ 

>>581
選手の今の状況すら把握してない奴は来なくていいよ。

>>583
平山はこつこつ信頼築いたって感じだね

あれ間違いがあったのか。
>>573の出所は海外板の日本人移籍スレ。
中田のはUEFAでのアシストが含まれているみたいだね。

とりあえず中村・松井は好調、中田英・稲本はもうちょっと頑張れ、中田浩は・・。

>>586
稲本は年末に怪我するまでずっと好調だった
ずっとフルで頑張り過ぎてたぐらいだ

>>586
あれはサンスポを元に出したからだね、日本のメディアのだとアシストが曖昧だからそれぞれが違う。
例えば報知だと松井アシスト５、中村アシスト７になってて松井の５は合ってるけど
中村の７が違う、とかね。これは多分記者の主観でアシストに数えたりろくに試合見てないで
カウントしてるから起こる現象だと思う。
海外日本人スレ関係で得点アシストのまとめが知りたいならむな共スレが一番正確。

>>586
あんなもん貼って何がしたいんだ？
ただの馬鹿か？

>>586
とりあえずお前みたいに何も知らずただコピペ貼ってる奴が異様にムカつく
氏ね！二度と来るな

GUmUqHPnの人気に嫉妬

　　　　　　　　　　平山
　　　久保　　　　　　　　　　　柳沢

　　　　　中村　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　稲本
服部公　　　　　　　　　　　　　　　駒野
　　　　　　中澤　　　　闘莉王

　　　　　　　　　　下田　　

　　　　久保　　　柳沢

　　　中村　　　　　　中田

三都主　　　　　　　　　　加地
　　　　　　　稲本

　　中澤　　宮本　　田中
　　　
　　　　　　　川口　　

wcupで点とるにはトリッキーな何かが必要。
松井は少し前の本山の役割にちょうどいい。代表にちょっと違うリズムを
もたらす。劣勢の時に松井と大黒を投入すれば逆転を期待できるね。
遠藤や小笠原はJでは頂点の選手だけど海外組に比べたら
ほんの少し精度を欠く。無駄なタイミングがある。

>>583平山いいな。まぁスレ違いだけど

精度の点で言えば、小笠原は結構いいと思うけどな。枠に飛ぶし。
枠に飛ばない海外組もいるが・・。
多分小笠原は呼ばれると思うし、使いどころもあるんじゃねーの？

小笠原が帰国へ　英リーグ移籍には至らず
http://www.asahi.com/sports/update/0112/077.html

というわけで、小笠原不合格となりました。

小笠原の性格と態度の悪さが災いしたな
またテスト中に不貞腐れて練習ボイコットでもしたんだろ
ナカタコや師匠はあんなにモテモテなのに…

まぁ、切り替えてＪで頑張るしかないわな

たしかに意味わかんね鹿島の他選手はモテモテだな。
小笠原は代表には随時呼ばれて、海外いかずに残ってたのに英からは門前払いくらったってのはなんだかなあ。
生で練習受けてイラネ言われるんだからなあ。日本代表が

小笠原は柳とトレードでメッシーナがいいんじゃないか
あのチーム、薄いのOMFだし。こっちのほうがやれそう

そりゃあ、練習見て獲得なんてダメだよ。
通常ほしい選手はそんなことさせないしな。
レンタルでも何でも獲得しようとするだろ。
練習参加と聞いた時点でダメダコリャって感じだ。
テスト受けるチームを間違えた、ってのもあるけど。

ベンチに座るだけのお仕事なのでＦＷだとかＯＭＦだとかは問いません

体がほんのちょっとベナユンより強いだけで
他はすべて劣ってるからな。

海外には小笠原程のオフェンス力あって守備力もある奴なんて余るほどいるからな
普通にお呼び出ないだろう

小野はフェイエの練習参加後にオファーきたような。

朝日朝刊ジーコイズムを読み解く件について

練習生だってｵﾓｼﾛｲ奴と思われればとってもらえる。
そこから這い上がった奴なんか何人もいるさ
小笠原は一日目で見限られたようだな。
腕立てさせるまでだったり監督も「こりゃだめだ」と思ったからその後、態度悪いし。
それでも初日の好意的に大人の礼儀で会見してくれたってことだったんだな

ボックスだったら2列目の一人に大久保とか田中置くと面白そう
ダイヤだったらトップ下に置いたり
日本の中盤ってパサーばっかだしな

ハムはメッシーナみたく飼い殺しにしないだけ良心的だな。

ベンチに置いとくと腐って雰囲気悪くするからだろ
その辺柳沢は（ry

小笠原と小野の国内組対決に期待しよう

小笠原は、もう１人司令塔になれる選手と一緒じゃないと
よさは出せないんじゃないの。
昔の鹿島だったらビスマルク、代表だったら中村とか、
サポートにまわったときに良さが出ると思うんだけど。

小野と一緒で主役になれないタイプなんだよ
背番号でいうと8番タイプ

小野？

W杯を考えると小笠原は夏までは鹿島に残るのが賢明だろうな

ｼﾞｰｺや川淵が「海外行け」っていってなかった？
また毎度の国内でのほうが、マンネリだしあきられるからやばいんでない？

>>618
いまさら遅いだろｗ
それはずっと言ってきたことでこんなギリギリに行けって言ってるんじゃないｗ

Jの王様はやっと行くか！海外いけば中田茸に格をみせつけられる…

あちこちで言ってた人、いま何考えてんだろ？

あと、海外厨は国内ﾄｯﾌﾟの凄さを知らないと、小馬鹿にしてたりもしてたね。

いや、だからテストで不合格だったんだってｗ
契約前提だったはずなのに

>>620-621
余計なお世話かも知れんが一応、応援しとこうぜ。
日本にとっては小笠原が一皮むけてくれれば+になるわけで。

いい加減アンチスレとキッチリ済み分けろや

無能なアンチはうざいな。ﾓﾙｽｧ

小野が戻ってきて小笠が残ったらこの二人がこれからの親善の中盤の中心になるわけだけど、
あのキリン杯●０―１ＵＡＥ戦の９０分以外では欧州遠征○３―２アイスランドで１５分、
一次予選○７―０Ｈインドで７分、同じく○４―０Ａインドで７分と
いずれも小笠の途中出場や小野の途中交代が多くて今まであまり一緒にやれてないね。
直後に小野が怪我してるところみるとＵＡＥ戦も本調子じゃなかったかもしれんし、
今まで通り３―５―２でいくのか本山絡めた４―４―２でいくのか、
小野を前で起用するのは有り得るのか、ある意味楽しみだね。

小野戻ってくるの？遠藤出番なくなっちゃうね。

>>627
わからん。海外板ではそういう流れっぽいよ。スポーツ誌でも何誌か。

小野前は無い　真ん中はある

小野と中田は共存できない

すまん
福西小野の可能性について教えてくれ

福西と小野共存させるぐらいだったら小野と稲本の方が相性的に良い。
中田と小野は共存できると思う。

小野ｖ小笠　MF日本一決定戦勃発

運動量無い同士のボランチコンビは駄目でしょ。
片方は中田や今野のようなタイプじゃないと。

>>629
現実的に考えてありそうもないよな。
前でできれば小笠原と競わせてボックスで小野前で中田後ろが有り得るわけだけど
それが無いとなるとスタメンとるには黄金ダイヤしかなくなる。
それが機能しなかったらコンフェデボックスで中田と競うしかない。
小野は中田不在時にジーコにもしかしたら小野のがうまくいくかもと思わせる必要があるな。

最後は黄金ダイヤでしょ。
中田と小野のボランチコンビだと守備がやや不安かも知れんけど、
底に稲本が居るならセンターハーフのコンビとして合うと思う。

福西小野はよかったよオマーン戦

稲本が底はない
底は福西
でその前に中田小野中村を
試してたし

完全に小野ＶＳ中村　だな
浦和でﾄｯﾌﾟ下なら得点王も視野だな

ＭＦで

>>636
俺はたぶんメンバーは中中福斧稲笠遠松で確定だと思うけど
起用法はこれから強化試合もあるし最後までわからんと思うよ。
ジーコも予選以降は海外組招集するたびに新布陣を試してる。
今月までにその海外組自体が変わっていく可能性もあるしね。

