超激論バトル！朝まで日本サッカー応援宣言

今年はやらないの？？

2gett

やりますよ

4

５レンジャイ

さりげなく下ネタ

この失笑バトルの初回には金子達仁や後藤健生の電波ライターも出てたよな？
寺門みたいな真剣なのに的外れで微妙に間違ってるウンチクを垂れ流す役が必要だ。
本職の土田は笑いを被せることしか考えてないしスベリ過ぎ。天然が必要。
キレ芸の越後屋、あざといボケの松木、出落ちの植田、仕切れない中西と
つまはじき座談会としてのコンテンツは揃ってる。
後藤健生あたりは更に生温い笑いをプラスできるんだけどな。

激論！どうなるジーコジャパン、　サッカー日本代表応援宣言


だろ？テロ朝

オシムがでてほしい

今年無いみたいだな。
ＥＰＧに無いし。

１月８日にある。

>>1
お、今年もやるのか！
とワクワクしながらこのスレを開いた俺の時間を返せ

>>11
まじ？ソース

>>11
あるのかよ！

>>13
今日発売の月刊誌のＴＶ欄

サル竈って時々ガセネタ流すからなぁ　実際に見るまでは信用なんね

中西は出さなくていいと思ってる。
サッカーの伝導師として地上波出るのには不満。

田辺さんに出演して欲しい
あの人の話すリズムが好きだ。
ヨーコ絶倫ランド・小宮山はイラネ

この討論会って、セルジオとラモスがいなかったら
盛り上がんないだろうな。
やっぱり、ブラジル出身じゃなきゃ，歯に衣着せぬ発言できないのかね〜。

いっそセルジオとラモスと川渕と釜本だけにして朝まで尋問会やればいいのに。
余計なデータとかもう今更見なくてもいい

ﾋﾟｻﾞ田朝日がｻﾎﾟｰﾀｰ代表ってのが恥ずかしい。

おすぎとか馳も出せよ
あと湯浅も

大抵セル塩のオナニー番組になるからなこれ

土田がいないと始まらない

土田と松木、植田アサヒはいらない。

土田と松木は茶化すだけなので正直いないほうがいい
硬派な番組くらいが丁度いい

おー、今年(来年）もやるのか。
3日までのテレビ欄に無かったから心配してた。
いつまでも同じ香具師らに語らせるのは人材が育たなくなるから
そろそろパネリストは、セルジオと金子以外（←良くも悪くもキャラ立つから）は大幅入れ替えで。
ラモスもいいけど監督業に専念してもらって。

１・８載ってない、、orz
やべっちＦＣ日本代表応援宣言になってる..

え？またデブのほうのやかんが出てくるのか？

勇気のある人、テロ朝に聞いてみてよ。

>>30
今テレ朝に凸電してみた、
残念ながら受け付け時間外とかで留守伝に
繋がって聞けなかったよ。

「ターク・ハル対策」を論ぜずして、何が超激論だろうか

3回やってネタがループしてたってこともあるけど
来年はW杯イヤーだからな・・・。やって欲しかった。

01/07(土)

★超激論バトル！！朝まで日本サッカー応援宣言

やりますね

http://www.tv-asahi.co.jp/Top04/C/program/category/sports/contents/contents.html

CMだと色々な出演者に混じって香取慎吾の顔が映ってたけど出るのかな？

特別MC：テレビ朝日サッカー日本代表応援団長　香取慎吾
議長：中西哲生　
パネリスト：
　　　セルジオ越後(テレビ朝日サッカー解説)
　　　松木安太郎(テレビ朝日サッカー解説)
　　　川添孝一(テレビ朝日サッカー解説)
　　　堀池巧(テレビ朝日サッカー解説)
　　　奥寺康彦
　　　平澤大輔
　　　植田朝日
　　　土田晃之
　　　大竹奈美
　　　井原正巳(NHKサッカー解説代表)
　　　北澤 豪(NTVサッカー解説代表)
　　　福田正博(TBSサッカー解説代表・ＥＸ報道ステーション　スポーツキャスター)
　　　永島昭浩(C Xスポーツキャスター・解説)　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
進行：角澤照治（テレビ朝日アナウンサー）
　　　大下容子（テレビ朝日アナウンサー）

まともなのは井原・永島・奥寺だけという事実。

＞進行：角澤照治（テレビ朝日アナウンサー）


・・・・・・・・・

これ全国放送？
九州ある？

セルジオ「ナカムラのね〜フリーキックがね〜」
松木「いやー中村選手よりカズですよやっぱり！ヘッヘ」
北沢「そうっすね〜カズさん頑張ってますからねー」
セルジオ「ホリイケ！ホリイケ！」
堀池「そうですね、中村選手の・・・」
川添「サルミーン泣いてますよ！」

討論中に香取爆睡キボン

討論中に御用改めキボン

真っ先に沖田がＫ澤ひと突き。
ついで眠りから覚めた香取大明神がＭ木をバサッ！
裏方から突然グッさん現れて、セル塩の斜め後ろでﾌﾆｬってる添えをﾊﾞｻｯｸﾞｻｯ!!!

つーか、サッカーマスコミの人、今年はゼロ？

好き嫌いは置いといて、話膨らませるためには必要なのにな・・・

>>43
平澤大輔

大竹奈美で、にんにんおっき。　ぴゅっぴゅー。

川添いらねー

永井洋一とか出せばよかったのに

うちんとこやんない
orz

クソー！！

毎年見れない地域の人がいるな
去年みたいに動画がうｐされることを期待すべし

明日深夜１時〜

テレ覧にセルジオ激怒北沢応戦!!福田大暴れ
って書いてあるけどこれって生放送じゃないの？

録画だよ。正月早々福田が眼帯してたじゃんw
セルジオがコラムで歯が折れたって言ってたし、今年は相当荒れたみたいだね。w

>>51
前半セルジオ越前で後半セルジオ越後

代表の話オンリーで内容薄っぺらいだろな

釜本が発言するときの空気がたまらん

・・の考える日本代表フォーメーション

遠藤雅大
http://img528.imageshack.us/img528/8788/05n12100152o1g18mc.jpg
川勝良一
http://img528.imageshack.us/img528/8079/05n12100157o1g7nq.jpg
羽中田昌
http://img528.imageshack.us/img528/7641/05n12100159o1g0by.jpg
後藤健生
http://img244.imageshack.us/img244/9448/05n12100224o1g9ix.jpg
水沼貴史
http://img248.imageshack.us/img248/6720/05n12100206o1g9ve.jpg
鈴木良平
http://img248.imageshack.us/img248/1717/05n12100207o1g7rr.jpg
桑原隆
http://img285.imageshack.us/img285/7060/05n12100213o1g5mi.jpg
永井洋一
http://img244.imageshack.us/img244/8871/05n12100219o1g7lg.jpg
高木琢也
http://img244.imageshack.us/img244/7845/05n12100222o1g8wa.jpg
富樫洋一
http://img7.imageshack.us/img7/1971/05n12100230o1g10bf.jpg

>>56
なんで水沼だけスナップやねんｗ

>>56
上から後藤まで見たがみな１トップだった。
みんなＦＷに恨みあるのか？

馬也は？

どれも微妙な気がしない？

>>57
水沼の分まで用意していなかった。って

>>52
えっ！?殴りあいしたの？
ほんとなら絶対その場面は映らないけどＣＭ明けとかに福田の目が腫れてたりセルジオの歯がなくなったりしてんだろうね。
楽しみｗｗｗｗｗｗ

