【久巻】日本代表FW統一スレPart440【寿行】

1 ：　：2005/12/27(火) 16:15:07 ID:yp5ut7v9

前スレ
【久保】日本代表FW統一スレPart439【寿人】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1135582733/

代表FW得点ランキング■ 　最終更新：2005/11/16（アンゴラ戦後）

----出場時間　得点　シュート数　　得点率　シュート率　決定率
久保＿0828分 8得点　34本＿＿＿＿＿0.870＿＿3.70＿＿0.235
柳沢＿1478分 8得点　45本＿＿＿＿＿0.487＿＿2.74＿＿0.178
玉田＿2009分 7得点　48本＿＿＿＿＿0.314＿＿2.15＿＿0.146
鈴木＿2154分 7得点　36本＿＿＿＿＿0.292＿＿1.50＿＿0.194
大黒＿0535分 5得点　23本＿＿＿＿＿0.841＿＿3.87＿＿0.217　
高原＿1637分 5得点　53本＿＿＿＿＿0.275＿＿2.91＿＿0.094
大久保0801分 0得点　12本＿＿＿＿＿0.000＿＿1.34＿＿0.000

2 ：　：2005/12/27(火) 16:16:26 ID:s8TBm3b7

２なら師匠が２得点

3 ：　：2005/12/27(火) 16:16:35 ID:AMUPYgf+

>>1
イケメン乙！

4 ：　：2005/12/27(火) 16:17:44 ID:tcbqpngc

師匠、ドイツで大活躍

5 ：：2005/12/27(火) 16:19:18 ID:M0xUBnpT

>>5だったら久保のために７つボールを集める

6 ：：2005/12/27(火) 16:21:17 ID:YiAVoARQ

6だったら>>5の集めたドラゴンボールで神龍にギャルのパンティーを頼む。

7 ：　：2005/12/27(火) 16:24:21 ID:DAhnOEr2

7だったら>>6が頼んだギャルのパンティーをヤフオクで売る｡

8 ：：2005/12/27(火) 16:28:21 ID:M+rOkTzC

8だったら>>7が出品したギャルのパンティーを購入して、妹に履かせる。

どうでもいいんだが、　○パンティ　　×パンティーだろ？

9 ：　：2005/12/27(火) 16:54:04 ID:2NHzwAvw

流れの速いスレなのに次スレ立つの遅い時あるんだな

10 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2005/12/27(火) 16:54:05 ID:febHBVBv

いつのまにかクッキー保存されるようになってる

11 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2005/12/27(火) 16:54:46 ID:febHBVBv

違ったか

12 ：　：2005/12/27(火) 17:03:16 ID:CR9f1ezi

http://www.daily.co.jp/soccer/2005/12/27/199469.shtml
23人目は柳沢枠？

13 ：　：2005/12/27(火) 17:04:39 ID:IAvNy0He

今日発売のNumberのジーコのインタを読む限り
FWは柳、禿げ、確定。
　　久保は怪我さえなけりゃ確定。
　　後は、鈴木、大黒、玉田、の中からみたいだな。

なぜか、鈴木のことを真剣に心配している。オイオイ。。。
　　

14 ：　：2005/12/27(火) 17:06:05 ID:odGwE4Oy

>>12
＞「海外から１人、入ってくるのじゃないか」

カズｸﾙ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

15 ：　：2005/12/27(火) 17:19:56 ID:CR9f1ezi

>>14
だよなカズだよな。まだ登録上は海外組だもんな。

16 ：　：2005/12/27(火) 17:22:13 ID:RJTQNUjO

カズは国内に戻ってるんじゃないの？

17 ：　：2005/12/27(火) 17:27:19 ID:sun2NHWW

禿も田舎に戻ればいいのに

18 ：　：2005/12/27(火) 17:28:47 ID:aE0v5q+g

スレタイ、韻を踏んでて良いスレタイだね。

19 ：　：2005/12/27(火) 17:29:35 ID:RJTQNUjO

>>13
鹿島の教え子だから心配するのも仕方ない
監督に引っ張られるのもある意味、実力だｗ

20 ：　：2005/12/27(火) 17:50:27 ID:2zmGM7mV

柳沢がJで復帰したとして来年WC前までに
柳沢・久保がクラブでバリバリのレギュラー
高原がブンデスでベンチ
なんて状況になったら
高原のWCスタメンピンチか？

21 ：-：2005/12/27(火) 17:52:26 ID:VKH5XsLG

>>20
まあそれはありえるんでねえの？
とにかく久保中心で行きたいみたいだからね
久保にあう玉田とかあいそうな柳沢とか

つうか柳戻ってくる可能性高いらしいからやっぱり
追加召集でFW5人か。
久保と柳沢スタメンで寿人出番なさそう

22 ：　：2005/12/27(火) 17:58:05 ID:2zmGM7mV

柳沢が合宿に加わったら加わったで寿人はチャンスだな。
ジーコに柳沢より凄い選手だと思わせることに成功すれば
一気に代表定着が見えてくる。

23 ：：2005/12/27(火) 17:59:40 ID:XrivO6S3

来期の鹿島は
師匠とへ凪がベンチに控えてるのかな
豪華(?)だな

24 ：　：2005/12/27(火) 18:00:42 ID:aE0v5q+g

久保的には大久保≧柳沢＞玉田らしいんだがな

25 ：＿：2005/12/27(火) 18:07:07 ID:iR5xFAr7

かわいそうに寿人
出番ないだろな

26 ：・：2005/12/27(火) 18:08:14 ID:HuAAgTC0

なんだやなぎ枠なのか…俺はてっきり…

27 ：ｐ：2005/12/27(火) 18:09:11 ID:71JiVP/j

つ
F組日本が決った時の韓国人達の反応（中身は３つとも同じ動画）
http://idz.skr.jp/10240kb/updata/idz3709.wmv.html
http://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date6458.zip
http://uppp.dip.jp/src/uppp24340.wmv
pass=W杯

28 ：　　：2005/12/27(火) 18:16:55 ID:0RMQ7Dql

寿人と同タイプは大黒だけど
寿人は完全なワンタッチゴーラーだけど
大黒はドリブルとかも出来るゴーラーだからな。
瞬発力では寿人のほうが分がありそうだが、
技術・戦術では大黒のほうが上だな。
今期は寿人のほうが得点が多かったけど、
大黒は後半戦の絶不調までは寿人よりも得点が多かったし．．．

29 ：_：2005/12/27(火) 18:20:44 ID:C56dEh+p

代表じゃみんなワンタッチゴーラーだよ

30 ：　：2005/12/27(火) 18:26:55 ID:hA/uoM7c

どうせ寿人や巻より鈴木の方が出場時間多いんだろ
大久保の時だって、数少ないＡマッチデーで海外組の為の試合だったようなもの
でもＪで鹿島のお荷物になってる鈴木の方が出場時間多かったし
今回も鈴木は先発で80分くらい使われて
寿人や巻は10分くらい、それで結果残せなかったらあぼーんなんだろ
もうどうにでもなれよ

31 ：　：2005/12/27(火) 18:32:31 ID:CR9f1ezi

>>16
登録の上ではシドニーのメンバーなのでまだ海外組

32 ：　：2005/12/27(火) 18:34:46 ID:xFT/SYCe

多分逆だと思う。
師匠を終了間際に１０分程度アリバイ的に使い、ほ～ら結果出せなかったでしょ、って切るんだと思う。
佐藤と巻についても、紅白戦要員および結果出させずに切るための招集でしょ。
ドイツ本番は高原柳沢大黒久保または玉田に決まってんだろうから。

33 ：　：2005/12/27(火) 18:34:53 ID:2Qqh6d0T

今日の新聞にあったナンバーの広告の日本代表全証言
高原「自信？ありますよ」
久保「いや、何も考えてない」

普段は買ってないけど購買意欲がわいてきた

34 ：　：2005/12/27(火) 18:37:02 ID:xFT/SYCe

>>33
肉離れすら省略する久保にしてはずいぶん喋ってんな。
おそらく「考えてない」だけだろうな。

35 ：　　：2005/12/27(火) 18:40:44 ID:CdV1a4yb

もし師匠がアメリカ戦ハットトリック達成してしまったら世間の師匠の評価がどう変わるか気になる。ニワカは１８Ｏ度意見変えそうだ。

ま、ありえねーけど。

36 ：　：2005/12/27(火) 18:41:55 ID:aE0v5q+g

ある意味究極のビッグマウスだなぁ＞久保

37 ：　：2005/12/27(火) 18:42:57 ID:MAPrizx7

久保が不調なら久保の１TOPでいいよ

38 ：　：2005/12/27(火) 18:46:49 ID:+CGN53Li

中途半端に師匠だけが結果残したら最悪だよな。
師匠が怪我することを祈るしかないのか…

39 ：　：2005/12/27(火) 18:48:57 ID:or+PzEnJ

師匠よりも久保のほうが怪我する確立はるかに高いがな

40 ：　：2005/12/27(火) 18:50:09 ID:Uo/L1abe

>>33
俺も見たそれｗ買ったらレポよろしく

41 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/12/27(火) 18:50:28 ID:7JAz9eQG

おいおいもうネタFW使う時期は終わったぜ
まじ簡便してくれよｗ

42 ：　：2005/12/27(火) 18:51:32 ID:aE0v5q+g

まぁ去年度の鈴木ならともかく、
今年の鈴木は何かやってくれるってふいんきが皆無だから問題ないよ。

43 ：　：2005/12/27(火) 18:57:09 ID:6p1IPiUg

つーか今代表みたけど佐藤って誰？
今更こんな訳分からん無名選手使うくらいなら鈴木でいいよ。

44 ：*：2005/12/27(火) 19:00:34 ID:yiSbCs4a

久保が大活躍したら一緒に出てた鈴木もジーコの評価が上がってしまいそうで心配だ。
更に最悪なのは久保がＷ杯直前で怪我して鈴木が選ばれることだ

45 ：　：2005/12/27(火) 19:00:39 ID:or+PzEnJ

人数合わせだからな
後はポーズだ。一応呼びましたよって

46 ：　：2005/12/27(火) 19:01:03 ID:sEy+fiFl

ふいんき

47 ：＿：2005/12/27(火) 19:01:11 ID:8q/4opdq

久保は兎にも角にも怪我だけが心配だな。
合宿で味方ＤＦに潰されなければいいが・・・・。
久保のユニには「取扱注意」のラベル貼っておけ。

48 ：_：2005/12/27(火) 19:04:27 ID:C56dEh+p

そーいやこの前も練習で味方削ったヤツいるもんな

49 ：ｓｄ：2005/12/27(火) 19:07:52 ID:R5ewGd49

大体、鈴木以外いらない選手ってのがいるだろ。　
あれだぜアメリカ戦だぜ。ＷＣじゃないんだ。　
目指してるのはＷＣでしょ？一応、今の時期は怪我も多いしさメンバーもあんま違うし。　
一応俺は鈴木信者だけどこのアメリカ戦でゴールかアシストを2回か3回しなきゃ代表にはもう呼ばれないって覚悟してる。　
だからこの試合くらいは鈴木をやさしいめで見てあげようぜ？

どうせ西澤入れろとか言ってるけど西澤が結果ださなかったらまた文句言うんだろ？
だったら鈴木でいいんじゃないか？　

文句もいえるし。　

だから最後かもしれない鈴木を頼むからやさしいめで見てくれ。

50 ：：2005/12/27(火) 19:08:35 ID:5vibJvGj

【サッカー】Ｊリーグ・アビスパ福岡が経営危機に　チーム解散も視野
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135676841/

51 ：　：2005/12/27(火) 19:09:06 ID:+CGN53Li

モニワか？

52 ：　：2005/12/27(火) 19:12:21 ID:LQqxxNdQ

福岡ってやたら経営危機に陥るな

53 ：　：2005/12/27(火) 19:14:05 ID:+CGN53Li

>>49
すでにコンフェデでの基地外行為を優しい目で見てましたが？

54 ：　：2005/12/27(火) 19:14:17 ID:hA/uoM7c

>>49
そんなもん西澤だろうが久保だろうが結果出さなかったら文句は言うよ
でも１、２試合で一喜一憂するわけじゃないぞ
ある程度チャンスを与えられた上で結果が残せないなら外れるべき
鈴木はすでに多くの時間使われている
それで結果が出てない、内容も悪いから批判されてるんだろ

55 ：　：2005/12/27(火) 19:15:40 ID:mP9JEtDm

シーズン後には平山呼べ。
使わないし、レベルの高い中盤の枚数増やすより、ＦＷのオプションを増やしておくほうがいい。

56 ：　：2005/12/27(火) 19:20:02 ID:or+PzEnJ

コンフェデでのレオとのバトルを見ると
鈴木は絶対に外せないと感じた
久々に代表選手から魂を感じた瞬間だった
あのハートがある限り鈴木は何度でも甦る

57 ：　：2005/12/27(火) 19:20:20 ID:qKu/25qx

まあ佐藤の出番はないと思って見てた方がいいよ
その方がカッカッしないで見られるｗ
大黒も最初はラスト数分だったろ

58 ：:：2005/12/27(火) 19:22:36 ID:TT9a8Q6v

玉田は怪我してなくてももう代表にきてほしくない！
佐藤がもし合宿で調子いいなら玉田に変えて佐藤を
入れてほしい。まじで頼むジーコよ。

59 ：：2005/12/27(火) 19:23:31 ID:M0xUBnpT

佐藤、鈴木の日本一多い名前２トップにしようぜ。

60 ：え：2005/12/27(火) 19:23:45 ID:R5ewGd49

まあさ・・
俺は鈴木ヲタだけど多分この試合が最後になっちゃうかもしれない・・。

アメリカかあ・・

アメリカってそういやすごいところってことを忘れていたｗ

61 ：　：2005/12/27(火) 19:29:05 ID:qKu/25qx

>>60
何年も前からそう言われてるけど、しぶとく生き残ってるから大丈夫かもよｗ

62 ：　：2005/12/27(火) 19:31:57 ID:2NHzwAvw

鈴木は呼ばれるたびこれが最後だとか言われてるよな

63 ：:：2005/12/27(火) 19:31:58 ID:TT9a8Q6v

Jリーグはあんま詳しくないんだけど、田中達っていつまで怪我してるの？
スポーツニュースで誰かに骨折させられてるのをみたけどあの怪我がまだ
治ってないの？確かあの怪我何ヶ月も前だったんじゃないの？東アジア選手権
が終わってちょっとしてからじゃなかったっけ？

64 ：　：2005/12/27(火) 19:34:27 ID:faNds9Yw

>>63
全治半年で来年の春までお休み。
つーか検索すれば出てくるだろこのくらいの情報・・・

65 ：　：2005/12/27(火) 19:38:16 ID:8x8WYvMh

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051227-00000004-ykf-spo

＞鈴木隆行（鹿島）が復帰するなど、日本代表のＦＷの台所事情はお寒い限り。
＞鈴木隆行（鹿島）が復帰するなど、日本代表のＦＷの台所事情はお寒い限り。
＞鈴木隆行（鹿島）が復帰するなど、日本代表のＦＷの台所事情はお寒い限り。

ジーコの怒りｸﾙｺﾚ

66 ：＿：2005/12/27(火) 19:43:32 ID:m/zMjwLY

>>65
正論だな
てか大黒の枠が空いたのか・・

67 ：　：2005/12/27(火) 19:44:36 ID:qKu/25qx

＞鈴木隆行（鹿島）が復帰するなど、日本代表のＦＷの台所事情はお寒い限り。
＞そこで、ミスターＸの期待度ＮＯ．１として浮かぶのは、「一度でいいから呼んでくれ」と公言しているカズ。

こりゃ意地でも鈴木を使うなｗｗｗ

＞しかし、この報道を聞いたジーコ監督は、
＞「私はそんなことは一度も言った覚えがない。チャンスは平等に与える。
＞ただし、代表チームというのはトップチームでやるもの」
＞と話した。Ｊ２横浜ＦＣのカズは、最初から除外されているのだ。

ここの裏読みは玉田オワタってことか？

68 ：：2005/12/27(火) 19:44:43 ID:I2Ls+Q/k

まあマスゴミに嫌われるってのは悪いことじゃない。

鈴木のベルギー戦でのゴールというのは日本サッカー界にとって、と
てつもなく大きいもんなんだよな。
日本に二人といない実績残した選手。

久保も怪我しやすいけど、日本に二人といないプロサッカー選手なわ
けで、結局この二人はドイツ行ってどういう仕事しようが何も言えな
い選手だわな。

モリシもそうなんだけど、もうちょっと若ければかな。
既出の意見だわね

69 ：　：2005/12/27(火) 19:44:53 ID:/AXvrJq4

広島が、元名古屋のウェズレイ獲得
これで寿人の得点が減ることが確定しました。

70 ：　：2005/12/27(火) 19:45:21 ID:LQqxxNdQ

夕刊フジかよ

71 ：：2005/12/27(火) 19:45:31 ID:WJvI1UPm

高原=ダエイ

ダエイのブランド｢DAEI｣はユニホームスポンサーだから、ダエイはスタメンを外せない

72 ：　：2005/12/27(火) 19:48:11 ID:wHu/CjIb

カズｷﾀｺﾚ

73 ：：2005/12/27(火) 19:48:29 ID:WJvI1UPm

>>67
フランス２部…orz
と思ったが
>>70
夕刊フジかよっていうオチ

74 ：＿：2005/12/27(火) 19:53:37 ID:m/zMjwLY

>>68
嫌われるというかそのまんまじゃないか
てかその実績いうけど3年も前の話されてもねえ
鈴木には過去の話しかないんか

75 ：・：2005/12/27(火) 20:00:54 ID:HuAAgTC0

田嶋がニヤリ…やなぎは田嶋枠だったのか…鹿島枠かと…

76 ：　：2005/12/27(火) 20:02:13 ID:aE0v5q+g

W杯の年はその一点だけだしなぁ

77 ：　：2005/12/27(火) 20:02:43 ID:1mDerP8W

昔に比べＦＷのレベルが上がってるからな

選択出来る幅が増えた。
昔に比べ鈴木以外の有能なＦＷが増えてきた。なにも今鈴木しか居ないわけでも鈴木が必要なわけでもない。

過去を美化しても何も産まれないよ。

78 ：　：2005/12/27(火) 20:04:10 ID:8x8WYvMh

>>77
すみませんが、どう見ても久保だけです。

79 ：＿：2005/12/27(火) 20:06:26 ID:m/zMjwLY

>>78
大黒は？得点率だと久保以上なんだが
後、柳沢も悪くないと思うぞ

80 ：　：2005/12/27(火) 20:08:51 ID:0RMQ7Dql

>>79
代表での得点率
わずかに　久保＞大黒

81 ：＿：2005/12/27(火) 20:09:42 ID:m/zMjwLY

>>80
そうだったか
ｽﾏｿ

82 ：　：2005/12/27(火) 20:14:03 ID:3pih1mw9

つうか、大黒外れちまったよ！
ユニホーム買っちまった・・・orz

83 ：.：2005/12/27(火) 20:17:55 ID:AesQgbcw

＞鈴木隆行（鹿島）が復帰するなど、日本代表のＦＷの台所事情はお寒い限り。

これは凄い本音！！！！！！！１１１１

84 ：・：2005/12/27(火) 20:19:40 ID:1mDerP8W

リーグ３点のヲタ↓

78:　 :2005/12/27(火) 20:04:10 ID:8x8WYvMh
>>77
すみませんが、どう見ても久保だけです。

78:　 :2005/12/27(火) 20:04:10 ID:8x8WYvMh
>>77
すみませんが、どう見ても久保だけです。

78:　 :2005/12/27(火) 20:04:10 ID:8x8WYvMh
>>77
すみませんが、どう見ても久保だけです。

78:　 :2005/12/27(火) 20:04:10 ID:8x8WYvMh
>>77
すみませんが、どう見ても久保だけです。

85 ：・：2005/12/27(火) 20:19:56 ID:HuAAgTC0

ザクザクの記事かとおもた

86 ：　：2005/12/27(火) 20:20:50 ID:anpEiR+i

夕刊ゲンダイはジーコの心に火をつけまちた！！！

87 ：。：2005/12/27(火) 20:30:02 ID:7RFEq2Wd

>>48あったな。小野の怪我はお荷物鈴木がやったんだよな。とことん悪影響を与える男だな。しんでほしいよ。

88 ：　：2005/12/27(火) 20:30:32 ID:xK5M8QNl

カズはないな。もともとジーコ派閥じゃないし実力もどうしても必要なレベルでは
ない。しかも人気も選手への影響力もジーコにひけをとらない人物。
ジーコにとってはおもしろくないだろう。

89 ：：2005/12/27(火) 20:31:57 ID:jpaV1tNo

予選で活躍した鈴木のおかげでW杯に行けるのだから
鈴木が選ばれて当然でしょ
高原や柳沢は大事な試合で勝利に貢献してないからね
どうでもいい親善試合とかのぬるい試合でしか点取って無いから無意味

90 ：。：2005/12/27(火) 20:32:22 ID:7RFEq2Wd

>>68に対しては、>>74の言う通りだな。
鈴木ヲタの特徴は『昔の話をいつまでも引きずってる』って事だしな。見苦しいにも程がある。

91 ：。：2005/12/27(火) 20:37:10 ID:7RFEq2Wd

>>89予選とＷ杯は別。あんなお荷物を入れるなんて枠を無駄にするだけだ。
それに鈴木が…って一次予選だけだろｗｗしかも弱小インドにだけはちゃっかり２得点してるしｗｗｗ
あと、最終予選見てたか？鈴木がピッチを離れた途端にゴールが入るんだよ。要するに日本代表にはいない方がいいって事。

92 ：　：2005/12/27(火) 20:38:20 ID:JeWb/I9v

ガンバサポで大黒好きなんだけど、まさか2部だから次から呼ばないとかしないよな？
頼むからよんでね。

93 ：　：2005/12/27(火) 20:40:21 ID:anpEiR+i

小野は弱いからケガするんだよ
そのせいでフェイエのお荷物になってんだろ
あんまり人のせいにするのも良くないね
小野はいいとこでいつもいない

94 ：＿：2005/12/27(火) 20:42:49 ID:m/zMjwLY

>>89
ズラダンみたいに8得点とかしたら分かるんだけどあれじゃあな・・

95 ：　：2005/12/27(火) 20:48:58 ID:+HX0obXB

高原や柳沢が不調なことをいいことにその気になるカズも痛いよな
FWって自分の実力正確に把握すらできないカスばかりだなｗ
師匠以外

96 ：.：2005/12/27(火) 20:49:14 ID:yiSbCs4a

鹿島でまずレギュラー獲ってくださいね。
もし柳沢が復帰したら放出されそうだけどｗ
でも、代表選手でＪでベンチなら普通はオファーの話があるのにそれすらないのかな？ｗ

97 ：：2005/12/27(火) 20:52:57 ID:IGtDaThW

師匠は結構年棒高いからな

98 ：。：2005/12/27(火) 20:58:04 ID:7RFEq2Wd

>>93小野は怪我に弱いが、鈴木が日本代表に悪影響を及ぼしているのは疑いようのない事実だ。

99 ：：2005/12/27(火) 20:59:04 ID:+HX0obXB

>>96
あそこは師匠よりMFが悪いだろ
飛び出しできる奴皆無

100 ：　：2005/12/27(火) 21:00:25 ID:anpEiR+i

>>98
悪影響を及ぼしてたらジーコが呼ぶはずないでしょｗ
ジーコはそういう事には敏感だろ

101 ：　：2005/12/27(火) 21:01:30 ID:GK2Y5gRG

http://www.sponichi.co.jp/soccer/japan/2006/a_member/0210.html
鈴木・久保・寿人召集決定
↑どんだけサプライズ人事なんだ・・・　まあ実験遠征だしな

102 ：　：2005/12/27(火) 21:02:46 ID:C4R6Yu0M

>>96
最近、アントラーズのFWは、(1)アレックス、(2)本山、(3)野沢、(4)鈴木の順で使われている。

もし、柳沢が復帰したら、鈴木はベンチに入れなくなるかもしれない。

103 ：おい：2005/12/27(火) 21:03:19 ID:R5ewGd49

どうしても解んない。
最近ドイツで作成された【日本人選手海外移籍評価額総覧】で、
鈴木は、日本人FWの値段のついた１０人のうち、トップ評価だよ。

これだけだと、まあ、マチガイもあるか、って思うよね。
ところが、この間の世界のFWのドイツ大会bet表（多分英国作成）
で、アジアからは１・鈴木、２・朴・ちそん、３・ダエイのたったの３人、
そこでも鈴木は、朴と、ダエイをおさえて１番。
と、
日本人に一番誤解されている・・・鈴木
世界に一番評価されている・・・・鈴木
　　
という結論に達しざるを得ない

104 ：。：2005/12/27(火) 21:04:02 ID:7RFEq2Wd

鈴木を必要としてるチームなんてあるのか？ｗｗｗ
ま、Ｊ２以外ならどこ行ってもベンチだろうなｗｗｗ

105 ：：2005/12/27(火) 21:05:01 ID:UdbnVXSO

鈴木はアン＝ジョンファンやソル＝ギヒョンより上なのか？

106 ：　：2005/12/27(火) 21:05:11 ID:IAvNy0He

鈴木を叩いてもジーコが・・・・
柳は？イタリア嫌になって、鹿島に帰りたい。
こっちの方がエーーー！だけど・・・
禿げは、自信たっぷり・・どこからくる、その自信。Numberより
おまえ、何にも、代表に貢献してないだろっつうの。

107 ：。：2005/12/27(火) 21:05:51 ID:7RFEq2Wd

>>100ジーコは､鈴木だけを特別扱いにしてるから気付いてねぇんだよ。

108 ：うｙ：2005/12/27(火) 21:06:34 ID:R5ewGd49

つまり鈴木は・・
幻の選手だな。　

例えばレンジはかなり2チャンで否定されてるけどまたまたかなり人気になっていって文句いわれるごとに売れてるし。
しかもハリウッドえ映画にも曲は使われた。

つまり鈴木隆行は文句いわれるごとすごくなるんじゃ？

109 ：　：2005/12/27(火) 21:07:29 ID:KrZY3Ig+

>>106
イタリアはフットボール不毛の地だからな
そりゃ嫌にもなるだろ
俊輔や中田も愛想つかして出て行ったからな

110 ：　：2005/12/27(火) 21:07:57 ID:anpEiR+i

>>107
ジーコだけじゃなくトルシエも代表に呼んでましたよｗ
特別扱いしてるってのは偏見ですね

111 ：　：2005/12/27(火) 21:12:39 ID:FMLmGE/c

>>103
じゃーさっさと鹿島から海外に
追い出してくれないか

112 ：＿：2005/12/27(火) 21:13:56 ID:m/zMjwLY

>>110
だからあの時と年齢が違うだろ
ていうか鈴木擁護する人は誰かが鈴木を評価してたからーって言うやつと
過去の実績以外ないの？そればっかりなんだが

113 ：　：2005/12/27(火) 21:17:27 ID:cFfZMwM7

オマーン戦Ｈ　ロスタイム弾の久保とか
オマーン戦Ａ　決勝点師匠とか（あとベルギー戦）
良い印象の記憶があると、現在がダメでも忘れらんないのかなジーコは
（玉田のアジア杯とかも）
久保はまぁ期待できるからいいけどな、
まぁ良い印象すらない高原は切っていいと思うけどな

今回の４人は満遍なくチャンス与えられそうじゃない？
復帰と初召集だけだし、誰が活躍するのか楽しみ

114 ：　：2005/12/27(火) 21:18:33 ID:BbG2maYs

もう久保、柳沢、佐藤、西澤、田中の国内組FWでいいよ。海外組のヘッポコFW陣はｲﾗﾈ。

115 ：　　：2005/12/27(火) 21:18:50 ID:anpEiR+i

>>112
年齢は関係ないでしょ
そんな事を言い出す方がおかしいし、
俺、過去の実績がどうのって言ってないけどなｗ

116 ：　：2005/12/27(火) 21:19:47 ID:UdbnVXSO

日本がＧＬを2位通過して
柳沢がアン＝ジョンファンみたく
不遇をかこったイタリア相手に雪辱のゴールする妄想をしてる

117 ：＿：2005/12/27(火) 21:23:43 ID:m/zMjwLY

>>115
年齢は関係あるよ
今年の鈴木はひどいじゃん
運動量ないし点は取れないわ、すぐ倒れるわ
昔の倒れない鈴木はどこにいったんだろうね

118 ：。：2005/12/27(火) 21:24:20 ID:7RFEq2Wd

>>115トルシエの時の鈴木と今の鈴木…、比べようが無いだろ。今の鈴木を呼んでる時点で、どう考えても特別扱い。

119 ：：2005/12/27(火) 21:25:47 ID:+HX0obXB

師匠はあいかわらずヘディング強いよ

120 ：：2005/12/27(火) 21:26:43 ID:IHso4Q15

今シーズンもヘディングで1点取ってるね
見事なアーチを描いていたけどｗ

121 ：　：2005/12/27(火) 21:31:44 ID:PM4WHlPr

あれは強いって言うか・・・ｗ

122 ：。：2005/12/27(火) 21:32:43 ID:7RFEq2Wd

>>119釣りか？

123 ：　：2005/12/27(火) 21:35:17 ID:UdbnVXSO

今考えてみると、あのヘディングさえなければ
優勝は浦和だったんだよな

124 ：　：2005/12/27(火) 21:35:45 ID:LwMOFtsy

265 U-名無しさん New! 2005/12/27(火) 12:28:46 ID:RvAUSg0MO
ダイよかったわ。特にアブダビの夜が詳しく載ってたのがよかった。師匠の意見が速攻で却下されてたのが笑えた。

125 ：　：2005/12/27(火) 21:40:24 ID:IAvNy0He

大学お休みなんで、昼に天皇杯の鹿島ー大宮戦見た。
解説者の「つよいですねえ、鈴木選手、」何回か聞いた。
まぁ、悪くはなかった。でもなあ、スタメンじゃないしなあ。
ジーコは、Numberで言ってることと、やってること違うべ。

126 ：　：2005/12/27(火) 21:48:14 ID:76Z1TPLA

>>125 何て言ってたの？

127 ：。：2005/12/27(火) 22:17:01 ID:0BLL+Ez9

つうか今の衰えは年齢関係ありすぎだろ。
J見てないやつにはきっと、
何でこんな叩かれてるんだ？師匠は代表で暫く決めてないけどまたすぐ活躍するさ。
ぐらいに思ってるんだろうけど
この一年以上鹿島戦見てるおれにはどう考えてもそんな希望は持てない。

もともと能力の低さをスタミナやディフェンス、闘争心や被ファウルでカバーしてた鈴木はいなくなっちゃったよ。嫌いじゃなかったんだけどなあ。完全に衰えた感がある。

128 ：　：2005/12/27(火) 22:28:10 ID:IAvNy0He

>>126
玉田と大黒も状態が良くないが、鈴木は、ずーと良くない。
（分かっているなら入れるな）←俺的感想
まずは、鹿島でレギュラーをとれ。
（取れていないんだから入れるな）←俺的感想

が、鈴木の事は、すごく気にかけていること、見え見え。
でも、これが最後通知だと思いたいね。

129 ：s：2005/12/27(火) 22:31:34 ID:R5ewGd49

確かに鈴木はトルシエ時代よりかは走りも遅くなったしごつくなったしポストプレイヤーになったし・・トルシエ時代からするとかわったな。

トルシエ時代→金髪　よく動く　柳沢とのコンビがすごい　イケ面

鈴木さんは金髪にしたほうがよろしいでっせ。マジで。

130 ：_：2005/12/27(火) 22:35:48 ID:1ibwKsb1

>>128
これはジーコの最後通知かな
てか調子悪いと分かって呼ぶジーコは相当鈴木を溺愛してるようだな
まあ今回で消えるだろ

131 ：　：2005/12/27(火) 22:36:46 ID:C4R6Yu0M

今年のアントラーズ選手の得点数

15 アレックス・ミネイロ(FW)
11 小笠原満男(MF)
10 野沢拓也(FW)
5 本山雅志(FW、MF)
5 岩政大樹(DF)
4 深井正樹(MF)
3 鈴木隆行(FW)　　<--- ここ

