【賀正】日本代表FW統一スレ442【World Cup Year】

前スレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1135952767/

確定
高原、柳沢、久保

残り一枠
玉田vs大黒vs鈴木vs大久保

平山や田中はノーチャンス
しつこくゴリ押しして来る奴は単なるその選手のオタ

ドイツでのスタメンの可能性
高原・柳沢　or　高原・久保　or　久保・柳沢
の３パターン

>>3
いや、田中達は残り２０分で２点差、
平山は残り１０分で３点差くらい。
諦めても良いが、時々はひっくり帰る可能性がある、程度。

現に、二人とも、インタビューで言及されているしね。

↑以上>>1-4テンプレですた

>>5
その二人はいつ呼ばれるの？それを明確に示してくれよ。もうチャンスなんてないよ。
インタビューで言及？ブラジル人の口八丁を信じちゃだめｗ何回騙されたら気がすむんだよｗ
信じていいのはジーコが今までどう選手を選んでどう起用して来たかどういうチーム作りして来たかという事実のみ。
怪我してて特別なのは小野と久保くらい。

ジーコの脳内
高原＞柳沢＞久保＞＞玉田＞大黒＞鈴木＞＞超えられない壁＞＞大久保＞巻＞佐藤＞☆＞FW扱いの松井や本山＞その他大勢（平山・田中など）
☆・・・大黒海外移籍で一枠空くことでもしかしたら国内組み限定の試合に呼ばれるかもしれない誰か（怪我で呼ぶこと出来ない奴は除く）。
誰も呼ばれない場合もあり。
こんな感じだろ。前後が入れ替わったりするくらいで大きな変化はない。

>>6
田中は佐藤より上だよ。

風車の８しち

大久保は、相当期待されてたと思うがなぁ

これから国内組のみの試合が多く組まれてるってのに、よくそこまで断言できるものだ
ある意味関心する。あと巻は田中達の代わりにと指定されたんだよ

名古屋が玉田獲り 本格調査開始
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/01/03/03.html
ビーレフェルト高原取り撤退か
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/01/03/06.html

MF一人削ってもいいから平山入れておいて欲しい
パワープレーでも点取らなきゃいけない状況になった時に絶対後悔する

>>7
高原＞柳沢＞久保＞＞玉田＞大黒＞鈴木＞＞超えられない壁＞
＞大久保＞大怪我する前の田中＞巻＞佐藤＞☆＞FW扱いの松井や本山＞その他大勢（平山・大怪我した後の田中など）
☆・・・大黒海外移籍で一枠空くことでもしかしたら国内組み限定の試合に呼ばれるかもしれない誰か（怪我で呼ぶこと出来ない奴は除く）。
誰も呼ばれない場合もあり。

すまんすまん。修正しといたよ。
これで満足して貰えるといいんだけど。

>>10
アジア杯のように大きい大会でない限り国内組み限定の試合が与える影響なんて大したことない。
前後の序列が多少変わるくらい。
もはやお前が期待してるような大きな変化はどのポジションにも起こりえないんだよ。
あとその試合の多くで先発するのは久保と鈴木になるはずだよ。
鈴木の状態がカスなら巻。
佐藤や今更呼ばれる国内組みなど所詮箕輪と同じ数合わせ。

>>12
FWの枠が削られることがあってもMFはないだろｗ
そもそも、平山は判断が遅い今更慌てて海外とか行っても
継続性を重視するジーコジャパンでは大したアドバンテージにはならない。
俺ももし鈴木を連れて行くことになるくらいなら平山と言いたいがｗないのが現実。
まぁ久保が健康体なら師匠はないだろ。怪我しないことを祈ろう。

>>12
ジーコはできればFW5人連れて行きたいと言ってるよ
ただそれをクリアするにはどこかでユーティリティな選手が必要だって

FW枠が削られることはありえない
中盤はある程度メンバー固定だけどFWは手駒を全部使い切る感じだからね

>>13　だった
あと継続性を重視するジーコだが最近はロビーニョみたいな存在を
期待してると言ってる
メンバーのうち２２人が継続性重視でも一人くらい平山みたいなのが
入っても別に邪魔にならないし

最終戦のブラジルであと１点取らないと敗退みたいなシチュエーションにきた時に
ベンチの駒に平山がいるのといないのとじゃ大違いだな
鈴木とか田中とか玉田がそういう場面で役に立つのかどうか・・・
例え身長だけでもブラジルより勝ってる平山の方が可能性あるだろう

>>15
だからブラジル人の口八丁を信じちゃダメだってｗ
仮にジーコがロビーニョのような存在の待望を期待してることしてな
その発言した時一緒にもうこれ以上テストは考えていない固定してやっていくって言ってるんだよ
平山や田中に期待するのは勝ってだが日程見ても呼ばれる試合がないのが現実なんだよ
呼ばれる試合がないのにゴリ押しは止めてくれよ
個人の力だけで対抗出来るアジアなら継続性なくてもいいけどな相手はオーストラリア、クロアチア、ブラジル

きっとジーコにとってのロビーニョは松井だと思うけどな
ロビーニョと平山の年齢が近いからって勝手に認定しちゃダメ松井も十分若いよ
ちなみに高原はロナウドなｗ

>>13

おいおいトリノ五輪女子スケール選考みたいなこと言うなよｗ

ス、スケール？！　

平山は最近の試合見てもホント成長してると思う。
ジダン好きだっただけあって、昔からアシスト多くてパスセンスもある。
最近は打倒アドリアーノを目指してて、ペナルティーエリア外からのシュートが目立って力強くなってきた。
なんといってもフィジカルコンタクトが格段に上手くなったし、キレも出てファールが取れるようになった。
どうしても点が取りたいとき3トップのCFとして適任だと思う。

ところで、前々からこのスレで平山＝パワープレーとか言ってるやつ、本当にサッカー見てんのか？

確かに平山いいかもしれんが　実際召集できる試合もーねーだろ
国内組みのみの試合は勿論無理だし
海外組み呼べる試合は柳沢・高原・久保・大黒になるだろ

海外組みのみって試合あれば可能性あるが・・・・・

>>13
大きな変化とかそういう事ではなく
根本的にいいかげんな設定を指摘しただけなんだよ。
序列の上に置いている、FW扱いの松井とかも意味不明だし。

それにブラジル人の口八丁を知り尽くしているアンタがジーコの発言を引用しているとは意外だが
「これで終わり」と門戸を閉ざす事は絶対にしないとも言ってるよ。俺は例えば佐藤と玉田の間に
超えられない壁があるとは思わないね。田中・平山もノーチャンスとは断定しない。
ここから締め出そうとする必要性も理解できない

平山氏ね

ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2006/01/03/06.html

たかはら
ふたたび
Ｊへ返還か。

>>24
タカ乙！

>>25
うれしそうだね。

>>27
うれしいというか
しぜんせつりの
偉大さをかんじるよ。

じょんののくせに生意気なんだよ
鈴木ヲタの分際で高原を馬鹿にするなんて10年はええよｗ

>>29
きみはいったい
なにをそんなに
いきどおっているのかね？

もういちど
自分の発言のおろかさを
かくにんしたまえ。

>>28
いや>>11で既出だから。悪いね。

>>23
ブラジル人はいい加減だからｗだが自分のサッカーに対する哲学は曲げないよ
ちなみに上の方で書いたジーコの脳内はだいたいこんな感じって言ってるじゃん１００％そうってわけじゃないに決まってるだろ
けどあの序列に大きなズレはないと思うけどね
あんたは些細な点を指摘するとこで他の部分を認めたくないだけ

でもね、あの６人を重要視してるのは間違いないことなのよ
一時的なコンディションの低下や調整不足や怪我などで呼ばないことがあっても結局最後はあの６人なのよ
箕輪がそうであったように佐藤なんて単なる穴埋めにしか過ぎないのよ
海外組み不在、玉田・田中怪我、大黒海外移籍これだけのことが重なってやっと呼ばれただけ
まして今呼ばれて無い奴なんて問題外、平山・田中がノーチャンスじゃないと言うならいつ呼ばれるのか教えて欲しいよ
一度も明確な答え貰ったことないけど？
東アジア選手権であれだけ若手試して結局海外組み帰って来た次のホンジュラス戦に生き残ったのは層の薄かったサイドの駒野だけ
いつまでテストなんだい？山本じゃあるまいし。

　　　　　　　　　　 　　　　 　-──-､
　　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　 ヽ　　　　　　　　ﾆ=　　　 そ　-=
　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　　　 ＼　　　　　ﾆ=　 　高 れ　 -=
　　　 　 　 　 　 　　　　　|　　　　;━;,　　;━ ヽ　　　　=- 　　原 で　 -=
　　、､ l | /, ,　　 　 　　 へ　　　-=・- ,　(-･=-/　　　　ﾆ=　　な も　 =ﾆ
　.ヽ　　　　　´´, 　　　　 |　(　　　 　　 /　＼ く＿　　　　 =- 　ら　　　 -=
.ヽ　　 　　 　　ﾆ.　　　 　' ,　　　　　 (　､　,ﾍ) 〉:::|.|　ヽ　　　ﾆ　：　　　　ﾆ
=　 　 き　高　 =ﾆ　　　 ／＼_　　　ﾄｪｪｪｪｪｲ /| :ヽヽ　}　　´r　　　　　ヽ｀
=　 し っ　原　 =ﾆ　　 ／::||　　＼　 ヾェｪェ/ l.|::::::| 　　|　　´r　　　　ヽ｀
=　 て と　な　 =ﾆ　／:.::::.::ヽ､`　　ヽ ........;;;. |:::::::::::| |　 /　　 　´/小ヽ｀
ﾆ 　く 何　ら　　-=　ヽ､:.:::::::ヽ､.＿､　　＿,ﾉ/.::::::::| | /|
= 　れ と　　　　-= 　 ヽ､:::::::::＼､＿＿／:::::高:::::::| |' :|
ﾆ　 る か 　　=ﾆ　　 　| |::::::::::::::::::::::::::::::::::::::原:::::::Y′ﾄ､
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　　　　　　　　　　　　　.| |:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::

ぶっちゃけ海外組で呼べないのがFW陣だけだったら
久保、巻、鈴木、本山
の四人な気がする。ジーコにとって寿人ってそんなもんだろ？

まあ高原にはスポンサが付いてるから、金目当てのクラブに持っていかれるかもなw
それにしても
一時の前園といい、中田、ﾊﾞ-ﾓﾝﾄ平瀬といい、日本では財界の☆システムに目を付けられた選手は悉く劣化してるなw
中村でさえ、特大広告をビルに張った年は
怪我とかでW杯を代表落ちしてるしなあ

FWもMFも海外組だけでいいよ

ジーコが現状のFWの決定力に満足してないのは明らかだ。
平山は最近の活躍でおそらくさらに出場（得点）機会が増えるよ。国内組は代表で
直接優劣を競うチャンスがある。FWは新顔でも起用されやすい傾向があるからね
一方不調の大黒・玉田・鈴木がこのまま相変わらずだったら？
都合のいい設定だが、最初から可能性の話をしているワケだからね。

可能性？平山？1％もねーよｗｗｗｗｗｗ

決定力なら寿人なんだけどな。

オージー、クロアチアに高さで勝負できるのは久保くらい
なんだから、チビ枠2枚でいいよ。
久保・柳沢・寿人・大黒でいいんじゃねーか？

平山？クラブでスタメン張れるようになったらな。

日本で佐藤以上の決定力誇ってた大久保があれだからな。
イマイチ信用できん

玉田は､自分がFKやCKまで蹴るくらいの弱小柏で､FW以外の仕事に酷使され疲労骨折
大黒は代表、クラブと酷使され疲労困敗になり不調
少しでも球蹴ったことあるなら分かるだろうけど
疲労が溜ると、ｼｭ-ﾄ打つ時に軸足がぶれてｺﾝﾄﾛ-ﾙが効かなくなるんだよね
有名な決勝でのバッジオPK失敗みたいな感じに

平山が選ばれる／ないは、どうでもいいけど、
平山が選ばれるとして、そこで期待されるプレーは高さのパワープレーしかないよ。

ポストが上手いとか、展開力がある、というのは、
スケジュール的に考えると平山が置かれてる状況では、もはや意味を持たないよ。
これは選手自身の力ではどうしようもない「運」の領域だろう。
平山がワールドユースの予選〜親善試合〜本大会で活躍できてたなら、
今とは違ってたかも知れないけどね。

とにかく
確定：久保
確定：禿
確定：ﾍﾅｷﾞ
確定：大黒
候補：鱸
候補：松井
候補：玉田
候補：大久保
微妙：巻
微妙：寿
微妙：田中達
これ以外はありえないぞ

>>39

　バ　　カ

>>12
松井、遠藤、中田浩二、本山、阿部、今野辺りの枠を減らしてまで
FW選べなんて言える訳がない

>>43
同点で向かえた後半40分に出す
あの選手を忘れてる

大黒のゴール減少は、疲労じゃねえよ。
ガンバでは、ラストパスをシュート精度の低い大黒よりは上手い
ブラジル人へ集める傾向になってきただけのこと。
それで焦ってミスを増やす悪循環に陥っただけでしょ。

玉田の状況には同情するがね。

>>37みたいな発想は、ひょっとすると山本昌邦みたいなヘボには当てはまる
かもしれないけれども、プロの監督は絶対しねえよｗ

>>39
今のところ平山は三試合連続先発なんだけど
しかも結果残してるから次もスタメンがほぼ確定
足痛めて持病がひどくなっていても結果出したのはすごいと思ったけどな

>>43
本大会で選ばれるかはともかくとして、
これからの親善試合（特に３月）ではまず呼ばれると思っていいでない？

大黒を不調って言ってるやついるが不調でも天皇杯で点取ってるんだよな
鈴玉と一緒にするのはひどいな

あっ、>>49は平リンのことね

お禿先生のドキュメンタリー見たけどなんだか可哀想に見えるね
本人だけがスター気取りの勘違い野郎みたいで

ジーコは海外厨だってのを忘れてるな。
平山がいまの活躍を続けてれば確実に呼ばれるのは間違いない

高さを生かすのは結構だけど
WYの時の、やたらめったら後ろからロングを放り込むやり方じゃ、平山よりも体が強く、無骨な当りが出来る鈴木の方が使えるだろうな
しっかりパスを繋いでサイドを崩し、良質のクロスを上げる形になってこそ
平山の高さと決定力が生きると思う

結果残してるけど、平山はまだまだ覚えることがたくさんあるって言ってんだよな、ヘラクレスの監督。
それに、初めてプロとして一シーズン過ごした後だから、Ｗ杯は相当きついんじゃないかな？

>>54
平山の試合見てる？
平山のが体ずっと強いよ。
だいたい鈴木なんてボールもらっても前向けないジャン。平山は前向いてシュートまで持ち込めるけど。
はっきりいってＦＷとしては比べ物にならないよ

【W杯まであと157日】



いやー、昨夜の禿小野稲の番組みたけどねえ・・
あいつら自分を高く評価しすぎ。現況わかってねえ。

感想としては3人とも代表から外れて欲しいっすね。

>>56
前向いて突破出来るテクや足元の技術があるなら
なおさらパスをつないだ攻撃スタイルで生きるだろ
放り込み要因とか、馬鹿のひとつ覚えみたく言ってんじゃねえよ

頭の堅い奴は
平山が背が高いってだけですぐに電柱扱いしたがる
奴の足元や突破も、現代表FW陣と比べて遜色ないどころか
ひょっとするとその上を行くレベルだぞ？

ただの電柱で使うなんてもったいない

>>47
大黒は疲労と怪我でしょ。
控えが監督と喧嘩して出れなかったり、ユース出身が思ったほど使えなくて、
怪我の大黒がフェルとアラを生かすために出たんだと思うよ。
玉田の状況に同情するってのははげどーだな。

３月頃はこのスレの流れも変わっているんだろうな。

結果を出しているFWと出していないFWの評価に関して

>>58
誰もそんなこといってないよ。よく読め

>>59
妄想もいい加減にしろよwwwwwwwwwwwww

マジ気持ち悪いな平山のオタって
平山にオタがいるってこと自体不思議だが

1回見てみたいコンビ
・巻＆大久保
・平山＆寿人

まぁ平山もA代表に呼ばれたら大久保みたいに肩透かしに終わるよ。でヒダあたりに怒鳴られてそうw
国見FWの伝統でもあるなw

>>59
だから、半年前にアピールされても遅すぎるんだよ。
2010年の絶対的なレギュラーFWになるために頑張ってください。

>>57
某ハゲがひどすぎて小野も稲本もすごく良いやつに見えた。

>>63
妄想じゃなくて客観的事実だな
現代表の巻、佐藤、鈴木のテク無しぶりは、Jの試合を見れば分かる
平山のテクの凄さもちゃんとオランダの試合を見れば分かる
久保にはかなわないとしても、その次に入って来るのは間違いない

平山も基本的なテクニックの面では（あのガタイもあわせて）通用すると思うけど
判断の速さは高原並だし、ガチガチの代表戦で普段通りできるかはわからんね

平山なんて使えるわけねーだろwwwスカパーも見れねー貧乏人どもが妄想膨らませてんじゃねーよwwwww

アテネ五輪のとき小野のパスについていけなくて泣きを入れ、
高松にポジションとられほとんど出場できないという醜態晒した平山が、
果たして中田やキノコのパスについていけるのか、ってことですよ。
人間のスピードなんて1年や２年で上がるもんじゃないし

>>66
まあ、俺が言いたいのは
電柱扱いする位なら最初から呼ぶなってことだな
それは平山にとってもよくないし
洗練されたﾊﾟｽｻｯｶ-を目指すべき日本の蹴球界にとってもよくない