しくった・・・。名古屋じゃやってないのか・・・。
メ〜テレ、去年はやった？？

>>57
水沼は書かなかった。
「久保さえ帰ってくればオーケー」つって。

名古屋やってねぇー
光るスポーツ研究所ドラ川上が新魔球披露抜群のキレに一同驚くってなんなんだよ。。。
去年もやらなかったよなメーテレ

いよいよ明日か

>>65
気の毒だがﾜﾗﾀ

今日は朝までボロやきうで、明日は朝まで日本代表かw
テロ朝の正月からの朝まで特番は凄いなw

サカの方は収録中に乱闘があったって代表板に書いて
あったけど本当か？w

視スレと間違えた

また朝肥満がなにかやらかしたのか？

富樫洋一はおいといて

羽中田昌 がアホだということはわかった。

フォメだけみると

え？今回生じゃないの？

つーか討論から殴り合いに発展するってプロレスみたいだな。釜本とセルジオの殴り合いキボン

羽中田すげーな、試合する前から左サイド崩壊しとる

釜本、今回は出ないのか・・・
土田は必須。前回、討論が熱くなってきた場面でうまくちゃかしてくれてヨカタ

香取・・・本気でイラネ（・�凵E）
嫌いじゃないが、サッカー知識無いくせにノリだけ良いのがムカツク

あげ

ﾃﾗﾏﾛｽ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1136565250/

名古屋ばかやろう！
やれよマジぃ

マジで殴り合いなの？

土田はいらねー
折角議論が盛り上がったところでも芸人の性なのか茶化すから

土田は香取に死ねばいいのにって言う係り

オシムシャムスカに岡田あたりを交えて
監督論でも討議させたほうがよほど有益。

え、お前らこんなの見るの？

>>74
どこがだよ

見ての通りアレ狙い撃ちで小野と中澤死ぬぞ
福西左張り付きっぱなしにでもするつもりか

アレックス過小評価虫は頭わるいからな

羽中田のがいちばんバランス良いよ

ｷﾑﾁ金子が終始中田擁護

＞５６
トゥーリオ推してるひとがいないね。

朝日のことだからどうせＦＷは柳沢外せって言って高原には触れず
そして久保、大黒、平山、大久保をマンセーだろ
柳沢オタは見ない方がいいよ

中田不要論が絶対出る

一回ぐらい代表のファンのダサさを討論してほしい

>>90
この面子じゃ出ないね
波風立てたくない連中や中田から甘い汁吸ってる輩しかいないし
出たらたいしたものだと思うが

一人でもいいから高原をボロクソに言ってくれれば満足。

>>90
ないないｗ
平山使え、松井使え、中田使え
三都主外せ、中村外せ、小笠原外せ
これで決まり

かなり昔に、本家の朝生で田原総一郎司会で
代表やサポ関連についてやった記憶がある

>>95どのようなことを討論してたの？

今回釜本が出ないのはやはり機嫌悪くなっちゃうからかな？

>>86
　羽中田はｺﾞｰﾙ前の高さに欠け
　両サイドﾎﾞﾗﾝﾁにもその補償をさせない

　中沢を釣りだす戦術をしつこく、くり返せばよい
　又、ハイボ-ル対処にも弱い

お話になりません。

>>97
次のＪＦＡ会長になるにはボロ出したくないでしょｗ
来たらかならず特定選手の非難依怙贔屓と自分の自慢話するからね。

少なくとも川淵はそんなことは一切しない。

↓こういうの今日やってほしいね、セルジオの見てみたい


遠藤雅大
http://img528.imageshack.us/img528/8788/05n12100152o1g18mc.jpg
川勝良一
http://img528.imageshack.us/img528/8079/05n12100157o1g7nq.jpg
羽中田昌
http://img528.imageshack.us/img528/7641/05n12100159o1g0by.jpg
後藤健生
http://img244.imageshack.us/img244/9448/05n12100224o1g9ix.jpg
水沼貴史
http://img248.imageshack.us/img248/6720/05n12100206o1g9ve.jpg
鈴木良平
http://img248.imageshack.us/img248/1717/05n12100207o1g7rr.jpg
桑原隆
http://img285.imageshack.us/img285/7060/05n12100213o1g5mi.jpg
永井洋一
http://img244.imageshack.us/img244/8871/05n12100219o1g7lg.jpg
高木琢也
http://img244.imageshack.us/img244/7845/05n12100222o1g8wa.jpg
富樫洋一
http://img7.imageshack.us/img7/1971/05n12100230o1g10bf.jpg

>>94
平山使え、松井使え、久保使え
三都主外せ、高原外せ
だとおもうぞ

>>94
なんだかんだ言ってシュンスケは必要だよ

広島ホームテレビ……orz
見れる人、気が向いたらレポおながいします

>>101
ＴＶで禿批判はタブー（博報堂）
実際１度も目にした事は無い！

地味に中西が着られてるな

福岡もねーよ・・・ｸｿKBC

ＡＢＣテレビの私も観れませんでしたｏｒｚ
私もレポートお願いします。

山口も無いぞ　関東圏だけ？

>>56
　　　　　　遠藤　　川勝　羽中田　後藤　　鈴木　　桑原　　永井　　高木　　富樫
久保　　　　〇　　　〇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇　　　〇
高原　　　　△　　　　　　　　〇　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　　..〇
大黒　　　　　　　　 △　　　 △　　　　　　　　△　　　　　　　　 〇
平山　　　　　　　　 　 　 　 ..△
永井　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .〇
玉田　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 〇
大久保　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　..〇
巻　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〇
西澤　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇
柳沢　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .〇
田中達　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ▲
中村俊　　..〇　　　〇　　　 〇　　　.〇　　　 〇　　　 〇　　　 〇　　　..〇　　　〇
中田英　　..〇　　　〇　　　 〇　　　.〇　　　 　 　 　 ..〇　　　 〇　　　..〇　　　〇
小野　　　　〇　　　▲　　　 〇　　　.〇　　　 〇　　　 〇
小笠原　　　　　　　▲
松井　　　　△　　　▲　　　 〇　　　　　　　　　　　　　▲　　　 〇
稲本　　　　〇　　　〇　　　　　　　　.〇　　　.〇　　　 ▲　　　　　　　　 〇
福西　　　　　　　　 〇　　　 〇　　　　　　　　　　　　　〇　　　 〇
中田浩　　　　　　　▲　　　　　　　　.〇
相馬　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇
今野　　　　　　　　　　　　　　　　　　.〇　　　.〇　　　　　　　　.△　　　　　　　　.〇
中村直　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇
鈴木慎　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇
村井　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .〇
三都主　　..〇　　　　　　　　〇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .〇
駒野　　　　〇　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .▲
加地　　　　　　　　 〇　　　 〇　　　 〇 　 　 〇　　　.〇　　.... 〇　　　 〇　　　.〇
三浦　　　　　　　　 〇
永田　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〇
岩政　　　　〇
宮本　　　　〇　　　〇　　　 〇　　　　　　　　　　　　　〇　　　 〇　　　 〇
中澤　　　　〇　　　〇　　　 〇　　　 〇　　　.〇　　　 〇　　　 〇　　　 〇　　　.〇
田中誠　　　　　　　〇　　　　　　　　　　　　　　　　　　〇　　　　　　　　.〇
松田　　　　　　　　 ▲　　　　　　　　.〇　　　 〇
川口　　　　〇　　　〇　　　 〇　　　　　　　　.〇　　　,〇　　　 〇　　　 〇　　　.〇
土肥　　　　　　　　　　　　　　　　　　.〇

〇スタメン　▲サブ（括弧内選手）　　.△スーパーサブ

>>36
面子見ると年々マシになってるとは思う
アイドルとか、にわか芸能人とか消えたし

鈴木良平呼べば良かったのにな
スカパーでも中田不要論かましてた

玉田は最近微妙だからまだ分からなくも無いが･･･
なんで柳沢こんなに少ないんだよ
小笠原の扱いもさすがに酷くないか？

加部究、おすぎ、鬱、タムシュー、元川で

　つーか、みんな何で高原を書かないんだ？
　　あんなに推してたじゃないかｗ

つーか、自分の脳内夢想フォーメーションを言うのは勝手だが、
参加者のサッカー関係者には、ぜひ
　　　「今までジーコが試したフォーメーションで最も良かったフォーメーション」
を上げてほしいね。

実際にフォーメーションを決めるのはあくまで監督のジーコだから、
あいつらの単なる希望のフォーメーションを聞かされても面白くない。
「単なるお遊び」にしかならないからね。

現実的な討論が聞きたいね。

良平のフォメなにげに隙がないな
攻撃は個人頼みだけど

>>109
解説者・識者が選ぶ日本代表
とかいうスレタイでスレ立ててみては？
そういうデータも興味深いし

絵に描いた餅。
そんなもん聞いても生産的な面白い意見はない。

土田つまんねーから出るな
サカヲタって土田好きな奴多いが
俺は嫌いです！すいませんねファンの方

鈴木良平のじゃビルドアップできないよ

どんな会話で殴り合いになったか想像しようぜ。

奥寺さんも出るんだろ

こっちやんねえーー

クソ！！！！！！！！

釜本、金子でないのかよ。つまんねー
香取でるし今までで一番最悪のメンバーだな。

>>115
塚うだうだフォメ話し合ってる時点で萎える。
フォメなんて戦術決めりゃ必然的に決まってくるだろ？何でフォメありきなんだ？

結局、どう戦うかなんて考えてねぇってｗ
どの選手を先発やエース格にするかが関心事なんだよ。

選手とのコネがある奴も居るしな

でも見ちゃうけどね、結局ｗ

>>119
土田マンセーしてるのは高確率でアニオタ

植田朝日マジいらない！

ラモスが何言ってるか全くわからない件ｗｗｗ

　　　柳沢　　　久保

　　中村　　　　　中田英

　　　　稲本　　小野

三都主　中澤　　田中　加地
　　
　　　　　　土肥




これどう思う？

柳沢は叩かれますね

>>131
こっちのほうが断然良い。
　
　　　　　　　　　　　　　　平山
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　田中達
　　　　　　　　久保