132 ：：2005/12/27(火) 22:39:22 ID:hCx37FaF

師匠の価値を数字で測るな

133 ：　：2005/12/27(火) 22:46:24 ID:3JlNFj5c

ここ実質師匠スレじゃん。
おまいらほんとに師匠が好きなんだな。

134 ：。：2005/12/27(火) 22:50:24 ID:7RFEq2Wd

>>132出た出た、師匠ヲタのアホがｗｗｗ

135 ：　：2005/12/27(火) 22:51:46 ID:KrZY3Ig+

みんな実質高原ヲタだよ

136 ：：2005/12/27(火) 22:52:22 ID:hCx37FaF

>>134
すいません…

137 ：　：2005/12/27(火) 22:54:45 ID:R2+LiBXP

本番は高原、柳沢、久保、大黒で決まり！正直高原はイラんけど。
鈴木？だれですかそれ？世界チャンプの桂治だったらありだな。

138 ：　：2005/12/27(火) 22:55:03 ID:PM4WHlPr

鈴木がポストプレイヤーって・・・
アレックスのプレーを１０００回見てからもう一度よく考えて書けよ

139 ：：2005/12/27(火) 22:56:17 ID:hCx37FaF

アレックスｲｯﾊﾟｲｲﾙﾖ

140 ：　：2005/12/27(火) 22:56:55 ID:MfHheQg2

まずエースストライカーは柳沢で決まったようなものだな。
これはフォワードの能力の何を重要視する、とか何とかそういうことを無視して当確。

能力査定として、最初に来るのはフィジカルだ。
欧州サッカー、特にイングランドを見ててわかるように、
トップレベルのサッカーはフォワードと相手ディフェンダーが激しくぶつかり合う。
得点数なんて水物だから、ここはそれを軽視して、フィジカルで勝負するべきだ。
そうなってくると、久保と鈴木は選んで当然。

次点で得点能力をみて、高原、寿人、大黒と出てくる。
高原はJでやってたときから高い得点能力を持っていたから、
潜在能力としてはベストだと考えられる。
ジーコは「劣化」という事を考えないので、本人に「やる気」があれば手を掛けて復活を助けるだろう。

寿人が実力を見せ付ければ、高原はもとより鈴木も引き摺り下ろせるだろうから、
今回の召集は非常に興味をそそられる。

個人的には大黒のような相手との競り合いを避ける選手は不要。
西澤使った方がましだ。

141 ：　：2005/12/27(火) 22:59:32 ID:PM4WHlPr

>>139
アレミネだ　こういえばわかる？

142 ：_：2005/12/27(火) 23:02:50 ID:p73lAJFZ

>>129
師匠はイケメンじゃありませんから～
フツーに前を向いてるのに鼻の穴丸見え顔を
「イケメン」とは呼ばない！

143 ：　：2005/12/27(火) 23:11:26 ID:TNva3I8a

巻と師匠はイケメンだよ。

144 ：：2005/12/27(火) 23:12:31 ID:6OZ97hKl

試合見てないで推すオタもウザいが、
ここぞとばかりに大はしゃぎの狂アンチもすげえウザい

結論

色々面倒だから鈴木は年内に代表辞退しろ

145 ：　　：2005/12/27(火) 23:18:19 ID:V8KGGOyT

>>47の３行目ワロタ

146 ：・：2005/12/27(火) 23:26:25 ID:HuAAgTC0

支障がイケ面？
好みの問題だな
人面魚に見えるが

147 ：　：2005/12/27(火) 23:30:59 ID:MuLEVbUA

そういえば柳沢の馬鹿はなに勝手に鹿島に戻りたいとか言ってんだろうな　
勝手に残ったくせに　頭悪すぎだな

148 ：；：2005/12/27(火) 23:31:22 ID:+yBzxngv

鈴木選手が記者達の質問の件の後で一時期代表で無い時期が有ったけど、
その間ジーコ的には干しているという意識はなかったと思う。
アンチは落ちたと喜んで鈴木を無視しまくっているけど、おっとどっこい
鈴木は負けていない。怪我をしていても休まず出ているし、２００６年ｗ杯出場の
目的の為に。

149 ：：2005/12/27(火) 23:33:13 ID:GhUghMwL

イケメンがどうしたって？うざい

150 ：玉田：2005/12/27(火) 23:34:22 ID:1ibwKsb1

>>148
何も言うことはない。うざい

151 ：　：2005/12/27(火) 23:41:22 ID:pSo9pcRj

玉田は謙虚さがないから伸びなかったね
代表ではもっと中盤を信頼して
柳沢みたくサイドやDFラインでパスの受け手に徹すればいいのに

152 ：：2005/12/27(火) 23:42:24 ID:doRlgzqp

今の鈴木は間違ってもイケメンには見えん
その辺の浮浪者と変わらん

153 ：　：2005/12/27(火) 23:42:31 ID:zf0eaqZQ

今の師匠はちょっとオタク臭い風貌じゃない？　秋葉あたりにいてフィギュアを眺めているような

154 ：　：2005/12/27(火) 23:46:38 ID:j4XpSsl3

鹿島に猛攻を受けている時に師匠がでてきた瞬間
助かった、と思う
決定的なピンチの時にシュート打つ奴が師匠だとわかった瞬間
良かった、と思う

155 ：＿：2005/12/27(火) 23:52:14 ID:NHdeB50y

鈴木は4年に一度覚醒します

156 ：・：2005/12/27(火) 23:53:45 ID:HuAAgTC0

猛攻のときに支障が交替で入る時、試合が終わった…と諦める
アレミネと交替で入る時、髭の首を絞めたくなった

157 ：　：2005/12/28(水) 00:01:56 ID:U2fOCJ6h

>>151
玉田は下の年代での代表経験が無いから初めてブチ当たった代表レベルの壁に苦労してる状態
そこを乗り越えられなければ来年のW杯メンバー入りは厳しい

158 ：、：2005/12/28(水) 00:03:40 ID:JHarDlkx

そもそも鈴木を「師匠」とか呼ぶから変に愛着が湧いてしまうんだよ。
鈴木と言え鈴木と。

159 ：　：2005/12/28(水) 00:05:28 ID:LB4zHtE4

でも国際試合になるとフィジカルって大事になってくるんだよな。大久保の身長が5センチ、体重が10キロ大きかったら、レギュラー取れてると思うよ。

160 ：　：2005/12/28(水) 00:07:29 ID:xZacOmip

>>153
ハゲのフィギュアだったりして…

161 ：　：2005/12/28(水) 00:13:29 ID:ZOWOPQ0x

なんで支障が呼ばれるんだよ！！
どう考えたっておかしいだろ？？
ジーコも支障のことを思ってやってるなら、もうそっとしておいてあげたほうがいい
それも分からないほど真性ヴァカなのか？あのブラジル人は？

162 ：　：2005/12/28(水) 00:18:03 ID:ZtLEehJe

アレミネってミナスの出身？

163 ：。：2005/12/28(水) 00:31:28 ID:EnFnpBJ5

>>140欧州＝イングランドって何だそりゃｗｗｗその考えのくせにイングランド代表の２トップを見た事が無いのかｗｗｗ

>>155それ、たぶん去年だったからまた４年待つしかないなｗｗｗ

164 ：　：2005/12/28(水) 00:36:14 ID:xJRhXuBA

鈴木はイケメンだろ
ちょっとテツトモの青ジャージに似てるが

165 ：：2005/12/28(水) 00:36:56 ID:tupqUdDw

　鈴木　久保
　　　小笠原
　福西　遠藤[阿部]
ｻﾝﾄｽ　　　　　加地
　中澤　宮本　田中
　　　　川口

166 ：　：2005/12/28(水) 00:43:47 ID:CEj9UEaY

>>163
まあ、>>140は明らかにネタを書いているわけだが、それはともかく・・・
イングランド代表の2トップはフィジカル強いだろ？
というか、オーウェンもルーニーもデフォーもクラウチもバリバリ強くないか？

167 ：；：2005/12/28(水) 00:46:43 ID:wcfiLiaZ

一昨日は我らが代表FW高原選手の結婚披露宴でした。
にもかかわらずその話題が一行も出て来ないのは
淋しい限り。今の当代表の現状を見る思いです。お幸せに、

168 ：　：2005/12/28(水) 00:52:58 ID:0sRcPdOj

30近くで未だ独身の師匠に配慮してるんですよ

169 ：Ｕ－名無しさん：2005/12/28(水) 00:53:41 ID:ZcjUFjhk

ハッサン2世杯の西澤のボレー動画持ってるけど
あのシュートと01コンフェデのカメルーン戦の鈴木のまぐれゴール
この2つだけだよ、近年の日本人FWのファインゴールって

170 ：。：2005/12/28(水) 00:56:17 ID:EnFnpBJ5

>>166ルーニーはともかくオーウェンはそうでもないだろ。あれはスピードで当たりをかわすタイプだ。
しかも、例えその２人がフィジカル強くても日本のFWとはタイプが違いすぎる。比べようが無い…。そこで鈴木の名前が出てくるなんてもってのほかｗｗｗ

171 ：_：2005/12/28(水) 00:58:48 ID:ebTKQPle

>>169
柳沢イタリア戦

172 ：：2005/12/28(水) 01:01:56 ID:QT7dTl68

>>164
青ってあのギター引いてるチビの方？

173 ：_：2005/12/28(水) 01:02:33 ID:sLytrpzO

>>164
warota

174 ：　：2005/12/28(水) 01:07:23 ID:ZtLEehJe

>>172
わかんないけど歌のうまい方だと思う。

175 ：。：2005/12/28(水) 01:10:01 ID:EnFnpBJ5

>>169
チェコ戦の久保

176 ：：2005/12/28(水) 01:11:05 ID:CEj9UEaY

>>170
三行目から下は同意。だから、>>140はネタって書いているわけで、ネタに
マジレスしても仕方ないじゃない、と。
ただ、それ以前の文脈だが、オーウェンは普通にフィジカル強いって。
リーグの試合見ても、イングランド対どこかの試合見ても、イングランド代表の
FWよかフィジカルが強い日本人FWなんて数えるほどしかいないぜ。

177 ：　：2005/12/28(水) 01:15:42 ID:ctybSuHH

今の鈴木が高原よりもフィジカル強いとは思えんけどな。

178 ：；：2005/12/28(水) 01:23:28 ID:wcfiLiaZ

>>168
お構いなく！！おしあわせに（－。－）

179 ：　：2005/12/28(水) 01:31:53 ID:ctybSuHH

もともと鈴木って好調時でも必要かどうか微妙な選手。
必要とされるのは本来のエース格（久保・高原等）が怪我・病気等で
使えない危機的状況の時。
久保・高原が健在なら今現在不調の鈴木は完全に不要だろうね。
サブとしても使い物にならないし。

180 ：；：2005/12/28(水) 01:41:06 ID:wcfiLiaZ

>>179
詭弁と言うもの。
高原よりは使えてる。

181 ：　：2005/12/28(水) 01:44:43 ID:ctybSuHH

今年の代表得点　　90分得点率　　～アンゴラ戦後～
　　　　　　　　　　　　　　　
大黒　　5点　15試合　535分　　０，８４１　　北朝鮮×２　ブラジル　ギリシャ　イラン
柳沢　　4点　9試合　　637分　　０，５６５　　北朝鮮　ホンジュラス×２　メキシコ
高原　　2点　6試合　　442分　　０，４０７　　ホンジュラス　ラトビア
玉田　　2点　16試合　858分　　０，２０９　　カザフスタン×２
田中　　1点　2試合　　113分　　０．７９６　　中国
鈴木　　1点　9試合　　510分　　０，１７６　　シリア
巻　　　 0点　3試合　　169分　　　　０
大久保 0点　1試合　　25分　　　　０

今年の鈴木が高原より使えてるというのは無理がある。

182 ：：2005/12/28(水) 01:55:28 ID:MTTBxI2A

Numberみるとジーコはこけてファールを大事にしてるからなあ…
アウェーでファール欲しいなら柳沢や玉田のほうがとれると思うんだが

高原もいれた場合の有害度は鈴木並
シュート精度以前に

183 ：　：2005/12/28(水) 02:00:41 ID:ti5WTvPR

>>161
ブラジル人は陽気なバカがデフォだよ。
だから印税だってアメリカ人に・・・

184 ：_：2005/12/28(水) 02:10:20 ID:GnSdFVGZ

ベストは久保・大黒であることは紛れもない事実だが
ここの住民はどうしても柳を推したい訳だな
ま、高原と鈴木に比べれば柳のほうが１０００倍マシだから
最低限の仕事をする柳が先発でもいいかなと思うようにもなってきたんだが
なんか柳は物足りなさが残る

185 ：　：2005/12/28(水) 02:14:41 ID:0sRcPdOj

ああ、そう。

186 ：じょんＢ：2005/12/28(水) 02:17:11 ID:vjC+q4rp

あほか。
すずき＋くぼ
もしくは
すずき＋やなぎに
きまってんだろ。

おおぐろは
足おちてきたとこで投入が
ベスト。

187 ：　：2005/12/28(水) 02:26:34 ID:LIc7skvP

マジレスで、高原と鈴木はいらん！
ジーコ的には本番で高原は選ぶだろうけど。
久保＋柳沢の２トップが無難だろ。

188 ：test：2005/12/28(水) 02:32:57 ID:ar2JahDw

田中達也の復帰を待たれるのみ。
鈴木、玉田、大久保はもう無理っぽいし

189 ：　：2005/12/28(水) 02:33:35 ID:R5QZImce

ワールドカップ時のきれきれヤナギに戻ってくれないと
本番は勝負にすらならんだろ
ヤナギ以外は目くそ鼻くそ
実績のある分高原がまだましかな

190 ：　：2005/12/28(水) 02:43:30 ID:QDvrYUhW

俺は高原程度の実績より、マグレの方が信じられる

191 ：。：2005/12/28(水) 02:55:27 ID:s/wcQeMJ

02のベルギー戦で柳沢が神ドリブルしてたけど普段からあんなのできるの？

192 ：：2005/12/28(水) 02:55:58 ID:C9NQ+RDI

Ｊでサブの選手は論外

193 ：　：2005/12/28(水) 03:07:07 ID:XxsUJqFf

>>191
ヤツは高校時代はヤりまくってたぞ。

194 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2005/12/28(水) 03:10:22 ID:vrSBnA/g

大黒ヲタな俺だが、２月の一連の試合では鈴木を応援する。
ウクライナ戦も鈴木に点取って欲しかった。
鈴木は今の日本代表に選ばれるのは相応しくない。国内組だけの時でもだ。
でも、上手い下手に関係なく、鈴木って応援したくならねえか？

195 ：　：2005/12/28(水) 03:11:21 ID:EqxH5/fj

ならない。
以上

196 ：　：2005/12/28(水) 03:19:00 ID:LIc7skvP

高校サッカーだったら応援してるけどね。
代表では全くもって場違い。

197 ：_：2005/12/28(水) 03:20:12 ID:ebTKQPle

>>194
鈴木は好きだし、クラブでは頑張って欲しいと思ってる。でも代表にはちょっと…

198 ：　：2005/12/28(水) 03:24:16 ID:Sy12RuuO

師匠赤星行きか。
ピッタリじゃないか！！

199 ：　：2005/12/28(水) 03:44:17 ID:vrgfMUmr

>>198
ソースは？

200 ：　：2005/12/28(水) 03:51:53 ID:p6PRtopF

>>188
田中はいい選手だと思うが
可能性なら大久保のほうがあるんじゃないか？

201 ：　：2005/12/28(水) 03:55:48 ID:ZMn14cyL

>>199
ソースは無いが味噌はある

202 ：　：2005/12/28(水) 04:06:15 ID:mHl+MDqu

師匠記事が鹿スレにあったよ

650 U-名無しさん sage 2005/12/28(水) 03:47:15 ID:cufWE9Uu0
ttp://homepage3.nifty.com/catfood/up/src/up0237.jpg

203 ：　：2005/12/28(水) 04:16:38 ID:MTTBxI2A

師匠1月に鹿島解雇、0円で海外移籍
　　　　　　　↓
当然、アジアカップもアメリカ遠征も辞退
　　　　　　　↓
国際Aマッチや欧州親善は高原、柳沢、大黒、久保などに押されて出番なし
　　　　　　　↓
代表引退、ついでに佐藤や玉田が活躍して高原も落選

日　本　ド　イ　ツ　GL　通　過　の　希　望　が　み　え　て　き　ま　し　た　

204 ：：2005/12/28(水) 04:21:52 ID:I917RRWD

＞でも、上手い下手に関係なく、鈴木って応援したくならねえか？

正直日本人FWなんて誰でも大差ないから、応援すると言えばする。

205 ：_：2005/12/28(水) 05:24:18 ID:oj5/jUVF

海外行ったら代表合宿参加出来ないし、大宮か名古屋かな＞鈴木

206 ：.：2005/12/28(水) 06:31:23 ID:HsftWvR2

どうしたんだぴくしー・・・

207 ：　：2005/12/28(水) 06:40:13 ID:zI+RpcA6

鈴木はまた海外組か
なんだかんだで評価されてんのね
ストイコビッチ会長だぜ
おまえらストイコビッチに言えよ
なぜ佐藤や田中や巻じゃなく鈴木なんだってさｗ

208 ：じょんＢ：2005/12/28(水) 06:43:54 ID:vjC+q4rp

ピクシー
むかしから
評価してたしなあ。。。ｗ

このすれ的には
燃料投下しすぎｗ

209 ：　：2005/12/28(水) 06:47:37 ID:zI+RpcA6

これひょっとして
次期日本代表監督ストイコビッチ
当然のように鈴木が代表入り
アンチあぼーーーんｗｗｗ

210 ：　：2005/12/28(水) 06:54:31 ID:G1bMVWuN

相変わらずレベルの低い所からしかオファー無いのに鈴木ヲタｗ

211 ：　：2005/12/28(水) 07:00:48 ID:81pBi28z

セルモンってUEFAランク21かよ
鈴木にぴったりじゃん行けよ
これでアメリカ戦久保柳沢寿人巻で万歳だし

212 ：＿：2005/12/28(水) 07:18:07 ID:6Q59j7Rj

>>207
佐藤や田中はもっと良いところからオファー来るだろう
巻は微妙だけどね

213 ：　：2005/12/28(水) 07:22:39 ID:4YbXhE7a

今、フジＴＶの禿の偉そうな態度、禿贔屓を見てウンザリして書き込み

なんで禿がエースＦＷなんだよ
糞司会者、フジ氏ね

214 ：じょんＢ：2005/12/28(水) 07:24:31 ID:vjC+q4rp

>>211
ざんねん。
師匠は遠征にも
ついていきます。

215 ：　：2005/12/28(水) 07:30:05 ID:7NEJ2UWU

選手の希望もなく代理人が動かんしなこのくらいのリーグだと
Jで戦力外のゴリ山がかつて東欧の似たようなレベルのリーグの首位チームでプレーしてたしな
遠藤もJで戦力外でベルギーだし
鹿で戦力外だしいいんじゃね

移籍するなら遠征は無理だろ

216 ：　：2005/12/28(水) 07:32:11 ID:cVVelWDA

　　　　　γ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:､
　　　　　/;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヾ
　　　 /;;;;;;;;;;;ﾉﾉ━━ﾍ;;;;;;;i　　　　　　　　それでも師匠なら…
　　　 |;;;;;;;;ノ..　、,　　ﾐf'〉i
　　　　|;;;iﾍ}　￣　| ￣　|ﾉ/=丶..　..　　　師匠ならきっと何とかしてくれる…
　　　丿;;ゝ|、　...､, ...　,l|;;i::::::::::ヽ}
　　　 '／/::|| ヽ　 ◇　 /|::::::::::::::::::||
　／/::::::::`＼. ｀''''''´//:::::::::::::;:::::/

217 ：じょんＢ：2005/12/28(水) 07:34:53 ID:vjC+q4rp

かしまのままでも
いいけどな。

監督アウトゥオリになるみてーだし
やなぎさわももどるみてーだし
伝説の２ＴＯＰ復活やし。

218 ：　：2005/12/28(水) 07:49:18 ID:A8AcO991

鈴木だったら黒部の方が全然役にたつな
ギャル（？）動員目当てか？名古屋と大宮は？それ共ネタに走りたいだけか？ww

219 ：　：2005/12/28(水) 07:49:49 ID:/vXlYuSD

>>210
つフランスの２部とかｗ

>>212
つフランスの２部でつかｗ

220 ：＿：2005/12/28(水) 07:51:43 ID:6Q59j7Rj

>>219
フランスの二部馬鹿にしすぎ
ドログバも二部から一気にいったの知らんのか？

221 ：　：2005/12/28(水) 07:56:06 ID:A8AcO991

リーグドゥにはヘラクレスより強いチームなんていっぱいあるし
チャンピオンシップよりはレベル低いだろうけど
ベルギー１部なんかよりよっぽど厳しいだろ

222 ：　：2005/12/28(水) 07:57:16 ID:+TSJZB4L

ヽ( ﾟДﾟ)ﾉ < オーオーオオ鈴木！ゲットファール鈴木！
ヽ( ﾟДﾟ)ﾉ < オーオーオオ鈴木！ゲットファール鈴木！

223 ：　：2005/12/28(水) 07:59:03 ID:81pBi28z

ランク4位フランスと21位セルモン一緒にされてもな
フランスはUEFAカップにも今シーズンヨーロッパで一番送り込んでるし
ちなみにセルモンの得点王の若手ナンバーワンFWが2年前にフェイエにきたが代表中心選手にもかかわらずオリンピック辞退してクラブ専念したにもかかわらずレギュラーになれず放出

224 ：・：2005/12/28(水) 07:59:05 ID:nQyR1CX2

絶対支障は移籍するべき！鹿島では素晴らしい能力を活かせない！
支障なら大丈夫！きっと成功する！
早く行くべき！迷わないでとっとと

225 ：　：2005/12/28(水) 07:59:39 ID:l1xENwdP

つまり、フランス二部にずーっと居続けていたら全くしょうがないわけで、
さっさとハイレベルの欧州の他チームにスカウトされなければ行った意味無いんだな。

226 ：　：2005/12/28(水) 08:03:11 ID:7NEJ2UWU

昔のレッドスターなら凄いが東欧のクラブは一時かなり崩壊してたからな
最近はルーマニアあたりが少しは復興し始めたが
西側のクラブと比べるとかなり落ちるな
ベルギーの下位でまあまあだったんだからレベル的には鈴木にはいいかもしれんが

227 ：　：2005/12/28(水) 08:04:31 ID:/vXlYuSD

フランス２部で出番もないとかだったら悲劇だな
ジーコも目を反らしそう
大具ｒの存在自体を記憶から消しそうだ
この時期に無理に移籍する必要もなかった気がする
大黒も冒険したよな
自信があるんだろうけどさ
鈴木は年齢も年齢だから鹿島でやっとけ

228 ：＿：2005/12/28(水) 08:09:34 ID:6Q59j7Rj

>>227
大黒は一応エースとして迎えられるから出れないってことはないよ
エスパニョールのほうに行ってたらどうなってたか分からないけどね

229 ：：2005/12/28(水) 08:12:02 ID:tupqUdDw

大黒は独行けるさ

230 ：　：2005/12/28(水) 08:12:04 ID:/vXlYuSD

監督と仲良くやってくれればいいな
実力以外のとこで干されたらかなわんｗ
中田のようにならんでくれ

231 ：　：2005/12/28(水) 08:43:36 ID:pMVvr7zr

>>230
干したら、監督の方が解任されそうｗ

232 ：　：2005/12/28(水) 09:06:23 ID:xFB64JRd

やっぱ本場からじゃないと師匠は正当に評価されないんだよなー
日本でアホどもが師匠批判して玄人ぶってるけどこれではっきりしたw
師匠は世界標準

233 ：　：2005/12/28(水) 09:12:34 ID:AjpCMBRv

レッドスターが鈴木に興味
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051228-00000008-spn-spo

＞木は今季、右足首のケガに悩まされて一時離脱するなど不本意なシーズンを送り、わずか３得点に終わったが実力は折り紙つき。
＞２７日には鹿島と２度目の交渉を行ったものの保留。来季も戦力として考えている鹿島側は年明けに予定される３度目の交渉で合意を目指す方針だ。
＞大宮、名古屋などＪリーグの複数のクラブが鈴木に興味を示しており、周辺が騒がしくなってきた。

＞わずか３得点に終わったが実力は折り紙つき。
＞わずか３得点に終わったが実力は折り紙つき。
＞わずか３得点に終わったが実力は折り紙つき。

師匠のデフォなんですがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

234 ：：2005/12/28(水) 09:16:39 ID:IfnXqun1

師匠には海外に逝ってほしいです。

235 ：　：2005/12/28(水) 09:23:39 ID:xFB64JRd

師匠はフリー。誰にも縛られない。
神出鬼没で相手コーナー付近に現れたかと思うと
味方ゴール前で魂のDF。師匠はサッカーに革命をもたらした
すでにミランやチェルシーなども研究にはいっているとかいないとか

236 ：　：2005/12/28(水) 09:52:20 ID:ggF0JeCA

ジーコ：ドイツはこれでいくから
FW：高原　柳沢　久保　大黒
MF：中村　中田　稲本　小野
　　松井　福西　遠藤　小笠原
DF：中澤　宮本　田中　坪井
　　加地　駒野　村井　三都主
GK：川口　楢崎　土肥

237 ：　：2005/12/28(水) 10:11:23 ID:MYC8EK8n

脚ファソだけどオグリはフランスでアカンようになる気がする。
こないだのインタビューで「ＤＦの裏に抜けるプレー～云々」
と言ってたけど、フランス2部でそんなに良質なパスが来る
とは思えんし、欧州では１対１の勝負がＦＷには望まれてる
と思う。特にフランス２部ではフィジカルごり押し守備みたい
やし。
日本の時のプレースタイルに拘るようならスタメン落ちも有る
と思う。

238 ：　：2005/12/28(水) 10:13:05 ID:P6X2hJax

このメンバーでもいいんだけど、高原みたいにこの３年半で結局チームに
貢献できなかった奴がドイツでやらかしたら、ただじゃすまんぞ。

高原はホント不思議だね。大久保よりちょっと結果だしたくらいだからなあ

239 ：　：2005/12/28(水) 10:18:41 ID:ugbdeDHM

Park Ji-Sung - ok
Lee Young-Pyo - crap
Ali Karimi - ok
Mehdi Mahdavikia - ok
Hidetoshi Nakata - going down
Shunsuke Nakamura - superb
Javad Nekounam - who?
Ali Al-Habsi - ok
Junichi Inamoto - ok
Maxim Shatskih - joke. his peak has gone.
Nawaf Al-Temyat - who?
Shinji Ono - ok
Naohiro Takahara - joke
Sun Jihai - ok
Li Tie - who?

240 ：：2005/12/28(水) 10:21:11 ID:+mFRMrvl

浩二困惑…監督から戦力外通告

　マルセイユＭＦ中田浩二（２６）がフェルナンデス監督から非情な戦力外
通告を受けた。渡仏前に「頑張ります」と残留を明言した中田浩は、２６日
の練習再開後、来年のＷ杯を見越して出場機会を増やすよう直訴した。だ
が、同監督は「前半戦は、出場させられる状況ではなかった。後半戦も、上
位に入るための大事な試合がある。その中、中田を出場させることができる
か…。現状では難しい。」と起用に難色を示した。監督の言葉に、中田浩は
「そういう状況なら、どうしよう」と困惑したという。

　さらに２７日から３０日まで、ラバンデゥーで行われる合宿のメンバーか
らも突然外された、代わりに練習生で元ボルドーのＤＦボニセルが招かれ
た。中田浩は干された格好で、移籍の可能性が高まってきた。
（大越龍雄通信員）
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-051228-0006.html

241 ：：：2005/12/28(水) 10:21:29 ID:YhMDroGz

レッドスターが鈴木に興味

　セルビア・モンテネグロの名門レッドスター・ベオグラードが日本代表ＦＷ鈴木隆行（２９＝鹿島）
を獲得候補にリストアップしていることが分かった。来年１月の移籍市場を見据えて鈴木の調査に入っており、
オファーに至る可能性も出てきた。レッドスターは９１年にトヨタ杯を制した東欧の雄。
日本との関係が深い元名古屋のドラガン・ストイコビッチ氏（４０）が会長を務めており、
以前から日本人選手に関心を持っていたようだ。

鈴木は今季、右足首のケガに悩まされて一時離脱するなど不本意なシーズンを送り、
わずか３得点に終わったが実力は折り紙つき。２７日には鹿島と２度目の交渉を行ったものの保留。
来季も戦力として考えている鹿島側は年明けに予定される３度目の交渉で合意を目指す方針だ。
大宮、名古屋などＪリーグの複数のクラブが鈴木に興味を示しており、周辺が騒がしくなってきた。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）実力は折り紙つき・・・・　はぁ？

242 ：　：2005/12/28(水) 10:22:50 ID:t6ziccqX

>>236
きっと中蛸は外さないと思うけど・・・

243 ：　：2005/12/28(水) 10:34:05 ID:l1xENwdP

高原と小野は、協会が早くからエリート指定して特別扱いしてきた選手だから
協会サイドとしても余程のことが無いかぎりは外してもらっちゃ困るでしょう。
平山と兵藤も同じような協会エリート待遇だよね。

正直、そういうのは感心しない。ハンドボールみたいな競技人口の少ないマイナー
なスポーツだったらそういうやり方も良いのかも知れないけどね。

244 ：　：2005/12/28(水) 10:34:53 ID:sjYjcGHt

名門ベオグラードからオファーってさすが師匠だな

245 ：　：2005/12/28(水) 10:47:58 ID:0/8w1QtQ

つttp://www.imgup.org/file/iup136646.jpg

246 ：　：2005/12/28(水) 10:52:12 ID:t6ziccqX

>>245
つttp://www.uploda.org/file/uporg272297.wmv.html

247 ：　：2005/12/28(水) 11:22:12 ID:dvlTvQ1E

>>213
どんな内容だったの？

248 ：。：2005/12/28(水) 11:26:03 ID:AHoKdkM/

つうかレッドスターってかなりレベル低いよ今
代表しか見ないやつにはわからんだろうけど
ひとつ確実に言えることはピクシーは4年前のイメージでピックアップしてるなw
つうかこのさい行けば来年の遠征で見ることなくなるし海外組呼べるときは高原柳沢大黒久保玉田あたりになるだろうし一生代表にはいることなくていいかも。

249 ：：：2005/12/28(水) 11:41:41 ID:YhMDroGz

ttp://www.break.com/movies/ronaldinho.html
既出だったらスマンがなんだこれは？
日本にはこういう事ができるのは三都主くらいなもんだよ

250 ：　：2005/12/28(水) 11:43:02 ID:FAGgqY1a

＞ひとつ確実に言えることはピクシーは4年前のイメージでピックアップしてるなw

んなわけねーだろｗ

251 ：_：2005/12/28(水) 11:48:38 ID:oj5/jUVF

少なくとも今年のプレー見てるかは疑問

252 ：　：2005/12/28(水) 11:57:38 ID:9VW0Otkp

まだ決まってもいない師匠の話しで盛り上がり
完全移籍の会見があった大黒の話が全くない。
やっぱ、師匠はここには欠かせない。
大黒、かわいそス。

253 ：　：2005/12/28(水) 12:03:44 ID:0DMtu/0Y

大黒の場合ある程度結果出してるし、W杯に行ったとしても文句も無いからだろ。

254 ：　：2005/12/28(水) 12:08:20 ID:FAGgqY1a

ただ単に
現・代表選手と、元・代表選手の違いですｗ
ここ代表ＦＷスレなんで

と爆弾おとしてみるｗ

255 ：_：2005/12/28(水) 12:12:13 ID:QcxdcJh+

>>248
Jよりは強いが

256 ：-：2005/12/28(水) 12:12:51 ID:TohcJHpB

>>250
絶対に今年一年のプレーは見てない
見たとしても一年以上通じてそうだったという
見解はないはず

257 ：＿：2005/12/28(水) 12:13:44 ID:fzu4f2y2

>>255
それは直接対決してないからわからないだろ

258 ：-：2005/12/28(水) 12:15:45 ID:TohcJHpB

つうか行ってほしいな底辺リーグに
>>248
の言うように来年の遠征には間違いなく出れないし
海外組が出れる試合には
久保高原柳沢玉田大黒が入ってくるし
(ジーコはこの前最後まで門戸を閉ざさないって言ったし
俺的には平山もそのうちどうしても絡んでくると思う）