どう考えてもイングランドと引き分けた中盤がベスト

>>641
ブラジルと引き分けた中盤より
「どう考えても」上だと言える根拠をどうぞ

>>641
そうだな

どれがベストっていっても対戦相手によって
日本がどういうサッカーをするかも違うし
その時の面子次第っていうのもあるけどな

>>639
ポンテに勝てるわけない
浦和でもボランチだよ
トップ下やる能力ないもし

ダイヤだけはやめた方がいい
なんでまだ試そうとするか理解不能
そんな時間あったらコンフェデボックスやらないと
あれから1年経ってしまう

マガの資料だけど今までのジーコ采配(途中交代含む)では
前のみ→中村、本山、松井
後ろのみ→福西、稲本、中蛸、小野
前後両方→中田、遠藤、小笠原
というふうに使ってる。
３ボラのＣＨは入れてないけど松井が使われてるから前のみの選手も有り得るかも。
尚、ジーコ日本発足して序盤〜中盤では中村の位置にサントスが入ることもあった。

>>647
＞ジーコ日本発足して序盤〜中盤では中村の位置にサントスが入ることもあった。
DF総とっかえ以前の、4バックのオフェンシブハーフとして入った例とかのこと？

>>648
うん。あと一次予選Ｈシンガポールの後半。
その位置では藤田と奥もあったけど今後はほぼ有りえんと思うけどね。

小笠原のボランチももう少し試してほしい
小野が本番前に怪我もしくは本番で累積になったとき、中田のバックアップが遠藤だけでは不安

小野が今現在使えるかどうかは疑問だ、数年前ならまだしも
今旬の遠藤、小笠原のが他の選手とも連携とれてる。
個人の能力よりも連携が勝る場合がある。
特に個の能力がずば抜けていない日本ではあてはまるだろう。
今まで３年間連携を深めた位置に、海外組のみを入れるのは
かなり危険だと思う。

中田out
小野in
でいいよ。中田は意味不明な動きするし
前も中田が後ろにいると何時狙われるか安心できないでしょ

小野国内復帰だと遠藤立場なくなりそう。

>>651
別に遠藤と小笠原が今が旬ってわけでもない
悪い選手じゃないが世界舞台に出ると二人とも見劣りするのが現実

小野がＪ復帰なら、親分肌で人望あるし、遠征で国内組をどんどんまとめて
小野中心になること確実だな。
ガタガタいうだけで結局移籍の決まらない小笠原なんて小野の前では
尻尾を股に挟み込んだ柴犬。

黄金ダイアを試せるのはあと１〜２試合で、それがうまく行かなかったら
コンフェデボックスに小野や稲本、松井を混ぜていくんだろうけど
長い時間出るためには稲本、松井はクラブで、小野は国内組中心の親善で
それぞれ活躍してジーコにアピールする必要があるだろうね。
それにしても厳しいのは遠藤だな。小野が国内帰ってきたらジーコも小野試したいだろうし。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　満　男　君　の　分　ま　で　頑　張　る　よ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、　中　　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　小　　 |ｰ、　　稲　　/￣|　田　　/／`i　　中　　/
　 　 ｜　　野　 |　｜　　本　/　（ミ　　　ミ） 　　｜　村　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
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　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

小笠のプレミア移籍失敗で
ここのスレがしおらしくなっているような希ガス
国内厨脂肪？

１中村小笠　２中村小笠　３中村小笠　４中村小笠
　福西中田　　小野福西　　中田稲本　　小野稲本

５中村松井　７中村松井　８中村松井　９中村松井
　福西中田　　小野福西　　中田稲本　　小野稲本

>>656
中村はたぶん外れないし中田は前で使われないとしたらこんなもんか。
小野と中田のダブルボラだけは一度も無いが可能性はないもんか？

　

中田も先発から外れる事はないと思う

>>658
代表板ではあんまり影響ないだろ。
むしろこれから代表でスタメンとりたい選手は出場機会の多い国内のが有利だし。
海外板の小笠原ヲタは氏んでるかもしれんけど。まぁ移籍期間はまだあるから小笠原も小野もどうなるかわからんね。

>>660
現実的に考えたらそうだろうな。
中田先発の試合で中田が交代したことは１試合だけでしかも残り４分
でも小野が国内帰ってきたら中田がクラブで定位置とれてない今
ジーコにアピールするチャンスは十分あると思うよ。

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　 ∩∩　ベ　ン　チ　の　分　ま　で　頑　張　る　よ　！　　V∩
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　　 ｜　　福　　 |ｰ、　　中　　/￣|　田　　/／`i　　松　　/
　 　 ｜　　西　 |　｜　　村　/　（ミ　　　ミ） 　　｜　井　｜
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　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

>>663
叩きとかじゃなく中田ってそういう意識なさそう。別にいいけど。

中田が昔の調子に戻るならこれがベスト
中田　中村
福西　稲本

別にアンゴラ戦ぐらい好調なコンディションだったらトップ下でも
ここでボロクソ叩かれるぐらい悪い訳じゃ無いんだろうけど、ボランチの
方が全然合ってるし小笠原や松井も居るのが現実だな。
つーか昔から中田の適正は少し下がり目だったと思うんだが。

中盤前目（トップ下）のポジションにＪＥＦの羽生を入れるべきだ。
全盛期の森島タイプのプレーがそれ以上のレベルでこなせる選手が羽生である。
テクニックや攻撃力が特に優れているわけではないが、
チーム貢献度は計り知れないものがある選手だ。
こういった選手が必要なのだ。

ＪＥＦの試合を見てみると良い。
羽生がいるのといないのとでは全く別のチームになる。

　　　　　アナウンサーのコメント↓

羽生あり→ＪＥＦの運動量は凄いですね。常に攻撃の人数が多いですね。常に数的優位を作ってますよね。

羽生なし→今日のＪＥＦは、いつもと違って控え目と言うか、それ程、運動量は多くありません。

>>655
アテネ組をまとめたキャプテンシーからしても禿同

オーバー英字なんだから当たり前

小野復帰キタコレ

ttp://sofc.jp/message/

January 13,2006
移籍に関して


こんにちは。
さて今日は皆さんに大事なお知らせです。
つい先ほど、浦和レッズとの仮契約に合意しました。

自分の状況、色々な人のアドバイスを聞いた結果
日本に、浦和レッズに移籍することを決めました。

自分にとっては、どういう環境でプレーしようが
いつも挑戦の気持ちを持ってやりたいと思ってます。

この決断を、自分の将来に繋げられるように、
まずはレッズで精一杯頑張ります。

これからも応援よろしくお願いします。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　小野伸二

小野の復帰は代表板的には好材料だろう
これからドイツまでの試合にほぼ出てくれるわけだし、
また怪我しなければ小野がスタメンになる可能性も高い

まあ将来という面ではあれだが、そもそもまだ足が痛いらしいし、
どうせこれ以上は大成しないだろうしね

福西と阿部で、より小野を押さえ込んだ方がスタメン

小野が国内組になるということは遠藤がベンチになるね

怪我でテストに参加できなかった分を取り返すのか。
代表のポジションガッチリ掴んでW杯でアピールという寸法か？

国内組席一個鉄板確定だなこりゃ

まあどうせ怪我するんだろうけどね
もう代表では活躍しないこと目が見えてる本山入れるぐらいなら
怪我する小野に投資したほうがよほどマシか

宮城合宿にこないのかなー。

これで浦和は小野を前で使うだろうから
中村小野中田福西のボックスで決まったな

小野と遠藤の直接対決は見物だな

小野を優遇する理由はこれで消え去った。

松井　　　　　　中村

　　福西　中田英

これぞ真・黄金の中盤。

　　　　　　　　中村
　　松井　　　　　　　　　　小笠原
　　　　　　　　小野

　　　　遠藤　　　　　稲本
　　　　　　　　福西



の中盤でええやん。

>>680
中田信者乙。
奴はもう終わったよ。

国内連中はチャンスだな。
黄色ファール繰り返せば潰せるんじゃね。

ポンテも山田も相馬もいるし、浦和はほんとに4バックにしそうだな
小野は空気読めない奴に削られないように気をつけろ

>>684
大宮に土屋が移籍してきたことをお忘れなく

　　　　　シトン　　達也
　　小野　　　　　　　　　ポンテ
　　　　長谷部　　　啓太
三都主　坪井　闘莉王　山田
　　　　　　　都築
代表より強そう

>>659のどれになるかはこれからの小野の活躍しだいだな。

小笠原、遠藤、福西、阿部、今野、土屋(ダービー)

