【やっと】日本代表MF統一スレpart2【たった】

アンチ・信者という言葉はほどほどに。

前スレ
【なぜ】日本代表MF統一スレ【立てない】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1135350588/

２

part30だけどな

５ゲトくらい？

>>1
乙

小野が復活したら中田は前にいくんかな？
個人的にはそれは勘弁なんだが。

　　　　　　　中村
　　　小野
　　　　　　　　　中田
　　　　　稲本（福西）
がいいんだよな〜。

それならまだ
　　　　　　中村
　　小野
　　　　　　　　　稲本
　　　　中田

の方がいいよ、中田が前に出て行けるような布陣にせず無理やりにでも
押さえ込む形のが安心できる。

松井　　中村

長谷部　阿部

>>7
なるほど。確かに安心だ。
中田が底で番犬に徹してくれると
すばらしく機能しそうだが。
彼が受け入れるかどうかだな？

小野　　中村　　中田
　　　　福西

>>7
底に中田置いても守備時にボール追っかけてスペースがら空きにするだけっしょ。
底には追っかける奴よりスペース埋める奴を置くべき

>>7
中田を攻撃参加させないことに気をとられて
アンカーにするのはどうなのよ
スペース空きまくるって
守備考えたら前スレで誰か言ってたみたく遠藤か阿部のほうがいい

>>7
だいたい中盤の底だとヒデのでフェンスじゃ物足りない

>>8
松井と中村って相性いいのかいまいちわかんねーんだよな
松井は絶対必要な奴だとはおもうけど
ヒディンクが日韓戦ビデオ観たって松井と久保は秘密兵器になれるし

中田に関してはここで何を言っても本人の意識の持ち様が全て。

お前らがどんだけ騒いでも中田はなんだかんだで攻撃参加するよｗｗｗ
それが宿命だ、諦めろｗ

攻撃参加はしてもらわなくちゃ困る。
そのさじ加減は本人の意識改革によるしかない。
やろうと思えばできるだろギリシャ戦みたいに。

今野、レッチェ行き決定。はい、阿部＆中田コ完全脂肪ｗ
レッチェのスタメンボランチを使わない、ということはないよね？まさかね・・・

>>17
さじ加減なんて期待しないほうがいい
迷惑もかけるし、ある程度なら活躍もする
中田とはそういう男だｗ

いいね〜今野
正式に決まればいいな
阿部も海外行けよ
松井に奨められたのに行かないのかよ！

今野の適正に最も合いそうなリーグだね、セリエ
下手にプレミアやリーガで修行するよりいい

はいはい飛ばし飛ばし

来年のアジアカップはこれでいこう。

　　　松井　　　　小笠原

　　　　今野　　長谷部

42 ：名無しだと思ってる奴は素人 ：05/12/30 06:14 ID:MnLt64tE
http://www.limber.jp/n/cdLhZ05cL
ono.avi (38,370,386 B)
パスなし


最初と最後だけちょろっと登場ｗ

守備的ＭＦの海外移籍は
前例がないから難しいな
（中田浩二は置いといて）

今野がどう評価されるか
ある意味楽しみ♪

稲本・戸田は？

>>18スタメンは難しいと思われ。
レッチェでスタメン取れる椰子は代表にもっと呼ばれてる

松井が躍進、今野も世界へ跳び、国内でも長谷部が天皇杯で神ﾌﾟﾚｰお披露目・・・
ただﾃﾞｶｲ態度で居座ってる重役みたいなﾍﾞﾝﾁ組を払拭してくれ
こんな怠惰なﾁｰﾑでW杯は不安。勢いはあるんだし誰か黄金とﾌﾟﾗｽになれる救世主になってくれ

今野海外行ったらもうドイツはダメだろ
ただでさえ代表戦出れるチャンスがないのに

９０分以上中心として働いてきて
まだあれだけ度胸と集中途切れずに走れるスタミナまであったとは驚異的だったな。
何となく観てた試合だったが、久しぶりにスカっとした
日本にもまだいるじゃん。国内の駒はもういない感あったが。

↑長谷部

小野、久しぶり見たけど相変わらず鈍足だな。。

レッチェは小笠原に始まり中田、今野…
ほしいのは日本人か
というより来期セリエAにいれるのか

中村小野中田は３人もいらんぞマジで
セルティック観てても中村はゲームメイクも十分できるし
それに＋本職の小野か中田１人でいい

必要なのはスペース埋める守備専と縦に強い小笠原（シュート）か松井（ドリブル）

>>30
> 日本にもまだいるじゃん。国内の駒はもういない感あったが。

代表厨乙ｗ

>>35
気付いてたというんかい？
国内となるといつも小笠原それ以上はいないってのがJﾈﾀだったくせに。

>>36
当たり前。
去年すでにJベスト１１なのに。
少なくとも長谷部アテネに呼ばれなかったのが不思議でしたが何か。

長谷部は少なくとも東欧遠征の前から名前は出てたね、ここでは
別に国内攻撃的MF1位は小笠原で守備的MFなら福西か遠藤ってのが相場だろ

>>38
去年からあった気が

>>39
そんな気がしたけど記憶が確かじゃなかったから

長谷部はオーバーエイジに小野とか、トップ下に松井がいたからアテネ行けなかったんだろうね

>>40
長谷部が呼ばれなかったのは浦和の五輪代表が多かったから

>>40
いや
人間力の眼中になかったんだろうｗ
あの時欲しかったのが攻撃的なMFと左サイドだったんだよな。
で長谷部と相馬が出てきたけど、時既に遅しｗ

海外厨や代表厨もレッズ・鹿島・磐田ぐらいの試合は時々見とけよ
次世代の日本代表がいるわけだから
長谷部はアテネオリンピック当時
それに該当する年代ですでにレッズのレギュラーとして活躍していた
チームのレギュラーでない選手が何人も呼ばれていたのにね

松井が当落線上。
前田や山瀬が余裕で落選した当時の現状を
考えれば、落ちて当然だったのではと妄想＞ベーハセ

>>36
OHでは小笠原以上はいないだろ。長谷部はDHだぞ。
クラブでも長谷部のOHなんて山瀬 232田 禿てない山田以下の評価。もしかしたら永井以下。
というか、たった1試合、それも普段とは違うポジでのパフォーマンスを見て
長谷部を勝手に逸材とか決め付けるのはどうかと

あと長谷部は生年月日的にアテネ選考は不利だった

鹿島はよく見てるが
昨日の長谷部みたいな椰子みつからねーよ。
小笠原も巧いのもあるがこんなもん？ってのも多々。国内で混線してる希ｶﾞｽ
ﾐｰﾊｰみたいで気がひけてたが、浦和ﾁｪｯｸしとくよ

>>44
大ヒント：人間力

成岡大物杉

ジュビロサポだけど成岡、太田、カレンの名を良く代表版で耳にするけど
いい加減にして欲しい。

悪いがネタです。

小笠原と長谷部だとタイプが違うからな。小笠原は鹿島では青木がしょぼすぎるから
最近ボランチやらされてるが、完全な配球係になってしまってる。シーズン前半の前線との絡みは皆無。
ただあの視野の広さとパス精度、ＦＫ、キープ力はＪにいる日本人の中では抜けた存在。
長谷部はイメージ的にチェコのロシツキ。運動量が豊富で、体が強く、ドリブルの突進力がある。
代表だと似た選手はいないが、強いて言うと稲本に近いタイプだと思う。

長谷部なんか一昨シーズンから既に注目されるに値するパフォーマンス見せてたよ。昨年は
サカダイ・サカマガが、過剰にプッシュしてたろ。

ただ代表は予選があったし、使うつもりもない選手試すほど不要な試合はほとんどなかった。
予選直前の調整試合になぜか若手試せとかいう奴もいたが。

青木がしょぼいとかネタだろ。良い動きしてんじゃん。

中村　遠藤
小笠原　松井
福西　稲本
中田英　長谷部

タイプ別にわけて８人選べばこんな感じになるか？

それどう読むんだ？
中村　遠藤
小笠原　松井

が意味ワカランし

>>44
長谷部はどっちでもいける
本人的にはトップ下希望らしいが

間違えた
>>44じゃなくて>>45

>>52
青木がしょぼいじゃなく
名良橋が怪我して青木が右SBになったからだな

>>52
よかったのは６月まで。
超劣化のフェルナンド以下だから代わりに小笠原を下げたという事情がある。シーズン中盤以降は右サイドバックだぞ。
最後の数試合は、アマチュアレベルへと劣化した奈良橋にポジション奪われる始末。

>>58
>>57
まあ本職じゃないしな。右SBは
ていうか内田は怪我か？

まあ、昨日の試合が長谷部の人生のターニングポイントなんだろうな

んな大げさなｗ

おいおい，，，未だに中田さんの名前が挙がるって，，，まぁ信者の俺からしたら嬉しいけどねー

中村、中田、稲本、松井（小野）が復帰したら代表落ちだよ
阿部、本山、長谷部は

昨日がターニングポイントってｗ
長谷部これからどうなるのかな。このまま運気上がり調子で南アまで
入って欲しいが。

運気ってｗ

中田英が代表に復帰しない可能性も少しはある

細木てｗ

レッチェでスタメンはったらすごいとは思うけど
最下位争いしてるもんなぁ
2部落ちプギャーになったらどうすんだって感じ

>>68
二部でもＪとじゃ全然違いがあるんじゃん？
たとえ二部落ちしてもレッチェでスタメン張れたら相当凄いよ。
このまま頑張って阿部を抜いてくれ。

阿部も来年は海外だろうな
さすがにオシムもいなくなるだろうし

というか今野や阿部なら二部でやっとって感じでね？
間違ってもセリエ中堅なんかに移籍しても時間無駄にするだけなんだが

いい加減海外1部に成長しにいくのはよせよ。精々2部からじゃね。

成功したのって中田だけだよな
最初はオランダ、ポルトガル、トルコ、ギリシャ等の方がいいんじゃないか

Ｊリーグで抜けた感じの有る選手はとりあえず二部でも
良いから海外移籍しとくべきじゃないかな。
結局中田、中村、小野、稲本とその他国内組の差ってパスのセンスとかドリブルの
センスとかじゃなくてフィジカル、運動量、経験、相手が超大物でも物怖じしない
メンタルだから。
松井なんかフランス行ってから別人じゃん。今野とか阿部がもし成功すれば
日本はかなり強くなるよ。

http://www.urawa-reds.org/up/source/reds3777.avi

>54
左がスタメンで右が代わりの控え

レッズヲタ狂喜乱舞www

海外で日本人が対抗できるのはパスセンスや基本テクぐらい
それらがＪでさえ突出してないと向こうに行っても苦労するぞ

欧州の事情に異様に詳しい代理人とかいずれ出てこないかな。どこのクラブのどこのポジションが
手薄で、どんな選手が合うか見極められる代理人。

ガイジンの代理人はダメだな。
どうも自分の稼ぎ優先の気がする。
選手に親身になってくれて欧州での顔も広い日本人いねーか

稲本、欠場も“顔”に…マッチデープログラムで表紙に
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005123007.html

小野、ボルトン移籍加速…アラダイス監督も認めた「興味ある」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005123005.html

やっぱり低評価…中田英“放出したい選手”リストに掲載
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005122906.html

海外組がどういう状況なのかさっぱりわからんな…。

>>80
３つ並べてるところに悪意が感じられるな・・・

小野のケガはいつ治るの？たしか今年中には治るって聞いてたが。
ウクライナ戦の時はっきりとしたけどやっぱり揃えられるなら中田中村小野
は揃えるべきだよ。
こっちの最大の長所であるＭＦのパス回しを中中にプレスかけて潰してきた。
さすがの中中もパスミスが多かったし上手くつなげられて居なかった。
あの中に小野が居たら敵のマークを分散させられる。小野が復活したらダイヤモンドは
試すべき。

中田さんのパスミスはいつものことだからなぁ
いわば税金みたいなもんさ

>>83
もう試合途中出場で出たよ。
それぐらい調べろ

小野の怪我ってなおるのだろうか
飛ばし記事だが足首の痛みもとれないらしいし、
小指も6月におって依頼ずっと傷めてて骨くっついても痛みそう

中田中村に小野まで加えたダイヤ試すチャンスなんてもうほとんどないと思うけどな。
小野怪我させた誰かさんと遠征に
オールスター重ねた協会が恨めしいわ、ほんと。

>>79
つ【田邊】
選手に親身な振りして、欧州で顔の広い振りをした詐欺師。
初めからビジネス優先の外人の方がまだマシじゃね？

結局ダイヤにしても中田が上がりっぱなしで小野がバランスとったら黄金ボックスの完成。

中蛸とか悲惨だよな。今更だけどマルセイユとかギャグとしか思えない。

>>89
意味ないじゃんねー
ヽ( ･∀･)ﾉ┌┛ｶﾞｯΣ(ﾉ`Д´)ﾉ

>>88
田邊はそもそも欧州とのパイプないに等しい。というか月に１度欧州に行くかどうかという代理人に
欧州で活躍してる代理人と同程度の仕事は望めない。
それこそ世界のトップと契約してる日本人エージェントが現れてくれれば。
余談だが、知り合いの弁護士で、休みの度にヨーロッパに試合見に行ってる熱狂的なサッカー好きが
いるんだが、彼の夢はサッカー選手の代理人業をすることだそうだ。今は弁護士資格持ってる代理人少ない。

　　　　　　　　　　　　　[復活した久保]　　[点が取れる高原]

　　　　　　　　　　　　　　　　　[球離れの良い中村]
　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　[バランスを取る中田]　　　　[完調した小野]

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[サボらない福西]
　　　　　　　[清水時代のアレックス]　　　　　　　　[ポプラを栽培する加地さん]　

　　　　　　　　　　　　　　　　[調子良い中澤] [サッカー界一のガンダムオタで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　知られ、ロッカーにフィギュアを
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一杯入れてたら注意されフレンドパーク
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　でその事をネタにされ客から
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　失笑を貰いながらも完璧な知識で
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　問題に答え今世界に挑まんとする
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田中誠]
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　[常に覚醒する川口]

中田と小野の共存で試せるのは中田後ろで小野が前のボックスくらいだろ。
併用しないならたくさん選択肢はあるんだろうけど、
ジーコの中田の使い方だと小野はきついだろうな。

ちょっと待て、マコはその路線でいくのか？いいのか？

>>93
それ書いたの俺じゃん。さっそくコピぺしてくれてありがとう。

中田英をスタメンで使わなくちゃいけない理由なんて
まるっきり無いぞ
ベンチでもいいんじゃないか
代表に必要無いとは言わんがね

>>94
ダイヤで

>>97
正直ベンチでも厳しい。
だって途中から入って何かが出来る選手じゃないじゃん。
昔の中田ならミドルレンジからの得点力があるけど最近はそれもないし。

>>98
結局>>89見たくなるか二人とも攻撃に行ってアンカーがバテるだけじゃね？
ジーコは試したがってるけど東欧遠征とあんまり変わんないんじゃないかな？

中田って流れの中からもう何年得点してないの。

長谷部と松井がみたいので中田さんには
代表からはきっぱり足を洗って欲しいです。

ちなみにアラダイス監督もあまりに使えなかったので、
フィオレンティーナに、買取とかもう絶対ありませんから！
と宣言した上で放出リストに載せたそうです（↓）

やっぱり低評価…中田英“放出したい選手”リストに掲載
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005122906.html

得点もそうだが、「ほぇ〜」って感動するアシストさえもないね
地味ぃなプレーを評価してないわけじゃないが
さすがに今の彼に期待は出来ないな

>>90
蛸は私的な移籍だから代理人は関係ないんじゃないか？

>>104
無関係ならそれこそ代理人は何してたんだって話になると思うんだけど。

来月にもボルトン小野誕生！
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-051230-0016.html

>>106
中田と共存っていうか中田は早く出て行けってことだろうね。

もし小野が移籍してすぐスタメン＆ヒデさんベンチの状況が続けば
ヒデさんが代表でを小野潰しにかかりそうで怖い…

稲本　中田　小野　中村

黄金の４人が全員プレミアリーガーになっちゃったｗｗ
約１名、偽プレミアリーガーだけどｗ

アンチ中田してる奴はキモヲタ決定。

小野がボルトンにいけば中田はクビだがな

誰がどう考えても今代表で一番輝いてるのは中村
稲本も頑張ってるようだけど。
小野は怪我が治ればレギュラーは取れるだろうが
中田はそろそろ引退も考えるべきだと思う、ファンには悪いけど

ボルトン変わってるよな。どっちも高年俸の割に使えないのに。

西澤に目をつけた時点でおかしいなぁとは思ったけどな

小野はプレミアは合わない。スペイン行ってほしいが…
カップ戦ならファール取るだろうがなあ。なんだかな。

>>109
約1名は茸さんですね。

>>105
マルセイユには練習参加だけとか言って勝手にトルシェと約束してきて田邊に丸投げしたのは蛸だろ？
自業自得だよ。

>>117
さぁ？その間に田邊が関わってないとは思わないなー。俺はね。
まぁ、もう後の祭りだからどうでも。

フィジカル命のプレミアじゃあ小野はそれこそ選手生命絶たれるど

つうかボランチは国内の人間で済ませられる。
小野が怪我しなければ一人は小野でいいけど。
稲本も中田も当落上の選手。

他の監督ならともかく、ジーコである以上、中田中村は落ちない
これは良い悪いは別にして、既成事実だよ。

>>120
＞つうかボランチは国内の人間で済ませられる。

小野か中田がいなきゃ一気にボール廻しのレベル落ちてたの忘れたのかね

>>120
＞つうかボランチは国内の人間で済ませられる。

おいおい、そんなしょぼい代表なんて勘弁してくれよ・・・

小野はジーコ体制になってからずっといない。いつもいつも。君が語ってるのは明らかに
イメージ。知ってるだろ小野がいかにジーコ体制になってから代表戦に参加してないか。
中田は最終予選から久々合流。それまで別にいなくても何とかなってきた。しかも最近は
クラブで戦力外だし、いよいよ不要。

はっきりいって遠藤、福西、稲本、他（阿部、今野）とかで十分やっていける。

>>124
呼ばれたら１００％近くスタメンだろ
この前の欧州遠征も怪我する直前までスタメン組で練習してた

遠藤そこまで信用出来ない。

>>120
＞つうかボランチは国内の人間で済ませられる。

日本国民は海外組が居ない盛り上がらないＷ杯なんて見たくないんだよ。

小野のレジスタは世界でもトップクラスとかいうのは聞いたことあるな
とりあえずオランダではトップクラスらしい

国内組みだけってｗ　いや遠藤が調子が良けりゃいいが、悪いとマジでボールが繋がらないぞ
だから俺が言う小笠原ボランチならｗ

>>127
確かに海外組いないと見る気無くすw

つーかこのスレの傾向として、K糞並に粘着なアンチ中田がわいてないか？
それで「中田は不要。遠藤マンセー」が口癖なんだが…

俺は中田信者ではないが、中田の今までの実績考えたら普通にスタメン以外はありえんと思う
逆に遠藤は代表でのプレイは03年から概ね低調だったことからして厳しい

ボランチ中田の代役が遠藤ってのは納得いかないよな
小野ならいいと思うけど、あいつは自爆ばっかして代表にこない

中田、中村、小野、稲本が見られればそれでいいっすw

あとニワカながら松井にも注目してるっすw

不当に叩くアンチ＝在日だろ。少なくともまっとうな理由で中田が叩かれてるの
見たことがない。

>>134
クラブで干されているのでコンディションが心配
代表でボランチに入ったときにバランスを考えて欲しい
無謀に前に行くのは自重してほしい

とりあえず中田はボランチの守備覚えろ。
話はそれからだ。

ニワカ代表厨 ID:VKz2AKh1

これもK糞の自作自演だろ。
暗に「海外組をいれたフォメを好むものはニワカ」という印象与えようとしてるつもり
まあ失敗してるが。

国内ボランチは福西のみ。遠藤は残った試合でイラン戦やフランス戦闘みたいなパフォーマンスを。
今野はサイドバック。阿部と長谷部は諦める。

>>132
クラブではたとえカップ戦だろうと試合には出られる。
あとメキシコ戦以来バランスを崩したことはない。
ついでに言うとサカマガでプレーエリアはちゃんとボランチってことが証明されてる。

>>137
Ｋ糞じゃなくてただのあほなニワカっす

>>138
> サカマガでプレーエリアはちゃんとボランチってことが証明されてる。
> ということはメキシコ戦以来バランスを崩したことはないということだ。


　　　↑これが正しい文章




信者はデータが出るまでやたら大人しかったからなｗ
得点やアシストのデータはどうでもよく、こういう信者にとって都合の良い
データだけマンセーｗ
まさに信者ｗ

>>140
都合のいいデータだけマンセーならお前もそうなる
得点とアシストのなさは認めるから、
アンチも攻撃参加しすぎってのをひっこめろよ

中田や稲本がチームで干されてコンディションが微妙だろうが、中村が５流リーグでプレーしてようが、小野がずっとまともに試合出て無くても、日本で試合に出れば、未だに日本トップクラスという現実。

Ｊリーガーで現実逃避するのはやめなさいｗ

>>141

中田「得点がしたい」


本人がコレではいつまたメキシコ戦のようなことをやるか心配ですな。
それと中田が仮にボランチのエリアでプレーしつづけようと、
攻撃参加を控えろと言いつづけたい。
それほど中田の場合、得点の匂いがしないということだ。
ポッカリスペースを空ける割に実入りがないんじゃ上がってもらうわけにはいかないな。

>>143
いやいやいやｗ
だからぽっかりスペースは空けてないんだって
バランスとった攻撃参加ができるけど、バランス取れないからやめろってことか？
ボランチの攻撃参加が皆無っていつの時代のサッカーだよｗ
君はひょっとすると中田は遠藤以下って主張してた人？

早い話が
基点なれて守りが出来て運動量がある奴がいれば
中田が居なくてもいいんだよｗ

遠藤福西のボランチは中田が戻るまでグダグダの象徴みたいになってたよね。
でやっぱり中田必要だなってなった。
が、その後中田暴走気味、ホームイラン戦の遠藤福西はかなりよかったな、
稲本も復調したし若手もいるしやっぱ中田イラネって流れ。

