日本代表MF中盤統一スレ part31

前スレ
ttp://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1135869689/

では
選手叩きでなく日本がいかに強くなるか話合うように

終了

>>1
ttp://up2.viploader.net/mini/src/viploader2278.avi.html

中村と稲本が好調を維持して、小野と久保が完全復活し、
そして中田が　　　　　　　　　で勝てる。

稲本の好調は当てにならん　

２

やばいよやばいよ
中村新天地で張りきりまくりでシーズン終了後にはコンディション崩してそうな悪寒

ttp://up.viploader.net/src/viploader0710.avi.html

ジーコジャパンが噛み合った時のような流れる連携(これはそれ以上かもしれない)
この速さでパス回したら相手は掴みきれない
代表でもこういうのが観たいんだがなぁ・・・
中村、小野、小笠原、柳沢あたりはこういうのを意識してやってるけど

>>8
何このジェラードみたいなミドル(*´Д`)ﾊｧﾊｧ

>>8
しょぼっ

>>8
セルティックでは何度か見た事あるが
代表では無理だろうｗ
諦めれ

>>8
仕掛けの中心が中村でワンツーの連続からミドルまでほぼ完璧だな
つかミドルの精度高すぎ
イングランド戦でジェラードにごっつぁん作られたけどそんな感じだね
これはオフサイみたいだけど

>>8
連続ダイレもすげぇが、やっぱあの場面は最後のダイレミドルだよ。
あの低空ミドルは、イングランドのランパードが最も得意とする弾道で、
腰がちゃんと残ってないと打てない。
腰がちゃんと残ってるから、おもいっきり足を振り上げて蹴っても枠に行くんだよ。
だから禿田みたいにただ感無しに強く蹴るだけの能無しには、
一生かかっても打てないミドルだなｗ
奴は宇宙開発しかしねぇもんｗ

575 名前：変態犯罪者のオレは確実に日本にイラネ[sage] 投稿日：2006/01/02(月) 06:38:53 ID:z+hcb/VJ
>>574
自殺するぞぉぉぉぉｗ

>>8
　綺麗な攻撃だね　俺様もこういうの好き

　技術もそうだがﾊﾟｽの後の中村の位置どりが最高によい
　あれがあるからﾊﾟｽ回しの中心になれる。

>>8
想像してみろ
ポストでシュート打たせたのが高原
跳ね返りに詰めたのがＨＧ

無理だろ？

ジーコの発言(MFについて)まとめ
・複数のフォーメーションを考えているが一番気にいってるのは4-4-2ボックス
・中田中村小野稲本の共存を願ってることを隠したことはないが
(82年セレソンの黄金の中盤が実は急造でＷ杯で機能しなかったことをふまえて)
コンディションや調整不足の場合は４人を無理矢理使うことはない
・次に海外組が集まったときはラトビア戦でできなかった布陣のを試したい
(中村、小野、中田、稲本のダイヤモンドで左肩上がりの布陣)
・中盤４人は一人は守備的に３人は攻撃に絡むことを求める
・福西、稲本、中蛸が守備的、　中村、小笠原、小野、中田、遠藤が攻撃的な選手


詳しくはFootboal-Nipponとナンバーのジーコインタビューをどうぞ。

>17

プラス　　
中村　小笠原　中田　福西　が今の時点で考えてるメンバー　って書いてあった。

一応他のポジションは　
柳沢　高原　加地　サントス　宮本　中澤　川口

中村いなくなったらその時点でワールドカップ終了だな。

次に海外組が集まったときに中村中田小野は確定として
稲本を使うか福西を使うか。
そこで今の序列がはっきりしそうだね。
東欧遠征やらで立場は再逆転したのか。
次に海外組がくる時までの福西のパフォーマンスにもよるだろうけど。

次に海外組がきてもテストのために稲本なんじゃないのかな。
クラブではいいらしいけど、代表では稲本もとくにたいしたプレイしてないしな。

それに中田が前で小野が後ろならまた例の悪夢の悪寒

前スレ>>999
どちらを重視しているかの話であって、
チャンスを数多く演出することを否定しているわけではない。

わかれよそれくらいｗ

>>17-18
・次の海外組召集のときには黄金ダイアをためす。
・今のデフォルトメンバーはコンフェデプラス中澤、高原
ってことは黄金ダイアが機能しなかった場合コンフェデボックスにもどすってことだな。

前スレ見て思ったけどこのスレって新聞・雑誌記者の下書きみたいなスレだな

>>22
少ないチャンスを決めることというのは、戦術的意図ではないわな。
ポゼッションして決定機を多く作って、多くのゴールをあげる。
これがジーコにとっての理想だろう。ということは、ポゼッションが
少ない決定機に結びつくという君の発想自体が頓珍漢だということでしょう。

>>22

見苦しいぞお前
昨日論破されたよなお前。
「俺は主観でしか語れない」とか言ってたな。なんなら抽出して来てやろうか。
いい加減無根拠で話すやめれば？

あ、やめたら自己否定だったな。w
そりゃ無根拠で何度も同じ事繰り返すわけだ。
俗にいう「バカの一つ覚え」ってやつだなw
まず根拠が無いんだよお前。

言ってる事は「UFOを見た」と同種。根拠が無いとはそういうことだ。

37 ：　：2006/01/02(月) 02:33:49 ID:lTT8CscK
>>929
> そもそもどれだけチャンスが作れるチームの監督でもチャンスは確実に決めてほしいし
> カウンター好きな監督でもチャンスはいっぱい作ってほしいだろ

ジーコの発想はそうじゃないんだ。
強豪相手にそう多くのチャンスは作れないと考えている。
だからＦＷが決めれないならチャンスを多く作れば良いという発想は実は本末転倒。
ジーコが本当に求めているのはチャンスを確実に決める技術なり能力。

ま、俺はチャンスは少ないほうが良いなんて言ってないことは承知していただけるだろう。



↑こういうのを詭弁っていうんですよ。
「ポゼッションを高めることは決定機を多くすることにつながらない」という一般論から
一転して「ポゼッションが高くならない相手との対戦に置いて何が重要か」、といった
具体論へ話をすり替えていく。

詭弁なんて通用しないっての。
つうか詭弁使う時点でアホの証明、まともに議論できない証拠。
まぁみんな気づいてるぞ。
だれかさんが「ジーコ戦術をまともに理解できてない事実」
それどころか「現代サッカーの基本である戦術論」を知らない事実。

論点のすげ替えを行っているのはジーコサッカーに詳しい奴らが見れば一目瞭然。

そろそろ諦めて自分のバカさ加減について冷静に批判した方が良いな。

中田よりまず自分の事を批判しろよ低能アンチw

>>22-28

>>1
>>1
>>1
>>1


落ち着け。
俺が話題を変えてやる。
日本の中盤はトライアングルが良いかダイヤモンドが良いかボックスが良いか。

ダイヤモンドは辞めた方がよくね
欧州遠征は稲本のところでボール止まること多かったけど

中村がいるなら　トライアングル（中田・小野不要）
それ以外ならダイヤ（底は稲本か今野）

>>30
トライアングルになるのが３バック。ボックスになるのが４と３、ダイヤモンドは４か。
とりあえず中村が孤立するし日本の長所の中盤が減るからトライアングルは嫌だな。
ダイヤモンドは全員に運動量が居る。流動的に動くから。
ボックスはコンフェデで一番機能したけど４バックだと怖いし３バックだと前線に
人が居なくなって中村柳小笠がきつくなる。

みんな一長一短だな。

>>29
コンフェデボックスか中村小野稲本のトライアングル。
他は仕上げるまでもう時間無さそう。

>>33
それだと使い回しができるんだよな。中村以外。松井が切り札か。

フォーメーションてのは試合中に常に変わるからなぁ一概に言えないけど
ワンボランチでダイヤにするならカバーリング能力に長ける小野を起用しないとな。
日本は中盤とDFとサイドの連携がバランスを保つ肝だと個人的に見てるから（つうか実際試合見てもそうだし）
基本はダブルボランチ推奨。ワンボランチは4バックだと負担が大きすぎる。
バイタルがゆるゆるになる。

ただし、ジーコ自身はダイヤもできると断言してる。Numberでね。
これから試すと思うぞ。

俺様をこれからテンプレに入れてくれ

俺様：
中村アンチ　アンチだが変なところで褒めてカモフラージュしてくる
こいつは中村のみ執拗に細かいシーンまで粗探しして穴と言いたがる
その執念が裏目に出て中村と玉田を間違えてるのに気づかず批判
中村と中田の攻撃力は同じだと以前言って論破されていた

こいつの主張は中村と中田、小野は共存できない
中村使うなら中田、小野は外せ
一番理想は中田、小野で中村がいない布陣
つまり中村を外したいだけ

俺様：
基地外な小野信者
最高の試合はキリンカップＵＡＥ戦(0-1でホームで敗戦)

500 ：俺様：2005/12/31(土) 13:44:13 ID:1AyWkMCH
小野がジェラードに劣るところ？
ｼｭｰﾄ力とフィジカルくらいだろ

テクニックも戦術眼もﾊﾟｽ精度能力も小野のほうが上
テクニックなら小野と同等なのはロナウジーニニョくらい

いいかげん小野のテクニックは世界トップレベルなのに気づけ

ワンボランチするにはバックが弱いからな
　　　　FW
　　　　中村
　中田　　　小野
アレ　　　　　　加持
　　　　稲本（福西）
　　　　3バック
3バック＋ダイアモンド

>>1
今さらだが「Part30」だろ！

俺は３−６−１と４−４−２のボックスを使い分けるのが一番だと思う。
もし小野が完全復活したら代わるかもしれないけど。
特に３−６−１はもう一度見たいし小野を入れたフォメがどうなるのかも見てみたい。

>>8の動画を観て思ったこと。
ゴールキックの落下点にDFがいない、FWのポストにDFがいない。
こんなのJでも珍しい。

別に細かいﾌﾟﾚｲを指摘するのは中村だけじゃないけどな
ジェラードについてはそのとおりだと思ってるよん

＞最高の試合はキリンカップＵＡＥ戦(0-1でホームで敗戦)
　おいおい最高の試合ってｗ？
　捏造だな
　攻撃に可能性を見出したよい試合として評価

＞玉田の件はわるかったで
＞そのとき中村って何処にいたのか教えてくれ（マジにわからん）

テクなら小野は世界トップレベルであることは間違いない。
それ以外が重要ってことだ。

アンチとかいうにはやめてくださいな
俺は中村が嫌いではない　
中村の時折みせる守備放棄が許すことが出来ないだけ
プロのサッカー選手として尊敬してるよん。
以前は持ちすぎるとか他の原因もあったが
最近はこの点、正直素晴らしいと思う

＞こいつの主張は中村と中田、小野は共存できない
＞中村使うなら中田、小野は外せ


　中村を活かすならトライアングルの上
　稲本＆遠藤　福西＆遠藤が一番だと思ってるよ
　で今更中村はずすのは現実的ではない（今の代表の得点は中村絡みが圧倒的）

＞一番理想は中田、小野で中村がいない布陣
＞つまり中村を外したいだけ
　中田も小野も1人いりゃ充分



　

勘違いしてる人が多いようだが、サッカーってのは（特にジーコサッカーではそう）、
同じ４−４−２、特にメンバー同じならば、ダイヤモンドだろうとスクエアだろうと中身は同じだ。
フォーメーションってのは単にキックオフの時の初期配置にすぎない。
相手がいるんだから所期配置なんて維持出来る訳が無いだろｗ　もっと代表以外のサッカー見ような。
ウイイレのように無理してでも初期配置位置を維持するなんて現実じゃありえない。
当然、同じダイヤモンドだろうと、選手によって得意なエリアやプレーが違うわけで、一旦試合が始まれば別物になってしまう。
中盤の初期配置なんてのは語っても全く意味がない。
サッカー見れば見るほど分かると思うが、３バックと４バック以外は全部一緒。

>>43
それは思い違いだ。
たしかに試合中にはフォーメーションと言う「形」は維持できない。
流動的であるし、4バックが3バックになったり、3バックが5バックになったりする。
それは言う通りだが、フォーメーションに重要な意味は他にある。
それは役割だ。
ボックスの場合はボランチが2枚、守備的に動く。
ダイヤの場合はワンボランチが守備を司り、基本的に両翼は攻撃に参加する。
などなど。
最後の一行は全く間違いだ。

>>29
書き方が悪い

中村、中田、小野or小笠原、福西or稲本の中盤を活かすには
トライアングルが良いかダイヤモンドが良いかボックスが良いか

って聞き方の方がジーコジャパンにあってる

本番でトライアングルを採用するのは怪我人が沢山出た時とリードしてる時最後守り倒す時くらいじゃね
普通にボックス採用だとおも

中村は足遅いから
走らない・運動量少ないと勘違いしてる奴多いけど
彼は守りでも、1対1が弱いなりに良く走ってボール追ってるよｗ

試合見ると
トップ下にも関わらず、DFラインまで戻って守ってるから

>>43
んなこと分かってるよ。ただ役割って大事だし最初のスタートが違うのは
試合中結構違ってくる。

ついでに言うと
走らないのは小笠原なｗ

カウンター受けた時もスタミナ切れでチンタラ戻る
シーンが目に付く

まあ、彼は中村と違って1対1の守りも意外と強いから
WYや鹿島ではボランチでも使われてるけど

>>44 俺と基本的に意見同じじゃね？
俺は形の維持出来ないフォーメーション自体には全く意味はないって言ったつもりだ。
大事なのは役割だと思ってるしな。書き方悪かったかなぁ・・
違うとこといえば、俺は役割＝フォーメーションではないと思ってるとこか。
おれは現代サッカーじゃフ中盤配置と役割は関係ないと思うんだよな。
日本で言えば中田と加持かね。同じ右サイドでも中田は攻守共に中傾向が強いな。加持は逆に外。
同じポジションで出ても役割が分かる。つまり、、、って事。

>>43
初期配置というか、与えられたポジションによるマークの相手、
戦術による攻撃、守備などは全然違うぞ。
本当にみてるか？

ちなみに、ジーコサッカーでも違う。
というか、ジーコ自身違うと思っている。
だから、ボックス型、ダイアモンド型、両方を試している。

>>47
ｹﾞｰﾑプランが巧くいかなかったら
選手交代も視野い入れるべきだと思うよ

ラトビア戦の稲本なんかは
はっきり役割の違いがでてたね

正直あの試合の稲本は凄いよかった

>>49
いやその役割を明確化するためにフォーメーションという概念があるわけだから
それを語る事に意味が無いとするのは言い過ぎ。
実際ジーコに関わらずフォーメーションを示して戦術や役割を語るよ。監督は。
ここでの議論も同じ。

＞同じ４−４−２、特にメンバー同じならば、ダイヤモンドだろうとスクエアだろうと中身は同じだ。

特にここはあきらかに俺の意見と違う点だ。
選手は役割を与えられ、そこに配置される。
そして与えられた役割を実行する。
与えられる位置によって役割も違うわけで
どこに配置されたかで同じ選手でも違う仕事をこなさなければならない。
だからフォーメーションは戦術を語る上で不可欠だ。

今の代表攻撃時はフォメ関係ない
使ってる人間でほぼ決まると思う、ジーコの思惑関係なく
だって中村と松井が同じサイドによってたでしょアンゴラ戦

きっちり違いが出るのは守備から攻めの準備に入るとき

>>55
それは単に松井のケースだけだろ。
しかも、アンゴラ戦のケースだけ。
欧州遠征では、松井はほとんど左サイド。

ちなみに、ボランチ二枚なら、稲本はよくあがる。
だけど、一枚の時はほとんどあがらない。
使っている人間でもこれだけ違う。

ラトビア戦
　　　中村
松井　　　中田
　　　稲本
アンゴラ後半
中村　　　松井
　稲本　中田

変わるのは稲本の上がる頻度と松井がどっちのサイドにいるかぐらい

中村走らない守備しないとか言ってるのはトンデモにわかだから相手にスンナ。

>>57
アンゴラ戦は松井が途中からで元気だったから、松井に広く運動量を求めた感じ。
相手もバテ気味で、アフリカ選手相手にやりなれてる松井は凄く効いた。

試合が違えば色々違う。それをハッキリさせるのがフォメだと思うが。

極端な話、FWがドン引きで仕事ができるか？って話だよな
役割に適した位置に選手を置くのがフォーメーションという考え方

でも底1枚でやったとき、稲本は90分もつのかね？
サイドハーフとの連係を相当密にしないとヘロヘロになると思うんだが。

攻撃的な３-５-２が見たいな。今の3-5-2は実質5-3-2

>>9のシーンの中村は凄い、コンビプレーも凄い、
だが中村にはあと少し、という欠点が一つ。最近にんってようやく気付いたのだが
中村はチームが追い込まれる・もしくはどうしても得点が欲しい状況になるまで
８割方パサーに徹している、という事だ。
本人がアシストのが好きだ、と公言しているから仕方ない面もあるが
あれだけの技術と体に似合わず強烈なシュート力も持っているのだから
アタッカーとしての意識も持って欲しい。

このダイヤモンドなら一度みてみたいな

　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　小笠原　　　　長谷部
　　　　　　　　　　　稲本

>>61
今の稲本なら確実に90分無問題

>>65
無問題と言うほど今もスーパーな選手じゃないから

>>66
は？

>>66
意味がわからん。

>>63
それ全然的外れだよ　勝手なイメージ付け
得点が欲しい状況でもパスでアシスト決めてるし普通に先制点取る試合もある
最近の試合だけでそう思ってるだけ

中村はＦＫ蹴らない時の方が良いプレーするな
前半は満男やアレに蹴ってもらった方がいいね

>>64
もしその選手の組合せだったら（俺は、
長谷部はまだまだだと思ってるけど）、
むしろ

　　　　　　　　　　小笠原
　　　　　　中村　　　　　　　長谷部
　　　　　　　　　　　稲本

だろ。中村はサイドからの方が上手い。
小笠原は真ん中で張るタイプ。

>>70
いや、それも全く関係ない

だから何度も言うけど稲本はコンディションが良くなっただけで、
基本的に弱点は変わってないんだっつうの
今もビルドアップでは役に立たない上にチンタラ歩く場面が多すぎ
守備に関してもまだプレスが甘い
それももう直りようが無いから、そこを補完できる奴が周りに居ない限り
稲本が代表で輝くことは今後も少ないだろうよ

>>62
今の３−５−２は３−４−１−２じゃね？
中盤にかける人数が少ない分ウクライナみたいにパスコース潰してきたら
すぐ支配されそう。

>>71
小笠原と中村が同じ能力だったらそうだろうけどねぇ
これまでの試合から観ても決定的な仕事は相手のレベルが上がるほど中村の方が
期待できるし逆に守備を考えると小笠原の方が強いから下に置いた方がいい
だから中村と小笠原は逆がベスト

小野と中田で脇固めてやれば多少は補えるかもな。

>>73
そりゃアンチ目線ではいくら良くてもそういう風にしか見えんだろうよ

どうでもいいがお前ら。
小笠原がもし本当に移籍したら恐ろしいことになるんだが
アメリカ戦 アジアカップ予選 エクアドル戦 フィンランド戦あとキリンカップ2戦は、




　　 　O M F が 本 山 し か い ま せ ん






長谷部は前目無理だし、山瀬は怪我だし、再び藤田召集か？('A`)

>>78
つ遠藤

不動のMF
ttp://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_j/01139.html

>>78
やばい
やばすぎる

>>78
久保 鈴木
本山
三都主 加地
遠藤 福西
中澤 宮本 田中
川口
頼みは久保

あ、でも
柳沢＿＿久保
＿＿本山＿＿
遠藤＿＿ﾍﾞｰﾊｾ
＿＿福西＿＿

これでいいかも。

>>77
DFがパス回してるときふら〜っと相手によっていくのはなんとかなったの、稲本は？
これだけは気になるんだが

>>80
ナカってなんか違和感有るな。俊輔かスンタンじゃないと嫌だ。

>>78
２３２３復活かな？他に良い感じのOMFは・・・・・
４−４−２のトップ下なら相馬、村井、西等色々出来ないことはないけど。
それにしても２３２３はナナンを離れてからいいとこ無いな。

>>78
それだったらＣＨ２枚に両翼にＳＨ２枚

　　　　　　　　　　ＦＷ　　　　ＦＷ
　　　　
　　　　ＳＨ　　　　　　　　　　　　　　　　　ＳＨ
　　　　　　　　　　ＣＨ　　　　ＣＨ

　　　　ＳＢ　　　　ＣＢ　　　　ＣＢ　　　　ＳＢ

イングランドスタイル

>>78
個人的には
攻撃の柱としてプレーする遠藤が見てみたいな
今までは中村・中田のサポート役に回り、持ち味が見えなかったが
ガンバで見せるようなプレーを、代表でも見せられるか

当落線上の遠藤にとって重要な試合になりそうだ

国内組だからこそ代表にとってそこそこの価値があった凡選手が
勘違いしてどんどん移籍しようとするから困ったもんだ

>>86
つうことは、FWの一枚が佐藤寿人で右SHに駒野だな。

　　　

　　　　　　佐藤　　　　久保

サントス　　　　　　　　　　　　　駒野　
　　　　　
　　　　　　福西　　　　遠藤
村井　　　　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　中澤　　　　宮本


右ＳＨに永井が欲しいと思った。

>>73
守備のよせ早いしおまいイメージで語りすぎ。
ちんたら歩く場面はほとんどないし（まあたまにはあるけど）
所在なさげにしてることも少ない。
確実にプレミアのサッカーにフィットしてるぞ。