平山をAで見たい気もするがそうなると
高原か久保との争いになるな。
そうなると現状では平山に分はないだろうな
田中達也は間に合いそうなん？

これだけ代表FWが腐ってるなか一人点獲り続けてる平山をみてみたいと思うのは
至極当然のことだと思うんだが？ｗ

平山たたきの現FWヲタのことまでもう気使ってる余裕はない(・∀・)ｶｴﾚ

>>72
電柱しかできねーから電柱やらされるんだろうが
馬鹿だねーw

田仲　　　平山
　　　久保

＞電柱扱いする位なら最初から呼ぶなってことだな

胴衣。
頭“も”強いくらいに
思ってたほうが
おもろい。将来的に。

本人も望んでないだろーしさ
電柱プレイは。
今のところ
動きだしのスピードが
課題。もっさりしとる。

平山よりカズが見たい。

平山A代表に入ってきてもいいけどさぁ、こいつ虚弱体質だから体調不良起こして途中離脱しそう。

>>74
そういうことならむしろお前が平山スレに帰れ。
いまんとこ平山はまだ代表じゃない。選ばれたことすらない。

>>79
今の平山の体見たら虚弱とはいえない。中身は知らない。

>>71
いや、この半年で実際平山の判断の速度は格段に向上しているよ
なぜ五輪やWY05で平山がうすのろに見えたか
それは周りに比べて判断が決定的に遅かったから
WY03では豪快なドリブル突破で点決めてるくらいだから
もともと遅い選手じゃない
糞アマ大学蹴球で判断力が錆び付いたことが大きい
J2の選手がJ1や上のレベルに上がったとき
「目が慣れてきた」とよくコメントするけど
判断力は役2ケ月あれば慣れるらしいから
今の平山はあの頃のうすのろとは別人と考えていい

>>75
君もなかなか偏見でものを見る人だな
一度そのメガネにこびりついた埃を拭き取って、まっさらな気持ちで平山の動きをご覧になってはいかが？

>>73
高原は確定じゃね？久保は衰えてきてる感じが強いし、二人とも持病あるし。平山にもチャンスはあるな。平山も持病餅だけど


現状平山が代表に入ってもパワープレイ要員にしかならんわな、まあＷ杯グループリーグの相手とやったら後半全部パワープレイになってそうだが…。
クラブで確実に成長してくのがいいと思うよ

>>75
つ 【スカパーチューナー＆アンテナ】

>>37
＞ジーコが現状のFWの決定力に満足してないのは明らかだ。
間違いないね
けどねジーコは自分の選んだ選手の持ってる力は疑ってないし起用順にブレはない
だから決定力が悪くてもチャンスに絡んでシュートまでいけてる高原はずっとスタメン
高い決定力でゴールを決めても大黒はスタメンじゃなくてスタベン
ジーコの中で能力高いと思ってる奴を優先的に継続して起用しすり合わせていくそれがジーコのやり方
もうジーコジャパンになって３年くらいになるけど未だにそんなことも理解出来てないのか？

＞都合のいい設定だが、最初から可能性の話をしているワケだからね。
可能性があると思うならいつ呼ばれるのかという明確な答えを見せてよ
可能性と言うだけなら誰だって言える
好きだかってゴリ押しするのは止めて
都合のいい解釈してるのは呼ばれもしない選手を未だに呼ばれると思ってるお前

偏見で平山の進歩の現状が見ようとしてないのか、
妄想で架空のスーパー平山物語を語ってるだけなのか、
ま、どう思い込むかは勝手だが
どっちにしてもこの代表板には板違い。
召集されてないどころか、ジーコが候補にも考えてないと言ってるんだから

平山の件は海外板でやってくれよ。
それとも、どうしても代表板で平山の宣伝活動しなきゃいけない理由でもあるのか？

昔、平山と大久保が組んだ時に平山は先輩の大久保に
ボクが頭で落とすので決め手下さい。みたいな事を
言ったよーな・・・

ジーコが選ぶ選手以外の話しをしてもいいじゃん
佐藤も選ばれる前はここで名前あがってたんだし、平山もこれから選ばれないとも限らないわけだし。

敢えて平山の欠点をいうと
発展途上のフィジカルとDF裏へ飛び出すタイミング
あと球を受ける前に、相方と息を合わせてｽﾍﾟ-ｽを作りだす動きか
まあ、フィジカルはこの半年で見違えるくらいに向上してはいるけど

ところで大黒の捻挫の状態はどうなんだろう。
意外に重傷との噂も聞いたけど。

>>91
デイリースポーツ
　大黒 飛躍の正月始動
をどうぞ。

>21　平山＝パワープレーとか言ってるやつ

ご指摘のとおり平山のプレーはあまり見ていません。
教えてください。

パワープレー要因としてならコンビネーションを高める必要は
それほどないので、急遽召集ということもありえるのではないでしょうか。

パワープレーの力に疑問でしょうか？

判断力遅い、動き出し、フリーランとか連携に難ある選手を、半年前に呼んでどうすんだよ
どれだけ他の能力があろうと、間に合うわけないだろ

昨日の深夜のフジテレビを見て、
おまえらが高原を嫌う理由が分かった。

「代表で結果を出さないで、代表づらすんなよっ！」

>>61
その頃には田中達也待望論が巻き起こってるでしょうね。

ひらやまの話は
代表のぴっちに
たってからに
しなさい。

じょんのさんの言葉には説得力が有ります。
頭脳明晰なお兄さん、タイプ？失礼！！

国内組はオフ中
海外組の柳沢、高原もほとんど出番さえない今の状況で
活躍している平山が話題になるのは仕方ない
つうか福田ってどうなったんだあいつ

タークハールは所詮利害関係から来る出場のみ。
背景分かった上でタークハール見てると反吐が出るな。
ＷＣをタークハールの移籍の品評会に使うなよといいたい。
どこかのスポンサー大手になったメディアの会社のお偉いさんが
ＷＣの選考に口を挟んでくるなといいたいですね。
ホント反吐が出る。タークハルを選んで投資したお前らの目が節穴だったんだよ！
早く気づけこのやろが。

ジュビロ時代の高原は凄かったからね
いつまでも、すがりたい気持ちは分かる
が、あの時のジュビロ自体が強かったからな
弱いチームでも少ないチャンスものにして、得点出来る奴のほうが頼れる罠

くにみ
まけてるし。

やっぱり
さいごに勝負をわけるのは
フィジカルだな。

福田とか押す奴ってあいつが仙台のFWということも知らないんだよな
ジーコ以下の脳みその持ち主

>>103
言っとくけど、ジーコは意外と物凄く頭いいぞｗ

高原って得点王のときより劣化したのか？
それとも今でもJで26ゴールくらいできるけど、
その程度の能力じゃドイツじゃ通用しないのか？

>>105
行った直後からロクに点取れてないんだから。通用してない。
使い続けて7点がやっと。

>>103
海外に出たりせず国内にいればこんなことにはならなかったんじゃないか？
Ｊで２６ゴールがかすんで見えるようになったことと
少なくともドイツ人はそう見てることははっきりしてるな。

高原は劣化というより、もともとあの実力だよ。クラブでいいときも代表で特別なこと
できてたわけではない。

海外とはいっても、３大リーグとエールディビジを一緒にするのはやめて欲しい。

>>107
>>103は>>105でよろ

大久保が向こうじゃ全然なんだから、もうＪの結果なんて海外じゃあてにならないと悟ったよ。

>>104
ただし選手のマネージメントは糞だな
情報は集めてるし長期的な視野は持っている

流石に「なんでジーコは福田呼ばないんだ。ジーコのスカウト能力疑う」と書くにわかよりマシだが

>>105
去年まではそれほどJ時代と差はなかったけど

磐田時代は、弱小Jリーグで最強の相方・中盤に助けられての26ゴール
言葉もロクに分からない異国のリーグで、でかくて強い相手に孤軍奮闘の7ゴール
価値としてはほぼ同じ

>>108
ブンデスはその3大には入らんけどな
まあオランダより全然守備は堅いが

全く別のスタイルのチームにいくわけだから難しい部分もあると思うけどね。
独力で点取ってたわけじゃない選手なんて特に。

過去にアジア人でブンデスで得点量産した人ってそんなにいないだろ。
それを考えればがんばってるんじゃないか。

>>111
福田も欧州優遇のジーコの方針にならって
スペインに移籍したからな

今ひとつ信頼を掴みきれていない大黒も
フランスの2部リーグに移籍

1部昇格は、早くてもWC後の年度という状況で
果たして松井のような成功を収めることが出来るだろうか

Ｊでは独力でも点取ってたよ
代表ではいつも外してるけど、切り替えして打つアレ

>>108
エールディビジ出身のＦＷにはスゴイのもいっぱいいるんだがな。
つまり、エールディビジで通用するＦＷはプレミアでもセリエでも
リーガでも通用するということだ。

>>115
それをいうならリーガにもエールディビジにもいない（小倉は2部）
セリエには中田がいるが、中田はＦＷじゃない

>>116
いや、それは違うよ。
そもそもジーコは2部からは欧州でも呼ばない人間。
お気に入りの松井もそれで暫くいなくなったし、福田の移籍は代表とは無関係かと。
本人のインタビューみても自分の挑戦的な感じだしね、メキシコ2部の給料死ぬほど安いみたいだし。

海外移籍＝ジーコへのアピールの時代はもう過ぎたかと。藤田で最後だろう。
久保や福西みたいにプレイがよければいくらでもチャンスは奪えるし、
むしろ大黒は、スタメンでは使われる可能性はどの道低いから成長もかねて移籍したんじゃない

>>118
その論理は成り立たない。逆は可だが。

>>115
確かイランのハシェミアンとダエイが10点くらい取ったことがある
韓国の李東国が何点か

あとマハダビキアは2002年度のブンデスアシスト王だったか

高さとか、スピードとか絶対的な特徴を持ってる奴が有利っぽいな
これといった武器の無い高原にとっては多少難しいかも

海外行くなら何か武器持ってないと。
ＦＷなんか特に。

久保はおそらくｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝさえ整えば満場一致でｽﾀﾒﾝだろーな。
禿はﾎﾟｽﾄに当てる癖さえ直せばｽﾀﾒﾝとしての実力は疑う余地なしだな
ﾍﾅｷﾞは久保、禿よりﾊﾟﾝﾁ力が無い分、強かな動きで入閣した
大黒はｽｰﾊﾟｰｻﾌﾞとして地位を確立した
玉田は抜群のｽﾋﾟｰﾄﾞで評価を得た
鱸はすべて劣っているも、屈強な肉体、勝負どころで勝負強さで印象を植え付けた
巻・寿・大久保・田中達也は何も残していない。与えられたチャンスは少ないが、少なくとも大黒よりは期待出来ない。
平山はとにかく蘭で暴れ続けなければｺｲﾝﾌﾞﾗの目には入らない位置付け
ｺｲﾝﾌﾞﾗが期待しているのは久保、禿の復調・大黒以上の決定力

エールディビジのランクはともかく、今度の遠征試合で
誰がすばらしい結果残せば平山の出番はないだろう
ただアンゴラ戦みたいだと…

というか昔の話持ち出すなら、車さんを忘れてはいけんだろ。
朝鮮人だが、奥寺さん以上にアジア人に対する評価をあげてくれた偉大な人だぞ

あと海外に移籍するアジア人選手自体が殆どいないんで、>>115は成り立たない。
英語で読めるフォーラムみても高原に対する評価は低いしな。

一番頑張ったアジア人が中田のセリエで10ゴールってのは驚きだな。
3大で2桁取る日本人FW出てくるかな･･･。

大黒だけか、ＰＫ蹴らずに２０点

車範根はブンデス通算で100ゴール近く挙げたんだったか
五輪得点王の釜本と同じで、もはや伝説的な選手だな

昨日の小野、稲本、高原の番組で
高原には失望しました。
あんな高原には06WCのメンバーに
選ばれてほしくありません。

>>129
またなんか言いやがったの?

小野「5回出たいですね。」
高原「2010年は疲れてるから出ない」

さすが日本サッカー界の安藤美姫だな

疲れてるからかよ！

久保と柳沢の２ＴＯＰってどうなんだ？

高原が試合に出るとイライラするから、最悪この２人がいいんだが・・・

また高原はこんなコトを言いやがりました。

「漏れは10WCはもういいや！疲れたし。。。」
「アンゴラ戦の試合で漏れはかなり動いたでしょ！守備にも貢献したし」

高原ってメンバー候補に上がっているからこんなコトを言えるのです。
今回のWCで最後でいいやみたいな感じで。。。
小野や稲本はアト可能性がある限りWCのメンバーに入りたいと言っているのに。
小野ちんはアト3回はWCでプレーしたいと言ってました。

WCのメンバーに入りたい選手はいくらでもいるのにそんな選手達に失礼だと
思いましたね高原発言はw
高原の変わりに玉ちゃんがいいと私は思いました。

コレで頑張ってもらいたいです。
「柳沢、久保、大黒、玉田」
佐藤もいいですがやっぱ長い付き合いだった玉田や師匠を押しますね。

そんな発言　カズが聞いたら・・・・

>>135
そういう風に叩かれるのに疲れたんじゃね。

HSVの監督にも不満ぶちまけの高原。
奥寺の番組でもHSVのFWは高原も含め同じラインでいるから
誰を使ってもいい。
しかし高原は自分が進歩していないのに監督のせいにする愚か者。
海外でやるFWは点を取るコトが一番重要なのです。
それすらあんま出来てないのに選択肢が4つ程あるとか抜かしやがりました。
ドコでやろうと一緒ですよ今の高原はw

カズを御覧ぐださい。あの年でもFWのポジは確定していません。
その為に必死で食事にも気をつけ徹底管理をしています。
サッカー選手でありながらこれがプロと言うでしょうね。
小野ちんもあの年になりカズやゴン隊長の思いがようやく分かったと言ってました。
高原はテレビで言っていいコトと悪いコトの区別をしてほしいですね。

あのヤローふざけたコト言いやがって！
あんな高原は代表にはいらねーぜ！

「守備にも貢献したし」とか
今更好感度気にした発言しても無駄だからｗ

とっととゴール決めろってのｗ

ＦＷは点とってナンボ
あれ？これ誰が言ったっけ？

まああの禿は何いっても叩かれると思うけど、昨日のは確かに少し酷いな

昨日の小野
「怪我とかで貢献できてないんで焦りはありますね・・・」
「1試合しか最終予選でてないし・・・」

昨日の高原
「ほら、最終予選通過しても全然よろこんでねーじゃんｗ」
「残り2分で投入されるぐらいならでない方がマシあんな少ない時間でなにすればいいっつーの」」
「2回もポストにあたってキレそうになりましたよ。でも動きはよかったし」

＞「ほら、最終予選通過しても全然よろこんでねーじゃんｗ」
これは98年に比べるとって意味だろ
みんな通過して当たり前だと思ってるって

小野
「怪我とかで貢献できてないんで焦りはありますね・・・」
「1試合しか最終予選でてないし・・・」

稲本
「また高原ですねｗ二回もポストにあてましたねｗ」
「23人ですからね。今のジーコの時はメンバーに残れるか最後までハラハラします・・・」

高原
「ほら、最終予選通過しても全然よろこんでねーじゃんｗ」
「残り2分で投入されるぐらいならでない方がマシ。あんな少ない時間でなにすればいいっつーの」」
「2回もポストにあたってキレそうになりましたよ。でも動きはよかったし」
「W杯は、俺はドイツで色々な国の選手と試合をして得た経験があるのでそれを活かしたいですね」

小野、稲本は危機感あるよね
小野は自分が待ち列で一番下だって言ってたし
稲本はトルシエ時代の時のような安心感はないと言ってた
高原は何であんなに余裕なんだ？

高原へんなこと言ってないじゃん

>>141
高原は小さい頃からずっとエース扱いで優遇されてきたから
それが当前だと思ってるふしがあるのかもな

エースと言われちやほやされている傍らで
ピッチの内外で、どれだけ多くの人間が自分を支えてくれていたか
早く気づいて欲しいねｗ

>>142
その当たり前の予選で前半苦戦したのが禿のせいだっつーの。
北朝鮮戦ではキーパーいないのに外して、イラン戦は10�bトラップ＆糞演技、
バーレーン戦ではタークハル。

残り2分に関しては、時間稼ぎのために投入されたのに相手ボールにしまくってキーブも
ろくにできなかったことに注目

まあ、俺は好き嫌いとかあんまないから
高原にもまず頑張ってメンバーになって
2002年の借りを返すゴールを決めて欲しいけどね

確かにね、FWのエゴイスティックなとこは嫌いじゃないけど。

ま、結果出せよ　禿。

まあ正直疲れたと言えるほど何かしたか、と言いたいけどな。

>>138
うわ、グレートが正論を述べてる・・・

不謹慎だが禿って怪我しないかな？
まぁ、試合出てないから無理か・・・orz

つ練習

1月1日
東京中日スポーツ　　ジーコのお言葉

所属チームでの貢献を怠っていながら、
『もう自分は何回も来ているから、また選ばれて、
最後の２３人に入るんだ』というような気持ちを持たないでほしい。
あくまでも、自分の身近なところの仕事をしっかりと
固めながらということ。
　
これって、まさに禿のことじゃん。
禿を外してくれー！

グレートですら
長文でおこらせる
たかはら。
さすがだな。

　　１９６０年代にサッカーの日本代表を指導し、「日本サッカーの父」と言われる
　　デットマール・クラマー氏が３日、都内の東京ドイツ文化センターで会見を行った。
　　元日の天皇杯決勝を見たという氏は、「釜本のような選手はいなかった。
　　決定力不足はアジアの病気。第２の釜本の育成が必要」と日本の弱点を指摘。
　　「もっとシュート練習に時間を割くべきだ」と苦言を呈した。
　　４月には８１歳になる氏だが、１時間以上にわたって熱弁を振るい、
　　「私はまだ若いので、もう少し年を取ったら、これまでの経験を書き残したい」と、
　　冗談めかしながらも衰えぬサッカーへの情熱をあふれさせた。

　　引用元；YOMIURI ONLINE（読売新聞）
　　「第２の釜本育成を」日本サッカーの父が都内で熱弁
　　http://www.yomiuri.co.jp/sports/soccer/news/20060103ie21.htm


　　(´･ω･`)
　　シュート練習か・・・
　　セットプレーの練習はしても、単純なシュート練習はしないのかなぁ。

　　そういえば、名前を忘れたけどＪリーグに助っ人に来た外人選手が
　　昔、スポーツ誌でこんなこと言っていた。
　　「Ｊ１やＪ２に参加したし、少年サッカーの指導にも行ったんだけど、日本の指導者って
　　　『シュート練習１００本やれ！』とか言うんだよね。
　　　南米やヨーロッパじゃ、そんなことを指導者は言わない。
　　　『シュートを２０本入れるまでキックしろ！』というふうに言うんだ。
　　　たとえ２５回ぐらいしかキックしなかったとしても、そのうちの２０本を入れることに
　　　集中してやった練習なら意味がある。
　　　でも、入るか入らないかは無関係にとにかく１００回キックして終わり
　　　という練習に一体何の意味があるんだ？