>>145
長谷部でいいじゃん

中田はもう要らん

ちょっとあほな書き込みだったな
攻撃参加控えてるのに攻撃参加控えろと言い続けるんなら、どうぞとしか言えんわ

>>145
起点になれて守りが出来て運動量ある奴がいれば
そりゃ中田がいなくてもいいよｗ
プレーの方が選手のピッチ外の個性より大事だからね

>>144
> バランスとった攻撃参加ができるけど、バランス取れないからやめろってことか？

違うね。
得点とかアシストできないのにスペース空けてまで攻撃すんなってこと。
そもそも本人は「自分が上がればFWが下がればいい」
こんなことを言っちゃう始末ｗ
恐くてボランチは任せられません。

遠藤ボランチはローリスクローリターン。
中田ボランチはハイリスク中リターン。

>>149
だからスペース空けてまで攻撃してないってデータがあるんだって

>君はひょっとすると中田は遠藤以下って主張してた人？
これ答えてくれないかな

というかＭＦスレでアンチスレと同じ感覚で叩くのはやめろと何回言ったらわかるんだ。
マナーってもんがあるだろう。

アンゴラ戦のように、中田が上がってチャンスが作れるならそれでなんら問題ないよ。
どうせ中村始め、真ん中でまともにプレーできる奴いないんだから。
ボランチがそこを使った方が攻めれる。

>>73
フィジカルを無視して、
（ドフリーとプレスの弱い時限定の）テクニックだけでからりたがるバカが多すぎるんだよな

>>152
だな。マナーを守らない奴のレスはすべてゴミだ。便所の落書き。

アンチ中田ってクズばかりだな

>>146
遠藤と福西は二人とも
自分から積極的に当りに行くっていうより、スペースを潰す守り方だから
強豪相手では中盤を押し込められるだろうな

今は運動量とボール奪取力のある稲本、中田が中盤を支えてるけど
二人はコンディションやパフォーマンスに多少ムラがあるから
今野、長谷部、阿部の3人の内誰かが代表に定着しないと厳しい

長谷部、長谷部騒いでるのは東欧遠征思い出せ
大久保も箕輪もろくに出番なかっただろ？
スタメンはおなじみの小笠原、遠藤、福西が中盤の3-5-2だろうね

長谷部阿部今野は単純に人数合わせで呼ばれてるだけだから
騒ぐだけムダぽ

中村　カカー

　　　　　　　　ゼ･ロベルト？
　　　　　　　　　玉田　←これ玉田だぞ？　中村にいけってならマジ基地外
ロナウジーニョ

前スレのやつだが
2失点目のロナウジーニョにﾊﾟｽ入る前　
中村このときどこにいるかわからんくなった
教えて　（じゃー福西は何処に？）

中田そんなに言われるほどﾊﾟｽのキレは悪くないと思うけどな
右サイドは巧く使うしフォワードへもいいﾊﾟｽ通すじゃん

中田は人に寄っていってﾊﾟｽを受けるシーンが多いから
　　　＊数的優位を重視してるのかね
自分でスペースにﾊﾟｽ出すことはしても
自分がフリースペースにいてﾊﾟｽを呼び込むことはあまりしないよね

　　この辺が小野との違いだと思うけどな

小笠原トップ下の３−５−２は辞めて欲しいな。アメリカがどの位の
戦力でくるかわからんけどその布陣で小笠原潰されたら遠藤しか前線にボール
運べる奴居ないじゃん。



って思ったけど遠藤と小笠原以外国内じゃまともにゲームメイク出来る奴いねえ。
だからしょっぱなから長谷部使うのもいいかもな。ジーコはやらんだろうけど。
せめて本山を併用した３−６−１か４−４−２にしてほしい。　

今野はリーグ終盤凄かったから期待してたんだがな…

中田の評価はわかれてるけど、デルボスケが評価しているように
良くも悪くもこのチームの中心。ジーコも中中は外さない
だから中田いらないなどという主張は愚痴にしかならない
稲本が復調（ロングパスの精度、運動量の多さ、当たりの強さ、
ボール奪取の効率性などは際立ってるし、怪我前より上かもしれない）
したとはいっても福西とのコンビは良くない。
遠藤となら合うだろうが、現実性は低い。
小野が出る場合も左が上がり気味のダイヤでいくだろう
（つまり中田が二列目で起用されるわけではない）
小笠原小野の両者が中田より重宝されない限り
中田が外れることはない（３−５−２なら小野との一騎打ちか）

スタメンの入れ替えがあるとしたら
小笠原（ボックス）と小野（ダイヤ）、
福西と稲本くらい。

天皇杯の浦和戦でも
怪我で退場するまでは獅子奮迅だったな＜今野

今のボランチ選びの要素は中村を中心とした攻撃陣の邪魔にならないこと。
小野がボランチのときの欧州遠征は、全体でレベルが高い試合が出来た。
中村＋国内組でも連携がスムーズ。
中田がいると自分を中心にした動きを要求するから攻撃が途切れる場面が多々ある。
周りの調子も狂って苦戦する試合が多い。

>>164
で？

この間長谷部みたけど良かった
　　たまたまかもしれんが

あんま賢い選手とは思えんかったけど・・。
　これは多分俺様の好みの問題だろーね

　　　久保　　本山
　　　　　小笠原
三都主　　　　　　　加地
　　　福西　　遠藤
　　中澤　宮本　　田中
遠征はこんな感じかな
久保は今回のメンバーでは本山が一番相性良さそうだけど

糞コテうざい

小笠原は海外行くんじゃね？まぁ、まだオファーないみたいだけど。

中田が入るとやたら流れが悪くなる。
信者にはそれがたまらないほどアグレッシヴな魅惑的サッカーに映るらしい。

句読点

>>171
俺は中田信者だが、北朝鮮戦やアジアカップもグダグダだったろ
お前の言うような悪玉菌がいるならとっくにスタメン落ちしてるわ

>>165
>小野がボランチのときの欧州遠征は、全体でレベルが高い試合が出来た。
これはわかる

>中村＋国内組でも連携がスムーズ。
これはわからん
攻撃陣の邪魔にならないボランチ選びって要素も
ジーコが言ったのか165の意見なのかもわからん

中田が入って流れ悪くなったっていうけど
流れがいい試合ってどれ？
イングランド戦以外でよろしく

印象だけで語ってるレスはほとんど無知な奴の特徴だから放置しとけよ。
ちなみに中田はボルトンで今は不調だがプレミアのスピードにも充分ついていったし
澱みの無い攻撃も出来ていた。代表では連携が全てを左右するため、ポゼッションを
充分保てない状況だったりパスがつながらない状況だと流れが澱む。
中田が関係無いとは言わんが、それは周りも同じ事だ。

ボランチは攻撃の基点として機能すべき守備の礎。守備よりな所に重心を置くディフェンス力の重視と
多数で攻撃を形成する攻撃力の増強の両立を基本として考えられた
現代サッカーを代表するポジションだ。と教科書的な解説を入れてみた。

用は、プププってことだ。

まず中村＋ボランチに小野か中田が居ない試合は強豪に全く通用しない事を
理解して欲しい。多分みんな分かってるだろうけど。中中小野の内２人抜けた試合
で強豪に勝ったのってチェコ戦だけだぞ？
まずチャンスメイク出来る中村にゲームメイク出来る小野か中田。
そこにイングランド戦は絶好調の稲本が加わりコンフェデでは中村のマークを散らす
小笠原と中盤を分厚くする福西が加わった感じ。

ジーコも中田小野中村稲本が揃わないと4バックやらない時期ってあったよな。
それが全てを物語ってるよ。

>>175
イングランド相手にあれだけのサッカーが出来れば十分じゃないの？

じゃあ逆に聞きたい
中田さんが入る試合で「見てて面白いなぁ」って試合はあったか？

>>180
俺中田より小野が好きだけど
コンフェデのギリシャ・ブラジル戦じゃないか？

中田＝対強豪
ってのはおかしいよ。
昔は中田だったけど今は中村の働きが大きい。

>>181
おれはどっちも好きだよ

小野が誰よりも運動量ないことになってるのが不思議だ
代表じゃスタミナ切れるまでスペース探しとボール引き出しに
走ってるしサイド攻撃時はかなりの確立でPAまで進入する
マガとかに載るoptaデータ見てもランニング距離とか試合あたり
10�`超えて多い方
それに比例するようにタッチ数も小野が出ると出場者あたり最多になる

どうも中田を押す人はサッカーを見るんじゃなくて、中田という選手を見ている人が多いようだ
全盛期はペルージャで今日も点を取った、活躍したとスポーツ紙上を賑わせ、
テレビでも中田、中田を連呼する中田クローズアップの放送中継に慣れ親しんで育ったのだろう
もちろん代表戦でも、まず均整の取れた肉体美の中田を中心に追い、酔いしれる
その結果、状況判断の悪さからくる接触プレーの多い守備にならざるを得ない中田の守備を褒め称える

根本的な考え方がサッカー選手じゃないから、勝利に結びつかない
かの人はいかに効率よく勝つかより、自分が納得できるナルシストサッカーがやりたいだけなんだし
そして、その行為を支えてるのが信者及び信者から摂取する中田の運んでくるマネー

自分の思い描く理想のサッカーをいきなりメキシコ戦でやった挙句、
チームがあまり機能しないと、
「これはまだ皆にはちょっと難しかったのかな」と発言。
こんな傲慢な奴はいらない。

何でこんな急に中田イラネの流れなの

確かにコンフェデブラジル、ギリシャ戦は面白かったけどあれは運動量の
多い中田が中盤の底から中村にボールを配給してそこからパスを繋いでゲームを
組み立ててた。Ｗ杯じゃそんな簡単にボール回してくれるとは思えないんだよね。
典型的なのはウクライナ戦でパスワークを見事に分断してきた。
だから海外組揃えられるチャンスが有るならすぐにでも中中小野を共存させて
パスの種類と出所を増やす必要がある。

イングランド戦はたいしたサッカーしてなかったよ。
中盤は相手に破られまくり。三都主頼り。
一方ギリシャ フランス ブラジル とかはそもそも勝利してなかったり
相手がベストでなかったり色々。

ということで藤田をもど・・・ってあれ

>>180
中田が入って流れが悪くなるってことはいなくて流れがいい試合があるってこと
イングランド戦がそうなのは知ってる、もっと数をたくさん教えてくれってこと

日本代表は誰がいようが前半終わり〜後半20分ぐらいまでグダグダ
日本代表の試合やな〜って思いながらみてる

>>188
得点シーンはブラジル戦やギリシャ戦よりもパスがつながってるよ。これでもかってくらい。
もちろんユーロ前の調整って事を差し引いても良かったと思うぞ。
それに中村ーサントスー小野っていう「形」が確立されたのも収穫だし。
小野と久保が確実に合う事もわかったし。
普通に考えたら中田は小野の控えでしょう。

とにかくもう中田は軸ではないんだよ。
そこを中田自身が理解できていればもっと周りに配慮したサッカーが出来ると思うんだけどね。
気づかないのがちょっとね。

>>190
パスが繋がってるといってもDFラインから速攻で繋いだならいいんだけど、
横や後もあったしなあ。速攻でつなぐようなパスワークでもなかったし。

ただ仮に小野＞中田だとしても、小野がトップフォームになるのかどうか…

いや、軸だろ。
俺らが何考えてもそれは今のところほぼ確定

>>188
９０分試合見てたのか？支配されてたのは前半２５分くらいまでだろ、
それ以降は五分・後半は五分以上だったよ。パスも充分過ぎるほど回ってた。
小野・中村からのパスやこの二人のミドル、バイタルでは稲本と３バックが必死に潰してた
サントスも良かったがサントス頼りって意味わかんね、

この試合で残念だったのは稲本の怪我だけだ

ジーコ「日本国民は中田英寿に期待しすぎている。彼は代表の絶対的存在ではない」　サンデースポーツより

>>193
どうみても今の代表の軸は中村だろ。

>>195
マジか！？

>>193
中田が軸？ありえないって・・・

いや、確実にスタメンって意味ね。今のとこ。

>>189
んーー俺の中で「いい流れだなぁ」って思うのは小野がいる試合に多い
だから、中田いなくて小野がいる試合からチョイスしろっていうのはムズいな。。　

ジーコの中田評
「シュートよりパスが上手い」、「前目でキープしている時の判断力に改善の余地あり」
「プレッシャーの少ないやや後ろ目でゲームを組み立てるほうが向いている」
「ボランチとして試合を組み立てる面白さを教えているところ。」
「ボランチをやるよう説得中」

サンデースポーツより

>>188
イングランド戦　あわやってシーン防いだのは小野のほうが多いだろ

>>189
　批判は多いが　
　ＵＡＥ戦　シンガポール（ａｗｅｙ　点が欲しかったが）
　インド戦（両方）　
　オマーン（ａｗｅｙ　完璧な試合運び）　チェコ戦（同等ﾚｳﾞｪﾙでわたりあった）
>>184
　君に同意だよ

でも小野がいないと中田は必要だろ　
　ＷＣ予選の北朝鮮・ｷﾘﾝｶｯﾌﾟ　ｱｼﾞｱｶｯﾌﾟで
　ｹﾞｰﾑ支配できてたか？

俺は小野の見方がアウエーイラン戦で変わった。
あの時の福西・小野はボランチとしてかなり良かった。
結局中田も王様にならずしっかり尽くせば、怪我してない小野と同レベルか以上を行くと思うよ。
ただそれできないならベンチだな。使いづらい。
もう前目は無理だし

日本代表の絶対的存在は中村でしょ。
中田が欠いていたとしても代わりはいるんだから

>>199
確実なのは小野だよ。

俺も小野のほうが好きだけど
さすがにこう何度も途中で離脱してたら今の時点で確定はないっしょ。

>>194
前半20分ぐらいまでは論外として、それ以降
ジェラードやスコールズがくると止められなくて一気に最終ラインまで破られる
日本が後半盛り返したといっても、稲本が縦への突破、小野中村がミドル数本があっただけで
あとは中盤は完敗だったよ
支配率も後半は相手が疲れた＆手抜いたのに負けていたしね。

三都主以外の個人は全然通用しなかった

中田が自分を中心から外す事はまずない
中田にとって自分が中心であるという事（意識）は、
彼の人生にとっての始発点であり執着でもあるから
そういうタイプの人間であり、何もサッカーが全てではないという考え

じゃあ全員起用しよう
　　　　 FW
　　松井　小野
　中村　　　中田
　　　　稲本
　　4バック
中村は右のほうがいいかもしれない
小野がダメなら小笠原か中村上げて遠藤in

小野と中村の位置が逆だろ。
４−３−３はまず無いとして絶対ダイヤモンドで中田と小野の共存はやるべき。

>>197
大ﾏｼﾞ。
見た奴は絶対覚えてるはずだ。

>>202
アジアカップを批判するのはどうかと思うな。
内容は確かに良くない。
しかし環境が環境だった。
決勝まで考えると間違った戦い方ではないと思うが。
それに内容がよくても負けては意味が無い。
理想を追求するのもいいが、今、日本代表に必要なのは勝者のメンタリティ。

今のところジーコが考えてるのは
高原 柳沢
中村 小笠原
中田 福西
三都主 中澤 宮本 加地(田中)
川口
コレ。Numberで言ってる。

>>210
中村の本職はレジスタだよ、フィジカルに不安があるから前では使いたくない
小野はフェイエでチャンスメーカーやってる

何よりの理由は中村の後ろに中田を置きたくないからw

>>202
北朝鮮戦の状況は異質だから。
でも2戦とも勝ってるよ。
その後のキリンカップの敗戦は絶対中田のせい。
最初のイラン戦から中田が入って、あそこでチームを締めて完勝のはずが、
自分も全然ダメでボロボロの試合だった。
バーレーン戦もオウンゴールで救われた。
その後例によってチームへのダメ出し。完全崩壊した。
あそこで中田がちゃんと仕事をしてチームを鼓舞していればキリンカップの状況は変わっていたよ。
それと状態が酷かったアジアカップでは、精神的にタフな試合をして優勝したよ。

>>201
中田が日本のグアルディオラになる日は近いな

流石に風が吹いて桶屋が儲かってもキリンカップの敗戦は中田のせいにはならんだろう・・・

>>211
東欧遠征の直前くらいの、なんかボランチ特集みたいなやつだよな。
ジーコははっきり中田は後ろのがあってるって言ってたよな。
他のボランチについてもコメントしてて全員褒めてたけど実際の扱いは…。
あと確か中田と小野のダブルボランチやってみたいとか言ってたけど
ダイヤにしたとこ見ると無理ぽかったのかな。

小野はうまいってイメージあるが実際あんま印象に残ってるプレーがない。

>>209
１トップヘナか久保でカンペーキ

ジーコは本当はこうしたいんだよ。

　　　　　　　　　　中村

　　　　小野
　　　　　　　　　　　　　中田

　　　　　　　稲本


中田の位置は長谷部で全然ＯＫ。
来年の合宿でジーコが新たな才能の存在を知ることになるだろう。

>>218
マチャラ「見える脅威は中村。見えない脅威は小野。彼がこのゲームの中心だった」

日本代表は同等か格下とやるときよっぽど中盤がひどくない限り
負けた場合悪いのはFW

ブラジル、メキシコ、ウクライナあたりは格上だし

>>215
俺はカンビアッソになってほしいな
小野と並べて仮想インテルのカンビアッソ、ヴェーロン

中田はボランチ固定ならボランチ固定でもいいだろうね。残りのボランチは
小野は相方問わず安定したゲーム運びができる選手。
→結局小野ボランチ決定。 やっぱり小野カワイソス…

小野ー帰ってきてくれぇぉ〜おまえが、いないと、ヒック、おまえがいないと
日本代表は駄目なんだよぉ〜
オーノーオーノー…

長谷部はたぶんドイツには行けないと思うな。俺は。

相手が神戸だから割引が必要だがｗ

http://www.urawa-reds.org/up/source/reds3973.avi
↑
シュート上手いやん。

http://www.urawa-reds.org/up/source/reds3977.avi
↑
洗うー女っぽいｗ

>>216
あれは中田が完全に原因となっている。
あのイラン戦とバーレーン戦での中田のダメ出しの数々。
あれは精神的に選手を分断したよ。
俺は今でもあのときの中田の無責任さを密かに怒ってる。

>>224
そんな事みんなわかってる

>>225
シュートの件は一試合で（ｒｙ

中田がスタメンになるか、ならないかは長谷部しだいだな。

長谷部株上がりすぎｗ
まだ代替で入っただけの選手だし

長谷部はバイエルンに強奪されるだろ

日本のエースは俊輔、体が万全ならＦＷのエースは久保
ボランチのファーストチョイスは福西
中田英はその次

代役としては
松井→本山
中田→今野→長谷部
稲本→阿部

海外組がいないから呼ばれた今野が怪我したから選ばれたんだよな長谷部
騒ぎすぎじゃん、阿部のほうがまだ可能性高いと思う

>>227
そうね。

中田がボランチしかできない以上小野との共存って本当に難しいよな。
無理矢理小野を前に上げるか3-6-1で中田右サイドくらいしか思いつかない。
ダイヤモンドにしても中田が上がって小野がバランスとったら黄金ボックスと変わらんし。

コンフェデで遠藤を小笠原と交代でそのままのポジションで使ったが、
あれは小野でもやりたい形だろうな。
そもそもサンデースポーツとかでもジーコは小野と遠藤を誉めていたが言ってることはほとんど同じ。
両者とも
「足元のテクニックがありキープ力に優れている。シュートの精度が高い」
だったからな。
同じタイプと見ている可能性は高い。


>>228
１試合でもいいから中田もあんなシュート打っ（ｒｙ

>>233
>海外組がいないから呼ばれた今野が怪我したから選ばれたんだよな長谷部

えてしてそういう選手のほうが代表にフィットしてしまう可能性。

長谷部は今のところただの数合わせ。
まぁ、与えられたチャンスで何が出来るかだよ。
それをモノにしたのが大黒。

今野って守備うまいならＤＦやればいいじゃん

でも長谷部って個人技あるから間違って大活躍しちゃうかもしれないよ。

阿部も空中戦強くて守備とフィードが上手いから
宮本の代わりにリベロで使ってもいいかもな

>>236
ほかにいるかと考えてみた
大久保、巻、茶野、箕輪…
アツさんの代役の村井ぐらいだな残ってるの

>>236
ＦＷの人材とＭＦじゃあ全然状況が違うと思うぞ。
ちょっとくらいの活躍じゃあたぶん無理でしょう。
そもそも何分使われるかすらわからんが。

長谷部にスタメン話はまだ早すぎ
クラブの活躍と代表での活躍が一緒じゃないのはもうわかったことだろ
Ｊと同じ出来なら遠藤なんて今の地位にいないって
初召集の奴は試合見るまでなんともいえんよ

キリンカップを中田のせいにするのはネタかもしらんがキモいな
根拠が「中田がダメだししたからみんなへこんだ」
中学生じゃないんだからｗ

今の中田英にはもう何ののびしろも期待できないからなあ
完全にここ数年停滞してる

それで昔の輝いていた頃の中田英とサッカー・スタイルの似ている
長谷部への期待が高まってるわけだよな
ドリブルのうまさや速さや攻撃のイメージの豊富さは長谷部のほうが現時点でも上だし

数合わせで定着といったら土肥じゃない？
アゴも都築も外れたのに残ったし
あと駒野も三浦が怪我やオールスターで抜けたから呼ばれていたのが
定着してるっぽいけど

>>241
もちろん。
中村､中田英､松井､小笠原
小野､福西､稲本､中蛸
中蛸は左サイドも兼ねるから代わりに入るとしても村井。
これに割って入るのはかなり厳しい。
だから面白いんだよ。長谷部がどれだけやれるかね。

中田英はホンジュラス戦のミスの時に
ジーコにショックを与えた
ジーコをおおいに失望させた
やっちゃいけないミスだったからな
あの時
ジーコの中でも中田英に対する信頼はかなり薄れた

遠藤とか福西は確かにＪでうまいけど興奮するようなプレーってないんだよな
長谷部にはスターになりうるような魅せるプレーできそうな感じするけど。
ていうか途中出場でボランチがアピールするのは大変そうだな。

>>247
なんとなくわかるけど、おれは福西には興奮できるｗ
長谷部は去年スターっぽかったけど、今年はカバーとかやってて地味目な印象

>>245
そこまでくると面白いを通り越してない?
絶望でしょ、しかも遠藤忘れてるよ

アンチ中田がチームが分断されたとかジーコの信頼なくなったとか
お前ら代表に知り合いでもいるんかよw

>>242
もう忘れたのか？
イラン戦から中田が入ったのにミスや連携が多くてボロボロの試合になった。
あれを修正できずにバーレーン戦でもボロボロ。
その状態でキリンカップに臨んでいるんだけど。
あの時中田は他人や組織のせいにしたままキリンカップにもこなかった。