頑張って削れｗ

>>686
それでは長谷部が守備しかできなくなりそうだけどな

＿＿久保＿＿佐藤＿＿
＿＿中村＿＿小野＿＿
＿＿福西＿長谷部＿＿
三都主＿＿＿＿＿加地
＿＿宮本＿＿中澤＿＿

もしかしたらインド戦ってこの組み合わせが見られるんじゃね？

>>685
小野がCKの揉みあいの中で怪我させてな
次の日土屋が新車買っててな
んで古畑スレで（ｒｙ

小野のジーコ順位が
福西稲本より下になるだろうな

斧信者じゃないけど怪我だけはするなよ

>>693
無理

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　僕　ら　が　新　黄　金　の　中　盤　だ　よ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、　中　　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　松　　 |ｰ、　　稲　　/￣|　田　　/／`i　　中　　/
　 　 ｜　　井　 |　｜　　本　/　（ミ　　　ミ） 　　｜　村　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

99年ワールドユースの小野、小笠原コンビが見れるかもな

>>696
3軍UAEに負けたコンビな

>>696
去年のキリンカップ

小野が日本でどれくらいやれるかな
普通に活躍するんだろうな

最後に、そんな記事に踊らされて「キミはもう終わった、もう応援しません」みたいな
メールが届いた事にショックを受けました。

http://sofc.jp/message/archives/2005/12/post_108.html

小野ってメンタル面から鍛え直した方がいいんじゃないか

そんなメール送る方も馬鹿だし、
事務所通さずに全てのメール読むのも馬鹿
ひどすぎるのは本人が見ることない

(3) ＦＣ東京のＭＦ今野がｾﾘｴＡのﾚｯﾁｪに移籍することが､決定的となった｡

ttp://dream.mainichi.co.jp/i-mode/spo-free/soccer.html


試合に出れたら今野もこれから呼ばれるだろうな。
ジーコもセリエAの厳しさとレベルの高さ知ってるし。

小野は叩かれなれてないからな。
中田だったらスポ新に｢都落ち感はいなめない｣とか叩かれるところだ。

>>699
開幕3戦目くらいで怪我してアボン

　　　FW　　　FW

中村　　　　　　小野

　　福西　　稲本


中盤はこれでいいよ
中田、小笠原は途中出場で流れ変えてくれるだろ
　

カタール行くのとJ復帰と
どっちが都落ち呼ばわりされるかな

小野追加召集されるかな？？

FW　久保、柳沢、大黒、平山

MF　中村、中田、小野、稲本、福西、松井、小笠原

DF　中澤、森岡、田中マコ、闘莉王、松田、加地、山田、三都主、村井

GK　川口、楢崎、土肥

２０１０年Ｗ杯日本代表

　　　　　　　　　　　平山　　　　　　　　高原
　　　　　　　　　（バレンシア）　　（チェルシー）
　　　　　　　　
　　　　　　　　　　中村　　　　　　　　　小野
　　　　　　　（レアルマドリード）　　（バルセロナ）
　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　稲本　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　（アーセナル）　　　　（ＡＣミラン）
　　
　　サントス　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　加地
　（ボルトン）　　　　中澤　　　　　　　　宮本　　（バイエルンＭ）　　　　　　
　　　　　　　　（ボルシアＭＧ）　（ウエストハム）

　　　　　　　　　　　　　　　 川島
　　　　　　　　　　　　　（ウディネーゼ）　

＜ＳＵＢ＞
　小笠原（ラツィオ）
　中蛸（マルセイユ）
　玉田（レンヌ）
　今野（レッチェ）
　菊池（フェイエノールト）
　成岡（アヤックス）
　川口（ノアシュラン）
　鈴木（レッドスターベオグラード）
　キングカズ（クロアチアザグレブ）

＜監督＞
　Arsene Wenger＜アーセン・ベンゲル（元アーセナル監督）＞

＜ＴＡ＞
　Arthur Antunes Coimbra
　　＜アルトゥール・アントゥネス・コインブラ（元日本代表監督）＞

　

　　高原
（チェルシー）

チェルシーになんかあったのか？ｗ
油が手を引いたとか

上九一色村フットサルリーグのニャホニャホチェルシーとかってチームだよきっと

WCだからという理由でみんな日本に戻ってくる勢い・・・
なんだかなぁ。

>>713
みんなとは？
戻ってくるのは小野だけですが？
しかも小野はフェ家に追い出され他に行く所もなくという
なんとも惨めな結末・・・

これで小野がコンディションを回復させて中村と代表で組めたらって思うとよかったかもな。

>>714
(ﾟ�听)ｲﾗﾈって言われたのは、
小野　　と　　小笠原

>>715
Ｊにもハードなディフェンスをする人はいますよ、あの人とかこの人とか。

７９年組がのきなみ降下していく・・・
やはり早熟世代であったか。

79年組は勘違いしたんだと思うよ
本山ですら「来年はスペインいきたい」とかほざいてるし。
下手にWY準優勝したからのぼせ上がってしまった

小野がダメになった理由は簡単だ
小野ヲタと同じで自分が見えていないんだよ

小野の能力では４バックのボランチは無理
それは運動量が致命的に無いからだ
しかも怪我が多い
かといって２列目が無理な事じゃアテネでまったく通用しなかったことでも明らか
使うとすれば、３バックの時のボランチか３ボランチの左
４バックなら遠藤と同じで２列目の控えとして
遠藤を２列目３列目の控えで使うという趣旨は雑誌のインタビューでも答えてた
稲本は福西の控え。高さに強いしファウル上手いし得点も出来る。
イエローの多い稲本は途中出場で十分だ。

　　　柳沢　　　　高原
　　（大黒）　　（平山）
　　　　　　中村
　　　　　（小笠原）
　　松井　　　　　　中田
　（小野）　　　　（遠藤）
　　　　　　福西
　　　　　（稲本）
三都主　　　　　　　　　加地
（中蛸）　　　　　　　（駒野）
　　　中澤　　　　宮本
　　（茂庭）　　（田中）
　　　　　　川口
　　　　　（楢崎）

442ダイアモンドが現状でのベスト布陣だ
中盤の形はもう少し試行錯誤するだろうがコンフェデがベースになることは確実
なんといっても世界最強のブラジルと戦ったメンツだからな
ブラジルに比べたら、イタリアもイングランドもスペインもアルゼンチンもフランスもドイツも雑魚

＞高さに強いしファウル上手いし得点も出来る。
福西のことな。稲本と違ってサボりやぽっかり守備はしない。

４−４−２で松井入れてるやつはミーハーかサッカー知らない馬鹿。

>>721
なんでもいいからフォメスレ逝けよ。
フォメ厨は一体何度言ったらわかるんだ。

>福西のことな。稲本と違ってサボりやぽっかり守備はしない。


お前がみたのはどの福西だ

黄金の中盤でタレント揃いとか言うけど

中田→ガッカリだ。とベンチ入りも微妙なリストラ要員。でも引き受け先なし
小野→ケガばかり。さっさと浦和に帰れ！も必死な抵抗。受け入れ先なしでやっと諦める
小笠原→テストするもすぐ諦め帰国。
稲本→また干され始めた？

中村だけじゃん

>>725
稲本はいい感じだと思うよ。他３人は全滅。

>>725
稲本干されてなんかないじゃん
今んとこまだレギュラーだぞ

>>725
干され始めたってどこ情報だよｗ

中村って８流リーグで王様プレイしてるオバケ茸だろ？
あのブサイクでスナフキンみたいな創価信者

稲本？今年もプレミアで残留争いやってるWBAの人？
５年もプレミアにいていまだこれといって実績を作れていない
はっきりいって稲本は移籍するリーグを間違えた
馬鹿な頭では今更移籍しても他国に馴染めないんだろうけど、
最初からリーグアン4位やブンデス5位行っておけばよかった
そうすればもっと成長して活躍できただろうに

ID:X1x1SFuu

中田、小野バージョンまだ？

稲本はいい感じという程ではない、やや下降線たどってるよ、
怪我して数試合出てないだけでも不味いのにこないだの試合は後半早々に代えられて評価も最悪。
２，３試合そんなのが続いたらまたベンチ逆戻りも充分あり得る。
中田は現状レギュラーじゃないから今のうちにアピールしまくらないとやばいし
中村も前回仕事できずチームは屈辱的な負け方してるし
常に安定して仕事し評価されないとスタメンなんてすぐ失う可能性は誰にでもある。

小野は・・・まぁ浦和で頑張ってくれ。

たまには（一応）海外組の中田浩二さんの事も思い出してあげて下さい。

小野と中村の二人で代表を引っ張っていく、
って昔から期待したのは俺だけではないはず。
二人が一緒にプレーできたのって結構少ないよな。
もっとこの二人が絡んだら強くなると思うんだけど。
オリンピックの時、二人がトップ下でやった時はわくわくしたな。
小野がボランチに移ったから、もう見れないのだろう、残念。