ある意味永久追放じゃん。

259 ：_：2005/12/28(水) 12:16:10 ID:oj5/jUVF

ジェフがキャンプで試合してなかったっけ？

260 ：　：2005/12/28(水) 12:28:06 ID:9VW0Otkp

師匠が海外に行ったら、ますます何のしがらみもなく呼ぶね。
海外大好き、師匠のこと大好きなジーコだもん。
何事もなくドイツ行き確定。

261 ：　：2005/12/28(水) 12:28:55 ID:XPBAVjaj

間違っても、漏れらの代表FWをフィギュアスケートのようなスポンサー付きの選手が当確するような出来レースでは選ばせるな！

262 ：：2005/12/28(水) 12:29:46 ID:almTt7G0

全然参考にならんとは思うが、ピクシーの引退記念試合かなんかで
名古屋に５－０で負けてた希ガス＞レッドスター

263 ：-：2005/12/28(水) 12:29:50 ID:TohcJHpB

>>260
誰の代わりに？

264 ：　：2005/12/28(水) 12:30:28 ID:dvlTvQ1E

>>261
ドイツの人のこと？

265 ：　：2005/12/28(水) 12:34:32 ID:JUpQ2Bys

今、代表に呼ばれているFWをカテゴリー別に分けると

万能型　　柳沢、高原
ポスト　　鈴木、久保、巻
ドリブラー　田中、大久保、玉田
インザーギ　大黒、佐藤

この4つのカテゴリーから4～5人選べばいい

よって
柳沢、久保、大黒、田中、（大久保）

266 ：-：2005/12/28(水) 12:34:37 ID:TohcJHpB

>>262
だから現在クソレベル低いリーグだって言ってるのに
鹿島より普通にレベル下がると思うよ

267 ：：2005/12/28(水) 12:36:16 ID:almTt7G0

だからっつーか、花試合だから

268 ：　：2005/12/28(水) 12:37:09 ID:9HXu1Y+v

>>265
久保は一応万能型ですよ？

269 ：-：2005/12/28(水) 12:37:21 ID:TohcJHpB

>>267
ごめんだからは君に当てた言葉じゃない
Jより強いとか名門とか煽ってるやつらに対して

270 ：　：2005/12/28(水) 12:39:56 ID:JUpQ2Bys

>>268
やっぱりそうですよね
迷ったんですよ

271 ：：2005/12/28(水) 12:41:40 ID:almTt7G0

>>269
いや、さすがに引退試合での５－０は参考にならんだろって意味。

272 ：　　：2005/12/28(水) 12:47:06 ID:y3HaTGTL

いちいちFWをカテゴリー分けしたがる奴って何なんだろう。
ゲームじゃないんだからさ、無意味だよ。

273 ：：2005/12/28(水) 12:49:24 ID:MTTBxI2A

>>272
○○は確定
××は落選

こういう書き込みもだな。こういうのはニワカが整理するのに
まとめているだけ。書き込むなといいたい

274 ：　：2005/12/28(水) 12:49:43 ID:9VW0Otkp

>>263
代わりというより、ジーコは師匠の復活待っている気がする。
雑誌なんかのインタでは聞かれもしないのに師匠の事を必ず話す。
ここに海外移籍になったら、待ってましたとばかりに・・・orz
柳、禿げ、師匠、久保、玉田、大黒の中から4～5だろう

275 ：＿：2005/12/28(水) 12:55:39 ID:fzu4f2y2

>>274
鈴木なんかより久保のほうを待ってたのだが
怪我治ってないのに呼んだりしてるし

276 ：　：2005/12/28(水) 12:56:41 ID:CEj9UEaY

鈴木の移籍話や大黒の完全移籍が取り沙汰されてるが、実は、日本代表にとって最も大きな
意味を持っているのはザンパのアタランタ移籍の可能性なんじゃないかと思ったりする。

イリエフがいなくなって、この上ザンパーニャまでいなくなったら、普通に柳沢は使われる。
ディナポリ、偽ズラタン、スックリとの勝負で全く使われないなら、鹿島でも使われない。
そもそも、メッシの試合見る限り、動き自体は完全にセリエAで通用してるし、出てSvじゃない
試合での伊紙の評価は大抵5.5～6で時々、6.5と5がある感じ。
得点がない以外は、普通に評価されてる選手なわけだ。まあ、無得点ってのが最悪なわけだが。

鹿島に戻るのは良いかもしれないが、この情勢下で海外他クラブ移籍なんてなったら最悪だな。
サンプ→メッシがもう一年遅かったら、サンプ二年目、不調でバッツァーニをレンタルで出した
チームで普通に使われてたろうし、フラキが相方なら2点くらいは取らせてくれてたろうに。
もう一年我慢して残って(&残らせて)くれねえかな。どうせ試合勘なくたって、代表の動きは
変わらないんだし。

277 ：：2005/12/28(水) 12:56:53 ID:QDvrYUhW

俺は、ＦＷに関してなら今までの実績とかは一切なしで、これからの半年で、調子良い奴を上から４人選んだ方がいいと思う。
ここ８年で代表で活躍出来たＦＷは柳沢、高原、鈴木（ここまでトル時代）、久保、大黒。
よく考えると今までのＦＷには共通項がある。
Ｊで活躍→召集→代表ですぐさま結果を出す→しばらく時間が経つと・・・
傾向から言えば、急に呼んでもＦＷに関しては連携面の不安はない。
それと同時に如何に実績があっても調子が特別良い状態じゃないと、どのＦＷもダメだって事。
勿論、代表に合わない選手もいたが、Ｊでも結果だせてる奴を選べば、外れクジの可能性は５０％以下。

278 ：：2005/12/28(水) 13:01:04 ID:l1xENwdP

　　　　　　　　　　　 Λ＿Λ
　　　　　　　　　| ━　┥
　　　　　　　　（ *´ 3｀）
　　　　　　ﾌﾟｩｯ　⊂ﾉ　　つ　　
>>277　　　　　 ε =（（゛､　､
　　　　　　　　　　　し（＿）

279 ：　：2005/12/28(水) 13:11:53 ID:CEj9UEaY

>>277
まあ、調子良い奴呼べってのは同意だが、その共通項ほんとうに彼らにあてはまるか？
屁は召集当初より（下手したら時間が経つごとに）、貢献の度合いが高まってるし、
大黒もパフォが落ちてると言えるほどの凋落っぷりじゃない。
久保に至っては、初召集から初得点まで二桁の試合を必要としたんだぜ？

まあ、あと何を持って調子が良いとするかも問題だわな。
動きにキレがある時は、ポストをこなし、動き出しでパスを引き出し決定機を演出、
自身はドリブルでDFを2人くらいぶち抜きながら最後に「十人レフェリーがいたら、
8人はファールと裁定するような」タックルで止められ無得点。
動きにキレがない時に、2得点挙げるなんつうFWもいるからなぁ。

280 ：：2005/12/28(水) 13:22:27 ID:9zS0tgd0

>>279
>久保に至っては、初召集から初得点まで二桁の試合を必要としたんだぜ？
久保はトルシエ時代、試合数ではなく時間数に計算すればそんなに
チャンスは与えられていない
また、ジーコになってからは、初召集の先発出場でいきなり得点している
ここらへんは誤解している人が多い

281 ：　：2005/12/28(水) 13:29:21 ID:ViI2fOVR

レッドスターが鈴木に興味
http://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/12/28/02.html

　セルビア・モンテネグロの名門レッドスター・ベオグラードが
日本代表ＦＷ鈴木隆行（２９＝鹿島）を獲得候補にリストアップしていることが分かった。
来年１月の移籍市場を見据えて鈴木の調査に入っており、オファーに至る可能性も出てきた。
レッドスターは９１年にトヨタ杯を制した東欧の雄。
日本との関係が深い元名古屋のドラガン・ストイコビッチ氏（４０）が会長を務めており、
以前から日本人選手に関心を持っていたようだ。

おいおい。鈴木がレッドスターだってよ。ＣＬの常連。
高原のHSVや中村のセルティックより可能性が高いクラブだぞ。

282 ：　：2005/12/28(水) 13:30:25 ID:dvlTvQ1E

>>277
高原ってA代表で活躍したっけ？

283 ：　：2005/12/28(水) 13:32:02 ID:936RnaLb

>>282
してません

284 ：：2005/12/28(水) 13:32:35 ID:CEj9UEaY

>>280
確かに誤解してる人が多いと思うのだが、トルシエ時代の出場記録は
分数にしても500分を超えてたはず。
過去スレでみたんだが、確か530分とかだった気がする。
フル出場換算で五試合超って決して短い時間じゃないよ。
まあ、悲惨な使われ方をしてたのも事実だが。

285 ：　：2005/12/28(水) 13:34:24 ID:mS7u3F2d

>>282
対ナイジェリア3軍

286 ：　：2005/12/28(水) 13:37:36 ID:l1xENwdP

攻撃陣に関してはデーターなんぞよりもジーコの直感の方が信頼できるでしょ。

問題は守備だなよなあｗ

287 ：　：2005/12/28(水) 13:41:54 ID:xWwD2x5T

ジーコが「これからはなるメンバー固定して連携取りたい」って言ってる時に
全く逆のこと言う奴出てきた訳だが・・・・

どっちを信じるかと聴かれれば　ジーコ

288 ：_：2005/12/28(水) 13:50:40 ID:WTSXpwIk

高原は最近の代表の試合じゃぁ2点くらいとってるじゃん。まーもう少し点とってほしいが

289 ：：2005/12/28(水) 13:52:15 ID:9zS0tgd0

>>284
後半残り１５分とかからの出場が殆どだったけど
５００分以上も出てたのか、試合数では確かに多いな
俺が言いたいのは、トルシエ時代の使われ方と今のジーコの使われ方
と一緒にするなという事
久保は基本的に先発型だし
284はそこらへんも解って言ってると思うけど

290 ：＿：2005/12/28(水) 13:56:46 ID:fzu4f2y2

そういえばサンスポの海外組み評価では日本人FWでは
平山以外みんなC評価だったな

291 ：　：2005/12/28(水) 13:58:35 ID:936RnaLb

久保は長らく冷凍保存されていたので、ちょうどトルシエ時代は解凍中にあたります。
最近やっと解凍が完了したので、がんがれ七色の「よかったです」を使い分ける久保。

292 ：　：2005/12/28(水) 13:59:36 ID:CEj9UEaY

>>284
先発でも結構使われてたからなぁ。
前半終了時に、交代でinとか結構あったし。

ま、文意は同意。絡んですまんかったね。

293 ：　：2005/12/28(水) 14:11:27 ID:4zQ8Elbo

久保はトルの戦術には合わなかった。
オートマティズムな動きができなかったし。

294 ：　：2005/12/28(水) 14:13:16 ID:FAGgqY1a

>>291
なるほど
解凍中だから壊れやすかったんだねｗ

295 ：　：2005/12/28(水) 14:16:16 ID:xcjlCwWy

今度日本が試合するスタジアム
寿人長谷部の代表デビューの地
http://maps.google.com/maps?ll=37.778415,-122.388361&spn=0.005792,0.007675&t=k&hl=ja

296 ：　：2005/12/28(水) 14:21:30 ID:mS7u3F2d

そして久保も面白い武器。彼の自己表現のなさの謎がようやく解けた。
それは彼は１２３０年に生まれて、ずっと冷凍されて、ある日突然見つけられました。
だからまだ現代文明のコミュニケーションに慣れていないんです（笑）。

byトルシエ

297 ：。：2005/12/28(水) 14:22:30 ID:EnFnpBJ5

>>287本当ならもう成熟してなきゃおかしいけどな。あれだけメンバー固定してきたんだから。
ジーコはそういう所が監督としては３流。やる事なす事、中途半端…。

298 ：-：2005/12/28(水) 14:28:19 ID:TohcJHpB

>>287
ジーコは新戦力は呼ばないとかアンゴラ戦の前に言ってたが
そのあとは旅行も取りやめてJ観察
久保はしばらく待ってもらうみたいなこと言ってて
その後即召集を名言
今回は寿人や長谷部も呼び
そしてついこの間のインタビューでは
新戦力に対して門戸は最後まで閉ざさないだって

一ヶ月ごとに言うこと変わるから信じないほうがいいよ

299 ：：2005/12/28(水) 14:29:20 ID:ZQQa92tR

大黒は「どこへ行っても自分次第」とかｶｯｺｲｲね。
発言に共感というと大げさだけど、いつも感心させられる。
いさぎよくて、聞いてて気持ちいい。

300 ：　：2005/12/28(水) 14:31:51 ID:9zS0tgd0

>>297
>>298
いや、久保が怪我で離脱していなければ、久保中心で成熟させようと
してたと思うよ
それが出来なかったから、ドタバタしたわけで

301 ：：2005/12/28(水) 14:53:23 ID:qFvGQ/+m

というか23人招集できるのにわざわざ3人分も枠空けて遠征いくなんてことしたらそれこそ馬鹿の極みだろ。
はっきり言うと数合わせだと思う。
結果残せばどうなるかはわかわんけどね。

302 ：、：2005/12/28(水) 15:32:49 ID:00+iwp86

>>299
大黒がいなかったら日本はＷ杯出れなかったのにな。
自分は出れるか分からないって。
アホだけどプレーは素晴らしいとおもう。

303 ：　：2005/12/28(水) 15:35:11 ID:HP/YBZnl

週刊ベストイレブンにも選ばれた平山を入れてやれ。

304 ：　：2005/12/28(水) 15:35:14 ID:U2fOCJ6h

>>298
海外組が呼べませんから合宿とアメリカ遠征は15人しか招集しません
なんてことは普通に無いから

とりあえず呼べる時に呼んでおいて自分の目で見ておくだけでもと

305 ：　：2005/12/28(水) 15:37:21 ID:iOMmRrCY

大黒は常に自分のプレーをビデオとかで見直して反省して向上しようとしてる。
高原には全くない姿勢。高原の場合悪いプレーは見ないで、なかったことにしようとしてる。

306 ：　：2005/12/28(水) 15:46:36 ID:xWwD2x5T

最低でも22人いねーと紅白戦も出来ない

307 ：　：2005/12/28(水) 15:47:32 ID:ioG3H+2w

>>305
ちなみに師匠はビデオ観ずに現実逃避してる。

308 ：-：2005/12/28(水) 15:49:38 ID:TohcJHpB

>>304
そんなことはわかってるけど
15人ってなに？

どっちにしても
いつかもやったようにFW3人で
（つうかもともと＋柳沢って公算が強いようだし）
わざわざ不安な長谷部や寿人でなくて

今まで呼んでた三浦あつとか
茶野とか藤田とか永井とかでいいじゃん
本山FW登録でもいいしさ。

ジーコが新戦力も呼ぶに値する選手は最後まで呼ぶっていってんだから
事故的にそうなったにしても寿人や長谷部にも多少の期待はして呼んでるんだわ

309 ：　：2005/12/28(水) 15:52:22 ID:HP/YBZnl

>>306
２１人いれば十分だろ。
普通にジーコのほうがうまい。

それにミニゲームしかやらんだろうし。

310 ：：2005/12/28(水) 16:00:54 ID:mfBrgw09

>>309
自分がゲーム参加しちゃったら選手見れねーだろ

311 ：_：2005/12/28(水) 16:05:32 ID:MKHqoEyo

>>308
>事故的にそうなったにしても
「事故的」って何？

312 ：　：2005/12/28(水) 16:08:59 ID:Bb2XEPiW

>>311
玉田とか田中達の怪我とかじゃない？

313 ：：2005/12/28(水) 16:11:47 ID:lPy9DVDV

対非アジア得点暦

柳沢（１７点中１４点）
メキシコ・イタリア・スロバキア・パラグアイ・チュニジア・ルーマニア・ナイジェリア・ジャマイカ・ボリビア・オーストラリア

鈴木（１１点中６点）
アルゼンチン・カメルーン・ベルギー・ナイジェリア・スロバキア

高原（１４点中５点）
ポーランド・ナイジェリア・ホンジュラス・ラトビア

久保（８点中４点）
ハンガリー・チェコ・アイスランド

大黒（５点中２点）
ブラジル　ギリシャ

玉田（７点中１点）
ハンガリー

314 ：　：2005/12/28(水) 16:23:08 ID:xjINneT2

>>313
その柳沢も海外じゃ全く通用しなかったな。所詮、国内止まりの選手だったわけだ。

315 ：：2005/12/28(水) 16:27:41 ID:ld0pXIuk

ドイツやオランダなら楽勝だったのに最強セリエに行くのが間違い

316 ：　：2005/12/28(水) 16:37:45 ID:6tnGCf4k

大黒「突出しているのは久保さんくらい」
中村「久保さんの近くでプレーしたい」
玉田「タツさんとはやりやすい」
田中「ボールを追うのではなく、あの背番号９を追いかけていた」
寿人「あこがれのクボサン」

高原「・・・・」
柳沢「・・・・」
鈴木「俺だってあんな上手いプレーしたいとは思うよ。でも無理だって分かってる。」

317 ：　：2005/12/28(水) 16:44:24 ID:Je+qcqS+

玉田「タツさんとはやりやすい」

久保復帰で落選ですよんｗ

318 ：：2005/12/28(水) 16:51:31 ID:mfBrgw09

大黒「突出しているのは久保さんくらい」
中村「久保さんの近くでプレーしたい」
玉田「何も言うことはない、うざい」
田中「ボールを追うのではなく、あの背番号９を追いかけていた」
寿人「あこがれのクボサン」

319 ：　：2005/12/28(水) 16:51:37 ID:bltlI5g+

なんで鈴木なの？
ありえないっつーの！

320 ：　：2005/12/28(水) 16:55:23 ID:r0QCnsS5

>>315
Jでも大した成績残してないんだから、普通にドイツやオランダでも通用しないと思う

321 ：　：2005/12/28(水) 16:56:01 ID:xWwD2x5T

ジーコは待ち列の順番どうりに召集してる
柳沢・高原・大黒・久保・玉田・鈴木・大久保・達也・巻
で海外組み・怪我人を外すと　久保・鈴木・巻
それでも足りないので最後に佐藤が入っただけ

322 ：-：2005/12/28(水) 16:57:17 ID:TohcJHpB

>>320
期間とか考慮しても
柳沢以上にJで結果残してるのって久保や高原や大黒ぐらいじゃねえの？

323 ：　：2005/12/28(水) 16:57:57 ID:AAqF4Kdo

>>320
禿や電柱よりマシだな、きっと。

324 ：　：2005/12/28(水) 17:02:18 ID:xjINneT2

>>322
98年の22得点と2001年の12得点を除くとあとはみんな一桁得点。

325 ：：2005/12/28(水) 17:02:21 ID:IfnXqun1

駒野が、いつだったか？わりと最近の雑誌インタビューで凄い選手として久保を名指ししていた。
代表で一緒にやりたいと。

326 ：　：2005/12/28(水) 17:07:19 ID:C6PWY9rX

WYでの平山ー水野のコメント
平山「変な変化するから合わせにくい」
水野「あのでかいのが決めないのが悪い」

327 ：　：2005/12/28(水) 17:10:24 ID:Akf9ab9d

>>325
元チームメイトだし最近の広島は久保以降良いＦＷがいなかったからな
やっと寿人という凄い選手が出てきたが

328 ：　：2005/12/28(水) 17:19:45 ID:bltlI5g+

WYってたしか１勝もしないで決勝トーナメント逝ったんだよね。
オランダ２－１この平山の１点がなければ予選敗退。
カレンと森本が決定的なシュートを決めてれば勝ってたのに。
決勝トーナメントのモロッコ戦ではキーパーのファンブルの１－０で負け
でも、カレンの２回ポスト直撃弾が決まってれば勝ってたんだよね。

329 ：　：2005/12/28(水) 17:26:06 ID:J1ufyV1T

>>326
ﾜﾗタ

330 ：：2005/12/28(水) 17:30:05 ID:MTTBxI2A

>>328
なんでここでWYの話になるのか知らんが、モロッコ戦は終了間際に
スルーパス出されて失点だよ。
西川(GK)がファンブルしたのは、オーストラリア戦。
けれど前俊のオフサイドゴールでギリギリ引き分け。
オランダ戦以降はマーク厳しすぎて平山も活躍はできなかったが、
あの中ではマシなほうだったな。平山のコメントは捏造だし、水野のは互いの信頼あっての発言

331 ：　：2005/12/28(水) 17:35:50 ID:0DMtu/0Y

ttp://www.lemonzoo.com/funny_videos/723/ronaldinho_football_skills.html#mtop
こんなの実際に可能なのか？

332 ：　：2005/12/28(水) 17:38:13 ID:bGpMF7L6

ジーコは「敵を欺くなら味方から」を実践してるんだな・・・。
鈴木召集も実はフェイクだったりするのかもしれん。

333 ：　：2005/12/28(水) 17:39:46 ID:FJ0cWBe/

>>328
平山が超々決定的なのを外したのを覚えている。

334 ：　：2005/12/28(水) 17:41:03 ID:zY/ztXms

平山の話はスレ違いだよ

335 ：：2005/12/28(水) 17:42:56 ID:EOy7np6o

>>331
>>249
見てないけど、バーに当てるやつだろ？
ナイキが合成みとめたはずだし、スレ違い

336 ：　：2005/12/28(水) 17:43:00 ID:OYI+OPOy

ブラジル人がそこまで頭がいいと思えない

337 ：　：2005/12/28(水) 17:45:12 ID:xcjlCwWy

ＡＦＣオフィシャルで漢字を間違えられる師匠
http://www.the-afc.com/japanese/worldcup/Japan/teamList/default.asp?action=teamDetail&tID=62

338 ：　：2005/12/28(水) 17:47:14 ID:y8K/6WG8

>>330
捏造だっけ？　ダイマガナンバーあたりのインタビューで見た気がするけど・・・

339 ：　：2005/12/28(水) 17:48:23 ID:0DMtu/0Y

>>335
サンクス、やっぱ合成なんだ。
こんなのできるはずねーよなｗ

340 ：　：2005/12/28(水) 17:48:24 ID:J1ufyV1T

>>333
高原のはもっと見たことある

341 ：じょんB：2005/12/28(水) 18:02:28 ID:vjC+q4rp

>>339
たかはらなら
できる。
しかも本番中に。

342 ：_：2005/12/28(水) 18:06:52 ID:/Lf5u8n5

やっぱりこのスレは鈴木師匠あってこそ生きる
そこに伝説のDFターク・ハルの存在によりアクセルが掛かる

とりあえず誰でもいいから点取ってくれ

343 ：じょんB：2005/12/28(水) 18:10:34 ID:vjC+q4rp

まぜるな危険。
すずき＋たかはら。

344 ：：：2005/12/28(水) 18:14:15 ID:YhMDroGz

正直、田中達の怪我は痛かったな
あいつがいれば柳沢、久保、大黒、田中達の４人で揉めることもなかったのに

345 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2005/12/28(水) 18:17:22 ID:vrSBnA/g

鈴木の赤星行きっていうのはレッズかとｵﾓﾀｗ
鈴木は左ＳＨも上手いし、欧州の中堅が欲しがるのは理解できる。
日本代表でも左サイドで使ったらいいのにな。

346 ：　：2005/12/28(水) 18:17:58 ID:YQJaf7Wp

確かに田中が怪我したのは痛いこのままじゃドリブラーいれずに終わってしまう
かといって玉田じゃ駄目だし
もう間に合わないのかな誰か怪我の具合知らない？

347 ：。：2005/12/28(水) 18:40:43 ID:EnFnpBJ5

>>345釣りか？ｗｗｗ

348 ：　：2005/12/28(水) 18:50:04 ID:jc3YC3ck

じょんのボケがまたすずき絶賛しとるよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
おめえスズキヲタやめたんじゃねえのか
高原や柳沢ら海外組みが出れない間の繋ぎでしかないのに
いい加減、学習しろ馬鹿

349 ：　：2005/12/28(水) 19:00:43 ID:8CYKEwtm

見えてきたね
ＦＷの軸
直前になってどうしても彼しかいなかったんだろうね

350 ：　：2005/12/28(水) 19:05:40 ID:Akf9ab9d

うん。久保以外にいないだろ

351 ：：2005/12/28(水) 19:09:32 ID:A+rI54XW

だな。まあ元々久保しかいなかったんだけどな

352 ：あ：2005/12/28(水) 19:16:39 ID:ik2/E/B0

>>108
20年後、だせぇって思われるﾚﾝｼﾞと20年後伝説の選手と思われる鈴木を引き合いにだすな。

353 ：　：2005/12/28(水) 19:26:07 ID:Uc4ssznm

wwなんかテロリストみたいな写真だな鈴木

354 ：９：2005/12/28(水) 19:34:47 ID:vQ+pm/7X

　　　　　　久保　　
中村　　　　　　　　　永井　

　
　　中田英　稲本　小笠原　

今野　　中澤　　釣男　　駒野　
　
　　　　　　土肥　　

SUB　川口　坪井　松田　遠藤　田中達
　　　
　　西澤　古橋　阿部勇　大黒　橋本　

これでどう？？？　

355 ：じょんＢ：2005/12/28(水) 19:55:48 ID:vjC+q4rp

>>348
きみはなにを
ひとりで
もりあがっているのかな？ｗ

356 ：　：2005/12/28(水) 20:03:39 ID:l1xENwdP

＞　wwなんかテロリストみたいな写真だな鈴木

彼こそ革命家なんだよ。
テロリスト等と一緒にしてはいけないね。

357 ：s：2005/12/28(水) 20:04:47 ID:VM8M1Ymy

>>348
ｗを多用するから相当な厨房なんだな。
ｗｗｗｗｗｗ←　相当あわててるｗ

358 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2005/12/28(水) 20:09:40 ID:vrSBnA/g

学校がお休みになる時は、このスレも厨房ぽいのが増えるしね

359 ：グレート：2005/12/28(水) 20:43:13 ID:YmrVGasu

おまいら
じょんを
バカにするなー！
じゃぽーんで
ただひとり
師匠を
おうえん
している
きちょうな
じんぶつ
なんだからよ。

360 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2005/12/28(水) 20:44:07 ID:vrSBnA/g

多分このスレにも隠れ師匠ヲタは多く潜んでいると思われ

361 ：　：2005/12/28(水) 20:49:33 ID:td2wyG48

さあ、いつものように
師匠の
熱き魂と
華麗なドリブルと
豪快なシュートと
空飛ぶヘッドと
目がくらむフェイントの
考察をしようじゃないか

362 ：　：2005/12/28(水) 21:00:17 ID:0/8w1QtQ

どうせ鈴木ｦﾀは>>108みたいな糞レンジｦﾀの腐女子ばっかなんだろ

363 ：：2005/12/28(水) 21:05:25 ID:NQXuct1x

>>249
＞日本にはこういう事ができるのは三都主くらいなもんだよ

できるわけねーだろアホｗ

364 ：　：2005/12/28(水) 21:08:34 ID:dPvjbYgT

他スレでのおれの書き込みが>>326で使われた上に
おれよりも喰いつかれ
捏造だと言われ
しかもスレ違い

365 ：　：2005/12/28(水) 21:11:15 ID:mWwFoZBg

>>324
高原は得点王獲ったとき以外は一桁得点じゃなかったっけ？

366 ：＿：2005/12/28(水) 21:22:26 ID:EPSjdJM2

>>365
　　　　　　　　　　試合数　得点
1998年ジュビロ磐田 20 　　　5
1999年ジュビロ磐田 21 　　　9
2000年ジュビロ磐田 24 　　　10
2001年ジュビロ磐田 13 　　　8
ボカ・ジュニアーズ 7 　　　1
2002年ジュビロ磐田 27 　　　26
02-03年ハンブルガーSV 16 　　3
03-04年ハンブルガーSV 29 　　2
04-05年ハンブルガーSV 31 　　7
これ見るとあの年だけよかったとしか思えないな
つまり今の高原はJで二桁すら取れないかもしれないね

367 ：　：2005/12/28(水) 21:25:59 ID:xjINneT2

>>366
逆に久保は飛び抜けて点を取っていないが安定して二桁得点してる印象。

368 ：じょんＢ：2005/12/28(水) 21:35:20 ID:vjC+q4rp

たかはら。。。

369 ：　：2005/12/28(水) 21:36:04 ID:l1xENwdP

実は、その2002年だけ中山の得点は激減してる。
あのシーズンはジュビロの超楽勝ペースだったから、チーム挙げて
高原の成績かさ上げを手伝ったわけでね。

370 ：.：2005/12/28(水) 21:39:40 ID:KR9P+5EK

>>369
あのときの高原はマジすごかったよ。あれを凄くないって言ってるやつは試合見てないニワカ
それに2001年は移籍しなければ二桁いってると思うし1999年は１０点だし2000年もほぼ二桁。

371 ：_：2005/12/28(水) 21:40:08 ID:govLnx+j

>>369
いや、そんなことないよ。中山の得点が激減したのは2003年。

372 ：・：2005/12/28(水) 21:49:27 ID:3CD4GiJ5

>>318吹いたｗｗｗ

373 ：：2005/12/28(水) 21:52:19 ID:dp4u4Swd

鈴木イラネって言ってる奴はいい加減諦めろよなバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鹿島枠で小笠原、本山、鈴木、柳沢は確定なんだからよ。ソガハタだけだろ危ういの。

ジーコが代表監督になった当初のコメント聞いてないオオアホ＝アンチ鈴木イラネ厨

「鹿島の選手が主体の日本代表を作ることが私の理想だよ」

374 ：　：2005/12/28(水) 22:00:47 ID:+uphPnYR

>>373は間違いなくツンデレ

375 ：　　　　　：2005/12/28(水) 22:02:17 ID:dp4u4Swd

>>374
だからジーコだから鹿島の選手を選びたがるんだよ。分かる？鈴木は入る。

376 ：*：2005/12/28(水) 22:12:05 ID:KR9P+5EK

Ｊ通算成績(昨シーズンまで)　※Ｊ２での成績は除く
高原　105試合　58得点
大久保　66試合　33得点
大黒　84試合　32得点
柳沢　178試合　71得点
久保　227試合　87得点
西澤　177試合　58得点
田中　91試合　29得点
玉田　81試合　24得点
鈴木　80試合　14得点

377 ：　：2005/12/28(水) 22:15:02 ID:+uphPnYR

>>375
久保大黒柳沢高原だろ。
今回はたかだか国内組の中で選ばれただけだし

ドイツ枠高原が抜けてジーコ枠で鈴木が入るか
今回選ばれた佐藤や巻が結果出して前の二人を抜くか
この後も得点を取りまくって平山が台頭するか

がポイント
少なくとも大局的な目で見ればこんなもん
個人的には高原鈴木が抜けて
巻、佐藤、平山のどれかが入ってくれれば文句無い

378 ：さ：2005/12/28(水) 22:19:39 ID:Z9Y4hz1h

久保、柳沢で後半久保と大黒変えればだいじょーぶ

379 ：じょんＢ：2005/12/28(水) 22:21:21 ID:vjC+q4rp

>>377
ひらやまは
もはや
ドイツはない。

380 ：　：2005/12/28(水) 22:25:02 ID:U2fOCJ6h

各種サッカー雑誌インタビューから見る代表FWのドイツW杯への意識

柳沢・・・選ばれるかどうか微妙なポジション、選ばれるように努力する
大黒・・・選ばれて試合に出れたら活躍したい
玉田・・・何とかメンバーに残ってW杯出たい
久保・・・アメリカ遠征がメンバー入りの最後のチャンス
大久保・・・今のFWは誰も大したことない、自分が選ばれないのは不公平
高原・・・ドイツの地で2002年の借りを返す