小笠原はどちらにしろ代表には参加するってどこかで読んだ気がするが…

>>90
村井とサントスの位置が逆だ。試合見てくれ。

　　　　　

ttp://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e52805481
ホンモノ？？？

>>90
左守備不安
右攻撃力不足
きつそうだなw
　　　　久保
　　巻　　　佐藤

アレ　　　　　加地（駒野）
以下国内組お馴染みのダブルボランチと3バック
3-4-3のほうが現実的だな

仮に移籍決まったとして、それでも代表合宿には参加なのか
イマイチそこらへんがよくわからん…。
ただの記念受験のつもりなのかな。

本山とか巻とか佐藤とか、
WCでそうもない選手ばっか集めてアメリカ連れてってどうすんの？
せめてベンチには入りそうな選手にせーや。

小笠原は合宿には参加する。これは決まってると記事に載ってた

>>97
それ言い出したらＤＦ以外ほとんどそーじゃね？
ＭＦなんて遠藤でも入れるかどうかギリギリなのに。

国内組のMFでメンバー入り確実なの福西と小笠原ぐらいだもんな

問題は、ウェストハムがそれを許すかだ。
条件闘争の材料にされかねない。

>>75
それはアンチの発想だよ。
中村はサイドからのクロスが上手いが、どうみても真ん中は中村よりも小笠原。

>>97
怪我人対策

こんな事言ったらキリないけど、層が厚いMFと違って
ポジションによって「こいつがWC出れてこいつ出れないのかよ…」っての
あるよな。言い方悪いけど。
SBなんて競わせなさ過ぎ。今度の合宿こそもっと呼んで競わせればいーのに

>>101
でも小笠原に出来る大部分のことは中村には出来るが
中村の出来る大部分のことは小笠原には出来ない罠

>>103
層が厚いと言っても中村の代わりになるのは松井、小笠ぐらいだし
中田、小野はどっちか居ないと勝てる気配がしない。
小粒が一杯居るだけだよ。

>>103
サイドはドングリでしょ。

>>104
それがアンチの発想というか、オタの発想。
スルーパス、飛び出しからのシュートは小笠原のほうが上手い。
特にスルーパスは緩急あわせたいろんな種類を持ってる。
逆の中村は、切り返しからのサイドからのクロスに象徴される
ようなプレイに切れがある。

結局、あんたは選手の特性を何にも見ていないで、言ってることは中村オタ
じゃないか。

>>104
んな必死に中村の方が上って主張しなくてもいいよｗ
プレースタイルの問題だろ
中村はサイドに流れていくし、小笠原はシュートと縦の意識が強いから真ん中
それでいいじゃん

稲本や中田、西澤辺りが英国人に植え付けた
プレミアは日本人には向かないっていうイメージを
満男には打破して欲しいね。

さすがに稲本や中田と西澤を一緒にするのはどうよｗ
さらに言えば稲本と中田もだけど

>>109
入るチームによっちゃあ満男の頭上をボールが行きかう
だけだな。

プレミアって中盤を端折るチームって多いからなあ。

最初見た時には、「すげーテンポが速え！」ってそのスピードに驚くけど、
それに目が慣れてくると、あまりの単調さに呆れてくる。
おぃおぃもっと緩急を変えたプレーができないんかい？と思えてくるくらい。
プレー自体はすごくても同じビデオを繰り返し見せられている気分になる。
小笠原みたいな中盤の選手は、どっちかっていうとプレミアみたいな
ところが合ってんじゃないのかなあ。

訂正>>112

どっちかっていうとセリエＡのようなところが合ってんじゃないかなあ

ってことで。

ウエストハムの中盤には
ベナユンとレオ＝コーカーがいるわけだがどうなの？
詳しい人よろしく

満ヲはどう見てもプレミアは体格的に無理

しかしプレミアで強いチームはその中盤を簡略化する場合多いのが現実だ。
プレミアのMFで生き残るためには局地戦で勝てるフィジカルと鬼ミドルが
打てるのが条件だな。球捌き云々はもっと底でプレーできる選手のほうが
まだ可能性はある。

小笠原が通用しないとは思わないが、可能性は極めて低い。

朴智星みたいな奴が欲しい。
こいつはマジでいい選手だと思う。
なんで韓国人なんだ、こいつは。。。

まだスペインのほうが合ってるような気がするな。
アルゼンチンの選手もそこそこ活躍してるし。

プレミアじゃあ体格がないときつそう。
稲本でもギリギリでしょう、体格的には。

>>117
うん、いい選手だねー。
京都にいたときには、まさかマンＵでプレーするようになるとは
思っても見なかったけど。

リーガなぁ…ＭＦで誰か行ってほしいんだけどね。
金ないのかな。

松井だってすごくいい選手なんだよな。
ドライブ切れてキープもできる。左足も使える。

ただプレミア行ってもダービッツあたりにぶっ飛ばされるのが目に浮かぶ。

>>117
確かに日本に居ても代表に入るだろうけどそこまで良い選手か？

>>103
94年Ｗ杯のレオナルドＳＢ起用みたいな
あっと驚くコンバートとかないかな
阿部を加地さんの変わりにサイドバックで使ったり

連携を重視するジーコだし
今からじゃ時間も足りないし難しいか

サイドバックでも使いたいほどの選手がいないと思う。

小笠原はハマればスコールズみたいになれるんじゃないのか？
低重心でフィジカル強いしボディバランスがいい。
ミドルの精度もいいし。チビだから通用しないというのはナンセンス。
中村のようなMFには居場所はないけどね。

>>116
何よりも観客は１対１の勝負を好むからねえ。
１対１でボールが弾けそうな音、骨と骨がぶつ
かって、ガツッときしむような音など。

まあラグビーを生んだお国柄だからね。満男
が１対１で相手に挑む姿があまり想像つかな
いわ。

うん、まあそうなんだ。
ピンポイントのサイドチェンジとか、Ｊだろうとプレミアだろうと変わらんし。
ハマればいいかもしれない。

>>127は>>125に対してのレスね。

>>125
体格以前に実力的に無理。

ヒダがバテるようなリーグですよ。
これを機にスタミナがついてくれればよいが。

小笠原は中田より活躍できると思うぞ。何よりチーム選びの段階で
成功しているもん。ウエストハムの中盤は、ベナユンのみであとは糞。
中盤右翼のノーブル(ニュートン)から余裕でスタメンを奪える。コンディ
ションさえ整えればスタメンは保障されているようなもんだ

そうなると、活躍した時に
巨漢の猛者に抱きつかれて怪我をするんじゃないかと
心配だなｗ

ベナユンが毎試合見られるかもしれないってだけで
この移籍はありがたい

>>131
中田はそれ以上に活躍を期待されててあのザマ
プレミアを舐めんな

そもそも入団テストに合格しないと入れないんだろ？＞小笠原

入団前提らしいよ。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200601/st2006010101.html

朴智星はな〜一部「日本が育てた」ってイメージ持ってる人らがいて
好かれてんのよｗ　本人はヒディンクの育ててもらった
って感じだろうけどねｗ

＞＞125はたぶんスコールズを知らない。
当時マンUのフラットな中盤であれだけ動けてギグス、ベッカムの
フォローができて鬼にのようなミドル打てるなんて尋常じゃない。
たとえキーンがいたからという理由があったとしても、あのとんでもない
運動量を小笠原に求めるのは１００％無理だ。

スコールズっぽい役割を担うことは可能だが、機能しないのは目に見えてる。
まだセリエBあたりの弱いチームでトップ下張ったほうが可能性はある。
そう、当時ペルージャにいた7番の日本人みたいな感じで。。。

小笠原はヒデを引退に押しやる気かよw

ttp://www.gamba-osaka.net/upimg/hn_167_1.jpg
１月３日２１時〜の番組
ここで日本代表として写ってるやつらってＷ杯確定だろ。
番組がＷ杯確実な奴をジーコに確認した上で人選してるから。

>>140
なんかキモスｗ

小笠原も小野もプレミアなら即戦力外じゃないのか？

小野は、すげーぞ

>>143
毛質と怪我の多さがですか？w

能力が、に決まってる

ああ、怪我する能力ね

>>143
小野も小笠原もすばらしい選手には違いないが
プレミアとセリエAだけは無理だ
能力じゃなく相性だな

>>146
いや、サッカー選手としての、能力だけど

おい！中田でてないぞ！

>>148
分かってるよw
サッカー選手としての怪我する能力だろ

>>150
いや、怪我をする能力じゃ、ないよ

うんこ

うん、こ

うんこっこ

何で日本の中盤は昔はイタリア今はイングランドへ行くんだろうな？
日本人の上手い中盤の選手に合ってるのは繋ぐサッカーのスペインだとずっと思ってるんだけどなー
WOWOWのせいかね

外国人枠の問題があるだろ

スペインだとそこまで厳しく当たってこないけど、ポジション争う相手がハイレベル。
本来は３大リーグは極力避けて、せいぜいフランス・ドイツあたりにしとくべきなんだけどね。

>>155
日本の上手いMFはほとんどセントラル。
リーガのチームでCMF張るには厳しい。小野、中村がギリギリ通用するかな。

サイドで使えるMF、言い換えればウィングチックに動けるMFが少ないから
スペインからはお呼びがかからない。玉乃もがんばったほうだが、あっさり
切られる程、要は非常にレベルの高いウィングプレーが求められる。

唯一、リーがで成功した日本人は志野リュウジだけだ。

誰？ひょっとしてラシンのスタッフの人？

日本はFW不足だが、いいサイドプレーヤーはその次に不足だからねえ。
これならこいつに任せとけば大丈夫、な資質をもっと育てなきゃいけないんだよな。
その資質が最も求められるのがストライカーとサイドアタッカー、あとはキーパーか。

惜しいな。ベティスのスタッフだｗ

アスンソンばりの守備能力と展開力。あとFKもあれば最高だな。
もしくはデニウソン、ホアキンばりに狂って走れる選手。
これ以外MFはいらない。
デコやアイマールみたいな魅せる選手はうちみたいな中堅には
雇う余裕がないのが現状だ。


って、こんなこと言いそうだ。

ちょｗｗｗｗｗｗｗ
志野リュウジて誰？って思って思わずｸﾞｸﾞったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
97-98くらいから見てるんだが来るのはFWばっかなんだよ
そのFWが行ったようなバジャドリ、ペリコ、マジョルカくらいならスタメン張れなくもないと思うんだが
移籍金とかも絡んでくるから難しいのかね

ユースでも高校でもＪでも、ウイング置くシステム使うチームが全くないからな。
今も昔もいいパス出すことが好きな選手は出るが、サイドでドリブル命、キャプテン翼の滝一みたいな選手
が出ない。
ドリブラーが少ないからＤＦはドリブルの対応が苦手だし、ラフなＤＦが少ないから屈強なＦＷが生まれない。
いいＦＷがいないからいいＤＦが育たない。求められないポジションの選手が出てこないのは当然だし、
相互に鍛えられるものだから、結局は全体がレベルアップするしかない

>>159
三部から始めて、フィーゴとマッチアップした日本人だよ
高校生にしてスペインに渡ったから知らない人は知らないのかな
最近名前きかないけどなんかあったのかな｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

活躍できるかはわからないけど、次に一番スペインに移籍できそうなのは松井だと思う

スペインはビッグクラブ以外現在貧乏。
未知数の日本人選手を高額で取るより、言語が通じる南米選手に手を出す傾向

日本人に限らず、アジア人自体大久保の他にいないんじゃないか＞リーガ

試合に出ていない選手はポジションを問わず日本に戻ったほうが良いな。
中田や稲本も正直微妙。

稲本は怪我でここ数試合出てないだけじゃん。

小野だけはマジでレッズに戻るべきだな

＞ウエストハムの中盤は、ベナユンのみであとは糞。
＞中盤右翼のノーブル(ニュートン)から余裕でスタメンを奪える。コンディ
＞ションさえ整えればスタメンは保障されているようなもんだ


でも中田の移籍前はみんな余裕でスタメン取れるとか言ってたぜ
オコチャはともかくスピードやノーランなんて相手じゃないとか言ってたし

中田英はダメだと思ってたべ

プレミアは「走りながらのプレー」が顕著に要求されるからな。
特にトップスピードからの切り返しや、ステップは消耗が激しい。
元々体力に難がある選手は行くべきじゃない。

何度見ても
ブラジル戦の加地先制弾
は最高だ

稲本大分怪我長引いてるみたいだな。
復帰後調子落としてなきゃいいけど。

志野リュウジはレッズに行くと思ってたんだけどな。

アテネではサブだったから知らない奴も多いんじゃねーか？

満男は超決定機に
ワントラップする
悪い癖があるから
それが心配

性格的に
絶対海外は
いかないと
おもてたよ

小笠原って過大評価されてるね

過小評価されてる、が正解。

小笠原は取り敢えず移籍したら。
実際にプレーしてみないと、課題も見えてこないし。

日韓以前は小笠原は過大評価されてた。
今は過小評価されてる。

>>179
2002年以降自ら評価を落としたんでしょ。
アジアカップや最終予選、親善試合で自ら評価を落とした。

得点力に関しては今かなり過大だよ。
実績はJと代表でのアジア相手の数字くらいでもてはやされてる感あり。

ノーランはボルトンの中心選手だぞ。ウェストハムの中盤にたいした選手はいない。
ベナユンもプレミアでは微妙。選手層薄いし、うまくいけば中心選手の座も狙える。

>>182
稲本も中田も、当初は「このチームなら余裕でスタメンゲット出来る」と言われたよ。
小笠原は日本に居た頃は王様扱いされていたからな。
それが悪い方向に作用する可能性大。

Ｗ杯メンバー
中村（セルティック）
小野（浦和レッズ）
中田ヒデ（無所属フリー）
・・・
になるんじゃないの？

中盤選手０５総評（クラブと代表の成績を踏まえて）

中村　　７．５・・・クラブではマロニーと並ぶエース、代表でも軸として活躍
松井　　７・５・・・ル・マンのエース。リーグのアシスト王も狙える位置。
中田英　５．５・・・代表ではなかなかの活躍も、クラブでの出場減。
稲本　　６．０・・・ようやくクラブでの出番があり調子も上向き。
小野　　５．０・・・不本意な１年。
遠藤　　７．０・・・ガンバの優勝に大きく貢献した。代表での活躍に期待。
福西　　６．５・・・最後に怪我に悩まされたが、代表、クラブ共に好成績。
小笠原　７．０・・・鹿島でエースとして活躍、代表でも貴重なゴールも多々
本山　　６．０・・・クラブではそれこそエースクラスの活躍も、代表では今一歩
阿部　　６・５・・・千葉の躍進の中心として活躍。代表定着が期待される。

稲本けがしてるよ

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/headlines/20060103-00000001-kyodo_sp-spo.html

>>181
ちょっと前までアンチスレのみが乱立してたって状況は過大評価ではないと思うな
アジア相手でもお気楽インドとかじゃなくプレッシャーのかかる試合だったわけで。
ワイド意識の中村と縦意識の小笠原を組ませれば使える、単独ではまだまだだがって意見を書くと
「中村の方が小笠原より優れている」ってずれた論点を主張されたり、
Ｊ観ないやつにポジションが違う阿部と比較されたりとかわいそうではある
そもそも小笠原マンセーって奴はほぼいないじゃん

小笠原って代表経験は多いけど、あんまり強豪相手に活躍したイメージってないよな。
小笠原自身も、そこが中村・中田・小野・稲本との決定的な差だと痛感してるから、海外移籍にこだわってるんだろうな。

小笠原は同格以上の相手になると、途端に判断の遅れや精度の低さが露になる。
他の選手にも同じことが言えるかもしれんが、小笠原は特に酷い。

つーか小笠原移籍するタイミングズレすぎ。あと１年は早く移籍しておく
べきだった。

２ヶ月程前に中田が活躍してたときケガしてたオコチャが、中田が活躍したから
どうたらこうたらって言ってカタール移籍を公表したよな。
あの時は中田が使われ過ぎて死ぬと思ってたけど今はベンチか。
少しは状況良く成ってきたけどＷ杯に照準合わせて調整しないとな。
カップ戦要員でも出れるからボルトンには残るべきだけど。

↑といった感じのレスが一般的なので、
過大評価ではないと思う
ちゃっちゃと海外行って運動量と判断の早さを身に着けとけばよかったのにな

>>187
ちょっと違うだろ？
一番の問題は小笠原のどこを褒めるかってことだと思うんだが。
その他のMF陣に対してどういうアピールポイントがあるか聞かせて欲しいんだけよ。

>>107のようなほめ方は一番痛い。

>>185
05総評の割には最近のことばっかだなw

>>184
>中田ヒデ（無所属フリー）

中田ヒデ（JFA所属）

になりそう。

蛸と今野のことも忘れてやるなよw

>>192
わざわざ過去レスに文句つけんなよ。荒れる原因になる。

小笠原の良いところ

・中村と横の関係で相性が良い
・加地さんと相性が良い
・スルーパスが中村の次位に上手い
・きっちり抑えてシュートが打てる
・中盤の特徴であるパス回し
・飛び出しがなかなか良い
・フリーキック結構上手い
・パスの使い分けが出来る

他に何かあったら挙げて

>>192
いやだから>>107のような奴は希少な存在だろ？
君の書き込みも含めてここんとこの流れを見ても「小笠原はもうちょっとなあ・・・」ってレスばっかでしょ
この状態は少なくとも「過大評価」ではないよねってこと
「過小評価されている」とは言ってないよ

小笠原はいろんな意味で物足りないんだよな。
本人もその点を自覚しているから、こんな時期に移籍に踏み切ったんだろうね。
失敗する可能性の方が遥かに高いが、心意気は立派。

>>190
まったく出てないのも問題だけど
今頑張り過ぎてる俊介もどうだろうね
本番に疲労溜め込んでないといいんだが
独走して優勝決めれるといいな

この微妙なタイミングで海外移籍する奴って基本がスタベンの奴だよな
本番でスタメンになるために移籍したんだろうけど残りの親善試合に参加出来る数減っちゃうから
必ずしもプラスとは言えない罠

>>192
小笠原が他のMFより優れてる所は視野の広さと両足で正確に蹴れる所、
あと球種を使い分けれるプレイスキックとミドルシュートのうまさ。
ペナルティエリア付近でのアイディアが豊富で判断も速い。
あとは中盤でキープしてサイドバック使ったりするのが得意。



このひとつでも書くと中村か小野信者にボコられます。

・久保と以心伝心

小笠原は貴重な1.5列目的な働きができるMF
あとはできるのは本山、松井ぐらい

松井に小笠原ぐらいのキックの強さがあれば
完璧に近いのになあ

中村の相棒には
縦への意識、シュート、使い使われる意識
がほしいと思う

>>199
俊輔は不安要素以外と多いな。
クラブで絶対的存在なあまり使われすぎてケガとか。
Ｗ杯経験してないのがどうでるか。

運動量豊富でチマチマ動くタイプが良いような。
でもそういうタイプいないな・・・

でもさ俊輔って言われてるほど怪我多くないよな。最近は

プレミアの過酷スケジュールの中、一切試合に出れない中田は
それでも代表では不動のボランチなのか？
勘弁してほすぉ。

受け身うまいからな。特にアフターの。
小野なら一発あぼーん級のも結構受けてるんだけどね。

>>207
ケガに強いのは分かってるけどいつなるか分かんないからね。
使いすぎると師匠でもケガするし。

パスを出すためには、まずは止める位置をかなり意識しています。
相手が取れないところだったり、スペースに止めてみたり。
そういう裏に落とすボールが好きですね。
２、３人のイメージが合って、ダイレクトパスが４つ５つと繋ってシュートまで行けるのが好きです。
このシーン(名良橋へのパス)ではナラさんも｢ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!｣ってて感じだったと思うｗ
(中略)ＦＷがここに欲しいんだろうなっていうのをわかってあげたい。
タイミングだとか球の速さとか落とす位置とかが全部合ってシュートまでいけるわけですから。
味方の動きを常に見て、ここだというタイミングでだしてシュートまでいければ
自分も気持ちいいしＦＷも｢ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!!｣と思うはず。
(中略)難しいけど、それができて点が入ったときには最高ですね。
もらう方にも出す方にも｢ここ｣っていうところがあるんです。
それが合ったときは楽しいんですよ。

2002.9.11のサカマガの小笠原のインタビュー

ナカタコはどうなっちゃうんだろう・・・

昨年から中村は専属フィジコ雇って同居するぐらい
体調管理に気を使っているのも故障の減った要因かと。
あと今のチームドクターが無理をさせない主義らしいし。

( ＾ω＾)みなさん新年早々から２ちゃんご苦労様だお

>>212
【サッカー】中田浩二がベイタル・エルサレム移籍へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1136267604/

これか。まじかよ…。

このスレは中蛸の今後を心配するスレとなりました

どうなるんだろ・・・心配だな。
テロに合わないかな？ご飯一緒に食べてくれる人は居るのかな？
道に迷ったらどうしよう。ちゃんと耐震工事してある建物に住めるの？
飛行機はどの位繋がってるの？ジーコはちゃんと見てくれる？
見捨てたりしない？パス出してくれる相手は居るの？
食べ物は口に合うのかな？友達作れるかな？シャイだし。
心配・・・・

ヒデさんもカタールいけばいいのに

まあ、もうボランチとしての優先順序もおちたことだし
サイドバックとしては糞だったのにジーコのコネで未だに召集されるし、
このままイスラエルで干されて落選してもらうのが日本のタメじゃね？
柳沢とともに糞移籍の反面教師となるという意味では、日本に貢献してるかもしれんし

現地で差別にあったりしたほうがよりいい反面教師となるくさ

中村は報知で｢真ん中がやりたい｣｢アシストにこだわりがある｣
と言ってる時点で考え方が破綻してる。
年の最後にあんな糞インタビュー載せるな
嘘でもいいから来年は得点を意識すると言えよ

2行目で文章が破綻してると思う。

得点決めたばっか

どう破綻してるのか具体的に言えないのか

プレーで批判できないとインタブとかで攻撃に来たか

ある晴れた　年の暮れ　市場へ　つづく道
荷馬車が　ゴトゴト　中蛸を　乗せてゆく
何も知らない　中蛸さえ　売られてゆくのが　わかるのだろうか
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ　中蛸を乗せて
ドナ　ドナ　ドナ　ドナ　荷馬車が　ゆれる

つ　パイオニア

しかしいくらなんでもイスラエルはねーよな、
トルコやギリシャ・ロシアあたりならまだしもイスラエルってサッカー以前にやばすぎｗ

トルコもギリシャもロシアも巨大なテロ組織があるぞ。危険度ではトルコとそうかわらん。

まあ中の上、せいぜい上の下ぐらいのボランチだったのに、
「Jなんて糞」と言って世話になったクラブ0円で飛び出してまで移籍したんだし、
フランスで通用しなかった場合のこと考えてないのがバカだっただけだよ
まあコイツは頭悪いから同じミス何度も繰り返すし、先の事考えるというのも無理か

どうせ出来もしないのに「ユーティリティ」とか言ってW杯にはベンチ入りするんだろうけどね。

>>215
ちょｗｗｗｗｗｗｗ
腹抱えてワラタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>219
何気に２３人枠があるからこういう短期決戦で４っつのポジションを低いレベルでこなすタコは重要よ

中蛸は入らんよ。「三都主の控えは村井」らしいから。

高原柳沢久保大黒
中村小笠原松井
中田英小野稲本福西
三都主加地村井駒野
中澤宮本田中茂庭坪井
川口楢崎土肥

で枠はない。

中田は引退か移籍か？

>>208
>>232

>>233
なんすか？

ジーコの理想はあくまでも4バックだろうし、中蛸の居場所はあるんじゃないの。
まあ鹿島でSBやってる新井場が哀れだが。あれもたいした事ないないしなあ。

昔新井場フィーバーの時期あったよなｗ
今から思うと恥ずかしい

ちょっと関係ないかもしれないけど、今新撰組見てるんだけど芹沢鴨みたいな
押せ押せの正確はやっぱり必要だよな。もう鳥が緑だと言われてもそうじゃないと
言い切る。こうゆうのはＭＦにとって凄い大切。例えるとブラジルが迫ってきても
アレはヴィッセル神戸だ、と思える精神力かな。
全然関係無くて書いててビックリした。

Nakata Hits Brick Wall

Story by Matt Bottom 27 December 2005


Bolton Wanderers boss Sam Allardyce is demanding more from his Japanese star Hidetoshi Nakata.
Allardyce was encouraged by Nakata's performance against West Brom, which prompted him to suggest
Wanderers might look at converting his season-long loan from Fiorentina into a permanent deal in the January transfer window.
But he has failed to impress in recent games.