技術等、具体的な指摘で中田批判＝アンチ
妄想した人格、印象を基に中田批判＝厨

>>251
ﾏｼﾞくだらない。

アンチでもなんでもなくジーコはホンジュラス戦後に中田のミスがショックだったと語ってるぞ
http://www.masujimastadium.com/document.php?doc_parent_id=262

前半の、しかもロスタイム、それも全幅の信頼を置く中田英寿に絡んでおきたミスは「ショックだった」と、珍しい表現も使った。
試合後の会見では、「先制され2点も取られたら、もっとピッチに出て『落ち着け』と指示をするのが監督ではないか」と質問が飛んだ。
「確かに私の経験からも0−2と先制されることは想像していなかった。それよりもショックだったのはロスタイムに失点したことだった。」

>>250
中田が入ったから中田のせい
中田がいなかったから中田のせい

君の言うとおりだとおもうよ

>>249
遠藤はないと思う。小野が怪我ならあるかも。
まぁ、長谷部はその枠狙いなんだけど。

中盤の構成を考えてみる。

攻撃の軸は中村。
守備の軸は稲本or福西　次点中田コ　阿部
後ろからのゲームメイク要員
中田or小野　次点　遠藤
−−−−−−−−−−−−−−−−
４人目（攻撃の厚みを加える要員）
小笠原or松井

まあ、集まった面子によって流動的に変化するから一概にはいえないがな。
長谷部のドイツへの道は厳しいな。

ボランチとしての飛び出し、サイドとの連携を考えると中田のボランチはまだまだ。
守備も全然ダメ。未だにＯＨの後追い守備してる。あっさり交されて数的有利作られるし。
シュート精度は言うに及ばない低さ。
小野が復調しちゃうとほぼ中田のボランチは無いな。

中田は言動不一致だからな

>>253
ハイタッチの瞬間の
中田のホッとしたような表情が印象的だな

正直今野も長谷部も他の選手にアクシデントがないと厳しい感じだな。

http://www.masujimastadium.com/document.php?doc_parent_id=262
ここの同じページの下のほうのインタビューでは
ジーコは中田英のミスのことを
「通常では考えられないようなミスも起きた」
とも言っている

高い位置でキープするということに疑問を持たれて、
ボランチに下げられた（もちろん理由はそれだけではないが）のに
あんな低い位置でボールを失うなんて、そりゃ信頼度も下がるでしょうよ。
実際、下がってるかどうか知らんがね。

>>253
　ｼﾞｰｺの小野に対する信頼がよくわっかた。

>>254
読解力がないの？
単純に中田が入った入らないから中田が悪いと言ってるわけじゃないんだけど。

あれは絶対やっちゃダメなミスだよな。中田も自分で言ってたし。
ただ親善試合でああゆうミスが起きたのはプラスに捕らえる事も出来るな。
ここでミスした＝次はもう絶対しないって自分に思い聞かせる事が出来るから。

長谷部は中田・小野・遠藤の内二人は蹴落とさないとドイツには行けないでFA？

ジーコが現時点で本番の代表選ぶとしたらＭＦ８人は
福西、稲本、小笠原、中田、中村、小野、遠藤、松井でガチだと思うんだ。
でこれからそこに食い込む、もしくは奪いかえそうとしてるのが
今野、阿部、長谷部、本山、中凧という状況。
で代表に入る可能性があるのは攻撃的ＭＦでＦＷもできる本山と、
ＳＢができてＤＦ枠を狙える中凧だけだと思う。
本山の場合点をとる、もしくはアシストが必要、中凧の場合サントス絡みの失点が条件で。
ボランチの場合なんだけど、ジーコが信頼してる選手が多いし
中田、小野の評価でわかると思うけど一試合ごとの評価が難しいから無理だと思う。

>>261
コンディション的な難しさもあって、な。都合よく一部だけ引用しても意味ないよ。
ジーコは中田だけでなく、チーム全体のコンディションの悪さを考慮してコメントしてる。

＞内容としては、このメンバーで初めての部分もあるし、コンディション的な難しさというものもあって、
＞通常では考えられないようなミスもあったりしたが、そこであれだけの点差をひっくり返すような
＞気持ちの強さというウチの特徴が出て、勝利を収めることができた。

＞昨日の会見では「ミスを減らす」ということを申し上げた。だが今日の中盤でいえば、
＞中田英は本来の調子ではなかったし、中田浩にいたっては（所属クラブで）いろんなポジションで使われている。
＞稲本にしても試合のブランクがある。高原も中村も（シーズンが）始まったばかりということで、
＞かなり後ろもアップアップしていたが、そういった状況を考えれば、気持ちの部分では評価できると思う。
＞ベスト（コンディション）の状態でミスが続けば困るが、この時点であれば次の試合でいい意味で活用できると思う。

ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200509/at00005966.html

>>264
アンチ中田はいくらでもいるんだが、
キリンカップが中田のせいで負けたって言ってる奴は君以外いないのをどう思う？

>>266
それも途中投入でねｗ

ジーコはもともと選手個人の批判というのをほとんどしない監督なんだよ
かばうことはあってもね
それを考慮にいれないとダメだよ

長谷部に関しては今の所
遠藤を使うぐらいなら試した方が良いって所かな？
遠藤は既に試され続けたが海外相手では限界が見えた

遠藤は守備力に疑問が残る
ガンバのＤＦは宮本・シジクレイと代表クラス
それにもかかわらず失点が非常に多かったのは
ボランチの責任も大きいだろう

遠藤は中村がやりやすいって言ってるからな。
親友だし、入れておいた方が中村の精神衛生上もいいってことじゃね？

遠藤は元々守備を期待されてないんじゃないかな。

>>274
中澤も土肥もいるから大丈夫だろ？

本山はもう無いよ
海外行くか（よばれない）
小笠原が海外行って、チーム内での重要度が増して何かしらの確変起こすか
っても間に合わないと思う。
なんつーか、すんげー可哀想な選手だよね

>>273
それは遠藤の守備力じゃなくそれ以前に戻ってくるこないの問題なのでは

遠藤と今野は顔がダメ

>>277
ワールドユースでは凄い選手だったから期待していたんだけどね

ボランチ￥は顔面偏差値で決めよう！

>>281
格付けしてみて

>>281
顔面偏差値は長谷部最強

>>275
かといって攻撃もなぁ・・・
所詮サブだな遠藤は

>>280
確かに
WYは小野や小笠原より印象に残ってる

パサーに変わったな、本山。

ルマンで松井がボールを持つと外人観客が沸くのを見て、
ＷＹの本山を思い出したよ・・・

本山はＷＹで輝いただけの選手ってことだろ。

結局フィジカルコンタクトがな
早めに海外にでも行かせれば

海外へ行かせてたところで、それまでの選手だったってことだよ。

長谷部はフィギィアスケートの浅田みたいにプレッシャーがないからこそ
いいプレーをしてくるかもしれんな。遠藤や小野のほうが焦ってそう。

なんか日本語おかしい

>>292は>>290ね

>>267
大体同意。でも蛸はきついんじゃね？
マルセイユ放出だとしたらもう鹿島だろうし。

ホンジュラス戦のミスは論外だが、中田はパスミスが多い。

長谷部とか今野とかドイツ行けない選手の事はどーでもいい。

よくも悪くも新しい選手使うとおもしろい。

中田　　ランパード
稲本　　ジェラード
小野　　スコールズ
長谷部　ジョーコール
中村　　ベッカム

>>298
ネタだろ
一行目で吹いたｗ

中村　ピルロ
長谷部　カカ
小野　　セードルフ

>>298>>300
くだらないからやめようぜ

ジーコの頭では中盤の選出は
ほぼ決定じゃん。
想像するに
4-4-2〜
　　　　中村
　小野
　　　　　中田
　　　稲本（福西）
で控えが〜
　　　　小笠原
　松井
　　　　　　遠藤
　　　福西

3-5-2はどっしよかな〜？
ぐらいだな。
他の奴は上記のメンバーが怪我でもしない限り
可能性は極めて低い。

>>301
鈴木スレの方がくだらないけどねｗ

長谷部信者のレス見てるとじんましん出てきそう

>>302
選手８人はそれでいいとして小野と中田の併用は難しいと思うよ。
ダイヤモンドやっても結局黄金ボックスとかわらんよ。

>>302
ジーコだから遠藤ではなく中蛸だと思う

蛸は中盤では無理。
左ＳＢの控えとしての選出が妥当。

ジーコはそうは考えていないよ
中蛸＞遠藤はガチ

蛸は代表の不良債権

>>308
いやそんなこともないと思う。
東欧遠征前ですら同じくらいの評価だったし。
これからクラブで不遇を買うようだったら落選だと思うよ。

ＭＦ枠に蛸は名を連ねるだろーけど
あくまでＳＢの控えとしての保険と
考えるのが濃厚だろう。

だ、「妥当」じゃね？

蛸なんて一番どーでもいい。

どうでもいいのは確かだけど両サイド二枚ずつ入れて
おきたいだろうから中蛸は多分入る。それか村井。

4-4-2なら>>302だと思うけど
3-5-2だったらどーなん？

蛸はＣＢもできるから坪かモニ削ってＤＦ登録とかじゃないの？

タコは唯一のユーティリティ枠じゃないか？
人間力はその枠ばっかだったがｗ

あれでユーティリティなら釣り男のＦＷも可ｗ

ていうか３バックだったらタコ呼ぶ意味ないな

４バックで蛸ＣＢは最悪だな

蛸のお陰で落選したら遠藤は泣くになけないな、ｶﾜｲｿｽ

中蛸は関係ないな。中田小野との争いだよ。

>>322
両方選出はガチだろ。
両方スタメンは俺は無いと思う。

>>323
そうすっと、中村軸の352から442に移行する時、
小野/中田と松井と小笠原の誰を入れるんだろう
ＯＨ中田はやめて欲しいけど可能性はある

>>324
普通にＣＢ一枚削って松井か小笠原だろ。
もしこれからの試合で中田後ろ小野前を試して且つ機能しない限り。

ジーコの中では遠藤＞中蛸じゃないの？
最近の試合は遠藤がこれないのと欧州組のテストとして使ったぽいんだが

ﾅﾝﾊﾞｰではジーコは「加地の代わりは駒野がいるし、アレックスの代わりは村井がいる」って発言してるからねぇ。
中蛸微妙？

>>325もしこれからの試合で中田後ろ小野前を試して且つ機能しない限り。
これ間違いなくジーコは試す。
フィットすればこれでいく。
駄目なら中田ｖｓ小野しかないか？

というか中蛸はアンゴラ戦に「呼ばれなかった」ことを忘れてはいかんよ
まあ鹿島枠だからあっさり復帰はあるかもしれんが
中田 福西はスタメンで、稲本 遠藤が争い、阿部と今野と中蛸は当落選。
長谷部は当て馬。

小野が不気味なんだが、OHとして個人的に希望したい

この８人でいけ。
中村、松井、小野、小笠原、遠藤、稲本、福西、長谷部

中田小野遠藤長谷部から２人
福西稲本今野中蛸から２人

やっぱり>>267でガチじゃなかろうか。

小野が前、中田がボランチを見たいけど、
バーレーンＡの時は小野ボランチで中田が前だったんだよな
ちょっと不安

あんな中田を意地でも使おうとするジーコがウザイ。

>>333
小野の前の方が不安だよ。
代表はもちろんクラブでもまずやってないんだから。
参考になるのはアテネ五輪しかない。

中田使うのは全然いいけど問題は流れが悪くても交代させないことだと思う。
中田がスタメンで途中交代させられたのは１度だけでそれも数分らしい。
タイプが違うんだから小野とうまく使い分けてくれればいいのだが。

中田、中村、小野、稲本、福西、松井、小笠原、遠藤
で決まりだから。残念ながら阿部、今野、長谷部はない。
まあ蛸は左ＳＢの控え選出。
選ばれない奴の話題はもーいいよ。
あんぽんたんシュートしか出来ない中田の前も
さすがに勘弁。（ジーコもいい加減わかってるだろ）

＞まあ蛸は左ＳＢの控え選出。
ジーコの最新の話ではそこは村井だそうだ

遠藤は素晴らしい能力を持った選手だけど
このまま中田に遠慮してるようなプレーを続けてたら
100%外されるだろうね

中蛸は移籍が成功してスタメンを確保したら
ボランチとして普通に選出されるよ

>>340
それ、迷惑

中蛸はボランチ兼ＳＢなのでＳＢ枠では選ばれない。

左ＳＢ　サントスだけ
右ＳＢ　加地、駒野

となるとＭＦ枠は８人だから

中村　小笠原　松井
中田　福西　稲本　中蛸　（小野or遠藤のどちらかになる。）

蛸でも村井だろーがどっちでもいーよ。
問題は中村、中田、小野の共存じゃないの？

「中村によく言っている。
『君はドリブルもフェイントもすごいけど、サイドでやっても相手は怖くない』と。
真ん中でやったらファウルをもらえるしあるいはファウルで止められないかもしれない。
選手たちもある程度、頭のなかでは分かってきている。
それをアクションとして起こせるようになれば、日本はもっと強くなる」ジーコ

>>342
スタメンじゃないとしても小野は外さないよ、ジーコは

疫病神蛸だけは絶対にイラネ

>>342
> 左ＳＢ　サントスだけ

>>327

ウクライナの中蛸＞ド難波の遠藤

いつのまにか村井＞中蛸になってた、と。となると
FW:高原､柳沢､久保､大黒
MF:(OH)中村､小笠原､松井
(DH)中田英､小野､稲本､福西
DF:(SB)三都主､加地､村井､駒野
(CB)宮本､中澤､田中､茂庭､坪井

GK:川口 ､楢崎 ､土肥

って感じか。中蛸も遠藤も無いな。

ていうかレスアンカー>>だけ入れるの止めない？
いちいち戻るの面倒臭せ。
数字入れてコピらない？

>>350に釣られては行けない事は確かなようだ。

中田浩ＨＰで「たぶん移籍する」

　サッカーのフランス１部リーグ、マルセイユに所属するＤＦ中田浩二は３
０日、自身のホームページに「たぶん移籍することになる」とのコメントを
掲載した。

　中田浩はことし１月に１年半の契約を結んだが、今季のリーグ戦はわずか
４試合に出場しただけ。マルセイユ幹部から打診されたイスラエルのクラブ
への移籍は断ったが、残留の可能性が低いことを示唆。「今のところはまだ
何もわからない」と、現段階で有力な移籍先は見つかっていないとしてい
る。 （共同）

>>344
クロス上げるふりしてフェイントかけるのが得意な中村には
難しい注文だな

>>350
専用ブラウザ使うと、>>（数字）の上にマウスポインタを持って行くだけでレスの内容が表示される。
他にもIDの上に持って行くと、そのIDの発言一覧が表示される

オススメは jane style doe

ぶっちゃけ中田と小野の共存は難しいと思うな。中田ＯＨはダメだし。
まだやってなくて無理矢理試せるとしたら中田後ろ小野前のボックスか
さらに可能性低いが3-6-1で小野ボランチ中田右ＳＨくらいだろう。
併用しないならコンフェデボックスの中田の代わりに小野でも普通に機能すると思う。
もし小野前が機能すればスタ争いは中田ＶＳ小野から小笠原ＶＳ小野に移行だな。
でもＯＨとしては本職の小笠原のが一枚上だと思うけど。

小野OHはどうかな
機能するしない以前に
ジーコ試しもしない気がするが

>>356
もし無理矢理併用するならの話しね。

中田と小野並べるならたぶんダイヤ。
ジーコにはもう中田も小野も前で使う気は無さそうだし。
まぁ、ダイヤもBOXも変わんない気がするけど。

中蛸は無理だろう。毎試合毎試合ミスが多すぎる。
なんでミスが多いのだろう。

抜群のバランス能力がある小野は怪我さえなければ優先的にボランチのポジションに入る。
残りの1枠を争うのが中田と稲本と福西と遠藤と阿部と長谷部と今野。

中蛸だったら今野のほうが良い

>>357
でもジーコだから併用する気がする
最後のAマッチデーに全員揃っていれば
黄金もしくは稲本アウト福西インで

>>360
ボランチにはバランス以外にも必要なものがいろいろあるんで。
特に同等以上の相手に対してはね。

今までのアンチ中田は全て蛸のことだったと妄想してみる
・劣化
・シュートへたくそ
・わがまま（移籍の時）
・へんなパスミス
時間の無駄だった

>>364
乙
高校の頃のタコはうまかったのになあﾅﾂｶｼｽ

>>363
言っている意味がよくわかりません。
小野はボランチとして場数踏んで同格以上の相手との実績もあるるけどなにか問題があるの？
復帰すれば普通に役に立ってる選手だよ。

今が旬の遠藤は必ずやってくれる気がする・・・

今野も左ＳＢとボランチ両方出来るんだよな？

中田さん、今日はMan U戦だ

Jリーグ見てない俺が質問してすまんが、
トゥーリオに中盤の底をやらせるってのはダメなんかね？
アテネの時から「こいつは戸田のポジションが似合ってる」と
ずっと思っているんだけど。

>>360
おめでたい奴だな
ジーコのボランチとしての優先順位は、福西中田＞他
チームとしては中田は絶対的存在（ジーコと心中）だから１００％スタメンになる
小野がボランチとして復活しても運動量のない小野では、
いまの４バックシステムでは役に立たない

ジーコは右OHとして小笠原と小野を争わせるつもりだ
ダイアモンドにする場合は、中田が右で小野が左、底は福西（稲本は控えで決まり）

史上空前のアツブーム到来中なので今野SBユーティリティー案は却下します

>>368
レベルの低い相手限定だけどな
Ａ代表ましてや競合相手になると今野では荷が重い

松井大輔を見ていればわかるだろうが、
結局は９０分間世界で戦えるフィジカルが無い選手は使えないってことだ

現メンバーでは、守備面も考えればそもそも小野のボランチ起用自体が難しい。
サントスかえないとな。まあ松井でも駄目だが。
ご存知のとおり、今の形やメンバーでは守備面でボランチの役割がキーになってる。
サイドカバー（３バック時）、ＣＢのカバー＋同上（４バック時）が非常に重要。
細かいとこ上げればまだあるが、上に書いたものですら、小野には出来ん。
中田、遠藤、阿部、福西、タコは出来る。
ただ、小野の攻撃は日本の武器、勝負所でリスク犯す時に交代で使えばいいんじゃないかねぇ

俺的には遠藤＋福西がボランチコンビのベストチョイス。

>>371
たとえば中田みたいにほかの選手のバランスを無視して動きまくると他の選手と合わなくなる。
CHとしてチームのバランスを考えながら動いてボールをちらせる小野はほかの選手にとって優しい存在。
ボランチってのは動きまくることが一番ではないよ。

>>370
今年の釣男は上がり具合が適度にいいんだよ。
あと守備もいい。
釣男の中の人が皇帝になってるのかと思うくらいのリベロっぷり。
でもまぁ2010年でしょ。

闘莉王が召集されない理由

>実は、激しい気性がネックとなっている。
>代表スタッフによると「アテネ五輪で、味方のミスで
>失点したシーンで闘莉王が怒っている映像を見て、
>ジーコさんはすごく怒っていた」という。
>失点は、連帯責任というのが、同監督の持論。


http://news.goo.ne.jp/news/nikkan/sports/20051026/p-sc-tp0-051026-0002.html

>>374
しょぼいコンビがお好みなんすね。

トゥーリオのプレーは熱い。好きな選手だが、ＤＦとしてのプレーは青い。
個人能力の高さは節々に感じるが、判断面で安定感の無さを感じる。

召集されなくて当たり前。ＤＦは経験値だなって思える典型的な若手選手。

馬鹿でも良いのはＦＷだけだなｗ
嫌なら野球をしろって事だ

>>375
バランスは合宿で周囲との連携を熟成させて、意思統一を図れば調整可能でしょ。
一方運動量はそう極端に増えない。
なので、現状は置いておいて、チームとしての「のりしろ」は中田ボランチのほうが大きそう。
日本は予選リーグ突破以上を目指してるんだから、リスク承知で中田を入れることによる
のりしろに期待した方が良いと思う。

さらに、小野のような戦術眼はあるが当たりの弱いボランチは、
DFラインが１対１に強いチームのフィルター役に向いていて、日本のように後ろが(´･ω･`)なＤＦだと・・

>>375
小野の散らす能力に関しては皆の意見が一致するとこだと思うが
ボランチとしての守備力にはやっぱ難あるとおもうよ
相手の速攻を遅らせるときの判断が悪い
行かなきゃいけない時に距離とってプレスかけないことが多いと思う
１対１の守備力に自信がないから行けないのかもしれないけど

>>373
今野の特色はフィジカルコンタクトものともしない対人守備ではないのかと
あほみたいにスタミナあるし
松井はいい例なのか悪い例なのかわからん
別に今野マンセーじゃないが蛸よりは今野かとは思うので

今アンゴラ戦を見てるよ。スカパーで。
前半10分で決定的チャンスが4度あった。
中田の中盤底からの高原への正確なパスを高原が胸で中村に落とし中村がシュート。
その他は中村の決定的パスだな。
セットプレイは中村から。ポストに跳ね返される。

チャンスメークを常にしているのは中田と中村だな。
じつに効果的だ。

>>375
いやいや、中田はバランス無視なんかしてないから。ちゃんと最近の試合観てる？
小野は散らしはいいがそれだけでは厳しい。日本がペース握れるならいいけど、そううまくはいかない。
ボールを奪い返して流れを引き寄せるとかチームを前に進ませるような働きをもっとしてくれないと。

アンゴラ戦は中田もそこそこチャンスに絡んでたな
相手がアレだったと言えばそれまでだが

俺が遠藤・福西を推すのは、最もボランチ＋センタバックの守備で連動性と一貫性があるから。
守備の核なポジションなのに、中田や稲本ではミスが目立つ。
稲本の時は特にCBへのマーク受渡しミスから始まり、サイドもきちんと見れていない。
中田はCHだなありゃ
失点しなかったシーンでもミスってるとこは山ほどある
ジーコは組織より個の能力を尊重するから、スタメンの顔ぶれは決まってるが…

ID:SySgkk2v　臭いよお前

>>380
中田は今年何回も優先的に呼ばれてるんだよ。
その度にチームと噛み合わずに周りの選手が苦慮する場面が何度もあった。
守備のリスクがあっても小野をいれて全体の攻撃のリズムをよくしたほうがいいでしょうが。
中田のリスクは中田のプレーに期待をするリスク。
それは中田ではなく、今は中村に託されてるんだよ。