実績が無いやつ程大口叩いてる件について

381 ：こ：2005/12/28(水) 22:28:39 ID:2DppB1Me

レッドスター鈴木。赤い彗星か

382 ：＿：2005/12/28(水) 22:28:46 ID:EPSjdJM2

>>379
ジーコが
「代表選手に値する選手には、必ず機会を与える」
「メンバー入りの門戸を閉ざすことは絶対にしない」
って言ってるから平山もまだ可能性はあるよ

383 ：じょんＢ：2005/12/28(水) 22:33:28 ID:vjC+q4rp

>>382
いやー
さすがにもう
試す時間ないだろ。

384 ：：2005/12/28(水) 22:36:39 ID:UNnjBV3S

>>382
つーか、平山はまだ代表に入るには値しない。

385 ：＿：2005/12/28(水) 22:36:52 ID:EPSjdJM2

>>383
おまえがジーコなら確かに無いけど
ジーコが最新号のナンバーでこういってるんだからまだチャンスはあるからな

386 ：　：2005/12/28(水) 22:38:26 ID:+uphPnYR

>>383
佐藤は別に時間あるわけじゃないが選ばれたよん

ジーコは実力さえあればあんまり気にして無いみたいだけど。
カザフシリアでちょっと出ただけの大黒を
土壇場の北戦で起用したり。

まあそのぐらいの実力があればの話ね

387 ：：2005/12/28(水) 22:39:18 ID:UNnjBV3S

>>381
すげー楽しみだな。是非移籍してほしい。
それにしても、代表復帰でアンチが喚いていたが、
さらにレッドスター移籍話で追い打ちをかけるなんて、さすが師匠w
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/news/2005/12/28/02.html

388 ：_：2005/12/28(水) 22:40:25 ID:MKHqoEyo

>>380
久保がそんなこと言うとは思えんｗ

389 ：：2005/12/28(水) 22:43:30 ID:LJogTwDD

ラモス　アンリ

390 ：：2005/12/28(水) 22:46:04 ID:NxA2yOXq

>>380
久保がそんなにしゃべるとは思えんｗ

391 ：＿：2005/12/28(水) 22:46:04 ID:EPSjdJM2

>>384
一試合あたりの得点率は0.8以上今のところスタメン確保
海外でJのあるFWより点取ってるから充分だろ
まあもっと活躍すればの話だがね

392 ：　：2005/12/28(水) 22:48:09 ID:hdSisMen

久保・・・えーまぁー

393 ：・：2005/12/28(水) 22:48:27 ID:3CD4GiJ5

実際は
『…アメリカが……最後…』
こんなんだろｗ

394 ：じょんＢ：2005/12/28(水) 22:49:44 ID:vjC+q4rp

>>386
さとうはどうかな。
つかいかたをみてからじゃないと
かずあわせか
どうかすらわからんし。

どちらにせよ
可能性はかなり
ひくそうだが。

395 ：　：2005/12/28(水) 22:52:00 ID:NxA2yOXq

久保「（次のアメリカ遠征が代表入り最後のチャンスだと思うので）まぁ（がんばります）」

396 ：：2005/12/28(水) 23:02:14 ID:UNnjBV3S

つーか、佐藤＞＞＞平山。
平山は無理。にわかﾜﾛｽ

397 ：　：2005/12/28(水) 23:02:36 ID:0/8w1QtQ

>>380
久保・・・「アメリカ(遠征)が(メンバー入りの)最後のチャンス」

398 ：　：2005/12/28(水) 23:02:46 ID:hg4aJxuC

>>396
平山と佐藤を比べるのは無意味だろう

399 ：　：2005/12/28(水) 23:10:30 ID:TxD1RijL

今の鹿島枠で安定したパフォーマンス出してるのは小笠原くらいだな。
頑張ってるが柳沢はMFじゃないしMFでもシュート打ついい場面で打たないのは
試合離れが響いてるんだろうな。その他は見る価値あるの？
久保か大黒が軸、ジーコは大黒は流れを変える選手として使いたがってるし
久保不調を考えるともう一人軸候補が必要。今の調子を落とした
柳沢と高原では軸にはできない、大久保もクラブで厳しい状況、こうなってくると
ビッグマウスが少しマイナス要素になってくる。面白いけどｗ

今の平山でも価値ないとか鈴木とかここは基地外スレでつか？ｗｗｗ

400 ：。：2005/12/28(水) 23:13:27 ID:AHoKdkM/

つうか普通に佐藤は試すのには遅すぎるから諦めろってジョンが言った次の日に
選ばれたけどな
だからここのやつが何と言おうと平山にだってチャンスはあるし個人的には値すると思うよ。
だって他メンバーで明らかに平山より劣ってるのが2,3人いますもん。。

401 ：くるくるぱ～：2005/12/28(水) 23:18:49 ID:/6WGVF+r

>>399
君が基地外ですか？
てか今年試合出てない柳沢
代表で大黒より活躍してました
まあ禿さんはね。。。。。

402 ：　：2005/12/28(水) 23:21:38 ID:XkFlxSPc

最近の平山みてるとW杯までに使えるレベルになる可能性はある。
今回リーグ戦終わってから開催まで一ヶ月近くあるんだし
ぶっつけ本番で呼んで旨くいくのにかけるしかない・・・と最近のFW陣みると
本気で思えてくる。
それまでに軸が決まって戦えるようになってるのが一番いいけど。

403 ：：2005/12/28(水) 23:22:40 ID:iskGcQuF

てか高原は本当にないと思う。高原がＷ杯に出るなんて悲しすぎるよ。

404 ：グレート：2005/12/28(水) 23:35:49 ID:YmrVGasu

高原はシドニー五輪。
師匠は02WCとアジアカップ。
↑の録画を見れば06WCのメンバーに
入ってほしくなっちゃいますよ。

405 ：赤：2005/12/28(水) 23:47:47 ID:iNxGhmQD

平山いいじゃんねぇ？

ﾆﾜｶでも構わん。

406 ：　：2005/12/28(水) 23:54:09 ID:qctMd9nM

平山が使えそうだな思ったのは大型ＤＦとの競り合いの強さだよね。
あんな競り合いが出来るのは日本では平山ぐらいだよ。
さすが身長１９０センチ（現在は１９２センチ？）のＦＷは
強さが違うと思われ。

407 ：：2005/12/28(水) 23:58:10 ID:iskGcQuF

てか将来を考えれば平山呼ぶのはあり

408 ：：2005/12/29(木) 00:00:28 ID:UNnjBV3S

ニワカ大漁だなw
まあ、どうせジーコは呼ばないからどうでもいいが。

409 ：：2005/12/29(木) 00:01:17 ID:NxA2yOXq

将来を考えるんだったら、まずカレンだろ

410 ：さ：2005/12/29(木) 00:05:54 ID:Z9Y4hz1h

また平山だせってバカが増えたな。今FWは久保がﾍﾞｽﾄの状態でW杯に。それが今日本の願い。他はいいんだよ

411 ：　：2005/12/29(木) 00:16:27 ID:uRfUTHYI

>>401
柳沢を非難してるわけじゃないよ。
シュート勘が鈍ってるし主役を張るFWは厳しいと言ってるだけだよ。

平山はありだろう。久保頼みは不安要素があるんだし。
WYでもブラジル相手に点取ったりアシストしたりしてるし。

412 ：　：2005/12/29(木) 00:24:36 ID:XWksRj33

久保の体調次第やね。
まぁ今回は禿でもいいか、みたいになってるw
A代表の平山早く観たいよ

413 ：　：2005/12/29(木) 00:27:24 ID:tG40sJtx

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　　　　|　 |　　　　　さあ‥　行こうか‥‥　師匠･･･　　 |　 |
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414 ：　：2005/12/29(木) 00:28:23 ID:L6wOokIA

やなぎよ・・・
ttp://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0506/italy/column/200512/at00007229.html

415 ：　：2005/12/29(木) 00:28:43 ID:BiIpej+3

平山がコラーになってくれたらうれしい。
平山がヤンカーになっちゃうと悲しい。

416 ：|：2005/12/29(木) 00:39:57 ID:sNOwPEQd

禿さえ出なけりゃ、他は誰でもいい。

417 ：　：2005/12/29(木) 00:40:03 ID:Rm7ZL5rq

世界を驚かす日本の最強２ＴＯＰ
久保・鈴木がついに実現か。

418 ：：：2005/12/29(木) 00:49:07 ID:ic/uYquP

鈴木隆行

「無様にゴールを決めるくらいなら美しく倒れろ」
「10本のゴールと9回のシミュレーションなら僕は迷わずシミュレーションを選ぶよ」
「ファウルをもらうことより倒れる勇気が尊いんだ」
「ファウルをもらった者は誰も覚えていないがフリーキックを決めた者は誰もが覚えている」
「ゴールよりファウルゲットのほうが簡単だ」
「今日の試合が雨上がりのピッチならば僕が滑ってファウルを取ってみせるよ」
「俺は11番というより11.5番だ」

これ、マジで言ったのか？

419 ：　：2005/12/29(木) 00:53:28 ID:icq+yIZM

>>418
つまらないバッジオの名言の改変コピペだろ

420 ：：：2005/12/29(木) 00:57:35 ID:ic/uYquP

>>419
高原｢難しいシュートの方が決められる、っていうのはありますね。｣

じゃあ、これは本当なの？　これ本当なら高原・・・

421 ：_：2005/12/29(木) 00:58:40 ID:9cQSSLXw

つか、お師匠様のﾈﾀはもうお腹いっぱい

422 ：：2005/12/29(木) 00:59:38 ID:x3k9nW0Z

平山はメンタリティ的にもろいから使えないと思

423 ：:：2005/12/29(木) 01:06:27 ID:mZJWbGGG

大黒って海外に移籍してよかったの？合宿でアピールしとかないとまずかった
んじゃないか？佐藤や久保にレギュラーの座をとられそうな気がするんだけど。
大黒はスタメンじゃないからもうW杯本番までちゃんとプレーできる試合ないん
じゃないの？

424 ：　：2005/12/29(木) 01:14:56 ID:icq+yIZM

>>423
既に大黒はFWの枠入りは確定してるから関係無い

久保や佐藤寿は玉田や鈴木、巻、大久保、田中達と残る１つの枠を争う
FWの枠が増えるならそこに久保が入って残りの6人での争いになるが

425 ：　：2005/12/29(木) 01:19:08 ID:XWksRj33

大黒はいい選択したと思うよ。
最終的には怪我さえ無ければ久保、柳沢、大黒、高原の四人なんじゃないの？

やっぱ平山観たい。あと四年待てか？

426 ：　：2005/12/29(木) 01:27:04 ID:U0EUZ1Xs

北京で見れるんじゃね？
行かないかな？

427 ：　：2005/12/29(木) 01:28:08 ID:jgeh5cAw

ＷＹと五輪ではひどかったよな
平山も監督も

428 ：　：2005/12/29(木) 01:29:10 ID:y/ihFyoF

久保、柳沢、大黒、高原は南アフリカはないんだから今回出せばいい
南アフリカは平山、カレン、前俊、森本らの新世代が台頭してるだろうから

429 ：　：2005/12/29(木) 01:31:09 ID:U0EUZ1Xs

大黒まだ２５じゃなかったっけ
というかなんだかんだで柳沢も高原もいる希ガス

430 ：　：2005/12/29(木) 01:45:43 ID:XWksRj33

次の監督次第やな？

431 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2005/12/29(木) 01:48:15 ID:sIv4oLdu

大黒はＷ杯のためだけにサッカーしてるわけじゃないしね。

432 ：　：2005/12/29(木) 01:50:43 ID:icq+yIZM

>>428
森本は先輩のﾔﾉｳﾄﾞみたいに2008年には車売ってる気がする

433 ：　：2005/12/29(木) 01:51:49 ID:413uE4fY

ＦＷに関しては　南アのほうが期待できるかも
ひとりぐらい次世代枠で連れて行って欲しいな。

仏の時の小野・市川って、かなーり平和な時代だったと思う今日この頃

434 ：　：2005/12/29(木) 01:59:20 ID:McH0g+Ez

大黒が確定？笑わせるなよ。
奴はへなぎ化する。

435 ：　：2005/12/29(木) 02:04:39 ID:jSidEHnU

フランス、チェコ、イングランド、ギリシャ、ブラジル戦
のようなテンポの良いパスサッカーは鱸には無理

>>404
アジアカップをもう一度みるべき
ありえないシュートミスを何回かしてるから。
（玉田の神ドリブル後のＧＫと１対1でのシュートミスにはさすがに…）

とにかく、何れにしてもアジアカップのような試合
（セットプレイに活路を見出す）は見たくない。
上記で述べた試合のサッカーをするには鱸は邪魔。

436 ：あ：2005/12/29(木) 02:22:49 ID:A7dJfBBB

ジーコは本戦は枠５で行きます。
理由
１久保、高原のアクシデントが恐い。(巻保険)
２得点力不足にナーバス。３確変系のグロのスランプが心配(佐藤保険)
４鹿島枠優先(柳、鈴木)
５奴はブラジル人

理由ありまくる。
平山ありえる。犬も。

437 ：：2005/12/29(木) 02:28:31 ID:U0EUZ1Xs

理由４、５はどうかと思うが
確かに鬼エースがいない以上
FWはたくさん連れて行きたいのが人情だ
そうなると削られるのはMFかSBか

438 ：　：2005/12/29(木) 02:33:43 ID:CDKGmN63

今回の選考で残りの１人の枠は柳でFA?
それとも小野？

439 ：　：2005/12/29(木) 02:33:53 ID:jgeh5cAw

アジアカップみたら
・点をとるかまともなポストプレーができるＦＷ
・消化試合で選手を休ませる指揮官
・ビルドアップできるボランチ
・攻めるか守るかどっちかをやろうとする右ＳＨ
がほしくなる
師匠はいらん

440 ：　：2005/12/29(木) 02:39:01 ID:U0EUZ1Xs

>>438
今の所帰国濃厚な柳沢だけど
柳沢残留、小笠原遺跡、小野帰国、の３条件なら小野もありか
つーか長い合宿張ってからの遠征だから
２３人にこだわる必要もない気がするが

441 ：あ：2005/12/29(木) 02:43:50 ID:A7dJfBBB

>>437
ばかやろ、４と５がみそだぜWWW

442 ：　：2005/12/29(木) 02:49:41 ID:CDKGmN63

>>440
㌧
とりあえず見れるなら柳沢と久保のコンビが見てみたいと思った
あと佐藤はスーパーサブ枠かな

443 ：：2005/12/29(木) 02:51:19 ID:DcxdfP9k

>>441
理由5でコーヒー吹いたぜw

444 ：　：2005/12/29(木) 02:55:42 ID:9GFCVjTA

　　　　久保
寿人　　　　　大黒

これ見たくないかい？

445 ：：2005/12/29(木) 03:11:54 ID:U0EUZ1Xs

>>442
柳沢追加招集なら先発はその二人が濃厚だろう
そうなると佐藤の出場は１５分貰えれば良い方だろうな
逆にFWに追加がなければ久保＋師匠先発濃厚だが
合宿の内容次第でいきなり先発もある

446 ：　：2005/12/29(木) 03:13:29 ID:XWksRj33

　　　　平山
中村　　　　　中田
　　松井　　小笠原
　　稲本　　小野　　

これのほうが観たい

447 ：　：2005/12/29(木) 03:16:51 ID:jgeh5cAw

>>444
万能変態×合わせるストライカー×ドリブラー（ここでは）か
何気にみんな足もヘディングもいける
すげえ見たい
でも中盤が死にそう

448 ：　：2005/12/29(木) 03:17:21 ID:U0EUZ1Xs

>>446
はいはいウイイレで試してから言ってね

449 ：　：2005/12/29(木) 03:31:39 ID:PIBt4Nie

柳沢が帰国濃厚なわけないだろ
メッシーナとしては吸い取れるだけ吸い取るつもりなんだから

それとも小笠原の「ボクの代わりにヤナギを解放しろ！」なんて展開が本当にあるとでも

450 ：こ：2005/12/29(木) 03:45:20 ID:toY9VQLk

西暦2006年。UEFAチャンピョンズリーグ決勝、レアルマドリード対レッドスターベオグラード。
レッドスター軍はそれまでの作戦とは一変したサイド攻撃へと狙いを定めていた。
　しかし、レアル側はこの情報を事前にキャッチし、出場可能なサイドバックをかき集めレッドスター軍に総力戦を挑んだ。
レッドスター軍は再三サイド攻撃をしかけるが、その分、カウンター防止でディフェンダーを上げることができないために
貴重な戦力を振り分けなければならず、苦戦を強いられる。痺れを切らしたレッドスター軍はサイド攻撃を断念し、
ディフェンダーを除く全選手を攻撃に差し向ける事となる。
　もともとレアルディフェンスは攻撃陣に比べて有能なプレイヤーがおらず、レアル側が押されていく中、守備の要であるエルゲラの膝が大破。
エルゲラ退場後は、途中から入ったレッドスター軍の鈴木隆行（当時補欠）が相手選手五人を抜き去りゴールを決め、１対０でレッドスター軍が二度目の栄冠を手にする。
その後、鈴木はスタメンに昇格し、当時着ていたユニホームから「赤い彗星」の異名で世界中のプレイヤーから恐れられる存在となった。

451 ：。：2005/12/29(木) 03:46:10 ID:n7zG4YUz

達也が練習で走ったらしいんだけど。
経過早くない？
3月復帰より早まったらそれこそチャンスありだな。

452 ：：2005/12/29(木) 03:49:35 ID:U0EUZ1Xs

>>449
柳沢鹿島復帰を希望、ってニュースで見たんだけど、ちがうのか

453 ：　　：2005/12/29(木) 04:00:54 ID:HP4lXGqc

>>449
だからこそ有り得るんだろうが

454 ：　：2005/12/29(木) 04:11:38 ID:PIBt4Nie

>>452
希望しても契約してる限りはクラブの意向が優先されるわけで
財政危機で降格しかけたクラブが移籍金0で手放すはずがない
小笠原とのトレードも可能性としてはありうるが…
あのフロントのクラブにわざわざいくとも考えにくいし、
本人も移籍金0なら1月に色々とクラブ選べるし

455 ：：2005/12/29(木) 04:18:26 ID:TvnSbvcI

>>450
エルゲラの膝が大破ってﾃﾗﾜﾛｽw

長いんでそこから下は読んでないけど

>>454
契約残ってるのは知ってるけど
鹿島も妥当な額の移籍金くらいは払えるだろ
小笠原とのトレードって話は初耳

456 ：：2005/12/29(木) 04:33:57 ID:PIBt4Nie

あと2年半契約残ってるから妥当な金額になるかなあ？

457 ：：2005/12/29(木) 04:41:54 ID:TvnSbvcI

メッシーナが期待していた程の経済効果が上がっているかによるな
あがってるならこのまま飼い殺してもいいわけだから
欲しかったら移籍金積んでよって話になるけど
あがってないなら
ろくに使ってないし年棒無駄だから
買ってくれるならどうぞどうぞで叩き売りもあり得る

458 ：：：2005/12/29(木) 04:55:19 ID:MGobS50n

親切な方に答えてほしいんだが鈴木ってどういうストライカーなんですか？

459 ：職人：2005/12/29(木) 05:02:12 ID:jF8fpnE+

結局日本には軸となるＦＷがいない・・・ってことで、おｋ？

460 ：　：2005/12/29(木) 05:09:13 ID:M1Jb70fP

>>459
コンディションさえ良ければ師匠が軸。

461 ：通りすがり：2005/12/29(木) 05:20:25 ID:eBiRVGhB

>>458
ヒント：FW≠(≒)ｽﾄﾗｲｶｰ

462 ：　：2005/12/29(木) 05:22:51 ID:xsdruJoj

オリンピック年代(より若い)組がこんなにフル代表に少ない国って日本だけじゃない？
FWに限らずね

今仮に98年当時の小野みたいな選手がいたとしても多分代表には入れてもらえないよね、
そのへんがつまんね

463 ：　：2005/12/29(木) 05:27:20 ID:BtMenvIx

>>451
もうそんなに回復してるの？
というか走るのも不可能じゃないかってくらい痛そうだったから良かったよ。

464 ：、：2005/12/29(木) 05:41:11 ID:fHsPtBpU

土屋と交錯して靱帯やったのがつい一ヵ月か二ヵ月くらい前だからな
本当だとしたら異常に早すぎる

465 ：＿：2005/12/29(木) 06:54:32 ID:xDaqcbSO

>>459
久保が軸

466 ：：2005/12/29(木) 07:00:04 ID:M1Jb70fP

久保は怪我多いし好不調の波激しいから軸は無理。

467 ：　：2005/12/29(木) 07:39:27 ID:ejpE5eNN

エースタカ待望論が巻き起こりそうだな。

468 ：・：2005/12/29(木) 08:15:57 ID:Be0PXz3C

いや、それはない

469 ：　：2005/12/29(木) 08:31:13 ID:5QsYQk5p

久保は+αだよ
正規の戦力＋α
使えればマシ程度
今はそんなもん

470 ：　：2005/12/29(木) 08:34:06 ID:T2YXqDAT

アメリカ遠征に限っては　軸は鈴木
ここでの久保の怪我は　日本にとっても久保にとっても致命的
よってスタメン鈴木・久保　後半久保に代わって巻か佐藤だろ

ただジーコが「この程度の試合で怪我するようなら元々Ｗ杯は無理」
と考えて久保にフル出場させる可能性もあるが・・・

471 ：　：2005/12/29(木) 08:35:59 ID:5QsYQk5p

そうだね
久保はケガせず結果ださなきゃならない
ジーコの前で「痛い」と言えばその時点でＷ杯は消えるかも

472 ：　：2005/12/29(木) 08:37:56 ID:M1Jb70fP

ノルウェー戦の再現だろうな。
師匠・久保先発で久保何も出来ず前半だけで交代。

473 ：・：2005/12/29(木) 08:54:05 ID:Be0PXz3C

いや、それもない

474 ：：2005/12/29(木) 09:05:20 ID:GlwODOM/

>>460
コンディション良くてもそれはない。

475 ：久保・佐藤：2005/12/29(木) 09:09:29 ID:zOw0Iqo2

なんで鈴木をスタメンにしてる奴いんの？
いい加減鈴木が守備固め要員だって認めろよ。

476 ：　：2005/12/29(木) 09:09:55 ID:AGDOx1Pu

師匠と久保機能するだろ。実質久保の1トップにすりゃ
師匠はフリーで。両サイドの裏のカバーを中心に。

477 ：　：2005/12/29(木) 09:12:26 ID:Rm7ZL5rq

>>475
テンプレ：「ジーコだから○○」

478 ：　：2005/12/29(木) 09:20:32 ID:mABhIIQS

>>87-96

479 ：　：2005/12/29(木) 09:21:33 ID:6MIpvlg9

久保は当たればいいけれど、ハズレ籤の日はほんと何も出来ずに終るからなあ。
Ｊリーグのシーズンの内の一試合なら仕方ないけど、大一番に単純な出たとこ運任せは切なすぎる。

当りの確率を上げる為に、戦況を見て良いタイミングで切り札として投入したいね。

480 ：__：2005/12/29(木) 09:25:31 ID:xDaqcbSO

鈴木を軸に考えてる奴はどこらへんがいいのかね
今の鈴木にいいところはほとんどないのだが

481 ：　：2005/12/29(木) 09:31:40 ID:SzDN5BpT

柳沢から悔しさが感じられない
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0506/italy/column/200512/at00007229.html

482 ：禿：2005/12/29(木) 09:31:51 ID:zOw0Iqo2

ポストもろくにできねーし、もちろん得点も期待できない。
要するに、百害あって一利なしってことだな。

483 ：moteru：2005/12/29(木) 09:34:15 ID:Yc3SStPJ

キャバレーでギャルにモテているのは左翼だけだ！！

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1135770494/l50

キャバレーでギャルにモテているのは左翼だけだ！！

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/motetai/1135770494/l50

484 ：　　　　　　：2005/12/29(木) 09:36:30 ID:h8+WJRSb

鈴木は高原、柳沢、大黒が決まってるから、久保には勝てないって言ってる奴は素人。

久保がいつ怪我するか、高原がいつエコノミーになるか、大黒がいつ膝痛めるかなんて

時間の問題。

鈴木イラネって言ってる奴はいい加減諦めろよなバカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

鹿島枠で小笠原、本山、鈴木、柳沢は確定なんだからよ。ソガハタだけだろ危ういの。

ジーコが代表監督になった当初のコメント聞いてないオオアホ＝アンチ鈴木イラネ厨

「鹿島の選手が主体の日本代表を作ることが私の理想だよ」

485 ：　：2005/12/29(木) 09:48:46 ID:T2YXqDAT

初めから「アメリカ遠征に限っては」と書いてるだろ・・・
本番の久保の保険は　高原じゃねーの？

486 ：　：2005/12/29(木) 09:54:46 ID:PN5r7TED

【サッカー/W杯】クロアチア地元紙が“オオグロ警報”発令　大黒を最重要警戒選手に挙げる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135806264/

このまま久保を本番まで隠し通せば・・

487 ：＿：2005/12/29(木) 10:16:36 ID:xDaqcbSO

>>486
久保はばれてないから大丈夫だな
大黒を囮に久保が得点・・・
なんかガンバっぽいなｗ

488 ：　　　　　　：2005/12/29(木) 10:27:31 ID:h8+WJRSb

>>485
久保保険高原って、柳沢、高原、大黒、鈴木で決まりじゃんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
アンチ鈴木哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

489 ：　：2005/12/29(木) 10:30:55 ID:M1Jb70fP

久保は最終メンバー決定までの代表戦でノーゴールだったら
普通に代表落ちだろな。

490 ：_：2005/12/29(木) 10:43:13 ID:xDaqcbSO

>>489
まあそれもありえるけど久保なら点取るだろ
鈴木は点取れないで代表落ちだろうけど

491 ：：2005/12/29(木) 10:44:54 ID:ZGLjXWC2

>おそらく柳沢を一般の人間として評価するなら、人当たりが良く、
>優しく相手を気遣うことができる素晴らしい人物と言えるだろう。
>しかし、エゴイストでなければ務まらないアタッカーとしては
>それが足かせとなり、ムッティ監督に対しても自分を強くアピールできて
>いないのだと思う。柳沢には、たまには嫌な奴と感じさせるような
>アクの強さが必要なのだ。

492 ：　：2005/12/29(木) 10:55:40 ID:oYLm2YPO

柳沢はメンタルクリニックにでも逝っとけ。病気だ病気。

493 ：　：2005/12/29(木) 11:00:46 ID:3p0lmYlG

鈴木はノーゴールでも呼ばれてるから微妙だなｗ
このまま呼ばれそうだ

494 ：：2005/12/29(木) 11:01:47 ID:jJFfZdcB

>>489
ただし、問題なのは、10点くらい取りそうなことだよ。（匿名希望）

495 ：　：2005/12/29(木) 11:01:53 ID:6MIpvlg9

あのスタイルを貫き通してるのは、或る意味、精神的に極めて強靱だからこそ可能なんだろ。
むしろ状況に応じて巧くやれってことだな。

496 ：　：2005/12/29(木) 11:11:00 ID:ONlJTHVC

ジーコジャパンでの通算得点数１０得点に達したFWは文句なしで確定だろ。

久保あと２得点
柳沢あと２得点
玉田あと３得点
鈴木あと３得点
大黒あと５得点
高原あと５得点
大久保あと１０得点

試合にさえ出れれば久保はあっさり達成しそうだな。

497 ：決定力：2005/12/29(木) 11:15:20 ID:1zgh7Myb

久保>>|||小さな壁||||>>大黒>>>>>寿人>柳沢>大久保>>>|||||||||越えれない壁|||||||||>>巻>>玉田>>>禿>>>>|||||||||超えれない壁||||||||師匠

498 ：：2005/12/29(木) 11:17:25 ID:M1Jb70fP

■代表FW出場時間ランキング■ 　最終更新：2005/11/16（アンゴラ戦後）

----出場時間　得点　シュート数　　得点率　シュート率　決定率
鈴木＿2154分 7得点　36本＿＿＿＿＿0.292＿＿1.50＿＿0.194
玉田＿2009分 7得点　48本＿＿＿＿＿0.314＿＿2.15＿＿0.146
高原＿1637分 5得点　53本＿＿＿＿＿0.275＿＿2.91＿＿0.094
柳沢＿1478分 8得点　45本＿＿＿＿＿0.487＿＿2.74＿＿0.178
久保＿0828分 8得点　34本＿＿＿＿＿0.870＿＿3.70＿＿0.235
大久保0801分 0得点　12本＿＿＿＿＿0.000＿＿1.34＿＿0.000
大黒＿0535分 5得点　23本＿＿＿＿＿0.841＿＿3.87＿＿0.217　

出場時間が長いってことはそれだけ監督に信頼され怪我にも強いってことだからね。
師匠は調子さえ取り戻せば確定でしょ。

499 ：　：2005/12/29(木) 11:22:27 ID:3p0lmYlG

そうだね
ケガで出れないのはノーゴールより悪いな
なんの戦力にもなってないって事だし

500 ：　：2005/12/29(木) 11:22:45 ID:+IoAnxQ3

鈴木は計算できないＦＷだけど、鈴木抜きでＧＬ敗退したら、
それはそれでずっと後悔しそうだｗ

501 ：　：2005/12/29(木) 11:27:54 ID:1zgh7Myb

師匠呼んで敗退した方が後悔するに決まってんだろ
アホか

502 ：　：2005/12/29(木) 11:32:18 ID:6MIpvlg9

高原が出て敗退したら目茶苦茶後悔するだろうな。

503 ：　：2005/12/29(木) 11:35:47 ID:Sim1wSX7

>>481
いわゆる柳沢嫌いの人間の常套句だよな。
悔しさが感じられない。メンタリティが弱い。もっと我儘になれ。ヘラヘラするな。

試合でどんなパフォだろうが、例え得点しようが、ここのアンチなんてそういう風に屁を叩く。
柳沢は点取ったし、ポストもそれなりにこなしたし、守備にも貢献したが、一回シュート外した
時にヘラヘラしてた。気に入らない。戦う気持ちのない選手は要らない。　・・ラモスか？

試合に出れば、5.5～6.5の採点はもらえるが、無得点でFWとしては使われず、ベンチと
ベンチ外と後半出場をいったりきたりしている27歳の若手でもベテランでもない日本人が
不機嫌にマスコミに当り散らしてて使われるかよ。馬鹿じゃねえの？と、思うわけだが。

504 ：　：2005/12/29(木) 11:41:22 ID:+IoAnxQ3

>>503
柳沢は別に嫌いじゃないけど、「戦う気持ちのない選手は要らない。」って正論だと思う。
欧州だろうが南米だろうが外国人指導者は必ず日本人にこれを言うね。

505 ：　：2005/12/29(木) 11:44:21 ID:/fT/M0fh

正論だけどインタを断らないから戦う気持ちがないと言われても(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
て感じだが。

506 ：-：2005/12/29(木) 11:46:46 ID:icv3T/eu

田中達也やっぱりランニング始めてるね
マジで理想的な回復じゃないか？
はじめの予想より早まることは往々にしてあることだし
嬉しい誤算だな

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200512/st2005122901.html

507 ：‥：2005/12/29(木) 11:49:55 ID:CnO5wmdV

久保、Ｗ杯までは地味に活躍してくれ
バレないようにこっそりこっそり‥

508 ：　：2005/12/29(木) 11:51:36 ID:Sim1wSX7

>>504
うん。俺も正論だと思うんだけど

おいおい死ぬんじゃないのか？って位、一試合中、走り周り、献身的にボールをもってない
時にも何度もラインギリギリで飛び出し、かと思えばすぐにダッシュでセンターサークル付近
までプレスに戻ってきてって明らかにプレーで戦う気持ちを出してるのに、味方がミスした時
（パスミスとかね）に笑って親指を立てたりすると、日本のマスコミは「戦う気持ちのない
選手は要らない」って叩いたりするんですよ。ラモスみたいに。