"I thought he was progressing and improving very nicely," the manager added.
"But he seems to have hit a brick wall in terms of his development and, at this moment in time,
he isn't hitting the heights, especially in terms of his ability in possession, which is the main reason he is here.

"The things he should be giving to the team - what we expect and what he expects - have been missing."
Meanwhile, Sam Allardyce is ready to sign Marseille defender Aboulaye Meite - if he pulls out of the African Nations Cup.
Allardyce is prepared to meet Marseille's £1.8 million asking price for Ivory Coast international Meite, but only if he's available next month.

中田浩二は選手としてはとてもクレバーだが
日本的ユーティリティープレーヤーの典型で
海外で通用しないのは分かりきってた

安定と安全を失う代わりに、1.5億もの破格の年俸貰えるらしいし
他の欧州組みたく、出番さえ貰えなくなるよりはいいんじゃねえの？

>>238
ヲーイ、中田英使えないからメイテに触手かよwwwwwwww

>>239
２年で１億５千万としか書いてないよ

昨シーズンの小笠原の年俸が6200万円らしいから十分多いな

年俸の話だけならカタールに行けばよいんだよ
昨年茸にきたオファーは５億だったぞい

前スレの叩きあいから一転、この穏やかさはなんだ
１はすごい統率力の持ち主

>>220
激しく同意。
中村が単独トップ下になった時はろくな試合ないのに。
ＦＫでやっとこさ帳尻合わせてるけどさ。

そもそも、その「真ん中」を放棄して、ずるずる下がるかサイドに
流れるかするだけ。中村って「単独トップ下」「単独司令塔」って
言葉の響きに酔って勘違いしてるんじゃないかな？

ジェフの選手にオイルマネーの話したら涙流すぞ

>>244
何言ってんだよ。
「ＭＦ中盤統一スレ」は、いつも「オタの叩き合い」と「落ち着いた議論」の繰り返し。>>1は
関係ないよ。「オタの叩き合い」の方が多いと思うけど、アンチスレよりはずっとまし。

とりあえずスルーする能力持てばそれなりに回避出来るからな。
中村、中田、小野、稲本の４人は無駄に叩きが多い。
殆ど在日の工作だと思うけど。

ID:okjOhiw9とかが自演するからな。

あと小笠原の叩きもすげー粘着が混じってる。
かかわりたくないからスルーしてるけど

何でも在日のせいにしてれば楽でいいよな

粘着叩きといえば高原だろｗ
あれは酷すぎ

つかMFスレなんてこんなもんだろ。
やたらと中田を叩いて遠藤マンセーする奴もいる。
やたらと中村を叩くやつがいる。
稲本を批判(not叩き)するとすぐに煽る奴もいる。

こんな感じ。

高原はＦＷスレ。半分ネタだし。

>>251
確かにな。ひどい差別主義者的発言はむしろ>>248だな。
>>248の２行目までは同意だが。

HG、茸、豚、チン毛とか言ってるやつとか精神年齢低いよな
こういうやつはマジでやめて欲しい

茸は分かるけど他の３つを使う奴は精神年齢低そうだな

HGは愛称だと思ってたｗ

まあ２ｃｈなんてそんなもんだけど。
これからは１に注意書いておけば少しは防げるかな？

言いたい名前でよんだらいーじゃん。。。
茸も地蔵もおれは使うが、両方とも応援してるぞ。
こんなもの、あだなだろ。
隊長や師匠やジョンみたいなもんだ。

>>258=>>248
つーか、君のその発言、もう説得力ないよ。
>>248の最後の一行で台無し。

>>256のような呼ばれ方は言われた方も不快だろうからやめた方がいいと思う
自分が言われたら嫌だろ？

>>256
禿同
つうか中田中村稲本小野のアンチはウザ過ぎる。
こいつらのアンチは名前が出てきただけで叩きだすからな。

名前が出ただけで叩き出すやつは本当に日本代表を応援してるのかっていつも思うよ
そんなに嫌ならアンチスレいけばいいのに

まあ最近は俗称で書く香具師はほとんどアンチで分かりやすいっちゃわかりやすい。
以前は信者もいろいろな呼び方していたが。

>>259
だからそれがウザイと言ってるんだが。

どうでもいいだろそんなもん。ガキじゃあるまいし

>>265
うざいなら、無視すればいーじゃん。
ここは、いろいろな意見を聞けるがゆえの匿名掲示板。

２ｃｈブラウザあるんだからさ、自分であぼーんして自衛するのが基本。
追い出すなんか言っている時点で、かなり駄目なわがままキャラだ。

茸

↑これはありじゃね。

>>266
ガキじゃあるまいしって、何でもかんでも叩くガキがいるから
まともな話がなかなかできねえんじゃん

かくして>>1は関係ないことが実証された、とさ

まだ選手叩きにはなってないな、選手叩きには
日本がいかに強くなるかの話でもないけど

下らん叩きや煽りに乗るのもやっぱりガキなんだよ。坊や♪

まぁ茸やらヒダやら言ってる奴は総じてまともな話できないからな。
判りやすい自己紹介だよ。

HGは普通に使ってたｗ

内容で判断つくだろそんなもん。明らかにイッちゃってるやつはあぼーんすればいいんだし。

話題を変える

Ｗ杯で一番フィーバーしそうなＭＦは？

またしても稲本！！！！！！！！


うぉぉぉおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

中村はリーグでも目立ってるから、目の色変えて潰しにくるはず
松井か小笠原で

サントス
ストライクｽｺﾞｽｗ

>220 >245
自演くせーーーｗｗｗ

そういや以前も自演で中村を叩いていた輩が居たな。
リスクがどうのとか長々書いた挙句、IDが同じのまま自分にレスした間抜けだった。

遠藤うまかった

1）　スリランカがエントリーをキャンセルしたため予備選で敗れたパキスタンを繰り上げ。
2）　3月1日の予選第2節を9月1日に変更。

アジア杯予選の３月１日って､海外組も合流できる貴重な日じゃなかったっけ？
ジーコジャパンﾔﾊﾞｽwww

さすがに>>248の在日の工作発言には激引きｗ
在日をＮＧワードに設定推奨。

選手の特長はそれぞれ違うんだから、こいつに比べてこいつはダメだ
ってのはたいして意味はないし、好きな選手を叩かれたとも思わないんじゃない？

>>283
試合組めばいいじゃん

あんなぎりぎりでアンゴラ呼べたくらいだからどこかしらできるんジャマイカ？

>286
まぁ、欧州で親善試合でもやれればいいんだけどね
協会がアホだからなぁ・・・

一試合くらい欧州でやったほうがいいな。
キリンもたまには黙ってろ

小野のフィリピン戦のイメージが強いからアジアの超格下ってなんか怖いんだよな。
試合慣れしてないからとんでもないファールしてきそうで。

セルモン相手してくれねーかな？

合宿だけでいいのにな
欧州組込みで。

ブータンとやればいいじゃん

協会というよりキリンもだなあ
国内で一定回数以上の親善試合をやれという契約があるからな

ただ、いざ欧州で親善試合やっても国際Aマッチデーでもない限り、
普通はクラブは拒否するとは思う。特に主力の中村は絶対に出さない。

>>8
すげーミドル打つなあ…

ジーコはいかに中村を活かすかボール集めるかを中心に考えて欲しいね
あと松井くらいか好調なの

問題なのは、代表だと別のプレーヤーになっちゃうんだよね＞中村
まあ周りの選手が違うから当然っちゃ当然かもしれんけど。
クラブだと、１選手って感じでのびのびできてるんだけど、
代表だとどうしても中心選手でベテランなほうだから、プレーがぎこちない印象。

単純に相手のレベルと味方との練習期間の差が大きいとも思うけど。

推定年俸（高額順）

中田英寿(ボルトン)　推定年俸　２億８千万円
小野伸二（フェイエノールト）推定年俸　１億７千万円
中村俊輔（セルティック）推定年俸　１億５千万円
松井大輔（ルマン）推定年俸　１億円
稲本潤一（ウェストブロミッジ）推定年俸　７千万円
高原直泰（ハンブルガーＳＶ）推定年俸　６千万円
柳沢敦（メッシーナ）推定年俸　５千６００万円
中田浩二（マルセイユ）推定年俸　５千２００万円
平山相太（ヘラクレス）推定年俸　５千万円
大久保嘉人（マジョルカ）推定年俸　２千７００万円

サッカー界高額納税者05’
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Gaien/7502/football/tax05.html

欧州のサッカー選手の年俸は税抜き後の手取額
プロ野球選手と比較する場合は２倍にして比較

大久保安すぎだな

>>295
すげーミドルって、おいおい中村をなんだと思ってるんだ？
選手権みてればあの程度のミドルは高校生でも打ってるだろ。
自分と相対したマイナスボールはキックしやすいんだよ。

>>297
１人練習と違うことする人がいるから

>>297
代表→「声出せ！」とか「言いたい事あるなら言ってこい！」とか聞こえてくるから
余計なことに時間を取られ、純粋に連携の練習に行くまでにたどりつかない。
じっくり頭でイメージしながら考えてるのに、声出さなきゃならない。

>>300
高校選手権とか引き合いに出してる時点でにわかっぽいが、
そんなにすげーミドルでもないのは同意

まあ打つだけマシだがな。

日本にあれくらいミドルをコンスタントに撃てるやつがほとんどいないのがね・・・

>>298
中村の年俸は8000万だろ
松井が日本人で3番目って記事前に出てたぞ

ミドルってたまに打つから入る気がする・・・
ぽんぽん撃ってたらキーパーも楽だろｗ
たまに打つから意表ついて決まるんだよ

まあそのたまのシュートの精度が問題だけどｗ

それはそうと、中田はどうししちゃったの？
アンゴラ戦で他の選手と乖離してることを英国メディアでまで語ってるらしいが、
アンタッチャブルの扱いを受けて自由が許されてるジーコ代表でもつまんない、
かといってボルトンがいいサッカーやってるとは思えないし、自分は戦力外気味、
中田の望んでることがここしばらくできたためしがあるのか？
煽りでなく教えてほしい。
この男は何が不満なんですか？

ところで小笠原が今ウエストハムの
練習に参加してるけど移籍決定したの？

してないよ。
出場契約とかでもう一揉めあると思うよ。

>>309 入団テストも兼ねてみたいなことか。

小笠原はプレミアよりメッシーナの方がいいんじゃないか？
走れないし、スタミナないし。
セリエ下位で一対一でねちっこくやる方がむいてそう。
メッシーナもヤナギの扱い見てると、問題の多そうなクラブではあるが。

>>307
代表では満足なんでね？
クラブはアラダイス監督がどう思ってるかしだい。カップ戦には出られるし。
俺は一回三大リーグ離れてでも自分に合ったクラブ見つけると面白いと
思うけどね。試合勘が上がれば１１月位のプレーは定期的じゃ無いにしろみして
くれるんだし。
中村だって今クラブでのびのびやってるし。個人的には三大リーグで活躍する
中村が見たかったけど、今のままでも良いのかなと思ったりもする。。

はっきり言って、そこそこレベルの田舎リーグに行く意味があったのかどうかが分からない。
まあ、ドイツＷＣだけを考えて見れば、安定して試合に出続けられる可能性が高いセルティックは良いかもしれんが・・

>>311　小笠原にセリエは無理だ。セリエってのはトップ下を除いた中盤には、高い守備能力を求める。
プレミアと並んで量的なものへの評価も高いリーグだから、まともに試合に出れないと思う。

現状じゃどこ行ってもダメっぽいけどな。
スピード・フィジカル・スタミナない小笠原じゃ。
ただ、どーなるかなんてわからんよ。

日本人はみんなオランダ、フランスあたりで
揉まれてからステップアップ汁

>>302
クラブでは無言で練習やってるとでも言いたげだなｗ
何のために海外組が必死で語学を勉強してると思ってるのやら。

>>305
最初スポ新にはスコットランド誌ソースで１億５千万のオファーと出て
契約成立後にソース不明で８千万と出たが
スコットランド誌の報道では当初から年俸額に変化なし

>>215
まじで行くきか？ｗ
一体どんなリーグなんだろう。

小笠原がベナユンのいるウェストハムへ
ベナユンの祖国へ蛸が

ベナユンづくしの年になる悪寒

どのパターンがいいんだろうね？
三大リーグ中〜上位位で試合出られない→ボルトン中田
　　　　　下位でなんとか試合出れるが降格争いオンリー→レッジーナ中村、WBA稲本？
　　　　　　　　試合も出れない→柳沢、大久保　　　
中級リーグでそこそこ活躍　　　→小野、松井
　　　　　　　戦力外で移籍へ　→高原、中田浩二　
　弱小リーグ名門で優勝争い　　→セルチック中村

>>320
「試合に出られるとこ」
これに尽きると思う。

>>320
微妙だな・・・。試合に出られないのは論外として中田みたいにカップ戦要員
でも一応プレミアで試合に出られるのは良いと思うが。
中級リーグでそこそこ活躍が一番かな？だけどＷ杯シーズンだったら中村みたいのも
良いと思うし、それにＣＬにも出られる。

「自分に合ったクラブ、リーグで試合に出続ける」

これが一番かな。

＞中級リーグでそこそこ活躍　　　→小野、松井
　おいおい小野は中心選手として活躍だ　間違えるな

１１月２７日フルハム戦後半９分で交代
以降６試合連続リーグ戦不出場中の中田さん

>320
日本人のフィジカルの弱さを考えると
ドイツ、フランス辺りのリーグで優勝争いができるクラブで中心選手として
活躍するのがベストだろう
ＣＬにも出れるしサポにも愛される
ＢＳでやってた奥寺の番組見てそう感じたな

平山的な成長期でなく、全盛期を過ごすなら
「リーグ戦 スタメン」なチーム以外に在籍しちゃだめだろう。

この数年、無駄な時間過ごした人は残念だよな
放映権なんてのがあるばっかりに。

稲本はプレミアにこだわらないでもうちょっとレベル低いリーグに行ってちゃんと試合でてればもっと成長してただろうに惜しい
今小笠原ウェストハム入ろうとしてるみたいだけど辞めた方がいいんじゃないの？フランスとかオランダ行った方がよっぽどレベルアップに繋がるような

この時期の移籍は本当に大変そうだな
ましてや初移籍
小笠原もリスクでかいことやるな
ジーコなら大丈夫ってのもあるかもしれんが

怪我してなかったらジーコは
中田中村小野をドイツにつれてくよね？
個人的な意見は置いといて３人スタメンで使うと思うんだけど
そしたらやっぱ福西が外れるの？

>>327
でもいったん落ち着いちゃうと、そこから出るのは難しくなるからね。
小野みたいに。
稲本がオランダあたりで3年間やってたら、どうだったんだろうとは思うが。

J2に行く西澤森島みたいなもんだな
代表内の枠を約束するとかトルシエが言ったみたいで
安心してJ2の修羅場に突入していったｗ　2人とも体調崩しちゃったけど

たられば話をする程無意味なことはない

プレミアで腐ってる中田が絶対的選手なんだから日本の層の薄さが際立つ

1月移籍は難しいと聞くからね。＞小笠原
でも、Jはどうせ3月までお休みだし、
向こうで試合あんまりでれなくてもJにいるのとたいした差はないような気もする。

フットボールニッポン読んだところ
ジーコは黄金にはそこまでこだわるつもりないらしいな
セレソンでの失敗は私が一番よく分かっているんだとか言ってた

今の感じからいくと最終的に小野がスタメンから外れるんじゃないか？

個人的には中村にはスペインに行ってほしかった。
ただトップリーグに行って下の方のチームに所属して
ディフェンシブな経験つまれても代表の為にはならなっかった
だろうし結果的に本人の為にもならなっかったと思う。
今の代表の攻撃の中心は中村なのでフィジカルの強いリーグで
攻撃の仕方、攻略の仕方のスキルを上げてもらうのはいい事だと思う。
今シーズン優勝すればＣＬにも出れるし、セルティックは最高の
選択だったと思う。三大リーグだとＯＨは下位チームしか無理だと思うんで…
スペイン中堅以上は中村にＷＣ，ＣＬで勝ち取ってほしい。

>>329
その場合は＋福西or稲本。

あ

野球板からきますた。とりあえずここで質問
えっと、小笠原が海外に行くらしいんだけど
今は日本サッカーのオフ期間だろ？
オフ期間中に海外リーグで働くって、意味わかんないんだけど？
つまりサッカーはオフシーズンがいらない楽なスポーツってことで理解すればいいか？

↑すみません少しすれ違いですね。
自分は　ＯＨ　中村、小笠（中田）ＤＨ福西（遠藤）中田（小野、稲本）
がいいと思います。
中村の後ろには、ジーコジャパン誕生のときのようにフォローしてくれる
名波のような存在がいてくれるのがベストだと思う。

>>333
ジーコがはずさないんだよね。
これがもしトルシエだったら、はずさないまでもサイドで使ったりしたかもしれないｗ

>339
W杯の頃には相当疲労溜まってるだろうね

そうっすね

NUMBERの日本のスポ新一般紙全て含めた新聞記者全員による中盤投票結果は
中村　　中田
　小野福西
だったな

もうジーコでも中田トップ下はないな
小野が復帰したらボックスだと思う

まだ中田を前に置くやついんのか
新聞記者ってアホなんじゃないの

>>345
黄金のベストの並びは左上がりのダイヤモンドとかいってなかったっけ？
　　　　中村
　　小野　中田
　　　　稲本

中田が前に行くよりは小野が前の方がよくね？

小笠原、大黒にはあんま期待しないほうが良いだろ
一年半もフル稼働だし
天皇杯優勝チームとか一ヶ月オフが遅れただけで翌年のリーグ戦低迷するし
それだけ疲労が溜まるんだよ

　　　　　　中村　　　中田
　　　　　　小野　　　田坂

小野が前なら松井や小笠原のほうがいい

ダイヤモンドだねああいくつかの場面

>>320
松井はチームでは主力でその上リーグアンの評価TOP10に入る奴なんですが

松井に１票

>>351
それ中田が前でも成り立つだろ
小野と中田はダイヤモンド以外の布陣では共存出来ない

稲本の底はだめだな
あそこは福西が一番適している
稲本は身長のわりに競り合いの高さがない

ＣＨに小野と中田二人とかいらないよな
どっちか縦に強い選手にしてくれよ

ベンチに森島が欲しいな。
紅白戦で三都主の裏を切り裂いて喝を入れる役。
オフザボールの見本にもなってくれるし。

誰だよ縦に強いのってｗ
中田か小野がいないとまともにボール運べないのに

中田はたぶんボルトン以外への移籍が決定したんだろう
メールでの発言はそれ
本人が暗くない理由もそれ

Ｊ復帰かな

ジュビロだけど来てくれたら人間力が待ってます。

小野→ボルトン
中田→浦和
　　　　　　　　　　かもしれん。

Ｊで福西と組むのも面白そうだけどな。
毎試合ガミガミ言い合いそう。

つーか小野か中田どっちか一人でも来たチームってかなり強くなるぞ。
ジュビロだったら福西と組んでコンフェデコンビだし小野も浦和やガンバ行ったら
日本人最強のゲームメイカーが入るわけだから。
いっそジュビロに中田と柳沢と高原と小野と中タコ戻してACL制覇目指すのも
良いかも。そしたらトヨタカップも満員御礼でウッハウハ。
んで来期は人間力解任でベンゲルが監督。外国人枠でロマーリオなんて良いかも。
いつから話が狂い始めた？

強引に話を戻してやるｗ

>>17-18
ジーコの発言(MFについて)まとめ
・複数のフォーメーションを考えているが一番気にいってるのは4-4-2ボックス

・中田中村小野稲本の共存を願ってることを隠したことはないが
　(82年セレソンの黄金の中盤が実は急造でＷ杯で機能しなかったことをふまえて)
　コンディションや調整不足の場合は４人を無理矢理使うことはない

・次に海外組が集まったときはラトビア戦でできなかった布陣のを試したい
　(中村、小野、中田、稲本のダイヤモンドで左肩上がりの布陣)

・中盤４人は一人は守備的に３人は攻撃に絡むことを求める
・福西、稲本、中蛸が守備的、　中村、小笠原、小野、中田、遠藤が攻撃的な選手
・中村　小笠原　中田　福西　が今の時点で考えてるメンバー

