【久巻】日本代表FW統一スレPart440【寿行】

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737 
>>732
それは日本のFW陣の面々を見ればしょうがないんだよ。
得点の気配がないFWばかりで、今は久保が復活したからそれが救いだけど
欧州勢はもちろん外される時期で大黒も駄目、玉田も駄目、なら誰を選ぶかは
だいたい決まってくる。実績のある鈴木を呼ぶのは妥当な選択だ。
他のFWに期待するよりはバイタルエリアでファウルをもらうのが巧い鈴木を起用するのは理にかなってる。
日本の最大の武器は精度の高いセットプレーだからね。
738 :2005/12/30(金) 04:20:35 ID:6v1YLzFR
負け犬根性イラネ
739:2005/12/30(金) 04:24:44 ID:vThWa+c+
何で>>737みたいな鈴木はゴール前でファールもらえる…とか言ってるアホが未だにいんの?試合見てんのかよwww
740 :2005/12/30(金) 04:26:03 ID:81imPrhp
見てるよ。お前こそ見てねーだろ。>>739
こんなの常識だよアホ。
他にも日本代表で得点ランクの上位にいるしな。
741 :2005/12/30(金) 04:32:23 ID:DnLYgbOA
いや、煽りではなく、鈴木が最後に日本代表でいい位置でファール貰ったのはいつだっけ。
あとセットプレーも04年夏が確変だっただけで最近は落ちてると思う

得点ランキング云々言うならカズゴン呼べという話に。
742:2005/12/30(金) 04:33:01 ID:T/dmmqVG
てゆうか、転んでファールもらうなんて戦法やめないか。
そんなとこ見てるとサッカー嫌いになりそうだし、強くもならん。
中盤厚いんだから支配率高めて、最後に大黒が決めるっていうので勝ってきたじゃん。
743  :2005/12/30(金) 04:52:23 ID:7C6yS/CR
>>740
バカじゃねーの?
過去の遺産で食ってるだけだろ
744 :2005/12/30(金) 04:52:32 ID:/hjXmR3I
>>741
覚えてるとこでは、ホームバーレーン戦でなら
わりといいとこでファウル貰ってた気がする
745  :2005/12/30(金) 05:03:23 ID:7C6yS/CR
02頃の鈴木>>>>>>>>ゴミクズの壁>>>>>禿、今現在の鈴木ゴミ行
746 :2005/12/30(金) 08:05:13 ID:wBcReVfL
鈴木が出てるようじゃボロ負け〜と言ってる奴はアホ
鈴木が出た試合と鈴木が出てない試合
どっちもボロボロなのにw
かわんねえって
747 :2005/12/30(金) 08:07:37 ID:wBcReVfL
>>742
鈴木が先発しなかった最近の試合でジーコが
「ゴール前でファールもらえ」
と大声でどなってましたね
ジーコがそういう考えを持ってるなら鈴木は今後も呼ばれるかも
748 :2005/12/30(金) 08:21:08 ID:aWHPZSO2
パス繋いでゴール それが一番いいに決まってる
だがそれがダメなら他の方法を考える 当たり前だろ
749 :2005/12/30(金) 08:30:45 ID:0hp2Qf5v
FWって生ものだから、佐藤なんか案外いいかもね。
大黒の時代は終わった。

でも、調子に関係なく選ばれそうなのが久保と鈴木。
この二人は別格だ。
750_:2005/12/30(金) 08:37:34 ID:RXe8r/0H
>>749
同意
実力の久保
役者の鈴木

このツートップでいいんじゃないの?
2人とも高さもあるし。
正直ドリブラーは今の日本代表にはいらん。
強豪相手じゃ使えないし。
751 :2005/12/30(金) 08:46:14 ID:tXy7pw2u
鈴木は世界一下手糞な代表FW
752 :2005/12/30(金) 08:50:27 ID:9Ya8RJxo
柳沢、久保、大黒、寿人、高原の5人がいい
鈴木、玉田はまじで迷惑。
753 :2005/12/30(金) 09:44:37 ID:P/Jg2nuw
ジーコが未だに鈴木と久保のこと、諦めていない。
いろんな雑誌のインタブーを読めば、分かる。
この2人はコンディションが良ければ呼ぶ。
そこでだ、誰が落ちるか、5枠にするか?
ヤナギ、禿げ、久保、鈴木、?(禿げ要らないんですけど・・)


754 :2005/12/30(金) 09:58:38 ID:wKV0yiht
エースタカ待望論が巻き起こりそうだな。
755_:2005/12/30(金) 09:59:58 ID:r//9nChh
鈴木がバイタルエリアでファウルもらうことなんて皆無だろ。
756___:2005/12/30(金) 10:01:44 ID:r//9nChh
つーか今年鈴木がもらったファールがゴールにつながったことあった?
757_:2005/12/30(金) 10:02:19 ID:zceg8XkF
海外組の話題は取り敢えずどうでもいい。
直近の合宿には参加しないんだから。
呼ばれてる面子が結果出してくれることを望む。
758 :2005/12/30(金) 10:08:54 ID:Ic8SnOzF
>>756
なかなかない
759_:2005/12/30(金) 10:25:12 ID:raK0PpPE
>>753
久保と小野は諦めてないけど鈴木のことはずーっと調子悪いからまず鹿島でレギュラー
獲れみたいなこといってたよ
調子悪いというかこれが普段の鈴木なのにね
760:2005/12/30(金) 10:28:41 ID:/7s8Ie/J
鈴木は巧い下手以前に、自信無さそうな感じがする。雑音に潰されちゃったかね。
761 :2005/12/30(金) 10:33:01 ID:+x96yZO6
鈴木は、柳沢と組ませたらちゃっかり復活しそうな気もするんだよな。
762ニワカ:2005/12/30(金) 10:34:57 ID:RUOfgSNY
FWは柳沢、久保、大黒、佐藤の4人

先発は柳、久保、後半相手DFが疲れてきたとこにグロと佐藤投入ひたすら動き回る

短気なオーストラリア人DFはぶち切れ(コンフェデブラジル戦でルシオが大黒に切れてたし)
FW2人はひたすら動いてPA内でファールをもらう→ウマー
763 :2005/12/30(金) 10:41:23 ID:mv1zPlUM
柳沢も要らないだろ。

高原、鈴木、柳沢


この3人を1人でも入れてる奴はアホかと。
764 :2005/12/30(金) 10:43:39 ID:wBcReVfL
じゃあ
大黒、久保、佐藤、巻か?
笑うとこでつか?w
一人も入らない可能性のが高いだろ
765_:2005/12/30(金) 10:44:19 ID:ETBK0y/u
>>763
柳沢をその二人と同列に語るのはどうかと…
766 :2005/12/30(金) 10:46:59 ID:81imPrhp
トルシエもジーコも鈴木を使い続けてるね。

不思議だね

素人にはわからん何かがあるんだろうね。
目の肥えた人にはわかるかもね。素人でも。
767 :2005/12/30(金) 10:49:01 ID:9Ya8RJxo
一応柳沢がエースだろ 相方には久保か禿 大黒は切り札
768 :2005/12/30(金) 10:52:56 ID:WhpJk1gW
>>766
ヒント
二人の共通の嗜好
769:2005/12/30(金) 10:53:49 ID:IEgqGHOE
>>766
鈴木は日本では代わりのいない貴重なタイプの選手じゃん。ストライカー的な選手と組ませればかなり有効だし。
まあ今の鈴木は役に立ってないけど…
ジーコが復活を待ってるのは十分理解できる
770 :2005/12/30(金) 11:01:29 ID:81imPrhp
>>769
わかるひとにはわかる。
わからんひとにはずーとわからんのよね。

おそらく次の試合は久保と鈴木の2トップ。
鈴木がどれだけファウルをとれるか、分からん奴は見とけと。
久保や大黒以外に使えるFWがいない現状を考えれば鈴木起用は当然の事。
中盤が生きる。鈴木が投入されればね。
最近は調子が悪いがジーコは鈴木の復調を期待してる。
771      :2005/12/30(金) 11:08:59 ID:J1tS29dc
日本人FWの病気一覧

共通病=大事な試合で怪我、風邪、持病悪化で出られず、代わりに出た選手が活躍し、
      以後スタメン外れる。

平山=うみが出る持病
柳沢=風邪、シュート時軸足ぶれる病
高原=エコノミー症候群、ドフリーで枠行かない病
大黒=(最近発症)ドフリーで枠行かない病、トラップした後一旦止まる病
鈴木=ドフリーでシュート打たない病(シュートよりファウルゲットしたい病)
久保=腰痛、ひざ通の持病
大久保=すぐ切れる持病(イエローカードとレッドカード貰う確率が半々の壮絶な難病)
巻=集中力時々切れる病
佐藤=スペースないところで何も出来ない病(小柄なFW全般の共通病)