　　　　　　　　　　　　　　中村

　　　　　　　　　松井　　　　　　　　小野

　　　　　　　　　　　　　　稲本

　　　　　　　マルクス　　松田　　　中澤

　　　　　　　　　　　　　土肥　　

金子でないの痛いってか
金子の奥さん目覚ましテレビのアナって知ってた？
最近は水内といいサッカー関係者が頑張ってるな。
それより早く見てーーーー

>>133
２点取れるけど５点とられる

久保がウイング？平山が代表？なんだこれ

>>126
> 選手とのコネがある奴も居るしな

そうそう。
結局そんなのが丸見えなんだよな。

自分の思い入れのある選手、好きな選手、つながりのある選手を
先発やエース格にヨイショするだけで、はっきり言って、こいつら
本当に日本代表を応援してんのかと、見ててムカムカしてくんだよな、あの番組。

そのムカムカしてるところに、土屋が茶化すから、尚のことムカついてくるんだよな

この番組はダラダラと長い時間愚痴を言って何一つ話をまとめずに散会する
激論風グダグダ討論バラエティだから
日本のサッカー関係者の体たらくをニヤニヤしながらヲチする番組だよ。
イライラする方が悪い。お馴染の面子なんだから期待することなんかないだろう。

高原外せ！と言えた香具師に一生ついていくぞ！
（ＴＶじゃ干されるかもしれんがｗ）

つーか、テレビ局って、総バラエティ化してるけど、何か勘違いをしてると思うけどな。
Ｊの活性化を見ても、日本にサッカーは文化として根付いてきてるんだから、
なにも「おとぼけ役」の土田みたいな奴を入れなくても良いと思うんだ。
朝生っぽく、それなりのプロに真面目に討論してもらえれば、絶対に自然と面白い
番組になると思う。それだけに、勿体ないよ。

今の日本にプロと呼べるサッカー関係者などいない

真面目に議論をすれば糞は自然に分かるもんだ。
真面目に議論しないと、せっかくの文化が台無しになる。

真面目に議論する前から糞なのはわかってる。
糞が真面目に議論したところで時間の無駄。
現時点で適任者がいないんだから､プロに値する人材が育つのを待つしかない。

待つなんて、あまりにも後ろ向きすぎるな。。
少しでもマシなものにしてもらいたいと思うじゃん。
真面目に議論すれば、下手なことを言えば叩かれるし、恥をかく。
叩かれれば、少しずつ勉強していくもんだ。
最初から茶化して誤魔化したら育つもんも育たなくなる。

何時からよ

うちの地方はこの番組を放送しない。


見直した。

>真面目に議論すれば、下手なことを言えば叩かれるし、恥をかく。

みんなそろって下手なことを言いグダグダになってるので
別に叩かれないｗ
あの番組は馴れ合いだよ

たまにパネラーと同レベルのバカが熱くなってるくらいだな。
後ろ向きも何もダメな奴には期待しない。
ぬるま湯を楽しむ番組に熱くなっても仕方ない。

楽しみだなあ

さくら出ないのか、残念。
今年も師匠推して欲しかったな。

でもまあお前ら謙虚になれや。
代表経験者って言ったら相当凄いぞ。
日本の代表だぞ。
ちょっとは尊敬しようぜ。
評論家はアホばっかとか言える奴なんていないはず｡

実況スレ

超激論バトル！！朝まで日本サッカー応援宣言！
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1136574777/l50

ニワカが団長とかいってんじゃねえええええええええええええええええええええええｙｐ

現実に合致したことを語れなければ
肩書きは何の役にも立たんぞ？
アホな意見はペレでも垂れ流す。
マラドーナのように敬意を払えない言動を繰り返す場合もある。
日本の評論家をアホばっかと言えなないなら、そいつもアホだ。
オスギ(ｶﾏ)は映画を沢山観てるから評論はバカにできないつってる
アホ映画ファンみたいなもんだ。

かとりしんご勘弁。ど素人をだすな！テレ朝！

植田朝日呼ぶなよ

朝鮮豚すげえ醜いｗ
あれはモザイクもんだろ

奥寺は？

朝日マン参上

香取とか木村がしゃしゃるなよ。にわかが。
この間も上戸だし。
ついでに朝日でてくんなあいつホントに女にモテそうもねーな。

見ようと思ったけどｱｻﾋ出てきたからやめた。寝よ

セルジオより活舌が悪くて反応がトロイからクビだって>奥寺

なんでSMAPのテーマなんだ？　サラブライトマンじゃないの？

>>160
上戸は香取よりニワカじゃないよｗ

いまさら豚呼ぶなよ
どの筋がひと集めしたかバレバレだな

サポの声が欲しい場合に誰呼ぶべきか浮かばないが
まだ吉沢みたいに仕事にしてる奴のほうが責任取るだろ

やりすぎコージー見ようぜｗ

なんだ生じゃねーか

豚って見るからに朝鮮人顔だね
マジキモイ

朝日暴走により北沢激怒

矢部やさんまが出ないのはなぜ？

おい！テレ朝におまいらの好きな金色のブタが出てるぞwwwwwwww
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1136650964/

北沢って９８予選の時めっちゃセルジオに切れてたよなｗ
テレビでは名前伏せてたけどそれだけ本気で切れてたってこと。
裏切られたって言ってたからたぶん今も敵視してるはず。

もしかしたら話題でるかも。

攻撃が楽しみだ。

次回からは監督同士でやってほしい。
しかもユースの監督や高校の監督も交えてやったら面白いと思うんだけど。

これ広島じゃやってないな・・・最悪orz

お、と思ってたら早速北沢がセルジオにケンカふっかけてるｗｗｗｗ

きーちゃんは塩と戦う気だなｗ

名古屋もだ・・・orz

見れる人、放送の録画うPよろしくな。

セルジオ凄いな。凄い頭が悪い。

チャンネル変えたらテレ東でも徹底討論やってたｗ

北澤はセルジオを公開処刑する気だな(笑)

みんなにいじめられて、ちょっとセルジオ可哀想だな。

ここで実況すんなよ代表厨

北沢は絶対>>172のことを根に持ってるｗｗｗ

中西さん頑張れ〜！
なんでウイイレ解説北澤なんだよ！コラぁ！！

172 ：　：2006/01/08(日) 01:26:39 ID:zVyW++yM
北沢って９８予選の時めっちゃセルジオに切れてたよなｗ
テレビでは名前伏せてたけどそれだけ本気で切れてたってこと。
裏切られたって言ってたからたぶん今も敵視してるはず。

昨年、セルジオは「アジア予選を突破しなきゃ意味がない」って散々言ってたよな。
今年は「ＧＬを突破しなきゃ意味がない」に切り替えてきた。
おまけに「親善試合には意味がない」という暴論に出た。
まさにアンチのカリスマだ。