一応他のポジションは　
柳沢　高原　加地　サントス　宮本　中澤　川口
詳しくはFootboal-Nipponとナンバーのジーコインタビュー

冬厨まっさかりだな

>>306
たまにとかじゃなくてキーパーが目線をボールから離した時ね。
そういった状況ならポンポン打っても枠内、コース＆速度がかみ合えば入るよ。
目線を離す状況はキーパー出身の友達にでも聞いてね。

>>366
松井の名前がないけどそれっていつ頃のインタビューなんだろ？

中田試練、ボルトンフロントから失望の声
2006年1月4日（水） 9時58分　日刊スポーツ

　ボルトンMF中田英寿（28）が、W杯ドイツ大会を半年後に控えた06年のスタートを、最悪の形で切った。
　2日のリバプール戦もベンチを外れリーグ戦では6戦連続で出場機会なし。
　昨年12月以降、出場は14日のUEFA杯セビリア戦と20日のイングランドリーグ杯ウィガン戦のみと、厳しい状況は変わらない。
　そんな中、中田英は英紙タイムズの新春インタビューで、悟りの境地さながらの心情を吐露した。
　日本代表戦を引き合いに「なぜ、ここでサッカーをしているのだろうと混乱した。
　ほかの選手の目的や求めているものは何だろうと自分に問いかけた」と口にした。
　さらにサッカー観も「好きだが『愛』という言葉は強すぎる。
　見るよりやる方が好きだし、なぜ人々がサッカーファンになるのか分からない」と吐露した。
　そして「ボルトンに残りたい。でもそれは僕の力の及ばない部分の話。
　プレミアに順応しようと、セカンドボールの取り方を学ぼうとしている」と残留を熱望した。
　またプレー以上に商業面が注目を浴びることにも「いい気持ちはしないけど事実ではあるから」と冷静に話した。
　それでもフロントから失望の言葉が漏れるなど、状況は厳しい。
　強化部門の上層部は「試合にも出られないし、出てもあまり鋭さを見せられない。
　来た時は、もっと大きなものを期待したが、現在の状況にはガッカリ」と切り捨てた。
　06年が試練の年となるのか、その先に飛躍が待つのか…。すべては中田英の両足にかかっている。（春日洋平通信員）


まるでこのスレへの返答が来たようですねｗｗｗｗｗｗｗうぇ

>>369
去年の１２月頃発売の雑誌、つまり最近のインタブだろう
松井に関しては代表入りを争ってる選手ですよ
松井自身のインタブを見れば
本人は現状を良く分かってると思うけどね

もちろん、それは今現在の話で
W杯の始まる６月にはどうなってるかはわからん
今後次第だね

そういえばまだ半年先だよな。
半年前と言えば７月。コンフェデ祭りが醒めやらぬ時のことか。
あの時は稲本が復活するとか考えられなかったからこの先なにが有るか
わからんな。ベストメンバーで望めるかもわからん。

ジーコの脳内では、
ベストは結局黄金なのか？

半年先つーても海外組そろえて試合くめるのは2回もない
稲本もクラブではまた爆発しただけで怪我でベンチ外だし、代表でのプレイはよくない
このままいけば中村小笠原中田福西でいくことになりそう
それよか、あと4,5回の親善試合が本山 福西 遠藤の糞フォメで無駄にされるのがすげーもったいない
本山さっさと落選しろ。

>>373
ジーコの口癖

「　　黄　　金　　の　　中　　盤　　は　　諦　　め　　て　　な　　い　　」

ヒデさんのシュートの精度が恥骨炎になる前の状態に戻せるなら
中村　中田
遠藤　稲本
が最高の組み合わせなんだけどなぁ

>>375
アジア杯のころの発言ジャンw

＞中村、小野、中田、稲本のダイヤモンドで左肩上がりの布陣

小野がトプ下で中村が左になるのかな？
なんだかんだいって下がり目になるのがオチなような…
しかし小野は３月まで無傷でいられるだろうか…

小野トップ下って、おいｗ

>>370
セカンドﾎﾞｰﾙの奪取ならもうすぐチームメイト予定の小野にきくがよし

そもそも小野はジーコになって前試されたことないだろ。
東欧遠征の時も左に配置されてただろ。直前で怪我してそのフォーメーションは頓挫したけど。

アテネ好きなんでね。
黄金の中盤の組み合わせのどれがベストなんて分からないんだよ。
ニワカでごめんね。

>>381
カメルーン戦後半遠藤投入後

アテネは中盤がなかったからなww

まぁ小野トップ下みてみたいけどな。本番Ｗ杯は勘弁。

あんな事になるなら小野より啓太で良かったと思うよ。

　　中村（中田英）
小野　　稲本
　　福西（遠藤）

黄金は４人入れるとスペースが足らなくなる
３人までが限界
黄金３人＋影武者１人がベストだ

磐田もんですが
４バックで守備的MFに福やん１人は
無理でっせ
影武者という言葉には最適ですが・・・

黄金はもう諦めてほしい

俺もジュビサポだけど福西ワンボラダメだと思う。福西はそこまで
守備に適してるわけじゃ無いから。稲本や中タコの方が向いてる。
福西使うならボックスが一番。

まあ小野はスーパーサブでいいじゃん
流れかえられる奴がいるのは心強いし

ベンチに稲本とか阿部とか今野とか中蛸とかいても何の切り札にもなんねーし

今野なら1ボランチ出来ないかな？

結局黄金に戻るんだろうなw

結局黄金だよ
ジーコの好みから言って食い込んでくるとしたら松井だけ
議論の余地があるとしたらけが人が出たときのフォメぐらい

いや普通にコンフェデボックスだな。

考えてみれば欧州遠征でこの3センターが実現するはずだったんだよな


　　　　　　　　小野　　　　　　　中田英
　　　　　　　　　　　　　稲本　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

>>392
ダメでもないけどジーコは守備的ＭＦでも前線に上手く縦パス通せたり
攻撃参加を求めるからな。今野は攻撃参加は出来るけどその他で稲本とかに劣ってる。
ウクライナ戦で中タコが下がり目の位置から器用にドリブルしてたけど
ああゆうプレーは凄い効く。
福西だとセットプレーの時上がって欲しいし得点力が有る分積極的に
攻撃参加して欲しいからワンボラは向かないと。

　　　　　
　　　　 大久保（本山）
小野　　　　　　　稲本 （松井）
　　　　　今野（稲本）　

だな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

小野　　　　　　　中田英

これどっちか天取れる小笠原かドリブル仕掛けられる松井に
した方が絶対効果的だろうに

>>398
大久保って何だよw

>>399
常識で考えればそうなんだよなあ。

バルサ式で
　　　　　　　　　　　　　久保

　　　　　　　松井　　　小笠原　　　中村

　　　　　　　　　中田英　　　小野
　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　稲本

　　アレックス　　中澤　　坪井　　駒野


　　　　　　　　　　　　　楢崎

>>397
1ボランチ出来るなら切り札にならないかなと思って
ＣＬ決勝リバポのハマンみたいな
中盤の守りを一人にして、あと皆攻めるみたいな
まあジーコじゃそんなことは考えないか

>>402
うん。１２人。

久保にワントップは無理。久保が死ぬｗ

>>402
釣りですか？
人気予約します

>>402
バルサの強さの秘密はそれか！

>>374
＞半年先つーても海外組そろえて試合くめるのは2回もない
３月１とドイツ入りして２試合はあるから
最低３回はあるんじゃないの？

大久保は森嶋的役割期待
技術があってｺｼｭｰﾄ意識があって動き廻るやつがﾄｯﾌﾟ下に欲しい

そもそもバルサ式の4-1-2-3は
4バックと1ボランチの堅い守備で守って→無理
2枚の中盤が強烈な運動量でボール運んで→小野じゃ無理

>>400
世界的に見れば大久保みたいなのがトップ下は普通だぞw

大久保の適正はトップ下だろうけど中村外してまで置くほどじゃない

>>410
>>400が言いたいのはそういうことじゃないと思うよｗ大久保てｗ

いい加減中田英終了だな。
そりゃ年俸の7割が商業的価値の選手なんてたかが知れてるし。

中村のFKを活かす為に、壁がしゃがみこむ戦法をマスターして欲しい
あれは使える

正直　大久保否定する理由がわからん
アテネでも圧倒的実力差があった
　　　　田中・平山・高松なんかくらべものにならないくらい

中村のＦＫが
ＯＺやクロアチアに通じるとはあんまり思えない


よっぽどいい位置なら別だが
それならｻﾝﾄｽで充分

三都主も似たようなもんだろ

アテネから考えると
田中は順調に成長してるな

そうでもない

落選組はその年に燃え尽きた感がある。

平山や高松と大久保はタイプが全然違うだろう
つーか、大久保はA代表でもうまくボールに絡めなかったりシュート0だったり、
根本的に日本とあわないよ

>>416
小野のプレーが
ＯＺやクロアチアに通じるとはあんまり思えない

よっぽど丈夫なら別だが
それなら松井で充分

FKだろうがなんだろうが
日本人単体のプレーがクロアチア、オーストラリアに通用すると思えんが
中田、福西のフィジカル
加地さんのスタミナぐらいだってw

そんな中、中田英は英紙タイムズの新春インタビューで、悟りの境地さながらの心情を吐露した。
日本代表戦を引き合いに「なぜ、ここでサッカーをしているのだろうと混乱した。
ほかの選手の目的や求めているものは何だろうと自分に問いかけた」と口にした。
さらにサッカー観も「好きだが『愛』という言葉は強すぎる。見るよりやる方が好きだし、
なぜ人々がサッカーファンになるのか分からない」と吐露した。

なぜ人々がサッカーファンになるのか分からない

なぜ人々がサッカーファンになるのか分からない

なぜ人々がサッカーファンになるのか分からない



お前らよくこんな奴を応援できるよなｗ

俺様なんか相手にするなよ

脳内お花畑なんだから
まともな感覚なら現状で小野なんて中心にできない

こいつラトビア戦で小野が出なかった時にウクライナ戦に大事を取っただけとか
散々言ってたけど直後に帰国だったしなｗ

中村とパクチソンのトレードはお互い代表にプラスだと思うんだがw

>>422
つーか小野はオランダでやってるのを忘れてないか

でも、中村の場合、スコットランドリーグがあれだから。
いつも見ていて思うんだが、あれ？　なんでここでプレスかけないでフリーにするわけ？
って思うくらい緩々だったりする。Ｊリーグと比べても低いんじゃないかな。
スコットランドリーグの場合、Ｊより上なのは体格だけ。たぶんＪの方がいいサッカーしてる。

馬鹿は感情的反論しかできづ
論理的反論ができません。

まともな意見は
＞まともな感覚なら現状で小野なんて中心にできない
これだけだな　なーこたーわっかとるわい 　
現状なら中村を活かすシステムのほうが現実的つーのはな

＞ラトビア戦で小野が出なかった時にウクライナ戦に大事を取っただけとか
散々言ってたけど直後に帰国だったしなｗ
　単に応援レスにこれだもんな　ホントアホかと

>>429
はいはい、お前のこれまでの意見のどこが論理的なんだよｗ
〜には通用しそうにないとかそんなのばっかりだろｗ

>>429
コテハンで断言してハズレたら叩かれるのはあたりまえだと思う。

俺様：
中村アンチ　アンチだが変なところで褒めてカモフラージュしてくる
こいつは中村のみ執拗に細かいシーンまで粗探しして穴と言いたがる
その執念が裏目に出て中村と玉田を間違えてるのに気づかず批判
中村と中田の攻撃力は同じだと以前言って論破されていた

こいつの主張は中村と中田、小野は共存できない
中村使うなら中田、小野は外せ
一番理想は中田、小野で中村がいない布陣
つまり中村を外したいだけ




37 ：　：2006/01/02(月) 14:40:08 ID:FKR+I9m7
俺様：
基地外な小野信者
最高の試合はキリンカップＵＡＥ戦(0-1でホームで敗戦)

500 ：俺様：2005/12/31(土) 13:44:13 ID:1AyWkMCH
小野がジェラードに劣るところ？
ｼｭｰﾄ力とフィジカルくらいだろ

テクニックも戦術眼もﾊﾟｽ精度能力も小野のほうが上
テクニックなら小野と同等なのはロナウジーニニョくらい

いいかげん小野のテクニックは世界トップレベルなのに気づけ

俺様が来たら途端にスレのレベル下がるから
コピペ貼って追い返すのがベター

中村と小野は共存しまくりだけど、中田が入るともっとも魅力の無い代表になり下がる。

魅力なんざ感じなくても勝てればいいじゃんw

＞テクニックも戦術眼もﾊﾟｽ精度能力も小野のほうが上
＞テクニックなら小野と同等なのはロナウジーニニョくらい


うわ・・・ほんとにお花畑だな

小野の代役ではなく怪我した小野を責めろよ

小野はベンチでいい

中田と中村のチームが日本代表のベストだよ

>三都主も似たようなもんだろ
　これはｻﾝﾄｽで充分ってのに反論

　そもそもｻﾝﾄｽおﾎﾟｼﾞｼｮﾝと中村のﾎﾟｼﾞｼｮﾝは違うよな
　俺様は中村の武器はＦＫであるならｻﾝﾄｽがいるから
　別にいないくてもいいんじゃないかという意見

これに反論するなら
いや中村の〜がチームとして必要だからっていうのがまともな意見だろ

　俺様がﾄｯﾌﾟ下に要求するのは
技術があってｼｭｰﾄ意識があって動き廻るやつ

　　↑　　　　　↑　　　　　 ↑
　ｻﾝﾄｽ　　　←大久保→　　　加地
　　↓　　　　　↓　　　　　 ↓

両サイドに上下運動を要求するのがｼﾞｰｺの要求なら
ﾄｯﾌﾟ下はそれを補完する動きも要求されるから
勿論ＦＷのこぼれ玉を拾うとかむやみに運動量が多いやつのほうがいい

中田に下で運動量を要求するよりよっぽどリスクは少ないとおもうけどな

>>438
しつこいｗ

さらにサッカー観も「好きだが『愛』という言葉は強すぎる。見るよりやる方が好きだし、
なぜ人々がサッカーファンになるのか分からない」と吐露した。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｂｙ　英寿之証

>>410

ttp://number.goo.ne.jp/soccer/world/real_madrid/20050126.html
>　中盤の底がダブルボランチ２人から１人（グラベセン）に減っているのだが、
>なぜかプレスの効きは逆に良くなった。２人がかりで駄目だったものが、
>なぜ１人でできるのか？

>>439
お前が痛いのは大久保の現状とか全く考えないところ

本職のFWで代表でも今季リーグでも1点も取れてない状態でどれだけやれるんだよ
全くの博打だろうが

だからお花畑って言われるんじゃない？

柳沢の例があるからなんともいえんなｗ

>>442
なーこといいだすと
日本の海外ＦＷは全滅じゃん

俺様頼むから消えてくれよ

お前の話は全く現実的じゃないし個人批判(しかも筋の通らない)ばかりだし

>>439
中村のタメ、ラストパス、アイディアはチームとして必要

>>444
代表でもって書いてるんだが
柳沢は代表では点取ってるだろ　そしてそれが一番肝心だろ

大久保との間にかなり差があるよ

どうでもいいけど、中村髪切れ。
ウザイんだが。
それか伸ばしたいならトッティーみたいにデコ前回にして
バンドで止めろよ。

俺様＝基地外小野信者

俺様＝基地外小野信者

俺様＝基地外小野信者

俺様＝基地外小野信者

俺様＝基地外小野信者

俺様＝基地外小野信者

俺様＝基地外小野信者

俺様＝基地外小野信者

中村は髪を切るべき。
２７歳にもなってあんな顔髪で隠すような小学生みたいな髪型やめろよ。

仮にも日本代表の１０番だろ。
もっと風格があるような印象を持たせろよ。

小野→この数年故障続き、戻ってくるのかさえ不明
大久保→代表ノーゴーラー、リーグでもノーゴーラー

こんな奴ら推してる時点でアホ
こいつらに中田や中村が劣るわけないだろ

中村外れてもいいけどな
日本が３連敗するだけでどうって事ないしな
代表よりセルティックの方が面白いサッカーしてるし
ＣＬで活躍してもらえればそれでいいよ
と桐光の時から応援してる俺は思ってんだけどね
まぁ、スン本人は一度も出た事ないし未練あんだろうなぁ

中田を褒めれる所は、自分に正直なところだよ。
まあ>>424のコメント出した時点で少しは応援したくなったな。
以前まで叩きまくってたが。

つまりだな
>>424のコメントは

お前ら見てるだけじゃなくてちょっとはプレイ体験して
俺たちがどれくらい難しいことしてるか知ってから意見言えってことじゃない？

nakata「日本代表は何を考えてるのかわからない」






いらないでしょ？

>>452
というか外れる理由が全くないからな
当落線上ならともかく不可欠な選手だ

スコットランドリーグのレベルは低いし、あそこでいくら面白いって言ったって。
俺もケーブルテレビで時々スコットランドリーグを見るけど、
　　おいおいなんでそこでプレスをかけないでフリーにするわけ？
ってびっくりする場面が結構ある。Ｊよりも緩い。
はっきり言って、今のＪよりもレベルが低い。
Ｊより勝っているのは「体格」だけ。Ｊの方がいいサッカーをしているね。

>>454
中田は常に自分を中心にして人生設計してるから、
他人のプレーに一喜一憂するファン心理が理解できないんだよ。
ただそれだけのこと。

>>457
そんなシーンＪでもいくらでもあるじゃん
ＧＫが直接自分のゴールに投げ込むリーグだぞ
残念ながらＪはアジアでも下の方だよ
ＡＣＬ上位の常連チームはそこそこのレベルだと思うけど

>>459
全盛期のズビロ最強。

>>460
あの頃の磐田はそこそこ強かったんじゃね？
Ｊの過去振り返っても最強と言えるでしょ
で、現状はアジアでは全く通用しなくなってるけど

これ以上はスレ違いだから終了

>>459
昔のそんな極端な例を持ち出すところをみても、馬鹿っぽい。
以後あぼーんリストに入れとくよ。相手にするだけ時間の無駄だし。

>>462
＞俺もケーブルテレビで時々スコットランドリーグを見るけど、
＞おいおいなんでそこでプレスをかけないでフリーにするわけ？

こんな実際あるかも分からないような抽象的な表現で批判してるほうが馬鹿なのわからん？
これはあんたの妄想でしかないんだから

>>459
いくらなんでもニワカとしか思えない。
一応言っておくけど今のＪはチーム全体に戦力がばらついてるだけで
リーグのレベルはアジアでトップだよ。
０１ジュビロとか全盛期鹿島とかあの位戦力が偏ってたらACLも突破出来る。

>>464
＞リーグのレベルはアジアでトップだよ。

こんなの誰が言ってるの？何を根拠に言ってるの？

おい馬鹿ども
>>398からのレスで
俺様がいつ個人攻撃をしたってーの

柳沢が最後に得点したのは9月7日
大久保が最後に得点したのは10月20日

もう馬鹿かと　アホかと

高校サッカーのお国自慢みたいだな。
・全体に戦力がばらついてるだけ
・ﾚﾍﾞﾙはﾄｯﾌﾟだよ｡
戦力が偏ってたら突破出来る｡

埼玉とか静岡あたりがよく言う戯れ言だな

Soccer / Nakata arrives today
http://www.haaretz.com/hasen/spages/665897.html

「細かい契約ももうほぼ終わった。中田コはイスラエルと
いう国に不安を感じているが、実際見てみればイスラエルが
暮らしやすい国だとすぐ考えを変えるだろう」とね。

>>452
同意。
中田の気持ち１つで決まる代表サッカーなんて気味が悪い。
CLがもし決まったらそっちだけでいい。

俺様布陣の中田小野でいいじゃん。

しかし
ﾄｯﾌﾟ下に中村と書かないだけでこれかよｗ
これが中村攻撃なら悪い悪いすまんすまん

中村が怪我でもしたら（して欲しくはないが）日本は棄権してください。


日本人はつくづく
全体主義・現状肯定主義・日和見主義・勝ち馬に乗れ主義だよね
なんかもう怖いね
マイノリティにゃ生きズライ国だよ・・。

>>470
おい馬鹿　空気読んでもう出てくんな　氏ね

今はアジアでも上位のリーグだろうけど
10年後とか大丈夫か
韓国とか中国20で代表ってのもいるじゃん
日本で一番若いの誰？アテネ勢だろ？

空気読まないよ
馬鹿だからｗ

>>473
ほんとの馬鹿だな
その恥ずかしいコテハンなんのためにやめないの？
コテハンのくせに叩かれるのを文句言うなよカスが

>>472
回答
・ジーコは2006年以降を考えた招集は一切しないと明言。
・日本はトルシエの下で世代交代をしたばかり。

俺茸ファンじゃないけど俺様とかいうのは消えてほしいな
こいつ来る度に同じことばっか言ってるからループばっかり
しかもそのほとんどが根拠ないからすぐ叩かれてるだけだし
荒らしと一緒だよ

>>444
平山は無視?