早く健康な代表FWが出てこないものか。。
772agu:2005/12/30(金) 11:10:10 ID:sNd386DJ
あー、ナカタコも鈴木も鹿島じゃなければなー。ジーコも無視してただろうに。
773 :2005/12/30(金) 11:11:55 ID:DnLYgbOA
>>770
お前マンコ臭いからいい加減に消えろよ
ホームバーレーン戦撮ったのどこにいったか探してるが、
そもそも、鈴木がとったファールで得点につながったこと殆どないし、
取る事自体がほかの人間より多いってわけではないだろ。
ステレオタイプすぎだあ
02年の頃はそれなりに説得力あったけどね

まあそれでも巻とかも最悪だし、海外組がきたらコンフェデのを理想として鈴木切るなら引退試合にいれてもいいんじゃない
774 :2005/12/30(金) 11:12:35 ID:/36vL+ff
ジーコのサッカーは結局前線に好パスを配給して、FWに点を取らせるサッカーなんだから
決定力の無いFWじゃ点取れないんだよ。
セットプレーなんか集中力次第でいくらでもしのげる。
ホームのバーレーン戦見てりゃ分かるだろ。ラッキーゴールで救われたけど。
そういうサッカーからの脱却を目指してジーコが監督になたんじゃないのかよ。
775 :2005/12/30(金) 11:13:17 ID:81imPrhp
久保は中村が言う通り、世界クラスの資質を持った日本では稀なFW。
怪我さえなくなれば久保が軸だ。
ただ、期待できるというか結果を残せるFWが久保だけってのが日本の現状。
なら中盤を生かそうよって話だ。
他に使えるFWが出てこない限り鈴木の起用は続くね。
鈴木嫌いなひとには残念な話だけど。
776 :2005/12/30(金) 11:15:35 ID:i8z/qh5Q
>>769
判断の遅さで敵が守備陣系整える時間を稼ぐだけなのに
どうやってストライカーや中盤を生かすのか教えてください。
もしかしてキープだけで味方が有利になるとでも思ってる?
777agu:2005/12/30(金) 11:16:10 ID:sNd386DJ
イラン監督が鈴木高原をクソミソみたいに言ったのは、まあ敵監督から見れば、
分かるんだろうね。
778776:2005/12/30(金) 11:16:22 ID:i8z/qh5Q
779 :2005/12/30(金) 11:17:29 ID:g6Sf9Fws
>>775
なら決定力以外は世界レベルな柳沢でいいだろ。
780 :2005/12/30(金) 11:19:12 ID:81imPrhp
>>773
臭くてステレオタイプなのはお前だよ。
鈴木を良く見てればバイタルエリア、それ以外でも前線でファウルを常に受けてる。
明らかに他のFWより受けるファールの量は多い。

わからんやつは鈴木のなに見てんだ?と思う。

日本の武器は中盤なんだからセットプレーが増えるという事は戦術的に重要な事なんだよ。
バーレーン戦は前線で全く溜の作れない日本が鈴木がいるおかげで全体が落ち着く事が出来たし
この試合では直接得点に絡むようなファールをもらってはいないかもしれんが
チャンスメイクはしてるわけだ。これを無駄だと言えるか?

まぁ屁理屈で無駄なアンチするより次の試合の鈴木を見とけ。俺の言っている意味がわかるよ。
お前のようなステレオアンチにもね。
781 :2005/12/30(金) 11:19:16 ID:M0qUd4zI
>>775久保を真ん中に、左に松井+右の俊輔という3トップで行けばよい。
782 :2005/12/30(金) 11:22:40 ID:81imPrhp
>>781
それ実質1トップだろ。
イタリアやスペインの布陣だな。4-2-3-1。
俺もそれは面白いと思うがジーコは今まで1トップを一度しかやってない。
可能性は薄いな。
783 :2005/12/30(金) 11:23:12 ID:DnLYgbOA
>>780
具体的にどの試合?
今年、ブラジル戦、北朝鮮戦、UAE戦 ペルー戦はそんな事実はない。
カザフスタン戦はシミュで貰っていたがバイタルというよりサイドだった。
「明らかに」「常識」というなら、具体的なシーンを指摘できるよね

この際、鹿島ではどうとかはきかないことにしよう。


ホームバーレーン戦は撮ったのにHDDレコにないなあ
784 :2005/12/30(金) 11:23:47 ID:g6Sf9Fws
>>780
ファール受ける動きは上手いと思うが、それ以上がないだろう。
相手もやってくうちに分かってくるし、審判が極端に相手よりだと使えないじゃん。
それでも前までは運動量あったからいいが、今は無い
785 :2005/12/30(金) 11:24:19 ID:i8z/qh5Q
>>780
最近の被ファウル数は玉田の方が多かったはずだが。
ファウルの位置も前線近くだったしね。
(ファウルのほとんどがドリブルで仕掛けたときだったから)

あとバーレーン戦は中盤制圧してたから、
前線で落ち着かせる云々でお前がニワカだと分かる。
こういう時に必要なのはボールをダイレクトでどんどん動かすことであって
判断が遅くボールをはたけない鈴木は役に立たない。
786agu:2005/12/30(金) 11:25:52 ID:sNd386DJ
最近、鈴木の特性がアジア相手には理解されてきたのか、
あまりファール戦術が効かなくなったような。審判も流したり。
787 :2005/12/30(金) 11:27:50 ID:wBcReVfL
鈴木ほど大物になるとアジア諸国は厳重な警戒網をしいてくるからね
ノーマークの大黒や玉田と同じく語られても困る
その辺も割り引いてやらないとな
788_:2005/12/30(金) 11:27:52 ID:4Aq/raX9
4-2-3-1とか4-3-3やるなら足の遅い中村なんかより
純粋にウイング系の玉田や田中、永井でも入れたほうがいいだろ
まあ松井って言うのはありだけど
789 :2005/12/30(金) 11:28:28 ID:DnLYgbOA
つーか思い出したがホームバーレーン戦は鈴木が消えてから流れがよくなったんだがw
三都主中心にチャンスをつくったし、得点も玉田が倒されたFKから猿民だろ?
790 :2005/12/30(金) 11:29:28 ID:PgKDcXTP
鈴木がいると何故か前線で起点ができるからな。
鈴木が起点になると言っているんじゃないぞ。
起点が「できる」と言っているんだ。
鈴木自身が何もしなくても結果的に日本側に有利な状況ができてしまう。
この現実は如何ともしがたい。
トルシエもジーコもセレーゾも鈴木を使い続けるのが何よりの証明だ。
791 :2005/12/30(金) 11:29:44 ID:81imPrhp
>>783
常に、だよ。
具体的に抽出すると膨大になる。
そんなもんをここで語れるはずも無い。
というかそこがわかってない時点でお前が鈴木を全く見てない証拠。
カザフの試合では少し見てたのか、サイドでも充分なんだよ。
セットプレーは代表の貴重な得点源だからな。

その膨大なデータを要求するならまず鈴木が全くファウルをもらっていない
という箇所をお前があげる方が早い。できるか?
無理だろうな。見てこなかったステレオタイプのお前には。

四の五の言わずに次の試合で鈴木だけ見とけ。

ジーコの考えを引用してる、単純な話だ。ステレオタイプと人を罵る前に
現代表監督がなぜ鈴木を起用してるかよく考えた方が良い。
792 :2005/12/30(金) 11:30:54 ID:g6Sf9Fws
とにかく今のJの状態見て、それでも代表で活躍できると。
793:2005/12/30(金) 11:31:57 ID:lIZ0GunW
鈴木の被ファール率が多いとか言ってるやつこそどこ見てんだ?ことし一年クラブでも代表でも散々なほど少ないぞ?
具体的にあげてみろよ。
ちゃんと見てるならいくつでも言えるだろ。
794 :2005/12/30(金) 11:36:30 ID:/36vL+ff
>>780
アレだけ試合に出てりゃ何らかの形で評価するのは簡単。
確かに鈴木が入ることで試合の全体的流れが落ち着くという見方も出来る。
しかし前線への動きが停滞し流動性が無くなり、攻めあぐんでいるという見方も出来る。
自分はバーレーン戦は当時としては現実的な戦い方をしたと思ってるが。
あんな試合二度と見たいとは思わない。
さらに北朝鮮戦での鈴木は、ファウルもろくに取ってもらえず、戦術的にも全く機能していなかった。
ああいう審判の裁量頼みのプレースタイルじゃ限界がある。
795 :2005/12/30(金) 11:38:13 ID:DnLYgbOA
あと日本のセットプレーが武器というのもどうだろう?
04年夏頃は確かにセットプレイからの得点が多かったが、
でもそれも段々と続かず、最近は流れからの得点も増えている。
別が流れからだろうとセットプレイだろうと、得点には優劣は全然ないんだけど、
最近の試合を見ると、鈴木はただただ流れを悪くしているだけに思えるし、
彼がとったセットプレイから得点に繋がってはいない。
被ファールなら、三都主や中村のほうが高いと思う