アテネの伊太利戦のトゥーリオとかに端的ですが、自分のパスミスでボールを奪われ、
茂庭が必死にディレイというか、相手の攻撃を遅くさせようとしてて、中盤より前の
選手も必死に戻りディフェンスをしてる中、ボールにチェックもいかず、デイレイも
せず、意気消沈してゆっくり歩いてたりするのに味方がミスったときに、大声で
「何やってんだ～」とか怒鳴ると、それだけで「戦う気持ちあるよ」って言われたり
するんですよ。

馬鹿じゃねえか？と。

509 ：じょん：2005/12/29(木) 11:52:10 ID:7tZjmiLu

師匠＞＞超えられない壁＞＞他ＦＷ

510 ：　　：2005/12/29(木) 11:54:20 ID:s0L9EL9Q

>>509
おまえはじょんじゃない

511 ：-：2005/12/29(木) 11:55:53 ID:icv3T/eu

この記事いまさらながら笑った
悪意むき出しだな

>鈴木隆行（鹿島）が復帰するなど、日本代表のＦＷの台所事情はお寒い限り。

間違ってはないんだけどね

512 ：　：2005/12/29(木) 11:56:21 ID:6MIpvlg9

>>508　同感。

513 ：：2005/12/29(木) 11:56:26 ID:x3k9nW0Z

俺は今までの代表貢献度や実績は一切ナシで、これからの半年で、最も調子良い奴を選ぶのがベストだと思うな
今までの代表ＦＷは、調子良い時に召集→すぐさま結果を残す→定着→調子が良くなくなり結果を全く出せない
このパターンばっかじゃん。大黒も既にその傾向が出てるし、久保ですら怪我してなきゃ例外ではなかったと思う。
ＦＷはいきなり呼んでも連携面に一切不安はないしねえ
つーか、日本代表のＦＷってチームにいればいるほど、得点率下がるよね

514 ：じょん：2005/12/29(木) 11:57:39 ID:7tZjmiLu

>>511
師匠は
そんな状況を
ひそかに
たのしんでいる。

515 ：　：2005/12/29(木) 11:58:35 ID:lxJrRhGR

データだけ見るとだんトツで久保と大黒だな。
結果出してなんぼのFWはこれだけで良いとも言える。
この二人は内定だろうな。特にジーコは久保を高く評価してる。
問題は欧州組だ。柳沢と高原、両方外れる事も充分考えられる。

精神性について言及されているけど、実際そうだよ。
日本選手の一番足りない要素はそこだ。それがプレーにも現れてるしな。
どんなスポーツでもトップレベルのアスリートは精神的にも高いレベルにある。
スポーツに精神論はつきもので。それだけ見ても日本のFWは世界にほど遠い。
つっても久保や鈴木、大久保なんかはその精神性を持ってる選手だと思うが。

516 ：　：2005/12/29(木) 11:58:45 ID:/fT/M0fh

なんだかんだいって柳沢って前線チェック凄いよね。
GKとかにもちゃんと詰めてプレッシャーかけるし。

517 ：　　：2005/12/29(木) 11:59:53 ID:s0L9EL9Q

久保・柳沢・大黒・大久保がベスト

～終了～

518 ：：2005/12/29(木) 12:01:03 ID:hfMC2jY5

>>514
じょんちゃん、やっほー。

519 ：じょん：2005/12/29(木) 12:02:11 ID:7tZjmiLu

代表実績からいえば
やなぎさわ、すずき、くぼ、おおぐろの
４人だろうな。

520 ：-：2005/12/29(木) 12:02:17 ID:icv3T/eu

>>513
どこの代表でもそうだよな
2試合で判断しろとは言わないが4試合ぐらいが限度だよね普通は
そして継続して点取るやつのみスタメンで出れる
調子落としてるときは外される。
選手同士の競争意識が相乗効果生むし。
調子が良くなったらまた呼ぶ。
今の鈴木や高原が人事を尽くさなくても天命が下るぬるま湯につかり続けてるから
結果でないのもある種当たり前

521 ：：2005/12/29(木) 12:05:40 ID:T2YXqDAT

>>513
そりゃー研究されるからだろ　玉田がいい例
だからって本番いきなり新戦力で行くって訳いかんだろ
当たればいいが　外れりゃー最悪つーかアホ

522 ：　：2005/12/29(木) 12:07:00 ID:6MIpvlg9

本番直前は調整程度に止めとくのがよかろうね。
過密スケジュールで調子崩す危険性のほうが大きいだろう。
とにかく既に本試験は終了したんで、
あとは怪我・故障で補欠が繰り上がるかどうかって問題だけだねｗ

523 ：　　：2005/12/29(木) 12:07:13 ID:1YxiEakq

>>508
結局、戦う気持ちなんてのは選手本人しかわからんからね
まあマスコミとか外人はわかりやすいのが好きなんだろうが
日本人って基本的にはそういうタイプじゃないしな

たとえば猛烈なチェイシングにもしても
一見気持ちが入ってる様に見えるけど場合によっちゃ
バランス崩すリスクもあるし、ペース配分的によくない場合もある

やる気が無いのは論外だけど
気持ちが入りすぎて、から回りする場合だってあるんだしな
そんなもんだよ、叩こうと思えばいくらでも叩ける

524 ：じょん：2005/12/29(木) 12:11:03 ID:7tZjmiLu

>>518
やあ。
こんにちわ。

525 ：　：2005/12/29(木) 12:11:49 ID:g7/7BCb2

連係って大事だよ
トルシエの失敗忘れたか？
急に西沢先発で１点もとれず敗退
あのとき何て言った？
本番で試すバカいるかって言っただろ
トルシエもトルシエだ
柳沢と鈴木の２トップなら勝てたなんて後で言うなよ
西沢の立場がねーじゃんか

526 ：　：2005/12/29(木) 12:12:34 ID:6MIpvlg9

むしろ、ＤＱＮ選手は、気持ちが弱いからＤＱＮなんだもんなｗ

527 ：　：2005/12/29(木) 12:14:54 ID:+IoAnxQ3

>>523
マスコミはともかく、プロ選手やプロ指導者の目は誤魔化せないよ。
少なくとオレたちよりはやる気あるかないかわかるはず。
スポーツじゃなくても会社員でも、自分の本業なら、
本当にできる人間や本当にやる気のあるかないかはすぐ見当がつくだろう？

528 ：　：2005/12/29(木) 12:17:35 ID:EwmDarGe

早く鈴木辞退してくれ

529 ：　：2005/12/29(木) 12:18:46 ID:6MIpvlg9

>>527
その区分だと、セルジオとか風間は「マスコミ」に入るよなｗ
鈴木良平とかも当然そうだろｗ

530 ：　：2005/12/29(木) 12:18:46 ID:D923pnrL

ワンワンキャンキャン小型犬みたいに騒いで、言い訳してるやつが一番精神的に弱い

531 ：　：2005/12/29(木) 12:20:07 ID:x3k9nW0Z

>>520　そうそう
おかしいんだよな。一回結果を出せばその結果でずっと代表のスタメンにいられる。なんだこれ？
久保の名前挙げてるアホが多すぎてマジで萎える。久保なんて１年近く実践離れてたから、プレーはひどいぞ？
鈴木は明らかにコンディション悪い。得点力は元々ないが、それ以外の評価されてきた部分も陰りが見える。
大黒も調子下がってきてる。Ｊの最後の方はシュートが枠に飛ばなくなってたな。玉田も昔あったキレが全くない。高原論外。
ジーコは選手を大事にしすぎる。クラブと代表は違うってのにねぇ。
ここにカキコしてる奴も、ジーコも選手を実績で評価しすぎ
ジーコのその方針でラッキーだったのは柳沢だけかね。

532 ：　：2005/12/29(木) 12:21:44 ID:D923pnrL

>>531
おまえ久保は違う気が
ここ最近絶好調だったような

533 ：じょん：2005/12/29(木) 12:25:07 ID:7tZjmiLu

>>531
はっはっは。
ではいったい
きみは
どうしろというのだね？

534 ：　　：2005/12/29(木) 12:25:42 ID:1YxiEakq

>>527
そうだね
ただ、やっぱ海外のチームとかだとよっぽどの力が無い限り
黙々とやってるだけじゃ認められないのかな、と

なんだかんだで監督の好みもあったりするからね

535 ：　：2005/12/29(木) 12:30:08 ID:x3k9nW0Z

>>525 本当にＦＷに関して連携が大事だと思ってるのか？
トル時代から思い出してみ。突如現れた柳沢、高原、鈴木、久保、大黒がゴール量産したよな。
で、時間経って練習を重ねたその後はどうよ？
今年の有名どころならジラルディーノとかな。３試合目？くらいからゴール量産。
当然、突如呼ばれて活躍出来ない選手もいる。が、そういう選手ってずっと活躍出来ないよね。

ちなみにトルコ戦は西沢に責任はなかろう。ナカタコのミスで失点はしたが、
その１プレーさえなければ勝ってもおかしくない内容の試合だった。

536 ：：2005/12/29(木) 12:32:40 ID:vnCbdsQh

高原移籍なら「完全」だけ

　ハンブルガーＳＶのＦＷ高原直泰（２６）の代理人クロート氏が、
クラブから「移籍なら完全移籍だけ」と通告されたと明かした。
ビルト紙のインタビューに答えた同氏は「移籍したければレンタルじゃな
く、完全移籍で売るしかないと言われた。タカ（高原）も、前半戦のような
扱いなら残りたくないと言った」と話した。現在、ハンブルガーＳＶは、ケ
ルンのドイツ代表ＦＷポドルスキ獲得をめぐり、バイエルンと激しい争奪戦
を展開中。ポドルスキ加入となれば現状はさらに厳しくなり、高原の移籍へ
の動きが加速化しそうだ。（西村友通信員）
http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-051229-0013.htm

537 ：　：2005/12/29(木) 12:34:04 ID:x3k9nW0Z

>>533 懐かしい名前だな。本物か？
俺はこれから半年。最終メンバー登録の日までで調子の良い奴を上から４人選べばよいと思ってる。
現メンバーで当確は柳沢だけだな

538 ：じょん：2005/12/29(木) 12:34:29 ID:7tZjmiLu

>>535
だから。
おまえは
どうしたいのか。

539 ：　：2005/12/29(木) 12:36:22 ID:qzGKutcK

調子ってまた曖昧な要素だな
柳沢試合出てないのに調子いいのか

540 ：じょん：2005/12/29(木) 12:36:49 ID:7tZjmiLu

>>537
そうか。
がんばって代表監督に
なってくれ。
かげながら応援している。

541 ：　：2005/12/29(木) 12:42:47 ID:g7/7BCb2

柳沢調子いいのかよｗ
笑わせるとこ？

542 ：　：2005/12/29(木) 12:43:51 ID:6MIpvlg9

>>535
セットプレーになった原因は中田コのミスだが、
セットプレーでドフリーでヘッド打たれたのは西澤の怠慢プレーの所為。

543 ：　：2005/12/29(木) 12:44:13 ID:xgbkNIAH

なあ、久保が復活して、久保中心のFW構成になった場合
FW５人ならまだしも、４人だったら一番はずされる確立が
高いのは柳沢だよ

544 ：　：2005/12/29(木) 12:48:35 ID:iafpkgdA

じょん、偽者だろ

545 ：-：2005/12/29(木) 12:50:53 ID:icv3T/eu

久保は離脱する前までに半年で8点荒稼ぎしてて
その後復帰後クラブで6試合で5点2アシスト
復帰後なかなかできることじゃないし
呼ぶには十分値すると思う
佐藤も呼ぶには十分値すると思う

>>543
普通に久保、高原、柳沢、大黒だろ？
とりあえず玉田と鈴木はこの四人がいたら入れないでしょ
割って入れるのは来年平山とか佐藤がものすごい活躍したときのみだと思う

546 ：：2005/12/29(木) 12:52:58 ID:Zu5Y7cR6

>>545
だろうね

547 ：　：2005/12/29(木) 12:53:43 ID:DCzvSwLM

>>504
ところで柳沢は闘う気持ちが無い選手なのか？

548 ：：2005/12/29(木) 12:56:41 ID:xgbkNIAH

>>545
いや、柳沢の所は、玉田か田中
で、大黒の所は、大黒か大久保か佐藤
で高原の所は、高原か鈴木か巻（ここの面子は個人的には誰でもいい）
という具合になるなぜ柳沢の名前がないかは当ててみてw

549 ：　：2005/12/29(木) 12:59:28 ID:g7/7BCb2

普通に
高原、柳沢、鈴木、大黒（久保）でしょ

550 ：　：2005/12/29(木) 13:02:19 ID:NJzIvw4/

戦う気持ちとかは知らないけど
柳は昔から悪い意味で頑固な性格って評価受けてるな。
ゴールがFWの全てと思ってる大黒とは違う性格

551 ：-：2005/12/29(木) 13:02:47 ID:icv3T/eu

>>549
鈴木はオールスターや今回みたいにライバル6，7人抜けたときにしか
選ばれてないじゃん。選ばれてももうずっとスタメンじゃないし。
それでも選ばれるって思ってるのはそれはお前が鈴木オタだからだー！
今後目覚しい活躍すればわからないんだけどね

552 ：　：2005/12/29(木) 13:07:10 ID:g7/7BCb2

>>551
まあまあ落ち着けｗ
鈴木に限らずみんなわからんよ
大黒→フランスで活躍できるか？慣れないとこでケガや体調の心配はないか？
柳沢→同じく鹿島復帰なら不安定になるかもしれん
高原→同じく移籍不安。残っても不安
久保→ケガ再発不安
みんなが無事にいるとは思えない

553 ：じょん：2005/12/29(木) 13:11:41 ID:7tZjmiLu

まあ
おれなら
ＦＷ４人と
師匠をサイド枠で
５にんだな。

554 ：　：2005/12/29(木) 13:14:34 ID:icq+yIZM

>>539
バッジオ曰く「技術は錆付かない」

FW以外のポジションでもそうだけど一時の勢いで来た選手は
中身が伴っていないと長続きせず消えていく

浮き沈みはあっても柳沢が8年代表FWの一線でやり続ける事
ができてるのはきちんとした技術があるから

555 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2005/12/29(木) 13:15:07 ID:sIv4oLdu

クラブで試合に出てない方が休めてコンディション良くなる。
高原と柳沢が今年活躍したのがいい例だよ。
玉田や大久保が駄目になったのもそのせい。
久保だってフル稼働しすぎるとすぐ怪我。
やっぱ平山呼ぶべきだよ。奴は安定して活躍できる唯一のＦＷ。

556 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2005/12/29(木) 13:16:33 ID:sIv4oLdu

すまん、１人忘れてた。安定して結果出せるのはもう１人居たよ。
名前出す必要はないけど。

557 ：・：2005/12/29(木) 13:22:10 ID:Be0PXz3C

やっぱ久保と平山だな

558 ：　：2005/12/29(木) 13:31:16 ID:YSBRkow8

>>553
サイド枠ってのは
中盤のユーティリティで
ＳＢを兼任するときの
余剰枠ってことかい？

559 ：　：2005/12/29(木) 13:31:37 ID:+sxoDHwD

>>554
ツッコミ所が違う気がするが、
つまり、それは調子ではないな。

560 ：：2005/12/29(木) 13:33:09 ID:vnCbdsQh

122 ：　：2005/12/29(木) 13:17:33 ID:PxN7iQIB
>>118
味方を生かすのが柳沢
味方を殺すのが高原

ゴールを決めるのが上手いのが大黒
枠外に外すのが上手いのが高原

大胆なダイレクトプレーでゴールを陥れるのが久保
大胆にオーバーヘッドを空振りするのが高原

一瞬のスピードで抜けだしていくのが玉田
ゆっくりしていて追いつかれるのが高原

いざという時に何故かゴールを決めるのが鈴木
いざという時には血栓でダウンしているのが高原

さすが高原さん、痺れるな

561 ：　：2005/12/29(木) 13:34:38 ID:zVtl6jFb

お前ら師匠が紅白戦で久保を削って怪我させたらどうする？

562 ：：2005/12/29(木) 13:37:56 ID:n2IDghB6

>>561
久保を壊せるならロナウドも壊せるだろ

と意味のわからない期待をする

563 ：　　：2005/12/29(木) 13:46:34 ID:fjJft6SH

基本的に久保は人に削られての怪我はしないから平気だよ。

564 ：　：2005/12/29(木) 13:54:59 ID:PN5r7TED

>>563
つビスマルク

565 ：　　：2005/12/29(木) 14:02:14 ID:fjJft6SH

基本的にはって書いたでしょ。

566 ：　：2005/12/29(木) 14:02:24 ID:uJQD4WqF

久保と平山が駄目なら久保山呼べよ

567 ：　：2005/12/29(木) 14:13:51 ID:a/B4cAXo

久保山ダセーｗ

568 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2005/12/29(木) 14:14:59 ID:sIv4oLdu

久保山はチャンピオンシップでバー直撃したのが印象的だな

569 ：-：2005/12/29(木) 14:20:30 ID:icv3T/eu

ビスマルクにやったように
久保が鈴木に削られて、
鈴木を追い回して鈴木の逆に骨折ってほしい

570 ：　：2005/12/29(木) 14:28:00 ID:FsMbBlEd

>>569
とりあえず日本語を正しく使ってくれ

571 ：　：2005/12/29(木) 14:28:07 ID:GZ9/X3WM

そもそも何でＦＷ同士で削りあいしなくちゃなんないんだ？

572 ：　：2005/12/29(木) 14:34:45 ID:/9XBZkoF

久保山は個人的に凄く好きなタイプだけど
パワーもスピードもJ2標準以下だからな

573 ：　：2005/12/29(木) 14:35:00 ID:FsMbBlEd

ＤＦＷだからと言っておこう

574 ：　：2005/12/29(木) 14:41:56 ID:cOVWa+rs

久保山ってフリューゲルスだったよな？確か

575 ：　：2005/12/29(木) 14:47:31 ID:XSxBusUa

>>574
フリューゲルス消滅の頃活躍してなかったか？
薩川とマジーニョのけんかも忘れられないよ。

576 ：：2005/12/29(木) 14:53:45 ID:/9XBZkoF

久保山は元フリューゲルスだね

得意な形でボールを受けた時のプレーのキレは、何気に物凄いんだよなあ
ただ無骨な競り合いはほとんど期待できないから
FWとしてやや物足りないんだけど

577 ：　：2005/12/29(木) 14:55:16 ID:cOVWa+rs

天皇杯みると思い出すな消滅と同時の栄光

578 ：禿：2005/12/29(木) 14:56:49 ID:zOw0Iqo2

鈴木はサッカーは下手くそだが、体だけは丈夫なんだよな。
スミスが膝の裏に蹴りいれてもびくともしないｗ

579 ：　：2005/12/29(木) 15:07:53 ID:XSxBusUa

ハゲはサッカーは下手くそだが、口だけは達者なんだよな。
２行目の改変は思いつかなかった。誰か頼む。

580 ：　：2005/12/29(木) 15:12:10 ID:2ruuPxap

>>578
ハゲはサッカーは下手くそだが、口だけは達者なんだよな。
アンチオタがブログを荒らしてもびくともしないｗ

581 ：じょん：2005/12/29(木) 15:13:25 ID:7tZjmiLu

師匠のベストポジションは
トップ下。

　　くぼ　　やなぎ
　　　　師匠

582 ：ｓ：2005/12/29(木) 15:15:26 ID:JaYWaWBG

はげは鈴木よりも顔悪いから嫌いです

583 ：久保：2005/12/29(木) 15:18:11 ID:ugv8qjuP

田中達と組みたいな

584 ：　：2005/12/29(木) 15:20:00 ID:FsMbBlEd

>>581
いいかもｗ

585 ：　：2005/12/29(木) 15:36:32 ID:KSFY8oji

清水決勝って・・Jってホントレベル低いね。

586 ：。：2005/12/29(木) 15:38:34 ID:JI3CQBYC

スペイン、イングランドを経験していて、セレッソでも中心選手の西澤＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞変なリーグからしかオファーが来ない、鹿島ですらベンチ要因の師匠ｗ

587 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2005/12/29(木) 15:42:51 ID:sIv4oLdu

ＦＣ東京戦の後もガンバ戦の後も西澤呼べ呼べ言ってた人居たのにね。
今日の清水戦だけでもう見放されてるｗ

588 ：禿田：2005/12/29(木) 15:44:54 ID:zOw0Iqo2

中田はサッカーは下手くそだが､ピジネスだけは得意なんだよな｡
マスコミがナリコレバッシングしてもびくともしないw

589 ：じょん：2005/12/29(木) 15:53:29 ID:7tZjmiLu

にしざわは
あんがい
ぱわーが足りない。

590 ：　：2005/12/29(木) 16:00:47 ID:iYafYJL1

>>585
下位チームが目の色変えてやる大会だからなコレ
ほとんどのチームはとっくにシーズン終わってるよ

591 ：禿：2005/12/29(木) 16:01:57 ID:zOw0Iqo2

じょんってニートだろ？

592 ：sage：2005/12/29(木) 16:05:19 ID:0rbj+6BX

>>585
天皇杯じゃ真の実力は出にくいけどね、メンバー変わってるチームも多いしね
まあレベルが下がったのは同感

593 ：-：2005/12/29(木) 16:07:11 ID:icv3T/eu

>>587
メンバーが選ばれてしまった後で
直前期みたいにワーワー言うわけねえだろ
ちょっとは考えよう

594 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2005/12/29(木) 16:09:18 ID:sIv4oLdu

なるほど、そう考えられるようになったか。
このスレも成長しましたね。

595 ：-：2005/12/29(木) 16:11:12 ID:icv3T/eu

おつかれさん

596 ：sage：2005/12/29(木) 16:15:08 ID:0rbj+6BX

次の代表発表って3月だっけ？

597 ：。：2005/12/29(木) 16:15:23 ID:JI3CQBYC

>>587今日の試合だけで西澤を判断するほどのアホはさすがにいないだろ。

598 ：　：2005/12/29(木) 16:21:15 ID:/9XBZkoF

>>589
鈴木と違って基本的にテクニシャンですから

599 ：　　：2005/12/29(木) 16:32:34 ID:fjJft6SH

活躍しなかったら、何も語られないのは普通だと思うよ。
西澤、変に叩かれてもいないし、このスレにしては大人な反応じゃね？

600 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2005/12/29(木) 16:34:58 ID:sIv4oLdu

まあ西澤自体眼中に無い人がほとんどか。俺もだけど。

601 ：　：2005/12/29(木) 16:51:26 ID:PIBt4Nie

このスレ的には

国内で地上波で大活躍　　＝「○○はドイツ確定！」
国内で地上波で悪いプレイ＝「○○は落選！」
海外で衛生波で大活躍　　＝「○○はドイツ！確定」
海外で衛生波で悪いプレイ＝「○○は海外のレベルの高いリーグでプレイしてるからドイツにつれていこう！」

602 ：.：2005/12/29(木) 16:58:55 ID:nes/hSBF

あくまで今日に限ってだけど
西澤は別に悪くなかったよ
左右のサイドに顔出してチャンス作ってた

603 ：：2005/12/29(木) 17:08:02 ID:t77czdi2

じょんの言う通り西沢はパワーないからな
Jでも体勢グダグダになりながらテクでなんとか捌いてる
そんなんでは世界相手にポストやらせようとは思えないな
Jでは使えるFWだとは思うけど

604 ：　：2005/12/29(木) 17:09:41 ID:KSFY8oji

俺は長谷部を呼ぶべきだと思う。

605 ：：2005/12/29(木) 17:12:24 ID:U9QFEwXy

へー、長谷部をFWでですか。

606 ：：2005/12/29(木) 17:13:50 ID:t77czdi2

>>604
どこに？

607 ：じょん：2005/12/29(木) 17:17:25 ID:7tZjmiLu

>>591
おいおい
めいよきそんで
うったえちゃうぞ？

５０万円以下の
ばっきんにしちゃうぞ？

608 ：禿：2005/12/29(木) 17:18:54 ID:zOw0Iqo2

つまんねーんだよタコ

609 ：　：2005/12/29(木) 17:19:04 ID:KSFY8oji

って長谷部2ゴールかよ
俺って見る目あるなー

610 ：　：2005/12/29(木) 17:22:15 ID:1zgh7Myb

決めた後にかいてんじゃねーか。ボケ。氏ね
じょんといっしょに氏ね。
元木も氏ね。

611 ：じょん：2005/12/29(木) 17:22:16 ID:7tZjmiLu

>>608
おまえはおれを怒らせた！

612 ：　：2005/12/29(木) 17:22:48 ID:U9QFEwXy

>>609
うざいからFW以外の話はよそでやれよ
小学生か？地上波大好きなんだな

613 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2005/12/29(木) 17:27:08 ID:sIv4oLdu

長谷部と鈴木隆行。
どちらが欲しいかといわれたら、俺は鈴木隆行を取るね。

614 ：禿：2005/12/29(木) 17:28:47 ID:zOw0Iqo2

>>611
はいはいわろすわろす
二度と来るな、偽物野郎

615 ：じょん：2005/12/29(木) 17:33:25 ID:7tZjmiLu

じょんもべんりだな。
かってに
美化されてもらって。

あきらかに
本人なんだがな。
まあ、信じられないなら
それはそれで
おれは都合いいけど。

616 ：　：2005/12/29(木) 17:35:52 ID:FsGfXiNX

このスレで西澤待望論が多いけど
結局、西澤というのは第二の高原なのではないのか？
つまり、日本国内では非常に何でも出来る良い選手だが
身体能力に恵まれた欧州の選手を前にすると
全てに中途半端な選手という位置づけになるという．．．
西澤みたいなタイプの選手は、欧州の場合、
１９０センチ前後で８５キロ前後の体格が無いと無理ということ。
１８０センチで７０キロぐらいの西澤の体格は
欧州ではスピード系で運動量が多い玉田や大黒のような
タイプじゃないと活躍できない。
世界に出れば、西澤はひ弱で運動量の無いポストマンということになる。

617 ：　：2005/12/29(木) 17:39:00 ID:KSFY8oji

>>616
そうだよ。
日本人なんてみんなその程度だよ

618 ：　：2005/12/29(木) 17:39:21 ID:1zgh7Myb

アブダビの夜で師匠の意見が即ボツになった所でお茶吹いた。

619 ：　：2005/12/29(木) 17:42:27 ID:FsGfXiNX

これから日本人で世界で活躍できるＦＷが出るとしたら
ファンバステンやバティやシェフチェンコではなく、
ロマーリオやオーウェンのようなスピード系のチビじゃないと
無理だということだな。
ただ、平山に関しては例外で、大型系のストライカーになってくれる
可能性があるように思うが、現時点では未知数だな。

620 ：：2005/12/29(木) 17:46:35 ID:x3k9nW0Z

>>619 おバカがポップ！！
シェフチェンコは足速いぞｗｗｗｗｗ
元々はスピードが売りだった選手です（笑）

621 ：。：2005/12/29(木) 17:47:12 ID:JI3CQBYC

>>616鈴木もそうだろｗｗ日本人なんてみんなそんなもん。そんなのわかりきってる事。だから、他の部分を見た場合にどう考えても鈴木は代表レベルじゃないんだよな。

622 ：・：2005/12/29(木) 17:48:03 ID:Be0PXz3C

平山がオランダで２ゴルしたあと、むこうのサポの間で
ロマーリオみたいだ…と言われていたんだが

623 ：　：2005/12/29(木) 17:51:28 ID:x3k9nW0Z

>>622 俺には外人のノリが俺には分からない
アルゼンチンとかさ、ドリブルうまい奴が出てくるたびにマラドーナの再来だって騒ぐよな
毎年のように・・・

624 ：　：2005/12/29(木) 17:52:49 ID:KSFY8oji

スピード・高さなんていうのはオプションの一つに過ぎない。

重要なのは、そう、センス。シックスセンス。

625 ：　：2005/12/29(木) 17:55:50 ID:FsGfXiNX

>>620
そうだったｗ　シェフチェンコはスピード系でもあるｗ

体が大きいというより万能系では
日本人は成功できないという言い方のが良いのかも。
ファンバステンは万能系だしね。
日本で万能系といえば、城や高原。
日本人で全てを兼ね備えた選手というのは難しいのかも。
やはり、日本人では一芸か二芸に秀でたＦＷが必要で
それならば、日本人の場合、スピード系が一番出る可能性が高いと思う。

626 ：禿：2005/12/29(木) 18:13:02 ID:zOw0Iqo2

スピード系ならセレッソの誰か(名前は忘れた)でいいだろｗ

627 ：　：2005/12/29(木) 18:14:05 ID:/9XBZkoF

西澤には裏への飛び出しがないから万能系じゃないよ

628 ：　：2005/12/29(木) 18:17:22 ID:1zgh7Myb

古橋？

629 ：　：2005/12/29(木) 18:18:33 ID:KSFY8oji

苔グチェだろ。

630 ：　：2005/12/29(木) 18:23:03 ID:3SgVuNd5

>>623
ときどきブラジルの新聞読んでんだけど、まさにそうだよ。
１週間に１回は根拠なしに「次のWCもブラジル優勝」と書かれてるし。

631 ：　：2005/12/29(木) 18:26:57 ID:KSFY8oji

日本だって前園の再来とかよく言うじゃん。

632 ：　：2005/12/29(木) 18:28:59 ID:gcirLYAv

>>631
聞いたことねえ

633 ：　：2005/12/29(木) 18:31:50 ID:iafpkgdA

>>631
うそ、かっこわるい

634 ：　：2005/12/29(木) 18:32:26 ID:t77czdi2

和製ロナウドとかよく言うじゃん

635 ：　：2005/12/29(木) 18:38:19 ID:KSFY8oji

結局日本には、いい意味で再来と称するに値する選手が過去にいなかっただけだろ。

636 ：　：2005/12/29(木) 18:40:24 ID:rnZQTIPW

>>635
つ奥寺

637 ：　：2005/12/29(木) 18:42:07 ID:D923pnrL

釜本の再来
杉山の再来
いてもいいけどね

638 ：　：2005/12/29(木) 19:12:48 ID:BG8QgNxB

釜本の系譜を継いだ大黒が海外で成功する初の日本人FWになるだろうな

639 ：小野、久保、多村：2005/12/29(木) 19:14:29 ID:zOw0Iqo2

スペランカーならたくさんいるけどなｗ

640 ：　：2005/12/29(木) 19:31:47 ID:icq+yIZM

まあJで「体を張ったポストプレイ」とか「懐の深いキープ」が魅力と言われた
FWが代表レベルで通用したことが無いのは確かだな

北嶋、福田、西澤もフランス戦を除けばアジアカップでの点がほとんどだし
このタイプで一番代表で成功しているのが師匠という衝撃の事実

641 ：グレート：2005/12/29(木) 19:48:46 ID:2oZxqu2F

ロマーリオのシュートって足のつま先でチョンって蹴るのが多いですね。
豪快なシュートより点が入ればいいかんじで。

642 ：。：2005/12/29(木) 19:57:13 ID:JI3CQBYC

>>640北島？福田？２人共ポストプレーヤーだっけ？第一、Ａ代表にも選ばれちゃいないだろｗｗｗ
それに、師匠は０２年か０３年ぐらいまではポストプレーヤーじゃなかったぞ。