356 ：　 [sage] ：2006/01/14(土) 03:25:48 ID:DJxtHU4G0
国際大会で小野と中村の競演っての不思議なくらい少ない
特にシドニー五輪以降…

00シドニー五輪・・・小野不在
00アジア杯・・・・・中村（スタメン）、小野（ベンチ）
01コンフェデ杯・・・中村不在
02Ｗ杯・・・・・・・中村不在
03コンフェデ杯・・・小野不在
04アジア杯・・・・・小野不在
04アテネ五輪・・・・中村不在
05コンフェデ杯・・・小野不在


５年前は夢と希望と期待に溢れていましたが
まさか、こんな悲惨な事になろうとは・・・（泣

そして中田も駄目になるとは・・・

それでも変わりが出て来ないとは・・・・

つ松井

松井 中村

稲本 中田

これが真の黄金のカルテット
※資格：海外組、骨が脆くない、キャバクラには行かない

急速に小野の陥落が始まったな
去年の夏頃は小野を外すなんて言う奴は少数派だったのにｗ
落ち目になると早い

>>737今野も海外組みになるみたいだな

いれないの？

>>737
右キッカーがいない。それだと中村のフリーキックが最大限生きない。
サイドにアツがいない限りピッチに遠藤か小笠原か小野は必要。

>>737
まあ黄金から小野が消えるとなると自然とそうなる罠

中村と並べて使った場合、
小笠原と中村の組合せが一番効果的だったような記憶があるね。
これまで小笠原の単独トップ下はいまいちだったけれども、
２列目に二人並べるとすれば、この二人かな。

中村松井だと各々左右に流れて真ん中空かないか？ｗ

むしろ頻繁なポジションチェンジが見れると思われ

>>743
そこに中田なりが上がればいいじゃん。日本にトップ下で仕事できる奴いないんだから。

中田上がるより福西上がった方がよっぽど得点の香りがするんだが。

スレ違い
小野が代表からはずれたのは怪我によるもの
怪我さへ回復すれば代表に呼ばれるの必然

で浦和に復帰すれば　ポジションはポンテとの争いになる
間違いなく小野はﾎﾟｼﾞｼｮﾝ争いに勝つだろう。

そしてこれから国内組のみでの代表となれば
今までの海外組み不在での不評も
小野がいれば一掃されること間違いない

過熱ぎみだったＤＨの争いが緩和され
今まで争いがなかった中村のﾎﾟｼﾞｼｮﾝに新たなﾎﾟｼﾞｼｮﾝ争いが生まれるのはよいこと

まさに2002の再現だな

>>746
そうは思わない。タイプが違うだけでしょ。

マジレスするとジーコは小野をボランチとしてしか考えてない。
国内代表なら小笠原トップ下小野福西ボランチだろう。

>>749
小野がクラブでＯＨと起用されれば別

そもそも小野は浦和以降は代表でもクラブでもボランチじゃん。
フェイエやアテネでトップ下やらしてもらってもすぐ交代だし。

>751
実際はアテネでも２戦目以降はトップ下継続で
イタリア戦はそこそこチャンスも作ってたよ

俺様も小野ちんとか言う奴も発狂寸前だねｗ中村と争うとかわけ分らんことほざいてるし。

小野が２列目って・・・　キープできないくせにスピードもないのにｗ

代表の活性化のためならそのほうがいい
>>754
　キープ力はあるよ
　実際ｲﾗﾝ戦キープできたのは小野
　中村はできていませんでした。

落ち着け。

中田→クラブで試合に出続けられるので好調をキープ

中村→クラブで主力だから好調

小野→日本に戻ってきて復活

福西→好調


これで日本は安心。

>>756
中田さん…

フェイエから巣立っていった選手達

トマソン　フェイエ→ミラン
ホーイドンク　フェイエ→フェネルバフチェ
ボスフェルト　フェイエ→マンチェスターシティ
デュデク　フェイエ→リバプール
エマートン　フェイエ→ブラックバーン
ファンベルジー　フェイエ→アーセナル
小野　フェイエ→浦和レッズ
ラゾビッチ　フェイエ→レバークーゼン

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

イングランドは試合多いから中田も出れるだろ
オコチャも移籍するみたいだし

稲本も松井も大丈夫っぽいな　　

＞そしてこれから国内組のみでの代表となれば
＞今までの海外組み不在での不評も
＞小野がいれば一掃されること間違いない

去年小野ちん率いるｼﾞｰｺｼﾞｬﾊﾟﾝが３軍UAEにホームで粉砕されたのであまり説得力がない。

スタメンは中村、中田、小野、福西が有力？

中田はボランチにしたいんだけど、（小笠原入れて）
小野と中田のコンビじゃきついよなぁ。

どう考えればＪの小野がリーグアンの松井とプレミアの稲本を押しのけられるというのか。

小野はまず自身が言っているように選出されるかだろ。そして次にやっとスタメン入れるか。
>>762
そういうあつかましい考えもってるから小野もそれを支持してる小野信者も落ちぶれた。
どん底までな

ジーコの場合、福西と稲本が微妙なんだよな
調子悪い時期でも稲本招集してたし
代表でも調子が戻ればあっさりポジション奪うかもしれん

>>755
２列目とボランチのキープ力を一緒にしないでねｗ
相手からのプレッシャーのレベルが全く違いますから〜
それにイラン戦の中村は徹底マークされてて
中田は比較的フリーだったのに決定的な仕事ができなかったね
もちろんボランチの小野もね

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　｜
　 ∩∩　僕　ら　が　新　黄　金　の　中　盤　だ　よ　！　　V∩
　 (7ヌ)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/ /
　/　/　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧　　 　 　 　 　 　｜｜
/　/　 ∧＿∧　　 　 ∧＿∧　　＿（´∀｀　） 　 ∧＿∧　　 ｜｜
＼ ＼（　´∀｀）―--（ ´∀｀ ）￣　　　　　　⌒ヽ（´∀｀　）　／／
　 ＼　　　　　　　／⌒　　　⌒￣ヽ、　今　　/~⌒　　　　⌒　/
　　 ｜　　松　　 |ｰ、　　稲　　/￣|　野　　/／`i　　中　　/
　 　 ｜　　井　 |　｜　　本　/　（ミ　　　ミ） 　　｜　村　｜
　　　｜　　　　｜　｜　　　　 | ／　　　　　　＼ ｜　　　　｜
　　　｜　　　　｜　　）　　　 ／　　　／＼　　　＼| 　 　 　 ヽ
　　　/　　　ノ　｜　/　　ヽ ヽ、＿／）　 （＼　　 　）　ゝ　　｜
　　 ｜　　｜　　|　/　　 /|　　 /　レ　　　＼`ー ' |　 ｜　 /

中田については玉田へのﾊﾟｽ
小野についてはﾐﾄﾞﾙ　他あり

小野と中村の同位置でもそう

サッカーの得点は時に運により左右される

もう黄金世代って言葉使えない
黄金というほどでもない

ああＵＡＥ戦、あの時のメンバーか
国内組みでも特にアンチ小野アンチ中田で結束した連中が主力のチームに
小野をほうりこんだっけね。

小野もインド戦のときのようにアンチ小野の仕切りのまま
ただの汗っかき役でバランサーでいるわけには
いかんよというプレーをしとったやつね。

小野がいきるチームとするにはアンチ小野の選手を外すか意識変革し、
さらに小野とイメージを共有できるプレーが可能な選手が必要だ。

それに本番では中田との役割配分連携の調整も必要だし、
中村と共存させるなら守備専のＤＨ、サイドの手当てがいりそうだ。

それでももし小野がいかせれば、
日本代表はものすごおおくつおおいチームになるね。
逆に小野がいかせぬようなら・・・とほほだな。

つーか小野はコンディションどーなんだろ。怪我とはいえロクに試合出てなかったわけだし。

>>770
＜ＵＡＥ戦のメンバー＞

スタメン
川口
田中　宮本　坪井
加地　福西　小野　三都主　小笠原
師匠　大黒

交代枠
茶野　本山　稲本　玉田

ベンチウォーマー
楢崎　土肥　中澤　遠藤　三浦淳

＜コンフェデのメンバー＞

ＵＡＥ戦から　（坪井　小野　→　中田　中村）　　（師匠　大黒　→　柳沢　玉田）
師匠、大黒、坪井は控え


で、誰を誰に替えたら満足なんだ？

海外組集めても2軍ウクライナに負けたよな

>>773
試合見てなかったのかと
韓国のベスト４が実力みたいに言っちゃう人ですか？

その逆みたいなこと言ってんだけど

＞７７１　　ご自分でお考えあそばせよ。
インド戦で小野を汗っかきにし、ＵＡＥ戦で小野を裸の司令塔にしたのは誰か。
そのあと急遽、小野は代表から消えた。

次に代表に呼ばれたのに消えたのは、
中盤ダイヤモンド布陣になったからのように見えたが。どうかな。
強豪相手にあれでは、小野は思うようなゲームメークできないと思い、
それなら降りるとなった。とおれはふんだ。