>>791
質問なんだが、常に貰っているんだったら一つぐらいは鈴木がとったファールから
得点につながったのを言えるよね?
796    :2005/12/30(金) 11:42:31 ID:J1tS29dc
MF王国ニッポン。FWとDFはアマチュアクラス)。

また長谷部とかセレッソの15歳天才司令塔が出てきたな。
相変わらずMFだけはタレントの宝庫。

それに比べてFWとDF(サイドバックも含む)は・・・。

なんとかならんのかね、この偏ったタレント。
797 :2005/12/30(金) 11:47:00 ID:DnLYgbOA
ttp://www.j-league.or.jp/2005opta/pdf/2005opta_kashima.pdf
まあ、クラブ前半では怪我していたのにそこそこ多かった模様。
但し有効な貰い方が少ないのか、そんな印象がないんだよな。
あと次の試合みろって言うけど、アジア杯予選やアメリカ遠征。
鈴木は多分スタメンじゃないからまたボールタッチ0とかもあるんじゃないのかな。

むしろ、鈴木はファールよりキープや守備のほうが貢献度高いんじゃないの
ウクライナ戦とか禿に代わってはいったときはよかったよ。
禿がダメすぎたともいえるが・・・
798 :2005/12/30(金) 11:48:53 ID:SvLr8268
FWやDFに比べると強いプレスに晒されることが少ないから
MFは多少マシに見えるだけ
799  :2005/12/30(金) 11:53:39 ID:wBcReVfL
なにがMFの宝庫だよ
イタリアじゃまともに試合に出れないレベルじゃねーか
日本のMFは、FWじゃ点とれそうもないし、かといってDFは嫌だし、MFでもやるかって中途半端な奴らばっかだろ
800 :2005/12/30(金) 11:55:52 ID:jue/GcV+
DFは今の代表がしょぼい(全体的にチビ)な印象が強いけど、
下の世代には結構いい選手が出てきてると思うんだけどなあ。
FWやSBは相変わらずだけど・・・。
ドイツでは久保、柳沢 南アフリカでは平山、大久保あたりが
結果を残せればいいんだけどな。
801 :2005/12/30(金) 12:07:12 ID:P/Jg2nuw
ジーコが選んでしまうんだから仕方ない。
てか、だめだめ師匠がこんなに人気なんだ?
現実的にはスタメンFWはヤナギと禿げってジーコが
明言しているわけで・・・
米戦に向けての議論?とも思えないし・・・
802 :2005/12/30(金) 12:11:47 ID:LJTAOhXz
日本のMFってゴール前に飛び出してこないから恐くないよな
FWおさえればいいだけで守りやすい
803だれでしょう?:2005/12/30(金) 12:13:19 ID:/hK1u3wX
一方でFWというポジションにも関わらずペナルティエリア内での決定力に欠ける部分があり、
何度も長期に渡る無得点記録を作っていることから(最長では2002〜2003年に公式戦46試合、
出場分数にして1790分間ノーゴールという記録がある)、
近年インターネット上のサッカー関連サイトではその点を揶揄する意味で「師匠」
(元々は「ノーゴール師匠」と表記されていたものが略されたもの)などと表記されるケースも多い。
ちなみに利き足は左で、右足のシュートがうまくないのも決定力の低さに繋がっているが、
かといって左足の決定力が特に高いわけではない。
804  :2005/12/30(金) 12:19:59 ID:wBcReVfL
みんな誤解してる
鈴木はシュートの精度は高いし決定力もある
ただ出し惜しみしてあまり打たないだけなんだ
W杯では打ちたいと言ってたよたぶん
805 :2005/12/30(金) 12:22:50 ID:4B+ysoR0
呆れてレスする気にもなれん
806_:2005/12/30(金) 12:27:26 ID:raK0PpPE
>>804
出し惜しみするFWはいらねえよ
ていうかシュート精度高いならなんで枠に行かないんだろうね
今年の鹿島でゴール前ドフリーで空振りしてるところもあったんだがね
807 :2005/12/30(金) 12:32:48 ID:89opLX8W
鈴木は明らかにファールもらえなくなった
この一年間で5回ももらえてないんじゃねーの?
キープは無駄にしかならない
振り向けないから、DFもさしてひきつけられない
ダイレクトではたけないから、OHに渡す時には守備の人数が揃ってる
第三の動きをしたところで鈴木にはパスできない

ヘディングと守備、キープ力を生かして相手コーナーでの時間稼ぎならまだいける
が、それなら他の奴でもいいような
808 :2005/12/30(金) 12:33:57 ID:ziIV4no1
>>806
ヒント:ネタ
809 :2005/12/30(金) 12:33:58 ID:89opLX8W
>>806
その節はお世話になりました
某サポより
810 :2005/12/30(金) 12:35:28 ID:/hjXmR3I
>>804にマジレスとか凄いなおまえら
811 :2005/12/30(金) 12:37:31 ID:JteokEu0
>>799
イタリアと日本じゃMFの質が違うだろ
まずあそこってディフェンスありきで繋ぐ意識なんて薄いし
スペインとか行ったほうが良いよ
あそこなら技術あるやつは活躍できる
812 :2005/12/30(金) 12:40:52 ID:ziIV4no1
>>811
だな
ピルロだってアンチェロッティ以前は
使いづらい選手扱いされてたからな
813 :2005/12/30(金) 12:41:37 ID:7B+K4bbR
確かに日本人はイタリアは合わないよな現にMFはイタリアからいなくなっちゃったし
814 :2005/12/30(金) 12:49:15 ID:bOTcyfum
イタリアはフットボール不毛の地
カルチョはアンチフットボールの象徴であるのだ
815 :2005/12/30(金) 13:01:21 ID:fTO/gyzF
イタリア優勝の縁起レスですか
816 :2005/12/30(金) 13:08:19 ID:M0qUd4zI
>>796育成に何らかの原因があるのだろう。ま、代表でどうこうできる話ではない。
代表では、MFの能力ある選手をFWやDFで使うことを考えるべき。
三都主をLBに回したのは失敗に見えるが、中田浩二ならできるのでは。
稲本をRBで使ってみたり、中田英をCBで使ってみたり、松井や俊輔をFWで使ってみたりしてみるべきだ。もちろんうまく行くかどうかはわからないが。
817_:2005/12/30(金) 13:15:06 ID:grRLdAok
>>811
スペインは巧い奴ばっかりだから日本人MFでは限界がある
むしろプレミアとか行った方が成功するだろう

>>816
FWに求められるのは身体能力
足技が巧いだけの松井や中村には向かない
818 :2005/12/30(金) 13:17:50 ID:LJTAOhXz
日本のMFってゴール前に飛び出してこないから恐くないよな
FWおさえればいいだけで守りやすい
819_:2005/12/30(金) 13:36:40 ID:raK0PpPE
>>818
⊃「福西」
こいつだけは飛び込んでくるな
元FWだけどな
820  :2005/12/30(金) 13:41:59 ID:+GYZqjGN
藤田やモリシは飛び出すタイプのMFじゃね?
後は山瀬とか。
821じょん:2005/12/30(金) 13:46:33 ID:YNh/GEZr
おれも
とびこんでいく
タイプ。
822 :2005/12/30(金) 13:49:03 ID:iy5P39B5
スペインだからイタリアだからって、あんま関係ないと思うけど名。
ペルージャ、ローマ時代の中田ヒデほどセンセーショナルな活躍できた選手はどのリーグでも他にいないんだから。
スペインで成功したMFはいないし、FWもかろうじて城がスタメンとってたくらいで。
823 :2005/12/30(金) 13:50:50 ID:shbFKqbp
玉田は柏では頑張っていると思うけど、
ギリシャ戦の枠に行かないシュートのイメージが悪すぎる。
824 :2005/12/30(金) 13:52:10 ID:K7zxECzI
あの頃の中田は正確なシュートを連発するばかりか
ボールが足元に吸い付くようで
2〜3人に囲まれてもボールをとられる気がしなかったな
825 :2005/12/30(金) 13:54:54 ID:fTO/gyzF
「あの頃の中田は・・・」
826 :2005/12/30(金) 13:56:20 ID:K7zxECzI
玉田はFWとしては全くもの足りないけど
意外と当りにも強くて、ウイング、チャンスメーカーとしてはなかなかだから
ジーコに優遇されるんだろう
でも玉田をFWに入れると2トップも実質1トップになるから困る
827_:2005/12/30(金) 13:57:57 ID:b8KK/ro7
今の中盤の選手でFWで仕事できそうなのって福西ぐらいなもんだろ。松井はもともとFWだ。
中村はFWもDFも絶対無理。ポジションには適性があり、日本にはFW適性の選手が
少ない。というよりFWが最も難しいポジションだ。
FWにいいのがいないから0トップでいいとか言ってる人は頭がおかしい。
828:2005/12/30(金) 14:00:27 ID:vThWa+c+
おいおい、おまえら話がMFになってるぞwww