643 ：　：2005/12/29(木) 19:58:50 ID:KSFY8oji

>>641
フットサルやってるとそうなるんだよね。
DFやKPはタイミングが取り辛い。

644 ：sage：2005/12/29(木) 20:03:41 ID:0rbj+6BX

そういえば北嶋っていたなｗ

645 ：　：2005/12/29(木) 20:13:44 ID:71tcCMCA

>>625
＞スピード系が一番出る可能性が高いと思う。

過去に一人もいないし、その兆しさえないぞ。
足の速さはともかく、日本人が苦手ことの一つが咄嗟の判断力。
フィジカル系よりもっと可能性低いと思う。

646 ：　：2005/12/29(木) 20:21:18 ID:2kfJhCSZ

もうすぐ鈴木さんのドライブシュートが見られるんですね
楽しみです

647 ：：2005/12/29(木) 20:46:28 ID:xEKnBi3P

師匠はアメリカ戦で活躍してハリウッド移籍の予定です

スタントマンとして

648 ：・：2005/12/29(木) 20:48:26 ID:Be0PXz3C

鈴木さんに出番はあるのでしょうか…

649 ：　：2005/12/29(木) 20:59:49 ID:wSeEDxpK

>>642
北島はＡ代表に選ばれているよ。レバノンアジアカップで優勝している。

650 ：　：2005/12/29(木) 20:59:56 ID:klSA8dP4

オレ高原のファンやってる。２００２年にサッカー見始めたんだけど見た瞬間に即決した。
カッコイイ、マジで。そして点取る。試合になると走り出す、マジで。ちょっと感動。
高原は足が遅いと言われてるけど個人的には速いと思う。大黒と比べればそりゃちょっとは違うかもし
れないけど、そんなに大差はないって２ＣＨでも書かれてたし、それは問題ないと思う。
ただ相手ＤＦの近くでボールとか受けるとちょっと怖いね。ＦＷなのに前に進めないし。
速度にかんしては大黒も高原も変わらないでしょ。大黒は代表戦しか見たことないから
知らないけどエコノミー症候群じゃないかどうかでそんなに変わったら
アホ臭くてジーコも高原なんて使わないでしょ。個人的には高原でも十分だと思う。
嘘かと思われるかも知れないけどドイツであの史上最強ＧＫカーン相手にシュートを決めた。
つまりはカーンですら高原には勝てないと言うわけで、それだけでも個人的には大満足です。

651 ：　：2005/12/29(木) 21:01:58 ID:U9QFEwXy

>>650
高原本人乙

652 ：　：2005/12/29(木) 21:03:01 ID:KSFY8oji

鈴木なんて代表で呼ばれてるようじゃ
馳星と金子の対談で言ってたとおり
ドイツではボロ負けして、1回痛い目見たほうがいいな。

653 ：　：2005/12/29(木) 21:07:06 ID:GigE8cZQ

まず久保はスタメンだよな

654 ：　：2005/12/29(木) 21:13:03 ID:lxJrRhGR

鈴木はぱっとしないプレーが多いからあまり良さが分からないんだよな。
別に信者ではないが鈴木が代表に呼ばれ続けるのは理由があるんだよ。
まず鈴木の特徴はフィジカルコンタクト、スピード、裏を狙う動き、楔。
しかしこれより重要なのが、ファウルをバイタルエリアでもらう動き。
日本の武器は何かと言われたら、中村や小野のセットプレイの精度。
それを生かすにはファウルをもらうという条件が必要。
鈴木のファウルをもらう能力は代表では突出した能力。ジーコが言っているんだからそうなんだよ。
あと強い精神力ね。代表ではかなり点とってるという実績もあるし。
しかし今は調子を落としていて、それでも代表に呼ばれたのもジーコが最終的な見極めを
するということかもしれん。

655 ：　：2005/12/29(木) 21:25:32 ID:KSFY8oji

ただの鹿枠だろ

656 ：　：2005/12/29(木) 21:43:50 ID:lETW0Ycv

理由は簡単、ただの繰り上がり

657 ：　：2005/12/29(木) 21:47:19 ID:U9QFEwXy

>>654
松木乙

658 ：　：2005/12/29(木) 21:48:48 ID:/9XBZkoF

まあ、鈴木が下手で点を取れないのはいつものことだけど
今年は内容が酷すぎたからな・・・
鹿島では相変わらずのポジショニングの悪さに加え、走らないし、ボール追わないし
プレーを見ていると
鈴木アンチの9割は鹿島ファンじゃないかとさえ思う

来年は調子を戻して、昔の輝きを取り戻せるといいね

659 ：　：2005/12/29(木) 21:49:09 ID:lxJrRhGR

いやいや、鈴木信者じゃない。
都合のいい解釈で他人の意見を曲解するのは利口ではないよ。
個人的に好きなのは発想豊かなFWだよ。
久保や大黒が好きだ。

660 ：　：2005/12/29(木) 21:55:25 ID:KSFY8oji

ってか日本に信者になりたいと思わせる選手なんていないもん。

661 ：　：2005/12/29(木) 22:03:07 ID:MrJHODUn

「得点力不足」＝（特に）高原が下手クソ

なんでマスゴミはハッキリ叩かないの？
今後の取材がやりにくくなるから？

662 ：　：2005/12/29(木) 22:07:50 ID:/9XBZkoF

中田なんてアンゴラ戦の後、ハッキリダメだししてるよな
「チャンスを作ってもＦＷが決めないと意味が無い
　柳沢『は』動きはいいからまだいいんだが・・・」って
つまり、暗にアンゴラ戦で柳沢とコンビ組んだ高原に対する名指しの批判だろ

663 ：　：2005/12/29(木) 22:08:47 ID:6MIpvlg9

高原の事務所って静岡新聞社と癒着してるだろ。

664 ：　：2005/12/29(木) 22:10:26 ID:/9XBZkoF

高原はゴールを決めないし、その上動きに関しても多少問題があるっていうことだな

665 ：　：2005/12/29(木) 22:15:11 ID:+0PK4Sns

>>662
中田は好きじゃないけど、その発言は正論だと思う。
「あいつバカだから」よりは具体的で、改善すべき点を指摘している。

666 ：　：2005/12/29(木) 22:26:36 ID:AGDOx1Pu

高原のいいところって何よ？何の特徴も無い
鈴木でさえあるのに

667 ：　：2005/12/29(木) 22:33:18 ID:Kt3GJlyk

>>666
積極性かなぁ。
ちゃんと前を向いてプレーするところ。

668 ：　：2005/12/29(木) 22:35:20 ID:/9XBZkoF

相方の作ったスペースに飛び出す動きは上手いな
何気にキープ力がかなりある

669 ：　：2005/12/29(木) 22:35:52 ID:qwAqyMKn

>>666
だな。久保が本番まで怪我なく無事にいけば
高原の出番は皆無に等しい。

670 ：＾：2005/12/29(木) 22:35:58 ID:W5I4C9mv

FWでコイツだって思えるのは久保ぐらいかな
それより1.5列目から飛び出してゴールできそうな奴いれたらいいと思う
本山とか・・・

671 ：　：2005/12/29(木) 22:35:59 ID:AGDOx1Pu

>>667
そんなの他のFWもやってるじゃん
これは他の選手に負けないってのが無い
まあ平均的に何でもこなせるけど世界で戦うには厳しい

672 ：　：2005/12/29(木) 22:36:35 ID:jgeh5cAw

>>654
プレースタイルは大体同意なんだけど、
その最大の長所であるファールゲットが激減してるのが問題かと
今年は追いかける展開でファールゲットと放り込み要因として使われたけど、
結局プレーに絡まないことが多かったと思う
あとクサビはうまく反転できないのとダイレクトではたけないのであんま怖くないような
好きなクラブが鹿島と対戦する時は「髭、鈴木をスタメンで使ってくれ！」と祈っちゃうｗ

673 ：：2005/12/29(木) 22:37:30 ID:klSA8dP4

　　　　　　　　 ,. ‐''￣ "' -､　 ,. ‐''￣ "'' -､
　　　　　　　　　　　　 /　　　　　　ヽ/　　　　　ヽ
　　　　　　　　　 l　　　　　　　 l 　　　　　　 l
　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　 l　　　　　　　　　 l
　　　　　 ,. ‐''￣ "'' ､　　　 ,,. --‐┴─-- ､　　　 /￣ "'' -､
　　　　　 /　　　　　 ,.-‐''"´ 　　　　　　　　　＼ _／　　　　ヽ
　　　　　 l 　　　／　　　　　　　　　　　　　ヽ　　　　　　 l
　　　　 l　　　 /　　●　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　 l 　　　　　>>505
　　　　　ヽ　　 l　　　　　　(_人__ﾉ　　　　　● ヽ　　　　 /　　そんな事言われても
　　　　　　 ,,>-‐| 　 ´´ 　　 | 　 /　　　　　　　, , ,. ‐''￣ "' -､／　　　　　　ウチ　ポン・デ・ライオンやし
　　　　　 /　　　 l　　　　　ヽ_/　　　　　　 /　　　　　ﾞヽ　　　　わからんよ
　　　　　l　　　　　` ､　　　　　　　　　　　　　　 l　　　　　　　 l
　　　　 l　　　　　 ,. ‐''￣ "' -､　 ,. ‐''￣ "'' -､　　　　　　 l
　　　　 l,　　　　 /　　　　　ヽ /　　　　　　ヽ,　　　　　 /
　　　　　ヽ､,,　　l 　　　　　　 l　　　　　　　　 l,,,＿＿_,,,／
　　　　　　　　 "'''l 　　　　　　l 　　　　　　 l
　　　　　　　ヽ　　　　　 /ヽ　　　　　　　 /
　　　　　　　　　　ヽ,＿＿_,,,／　　ヽ,,＿＿_,,,／
　　　　　　　　　　　　　　　 /　　　　 |
　　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　 |

674 ：つーか…：2005/12/29(木) 22:40:26 ID:7Os04lMC

つー　か　>>←これでレス指定するのやめない？
わざわざ戻って見るのだりーんだよね。
いい加減コピペした方が見やすいって気づけいてるだろ？
そういうことで次のレスからヨロシク。

675 ：　：2005/12/29(木) 22:41:41 ID:AGDOx1Pu

>>674
わかった

676 ：　：2005/12/29(木) 22:42:23 ID:fmHMfHDY

佐藤、鈴木、田中の３トップで

677 ：・：2005/12/29(木) 22:43:59 ID:Bn0p4WHd

>>666
ｼｭｰﾄをﾎﾟｽﾄ、ﾊﾞｰに当てる。あと、試合後の言い訳。

678 ：　：2005/12/29(木) 22:45:01 ID:h4kufpfK

>>666
なんにでも平均以上の能力を備えてるってのがｳﾘだったんじゃない？
すくなくともＪでは。ワールドカップ落選の無念さをフィジカル強化に
ぶつけたのか、直後異常にパンプアップされて筋肉だるまになったのは
驚いたし笑ったがｗ
その一時期のみ「Ｊでは」元からあったそこそこのサイズの割に小器用って
いう特長に、当たり負けしない体と振り向きのシャープさ、
そこからの短距離でのダッシュ力のアップなんかで非常に調子よかった。
磐田の支配的な中盤とあいまってよくゴールにねじ込んでたね。

ただ、元々日本の中ではサイズのある方でも、もの凄く上手いわけでも
強いわけでも速いわけでもない、全てが平均以上ってのでやってた
選手だから、体が強くなってもブンデスとかで抜きん出て強くなれてる
訳でもない、って感じだから余計苦戦してるんじゃないか。
シュートまでいくのにも苦労してて感覚を失ってる気もする。

例えば田中達也みたいに小刻みなドリブルと動きのシャープさがある選手
とかの方が向こうの大男を相手にした場合勝負しやすいんじゃないかと。
全てが平均より上だけど飛びぬけてるわけじゃないって選手だと
海外で苦しいかなとは思ってたけど、高原見てると特にそう思う。
まあＦＷってポジションは特に競争が熾烈だし難しいんだけど

679 ：　：2005/12/29(木) 22:52:21 ID:KSFY8oji

>>678
なんにでも、まで読んだ。

680 ：　：2005/12/29(木) 22:54:16 ID:AGDOx1Pu

久保のバネと柳沢の動きと
鈴木の強さと田中の敏捷性か
この４人でいいか。鈴木のところジョンにしたいけど
ジーコは絶対選ばないだろうからしかたない

681 ：：2005/12/29(木) 22:56:24 ID:Zu5Y7cR6

>>680
高原は選ばれます

682 ：：2005/12/29(木) 22:58:31 ID:qgWPQdrD

>>666

高原のバーカンの音は
敵に安らぎを与える
それも試合中に何回も

683 ：　：2005/12/29(木) 23:00:56 ID:l6AUh5DQ

ジョンはなにゆえにジーコに避けられてるのか？

684 ：：2005/12/29(木) 23:03:19 ID:Zu5Y7cR6

>>683
枠が限られてるからやむを得ず･･･かな

685 ：　：2005/12/29(木) 23:04:53 ID:REsK7hbD

鈴木や高原みたいに、球離れ悪くて無駄にｷ-ﾌﾟ力ある奴は印象最悪だな

686 ：　：2005/12/29(木) 23:08:18 ID:icq+yIZM

>>683
試合中にボールを追わなかったりする意識の低さと
加茂にも以前強制帰国させられたことがある練習に取り組む態度の悪さ

687 ：_：2005/12/29(木) 23:11:18 ID:xf50teR6

>>678
昔はもっとｺﾞｰﾙの意識が高かったと思う。磐田にいた頃は、相手陣内に
味方の殆どが押し上げて、非常に狭い局面で強引にねじ込んでいた感が
あるんだが、、今ではｻｲﾄﾞに流れてｸﾛｽを上げたり、ねじ込む勇気が無く
なったというか、気が萎えたというか、そういう印象しかない。身体も得点王
を取った時は、もっとﾊﾟﾝﾊﾟﾝだったような、、今はヒョロ長く弱々しい印象。

688 ：　：2005/12/29(木) 23:12:10 ID:fmHMfHDY

高原は素人目に見ても下手すぎるぞ
特に切り返しのもっさり感なんてスローモーションを見てるよう

689 ：：2005/12/29(木) 23:13:59 ID:n2IDghB6

ジョンて？

690 ：　：2005/12/29(木) 23:14:30 ID:fmHMfHDY

鈴木に関しても似たようなもんだけど
ファウルを貰えるし、大事なところでは結構ゴール決めてるからな
なんもない高原はただのゴミ

691 ：：2005/12/29(木) 23:22:46 ID:KOWMFldd

ジーコはNumberのインタビューで
ゴール前のファウルの少なさを嘆いてた
そこで師匠招集ですよ

692 ：へたれ↓：2005/12/29(木) 23:25:23 ID:WR2ygvN6

普通に高原が一番やろ
ヘナギはスペース作ったり連携はうまいけどそこまでで、シュートを打たないのでクラブでは中盤で使われる。そんなもの黄金の中盤に任せておけばいいだからお役後免

693 ：　：2005/12/29(木) 23:26:50 ID:KSFY8oji

ここの話題も堂々巡りだな。

694 ：,：2005/12/29(木) 23:28:11 ID:OBee/dAT

>662
そんな発言してないよ。
みんな勝手に作り上げたのを信じちゃってるんだよ。

695 ：　：2005/12/29(木) 23:35:22 ID:KSFY8oji

もしブラジルに、こんなスレがあったら話題尽きないだろうな。
日本にいるブラジル人FWだけで日本代表FW凌駕できちゃうもんな。

そう考えると、ここでの議論はホントしょっぼい低レベルな争いだ。

696 ：　：2005/12/29(木) 23:38:49 ID:l6AUh5DQ

>>695
わかるなあ。
ブラジルに亡命したいよ。

697 ：　：2005/12/29(木) 23:40:36 ID:l6AUh5DQ

>>695
連投スマソ、そんなあなたに。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1134220163/

698 ：　：2005/12/29(木) 23:41:14 ID:7OcWCuUb

俺の大晦日の予定が決定
↓時刻の秒２桁目　　　　　↓時刻の秒１桁目
１　妹の前で　　　　　　　１　愛を叫ぶ
２　自分の部屋で　　　　２　「ごきげんよう　お姉さま」と言う
３　体育倉庫で　　　　　　３　一人で手淫
４　姉の前で　　　　　　４　美少女とSEXする
５　地元の小学校で　　　５　運命の美少女と出会う
６　エロゲで　　　　　　　　６　首吊り
７　親の前で　　　　　　　７　アルトリコーダーをなめる
８　トイレで　　　　　　　　８　プライドでオナニー
９　好きな子の前で　　　９　練炭で自殺
０　２ちゃんねるで　　　　０　２ちゃんねる引退

699 ：：2005/12/29(木) 23:47:03 ID:qgWPQdrD

久巻　寿行

なんか正月っぽい

700 ：：2005/12/29(木) 23:49:22 ID:jJFfZdcB

竜屁禿玉黒＞犬師達＞巻＞襟

ジーコの序列って、こんな感じだろうな。
ジョンがさけられているのではなく、序列が下なだけだよ。

701 ：：2005/12/29(木) 23:50:30 ID:6qi68OOi

>>654が全て

702 ：　：2005/12/29(木) 23:56:59 ID:paRZiwxe

>>692
確かに高原は№１ディフェンダーだな
誰よりもクリアーしてるもんな

703 ：。：2005/12/30(金) 00:00:28 ID:JI3CQBYC

>>701は釣りか？

っつうか、ジーコの戦術がファウル狙いとはなｗｗｗマジ３流だな。

704 ：　：2005/12/30(金) 00:29:44 ID:rg+OYz4k

田中がランニング練習始めたらしいな

705 ：＿：2005/12/30(金) 00:42:23 ID:Z3Fww+l7

>>704
田中は2006年は無理だろ。

706 ：　：2005/12/30(金) 00:43:11 ID:mlwVWFzH

>>678
田中達也のドリブルなんて遅すぎだろ。

セルティックのマロニーとか見たら田中の倍速でドリブルしてるぞ。

707 ：　：2005/12/30(金) 00:43:54 ID:7TuTzz0N

>>687
おれもそう思う。あの時はパンパンだったけどｗスピードというか
キレも失ってなかったんだよね。むしろキレは増してた。
親善試合のアルゼンチン戦で途中出場した時もアルゼンチンを向こうにして
普通にキレてた。サムエル背負って反転突破とかしてたし。

ただ、ブンデスではいくらパンプアップしても強さでは勝てず、
日本人の持ち味のシャープさで勝負するしかないって考えたんじゃないかと
邪推してる。だからある程度意図的に細くなったんじゃないかなあ。
でも高原がパンプアップした時ってカズとは違ってキレあったから
あの時くらいの体型でいいと思うんだけど。

他の欧州組には思わないんだけど、こと高原に限っては日本に帰ってきて
シュートのイメージを良くした方がいいんじゃないかなあと思う。

708 ：　：2005/12/30(金) 00:47:56 ID:mlwVWFzH

>>707

結局はＪリーグがフィジカル弱すぎて参考にならん。
Ｊリーグに来る外人がＪはフィジカルが強くて厳しいとか
そういう超えは全く聞かないからね。

Ｊから欧州に移籍する選手は本当に大変だよ。
まったくフィジカルの強さが違うからね。
そんでＪにまた帰ってきたらなんだこのフィジカルの弱さは笑って感じだもんな。

西沢とかスペインとかイギリスで鼻くそだったけど、Ｊに戻ってきたら別に普通だしな。

709 ：　：2005/12/30(金) 00:48:15 ID:7TuTzz0N

>>706
ＥＳＰＮ見てたろｗ
俺も見てた（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

マロニーちゃんはかなりの選手だと思うぞ。
でも田中達は長い距離のスピードはそれほど無いんだけど、
５～10メートルのダッシュ、アジリティや体重移動が優れてるんだよ。
サラスなんかもこのタイプだったけど。
これはついてくの大変だよ。とくに欧州系の大型ディフェンダーは
日本のチビッコドリブラーを結構嫌がるし。
最初は間合いの違いに戸惑うだろうけど可能性は感じるよ。

710 ：：2005/12/30(金) 00:50:24 ID:epc5uJoW

大久保
「アンゴラ戦は呼ばれないと思ってた。
でも自分と（欧州で）同じような状況でも呼ばれてる選手はいる。それは不公平だなって感じる。
口に出さなくても、選手は皆そう思ってますよ。」

711 ：　：2005/12/30(金) 00:50:54 ID:7TuTzz0N

>>708
悪いけど帰国直後の西澤は怪我もあったんだろうけど全然だったよ。
ほんと去年の後半から今年に入ってから。
神ポストとダイレクトシュートの上手さをコンスタントに出せるような
コンディションが戻ってきたのは。

712 ：Ｕ－名無しさん：2005/12/30(金) 00:51:21 ID:GjC15Jr1

清野智秋　28試10得
原竜太　　 36試12得
大柴克友　40試10得
城彰二　　 40試12得
柿本倫明　43試15得
小林康剛　38試11得
羽地登志晃　41試12得
鈴木考明　44試14得
新居辰基　39試18得
長谷川太郎　44試17得

こんなかで日本代表に通用する選手いるかな？

713 ：　：2005/12/30(金) 00:51:35 ID:dIQD1SvC

>>706
田中の何が凄いって実は速さではない
ボールを見ないで相手の動きに合わせてドリブルできる技術なんだよ
だから相手の動こうとする逆に行けばあっさり抜けるっていうことをあっさりやりのける
こんなことできるやつはなかなかいない

714 ：　：2005/12/30(金) 00:54:34 ID:xHsv1fXu

>>710
実際に誰から聞いた訳でも無いのに「皆そう思ってる、自分だけじゃない」
自分に何が足りてないのか全く分かってないのな

715 ：　：2005/12/30(金) 00:55:32 ID:Tc8AHnY6

このスレ観てると、久保は竜じゃなくて鷹だプ
グリフィスさえ戻ってくれば・・・
のシーンを思い出したプ

716 ：　　：2005/12/30(金) 00:56:05 ID:+GYZqjGN

ベンゲルも日本人はその機敏さをもっと活かすべきだがとかなんとか言ってたな。

717 ：　：2005/12/30(金) 00:57:46 ID:7TuTzz0N

>>713
それそれ。ブラジル人のドリブラーとか、ロナウドとかもそうだけど、
相手の重心を見て簡単に逆をつけるんだよね。

田中もそれが出来る選手だと思う。しかも一人だけじゃなくて
2人目3人目の重心も見て小刻みに体重移動できるようになった。
これは止めるの難しいと思う。
勿論海外だと間合いが違うから最初は苦戦するかもしれないけど
松井と同じく慣れたらかなりいけると思う。

サイドやウイング的なポジも出来るだろうから、つぶしが利くってのもある。
ＣＦ以外の適性があまりないって選手だと潰しもきかなくて余計に
難しいからね

718 ：　：2005/12/30(金) 00:58:28 ID:dIQD1SvC

やっぱドリブラーは必要だよ
ちっちゃいのがちょこまか動かれるのが一番外人にとって嫌だと思う

719 ：Ｕ－名無しさん：2005/12/30(金) 01:01:33 ID:GjC15Jr1

ベンゲル監督初采配（国内組）

　　　　　　　　　　　　玉田圭司　　　　佐藤寿人

　　　　　　　　　本山雅志　　　　　　　　　　　石川直宏

　　　　　　　　　　　　　今野泰幸　　長谷部誠
　　　　　　服部公太　　　　　　　　　　　　　　　　　　加地亮
　　　　　　　　　　　　　中澤祐二　田中マルクス闘莉王
　　　　　　　　　　　　　　　　　川口能活

こんな感じにしそうだ　　　　　　　　　　

720 ：　：2005/12/30(金) 01:06:34 ID:+x96yZO6

いや、足の速いのは必要だが、ちっちゃいドリブラーは無用だな。

721 ：　：2005/12/30(金) 01:09:57 ID:mv1zPlUM

となると久保しかいない

722 ：*：2005/12/30(金) 01:30:33 ID:Ggg3bx0x

>>715
高原＝ガッツ

723 ：　：2005/12/30(金) 01:36:42 ID:mv1zPlUM

ガッツ＝ドラゴン殺し
（久保＝ドラゴンシュート）

グリフィス＝収監
（高原＝ベンチ）

724 ：ｓｄｓｄｓｄ：2005/12/30(金) 01:38:33 ID:gFsgAiy1

達也はやく帰ってこないかな(^.^)
てかもう久保軸で達也、柳、寿人で

725 ：　：2005/12/30(金) 01:38:52 ID:mv1zPlUM

鈴木＝コルカス

726 ：　：2005/12/30(金) 02:39:20 ID:isPzA101

>>710
これ改変なし？
誰のことだろ？柳沢はチームで干され中だが、
代表で結果だしてるから大久保とは違うし、
やはり高原か？

727 ：　：2005/12/30(金) 02:40:53 ID:LDO0BGEk

>>678
>>687
ひょっとして高原ってステロイドやってないか？
２００２年のキレははっきり言って異常。
普通サッカー選手って年をとるごとにスピードが落ちてゆくんだが（例：ロナウド）
何故か高原は急に２００２年になって異常にキレが増した。まあ今はのろいけど。
それに二度もエコノミークラス症候群になるか普通？
何で二度も血栓ができるんだ？

728 ：　：2005/12/30(金) 03:03:17 ID:UmoSbodo

>>727
がいしゅつですよー（他のスレかもしれませんが）。
頭髪の減少もステロイド、或はドーピングの副作用の可能性ありと、他スレで読みました。

729 ：　：2005/12/30(金) 03:05:36 ID:8OZMT/tU

頭髪に関しては高校時代から進行中でしたよ

730 ：：2005/12/30(金) 03:06:22 ID:M0qUd4zI

>>727定期的にドーピング検査されてるんじゃないの?

731 ：　：2005/12/30(金) 03:17:28 ID:N+ZhsaYx

ロナウドは二回ひどい怪我をしてスピードが落ちたんだが…
体のキレや運動量という点では30手前まで持続するもんだよ
それに禿つーてもM字に禿てるだけで、ジダンほど怪しくはないしなあ

あ、高原はいらんよ

732 ：　：2005/12/30(金) 03:21:16 ID:FGdNW8lj

また鈴木かよ
高原が加わっただけで
他は2002のときから
まったく進歩してないじゃん

733 ：ムッシュ：2005/12/30(金) 03:34:48 ID:9MjM4FLM

WCFW候補
高原、鈴木、久保、大久保、柳沢、巻、田中（達）、大久保、玉田、平山
大黒。

平山を連れてってほしい。若いうちにWCを経験させておくと確実に将来伸びる。
まあオランダで今期２ケタ得点すれば、見込みはあるかもな。
日本人のFWって１０点以上とれないからな・・・。

平山をつれてｌ

734 ：あ：2005/12/30(金) 03:37:56 ID:0YWQWC94

たっぱこれだよな

久保。大黒。へなぎ。平山。アツ

735 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2005/12/30(金) 04:12:36 ID:IEqNP71P

ＩＤがアメリカ大会。

736 ：　：2005/12/30(金) 04:12:57 ID:FGdNW8lj

W杯に選ばれるようにがんばるみたいなW杯に参加することが目的の選手は
イラネ

737 ：　：2005/12/30(金) 04:18:21 ID:81imPrhp

>>732
それは日本のFW陣の面々を見ればしょうがないんだよ。
得点の気配がないFWばかりで、今は久保が復活したからそれが救いだけど
欧州勢はもちろん外される時期で大黒も駄目、玉田も駄目、なら誰を選ぶかは
だいたい決まってくる。実績のある鈴木を呼ぶのは妥当な選択だ。
他のFWに期待するよりはバイタルエリアでファウルをもらうのが巧い鈴木を起用するのは理にかなってる。
日本の最大の武器は精度の高いセットプレーだからね。

738 ：　：2005/12/30(金) 04:20:35 ID:6v1YLzFR

負け犬根性ｲﾗﾈ

739 ：。：2005/12/30(金) 04:24:44 ID:vThWa+c+

何で>>737みたいな鈴木はゴール前でファールもらえる…とか言ってるアホが未だにいんの？試合見てんのかよｗｗｗ

740 ：　：2005/12/30(金) 04:26:03 ID:81imPrhp

見てるよ。お前こそ見てねーだろ。>>739
こんなの常識だよアホ。
他にも日本代表で得点ランクの上位にいるしな。

741 ：：2005/12/30(金) 04:32:23 ID:DnLYgbOA

いや、煽りではなく、鈴木が最後に日本代表でいい位置でファール貰ったのはいつだっけ。
あとセットプレーも04年夏が確変だっただけで最近は落ちてると思う

得点ランキング云々言うならカズゴン呼べという話に。

742 ：、：2005/12/30(金) 04:33:01 ID:T/dmmqVG

てゆうか、転んでファールもらうなんて戦法やめないか。
そんなとこ見てるとサッカー嫌いになりそうだし、強くもならん。
中盤厚いんだから支配率高めて、最後に大黒が決めるっていうので勝ってきたじゃん。

743 ：　　：2005/12/30(金) 04:52:23 ID:7C6yS/CR

>>740
バカじゃねーの？
過去の遺産で食ってるだけだろ

744 ：：2005/12/30(金) 04:52:32 ID:/hjXmR3I

>>741
覚えてるとこでは、ホームバーレーン戦でなら
わりといいとこでファウル貰ってた気がする

745 ：　　：2005/12/30(金) 05:03:23 ID:7C6yS/CR

０２頃の鈴木＞＞＞＞＞＞＞＞ゴミクズの壁＞＞＞＞＞禿、今現在の鈴木ゴミ行

746 ：　：2005/12/30(金) 08:05:13 ID:wBcReVfL

鈴木が出てるようじゃボロ負け～と言ってる奴はアホ
鈴木が出た試合と鈴木が出てない試合
どっちもボロボロなのにw
かわんねえって

747 ：　：2005/12/30(金) 08:07:37 ID:wBcReVfL

>>742
鈴木が先発しなかった最近の試合でジーコが
「ゴール前でファールもらえ」
と大声でどなってましたね
ジーコがそういう考えを持ってるなら鈴木は今後も呼ばれるかも

748 ：　：2005/12/30(金) 08:21:08 ID:aWHPZSO2

パス繋いでゴール　それが一番いいに決まってる
だがそれがダメなら他の方法を考える　当たり前だろ

749 ：　：2005/12/30(金) 08:30:45 ID:0hp2Qf5v

FWって生ものだから、佐藤なんか案外いいかもね。
大黒の時代は終わった。

でも、調子に関係なく選ばれそうなのが久保と鈴木。
この二人は別格だ。

750 ：＿：2005/12/30(金) 08:37:34 ID:RXe8r/0H

>>749
同意
実力の久保
役者の鈴木

このツートップでいいんじゃないの？
2人とも高さもあるし。
正直ドリブラーは今の日本代表にはいらん。
強豪相手じゃ使えないし。

751 ：　：2005/12/30(金) 08:46:14 ID:tXy7pw2u

鈴木は世界一下手糞な代表FW

752 ：　：2005/12/30(金) 08:50:27 ID:9Ya8RJxo

柳沢、久保、大黒、寿人、高原の5人がいい
鈴木、玉田はまじで迷惑。

753 ：　：2005/12/30(金) 09:44:37 ID:P/Jg2nuw

ジーコが未だに鈴木と久保のこと、諦めていない。
いろんな雑誌のインタブーを読めば、分かる。
この2人はコンディションが良ければ呼ぶ。
そこでだ、誰が落ちるか、5枠にするか？
ヤナギ、禿げ、久保、鈴木、？（禿げ要らないんですけど・・）

754 ：　：2005/12/30(金) 09:58:38 ID:wKV0yiht

エースタカ待望論が巻き起こりそうだな。

755 ：_：2005/12/30(金) 09:59:58 ID:r//9nChh

鈴木がバイタルエリアでファウルもらうことなんて皆無だろ。

756 ：___：2005/12/30(金) 10:01:44 ID:r//9nChh

つーか今年鈴木がもらったファールがゴールにつながったことあった？

757 ：_：2005/12/30(金) 10:02:19 ID:zceg8XkF

海外組の話題は取り敢えずどうでもいい。
直近の合宿には参加しないんだから。
呼ばれてる面子が結果出してくれることを望む。

758 ：　：2005/12/30(金) 10:08:54 ID:Ic8SnOzF

>>756
なかなかない

759 ：＿：2005/12/30(金) 10:25:12 ID:raK0PpPE

>>753
久保と小野は諦めてないけど鈴木のことはずーっと調子悪いからまず鹿島でレギュラー
獲れみたいなこといってたよ
調子悪いというかこれが普段の鈴木なのにね

760 ：あ：2005/12/30(金) 10:28:41 ID:/7s8Ie/J

鈴木は巧い下手以前に、自信無さそうな感じがする。雑音に潰されちゃったかね。

761 ：　：2005/12/30(金) 10:33:01 ID:+x96yZO6

鈴木は、柳沢と組ませたらちゃっかり復活しそうな気もするんだよな。

762 ：ニワカ：2005/12/30(金) 10:34:57 ID:RUOfgSNY

ＦＷは柳沢、久保、大黒、佐藤の４人

先発は柳、久保、後半相手ＤＦが疲れてきたとこにグロと佐藤投入ひたすら動き回る

短気なオーストラリア人ＤＦはぶち切れ（コンフェデブラジル戦でルシオが大黒に切れてたし）
ＦＷ２人はひたすら動いてＰＡ内でファールをもらう→ウマー

763 ：　：2005/12/30(金) 10:41:23 ID:mv1zPlUM

柳沢も要らないだろ。

高原、鈴木、柳沢

この3人を1人でも入れてる奴はアホかと。

764 ：　：2005/12/30(金) 10:43:39 ID:wBcReVfL

じゃあ
大黒、久保、佐藤、巻か？
笑うとこでつか？w
一人も入らない可能性のが高いだろ

765 ：_：2005/12/30(金) 10:44:19 ID:ETBK0y/u

>>763
柳沢をその二人と同列に語るのはどうかと…

766 ：　：2005/12/30(金) 10:46:59 ID:81imPrhp

トルシエもジーコも鈴木を使い続けてるね。

不思議だね

素人にはわからん何かがあるんだろうね。
目の肥えた人にはわかるかもね。素人でも。

767 ：　：2005/12/30(金) 10:49:01 ID:9Ya8RJxo

一応柳沢がエースだろ　相方には久保か禿　大黒は切り札

768 ：　：2005/12/30(金) 10:52:56 ID:WhpJk1gW

>>766
ヒント
二人の共通の嗜好

769 ：∠：2005/12/30(金) 10:53:49 ID:IEgqGHOE

>>766
鈴木は日本では代わりのいない貴重なタイプの選手じゃん。ストライカー的な選手と組ませればかなり有効だし。
まあ今の鈴木は役に立ってないけど…
ジーコが復活を待ってるのは十分理解できる