あとアンゴラ戦でよかったのは松井です。それに尽きる
それまでゆるゆるの相手に対して難しいことをしていた日本。それを松井が普通のことをしてくれた。
積極的に簡単に周りにボールを散らして守備でも積極的にボールを取りにいって結果に繋がった。

中田と中村は常にラストパスを狙ってる。
相手からすれば嫌な選手だな。中村が前線でラストパスを供給し、中田が
中盤の底から決定的なパスを供給する。
いるだけで嫌な選手だこの二人は。ここに小野が加わるんだからな。
見てるだけで楽しい。

アドリアーノやムトゥを批判する中田は玉田に悪態をつき、
久保を活かすことができない。
中田が台頭するにつれて玉田や大黒は劣化していき、久保は調子を落とす。
まさにFW殺しの中田ヒデ。
合うのは飼い犬の柳沢だけｗ

アジアカップのときの遠藤・福西は酷かったからな。未だにあのイメージがあるから、このコンビだと
まともに中盤でボール持てない気がする。それに対して中田浩二は相当よかったんだよね。
バーレーン戦はＭＶＰ級の出来だった（実際は玉田だった）。
最近はミスパスが取りざたされてるが、能力的に代表に必要な選手だと思う。
今野とは全然タイプが違う。あと、にわかとか思いたくないが、今野のＪでの出来を見て
中田浩二より上だろと平気で言える人は、最近Ｊを見始めた人なのかな？

>>386
バイタル付近はそうだと思うけど
オマーン戦みたく敢えて低めのライン設定をしているならいいんだけど、
前向いてボールもたれて仕方なくラインが下がってること多くない？

>>389
ちょw妄想ww
まだ加わってないから

>>389
そこなんだよね。
中田はラストパスを狙いすぎだよ。
だから合わないときのミスも目立つ。
その狙いを近くの周りの選手に簡単に渡す方向に注げば攻撃の幅が広がるはず。

>>390
玉田も大黒も研究されたらあんなもんだし久保は怪我だし
FWの能力の低さまで中田のせいにするアンチｗ

アドリアーノやムトゥを悪者扱いに仕立てあげ、
ジェラードを平凡扱いにする中田さん。
その後、彼は没落し、批判された選手らはどんどん世界を代表する選手に成長していきましたとさｗ

>>394
周りの選手を探して横パス横パスの繰り返しで
攻めが停滞してたのがアジアカップとか1次予選の代表でしょうが。あんなのはもう勘弁してほしいね。

くせー気違い煽り豚が来るとスレが止まるんだよ。
うぜーからくんな豚

>>396
1行目は監督の発言だった気がするんだが

ジェラードの話で気になった
「ジェラード、どこがすごいの？」って誰かが中田の英語を和訳した言葉なのか
本人がそう言ったのかどっち？

中田は、明らかに変なタイミングでラストパスを狙う。
相手ＤＦが反応できない代わりに、味方ＦＷも反応できない。
こないだのアンゴラ戦でもＦＷがとれないラストパスがかなりあった。
３年やってもこんなに変なパスがおおいんだから、後半年での修正は難しいと思う。
（正確には、岡田監督に代表に呼ばれた時から変なパスは多い。よって８年か）

>>391
今野瓦斯がへばってた時は死にそうな感じだったけど、
終盤は中タコよか上って言っていい働きしてなかった？
とは言え今野がいっぱいいっぱいだっときＳＢやったりしたわけで、
あんまし強くも推せないかな
中田浩二はあのバックパスやらではなくて、攻撃の際のパスミスとクロスの精度のなさが目についてる
とゆーよりも、ヒディンクは絶対サントスの裏をついてくるはず
その作戦を頭に叩き込んだオーストラリアが、いざ対面すると今野じゃんっていう展開がほしいｗ

>>399
○○　ボルトンの中田さん？　○○（応援専用)
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1134315502/l50

155？名前：？　？[sage]？投稿日：？/12/18(日)？:05:03？ID:J8dcaf9S0
>>144？
>>150？
中田のはスポルト内でのコメントじゃなくて、？
最近トニーとの会話の中でポロっと漏らしちゃったやつだよ。？
あれにはさすがに引いたね。こいつどんだけ勘違い野郎なのかと。？

156？名前：？　？[sage]？投稿日：？/12/18(日)？:08:24？ID:J8dcaf9S0
っと思ったらちょっと違うな。？
正しくは「ジェラードってどこが凄いの？」だな。？

176？名前：？.？[sage]？投稿日：？/12/18(日)？:58:01？ID:F8gjaFtq0
>>168？
俺もハァ？って思ったが、トニーは顔が一瞬凍り付いたんだろうな？
　「で、ジェラードって何がそんなに凄いの？」←もしかしたら一流のネタ師だなw？

182？名前：？　？[sage]？投稿日：？/12/18(日)？:51:04？ID:KgEOPCWu0
>>156が書いてるが正しくは「ジェラードってどこが凄いの？」？
しかも、ベッカムのプレーをあまりみたことないらしいし？
ただ単純にどういう選手か聞いただけだと考えられる。？


前後の会話や流れもなしに人が言った一文だけをとりだして？
別の意味にすりかえる・・・・？
人はこれを捏造と呼ぶｗ？
チョン必死だなｗ？

194？名前：？　　？投稿日：？/12/20(火)？:43:09？ID:fiWYNFUF0
>>193？
一部を取り出してというか、中田が急に話を話題を切り替えて？
「ジェラード...何が凄いの？」という感じ？
意味は（ジェラードの凄い所を教えてください）か（ジェラードが凄いと言われてる理由がわからない）が考えられるが？
その後に「ぱっと見、そんな凄いという感じではない」というような事いってるから..？
まぁ悪気があって言ったわけじゃないことは確かだけど、選手としてのクラスを考えれば失礼といえば失礼かな？

捏造捏造五月蝿いけど随分見た人いるみたいよ、見た人は幻でも見てたのかい？

>>397
横パス、横パスで誰も勝負しないから、
結局１人気合の入ったサントスばかりが単独突破なｗ
んでもとからあまり成功しないのに、完全に読まれてて失敗の山なのなｗ
当時の叩かれっぷりはすごかった
今はサントス頼みってのは随分減った

小笠原とか遠藤は割りとゆっくりつなぐことを好む。中田英は縦に縦にいきたがる。
どちらかに極端に傾くのは駄目だが、欧州では一般に後者の方がスタンダード。

ヒデはイタリア行く前はおそれ知らずなコメントをたくさん残してる。世界選抜に初めて行ったときも、
ロナウドを評して「シュート外しまくってた」、バティなど錚々たるメンバーがいたが「みんなミスが多い」「
たいしたことない」

「みんなおれより下手糞」ってんじゃなくて
「だれもやる気がないこのイベント意味あるのか？」って意味でしょ
金子タツヒトやら色んな人に「真剣勝負じゃない場所でスターとやってもつまらん」って愚痴ってた

>>403
アジアカップの三都主の攻撃はそれなりに成功していたよ。
玉田、中村以外では、攻撃面で一番活躍していたように思う。
問題はクロスを上げられた後のＦＷの動きやボールコントロース。
特に鈴木が最悪だった。
ゴール前２メートルでボールを触って、枠に行かなかったやつもあったし。

>>397
え？
中村小野＋国内組の試合は悪くないよ。
国内組だけじゃ頼りないことはあるけど。
アジアカップにしてもあの環境と健康状態でも優勝できている。
決勝も荒れた状況下で中国を蹴散らしてるし。

てか中田からの楔のパスなしで、どうやってゲーム組み立てるのよw
あのパスが、今の代表の生命線と言っても過言じゃないのに。
中田ｲﾗﾈとか言ってる連中は、あのパスの重要性が理解できんのかね。

>>402
前スレより。
トニー自身がジェラードの良さは技術以上にメンタルだと言い、中田もそれに賛同しているってとこかね。

87 　 sage 2005/12/26(月) 00:13:34 ID:+hZAFdOS
中『ジェラード』
ト「ハイ。」　
『何が凄いの？』
（トニーはビールを飲んでる）
『パッと見そんな凄い・・』　
「やる気。」（キッパリ）
『まぁそれはね、ま・・』
「それがメインだと。ハートだよ。」　
『や〜、やっぱりそう。』　

「ハートだよ、足じゃない。」
「だから俺も（ジェラードの熱いプレー、凄さを語る。）

それぐらいの選手が日本代表に必要じゃないですか。ハートだよハート。」
『間違いないすね、それは。』
「マッチガイナイ。」

>>481
まあ、読んだだけじゃ伝わらないないかもな。
まずジェラードのこと知ってるわけ無いっていうけど、パッと見〜と言ってるのだから
プレーは見てるだろう。
中田は多少情報があっても対戦したことのない選手のことは、「知らない」と言うね。

トニーが 「ハートだよ、足じゃない。」と言った時は
その言葉が出てきた事に「その通りだ」という様子。

で、ジェラードの話はトニーをじっと見て細かくうなずきながらが聞き入っていた。
そしてジェラードのようなハートが日本人選手に必要と言われ
間髪を入れず「間違いない」と答えている。

>>408
楔のパスだけなら、小野と中村でも良いような気が。

中田が必要なのは、左右に動いてボールをもらう技術。
センターサークルあたりで、ボランチの相方からもらい、
サイドかＦＷに回すまでは、中田はとても良い動きをする。

>>403
中田の縦パスもサントスの単独突破も
ガチガチに引かれてスペースないときにはあんま有効じゃないからな
サントスも最近ドリブル警戒している相手に
抜かずにその場でクロスって選択肢が増えてきて良くなった
中田も効果的なミドルがあれば良いんだが

アジアカップは鈴木のＦＫゲットと中村のＦＫだけで勝ち上がった様なもの
（川口の神セーブもあった）
あんなのは２度と見たくねーよ

>>412
いい加減なことばかり言わないように。
形の違う点が結構入ってますよ。

>>401
中田浩ＶＳ今野という構図でみると、Ｊでの活躍度では誰が見ても中田浩のが上だけどね。
今野は今年がＪ１で３年目で（Ｊ２で２年）、きちんと試合に出始めたのは去年から。いい活躍してる
と思うが、実績からみてもまだまだ及ばない。
代表でのパフォーマンスも、今野は３試合だけだし、実際同じ舞台で比較できるのって
去年のＪぐらいなもん。その去年も中田は怪我で半年棒に振ってる。
いやしくもＪをずっと見てきた人からすれば、"平気で"今野が中田より上とかいうのは違和感
がある。今野が代表に入ってもおかしくないプレーしてるのは間違いないが、片やタイトルとりまくった
チームを引っ張ってた選手なだけに。

>>413
大筋は>>412だな
後は中澤がすごかった記憶がある

ジェラードと中田のハートは対極だから、そりゃ理解できんだろうな

>>「みんなおれより下手糞」

さすがにそこまで言ってないのは分かる。ただ、日本のマスコミが、各国スター選手とプレーしたことへの感動の
コメントを期待してたので、いうほど凄くないよって意味で言ってたように聞こえた。

>>406
そうだっけ？
・１人がサントスと間を空けて対峙、
・もう１人が後ろでスペースを消す
ってやり方を散々見た気がする
でもおれがいいとこもう忘れてんのかも
消極的な横パスばかりと、サントスの勝負、カジの攻撃への絡まなさ、失点への絡み方、中澤がその逆
中村のプレースキック、鈴木の謎プレイ、宮本がサントスにキレながらコーチング
そんなんばっかしか浮かばん

>>415
おまいも嘘つくなよ。
アジア杯は流れの中からの点もあればいろんな選手がゴール決めてるぞ。

>>410
小野と俊輔がFWの足元にボール届けたシーンって見た
記憶ないんだけど。そんなに印象に残るくらいあったっけ？
ワイドのパスと、DFラインの裏をつくスルーパスは上手だけどね。

他は全部同意。特に味方がボール持ってて受け手を捜している
時の中田の動きは凄くいい感じ。

>>375
小野のバランスは３バック限定
裏を返せば小野のボランチは攻守ともに中途半端なバランサーが才能限界

>>412
アジア杯の勝敗は８０％くらい川口のおかげだよ
試合内容は中澤と中村が核だったけどね

たしか欧州組は３月までこないんだろう？状況もまた変ってるだろうしな

小野の適正はダブルボランチよりもうちょっと前気味
ダイヤの左右か3センターの左右どっちかだろ

ただし日本の4バックはサントス、加持という攻撃的なのが2人並んでるから無理だね

中途半端な引きこもりでキノコ頼みの糞サッカーだったってことだろ
別に間違ってねーじゃん

どうしても小野をボランチにしたがらないのは小野がいると中田がポジション奪われそうだからかｗ
中田推しのやつは試合をちゃんと見ような。
嘘ばっかりついてないで。

>>414
中田がいい選手だってのはわかるけど、
逆にＪ見てると今野に期待する気持ちもちょっとはわかってくれ
怪我で時間が空き、フランスでオウンゴールしたりぶち切れ突破しかけたり、
代表でのちょっと中途半端な活躍だったりってのを見ると、キレキレ状態がおぼろげになるんだよ
逆に今野の安定した守備やら鬼突破やら妙にきれいなアシストを見てるとああええなあと。
極端な例だけど、ちょっと前のブンデス高原と代表未招集のときの大黒の感じ
能力についての言及ではなくて状態での比較って考えてくれ
ま、今野は代表でまだろくな活躍できてないからね

>>418
よーやく見つけた。
三都主がドリブルを防がれていたのはその通り。
でも、攻撃には凄く貢献していたよ。

>>426
どの新聞・雑誌も、中田は試合後の採点は良い。トップかそれに近い採点なんだよな。
これは、なぜか。

あと最近の流行だと
代表板では、中田叩き道具として、長谷部・小野
海外サッカーだと、小野（一時期、稲本）みたいだな。
忙しいな、金魚の糞ｗ

サントスのドリブル突破成功率の低さは異常。
クロスは良いんだからスペースに走り込んでクロス上げるだけに終始しろ。
ドリブルで突っかけるな。カウンター食らうから。

>>426
そんな理由で中田推すやついるのか？

お前の意見はどうでもいいけど、ジーコがやりたいのは

　　　　　中村
小野　　　　　　　中田
　　　　　稲本

これをベースに小野、中田がバランスとる。
小野が本当に最後まで動けるのか、中田がちゃんと守備するのか
そのへんのツッコミはあるだろうが、もう一回これでやってみたら
いいんじゃねーの？
後半15分、小野or中田アウトの松井インとか。

>>428
自己レス。

よーやく見つけたのはこれ。
張り忘れ。
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/column/kaiseki/kaiseki040809.html

連続投稿ひっかかりまくり。

>>426
わかる。わかるんだが、イマイチ大声でプッシュできないだろ。
オレ的には遠藤もそんな感じだ。
万博で試合観るたびに、こいつの能力には期待してしまう。

長谷部ってのは2，3回しか見たことなからよくわからんが
こいつはボランチなのか？

>>429
ほらみろｗ
結局試合の結果と周りとの関係の部分は全然みれていない。
中田推しは中田だけしか見てないんだよね。


>>431
もうそれは最初やってだめだったろ。
今更そのギャグはやめてよｗ

あ、ごめん。
>>427にレスだった。

>>434
よし、お前レスが気持ち悪いからもう却下な。

中盤4枚で構成して底1枚ってのは、やっぱ基本的には厳しいのかね。
稲本、福西、阿部、遠藤、今野か？
小野、中田1枚で底やるのは無謀な気がするんだが。。
4バックなら本当はフォアリベロみたいな動きもして欲しいんだけど
そういうのできるは阿部、今野？

>>436
底のやつにオールマイティな守備力いるからな
世界的に見てもそんなやつは希少だ
中盤４人なら２人はある程度守備意識高く持たないと

中盤ダイヤモンドのシステム自体に馴染みがないからな、日本は。
左右のサイドハーフの守備的な役割についての認識が微妙かも。
ダブルボランチ時のサイドハーフやＷＢとは違うのだから、
当然中央をケアする意味で守備の負担も大きくなるんだよな。

どんどん中に絞って中央の選手を助けないと。
中央の選手がどっかに出張したら自分が中央のスペースを埋めないと。
逆サイドと”つるべの動き”で常に危機管理もしておかないと。

逆に言えば、守備のバランスさえ巧くとれれば面白い。
「小野　稲本　中田」みたいな感じでも十分機能する可能性はある。
長い時間が必要になるとは思うけど。

>>438
いや、わかるけど
その組み合わせだと結局中田が前行きっぱなしになって
黄金ボックスに戻るだけだろ

オフトのときはダイヤモンドだったけどな、中盤。
知らないんだな。

アレックスの話が出ているけど、
先日の天皇杯では積極的に右で蹴ってるシーンが多々あったな、
シュート、クロスはよかったのに止まってるボール蹴るのは
失敗続きだったのがなんだかよくわからんかったが。
抜けない一人スルーパスは相変わらずだが
少し変化が見えたアレックス君でした。

>>439
だから”守備のバランスさえとれれば”ね。
チームプレーができないなら中田なんて外してもいいのだが、
果たしてジーコにそこまでの英断ができるかどうか。

>>440
知ってるぜ。
森保・吉田・北沢・ラモスなど守備もできる選手が中盤を支えてたな。
オフトは「各選手の役割分担を非常に明確にしていた」と後になって聞いた。
だけどそれ以降Ｊで採用したチームはほぼない。

おじさんオフトのときの昔話してよー

中田がセリエに行ってから、中田の試合の三分の二は見てるであろう俺の意見。
１、中田に自由を与える→セリエ残留レベルのチームが限界
２、中田はきっちり束縛するか、完全に自由を与え、チームを構築するか。どっちかにしないとチームの癌になる。

中田の右サイドは中への傾向が強すぎるから、そこで自由を与えてしまえば、ボランチに埋め合わせが行く。
稲本は対人守備うまいが、サイドでの守備は下手くそだしね。クロアチアクラスでも簡単に守備崩壊するだろう。
逆に、中田の右は縛っておけば、バランサーとしてはとても優秀。ただし、ＣＢの位置での守備はまともに出来ないから、サイドバック必須だけどね

　　　カズ　　　高木

　　　　　　福田
吉田　　　　　　　　　ラモス
　　　　　　森保
都並　　　　　　　　　堀池
　　　　井原　柱谷

　　　　　　松永

>>443
おう若者。何でも聞け。
って俺も当時中１だったから後で聞いたことのほうが多いけどね。
サッカーの見方もよくわからんかったし。

>>444
サイドでの守備がへたって具体的にどういうこと？
日本でも海外でも良いけどサイドでの守備がうまい選手って誰？

俺は当時１８かな。
>>445
吉田は右。

>>448
吉田って左だった印象が･･･。記憶が曖昧だが。
韓国戦、カズのゴールに繋がったクロスを上げたのが吉田光範。

>>446
ふざけんなww
オレと年かわんねーじゃねーか

あ、間違い。右は長谷川とかだったわ。ま、今は層があついね。

>>443
若者にもわかる4-4-2（中盤ひし形）

98フランス　アジア最終予選
加茂更迭の後、岡ちゃんがUEA戦で採用した形を思い出せ。

　　　　北澤
名波　　　　　中田
　　　　山口

ほとんど守備をしない中田の代わりに名波が完全にバランサー。
相馬、名良橋の守備がショボイため片方が上がったときは山口がフォアリベロ。
しかしこのシステムの肝は「北澤」
こいつに攻撃は全く期待されていなかったこと。泥のように前線を動き回り
ルーズボールを拾い捲る、もしくは相手ボールを前線から追いまくりチェイス。
こぼれた球を中田さんに献上。オフトんときの吉田がラモスのために動いたのと
同じだ。

いまこれっぽいことやるなら、1トップの下にモリシを置けばOKだ。
モリシはさらに点をとることもできる。
ただ年齢的に90分フルで動けるかどうかは内緒だ。

今のだいひょうの面子だとダイヤモンドはきびしいんじゃないの。
オフトの時は守備を森保、攻撃をラモス、汗かき役として吉田、北沢がいた。
今の中盤だと汗かき役がいないよね。
442がいうように役割を明確にしないと成り立たない。
ジーコは、選手に自由を、っていってやらせてるわけだから
選手自身がそのことについてよりはっきりとしたビジョンをもってないと、
ＤＦラインの前にスペースがぽっかり空いて、
そこからミドルシュート打ち込まれる展開になるんじゃないか。

>>447
マンU時代のベッカムだな。
守備が上手い云々の前に、マンU式のフラットな中盤で
サイドやる選手の運動量は尋常じゃない。

今じゃわけわからんチームでわけわからんことやってるがね。

オフト時代は北沢はサブ
汗書き役は森保ね
この時期のラモスは守備に関しては・・・。
ちゃんと勉強しましょう。

>>455
そうでした。
長谷川がはいって３トップぎみで中盤は、３人でした。
森保はもちろん汗かき役ですが、私がいったのは、サポート役という意味の
ことで、空いたスペースを埋めたり攻撃時に飛び出したりすることです。

小野復帰だってな。また怪我しなきゃ良いけどな。
05年最後のいいニュースだ。

結局、小野と中田のどちらかを選択しなければならないんだよ

小野、中田の併用はしないで普通に調子や流れによって
福西-中田、福西-小野、稲本-小野、稲本-中田を使い分けると思う。
ダイアがあぼーんしたらジーコの選択肢に小野前が入るかも知れんが
来年海外組が全員集まることは何回もないから実現は難しいだろうね。

役割被ってるのに併用する意味全くないからなぁ

それこそチームとして考えれば調子の上下に合わせて
二人を上手く使い分けていった方が良い
中田で戦ってボールが回らない展開になれば小野いれるとかね

最初から機能性無視して全部突っ込む必要全くないのになぁ

小野を入れて攻撃のリズムが良かった試合ってどれ？

セネガル戦

>>461
見た目にリズム良さげに見えたんだけれども、終ってみれば、結局
攻撃に上がりすぎてカウンター食っちゃった試合ばかりだよねｗ

耐える試合展開の中に置いといた方がいいんじゃないかな。

後半のしかも相手も疲れてきた途中からだよね？あの試合で良かったって言うか。

>>405
> 「だれもやる気がないこのイベント意味あるのか？」って意味でしょ

中田ってイベントの意味わかってねーんじゃねーの？ﾌﾟｹﾞﾗｗ

> 金子タツヒトやら色んな人に「真剣勝負じゃない場所でスターとやってもつまらん」って愚痴ってた

何回も尻尾振って○○フレンズに参加してんじゃんｗ
こいつって本当に言動不一致だな。

それとバティに強いパス出してみてトラップできるかどうか試したらトラップミスして、
そしたら「バティって凄く無いじゃん」って思ったんだろ。
ハゲ死ねよ。

　
　
　　　　　　　　　　　　中村

　　　　　　小野
　　　　　　　　　　　　　　　稲本

　　　　　　　　　阿部


-------------------------------------

　　　　　　　中村　　　小笠原


　　　　　　　　　　小野

　　　　　　　稲本　　　今野


-------------------------------------

久保が復活するなら、連携を考えて優先度が高いのは小野、小笠原、中村だから
あと１枚を福西か稲本で争う感じだろうね。
中田じゃ久保との連携は期待できないし、自分が上がったら久保に下がれとか馬鹿なこと言いそうだし、
小野、小笠原、中村だと守備が不安だからやはり本職のＤＨの存在は不可欠。
俺なら中田を外すね。