で、鈴木に関してだが、鈴木ヲタは印象でしか語ってないな。具体的なデータなどが出てこない…。
言っておくが、最終予選で鈴木がピッチにいて入った日本の得点って、最初の小笠原のFKだけなんだよ。ちなみに三都主のファールゲットだがwww
あとは、鈴木が出た試合だけを見てみても、北朝鮮戦(H)の大黒弾、バーレーン戦(H)のOG、北朝鮮戦(A)の2点…、いずれも鈴木がベンチに下がってから生まれている。
親善試合見ても同じだぞ。ペルー戦、UAE戦…。
鈴木ヲタは、何が言いたいかわかるよな??www
829 :2005/12/30(金) 14:02:13 ID:MIH0zBFF
あの頃ってペルージャのときだけだろw
むしろダメな時期の方が遥かに長い 
830 :2005/12/30(金) 14:05:22 ID:fTO/gyzF
なんでこんなとこにアンチ中田がいるんだ?
831 :2005/12/30(金) 14:05:22 ID:MIH0zBFF
>>829
そんなのが具体的データかよw
832 :2005/12/30(金) 14:07:30 ID:hQXiskY9
>>830
どこにでもいるさ
833 :2005/12/30(金) 14:26:57 ID:89opLX8W
>>828

鈴木は今年はなんもしてない
834 :2005/12/30(金) 14:29:49 ID:Pg+8LF1S
データとかどうでもいいよ
鈴木が使えないのは誰の目から見ても明らか
835 :2005/12/30(金) 14:41:56 ID:81imPrhp
サッカー知らない奴ばかりだな。
攻撃はいかにチャンスを作るかでそれを加味した上での結果(得点)なんだよ。
戦術的に鈴木が必要だから招集してる。それだけの事だ。
確かに鈴木は結果を残していない。しかし代表ではチャンスを作る重要な役割を担ってる。
それだけだ。
ほんとうに全く使えない奴だったらジーコも呼ばない、そもそもトルシエにも呼ばれてない。
そういうことだ。
次の試合は鈴木にとっても正念場。黙ってみとけよ。鈴木の役割が分からないにわかは。

俺的には鈴木なんかより久保の方が気になる。鈴木はにわかにはわからん。
だから久保の話でもしとけ。

つうか冬厨大杉。
836 :2005/12/30(金) 14:44:10 ID:fTO/gyzF
鈴木のことでマジレスするのは最早ネタにしか見えないからやめた方がいい。
837 :2005/12/30(金) 14:44:34 ID:haqKhGPp
>>835
お前ほんとは鈴木アンチだろ。
で、鈴木と鈴木ヲタの印象を下げる為にそんな頭悪そうな書き込みしてるんだろ。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1129445839/

あとその正念場の試合だけど、鈴木の出番はあるのだろうか?
まさか鈴木と久保の2トップかねえ?
838_:2005/12/30(金) 14:46:31 ID:Qea4fa2l
>>828
まあちょっと前になるが1次予選突破を決めたオマーン戦は印象的だったな
鈴木が取ったFKから小野→中村が切り込んでいく、
鈴木はその間ファーポストに疾走、そこに出た中村からのクロスを叩きつけるように決めたヘッド。

あんなのをやってくれるなら是非いてほしいんだけどなあ。


839 :2005/12/30(金) 14:50:10 ID:Pg+8LF1S
Jですらそんなプレーは見ませんが
逆にJでそういうプレーしてる選手はいるんだよね
840 :2005/12/30(金) 14:51:18 ID:81imPrhp
>>837
頭悪そうなのはお互い様だろ。
まずレス者の人格否定という無価値な行為に走る時点でアホ丸出し。
サッカーの話をしろよ。
鈴木は使えねーとか抽象的で曖昧な否定論なんて「全く価値がない」
戦術を加味した上で否定論をしてみろ。
ただ単に鈴木の現状を非難したところで意味は無い。
代表ではそこそこ実績のある選手だ。

久保と鈴木の2トップは確定的だと思うぞ。黙って見とけよ。
ジーコがテストマッチとしてテスト色が濃いならばわからんがね。
841 :2005/12/30(金) 14:54:12 ID:haqKhGPp
あと、元々ジーコのしたいサッカーって03や05のコンフェデみたいな
サッカーじゃないのかな。俺にはそう見えるんだけど。

あれには完全に鈴木は不要だよ。癌にしかならない。
ただ、メンバーが揃わなくて、間延びポッカリの糞サッカーをするなら
鈴木の存在価値もあるかもしれない。
842 :2005/12/30(金) 14:54:59 ID:aWHPZSO2
>>828
OGに鈴木が居る居ないにどんな関係があるんだ?
それこそ印象で語ってるとしか思えんが・・・

それとそこまで調べてるならペールー戦もUAE戦も失点は
鈴木が下がってからだってこと 知ってて書いてねーだろ
843 :2005/12/30(金) 14:57:17 ID:81imPrhp
>>841
異論は無い。
前線のFWとMF、全体がポゼッションを保ってるいい状態のときには鈴木は不要だ。
ポゼッションを保ってる状態であればチャンスメイクはどこででも出来るからな。
ブラジル戦がその良い例だな。あの場面で鈴木がファウルをもらう動きだけしてれば
逆にバランスが悪くなるだろう。
844 :2005/12/30(金) 15:00:08 ID:Pg+8LF1S
>>842
>>828は単なるトリビアだからスルーした方がいいよ
あんなのデータの内に入らないから
鈴木はトルシエサッカーには合ってたと思うよ
でも>>841の言うとおり、ジーコサッカーには合わない
合っていたとしても今年のJでのパフォーマンスでは呼ばれる事自体間違ってる
845 :2005/12/30(金) 15:00:13 ID:qXoNodTz
鈴木はファールを意図的に狙う選手に成り下がってしまった。
そういう印象をもたれたらもうそういう選手はおしまい。
決定機をたくさん作り相手がファールに頼らざるを得ない
状況がたくさん生じて出てくるファールはいいファールのもらいかた。
そうなるためにはいい攻撃の形が出来てなきゃいけないし
攻撃のバリエーションも必要。
意図的にファールもらうようなプレー自体敵の侮蔑を買うし
結局攻撃が続かない。チームの雰囲気もネガティブになる。
鈴木ははっきりいっていらないどころか悪性の癌。
846 :2005/12/30(金) 15:01:21 ID:WSwsM+JF
柳沢    高原   大久保
の3トップをまとめてどっかのJのチームとれよ
847 :2005/12/30(金) 15:07:49 ID:5HK2oZuG
こんにちは、1年前の2004年からきましたけど
あなたたち1年前も同じように鈴木の話してますよww
結局、師匠は代表に必要なせんしゅなんですねっwww
848 :2005/12/30(金) 15:12:12 ID:81imPrhp
>>845
中盤を生かすために必要なプレーをする選手だ。鈴木は。
それはジーコが認めるところで。
鈴木は純粋なストライカーではない。点もコンスタントに取れないし
技術も他のFWにくらべれば劣る。だけどジーコの戦術には時折重要な選手になる。
それは中盤が強い、セットプレーをチャンスとして生かしたい時。
日本のFW陣は世界に比べあきらかに2流、3流だ。
ポゼッションが保てるような試合にならない限り得点は厳しい。
そこでオプションとして重要な、セットプレイを生かしたいときに鈴木のような
汚いプレーをする選手が必要なんだよ。

他に普通に点が取れる久保のようなようなプレーヤーがいれば鈴木は不要だ。
しかし現実はそうではない。日本のFW往々にして軟弱だ。
鈴木が呼ばれなくなるという事は日本のFWのレベルが上がったときだよ。
残念ながら現状ではそういったポジティブな状況は期待できない。
849_:2005/12/30(金) 15:13:20 ID:Qea4fa2l
>>841
つうか俺的にはジーコのやりたいサッカーは俊輔が必須で、それでいて
MFの組み合わせにより以下のようになったりすると思う、さらにその組み合わせ。