770 ：　：2005/12/30(金) 11:01:29 ID:81imPrhp

>>769
わかるひとにはわかる。
わからんひとにはずーとわからんのよね。

おそらく次の試合は久保と鈴木の2トップ。
鈴木がどれだけファウルをとれるか、分からん奴は見とけと。
久保や大黒以外に使えるFWがいない現状を考えれば鈴木起用は当然の事。
中盤が生きる。鈴木が投入されればね。
最近は調子が悪いがジーコは鈴木の復調を期待してる。

771 ：　　　　　　：2005/12/30(金) 11:08:59 ID:J1tS29dc

日本人FWの病気一覧

共通病＝大事な試合で怪我、風邪、持病悪化で出られず、代わりに出た選手が活躍し、
　　　　　　以後スタメン外れる。

平山＝うみが出る持病
柳沢＝風邪、シュート時軸足ぶれる病
高原＝エコノミー症候群、ドフリーで枠行かない病
大黒＝（最近発症）ドフリーで枠行かない病、トラップした後一旦止まる病
鈴木＝ドフリーでシュート打たない病（シュートよりファウルゲットしたい病）
久保＝腰痛、ひざ通の持病
大久保＝すぐ切れる持病（イエローカードとレッドカード貰う確率が半々の壮絶な難病）
巻＝集中力時々切れる病
佐藤＝スペースないところで何も出来ない病（小柄なFW全般の共通病）

早く健康な代表FWが出てこないものか。。

772 ：agu：2005/12/30(金) 11:10:10 ID:sNd386DJ

あー、ナカタコも鈴木も鹿島じゃなければなー。ジーコも無視してただろうに。

773 ：　：2005/12/30(金) 11:11:55 ID:DnLYgbOA

>>770
お前マンコ臭いからいい加減に消えろよ
ホームバーレーン戦撮ったのどこにいったか探してるが、
そもそも、鈴木がとったファールで得点につながったこと殆どないし、
取る事自体がほかの人間より多いってわけではないだろ。
ステレオタイプすぎだあ
02年の頃はそれなりに説得力あったけどね

まあそれでも巻とかも最悪だし、海外組がきたらコンフェデのを理想として鈴木切るなら引退試合にいれてもいいんじゃない

774 ：：2005/12/30(金) 11:12:35 ID:/36vL+ff

ジーコのサッカーは結局前線に好パスを配給して、FWに点を取らせるサッカーなんだから
決定力の無いFWじゃ点取れないんだよ。
セットプレーなんか集中力次第でいくらでもしのげる。
ホームのバーレーン戦見てりゃ分かるだろ。ラッキーゴールで救われたけど。
そういうサッカーからの脱却を目指してジーコが監督になたんじゃないのかよ。

775 ：　：2005/12/30(金) 11:13:17 ID:81imPrhp

久保は中村が言う通り、世界クラスの資質を持った日本では稀なFW。
怪我さえなくなれば久保が軸だ。
ただ、期待できるというか結果を残せるFWが久保だけってのが日本の現状。
なら中盤を生かそうよって話だ。
他に使えるFWが出てこない限り鈴木の起用は続くね。
鈴木嫌いなひとには残念な話だけど。

776 ：　：2005/12/30(金) 11:15:35 ID:i8z/qh5Q

>>769
判断の遅さで敵が守備陣系整える時間を稼ぐだけなのに
どうやってストライカーや中盤を生かすのか教えてください。
もしかしてキープだけで味方が有利になるとでも思ってる？

777 ：agu：2005/12/30(金) 11:16:10 ID:sNd386DJ

イラン監督が鈴木高原をクソミソみたいに言ったのは、まあ敵監督から見れば、
分かるんだろうね。

778 ：776：2005/12/30(金) 11:16:22 ID:i8z/qh5Q

>>769-770ね

779 ：　：2005/12/30(金) 11:17:29 ID:g6Sf9Fws

>>775
なら決定力以外は世界レベルな柳沢でいいだろ。

780 ：　：2005/12/30(金) 11:19:12 ID:81imPrhp

>>773
臭くてステレオタイプなのはお前だよ。
鈴木を良く見てればバイタルエリア、それ以外でも前線でファウルを常に受けてる。
明らかに他のFWより受けるファールの量は多い。

わからんやつは鈴木のなに見てんだ？と思う。

日本の武器は中盤なんだからセットプレーが増えるという事は戦術的に重要な事なんだよ。
バーレーン戦は前線で全く溜の作れない日本が鈴木がいるおかげで全体が落ち着く事が出来たし
この試合では直接得点に絡むようなファールをもらってはいないかもしれんが
チャンスメイクはしてるわけだ。これを無駄だと言えるか？

まぁ屁理屈で無駄なアンチするより次の試合の鈴木を見とけ。俺の言っている意味がわかるよ。
お前のようなステレオアンチにもね。

781 ：：2005/12/30(金) 11:19:16 ID:M0qUd4zI

>>775久保を真ん中に、左に松井＋右の俊輔という3トップで行けばよい。

782 ：　：2005/12/30(金) 11:22:40 ID:81imPrhp

>>781
それ実質1トップだろ。
イタリアやスペインの布陣だな。4-2-3-1。
俺もそれは面白いと思うがジーコは今まで1トップを一度しかやってない。
可能性は薄いな。

783 ：　：2005/12/30(金) 11:23:12 ID:DnLYgbOA

>>780
具体的にどの試合？
今年、ブラジル戦、北朝鮮戦、UAE戦ペルー戦はそんな事実はない。
カザフスタン戦はシミュで貰っていたがバイタルというよりサイドだった。
「明らかに」「常識」というなら、具体的なシーンを指摘できるよね

この際、鹿島ではどうとかはきかないことにしよう。

ホームバーレーン戦は撮ったのにHDDレコにないなあ

784 ：　：2005/12/30(金) 11:23:47 ID:g6Sf9Fws

>>780
ファール受ける動きは上手いと思うが、それ以上がないだろう。
相手もやってくうちに分かってくるし、審判が極端に相手よりだと使えないじゃん。
それでも前までは運動量あったからいいが、今は無い

785 ：　：2005/12/30(金) 11:24:19 ID:i8z/qh5Q

>>780
最近の被ファウル数は玉田の方が多かったはずだが。
ファウルの位置も前線近くだったしね。
（ファウルのほとんどがドリブルで仕掛けたときだったから）

あとバーレーン戦は中盤制圧してたから、
前線で落ち着かせる云々でお前がニワカだと分かる。
こういう時に必要なのはボールをダイレクトでどんどん動かすことであって
判断が遅くボールをはたけない鈴木は役に立たない。

786 ：agu：2005/12/30(金) 11:25:52 ID:sNd386DJ

最近、鈴木の特性がアジア相手には理解されてきたのか、
あまりファール戦術が効かなくなったような。審判も流したり。

787 ：　：2005/12/30(金) 11:27:50 ID:wBcReVfL

鈴木ほど大物になるとアジア諸国は厳重な警戒網をしいてくるからね
ノーマークの大黒や玉田と同じく語られても困る
その辺も割り引いてやらないとな

788 ：＿：2005/12/30(金) 11:27:52 ID:4Aq/raX9

4-2-3-1とか4-3-3やるなら足の遅い中村なんかより
純粋にウイング系の玉田や田中、永井でも入れたほうがいいだろ
まあ松井って言うのはありだけど

789 ：：2005/12/30(金) 11:28:28 ID:DnLYgbOA

つーか思い出したがホームバーレーン戦は鈴木が消えてから流れがよくなったんだがｗ
三都主中心にチャンスをつくったし、得点も玉田が倒されたFKから猿民だろ？

790 ：：2005/12/30(金) 11:29:28 ID:PgKDcXTP

鈴木がいると何故か前線で起点ができるからな。
鈴木が起点になると言っているんじゃないぞ。
起点が「できる」と言っているんだ。
鈴木自身が何もしなくても結果的に日本側に有利な状況ができてしまう。
この現実は如何ともしがたい。
トルシエもジーコもセレーゾも鈴木を使い続けるのが何よりの証明だ。

791 ：　：2005/12/30(金) 11:29:44 ID:81imPrhp

>>783
常に、だよ。
具体的に抽出すると膨大になる。
そんなもんをここで語れるはずも無い。
というかそこがわかってない時点でお前が鈴木を全く見てない証拠。
カザフの試合では少し見てたのか、サイドでも充分なんだよ。
セットプレーは代表の貴重な得点源だからな。

その膨大なデータを要求するならまず鈴木が全くファウルをもらっていない
という箇所をお前があげる方が早い。できるか？
無理だろうな。見てこなかったステレオタイプのお前には。

四の五の言わずに次の試合で鈴木だけ見とけ。

ジーコの考えを引用してる、単純な話だ。ステレオタイプと人を罵る前に
現代表監督がなぜ鈴木を起用してるかよく考えた方が良い。

792 ：　：2005/12/30(金) 11:30:54 ID:g6Sf9Fws

とにかく今のJの状態見て、それでも代表で活躍できると。

793 ：。：2005/12/30(金) 11:31:57 ID:lIZ0GunW

鈴木の被ファール率が多いとか言ってるやつこそどこ見てんだ？ことし一年クラブでも代表でも散々なほど少ないぞ？
具体的にあげてみろよ。
ちゃんと見てるならいくつでも言えるだろ。

794 ：　：2005/12/30(金) 11:36:30 ID:/36vL+ff

>>780
アレだけ試合に出てりゃ何らかの形で評価するのは簡単。
確かに鈴木が入ることで試合の全体的流れが落ち着くという見方も出来る。
しかし前線への動きが停滞し流動性が無くなり、攻めあぐんでいるという見方も出来る。
自分はバーレーン戦は当時としては現実的な戦い方をしたと思ってるが。
あんな試合二度と見たいとは思わない。
さらに北朝鮮戦での鈴木は、ファウルもろくに取ってもらえず、戦術的にも全く機能していなかった。
ああいう審判の裁量頼みのプレースタイルじゃ限界がある。

795 ：：2005/12/30(金) 11:38:13 ID:DnLYgbOA

あと日本のセットプレーが武器というのもどうだろう？
04年夏頃は確かにセットプレイからの得点が多かったが、
でもそれも段々と続かず、最近は流れからの得点も増えている。
別が流れからだろうとセットプレイだろうと、得点には優劣は全然ないんだけど、
最近の試合を見ると、鈴木はただただ流れを悪くしているだけに思えるし、
彼がとったセットプレイから得点に繋がってはいない。
被ファールなら、三都主や中村のほうが高いと思う

>>791
質問なんだが、常に貰っているんだったら一つぐらいは鈴木がとったファールから
得点につながったのを言えるよね？

796 ：　　　　：2005/12/30(金) 11:42:31 ID:J1tS29dc

MF王国ニッポン。FWとDFはアマチュアクラス）。

また長谷部とかセレッソの１５歳天才司令塔が出てきたな。
相変わらずMFだけはタレントの宝庫。

それに比べてFWとDF（サイドバックも含む）は・・・。

なんとかならんのかね、この偏ったタレント。

797 ：　：2005/12/30(金) 11:47:00 ID:DnLYgbOA

ttp://www.j-league.or.jp/2005opta/pdf/2005opta_kashima.pdf
まあ、クラブ前半では怪我していたのにそこそこ多かった模様。
但し有効な貰い方が少ないのか、そんな印象がないんだよな。
あと次の試合みろって言うけど、アジア杯予選やアメリカ遠征。
鈴木は多分スタメンじゃないからまたボールタッチ0とかもあるんじゃないのかな。

むしろ、鈴木はファールよりキープや守備のほうが貢献度高いんじゃないの
ウクライナ戦とか禿に代わってはいったときはよかったよ。
禿がダメすぎたともいえるが・・・

798 ：　：2005/12/30(金) 11:48:53 ID:SvLr8268

FWやDFに比べると強いプレスに晒されることが少ないから
MFは多少マシに見えるだけ

799 ：　　：2005/12/30(金) 11:53:39 ID:wBcReVfL

なにがＭＦの宝庫だよ
イタリアじゃまともに試合に出れないレベルじゃねーか
日本のＭＦは、ＦＷじゃ点とれそうもないし、かといってＤＦは嫌だし、ＭＦでもやるかって中途半端な奴らばっかだろ

800 ：　：2005/12/30(金) 11:55:52 ID:jue/GcV+

DFは今の代表がしょぼい（全体的にチビ）な印象が強いけど、
下の世代には結構いい選手が出てきてると思うんだけどなあ。
ＦＷやＳＢは相変わらずだけど・・・。
ドイツでは久保、柳沢　南アフリカでは平山、大久保あたりが
結果を残せればいいんだけどな。

801 ：　：2005/12/30(金) 12:07:12 ID:P/Jg2nuw

ジーコが選んでしまうんだから仕方ない。
てか、だめだめ師匠がこんなに人気なんだ？
現実的にはスタメンFWはヤナギと禿げってジーコが
明言しているわけで・・・
米戦に向けての議論？とも思えないし・・・

802 ：　：2005/12/30(金) 12:11:47 ID:LJTAOhXz

日本のMFってゴール前に飛び出してこないから恐くないよな
FWおさえればいいだけで守りやすい

803 ：だれでしょう?：2005/12/30(金) 12:13:19 ID:/hK1u3wX

一方でFWというポジションにも関わらずペナルティエリア内での決定力に欠ける部分があり、
何度も長期に渡る無得点記録を作っていることから（最長では2002～2003年に公式戦46試合、
出場分数にして1790分間ノーゴールという記録がある）、
近年インターネット上のサッカー関連サイトではその点を揶揄する意味で「師匠」
（元々は「ノーゴール師匠」と表記されていたものが略されたもの）などと表記されるケースも多い。
ちなみに利き足は左で、右足のシュートがうまくないのも決定力の低さに繋がっているが、
かといって左足の決定力が特に高いわけではない。

804 ：　　：2005/12/30(金) 12:19:59 ID:wBcReVfL

みんな誤解してる
鈴木はシュートの精度は高いし決定力もある
ただ出し惜しみしてあまり打たないだけなんだ
Ｗ杯では打ちたいと言ってたよたぶん

805 ：　：2005/12/30(金) 12:22:50 ID:4B+ysoR0

呆れてレスする気にもなれん

806 ：_：2005/12/30(金) 12:27:26 ID:raK0PpPE

>>804
出し惜しみするFWはいらねえよ
ていうかシュート精度高いならなんで枠に行かないんだろうね
今年の鹿島でゴール前ドフリーで空振りしてるところもあったんだがね

807 ：　：2005/12/30(金) 12:32:48 ID:89opLX8W

鈴木は明らかにファールもらえなくなった
この一年間で５回ももらえてないんじゃねーの？
キープは無駄にしかならない
振り向けないから、ＤＦもさしてひきつけられない
ダイレクトではたけないから、ＯＨに渡す時には守備の人数が揃ってる
第三の動きをしたところで鈴木にはパスできない

ヘディングと守備、キープ力を生かして相手コーナーでの時間稼ぎならまだいける
が、それなら他の奴でもいいような

808 ：：2005/12/30(金) 12:33:57 ID:ziIV4no1

>>806
ヒント：ネタ

809 ：　：2005/12/30(金) 12:33:58 ID:89opLX8W

>>806
その節はお世話になりました
某サポより

810 ：：2005/12/30(金) 12:35:28 ID:/hjXmR3I

>>804にマジレスとか凄いなおまえら

811 ：：2005/12/30(金) 12:37:31 ID:JteokEu0

>>799
イタリアと日本じゃMFの質が違うだろ
まずあそこってディフェンスありきで繋ぐ意識なんて薄いし
スペインとか行ったほうが良いよ
あそこなら技術あるやつは活躍できる

812 ：　：2005/12/30(金) 12:40:52 ID:ziIV4no1

>>811
だな
ピルロだってアンチェロッティ以前は
使いづらい選手扱いされてたからな

813 ：　：2005/12/30(金) 12:41:37 ID:7B+K4bbR

確かに日本人はイタリアは合わないよな現にMFはイタリアからいなくなっちゃったし

814 ：　：2005/12/30(金) 12:49:15 ID:bOTcyfum

イタリアはフットボール不毛の地
カルチョはアンチフットボールの象徴であるのだ

815 ：　：2005/12/30(金) 13:01:21 ID:fTO/gyzF

イタリア優勝の縁起レスですか

816 ：：2005/12/30(金) 13:08:19 ID:M0qUd4zI

>>796育成に何らかの原因があるのだろう。ま、代表でどうこうできる話ではない。
代表では、MFの能力ある選手をFWやDFで使うことを考えるべき。
三都主をLBに回したのは失敗に見えるが、中田浩二ならできるのでは。
稲本をRBで使ってみたり、中田英をCBで使ってみたり、松井や俊輔をFWで使ってみたりしてみるべきだ。もちろんうまく行くかどうかはわからないが。

817 ：＿：2005/12/30(金) 13:15:06 ID:grRLdAok

>>811
スペインは巧い奴ばっかりだから日本人ＭＦでは限界がある
むしろプレミアとか行った方が成功するだろう

>>816
FWに求められるのは身体能力
足技が巧いだけの松井や中村には向かない

818 ：　：2005/12/30(金) 13:17:50 ID:LJTAOhXz

日本のMFってゴール前に飛び出してこないから恐くないよな
FWおさえればいいだけで守りやすい

819 ：＿：2005/12/30(金) 13:36:40 ID:raK0PpPE

>>818
⊃「福西」
こいつだけは飛び込んでくるな
元FWだけどな

820 ：　　：2005/12/30(金) 13:41:59 ID:+GYZqjGN

藤田やモリシは飛び出すタイプのMFじゃね？
後は山瀬とか。

821 ：じょん：2005/12/30(金) 13:46:33 ID:YNh/GEZr

おれも
とびこんでいく
タイプ。

822 ：　：2005/12/30(金) 13:49:03 ID:iy5P39B5

スペインだからイタリアだからって、あんま関係ないと思うけど名。
ペルージャ、ローマ時代の中田ヒデほどセンセーショナルな活躍できた選手はどのリーグでも他にいないんだから。
スペインで成功したMFはいないし、FWもかろうじて城がスタメンとってたくらいで。

823 ：　：2005/12/30(金) 13:50:50 ID:shbFKqbp

玉田は柏では頑張っていると思うけど、
ギリシャ戦の枠に行かないシュートのイメージが悪すぎる。

824 ：：2005/12/30(金) 13:52:10 ID:K7zxECzI

あの頃の中田は正確なシュートを連発するばかりか
ボールが足元に吸い付くようで
2～3人に囲まれてもボールをとられる気がしなかったな

825 ：　：2005/12/30(金) 13:54:54 ID:fTO/gyzF

「あの頃の中田は・・・」

826 ：　：2005/12/30(金) 13:56:20 ID:K7zxECzI

玉田はFWとしては全くもの足りないけど
意外と当りにも強くて、ウイング、チャンスメーカーとしてはなかなかだから
ジーコに優遇されるんだろう
でも玉田をFWに入れると2トップも実質1トップになるから困る

827 ：_：2005/12/30(金) 13:57:57 ID:b8KK/ro7

今の中盤の選手でＦＷで仕事できそうなのって福西ぐらいなもんだろ。松井はもともとＦＷだ。
中村はＦＷもＤＦも絶対無理。ポジションには適性があり、日本にはＦＷ適性の選手が
少ない。というよりＦＷが最も難しいポジションだ。
ＦＷにいいのがいないから０トップでいいとか言ってる人は頭がおかしい。

828 ：。：2005/12/30(金) 14:00:27 ID:vThWa+c+

おいおい、おまえら話がMFになってるぞｗｗｗ

で、鈴木に関してだが、鈴木ヲタは印象でしか語ってないな。具体的なデータなどが出てこない…。
言っておくが、最終予選で鈴木がピッチにいて入った日本の得点って、最初の小笠原のＦＫだけなんだよ。ちなみに三都主のファールゲットだがｗｗｗ
あとは、鈴木が出た試合だけを見てみても、北朝鮮戦(Ｈ)の大黒弾、バーレーン戦(Ｈ)のＯＧ、北朝鮮戦(Ａ)の２点…、いずれも鈴木がベンチに下がってから生まれている。
親善試合見ても同じだぞ。ペルー戦、ＵＡＥ戦…。
鈴木ヲタは、何が言いたいかわかるよな？？ｗｗｗ

829 ：　：2005/12/30(金) 14:02:13 ID:MIH0zBFF

あの頃ってペルージャのときだけだろw
むしろダメな時期の方が遥かに長い　

830 ：　：2005/12/30(金) 14:05:22 ID:fTO/gyzF

なんでこんなとこにアンチ中田がいるんだ？

831 ：　：2005/12/30(金) 14:05:22 ID:MIH0zBFF

>>829
そんなのが具体的データかよw

832 ：　：2005/12/30(金) 14:07:30 ID:hQXiskY9

>>830
どこにでもいるさ

833 ：　：2005/12/30(金) 14:26:57 ID:89opLX8W

>>828
乙
鈴木は今年はなんもしてない

834 ：：2005/12/30(金) 14:29:49 ID:Pg+8LF1S

データとかどうでもいいよ
鈴木が使えないのは誰の目から見ても明らか

835 ：　：2005/12/30(金) 14:41:56 ID:81imPrhp

サッカー知らない奴ばかりだな。
攻撃はいかにチャンスを作るかでそれを加味した上での結果（得点）なんだよ。
戦術的に鈴木が必要だから招集してる。それだけの事だ。
確かに鈴木は結果を残していない。しかし代表ではチャンスを作る重要な役割を担ってる。
それだけだ。
ほんとうに全く使えない奴だったらジーコも呼ばない、そもそもトルシエにも呼ばれてない。
そういうことだ。
次の試合は鈴木にとっても正念場。黙ってみとけよ。鈴木の役割が分からないにわかは。

俺的には鈴木なんかより久保の方が気になる。鈴木はにわかにはわからん。
だから久保の話でもしとけ。

つうか冬厨大杉。

836 ：　：2005/12/30(金) 14:44:10 ID:fTO/gyzF

鈴木のことでマジレスするのは最早ネタにしか見えないからやめた方がいい。

837 ：：2005/12/30(金) 14:44:34 ID:haqKhGPp

>>835
お前ほんとは鈴木アンチだろ。
で、鈴木と鈴木ヲタの印象を下げる為にそんな頭悪そうな書き込みしてるんだろ。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1129445839/

あとその正念場の試合だけど、鈴木の出番はあるのだろうか？
まさか鈴木と久保の2トップかねえ？

838 ：_：2005/12/30(金) 14:46:31 ID:Qea4fa2l

>>828
まあちょっと前になるが１次予選突破を決めたオマーン戦は印象的だったな
鈴木が取ったFKから小野→中村が切り込んでいく、
鈴木はその間ファーポストに疾走、そこに出た中村からのクロスを叩きつけるように決めたヘッド。

あんなのをやってくれるなら是非いてほしいんだけどなあ。

839 ：　：2005/12/30(金) 14:50:10 ID:Pg+8LF1S

Ｊですらそんなプレーは見ませんが
逆にＪでそういうプレーしてる選手はいるんだよね

840 ：　：2005/12/30(金) 14:51:18 ID:81imPrhp

>>837
頭悪そうなのはお互い様だろ。
まずレス者の人格否定という無価値な行為に走る時点でアホ丸出し。
サッカーの話をしろよ。
鈴木は使えねーとか抽象的で曖昧な否定論なんて「全く価値がない」
戦術を加味した上で否定論をしてみろ。
ただ単に鈴木の現状を非難したところで意味は無い。
代表ではそこそこ実績のある選手だ。

久保と鈴木の2トップは確定的だと思うぞ。黙って見とけよ。
ジーコがテストマッチとしてテスト色が濃いならばわからんがね。

841 ：：2005/12/30(金) 14:54:12 ID:haqKhGPp

あと、元々ジーコのしたいサッカーって03や05のコンフェデみたいな
サッカーじゃないのかな。俺にはそう見えるんだけど。

あれには完全に鈴木は不要だよ。癌にしかならない。
ただ、メンバーが揃わなくて、間延びポッカリの糞サッカーをするなら
鈴木の存在価値もあるかもしれない。

842 ：：2005/12/30(金) 14:54:59 ID:aWHPZSO2

>>828
ＯＧに鈴木が居る居ないにどんな関係があるんだ？
それこそ印象で語ってるとしか思えんが・・・

それとそこまで調べてるならペールー戦もＵＡＥ戦も失点は
鈴木が下がってからだってこと　知ってて書いてねーだろ

843 ：　：2005/12/30(金) 14:57:17 ID:81imPrhp

>>841
異論は無い。
前線のFWとMF、全体がポゼッションを保ってるいい状態のときには鈴木は不要だ。
ポゼッションを保ってる状態であればチャンスメイクはどこででも出来るからな。
ブラジル戦がその良い例だな。あの場面で鈴木がファウルをもらう動きだけしてれば
逆にバランスが悪くなるだろう。

844 ：　：2005/12/30(金) 15:00:08 ID:Pg+8LF1S

>>842
>>828は単なるトリビアだからスルーした方がいいよ
あんなのデータの内に入らないから
鈴木はトルシエサッカーには合ってたと思うよ
でも>>841の言うとおり、ジーコサッカーには合わない
合っていたとしても今年のＪでのパフォーマンスでは呼ばれる事自体間違ってる

845 ：　：2005/12/30(金) 15:00:13 ID:qXoNodTz

鈴木はファールを意図的に狙う選手に成り下がってしまった。
そういう印象をもたれたらもうそういう選手はおしまい。
決定機をたくさん作り相手がファールに頼らざるを得ない
状況がたくさん生じて出てくるファールはいいファールのもらいかた。
そうなるためにはいい攻撃の形が出来てなきゃいけないし
攻撃のバリエーションも必要。
意図的にファールもらうようなプレー自体敵の侮蔑を買うし
結局攻撃が続かない。チームの雰囲気もネガティブになる。
鈴木ははっきりいっていらないどころか悪性の癌。

846 ：：2005/12/30(金) 15:01:21 ID:WSwsM+JF

柳沢　　　　高原　　　大久保
の3トップをまとめてどっかのJのチームとれよ

847 ：　：2005/12/30(金) 15:07:49 ID:5HK2oZuG

こんにちは、１年前の２００４年からきましたけど
あなたたち１年前も同じように鈴木の話してますよww
結局、師匠は代表に必要なせんしゅなんですねっwww

848 ：　：2005/12/30(金) 15:12:12 ID:81imPrhp

>>845
中盤を生かすために必要なプレーをする選手だ。鈴木は。
それはジーコが認めるところで。
鈴木は純粋なストライカーではない。点もコンスタントに取れないし
技術も他のFWにくらべれば劣る。だけどジーコの戦術には時折重要な選手になる。
それは中盤が強い、セットプレーをチャンスとして生かしたい時。
日本のFW陣は世界に比べあきらかに2流、3流だ。
ポゼッションが保てるような試合にならない限り得点は厳しい。
そこでオプションとして重要な、セットプレイを生かしたいときに鈴木のような
汚いプレーをする選手が必要なんだよ。

他に普通に点が取れる久保のようなようなプレーヤーがいれば鈴木は不要だ。
しかし現実はそうではない。日本のFW往々にして軟弱だ。
鈴木が呼ばれなくなるという事は日本のFWのレベルが上がったときだよ。
残念ながら現状ではそういったポジティブな状況は期待できない。

849 ：_：2005/12/30(金) 15:13:20 ID:Qea4fa2l

>>841
つうか俺的にはジーコのやりたいサッカーは俊輔が必須で、それでいて
ＭＦの組み合わせにより以下のようになったりすると思う、さらにその組み合わせ。

小笠原がいるつなぐサッカー
＝小笠原ともサッカーのタイプともあらゆる意味で相性の悪い鈴木は絶対不要
＝小笠原のカラータイマー上50分間くらいが限度　その後は機能度下がり傾向
＝加地サンの活躍でさらにパワーアップ

小野がいる一気に決定機を作ってしまうサッカー
＝ＦＫの有効度が増すと共に、鈴木がＦＫゲット以外にも結構有効、必要
＝久保が爆発しやすいのも多分このコンビネーション
＝中田とか遠藤とか稲本の出来で左右される傾向あり

中田サンがえらく主張するちょっと危なげサッカー
＝なんか俊輔は影をひそめがち
＝ＦＷは柳澤適性が最も高く、加地サンと柳澤の走行速度×距離が機動性に影響高
＝高原もこのシステムと親和性が高いが、それと得点力の相関性はない

遠藤がいる展開の速いサッカー
＝中村と遠藤はなんかよくハマる
＝えらく綺麗なサッカーしたりする、もっさり要員が少ないほど綺麗度うｐ
＝俺は中村と遠藤がいる中盤が一番好き
＝今回のNumberにも似たこと書いてあったのでちょっとチクショー

850 ：　：2005/12/30(金) 15:16:34 ID:81imPrhp

鈴木はパッとしないプレーばかりで端から見ればつまらん選手だ。
だから鈴木を嫌う人間が多い。それで感情論的な脊髄反射否定論が起こる。
だが戦術をしっかり理解していれば鈴木は呼ばれてもしょうがない選手だという事は明確なんだよ。
事実、トルシエにもジーコにも呼ばれ続けている。

個人的には久保や大黒のように派手で独創的なプレーをする選手が好きだ。
だけど理想でしかない。現状の日本のFW陣を見れば鈴木が選出されるのは
しょうがない事だよ。残念ながら嫌いだからとかで片付けられない理由がそこにはある。
そろそろ気づけ。

851 ：　：2005/12/30(金) 15:17:50 ID:64O+VIns

久保もファウルゲット上手いんだよな
ゴール前で倒されてファウルもらうと
ニヤリと笑いながらすぐ立ち上がるシーンを良く見る。

852 ：_：2005/12/30(金) 15:18:38 ID:joEGoqtY

鈴木はプレー面もそうだが、気持ちも入ってないように見える。テクニックがないとか、ファールもらうだけしか能が
ないとか熱狂的なアンチはトルシエ時から存在したが、鈴木はいい選手だと思ってたよ。
ただ、今季序盤怪我して以降は、洒落にならないプレーに終始してる。ジーコとも何回か会談したようだが・・・
今回召集した意図もよくわからんが、巻とポジションを争うだろうし、今回も戻らないようならいよいよ切られると
思う。

853 ：　：2005/12/30(金) 15:19:22 ID:Pg+8LF1S

今シーズンのＪ、代表での出来では呼ばれない
今の鈴木じゃトルシエだって呼んでるかわからない
使えないと分かればすぐ切る監督だったからな
鈴木を推してる奴の意見は分かる。でもそれは昔の鈴木の話
極端に言えば、中田と似たようなもの