>>771
これから出ればなんとかなるさ。
ジーコの序列は変わらない。

中村・中田＞小野＞福西＞小笠原＞松井＞稲本(？)＞遠藤＞若いの

　　　　ウクライナ戦の審判団のもとでやったら中国相手でも負けるよなｗ

それにしても「小野ジャパン」なんて、あんまり強そうじゃねえなあ。
山本昌邦アテネ組の形に中澤や禿原を入れて補強するんだろ？

ただ小野福西のボランチは勘弁してほしいなー…。
どっちもスペース埋めるタイプでプレッシャー掛けられなくて
UAE戦もイラン戦もやられたし。
やるなら3バックでHイラン戦並にDF陣がガンガンフォアチェックしてくれないと辛いと思う…。

というか小野は本番前に怪我するんじゃね？
Ｊにいてもそれは変わらないし

>>748
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ。
１得点２アシストの信者乙。

>>771
小野は小笠原の後ろだろ
ナンバー見て無いのか？
ベスメンは中田、福西、中村、小笠原と言うジーコ発言があったぞ

>>782
小野がいないときはそうだろう。
コンフェデスタイルはよかった。
でも小野が復帰したらそれは変わりそうじゃないか？

アメリカ戦の中盤がでないとその後が見えてきそうもない。
もし４―４―２でやるならその後の国内組のみの親善は本、笠、斧(遠)、福だろう。
ジーコは>>3の様に言ってるから遠藤、本山が直接アピールするのは国内組のみの親善だけ。
後は海外組が帰ってきたときはジーコは黄金ダイアを試すと明言してるから
それ如何でスタメンが現在のベストとジーコがいうコンフェデボックスから変わると思う。

>>772
坪井と師匠が入るだけでなんでこんなに弱そうに見えるんだ？ｗ

>>3ね。
ただ、インタビュー当時小野は怪我してたし
代表でもロクに出てなかったから仕方ないと思う。
たぶんこれからの試合はコンディション次第だけど
小野がどれだけやれるか試してくことになるんじゃね。

>>785
あと小笠原の単独トップ下はもう見たくない。
中田、中村と一緒なら優秀なんだが。

小野も小野信者も落ちぶれ方は半端じゃないな。得意の妄想も現実（Ｊ復帰）を見せつけ
られて昔と違ってやや謙虚になってはきてるがなｗ昔だったら即スタメンとかほざいてたｗ

とりあえず本番直前のＪリーグでプレーしてる選手はなるべく使いたくない
ジャッジの基準が違いすぎるから本番ではまずいっしょ
DFはしょうがないからいいけど中盤はまずい
中田中村松井稲本で行くべき

つーか鈴木がどうとか坪井がどうとかより中村がいないのが一番デカいと思う。
何だかんだ点に絡むし。

>>784
それは違うな
俺もその記事見たが
もし黄金をまたやるならダイヤの方が機能するだろうと言っただけで
黄金ダイヤを次試合で試すなんて一言も言ってない
だいたい稲本＞＞＞福西なんてジーコの中ではありえない

>>758
時々でいいので
スモラレクのことも思い出してあげてください

中田、中村、小笠原、福西、稲本
ドイツでは↑は怪我等なければだいたい確定でそ。
MF枠7として残り2枠を小野、遠藤、中蛸、松井で争うのかな。
中蛸松井はSB兼業でDF登録もありか。

ホンジュラス戦を見た限り、WCでは
4バック３ボランチ（ダイヤ型）でなきゃ守れない。

>>791
別に次の試合なんて言ってないでしょ。
中中斧稲が４人集まったときはラトビア戦でできなかった布陣が見たいって書いてあった。
あと福西に関しても稲本より評価が下なんて一言も書いてない。
だから現在の中盤のベストメンバーはコンフェデボックスって書いてあるよ。

>>795
いや見たいなんて言ってなかったぞ
ラトビア戦のシステムの方があの４人は機能するだろうって
言っただけ
小野と久保は試合出てないうちに序列が後ろになった
だからアピールしないといけないと思う

>>794
その１試合だけじゃな
それに中南米に弱いってのは分かりきってるんだから

まぁいろんな意味でこれからだよ

>>792
スモラレク→ドルトムント

>>796
そうか、あの４人が一緒のピッチにおきたいことを隠したことはないっていうのと混同したのかも。
じゃあ小野も遠藤等と同じく国内組のみの親善でアピールするしかないな。

ほんと、これからだよなあ。
２月、３月を息を凝らして見守るって感じだ。
小野らが生かされ、日本代表がアジア仕様から脱皮・躍進していくことに期待する。
そのための小野の帰日、浦和復帰であってほすい。

ダイヤに関しては問題が二つあって
ラトビア戦では稲本の１ボランチでのバランス取り方の下手さが
目に付いた
最大の問題は中村がサイト゜に開くためＦＷが孤立すること
いくら３列目の選手が中村が開けたスピースに飛び出す
といっても、それはそれで限界がある

>>801
日本語が変

小野と中田の併用は無い。誰が守備すんだよ。

>>804
中田だろうな。
３バックなら有りだと思う。

釣りですか？

だーから、小野と中田を併用するなら、稲本or福西を底に置いてのダイヤ型だろ。
もう何度も話題出てるだろうが。

福西の単独はありえない

稲本か今野
もしくはＤＦからコンバート

今野はないわ、残念ながら。

あ？まだ中村云々言ってるのか。負け犬敗走妄想小野信者どもは。
中村よりはるかに下の存在だと言うことを身にしみろｗほんといつも妄想だけは一人前だな

強豪相手に、１ボランチ（ＤＨ）は日本代表じゃあ無理のような。
やるなら宮本を変え、もうひとりＤＨを追加し、サイドも中盤底のケアーを強化。
って、こういうの１ボランチとはいわないな。

中田は守備にウエイトを期待。したがって３ボランチか２ボランチの底。
攻撃の主軸としていまだに、
もっぱらトップ下にあがっていきたがっているようならトホホ。

中田の運動量と小野の攻撃力が全面対決するわけだな。
ま、ジーコジャパンには小野のほうが合うだろう。

小野、浦和レッズ復帰決定！！　海外組から『国内組』のエースに転じて、いざドイツへ！！

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200601/st2006011401.html

小野が帰ってくる！　オランダリーグ・フェイエノールトのＭＦ小野伸二（２６）が１３日、古巣の浦和と復帰の仮契約を結んだ。
欧州でのプレー継続を希望していたが、他クラブへの移籍もフェイエ残留も難しく、４年半ぶりの復帰を決めた。
浦和に戻れば試合出場機会も確保され、６月のＷ杯へ向けて心身を高められる。海外組から『国内組』のエースに転じて、いざドイツへ！！

小野って今や、Ｊでも活躍できないように思うんだけど

みんな中盤の構成についてああだこうだ言ってるけどどれも一長一短だよな
どれが一番かなんて誰もわからないｗ

欧州でプレーし続ける中田の方が本番で頼りになるね
小野じゃ相手を潰せないだろ

どんなにくるしくても
Ｊりーぐにもどって
かつやくしたらなおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　なおるよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

ボランチコンビは阿部と今野がベストだろう

阿部の右足からのフリーキックは速さと正確性で日本人Ｎｏ．１
阿部のプレスキックからのゴールの予感も日本人Ｎｏ．１
大きなサイドチェンジやフリースペースへのロングパスは阿部が入るとうまくいく。
視野が広くグラウンドを大きく使える選手。パスカットへの読みも結構当たる。
相手マークやポジショニングという部分での守備能力は高い。
ミドルシュートや、ここぞという時の前線への飛び出しや決定力も日本人ボランチトップクラス。
フィジカルは世界の大きな選手が相手だとやや厳しいか。