小笠原がいるつなぐサッカー
=小笠原ともサッカーのタイプともあらゆる意味で相性の悪い鈴木は絶対不要
=小笠原のカラータイマー上50分間くらいが限度 その後は機能度下がり傾向
=加地サンの活躍でさらにパワーアップ

小野がいる一気に決定機を作ってしまうサッカー
=FKの有効度が増すと共に、鈴木がFKゲット以外にも結構有効、必要
=久保が爆発しやすいのも多分このコンビネーション
=中田とか遠藤とか稲本の出来で左右される傾向あり

中田サンがえらく主張するちょっと危なげサッカー
=なんか俊輔は影をひそめがち
=FWは柳澤適性が最も高く、加地サンと柳澤の走行速度×距離が機動性に影響高
=高原もこのシステムと親和性が高いが、それと得点力の相関性はない

遠藤がいる展開の速いサッカー
=中村と遠藤はなんかよくハマる
=えらく綺麗なサッカーしたりする、もっさり要員が少ないほど綺麗度うp
=俺は中村と遠藤がいる中盤が一番好き
=今回のNumberにも似たこと書いてあったのでちょっとチクショー
850 :2005/12/30(金) 15:16:34 ID:81imPrhp
鈴木はパッとしないプレーばかりで端から見ればつまらん選手だ。
だから鈴木を嫌う人間が多い。それで感情論的な脊髄反射否定論が起こる。
だが戦術をしっかり理解していれば鈴木は呼ばれてもしょうがない選手だという事は明確なんだよ。
事実、トルシエにもジーコにも呼ばれ続けている。

個人的には久保や大黒のように派手で独創的なプレーをする選手が好きだ。
だけど理想でしかない。現状の日本のFW陣を見れば鈴木が選出されるのは
しょうがない事だよ。残念ながら嫌いだからとかで片付けられない理由がそこにはある。
そろそろ気づけ。
851 :2005/12/30(金) 15:17:50 ID:64O+VIns
久保もファウルゲット上手いんだよな
ゴール前で倒されてファウルもらうと
ニヤリと笑いながらすぐ立ち上がるシーンを良く見る。
852_:2005/12/30(金) 15:18:38 ID:joEGoqtY
鈴木はプレー面もそうだが、気持ちも入ってないように見える。テクニックがないとか、ファールもらうだけしか能が
ないとか熱狂的なアンチはトルシエ時から存在したが、鈴木はいい選手だと思ってたよ。
ただ、今季序盤怪我して以降は、洒落にならないプレーに終始してる。ジーコとも何回か会談したようだが・・・
今回召集した意図もよくわからんが、巻とポジションを争うだろうし、今回も戻らないようならいよいよ切られると
思う。
853 :2005/12/30(金) 15:19:22 ID:Pg+8LF1S
今シーズンのJ、代表での出来では呼ばれない
今の鈴木じゃトルシエだって呼んでるかわからない
使えないと分かればすぐ切る監督だったからな
鈴木を推してる奴の意見は分かる。でもそれは昔の鈴木の話
極端に言えば、中田と似たようなもの
854 :2005/12/30(金) 15:21:28 ID:wzLRj6U/
今週発売のNumberに各メディアのサッカー担当者のコメントが出てるが、
半数以上の記者が「期待する戦力」に久保を挙げている。
855 :2005/12/30(金) 15:24:13 ID:81imPrhp
>>852
今回結果を残せなければ間違いなく切られるね。
numberのジーコのコメントを見てもそれが伺える。
鈴木にとってはラストチャンスかもしれん。
間違いなく正念場だ。
>>854
担当者どころか攻撃の軸の中村がそう言ってるよ。
久保は代表でも比較的少ない出場時間でありながら得点力が半端ではない。
それも強豪国などからの得点が多い。
局面を一人で打開する能力のある選手だ。
トルシエ時代から注目して来た選手だから今回の復帰はものすごく嬉しい。
856 :2005/12/30(金) 15:33:04 ID:shbFKqbp
問題なのは、海外組を除いたら
ジーコのひいきで鈴木が入ってしまう今の日本のFW事情だな。
アラとはいかないまでもワシントンくらいの成績のこしてるFWがいれば、
鈴木なんぞに用は無かったのに。
そうなればそうで寿人のかわりに鈴木が入ってそうな気がしないでもないが。
857 :2005/12/30(金) 15:33:53 ID:mjul9OpR
Numberの推薦2トップは久保柳沢だったな
858 :2005/12/30(金) 15:36:28 ID:wzLRj6U/
鈴木師匠は実力はヘタレだが、
その熱い魂だけは買ってあげてください……
859 :2005/12/30(金) 15:36:28 ID:g6Sf9Fws
>>857
俺もそれがいいと思うよ。
鈴木ヲタがこだわる守備面まで考えても
860 :2005/12/30(金) 15:39:01 ID:oqdTn/KM
>>857
>>859
俺は久保、柳沢の2トップは良いとは思わない
だからといって久保、鈴木の2トップがいいとも思わない
もちろん久保、高原も駄目だ
861_:2005/12/30(金) 15:46:28 ID:joEGoqtY
久保とヤナギは先発で1度だけだし、あまり一緒にプレーしてない。2人ともタイプ的に似てるから
動きが結構かぶってた。高原とヤナギの場合はうまい距離感でできるんだが。イラク戦見た限りでは
相性相当悪い。ヤナギは誰と組んでもいいと言われるが、大久保ともあんま相性よくないね。
862じょん:2005/12/30(金) 16:03:50 ID:YNh/GEZr
ばかやろー!

くぼ+すずきは
つえーっていってんだろ!
863_:2005/12/30(金) 16:03:57 ID:4KymoNmH
確かにチェコ戦の久保・柳沢は短い時間だったが相性がいいとは言えないな
チェコが4バックにしてきたのもあるけど
柳沢のオフサイドシュートぐらいしか見せ場はなかったしな
久保・大黒・中村が揃えばかなり得点率が高いと思うんだが
ジーコは大黒をサブとしか考えてないから実現はきびしい
864 :2005/12/30(金) 16:08:12 ID:81imPrhp
未だに理解できないんだよ。>>863
大黒を先発で起用しない理由をね。
個人的な妄想は沢山あるけどジーコ自身が大黒をサブとして使う理由を述べた
事実があるのか無いか、それすらわからん。なぜだ。
あれだけ短い時間で得点力もあるFWをスタメンで使おうとしない理由がわからん。
ジーコは大黒のような小柄で速い選手はスーパーサブ的な使い方が効果的だと思ってるのかもしれんが。
それで結果出してるから尚更なのかもしれんけど、論理的な理由が未だ見つからん。
なぜだろうね。
865 :2005/12/30(金) 16:09:10 ID:L6EhFiZ/
久保・柳沢の2TOPはイラク戦とチェコ戦の後半に実現したな。
久保ノーゴール
柳沢1ゴール(イラク戦)&オフサイドにされた幻のゴール(チェコ戦)

もっと長時間組ませて連携深めればもっと結果出せるかもしれない。
866 :2005/12/30(金) 16:11:12 ID:Sj5S2HVS
久保と柳沢って、わりとプレースタイルが被るよ。
得点能力や高さは久保が上だけど、久保って点取り特化型じゃなくて攻撃の起点が好きなタイプ。
久保完全復帰なら、柳はベンチかベンチ外。
867 :2005/12/30(金) 16:13:06 ID:K7zxECzI
おそらく久保・佐藤が最強のコンビだな
868 :2005/12/30(金) 16:15:39 ID:BwXudfOJ
久保・柳沢はあまりいい雰囲気じゃなかったな
柳自体が他のFWと連携取るタイプじゃないんだろうな
一人で何でもやってフィニッシュが悪いタイプ

久保は、まだ高原や鈴木との組み合わせの方が分かりやすくていいんじゃないかと思うな
久保との相性が一番いいのは玉田や田中らドリブラータイプか?
869 :2005/12/30(金) 16:16:11 ID:Sj5S2HVS
>>864
代表で何試合かスタメンを試した時、ジーコが満足ゆく結果と内容が出なかったからだろ。
それより、ここのところスランプ気味だけど大丈夫か?
870 :2005/12/30(金) 16:17:29 ID:L6EhFiZ/
現時点でジーコの頭の中には先発2TOPの組み合わせは多分
高原&久保、久保&柳沢、柳沢&高原の3パターンしかない。
本命は高原&久保だろうが試す機会がほとんど無いんだよな。
871 :2005/12/30(金) 16:18:01 ID:81imPrhp
セットプレイにおいては久保なんかは高い選手がそばにいた方が良いとは思うね。
久保は典型的であり独創的なストライカーだから全く違ったタイプのFWと組ませるのが
効果的だと思う。
872 :2005/12/30(金) 16:19:36 ID:dQ6chCO/
>>864
大黒のフィジカルコーチ?の話だと
大黒の筋肉は白身の瞬発力系で
持久系ではなくて長時間たつと疲れやすいらしい。
873 :2005/12/30(金) 16:20:04 ID:3wZXcPit
>>858
その魂とやらも今はなくなっている
874 :2005/12/30(金) 16:21:02 ID:xHsv1fXu
>>864
最初に途中投入で活躍した、その後も途中投入で活躍を続けた
試しにスタメンで出してみたらあまり良い活躍はしなかった
ただそれだけだろ