854 ：：2005/12/30(金) 15:21:28 ID:wzLRj6U/

今週発売のNumberに各メディアのサッカー担当者のコメントが出てるが、
半数以上の記者が「期待する戦力」に久保を挙げている。

855 ：　：2005/12/30(金) 15:24:13 ID:81imPrhp

>>852
今回結果を残せなければ間違いなく切られるね。
numberのジーコのコメントを見てもそれが伺える。
鈴木にとってはラストチャンスかもしれん。
間違いなく正念場だ。
>>854
担当者どころか攻撃の軸の中村がそう言ってるよ。
久保は代表でも比較的少ない出場時間でありながら得点力が半端ではない。
それも強豪国などからの得点が多い。
局面を一人で打開する能力のある選手だ。
トルシエ時代から注目して来た選手だから今回の復帰はものすごく嬉しい。

856 ：　：2005/12/30(金) 15:33:04 ID:shbFKqbp

問題なのは、海外組を除いたら
ジーコのひいきで鈴木が入ってしまう今の日本のFW事情だな。
アラとはいかないまでもワシントンくらいの成績のこしてるFWがいれば、
鈴木なんぞに用は無かったのに。
そうなればそうで寿人のかわりに鈴木が入ってそうな気がしないでもないが。

857 ：　：2005/12/30(金) 15:33:53 ID:mjul9OpR

Numberの推薦２トップは久保柳沢だったな

858 ：　：2005/12/30(金) 15:36:28 ID:wzLRj6U/

鈴木師匠は実力はヘタレだが、
その熱い魂だけは買ってあげてください……

859 ：　：2005/12/30(金) 15:36:28 ID:g6Sf9Fws

>>857
俺もそれがいいと思うよ。
鈴木ヲタがこだわる守備面まで考えても

860 ：：2005/12/30(金) 15:39:01 ID:oqdTn/KM

>>857
>>859
俺は久保、柳沢の２トップは良いとは思わない
だからといって久保、鈴木の２トップがいいとも思わない
もちろん久保、高原も駄目だ

861 ：_：2005/12/30(金) 15:46:28 ID:joEGoqtY

久保とヤナギは先発で１度だけだし、あまり一緒にプレーしてない。２人ともタイプ的に似てるから
動きが結構かぶってた。高原とヤナギの場合はうまい距離感でできるんだが。イラク戦見た限りでは
相性相当悪い。ヤナギは誰と組んでもいいと言われるが、大久保ともあんま相性よくないね。

862 ：じょん：2005/12/30(金) 16:03:50 ID:YNh/GEZr

ばかやろー！

くぼ＋すずきは
つえーっていってんだろ！

863 ：_：2005/12/30(金) 16:03:57 ID:4KymoNmH

確かにチェコ戦の久保・柳沢は短い時間だったが相性がいいとは言えないな
チェコが４バックにしてきたのもあるけど
柳沢のオフサイドシュートぐらいしか見せ場はなかったしな
久保・大黒・中村が揃えばかなり得点率が高いと思うんだが
ジーコは大黒をサブとしか考えてないから実現はきびしい

864 ：　：2005/12/30(金) 16:08:12 ID:81imPrhp

未だに理解できないんだよ。>>863
大黒を先発で起用しない理由をね。
個人的な妄想は沢山あるけどジーコ自身が大黒をサブとして使う理由を述べた
事実があるのか無いか、それすらわからん。なぜだ。
あれだけ短い時間で得点力もあるFWをスタメンで使おうとしない理由がわからん。
ジーコは大黒のような小柄で速い選手はスーパーサブ的な使い方が効果的だと思ってるのかもしれんが。
それで結果出してるから尚更なのかもしれんけど、論理的な理由が未だ見つからん。
なぜだろうね。

865 ：　：2005/12/30(金) 16:09:10 ID:L6EhFiZ/

久保・柳沢の２TOPはイラク戦とチェコ戦の後半に実現したな。
久保ノーゴール
柳沢１ゴール（イラク戦）＆オフサイドにされた幻のゴール（チェコ戦）

もっと長時間組ませて連携深めればもっと結果出せるかもしれない。

866 ：　：2005/12/30(金) 16:11:12 ID:Sj5S2HVS

久保と柳沢って、わりとプレースタイルが被るよ。
得点能力や高さは久保が上だけど、久保って点取り特化型じゃなくて攻撃の起点が好きなタイプ。
久保完全復帰なら、柳はベンチかベンチ外。

867 ：　：2005/12/30(金) 16:13:06 ID:K7zxECzI

おそらく久保・佐藤が最強のコンビだな

868 ：：2005/12/30(金) 16:15:39 ID:BwXudfOJ

久保・柳沢はあまりいい雰囲気じゃなかったな
柳自体が他のFWと連携取るタイプじゃないんだろうな
一人で何でもやってフィニッシュが悪いタイプ

久保は、まだ高原や鈴木との組み合わせの方が分かりやすくていいんじゃないかと思うな
久保との相性が一番いいのは玉田や田中らドリブラータイプか？

869 ：　：2005/12/30(金) 16:16:11 ID:Sj5S2HVS

>>864
代表で何試合かスタメンを試した時、ジーコが満足ゆく結果と内容が出なかったからだろ。
それより、ここのところスランプ気味だけど大丈夫か？

870 ：　：2005/12/30(金) 16:17:29 ID:L6EhFiZ/

現時点でジーコの頭の中には先発２TOPの組み合わせは多分
高原＆久保、久保＆柳沢、柳沢＆高原の３パターンしかない。
本命は高原＆久保だろうが試す機会がほとんど無いんだよな。

871 ：　：2005/12/30(金) 16:18:01 ID:81imPrhp

セットプレイにおいては久保なんかは高い選手がそばにいた方が良いとは思うね。
久保は典型的であり独創的なストライカーだから全く違ったタイプのFWと組ませるのが
効果的だと思う。

872 ：　：2005/12/30(金) 16:19:36 ID:dQ6chCO/

>>864
大黒のフィジカルコーチ？の話だと
大黒の筋肉は白身の瞬発力系で
持久系ではなくて長時間たつと疲れやすいらしい。

873 ：　：2005/12/30(金) 16:20:04 ID:3wZXcPit

>>858
その魂とやらも今はなくなっている

874 ：　：2005/12/30(金) 16:21:02 ID:xHsv1fXu

>>864
最初に途中投入で活躍した、その後も途中投入で活躍を続けた
試しにスタメンで出してみたらあまり良い活躍はしなかった
ただそれだけだろ

5月のﾍﾟﾙｰ、UAEの試合でスタメンで出た時に大黒がｺﾞｰﾙ決めてれば
柳沢の追加召集もなかった

875 ：。：2005/12/30(金) 16:21:21 ID:AAfzRTfX

結局、久保・高原・柳が軸なんでしょ。

相性以前に決定。

鈴木は昔あったがむしゃらさが欲しい。
今はいい動きしようとしてるから。
いい動きしようと思っても下手だから、つぶれでいって欲しい

876 ：　：2005/12/30(金) 16:21:28 ID:81imPrhp

>>869
スタメンで起用した試合って具体的にどこだっけ。
記憶に無い。
最近スランプだってのはあるが、代表とクラブでは全く違うからね。
戦術、フォーメーションから全て。
調子が悪いと言ってもあの野性的な嗅覚に変化は無いと思うがね。
俺が監督なら久保と大黒のスタメン2トップはぜひ試したいところだ。

877 ：　：2005/12/30(金) 16:21:52 ID:rg+OYz4k

鈴木より西澤が見たかったのって俺だけ？

878 ：　：2005/12/30(金) 16:23:27 ID:9Ya8RJxo

>>877
国民の総意です

879 ：_：2005/12/30(金) 16:23:53 ID:4KymoNmH

>>863
全く同感！
ジーコもここの奴らも大黒をスーパーサブに追いやろうとするよな
俺は中村ヲタで大黒は好きではないが試合を見ていれば上手いのは分かる
スタミナがないわけじゃなしし先発だからといって動きが悪いわけじゃない
あんな使われ方で久保とほぼ同じ得点率は驚異的だよ

880 ：　：2005/12/30(金) 16:25:17 ID:dQ6chCO/

>>877
西澤はＪでは優秀なポストマンで
いわゆるアジア限定版の好選手じゃないの？

欧州に行けば、ポストマンとしては小柄（180cm70k）でひ弱だし．．．
ただの運動量の無い選手になってしまうんだと思われ。

881 ：８７９：2005/12/30(金) 16:26:16 ID:4KymoNmH

間違えたｗ
>>879は>>864にだった

882 ：　：2005/12/30(金) 16:27:13 ID:dQ6chCO/

自分は平山がモノになってくれることを願うばかりだね。

883 ：じょん：2005/12/30(金) 16:27:28 ID:YNh/GEZr

まあ
にしざわより
すずきだろうな。

884 ：　：2005/12/30(金) 16:28:13 ID:ic4IIMp6

１．シュートまでの形を持ってる選手
２．単純にシュートが巧い選手
を選んだらいいんだよ。

そうなれば久保と大黒で決まりだろう。
もちろん両者ともに怪我を含めて調子が良ければの話だが。
強豪との試合ではチャンスを量産できるわけじゃないんだから、
１人でシュートまで持っていける選手、
シュートが巧い選手がいなければ点が入らないぞ。

そうなるとサブは
周囲との連携面を考えて柳沢、一応何でもできることになってる高原、
ドリブル勝負ができる誰か（田中or玉田）、高さのある平山、点取り屋の佐藤。
このなかから適当な人数を連れていけばいい。あとはジーコの好み次第。

885 ：：2005/12/30(金) 16:29:34 ID:oqdTn/KM

久保ともう一人ストライカー（点取り屋）タイプとの
組み合わせはないわけではない
横浜のグラウとコンビは良かった
でもそれはおそらく主にグラウが久保とかぶらないように動いていたから
PA内でもポジショニングが被らなく、また久保のこぼれ玉を狙ったり
久保が外に流れた時に中に入って、久保からアシストをゴールしたり
この動きはおそらく高原には無理
大黒がこの動きができるか今回見たかったんだけどね....
でも、もしこれを佐藤、あるいは巻ができれば、玉田との２トップ
とは違った戦い方ができるから、代表に残れる確立がかなり高くなる
と思う

886 ：　　：2005/12/30(金) 16:30:19 ID:L6EhFiZ/

大黒スタメンの３試合って相方殺しの鈴木や玉田と組まされた試合だろ。
しかもそれら試合の中盤の選手はほぼ国内組のみ。
それでスタメン失格にするのは可哀想だな。

887 ：　：2005/12/30(金) 16:30:38 ID:aWHPZSO2

大黒スタメンで使え→だめだめ→やっぱスーパーサブが最高
って何回かここでやってね？気のせいか？

888 ：　：2005/12/30(金) 16:33:36 ID:64O+VIns

誰々と組まされたとか中盤が云々より一番ネックなのは持久力なんだけどな

889 ：じょん：2005/12/30(金) 16:33:38 ID:YNh/GEZr

つーか
おまえら
文がなげーよ。

もっと
かんけつにかけ！

890 ：ベグレド ◆a6pKnARcJQ ：2005/12/30(金) 16:36:45 ID:IEqNP71P

鈴木＞西澤
だよな。

891 ：：2005/12/30(金) 16:37:37 ID:K7zxECzI

まあスーパーサブで決定力高くて
頼りになるFWがいるなら
大黒先発もありなんじゃないか
久保・大黒は普通に得点力は凄いと思う

892 ：　：2005/12/30(金) 16:37:51 ID:Sj5S2HVS

>>886
相手もそんなやる気なかったし、国内組でもMFは極端に低レベルでもないし、
重要な大会にいきなりスタメンに使うわけにもいかないし。
これで結果出なかったら、仕方ないだろ。
といって、代表にいる限りまだチャンスは０でもないが。

893 ：_：2005/12/30(金) 16:37:55 ID:joEGoqtY

>>887
控え（アジア最終予選序盤）→先発（６月キリンカップ・ペルー・ＵＡＥ戦）→控え（コンフェデ０５）
→先発（東アジア選手権北朝鮮戦・最終予選イラン戦）

結論・大黒は先発で出た試合でよかったのは１つもない。点とったのもオウンゴール気味のイラン戦のみ。

894 ：　：2005/12/30(金) 16:39:08 ID:ic4IIMp6

持久力なんて普通で十分。
サッカーは３人まで交代できるんだぞ？

久保や大黒は味方を活かすようなプレーもできる。
大黒はスペースを作る動きに優れ、
久保はポストからの展開はもちろんアシスト能力も高い。
何よりもこいつらはシュートが頭抜けて巧い。日本人のなかでは。
２人ともキープ力もあるし個人技もある。怪我さえなければ決まりと思われ。

そして攻撃的中盤に松井と中村。ワクワクしてきちゃう攻撃陣だな･･･。

895 ：　：2005/12/30(金) 16:39:50 ID:9Ya8RJxo

俺も大黒の先発に賛成だ

896 ：　：2005/12/30(金) 16:41:31 ID:L6EhFiZ/

ジーコのインビューや起用法見る限り、恐ろしいことに未だに玉田と大黒が同列
もしくは玉田の方が上の可能性があるんだよな。

897 ：　：2005/12/30(金) 16:41:52 ID:oqdTn/KM

>>891
いやだからそれは大黒が>>885で書いた様に動けた場合
もし動けないんだったら、久保、玉田の方が得点力は高い

898 ：ベグレド ◆a6pKnARcJQ ：2005/12/30(金) 16:42:54 ID:IEqNP71P

柳沢が鹿島に戻って大黒が欧州で大成功すれば順位逆転

899 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2005/12/30(金) 16:45:20 ID:IEqNP71P

トリップミスってた

900 ：久保：2005/12/30(金) 16:47:20 ID:qRuIefXN

トラップなんてめんどくさいんじゃ

901 ：　：2005/12/30(金) 16:48:11 ID:mjul9OpR

柳沢は鹿島へ戻っても二桁すら点取れなさそう。

902 ：じょん：2005/12/30(金) 16:50:03 ID:YNh/GEZr

>>901
２桁とるよ。

903 ：　：2005/12/30(金) 16:51:05 ID:aWHPZSO2

ジーコは普通交代枠はＦＷで一枚　その他で一枚　
最後の一枚は怪我などで交代しないといけない時の為に残しとく

つまりＦＷの１人はフル出場が前提　持久力がいらないなんて有り得ん

904 ：　：2005/12/30(金) 16:56:18 ID:oqdTn/KM

>>903
アイスランド戦、イギリス戦、ジーコは久保を下げる時
玉田も一緒に下げたよ
その後のインド戦では玉田を残したけど
要はその２トップの相性というか内容がいいのであれば
例え前半だけでも使う

905 ：　：2005/12/30(金) 17:01:02 ID:K7zxECzI

>>897
大黒は意外と味方を生かすプレーも上手くて
Jの日本人FWでアシストランクトップになったくらいだから
意外と大丈夫かもしれない
大黒はスタミナ自体はかなりある方なので問題はない

問題があるとしたら
久保も大黒もあまり体を張るタイプじゃないってことだろうな
ある意味で鈴木分の欠如というか

906 ：＿：2005/12/30(金) 17:01:13 ID:l+ZRO/Fh

大黒がスタメンダメだったのは相方のせいって言うのはさすがにイタイ。
スタメンや相方うんぬんというよりそのあと起用された柳沢と比べれば違いが一目瞭然だったわけで・・・
ゲームを作ったりするところから離されて考えられるのは当然かと。
そうなると起用法は当然スーパーサブだろ。

907 ：　：2005/12/30(金) 17:03:44 ID:L6EhFiZ/

今の鈴木が高原よりも体張れるとは思えんな。

908 ：　：2005/12/30(金) 17:05:35 ID:g35fapKF

鈴木がジーコサッカーに合わないとか言ってる奴は何様なんだ？
そのジーコが鈴木を呼んでるわけなんだがw
必要だから呼んでるんだよ。戦力外の奴をわざわざ連れて行くほどバカじゃないからw

909 ：　：2005/12/30(金) 17:06:25 ID:dQ6chCO/

体を張るのなら、平山なんだけどね。

910 ：　：2005/12/30(金) 17:06:39 ID:aWHPZSO2

アイスランド・イギリス戦の交代枠幾つだと思ってる・・・・

911 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2005/12/30(金) 17:07:14 ID:IEqNP71P

柳沢がすげえと思ったのはバーレーン戦。
あれは日本であいつしかできない活躍だな。

912 ：じょん：2005/12/30(金) 17:07:37 ID:YNh/GEZr

>>909
まず
ひらやまは
Ａ代表のピッチにたってから。

913 ：　：2005/12/30(金) 17:08:29 ID:89opLX8W

大黒はクラブで後半も動いてる
ロスタイム近くに点とったりしてる
そもそもシュートガンガン撃って、たくさんはずしながら結果もだすタイプだと思うんだけど
スーパーサブとして結果だせてるのが不思議だ

914 ：　：2005/12/30(金) 17:09:58 ID:L6EhFiZ/

ジーコはバレーン戦は相手の欠点を見抜いて１TOPにしたと言ってる。
WC本番は２TOPだろな。

915 ：：2005/12/30(金) 17:10:17 ID:oqdTn/KM

>>905
でもまだ一度も一緒にプレーしてないからなあ.....
だからこそ今回見たかったんだけど
もし佐藤か巻がいい感じで久保と２トップできて、久保のアシストで
得点なんかしたら、またFW争いが更に激化するよ

916 ：　：2005/12/30(金) 17:14:08 ID:ymydGGBk

高原、中田批判
「日本は４－４－２が合ってると思う。なんか最近システムなんか関係ない、一対一が大事と言ってる人がいるけどシステムの方が大事でしょ」

高原、さらに中田批判
「言わないと結局は自分に跳ね返ってきますからね。
でもみんな言ってますよ。（みなさんには）聞こえないだけで。
まあ、（中田のように）デカい声出さなくても、（７９年組は）みんなわかってますから」

917 ：　：2005/12/30(金) 17:15:04 ID:g35fapKF

>>916
しょうゆしょうゆ

918 ：　：2005/12/30(金) 17:18:48 ID:K7zxECzI

多分、今代表で一番体を張ってるのは柳沢で
次に体を張っているのが
意外にもファウルゲットが多い玉田なんだよなｗ

鈴木は不調、高原は体が大きい癖に綺麗なプレーしか出来ないし
巻はヘディングが強いけど前線でボールをキープ出来ない
久保は高さもあるけど、西澤と同じで基本テクニシャンなので泥臭い競り合いは好まない
大黒は裏を取って接触を避けている

おそらくここら辺が、ジーコの大黒軽視と玉田優遇につながっているんだろうね

919 ：：2005/12/30(金) 17:20:36 ID:oqdTn/KM

>>910
はは、だからインド戦は玉田を残したわけだ
でも俺はジーコだったらFWを久保中心にした場合
そいつがもし久保との相性が玉田より良かったら
先発で使うと思うけどね

920 ：　：2005/12/30(金) 17:20:41 ID:5HK2oZuG

>>904
なんでイギリスなんだwイングランドと言えよ

921 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2005/12/30(金) 17:22:08 ID:IEqNP71P

大黒は代表でゴール前の結構いい位置の直接のＦＫ取ってるんだけどね。

922 ：じょん：2005/12/30(金) 17:22:37 ID:YNh/GEZr

たまだより
師匠。

923 ：　：2005/12/30(金) 17:24:42 ID:K7zxECzI

ジーコが今まで鈴木を使い続けていたのも
欧州のDF相手でも体を張れる、鈴木のプレーを評価していたからだろう

ジーコはきっと、そういう体を張るプレーが大好きなんだよｗ

924 ：919：2005/12/30(金) 17:25:50 ID:oqdTn/KM

ごめん919はそいつが持久力がなくてもということ
>>920
うん、ごめんミスった、イギリスじゃあ意味が違うか
誤字脱字も含めてミスばっかだな...

925 ：。：2005/12/30(金) 17:26:48 ID:vThWa+c+

トルシエもジーコも呼んでる…って言ってる奴がいるが、おそらく呼ぶ理由が違うだろうな。
トルシエ時の鈴木は点こそそんなに獲ってないが、ゴールに向かう姿勢だけは感じられた。今には無い貪欲さがあった。あの時なら監督が呼ぶのも頷ける。
しかし、ジーコが呼んでいるのは単なる贔屓だろう。明らかに。
それを話に出すなんて、いかにもアンチ鈴木らしい見解だなｗｗｗ

926 ：　：2005/12/30(金) 17:28:17 ID:jxfPlzbc

ペナルティエリアからはるか彼方のサイドとかセンターライン後方で体を張られてもね
そんな強いんだったら真ん中で踏ん張って繋いで見せろって

927 ：　：2005/12/30(金) 17:28:28 ID:L6EhFiZ/

「鈴木とも話をした。しかし、どうしても元に戻っていかない。
　非常に難しい問題だ。」

ジーコもそろそろ鈴木を切り捨てそうだな。

928 ：_：2005/12/30(金) 17:30:57 ID:zceg8XkF

おせーよ

929 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2005/12/30(金) 17:31:07 ID:IEqNP71P

ジーコは代表で活躍したから鈴木を呼んでるんだろう。
何も代表で実績も無い鈴木を招集したトルシエは先見の明がある。

930 ：　：2005/12/30(金) 17:33:02 ID:nAnwM5Mi

そういえばジーコってベテランっていう言葉嫌いらしい
でも鈴木は完全に衰えてるだろ。強さや運動量だけで勝負してきた選手だし

931 ：　：2005/12/30(金) 17:33:59 ID:qXoNodTz

>>927
ジーコも昔の鈴木に戻らないならいらないんだよねやっぱり。
そりゃーファールをもらうだけの選手なんていらないよ。
そのうち味方までしらけだす。
スーバーサブ枠は大黒で目処が立ったとジーコは考えてそうだし
そうなるとなおさら鈴木はいらないだろう。

932 ：　：2005/12/30(金) 17:34:53 ID:K7zxECzI

>>929
あの時はクラブで大活躍だったからなあ
鹿島復帰後15試合で8ゴール決めて
2000年度の天皇賞・ナビスコ・Jリーグの三冠の立役者だし
呼ばれて当然じゃないかな

933 ：_：2005/12/30(金) 17:35:10 ID:Qea4fa2l

>>929
あれはベンゲル＆トルシエに先見の明があったんだよ

934 ：　：2005/12/30(金) 17:35:58 ID:aWHPZSO2

あ！俺もイギリスって書いてる・・・

935 ：　：2005/12/30(金) 17:37:50 ID:K7zxECzI

まあ、鈴木はあの時とプレースタイル変わったね
あの頃は、どんな体勢でも強引に前を向いてシュート打つ選手だったし
本当に滅多に倒れない選手だった

936 ：　：2005/12/30(金) 17:38:54 ID:5HK2oZuG

>>934
いや、まあ伝わってるからどっちでもいいのかもしれんが
ﾌﾟﾚﾐﾔヲタだから俺。ごめんな
次の五輪からはイギリス代表になるかもしれんしな

937 ：　：2005/12/30(金) 17:41:19 ID:rg+OYz4k

大久保ってなんで代表だと駄目なんだろう
身体能力の高さは禿に次いで日本人離れしてると思うんだけど

938 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2005/12/30(金) 17:45:47 ID:IEqNP71P

>>933
フランス人ってノーゴーラーＦＷが好きなのか？
ギバルシュみたいに。

939 ：　：2005/12/30(金) 17:50:02 ID:JteokEu0

>>932
その時だけで総得点の半分近いゴールしてんのか

940 ：　：2005/12/30(金) 17:55:35 ID:K7zxECzI

>>939
いや、ほとんど最後の方しか出番がなくて
リーグは3得点くらいだったか

天皇杯とナビスコ杯で点取りまくって
「ニューヒーロー賞」かなんか受賞したと思う

941 ：m：2005/12/30(金) 17:55:56 ID:Z3Fww+l7

名古屋への移籍は近づいてるよ

942 ：　：2005/12/30(金) 17:57:31 ID:89opLX8W

鈴木が足でシュートすると「おお！」って驚く
脇に逸れても「よくがんばったね」といいたくなる
そしてちょっと悲しくなる

943 ：　：2005/12/30(金) 17:58:07 ID:WYuHJcz5

>>941
プロレスじゃなくて？
明日、ハユマのかたきがうてるのはあの男しかいないのにねえ。

944 ：-：2005/12/30(金) 17:58:49 ID:DnJTEwGm

>>927
クソ示威個いい加減
年齢が原因って気づけ
どう考えてもそれ以外であんなスタミナの急落はない
というか海外組や玉田や大黒が居るときは結局いつも呼ばないんだから
拘る必要もなかろうに。

945 ：　：2005/12/30(金) 18:00:31 ID:qXoNodTz

>>937
やはり中盤～終盤投入のサブとして試してるジーコの思惑と噛みあわないのと
決定機につながるパスをもらう場面が少ないことじゃないか？
代表でのシュート数がめっぽう少ない。点取るまで口はがまんしないと
口は災いの元だよね、言ってることは面白いけどｗ
パスしてくれる人にはまだ間に合うからお歳暮でも出しておいたほうがいいかもｗ

946 ：。：2005/12/30(金) 18:04:44 ID:vThWa+c+

まぁ、FWってポジションは１試合で評価がコロコロ変わるからな、見た目にもわかりやすいし。
ただ、ここまで批判され続けてるのは鈴木ぐらいなもんだろうなｗｗｗ

947 ：　：2005/12/30(金) 18:06:13 ID:K7zxECzI

>>937
大久保はもともとトップ下が得意なんじゃないか

点取ってるからＦＷで使われてるけど
やっぱ後ろでボール受けて上がっていってシュート打つのと
前に張っていて後ろから来たボールをシュートするのは違うんじゃね

948 ：　：2005/12/30(金) 18:20:56 ID:1WFjyUPR

出遅れた。あらためて、
久保ヤナギ最強！！！

949 ：＿：2005/12/30(金) 18:22:59 ID:+dAVa6AS

久保と達也がいい

950 ：　：2005/12/30(金) 18:25:00 ID:Vh/vPbQj

師匠はここ１番だけに強い

禿はいつも弱い

951 ：　　：2005/12/30(金) 18:25:12 ID:l2iTqKMX

エジミウソンの帰化ってまだっすか？

952 ：　：2005/12/30(金) 18:26:22 ID:GtrCIKEG

>>950
ここ一番でいなくなるのが一番困るんだよ禿げは

953 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2005/12/30(金) 18:27:26 ID:IEqNP71P

久保と柳沢（あつし）のコンビも実は蒼き伝説であったな。

954 ：　：2005/12/30(金) 18:29:51 ID:iy5P39B5

ワールドカップって、勝ち進めば連戦になるからね。普通にクラブでリーグ戦するのとは、要求されるスタミナが全然違う。
アジアカップで見せた驚異的な体力を思い出すと、鈴木がワールドカップで有効なのはジーコも分かってる。

955 ：　：2005/12/30(金) 18:32:25 ID:LSy6VtUD

ああ、リーグ戦や親善試合の疲労度とは意味が違う。
精神的にも肉体的にもタフじゃないとな。

956 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2005/12/30(金) 18:37:03 ID:IEqNP71P

鈴木は左ＷＢ・左ＳＢで使おう。

957 ：　：2005/12/30(金) 18:38:28 ID:mv1zPlUM

大黒「FWで突出してるのは久保さん。他は大したことない。」

玉田「タツさんみたいな人とやると僕も生きる。体が強いし、ジャンプ力、キープ力がある」

小野「自分があまり前にボールを運ばなくとも、久保のところでちゃんと納まる」

中村「もっとタツさんの近くでプレーしたい」
　　　「一試合を通じて何もしてない、何もしてないというか、目立たない時間があっても、
　　　一発で何かできるものを持ってる。ヘディングにしろボレーシュートにしろダイレクトシュートにしろ。
　　　だから相手がすごい、いつもイヤがる存在なんで。絶対に相手のディフェンダーがタツさんに
　　　集中したときに、タマ（玉田）とか僕とかがフリーになるんで。いるだけでイヤがられる。
　　　僕なんかは楽です。」

満男「タツさんとはかなり前からいいなと感じていた。呼吸が合う。自分がここだと思ったところと、
　　　タツさんが思ったところが同じだった。」

大久保「タツさんとの２トップはやりやすい。タツさんはキープもできるし、スピードもあるし、すごい。」

Q. 「阿部選手に。世界には、とても上手いFWがたくさんいますが、『いつかこの選手を越えてやろう』
　　という選手は誰ですか？」
阿部「えー。　…………………………………久保」
北野「呼び捨てかよ（笑）」
阿部「あ、タツさん」
水沼「タメて、タメて、『久保』って（笑）」
阿部「タツさんです、タツさん」
水沼「久保だろ、『久保』」
阿部「いやそれくらい上の人、っていう意味で言ったんです。『ロナウド』とか…」

958 ：ベグレド ◆LPnZsfa7Jg ：2005/12/30(金) 18:43:22 ID:IEqNP71P

久保・大黒の黄金コンビはいつ見れるのかな。

959 ：：2005/12/30(金) 18:44:34 ID:O8R5u26h

スタメンは高原・久保で決まりだろな。
サブに柳沢・大黒。

960 ：：2005/12/30(金) 18:45:06 ID:Kcvm1pf9

Jで点とってない鈴木がなぜよばれたのか
意味がわからない。

961 ：　：2005/12/30(金) 18:49:26 ID:89opLX8W

点とってないのはデフォだから構わんが、
一年を通じて不調の鈴木がなぜ呼ばれたかわからない
ジーコはアメリカ人にのどわされる鈴木が見たいだけなのかそうなのか

962 ：　：2005/12/30(金) 18:54:29 ID:LSy6VtUD

>>961
鈴木さんは来年に備えて今年は力を温存していたんだよ。
そうに違いない。

963 ：　：2005/12/30(金) 18:56:18 ID:lm1UlExB

>>962
うんそうだよ

964 ：_：2005/12/30(金) 18:57:22 ID:joEGoqtY

今のプレーを評価したのではなくて、近くで見て状態をチェックしたかったんだろ。
大黒はフランス行っちゃうし、玉田も怪我で呼べない。これ以上候補増やしてもしょうがないし、
必要な選手もいないから呼んだんだと思うが。ポイントは、今が不調なだけなのかだよ。
もう以前のプレーができなければＷ杯はないだろ。というか戻っても厳しいけど。

965 ：　：2005/12/30(金) 18:59:07 ID:89opLX8W

>>962
色川武大も勝負の前に無駄に運を使うなって言ってたもんな・・・
いやそれならダブルハットくらい期待できる温存っぷりだけどｗ

966 ：：2005/12/30(金) 19:00:55 ID:K7zxECzI

超ポジティブに考えると
不調がＷＣＹＥＡＲの来年じゃなく
本番の1年前に来てよかったな

967 ：　：2005/12/30(金) 19:05:26 ID:LSy6VtUD

>>966
久保モナー

968 ：じょん：2005/12/30(金) 19:08:04 ID:YNh/GEZr

Ｊでよくても
世界じゃだめってことは
おおい。

969 ：さ：2005/12/30(金) 19:13:42 ID:IlolYwZH

久保は世界でも通用する器だ。俺はそう信じている

970 ：　：2005/12/30(金) 19:14:04 ID:9Ya8RJxo

>>969
俺もだ

971 ：　　：2005/12/30(金) 19:14:33 ID:7C6yS/CR

だから何？今の鈴木は世界相手に活躍できてねーだろうが。
いい加減【今】の鈴木は禿以下だって認めろ

972 ：-：2005/12/30(金) 19:20:24 ID:DnJTEwGm

妄信的なオタが言うように来年調子が上がるなら
来年調子が上がってから呼べばいいじゃん。
なぜジーコはこんなにも意義のないことをするんだ

973 ：　：2005/12/30(金) 19:34:13 ID:81imPrhp

わからんやつには一生分からん。諦めろ。

974 ：_：2005/12/30(金) 19:38:01 ID:zceg8XkF

別に久保佐藤巻以外に呼んでほしい選手いないしなー。