実はコテの由来＝中田（英）の揶揄
中田がローマからフィオへ移ったときの
日本人がいる云々の夜郎自大発言から
恥ずかしいのは承知だよ


文句はいいよんたたくのもＯＫ
反論するのＯＫだろ

>>470
FW陣と違って中村は機能してるから
本番まで時間がないから

>>472
つ長谷部

>>478
じゃぁこんな泣き言言うなや糞コテ

＞日本人はつくづく
＞全体主義・現状肯定主義・日和見主義・勝ち馬に乗れ主義だよね
＞なんかもう怖いね
＞マイノリティにゃ生きズライ国だよ・・。

中田英終わっとるなw

俺様うぜええええええええええ
中村がどうとか小野がどうとか関係なくうざい

スレのレベル落ちまくり

訂　中田がパルマからフィオへ移ったときの

>>482
すまんすまん　もう落ちる
頑張れ！

>>483
糞コテさよなら　戻ってこなくていいからな

俺様がうざい一番の理由って茸の扱いっていうより
それ本気で考えてるの？頭正気か？って思うことばかり言ってるとこだな

今の時期に大久保トップ下とかさ
お前大久保のプレーを見てる上で言ってるのかと・・・
完全にイメージだけで決めていて現実を見てると思えない

だから俺様の意見に対してあれこれ言うこと自体が不毛なんだよね
元々非現実的だから

俺様はレスの対応の仕方なんか見てると結構まともなのに、
意見は理解しがたいものばかりなんだよな

>>486
そうか？　毎回のように馬鹿馬鹿言ってるよ
自分が一番馬鹿っぽいのに

糞コテにレスするのは止めてくれ。
折角NGに登録してもレスが飛ぶ。

俺様専用スレでも立てて一人でオナってくれないかな？

ていうかお前らなんでスルーしないんだ。
とっくにあぼーんだろ。

この稲本信者キモいな

>>491
俺様は小野信者

3月1日空いたけど、欧州で試合できないかな。
出来ればドイツの会場借りて欲しいけど。

ドイツは無理だろ

つーかｵﾏｴﾗって小野に戻ってきてほしくないの？
俺は小野、中村、久保が絡んだ点で観てみたいんだけど。

個人的には早く戻ってきてほしい。
ただ、いきなり小野が戻ってきて仮に機能したとして即スタメン定着となると
小笠原や遠藤はどうなんだろうな。

小野って２ｃｈでやけに褒め称えられるわりにはたいした結果残してないので
遠藤、福西、稲本、このへんを蹴落としてまで即スタメンってのはどうも。

まぁ年明け最低１試合はやるだろうからそこでどーなのかだな。
小野自身も元日のテレビで自分の順位は一番下だと言っていた。

小野と久保は自尊心維持装置だよ。
「小野が万全だったら〜」とか「久保が居ないから日本はベストメンバーではない」とかね。

東欧遠征じゃジーコの当初の考え覆させて即ｽﾀﾒﾝだったからね。
怪我してボツになったけど。
まぁ、次までに遠藤が結果残してればスタベンも十分あると思う。

次に海外組が集まったらラトビア戦でできなかった布陣を試してみたいんでしょ
とりあえずスタメンでテストって感じなんじゃない？

久保は結果出してるから（しかも不甲斐ないレッテルのＦＷで）アレだけど
小野って・・・なぁ
試合が落ち着く、とか安定感ある、とかやさしいパス出せる、とかだもんなぁ
まあ俺もいたほうがいいと思うのは確かだけど・・・。

なんでみんなそこまでW杯にこだわってんだろ
クライフみたいな奴もいてほしいけどな
もっと大事な事あんじゃないのかな

中村「ブラジル戦の一番の課題は連動した守備かな」
ゼ・ロベルト「ナカタ？あんな守備しないでガンガン上がってく奴と比べないでくれ」
遠藤「ヒデさんはヨーロッパでやってるからか前にどんどん突き進んで行っちゃう…」

中田「日本代表は何を考えてるのかわからない」

>>497
いや、逆に遠藤、福西、稲本だって結果を考えたら大して残してないよ

福西は一番結果出してるだろ。あのポジションでは

福西が結果残してないなら誰が結果残してんだよｗ
小野は怪我で離脱した時期が長くて最近はほとんど貢献してない
って意味なんじゃない？
まあ小野は次に使われた時の出来次第だと思うよ。

遠藤福西はタイトル獲ったし、予選突破に貢献してんじゃん
試合内容は納得いかないけど、結果って意味では否定できないよ
福西はコンフェデでもいいプレーをしてたと思う
稲本は今クラブですごいが、代表ではまだ結果だしたとまでは言えないな

>>504
『結果』という単語を出すとじゃあ得点をとれなければ代表に必要ないと解釈できる
けど遠藤、福西、稲本の３人とも点をとってるし福西は稲本がイングランド戦で怪我するまでは
控えだったからさして変わらんと思うぞ

中田やべーな↓の発言はないやろｗ
絶対選手たちにもすかれてないと思うぜ
「見るよりやる方が好きだし、なぜ人々がサッカーファンになるのか
分からない」

>>508
ＦＷじゃあるまいしＭＦに求められてるのは結果＝得点じゃない

>>508
せめてOHなら結果＝得点てのもわかるが
ボランチを「得点のみ」で評価するとは解釈できない

つーか、稲本が日本代表で得点したのっていつよ。
ジーコになってからは覚えてすらいない。
そういえば、いまだに稲本を持ち上げる人たちって、02年の2試合とイングランド戦と、
カーリング杯のハットと、マンU相手のゴールを持ち出すけど・・・ままままさか・・・豚ギャルですかね

あと小野って03コンフェデで遠藤が良かったのに復帰したらあっさり蹴落としたから、
遠藤からならポジ奪えると思うけどなー
中田と福西からは無理だろう

まーた始まった

代表でどうのこうのより、所属チームで中心選手になって活躍してるんだから使いたいってことだろ。
松井しかり。

●個人成績（２００５．１２．６　アンゴラ戦終了後　更新）
柳沢の１アシスト、松井の１ゴール追加

選　手 　出場時間 　得点数　　　アシスト数　
三都主　４７２７分　 ４（FK1PK２）　 １４（CK４）
宮本　 　３９８３分　 ３
福西　 　２９８６分　 ６ 　　　　　　　　 ２
中村　　 ２９６６分　１０（FK３PK３） １５（CK５）
加地　 　２９３９分　 １　　　　　　 　　 ２
中澤　 　２６６５分　 ６　　　　　　　　　１
遠藤　 　２５５９分　 ３　　　　　　　　　３
小笠原　２４５１分　 ６（ＦＫ１）　　　　 ６（ＣＫ１）
鈴木　 　２２４３分　 ７　　　　　　　　　２
中田英　２２１１分　 １　　　　　　　　　２
玉田　 　２０３５分　 ７　　　　　　　　　２
稲本　 　１９２０分　 １　　　　　　　　　２
高原　 　１８１６分　 ５　　　　　　　　　２
柳沢　 　１４９５分　 ８　　　　　　　　　１
中田浩　１３６０分　 ２　　　　　　　
山田暢　１３２３分　 １　　　　　　　　　１
小野　　 １１８４分　 ３（FK１）　　　　　２
本山　 　　８６４分　　　　　　　　　　 　５
久保　 　　８５７分　 ８　　　　　　　 　 ２
藤田　 　　７１７分　 １　　　　　　　
茂庭　 　　５５１分　 １　　　　　　　 　 １
大黒　　　 ５４１分　 ５　
松田　　　 ４０５分　 １
松井　　　 １３７分　 １　　　　　　　　　０
田中達　　１１３分　 １

中田酷すぎるな

松井ってリーグレベルを考慮に入れると海外組で一番活躍してるよな
フランスリーグってブンデスと並んで３大リーグの次にレベル高いよね
そこでプレー平均採点のトップを争ってるってことは
日本人最高の選手ってことでＯＫだよね？

選手の能力なんて一概に言えないからだれが最高とか言えない。
結果とか数字的なデータでの比較論は出来るけどね。
○○が現在日本人最高選手、とかいうと荒れるだけだから賢いならやめとけ

どうみても釣りです
本当にあり（ｒｙ

>>518
でも全盛期の中田以外で松井より海外で活躍してる選手いないでしょ

>>519
釣りだと言うなら根拠をどうぞ

>>520
レベルを考えろ

遠藤の評価高杉。
遠藤が一番良かったのはフランス・コンフェデ。
その後、右肩下がりの下降線なプァフォーマンス。
次に良かったのが、この間のドイツ・コンフェデ。
ギリシャ戦の15 分だけ。

しかしこの15 分の持つ意味は大きかった。
安部、紺野が23 人に入るには、中蛸、遠藤あたりを
蹴落とさなければ入れない。

この四人で、ジーコは誰をベンチに置いておきたいと思うか？

>>521
なんのレベル？リーグ？
フランス＞＞＞＞＞＞オランダ＞＞＞＞＞＞スコットランド

小野と中村はリーグの強豪クラブにいるのに
活躍度で松井に負けている
松井は弱小クラブでリーグトップを争う平均評価点
アシスト数でも首位争い
中村と小野は海外でこんな活躍したことないよね
松井に勝てる点を探す方が難しいよ

428 名前：　[sage] 投稿日：2006/01/04(水) 21:32:56 ID:mCUYPcS8
でも、中村の場合、スコットランドリーグがあれだから。
いつも見ていて思うんだが、あれ？　なんでここでプレスかけないでフリーにするわけ？
って思うくらい緩々だったりする。Ｊリーグと比べても低いんじゃないかな。
スコットランドリーグの場合、Ｊより上なのは体格だけ。たぶんＪの方がいいサッカーしてる。

457 名前：　[sage] 投稿日：2006/01/04(水) 22:25:17 ID:mCUYPcS8
スコットランドリーグのレベルは低いし、あそこでいくら面白いって言ったって。
俺もケーブルテレビで時々スコットランドリーグを見るけど、
　　おいおいなんでそこでプレスをかけないでフリーにするわけ？
ってびっくりする場面が結構ある。Ｊよりも緩い。
はっきり言って、今のＪよりもレベルが低い。
Ｊより勝っているのは「体格」だけ。Ｊの方がいいサッカーをしているね。

遠藤の評価が急騰したのはナンバーの特集のせい
ここではよくそういうことが起こる

>>523
松井の試合は見てないので何ともいえないな。
実際に試合を見てるのならどんな活躍をしてるのか教えて。

日本人最高の選手というからには代表でも活躍してないとな。
しかもここは代表板だし。
出場時間100分程度じゃ話にならん

>>525
確かにナンバーが出るたびに同じ話題を持ち出す人間が多いな

>>526
典型的な知ったか厨相手にすることはないよ
松井とか言ってるけどたまたま松井が活躍してるから
名前を出してるだけ
試合なんて見てるはずもない

>>526>>529
試合見れない人がよくＭＦスレなんかで議論できますね＾＾；
見てない人に口でプレーを説明してもわからないでしょ＾＾；
今季のリーグ戦の平均評価点がリーグベスト３に入っていて
アシスト数も首位を争ってることだけでどれだけ凄いかわかるでしょ
海外で個人でこれだけの評価を受けた日本人は中田以外いないよ

全盛期中田＞松井＞＞＞小野≧中村
オランダやスコットですら飛び抜けた活躍ができない雑魚と比べるな
ってこと

中田信者は本当に必死だな…　涙を誘う

小野と中村がフランスよりレベルが低いオランダやスコットで
松井と同等かそれ以上の活躍ができるのかな？ｗ
できないから３大リーグからオファー来ないわ
都落ちして年金リーグなんでしょｗ

>>531
おいおい
誰も今の中田のことなんて言ってないし今の中田は糞だよ
全盛期の中田は一例として使っただけだぞ
俺が言ってるのは松井＞＞＞＞＞＞＞小野、中村ってこと
これだけは否定しようがないだろ？
リーグのレベルと活躍度で見たら
現在３大リーグに一番近いのは松井

まあ松井小野中村３人に共通してるのはテクニシャン系ってこと

代表のスタメンは一番遠いけどな＞松井

>>533
あなたが本当に松井ファンだとしてももういい加減にしてくれ
そんなこと松井スレで語ればいいじゃないか

自分松井ファンだが見ててなんか恥ずかしいよ

不等号使ってると自分が程度の低い人間だと自ら言ってるようなもんだぞ
確かに松井の活躍は凄いけど
小野だって輝いた時期があるし、中村だって現在セルティックでは十分活躍してると思うよ
まあ君はｺﾞｰﾙとｱｼｽﾄだけしか評価しないみたいだから言っても無駄だとは思うけど
一人の選手を持ち上げて他の選手を貶して何か面白いのかな
そこら辺が全く理解できないよ

>>535
代表には代表の実績と経験ってものがあるからな
ただ一サッカー選手として松井＞中村、小野ってこと

>>530
いいから松井のプレーについて教えてよ。

>>538
とド素人ニワカはおもうってことだね。

本当におまいが試合見てるなら、平均評価点とかアシストとか数字はいいから
具体的なプレーを出してどういう所がすごいか、
ルマンでどういう動きをして認められてるか語ってみてよ。
話はそれからだ。今のままでは単なるかまってﾁｬﾝにしか見えんｗ

ID:IdzYOuVcがいちばんこのスレに相応しくないと思うが。
アンチスレでも行けよ

一サッカー選手として
中村、小野、中田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞松井

537＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞543

537＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞544

>>537
俺はアシスト数が１位だから凄いと言ってるわけではない
今季のリーグ１におけるFranceFootballでの採点の平均点が上位だから
http://www.francefootball.fr/FF/stats/Etoiles472.html

人のレスはよく読もう

>>546
537じゃないけど

＞不等号使ってると自分が程度の低い人間だと自ら言ってるようなもんだぞ
＞一人の選手を持ち上げて他の選手を貶して何か面白いのかな
＞そこら辺が全く理解できないよ

人のレスはよく読もう

なんか香ばしい奴が最近多いな

俊輔、今季セリエＡ通算クロス数で５位
　レジーナＭＦ中村俊輔（２６）が、今季セリエＡ通算クロス数で５位と好位置につけた。
Ｏｐｔａのデータをレジーナ公式サイトが報じたもので、世界トップのリーグでも屈指のチャンスメーカーであることが証明された。

ドリブル成功率でもアドリアーノとかと競ってたな、そういえば。
数字だけ取り上げても意味無い典型

>>539＝>>541
左サイドからドリブルで相手かわして味方にクロス入れたり
裏に飛び出してゴール狙う動きとか俺が１試合々説明して何か意味あるの？
世界のレキップ紙が松井を評価してるのに一般人の俺に聞いてどうすんの？
おまえの目的は小野と中村が松井以上だと証明するソースがないから
おれ個人に矛先を向けて逃げてるだけだろ？ｗ
違うか？ｗ

>>549
通算クロス数ってｗ
君はセリエ時代の中村の採点平均見てみなよｗ
いやそれよりもスコットランドのをまず見るべきｗ
松井とは比べ物になりませんわ
今季のリーグ１におけるFranceFootballでの採点の平均点が３位
http://www.francefootball.fr/FF/stats/Etoiles472.html
＋アシスト数１位

ていうかもし中田がこのままダメでフィオ戻って、フィオでもダメで
それで小野がボルトン、小笠原が西公で活躍しちゃったら
ジーコはどうするんだろう？

>>551
でも出場時間は少ないね？
松井は守備免除でウイング
中村は中盤の右サイド

小野は試合に出てないんだから
比べるのもおかしいだろ。

とりあえず松井は攻撃の選手ならもうちょっと点を取れ。
話はそれからだ。
ボランチ起用の小野だって1シーズン8点取ってたのに。

>>550
選　手 　出場時間 　得点数　　　アシスト数
中村　　 ２９６６分　１０（FK３PK３） １５（CK５）
小野　　 １１８４分　 ３（FK１）　　　　　２
松井　　　 １３７分　 １　　　　　　　　　０

ぜんぜん日本人最高選手じゃない

松井も中村も両方代表に不可欠なのは確か
小野は怪我を先ず治せ　今の稲本なら必要
中田はもう正直厳しい　裸の王様になっちゃったな・・・・

白熱してるねー、とりあえず採点に左右されすぎるのは良くない、
サッカーは野球じゃねーよ。とにかく９０分試合を見て自分で判断しろ。
人の評価を自分の評価にするな、虎の威を借る狐と変わらん。

>>553
守備の負担は松井の方が軽いけど
スコットランドということも考慮しないと
あの守備はＪ以下っぽいぞ

>>554
ＮＯプレッシャーの後列からの飛び出しの得点と
最前線で相手と勝負しての得点を一緒にしちゃいかんよ
それいったらミランのガットゥーゾは
スコットランドリーグで７得点してるぞ
得点力はガットゥーゾ＞中村か？

>>558
だから選手個人の能力って安易に不等号に表せるものなんですかね
今セルティックで中村に求められてるものとルマンで松井が求められてるもの違うでしょ？
確かに中村は松井のようなスピードあるドリブルは持ってないし
点獲るセンスなら松井の方が上かもしれないけど
ゲームメイクする能力やパスの精度は中村に分があると思うし
プレイスタイルが違う選手を単純に不等号で表すのは安易すぎるだろ
もちろん小野についても同じ

ボランチだから後方からの飛び出しの得点ってわけじゃないだろ。
むしろ小野の場合はコンビネーションでＰＡ内に入ってきたり、
一対一で相手をかわしてシュートとかの方が多い。試合ちゃんと見てるか？

松井のシュートはフランスだと尽く神セーブされてるんだよな
ポストやバーも多い

>>560
後列から出てくる選手はマークしづらいってこともわからんのか？
元々マークしてないんだから
そんな相手をかわすことなんて簡単だよ
後列からの飛び出しってのはそういうこと

>>558
得点シーン・失点シーンだけを見てればどこの国のどのリーグだってザルに見える事はよくあるよ、

例えばあなたがJ以下と言うスコットのチームは近年CL１６強に残ったりUEFA準優勝しちゃったりしてるが
Jのチームは守備が固いからもし出れれば当然それ以上の成績を残せる、という事にもなるよね。
ところが現実にはそのご自慢の守備を破られJ王者がACLの決勝Tにも勝ち残れない。
これはどう説明すればいい？一昨年の鞠は可哀想だったが去年の鞠や2年連続不甲斐無い磐田あたりは
言い訳のしようがないぞ。

パス、ドリブル、シュート…ｅｔｃの能力が全てに置いて上ならまだしも、
それぞれ一長一短があるのにサッカー選手としての優劣つけるのは難しい。

セルティックの試合観たら相手がへぼく見えるの当たり前

レッズＶＳ柏とか鹿ＶＳ柏とかそういう試合観てるようなもんだし

あとダイジェストだけ観てたらどこのリーグも軽く見えるよ
セリエだって去年のミランＶＳヴィオラとかスカスカだったし

つーかリーグの格とか言ったら同じ土俵にいたとき
中村：MVP、得点、アシスト多数
松井：J2降格、いいところなし
だしな。これはどうなるの？

戦力が分散してるからＡＣＬで勝てないとか言い訳してる香具師いるけど
つまりそのレベルのチームしかいないってことだよ
スコットって言ってもＣＬ１６強のレンジャーズが４位だぞ

Ｊの王者でも余裕でこれ以下でしょ

>>565
VS緑としないところに優しさを感じるなｗ

>>566
松井はフランス２部リーグで飛躍的に成長したことは自他共に認めてる
Ｊ時代は中村の方が完全に格上だったけど

>>563
２強とハーツ以外はＪ以下のレベル
他の雑魚クラブがＪ来たら降格争いするレベル

同じチーム、同じポジション、同じ対戦相手、怪我等のアクシデントなし、
とかでアシスト、ゴール、チーム得失点差なんかをみれば解るかもな。
そんなの不可能だし無意味だけど。
サッカーは１１人でやってんだから起用方や相性もあるしな。

>>570
ないない
だって他チームもレンジャースとそれほど開いてないもの
そもそもＪなんて行かないし

何の根拠もないから痛々しいんだよ

スコットの６位以降はＪレベルかもしれないけど
Ｊの１０位くらいまでの力量だよ

Ｊの降格争いチームってまじ悲惨なレベルだぞ
少なくともセルティックに勝つとか無理だろ
(スコットの最下位は今季セルティックを破ってる)

つーかだんだんID:IdzYOuVcは他選手を貶すだけになってきたな

>>572
以下じゃないにしても大して変わらないレベルだよ
レンジャースはＣＬに集中してたから順位落としてただけだし
セルティックはリーグ戦に専念できてるからね
中村がクロス上げる時に誰もプレスかけにいかないしｗ
あれはありえんよｗ

>>573
柏もガンバに勝ったりしたじゃん

>>575
クロス上げる奴にプレスかけたら中が開いてしまうぞ。

>>575
いや、そういう視点で見たらＪなんてもっとスッカスカだって
小笠原に相手にＤＦが何もできないじゃん

ひょっとしてＪリーグ＝ガンバ、浦和、鹿島だけだと思ってるのか？
もっと弱いチームがごろごろいるんだが

というかJと欧州のリーグじゃレベル云々以前に質が違う過ぎるからねぇ
まあ不毛な比較だと思うよ

>>576
ガンバ自体が別に強くないじゃん
Ｊ王者だけど最近のＪ王者の力量はアジアでＣＬも勝ち抜けないんだから

×ＣＬ
○ＧＬ

スコットランドリーグは中級リーグと思っていたけど
実際見たら結構レベル高いよ。
スピードと激しさがあるし、下位チームでも基礎的な
技術がしっかりしてる。
アジアＣＬでＫのチームがボコボコにやられていたけど
セルティックと試合したらあれより悲惨な試合に成りか
ねない。
スピードと打開力が凄いからね。

根拠も説明もなしに不等号つけて格付けできる
単純な思考回路の人間が羨ましいよなぁ

現時点ではJリーグが欧州のリーグより上と判断できる
材料なんてほとんどないのに
だからそう主張する香具師に限って何も根拠を示してない

２部リーグでも出て行ったり欧州にとどまったりする欧州組のこだわり
見ればJがいかにダメかがよく分かる
小野もリスク負ってでも帰ってこようとしないし

>>577
中村をマークしてる選手が傍観してるだけなんだが？ｗ
普通は体入れたり、もっと密着するだろ
まあ傍観というよりは抜かれないように間合いとってるんだけど
いくらなんでもプレッシャー緩すぎｗ

>>580
とにかく、最下位チームが上位のチーム破るなんてどこのリーグでもざらにあるよ

>>584
そうすれば中村が抜きやすくなるんだが。
スピードのない中村にとって距離をとられる方が痛い。
マンマークを付けられたりしてるし、研究されてるんじゃないの？