>465
中田も最近の金達との対談で、｢若かったからね…｣って言ってたけどな。

>>467
優先度は中村＝中田＝小野＞福西＞稲本＞小笠原

しかし小野ボランチとか言ってる奴はアホだな
クラブと違いサイドがアレと加地なかぎり
守備に追われてほとんど攻撃で持ち味出せないに決まってる
浩二をお祓いし、今野・阿部をｺﾝﾊﾞ-ﾄして
両サイドに守備力ある奴使えば別だが
祓いやｺﾝﾊﾞ-ﾄが成功する確証もないだろ？

小野は絶対トップ下で才能を発揮するべき選手なんだよ

>>468
知ってるよ。
でもﾊﾞｶであることに変わりない。

「するべき」って言われても、今の代表チームのトップ下にしては
小野には運動量とスピードが不足しているんだよな。

ボランチにせよトップ下にせよ、どっちみち、
他のメンバーを大幅に入替えて代表チーム自体を変えないとキツイでしょ。
もっとがっちりと守備的でロングカウンター主体のチーム向き。

小野ってそんな動かないか？
結構フィールド上のどこにでもいるような印象なんだが

>>473
中田信者がそういうイメージを植え付けてるだけで実際そんなことはない。
必要最低限は動けてるし、中田に比べて危機察知能力が高い。
危ないところには猛然とダッシュする場面を多々見る。
ＣＢやサイドのカバーも小野のほうが上だし。
攻撃力は言わずもがな。
小野が復帰すると一番やばいのが中田。

>>467
>中田じゃ久保との連携は期待できないし

まぁ根拠なし

>>475
根拠か。。。
まあ、いずれわかる日が来るよ。

在日が現れて必死に小野信者対中田信者の対決を装ってます

無職のID:0Ff2N4PDが必死杉て恥ずかしい扱いのスレはここですか？

すぐに「信者」って言葉を使いたがる奴がいるよな。
誰の信者か知らんけどｗ

>>479
精神障害者のID:0Ff2N4PDのせいで同類に見られて悔しい

>>473 小野は動かないって事もないが、上がった後の戻りが遅いな
まあ、怪我前でコレだから今なんて動けまい

ID:0Ff2N4PDのせいで在日無職臭いスレに成り下がってしまったな

>>470
斧はトップ下無理だよ
遠藤と同じでCHが1番生きる選手
サイドでもいいけど

話題を変えるけど２０１０に中中小野が代表引退してるとしてそのころの
中盤はどんなふうになるんだろう？
今は松井、今野、阿部、長谷部等が呼ばれてるけど。
俺は密かに船谷に期待。

>>484
３−４−２−１が見たい


　　　　　　　　　　暇ラヤ


　　　松井　　　　　　　　　　　　　可憐（田達）



　　　　　　
家永　　　　長谷部　　　紺の（阿部）　　　太田



　　　　　DF　　　　　DF　　　　　DF



　　　　　　　　　　　　ＧＫ

なんで太田ｗｗ

>>452>>454
�d
お子様だから起きてらんなかったよ
オレ当時野球少年だったから戦術とかシステムとかさっぱりだった
まあ今も(ry

>>484
小野らが代表引退してたら松井とか阿部もいい年ってことだからな。
28,9で劣化していてもおかしくない。

>>486
スレ違いだけど太田吉はいい選手だよ。

てか中田・稲本のダブルボランチ、中村・小野のOHコンビで
何も問題ないじゃん。
控えに福西・小笠原・松井＋一人追加で完璧。

まあ確かに阿部世代は劣化しててもおかしくないな。
まあ期待出来るＭＦは
阿部、今野、松井、家長、長谷部、成岡、本田、ジュビ太田、船谷、菊地
徳永、相馬、はゆま等。

期待の原石も多いけどなんか伸びそうに無いのも混ざってるな。

>>490
小野のOHはホントに無問題ですかね

仕掛けられるのが多いよな。

過大評価もいいとこだ。J1平均レベルのサイドだろ、太田は。

南アの頃には一皮剥けてると思うがな。
今までだって壁に当たっては乗り越えてを繰り返して成長してきたんだから。

>>492
まず大丈夫だと思うけど、一度ぐらいは試して欲しいよね。
万が一ダメなら、スタメンには松井を使って、小野はスペアの
パーツにすればいい。

ふと思ったんだが小野とジェラードってスタイル似てないか？

>>494
太田が平均レベルのサイドか…。良かったら誰がJトップレベルの右サイドだと思っているのか教えて欲しい。
スレ違いだからSB・WBスレでお願い。

>>497似てるけど、どこか違うな。やはり実力差があるからだろうが。
でも日本人で一番似ているのは小野かな。(フィジカル除けば)

小野がジェラードに劣るところ？
ｼｭｰﾄ力とフィジカルくらいだろ

テクニックも戦術眼もﾊﾟｽ精度能力も小野のほうが上
テクニックなら小野と同等なのはロナウジーニニョくらい

いいかげん小野のテクニックは世界トップレベルなのに気づけ

小野なんてポンコツ。０２年以降何してんのｗ何もしてない。クラブも代表もｗそれが小野

小野のほうがジェラードよりはるかにパス（その種類もふくめ）もトラップもうまい
ただジェラードのような速いミドルの精度とガタイの強さは無い

俺様の基地外ぶりは相変わらずだな、

500 名前：俺様 ：2005/12/31(土) 13:44:13 ID:1AyWkMCH
小野がジェラードに劣るところ？
ｼｭｰﾄ力とフィジカルくらいだろ

テクニックも戦術眼もﾊﾟｽ精度能力も小野のほうが上
テクニックなら小野と同等なのはロナウジーニニョくらい

いいかげん小野のテクニックは世界トップレベルなのに気づけ

500 名前：俺様 ：2005/12/31(土) 13:44:13 ID:1AyWkMCH
小野がジェラードに劣るところ？
ｼｭｰﾄ力とフィジカルくらいだろ

テクニックも戦術眼もﾊﾟｽ精度能力も小野のほうが上
テクニックなら小野と同等なのはロナウジーニニョくらい

いいかげん小野のテクニックは世界トップレベルなのに気づけ

500 名前：俺様 ：2005/12/31(土) 13:44:13 ID:1AyWkMCH
小野がジェラードに劣るところ？
ｼｭｰﾄ力とフィジカルくらいだろ

テクニックも戦術眼もﾊﾟｽ精度能力も小野のほうが上
テクニックなら小野と同等なのはロナウジーニニョくらい

いいかげん小野のテクニックは世界トップレベルなのに気づけ

ジェラードのような速いミドルの精度とガタイの強さは無い
　　同意　

縦への突進力に小野がないといわれるところ

ジェラードやランバートなら稲本のほうが似たタイプだと思う。

小野はフットサルやらせると、ジェラードより何もかも上。しかしサッカーだと選手としての格が違う。

相手にもよるが、大半の相手はトップ下の選手にガツガツ当たってくるから小野にはきつい。そういう
マークをかわす動きもできないし。選択肢として低いポジションでゲームメイクってことしかない。

まぁ一度小野と中村をOHに並べてみるといいよ。
間違いなく横と後ろに流れるだろうから誰もいなくなった中央に中田が上がる。
トップ下が務まる選手の居ない日本には最適の布陣だな。

松井ってジョーコールに似てねぇ？

稲本＞松井＞平山＞＞＞＞中村＞高原＞（以下戦力外）＞小野＞中田英＞＞大久保＞中田浩＞柳沢

>>378
俺もボランチのファーストチョイスは遠藤・福西で行くべき
だと思う。
海外でゲームにすら出られない奴は論外だろ

どこのスレも中田信者って絶滅寸前だな

>>359
ミスは少ない、一つのミスがでかいんだ。

フットボールニッポンとかいう雑誌にジーコのロングインタビュー載ってた。
ナンバーより長いし、より突っ込んだこと言ってるから面白いよ。

立ち読みに行くのもマンドクサイから
悪いけど要点を教えてくれ！

福田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞平山

立ち読みダルいなら買いなさい!!!

>>513
中盤４人は３人が流動的に攻撃に加わって一人が余るのが理想とか言ってたな、
福、稲、蛸が残るタイプで斧、中中、笠、遠、が攻撃的と分けたうえで。
あとはっきり中中斧稲が同時にピッチにたってるとこが見たいとも言ってた。
だけど８２年セレソンの中盤が実は急造でＷ杯では個々の実力の半分も
だせなかったことを教訓にしてかおぶれだけで選ぶことはしないとも言ってた。

今年頭くらいまでしつこく中田トップ下を押してた馬鹿が
明らかに減ってるのは進歩だな
だいぶ路線変更した香具師多いだろｗ

中田を底にして汗かき役に徹させ、
稲本を右、小野を左で、二人でバランスを取りながら、
中村をトップ下において攻撃を組み立てるのがベストだと思う。

【サッカー】トルシエ氏がモロッコ代表監督をわずか２ヶ月で辞任
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135993920/

　　　　　　　　　　　　　　,､-―-､　　　　　　＜中村を外したトルシエがたった２ヶ月で！！
　　　　　　　　　　　　　丿　　 <｀)　　　 　　 ＿_
　　　　　　　 ,､- ''' "二ヽ_（ヽ'｀(二ﾆ・　　 　| 　 ＼_
　 　 　 　 ／　　､　　 　 !__'､_┌´　　　　　│ 　 /　｀' ｰ┐
　　　　　/　　 　　ヽ　　 |　　 ｀　 　 　　 　 |　　 |　　　　 |
　 　___　|　　　　ヾ__|　　 |　　 _,､r‐'',ﾆ=- 　|　　/　 _,､-‐'ﾞ
　＿|　'､|　 　　ミ/　ﾞ､　　|_,∠-''´￣｀'ｰ､ 　￣|-''" |
　＼|. 　|　　　　 l＿__l　　　　 ／￣ヾ`´`　　 |￣￣￣｀'''iー､
.　　|／ﾞ|　　　￣　　　ヽ_,､-''´｀ヽ　＿,､,､,､,､_|＿＿＿＿＿_|＿
　　|　 （ ´ 　 　 　 　　,､- ''ﾞ　　丿 ヾ二二二二二二二二二|ﾆ!

>>519
1行目だけ同意

>>513
ごめん>>517が言ってくれちゃった。
補足するとつぎ海外組が集まったら黄金ダイアで左肩上がりを試したいって。
つまり中村がトップ下小野が上がり目で中田が下がり目稲本アンカーらしい。
８２セレソンのときの黄金はスペイン入って直前２０分に練習しただけで
タレントとしては黄金だったけど連携は最悪だったんだって、
だからそれを日本代表では繰り返さないように黄金が集まっても
コンディションによっては別の選択をするって言ってたよ。
あとは今年のベストゴールＡバーレーンの一点だとか、
セットプレーがなんたらかんたらとか。

>519
１行目以外同意
中田英が中盤の底みたいな頭が良くないとできないポジを
こなせるわけがないｗ
中田浩なら同意するがね

>>519
一行目以外同意
バイタルガンガン使われそう

頭良いもなにも中田ヒデを底に持ってきて一体何がしたいんだろうな

まったくだ。
中田は中央で動き回りパス、ドリブルでボールを動かしてナンボだろ。

バイタルの前のフィルターっていうとマルケスがぱっと浮かぶな
日本で言うと稲本か今野あたりだろ
中田は運動量でボールを運ぶジャビなりデコだろ

ただバルサは3トップの得点能力が高くて、ジャビもデコもだが
中田の得点能力考えると現実的じゃない

普通にジーコの考える中盤って福西、稲本みたいにしっかり守備が出来て潰しも
上手いけどセットプレーが強かったり突破力が有ったりする奴一人と
中田、小野みたいにゲームメイクが出来て縦への意識が高くボールを持った瞬間
全員が前を向ける選手が一人か２人と中村、小笠原、松井のように上手いラストパスを
出せてついでに決定力も有っておまけにＦＫも上手い奴が一人か２人って感じだろ？
だったら自然に

　　　　中村　　　小笠原（松井）

　　　　福西（稲）中田
か
　　　　　中村

　　　中田　　　小野

　　　　　福西

になるんだろうな。

当初のコンセプトとは随分変化した気もするけど、
それはこれまでの蓄積によるものなんだろな。

最初は黄金の中盤の個人能力に任せてどうにかする予定だったんだろうけど
揃わないしケガするし良いとこ無しだったからな。
全員がヒデ位フィジカルと運動量と前にボールを出す意識があって
中村位ラストパスとＦＫが上手くて小野位不思議回転パスとミドルが上手くて
稲本位マンマークと潰しとスライディングが上手くて師匠位ケガしなかったら
可能だったんだろうけどな。

>>530
そんなんが4人揃ってたらジョーコール、ランパード、ジェラード、ベッカムが
並ぶイングランドよりすごい中盤じゃないか

>>530
ジーコは個人的には小野、中田、中村が同時にピッチにいるのを見たいが
監督としては８２セレソンと同じ轍は踏まないようにするって言ってた。

どこまで仕上がるか、直前まで流動的だろな。
ベストなコンディションで臨めるとも限らないし。

正直言って、ジーコジャパン発足当時は、
黄金がここまで機能するようになるとは全く思ってなかった。

当初に比べたら黄金全員成長してるし、２トップもそこそこ
頼れる存在になってきて、中盤の負担が軽くなったって
のが大きいんだけど。

黄金自体は未だ未知数でしょ。ギリギリまで模索するだろうけど。

>>533
たぶんそうだろうね。
次に海外組が集まる試合はラトビア戦でやれなかった布陣やるっていうから
それが機能しなかったら小野、中田の併用諦めるかどちらかを違うポジションで使うか…。
小笠原、松井がスタメンに食い込む余地は本番までにはまだあるかもね。
遠藤は中田と小野がいる以上スタメンはきつそうだ。

結局世の中も黄金の復活を求めてるんだな。

悩んで後悔する位ならいっそみんな使いたいよな。多分こんな戦力が有る
Ｗ杯なんて最後だぞ。

つーか黄金って、中村 中田 小野 福西だろ
現実は中村 小笠原 中田 福西になったわけなんだが。

発足当時にマスコミから皮肉もこめられて黄金と呼ばれた海外組4人の中盤の計画は
もはや頓挫したといっても過言ではない。

＞皮肉もこめられて

そう自分を慰めてなさい

>>538正直な話
戦力はドイツ＞南アなんだろうな

>>540
いや意味が
今更言うまでもないが、黄金の中盤ってのはマスコミが作った言葉だよ
攻撃的、自由を標榜するジーコが就任直後は軌道にのってなかったのを
マスコミはしばしば黄金の中盤という言葉を使って、4バックや自由標榜批判してたな

日本の世代がしばらくシドニーがピークなのも今更いうまでもない話

>>539
中田中村稲本小野の一人が欠けたところで
世間では黄金とは呼ばれないわけであって・・・
黄金はこの4人につけられた愛称なわけで・・・

遠藤選ばれるかな？

>>542
ジーコの就任会見で４人を共存させるとの発言を受けて
マスコミが夢を込めて作った言葉

>>544

普通に中蛸が選ばれます

あ、ごめん。なぜか稲本が福西になってたｗｗｗ
俺のは>>534に対してね

結局元10番同士は共存できたが小野と稲本は漏れた

小野は怪我、稲本はコンディション不良だから仕方ない

小野のガラスのエースっぷりは
生まれつき体が弱いことが原因かもしんないけど

稲本はソープ行って監督と揉めたり
明らかな不摂生で豚化するから性質悪いんだよな

まあ、ソープもダイエットの一環なら仕方ないけどさ

普通に２ｃｈでは便宜上稲本、小野、中田、中村のことを黄金っていうんだろ。
黄金とかコンフェデボックスとか言うほうが選手の名前書くより楽だからな。

>>548
巣へ帰れ。

黄金＋松井の共存、これが俺達の夢

>>551
勝手にお前の夢を押し付けるなよ。
｢俺の夢｣くらいにしとけ。

中田はドイツには不要とかそんなんは置いといて。

ジーコの脳内には中田をスタメン外すって考えはないんだろうか。
稲本は90分持たないんだから、福西と組ませてスタメンで起用して
中田みたいに好きに上がらせてやってもまだ守備は安定するんじゃない？

○○　　　　　　中村

　福西　　　　稲本

中田自身、スタメン外れようが途中で出りゃ仕事する思うんだけどな。

>>553
これまで何度も失敗してるように、中田か小野が球捌かんとろくに攻められないんだこれが。

>>552
俺の夢＝世の夢

>>554
わかる。わかるんだが。

でも福西んとこに小野入れる勇気あるかい？中田入れる度胸あるかい？
ドキドキ感満載だが、クロアチアに3点くらいいかれそうだ。

オージー相手に後半15分で0-1の状態なら小野と中田で底やらせてもいいと思うんだが。
左OHは松井でも三都主でもなんでもいい。

１トップにして真ん中（セントラル）にブッこめばええやん

２００２から比べて、稲本そんなに落ちぶれたか？
以前に比べ確実にプレミアにフィットしている
運動量やボール奪取、キックの精度は十分に通用してると思う

フル出場にしても
2002-2003では34試合出場してわずかに3回
（カップ戦含め前半戦だけで6ゴールを挙げながら…）、
2003-2004では26試合出場して7回しかなかったことを考えると
今の状態の良さがわかる（すでに10度のフル出場）

>>556
○○に突っ込んでみるかｗ
ていうか今考えたんだが海外組の居ない４バックって最近あったけ？

というか02年は稲本がW杯のたった2試合で確変したっていうだけで、
あとの代表試合もクラブでもよくなかったじゃん

元からあの豚は波があって潜在能力は凄いが、普段はたいした選手でもない。
プレミアでも既に確変終ったようだし

なかったわ
だからさ中田・小野が居ないと球が捌けなくなるっていう問題は、４バック化によって解消される可能性もあるぞ。
ただやったことないけどね

そう言えば国内組で3-6-1は記憶あるけど4-4-2はみたことないな。
単独トップ下は機能する気しないから本山とか入れて4-4-2見たいな。

>>559
03東アジア韓国戦(大久保退場)が最後だと思う。
その前も同年のH&Aの韓国戦のみ(02アルゼンチン戦は中村と高原がいたかな？)。
H&Aの韓国戦では、三都主をOHに入れて、小笠原と組ませたが、
三都主が左サイドに張り付いていて、小笠原が孤立。

>>558
>>560
自演乙

クラブでは良かったろ。W杯後のしばらくは
もともと攻撃の選手ではない上に、
アピールの必要性を考えて飛ばしていって怪我してからは駄目だったが。
2003-2004はレギュラーに値する力があったかは別にして
干されてもコンディションは落ちなかった。

これまでと違うのは守備的な選手と見られいていて、
その役割をこなせていること。
ここ2試合怪我で出てないけど、開幕前からここまでずっと調子は良かった。
コンディションによる波は小さくなってるんじゃないか

>>564
豚オタ乙。自演してまで豚の出場記録なんて調べんわい。
ほんと豚は豚が批判されるたびに煽ってきて必死だな
早くクラブでも採点3なんて貰わないようになって福西からスタメンとれよ


あと思い出したんだが、シンガポール戦は4バックだったような？
UAE戦だか北朝鮮戦だか中国戦か忘れたが、本山をOHにして4-4-2も途中から変更したことあったような…
まあ、どれも激しく糞だったが…。OHの数以前にボランチが糞だとやっぱいけんよ

2010年6月12日　　Ｗ杯ＧＬ第1戦　日本代表メンバー
ＧＫ
楢埼正剛（名古屋）
曽ヶ端準（鹿島）
西川周作（大分）
ＤＦ
中澤佑ニ（横浜ＦＭ）
闘莉王（浦和）
駒野友一（広島）
茂庭照幸（ＦＣ東京）
岩政大樹（鹿島）
内田篤人（鹿島）
ＭＦ
小野伸二（ボルトン）
小笠原満男（鹿島）
稲本潤一（ウエスト・ブロムウィッチ）
中田浩二（アンデルレヒト）
村井慎二（磐田）
遠藤保仁（Ｇ大阪）
松井大輔（ル・マン）
阿部勇樹（千葉）
長谷部誠（浦和）
ＦＷ
高原直泰（ビーレフェルト）
大黒将志（グルノーブル）
古橋達弥（Ｃ大阪）
大久保嘉人（マジョルカ）
平山相太（ヘラクレス）

世代交代がほとんど進まず、こんなメンバーになってる可能性もあるだろうな。
予選突破できればいいが、組み合わせによっては１次予選で普通に敗退しそう。

>>565
波も無くなってきたしスタミナ面でも明らかに前とは違う。
今の稲本は02年より明らかに上だと思うぞ。

ジーコは松井をWBで使う気ないんでしょ？

>>568
いやこないだの絶好調とその前の絶不調のことを波が激しいと言わずなんて言うんだｗ

>>556
小野と中田をはずしてまで稲本を使う理由がわかんない
小野を使って、途中から中田とかの提案ならわかるけどさ

>>570
ボランチ2枚で考えたとき

１．福西・稲本
２．福西・小野
３．福西・中田

どれが安定するかなと思ってね。
どれも大差ないってのなら２，３でもいいと思うんだけど。
福西ありきで考えるのがおかしいってのもわかる。

でもジーコは２でやりたいんじゃないの？

フットボールニッポンでジーコは松井と大黒引き合いに出して
途中出場の選手が点に絡むことは良くあるとか言ってた。
単純に＝松井はサブってことにはならんけどアンゴラ戦ベンチスタート
だったこと見るとスーパーサブ的に考えてるのかも知れんね。
松井みたいな選手は一人は絶対必要だとジーコは思ってる。