Ｗ杯予選突破って今年の目標だったのか？
普通に義務じゃないの？
今の世代、当然の義務だと思っているから
全然目標達成とか言う感じじゃないんだけど。

義務だろうがノルマだろうが目標達成だよ。

セルジオ、ドーハ組に叩かれる

北澤ちゃん機嫌悪目じゃん？ｗ

>>187
ヒント：今回で自力で突破したのが２回目

だから




　　　　　　　　　　　ここで実況するな

ｷﾀｻﾞﾜ ｶﾞﾝﾊﾞﾚ もっと喧嘩腰で喋れ

親善試合は興業だろ。ハナシそらすなよ。

まぁでもドイツいけたからヨシとするか。
もうすでに消化試合モードだろ。ジーコ、中田さん、おつかれー

セルジオはな、憎まれ役でお金もらってんだよ。
台本あるんだよ。

セルジオあの歳で毛根がしっかりしているな
スゴス

北沢最初から機嫌悪め
松木偉いなー
必死で場の空気をなごませてる

だから






　　　　　　　　　　　ここで実況するな

セル塩のMOMは確定だな

だから








　　　　　　　　　　　ここで実況するな

長谷部が代表入りしたからもう安心

正直FWだけの問題だと思うｗ
でも代表入りしてない他のFWも得点できないから、あんまりヤナギを叩かないでくれ。

風間さんと水沼さんが見たかったな。

だから










　　　　　　　　　　　ここで実況するな

セルジオのエンジンがおかしいなw

俺は決定力不足というか難しいポイントからしかシュート打ててない
って感じなんだけどなあ。

テレ東で３：２０から「えびボクサー」ってのやるんだが、
見たほうが良いかな？

jリーグのゴールって大きいか

>>204
おまい面白いなw

アンチのカリスマがんばれ

セルジオ＆豚日
ダダッ子の愚痴ばかりで幼稚過ぎる。

だから










　　　　　　　　　　　ここで実況するな

セルジオ＆豚日 ってよ、はじめて見たとき親子だと思った

だから










　　　　　　　　　　　ここで実況するな

こいつの言う通りで
高原も柳沢も運動量の選手だよな
ジーコサッカーはFWはスペース作りだ

娘が美人だからいい気になってるなセルジオ

北沢はセルジオと共演する時点でケンカ姿勢だよ。
答えは>>172

>>214
画像希望

ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな

故意に実況をしてスレ止める荒し報告◆5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1133619800/l50

>>216
ttp://dir.yahoo.co.jp/talent/4/w05-0672.html

松木が一番まともなことを言ってるしｗ
他に口数多いやつって、大してためになること言ってない。

ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな

>>216
おまいがファンになったらライバルが増えるからヤダ

お前も実況してるのを実況すんな

ID:/0KkuB26
黙れ不細工

＞ID:/0KkuB26

そんなに必死になるなよ。
深夜でみんな見てないだろ。

208〉サンクスおまいとはウマが合いそうだぜ！セルジオってさなんだか素人の意見ぽいガキは國に帰れし

塩！ｵﾏｲ結婚してるのか？
嫁美人？
生意気な奴

アツの嫁専用
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1136652540/

だから、エメを帰化させて代表入りさせれば、
FWは安心。
もっと浦和の選手を代表に入れろ。(切実)

ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな

見ているやついるんだからテレビ朝日スレにいけよ

ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな

中西って、代表どころか、J1レギュラークラスの選手でもなかったくせに、福田とか井原とか北澤、堀池相手にどういう神経で相対してるのか。

ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな

バカだな豚日(笑)
頓珍漢なことを言うなよ

今回って豚と土田以外全員元選手？
ラモスはなんでいないの？
今だと別にヴェルディ監督やってても出演しても問題ないだろうし

ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな
ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな　ここで実況するな

北澤キレすぎ。
顔に出まくってるよぉこの顔なんかムカつくって俺だけか？

お前だけだろ。

ちょっと一言。
いくら実況荒らしとして報告しようが、
それをコピペで荒らすような状況だと受理されないよｗ

ジュビロだけだな
国産2トップは
カレン 前田は

川添は織田無道に見える

キーちゃんのセルジオへの目線が怖すぎで面白いなw

エチゴユイかわいい！！！

で、結局どうすれば決定力不足は解消されるんだ？

朝日は制限しろ

きーちゃんかっこええやん

朝日　OUT
香取　IN

でも結婚のときの挨拶で駄目だしされそう

植田朝日早く死ねよ。

大竹嬢の解説もかなりﾔﾊﾞｲ、安太郎なみにｗｗ

いつもの生テレビと違ってみんなちゃんと相手の意見を聞いているな
いかに文化人みたいな連中が驕り高ぶりＤＱＮかわかろうもんだ

豚喋るな

アンチセルジオ度

北澤■■■■■■■■
松木■■■■
井原■■
中西■

友好
植田□
土田□□
ハゲ□□□

>>237
>>172参照

ｳﾙﾄﾗｽの奴ﾏｼﾞｷﾓｲな、目が笑える。

うざいよ
植田
63分
朝日　OUT
香取　IN

奈美のおまんこ見たい

相手ＤＦに嫌な思いをさせたいならＷ杯のベルギー戦だろ。

なんでここ名前入れなきゃカキコできなんのかい

セルジVS北沢、フォローする安太郎
きっと北沢は朝日が嫌い

私はこの前セルジオさんとヤリました(^O^)テクニシャンだった

ムードメーカー安太郎

福田は個人技が下手くそだったよな

釜本いないぞｗ

この面子の序列って
セルジオ>奥寺>川添>松木>永島>堀池>福田>北沢
でOK？

代表経験者は話してる内容のレベルが違うな。
理想と現実も把握してる感じはするな。
まわりが低すぎるってのが一番大きいんだけど(笑)
けどラモスはあんまり内容が伴ってなかった

決定力不足についてセルジオがトップ下(＝茸)の流れの中での得点への意識不足へ
問題提起しようとしたのに、結局いつのまにかＦＷの問題に戻されているなぁ

キーちゃんはウルトラ自体が嫌いだと思うよ

松木、ロナウドしか知らないんだな

ラモスって夜の得点王だったらしいな　ハットトリックも当たり前

欧州主要リーグの中堅以上のクラブで不動のレギュラーなら日本代表ではスーパーな存在になれます

だから、浦和の選手を、もっと代表に入れないとﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟ予選は突破できないよ。

ウルトラスウケww
それにつけてもきーちゃん睨み過ぎだな

普通にブーイングしてるから金髪キモ男

今のところMOMは永嶋

松木消えろ

みんなで植田朝日をボコす会にしてよ。

海外組のほうがフィジカルが強いわけで
当たりに慣れていてボールを取られないって意味は大きいよ

セレッソの選手もっと選ぼうか

セル塩と朝日の論理は相変わらず滅茶苦茶だなぁ・・・。
ある意味この番組の名物だなｗ

朝日は消えろ！！

朝日はやっぱり叩かれてるな。

セル塩の言う事は正論だな

セルジオはイチャモンレベルだな。
せっかく流れがよくなってたのに。

北沢胸出しすぎ

まだ喋ってない黒スーツは誰？

みんなプライドもって喋ってるからいいよねぇ

俺？

セルジオはやっぱ分かってるよ
日本の元選手なんかも所詮ニワカだし完全に押されてるな

北沢ｈはげてない

セルジオはいい方きついが本当のことを言ってる。正論。

セルジオはいい方きついが本当のことを言ってる。正論。

サッカーマガジンまだ一言もしゃべってねーだろ！
ギャラいれねーぞ！

セルジオ・コンセイソンはどこ？

皆がキーちゃんに気を使っているのが分かってオモシロスw

まあリーグで活躍してるやつ使うのは正論だよな
柳沢と佐藤寿人なら後者でしょ！
そして西澤はいまや絶好調のポストプレイヤーだよね

実況すんな！

だから、なんでいつも同じ人たちで議論してるのか分からない？

なんで早野を呼ばないんだよ

セル塩はユベンティーノだな

セルジオが正論(笑)
だったら一斉にダメ出しなんかされないよ。

決定力はどうしたらとかいちいちで負けないためには
とか答えがみつからないテーマばっかだな

奥寺は今の中田をはるかに超える実績を残してるってことを知ってる人はどのくらいいるのだろうか。

>>299
駄洒落で答えようとしたけどムリだった

土田=レッズ酒井

すみません、実況スレどこですか

ここ

セルジオは求めるものが高いな

そういえばサッカーマガジンの奴いたなぁ

井原はせる塩を見てにやけてるｗ

早野だじゃれスレだと。
グダグダだけどよ。
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/sposaloon/1136575069/

川添ってキューピー顔でかわいいよな？

じゃあセルジオが代表監督やれよ

セルジオいいよいいよ

日本人のサッカー指導の世界は狂ってるからな

チャンピオンズカップの準決勝でゴールってすごいよね

初めてセルジオが良いこと言った(笑)