>>584
Ｊリーグも守備で傍観しすぎじゃね？
全然プレッシャーかけないしゆるゆるだよな
だから選手がどんどん海外に行くんでしょ

>>587
というかちょっと激しく当たりにいったらファール取られるし・・・

中田が抜けたフィオとボルトンが強豪を撃破して快進撃続けてるのにはﾜﾗﾀ

>>586
中村はＷ杯予選イラン戦のような密着マークされる方が苦手

＞中村はＷ杯予選イラン戦のような密着マークされる方が苦手

マークされるのが得意な選手なんて世界中のどこにいるの？

もういいよリーグの話とかアンチスレでやれ
選手同士比べるならプレーだけで語ればいいだろ
それができないからリーグどうこうになってくるんだろうが・・・

まぁスコットランドがJより下とか煽ると
貶す必要もないJを貶したりして悪循環
いい加減やめようべ

とりあえず代表でプレーする選手はJリーグは早く出た方が吉

プレミア、リーガ、セリエ＞ブンデス＞リーグアン＞エールデビジ＞スコット＞
ディビジョン1、セグンダA、セリエB＞ブンデス2部、リーグアン2部、オランダ2部＞アジアの壁＞Jリーグ

セルティック＞フェイエノールト＞ボルトン＞ＨＳＶ＞マルセイユ＞ル・マン＞メッシーナ＞
ＷＢＡ＞マジョルカ＞ヘラクレス＞アジアの壁＞Jリーグ

パット見分からない位選手の種類やポジが違うって事だ。
アンチは専用スレ行けばいいし。
所でサウジアラビア戦は海外組招集出来るんだよな？

>>594
全面的に同意

>>591
586 ： ：2006/01/05(木) 13:02:06 ID:BURrl17y
>>584
そうすれば中村が抜きやすくなるんだが。
スピードのない中村にとって距離をとられる方が痛い。

そのリーグでの評価＝選手の全能力の指標と書けばこんなに釣れるのか
勉強になりました

俺は茸好きじゃないけどそれ以上にJ厨が嫌い
高原みたいな言い訳と妄想ばっかしてるから

>>597 シッタカのニワカがポップ！！！！！！
試合見てないのがバレバレだな。中村は距離取ってくれる相手が得意なんだよｗｗ
ちゃんと試合見ましょうね^^;;;;;
中村はマークが苦手な訳でもない。ただ、体弱いから、相手に体付けられると何も出来なくなるというだけ。
レッジーナ後期の中村をちゃんと見ていた奴にしか分かるまい
ちなみに
キープ→体寄せられる→転ばされる→軽いから笛はならない→（繰り返し）→気がつくと味方からパスは全く来なくなった
って感じだった。来シーズンはどう対応していくのかな？と思っていたら、セルティックに逃げた。

中盤の議論にもどしてくれ

>>600
＞＞中村は距離取ってくれる相手が得意なんだよｗｗ

＞＞中村はマークが苦手な訳でもない。
＞＞ただ、体弱いから、相手に体付けられると何も出来なくなるというだけ。

すっげー矛盾ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
バカすぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

中盤の議論にもどしてくれ

中盤の議論にもどしてくれ

おｋ

Ｗ杯後の中田、中村、小野、稲本の行く末は？

アルゼンチンのサッカー関係BBSとかでも
「メッシ（スペイン）>>>>>>>>>>>>>>テベス（ブラジル）」とかいった
煽りあいが繰り広げられているのかね。

日本はちょっと自虐的杉

>>600は試合見る前に日本語を勉強しないとなw

いい加減英はボランチに向いてないってきずけよジーコ
選手能力はあってるかもしれんが、あいつ自体が前に突っ込んでくるんだから無理だって

Ｗ杯はでヒダをボランチに使えば間違いなくメキシコ戦の再現です。

>>602 おまえ文盲じゃね？
体を付けられながらマークされるのと距離を取りながら付かれる事が一緒なのか？
おまえ頭悪すぎるよ・・・

>>610
＞＞ただ、体弱いから、相手に体付けられると何も出来なくなるというだけ
マークされるのが大の苦手ってことだろがｗ
まだ自分の言ってる矛盾に気づかないのか？
おまえ頭悪すぎるよ

中村は相手が引いてるアジア予選ではセットプレー頼み
コンフェデのようにスペースがあれば活躍できる
誰でもわかることなのにｗ

マークの意味わかってない馬鹿は放置

もはやID:IdzYOuVcは中村のことしか語ってないなｗ
中村アンチでしたか

　　　　　 　高原
　　　松井　　　　　　　　　　中村

　　　　　　　　 中田英

　　　　　　　稲本　　　福西

　　中田浩　　　　　　　　　　　　 加持

　　　　　　 中澤　　　 宮本

　　　　　　　　　 川口


中西哲生は小野をいれてませんね
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1135531944/l50

>コンフェデのようにスペースがあれば…
バカ杉。

寄せが早くスペースも無く激しいチャージに、
ボール失いまくったのが小笠原。
この状況下で松井が何処まで出来るかは、
未だ未知数。

>>615
メキシコ戦はともかく
ギリシャ戦はスカスカ
ブラジル戦も相手がある程度自由にやらせてくれた
少なくともアジア予選よりは数段スペースがあったぞ
加地が大活躍だったじゃないかｗ
小笠原には代表の２列目は荷が重すぎるね

中村＝マークを嫌ってサイドに逃げる
小笠原＝マークに潰される
中田＝マークを振り切るがパスミス、シュートミスを連発
松井＝マークの厳しいトップ下は無理と敵前逃亡
小野＝スペースでもらう動きが下手なので消える

>>617
的確だな　(^^;

コンフェデでの小笠原がチンカスだった証明

【注】採点は5段階で1が最高、5が最低、平均点または及第点が3
―――――――――――――――――――――――――――――
メキシコ戦
　http://www.sanspo.com/soccer/top/st200506/st2005061802.html
宮本恒靖 4　　三都主アレッサンドロ 5　　加地亮 3
中田英寿 4　　小笠原満男 4　　中村俊輔 3

腰痛でボロボロ、早々の途中交代を余儀なくされた
中村にすら劣る、小笠原満男「4」
―――――――――――――――――――――――――――――
ギリシャ戦
　http://www.sanspo.com/soccer/top/st200506/st2005062103.html
三都主アレッサンドロ 4.0　　加地亮 3.0　　福西崇史 3.0
中田英寿 2.5　　小笠原満男 4.0　　中村俊輔 2.0
柳沢敦 3.5　　玉田圭司 4.0　　大黒将志 2.5

欧州王者ギリシャから、価値ある勝利を得たことで
日本の評価が全体的に高い中、中村の2.0、中田の2.5、大黒の2.5
よりも圧倒的に劣る、小笠原満男「4.0」
―――――――――――――――――――――――――――――
ブラジル戦
　http://www.sanspo.com/soccer/top/st200506/st2005062402.html
川口能活 2.5　　三都主アレッサンドロ 4.5　　宮本恒靖 4.0
福西崇史 3.0　　中田英寿 2.5　　中村俊輔 2.0　　小笠原満男 4.0
中田浩二 3.0　柳沢敦 3.5　　玉田圭司 4.5　　大黒将志 2.5

ブラジル相手の大善戦により、日本オフェンス陣の評価が
全体的に高い中、中村の2.0、中田の2.5、大黒の2.5 ら
よりも圧倒的に劣る、小笠原満男「4.0」
（体調不良を考慮しても、チンカスレベルｗ）
―――――――――――――――――――――――――――――

以上より、

�@少なくとも、ニワカ小笠原信者よりは
　確実に目の肥えている、地元マスコミの評価は
　　中村 ＝ 大絶賛
　　大黒 ＝ 絶賛
　　中田 ＝ 安定感あるプレーを高評価
　　小笠原 ＝ チンカスレベルｗ

�A大会後の欧州リーグからの提示額は、
　　中村 ＝ 移籍金5億円以上
　　中田 ＝ 移籍への最大のネックになっていた
　　　　　　　高年俸を、移籍先ボルトンが負担
　　小笠原 ＝ チンカスレベルの移籍金1〜2千万円ｗ

コンフェデの内容と結果、それに移籍市場での価値が
見事なまでに一致している。

つまり、ニワカ小笠原信者による
「コンフェデでの小笠原は機能していた」
との戯言が真っ向から完全否定されるかのような

　小笠原 ＝ チンカスレベルｗ

である事実が、見事に証明されているわけだｗ

>>617
１と４かなｗ
大和魂はｲﾗﾅｲです

にわかだけど
フリーキックうまいやつ順にレギュラーにしていけばいいじゃん。
これじゃだめなの？

松井のコンフェデでの成績

↓

>>617
中村はもうちっと縦にいってほしいが、
マンマークがついてるならワイドに動いてスペースを他の奴に使わせるのは利にかなってる
小笠原はもうちっとがんばれ
中田のパス成功率89％ってのが前スレにでてたけどな
松井は代表では縦につっこんでファールもらうことが多いし、
最近はクラブでもトップ下気味にプレーしたりしてる
小野はそんな消えるか？

>>619
なぜバラバラの新聞から抜粋するのかわからん
コピペうざい

>>622
バカな煽りはやめなさい
松井は若手でここ最近で急激にレベルアップした選手
選手の価値はよりレベルの高いリーグでいかに活躍するかで決まる

小野は既に終わった選手

>>624
そこまで絶賛するほど活躍してるか？
一時不調でしばらくベンチだった時もあるぞ

>>617
松井はルマンでトップ下のポジションでやったことあるけど
ちゃんとそれらしい動き出来てたよ

>>626
不調じゃなくて体調不良な
フランスリーグのフィールドプレイヤーの中で
今季のリーグ１におけるFranceFootballでの採点の平均点が３位
＋アシストランキングで１位
今のところブラジル代表ＭＦジュニーニョより評価が高い
http://www.francefootball.fr/FF/stats/Etoiles472.html

松井、週間ベスト11に選出
http://www.football365.fr/division_1/story_98726_De-pire-en-pire.shtml

あのレキップ紙も松井を絶賛
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-051212-0007.html

>>617は長谷部サポで分っています

バカな煽りをする奴ほどろくに試合をみてないんだもんな
印象論といっても、２ちゃんベースの印象論だからバカになる

>>558
ガットゥーゾがスコットランドで７点取ったから何なの。何ガットゥーゾ舐めてんのｗ

不調と体調不良どう違うのｗ？

>>632
質問馬鹿・・・に見られますよお嬢さん。

>>632
プレーの好不調と体調の良し悪しは違うだろｗ
例えばＦＷがゴールできないのを不調というだろ？

なんでここって頭悪い奴多いんだろ・・

>>616
>小笠原には代表の２列目は荷が重すぎるね
で誰なら出来るの？
中村も駄目、小笠もだめで、
で松井だけOK？
なんのキャリアもない。しいて言えば、
ふがいなかったアテネ五輪ぐらいか？

やっぱアホ杉。

いつもの糞コテだろ？
小野を松井に変えただけ

一対一で逃げないのは中村と松井だけ

中村がいつも左に流れるのはヒダのせいらしいよ
英さんが前にきやすいようにスペースを空けてると本人は言ってます。
ＤＶＤ参照

>>635
松井はフランスで別人のように成長したからね
ユースや五輪など何の参考にもならないでしょう

　　　　　　　　　　　　ID:IdzYOuVc＝俺様

>>635
だから松井はフランス行ってレベルアップしたの
プレー見てわからないか？ｗ
コネコネとシンプルプレーの使い分けが上手くなって
球際もかなり強くなったの
もともとテクニックあったから伸びる伸びる

アホはおまえだよｗ

>>641
お前松井とか大久保とかいろいろ代替出すね〜ｗまぁすべて小野のためのカモフラージュ
だろうけどなｗｗ

>>637
結局はそれだよな
２列目はドリブル(個人打開)も上手くないと務まらない
松井、中村は合格
小笠原、小野、中田は失格

またキチガイ小野信者の俺様が暴れてるのか？
松井信者装って最低だな
ナンバーでジーコが言ってたが茸、藁、禿、福が
スタメンで小野ちんの名前は無かったぞｗ

中村が最後にドリブルしたのいつ？
ホームオマーン戦以降で

ルマン松井、メス安を圧倒
ルマン２−０メス

　ルマンＭＦ松井大輔（２４）は韓国代表ＦＷ安貞桓（２９）の所属するメ
ス戦に先発出場し、チームの勝利に貢献した。献身的なプレーで存在感を示
すと、１−０の後半３１分にスイス人ＦＷキウミエントと交代でベンチに下
がった。チームは２−０で下位のメスに快勝、８勝４分け８敗の勝ち点２８
で星を五分に戻し１１位につけた。ブラジル人ＦＷトゥーリオが２得点と気
を吐いた。

　相手ＦＷ安は先発出場したが、目立った活躍のないまま後半２２分にピッチから退いた

相手ＦＷ安は先発出場したが、目立った活躍のないまま後半２２分にピッチから退いた

相手ＦＷ安は先発出場したが、目立った活躍のないまま後半２２分にピッチから退いた

小笠原が2列目失格？中田や小野より遥かにいいだろう。
過小評価しすぎだよ。狭い局面打開力やパス精度では中村に劣るが適正ならむしろ小笠原のが2列目向き。
なんでこう代表板での小笠原は評価が低いのか・・・・

>>647
代表史上、活躍した試合が極めて少ないからじゃん

>>642
はぁ？大久保なんていつ話題に出てきたの？

>>645
普段やってるパスを出す為のドリブル
小笠原、特に小野と中田はこれが苦手
だからプレッシャーのないボランチの位置からパスを出すしかない

>>647
小野と中田よりはな
だが小笠原も世界相手だと厳しいとコンフェデで証明されたし

>>646
うわwアン哀れw

Ｋ糞死亡www

518 名前： 　 Mail： sage 投稿日： 06/01/05 (木) 05:09:45 ID： lKc9gkFF
選手の能力なんて一概に言えないからだれが最高とか言えない。
結果とか数字的なデータでの比較論は出来るけどね。
○○が現在日本人最高選手、とかいうと荒れるだけだから賢いならやめとけ



な？荒れるだろ？

ここらでお終いにしとけ。
中村も中田も松井も小笠原も稲本も小野もその他も日本代表なんだから
応援しろよ。俺は全員好きだぞ。

>>651　
というか
>>518
今の日本代表ＭＦならそれぞれ「〇〇最高！」なデータや
「××紙が〇〇を絶賛」という記事の一つや二つある。
一方で、各選手「〇〇ダメダメ」のデータや記事も必ず一つや二つあるから、
それを出して来て対抗するヤツが現れる。
どこまでが議論でどこからが「荒れる」なのか、
結構難しいと思う。
とりあえず、「おバカはスルー」を原則とするしかないんじゃないだろうか。

>647
今年の正月にやってたハーツ戦でしてたよｗ

>617はかなり的確だな
福西、稲本、遠藤、中田浩、長谷部についても一言コメントが欲しい

どうやったら
それぞれの選手の欠点を補い、持ち味を最大限に発揮出来るか話すべ

小笠原と茸はボール貰ってからでもマーク交わす技術持ってる

藁茸はバランスが良い
どちらかが上がればどちらかが引き気味になったり
それがコンフェデや最終予選では絶妙だった

>>657
小笠原は今ひとつ。
ただシュートの技術はおそらく代表で一番高いので
周りがサポートして小笠原が楽にシュートを打てる
という状況にもっていくべき。

藁は左利きの味方を上手く活かすみたいだな。
中田はそういうことには無頓着みたいだけど。

今一番ジーコの信頼が高いのはコンフェデボックス。
でも黄金を諦めたわけじゃないから次で黄金ダイヤを試すと言ってる。

個人的には中村―小笠原のＯＨは鉄板でボランチは小野―稲本か福西―中田か
小野―福西のコンディションのいいほうで、松井、遠藤はサブがいいと思う。

マジレスすると、松井大輔はすでに中村小野を超えたよ
松井はすでに中村以上の年俸を稼いでいる
現在リーグアンのMF部門で採点とアシストランキングの２部門で１位
中村と小野の援護射撃をするなら、

中村＝３大リーグセリエＡの下位クラブでプレー
小野＝UEFA杯を取った

の過去の実績２つのみ。

全盛期（ローマ時代）の中田英寿を抜くにはまだまだ足りないよ
アジア人で今一番、全盛期の中田英寿に近づいているのは、
マンＵの朴と、バイエルンのカリミだ
（中田も先人がいたらフランスＷ杯後にビッグクラブ移籍できただろうに惜しかった！）

カリミはレベルの低いブンデスリーグなので、
ＣＬ優勝くらいのインパクトを残さないと厳しい。
朴はマンＵでリーグ戦優勝＆カップ戦を優勝を果たして、
バロンドールにノミネートを２度、アジア最優秀選手を２度、
英国王室からSirの称号授与と、ここまで来て中田と完全に互角だ。

いかに全盛期の中田が凄かったか、アジア人として抜きんでいたかがわかる。

>>594
スコットランドのリーグレベルはもっと下。
オランダの下は、ベルギー、ギリシア、トルコで、
その下がスコットランド・プレミアリーグだよ。

荒れるぞ！絶対荒れるぞ！

しかし中田が入るとなると稲本、福西、小野の
どれか１人が必ず外れるわけか。
どうするつもりなんだジーコは？

と、松井をダシに使って中田英を持ち上げるという作戦ですねｗ

>>617
小野のスペースでもらう動きが下手なら毎試合ボールタッチ数がトップになりません。

>>662
同意

中村がいまや第一人者なのは確かなんだから
過去がどうとかしょうもないこと言わず応援してあげれ。

>>661
俺もそれがいいな
ただダイヤもちょっと見てみたい

今発売中の松井のインタビュー記事読んで見ろ。
柳沢や大久保や平山も似たようなこと言ってるが、
フィジカルとメンタリティの重要性について説いてるぞ。
アジア人が欧州でプレーするには、まずはフィジカル強化しないと戦えない。

フィジカルを鍛えて初めてテクニックが光るようになったとは松井大輔の発言。

ローマ時代の中田なんて試合出てないし・・・。　まあ釣りだろうが

>>669
中村が大怪我して代表から外れるのを待っているような連中しかいないから
ここでそんな事言うのは野暮だよ
諦めれ

ていうか小野ちんがNO１でしょ
小野ちんより上の実績の選手がまだいないし
小野ちんと同じ時代に生まれたのを感謝すべき

672
確か、1シーズン半で、1500〜2000分くらいだったっけ？
で、5ゴールか6ゴール。

世界的に見れば３者大して変わらん　が結論だろうな
３大リーグの中位やや下〜下位クラブの平均的プレイヤーレベル

>>673
半分ぐらいじゃね？そんなクズ。
けっこう楽しんでるよ、このスレ。

選手オタだらけ。
俺たちの○○は最高だ！
馬鹿じゃね？

松井　中田英
小野　稲本

この面子でＷ杯に臨みたいってがこのスレの総意だろうな

ルマン松井、メス安を圧倒
ルマン２−０メス

　ルマンＭＦ松井大輔（２４）は韓国代表ＦＷ安貞桓（２９）の所属するメ
ス戦に先発出場し、チームの勝利に貢献した。献身的なプレーで存在感を示
すと、１−０の後半３１分にスイス人ＦＷキウミエントと交代でベンチに下
がった。チームは２−０で下位のメスに快勝、８勝４分け８敗の勝ち点２８
で星を五分に戻し１１位につけた。ブラジル人ＦＷトゥーリオが２得点と気
を吐いた。

　相手ＦＷ安は先発出場したが、目立った活躍のないまま後半２２分にピッチから退いた

相手ＦＷ安は先発出場したが、目立った活躍のないまま後半２２分にピッチから退いた

相手ＦＷ安は先発出場したが、目立った活躍のないまま後半２２分にピッチから退いた

674
おまいのID、ネ申だな。

中村はサイドに流れてもいいだろう。
そこしかスペースがない。
ただし松井が出たらプレーエリアが被る。
松井は中村の控えで後半途中出場かな。
稲本は絶対に外せない選手。
中村は貢献度１位と層化スポンサー枠で入る。
小野と福西と中田の２枠争いだな。

オランダとスットコリーグを一緒にするなよ
同じ土俵でも小野ちんが上

小野ちん
CL2回出場
UEFA4回くらい出場3ゴールくらい
UEFA優勝
UEFAベストイレブン候補
CL予備選2ゴール
WC2回出場
レンジャースからゴールセルテイックしてにもゴール

茸
CL０回出場
UEFA０回くらい出場
WC０回出場
レンジャースからいまだにノーゴール

＞稲本は絶対に外せない選手
なぜ？福西も良いパフォーマンスしてるじゃん

>>682
アンゴラ戦ではあんまり被らなかったが。
松井が入ったら、中村は左に流れるようになったし

単独２列目なのにサイドに流れるしか手の無いプレイヤーを起用するのが間違ってる
って言うとアンチジーコにされる日本の現状も悪いと思う。
と、恐々発言してみる。

松井の代表入りは確実なのか？
中村、中田、小野、稲本、福西、小笠原、遠藤はまともな状態なら
ベストメンバーでもほぼ確実に選出されてる

ここではOHは中村小笠原松井で確定みたいに扱われているけど、
実際ボランチの稲本遠藤中田も前目で使われたことがあるし、
ジーコは上の稲本福西以外の選手は攻撃的な選手とみてる。
大会前、大会中の３−５−２、ダイヤモンドへのシフトもありえる

>>684
現状海外実績No1で成長著しいから。
別に稲本が日韓で活躍しても全盛期の中田と比べて全然すごいと思わなかったが、
欧州遠征あたりからヤバいタイミングでパス出しできるようになった。
あれとミドル、中盤からの攻め上がりがあって、今の調子を維持できれば外せない。

同じ土俵で見れば小野ちんがNO1なのがわかる

小野ちん　　　　　　　　　　　中田
CL予備選2ゴール　　　　　　CL予備選無名のアルゼンチン人に何もできなく敗退
本選出場の立役者　　　　　CL予備選敗退の戦犯
UEFA優勝　　　　　　　　　　UEFA最高ベスト8
CL2回出場　　　　　　　　　　CL0回出場

イナギャルキモい
松井ならわかるけど
稲本は代表で足引っ張ることしかしてないのにスタメンに推して、時間が昔で止まってるんじゃない

>>688
イングランドで戦ってるのは大きいけど、
絶対って程でもないでしょ
福西には福西なりの良さもあるんだし
稲本はまず代表で良いパフォを見せるのが先

>682
フランスでアシスト１位の松井なら中村より上なんだし
中村を無理やり入れなくてもいいよ
層化スポンサー枠なんてのもないしな
Ｗ杯公式スポンサーのコカコーラでもついてりゃ話は別だけどな