5月のペルー、UAEの試合でスタメンで出た時に大黒がゴール決めてれば
柳沢の追加召集もなかった
875:2005/12/30(金) 16:21:21 ID:AAfzRTfX
結局、久保・高原・柳が軸なんでしょ。

相性以前に決定。

鈴木は昔あったがむしゃらさが欲しい。
今はいい動きしようとしてるから。
いい動きしようと思っても下手だから、つぶれでいって欲しい

876 :2005/12/30(金) 16:21:28 ID:81imPrhp
>>869
スタメンで起用した試合って具体的にどこだっけ。
記憶に無い。
最近スランプだってのはあるが、代表とクラブでは全く違うからね。
戦術、フォーメーションから全て。
調子が悪いと言ってもあの野性的な嗅覚に変化は無いと思うがね。
俺が監督なら久保と大黒のスタメン2トップはぜひ試したいところだ。
877 :2005/12/30(金) 16:21:52 ID:rg+OYz4k
鈴木より西澤が見たかったのって俺だけ?
878 :2005/12/30(金) 16:23:27 ID:9Ya8RJxo
>>877
国民の総意です
879_:2005/12/30(金) 16:23:53 ID:4KymoNmH
>>863
全く同感!
ジーコもここの奴らも大黒をスーパーサブに追いやろうとするよな
俺は中村ヲタで大黒は好きではないが試合を見ていれば上手いのは分かる
スタミナがないわけじゃなしし先発だからといって動きが悪いわけじゃない
あんな使われ方で久保とほぼ同じ得点率は驚異的だよ
880 :2005/12/30(金) 16:25:17 ID:dQ6chCO/
>>877
西澤はJでは優秀なポストマンで
いわゆるアジア限定版の好選手じゃないの?

欧州に行けば、ポストマンとしては小柄(180cm70k)でひ弱だし...
ただの運動量の無い選手になってしまうんだと思われ。
881879:2005/12/30(金) 16:26:16 ID:4KymoNmH
間違えたw
>>879>>864にだった
882 :2005/12/30(金) 16:27:13 ID:dQ6chCO/
自分は平山がモノになってくれることを願うばかりだね。
883じょん:2005/12/30(金) 16:27:28 ID:YNh/GEZr
まあ
にしざわより
すずきだろうな。
884 :2005/12/30(金) 16:28:13 ID:ic4IIMp6
1.シュートまでの形を持ってる選手
2.単純にシュートが巧い選手
を選んだらいいんだよ。

そうなれば久保と大黒で決まりだろう。
もちろん両者ともに怪我を含めて調子が良ければの話だが。
強豪との試合ではチャンスを量産できるわけじゃないんだから、
1人でシュートまで持っていける選手、
シュートが巧い選手がいなければ点が入らないぞ。

そうなるとサブは
周囲との連携面を考えて柳沢、一応何でもできることになってる高原、
ドリブル勝負ができる誰か(田中or玉田)、高さのある平山、点取り屋の佐藤。
このなかから適当な人数を連れていけばいい。あとはジーコの好み次第。
885 :2005/12/30(金) 16:29:34 ID:oqdTn/KM
久保ともう一人ストライカー(点取り屋)タイプとの
組み合わせはないわけではない
横浜のグラウとコンビは良かった
でもそれはおそらく主にグラウが久保とかぶらないように動いていたから
PA内でもポジショニングが被らなく、また久保のこぼれ玉を狙ったり
久保が外に流れた時に中に入って、久保からアシストをゴールしたり
この動きはおそらく高原には無理
大黒がこの動きができるか今回見たかったんだけどね....
でも、もしこれを佐藤、あるいは巻ができれば、玉田との2トップ
とは違った戦い方ができるから、代表に残れる確立がかなり高くなる
と思う
886  :2005/12/30(金) 16:30:19 ID:L6EhFiZ/
大黒スタメンの3試合って相方殺しの鈴木や玉田と組まされた試合だろ。
しかもそれら試合の中盤の選手はほぼ国内組のみ。
それでスタメン失格にするのは可哀想だな。
887 :2005/12/30(金) 16:30:38 ID:aWHPZSO2
大黒スタメンで使え→だめだめ→やっぱスーパーサブが最高
って何回かここでやってね?気のせいか?
888 :2005/12/30(金) 16:33:36 ID:64O+VIns
誰々と組まされたとか中盤が云々より一番ネックなのは持久力なんだけどな
889じょん:2005/12/30(金) 16:33:38 ID:YNh/GEZr
つーか
おまえら
文がなげーよ。

もっと
かんけつにかけ!
890ベグレド ◆a6pKnARcJQ :2005/12/30(金) 16:36:45 ID:IEqNP71P
鈴木>西澤
だよな。
891 :2005/12/30(金) 16:37:37 ID:K7zxECzI
まあスーパーサブで決定力高くて
頼りになるFWがいるなら
大黒先発もありなんじゃないか
久保・大黒は普通に得点力は凄いと思う
892 :2005/12/30(金) 16:37:51 ID:Sj5S2HVS
>>886
相手もそんなやる気なかったし、国内組でもMFは極端に低レベルでもないし、
重要な大会にいきなりスタメンに使うわけにもいかないし。
これで結果出なかったら、仕方ないだろ。
といって、代表にいる限りまだチャンスは0でもないが。
893_:2005/12/30(金) 16:37:55 ID:joEGoqtY
>>887
控え(アジア最終予選序盤)→先発(6月キリンカップ・ペルー・UAE戦)→控え(コンフェデ05)
→先発(東アジア選手権北朝鮮戦・最終予選イラン戦)

結論・大黒は先発で出た試合でよかったのは1つもない。点とったのもオウンゴール気味のイラン戦のみ。
894 :2005/12/30(金) 16:39:08 ID:ic4IIMp6
持久力なんて普通で十分。
サッカーは3人まで交代できるんだぞ?

久保や大黒は味方を活かすようなプレーもできる。
大黒はスペースを作る動きに優れ、
久保はポストからの展開はもちろんアシスト能力も高い。
何よりもこいつらはシュートが頭抜けて巧い。日本人のなかでは。
2人ともキープ力もあるし個人技もある。怪我さえなければ決まりと思われ。

そして攻撃的中盤に松井と中村。ワクワクしてきちゃう攻撃陣だな・・・。
895 :2005/12/30(金) 16:39:50 ID:9Ya8RJxo
俺も大黒の先発に賛成だ
896 :2005/12/30(金) 16:41:31 ID:L6EhFiZ/
ジーコのインビューや起用法見る限り、恐ろしいことに未だに玉田と大黒が同列
もしくは玉田の方が上の可能性があるんだよな。
897 :2005/12/30(金) 16:41:52 ID:oqdTn/KM
>>891
いやだからそれは大黒が>>885で書いた様に動けた場合
もし動けないんだったら、久保、玉田の方が得点力は高い
898ベグレド ◆a6pKnARcJQ :2005/12/30(金) 16:42:54 ID:IEqNP71P
柳沢が鹿島に戻って大黒が欧州で大成功すれば順位逆転
899ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2005/12/30(金) 16:45:20 ID:IEqNP71P
トリップミスってた
900久保:2005/12/30(金) 16:47:20 ID:qRuIefXN
トラップなんてめんどくさいんじゃ
901 :2005/12/30(金) 16:48:11 ID:mjul9OpR
柳沢は鹿島へ戻っても二桁すら点取れなさそう。
902じょん:2005/12/30(金) 16:50:03 ID:YNh/GEZr
>>901
2桁とるよ。
903 :2005/12/30(金) 16:51:05 ID:aWHPZSO2
ジーコは普通交代枠はFWで一枚 その他で一枚 
最後の一枚は怪我などで交代しないといけない時の為に残しとく