今年は煽りメンバーが少なすぎてつまんねー。
ラモスも釜本も居ないじゃん。セルジオばっかりでつまんね。
派閥も出来てないし。香取ウザいし。ショボすぎ。

香取慎吾もあまりしゃべってない！

　ドーハ組の主力、現役引退したら皆嫌いになった
　特に黄金期の緑の奴ら。。
　あんときはメチャかっこいいって本気で憧れていたのに
　

>>309
原稿で全部まとめて意見いうのが仕事だから
めまぐるしい展開にはついていけないんじゃないかなｗ

３０３　奥寺良いね　素晴らしい

現在のROM 編集長　大竹　土田　掘池　奥寺

北澤顔ひきつってる…

福田＝なんか的外れだし天然なのか知らんが本当に馬鹿
奈美ﾀﾝ＝とにかく選手に優しくして欲しいみたい
朝日＝吐き気がする

http://captain.jikkyo.org/cat/s/1136654677171.jpg

平澤ギャラドロボーだな

高校サッカーやってる

水沼さん１０年間お疲れ様です＾５

「口で言うのは簡単」

まさにこの番組のためにある言葉だな。

北沢は顔の余白が多い。

朝日只今勃起中

北沢はキレた顔してるだけでまともな意見を言ってないな

＞324
は＞おまえただ福田嫌いなだけ？じゃなかったらニワカ

ウイイレやろ。

奈美のおまんこ奈美のおまんこ
げっ
もうＣＭあけちゃったよ
奈美のおまんこ奈美のおまんこ
奈美のおまんこ奈美のおまんこ

現役時代の北沢は超ドヘタ

10年後は宮本とか三都主が出演して熱く語るのかな。

また番組が荒れそうな議題が・・・。

>>329
すべての２ちゃんねらーのための言葉でもあるよ

俺はＴバック

337
つ久保

井原、い　は　ら！！
BY 井原のテーマ

>>337キレるのは松田と釣男かｗ

>>329
しかし代表経験者や識者が意見を発しているのだから、
2chよりは価値があるんだな。世の中そういうもんだ。

記者はシステム論大好きだからマガが喋るとしたらここだな

セルジオは高校サッカーの解説の時は辛口ではなく
別人のように優しい

松木はしゃべりすぎ！

北沢はハロプロフットサルの監督

気付いてないのはオマエだ豚日(笑)

日本人に４バックは無理。
再度バックが糞すぎる

セルジオって文句ばっか言ってるけど、現役時代は活躍してたのかね？

>>339まぁそうなんだけどねｗ

しかし朝日黙りはじめたな。もう話についていけないのかな？

奈美のおまんこってどんな感じだろう？

もう松木と越後の飲み会は飽きた
奥寺にもっとしゃべらせろ

ジーコがまともに守備教えられないってのが大きいな。

>>333
劣頭サポは本当にどこでも出てくるな
しねばいいのに
福田は嫌いじゃないけど本当に馬鹿だよ
良く言えば天才肌でスポーツ選手に多いタイプ
セルジオは話を盛り上げる芸人タイプ
普段は代表を熱烈に応援して、札束数えながらメディアでは毒舌芸で叩かれてる自分にニヤニヤしてるよ

奈美＞＞＞由美（アツの嫁、ジャンク所属）

これ、文句ある？

塩は家の近所のﾊﾞﾊﾞｱに似てる。
ちなみに名前は、
おみつ。

おみつﾊﾞﾊﾞｱ〜ｧｧ〜。

豚シカトされてるｗ

朝日は正真正銘のニートだから。
親の財産で生きてる人間だから。

>>346
女子サッカーはさらに優しい

>>358
詳しく

駒野はスタミナがなさすぎ！

へぇ〜北沢はハロプロフットサルの監督してるんだ？！

西野やギドみたいな監督じゃ嫌だよ(笑)>セルジオ

うざいのがきた

>>356
れっずサポじゃねえし福田ファンでもない
おまが都合の悪い相手をすべてれっずサポにしてｵﾅﾆｰしてるだけｗ
おまえが市ね
バカ野郎

NHKということ違うよ

セルジオは自ら嫌われ役を日本のためにしてるだけだって！
ヒデみたいなもんだろ｡

しんごの事か？

司会3人組が眠りから覚めた！あと、越後が人を呼ぶときの名前がカタコトw

今日だけは香取慎吾を許せる気がする

>>341
>>337

つ高原w

レッズサポですら移動できるのに代表厨はいまだここで実況か
普段はFWスレにはりついてそう

うざいってダレだ？どいつ？

でも北朝鮮戦はオフトの時は３−０で勝って、今は１点差でホームの
時なんか失点もしてほんとギリギリでしか勝てなかったんだよなあ。

この番組、東京だけ？
地方じゃ見られない。。。。

ゴメンおらレッズサポだ

ニート（NEET：Not in Employment, Education or Training)とは
『働いていない、学んでいない、職業訓練を受けていない若者』
のこと
トニーブレア首相が口にした言葉。
ひきこもりはニート以前の問題。
>>346 かねもらってわけじゃないから当たり前。プロはかねもらって
生活してるでしょ？叩かれるのも義務。

メンバーが違う３連発ｗｗｗ

373
｢高原は疲れた｣

セルジオはとにかくジーコが嫌いなだけ。

>>346
あと女子にも甘いよな

>>379
俺の携帯NEETってローマ字ででるけど、そこんとこよろしく

奈美かわいい

島田奈美が出てるのか？

セルジオは正論もあるんだけど
「日本は一度も出てない」
とか極論も多いんだよな。

サッカーマガジンやっと喋った
やっぱヲタ系情報話が専門分野かｗ

みんなコメントがヌルヌル
金子とかラモスみたいに燃料投下してくれないと盛り上がらない。
スタートからどっかで聞いた事あるからコメントの繰り返し。

エチゴ由衣
http://www.rey-s-in.co.jp/RsGoGo/prof/echigo_yui/Jacket_echigo.jpg
http://dir.yahoo.co.jp/talent/images/W05/W05-0672-051205.jpg

出身大阪？セルジオは大阪の女と結婚したのかい？

俺の予想

日本：豪○　　クロ●　ブラ△　1勝1分1敗
豪　 ：日●　　ブラ●　クロ△　1分2敗
クロ ：ブラ●　日○　　豪△　　1勝1分1敗
ブラ ：クロ○　豪○　　日△　　2勝1分

>>387
極論じゃなくて誤解か捏造か知らんが
間違った認識が多すぎる。

土田ﾜﾛｽwwwww

セルジオ西澤って藁

はい、いただきました「それは駒った」

エチゴゆい
いい乳しとるなあ
何歳？

　　　　　　　　　-──-､
　　　　　　　／　"ヽ,,,,.;"ヽ
　　　　　　/ 　/ 　u 　　ｕ　 ＼
　　　　　　|　 ゝ 　;━;,　　;━ ヽ
　　　　　ﾍ　/　U 　。'''''ー''。 / 　
　　　　　|　(;;;　　 　　 /　＼ く　　　
　　　　　' ,　;;　　U　(　、　,ﾍ) 〉　　誰もボキを書かねえ、、、
　　　　　　＼_u　　u　　　　 /　 　　　
　　　　　／　　＼　 ―三ン 　　　
　　　　/　　　　　ヽ ........;;;.　 ヽ
　　　　|　　　　　 ヽ＼／./　　 |
　　　　|　　　|　◎　＼／∂| 　|
　　　　|　　　|　ψ　　　　ζ| 　|

奈美・・・ｗ

奈美はアツでよくね？のスレの>>1

奈美ちゃんに選ばれた師匠ｳﾗﾔﾏｼｽｗｗｗ

三浦アツｗｗｗ

奈美がアツあげてるよ、当たり前か。
しかも師匠だ師匠キタコレ。運でだって！

奈美、一応一言触れとけよ、由美のダンナなので、、、って

奈美の身内のネタギャグにツッコミを入れない中西を殴りたい…

ナカムラより松井のがよくね？
プレーの幅広いし、

中西よりキム兄選んだエミリはセンスいいのお

>>404
殴ってよし

高原人気ないとか言うなｗ

ボケを拾えない司会者はいらないよなぁｗｗ

やはり久保柳沢を推す解説者が多いな
俺も久保柳沢で良いと思う

井原・・・見損なった
禿なんて推すな！！

北沢は柳沢のワントップかよ
それ有効だけど柳沢の消耗が激しすぎるんだよな

　　　　　　　　,,､,､、 ,
　　　　 ,､-'"~　　　" `'ヾ､
　　　 ,''"へ,,,,,,,,／⌒ヽ　`ﾐ
　　 彡/ 　　　　 ﾉ（　ヽ　ミ
　　　ﾐi 　 　　　　　" ﾉ　　ﾐ
　　　;|　丶 　ノ~　　　{,',;　ゞ
　　　;|`・=ヽ 　-・='　　ﾐ:. ﾐ
　　　'|　　/　　　　　　 !´),' 　
　　　 i 　(___　,,,,　　　　ｲ,' 　
　　 　 、"-＝=-`'　 /.|" 　　　皆さん誰か忘れてませんか？
　　　 　ヽ,,,￣　　,,／.|__
　　　　　　 ／''''''"　'　ヽ::: 　　