>>689
小野は怪我直して身辺整理してからの話
あんたの基準だとＪの現在ＮＯ1ＦＷはカズになる

小野ちんと小野ちんチルドレンの松井は外せない

Ｋ糞が自演してるなぁ
しばらくマトモな話は出来ないな

いい加減誰が上とかは荒れるから個人スレで書け。

まあ…稲本がチェコ戦並に守備で確変起こさなきゃ、大物食いはできないだろうな。

>>694
チルドレンってw

中田英正直やばくねえか
完全に構想外じゃん

中田英こそは日本代表にとっての「WC養成ギブス」。
本大会直前までは不可欠な選手。
しかし、始まった段階では要りません。
どの国も中田が中心選手と思っているからこそ、ギリギリまでは「必要」。

ほんと稲豚ヲタは、アンチ中田(似非遠藤ヲタ)並にうざいな。
豚は、英国で3,4試合覚醒しただけでどうせまたベンチだよ
英国に4年間もいれば知ってるだろ、あの豚は1年でも短期間はいいプレイを見せるが、
あとは豚に戻る。代表でのプレイは、骨折して以来は粗末そのものだし、もう当落選上だろう。

どっちにしろ、ここ暫くは国内組だけの試合が続くんだし(3/1は海外組か？)
その試合で遠藤の価値がわかる。阿部や長谷部は試合にすら出られそうにないけどな。

中田の決断は結婚だったみたい
ヒデメール読んできな

松井はまだ中村を超えていないと思う。
ある意味プレーや数字を見ればそうとも見える
部分もあると思うが、中村はセリエ（レッジーナ）
に行った事が失敗。移籍金がそれなりになってしまい
セルティックへ…いい勉強になり今のスタイルになった
と思う。ある番組で松井はあんまりサーカスをしなくなった
と言っていたが（確か水沼）中村はさっぱりしなくなった
本人が何を本当に見据えてるかは解らないが今のスタイルの先
に昔のイマジネーションが使えるようになった時中村完成すると思う
松井は　やりたいことをやるだから楽しい（やべっちＦＣ）って
言っていた、まだ中村のいきには達していないと思う。ただ超える
可能性を持った逸材ではあるとは思う。

真ん中にこだわらなければ良いだけの話

ヒデさん(┯_┯) ウルルルルル　なんだか心配だわ…

ヒデは金髪美人と結婚するようだけど
彼女らはワガママだからなｗ
心配するのも無理ないか？

＞出会いはそう、数年前のParis。

ペタキザスｗｗｗ

>>705
ちょっとくらい中蛸の心配もしてあげて下さい(┯_┯)

正直日本で評価されている今までのＯＭＦは海外に出ると一列下げられて、ボランチで使われる。
これは２列目でやるための能力が海外だと欠けているからだと思う。
たぶん小笠原もボランチで使われると思う。

その点、松井は攻撃的なポジションで使われている。
この時点で、今までの選手とは違って俺が期待している理由。

松井にはいわゆるトップ下で活躍できる能力を備えている。

とりあえずヒデは俺らを舐めてる。

松井はFW〜1.5〜サイドの選手だからボランチでは使われないよ

>>709
それはただ単にタイプがそっち向きだったからじゃね？
中田はキープ力、フィジカル、スタミナ、早く鋭いパスを持ってるけど
前線での創造力劣るし、小野はロングボール、戦術眼、ボランチから上がってきて
のミドルシュートを持ってるけど前でのドリブルやキープはちょっと弱いし。
中村は主にトップ下でやらされてたと思うけど。

松井はサイドだから。
中村も中田も真ん中に拘るキャプ翼世代だからダメだねー。

俺様はＨＮつけるから（かえるときは宣言する）
いいがかりつけた人はあやまっとけや
たとへ２ｃｈであってもな

あ、俺様は小野信者とかじゃないから
小野は好きな選手だが
日本代表を愛してるだけだよん

松井に何をさせたいかだと思うよ
松井いれるならｻﾝﾄｽははずすべきだと俺様は思う

>>701
遠藤が怪我しないことを祈る。しかし今までだっていい仕事してきたと思うけどなぁ

理想としては

中田、中村、小野、稲本、福西、小笠原、遠藤、松井
かな

見返して見ると全員スタメンでもおかしくないよな。ちょっとビックリした。

福西・オガイラネしょ。

松井は素晴しい選手だが、過去の選手と比べるなら彼は未だ全盛期の
ガスコインほどのレベルには無いかな。特にプレッシャーを受けた場面での
プレーに差がある。松井もかなりそういった場面に強いが、まだ世界のトップ
レベルとは言えないね。日本１で満足せずこれからさらに上を目指すなら
フィジカル的な面のさらなる強化は必須だね

>>716
MFって、あとは誰がいるんだっけ？

つーか、松井って日本代表ではいまいちパス回しにもまだ噛み合ってないし、
そもそも昨日の試合とかは、日本では放送されてないんだけど。
クラブでも左WG以外で使われたときの評価は最悪だし。

「海外で活躍している(らしい)」といういい加減な情報だけで松井マンセーするのはよくない。

というのは全部冗談です

>>719
その他が居るよ。

>>720

ボルドー戦は松井トップ下だったけど、良かったよ。
ＭＯＭだったし。

代表でいまいち良さが出し切れてないのは同意。
まだ遠慮が見える

代表での松井が素晴らしいかは、代表でのパフォーマンスでのみ評価・判断すべきでしょ。
松井ってトルシエ時の久保とダブルな。

というのは全部冗談です（かなり驚いたかな？）。

2番煎じをなんの躊躇いも無くやっちゃったことに対して驚いた。

>>724
ぜんぜん被らないよ。
松井に久保ほどの身体能力はないし、久保はノーゴール。
松井は出番が少ないにもかかわらず効果的な仕事してるし１ゴール上げてる。
ジーコの代表で言えば、すでに中田や稲本より活躍してる。

>>727
もういいよ釣りは

トルシエ時代の久保はノーゴールですが？
何かおかしいか？惜しいループが１本あっただけだな。

松井って言ってる奴の大半は裏に小野がいるんだろｗ松井はカモフラージュ。
今の小野を推すと角が立つから松井を推して小野をちゃっかりって感じだｗ

過去の実績を重要視しすぎなんじゃないのか？
正しい評価基準は、最近の代表での実績と所属クラブでの実績だろ。

久保を持ち出したのは過剰な期待が先行している点と、
他の選手を叩くダシにされている点かな。

そもそも松井と中田・稲本を比べても無意味。
比べるなら中村・小笠原（・サントス、あと一応加地）だろ。

久保というより一時期の大黒に近い感じだな＞最近の松井の扱い
本当の評価っていうのは、ある程度出場時間も積み重ね定着して
相手国に研究されマークされるようになったり
故障やスランプで不振の時期を迎えても
それを乗り越えてどれだけ仕事が出来るかによって下されるだろ。

松井はいい選手だけどジーコ脳内ではスーパーサブだと思うな。
最近のジーコのインタビューみてもスタメンのところで名前があがらないし、
途中交代の選手が点に絡むことについての話題で大黒と松井を引き合いに出してる。

>>735
現実はそうなんだけど松井連呼する奴が今このスレに巣くってるからｗ

>>731
＋　どういうチームを作るか

教えてドラえもん
レギュラーが４ないし５いるとすると
それぞれの直接的な競合相手って
誰になるの？

むしろサブとしてのほうが活きるだろうな

583 ： [sage] ：2006/01/05(木) 21:23:26 ID:XicviQWl0
ある晴れた昼さがり　イスラエルへ続く道
飛行機がゴトゴト中タコ乗せてゆく
戦力外中タコ売られて行くよ
悲しそうなひとみで見ているよ
タコタコタコ　タコ　中タコ乗せて
タコタコタコ　タコ　飛行機ゆれる

青い空そよぐ風　銃弾が飛びかう
飛行機がエルサレムへ中タコ乗せて行く
もしも実力があったならば
楽しいマルセイユに帰れるものを
タコタコタコ　タコ　中タコ乗せて
タコタコタコ　タコ　飛行機ゆれる

>>737
予防線張るなよｗ
まぁ>>731の>正しい評価基準は、最近の代表での実績と所属クラブでの実績だろ。

これだと一番やばいのは０５年代表選手中クラブでも代表でも貢献度ダントツで０の
小野だもんな〜ｗｗ

>>738
ジーコは、各個人の適正や相性よりも「自分の好きなプレイヤー」を
順番に入れていく傾向があるので、なんとも言えない。

OH1：中村←小笠原←本山
OH2：(中田英←)小笠原←松井
DH1：中田英←小野←遠藤←阿部
DH2：福西←稲本←今野←長谷部

という風にも見えるが…実際はあまり考えてないようにも見える
(別にジーコは無能だと言っているわけではない)

小野も中村も松井程度の活躍なら今のクラブで十分してるだろう

【サッカー】ボルトン・中田英寿が結婚　公式HPにて発表
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1136455722/

　　　　　　　　　　　　　　,､-―-､　　　　　　＜中田英寿が結婚！！
　　　　　　　　　　　　　丿　　 <｀)　　　 　　 ＿_
　　　　　　　 ,､- ''' "二ヽ_（ヽ'｀(二ﾆ・　　 　| 　 ＼_
　 　 　 　 ／　　､　　 　 !__'､_┌´　　　　　│ 　 /　｀' ｰ┐
　　　　　/　　 　　ヽ　　 |　　 ｀　 　 　　 　 |　　 |　　　　 |
　 　___　|　　　　ヾ__|　　 |　　 _,､r‐'',ﾆ=- 　|　　/　 _,､-‐'ﾞ
　＿|　'､|　 　　ミ/　ﾞ､　　|_,∠-''´￣｀'ｰ､ 　￣|-''" |
　＼|. 　|　　　　 l＿__l　　　　 ／￣ヾ`´`　　 |￣￣￣｀'''iー､
.　　|／ﾞ|　　　￣　　　ヽ_,､-''´｀ヽ　＿,､,､,､,､_|＿＿＿＿＿_|＿
　　|　 （ ´ 　 　 　 　　,､- ''ﾞ　　丿 ヾ二二二二二二二二二|ﾆ!

小野は中田のポジ奪いたかったら浦和に復帰して代表戦多くでたほうがよかったかもな。
スタメンに入りたかったら欧州にとどまる以上あと何回も試せない
黄金ダイヤをなんとしても機能させて且つ勝たなきゃなきゃならない。

>>742
サンキュドラえもん　
今野はえ？アリエルかなあですが
なんとなく分かった気がします
ほんまジーコわからんなあ・・・

そもそも強い国から点取ったりアシストできそうな奴なんて
小野か中村ぐらいしかいないからな
こいつら外してｵﾏｴﾗ何がしたいわけ?って感じ

サントスと加地さんさえいれば大乗仏教！

それにしても今週のマガは便利だな。ジーコもけっこう頻繁にフォメ変えてんのな。

ＯＨ　中村（確定）小笠原　中田（英）　松井　トライアングルなら1人　ＢＯＸ2人
ＣＨ　小野　　中田　小笠原　松井　稲本　ダイヤモンドなら2人
ＤＨ　稲本　遠藤　福西（ＢＯＸなら確定）中田（英）　小野　中田（浩）今野　1枚なら稲本確実

ＬＳＨ　ｻﾝﾄｽ　中田（浩）三浦（アツ）　4ﾊﾞｯｸならｻﾝﾄｽ確定
ＲＳＨ　加地　駒野　三浦（アツ）

>>750
続き　
ｻﾝﾄｽ　中村　加地　稲本　は怪我がなければ確実に呼ばれる

中田、小笠原、福西、小野、遠藤、中田浩も確実だな

阿部は入らないんだ＿|￣|○　＞俺様

　　　　平山　　　　　松井　久保　中村　ｱﾚｯｸｽ 　小野　　中田　　　　　　　　　　　中沢　宮本　福西　1-6-3　前半
後半 平山→高原 ｱﾚ→大黒
　高原 久保 大黒　 　　松井　　中村　　　 小野　　　中田　　中沢　宮本　福西　

福西はＤＦで使え 背高いし有効 中盤はテクニシャンがいたほうがいい　前半は平山にあてて得点にまったりつなげろ 後半は本当の勝負 敵疲れがでるだろうから平山樣頼みはやめてスペースを中村松井でかき回して久保高原へスルーパス　大黒はこぼれ玉狙え

>>754
病院逝け

>>754
ウイイレやれ

中田ってさ、自分のHPのメールのように気さくな感じでマスコミに対応すれば良いのにな

こんな感じか？

マス「今日は２−２でしたが？」
ヒデ「そうだね。まあ集中力切らしたのがいけなかったかな！（笑）」
マス「前半かなり良い攻撃出来ていたのかと思うのですが」
ヒデ「はい！・・・で？（笑）」
マス「・・・課題はまだ有りますか？」
ヒデ「たた！」

７５６７５７おまえら視野が狭い それじゃにわかとおなじだろ 選考なしでそのひねくれた回答か？ヒディングに失礼だぞ 今まで久保中村松井中田小野さんとす中沢揃ったことなかったからなぁ ベストメンバー揃えば福西はもともどＤＦしてたし攻撃を厚くする

>>758
その結果

朝日「君が代についてどう思いますか」
中田「オフレコでお願いしたいんだけど」
朝日「うんどうぞどうぞ」
中田「君が代って糞だよねー戦う前の歌じゃない」


で翌日記事にされて右翼に殺されかけたとさ

>>760
いい病院紹介してやるから逝って来い

７６２はいいんちき論者〜 病院紹介してくれるんだね じゃお言葉に甘えて住所と電話番号よろ どこがいけねーかはっきりいってみろ おまえの顔とでしゃばりさが浮かぶわ

海外でやるには、
球際の強さや１対１が重要だって松井が熱弁を振るってたな

中田化してる

ID:14CmJP/J＝基地外

でFA？

松井はもともと技術的にしっかりしたものを持ってるから、中田化とは違うと思うぞ。
もともと若い頃の中田ほどの、持って生まれたフィジカル的な素養が足りないけどな。
松井はメンタル強いしな。

2006/01/05
イスラエルに関して報告です！

皆さんにご報告があります！！
今日から1泊か2泊でイスラエルに行ってこようと思ってます。

ttp://www.campo.jp/nakata/diary/index.html?bid=85

↑ウザイ。代表と関係ない奴の話はスレ違い

・・・・



こりゃ移籍するな(　´_ゝ`）

ジーコは中蛸をどう扱うんだろうか？

>>745
小野はボルトンで中田のポジを奪いに行くんでしょ。

>>751
>中村　加地　稲本　は怪我がなければ確実に呼ばれる
小野を入れずに中村入れるのは、小野信者としたら、つらいな〜。
現実受け入れられるようになっただけ、進歩はしているようだが。

>>759
ﾜﾗﾀｗ
それはそれで怖いな。

ジーコ構想：

ＦＷ：高原、柳沢（大黒＋１）
ＭＦ：中田、中村、福西、小笠原（松井、稲本、小野、遠藤）
ＤＦ：宮本、中澤、加地、三都主（田中、茂庭、中田浩、駒野）
ＧＫ：川口（楢崎、土肥）

これで２３人ピッタリ！
ＦＷの残り１枠を争う展開だよ
中村か松井をＦＷ枠に入れ、将来性を考えて阿部か今野をねじ込むかな

ヒデメールを読む限りじゃ、中田は２列目で最勝負するかもしれんな。
そうすれば小笠原と中田の争いになる。
ボランチの残りは小野と福西の争いに。
やっぱりこれが一番自然な気がするな。
稲本の復調が微妙に影響してるのかもな。

>>774
１ゴール２アシストの実績を引っさげて再び２列目参戦ってかｗ

>>773
ジーコはＦＷをできれば5人呼びたいと言ってる
俺もそれに賛成
中盤はそんなに人数いらないんだよ
どうせ本番じゃ中田や中村はリードしてない限り交代しないんだろうし
ＦＷは試合ごとに必ず交代する勢いで使うから駒が多い方がいい

ＦＷ5人とかいって
本山とかまでＦＷの扱いで5人だったらやだなｗ

>>773
まあこれだろうなあ。

落ちるメンバーも鈴木、玉田、久保以外はたいして代表に貢献もしてないやつらぱかりだし。
強いて言えば赤山田、三浦あつと坪井ぐらいか。

>>773
サントスの控えが居ないから間違っている
遠藤アウトで中蛸か村井イン

>>774
稲本好きなのはわかるけどそれはどうよ
稲本が調子いい→中田は逃げるはなぜか小野と福西が争うはって事態にはならんよ

例えば久保を呼ぶならFW4人枠に入れるのはきつい
本大会中も含めて常に怪我で離脱することを想定しないといけない
そうすると5人いないときつい
中盤は使う駒って限られてるからね
中田中村小笠原松井小野稲本福西で足りるでしょ

>>779
蛸はＤＦの方で選ばれてるぞ

>>780
別に誰のヲタでもないけどなｗ
あえていえば久保を使ってほしいぐらいだ


　　　　↑
　←中村→　　　　
　　　　↓　　←中田　　　　　
　　　　　↑　　　　↓　↑
　　　　小野→　　←稲本→
　　　　　↓　


こんな感じでひとつよろしく

>>781
ＭＦはそんなもんで十分だろうね。
そうやって名前揃えると遠藤タイプの選手が重宝されそうだけどなあ。

ヒデメール見たけど
メキシコ戦のプレーを貫くのか？中田は・・・

メールはボルトンの話じゃないの？
あと半年なのに代表でまたやったらチーム崩壊するぞ。

松井と中村で共存して欲しいけどねおれは。
なんで松井が出ると中村を外せってなるのかわからん。相性は悪くない。
むしろ問題は中田と他選手の相性。中田をどこに置くかでも相当違うし。
つうことで中田をどう使うか（現実問題スタメンだよね？）を議論して欲しい。

>>779
ＭＦ遠藤のところに中蛸（あるいはＤＦで村井）
ＤＦ中蛸のところに坪井
で１ポジに２人の原則がほぼ守られると思う

>>787
そんな事言ってるのは現代表で大抵ダントツに実績残してる中村に嫉妬してる
中田、小野信者の妬み。松井は呈よくスケープゴートにされてるだけ。気にするな。

中田をどう使うか。

ギリギリまで引っ張って直前でメンバーから外す。
これが最高の使用法。

中田をどう使うか。

とにかく小笠原と福西で挟む。蓋をする。

なんだか英国に黄金４人が全員集合しそうな勢い。
小野はフェイエに残った方がいい気がするがなぁ・・・

中田の総合力をとるか、中村の攻撃力をとるかの選択だな。
正直二人は噛み合わないというか中村の攻撃力が半減する。
コンフェデブラジル戦のように最終ラインだけで守ってくれればなんとかなるけど。

なんか中田って扱いにくい感じになってるけど・・・

中田をセントラルにしてフリーロール
中村と松井が両サイドを中心にフリーに動いて、中田のスペースを確保
稲本or福西が機をみて上がりミドル・・・

リスク高いかな〜

>>794
フリーロールなんかにしたらボランチ一人状態になって死ぬよｗ
ボランチがケアしなきゃならない両サイドもズタズタにされるって。

>>789
> ダントツに実績残してる中村

こういうことを断言してるのは大抵中村信者だけどね。
手放しで喜べるほどのプレーを少なくともまだ代表ではやってない。

俺は手放しで「中田、中村」を2列目って言ってる人達は、思考停止に陥ってると思う。
サッカー解説者、スポーツジャーナリストを含めてね。

中村が代表で期待できるのは、
　　・まず第一に、FK
　　・その次に、サイドからの切り返してのクロスによるアシスト
くらい。スルーパスはそれほど切れがあるわけでもないし、シュートも
そんなに多くない。あとはオマケくらいに思っていたほうが良い。
ホントの適性は、トップ下というよりサイド。

中田に関しては、トップ下はもう無理だと思う。パスもシュートも
意外性のあるプレーがないから、相手チームからしてみれば恐さがない。
中田の適性は、もちろん多くの人が気付いているように、ボランチでしょう。
中田が期待できるのは、
　　・フィジカルを活かしたボールキープでチームに安定感を与えること
　　・縦パスで、ＦＷとOHをコントロールすること
ことでしょう。それ以外は、儲けもんのオマケと思うしかない。
ああ、あと大事なことは、
　　・「自分のサッカー哲学」にこだわってチームのバランス崩さないこと
でしょう。Nakata.netでの「今年の決意表明」を読んで、ちょっと気になった。

中田は決定的なパスを通す能力に長けてるけど周りの状況を把握する能力に劣る感じがするね。
無理な縦パスをするときもあるし注意力が無くなり後方にパスするときにミスしたり。
中田は衰えたよ。だけどまだ代表には貢献できるとは思うけどね。

>>796
喜ぶ喜ばないじゃなく、実際に実績はナンバー1でしょ。
それ以上でもそれ以下でもない。
逆に君みたいに代替案も出さずに中田中村は大したことない言ってる人も思考停止だと思う。

>>798
俺は、長所と短所を書いてるつもりだけど？

あんたが言いたいことは何？「実績」って書いてるだけで、ただマンセーしてるだけでしょ。
そう言ってるあんたは、どれだけの「意見」を書いてるんだ？

>>798
糞が氏ねよ。オマイみたいなのがいるから面白くねーんだよ。

＞俺は手放しで「中田、中村」を2列目って言ってる人達は、
＞思考停止に陥ってると思う。 

今更このスレでこんな事言ってる時点で何言ってんの？って感じだが。

中田をドロースコアや１点差など、どうしても１点欲しい時に
スーパーサブで使うってのはどうだろうか？
相手が疲れはじめた後半なら積極的な上がりと運動量で結構効くんじゃないかと
ウクライナ戦後半の動きを見てて思った。