>>570
あの試合スカイでは最高点だったんだが。
しかも絶不調て・・・・。
ここ9試合連続フルで出てて稲本が絶不調だった
試合など一度たりともない。

>>573
うん
で、もうガス欠気味なんじゃない？

>>574
さすがに疲れが出てきて太もも痛めたのかもしらん。
おまけにあっちは糞寒いしな。

つーか年齢的に衰えてきてるのと怪我が頻発してる選手以外
みんな2002よりはサッカー選手として成長してるでしょ。

稲本。
先週ケガしたけど、今日あたり復帰するんじゃね。

スカパー見りゃ分かるが、明らかにプレミアにフィットしたな。
この間のフラム戦のゴールとかもすげ-なって感じ。
ガツーンッと当たって、ドカーンと打つ。
松井が｢ランパードっぽい｣て言ってたが、納得。

まあ、代表じゃ福西がスタメンかもしれんが・・・。
調子上げんの遅すぎだね。ありゃ。
プレミアにフィットすんのおそそぎ。

>>577
フラムでの最後のシーズンとかかなりフィットしてたぞ。
稲本がレギュラーだった時4位までいったしな。

>>571
稲本がﾍﾞｽﾄコンデションなら
間違いなく　
ファーストチョイスは福西ではなく稲本

福西＆稲本はあんまりいみがない
利点は宮本の高さ不足を2人で補える程度だな

>>571
クロアチア相手に堅守にしたい考えは分かるが単純に守備的ボランチを多く
置く＝守備的になり失点が少なくなるってわけじゃ無いんだぞ。
たとえば
　　　　　小笠　　中村

　　　　　福西　　稲本
だとするとゲームメイク出来るのが中村しか居ないんだよね。
つまり自然に中村が下がり気味になってボールを貰う事になるから中村が
潰されたら実質中盤を支配される事になる。トルチャン時代のスペイン戦
とかぶる。
だから中田か小野は両方、あるいはどっちか一人はかならず居なきゃならない。

>578
そんな興味なかったんであんま見てなかったけど、
それはねーな。

フラムのときは、プラプラ歩いてたし・・。

>>577
そのランパード本人も
「稲本は僕と似たタイプの良い選手だね」
と言ってました

>>581
あんま見てないのに言うなよｗ

>>580
いやね、福西は別にして稲本を守備専とか考えてるわけじゃなくて
散らしたり、展開する力が稲本に全くないとは思わないんだな。
そりゃ小野、中田と比べたらいけないけど。
ヘッドとかの競り合いも含めて中盤の局地戦なら稲本でしょと。
もちろん福西をファーストチョイスにしなくてもいい。

ちなみにその布陣は小笠原が消える典型的パターン。
最初に失敗したとか別にしてやっぱ理想は

　　　　中村
小野　　　　　中田
　　　　稲本

で、左右でバランスとれるようになるのが一番じゃない？

>>584
確かに稲本にも展開力有るけど中田、小野には大分劣るしそんな役割やらせたく
ないんだよね。
俺も出来るなら黄金のダイヤモンドが一番だと思うけど。
　　　
　　　　　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　　　　　小野
　　　　　　　　　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　　　　　　　　稲本

こんな感じかな。中田が上がるとか反論されそうだけど別にメキシコ戦以外
上がりすぎた事無いので無問題。
ただ、運動量がかなり居るから病み上がりの小野がちょっと厳しいかも。

>>573
ああ、曖昧な書きかたしちゃったね
こないだの絶好調期と絶不調期ってこと
代表では体力だけじゃなくポジショニングもひどかった→クラブで素晴らしい大活躍

モリシ

ワルシ

平山
　　　久保　　　　　　　田中達

　　　　　　　　　　中村
　　　　小野
　　　　　　　　　　　　　　長谷部
　　　　　　　　稲本

　　　闘り王　　松　　　中澤

　　　　　　　　土肥

どう考えても稲本がボランチの１番手。
過去の実績やネームバリューじゃなく今の調子で選ぶべきだろ？
そうすればもう１人のボランチは自然に見えてくるよな。
中田英はない。

ゲームメイクは小野中田遠藤に
比べれば落ちるな＜稲本

ロングキックの精度も使われてこそ活きる
出るなら、中田との2ボランチよりも小野を加えた
ダイヤ型の方がやりやすいだろうな（中田アウトは考えにくい）

1　小笠原を入れたコンフェデボックス
2　小野が上がり気味の黄金ダイヤ
3　アンゴラ戦の３-5-2

どれも福西稲本の入れ替えはありえるが
選択肢はこの3つしかないんじゃないか

稲本がイケイケであってもボランチの一番手のわけがない
小野か中田のどちらかをベースに選ぶに決まってる
でも小野がボランチなら稲本くるかもね

小野・稲本＞＞＞中田・福西

仕様です。

午前中の在日がもう戻ってきましたよｗ

>>582
ランパード＆ジェラードＷで褒められちゃったんだね
凄いお（ ＾ω＾）

不用意なパスミス。
精度の悪いラストパス。意図不明なラストパス。
ボランチなのにいつまでたってもＯＨ仕様のザルディフェンス。
ボールのあるところにフラフラ寄って行く小学生のような守備。
Ｊ２の選手より下手なシュート。
センスの無い攻撃参加。（１ｺﾞﾙ2ｱｼ）
劣化しまくりのキープ力とキープ時の判断力。
１対１でまったく仕掛けられないテクニックの無さ。
サイドプレーヤーとの連携が単調。


数え上げればｷﾘが無いが、中田は凡プレーヤーに成り下がってしまった。
若い選手を使うべきだろう。

最近の稲本は、やたらサイドチェンジがガンガン決まってる。
早いボールのやつ。

あーゆーの見てると、代表でポジね−のは、
もったいねーなと思うな。

代表は中村・中田＋守備専だろうし、使われるとしても
守備専。守備専なら、稲本は福西より若干劣るしな。

稲本は守備基本でも２、３度怒涛の攻撃参加すりゃいいじゃん

中村さへいなきゃ
3バックでも4ﾊﾞｯｸでも
稲本　中田　小野3人の長所をいかした併用はできる　

俺様がんばれ、俺様の力で茸排除だ！

>>599
でも残念ながら黄金で最も重要且つ実績も重ねてきたのが中村ｗざまーみろｗｗ

まあ現実的に中村はチームの核だからな

稲本はまたスタンドか

稲本は怪我だろ

>>603
はい、怪我ですからね。

まだ治ってないのか。結構重症？

年またぎに関係なく殺伐としてるなこのスレｗ

　　　↑　　２００６年　稲本の運勢

稲本の運勢　ぴょん吉ってどないやねんｗ

>>608
可愛いイナにピッタリ♪

　　　　↑
　　　２００６年　中村俊輔の運勢

　　　　↑
　　　２００６年　小野伸二の運勢

　　　　↑
　　　２００６年　中田英寿の運勢

さすが、稲本の運勢は一味違うなｗ

　　　　↑
　　　２００６年　小笠原満男の運勢

おお！中田さんw

みつお・・・

中田さんの運勢＆移籍金

　　　　↑
　　　２００６年　松井大輔の運勢

　　　　↑
　　　２００６年　稲本潤一の運勢（ピョン吉ｶﾜｲｿｽなのでもう一度ｗ）

>>618
ちょｗｗｗｗｗ

中田メールで引退（重要な決断）キター！

>>622
ネタにしてもカッコが逆だろｗ

ここは豚ヲタのるつぼですな
どう考えてもファーストチョイスは福西
まず福西を超えてからだな豚は。

重要な決断をよそーしようぜ

つロン毛宣言

姐さんついにカミングアウトか？

ヒダ姐さんはあのブルマ姿が事実上のカミングアウトだろ

>>623
ｵﾏｲ、笑いがわかる男と見たｗ

>>426
中田の方がボランチとして上だから中田を推してるんだろ
小野のボランチには限界を感じていたからな＞３バック限定

>>429
運動量が最大の違いだよ
中田福西が日本サッカー史上最高のコンビだ
中田の運動量とゲームメイク、福西の潰し屋でバランスが取れてる

>>458
小野はいまのままではいらない選手だ
フラットなら右のOHで小笠原と交代で使ってみたいが、
２列目が無理なことはアテネで証明済みだ
ダイアモンドなら左で使う
小野はフィジカル弱いし、プレスのキツイ２列目ではボールキープするテクニックがない
削られると仕事が出来ないし、最大の問題は怪我多いことだ
９０分間戦えないし、連戦には耐えられないから、途中交代で使うのが妥当
稲本は福西の控えで十分だ

>>467
久保はもう終わった選手
怪我の多い選手は戦力ではない

>>556
小野の役割は中田一人で出来るが、中田の代わりは小野では出来ない
小野には運動量がない
だから外すだけ

>>629
ゲイ信者きめえんだよ！氏ね

中田ネットから引退結婚メールが削除されてるぞー。
早すぎｗ

>>629
お前みたいなのがいるから中田信者がどんどん孤立化してくはめになるんだよ

>>629
気持ち悪・・・オ゛エッ

ID:3wcQAOL5（藁

小笠原が３日に渡英！ウエストハム入団前提でテスト参加へ
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200601/st2006010101.html

現実的にスタメンは　中村　中田　福西（稲本）　の３人は確定で
残りの一つの席を巡って小笠原　小野　松井の３人が争う形ってことでおｋ？
現状のジーコの中の優先順位として小笠原＞小野＞松井の順でおｋ？
実際誰を起用する形が一番いいんだろうな

629
は何でそんな事が言えるのか理解に苦しむ。
まるでサッカーを知りつくした物言いだが内容は的はずれ。
ということで、単なるニワカのバカが好き勝手言ってると思っていいですか〜？

629はどうしてこんな叩かれてるの？

＞久保はもう終わった選手
＞怪我の多い選手は戦力ではない

この部分以外俺的には同意する部分が多い
現状　中村　小笠原　中田　福西　ってのがファーストチョイスの布陣じゃね？
特に４バックでやる場合中田ボランチトップ下に小笠原持って来るってのが一番理想的じゃね

>小野の役割は中田一人で出来るが、中田の代わりは小野では出来ない

これも同意ですかw

うん
別に間違っちゃ居ないと思うけど

ID:3wcQAOL5＝ID:mhy8g8oq

（藁）

小野運動量ないからな…。たぶん前目で使うことはないだろうからダイヤ試すと思う。

いや自演とかしてないんだけど・・・

>>643
死ね

>>629
IDが三度目のワールドカップ
なんか引き締まってきた

別人だよ。

>>640
散らしやラストパス（久保と相性抜群）は小野のほうが上。
守備も小野のほうが上手い。
ミドルももちろん小野。
FWや俊輔を追い越す動き（中村-サントス-小野の連携が成熟）も小野が上。
トラップも小野が上。
縦の楔も中田に引けを取らず。
運動量ならびにフィジカルコンタクトでは中田に軍配。

中田に小野の代わりは務まりません、残念ですがね。

>>647
だがスペランカー

小野には生憎だが
運動量が足りないのは、今の代表チームの戦い方を考えたら
致命的かと思われる。
もっと運動量を要求されないチームで活躍してくらさい。

小野は復帰戦もしょぼかったなぁ
あれじゃ浦和復帰が妥当だわ

小野が運動量ないって、なんかデータあるの？
俺的には中盤でのフォローがめちゃめちゃ速いってイメージがあるんだが＞小野

小笠移籍ならアメリカは本山単独トプ下か？

小野は小笠原と一緒で消えてる時間が多い

古橋が呼ばれる

ウエストハムのスタメンとなったら、充分代表でもスタメン争い
するに足りるな。調べてみたら、ウエストハムってイスラエル代表とかが
スタメン張ってるぐらい中盤はショボいみたいだし余裕でスタメン獲れそう。
すげー穴チームっつーか美味しい移籍先を見つけたな。小笠原の
代理人は優秀だね

べナユン知らないのかよ

久保が終わった選手って書いてるヤツは
Ｊリーグや国内の試合を最近まるっきり見てない代表厨だろ
そうでなければ目が腐ってるとしか思えない

こんなヤツが中田英厨なのか・・・
中田英こそ過去の栄光のみで完全に終わってる選手だよ

ところでなんで中田はあんな放り込み主体のチームを選んだわけ？
他に行くところがなかったでＦＡ？

>>657
おまえこそ（ｒｙ
>>658
ブランデッリのもとに居たくなかったんじゃね?
とりあえず逃げてみたんだろ

だからさ中田英押してる連中は
その根拠になる客観的データを見せてくれよ
どのデータ見たって完全に選手として下降線だぞ

>>660
あの縦パスは中田しか通せない。　
常に期待値の高い選択ができる。
動き回ってボールのあるところに顔を出す。
１対１の強さ。


って、中田信者らしき人が言ってるのを見たことがあるｗ

いや中田の中盤底での役割は明確化してるよ。
アンゴラ戦をみるかぎり中村が前線でラストパスを、中田が中盤底でラストパスを連発。
中田はその他に縦パスを効果的に狙う。これは意識的に行った結果だろう。
それと攻撃参加ね。得点も狙う。
見た感じではこの二人が他の選手よりチャンスをメイクしてるのは間違いない事実だ。

>>660
中田のデータを誰も出してくれないなら
自分で探してそれをもとに否定するのが筋だろうが
自分で何もしないでなにが言えると言うんだ。甘えんなよ。
中田信者とお前は本質的に何も変わらんよ。
＞完全に下降線
データも無いのによくこんな根拠の無いレスがつけられると自分で思わないか？

アンチは元旦から熱心だなw

ジーコジャパンにおいて中村と中田は怪我とか病気以外ではスタメン外れることのない絶対的な選手だから
その選手を外してどうとか考えることは意味ないでしょ
それよりも
現実的にスタメンは　中村　中田　福西（稲本）　の３人は確定で
残りの一つの席を巡って小笠原　小野　松井の３人の誰がいいか話すほうが意味がある

それとなぜかよく見る誤字↓

押す→推す

同一人物ですか？w

横から言うのもなんだけど
ペルージャ−ローマ時代を頂点とするなら「データ的には」下降線たどってるのは間違いないと思うが。
攻撃的な選手じゃないってんなら別だけど。

>>664
小笠原は小野、中田の控え要員だよね現状では。
この二人が不調、もしくは後半交代要員として存在するのが小笠原。
松井も後半交代要員だと考えられる。松井の場合役割がこの3人と異なる。
積極的にバイタル付近でドリブルをしかけたりサイドで裏を狙うことが松井に
求められる。根本的に中田や小野とは役割が違う。スタメンで出てくる時、
それはジーコが語っているがFWを一枚削る時だと思う。
基本はパスサッカーだから中田、中村、小野、福西がデフォルトで考えてる布陣だろうね。

>>666
データを出せないなら肯定派も否定派もデータでは語れないと言う事だよ。
無根拠で意味の無い煽り合いをするくらいなら戦術をもとに語れば良い。
それに気づかないのはアホだよ。

てか中田不要論は無意味。どうせ外れないから。

>>667
現状のスタメンは小笠原だよ
それはジーコが明言してること
小野も中村・中田同様ジーコにとって絶対的な選手だったが怪我が多すぎてそうじゃなくなった
今ジーコが考えてるのは中村　小笠原　中田　福西の４人
だがドイツではまだわからない
まぁ松井はきっとスタベンだとは思うが

>>670
いつ小笠原のスタメンが確約されたの？

>>662
> 見た感じではこの二人が他の選手よりチャンスをメイクしてるのは間違いない事実だ。

チャンスをメイクしてるｗ
見た感じでは〜間違いない事実だってのも変な表現だよなあ。

>>671
確約なんて一言も言ってないぞ
現状ジーコの頭にあるのはその４人の中盤とナンバーの独占インタブーで語ってる

ちょっと古いデータで申し訳ないが
●ジーコジャパンポジション別個人成績（2005年/03/31）
【インサイドMF】
A:名前 B:出場試合数 C:先発試合数 D:総出場時間 E:総ゴール数 F:90分ゴール率 G:総アシスト数 H:90分アシスト率
I:PKゴール J:セットプレーゴール K:セットプレーアシスト L:総シュート数 M:90分シュート率 N:90分ゴールアシスト率

Ａ　 　　Ｂ　　　Ｃ　　　　Ｄ　　 　Ｅ　　　　Ｆ　　　　　Ｇ　　　　Ｈ　　　　Ｉ　　Ｊ　　Ｋ　　　Ｌ　　　　Ｍ　　　　　　　Ｎ
中村　　２８　　２６　　２２８３　　７　　０．２７６　　　９　　０．３５５　　１　　３　　５　　４３　　１．６９５　　　０．６３１
福西　　３１　　２５　　２２２１　　６　　０．２４３　　　１　　０．０４１　　０　　０　　０　　２４　　０．９７３　　　０．２８４
遠藤　　３１　　２４　　２１５０　　３　　０．１２６　　　２　　０．０８４　　０　　０　　０　　２３　　０．９６３　　　０．２０９
小笠原 ２５　　１６　　１５４４　　４　　０．２３３　　　４　　０．２３３　　０　　１　　０　　４４　　２．５６５　　　０．４６６
中田英 １６　　１６　　１４４０　　１　　０．０６３　　　２　　０．１２５　　０　　０　　０　　１８　　１．１２５　　　０．１８８
稲本　　１８　　１７　　１３９０　　１　　０．０６５　　　１　　０．０６５　　０　　０　　０　　１６　　１．０３６　　　０．１２９
小野　　１４　　１３　　１０６３　　３　　０．２５４　　　１　　０．０８５　　０　　１　　０　　２３　　１．９４７　　　０．３３９
中田浩 １６　　　８　　　９５０　　２　　０．１８９　　　０　　０．０００　　０　　０　　０　　１０　　０．９４７　　　０．１８９

中田英の攻撃力の無さが日本代表ＭＦ中際立っているのがよくわかると思うぞ

>>664
小野の入ったダイヤモンドか小笠原の入ったボックスだろうな。
その二つなら左右プレイスキッカーも揃うし松井はサブのが効果的だと思う。
あと福西と稲本はどっちか調子いいほうがでるんじゃない？
遠藤は誰かにアクシデントが起きないときつそうだな。

前線のスペースが極小化する現代サッカーで
真ん中の高い位置でゲームを創るという
日本サッカーに根強く残る「トップ下」という幻想。
Ｗ杯レベルのサッカーではボランチ（死語）が散らし、
比較的スペースのあるサイドからでないとゲームを創るのが難しい。
（ジダン、アイマール、ジェラードしかり）
Ｗ杯でトップ下を配置した場合、
その選手は前を向くことすら難しいだろう。

>>669
無意味は言い過ぎかもしれんが、現時点では現実的ではないよな。
中田アンチは該当スレでオナニーしてれば良いのにこんなところまで来て。
新年早々アホな行為に必死だよな。ｷﾓｽｷﾞﾙ

>>670
それはNumberの引用かな。あれはコンフェデ時点の話だよ。
小野が復帰すればまず小野を使うのは過去例が示している。
と感じるけどね。個人的にもそう思うよ。
小野と中田のコンビは悪くない。二人ともクラブでは深い位置からの
攻撃の組み立てを行う。だからこいつらはポジショニングの連携がとれる。
場合によっては試合中に小野が下がって来て役割をこなすという事が可能だ。
逆に小笠原の場合、まぁ同じ事はしてるとは思うがやはり連携面で見れば
小野、中田のほうがスムーズだ。

>>672
データとしては手元に無いがデータがあればより明確化する事実だろうと思うね。
つうかアンゴラ戦最初から見直せば誰がどう見てもそう思うだろう。
中田と中村は常に縦パスを狙ってる。
前半10分まではよく覚えてる。4度の決定機を演出したのは中田と中村だよ。
この間すでに中田と中村は縦パスを何本も通してた。具体的に何本かはわからんが
見りゃ分かるほどだ。とりあえず見てこい。

>>674
あと欲しい情報は代表召集数　

小笠原移籍か
中田みたいに干されなきゃ良いな

親善試合の２軍アンゴラ戦とかどうでもいいよ。
結局、得点機演出したのは俊輔だし。

>>674
現状のデータを希望したいが。
コンフェデ以降のね。

そのデータでいけば中田ヒデは比較的、中村と比べても全ての数字に置いて
劣るよ。それはまぎれも無い事実。
残念なのはパス成功率が無い事だな。
ところで注目したいのが稲本、中田、小野のデータだ。
この3人のデータの共通点は、出場時間数が少ない事。
そのなかで、この3人の数字はいずれも似ている。

ポジションで比較すれば、この中では前目に配置される小野がシュート数において
一歩秀でてる。ゴール数もね。で、中田は小野にアシストで勝っている。
まぁとりあえず古いデータだがコンフェデ以降のものを見たい。
現状ではかなり違った結果が見えて来るだろう。

>中田ヒデの攻撃力の無さ
以上の点を踏まえた上でもそうとは言い切れないよね。

中田ヲタもID:uheMpj8Kみたいなのと一緒にされて同情しますよｗ

>>677
わからなかったようなので、もう一回

「見た感じでは〜間違いない事実だ。」

この表現はおかしい。「見た感じ」という客観的でない言葉を最初に
用いていながら、「間違いない事実だ」と断定で閉めるのは池沼。

>>682
そんな煽りしか出来ないアホは黙ってろって。価値がない。

>>683
表現がまずいと言うか言い過ぎたな。すまんすまん。

>>684
ナニコレｗ　低能な煽り乙ｗ
　↓

677 名前：　[sage] 投稿日：2006/01/01(日) 11:35:05 ID:uheMpj8K
>>669
>中田アンチは該当スレでオナニーしてれば良いのにこんなところまで来て。
>新年早々アホな行為に必死だよな。ｷﾓｽｷﾞﾙ

つーか”率”で出てるんだから時間なんて無意味じゃないのか。

>>681
っていうか、データ希望するなら、自分が調べて出せよ。

もうアジア相手の結果とやらは要らんてば。古いし今後の指標にはならんよ。

悪いが単発的な煽りは放置な。ほんとごめんな。

真性かよ

何の迷いも無くあぼ〜ん推奨。

アンチ中田はささと巣に帰ってくらはい。

別にセンスなかろうが劣化しようが
中田の場合動き回ってそこそこチャンスメイクしてれば文句はない

それはそうとサッカー選手にとってセンスってそれほど重要なファクターか
まず確実性だろ

中田にはセンスも確実性もないけどな
あるのは詐欺師の才能だけ

こりゃマトモな話は無理だね。アンチのおかげでスレだけは伸びてるけどｗ

NHK!