俺も好き嫌いがないし、エゴのストライカーは好きだが、
昨夜の高原にはムカツいた。気分ワルーだよ。

小野・稲本と違って高原は前回出れなかったからね。
今回選ばれなかったら悲惨過ぎるだろ、という自覚がありすぎて余裕がないんだお
カワイソスとは思うよ。。
本人の元々のキャラもあるんだろうけど、周囲の人達も良いアドバイスしてやらないと。
本当に選ばれなかった時また人のせいにしそうでコワス。。

2002年は病気で、

2006年のアジア予選は、ろくすっぽ働かないで、

アジア大会やコンフェデレーションズは休んでいたくせに、

代表ズラすんなよ！

おまいら感情的になりすぎもちつけ
久保がコンディションさえ整えれば高原の居場所はなくなる（役割被ってる）から、今はそれだけを願う。

>>160
スポンサーには勝てないのだよ

アンチ高原にムカツいていたけど、昨夜から高原嫌いになったよ。
思い出しただけでも、気分ワルー。

俺、>>95なのにID変わっている・・・

>>156
指導者の育成はこれからの課題だな。
言うまでもなく海外組なんていないし、選手に換算すると今の高原よりひどい。
指導が足を引っ張る状況にはなってほしくないな。
Ｊリーグも外国の監督やコーチがいるけど全部そうするわけにはいかないしそれじゃダメだ。
任せるのは勝手だけどあくまで日本人指導者でも問題ないと思わせるレベルじゃないと。

ドイツに行って日本のスポーツ新聞やらからはなれた分、
どんな目で見られてるのかわからないんだろうな

久保が入れば、サントスと加地のクロスが重要

>>165
ソントスはまだしも加地のクロスは・・・

高原叩かれてるようだけどなんかあったの？　

アンチ高原はブス女鈴木オヲだと思って反感持っていたが、
俺もアンチ高原になったよ。
俺、アンチ嫌だから、自分自身が情けないよ。だから、よけい腹立つ。

>>167
とくになにもないよ

>>169
嘘つくな！　フジテレビを見たくせに。

>>170
あれを暴言扱いするほうがおかしい

>>167
Ｗ杯特番があって、その中で高原が調子こいてる発言を繰り返したっぽい。
俺見てないからわからないけど。
でも、本当に「残り2分で投入されるぐらいならでない方がマシ。」
なんていったなら、その２分をどれだけのサッカー人が焦がれているかをおもいしらせてやりたいな、と思った。

大久保の事を嘲笑ったんだな、きっと

>>172
出ない方がマシ。は
高原にとってではなくてチームにとって
という言い回しでした

>>173
選手の悪口は言ってなかったよ。

>>174
そーなの？
「残り2分で投入されるぐらいならでない方がマシ。あんな少ない時間でなにすればいいっつーの」
って凄く言い訳がましい発言だと思ったんだけど。

>>176
逃げ切るのならメンバーかえずにそのまま
いったほうが安全だったと高原は言った。
高原が交代で入った理由は前日に監督と起用方について
話し合って、そのお情け？みたいな感じで出された、と。
そんな風にだされてもね
移籍するよ

そんなかんじだったとおもうよ

「自分は代表レギュラー当然」ということ前提に発言しているんだよ。
2002年も、ジーコになってからも、代表に貢献してないくせにな。
ナイジェリア戦で点取ったくらいだろ？

もっと謙虚になれよ！
大黒、玉田、鈴木、久保、田中のほうがよっぽど貢献しているぜ。

174が捏造してやがるｗ

>>178
田中がいつ貢献したんだよ？ｗ
ヤナギを忘れている。ｗ

>>179
どこが？

ジーコは久保復活を見越して駒野を起用し始めた
まさに勝負師

高原は去年の終わり頃までさんざんだっただけに
今年が代表に残れるかどうかの勝負の年だな

動き自体はだいぶ戻ってきたから
兎に角このままフィジカルを向上させて
2分や1分の少ない出場時間だとしても
少しでもチームに貢献して、アピールすることを考えた方がいい

なぜなら
WCまでに高原に与えられるチャンスは、非常に少ないだろうから

メキシコの福田。

>>182
佐藤との広島コンビもお忘れなく

ストレスでてんぱってたよなぁ高原ｗ

正直、俺の怨念で禿は怪我するから大丈夫だよ
毎日、やつの人形に邪念を込めてるから

174は捏造はしてないよ
でも「あんな少ない時間では何もできない」とか言いつつ、コーナーでキープせずクロアチア代表に特攻してボールとられたり、
トラップミスって相手ボールにしたり、何もできないというより相手の邪魔をしていたのも事実。

あれじゃあ「こいつは時間稼ぎにも使えない」と監督は思うよ

高原のスポンサーってよく出てくるけど、何？
ドイツ企業？

だったら、久保のスポンサーで、かつＷ杯スポンサーになるドイツ企業募集！！
ドイツ国内レベルまで行ってない（けど有名な）高原と違って、
久保は世界レベル！！本当に！

最近なんか玉田を推している人結構見るけど、なんで？

分かってないな
みんなスポンサーがつくと駄目になるんだよ

>>151
俺もびっくりしたよ、グレートがまじめなこと言ってる…
よっぽどタークハールに頭来たんだな…

テレ朝に大黒出てる

中澤キター

禿を少し強化しただけの大黒なんかｲﾗﾈ

>>195
日本人に大黒以上のＦＷなんて何人いるんだよ

わっきーとかマジでうぜー
代表居るのに市船レベルで吼えるなって

>>196
久保
ゴン

のみ

三都主のワッキーダンスに萌えた

高原ますます態度悪くなってましたね。
向上心とか反省とかないやつは成長しない。

>>196
瞬間最大風速では佐藤寿人

高原も柳沢も旬の時期は終わったのかも名
二人ともＪに戻って濃い
もうそろそろ代表ＦＷも世代交代の時期かも名

次の世代は
おおぐろ、たなかたつ、ひらやま、まき
あたりに期待か。

>>203
にわかですか？

>>204
ああ
もうひとり
わすれてたよ。
師匠だろ。

次の世代はＦＷよりＭＦが心配だ・・・・・・・。

なんだかんだ言いながら次の世代楽しみだな。何人ものになるかわからんが平山、カレン､森本､前俊、ハーフナー､森島、エクスでろ

師匠は蘇る。師匠ヲタでつ。

今の若手で小野、中村、ヒデに値する選手は誰ですか。

期待込みで　水野・・・かな

>>209
平山だね
MFにはいないよ

松井・長谷部・今野

次の世代っていつのこと？
今夏のＷ杯は？

今このスレで語るべきは今夏のＷ杯では？

>>209
全盛期の中田レベルは当分出てこないだろうな

俺は今夏のＷ杯にも次の世代のＦＷを一人入れるべきだと思う

森本入れるってのか？

フェラ山以外は期待できない

入るとしたらヒラリンしかいないべ。

そーですか。
何か不安になってきました。

いまテレビ見たが野洲の9番上手いな。
最近の高校生はあんなおかしなトラップできて
トップスピードでも平気でスルー出せるのな。

なんで平山ヲタわきつづけてんの？平山ってファウルゲットとかの特殊技術あんの？

>>221
若手では一番マシって程度で代表に呼べなんて言ってないけどな。
でもとりあえず、海外組では一番点とってるし。

中田みたいなずば抜けたＭＦは出てこないかもしれないけど
ＦＷ、ＤＦが収穫の年になるよ。日本は元々ＭＦには困らないお国柄だし。

ＭＦ、ＤＦについてはスレ違い。

もう中田がずば抜けてたって幻想は捨てた方がいいけどな。代表に本当に貢献したのはフランスまでだし、技術的に突出した選手でもない。賛否あるけどやっぱり茸の方がよっぽど代表を支えてたよ

>>223
稲本・小笠原・松井・小野・今野とか十分居るじゃん。
ってか中田居ない方が良いかもよ。

中村が核になって稲本・小笠原・松井・小野・今野
FWは平山とか大久保、他成長する選手
むしろ次の世代の方が期待出来る・・・

>>225
誰もがわかってることを幻想などと偉そうに・・・
って書こうとしたが、フランスまでってことはないな

もちろん
たかはらも
次世代に
いきのこるがな。。

こんな頼りないFWなんかよりワンゲイ・ドルジを帰化させるべき

今日のじょんはやっぱりへん。
高原は、疲れてるからもういいって、次世代。

バーレーン戦後

高原「俺今日超頑張ったよ。マジで。ディフェンスも。すっげー頑張った。」
稲本「・・・・・(笑顔)」


さて、どこからツッコもうか。

３・１の試合がなくたったわけだが、ここって欧州組召集できるんだよね？
いまさらどこと試合するんだろうか？

>>227
大久保なんかがエースだったということは次の世代はFWも含めて満遍なく谷間ってこと

禿げ高のヤロー。
マジでムカツキ！
ぜってー代表で点取っても
一緒に喜んであげない！
アシストした選手を誉めてあげる、

>>235
どうかしたの？プ

面接官「特技はポストプレーとありますが？」
学生　「はい。ポストプレーです。」
面接官「ポストプレーとは何のことですか？」
学生　「枠に当てることです。」
面接官「え、枠に？」
学生　「はい。枠です。味方全員に精神的大ダメージを与えます。」
面接官「・・・で、そのポストプレーは当社において働くうえで何のメリットがあるとお考えですか？」
高原　「はい。勝てる相手にも引き分けます。」
面接官「いや、当社には引き分けとか関係ありません。それに枠に当てるのはポストプレーじゃありませんよね。」
高原　「でも、バーレーンにも勝てますよ。」
面接官「いや、勝つとかそういう問題じゃなくてですね・・・」
高原　「サルミーンがオウンゴールするんですよ。」
面接官「ふざけないでください。それにサルミーンって何ですか。だいたい・・・」
高原　「FW、サルミーンです。猿民とも書きます。ターク・ハルというのは・・・」
面接官「聞いてません。帰って下さい。」
高原　「あれあれ？怒らせていいんですか？変身しますよ。ターク・ハル。」
面接官「いいですよ。変身して下さい。ターク・ハルとやらに。それで満足したら帰って下さい。」
高原　「運がよかったな。今日はオフみたいだ。」
面接官「帰れよ。」

ポーランド戦で禿の運は尽きたから。
ラトビア戦はジーコパワー

>>236
禿げ高の腐った根性が気にいらねープ！
今まで影で応援していた漏れっちが情けないプ！

あー奴を思い出しただけでウンコしたくなるぜ！

福田がスペイン移籍してたの今知ったよ。
2部リーグなの？

>>233
仮想ブラジル：アルゼンチン、メキシコ
仮想クロアチア：セルモン
偽装オーストラリア：ニュージーランド

>>239
ふ〜ん、よく分からないけどそれは大変だねプ
関係ないけど、グレートってバルサヲタでしょ？プ

福田スペイン２部カステリョンへ
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-051216-0017.html

いい振りしてるな
http://f48.aaa.livedoor.jp/~siokan/nida/bbssrc/1136304317228.jpg

>>243
サンクス！
てか移籍決まったのこんな前だったのかｗ

福田ガンバって代表入って欲しいなぁ。

469 ： sun jihai：2006/01/03(火) 16:42:45 ID:75zSlNY50
中国メディアのインタビューに対し、
「中国人選手がワールドクラスのスターになるのは難しい」
「多くの人が僕の言うことに異論を唱えてるけど、それでも僕は同じことを繰り返す」「アジア人は身体面で欧州人と差がある。俊敏性等はいいが、パワー、体能の面で差がる。」
「また中国サッカーの環境や地位を見ても、難しい。とりあえず中国選手で中田英寿クラスになれれば、頂点みたいなものじゃないかな」
「でも中国がアジアのリーダーになるのは可能だ。正しい道を歩めば十分実現できる」
アジアのベストプレーヤーに関して、
「今アジアで真のワールドクラスはいないと思う。パクチソンでもまだだ。でも敢えて一人あげるならカリミだ。彼がアジアNo1プレイヤーだ」

マジ福田頑張って欲しい！
地元じゃお笑いキャラらしいから
あんな苦労してるの知らない奴は多い

福田は層化だから要らない

目標を達成するためには

若者ですから、時にはカラオケにも行きたいでしょうし、
青春も謳歌したいでしょう。けれども自分は何を目指し
しているのか、はっきりしていなかったら、ついつい目
先の欲望に負けて、ずるずる行ってしまうんです。
目標を達成するためには犠牲にしなければならないも
のもある。
その代償があってこそ、栄光が勝ち取れるんです。
　　　　　　　　　　　　　　鹿島アントラーズ監督代行
　　　　　　　　　　　　　　　　　ジーコ

「若林くんは、僕が点を取って楽にしてあげますよ」
高原

>>202
高原は昨日のフジの特番で
「4つ位ある選択肢の中で、J復帰と今のチームに残るを選択する可能性は0に近い」と言い切ってたぞ。
インタビューしてる人が驚いてもう一回聞き直してた。

>>251
イスラエルからオファーがあるんじゃないかな

高原「高原は疲れたから引退！」
〜車内で隣にいる稲本の顔をみる。
稲本「・・・・・・・・・」
〜窓の外を見る。

>>231
放映はキー局だけじゃない？

久保と柳沢の先発を見てみたい

１、軸になるFW
２、その相棒
３、１のバックアップ
４、流れを変えるサブ

１と３はジーコがどっちを優先するかワカランが久保と高原
２は柳沢
４が大黒

仮に５があるとしたらMFとしても使える松井か本山。

好き嫌いで言えば高原は嫌いだが、ちょっと代表落ちさせるには遅すぎる

>>256
高原にとっちゃ、これから出場する試合がレギュラーかサブになるかの正念場だろうな。
結果を出せなきゃ、そのままサブ落ちだろう。

久保は本能的にシュートチャンスをつかめる選手だと思う。
久保のゴールの時って、ゴール前が結構スカスカなんだよな。
これはチャンスにボールを持ちすぎない（シュートまでスムーズに移れる技術がある）からだろう。
他のFWだとワンテンポ遅いから、ゴール前ﾜｰﾜｰ密集状態→ゴール獲れず　になるんだよな。

この違い、これからの試合では顕著に出てくるんじゃないのかな。

心配しなくてもこれから腐るほど国内組だけの試合あるから
久保は本当に04年が確変ではなかったら再びスタメンだろう
まあ中盤が本山だけとかになるから糞試合の匂いがいまからプンプンするんだが

多分ジーコは久保と高原組ませるよ
けど問題はこの二人で合わせるための試合があまりないってこと
で結局イマイチで高原柳沢になるかも試練

柳沢って日本帰って来たらやばくね？
大黒か久保の方が扱い良くなるだろ

今週号のサッカーマガジンのジーコのインタビューみたいな奴で、

−−本大会のメンバー選考
まず選手には「いままでの流れを断ち切るな」と言いたい。
それと、ワールドカップ・イヤーという事で、どの試合も代表選考を意識するだろうが、
対象になるのは、所属クラブでどれだけ貢献しているか。クラブでの貢献を怠り、
「何度も選ばれているから最後の２３人に入る」という考えは持たないで欲しい。
あくまでもチームの中での貢献度を考え、しっかり仕事ができるか。それが判断されて最後の２３人が決まる。
判断基準はいままでと全く変わらない。

じゃあ、何だ。
高原と柳沢、ついでに大久保も入れとくか。この３人がトリプルで代表落選という可能性も０じゃないって事だ。
（まぁ、柳沢はそんな事は無いと思うし、あるとしても勿体無いと思うけど。）
平山も十分可能性あるよ。
このコメントから察するに、鈴木はもう終わったも同然かな。Ｊリーグの活躍次第。

>>261
そのコメントだけで判断するなら

柳沢＜＜＜（出場の壁）＜＜＜＜＜＜他のＦＷ

だが。

>>261
どーも誤読してるな。
これは明らかに既にＡ代表で召集してある程度テストした代表候補、
に対する判断基準という意味合いのようだぜ。（平山は無関係）

それから、所属クラブへの貢献と言ってるのは、起用された場面で役割を
果たすかどうかってプレー内容の善し悪しのことだろう。
所属チームでの出場時間やゴール数アシスト数などのことじゃねえぞｗ

>>263　だったら尚の事、柳沢と高原は危ないんじゃないのかい？

あ、そうか。
代表で結果を出しているのならクラブがどうであれ落ちる事は無いのか

ジーコの基準は
「あくまでもチームの中での貢献度を考え、しっかり仕事ができるか」でしょ。
所属クラブ云々のくだりは何度も選ばれてるからって慢心するな、
ってぐらいで。

鈴木と柳沢で、鹿島とメッシーナが交換してくれれば、
鹿島的にも、代表的にも万々歳だと思うんだが。
どうせ使わないなら、メッシーナも鈴木でオッケーだろ。

でも、このトレード案が噂にもならないってことは、
鈴木はいらね、とメッシーナも言ってるんだろ。

メッシーナ、“小笠原強奪”も…柳沢とのトレードを提案
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200601/st2006010408.html

今期終了まで帰ってこれそうにないね。
メッシーナに手放すメリットないし。

>>261
ジーコのコメントを自分の都合のいいように解釈し杉
発言してるコメントの基準に沿って論理的に人選するなんてことはまず間違いなくない
点獲れなくてもここまで使ってきた高原とか柳がサブになることはあっても外れることはねぇよ
ジーコが重要視してるのはそいつの持ってる力今の調子はそれ程重要視してない
勿論選ばれてない奴にとって今の調子が重要なのは言うまではないが
もしコンディション悪くて実力を発揮できない場合は鈴木のように信頼してても一時的に外すことはあるけど結局戻ってくる
ジーコは結果主義じゃなくて実力主義
力の劣る奴が頑張っても報われないシステム、力のある奴が生き残るシステム
あと松田のように気に入らない奴は力があっても呼ばない