>>800
なんだ？自演失敗か？てか俺は>>789じゃないけど。

君の言い方だとこの2人の他にもっといい選手がいるみたいな言い方になってる。

>>799>>800
自演に失敗したんですね？
ひょっとして、以前も自演で中村叩きをして失敗した人かな。

それなら松井の方がいいな。
エンジン全開でやってくれそうだし。

守備をしないでチームのバランスを崩すようなら中田は要らないだろ。
ジーコも中田を特別扱いはしてるが、ボランチ候補を色々呼んだりしてるのは明らかに布石だよ。
実際に今、例えば阿部よりも中田の方が上だといえるかどうか。
阿部にはFKという武器もあるし、守備も上手い。攻撃での上がりも早いし、ちゃんと戻る。
攻防どちらにも効くので、代表にフィットすれば是非欲しいはず。
主将経験が多いので後で合流してもチームワークを崩すような恐れも無い。

自演失敗ﾜﾛｽｗ、ほんとに馬鹿だな・・・

ただ代表実績で中村が抜けてるのは間違いないけどそこを推すとアンチが沸いてうざいし
中村本人がクラブで調子を落とす事もあるだろうから適度にしといた方がいいとは思う。

とりあえずは小笠原の西公挑戦が楽しみだな、どこまでやれるか。

>>802
更に試合が膠着しそうだな。
逃げ切りたいときや、ドローで終わらせたいときに投入した方が良いね。

>>796
事実だろｗ何それも歪曲して謙虚に言わないと駄目なのｗ
それとも中村の１０ゴール１５アシストって全部フイになるの。妬むなよｗ

中村には調子に波があるが、また不安材料もあるけど外す理由は見当たらないと正直思う。
今の中村をベンチにおいてもチームの空気を乱すかどうか。
それはもう無いだろう。そういう意味では中村は確実に成長してる。
海外に出ていった意味はちゃんとあったよ。
だからほぼ当確だろう。

続けて書いてるだけだろ、自演じゃない。

阿部か・・・阿部・遠藤・小笠原の３人の内一人はピッチにいて欲しいな、
そこら辺一人もいないと右で蹴る位置でもほとんど中村が蹴るからフェイクの掛かりようがない。
セットプレーはほんとに大事にしないと。

長谷部とか、いいと思うんだけど。
中田が仮に限界で、中田の後継的な役割にするにしてもそれは2010年。
ちょっと遅いんだよな。もうちょっと早く呼んでればMFの一角にはなれたかも試練のに。

中田が本当の意味で、縁の下の力持ちになれるならポジションはどこでもいいんだよ。
ただし、自分が本当にチームの為に動いているということを理解してもらう必要があるし、
空いたスペースを埋めてくれるぐらいの信頼関係が必要になってくる。
中田がマスコミやなんやらを通して上から理解しろといっても無駄だな。
説得力無いからなｗ

２列目ならその心配がないんだよな。
どうせ本選になったら自分だけ目立とうというプレーはできなくなるだろうし、どこでやるのも自己責任だから、
２列目で勝負したいと思うならそれも悪くないと思うよ。
稲本が怪我してた頃は中盤の底でやってほしかったがね。

俺はここ数年の中田にはその程度しか元々期待してない。

中村はほとんどがセットプレーからだからな

>>808
そうかなぁ
そもそも中田に守備面での期待はあんまりできないし
逃げ切りやドロー狙いでは逆効果な気がするんだが

中田には、ボール奪取→前線へドリブルで運ぶ→パサーかFWへパス
こういうアシストのアシストを狙うプレーをして欲しい
あ、ちなみにポジションはDHね

ID:UNzvYIw0
　↓
ID:QZ7bDIPZ

ε-(ーдー)ハァ

>>815
いいことじゃん
松井や中田がキッカーだったら期待感ないし

素朴な疑問だけど　守備上手いMFやDFって誰？
誰もいないんじゃ・・って気がしてきた。

http://up2.viploader.net/mini/src/viploader2557.zip.html

naka

中村にこのプレーができるんなら中田はいらねんじゃねーの。
中田なら最初で交わせずに粘って粘ってバックパス→強制遅攻
になってんだろ。

今のDF陣はWC本選を睨むとなるとどれも単独では心もとない所がある。中澤含めて。
しかし、組織的に守るという点ではかなり水準は上がってると思う。
あまりやる気のないブラジルとしてもあれだけ守れたというのは、以前の代表では無かったと思う。
問題は宮本・中澤・田中の誰か一人が出れなくなるとスムーズにその後を埋められない事だろう。
特に宮本がいない時はどことなくばたばたした感じになるのが否めない。
色々あるが守備については現在のメンバーがベストメンバーだと思う。
日本人としては高い強いを新たに入れてもブラジルやクロアチア相手には連携が取れなければ、
ただの穴になる可能性の方が高いので。
MF陣ではまずは福西かな。福西が出ている時は安定感があるね。
遠藤もバランスを取るのは上手い。小野も上手いがガス欠になる感じだｗ
小笠原も当りの弱さは感じるが結構守れてる感じがある。小野同様にスタミナに問題あるが。

中田は本人は不満だろうが、完全に守備専で動いている時は、
潰し屋としてはそれなりだと思う。
ただそれをやってくれるかという問題があるな。

中田の守備は怖いよ。
まず攻撃ありきの意識だから軽率に飛び込んだりパスカットに行ったりの
バクチ守備。
交わされるとペナ付近でも平気でファウルで止めればいいと思ってる。

松井なら縦にもう一つ抜けてるけどな

> まず攻撃ありきの意識

ここを修正してくれればねぇ・・・。

中村、松井、大久保はドリブルがある
小野、中田英はベタ足でのパスが多い

４-４-２の時

松井　　　　　　中村
　　稲本　福西

で一度見てみたいな

中村の右サイドは言われてるほど機能しないと思う。

>>828
理由は？

おれの場合、機能するしないより、今の面子では中村を置くポジは右サイドしかない
くらいの認識。いわゆるトップ下が駄目だからな。

>>829
実際にこの前の東欧遠征で中村の右サイドのプレーを見てたけど、
そこまであそこのエリアでプレーすることが多くなかったからだな。
左でのプレーの方が目についたな。
基本は左にいて、右に流れるだけのような気がするけど。
だからアバウトに真ん中あたりのプレーヤーなんじゃないの。

下手に真ん中に居座られて邪魔になるよりかはましだろう。

セルティックでのチャンスメイクとか見ても、ほとんど右なんだけどな。

まあ代表では役割も面子もまた違うからな。難しいところだ

>>819
守備うまいのは福西、今野、阿部
守備意識を高くもつと稲本
福西がスタメンの場合、守備固めのために投入するMFの選択肢が中タコしかいないような
ちょっと微妙な気がするな
あと、中田の守備は１人であたりにいくだけって言われてることからわかるように、
プレスをかける位置や人数の決まりごとってのが最近緩くなってる気がする
独りでかけるプレスなんてないもんな

中田を起用する
理由ってのは結構

ネームバリュー

ってのが多くを
占めてるんジャマイカ？

対戦相手国への
プレッシャーとして

>>834
そういうのが通用するのは対して相手を研究しないテストマッチとかじゃないか？
Ｗ杯本番まで半年もあって対戦相手は日本の事を何も調べないわけじゃない、
スタメンで起用されそうな選手のクラブでの近況、今までの代表での試合を見、
データをＷ杯の為に集める事になる、今後中田がいきなりクラブで爆発すれば別だが
現状の中田にそれほど相手国に与えるプレッシャーがあるとは思えない。

徹底的にマークされるのは中村だろ。だから松井や小笠原が鍵となる。

てかさー
早く全員そろって中村中田稲本小野のダイヤモンドとか
いろいろ試すの見てみたいけど
何にせよ集まる日が限られるからなあ。
仕方ないけどどこまで完成形として高められんだろ。

ジーコジャパンから中村抜いて何が残るわけ。
ぐだぐだのトルシエサッカーになるだけじゃん。

まだ中田は守備専でとかバカなこと言ってる奴いるのかよ。

前の中村か小笠原任せで攻めれるとでも思ってんのかい？

前線だけでもある程度攻められるだろうけど、
問題は中田抜きだと前線にボールがいかないってこと

　松井　　　　小笠原
　　　　　中村
　　　福西

こういうフラット気味な布陣も見てみたいな
茸からすれば右のパサーに左のドリブラー
どちらもｾｶﾝﾄﾞｽﾄﾗｲｶｰ的な動きができるし
ただ守備面が不安。

>>839TURIHAIRANAI

稲本のかつてのキャッチフレーズって確か...
日本人離れした大型ボランチとか
獣の如き、ボール奪取とか
40mロングパスとか
こてこての関西チック...

>>843
浪速のプリンス
Jの申し子
ダイナモト
青のワンダーボーイ

モザンビークの筋肉聖母とかもな

>>844
ビッグベイビーもあるじゃん

>>845
これか？ｗ
http://image.blog.livedoor.jp/shamer/imgs/9/5/959953de.bmp

中田に関してはどこまで調子が戻るのか？ってのがポイントだな。
最近だとウクライナ戦？くらいしか力強い昔の中田ってのはないが、
あの状態の中田であれば日本代表で一番の武器になるだろうし。

中村の右はイマイチ。元々、右に配置されてプレーするのと動きの中で右に出てプレーするのとは訳が違う

>>846
これが例の中田ヒデの結婚相手か。

>>683
>>662を見ればわかるけど小野は実績で完全に松井に抜かれたぞ
ベストイレブン「候補」←こんなこと書いてて恥ずかしくないの？ｗ
小野はオランダ３強クラブにいたから杯優勝できただけ
弱小クラブにいる松井みたく「個人実績」を出そうね＾＾

フランスリーグのフィールドプレイヤーの中で
今季のリーグ１におけるFranceFootballでの採点の平均点が３位
＋アシストランキングで１位
ブラジル代表ＭＦジュニーニョより上位
http://www.francefootball.fr/FF/stats/Etoiles472.html

松井、週間ベスト11に選出
http://www.football365.fr/division_1/story_98726_De-pire-en-pire.shtml

レキップ紙、松井を絶賛
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-051212-0007.html

ジーコ代表においては中田中村はスタメンで最終メンバー
議論するだけ無駄

問題は、イエロー蓄積で連戦では必ず出場停止になる稲本と、
松井の台頭でポジションがなくなりつつある小野が必要か否か

>>849
リーグ戦を戦いながら、ついでにUEFA杯も取ろうかという３大リーグと、
最初から国内リーグ戦はレベルが低くて、
欧州カップ戦だけに集中できるクラブのUEFA杯参加では、
意味が違うのはたしかだな
PSVやAZやアヤックスやフェイエノールトやセルティックやレンジャーズが３大リーグに来ても、
残留争い〜確変しても中堅争いまでしかできない
所属選手を見れば自ずと明らかだけど、３大リーグとそれ以下では鉄の壁がある

日本人が今後移籍するならリーグアンが最適だ
正直言って、３大リーグはきつすぎる
無理に適応しようとすると、中田みたいにバランスを壊すだけ

たしかに遠藤外して、中蛸をボランチと三都主の控えで起用すれば、

ＦＷ：高原、柳沢、大黒＋２
ＭＦ：中田、中村、福西、小笠原、松井、稲本、小野
ＤＦ：宮本、中澤、加地、三都主、田中、茂庭、中田浩、駒野
ＧＫ：川口、楢崎、土肥

でＦＷ枠５つ使えるね
久保、鈴木、平山、玉田、大久保・・・・Ｊリーグで得点王争いしてるようなＦＷ

>>851
強豪クラブはリーグ戦とＣＬで忙しいから
UEFA杯は中堅クラブが獲得するのが定番だな


まあ小野はプレッシャーの緩いボランチを中田と争ってくれやｗ
松井、中村の下僕としてｗ

リーグの格付けを議論したい輩は海外板に行ってくれ。
スレ違いどころか板違い。

>>854
リーグの格付などしてない
選手個人の格付けをしてる
全くスレ違いではない

>>855
所属リーグを基準にして、格付けしているでしょ。
海外板に行ってくれ。

>>853
サッカーは個人競技ではない
2列目もボランチも大事なポジション

この二点が理解できるまで来るな

とりあえず司令塔とかいう恥ずかしい言葉は禁止
あと司令塔というなら現代サッカーではボランチが司令塔
いい加減日本のマスコミは覚えろ

あと野球脳は捨てろ

リーグアンはやりやすいかもね、中田中村小野だったら松井以上の成績残せるよ。
まぁ代表でたいしたプレイ出来てない松井を過大評価しすぎ。

>>858
スター選手がほしい日本のマスコミがその恥ずかしい言葉を使いたがる。
さらにたち悪いのは、一番のスター選手でありたいと思っている中村も
その恥ずかしい言葉を使いたがる。ほんと嫌になるね

どうして司令塔という言葉を排除したがる？
重要なポジションだぞ。
むしろ
「司令塔はボランチ」
という既定概念を作りたがるところが
典型的日本人の糞なところだと思う。
パスとゲームメイク専門のトップ下が
いてもいいはずだ。

司令塔信仰は中田の全盛期にできて今に残る旧時代の遺物だな。

司令塔をポジションとか言ってるし馬鹿じゃねーの

中田はいまだに司令塔幻想の中にいるな。

司令塔ってplay makerって意味でしょ？
ありじゃないの？

昔の中田は司令塔だった。そして神だった。
これだけは事実

福西が守備上手いって釣りだべ？
代表では後追い守備＆ファールしか見たこと無い。
1対1でタックルでボールを奪えるわけでもないし。
浦和の酒井のがよっぽど深くてきれいなタックルを
する。
セットプレーのヘディングが強いだけだべ。

コンフェデの時はかなり効いてたよ

中村等のトップ下が使えないと言う椰子がいるがいったい誰を推すんだ？

小笠原以外で。中村が使えないと言い張るだけでなにも具体策も出せないのに。

あと中村-中田間の連携が悪いとも言われるが中田の縦パスを一番上手く受け取るのは中村ｼﾞｬﾏｲｶ？

それと中田はなんだかんだで必要。コンフェデの様にラインの高い
強豪相手では中田の縦パスが武器になる。

３つはやはり言葉の壁にぶちあたったか。
２日というのが手厳しいな。

まぁとにかくトップ下ならドリブルできなきゃ話にならん。

甲府の司令塔、藤田健はどうですか
彼はシャドーもできるしサイドもボランチもできます。
両足使えて守備力や運動量、スピードもあります。

>>859

松井は唯一の成功例。アンも中蛸もダメだった。
俺は松井の試合で、リーグアン見るようになったけど、
日本人に向いてるってことは間違いなくない。

フィジカルの標準レベルが高いのとゾーンの意識が高く、
守備でも攻撃でも自分のゾーンでは１対１で勝てることが要求される。
いわゆるみんなで攻めてみんなで守るみたいな日本人のサッカー観とは対極にある。

日本人に向いているのは、スペインかオランダだと思う。

>>859
スコットランドであの程度しか活躍できないのに
フランスリーグで松井以上の成績残せるわけないだろ
笑わせるなｗ
小野と中田はどこのリーグだろうが２列目は無理ｗ
あ、Ｊならできそうだねｗ

ID:UNzvYIw0ﾜﾛｽwww
MFｽﾚが続く限り晒し続けてやろうっと
俺は粘着だからねぇ(´∀｀)

>>799-800

それと司令塔という言葉を必死に使ってる輩がいるが
代表の２列目＝攻撃的ＭＦ(オフェンシブハーフ)だろ
ドリブルで個人打開してパスなりシュートまでもっていくのが主な役目
それができないから小野と中田はボランチをやらされていることを理解しろ
その点については小笠原よりも劣ることを理解しろ

なんか昨日のﾔﾂまたきてんのなｗ

まあゲームメーカータイプのボランチは頭も使うし難しいポジだと思うが
やはり前目のポジほど対人技術が必要なのは確かだ
歴史に名を残したレジェンドプレイヤーの多くはＦＷやＯＭＦだしな

まあ結局3-5-2ならﾄｯﾌﾟ下は俊輔か小笠原しか選択肢は無いんだよな・・・
そしてﾎﾞﾗﾝﾁに一人お守りが必要でも小野や中田みたいな攻撃の特化した選手をいれないといけない
ﾄｯﾌﾟ下にもう少し頼りになる選手が居ればなぁ

ホロン部だなｗ

>>878
その通り
かつてミランでルイ・コスタやカカの控えだった２列目の選手のピルロが
ボランチでもいいから試合に出してくれと監督に直訴したのは有名な話
より才能がある選手ほど守備が免除される

>>879
ＵＡＥや北朝鮮に負ける小笠原に単独トップ下が務まるとでも？ｗ
選択肢は中村と松井だけ

ていうか小笠原も中村も松井も単独トップ下は無理。

>>882
だからﾎﾞﾗﾝﾁに小野や中田入るって条件で　と言ってるだろ
単純にｱｼﾞｱ予選を例に出して小笠原を貶してるけど
そんな悪い印象は無いけどね
周りともう少し噛み合ってくれば、なかなか面白いと思うけど
技術は申し分無い選手だし、俊輔よりﾄｯﾌﾟ下の選手の動きはする
もちろん俊輔を外して小笠原を使えとは思わないがね
てか松井は確かに良い選手だけど、何を根拠に松井を推すのか分からない

>>884
小笠原より遥かにレベルの高いリーグで
トップクラスの活躍をしてるからに決まってるだろｗ

>>884
日本人で２列目特性持っているのって松井だけだと思う。
小笠原も海外行ったら普通にボランチで使われるよ。
ちなみに中村も３大リーグだったらボランチだな。

で、全員守備ができないとダメだしされると。

日本人くらいだよ。パスだけ出してればいいトップ下なんて。
いわゆるピルロの仕事を２列目がしている。
一列意識が低いんだよね。日本の攻撃は。

>>884
あとドリブラーだからっていうバカな理由に決まってるだろｗ

>>885
君はリーグでの活躍を根拠に松井を絶対的に評価してるみたいだけど
代表のチームにフィットするかは別の話
ゴールをあげたとしてもまだ未知数な所も多い
だが俺も松井に期待はしてるよ

こいつが来ると無駄なやり取りにスレが消費されてレベルが下がるからウぜー！

松井がアンでやれてるのってプレッシャーの少ないサイドだからじゃなくて？

の条件
1、体の強さ（コレがないと松井や中村のようにサイドに逃げる羽目に）
2、パスセンス（ＦＷ生かすためのパスセンス）
3、スピード（ドリブルで局面を打開するためのスピード）
4、得点能力（最近のトップ下は点取らないとダメ）
5、インテリジェンス（まあこれは昔からか）
6、試合を読む力（キドはコレが１番大事といっていた）
まあぶっちゃけはカカみたいな選手だ

>>890
すごいニワカw

>>890
>>873も言ってるけど
フランスリーグは一対一に勝つことが絶対条件
バックパスすると監督やチームメイトに怒られると
松井本人が語ってた

単独トップ下がやれるのなんて昔の中田ぐらい。

そもそも単独トップ下とかそんなサッカーをいまだにやっていていいのかという疑問がある

なんで日本人てそこまでトップ下に拘るんだ？？
世界では一昔までのウィング並に死にポジションジャマイカ・・・・

翼の影響なのか？ｗ

>>886
裏へ飛び出してゴール狙う意識と
他の日本人ＭＦにはないスピードがあるからな
プレーの質がかつてのオナニードリブラーの時とは別人になったよ
ワンタッチも上手くなったし、当たりも強くなった
選択肢を増やせばドリブルで相手を抜きやすくなるんだよな

>>891
ギドってとこがなあ

でも言っている事はその通りだ。
日本人で一番それに近い選手は・・・。


強いて言えば柳かｗ

いやギドが言うんだから、間違いない。
そしてレッズを見れば、日本人で単独トップ下ができる選手が見えてくる。


山田だと思う。

レッズというチームには5と6が欠けてるｗ

>886
中村の３年目はＦＷやらされてたよ

ムッティも一時期中村をFWで使ってたなｗ

ボランチの時は何度か良いプレーしてたけど
セカンドトップの時は流れの中のプレーはマジで糞だったなｗ
セリエだからしかたないってのもあるが

これから中村や中田のような日本的な選手は減るんだろうな。

いわゆる一人に依存するタイプのゲームメーカーってやつが減るよ
そんなリスキーで他の選手を蔑ろにするようなサッカーはね

時代はカリスマジーコスタイルに収斂してゆく。

ヒトリに依存するタイプのゲームメーカーが減った下の世代の日本代表ひどいことになってるね。

みんなまとめて小粒だからな。

>>908
やろうとしているサッカーは一人に依存するサッカーだよ。
それが、

中田＞中村＞松井＞成岡＞兵頭（失笑）

と劣化していっただけ。

下の世代はスピードとか仕掛けて勝負するタイプが多いな
たしかにゲームメーカーでそこそこなのって梶山と本田くらいだし

梶山は怪我明けだったし、何より熊の頭がおかしかった
本田より兵頭を重宝したし、前の世代も長谷部や小林大悟は干して、成岡使ってたし。

>>906
それが日本においてはリスキーじゃないんだな
日本代表レギュラー、サブ、候補含めて全員欧州でプレーしてるような
時代がこれば別だけど

つまり一部の能力の抜けた選手を経由してやっと攻撃が成り立つんだよ

まぁそういう選手がいるだけよかったじゃないか
お隣のK国もうらやむし・・・

>>906
そうかな？
攻撃や守りにバランスの良い選手は若手でも少ないと思うけど
この前のWYの中心メンバーの梶山や本田もクラシカルなタイプの選手だと思うけどねぇ

本番までに希望すること

中田→攻撃的ポジションに向いてないことに気づけ、考えをあらためろ
中村→まだ伸びる、ギリギリまで成長しろ
小野→成長はもう打ちどまりだろうけど怪我だけは治せ
稲本→コンディションをピークに持ってこい、この半年寝ててもいいから
小笠原→移籍せずに代表でプレーしろ、海外組不在時のための小笠原なんだから
松井→若いだけに一番伸びる、ドリブル突破をどんどん磨け

稲本に半年も寝られたらまた豚化するよ。勘弁してくれ。

>>916
松井ってもう25くらいじゃなかったっけ？

４バック時の黄金の中盤の使い方がようやくわかった


中村　　　　　中田英　　　　　小野



　稲本


これしかないな