プレスキック、長短自在の展開力、相手キーマンのマーク、安定した守備力、得点に絡める攻撃力
といった部分で最も信頼のおけるボランチが阿部である。
運動量豊富で献身的な今野と阿部のダブルボランチが現時点での日本最強のボランチコンビだろう。

中田英はネームバリューは高いが全盛期と比べると相当落ちてるし、本来はＯＭＦの選手。
小野は上手いが運動量が少ないし、本来はＯＭＦの選手。
福西と中田浩はフィジカルは比較的強いが展開力に乏しくどちらかと言うと下手
遠藤はバランサー、パサーとしては良いがスピードと運動量が少ない。
稲本は怪我して、その後も控えで、試合に出てもプレーの質がなかなか高まらない。

海外ブランドやネームバリューよりも実質的な実力でボランチを組めば阿部と今野が現時点ではベスト

小野はレッズでなら結構活躍するんじゃないかと思う。
小野の虚弱体質ぶりに磨きが掛かっている事は誰でも知っているんだし、田中達を壊した土屋に対するバッシングの再現を恐れて、Jのチキンたちは小野に対してまともに身体を当てるようなプレーは出来ないだろう。

2列目は中村と本山が組んだの見てみたいな
あんま無いよね？このコンビ

小野が代表で力を出せるのは３バックの時のボランチだな、その時トップ下は
森島タイプの選手。まぁ今居るメンバで近いプレーが出来るかもしれないのは松井くらいか。
もしくはFWの選手からトップ下にもってくるかだな。
ちなみに俺は中村ヲタ。何が言いたいかというと、小野が生きるには今の中村を
外してまで入れたいと思えるほど活躍しないと難しいんじゃないかってこと。

>>814
回りに駒揃ってるから大丈夫だろ
ポンテと長谷部は小野以上にマークされるし

ボランチはフィジカルコンタクトで負けない選手が必須だよ
本番だぜ？
ヒデ＋福西、ヒデ＋稲本、ヒデ＋今野のどれか
ヒデはパスを散らせてフィジカルが強いし確定だよ
前は茸＋小笠原か茸＋松井だ　縦に強い選手が一人は欲しい

ヒダも落ちぶれたな。
いつから守備してパスを散らすだけの選手になり下がったんだｗ

今月のn.ntvでは後ろからやった方がいいってことを自覚してた＞中田

といってもフィジカル、運動量と展開力を判断すると
ボランチじゃ一番総合力高いからな
何年もボランチやってるのにしょぼい選手の方が問題

中田は自分の信念貫いてトップ下争いで負けたらベンチを受け入れるくらいだったら
かっこよかったのに。結局不満たらたらでポジション下げてるからなー。

>>823
小笠原はあんま縦強くないよ
地蔵プレーは得意だけど

素直にＪリーグに小野が戻ってきてくれて嬉しい。
小野を見に観客も増えるだろうし。
あとはスコットで満足してる中村とボルトンで微妙な中田ともっと微妙な
高原と柳沢と大久保を戻せばおｋ。

>>826
見る目なさ杉ｗ
総合力なら遠藤、阿部の後塵を拝するのが中田だろ。

　　　柳沢


中村
　小野小笠原中田
三都主
　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　福西


　　　　中澤
　　　　　　宮本

　　　　　GK

>>824
シュートを決められないからしょうがない
でも必要とされるだけマシじゃないかな

ＤＨは無理に組み合わせを考えるより
慣れた「中田福西」or「小野稲本」のセットで使うのが良いじゃないかな

>>829
負け犬スペランカー小野と一緒に道づれにすんじゃねー。お前ら信者は小野ともども
Ｊでひっそりと観戦してればいいんだよｗ

オランダで満足してJに送還された小野が一番かっこわるい

まあ、フェイエでクーマンに干されるよりゃマシだろ。
あの偽クーマンはとんだ食わせ物だよ。

でも怪我してたから外してただけで、クーマンは別に小野を干す気はなかったでしょ。

欧州に残留を望んでも相手にされなかっただけだろ

ていうか小野は干された時1度も無いしな
他の海外組みが皆あるのに
まそのかわりに怪我が治ってないのに出されて怪我を悪化させてしまったんだが

小野はもう終ったんだから若手に経験積ませた方がいい。
松井阿部今野あたりに。

今まで干されてたじゃん
怪我が治ってたのに使われてなかったんだろ？

斧チンの朝鮮は　糸冬了　すますた。

何ほざいてもすべてが遠吠えに聴こえるな小野信者ｗ
もう何もないし、何も煽れないし、何の保険もない。ざまーみろｗｗ

>>840
チーム練習に合流してすぐこの前でてただろ

戦力外で他に取るところもなくてＪリーグに戻されて
今の段階ではＪでも通用するか不明の小野の話はこれくらいにしませんか？

でもココは代表板だからなぁ

プレー可能な代表の試合が１試合から５試合に増えたんだから
この板ではプラスに捉えるべきでは？

>>838
つーかオランダで干された日本人誰かいたっけ。
藤田もなぜか帰らされたが戦力になってたし平山もゴールしとるし。

どう考えてもプラス。どこでプレーするにせよ怪我しないことが第一だけど。

確実に試合出れる小野にもプラス、人気選手が戻ってJにもプラス

いいこと尽くめ

クラブでは戦力外って現実を受け止めろよ
代表でもオリンピックで醜態さらして以降、アジア相手に４試合だけ
丸１年以上出場してないのにｗ
小野はスタメンはおろか代表当確さえ出てない　本人も自覚してるのにオマエラ盲目ヲタときたらｗ

>>846
チームを考えよう
代表クラスがたくさんいる3強とその他の

クラブにいらないと判断されて返却された小野なんてどうでもいいでしょ
どっちみち代表ではベンチが濃厚だし

>>850
フェイエに代表なんていんの？

ｺﾝﾌｪﾃﾞ派　中村　小笠原　中田　福西
黄金派　中村　中田　小野　稲本
折衷派　中村　中田　小野　福西
特攻派　中村　松井　小野　中田
若手派　松井　長谷部　阿部　今野

色々ありすぎて考えきれんな。
３つ目のが良さげ。小野はやっぱ必要。

現実派　中村　小笠原　小野　稲本

>>854
それ面白そうだね。けどジーコが中田外すとは思えないな。

現実

　　　　　　　中村

　　稲本　　福西　　中田英

他のラインアップは守備がお話にならん。

ボランチは守備が重要だから小野が入るだけで一気にひ弱になる
まだ小笠原を置いた方がマシかも
一応身体張れるし

　　　　　　　　　　,.　- ――― - ､
　　　　　　　　 ／,. ' ￣￣￣￣ ヽ ＼　　←ｵﾉﾁﾝ
　　　　 　 　 / , '　 へ、　　 _,ｒ‐-､ヽ ',
　　　　　　　l　l　（ （〉 て⌒)　 lﾌﾉ　l　l
　　 　 　 　 ｌ　ｌ　 `┐<・)ｖ(・>厂　　ｌ　l
　　　　　　　l　ｌ　　 {（ -┴-） }　 　 l　l
　 　 　 　 　 ', ヽ　/ ヾ＝==シヽ　 / /
　　　　　　 　 ＼ヽ､ ＿＿_______ ノ ノ
　　　　　　　　　 ` ‐-------- ‐''´


　　　　　
　　　　　　松井　　　　　　　　中田英　　　　　中村　　　　　　　　　稲本　　　　　今野
　　　　　　　　 　 　 　 　 　 r ‐=ニ=‐ ､　 　 　 　 ＿＿_　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿_
　　　 ／⌒ヾヾヾヽﾊッｯ, 　 | || || || || ||　　 ヾ`｀´　 　 __}　　 　 ｒｒｒｆ^ｈ^ｈ-、　　ｌ ⊂ ニ ⊇l
　　 ｛　 　 　 　 　 　 　 ﾘ　 |ｆﾞヽｌｌ ｌﾚ'ヾ|　　 ﾐ　ｏ　(( )仞|　　　　ｌ｣｣エ｣lｺｺ.｣　　 |　　　　　　|
　 　 }　 （("｀}ﾉ}ハlヽl　 ﾘ　 ||　 ｀"　　||　　 ( ｧ＝ﾆ二二ﾆ⊃　 ｛三＞≦三}＝ ニ二二二二ニ_＝
　　 ｛　 l　l=・〉＝・ ﾘう〈　 ｛|=・=ﾙ=・=|｝ 　 （|=・=ﾙ=・=|）　　　（|=・=ﾙ=・=|）｀`（ ﾘ ・＝〈・=ｌ￣
　 　 ｝ ﾉ　 l / 　 　 /川 　 ﾉｌ　 { |　　 !ヽ 　 7l　　L　　l　　 　 (Tl r'"L `ヽl(T) 　ｌﾐ　　　 〉 l
　　　{/　　 l ―　／|川　（.ｦﾊ　-"-　ﾊ （.ｦ Zﾊ.　―　ﾊr ｭ　（T）ﾊ ∈∋ ﾊ（T）_..lヾｌｌ{{竺}ﾘl‐- ､
　　　　 　 _├ｒｆ‐''"´ }､__ ／ ハ＿__ハ ＼.| ００]__―' l_"：|)）（Ｔ）ヽ`= =シ（Ｔ）_　レﾍ"""/ｌ| ﾉﾉ ＼
　　　　／　 | ||　／ r''´　　‐-　 ソ r'" ￣　　　 o |　　ヽ￣￣ト､）ー＝=-（Ｔ）　 ＼　 ￣