中西は北澤にｳｲｲﾚの実況をとられて
悔しいのかなｧ〜？

久保は人気だな

小笠原の名前上がらないなwww
中村中田福西は堅いなぁ

松木、小野BOXかよ！

中田はみんな入れてるな

さすが松木わかってるな〜

いや、茸と中澤の方が人気だよ。

豚日(笑)

朝日m9(＾Д＾)ﾌﾟｷﾞｬｰ

豚がセンターバックに喪庭入れてるｗｗｗ

何この瓦斯サポ
瓦斯嫌いじゃないけどぶっちゃけ金髪死んで

今野がスゴい選手なのは確かだが
FC東京の試合しか見てないのに言うんじゃねぇ豚。


大体「佐藤寿人みてーなヤツ」ってなんだよ。
死ね。

スカパーのときは中田をはずしていた人けっこういたよね

この金髪の豚は何者なの？
誰か注意してあげたほうがいいよ･･･

セルジオ、古典的電柱サッカーかよｗ

小笠原はどっかスポンサーをつけないと、
こういうところで名前があがらない

　　テレ東でえびボクサー始まったぞ

じゃ落ちてエビボクサーに移動しよ。

http://captain.jikkyo.org/cat/s/1136655498693.jpg
http://captain.jikkyo.org/cat/s/1136654677171.jpg

　　　　　久保
　　　松井　　中田
　　　　　小野
アツ　阿部　　福西　加地
　　　中澤　　宮本

　　　　　田口

朝日だけがマジフォーメーション！
あとはテレビ用フォーメーションだな！

>>430
やらないか？

北沢さんセルジオさんに半笑いしてた…
呆れ顔コワイ・・；

北沢は禿げてない

マジレスすると土田のフォメが最強だな

なんで今更真剣な顔して良い試合順決めようとしてんの？ｗ

朝日は厨臭い

豚って昨年エメルソンが帰化して
横山とかほざいてなかった？

態度は厨より以下。

なんだよ、こいつら
抽象的すぎて、つまんね。

この人仕事してるの？

実況スレ朝日みたいなのがウジャウジャ湧いてた・・・。

全敗か

　　　　　柳沢
松井　　　中村　　　加地　　福西　　　　中田　　三都州　中沢宮本　田中誠　　　　　川口

日本代表応援団長は･･･ 奈良県在住の騒音ババァに！
ニッポン！ニッポン！勝ち点欲しい！しばくぞぉ！

まだいたのか、香取。

セルジオのフォーメーション酷かったな
監督引き受けない訳だ

何だかんだ言って、ジーコなら勝てるって言うヤツは
いないのな。

>>445
ナンセンス！
試合に出てない奴をトップにおくなんてありえん！

>>448
セルジオって技術と他人の言動と結果論が専門だし戦術って知らないんじゃね？
ってかＳ級持ってんの？

地方だから見れないんだけどホントに生でやってんの？

えびボクサーすげえｗ

生なわけないじゃん

こう見ると中村は凄いな。

>>454
生だろ！香取団長の目が明らかに眠そうだし！

日本は海外組みでコンスタントに結果出してるの松井・中村だけか

ギャグで争うなｗｗｗ

福田「スルナをフリーにスルナ」

フリーにスルナ　ﾜﾛｽｗｗｗｗｗｗ

言った瞬間松木にガン飛ばされてた

豚「オーストラリアに３−０で勝ってここ引き分けでいいじゃないですか」
一同無視

朝鮮豚、ﾜﾛｽ

450
スタメンから使える1トップとって考えたら柳沢がまだマシな気が…。コンフェデの時はキレてたし。ただ、コイツ！っていう１トップが決まらないのが事実かと。

えびボクサーつええ！！

ガム噛みながら苦しそうにカメラ撮ってる大黒似の奴が見苦しい

そういえば、えびボクサーとすしボンバーってちょっと似てるよね

あの金髪肥満きもちわりぃ

aho

朝日と香取は消えろ

今年はJリーグやらなかったな

決定力とか個人で負けないためにはとか明確な答えが出せないものよりだったら
ACLとかの話が聞きたかったな

今年は、ラモスとか金子とか釜本なんかが居なかったから荒れなかったな

窯元はいたほうがよい。

>>472
俺もACLの話は聞きたかった

釜本居たって協会にいるうちは黙秘だからね

上田豚死ね

えびボクサーおもしろかった。

寿司ボクサー
えびボンバー

４ﾊﾞｯｸ３ﾊﾞｯｸのときの失点の数の統計だしてたけど
ぶっちゃけ勝率ではどっちの方がいいの？

>>479
ぶっちゃけ負けたら変えるだけだし
勝率もクソもねえんだ

ちょっとテーマをＷ杯に絞りすぎて面白くなかった

ぶたきんも☆ー

721 U-名無しさん New! 2006/01/08(日) 10:19:22 ID:ScWALv8Y0
今野を「このポジションで（ボランチ）、こんなに点を取ってる選手はいない！！」と暑くるしく推薦

２００５年度　リーグ得点
今野　７点

阿部　12点
遠藤　10点
佐藤勇　8点

どうみてもサッカー知識は、ＦＳエントリーリーグでも昇格できません。
本当にありがとうございました。

見てないんだけど、セルジオと誰かが殴り合って歯が折れたってのはほんとなの？

北沢は髪切ってこい

エビボクサーじゃなくって、シャコボクサーちゃうかな　(^^)

テレ朝は言ってることとやってることが矛盾してるから嫌い。
Jリーグあっての日本代表！とか云いつつ、実際は日本代表ばかり追いかけてる。
あと植田豚死ね。氏ねじゃなくて死ね。

北澤メンチ切りまくり

動画うｐ神まだ〜？

昨日の中でwcup出てるの井原だけだったろ

いかレスラーなら見たことあるけど
えびボクサーは見たことないな。

北澤の本性が見れてよかった

日本人の元選手でキャップ歴ないのは中西だけ？

118 ：　 [sage] ：2006/01/08(日) 11:31:28 ID:LMRbBKyN
松木は堀越の芸能コース卒で、同級生は元アイドルやタレントばかり。

だから、あんなキャラになっちまったのかなｗ

セルジオって２チャンネル見てんじゃねーかって
思うくらい言うことが２ちゃんねるの書きこに酷似している。
ってか日本の解説の人って素人の言うことと大差ない。
素人の見る目のレベルが高いのか、プロの解説者のレベル
が低いのか…

この番組みてこいつら（井原以外）がＷ杯に行けなかった理由がよくわかったｗ

セルジオが柳沢批判で熱弁したあとにみんな柳沢の名前出しててセルジオ
かわいそうだった
ざまあみろｗセルジオｗｗｗ
おまえだけ柳沢要らないって言ってりゃいいんだよ

柳沢乙

あの中ではましな方ってだけで普通に要らないだろ
やなぎさわ

２ちゃんねらは、セルジオにインスパイヤされてる

>>494
日本はオマエみたいなサッカーの本質を知らないにわか餓鬼が多いという事だ
だから日本サッカーは甘っちょろい進歩しないんだよ
選手として神様だった無策無能チキンエセ監督をマンセーしてよ
本来はヤキュウ気質な低脳がサッカーに流れてきたのが痛い
日本サッカーが認知されたとは言え功罪は確実にある

一般人はもっと低い
というか、そのレベル（深夜とはいえテレビ視聴者レベル）にあわせて
作られている。

２ｃｈに書きこむようなサカオタは
そういった評論や意見を見て大きくなって、自分なりに
分析してると思ってるだけの人が多い。

セル塩＞＞＞＞＞＞＞＞＞ジーコ

これが現実

セル爺、はっきり言ってたな。

「メッシーナで試合に出れないようなヤツを召集するな」

って。俺、ﾔﾅｶﾞｼﾜは結構好きなんだけど・・・・・OTZ

サッカーファンは植田みたいな奴が沢山でキモイな

ジーコ目

確かに柳沢はメッシーナで何年間もずっと補欠でよく我慢できるな
仕事とは言えつまらなくないのかな？
それが日本代表に帰ってくれば普通にレギュラーだからね
これが日本のレベルといってしまえばそれまでだけど