>>696
擁護する側がまともな意見を言わないからでしょうｗ

ところでホームバーレーンってどんに中盤だった？
3-5-2だったのは覚えてるから中村、中田、福西？

チャレンジするパス（苦笑）

>>694
センス、という言葉の定義が難しい。サッカーのセンス、例えばそれが「発想」
という範囲の事を示すなら、中村や中田、小野、松井、小笠原にはそれがあると思うね。
確実性も発想も両方必要だと思うが。

【ブラジル戦前半】テレビ中継なので確認できなかったのもあり。
◆中田
パス成功********************************32
パス失敗****
ボール奪取**
ボール被奪取
ファール**
被ファール
シュート*
◆中村
パス成功************************24
パス失敗***
ボール奪取***
ボール被奪取
ファール
被ファール
シュート*
◆小笠
パス成功******************18
パス失敗***
ボール奪取*****
ボール被奪取****
ファール****
被ファール*
シュート
◆福西
パス成功************************24
パス失敗**
ボール奪取******
ボール被奪取
ファール
被ファール**
シュート

スローで見たらキレーに2人の間抜けてんな
中田のパスも小笠原のシュートも
あれは相手の監督嫌になるなw

パス成功率なんて後ろ目にいけばいくほど高くなるやん
坪井とか茂庭はフィードしないし100％なんじゃね

>>702
乙。
ブラジルの寄せが甘かったとはいえ成功率は皆高いね。
ジーコの理想どおりのデータを示している。
前目の選手のパス成功が少々少ないのは特徴的だ。
やはり常にラストパスを意識してるからな。それでも中村の成功率は凄いな。

そういやイタリア代理人のインタビューで前目の選手でパス成功率が高いのはあまり評価されない、
というのがあったな、「勝負してない」とみなされるからだ、だと。
まぁ場面場面にはよるだろうがなんとなくわかる話だとは思ったな

つまり
中田　32/36　89％
中村　24/27　89％
小笠原　18/21　86％
福西　24/26　92％
ただパスの長さとかパスの種類の比率が違うだろうし、なんとも言えん。

>>703
中村も中田も小笠原も横パスより縦パスをいつも意識してるからな。
相手にとってはほんと嫌な選手たちだとおもうよ。
プレッシャーの中で前を向く技術もあるし時折突破もして来るし。

>702
ボランチは福西で決まりだな

小笠原のボール被奪取が気になるな。
むしろ他三人０はお見事

ブラジルの前線を紹介するときロナウドをはずすとは
ついにそういう時代か

来たね。
今ブラジルでロナウド以上にゴールが狙えるのは...
ロナウジーニョにカカにアドか。
凄い時代だ。

中村はワンツーで抜け出したりとかボールをもらう動きが最近上手くなった気がする

>>713
巧くなった
玉離れもよくなった


天皇杯で長谷部観察

>>708
この三人とその他ＭＦの差ってそこだよな。難しい縦パス狙ってるのに
成功率が凄すぎ。あと中村は一本のシュートをゴールに結びつけたのは凄い。

長谷部は救世主

>>695
センスは重要。

笠原が入団テストで渡英　プレミアのウェストハム

　Ｊリーグ１部（Ｊ１）鹿島の日本代表ＭＦ小笠原満男（２６）がイングラ
ンド・プレミアリーグ、ウェストハムの入団テストを受けることが１日、明
らかになった。３日に渡英し、現地で１週間ほど練習に参加する。２９日に
宮崎県で始動する代表の合宿には加わる予定。
　鹿島側は欧州移籍を希望する小笠原に獲得の申し出が来た場合、交渉に応
じる方針を本人にも伝えている。ウェストハムはロンドンに本拠地を持ち、
今季のプレミアリーグは現在１０位。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（了）

[ 共同通信社 2006年1月1日 14:51 ]

>>718
笠原がんばれ

鹿島が出すのかどうか

長谷部致命的に判断おそい

小の字を落とした、ｽﾏｿ

>>715
中盤はほんと駒揃ってるよな。まぁブラジルなんかと比べると大人と子供の差はあるかもしれんが
現代表の中盤の創造性は高いレベルにある。
あとはそれをフィニッシュにつなげられるかどうか。結局はFWが...
久保とこの中盤がうまくいけば2勝は夢ではない。と楽観視してみる。

ＮＨＫとかは安易に物語を作るから微妙なんだよな
中田の不満点はチャレンジパスってなんだそりゃ
戦術ベースで検証する番組つくってくれればいいのに

中盤のパス成功すごいな
前線へのパスが通るって信頼できないと、
攻撃に入るときに非ボールホルダーが思い切って走り出せないもんな
カジさんも活きるわけだ

チャレンジパスって何だそりゃw
チャレンジしなけりゃ決定機つくれねーっての。
日本はポゼッションを保ち、FWの決定率の無さをいかに多くチャンスメイクするかで
補っていく戦術。チャンスを多く創れると言う事は中盤が機能してる証拠であり
戦術がマッチしている証拠。
中盤の選手に文句言う前に決定機を何度も逃すFWに文句言えよ。

決定機を多く作ろうとするのはどのチームも目指すことで、そんなの戦術でもなんでもない。
ＦＷなんて決定機半分決めれば一流と言われるほど、決定機決めるのは難しい。

半分決めろなんてそんなすごいこと求めない
90分に1本でいいんだよ
ひどかったなアンゴラ戦

アホか。
決定機をただ漠然と能力頼みで目指すのと
戦術的に意図的にそれを行うのでは1と100ほどの違いがある。

長谷部・・・・

282 ：　：2005/12/29(木) 17:41:11 ID:yfzgM2FQ
天皇杯見て大興奮の俺様が来ましたよ。いやー、マジで
凄いなこいつ。はじめてみたがドリブルのキレとかまさに
世界トップレベルの選手のそれに匹敵する。こりゃＷ杯に
向けて最後の秘密兵器はこいつだべ？松井と長谷部、２人の
スーパーサブが世界をあっと言わせそう。ＦＷかＤＦ枠１枚削っても
いいから長谷部は絶対にＷ杯に連れて行け。これほどの選手を
使わないのは勿体無さ過ぎる
　　　　　　/＼＿＿_／＼
　　＋.　／　⌒　　　⌒ ::: ＼　.＋
　　　.* |　（●）,　、（●）、　| *. 　　　まさに世界トップレベルの選手のそれに匹敵する。
　　+　 |/// ノ(、_, )ヽ、,,///|　+
　　　＋|　　　ト‐＝‐ｧ'　　.::::|＋　 　　こりゃＷ杯に向けて最後の秘密兵器はこいつだべ？
　　*　.+＼　　｀ニニ´　 .::／+.　*
　　　＋ ／｀ー‐--‐‐―´＼　＋

836 ： ：2006/01/01(日) 16:16:41 ID:akOZyFpt
なんだよコイツ全然駄目じゃん
期待して損した どこが中田なんだか・・・
ごく普通の日本のプロ選手レベルだな
とにかく国内厨の見る目の無さは本物って事が分かったよ
　　　　 　 /＼＿＿_／ヽ
　　　　／ﾉヽ　　　　　　 ヽ、 　　
　 　　/　⌒''ヽ,,,)ii(,,,ｒ'''''' :::ﾍ 　　
　　　 | ﾝ（○）,ﾝ　<､（○）<::| 　　　　なんだよコイツ全然駄目じゃん 　ごく普通の日本のプロ選手レベルだな
　　 　|　 ｀⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒´ ::l 　
　　　ヽ　ヽ iｌ´ﾄｪｪｪｲ｀ｌi　ｒ ;/　
　　　　ヽ　 !ｌ |,ｒ-ｒ-| ｌ! 　 / 　　　　　とにかく国内厨の見る目の無さは本物って事が分かったよ
　　　　／ヽ､_｀ﾆﾆ´_＿／＼
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1135617302/

>>730
わざわざそんなの作って複数のスレに張り付けてる暇あったら、長谷部の良さと欠点を冷静に書いてくれ。
それだと、アンチジーコ＝トルシエ信者のコピペ張りまくる馬鹿とかわらん。

鈴木は気の毒。
いろんな意味で…
これまでの貢献度は高いが、今呼ぶのは残酷

ごめん、誤爆…

>>728
アホか。
戦術的に意図的に決定機を狙わないチームが存在するのか。

1月2日24:55〜26:10フジテレビ
Ｗ杯をめぐる冒険５
高原直泰・稲本潤一・小野伸二

お邪魔虫が混じっているようですが、そう言わずに

>>734
相手にボール預けるカウンターサッカーのチームは？

>>731
長谷部の欠点は、なんと言ってもキックの多彩さやプレーの幅が少ないことだと思う
だからトップ下では、相手が疲れてスペースが出来た時のカウンターでしか力を発揮できない面がある

あと、まだ経験が少なく、試合中熱くなりすぎたりすることかな
シュートがもっと上手くなるといいね

まあ、長谷部はボランチとしてはかなり期待できると思うよ
ただボランチは経験が物を言うポジションだから
その点では不安がある

>>734
>決定機を多く作ろうとするのはどのチームも目指すことで、そんなの戦術でもなんでもない。

こいつにたいしての反論だよ。よく見ろよ。
決定機を作ろうとするのは戦術だよな。

【コンフェデブラジル戦トータル】テレビで確認できた分
◆中田
パス成功*****************************************************53
パス失敗*************13
ボール奪取*****5
ボール被奪取
ファール**
被ファール***
シュート*
◆中村
パス成功***********************************************************59
パス失敗*********9
ボール奪取******6
ボール被奪取**
ファール*
被ファール*
シュート***
◆福西
パス成功******************************************************54
パス失敗*****5
ボール奪取*********9
ボール被奪取
ファール
被ファール***
シュート*
◆中蛸
パス成功********************20
パス失敗
ボール奪取**
ボール被奪取**
ファール*
被ファール
シュート
◆小笠原
パス成功******************18
パス失敗***
ボール奪取*****5
ボール被奪取****4
ファール****
被ファール*
シュート

ブラジル戦の中村の覚醒っぷりが良く分かるなｗ
福西もなにげに凄い。
ブラジル戦の後半って

　　　　　　　　　　　中村
　　　　　　　　　　　　　　　福西
　　　　　　　　　中田　
　　　　　　　　　　　タコ

こんな感じだっけ？

>>740
おつかれー。＆暇人w
全体的には良いパフォーマンスだと思うね。
注目したいのが小笠原だね。数字に表れてる通りで調子悪そうだったもんな。
中田と福西もボランチとして今までで一番バランスのとれた試合だっただけに
ボールを失う回数も無しと素晴らしい。中田のパス失敗が福西より多いのは
縦パスを狙うからだな。でもちょっと多いな。

>>741
中田右な

パスってのは出す方向や状況で難易度が違う訳で・・・
ただの本数の集計じゃ何も分からないだろうがｗ
どうせ集計するなら、もうちょっとやり方考えてからやれ・・

>>740のデータじゃなんの意味もねえ・・・

>>742
福西プロはまぁ当然の結果だろう

福西は分をわきまえて短い繋ぎのパスに徹してるからな

　
　　　　　　　　中村
　　　　　　福西
　　　　　　　　　　中田
　　　　　　　　タコ

こうか。
あの試合は中村が前でラストパスを狙って福西が相手を潰しつつ前線に攻撃参加して
中田が後ろから積極的に縦パスを狙い攻撃を活性化させ、タコが底でどっしり構える
って感じだったかな。
ブラジルがパスワークをあんまり断絶してこなかったからスイスイパスが回って気持ち
良かった。

特に　中田長距離縦パス→大黒粘る→柳→サントスサイドチェンジ→中村→加地さんフェイント
→中村落とす→福西上がってきてミドルシュート
ここが良かった。決まってたらイングランド戦、小野のゴール並の凄さだったと思う。

中村は遠藤とやりたいみたいね。
「中盤の選手はアタッキングエリア以外でドリブルなんて必要ないんすよ」
はたいて中村に前向かせることが一番効果的ということを認識してる遠藤は
実は最強の司令塔のなのかも。

中村遠藤　キモッ

あれは落とされる気配濃厚だから援護射撃したやっただけだろ？

＞実は最強の司令塔のなのかも。

ハイハイ！ワロスワロス

中田のバイタルへの、ペナへの縦パスは相手も嫌がる。
それを知ってて執拗にやってくるのは戦術的意図だな。
相手も必死で、通せば決定機になるから通りそうなときはファウル。
しかしここでファウルを受ければ...
日本の武器であるFK。中田の縦パスはとても重要だ。
中村もバイタルでファウル結構受けてるんだよな。オルテガみて−だ。中村は。

>>750
あ、そうなの？そんなしょうもない理由のコメントなのか？
中村頼むわ。。。

万博で試合見るたびに、誰か遠藤をもっとプッシュしてくれと
思ってたオレを誰か満足させてくれ。

遠藤は、代表だと守備や雑用に追われて
持ち味を生かしきれていない感じ

ガンバみたく
橋本みたいな献身的に雑用をしてくれる相方がいれば
もう少し生きるかも知れねーな

遠藤はギリシャ戦の中村と横で並んだ時が凄い光ってた。
ただ、ボランチのゲームメイク能力は中田、小野に劣るしトップ下としては
不調じゃない小笠原には劣る。
だけど中田、中村、大黒、稲本と相性良いしトップ下、ボランチ両方出来るから
代表には絶対入れておくべき。

遠藤は大黒がいた時に効果的なパスをぽんぽん前線に通してて
やっぱうめーな、大黒がよく見えてんだろな、と思ったがな、
正直パス精度かなりいいだろ、セットプレーも強力だし。

そりゃそうだ
Jじゃ小笠原の次にパスセンスある選手だし

もとや・・・・・・なんでもねーよ！！！！！！！

遠藤がパス上手いと感じたのは消化ゲームのイラン戦だけ

>>755
楔のパスの精度自体は、遠藤の方がずっと上だろうけど
中田はパスをするまでの
ボールを受けて→体の向きを変え→足を振りぬく
一連の動作が半端なく早いもんな

あくまで一素人としての印象だけど

その動作は視野の広さが無いと出来ないからな。
昔なんかで読んだけど中田は車に乗ってるときその車がある道路を上から
見下ろしたのをすぐに想像出来るらしい。だからパスを受けてすぐ前線に
渡せるんだよな。


まあブラジル代表は全員同じ事出来るんだけどね。

いやでもなー。
ガンバの試合見てりゃ、FKはもちろん、展開力やパス精度には
驚くと思うんだけどなー。
パスミス少ないのもいいよ。（チャレンジしていないというツッコミは内緒だ）

中田・小野と攻撃力で比較したらそりゃ劣るさ。稲本にも劣るかな。
でもクロアチア相手に中盤の攻防では、ガッツリ当たりにいくディフェンスは
明らかに厳しいんだから、福西にヘロヘロになるまでそれやらせて
あとはカバーとコース切る動きが上手な遠藤使うってのもアリじゃない？

小野にもできるよってのは十分わかってる。

遠藤って代表くると小さくなっちゃうよな。
パスも無難になってくるし。
あとボールがガンバのときよりも来ないように感じるし

>>742
>中田のパス失敗が福西より多いのは
> 縦パスを狙うからだな。

こういう都合の良い解釈するのがキモイ。

>>764
確かに代表の遠藤はしょぼい
というか何やってるのかよくわからない

>>760
> 中田はパスをするまでの
> ボールを受けて→体の向きを変え→足を振りぬく
> 一連の動作が半端なく早いもんな

半端なく早くは無い。そんなに違わない。
１００分の何秒かの違いです。

>>762
> 昔なんかで読んだけど中田は車に乗ってるときその車がある道路を上から
> 見下ろしたのをすぐに想像出来るらしい。だからパスを受けてすぐ前線に
> 渡せるんだよな。

誰でも出来んだろｗ
キモイから晒しコピペすんぞ。

>762
詐欺師の言う事を真に受けるなよｗ
中田を好きな奴ってこんなのばっかりだよな
ヒデさんはこんな事言ってるから凄い！！とか
プレーで見せてくれよ、プレーでさｗ

中村で9回中田で13回失敗か
この4回はラストパスの精度の差だろうね
小笠原の3回ってのはすごいのかチャレンジしてないのかどうだっけ？

遠藤は加地さんのとこ入れておけばいいじゃん
よっぽどマシっしょ

遠藤（＋福西コンビ）がよく酷評されるアジア杯だけどさー、
あの時って３バックで２列目が中村一人しかいなかった＋前線が動いて貰うよりも
止まって貰うタイプの玉田・師匠２トップだったてのが原因だったんじゃないかと思うんだが
ここの住人はどう思う？前がこの３人で前への出し所にどうしても詰まる事が多くなったてのが
大きな要因だと思うんだが・・・・４バックで２列目に中村＋小笠原、前線に柳や大黒みたいに
ボールを引き出すタイプのＦＷどちらか一人でも入れば問題ないと思うんだよな、
要するにパスの出し所の問題だけどさ。

中田がキラーパスｗ狙うのもあるし、ロングパスの精度が
低いのもある。それから、敵が近くにいても味方は中田に
預けることが多いから、余裕がないんだよね。で、コースが
限定されてパスミスしてしまう。俊輔は、一発フェイント入れて
間をおくことができるけど、中田はそれができないから・・

でも、中田が前向いてボールを受けると、ＦＷは裏に走り始める
ことが多い。そういうのを見ると、やっぱ特別な選手なんだなと思う。

＞8yrwhON+
またお前か。ブラジル戦見てりゃわかるだろうがボケ。
つうか中田はもともと決定機を演出する選手でジーコの日本でもそう言った役割が
与えられてるから当然そうなる。
で、反論したけりゃデータでも何でももってこい。お前のは単なる低俗な煽りに過ぎない。
否定するにも根拠がいるんだよ。無いなら黙ってろって。

つうか妄想で反論するってのがバカっぽさをより助長してるわ。寝てろよ知ったか。

中田ってボランチの選手じゃないな。
ボランチとトップ下の間にでもいて潤滑油的な動きが一番かと。キープできるし。
でもやっぱ使い勝手悪いな。悪い選手じゃないんだけどね

>>771
単純に、福西と遠藤が暑さで動けなかった。
（福西だけは、ほっておいても動かないが）

>>760の技術が一番は小笠原だろうダイレクトの精度もしかり
2番が中田ただパスが地を這った場合よく芝のデコボコにあたるw

>>762のことって簡単に見えて実はできないよな
観客席からいいパスルート見えても実際出せないのはこのせい

>771
酷評するような内容じゃなかったよ
暑さとか考えられないような低脳ゲーム厨が叩いてただけ

>>771
パスを捌く遠藤は、普段Ｊでは大黒とか吉原とか動き出しとかスピードを身上とするタイプ。
でも玉田はドリブラーでいわゆる動き出し系の選手じゃない。
鈴木も長いボールとか諦めないけど、やっぱそういう選手じゃない。
たしかにＦＷも関係ある。
ただ遠藤はボール捌くだけの選手じゃない。結局ＦＷとか気候とか関係なく、いかに動けるかも重要だが。

在日はスルーな。
アジアカップで遠藤、福西が微妙だったのは

１，暑さで体力が削られてた
２、前線に柳、久保のようなボールを引き出す動きをする選手が居なかった
３、トーナメントなので中田、小野の用にリスクを犯して前線にボールを運ぼうとしなかった

この３っつが原因かな。
まあしょうがない。

>>773
お前がデータを出せ。

小笠原はどこに出すかをパスもらう前に決めてるときのパスセンス抜群。
ある意味俊輔以上かもしれん。それから、ゲームメーカータイプではないな。
やっぱ、前でチャンスメイク＆シュートが持ち味。

>>775>>777-779
�d、皆結構冷静に見てるね。やっぱ暑さもでかいか。

個人的には
稲本が遠藤には一番合うんじゃないかと思う
もし稲本のパフォーマンスが高いレベルで安定したらだけど

>>771
鈴木は裏狙う頻度多いぞ。そりゃ前にもっとキープできる選手がいれば楽になったのは
確かだが、それ以前にアジアカップのときは中盤での守備が軽すぎた。普通試合はじまった
はじめの頃はガツガツいくもんだが、距離とりすぎてた。あの大会は中盤で全然ボールとれなかった
からな。

>>783
稲本遠藤は普通に合うよ。
ガンバでも一緒にやってたし。
小野稲本が最強なら稲本遠藤は安定ってな感じ。

遠藤の最大の欠点は
遠藤にﾎﾞｰﾙを預けるってことができないこと

ｱｼﾞｱｶｯﾌは結局ﾎﾞｰﾙが納まるところが中村しかなかった。
ｻｲﾄﾞをあまり巧く使えなてないよね以外と

ＦＷへの一発ﾊﾟｽとかはいいけど

Jだと出来るのに
代表だと起点になること少ないな、遠藤は

守りではガツガツ当りにいけて、チャンスでは前線にも飛び出す動の稲本と
守りではしっかりスペースを埋めて攻撃を遅らし
攻撃では中央でパスを配球しチャンスを演出する静の遠藤

やっぱいいコンビだね

福西もどちらかというと、守りは遠藤と似たタイプで
ボールを追いまわすんじゃなくて、スペースを埋めて攻撃を遅らせたり
ＤＦラインに構えて空中戦を助けたりするタイプだからなあ・・・

>>787
Ｊは当たって来ないからな。　

>>788
運動量は気になるが、それ以外は完璧だと思う。どちらもミドルとか飛び出しもあるし

ヘッドの競り合いも含めて中盤の局地戦で勝負できる奴がいないと
ポゼッションとるにはツライ。

オーストラリア、クロアチアってのがどんなサッカーするのか詳しく
知らないんだが、ドリブルやビシビシパス交換で中盤作る感じなのかな？
前からプレスかけてパスカットでマイボールにするってやり方は日本は
機敏さに物言わせて上手にできるようになったが、フィジカル勝負で
ロングボール主体ならガッツリ当たってこぼれ球を拾えるようなのが
必要だと思うんだが。

展開力があって局地戦でも勝負できるのは。。。稲本か？

>>791
簡単に言うと
オーストラリア→2列目のグレッラが散らしてくる
クロアチア→トップ下のクラニツァーリがFWやサイドにパスを出す

ここは稲本のマンマークで封じようw

個の能力としては福西も素晴らしいんだけど
相性ってあるからね

福西と一番合うのは中田かなあ
もちろんメキシコ戦の攻めたがりの中田じゃなくて
バランス重視のギリシャ戦の中田
中田はガツガツ当りに行くし
福西にない運動量と、楔のパスを持ってる
福西にはギリシャ戦のゴールに繋がった突破力や、高さ、得点能力と
中田には無い「決め手」を持っている

