超激論バトル！朝まで日本サッカー応援宣言

＞決まりごと、連携をつくるために初めからメンバー固定。

ダウト。おしまい。

それで、このスレってなんのスレだっけ？

>>951
そのシンプルな決まりごとが徹底されているか？？

徹底されていないため、もしくは徹底するために不必要な時間が
多く消費されたため（監督がそれを明確に示さなかったため）

正統なチーム内での競争がされなかったんではないか？？
と問題提起したんです。

まあこんだけ話が盛り上がるならセル塩も本望だわな。
ニワカはセル塩に対する免疫ないから嫌いみたいだけど。

＞正統なチーム内での競争がされなかったんではないか？？

ダウト。
最初、海外組なので指定席があるとド勘違いしていた稲本は、
今では危機感持ってる。

>>954
それはこじつけ

ジーコが選手のポテンシャルで測るタイプだからなだけ
決まりごとうんぬんとは全く関係ない

>>956
> ＞正統なチーム内での競争がされなかったんではないか？？
> ダウト。
> 最初、海外組なので指定席があるとド勘違いしていた稲本は、
> 今では危機感持ってる。

ダウト。

「ド勘違いしていた」って書いてんだから
昔は危機感を持っていないならやっぱり
健全な競争がされていたとは言いにくくない？？

さらに
>>957
「ジーコが選手のポテンシャルで測るタイプ」ならさらに
正統なチーム内での競争がされないじゃん。
しかもポテンシャルが最大限に生かされているとは思えないし。

>>950
中村のコメントの何が問題なのかが分からない。

そもそも今回は予選があったわけで、４年間ずっとテストしてた前回みたいには
いかないのよ。予選突破用のチームを作らないといけないんだから。
６月に予選突破して、東アジア選手権でめぼしい選手呼んで実際使ったと。
そこで一定の評価を得て定着した選手もいるだろ。

７，８人いる欧州組を呼べる試合が限られてるんだから、いちいち新戦力とベストメンバー
との融合を試すなんて余裕ないし。
それでも決まりごとが少ないから選手は自分の持ち味を出しやすい。
突然呼ばれた田中誠・茶野は急造３バックでチェコを完封したし、松井だってそう違和感なく
プレーできてた。

ＩＤ変えなくても良いですよー。

>>933
そうかあ？

今のジーコジャパンってトルシエジャパンから
フラット３排除しただけのチームじゃん？

4-4-2というオプションを得たのは進化と言えば進化だけど・・・

ＩＤ変えなくても良いですよー。

ここは朝まで応援を語るんだろ？
なんでジーコジャパンと高校サッカー討論会になるんだ？

そういや金子がいなかったな

>>958
選手の勘違い＝競争がないじゃない。
日本語も覚束んのか、こいつ。

>>961
あ、新たなビョー人が。

ジーコの目指すサッカーって形じゃわかり図らいから選手も大変そう

感性のサッカーだし

ラストと何度も宣言してたバカが粘着してるが
恥ずかしくないんだろうか？
支離滅裂だし

「プレース」「３バック、リベロ」「フラット３」
何か分かり易いことを言ってくれないと>>965が困るそうです。

決まりごとが少ないとか言ってる奴に限って、ジェフ千葉が組織的なサッカーで決まりごとが多くあると
勘違いしてる。

野洲＋高山主審(以前より問題の審判）＝鹿実　
審判のえこひいきで互角の好ゲームになった。
http://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/syusin.html

>>965
ニワカ発見！

ジーコジャパンには競争があると思うけどな。
監督就任後から呼んだ選手並べれば、意外に多いことがわかる。
川口、田中誠、宮本、中澤、福西……みんなサブから定着した
メンバーだ。また、サブメンバーもかなり入れ替わっている。

今日粘着してた人は、１試合事に選手をコロコロ変えるようなスタイル
でないと、競争があるとは認めないってことなのかね。
Ｗ杯予選がある時に、そんなことしてたら出場権逃すと思うが。

今日粘着してたのはテスト厨の人間力

3年60試合で66人呼んだ。他に予備登録だけが1人

大体何その正当な競争って？

>>964
「競争がない」じゃなくて
健全な競争原理が働いていないってニュアンスなんだけど。

「海外組なので指定席があるとド勘違いしていた稲本」
勘違いさせる要素があったってことは、
やっぱり海外組み優遇って雰囲気があったって推測してるわけ。
実際、アジアカップの前にその不満が噴出してたじゃん。