メシーナでギリギリベンチ＞Jでレギュラー
これを証明した柳沢はある意味神！

イタリアサッカーは雑魚だがな

北澤はあいかわらずセル塩に切れてたの？

今録画してるの見てます。

はずれるのは、女、女と永島。

柳はJにいたころもたいして点取ってなかったからな
結局周りを生かし生かされノ人だから
イタリアでああなるのは自然なこと

>>５００
やったー初めて批判されたよ！
でももう少しまともに批判してよ。餓鬼とかマンセーとか言わないでさ
四半世紀サッカー見てきて似非って言われるのも楽しいネー
結構２チャンネルの書き込みする人ってレベル高い人いるんだけどなー
日本のサッカーは甘っちょろい進歩じゃないよ。きちんと進歩している。
内容、結果、２５年前と比べてみ？

結論、柳沢はJリーグに復帰するべし。

>>509
終始つっかかったりするけど、ガチでやり合ってない。　

点取れてないFWは召集するな、は賛成。　
FW論、終了。　今は1対1論。

>>502セルジオが監督やればどっちが上かわかるんだけどね。

植田曰く

「今の日本はセットプレーからの得点が減っている。
　なぜならそれはペナルティエリアで師匠が倒れないから」

マジですごい意見。

>>516
でも、師匠はそれすら出来なくなってきてるような

予想スタメンで、CBの右左って関係あるの？

左は中澤で、右が宮本だよね。

監督はセルジオで

セル塩は得点力不足について
「Jでは点が取れるのに、なんで代表では福西、阿部らのボランチも
　ビビッテ点が取れなくなるんだろう」っていってたけど
相手の能力がJレベルとは一線を画しているってことになんで気づかないんだろう。
だから前に出るに出られないんだろうに。
クラブチーム単位でもACLの日韓戦見れば明らかだよな。個のレベルに差異がある。
小手先の技術がうまくてもなんにもならない。
で、結局、出る答えが精神論。先は長いな・・・。

ただ今、1対1論見てます。

>>517
そうかもしれない。だけど、鈴木はもしもの時のセットプレー要員だということが
ハッキリしたね。今まで何故召集されるのか疑問だったけど。

てかなんで中西が仕切ってたんだ？？あいつ現役時代、実績を残したわ
けじゃないのに・・・。福田とかが務めるべきだったろ。

>>516
PAだったらPKだろがｗ

実際はこんな感じ
「前はあれがいたじゃないですか。鈴木隆行
彼にボールを預けて倒れてファールもらう、みたいな…」
師匠を『あれ』呼ばわり。

そして奈美さん
「鈴木選手ってスゴい運があると思うんですよ。
あ、もちろん運だけじゃないですけど。」

>>520 同意。まだまだ先は長いけど、時間はない

誰か教えて・・

>>518

>>520
それはJのレベルが低いからという意見は流石に誰も言えなかったなｗ

>>522
その代わり、流れで取れるようになってきたとは思いませんか？　
実際師匠は去年呼ばれなかった時期があったわけだし。呼ばれてもほとんど使われなくなったとか。

オレは師匠枠を、佐藤寿、巻、達也などJリーグで「点を取ってる」FWにもっと向けてほしいと思う。

>>520
そんなのわかった上で
チャレンジが少ないって言ってたろうに。

平山を試す時間があればいいんだけどね

>>520
バカすぎｗｗｗｗｗｗｗｗ
ジェフには高い位置で奪ったら、最低二人は飛び出すという
決め事があるんだよ
福西も磐田と日本じゃ役割が違うし（というか福西は結構点取ってるけどな）

>>520
その前に「遠慮」があると思う。　戦術的な遠慮もそうだし。　

要するに、
セル塩は、昔のようにゴール前に待ってるＦＷに放り込めって言ってるだけ
の懐古趣味の老人だったんだよな。
あのフォーメーション図なんか露骨にそれじゃねえか。

っつか、香取マジでいらねーな。　何がドーハのときとの違いは？だ。　
香取用に作られた質問なんだろうけど、この時間もったいない

なんで阿部や佐藤があれだけ飛び出して点を取れるかと言うと
1、高い位置での連動したプレス
2、とった後最低二人は飛び出すと言う決め事
3、そこの空いたスペースは誰が埋めるかと言う決め事（安心して上がれる）
4、その動きを９０分保つための運動量
オシムサッカーをジーコ日本に当てはめないでくれ

金髪の豚は２ｃｈ代表ですか？ｗ

>>535
おまいは、それを誰も知らないと思って言ってんのか。　

しっかし、高原支持する解説者多いな・・・

セル塩の言っているコトは正しい。
JのFW諸君はもっと言ってくれーって思ったコトでしょう。
海外でベンチの暖め役のFWよりJで試合を出て結果を出している
JのFW諸君に取っては嬉しい一言だと思いますね。
佐藤もそんな感じで言ってましたからw

>>534しかも聞いて色々な答えを出してくれたにも関わらず
なんも感想言わねぇしな。

しかしあんまり参考にならない番組でしたね。
誰一人この3ヵ国に全部勝ってやる！って言ってませんでしたから。
WCで勝つコトはムズいですけど98WCと全く変わってなかったですね。
オージーには最低勝ち点1をあげないといけないとかねw
そんな弱腰だから98WCでジャマイカに負けちゃったんですよね。
何がなんでも勝ってやる！ぜってー勝ってやるぜ！っちゅー気持ちが
ないと日本は観光旅行で終わってしまいますよw
評論家は対戦国の分析を始めた途端顔色が青くなっていましたしw

大丈夫。ジーコだけは本気で全勝する気でいるから(笑)

>>541
カジさんもな。っていうか、監督や選手が優勝めざしてるのに
負け犬どもがよってたかって足ひっぱる番組だった。

なんか全体的にネガティブな話ばっかだったよな。
お前らは2ちゃねらーか！と思ったよ。

掘り込みしか点とれる気しないからだろ＞セルジオ
俺もセルジオと同意見だが

出てくるデータもやっつけで作ってような
シュート率とか全く当てにならんデータばっかりで
お話にならない番組だったね

セル塩は放り込みサッカーしか知らんみたいよ。
縦ポンよりもサイドチェンジして放り込むのが好みらしいけど

小野ちんをスタメンで入れてる評論家が少なかったですね。
今はケガをしていますがその頃には回復していると思いますけど。
守備重視にしちゃったら又つまらない結果で終わってしまう気がしますよね。
98、02WCのトキと一緒でw
守備重視で負けるより攻めてまくって負けた方が私は選手に拍手をしたいですよ。

普通に考えればブラジルが抜けて、
残り1枠を3国で争うワケ構図だから。
クロアチア＞オーストラリア＝日本　と実力を考えて
GL突破の確率25％がいい所、と思ってしまうのはネガティブ？

今回はホント初戦で勝てるかどうかがキモって結論でしょ。

今録画してるの見てるけど松木って害虫だなぁ・・ほんとｲﾗﾈ
朝日はもちろんｲﾗﾈだが

とりあえず、北沢がセル塩の事嫌いなのは良く分かった。

俺が前から言ってただろ

柳沢・高原・鈴木を１人でも推す奴はカスだって

これは普通に、確かな物を残してこなかった
代表の責任。
確かにいい試合やいい場面はあったかもしれないが、
それがすべて実力だといえないくらい、ひどい試合の印象が強い。

W杯は一か八かでどうにかなるかもしれないがね（苦笑）

禿を推す奴が少なくなったって事は良いことだ。
川ブッチーにも見て欲しいス。

コレではっきりしましたね。分かっていたコトでしたがw
オージーとクロアチアはつおいですけどぜってー勝たないといけないコト。
せっかくのWCでブラジルとやるんですから攻めてボコボコに負けてもいいですよ。
そーしたコトで日本の選手は何故ブラジルに負けたか考える必要があるのです。
何をしなければいけないとかねw

今録画見てる
ネガ厨セル塩うざすぎ

キーちゃんはカッコつけマンでしたねw
それにキーちゃんはセル塩に本当のコト言われて
ムキーって思ったのでしょう。
本当のコトを言われると誰もがムカツキ！って思いますからw