松井と稲本が死んだのは覚えてるけど
あと誰が死んだっけ？

小野―稲本のボランチは４―４―２では６試合で５失点だね。
一試合１点以下なら守備に問題なくね？

公式戦で一度もやってないのがな＜小野、稲本

ダブルボランチにするとして中田福西のコンビじゃ守備が駄目だった
のがコンフェデでわかったんだから、ボランチに中田か小野を入れる
のは危険だと思う。
これまで先制されることが多かったし、本番じゃあの相手に先制されたら
かなり苦しいから。まあそれを言ったらサントスも無いんだけどね。

>>862
中田ー福西のダブルボランチはブラジル相手にしか先制点奪われてない件

守備はあんまり良くなかったような＞中盤

>>863
あれで苦しいということがほぼわかったんじゃないかと思う。
後半は落ち着いた（ブラジルがペースダウンしたのが大きいけど）のは
やっぱり福西中田コにしたからだし。
ホンジュラス戦は稲本中田コだったけどあれはかなりひさびさだったから。

本番の相手からすると穴が大きすぎる気がするんだが。

ブラジル戦後半は
福西アンカーの中蛸中田のトレス気味だったから
守備が安定した

てか普通に試合見てて、福西と中田で守備安定したと思ってたの？
俺は中盤スペースが空きすぎてかなりやべえと思ってたんだけど。
あれが「安定」なんだろうか。

ブラジル、ホンジュラス相手には３ボランチが必要ってことで。

>>862
ジーコはガチガチ守備のリアクションサッカーはしません

中田にもうちっと得点やチャンスメイクが出きたら
2列目で問題ないのにな
全てはこいつが中途半端なせいだ

日本最高のボランチ・今野も海外組になりそうだな。
はっきりいって福西より上。

海外組という地位を失った小野は、ただの怪我が多いパス出し地蔵に過ぎないな

「浩二は好きだが…」マルセイユ退団へ

　マルセイユＤＦ中田浩二（２６）が、チームを退団することが濃厚になっ
た。１３日午前に全体練習が行われたが、姿を現さなかった。前日に、事実
上の戦力外通告を受けていた。すでにイスラエルのベタル・エルサレムのオ
ファーは断り、うわさされるウクライナリーグへの移籍も進展がない。古巣
の鹿島が受け入れ準備を進めているが、無償が条件で、移籍金を払う考えは
ない。現状では八方ふさがりの状態だ。

　１２日の全体練習は午後４時半まで行われたが、中田浩は同５時半からの
別メニューを強いられた。フェルナンデス監督は「中田のことは好きだが、
もうこのクラブではプレーできない。マルセイユ運営陣は中田を放出する事
を決めたんだ。このことを中田に話してくれよ」と、報道陣に話していた。


　マルセイユの左サイドには新たにボニセルが加わり、タイウォ、カンタレ
ルの計３選手がいる。これを受けて、中田浩が試合に出るチャンスは完全に
なくなっていた。

中田浩二はＷ杯でられないと思う。左サイドは村井、ボランチも
小野、ヒデ、稲本、福西、遠藤で決まりだろう。

>>869
そうなると小野in中田英outがもっとも理想的だな。

中田と中村だけがスタメン確定

稲本＞松井＞福西＞小笠原＝遠藤＝今野
ｼﾞｰｺの事だから小野は復活したらスタメンだろうな

ジーコの中では松井はそれほどでもない。
福西、小笠原は、ふつうに松井よりは上だよ。

>>876
確定してる奴なんていないよ、多分。
中村はかなりそれに近い位置にいるが、中田は微妙だろう。
どんどん劣化して来てるし。

稲本ってまたイナギャルが暴れているのか

>>878
中田と中村は特別だって散々言ってるって・・・

>>818
ボランチコンビは阿部と今野がベストだろう


2010年の話？

>>878
この時期に確定してる奴がいないわけないだろ

>>880
特別にも色んな意味があると思うよ。
スポンサーサイドからのプッシュが凄いので、
特別に入念に試してチャンスを与える必要があるとか、ね。

Ａ：攻撃面重視・・・中田英＞小野＞稲本＞遠藤＞阿部＞今野＞福西＞中田浩
Ｂ：守備面重視・・・今野＞阿部＞福西＞稲本＞遠藤＞中田英＞小野＞中田浩

ダブルボランチの組み合わせとしては、Ａの上位＆Ｂの上位、これしか機能しない。

ボランチ得点王の福西がなんでそんな下なんだよｗ

>>883
対戦相手の選手も監督も海外メディアも中田と中村を別格扱いだって

中田英は攻撃は何時もしたがってるが効いてはいないと思うがｗ
あれこそ守備の選手だろ。

>>886
それはどうかな？
日本人の中では有名なだけかもよ。
実際に見たら「たいしたことないじゃん」的な言われ方をしてるのが中田だし。
実際クラブでも見てるだけでなくて運用する側になると大抵もてあまし気味。
中村は基本的に好不調の波が今でも激しいと思うけど、
効いている時は効いているのは、中村があまり好きではない俺でもそれは否定できないから。

>>885
ここではセットプレーの得点力は除く。
>>887
中田英の攻撃が効いてないなら、ボランチとしては失格だね。守備なんてできないし。
でもそんなこと言ってるのは２ちゃんねらーだけだと思うよ。

オフェンスの選手でこれだけ結果残し続けて好不調の波とか言われてもなぁ

考えてみ？　03年、04年、05年と通してゴールやアシストしながら
安定して活躍してるの中村だけじゃん

>>884
ネタじゃなけりゃ、凄く異議あり。

中田は攻撃力が高いではなく、攻撃意欲が高いの間違い。
そこんとこ履き違えないように。

1試合ごとに不調だとか言うならカカやシェバにだってあるわけでｗ

>>888
じゃあ誰がいいんだよ？
コンフェデの採点はもう見飽きた

というか中田浩二がいくらネタキャラだとはいえ
両方最下位って酷すぎ・・・ｗ

ジーコの考える中盤はボックス型なのか、３センター、１ホール型なのか？
自分としては後者のほうが安定していたとおもうのだが？？

中タコはここぞってときにポカするから。

それよか地味に守備に貢献する今野君ももっと注目したげて下さい……

福西もほぼ確定してるんじゃないの？
ただしボランチで定位置確保ってわけじゃなく、ユーティリティとしてだけど。

ダブボラ組ますなら、攻撃とか守備とかの前にバランサーと対人強度を考えないとお話にならない。

>>894
中村、小野、遠藤、福西。オプションを考えるなら小笠原。希望としては阿部。
今野は入ってもいいが、次を目指すのが順当かも。ドイツ以後には絶対必要。
真ん中はこんな感じ。
俺が選ぶと何故か好き嫌いを抜きにしても中田英は外れるｗ
ただし、小野は怪我をちゃんと治すことが条件。