イリエフとザンパーニャ（自信ない）を放出するだろうから、少しは出番増えそうだが・・・・

>>269　十分理解しました。ありがとうございます

メッシーナではもうやりたくないと公言した事で更に扱いが悪くならなければいいが…

クラブで相手にされない柳沢、高原、大久保、中田ヒデ、小野
現在、ほぼ戦力外の鈴木、玉田、田中
先行き不安の大黒、小笠原、中田コ
ケガ不安の久保

やれやれだな

大久保が一発で試合を決める可能性＜一発で試合をぶち壊す可能性

ジーコは「誰を軸にするか」でチーム作ってるんじゃないの？

一昨年は中田が不調だったから中村・小笠原を軸にしてチーム編成してた。
中盤の押し上げやセットプレーを重視した形。
その結果ボールキーパー＆ファウルゲッターとして鈴木がＦＷの軸になっていった。
まぁ久保の怪我というのもあったけど。

昨年は復帰した中田が軸になって、流れの中でのフィニッシュを重要視するようになった。
だから玉田・柳沢というスピードスター同士でコンビ組ませたり、ちょっとはドリブルできる高原を起用した。
何回か鈴木を起用したけど、怪我以降ファウルゲット能力が減少したから使われなくなった。

今年はどうなるかがわからんけど、世界舞台で独力でゴール決められるＦＷがでてくれば、
そいつが軸として起用されることは十分考えられる。
久保や大黒や田中などにはそれを期待したいところ。

>>273
あのー、お言葉ではございますが
小野は、相手にされていないの？
鈴木は鹿島が戦力だといってるけど・・
玉田はJ2降格による移籍候補に戦力としていくつか挙がっているけど・・
　
後はOK。別に小野、鈴木、玉田ヲタではありませんからあしからず。

>>275
ジーコは能力の高い奴を固定し相互理解を深めることでチーム強くしようとしてる
セットプレー重視って言ってるのはアジア杯くらいの頃でおｋ？
あの頃はまだ相互理解が進んでおらずセットプレーしかなかったというのが正しいね
海外組みも中村しか居なかったし
最近は相互理解がある程度進み流れからも形を作れるようになってきた
だが中村のセットプレーは最近相手に研究されてきてるってののが最近の感じじゃね

今後は更に相互理解を深めより成熟したチームを作っていく
だから大きなメンバー変更はないと思うよ
久保が入るかどうかって感じだな

とりあえず柳はさっさと帰って来て代表で久保とコンビ組んだ方が本番に向けてはプラスだな
帰って来ないかね

スレ違いだけど
小野は浦和に戻れとフェイエからケツを叩かれてるんじゃなかったけ？
本人が駄々こねてるけどｗ
もう戦力とは考えていない思うよ

「FWは連携なんて関係無いから今からでも総入れ換え可能」なんて言ってるやつは
年末年始にやってた日本代表関連の番組見てたの？

決まりごとがなく選手たちが話し合い、実際の試合を通して攻撃のコンビネーション、
守備のプレスの掛け方まで考えてるジーコのチームに今から入って行くのは無理

最終予選から離れていた久保ですらそのブランクを取り戻せるか厳しいぞ

十分可能だろ
どいつもこいつも決定力のない期待できない選手ばかりなんだからｗ

柳沢が復帰するまで、連携なんてなかったけどなｗ

>>279
久保は代表に入った直後から誰とでも合ってる気がする。

代表無敗の２ＴＯＰ
すずき＋やなぎが
現実的。

セットプレー重視は中田復帰までかな。
中田前と後では「相互理解の到達点」が丸っきり違ってるし。

・中田のスルーパス
・ＦＷのシュートでフィニッシュの意識

これらは決まればいいんだけど、実のところ日本レベルでは良くも悪くもオールオアナッシングで、
タイミングが合わないと単に相手バックラインにボール献上するだけになっちゃう。
特に高原は相手に当て「ないで」クリアしてるからね。

別にコンビネーション使って崩してシュートっていうのが悪いんじゃなくて、
フィニッシャーに問題がありすぎるっていうだけ。中澤も上がりにくいしね。

>>283
鈴木はアジア杯のようにドフリー外すからイラネ

まぁ今年は開会まで国内組中心で組むから去年は高原呼んでたって言うだけだろうし。
やっぱヤナは早く戻ってきた方が、ジーコも見てくれるだろうしいいね。

ドフリー外す奴イラネって言ってたら、全員イラネってことになっちゃうじゃん
みんな外しまくりなんだから

鈴木は外す以前にシュートしない

大黒もシュート１で終わったことがあるじゃないか

禿と鱸はＭＦとＳＢのスペース削るからイラネ

>>289
大黒の場合は異常値
鈴木の場合は標準偏差

>>237ちょびっとウケタ

中村のキックの精度はすばらしいけど、
サッカーの得点がセットプレー頼みというのもつまらんしな。
ファウルゲットの鈴木なんて第一選択みたいなのはやめてほしいっす。

中村のFKは思ってるほど決まらないよな。
得意な場面で同じ回数蹴らせたら、遠藤、小笠原、三浦アツの方が決まりそう。

直接は枠に行く気がしない

高原フランクフルトからオファーおめ。

マジかよ
ふざけんな禿

>>296
いまたまたま調べたらチャ・ドゥリがＳＢやってるんだがｗ
ＦＷだったよな？

フリーキックで一番肝心なのは、
中村のキック云々より、中澤なんかの得点力の高いＤＦを攻撃に使えるって言うのが最大の利点。

ファウルゲットを策の中心に据え付けるのはどうかと思うけど、
去年のアウェーイラン戦みたいに収まりどころのないサッカーをしてしまうと、
ある程度ペースダウンする人間も必要だと思う。
中田がボランチになってからはそのあたりの舵取りやってるけど。

純粋にＦＷがゴール決めてくれるならそれが一番いいのは何にもまして事実だけどね。

中村が直接をマジで狙える得意の距離と角度はかなり限られてるからね。
それにしても、流れの中で攻撃が効いてなければ良い位置でのＦＫもねえよな。

となると、結局誰が見ても必死だと思える熱いプレーが必要だな。
審判を見方につければ何でも出来る。それはあの国が2002年に証明した。

これまでのコンフェデとか見てると、
WC3試合あれば1回くらいFKでビックチャンスありそうだけどね。
流れでそんなにチャンス作れるとは思えないから、やっぱ重要でしょ。
中村の直接は中々きまんないけど、FKのアシストは一番期待できる。
CKはサントスのがいいな。あと小笠原もいいし。

わかってないやつらが
おおいが
師匠はファールゲットだけが
しごとじゃないんだよ。

オーストラリアクロアチアでセットプレーの競り合いで勝てねーよ

今日おさしぶりに本屋で立ち読み。
ある雑誌のW杯FW候補が写真付きで載ってた。
鈴木、ヤナギ、禿げ、玉田、大黒、久保、大久保、以上。
ある雑誌の対談では、禿げのことダメだししていた。
久保、ヤナギ、大黒。後のこりを鈴木、大久保、平山。
みんなここと同じで、好きかって行ってた。ｗ

それにしてもあれだな、半年くらい前には
「今の大黒の勢いだと、来年には高原や鈴木、故障の久保の名前はこのスレからも消えてるだろうな」
と思ったらいまだに続いてるんだからなあ。

>>304 セットプレーを勘違いしてる人の典型だな。
セットプレーってのは、戦術対戦術の究極ですよ。
守備側はミスをしない限り、セットプレーで失点する事は絶対ない。
これがセットプレーの醍醐味。日ごろの練習が最もモノを言う

>>306
それは
きみのよみが
あまかっただけだろう。。

で？
競り勝てるのかよ

>>308
そうだなぁ３月ごろは鈴木の怪我が治れば高原の居場所はなくなるっておもってたからなぁ。

>>306
どこかで、大黒は、勢いがあるときは良いと思ったが
今は、普通の凡人、みたいなこと書いてあったの見た。
みんなとは言わないまでも、そう思っている人が
いることもたしか。

>>309
すずき、なかざわ、ふくにし
あたりなら
可能性もあるだろう。

みのわとかも見てみたいけど。

ほかのやつらは
せるだけムダかもな。

絶対的なFWなんていないんだから、
とりあえずその時の旬のFWを使えばよろし。
久保がそのときだけ復活してくれればいうことがないが。

>>310
たかはらは
ドイツ後も
きえないさ。。

鈴木は無理っしょ
競り勝ててるならJでもっと点取ってるはずだし

そう、
しかしＷ杯の期間中は隠れてるさｗ

フランクフルト高原がエースに再光臨。

>>315
ここにきて、W杯のメンバーは？
の雑誌が沢山出ているけど、
不思議に候補に師匠の名が必ずある。
ジーコだけでおなかいっぱいなのに。。なぜ・・？

アジアカップと１次予選の貢献はでかかったろ。
特にアジアカップはあんな泥仕合で潰れまくる師匠→茸コンボがなけりゃ
優勝できなかった。

高原ＳＢ妄想。

守備しなそうだ。。。　orz

>>315
ジーコが選ぶ可能性があるからでしょ
ただそれだけだと思うよ

鹿島の鈴木が大活躍
鹿島学園の鈴木監督だけど

結局2006年も鈴木・柳沢。

>>318
ジーコをある程度理解してれば候補には上げるでしょ
高原とか鈴木を執拗に外したがる奴が多いここの連中には理解出来ないことかもしれないが
まぁ最終メンバーに残るかは今際どいけど奴には経験とフィジカルがあるからな
でも自分で勝手に迷走してジーコの中での評価も下がってきてるから
俺は久保が健康体なら外れるんじゃないかと読んでるが
枠が４人なら高原・柳沢・久保＋大黒or玉田or鈴木　ってのが普通の見方じゃね

>>323
それだけは避けたい
シュート打たないＦＷ　No1とNo2だからな

高原とかここやら雑誌やらでは叩かれてるけど、
俺からすれば最近の試合は悪くないんだよな。
外し方が派手なせいで決定力不足の元凶みたいに言われてるのは
ちょっと気の毒だ。

>>325
同感。
前回Ｗ杯は健康体の高原＆西澤で挑めば、
３位決定戦で日韓対決も夢じゃなかったと思ってる。

でもその「おしい」と「決める」の間の溝が余りにでかいわけで。

柳沢はシュート打てなくても
動き出しやパス出しで攻撃のリズム作るの上手いからまだいいんだが、
鈴木は本当にファール取るしか能が無い、しかも前何試合かの代表戦の鈴木は、
ファールを貰おうとする倒れ方も極めてわざとらしくなってて、
審判には見切られて完全に相手にされてなかった。
つまり鈴木は存在意義を失ったのであった
ちゃんちゃん

サッカーニワカですが鈴木選手は良いセンスを持っていると思う。
頑丈な身体は代表中ピカ一だし、闘志も有って性格も温厚、あとは
コンデッションを早く元に戻す事を願うのみ。好きな選手です。

高原はゴール前の入り方とかシュートへの持って行き方とか別に悪くないでしょ
ただ運がないというかあいつあんま試合出てないからゴール決める感覚が鈍ってる
そんなこと自分でもわかってるからチーム好調で２位だけど移籍したいんでしょ

>>326
同意
この前の試合とか動き見ても凄く良かった
得点の匂いはしてたね
でもあれはあの時だけ調子良かっただけかも…
あと高原は何か難しい体勢でシュート打ちたがる癖何とかしてほしい
何が原因でああなるのかはうまく説明できんが

>>315
せりかてるのと
ゴールできるは
全く別のはなし。

>>325 >>327
だが
そのふたりがでれば
無敗というのも事実。

シュートうとうが
うたまいが試合に勝つ。
もしくは
まけないことが最優先。

>>326 >>331
そう。
たかはらは
ポジショニングもよく
シュートの積極性もある。

ただ
シュートが枠にいかないのは
運がわるいとか
試合感とかではなくて
たんに精度がないだけ。

そこはもう
何年もそうだから。

>>319
一次予選は分かるけどアジアカップはヨルダン戦の勝ち越しゴールをドフリーのヘッド
で枠外に飛ばしてPK戦にも連れ込ませたし、バーレーン戦でも1-0で負けてるところで
サントスの絶好のクロスを触れるだけでゴール出来るやつを外してるしからね
玉田と川口がいなかったらやばかったよ

柳沢は結構点取ってるんだけどね。
外すシーンだけ衝撃的なだけで、全体的には良い。
鈴木は逆で、普段が点取れなくて点取るときが衝撃的。

>>335
そう。
師匠はシュートもへただから
しかたない。

だがそのヨルダン戦で
ごーるきめたのも師匠だし
結果
ちーむが勝っている以上
わるいとこだけ
くろーずあっぷしないで
トータルでみないと。

ていうか審判団がワールドカップに向けて
シミュレーションしやすい選手をチェックしといたら
当然鈴木もチェックされるだろうし
そうしたら鈴木は本当に存在意義が無くなるな

鈴木ヲタの勘違いは、
前半にシュートを確実に決めとけば楽勝のゲームなのに、
なかなか得点できず、やっとのことで決めたゴールに対して、
過大ともいうべき価値を創造してしまうことだろうなw。

本来ならアジア１次予選は、久保が先発したホーム／インド戦みたいに、
前半20分で勝敗を決定できたのにね（久保は前半の30分で、実質１ゴール２アシスト）。

鈴木は足でシュート撃っただけでも衝撃的。

俺のＩＤがＷＢＦＷ。まさに師匠のためのＩＤだな。

アジア杯では、鈴木選手は中村選手、中澤選手とＭＶＰを争ったような。

「俺は五分で空気を変えれる選手だし」
byフジ高原

鈴木が試合で生きるには、俊足でスペースに走れる選手と組むことだと思うよ。
今の日本人で外国人相手に前線で体を張れる人は、鈴木以外いないからね。
だから鈴木がDFを引きつけて空いたスペースをもう一人のFWがつけこむ。
これ完璧！！そういう意味でFWは鈴木と大久保・玉田・田中

>前半にシュートを確実に決めとけば楽勝のゲームなのに
そんなの誰がＦＷだって言えることだろ　そこを確実に決められるＦＷって？

＞久保が先発したホーム／インド戦みたいに
その例がインド戦かよ！

>>343
北朝鮮戦の事を言ってるのかな

鈴木は倒れる演技云々よりも、相手のイライラや
強引さを引き出させる動きが良い。

シュート下手だが。

>>339
君の基本的な勘違いは、鈴木の１トップじゃないって事だ
鈴木はともかくもう一人はなにしてたんだって話だ
久保の１試合だけを比較されても困るってもんだ

>>343
ホント、名前見るだけで雰囲気悪くなる、ここも。
悪い意味で雰囲気変える。代表にいなくていいから。
>>346
北朝鮮戦は、禿ではなく、中村でしょ。

俺も高原好きじゃねーけど
ここ見てるとあいつの一挙手一投足にいちいち揚げ足とっててうぜえ

つか揚げ足とられるような言動をつつしめばいいのに
結果出してないんだからさぁ

5分あれば今日の試合もFWは点取れねぇなぁという空気に変えられるな

【サッカー】ジーコ、平山召集を明言　「（鈴木）隆行と競わせる」
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1129429106/l50

高原は天然物のネタだなｗ
平山みたいな養殖もんとは違うね。

>>348
いや、アジア１次予選レベルの試合で、
「FWのもう一人は・・・」「相方が・・・」って言ってたらヤバすぎでしょ。

高原のコメント動画ってどこかにおちてないの？ぜひ見たいのだが。

>>355
>いや、アジア１次予選レベルの試合で、
>「FWのもう一人は・・・」「相方が・・・」って言ってたらヤバすぎでしょ。
ああ高原のことか

>>357
うわ今まったく同じレスしようとしてたわ

でもＤＦ陣はＷ杯を見据えて欧州移籍の夢を先延ばしにしてるって言うのに、
攻撃陣はどんどん移籍していくな。

>>359
移籍していくのはサブのやつだからな
中澤とか宮本は絶対スタメンだし

そもそも守備陣は、海外へ移籍するデメリット（リスク）の方がでかすぎる

そういえばアジア杯の予選組み合わせが決まった模様

城のワントップ

高原　久保でしょ〜
高原がニアに走りこみ久保が中で競るそこへサントスからクロス
中々点獲れそうだべ

>>363
城みちるのワントップに谷隼人の司令塔だよな

ネタ？

>>362
だから？

>>365
TBSに協力してもらって、イタリア戦前夜にそのDVDを敵に差し入れしないか？
徹夜で見てアズーリボロボロ。

>>342
このスレができた時は、鈴木＝不可欠だったんだよな。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1112233143/

異議のあるものはいるか？
http://blogimg.goo.ne.jp/user_image/12/ca/d8ae3ff1dd70620cc9c4f64899fd64e4.jpg

高原の「俺は5分で〜」ってのは監督に言われた言葉でしょ。

>>364
久保がフリーで走りこみサントスが久保にクロスを上げ高原が久保の手前でかっさらい宇宙開発

>>331
遅レスだけどはっきり言って悪い

大黒と高原が決めるか決めないかの差はそれだよ
シュートイメージ出来てないのに
シュートセクション入ってるから入らないのよ

空いてるスペースに入っていけば入るってもんでもない
GKと１対１になってても
奴のは大体コース完全に切られてて
本人もイメージ作ってやらないから
どうしようもないことが結構ある

奴のFWとしてのそういう能力は欧州はおろか
日本代表候補の中でもはっきりいって最低レベルだよ

久保大黒どころか候補になってない平山にすら劣るよ

後、柳に関しては俺は戻ってこない方が良いと思う
イタリアのマイナークラブは意外とFWへの待遇が甘い

多少（今の状態はさすがに違うけど）点取れなくても
育成目的でチャンスくれることが多々ある
遅咲きの選手への配慮も比較的甘い

いくらなんでもジャパンマネー目当てで３年も契約しない
今我慢出来ればチャンスはちゃんと回ってくると思う
イタリアのFW育成能力はかなり高いし
本人次第だけど確実に上詰みは得られるはず