つまりFWの1人はフル出場が前提 持久力がいらないなんて有り得ん
904 :2005/12/30(金) 16:56:18 ID:oqdTn/KM
>>903
アイスランド戦、イギリス戦、ジーコは久保を下げる時
玉田も一緒に下げたよ
その後のインド戦では玉田を残したけど
要はその2トップの相性というか内容がいいのであれば
例え前半だけでも使う
905 :2005/12/30(金) 17:01:02 ID:K7zxECzI
>>897
大黒は意外と味方を生かすプレーも上手くて
Jの日本人FWでアシストランクトップになったくらいだから
意外と大丈夫かもしれない
大黒はスタミナ自体はかなりある方なので問題はない

問題があるとしたら
久保も大黒もあまり体を張るタイプじゃないってことだろうな
ある意味で鈴木分の欠如というか
906_:2005/12/30(金) 17:01:13 ID:l+ZRO/Fh
大黒がスタメンダメだったのは相方のせいって言うのはさすがにイタイ。
スタメンや相方うんぬんというよりそのあと起用された柳沢と比べれば違いが一目瞭然だったわけで・・・
ゲームを作ったりするところから離されて考えられるのは当然かと。
そうなると起用法は当然スーパーサブだろ。
907 :2005/12/30(金) 17:03:44 ID:L6EhFiZ/
今の鈴木が高原よりも体張れるとは思えんな。
908 :2005/12/30(金) 17:05:35 ID:g35fapKF
鈴木がジーコサッカーに合わないとか言ってる奴は何様なんだ?
そのジーコが鈴木を呼んでるわけなんだがw
必要だから呼んでるんだよ。戦力外の奴をわざわざ連れて行くほどバカじゃないからw
909 :2005/12/30(金) 17:06:25 ID:dQ6chCO/
体を張るのなら、平山なんだけどね。

910 :2005/12/30(金) 17:06:39 ID:aWHPZSO2
アイスランド・イギリス戦の交代枠幾つだと思ってる・・・・
911ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2005/12/30(金) 17:07:14 ID:IEqNP71P
柳沢がすげえと思ったのはバーレーン戦。
あれは日本であいつしかできない活躍だな。
912じょん:2005/12/30(金) 17:07:37 ID:YNh/GEZr
>>909
まず
ひらやまは
A代表のピッチにたってから。
913 :2005/12/30(金) 17:08:29 ID:89opLX8W
大黒はクラブで後半も動いてる
ロスタイム近くに点とったりしてる
そもそもシュートガンガン撃って、たくさんはずしながら結果もだすタイプだと思うんだけど
スーパーサブとして結果だせてるのが不思議だ
914 :2005/12/30(金) 17:09:58 ID:L6EhFiZ/
ジーコはバレーン戦は相手の欠点を見抜いて1TOPにしたと言ってる。
WC本番は2TOPだろな。
915 :2005/12/30(金) 17:10:17 ID:oqdTn/KM
>>905
でもまだ一度も一緒にプレーしてないからなあ.....
だからこそ今回見たかったんだけど
もし佐藤か巻がいい感じで久保と2トップできて、久保のアシストで
得点なんかしたら、またFW争いが更に激化するよ
916 :2005/12/30(金) 17:14:08 ID:ymydGGBk
高原、中田批判
「日本は4−4−2が合ってると思う。なんか最近システムなんか関係ない、一対一が大事と言ってる人がいるけどシステムの方が大事でしょ」

高原、さらに中田批判
「言わないと結局は自分に跳ね返ってきますからね。
でもみんな言ってますよ。(みなさんには)聞こえないだけで。
まあ、(中田のように)デカい声出さなくても、(79年組は)みんなわかってますから」
917 :2005/12/30(金) 17:15:04 ID:g35fapKF
>>916
しょうゆしょうゆ
918 :2005/12/30(金) 17:18:48 ID:K7zxECzI
多分、今代表で一番体を張ってるのは柳沢で
次に体を張っているのが
意外にもファウルゲットが多い玉田なんだよなw

鈴木は不調、高原は体が大きい癖に綺麗なプレーしか出来ないし
巻はヘディングが強いけど前線でボールをキープ出来ない
久保は高さもあるけど、西澤と同じで基本テクニシャンなので泥臭い競り合いは好まない
大黒は裏を取って接触を避けている

おそらくここら辺が、ジーコの大黒軽視と玉田優遇につながっているんだろうね
919 :2005/12/30(金) 17:20:36 ID:oqdTn/KM
>>910
はは、だからインド戦は玉田を残したわけだ
でも俺はジーコだったらFWを久保中心にした場合
そいつがもし久保との相性が玉田より良かったら
先発で使うと思うけどね
920 :2005/12/30(金) 17:20:41 ID:5HK2oZuG
>>904
なんでイギリスなんだwイングランドと言えよ
921ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2005/12/30(金) 17:22:08 ID:IEqNP71P
大黒は代表でゴール前の結構いい位置の直接のFK取ってるんだけどね。
922じょん:2005/12/30(金) 17:22:37 ID:YNh/GEZr
たまだより
師匠。
923 :2005/12/30(金) 17:24:42 ID:K7zxECzI
ジーコが今まで鈴木を使い続けていたのも
欧州のDF相手でも体を張れる、鈴木のプレーを評価していたからだろう

ジーコはきっと、そういう体を張るプレーが大好きなんだよw
924919:2005/12/30(金) 17:25:50 ID:oqdTn/KM
ごめん919はそいつが持久力がなくてもということ
>>920
うん、ごめんミスった、イギリスじゃあ意味が違うか
誤字脱字も含めてミスばっかだな...
925:2005/12/30(金) 17:26:48 ID:vThWa+c+
トルシエもジーコも呼んでる…って言ってる奴がいるが、おそらく呼ぶ理由が違うだろうな。
トルシエ時の鈴木は点こそそんなに獲ってないが、ゴールに向かう姿勢だけは感じられた。今には無い貪欲さがあった。あの時なら監督が呼ぶのも頷ける。
しかし、ジーコが呼んでいるのは単なる贔屓だろう。明らかに。
それを話に出すなんて、いかにもアンチ鈴木らしい見解だなwww
926 :2005/12/30(金) 17:28:17 ID:jxfPlzbc
ペナルティエリアからはるか彼方のサイドとかセンターライン後方で体を張られてもね
そんな強いんだったら真ん中で踏ん張って繋いで見せろって
927 :2005/12/30(金) 17:28:28 ID:L6EhFiZ/
「鈴木とも話をした。しかし、どうしても元に戻っていかない。
 非常に難しい問題だ。」

ジーコもそろそろ鈴木を切り捨てそうだな。
928_:2005/12/30(金) 17:30:57 ID:zceg8XkF
おせーよ
929ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2005/12/30(金) 17:31:07 ID:IEqNP71P
ジーコは代表で活躍したから鈴木を呼んでるんだろう。
何も代表で実績も無い鈴木を招集したトルシエは先見の明がある。
930 :2005/12/30(金) 17:33:02 ID:nAnwM5Mi
そういえばジーコってベテランっていう言葉嫌いらしい
でも鈴木は完全に衰えてるだろ。強さや運動量だけで勝負してきた選手だし
931 :2005/12/30(金) 17:33:59 ID:qXoNodTz
>>927
ジーコも昔の鈴木に戻らないならいらないんだよねやっぱり。
そりゃーファールをもらうだけの選手なんていらないよ。
そのうち味方までしらけだす。
スーバーサブ枠は大黒で目処が立ったとジーコは考えてそうだし
そうなるとなおさら鈴木はいらないだろう。
932 :2005/12/30(金) 17:34:53 ID:K7zxECzI
>>929
あの時はクラブで大活躍だったからなあ
鹿島復帰後15試合で8ゴール決めて
2000年度の天皇賞・ナビスコ・Jリーグの三冠の立役者だし
呼ばれて当然じゃないかな
933_:2005/12/30(金) 17:35:10 ID:Qea4fa2l
>>929
あれはベンゲル&トルシエに先見の明があったんだよ
934 :2005/12/30(金) 17:35:58 ID:aWHPZSO2
あ!俺もイギリスって書いてる・・・
935 :2005/12/30(金) 17:37:50 ID:K7zxECzI
まあ、鈴木はあの時とプレースタイル変わったね
あの頃は、どんな体勢でも強引に前を向いてシュート打つ選手だったし
本当に滅多に倒れない選手だった
936 :2005/12/30(金) 17:38:54 ID:5HK2oZuG
>>934
いや、まあ伝わってるからどっちでもいいのかもしれんが
プレミヤヲタだから俺。ごめんな
次の五輪からはイギリス代表になるかもしれんしな
937 :2005/12/30(金) 17:41:19 ID:rg+OYz4k
大久保ってなんで代表だと駄目なんだろう
身体能力の高さは禿に次いで日本人離れしてると思うんだけど
938ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2005/12/30(金) 17:45:47 ID:IEqNP71P
>>933
フランス人ってノーゴーラーFWが好きなのか?
ギバルシュみたいに。
939 :2005/12/30(金) 17:50:02 ID:JteokEu0
>>932
その時だけで総得点の半分近いゴールしてんのか
940 :2005/12/30(金) 17:55:35 ID:K7zxECzI
>>939
いや、ほとんど最後の方しか出番がなくて
リーグは3得点くらいだったか