>>896
アンゴラ戦後のナンバーでは
いろいろオプションは考えてるけど一番は中盤ボックス４４２みたいなこと言ってたよ。

その中盤ボックスをいい加減もう一度やってほしい
もうやらずに本番まで取っておく気なのかな？
3/1もダイヤでやるとか言ってるみたいだし

>>896
フォメありきではなくて選手ありき
ジーコが感じる選手を使うためには361でも352も442でも何でもあり

そういえば稲本忘れてた。
なんか微妙だな、とか思ってただけに忘れてしまったｗ
精力的に潰して回る稲本が復活するなら是非欲しいかも。そうでなければ微妙。

FW４人、DF８人、GK３人としてMF８人は
中田、中村、福西、小笠原、松井、小野、稲本、？？

この人らに怪我とかなければこうじゃないかな。残り一人は遠藤、阿部、中田浩かな。

　中村　　　　小笠原

　　稲本　　阿部


今現在の力量で選ぶなら、
理想はこれだな、セットプレー鬼や。

>>904
ＤＦとの兼用として中田浩が入りそう

希望より現実的な話してくれよ
ジーコは中田を外すないだろ…

あ、本山がいたな・・・でもFW枠はないから微妙かな。

>>902
その考えはもっともだよ。だけど試合みてると中村を３人がフォローしてた
時の方がなんかよかった感じ。前にＮ２人いたときよりね

2列目：中村・小笠原、
ＤＨ：福西・今野

セットプレーを含めた試合に勝つ為の攻守のバランス的にはこれが一番だと思うが
人気ない小笠原にＤＨにも地味なのを並べてるし同意する奴は少ないだろうな、

中タコってボランチで使われたことあったっけ？
いや代表で。

＞2列目：中村・小笠原

アウェーのバーレーン戦はこれだったな

>>911
東欧遠征２試合

フォメ厨は自分の好きな選手をアピールしたいだけだろ。
ウザいから、フォメスレで好きなだけやってこいよ。

>>911
３ボラのどこが中村をフォローしてたんだよｗ
松井と中田がどんどん前にいって結局中村が後ろで球捌いてたじゃん

>>911
俺もにわかだけどお前はにわかもにわかだな。
てか釣りか？

>>910
バランスはいいと思うけど、おれなら福西じゃなくて稲本かな。
福西と今野では、ボール預けどころとしてはちょっと心もとない。

>>915
そりゃサッカーは流動的だから、そういう場面もあるさ。けどボックス型
だと中ばっかりよってサイド攻撃できてなかったような。
３ボランチは底にいる稲本がいい

>>917
預けどころとして心もとないのはどっちも変わらないと思う｡

>>918
そういう場面があるとかじゃなく多かったって意味
稲本だけ良くても他のバランスが上手くいってなきゃしょうがない
あんまり流動的にやらすより得意な仕事を多くできるようにした方がいいよ
日本の選手は得意不得意で差が激しいから

ラトビア戦はジーコが意図した３ボランチとは全く違う機能になってたな
３ボランチの目的は中村を攻撃に特化させたいのが狙い

両翼が中村を押し上げるんじゃなくて追い越す感じでプレーしてたため
狙いとは全く異なってた　でもそれなりの機能性は見せたが
常にこういう感じだった

松井　　　　中田
　　中村
　　　　稲本

中田は上がっても意味ねーんだから上がんな。
松井は構わん。

でも中田は底にいてもあまり意味なくないか？

どこなら意味があるんだ？

アンゴラ戦の松井投入後はどんなフォメ？

稲本と中田組ませると中田が守備放棄して稲本にまかせっきりにして
上がりまくるから駄目だ。
ガツンと言える福西じゃなきゃ駄目。

でもこれだと本番では厳しいだろう
実際有効に崩せていたかというと？　ゴールも高原の超ロングとＰＫだし

中村が下がってくるのももちろん問題だが、その時に下がってくるなと
言わずにチャンスとばかりに追い越していってしまう後ろの選手も問題
下がるのも後ろでボールを回せていないという理由があるわけだし

ただ思うのは中村が一番やりやすいポジションっていうのは
トップに張り付くんじゃなくてある程度自由にやれるところだろう
そうするとやっぱりコンフェデボックスで小笠原に張り付かせて
中村に自由にやらせるのが一番機能すると思われる

中村が下がるのは中田が上がりっぱで稲本の完全孤立ワンボランチ
になって組み立てが全く出来ない及びバイタルスカスカになるから。

中田は守備と組み立てをやれと。上がるのは機を見てにしろ。
基本はボランチだと肝に銘じろ。

まあ今一番強いのはおそらく

４バックじゃ
　　中村　　　小笠原
　　
　　稲本　　　福西
だろうな。

３バックなら
　　　　　中村

　　稲本　　　福西

>>920
そうだったの？中村の守備意識は意外と高いからね。２ＯＭＦだと
中村と中田がファーストチョイスのはず。中田はこのポジションだと
効果的ではないと思う。もともと守備もできる選手だから、３センター
で後ろからダイナズムを生かして攻撃にからんだほうがいい。
中盤で主導権を握るには２ボランチより３のほうがいい

え〜と
オレ小野の大ファンなんすけど
小野がW杯でレギュラーとして
出場できる可能性は何％ぐらいなんすか？

正直>>928みたいに小野を省いた布陣とか
見せられると凄い不安になるんすけど。

>>920
そうかな。
トルシエのようにポジションをキッチリ分担するより自由にやらせるほうが
ジーコらしいんじゃないかな。

中村は試合の中でゲームメイク、チャンスメイク、サイドの崩しなど
動き回って色んなところに顔を出して仕事を見つけていきながらプレーしてる

このプレースタイルが批判されることもあるけど
あらゆるポジションで弱点の多い日本では必要な選手だ
弱いＦＷを助け、抜けないサイドを助け、慌てるボランチを助け、
守備時は弱いから助けられてる

>>930
現状では２０％くらいじゃない？
３ボランチ以外スタメンはなさそう。
これから浦和で完全復活アピールできれば別だけど。

>>930
俺が小野を省いたのは小野がまだ故障明けでどの程度まで復活してるか分からないから。
だから「今」一番強いと書いた。
中田を省いたのも最近ほとんど試合に出ることができてないし（アフリカネーションズカップで
ここからは出番が増えてくると思うが）、稲本の方がコンディションもリーグでの実際
のプレー内容も良いから。

>>928
ボランチにその二人を同時に使うとゲームが作れない
タイでの北朝鮮戦で今一だった
中村、小笠原もある程度下がってゲームメイクしてくれるだろうけど、
その位置には小野か中田は必要だとおも。遠藤でもいい

福―中、小―福、小―稲、遠―稲
のどれかなら機能しそうだ。

自分が１番いいと思うのは
　　　　　　　　　　　中村

　　稲本　　　　　　　小野　　　　　　中田

小野は中盤の底から長短のパスを織り交ぜて、サイドバック、中村を
生かしてほしい。ミラン型ね。ボランチは運動量多いと思われがち
だけどそんなことはない。頭のよさ。稲本、中田はバイタルエリアまで
機をみて攻めあがれる運動量、機動力、守備力もある。攻撃の軸、中村
も生かせることが狙い。ただ中田のコンディションが心配。　　　　　　　　　　

ジーコも理想はその4人だろうな

変化を加える材料は
小野の怪我
松井の台頭
ぐらい

中田中村小野稲本を使いきりたい人が多いようだけどさ

どう考えても中田中村がいたら足りない要素を持ってるのは小野より小笠原か松井
むしろ色んな状況に備えて小野をベンチで駒として持ってるくらいがベストだと思うが

仮に今野が海外組になってWCまでレギュラーだったらジーコは選ぶのかな？（代表のスタメンに無理としても）
ジーコは海外で試合に出る事を重要視してるし

中村　　　　　　　　　小笠原（松井


　　福西（稲本）　中田英（小野）

だからこれ以外に無いって。

小野って何しにオランダへ行ったんだろうな

階段踏み外して怪我するために。

マクセルＤＶＤに記憶を残すために。

しかし、日立が柏の選手をＣＭに使わないで小野というのが何とも・・・

トヨタも鯱の選手使わないで玉田出してたけど

>>937
これはひどいな。
格上相手には絶対機能しないだろ。
つうかいまだにこの４人でとか言ってるヤツいるんだな。

ピルロピルロって日本にはガットゥーゾもセードルフもネスタもマルディーニも
いないって事が何故分からんかね

論理的にいって

ジーコはなんでそこまで２トップにこだわるんだろう？
本番で前が高原と柳沢だったりしたら、目もあてられないぞ。
ＦＷがダメダメで中盤に良い選手が多いんだから、１トップにするのが当然だと思うが。

>>948
ガットゥーゾのいないミランでは、ピルロなんて消えてるじゃん。
アンブロジーニとかが代わりを務めても、なかなかうまくいかないし。
中田と稲本と組んで小野がピルロのようなことをできるわけないだろ。

１トップなんて永遠に点取れないっつの。

>>949
その理論は間違っている

ヒント：MFの得点力