守備の時は
中田が走り回って攻撃を潰し
福西が中央にのスペースを埋めて、高さや1対1でひ弱なＣＢを助ける

攻撃の時は
中田が中盤の底でしっかりと基点になり
隙を突いて福西が迫力のある奇襲をかける

>>791
俺もあんまり詳しくないけど
オーストラリアはサイドに良い選手が多いような
クロアチアは堅守速攻だっけな。クラニツァール次第らしいね。攻撃の形とかは

ただ稲本の展開力は・・・・調子良ければそこそこ良いんだが
そうすると中田・・・なのか？

ボランチが福西―中田でも稲本―小野でも機能するような気がする。
でも稲本―中田は微妙な印象しかないんだが実のとこどうなの？

キューウェルしかしらね

>>791
鹿島時代の安定感が戻れば中田浩二だな
正確なフィードが出来て高さにも強い

>>797
蛸なんざ問題外

お、ということはそのグラッレってのとクラニチェルの息子を潰せばいいんだな？

日本にとってマンマークってのはいちばん危険な対処法だと思うんだが。。。
稲本スタメンで前半で動けなくなるまで追い回させて、後半中田さん投入。
小野と組ませて、否が応でも上がらせない状態にする。
ファールでしか止められないかもしれないが、そういう仕事させても中田さんならOKだ。

多分。。。。

>>795
二人ともボールを追っちゃうから
中央のスペースががら空きになるんじゃないかな
それでＤＦラインとボランチの間があいちゃって・・・
ホンジュラス戦とかそれでやられたような気が

>>795
クラブではいいけどね。
代表での役割が稲本にマッチしてないんだろ。
ｺﾝﾃﾞｨｼｮﾝの問題もあろうかと思うが。
個人的には小野とやりたいはず。

ホンジュラス戦はサイドをズタズタに切り裂かれた。
４バックはボランチがサイドのケアしないといけないから大変。

>>800
ホンジュラス戦は中田浩二と稲本な
両サイドもボランチは2人とも上がった試合だから連携とか以前の問題なきも

>>798
確かにその気持ちは分かる
代表ではまるで疫病神みたいだからねｗ

>>800に関係してホンジュラス戦のコメント
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/japan/kaiken/200509/at00005969.html
中田浩二をボランチに下げて
中央のスペースを埋めることで
多少守りが安定したらしい

フランス大会は中田のミスでクロアチア戦負けてるし、
稲本の展開力はプレミアでファンタジーを感じさせると言われるほど素晴らしいし。

ミスをしない中田浩二とバランサーの中田なら俺はこの2人のペアがいい

>>805
98のクロアチア戦てあんた。。。ここではなんの意味もないと思うぞ。
ま、いいや。お前気持ち悪そうだから却下な。

でも中田・稲本の2枚は暴力的なボール奪取力は期待できるかもしれないが
これを中盤の底でやられると非常に危険な気がする。
前線で中田・小笠原がファール覚悟のチャージでいくのは好きなんだけどね。

常に安定している稲本
ミスをしない中田浩二
謙虚な中田英寿
運動量豊富な福西
激しく守る小野
代表でエース的存在の遠藤

左右で割ると、

　　　　　　　　　　　┃
　　　　　　柳沢　　　┃　　　高原
　　　中村　　　　　　┃　　　　　　　小笠原
　　　　　　福西　　　┃　　　中田
三都主　　　　　　　　┃　　　　　　　　　　　加地
　　　　　　中澤　　　┃　　　宮本
　　　　　　　　　　　┃

こんな感じ。守備に関しては対戦相手の監督が指摘する通り、
左は三都主、右は宮本が守備の穴になってる
左は福西・中澤の高さと強さ、右は中田・加地の運動量でカバーしている

守備重視の時は、三都主（と宮本）外すか、
中田と福西のポジションをチェンジするともっと安定する
左ＳＢの三都主は突っ込むから、中田が下がって運動量と対人能力でカバー
右は宮本の低さを福西が３枚目のＣＢで残って高さでクリアーする構図

>>808
後半に消えない小笠原

>>808
イケメンな中村

>>808
フィジカルのいい中村
WY本山w

中田の一番凄いところは、
泥臭い試合になったときに安定して高いパフォーマンスを発揮できる点
これはテクニックとフィジカルが高いレベルで、
バランスが取れていることの証明でもある
ウクライナ戦はその象徴とも言える試合

遠藤が代表でいまいちなのは、プレッシャーの厳しさがＪとは違うから
これは松井大輔の発言でもあるけどね

>>807
カスが

>>813
> 中田の一番凄いところは、
> 泥臭い試合になったときに安定して高いパフォーマンスを発揮できる点
> これはテクニックとフィジカルが高いレベルで、
> バランスが取れていることの証明でもある
> ウクライナ戦はその象徴とも言える試合

勝てなきゃ何の意味も無い。

確かにアジアに勝っても何の意味もないよな

今から5年前の雨の横浜で
オーストラリアに決勝のゴールを叩き込んだのは・・・

アジアで盟主になれないなら世界に出て行くのはやめたほうがいい。
アジア相手でも勝つことにはとても大きな意味がある。

日本ってアフリカ以外にはそんな楽に勝って無い気がする

もう終わった話。本戦で勝つことを考えないとね。

>>819
そりゃあ日本が楽に勝てる欧州、南米の国なんて少ないぞ

つうか日本を過大評価するがゆえに選手を個人的に叩いてる奴がいるな。
結果結果って、今まで日本代表が世界相手にまともに渡り合える時期なんてなかった。
コンフェデでブラジルに善戦しただけで日本サッカー界の歴史に残る成果だよ。
結果で言うなら、W杯予選突破を成し遂げたジーコは偉大な功績を残したと言えよう。
苦しい苦しいW杯予選で苦戦するのはどこの国でも同じ事。
トルシエの時は予選なんぞ戦ってこなかったんだからな。比較にならん。

>>815
>遠藤が代表でいまいちなのは、プレッシャーの厳しさがＪとは違うから
遠藤は代表とＪでは役割が全く違う、役割をはっきりさせた
イラン戦では巧く噛み合った。

すまん
>>813ね

近いうちに「アジアごとき」とかにわかでも言えなくなる時代がくるからな。

オーストラリアはまだシステムが固まってないから本番どんなシステムでくるかわからんが、
個人的には左サイドにキューウェル置かれると嫌だな。落ちぶれたとはいえ、左サイドでは確実に
精度の高いクロス入れてくるからね。
オーストラリアは基本的にサイドを起点にしてくるから、そこからの縦への突破、トップへの楔にどう対応する
かがポイントになる。日本が中盤を制して豪のＤＦラインを押し込める展開なら、カウンターに気をつけないと。

予選見る限り、クロアチアもサイド主体はかわらん。ただＤＦの能力は滅茶苦茶高い。豪とは２ランクぐらい違う。
古典的な３-５-２で、トップ下のクラニツァルにボール集めてくるが、ボランチのオーバーラップも怖い。イェルコ・レコ
が出た場合、ジェラードばりの精度の高いミドルが飛んでくる。右のスルナはＦＫもＰＫも蹴る。試合によって波が激しく、
いいときはいいが、酷いときは目も当てられない。両サイドとも守備が得意なタイプではないが、ボランチがきっちり
カバーしてくるのでなかなかスペースくれない。

結論としては、サイドがポイント。特にクロアチア戦は、三都主が高いポジションとれるような展開じゃないと厳しい。
Ｆ組は隙のないチームばかりで、何気に厳し目のグループだと思う。このグループの試合はどれもいい試合になると思う。

>>822
何その現状で満足発言。
キモイから消えろよ。

>>813 おいおい。ニワカめ・・・・。何が　泥臭い試合で　だよｗ
中田の試合は相当見てる俺。当然、かなりのファンだが、
そんな適当な中田擁護言われると中田が叩かれているのより腹が立つわ。

中田は怪我してからパワー面がガクっと落ちたんだよ。んで、それからプレースタイルが変わってしまった。
相手が寄ってくる前にアクション起こすようになってしまったんだよ。
怪我の悪化を防ぐためか、再発を恐れてるのかどうかは知らないけどな。
ウクライナ戦だったんだけ？あれだけ中田らしいのは久しぶりの試合だった。
後、最近は疲れが足に来るようになってるな

＞8yrwhON+

またおまえかよ...

朝から中田アンチご苦労だな。
論理的に語れないで人の揚げ足ばかりとってる喜んでるアホは消えろよ。

>>828
ﾊﾞｶの一つ憶えで縦パス縦パス言って香具師よりマシ。
そもそもお前の言ってることのどこが論理的なんだ？
笑わせないでくれ、腹が引きちぎれるｗ
お前のように中田ありきで代表を語るほど地に落ちたくないのでね。
ｶﾞｷはすっこんでろ。

横に長いから移動も大変、気候も違う
最近は下のレベルも上がってきてるし
アジア予選はかなりキツイ予選だよな
次回はオーストラリアもあるし大変だ

未だに中田のガツガツ当たる守備とか根拠のないこといって
自己満足に浸るのやめてくんないかな
象徴的なのがブラジル戦の2失点目の守備。
ただ足を伸ばして終わりの軽い守備。
クラブでもアラダイスに散々酷評されてんのに中田信者はいつまで思考停止なのか
ゼ・ロベルトにも嘲笑されるよそりゃ

もうバレバレなアンチは放置でいいだろ。論理なんか期待しても無駄だから。

中田については特に縦パスしか擁護するところがないでＦＡですね。
信者なのかｵﾀなのか知らないけど、それしか言わないからね。
どこがどう論理的なのかｗ

>>832
キモい連中は、IDをNGワードにするといい。
いちいち相手するのも面倒でしょょ。

>>834
ボランチとしては中田より小野だなと考えるだけでアンチ中田の誕生ですか、そうですかｗ
面白い論理的思考ですね。

いや、つうか見てて不快なだけだから、だろ。

何で中田の名前が出るとこうも変なのがわいてくるんだろ

中田は何でも縦パス一本だから、ボランチに向かない。
攻撃的な選手がフリーになったり前を向いてボールを受けられる
体勢になるような時間を作るパス回しが出来ないと、攻撃が単調になる。
攻撃的MFで下がってボールを受けて縦パスはOKだが。

中田のよさは、ボール持った敵が自分のゾーンに
入ってきたときの間合いをつめる速さ。
それから攻守の切り替えの早さ。

中田の役割は決定機を演出って…
1ゴール2アシストで何言ってんだよ？
チャレンジパスって言い訳してほとんど相手キーパーへのプレゼント
チームとして効果的なプレーを選択すべきなら
中村に前を向かせてボールを預けたほうが遥かにマシ

遠藤は中村を使うのが上手いし
小野は誰かさんよりはるかにコントロールが上手い
福西は身体能力が素晴らしいし、誰かさんみたいに勝手に上がらないでバランスを考慮できる
稲本はプレミアで弱点ビデオ見せられてから好調だし
スタンドで試合出てない人はスタメンの対象じゃないって本人が言ったんじゃないの？

>>840
小野は難波でコンディションの悪い人は自分から辞退するべきといってたが
中田のは聞いた事ないけど、いつ？

>>829
戦術を加味した上で選手の役割を語ってるだけに過ぎん。

お前は自分のレスを見返してみろ。
何の根拠も無いただの煽りだろ。
そしてその文章、頭の悪さが現れてるぞ？

お前のレスは一つも戦術を根拠に語ってない。
数字的なデータをあげるわけでもなく。
他に方法が無いから煽るんだよな？
それでサッカーとは関係ない煽りで誰かの人格否定をして自尊心でも満たしてるのか？
低俗だな。わらえるよあんた。

中田は両サイドのサントスなり加持（駒野）にも展開するじゃん

つうか何かしらの否定論がしたければ戦術なりの根拠が無いと話にならん。
主観だけならなんとでも言える。

中田は代表に必要だと昨日からいろいろなひとが戦術ありきで語ってるのだが
一人だけ感情的にねちねちアンチしてる姿が痛々しい。
無知だから「煽り」という低俗な方法に逃げるんだよ。自覚しろ。

もしアンチしたけりゃ戦術から語ってみろよ。

まぁできねーから糞レスしてんだろうけど。
知ったか感情論なおこちゃまは寝とけ。痛々しい。

>>830
北半球と南半球の移動は半端なく大変だな

>>842
データ必要か？
必要ならお前もデータ示せよ。

>>843
展開するだけならアホでもできる。
その後の第３の動きを本人も含めて周りから引き出すことが出来ていない。

>>846
ほら、また主観でしか語れてないぞ。

第三の動きってなんだ？周りから引き出すってどういうことだ？
そして中田がそれをどう引き出してないんだ？
展開するだけならアホでも出来る？
じゃぁ誰でもいいな。

お前アホなの？

データで語れないならせめて戦術で語ってみろ。

つうかすでにできてねーかw
無理だよな。戦術理解してねーもんな。

中田が持ったらFWは走りだすじゃん
しかも展開な誰でもできるってw
イタリアの五輪代表がピルロ封じられたらボロボロになったの知らないの？
日本では東アジアの阿部今野のコンビとか

約一人だけだな。
必死に中田アンチしてるのは。

痛々しい。

戦術で不要論を唱えるわけでもなく
データを示して自分の主張の正当性を証明しようともせず

主観的な持論だけでアンチできるはずも無い。
恥ずかしい奴だ。

で、それを認めると自己否定になるから粘着してだらだら感情的煽り。

2ちゃんでよく見るタイプの低俗なアンチだな。レスする価値もない。
根拠のある否定論以外は放置な。かわいそうだけど。

結局中田英寿の何が駄目かというと
Numberでも遠藤が語るように他チームメートとプレースタイルが
全くかみ合ってないのよ。
足かせ発言してフェードアウトしてから欧州遠征、アジアカップと息を吹き返した日本代表とか
復帰のイラン戦でストレスの溜まる初敗北、メキシコ戦でチームを崩壊ってところに通じるんだよね
俺が上がったらFWが下がって守ればいいとか誰もついていけねーよ。
これで10ゴール15アシストとかだったら困ったちゃんで許される可能性はあるけど1ゴール2アシスト…

>>847
はぁ？
お前も十分主観で語ってんだよ。
戦術ってどんな戦術だよ？
語ってみろよ。

>>848
誰でもは言い過ぎたな。
少なくとも小笠原、中村、小野、遠藤は出来てるよ。
中田じゃなきゃダメか？

FWは走り出すが、FWが潰されたら終わり。
早めに縦パスを入れるので、２列目のフォローが遅くなる。

2列目の上がりを待つのに3列目のパスが早いってのは筋違いな気が
FWがキープして待つべきだろ

だからFWにサポートが付いていてもいなくても、同じようなタイミングで
パスを出すだろ。

>>851


寝てろってw
反論できてねーよw
論破されてる事に気づけよど低能w

>>855
いやいや、ジーコジャパンがどんな戦術を採用してるのかまずはお話いただかないと。
戦術を加味した話なんて子供だましなﾚｽは無駄。

>>854
柳沢のそばに小笠原がいるパスはOKで
柳沢一人ならパス出さず小笠原がフォローに行くまで中田がキープしとくのか？
柳沢がキープしてフォロー待つとこだろ
中田の位置でボールとられたらピンチじゃん

いや、もういいよ。

いくら戦術的に中田が必要って解いても、非難厨にとって
戦術は自分の脳内なんじゃないの？
ジーコの考えるポゼッションサッカーはただボールつないで
センターからスルー一発っぽく見えると思う。
>>840の言う
＞チームとして効果的なプレーを選択すべきなら
＞中村に前を向かせてボールを預けたほうが遥かにマシ
これは正しいと思う。
遠藤が中村と合ってるのも頷ける。

でもじゃぁ、中田は中村を生かせる繋ぎのパスが全く出せないか？
違うだろ？
ジーコのファーストチョイスが中田なのは、底から一発の鬼ミドルも
戦術と考えてるからだな。ボール奪取してから６０ｍをダッシュで
上下する動きを必要としているからだな。
加地さんが根性入れて上がったときはクロスで終われる場所にパス出す
ことが正解だからだな。

要はお前が正解じゃないんだよ。ジーコが正解なんだよ。
もっとこうした方がいいって言うのはわかる。
ただ中田が必要ないってのはあまりにも現実的じゃない。
非難にも納得する部分はあるが、厨チックなコメントでは
「で？」って思われるのが落ちだよ。
もうちょっとがんばれ。

>>858
ｵﾀだろうが信者だろうがアンチだろうが、
最初に「戦術」という言葉を使い出したのは中田擁護派（といってもﾊﾞｶ１人だが）
どんな戦術か明確にすべきだろう。
そうじゃないと同じ土俵で語れない。
なぜID:dCI5tTpCは戦術を語らないで逃げるんだ？
口だけって奴だなｗ

>>357
FWがボールをキープするのは限界がある。
全部が全部とは言わないが、攻撃の態勢が整うためのパス回し
が必要ってこと。
昔、名波がボランチに入っていたときにやっていたように。

>>860間違えた>>857ね

確かに、中田さんのパス回しには無駄が無さ過ぎて
「遊び」がないから周りの選手は疲弊しきっちゃうのよね

>>861
そうか中田がキープしてろってんじゃなくて
縦パスばっかじゃなくじっくりパス回しをするってのも選択肢に入れろってことか
でそれの代表が加持さんの幻のゴールと？

ついに中田信者の中田を選ぶジーコが正解発言ｷﾀｺﾚ
ちなみにジーコのボランチのファーストチョイスは福西。
去年の秋ごろの発言だから撤回したのかなジーコは？

>底から一発の鬼ミドルも 戦術と考えてるからだな。
なにこの妄想？願望をいれるなよ…

鱸信者とウリふたつでもうね、何もいえませんよ…
まずは所属クラブでベンチ入りしてくれよ
そしてチームのためのプレーをしろよ

そこで初めて福西や稲本や小野、遠藤と競争できるはずなんだがな

>>863
違うでしょ、縦パスの緩急でしょ。
無意味に早いだけの縦パスとかあるじゃん。
信者から言わせたら戦術上必要な縦パスなんだろうけど。

縦パスは恐いが最近の試合ではその縦パスによってゴール正面で得られた
ファウルがほとんどありません。

縦パスマンセーは勘弁して。

茸のミドルは神レベルになってきたな
左で蹴ったらほとんど強烈なのが枠に飛んでるぞ
今日のも凄かった

>>860
攻めの態勢が整うまで時間を消費するということは、相手の守りも整ってしまう可能性が上がるわけよ。
無駄なパス回してる間に陣形整えられて攻めあぐむ試合をたくさん見てきたでしょ。

相手の綻びを見つけたら、多少成功率は下がっても前に仕掛けのパスを入れていく。
通ればそこから2列目に落として前向けて当然チャンスになるし、ゴール近くでファウルももらえる。
失敗しても中盤で奪われるよりリスクは小さくて済む。
この積極性と中距離パスの精度が、中田によってもたらされたものだよ。

>>840
＞チームとして効果的なプレーを選択すべきなら
＞中村に前を向かせてボールを預けたほうが遥かにマシ
トップ下が前向いてボール持つのがどれだけ大変かわかってんの？
中村や小笠原が好きで下がってきてたわけじゃないんだよ

小野でさえここまで枠に、しかも威力のあるのをコンスタントに蹴れない

鈴木擁護と同じって言われたらそりゃ悲しいよ。
同じ次元で考えるんならもうレスすんなよ。気持ち悪いから。

ジーコが正解ってのは違うのか？
ジーコが監督である限り、オージーに負けようが
クロアチアに0-3で負けようがそれが代表の正解じゃねーの？

柳沢、高原、稲本がベンチプレーヤーでもスタメンで使うのが
お前の大好きな日本代表じゃねーのか？

>>867
仕掛けのパスが単調って話しだよ。
時には緩めのパスを入れて、第２、第３の動きを引き出すことも必要。
緩ければ取られる可能性はあるよ。ＤＦが足を伸ばしたくなるような、
でもやっぱり届かず取れないようないやらしいパスを出して欲しいもんだね。
それが本当にリスクをとったパスだよ。

ジーコジャパンにチームとしての戦術はない。強いて言えばサイド重視ってとことボランチの位置に一人は必ず残すってとこかね？
見てれば分かると思うが、ボランチの守備の仕方からＦＷの動き方、サイドの仕事。
全ては選手が変わればやり方も変わる。一番分かりやすい例だとボランチかね。
遠藤福西：あまり上下関係を作らずに、主に守備はカバーリングで立ち回る。遠藤中心で空いたポジを埋め、残り一人が中央に残る
中田稲本：中田が前方にポジションを取り、中田はカバーでなく１対１の守備をしかける。稲本はほぼ常時中央に位置する。

あればいいってものじゃないけど、チームとして明確なものがないから結構歯がゆい。

>>870
> ジーコが正解ってのは違うのか？

それじゃ君がここから去れ。
議論する意味無いだろ。
なんでいるの？ジーコが正解って言いたいだけ？
ﾊﾞｶにしてんのか？

>>871
そんな漫画みたいなパス出せるのって誰？
ジダンとかロナウジーニョなら出せるのか？
いるならマジで見たい

>>871
つ バーレーン戦の得点

最近のアンゴラ戦でも中田から高原へ浮き球→落として中村シュート
中田のパスが見事なコンビネーションを引き出してる。何の問題もないね。

>>871
第三の動きはパススピードより周りの動きが大事じゃね？
バーレーン戦のゴールなんか第三の動きがはいってたけど、
あれはパススピードのおかげじゃないだろ

ＤＦが足をのばしたくなるようないやらしいパスって言うと
ギリシャ戦で福西がだした得点につながるへっぽこ縦パスを思い出すなｗ

あ、まだやってんの？w

あのな、戦術的な討論は昨日の夜中からずっとやってんだよ。
過去ログも読めないバカが喋んなって。

それともなにか？昨日一日近くやった討論をまた一から始めんの？
時間の無駄。

それより中田否定派は戦術加味した否定論やるのが早い。
それなら要点だけで反論できる。

できないのは無知だからだな。
＞lTT8CscK

おい、テメーだよ。私用で外してるときにはしゃぎ過ぎだ。
残念だったな俺はやる気満々だw

>>872
小野稲本のコンビについても特徴語ってよ。興味深い。

>>874
漫画みたいなパス？
サッカーやったことないの？
ボールって色んなスピードで蹴れるんですけど？

>>875
>>874へアウェーのバーレーン戦の得点シーンを説明してあげようと思ってたよ。
あの時はバーレーンの選手が足を伸ばして倒れたからね。

中田のパスが見事なコンビネーションを引き出しているのはいいが、
ことさら中田を持ち上げる必要も無い。
中田じゃないと出来ないかというとそんなことは全く無い。