戻ってきた方がいいのはスペイン行ってる大久保の方でしょ
スペインはFWの墓場だよ

んなこと言われるのは代表に呼ばれてるから。
試合出れないのにコンディション整えるのは大変だと思うよ。

>>373
つーかただゴール前でパニクるだけでしょ。そこが一番の問題なんだけどな。
スポーツで肝心な時に力むクセってなかなか直らないんだよね。
こればっかりは試合に出ることで慣れるしかない。

柳が帰りたいって言うのは、
毎試合スタメンで出て90分走れるという状態を作る事で、
ＷＣ3試合以上できる体力&気力をやしなうためじゃ？
2年以上中途半端な出場だから、コンフェデ一杯一杯だったんじゃね

>>377
雑誌のインタビューとか見ると柳沢自身がドイツ大会の23人に選ばれるか非常に微妙な
ポジションに居るという判断をしてるのが鹿島復帰を望んだ理由だろうな

「今は呼ばれて試合に出して貰えてるがそれ以前は1年近く代表呼ばれてなかった」
このままメッシーナで試合に出れない状態が続くとメンバー落ちしてしまうと

柳沢はイタリアでのんびり代表への調整をしといたほうがいいね。

小野も稲本もヤナギも代表選考への危機感をもったコメントをしてるな
高原・・・

>>378
てことは、鹿島は、ヤナギのW杯の調整の場ですか。
まぁ、鹿島は甘ちゃんだから「いいよ〜」だろね。

ヤナギも禿げも危機的状況なのに、禿だけ余裕こいているのは
バックアップがあるから？

あれほど謙虚でない奴は高原だけ。
てか結果残してないから謙虚じゃないというわけでもないか

>>378
うん
資質が有っても、試合に出ないとパフォが落ちるからね

光った玉も磨かざれば、たどんになる

>>381
鹿島じゃなくても、どこでも取りたいんじゃないの

>>381
怪我以外で外れたことがないから。それが余裕の理由。

ジーコが
『もう自分は何回も来ているから、また選ばれて、
最後の２３人に入るんだ』
というような気持ちを持たないでほしい。
って言うのは、禿の事でFA？
てか、分かっているなら、禿げのこと、外せよ。

稲本一人見てても試合感の大事さが分かるよな
どツボの時はアリバイスライディングタックル
あっさり空かされて突破される醜態の連続だったしな

外さないから危機感がない。
柳沢はスルーされてた期間があるし鈴木も同様、
久保は序列とかわけわかってないだろうし
他の面子は危機感バリバリ。
本人どうこうよりジーコが悪いね。

不調の稲本はゴール前で自分のマークを捨てて、誰もいないところにスライディングしてたな
柳沢もホンジュラスでコンディションミスってたから、やっぱ試合にでる環境を作ってほしい
W杯の調整のためではあるけど、柳沢は鹿島の力になれる

＞久保は序列とかわけわかってないだろうし
はげw

>>374
イタリアはｆｗ育成能力高くない
勝手に出てくるの待つだけ
ｄｆは育成するけど

以前は守備的FWという言葉をよく聞いたが
カレンと前田はかつての鈴木以上によく動きそう。
技術的にも鈴木より遥かに上。
でも国際試合で通用する気はしない・・・

高原はスタメンの危機も何度かあった気がする
欧州遠征後とか、北朝鮮戦とか

まあそれでもジーコである限り、あの禿は呼ばれることは間違いない
そして活躍できないとすぽるとで言い訳

「残り2分で投入されるぐらいならでない方がマシ。あんな少ない時間でなにすればいいっつーの」」
「アンゴラ戦の試合で漏れはかなり動いたでしょ！守備にも貢献したし」
「2回もポストにあたってキレそうになりましたよ。でも動きはよかったし」
「W杯は、俺はドイツで色々な国の選手と試合をして得た経験があるのでそれを活かしたいですね」
「俺は2010年WCはもういいや！疲れたし」
by taka

>>393
守備で貢献したことを誇らしげに語るなら日本代表のディフェンダーになれ
相手国のディフェンダー化（ターク・ハル）にはウンザリだよ

あと「俺は2006年WCはもういいや！疲れたし」に言い直してほしい

>>326
東欧遠征でゴール決めて肩の力が抜けたのか
一時に比べると大分良くなったね。
でもそれまでがそれまでなだけに
ファンの信頼感はそう簡単には戻らないかと。

ガチでは駄目な高原さん

「残り2分で投入されるぐらいならでない方がマシ。あんな少ない時間でなにすればいいっつーの」」
「アンゴラ戦の試合で漏れはかなり動いたでしょ！守備にも貢献したし」
「2回もポストにあたってキレそうになりましたよ。でも動きはよかったし」
「W杯は、俺はドイツで色々な国の選手と試合をして得た経験があるのでそれを活かしたいですね」
「俺は2010年WCはもういいや！疲れたし」

　　　　　　-──-､
　　　　／　　　　　 ヽ
　　　/　　　　　　妄　 ＼
　　　|　　　　;━;,　　;━ ヽ
　　へ　　　-=・- ,　(-･=-/　　　
　　|　(　　　 　　 /　＼ く　　
　　' ,　　　　　 (　､　,ﾍ) 〉
　　　＼_　　　ﾄｪｪｪｪｪｲ /　 ボキは2010年WCはもういいや！疲れたし。。。
　　／　　＼　 ヾェｪェ/ 　
　/ 　　　　ゝヽ ........;;;.　 ヽ　　
/　　　,ｨ -っ､　　　　　　　 ヽ
|　 ／　､__ う　人 　･　,.y　 i　　
| 　　　/　　　　　　 ￣　|　　|
ヽ､__ノ 　　　　　　　　　ﾉ　 ﾉ　
　　|　　　　　　x　　　 9　 /
　　 | 　　ヽ､_　 　_,ノ　彡ｲ　　　　　
　　　| 　　　 ω　　　　|　

高原は痛い発言でお塩先生を超えようとしてるがまだまだだな。

切り返して左足で狙うのはなぜ
ヘロヘロのグラウンダーでGKにとられるorDFに当たるのに

>>399
JのＤＦはあの切り替えしにやられてたんだよ。

あいかわらず２ちゃんの高原人気は凄いな

>>401

まぁなｗ
華があるって言ったら高原くらいしかいないもんなｗ

だってネタで笑えそうなの、タカしかいないじゃんw

>>390
それはビッククラブでしょ
スモールクラブは素質の段階で買ってきて育成とかもやってるよ

遅咲きの選手もかなりでてるし
下から這い上がってくる選手もかなりいるじゃない

結果出るまで我慢して結構使うしね
スペイン見たいにちょっとだめだからってポイ捨てはしないよ

神光臨。２トップで中澤と柳沢。４−４−１−１

>>373
いや高原はかなりシュートのイメージ出来てるよ
難しい体勢でもシュートに持っていけるし
単に正確性が足りないだけ
元々１試合で沢山シュート打ってその内１，２点決めるタイプだけど
試合出てないからそのゴール決める感覚が鈍ってるだけ
動きは悪くないだからジーコは使い続ける

>>404
イタリアの育成状況みたいなのを雑誌で見たことがある
ｄｆは一流を教えて育てることは出来るがｆｗは育てられないって
ブロビンチャでも自前のユース上がりなんてほとんどいないし
大概はＢ・Ｃ・Ｃ１とか下のリーグで目立った活躍をした選手を買ってくるのが殆どだとさ
どっかから拾ってくる⇒使ってみる⇒通用すれば使い続ける⇒活躍すればビッククラブに高く売れる
イタリアも使えなければ一年であっさり放出するのは変わらんと思うよ

>>406
確かに動き自体はまともにはなってきた
ダイレクトで合わせるまでの技術にはかつての面影も残ってる
ただ、それはオフ・ザ・ボールでの話
今の高原はとにかく自分がボールを持った時の動きが酷すぎる

代表主力と言われる高原・柳沢も、クラブではテンでダメだし
福田は二部で点取れれば、今からでも十分代表に滑り込む可能性があるな

高原は先ずゴール前での力みが気になるな
キーパーとの１対１を必ず外すからなｗ
久保とかは逆にキーパーとの１対１だいたい決めるんだよ
身体能力とか、技術以前にこれが１番重要じゃない？

>>409
ジーコは福田のことを知っているのか？？？

あって平山までだと思うぞ。

つーか、数年前のＪリーグの日本人ＤＦって結構下手くそが多くて
またぎフェイント？にもあっさり引っかかる経験不足な奴とか、
不要にボール奪おうと突進してかわされるイノシシ野郎とか
逆に間隔を取りすぎてボール持った相手をフリーにするヘタレ野郎とか
高原や沢登みたいな下手糞ＤＦに付け込むタイプにとってのカモが沢山居たんだよな。
その点では新潟や大宮が攻撃をブラジル人助っ人、守備を日本人で賄って善戦している
のを見ても分るように日本人選手の守備的スキルは着実にレベルアップしている。

高原が今Ｊ１に戻っても結構苦戦するかもよ。
むしろ高松や佐藤みたいに質の高いクロスなどを活かせる脇役的ＦＷの方が
いまのＪでは通用しているわけだし。
悪く言えば、やはり「格下キラー」ってことかもね。

高原＝アンリ

悪い意味で

>>413
はあ？高原はクラブでも結果出てないだろ

>>414
クラブ　＝　J1で得点王の時
>>413に続いたつもりなんだが。
アンリはイタリアではイマイチという意味も含めて

>>413→>>412だ

もういい。今度書き込むときはちゃんと書け。

>>412
高原のレベルアップした部分はしかとですか？
Jに居る奴だけが進歩するわけではない。
海外ではJで出来ない経験という大きな物を得るのだよ。
そしてジーコはその部分を買っている。

>>407
そこまでは酷くないと思うよ
パルマ、ウディネーゼ中心に素材の段階の選手引っ張ってきて
よく育成して売っぱらってるじゃない

ただ何ていうかたらい回しにすることは多いね
ただチャンスは比較的与えられて成功するってことはかなりあるリーグ

ことFWに関してはスペインが一番名が通ってるリーグの中では酷いよ
全くと言って良いほど我慢しない
すぐ捨てるし立ち直るってこと殆ど無いから
大久保は帰ってくるべきだよ

> 海外ではJで出来ない経験という大きな物を得るのだよ。

ベンチ保温ですか？

>>418
高原の場合、海外に行くことよりも

マスコミやネットで叩かれまくっていることが
大きな経験になっただろうな

>>406
それがダメなんだよ
難しい体制にまず極力しないし
どうしてもダメならパスって選択になるもん

難しい体制でしか受けられないってこと自体が終わってる
振り切れるスピードがまず無いのと
無いならないで他の確実性のある方法も取ろうとしないじゃない

こうなっちゃうのはちゃんとしたシュートイメージ無しで
シュートセクション入ってるからだよ

あの選手は純粋な点取るためにいるCFじゃないんだよ
かといってポストマンでも無いし

大黒はシンプルに入っていって確実な態勢で打つタイプ
久保は身体能力と緩急の使い方でマーク外して入っていって打つタイプ
こういう適正とか能力が高原に関しては全く無い
大量に打ちまくって入っちゃうって以外に入れる理屈がないんだよ

Ｊで好調時のプレーを見れば
大黒と久保が本当に速いのが分かる

高原もまあまあ速いけど
上の二人の変態的な速さには遠く及ばないな

大黒は予め予定してあるパターンをやってるだけだから早いんだね。
それだからプレーはノーコンで決定率は高くない。
久保は本能で判断するから速いんだよな。あれは凄い。

高校生に負けた日本代表だからな・・・FWだって高が知れてる。
それよりも、なんか高原って無駄な筋肉多すぎね？
スピードが落ちたのはそのへんも関係ありそう。あと、脳みそまで筋肉になったのかな。

>>425
うおおおおお　豚双六やきうさいこうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ　まで読んだ

ヤナギも、禿げも今シーズン、飼い殺し決定？ｗ

もうヤナギがエースなのは決まってるだから
相方探しをしたほうがいいじゃないかな。

ヤナギは飼い殺しだが禿げはどうかな・・
先発で一応禿げは出てるし
ヤナギは先発ないけどな
つーか両方移籍だろ

大黒はガンバでは外しながら決めている。
代表では少ない好機で決めている。

やなぎと久保ってジーコジャパンで組んだ事あるんだね！その試合コンビネーションどうだった？

どうもぱっとしなかったな。
ひょっとするとＭＦと合ってなかったのかもしれんけど。

確か意外と鈴木久保が悪くなかった気がする

鈴木が入るとFW同士の連携が皆無になるよ
サイドに張り付くから

久保との相性

☆大木
◎玉田
△大久保






×柳沢
×鈴木
×高原

>>430
代表でスーパーサブで出る時と
ガンバで先発する時と動き方も違うんだよな

スーパーサブで出る時は
常に走り回って、DFライン裏だけを狙い続けるような感じ

イラン戦は
反転からのミドルシュートを打ったり
玉田へのスルーパスでチャンスメイクをしたり
ガンバでの動きに近かった

先発で出た時に
途中出場の時みたくやたらめったら走り回るプレーを続けるのは
やっぱ無理なんだろ

>>433
短い時間だったけど、良かったよ。
ホームのオマーン戦、アウェイのインド戦。

>>430
代表では相手のＤＦがくたびれたタイミングを狙い澄まして投入されてるのが大きいだろう。
ガンバと同じ使い方では、活躍するのは難しかったんじゃないかな。

>>437
久保がミラクルだから良かったように見えるだけだと思うんだが

>>438
DFも疲れてるが味方も疲れてるからねえ

>>437
ホームのオマーン戦＝久保途中出場で1人奮起（超ロングシュートやロスタイムのゴール）
　　　　　　　　　　　　　　　鈴木は右サイドで邪魔してただけ。
アウェイのインド戦＝格下相手に鈴木は再三のチャンスを外しまくる。
　　　　　　　　　　　　　久保の後半途中出場で驚くほど前線でボールキープできるようになった。
　　　　　　　　　　　　　ちなみにその時、鈴木は久保と絡んでない。周囲も鈴木でなく久保にばかり
　　　　　　　　　　　　　ボール当ててた。

大黒は他のFWよりトラップに命かけてる感じがするな
うまくいけばいいシュート撃つし、トラップミスるとシュートまでいかない
高原はトラップミスが多く、そのままシュートまでいくけどいいシュートにならない

しょうがないよね

>>440
外しまくってたけど高原と久保のコンビは迫力あったよな
ジーコもこのコンビ使う方向なんじゃねえの

>>440
からまずとも
くぼに結果をださせる。

さすが
師匠だな。

いつまでも言ってろ

こりゃ病気だな

>>440
不思議だな。両試合とも鈴木は、得点に絡んでいるのだが、、
オマーン戦では、鈴木は10分も出ていない。
インド戦でそんなにダメダメならなぜ禿げを下げて
鈴木を残したのか？
まっ、今の鈴木は要らないけどな。

>>446
ねつぞうってやつだな。

ホームオマーン戦では
時間ないとこで
ほうりこまれたロングボールを
すずきが競り勝ち
そこからなかむら→くぼでゴールだったし

アウェイのインド戦では
すずきのスルーパス→くぼ→サントスクロス→ふくにしゴールという
攻撃性もしめしているし。

しょせんは
いめーじだけで
師匠をかたっているのだろう。

>>445
現実が
わかったかね？

鈴木なんかで泥仕合しかけてたとえ勝てても他国から評価されない
シュートのうたないFwはいりません

勝てばいいじゃん

大黒（たとえ）だして負けるのと、鈴木だして勝つのどっちがいいって言われたら鈴木だして勝つほうがいいじゃんｗ

インド戦　　鈴木出場時間90分　シュート3　ゴール1
　　　　　　高原出場時間67分　シュート2
　　　　　　久保出場時間23分　シュート0

どーみても鈴木が一番よかったろ・・・

>>449
まあ
そうなるよな。

イランの監督が
鈴木はどうしようもないと発言してるわけだが
クロアチア監督に

もう選手辞めろ師匠

>>409
だからジーコは2部から呼ばないよ
福田云々つーてるのは、奴が仙台の控えFWだということも知らないニワカ

おれはベルギー戦の奇跡みたいなゴールはいまでも認めてない

ジーコが落ち目の鈴木を諦めきれないのも
パワープレーで一番頼りになるのが
体が強くて運動量豊富な鈴木だからなんだろう

ジーコは鈴木の後継者として巻を召集したが
試合後
「これからもっと、体の強さと足元の技術を磨いて欲しい」
とコメントした通り
期待した体をはったキープと、こぼれ玉でのファイトが出来なかった

まあそれは当たり前で、今期前半の巻の大ブレークも
市原ではハースがポストプレーを引き受け
巻がストライカーとして、スペースに飛び出す動きに専念できていたかから

豊富な運動量、恵まれた体格、泥臭さを厭わない根性と
第二の鈴木になれる素因は持ってはいるけど
残念ながら、鈴木とは全然プレースタイルが違いますから

今度の遠征は
「運動量の衰えた鈴木VSフィジカルの未完成の巻」
という新旧泥仕合要員の争いの場としても注目するといいかもね

高校サッカーの実況でも必ず「高原」の文字があるんだ
ほとんどが絶好のチャンスにシュート外した時に名前が出る

>>455
> ジーコが落ち目の鈴木を諦めきれないのも
> パワープレーで一番頼りになるのが
> 体が強くて運動量豊富な鈴木だからなんだろう
> ジーコは鈴木の後継者として巻を召集したが

妄想乙

>>454
認めるもんは認めないとダメだろ
単に嫌いだから絶対に認めないじゃ話にならない

そんなこと言い出したらｵﾏｰﾝ戦の久保、ﾎｰﾑ北朝鮮戦の大黒のｺﾞｰﾙだって
たまたま目の前に転がって来ただけの「まぐれ」の一言で済ませてしまえる

>>453
大黒は呼ぶんじゃねーの？

>>455
まあ、去年の鹿の試合、見る限り、鈴木がパワープレーで一番頼りになる運動量豊富な
選手だとは思えないんだけどね。次のアメリカ戦は色々な意味で楽しみではある。