>選手の勘違い＝競争がない
競争がないとは書いてないですよー。
日本語が覚束ないのはどっちですかー？

>>975
ジーコは海外組を選ぶ理由もいくつか言ってる。
っていうかどこの国も海外組には一目置いてるし、数少ない
海外組を呼べる機会には呼ぶよ。いつでも海外組を呼べるわけ
じゃないんだから呼べる時は極力呼ぶなんて当たり前。

稲本が危機感を持ち出したってのは、トルシエ時代と比べてって意味だろ。やべっちでも雑誌でも
言ってる。トルシエのときはクラブで試合に出ていなくても自分のポジションが用意されていたが、
今は当落線上。代表発表のときは緊張するそうだ。

>>976
呼ぶなっていってるわけでなくて、

欧州組みをチーム立ち上げ当初からしばらくの間
優遇していたから、その時のツケが多少来てるねってこと。
今はもう大分改善されていると思うけど。

でもその時間が少しもったいないなーと。
まぁジーコは監督としての経験が今までなかったし
今も成長中だからね。

ジーコだろうとトルシエだろうとどうでもいい。
これからサッカー協会が改善してくために
フィードバックしてくれればいいから。

稲本の場合は、海外組なので指定席があると勘違いしたんじゃなくて、
自分の実力は他の選手より遙かに上であると勘違いしてただけの話だと
思うんだが。

つーか、何か勝手に他の人と勘違いされてる予感
俺、971が今日最初の発言なのに

欧州組を優遇と言うが、では、国内組は欧州組を遙かに越える
パフォーマンスを見せているのか？

見せてないだろう。はっきり言って下のレベルのヤツらの方が多い。
逆に、上のパフォーマンスを見せれば、福西のようにレギュラーに
食いこめている。
これは、正当な競争原理が働いている結果だと思うが。

欧州に行っている、行っていないで色メガネで見るからおかしくなるんだよ。
選手としてのレベルで考えて、抜きんでた実力を見せてなければ
選ばれないのは当たり前のこと。

と言うか、ジーコサッカーは相手に合わせるサッカーだから、
国内での試合（国内組中心）ではパフォーマンスが発揮されにくいんだろう。
ホームで弱いという変な感じもあるしｗｗ

>>978
そんなの細かすぎるよ
代表監督が任期の全てを理想的に消費できるわけない

トルシエ初期の代表見てみろ
日韓のメンバーなんてほとんどいないしそんなもん
トルシエもずっとカズとか使ってたんだよ

>>978
>欧州組みをチーム立ち上げ当初からしばらくの間
>優遇していたから、その時のツケが多少来てるねってこと。
逆だろ？？なかなか呼べないんだから、今となっては呼べる時は極力
呼んでおいて正解だった。後で呼ぼうって言っても怪我だってある。
特に初期は予選がなく、コンセプトを示す時期だから呼ぶ。至極当然の
ことなんだよ。次の監督も当然そうすべきだろう。実力がある選手が
合流が遅れて予選でお客さんになって軸になれなかったら最悪だ。オリンピック
みたいになるぞ。

>>983
だからさーーーーー
呼ぶなって全く言ってないじゃん。
びっくりするわ。

しかも「コンセプトを示す時期」って
コンセプトなんてなかったじゃん。

海外組優先や鹿島枠ってのが話に出てくるのは、
やっぱりＦＷの人選のイメージなんだと思うわ。

高原使い続けたり、性懲りも無く鈴木呼んだり。
大黒も久保が離脱しなければ呼ぶかどうか不明だったし、
今回も鈴木を呼んで、絶好調の西沢を呼ばなかったり。

ここらへんのイメージって凄くあると思うし、
特に田舎、鹿サポ以外のＪサポはハァ？って感じになる。

世代交代期とある程度主力が決まってる時期では
比較できない。
その主力が海外組で、呼びづらいというのは
わかったうえでやってるのに、問題を起こすなんて
あまりにも未熟すぎたってだけ。
最近になって呼び始めた選手は、Jサポから見れば
3年前からチームで活躍してたっていうこと。
いきなりレギュラーとかテスト厨とか極論じゃなく
呼べるときに、海外組に固執しすぎてただけ。
おまけにDFは国内組なんだし、バリエーションが
多いんじゃなく、試合ごとにポリシーがないだけ。
チェコ戦の３バックが一番良いじゃん。