天皇杯とナビスコ杯で点取りまくって
「ニューヒーロー賞」かなんか受賞したと思う
941m:2005/12/30(金) 17:55:56 ID:Z3Fww+l7
名古屋への移籍は近づいてるよ
942 :2005/12/30(金) 17:57:31 ID:89opLX8W
鈴木が足でシュートすると「おお!」って驚く
脇に逸れても「よくがんばったね」といいたくなる
そしてちょっと悲しくなる
943 :2005/12/30(金) 17:58:07 ID:WYuHJcz5
>>941
プロレスじゃなくて?
明日、ハユマのかたきがうてるのはあの男しかいないのにねえ。
944-:2005/12/30(金) 17:58:49 ID:DnJTEwGm
>>927
クソ示威個いい加減
年齢が原因って気づけ
どう考えてもそれ以外であんなスタミナの急落はない
というか海外組や玉田や大黒が居るときは結局いつも呼ばないんだから
拘る必要もなかろうに。
945 :2005/12/30(金) 18:00:31 ID:qXoNodTz
>>937
やはり中盤〜終盤投入のサブとして試してるジーコの思惑と噛みあわないのと
決定機につながるパスをもらう場面が少ないことじゃないか?
代表でのシュート数がめっぽう少ない。点取るまで口はがまんしないと
口は災いの元だよね、言ってることは面白いけどw
パスしてくれる人にはまだ間に合うからお歳暮でも出しておいたほうがいいかもw
946:2005/12/30(金) 18:04:44 ID:vThWa+c+
まぁ、FWってポジションは1試合で評価がコロコロ変わるからな、見た目にもわかりやすいし。
ただ、ここまで批判され続けてるのは鈴木ぐらいなもんだろうなwww
947 :2005/12/30(金) 18:06:13 ID:K7zxECzI
>>937
大久保はもともとトップ下が得意なんじゃないか

点取ってるからFWで使われてるけど
やっぱ後ろでボール受けて上がっていってシュート打つのと
前に張っていて後ろから来たボールをシュートするのは違うんじゃね
948 :2005/12/30(金) 18:20:56 ID:1WFjyUPR
出遅れた。あらためて、
久保ヤナギ最強!!!
949_:2005/12/30(金) 18:22:59 ID:+dAVa6AS
久保と達也がいい
950 :2005/12/30(金) 18:25:00 ID:Vh/vPbQj
師匠はここ1番だけに強い

禿はいつも弱い
951  :2005/12/30(金) 18:25:12 ID:l2iTqKMX
エジミウソンの帰化ってまだっすか?
952 :2005/12/30(金) 18:26:22 ID:GtrCIKEG
>>950
ここ一番でいなくなるのが一番困るんだよ禿げは
953ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2005/12/30(金) 18:27:26 ID:IEqNP71P
久保と柳沢(あつし)のコンビも実は蒼き伝説であったな。
954 :2005/12/30(金) 18:29:51 ID:iy5P39B5
ワールドカップって、勝ち進めば連戦になるからね。普通にクラブでリーグ戦するのとは、要求されるスタミナが全然違う。
アジアカップで見せた驚異的な体力を思い出すと、鈴木がワールドカップで有効なのはジーコも分かってる。
955 :2005/12/30(金) 18:32:25 ID:LSy6VtUD
ああ、リーグ戦や親善試合の疲労度とは意味が違う。
精神的にも肉体的にもタフじゃないとな。
956ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2005/12/30(金) 18:37:03 ID:IEqNP71P
鈴木は左WB・左SBで使おう。
957 :2005/12/30(金) 18:38:28 ID:mv1zPlUM
大黒「FWで突出してるのは久保さん。他は大したことない。」

玉田「タツさんみたいな人とやると僕も生きる。体が強いし、ジャンプ力、キープ力がある」

小野「自分があまり前にボールを運ばなくとも、久保のところでちゃんと納まる」

中村「もっとタツさんの近くでプレーしたい」
   「一試合を通じて何もしてない、何もしてないというか、目立たない時間があっても、
   一発で何かできるものを持ってる。ヘディングにしろボレーシュートにしろダイレクトシュートにしろ。
   だから相手がすごい、いつもイヤがる存在なんで。絶対に相手のディフェンダーがタツさんに
   集中したときに、タマ(玉田)とか僕とかがフリーになるんで。いるだけでイヤがられる。
   僕なんかは楽です。」

満男「タツさんとはかなり前からいいなと感じていた。呼吸が合う。自分がここだと思ったところと、
   タツさんが思ったところが同じだった。」

大久保「タツさんとの2トップはやりやすい。タツさんはキープもできるし、スピードもあるし、すごい。」

Q. 「阿部選手に。世界には、とても上手いFWがたくさんいますが、『いつかこの選手を越えてやろう』
  という選手は誰ですか?」
阿部 「えー。 …………………………………久保 」
北野 「呼び捨てかよ(笑)」
阿部 「あ、タツさん」
水沼 「タメて、タメて、 『久保』 って(笑)」
阿部 「タツさんです、タツさん」
水沼 「久保だろ、 『久保』 」
阿部 「いやそれくらい上の人、っていう意味で言ったんです。 『ロナウド』 とか…」
958ベグレド ◆LPnZsfa7Jg :2005/12/30(金) 18:43:22 ID:IEqNP71P
久保・大黒の黄金コンビはいつ見れるのかな。
959 :2005/12/30(金) 18:44:34 ID:O8R5u26h
スタメンは高原・久保で決まりだろな。
サブに柳沢・大黒。
960 :2005/12/30(金) 18:45:06 ID:Kcvm1pf9
Jで点とってない鈴木がなぜよばれたのか
意味がわからない。
961 :2005/12/30(金) 18:49:26 ID:89opLX8W
点とってないのはデフォだから構わんが、
一年を通じて不調の鈴木がなぜ呼ばれたかわからない
ジーコはアメリカ人にのどわされる鈴木が見たいだけなのかそうなのか
962 :2005/12/30(金) 18:54:29 ID:LSy6VtUD
>>961
鈴木さんは来年に備えて今年は力を温存していたんだよ。
そうに違いない。
963 :2005/12/30(金) 18:56:18 ID:lm1UlExB
>>962
うんそうだよ
964_:2005/12/30(金) 18:57:22 ID:joEGoqtY
今のプレーを評価したのではなくて、近くで見て状態をチェックしたかったんだろ。
大黒はフランス行っちゃうし、玉田も怪我で呼べない。これ以上候補増やしてもしょうがないし、
必要な選手もいないから呼んだんだと思うが。ポイントは、今が不調なだけなのかだよ。
もう以前のプレーができなければW杯はないだろ。というか戻っても厳しいけど。
965 :2005/12/30(金) 18:59:07 ID:89opLX8W
>>962
色川武大も勝負の前に無駄に運を使うなって言ってたもんな・・・
いやそれならダブルハットくらい期待できる温存っぷりだけどw
966 :2005/12/30(金) 19:00:55 ID:K7zxECzI
超ポジティブに考えると
不調がWCYEARの来年じゃなく
本番の1年前に来てよかったな
967 :2005/12/30(金) 19:05:26 ID:LSy6VtUD
>>966
久保モナー
968じょん:2005/12/30(金) 19:08:04 ID:YNh/GEZr
Jでよくても
世界じゃだめってことは
おおい。
969:2005/12/30(金) 19:13:42 ID:IlolYwZH
久保は世界でも通用する器だ。俺はそう信じている
970 :2005/12/30(金) 19:14:04 ID:9Ya8RJxo
>>969
俺もだ
971  :2005/12/30(金) 19:14:33 ID:7C6yS/CR
だから何?今の鈴木は世界相手に活躍できてねーだろうが。
いい加減【今】の鈴木は禿以下だって認めろ
972-:2005/12/30(金) 19:20:24 ID:DnJTEwGm
妄信的なオタが言うように来年調子が上がるなら
来年調子が上がってから呼べばいいじゃん。
なぜジーコはこんなにも意義のないことをするんだ
973 :2005/12/30(金) 19:34:13 ID:81imPrhp
わからんやつには一生分からん。諦めろ。
974_
別に久保佐藤巻以外に呼んでほしい選手いないしなー。