例えば、元同僚でもうすぐ同僚に戻るかもしれない柳沢と比べたとき、「運」以外に
鈴木が柳沢より優れている部分って、冷静に考えてあるか？
いや、単純なキックの強さとか身体の強さは鈴木の方が上だろうが、キック力の差が
試合中に活かされてるとは思えないし、身体の強さにしても今の鈴木が身体の強さを
武器に出来ているようには思えん。得点力や、ポストプレイ、動きの質は言うまでもなく、
最近の鹿の試合や代表戦、まだ多少出れてたころのメッシの試合を見る限り、運動量ですら
柳の方が多くないか？と思えてきてるんだが。

>>450
久保は別格の動きだったぞ
インド相手にしょうもない試合してたのが、
久保が下がってきたら攻撃がうまく組み立てられるようになった
北朝鮮戦の中村みたいに効いてた
鈴木は最初に点獲ったしよかった
本山と高原がひどすぎた
でも試合終了間際、当時珍しかった加地さんの絶妙クロスを鈴木がどフリーではずしたのは忘れてないｗ

>>461
それを
たしかめるのが
今度の遠征だ。

>>462
まさに師匠。

>>458
中国戦での巻はゴールこそなかったものの
村井のクロスに高い打点で合わせ
惜しいヘッドを放つなど、空中戦では十分な存在感を示した
ではなぜ、それにも関わらずジーコは
「体の強さと足元の技術を磨いて欲しい」というコメントを残したか？
それはかつての鈴木がしていた、前線で体を張り、こぼれ球をキープする動きを
巻に期待していたからではないだろうか？
そして下にも書いたように、鈴木の不調、巻の台頭というJリーグの状況
ジーコが巻に、鈴木の代役を期待するのは自然な流れだと思う

>>461
＞最近の鹿の試合や代表戦、まだ多少出れてたころのメッシの試合を見る限り、運動量ですら
柳の方が多くないか？

その通り
去年の鈴木は運動量においても惨憺たるものだった
だからこそ、その鈴木の代役を成長株の巻に期待したと思われる

>>464
> >>458
> 中国戦での巻はゴールこそなかったものの
> 村井のクロスに高い打点で合わせ
> 惜しいヘッドを放つなど、空中戦では十分な存在感を示した
> ではなぜ、それにも関わらずジーコは
> 「体の強さと足元の技術を磨いて欲しい」というコメントを残したか？
> それはかつての鈴木がしていた、前線で体を張り、こぼれ球をキープする動きを
> 巻に期待していたからではないだろうか？
> >>461
> だからこそ、その鈴木の代役を成長株の巻に期待したと思われる

妄想乙

妄想乙厨ウゼェェェェェェェ

鈴木と巻の共通点なんて殆どないだろう
強いてあげれば
・背が高め
・技術が下手糞
・でも精一杯がんばる

これぐらい。

いやポストプレーヤーに期待するのは頭だけではないと言う事だよ。
つうかそんなの一般論。
ちなみに巻に鈴木の代役を期待するのであれば鈴木は招集されてない。だが招集された。

まあいいじゃん
鈴木は絶対に使われる事はないから
久保、柳沢、高原の内二人がスタメンで大黒、玉田辺りが切り札だろう

巻も運動量多いぞ。オシムサッカーだしね

>>468
競わせるんじゃない？
巻と鈴木で
ジーコにとってみれば、どっちも確固たる信頼はない

巻には鈴木が持ってる笑いの要素が無いんだよな
そこが痛い
ケツでゴールできるようにならなきゃ

>>419
＞パルマ、ウディネーゼ中心に素材の段階の選手引っ張ってきて
＞よく育成して売っぱらってるじゃない

問題はココなんだよね
若く能力に秀でた、結果を出してきた選手を獲ってきて経験を積ませて売る
経験＝育成と考えるならパルマ、ウディネなどは育成の上手いクラブだと考えられるけど…

＞ただ何ていうかたらい回しにすることは多いね
＞ただチャンスは比較的与えられて成功するってことはかなりあるリーグ

たらい回すってのとチャンスを与えられてってのを考えると、
育ててってことではなくやはり見つけてくる〜てのが強いと思う

それはイタリアの育成者がｆｗは育てるのではなく自然に出てくるものって育成事情を雑誌で語ってたし、
同一クラブのユースからトップチームに上がってくるような選手が殆どいないし

>>465
もし巻にJでの様な
スペースに飛び出してのヘディングと得点を期待するなら
「体の強さを磨いて欲しい」というコメントは残さないだろう

東アジア選手権中国戦後のJの試合で
巻は「鈴木的」な体を張ってキープする動きを意図的にやっていた。

その試合後オシム監督は
「そんなに体を張りたかったら相撲をやればいい
　走力を生かして、スペースに飛び出す動きを心がけるべきだ」
と巻に忠告した

もしジーコが巻に対し、ただ単に得点を期待しているなら
「もっと周囲と連携してスペースに飛び出す動きを磨け」とか
「もっといい体勢でヘディングが出来るような位置取りを学べ」
というコメントを残すはずだと思う

>>452
鈴木だけじゃなく高原の名前も挙がっていたようだが

>>471
そう、おそらくジーコはこの二人を競らせようとしているのですよ。

>>450
おまえはあの試合観てたのか

鈴木・高原のどこが良かったんだよ。

>>448
http://www.expekt.com/odds/eventsodds.jsp?range=1000000&sortby=date&active=betting&betcategoryId=SOCMENINTINTWCPGOL
下から三番目

https://www.betandwin.com/betsnew.aspx?SportID=4

http://www.transfermarkt.de/spieler-von-land.php4?von=51&land-id=77

など、なぜか評価されているんだが、、、
てか、何でこんなむきになってんだか、俺、久保ヲタなのに。orz

>>470
鈴木はもはや運動量ないしなあ。
去年の代表試合みていてもトロトロとボールチェイスしてる場面ばっかだったよ

しかし一番見ていて不思議だったのは、リーグ戦で何故かPA内で腰に手あててぼーとしていたとき
結局こぼれ玉を本山が押し込んでいたけど。

>>479
それが
師匠マジック。

>>455
巻はガッツなんかはあるぞ。
オールスターでのダイビングヘッドとか
ゴールにはならなかったけど。

>>480
じょんさん、貴方の日本代表の理想フォーメーション教えてください。

>>477
ＦＷで唯一点取ってるのが鈴木なんだから　
あの試合に限っては鈴木が一番よかったんじゃねーの？

つーか高原がよかったなんて一言も書いてねーんだが

>>483
そうそう。鈴木は良かったよな。
タークは、三都主が鈴木を狙ったクロスをクリアしやがったw

まぁ相手インドだし。awayオマーン戦のころ、実は師匠は絶好調だったと今になってわかる。

アウェーインド戦の高禿は血栓詰まらしていたやん
久保もますます壊れていたし


まあたとえ血栓詰まってなくても高禿は糞ですけどね

師匠は好きだが、最近は師匠らしくない

>>485
なにげに師匠って、04年は
ゾルダー？、鹿島、代表合わせると20ゴール近くあげてる。
へエーーーー！絶好調だったんだ。
それに比べて、禿げ・・・ヤナギ・・・

はいはい、2004年2004年

02→04→06

いつの試合か忘れたけど、中田のクロスに鈴木が横っ飛びでダイレクトヘッドしたのがすごかった。
ナビスコ杯でのカズのゴールみたいなやつ。「あんなの出来るのか！」と思って。
GKの真正面に行ってしまったのが悔やまれる。2003年だったかなー。

ヤナギは復調してきたけど、禿げは無理っぽだな
ブンデスで学んだことは味方のＦＷに点を取らせない＝自分の評価が相対的にＵＰということ
それだけ

それと自分の評価が下がる危険を察知して　交代を申し出るタイミング

今の鈴木じゃ選ばれないのはじょんですら理解してるっての
奴が活躍した例出すのって結構前の試合ばっかだろ

>>487
>最近は師匠らしくない
まるで点取ってるみたいな書き方だなあw

そんじゃ、師匠はアジア杯予選要員ってことで。

鈴木の活躍は結構前の試合ばかりじゃないよ

　　次　の　試　合　で　す　

　　ド　イ　ツ　の　試　合　で　す

おいらの久保はアジア杯予選要員とW杯だと
壊れちゃうから、どっちかにして欲しいス。
でも、アジア杯予選、インド戦は、確定だし、、トホホ

野球好きのおいらに言わせると
久保、柳沢、大黒、平山でいいと思います。
だめですか？そうですか・・・

>>499
野球好きなのに的を得てるなｗ

>>500
ありがとうございますｗ

平山に代えて城をいれれば完璧だな

久保
大黒
柳
黒部
田中が好ましい
鈴木、高原はいらん

>>482
りそうのフォーメーションは
いっぱいありますが

現状なら
コンフェデでよい結果をのこした
�Cバックをべーすに
するのがいいかも。

西澤はダメなの？

>>499
２試合くらいしか戦わないつもりならそれでもいいが、
2002のようにベスト16あたりまで連戦していくと
故障・疲労・警告累積などで手駒が足りなくなる確率は高いでしょ。

そういや野球は毎日試合しても先発投手以外はほとんど消耗しないのね

>>506
でもFWは4人つーのはどこの国もそうだしなあ
ジーコの希望は5人だけど。

>>506
じゃあ西澤と・・・最近結果を出しているみたいな佐藤寿か巻って人のどっちかを入れます。
まぁ心肺能力、持久力はサッカー選手にはかなわないでしょうね。
それでも年間140〜150試合こなす野球選手の基礎体力は半端じゃないと思いますよ。

>>507
えっ！5枠なの？
5番目は、久保のため？師匠のため？
ヤナギ、禿げ、玉、グロ、師匠、久保
から1人だけ落とす？

つまり
すずき、やなぎ、おおぐろ、くぼ、たかはら
ということに
なる。

>>509
23人中ベンチ入り18人のうち2人スタメン2人ベンチ1人予備ってことでしょ

高原　柳沢
中田　中村
小野　稲本
アレ　中澤　宮本　加地
川口
ベンチ　楢崎　田中　駒野　福西　小笠原　久保　玉田
ベンチ外　土肥　茂庭　坪井orタコ　松井　大黒

こんな感じ？適当だけど。
松井を５番目のFWと考えてタコか村井あたりのサイド出来るの入れる可能性もあると思うが。

ジーコは「5人入れたい」と言ってるだけで実際は4人だろう
そもそも、これまで一度もFWを4人以上招集したことないよね？

平山、森本、エスクデロ、ハーフナーでいいんじゃん？

　　　　平山　　　　　松井　久保　中村　ｱﾚｯｸｽ 　小野　　中田　　　　　　　　　　　中沢　宮本　福西　1-6-3　前半
後半 平山→高原 ｱﾚ→大黒
　高原 久保 大黒　 　　松井　　中村　　　 小野　　　中田　　中沢　宮本　福西

対戦相手を考慮するとスピード勝負が現実的じゃね、久保、柳、大黒が確定で残りを田中達か大久保で大穴で佐藤寿か玉田かな。まあ、ジーコは普通に禿げを選ぶけどな！

身長が190近くあってポストプレーも巧い日本人ＦＷってＪにいる？

師匠は奇跡の人。。。いろんな意味で

>>512
普段は中盤多く呼んでるけど本番だと多分怪我や不調以外で中盤代えることはそうない
ボランチ１枚トップ下１枚入れておけば十分対応可能
けどFWは代えるの前提
５人は十分ありえるかと
けどFWは高原・柳沢・久保・玉田・大黒・鈴木以外の候補から選ばないと思うから
怪我とかで４人以上選べない状態なら無理して５人も連れていかないだろうね

>>516
Ｊにはいない

>>516
盛田

福西はＤＦで使え 背高いし有効 中盤はテクニシャンがいたほうがいい　前半は平山にあてて得点にまったりつなげろ 後半は本当の勝負 敵疲れがでるだろうから平山樣頼みはやめてスペースを中村松井でかき回して久保高原へスルーパス　大黒はこぼれ玉狙え

>>520
利き足が頭の人ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>519-520
thx!
盛田はあんまり活躍できてないね

海外なら平山、Ｊなら巻が身体能力のあるＦＷって事かぁ

>>499
野球好きな君が、何故そのメンバーになったのか？

良かったら教えてくれないかいプ

大変興味がありますプ

>>524
俺野球も好きだけど、まったく同じだ。

つまり結果なんじゃないの？
2004年爆発・怪我が多いが復帰すると爆発的に点取る久保
代表で安定してる柳沢で、国際Aマッチ17得点、ジーコ・ジャパンで最多の8得点
最終予選で良かった大黒
オランダで活躍中の平山

なんか平山って…後は世論の後押しが強くなれば
なるかもね…
現ＦＷは遠征で結果出しておくれやす

ひらやまは
代表のピッチに
たってからな。

えっ、世論の後押しだって？
田嶋会系の糞ライターどもが妄想書き散らすだけじゃねーかよｗ

>>525
あ〜そういうことかプ

ぽっくんは、てっきり野球的見解から出た結論かと思ったよプ

やっぱりあのバーレーン戦がひとつのターニングポイントだったよな。
そういう意味では柳沢の1トップの貢献度がいかに大きかったかよくわかった。

>>528
そうかな？田嶋派がどうのこうのと言う前に
川淵が平山の成長に目を細めていたじゃんw

>>524
理由ですか・・・
>>525の人が言ってくれてるけど１つはやっぱ結果出してる？ってことですかね。
あとは単純にFWのタイプとして好きってのがありますね。
久保はやっぱ日本人のFWとしては１番スケールが大きい気がするし、

大黒は振り抜きがコンパクトでトラップもうまいし、すばしっこいし得点のセンスは１番な気がします

柳沢も大黒と似たような印象ですかね。柳沢が入るとチーム内でのボール回しがスムーズになって
柳沢が点を取らなくてもチームとして点を取ってる印象があります。

平山は好きなタイプではないんだけど、１人くらい背が大きい人が入ってたほうがいいかなってのと、
オランダで頑張ってるし2010年を見据えて経験させてといたらいいんじゃないかってことですね。

あとこの4人はどの組み合わせでも面白そうだなぁってことですね。こんなとこですかね。

素人が長々と失礼しました

確かに、何となくだけど
この四人は誰と誰を組ませても上手く行きそうな気がする

>>532
お〜わざわざありがとプ

>>533
鈴木でうまくいくって・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

平山

>>535
>>533は>>532へのレスなんだけどｗ
難しいことばかり考えすぎて、頭おかしくなっちゃった？

平山

平山が代表のピッチに立つとき。
そのときが鈴木が代表落選する日だ。

そしてみんな誰しもがこう思うことだろう。
なんでこんなうんこＦＷをいままで使い続けてたんだろう？
と。

平山

>>537
過去スレまったく見てなかったので今回選ばれた４人だと思った
ごめ

光ファイバーでＷ杯をみよう！！
http://hikakuweb.client.jp/

現地に行ってから怪我をしたＦＷがいて
召集のＧＯサインがＦＩＦＡから出たら
平山、大久保、のどっちかが選ばれそう。

高原を使うなら平山。

平山よりは巻かなー。
でも巻って、ただ低くきたところに頭を突っ込むだけで
ガッツがあると評価されるのはなんだかなー。

ロナウドとアドリアーノを組ませるとこうなってこうなるから
ああでも日本は素早いからロビーニョを使わないとダメかもな
いやそれよりやっぱりロナウジーニョを普通にFW扱いした方がいいか


とかなんとか考えてるのかねブラジル人は。
こんな論争してるの日本くらいじゃないかと思ってくるよ。

そんじゃー田中達か玉田。

こんな言葉がありますよ。
「こんなでけー奴に阻まれてどーする」
「ドリブルこそチビの生きる道なんだよ」

byリョウちん。

結局高原１TOPに落ち着く可能性もあるわな。

高原の1トップ？
ぜってー嫌！
地球が破滅しても嫌！

高原の１トップなんて試合前から悲壮感漂ってそうだな。
それこそお運ゴールとセットプレーだけみたいな。

現日本代表で１トップができるのは柳沢・久保・大黒・巻くらい
鈴木は左サイドに開いてしまうから無理。玉田はキープ力がないからダメ。高原は周りが見えなくなり視野がせまくなるからダメ

もう俺の中では【高原】って言葉が怖いんですけど・・・orz

五輪代表時代は高原の1トップ機能してたな。

高原の悪口いわないでください。

高原の宣伝もやめてください。
ほぼ悪徳商法です。

>>543
ﾄﾞｲﾂまで行ってるならそれ以前に予備ﾒﾝﾊﾞｰとして帯同してなきゃｱｳﾄだろ

ダメだ、WC冒険のショックでグレートが比較的まともになってる・・・

後ろがガンガンシュート打って高原1本も打たないなら1トップでいーや

攻撃的サッカーのオランダで結果をだしているFWと守備的サッカーの某国で結果だしていないFW


わかるよな … 期待度

最近ＦＷ（フォワード）のＷが
嘲笑のｗに見えてくるのは漏れだけかｗ

またNHK早朝に高原のインﾀﾌﾞ流したの？
実力は久保が上なのに、インタビューに応じないからなあ。

マガジンでＷ杯の代表特集やってるけどＦＷの部分で期待されてるのは久保だったな
どうやらマスコミも完全に禿げには見切りつけてきたみたいだ
扱いがｗ

一部のサッカー評論家が久保を神格化すればするほど、マスコミは高原を祭り上げるんだろうな
マスコミの高原厨もひどいが、評論家の久保持ち上げもひどすぎるね
実際の１００倍ぐらいに拡大してる
久保さえいればＷ杯で上位に食い込めるとか、久保だけがイタリアで得点王争いできるとか、
悪いものでも食ったのかって言いたいほど異様な評論家もいるしなｗ

秀でた身体能力で欧州を席捲したエムボマあたりのアフリカ人選手の幻影を
久保に重ね合わせて見てるんじゃないかな。
久保そのものを見てるわけじゃないよな。

単細胞ガムシャラ自己中系ＦＷということで高原には釜本を擬したい向きが
一般マスコミには多いかもしれんね。一般向けにはその方が分かり易いからｗ

とにかく、現実の選手そのものを視ようとせずに妄想を語りがちだよねｗ

釜本自身が高原に喝を入れてやれば良いと思うが
協会とマスゴミに配慮してそれは出来ないんだろうな

くぼ　おおぐろ　でいいよ

または　くぼ　たまだ

はげさいくろん　いらない

>>565
喝！入れで治るんだったら、とっくにやってるよw。

まあ、試合に出ていない人間の待望論が出るのが常だからな。
正直、日韓WC後の高原はすごい期待されてたし。
でも久保はみたいよな・・・。

アルゼンチン逝った頃の高原は、関連業界にとってのエースだったよなあ。
ＷｏｗＷｏｗ・ゼロックス・ＩＢＭなどの大きい広告契約取り付けて。
すぐにメッキ禿げまくりでズッコけたけどねｗ