だから、海外組だの鹿島枠だの偏見持ってるからいかんのだと思うが。

FWを例にするけど、Ｊで20点得点したヤツって誰？
高原、柳、大黒しかいなくないか？？？
たかだか「日本人の中で」一番得点した程度じゃ、先人達を越えられないの
無理ないと思うんだが。
外人勢込みで得点王になるように選手がいれば、ジーコだってすぐに呼んだだろ。

レベル的に似たり寄ったりの選手ならば、誰を選ぶかはそれこそ監督の自由だよね
つーか、まあ、そうでなくても監督がどの選手を選ぶかは自由なんだけどね。

あと、付け加えると、ジーコは選手のセレクトには一定の哲学があるってのは
みんな知ってるよな？
数試合の調子ではなく、１〜２年、コンスタントに活躍し、チームに貢献した
選手を選ぶ。
また、ジーコの中には待ち列があり、その序列を覆すには、前の人よりも
大きな活躍が求められる。

時に例外もあったりするんだが、基本的には上の条件によって代表選手は決まる。
これはもう、ジーコという監督のスタイルであって、今さら是非を唱えても
仕方ない。実際、この形で代表はうまく動いてるんだから。

>>987
話の中で鈴木を意図的に外してるのはなぜ？
まあ個人的には鈴木以外は人選に文句無いけど。

>今さら是非を唱えても 仕方ない。

それをいったら身も蓋もないｗ
それこそ、余り好きな表現ではないが、
ただの信者以外発言できなくなる。

>>989
鈴木も代表で結果出してるんだから仕方ないべ。
ジーコは一度列に並んだら(＝自分が見こんだら)、数試合不調という
程度では切らないし。
つーか、本気でクラブで調子落としたときは呼ばれなくなったやん。

言いたいのは、監督のスタイルを理解しないと批判が的はずれに
なるってことさ。
もっとも、最近呼ばれた選手が３年前からチームで活躍してるという
説には俺は反対だがね。

>最近になって呼び始めた選手は、Jサポから見れば
>3年前からチームで活躍してたっていうこと。
ダウトダウトダウト！
アンチって、こういう嘘をつくから信用できないんだよ。
ちなみに、2003年のアウォーズ↓
http://www.j-league.or.jp/awards/2003.html
この前年、2002年の得点王は高原な。

ID:3/yTsVXGの人、結局>>980には答えてくれなかった（´・ω・｀）

ちなみに、代表選手は軒並み「代表には厳しい競争がある」って
答えているんだけど、そういう選手コメントは何故か無視するんだよなあ。

稲本だけでなく、小野も危機感持ってる。
Ｊに帰って来たいと言ってる柳沢も同じ。
むしろ国内組の中澤あたりのほうがよほど危機感なさそうだ。
自分の出てない試合は見てねぇとか言ってるし。

＞特に田舎、鹿サポ以外のＪサポはハァ？って感じになる。

何でそこに関係ないジュビロが出てくんだろ？
高原がいるから？なんのこっちゃ。

>>991
アウォーズで活躍したとかっていってんの？？

>>992
「そういう選手コメントは無視するんだなぁ」って実際、
アジアカップの前にその海外組みに対して不満が噴出してたじゃん。

その後でしょ、ジーコが国内組みを重要視し始めたのは。
その時点ではやっぱり何か変な環境だったんだよ。

>>993
当たり前じゃん。
あれだけ試合にでてない選手が危機感もたないって
おかしいんじゃない？？

ジーコは就任直後はチームでレギュラーじゃない選手は
呼ばないっていたから。

＞その後でしょ、ジーコが国内組みを重要視し始めたのは

結果出したからね。
海外組に限らず、川口や田中だってアジアカップでポジション掴んだし。

>>996

>>978を読め。

>>997
読んだけどなんだ？
お前の言ってることおかしいけど。

結局、素人は数字、結果でしか能力をはかれない。
これは仕方がないこと。素人なんだから。

1000get

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