久保にも過大な期待はあるが、高原ほどには実力低くはないよね。

高原はチームのリズム狂わすから要らないですよね。
おまけに点も取れないし。

現実的に考えると久保、柳、禿、玉田、大黒かな。
FWの枠が4つなら玉田か大黒が外れると予想される。

平山なんてあと１０点、計１５点獲っても呼ばれないから安心しろ。

時間切れだ。

まあ、小倉・前園・城が消えて無かったらな・・・羽中田も車いすだし。
今年Ｊでよかったのは
大黒・西沢・カレン・前田・佐藤寿・平山・大島・長谷川・野沢・巻etc・・・

実戦的に確実性があるのはコンフェデをベースとした柳沢玉田大黒+久保だろう。
２３人以外の補欠帯同で鈴木ｗ

高原はワールドカップのレベルでは全く通用しない公算大。

久保　大黒　柳沢　平山　チビＦＷ（玉田、田中達、佐藤寿）
ＦＷ枠は５人欲しいねぇ

>>575
平山？

5人もいらねーよｗ
一番、層が薄いとこなのに

用途の狭い平山を入れるとしたらそうなっちまうな。

尤も、終盤のパワープレー要員としても、今の代表チームの特性上
俊敏に動いてパスのツナギも正確な奴の方が効くかもしれないぜ。
大黒や田中達也なんかがそうだよな。

効果的な電柱攻撃の為には、ﾋﾗﾔﾏ以外にも何本も電柱を立てないと

>>579
逆
層が薄いからこそ５人
交代前提

昨日の高校サッカー鹿実対滝二の後半終了間際、
1対0で鹿実が押し込まれている状況、
鹿実の球が前線に渡り、
GKと1対2で９番が左からドリブルしてシュートをはずした場面
もちろんGKは左に、右の選手はがら空き状態

高原ならシュート、柳沢ならパス
トーナメントで自分ならパスを選択しろと思うが、どうよ？

(オリンピック代表時にあった外れたのにセル塩がシュート意識の高さを絶賛)

４人で不足気味なのは、日本の場合、フォワードに守備で負担が重く
カード覚悟で止めにいかざるをえないようなケースが多いというのもある。
大久保はさておき、柳沢なんかほとんど守備でのカードだろう。

>>581
層がうすいとこに貴重な交代枠全部使わん手
せいぜい2つだから4人で結構

>>582
高原はGK居なくても宇宙開発だから比較対象外ｗ

日本ってＭＦに良い人材が集中しすぎてるよな。ＦＷはしょぼいのしかいないし・・・・

バーレーン戦のヤナギは消耗してたけど90分(強制的に)働かされてたな。
ジーコって体力的な理由での途中交替はあまりしない気がする。

>>584
>>518読んでくれ
怪我やサスペンションの場合交代２枚を確保出来なくなる
中盤なんかいい奴いてもどうせ使わん
せいぜいへばった豚くらい
福西と小笠原ベンチに入れておけば十分

なぜ、ジーコが5人連れて行きたいのか考えてみな。
ヤナギと禿は、信頼しているけど、チームでほとんど試合に
　　　　　　　出ていないし、絶大ではない。
久保は、怪我持ちで、いつダメになるか分からない。
大黒は、スタメンにするほど、信頼されていない。
玉田は、今シーズン鈴木ほどではないにしろ、不調。
鈴木は、絶不調から抜け出せない。未だに呼ぶところを
　　　　見れば、まだ可能性もある。
と、いまいちな奴ばかり。

ジーコが何故禿を信頼できるのかが分からない

つーか、信頼のレッテル貼りに必死な香具師が居るだけじゃねえか。

期待はしているけど信頼はしてないだろｗ
大久保と同じこと。
黄金４と高原大久保の積極起用は就任当初の公約だし。

同じ失敗を繰り返す奴は、性根入れ替えない限りダメなんだよね。。。

信頼してるのはMFの中田と中村だけだろ
FWにはその存在はいない

大久保と禿原は依然ダメだよなあ。
他方、中村・加地・久保・玉田らは期待に応えてそれなりに進歩を見せたんだが

禿・・・ジーコの信頼は高いが代表では最も結果を出せていない
師匠・・得点以外の部分で好評かを得てきていたのにその部分も明らかに制裁を欠いている
玉ちゃん・・代表に呼ばれてからＪでもまともなプレーが出来なくなってる。
大黒・・確変は終わった？昨シーズン終盤は・・・。
久保・・怪我から復活するも、本当に９０分試合に出れるのか？怪我は？ＦＷ４人枠に入れるには不安は多い。次怪我させたら岡田が殴りこんで来る
柳沢・・ＷＣ行き当確。もっともパフォーマンスは安定している
大久保・・ジーコサッカーに合わなかった犠牲者

ヤナギ以外は誰が選ばれてもおかしくない

大久保は山ほどチャンス貰ったあげく退場くったから、むしろジーコの方が犠牲者ｗｗｗ

柳沢にはセリエＡノーゴールの看板をぶら下げて胸を張ってＷ杯に出てもらいたい。

>>595
んじゃあ柳沢、巻、達也、寿人で

>>504
ありがとうございます。
スタメンＦＷは柳沢・鈴木で固定ですか？

じょんは今の鈴木じゃ厳しいってのはわかってるよ
>>463ではお茶を濁した書き方してるけど奴も今の師匠じゃ使えないってのはわかってる

坂田ってどうなってるの？

坂田って久保とも平山とも相性がいいんだよな。
もちろん、今呼ぶには実績不足だが、案外将来のダークホース的存在。

案外でもなんでもない。

>>601
試合に出てるけどぶっちゃけ微妙

>>604
微妙どころか今季の鞠低迷の最大戦犯だろ

坂田ってＷユース得点王だったっけ？
伸び悩み〜

いざ血栓の時!

坂田はスピードはあるが技術がプロレベルじゃ厳しい程度
最初は通用しても相手が研究してくると通用しなくなる

相方にマーク集中してナンボ＞坂田

某スレへの反論
今の某ＦＷは走れないぞ
運動量少ないしすぐ倒れるし点は取れないし
某ＦＷが平山に勝ってる要素が無いのだが

>>610
ひらやまは
代表のピッチに
たってからな。

>>610
某FWって誰だよ。ちゃんと名前を書け。
まあ禿でもヤナギでも大黒でも誰でもいいが、平山とくらべて走れないなんてことはない。
そう思ってるのなら、お前に見る目が無いだけ。

どう考えても鈴木です。
本当にありがとうございました。

直接対決戦績
韓国＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本（100年かかっても五分に戻せない）

最近の代表
韓国（スウェーデンとドロー・イラン・セルビアに完勝）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本（3軍ウクライナに完敗・ラトビアに引き分け）

国内リーグ
Kリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞Jリーグ（ACL万年GL敗退）

プレミア
韓国（バロンドール候補朴智星・トッテナム不動のスタメン李栄杓）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本（スタンド中田→解雇・スタンド稲本）

ブンデス
車ドゥリ（2得点）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高原（無得点→解雇）

リーグアン
安貞桓（2得点）＞＞＞松井（1得点）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中田浩二（解雇）

マイナーリーグ
徐正源（オーストリアリーグ最高選手）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中村

代表FW
車ドゥリ＝安貞桓＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞（欧州一部リーグ今シーズン得点者の壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞柳沢+高原+大久保（3人合わせて0得点→解雇）大黒（二部）

歴代選手の功績
韓国（車範根（当時世界最高リーグのブンデスで最も偉大な外国人）・洪明甫（02WC大会最優秀選手3位）・朴智星（超名門マンUでキャプテンを任され、地元でも高評価を得ている新スター）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本（中田・奥寺・釜本）

WC
韓国（6大会連続7度目・最高成績4強）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞日本（GL抽選で買収して自国開催ノルマギリギリ・最下位）

>>612
SUZUKI

>>615
鈴木でも同じです。残念でした。

わざわざ鈴木と比較するとこがよくわからんねｗ

だから、平山とかプロ一年目、しかも海外を１シーズンやった後のＷ杯なんて、とてもじゃないが無理だろ。

セコイ、セコすぎるぜ平山宣伝人ｗ

>>618
全くその通り。
経験や実績という意味でも無理。そしてそれ以前に、現時点では能力的に１００％無理。

この現実をどうしても認めたくないヤツがいるんだよね。困ったもんだ。

鈴木よりマシ

自分にとって都合のいい解釈しかしないようなヤツはファンでも何でもない。
ただの信者です。
そんな人は平山にとっても重荷にしかなりませんよ？
現実を良く認識して、大きな目で平山を見守ってあげましょうね。

そんな
おまいらの
予想をうらぎり
かつやくするのが
師匠というおとこ。

支障のあの爪先ゴールには感動したけどなあ〜
いまは…

ワールドカップに出るために、オランダへ行ったんだよな平山は。
このまま試合に出続けて点を決めれば、当然ジーコ監督も呼んでくれるさ。

もう海外組呼べる試合は実質あと1試合なんだが。
ドイツ戦は本番の準備なんだし、テスト目的に新戦力なんて呼ぶわけがない。

呼ばれると勝手に思う奴は、人間力をA代表就任要請しろよ
あいつなら本番までテストしてくれるから

>>626
本番もテストですがｗ

人間力とか西野とかトルシエとか加茂とか岡田と比べるとジーコってまともなんだとおもう。

>>625
勝手に出て行ったのに、
ジーコとの約束があるような言い方って素敵w。

>>622
おまえさん走れないっていうところだけ言ってるが他はどうなのよ？
自分の都合のいいところだけいってるのはそっちじゃないのか？

うむ。なんで得点力を評価しないのかわからん。
ＦＷなのにな

>>630
これだけ言ってもまだ分かんねーのかよ・・・・相当なアホだなこりゃ。

あのな、ジーコが求めるレベルでの走れる走れないってのはな、ジーコに呼ばれる「最低条件」なんだよ。
都合がいいとか悪いとかじゃねえんだよ。「絶対的な最低限の必要条件」なの。分かりますか？
また仮に、それを無視してもいいほどの得点能力を持っていたとしても（仮にだからな。平山には無いから勘違いするなよ）、
今から戦術を理解させ、チームにフィットさせる事などここで散々言われてるように、時間的に不可能です。
また平山一人のために、チームの戦術を今から変えるなんてことをするわけもありません。

つまり、平山がジーコに呼ばれる可能性は、０％です。

呼　ば　れ　る　事　は　絶　対　に　あ　り　ま　せ　ん

お前らの頭の中からは「ジーコが監督をやっている」という事実はスッポリ抜け落ちてんじゃねえのか？
それから「WCまであと半年しかない」ってのもな。

>>632
走れるサッカーをやってるのはオシムなのは分かるんだが
いつそんなこと言ったの？聞いたこと無いんだが
ソースよろしく

平山なら、ブラジル相手でも点取ってくれそうな気がするな。
秘密兵器としては最高ですよ。

>>633
お前はソースが無きゃなにも判断出来ないのか？
代表の試合を見ていてそんな事も分からないなら、ここには来ない方がいいんじゃないんですかね。
第一、呼ばれてファーストチョイスにされてる選手を見るだけでもそんなことは分かるだろ。
本当に馬鹿なんだな平山信者ってのはｗ

ジーコってチームにフィットさせるとか時間とかあんまり気にしてないけどな


代表経験のほとんど無い大黒を、あの北戦の土壇場で使ったりオマーン戦の久保も確かそうだった。

今なおベーハセとか寿人呼んでるし


まあ平山があと５点軽く取れば問題なく呼ばれるだろ

ユースの時ブラジルやオランダ相手に点とってなかったっけ。
やっぱ期待しちゃうよね。あのフィジカルとシュート精度は魅力だ。

平山は全く呼ばれる可能性ないと思ってるし
どうでもいいけど、久保ってそんなに走れる？

平山が出ないW杯なんて
浅田真央が出ないトリノみたいなもんだ

女子フィギュア代表を語るスレぽくなってきたなｗ

スポンサー枠や何々枠で代表を決めつけて伸び盛りの新参者は排除でつかｗ

平山の走力を問題にする人が多いようですが、昔ヨハン・クライフが「いかに早く
走るか、が問題ではない。いつ走り出すか、が問題だ。」というような意味のこと
を言っていた記憶があります。
平山の足の速さや運動量が問題ではなく、いつ走るか、あるいは逆に止まるかという
タイミングの問題だと思います。ＭＦであれば絶対的な運動量が必要とされますが
ＦＷは適切なときに動き、あるいは止まれば問題ないのでは？
前のスレッドで指摘された方がいましたが、平山の最大の長所は身長の高さでも体の
強さでもなく、ＦＷとしての賢さ（学習能力や状況判断力など）にあると思います。
まだ狡猾といえるレベルではありませんが、ＷＹや高校サッカ−そしてオランダリーグ
と途中交代や終了間際、あるいは膠着状態でのゴールの多さは単なる運の良さでは
説明できないものがあると思うのですが
ジーコは確かに代表選手をほぼ８割方決定しているでしょう。しかしＦＷだけは流動的
なのでは？可能性が低いのは事実ですが夢を感じさせる選手です。

また戦術を書かなきゃなんねーの？
今の代表は攻撃に出た場合に、攻撃参加してる選手とボールを動かすことで相手も動かし、
それによってスペースを作り出して空いたスペースに人とボールを入れることでチャンスを作り出すっていう典型的なポゼッションサッカーをやってるわけ。
走力ってのはそういう意味で必要なんだよ。それが出来ない選手は使いようが無い。
まず最低限の走力が無きゃダメだし、さらに考えて動く頭も必要。
どっちも一朝一夕でどうにかなる話じゃない。

>>635
だから走れることが最低条件って言い切れるならジーコがそういう発言
したからそういうこと主張してるんだよね？
まさかとは思うが自分が代表の試合見てそう思ったから主張してるんじゃないよね？
あと都合が言い悪いとかじゃないって後から言ってるが
自分で都合のいい解釈って言い始めたのはそっちだろ
それと勝手に平山信者の認定するな。俺は大島ファンではあるがな

おまえら
文がなげーよ。
もっといいたいことを
まとめてみろ。

黒部＞＞＞＞平山

>>641
いくら「いかに早く走るか、が問題ではない」と言っても、最低限のレベルってもんがあるんだよ。
違うスレでも引用したが、
「 いまのサッカーは、とにかく走ることが大切。どんな選手であっても、走れない選手は使えない。」
「走るだけなら陸上選手に任せる。重要なのは考えることだ。」
オシムがこう言っているように、ただ走るだけではダメだし、それ以前に走れない選手は使えないということだ。
これは>>641が引用しているようにクライフだろうが、ジーコだろうがベンゲルだろうが、誰でも同じように言うだろう。

状況判断力って・・・平山の試合を見てるのか？
判断のスピードは今でもまだまだ遅い。
これからどんどん試合に出て、成長していくだろうが、現時点では足りていないと言わざるを得ない。

走れる走れないはあんまり気にしてないんじゃね


走れてもゴールに向かって走れない選手ばっかだし


選ぶのはジーコだけど、じゃあなんで巻呼んだんかなーとオモタ
巻も走れるけどそんな走ってどうこうってタイプじゃねーわな

サッカーにおける速さとは急なストップ＆ゴーの速さ。だいたいの日本人は走るのは速いが止まるのが遅い。マルティンスみたいにトップスピードからいきなり止まったりできない。
久保、大黒はこの急なストップが巧い。平山も日本人ＦＷの中では巧い。

>>643
お前が試合を見ても何も理解の出来ない馬鹿だということは良く分かりました。
それ以外に言うことはありません。

>>647
ヒント：>>642
ボールを持ってる選手の動きだけを見ているだけ、ゴールした選手だけを見ているだけでは一生理解出来ないだろうな。

今の平山を見てる奴は、平山がジーコジャパンに入ったとしても違和感ないと感じてるから
ここで名前出してるんじゃ？
ボールキープ出来るし、得点力あるしで。
専用にフィジコもついて動けるようになってるし
ただ監督がジーコだからね。古いものに固執するタイプだし無理かも。

>>649
あの答えになってないんだけど
具体的なこと答えられない奴に馬鹿呼ばわりされるとはねえ

遠藤雅大の考える日本代表フォーメーション
http://img528.imageshack.us/img528/8788/05n12100152o1g18mc.jpg
川勝良一
http://img528.imageshack.us/img528/8079/05n12100157o1g7nq.jpg
羽中田昌
http://img528.imageshack.us/img528/7641/05n12100159o1g0by.jpg
後藤健生
http://img244.imageshack.us/img244/9448/05n12100224o1g9ix.jpg
水沼貴史
http://img248.imageshack.us/img248/6720/05n12100206o1g9ve.jpg
鈴木良平
http://img248.imageshack.us/img248/1717/05n12100207o1g7rr.jpg
桑原隆
http://img285.imageshack.us/img285/7060/05n12100213o1g5mi.jpg
永井洋一
http://img244.imageshack.us/img244/8871/05n12100219o1g7lg.jpg
高木琢也
http://img244.imageshack.us/img244/7845/05n12100222o1g8wa.jpg
富樫洋一
http://img7.imageshack.us/img7/1971/05n12100230o1g10bf.jpg

説得力ないこと延々とつづられても困るよな。
jLXYW5jh　がジーコ本人てゆーなら話は別だが。

>>549
ジーコは個を生かすって言ってんだから平山が入ったら変わるんじゃない
土壇場で柳沢１トップにした事を見れば分かる通り。


別にトルシエみたいにシステムに合う選手だけを選んでるわけじゃないでしょ


ＦＷの相性を考えてるわけでも無い
中盤の相性を考えてるわけでも無い

そもそも戦術に必要な能力とか、そういう概念は無い。
能力の低く全くフィットしてない鈴木呼んでるし

>>636
久保は国内組としてその前からずっと呼ばれている。
玉田は大久保がキャバクラで外れて呼ばれたし、
大黒も久保の故障、大久保の海外移籍で枠があいたから呼ばれた。

平山はそもそもノーチャンス
柳沢や高原、大黒が呼べる時期にしか呼べないのは確定してるから

オランダリーグなら10点獲るか、3強から得点するか、
代表の話は、上のどちらかができてからでも遅くないだろう。
その前にW杯が始まっちゃったら、平山が間に合わなかったんだろうね。

６５４さんに同意です。少なくとも電柱扱いはしないのでは？

>>655
屁理屈はよせよ・・・


北戦、土壇場で起用したのは今までスーパーサブをつとめていた本山とかではなく大黒。


結局能力的に必要だから呼んだ事が根底にある。

日本でも平山並みにデカく速い選手はいるのに点が少ない

なんでだろ。

平山が代表入りうんぬんもまだ早すぎるとは思いますが１００％無理とかノーチャンス
と断言するにも早過ぎるのでは？半年前に完全にメンバーを固定している代表監督がいる
ともおもえませんが

>>659
そりゃ、所属チームの戦術や戦力次第ってことだろ。
一人ではサッカーはできないってことさ。

>>660
ポルトガル

>>658
いや、屁理屈という理由がよく分からんのだが
俺は平山を呼ぶ時間がもうないと言っているんで、別の話だったらすまん。

玉田も大黒も怪我や事情で呼べない奴(大久保 久保)がいたから呼ばれたっていうだけで、
海外組を呼べる際は、高原や柳沢、大黒がまず優先して呼ばれる。
国内にも久保、玉田、鈴木がいる(あと佐藤や巻にもこれから数試合チャンスがある)。

だから平山の招集はかなりありえない。

「トップに長身ＦＷ＝放り込みサッカー」ってのは
いくらなんでも見識が浅いと言わざるを得ない。

サッカーは確率のスポーツ。
放り込みよりもパスを繋いだほうが確率が高い場合、
わざわざ可能性の低いロングボールを多用する意味などない。
逆に言えば中盤の構成力が低いチームでは放り込みが主流になる。
だから現代表では放り込みサッカーをする必要も意味もない。

ちなみに中央に強いセンターフォワードがいればサイドが使いやすくなる。
サイドで主導権を握れれば最終的に中央で勝負ができる。
おまけに長身ＦＷが中央で相手ＤＦラインと駆け引きをしてくれれば、
バイタルエリアが空きやすくなるというオマケ付き。あくまで理想だが。

>>660
ドイツやアルゼンチンでは「今の時点で固定してないのは遅すぎる」と批判されてるんだが
それにノーチャンスと言ってるのはそれなりの理由を挙げているわけだけど、俺は

このまま主力が怪我しない限り、平山は召集すらありえないだろう

>>665
消臭されたらエロ画像うｐ汁!!

ドイツって弱いよな。
インチキグループリーグをやっと突破できる程度だろｗ

ＦＷ、ＭＦ、ＤＦ、ＧＫの中で一番固定されてないと
思われるポジはＦＷだと思う。自慰子はこないだ激怒してたしな

ジーコがこれまでもこれからも高原固定するのだけはガチ。

>>660
これまでＡ代表でプレーした選手の殆どが、事故、極度の不振、病気などで
ボロボロ離脱する状況は、左様、可能性ゼロでは無いよねｗ
もしくは今の監督およびスタッフが突然更迭されてクソみたいな監督が後釜に
座る可能性だって全くゼロではない。
そういう非常に極端なケースではヒラヤマにチャンスが生まれるでしょう。

しかし、そういうことを期待するような奴は、日本代表を応援していないと
断言していいでしょうね。

戦う前からおわったな、こりゃ

>>670
なんで君はポジティブな可能性、オランダで二桁取るってことを期待しないのか。
反日だからかな？

>>663
だから呼ぶ時間もなにもジーコはそんなん気にしてないって。
システムを重視してるわけじゃないし
誰であろうと能力があって使えれば土壇場でも使う。



きっかけが怪我の代理ってのもあるだろうが選手選考を見れば結局能力が重視されてる所も事実
あの、さすがに無いだろうと思われた飽和状態の中盤に結果出した松井や阿部やベーハセを呼んだし
寿人も呼んだ。


能力さえあって結果も出せればＦＷも例外じゃない。

オランダで何をどれだけ取ろうがそんなもん関係ないってばｗ
そんな公約誰がしたんだ？

>>672
だからオランダで二桁とっても呼ばれないだろう。
エールディビジのシーズン終ったあと平山試せる試合は、ドイツ戦と本番のみだぞ。
その日は高原と柳沢、大黒のテストに、久保と玉田と鈴木以下が残りを争うんだし。

まあ最後まで希望もってオランダで頑張るのも本人のためだけどね

ジーコは土壇場で新人入れるからな。
今のままだと高原、柳沢が得点不足で崩れる可能盛大
その時がそうとっかえの時だよ

ここで平山否定してるヤツって呼ばれて結果出す前の大黒を否定してたヤツに似てるな。

「Ｊ限定！」「二川のおかげ」「Ｊで得点出来ても代表で通用しない」「来シーズンも同じくらい結果出せば呼ばれる」「システム的に合わない」「大黒より大久保」


傾向が似すぎてるよなｗ

>>673
頼むから日本語をちゃんと読んでくれ
それからちゃんと「事実」を正確に把握してくれ。問題外。

>あの、さすがに無いだろうと思われた飽和状態の中盤に結果出した松井や阿部や

アンゴラ戦だよな？まず、小笠原と福西が怪我していたわけだし、

>ベーハセも呼んだし寿人も呼んだ

長谷部は海外組が呼べないし今野が怪我したから呼ばれた
寿人も海外組が呼べないし、玉田が怪我したから呼ばれた

ジーコは、9割は、メンバー決めてると思われ。
1割は、怪我とか病気とかでの代わり、それくらい。
だから30人枠でと言っている。（残念だが平山はない。）
FWが5人になるかぐらいだろうね。
今回も、佐藤と巻は数合わせと、いっているし、ジーコ。

つーか平山ヲタに夢見させてやれよ。
あいつらだって時期的に厳しいことくらい十分承知してるだろ。

ＷＣで一番キツイマークを受けそうなＦＷは誰だ？
高原？柳沢？大久保？平山？国内ＦＷ？
マークされなくても得点できない奴いるけどさ

ＤＦとＧＫは早く固定するべきだと思う。それにフォメはもっと早く。
ていうか本来ＭＦやＦＷだってもうある程度絞られるべき。
しかしＭＦは層が厚いから迷っている感じ。
ただＦＷはふがいなさすぎる。しかもスタメンに使えない高原が名を連ねそうな時点で絶望的。
そうすると自然と海外で活躍してる平山に目が行く。
ただそれだけだと思う。高原がある程度代表で活躍できてれば、こんな風に待望論は出なかっただろう

>>677
誰も平山が通用しないとは一言もいってないわけだが。
俺はむしろ高原や鈴木いれるなら平山でいいと思っているし
ただし、現実的に「呼ばれないだろう」といっているわけで。

それに対して、「過去の事実」無視して自分の妄想だけで「呼ばれる」とか言っているのが数名いるだけだろう
>>676とか何を見てこんな発言しているのか理解に苦しむんだけど。
ジーコが他のメンバーの怪我、不調、事情など以外の理由でサプライズで新人をいれたことあったけ？

みんなも、そろそろジーコという監督について理解しようよ。ジーコはこういう男だよ。
アンゴラ戦終えたあとも高原をスタメンで使うといっているんだし。

>>681
大黒

ドイツで高原なんていったら鼻で笑われるしな

>>683
大黒なんてまさにそうだからな

jLXYW5jhの意見に同意
平山厨ウザイ
ボールキープが出来るとか言ってる奴は試合見たことないんじゃないかな

今頃になって久保はまだしも平山待望論出てる時点で現代表に対する信頼のなさが露呈しているな。

>>685
いや、それもだから「事実」に反するのよね。
大黒は、大久保がドイツに移籍したから呼ばれたんだけど。
それまでは玉田 鈴木 大久保 本山だったけど駒数が足りなくなったので
チャリティーマッチやシリア戦から呼ばれだしていた。
平山のオランダ二桁は、当事の大黒の二年連続二桁と同等の実績だとしても、
大黒のときみたいに「駒数が足りない」という事態がおこることが考えにくい。
それこそ高原や柳沢が怪我したりでもしないと。

>>688
ドイツじゃなくてスペインな。

しょうもねえな。
アジア杯に鈴木と玉田しかＦＷがいなくなった時にも
平山は仮病でユニバの代表召集から逃げておいてＡ代表に入り込もうとしてたし

平山がボールキープ出来ないと思ってる奴こそ、今の平山の試合見てないとバレバレw
スカパ入ろうよ！

阿部が初召集された時って誰か怪我してたっけ
松井や大久保も早々に呼ばれたよな
どういった理由か分からないが

しかも確かフランスコンフェデの土壇場で松井を起用したし


北戦も呼んだのは柳沢じゃなくて大黒だしな

平山ってなぜにW杯ドイツ大会にこだわるの？
若いんだから、十分に力をつけて、次の大会とか
思わないんだろうか。
世界と戦える力があるなんて勘違いしているのか？

高原　柳沢　大黒　平山　大久保
FWはこの5人でok

>>689
ああ、すまん。スペインだ。
平山のA代表入りは、かなり面白いと思う。昔の小野みたいに入ってもいいとは思う。
ただ監督がジーコだという事を考えると、あと2回しか海外組を呼べるチャンスがなくて、
それもサウジとのアウェーの公式戦、ドイツでの事実上のプレ本番試合ということ考えると厳しすぎ。

>>692
北朝鮮戦のころの柳沢は、ジーコの信頼を大きく損ねて一人寂しくウイイレやっていたのは有名な話だろう。
大久保も松井も割とジーコジャパン初期で、まだメンバーが確定する前だったしね。
俺もよく覚えてないが、中山とか秋田とか粛清されたあとだったし

>>695
つまりこれではいけないとジーコが思えば起用も一気に変わるだろ？
決定力不足に怒り浸透だったし
東アジア選手権も一気にメンバー変えたしな。




それと阿部は？

>>695
03年だな、2人ともに初招集。
大久保は、高原のさぼり？で、ヤナギは怪我していたし。
松井は、鈴木の怪我で追加召集。

>>696
その怒り心頭だったあともNumberで「高原と柳沢を使う」と言っているわけだから、
高原はアンゴラ戦のあの糞プレイでも落選はありえないということ。

阿部は、恐らく中蛸がその頃、フランスに行ったからその代役じゃない？
去年のいまごろだよね。トルシエに呼ばれてフランスにいったの。

>>697
thx。でも大久保はほんと記憶にないんだよなｗ黒部とか永井とかいたころだよね。
永井が速攻怪我かなにかで消えたな

別に高原がテストされたのはアンゴラ戦だけじゃないしな。
ホンジュラス戦やラトビア戦ではゴールという結果を出してる。

アンゴラ戦の高原が糞プレイってw
>>698はいくら何でも色眼鏡で見すぎだろう。

>>693
若い若いってよく言うけど、世界的に見たら20歳でA代表なんてざら
平山は十分そのレベルに達してるし、結果も残してる。
ましてや、現日本代表FWなんてろくに点も取れないヘタレばかり
待望論が出るのは至極自然なことだ。

平山については高さ、強さ、テクニック
そして得点力が語られることが多い。
しかし彼の溜まった膿を出す能力こそが
今の代表に求められてるじゃないかな

>>700
この前からアンゴラ戦を「ジーコが怒って久保招集に踏み切った」と言う奴がいるから
その基準で述べた。イラン戦やドイツ戦ほど糞でもないけどね、
でもあれで満足できる人もいないわな

>>700
FWは点を獲って勝利に貢献することが全てだ。
あれだけＭＦにお膳立てされたのに獲れなければ、糞プレイと言ってもいい。

最近の高原が前よりは代表で良いプレーをしていることは認める。
でもｲﾗﾈ。本当にｲﾗﾈ。マジｲﾗﾈ。

>>700
どう見ても糞プレイだろアホか
禿ｦﾀは頭がおかしいらしいな

なんだか高原を生理的に嫌ってるやつが多くて笑える。
まぁ嫌われる方に問題があるんだけどなw

ただ俺はどっちかというと最近の柳の方が酷いと思う。
アンゴラ戦でも決定的なチャンスを逃してるのは実は柳だったりするし。

>>691
全試合見てますが？当然スカパーにも入ってるし
ボールキープ出来ていないのは事実
思い込みでボールキープ出来ているなんて言うなよｗ

>>707
たぶん回数としては同じぐらいだと思う。アンゴラ戦は
ていうか高原は積もり積もったものがある

とにかくどっちも期待できないのは事実

ＦＷには決定力だけじゃなくて、守備力、パスセンス、チームワーク、相手ＤＦを撹乱させ疲れさせるオフザボールの動き、トラップ、攻撃の起点となるクサビ、などなど必要。

どの道、ジーコである限り、高原 柳沢 大黒は怪我でも超不調でもない限り確定。
久保と鈴木と玉田と巻と大久保と佐藤と平山で残り一枠だろうなあ。

高原は胸トラップは上手いのに、足元や競り合いがどうも下手すぎる。

おまいらびびるなよ　久保はまだ23才だ なぜアテネにいってないのか謎だ 松井の年下かよあの顔とポテンシャルで

久保と平山のコンビが見たい。。

>>709
俺が高原を気の毒に思うのは他のFwならシュートまでいけないところを
シュートまでいけちゃうところなんだよね。そして外す。
結果として外したシーンだけが印象に残ってしまって
叩かれやすい存在になってしまっている。

おまいらびびるなよ　久保はまだ23才だ なぜアテネにいってないのか謎だ 松井の年下かよあの顔とポテンシャルで

ジーコなんだからさ、
高原　柳沢　大黒　久保　鈴木　玉田
の中から、4〜5人だよ。
巻とか大久保とか佐藤とか平山はないって。
上の6人がごっそり怪我でもしない限りは。

>>715
それって「どう考えても無理な体勢から撃ってる」とも言わないか

シュートしか考えてないＦＷはスラムダンクの流川みたいなモン、仙道タイプはヤナギかも

ジーコがFWに精度を求める練習をしているのを皆知ってるだろ。
「FWは何時もペナルティエリアでボールを受け、シュートを狙うときは
冷静に判断しゴールの隅を狙わなければならない。絶対に炭を狙わなければならない」
と言っている。

高原はFW失格ですね。ほとんどのシュートが枠を外したりするのは彼がジーコの
言うFWとしての仕事、ができないから。これは致命的。
隅を冷静に狙えるのは柳沢久保大黒玉田くらいですね。
高原は結果も出してないし代表レベルの選手ではない。
ジーコには早く気づいてもらいたいが...

巻ってどこがいいの？
予想以上に下手な気がする
ゴンイズムを継承しているだけ？

背が高い
ヘディングが結構上手い
Ｊで点取ってる

そういえばオールスターでフェイントかなんかに宮本引っ掛かってたなｗｗ

まきは
もうちょい
せりあいに
つよくなってくれ。

アンゴラ戦の高原を糞だという人は
得点の無かったFW＝糞ってことだろう？
糞の割合大杉でしょ

最強２トップは久保と大黒でいいだろ

>>724
糞ＦＷばっかだから困ってんだろうが！

>>726
話しになんないじゃん

>>722
あー、フェイント→枠外だったやつか
決まってれば良かったのにな
それにしてもＪ終盤の巻はダメダメだっただろ

なぜ
代表無敗の２ＴＯＰ
すずき＋やなぎを
推さないのか。

>>729
糞だから

無敗なのに
くそとは
これいかに。

>>731
たぶんこのさきずっと無敗だろう
糞ゆえに無敗　
糞ゆえに永遠の無敗

無理やり感が否めないな

高原はここ４試合で２得点挙げてる。十分じゃね？
これが久保や大黒だったら絶賛なのにな

今先発している選手は、中盤が点獲ってくれるでしょう型タイプだからな
自分が点獲りますタイプは久保しかいない…
久保が４人いれば…

えっ？
それは漫画の久保君でしょｗ

久保や大黒は、ここぞという大事な試合でのゴールを決めているんだが

>>737
同感。

久保がまた怪我をしない限り、ジーコは本大会で久保を起用するだろう
ねぇ。大黒はおそらく、スーパーサブだな。

>>721
722に加えて・・・
クサビをダイレクトで三人目に合わせるポストがうまい
運動量豊富かつ連戦もいける
DFへのマークをがんばる

この手の選手として足りないのは
ハイボールのターゲット
キープ
って感じでは

むしろ相手によっては久保がスーパーサブかもしれないけどね。
オーストラリアのＤＦにとっては大黒が先発の方が嫌じゃないかな。
より相手をしていて消耗させられるタイプだから。

久保と柳沢は年齢的にも微妙。
鈴木同様急激に劣化して代表の足枷になる可能性がある。
その点、高原や大黒はまだまだ大丈夫だろうな。

既に足枷になってる人もいるようですが…

>>741
えーーーっ！
？？？？？

>>734
１年半ノーゴールだったからな

>>741
高原はもうだめじゃん

大黒のスピードを活かすためには、逆にスローなFWに慣らせておけばいい
よってスローモーションの男、平山スタメン

そういうのは個人差が大きいからな。
高原が特に老化してるみたいだぞ。

>>739
あーなるほど
確かにデカイのに動いてるよな

コレを見て、久保の必要再認識

ttp://oiradesu.blog7.fc2.com/blog-entry-875.html

>>748
宣伝乙

>>565
釜本は高原に対しては結構厳しかった記憶がある。
０２年大会の前にも「本大会でブレーキになる可能性が高い」と
当時としては珍しい恐ろしく低い評価下してた。
大久保に対しても手厳しい批判を何度も行ってた。
ただ大久保の場合は才能は認めてたようで
期待してるが故の、的ニュアンスが強かった。
現時点でこの２人をどのように評価してるかは寡聞にして知らず。

>>722
「まさか巻が！？」という驚き・・・だよなぁ。それに、
PKキッカーで出てきて会場がどよめくFWなんてそうそう居ないだろｗ

>>749
下のほうに久保あるんだけど・・・