宮本外しまくりだったな。
幻滅したよ。
今更宮本外してどうこうしてる時期じゃないだろうし、
ジーコがやろうとしてるサッカーが全くわかってなかったな。
あいつらが現場に戻らないことを祈るよ。
奴らが現場に戻った時点で日本サッカーは退化する。

まあセル塩いなかったら
糞ツマラン企画になるっしょ

そー言えば宮本は人気がなかったですね。
ほとんどがトゥーリオをおしていましたね。
松田とか。
3バックにするなら松田もいいと思っていましたよ。
02WCで戦いましたからジートジャポーンでも大丈夫でしょう。
まだ腐る年頃じゃないでしょうから。

クロアチアの欠点はキレやすさなんだろ？
松田入れたら日本の長所がなくなっちゃうよ。

セルジオはサイドチェンジしての放り込みが好きなのか
それでドイツ好きなんだ

４バックで宮本使うのは怖いでしょ

クロアチアもオージーもキレやすいですが
それは日本が先制点をあげれば
殴りかかってくるコトを言っているのです。
相手が先制点を取っちゃえばキレないでしょうねw
それかクロアチアがブラジルに負けて日本戦の後半まで
0-0で進んでいればイライラしちゃうでしょう。
ただし日本がオージーに勝っていればの話しですがw

深夜1時から1時間ほど見た。
結局みんな「もっと練習して技術を上げる必要がある」という結論
に行き着いてしまい、激しい討論にはならないという印象でした。

朝生(政治の)はyesかnoかの両陣営に分かれて討論するので大人気ない
くらいの大激論になるんだけど

また、セルジオが質問とか疑問を投げかけても、周りの人（とくに福田
とか変な女）は他人の質問をよく理解せずに持論を語るので、討論にな
っていないと思った。

>>562
宮本個人よりボランチがどうなってるか、サイドがアレかどうかで
誰がやっても問題は出る

動画まだすか？

>>564
福田とセル爺は完全に代表選びに対する考え方が違うんだなと思ったよ。

セル爺→結果出せなければすぐに落とすべき、競争がなくてはならない
福田　 →すぐには結果が出なくても代表から落とさず我慢することで
　　　　　　伸びることだってある。日本は日本らしくあっていいはずだ。

これじゃ、平行線になるのも仕方ないなと思ったよ。

でも伸ばす場はクラブであり、
代表は結果至上主義でいい希ガス。

セルジオ論のほうが当然かと。

セルジオが一々揚げ足取りで絡んできて全然話がすすまねーの。
みんな呆れてたな。ボケ老人扱い。

今の代表は競争なさすぎ

>>570
つか国内組があっさり敗れ去るんじゃん
競争競争言ってた香具師は前は国内組の方が良いとか言ってたのに

朝日が最初に言ってたのが全てだろう
この中で本音を語れる立場の人がいないとか
なんとか・・・
眠い討論会で、これなら本家の政治版のほうが面白い

Rバッジョとかも言ってましたよ。
代表も大事ですがクラブでいかに試合に出て
試合に慣れたり個々の技を試合で磨くコト。
出さしてくれないクラブがあったら速攻で
そのクラブから離れて出られるクラブを探した方がいいってw
セル塩もそれを言いたかったと思いましたねw

永島が一番まともだったと思う

競争なさすぎなのはわかるが、ジーコに信頼されているということが
選手の自信、そして期待に応えたいという強い気持ちを生んでいるのも事実。

今更オサレはずすとチームが崩壊する。
ヒダじゃ不満溜めるだけでまとめられない。

>>568
別に伸ばすために使ってるんじゃないでしょ
なんでそうなってるのかよくわからないけど
単純に海外組の方がポテンシャルが高いのをジーコが分かってるから継続するだけで

日本で何も考えずに喋る奴なんかカピトンくらいしかいねーだろw
天然だからな

>>574
同感
普段テレ朝に出てる解説者がいちばん酷かった

川添って何者なの？

どう考えてもセル塩の方がバカだろ。
セル塩の考え方はいかにも素人的。
こいつが元サッカー選手だったというのが信じられない。
歳とってやってた頃のことを忘れてしまったんだろうな。

>>576
それはたぶん全員わかってる
あれわかって言ってるんだろう
ただDFには試すべき人材もまだまだ多く
このままで突入はもったいない感じもする

評論家はフォメを弄ったり選手変えたりしてましたけど
今更あっちこっち弄っても仕方ないと思いますね。
そんなコトしてたらトルちゃんと一緒だと思いました。
今まで通り戦ったフォメや人材で戦った方が選手もやりやすいでしょう。
ジートの性格だとぜってー弄らないでしょうな。
02WCトルコ戦後にも言ってましたからw

永島ってちゃんと喋れるんだな、と思った。
つか風間、水沼、木村、この辺呼べよ。

今回本当につまらなかった
ドーハ組とかは、これからコーチになるかもだから
発言に遠慮があるよ。
それに元選手だから今の選手の気持ちが解る
だからコメントに面白味が無く
まだ現場意識が強くて、テレビ向きじゃない。
見てない地域の人、普段のスポーツニュースで言ってる
コメントを延々3時間聞かされた感じだから
見る価値無し。

競争がないのって中田英と高原だけだと思うぞ

中村に関しては文句ない結果出してきてるから当然だし
宮本、中沢、田中、加地、三都主は元々サブの選手だ
福西も稲本から奪ったし柳沢も一度外されたけど結果出して奪い返した

風間がいたらおもしろかったかもね。

セルジオも中田について言えばまだ説得力あったのに柳沢吊るし上げてんだもんな。
いくらｎａｋａｔａ．ｎｅ．ｔｖで接待されてるからって中田批判は絶対しないよな。

フォメとかの問題より、どれだけ同じイメージを共有しながら
プレー出来るかが問題だろ。

そういう意味では、中村・柳沢・遠藤・小笠原・中田辺りはいいと思う。
ワンタッチのパスで崩していけるから。これに、個人技で上がれる
松井、ポストプレーの上手い久保なんかが入るといい。

遠藤はあんまり評価されてないのな、俺は結構上手いと思うんだが。

>>586
ただ中田は代表では控え組がグウの音出ない動きするからなあ

これじゃあ三連敗確定

>>585
日本のコーチライセンスが実力試験のみならいいのだけど
・・・ただテレ朝の意向もあるのかな？
永島とか北沢とか、普段他局で言ってる事の方が討論向き。

選手を駒みたいに頻繁に入れ替えるのは、個人的には納得できないけどな。
調子の波はあるだろうけど、基本的に実力というのは存在するはず。
能力の高い人が、突然下手になるなんてことは滅多にないと思うのだが。
それに、ジーコは就任前に、選手を見る眼には絶対の自信があると言ってたし、
周りに何を言われようが、自分の哲学を貫くだろう。
結果に対する責任は監督にあるのだから。少しの責任もない外野の評論家は、
やり方を論じるのでなく、結果を批評すればいいんだよ。
それ以上のことを論じるのは匿名掲示板の書き込みレベルの重みしかない。

最後に睡眠不足耐えてつきあう
香取応援団長には、まったく意味がないじゃないかな？

>>560
そう思うのはニワカの証拠。

５９３に同意（ただ鈴木を選ぶのは所属クラブに対する貢献が基準という発言と矛盾するような）

>>595
そうかな。俺も松田は好きだけど、カード出まくりのアジアカップに
松田出してたら数的不利に追い込まれて負けたと思うよ。

２ｃｈなんだからニワカ、素人以外は
職場見つけて、そこでやってくれ

香取もそーですけど後ろにいた
レアルサポのユニを来ていた奴よりマシでしょう。

眠さも何も録画な訳だが

>>596
でも、鈴木の序列はずいぶん下がったと思うよ。
海外組来れば外れる位置だし。

ブラジルはつおいですけどブラジルに対して評論家は諦めるのがはや過ぎw
ブラジルにどーやったら勝てるかもっと調べてほしいですね。

安西先生はヤマオウにどーやったら勝てるか調べていましたよw
だからあの有名な言葉がうまれたのです。
「諦めたらそこで試合終了ですよ。」ってねw

>>557
>>559
宮本そんなに外されてたかなと思って集計してみた(除く土田)
CBで支持の多かった順は

中澤が12人(全員)
宮本が8人
田中誠が3人
闘莉王が3人
坪井が1人
茂庭が1人
松田が1人

って結果だった

もう土田のメンバーでいいべ
ＧＫ２人で

植田朝日はフリーター？よく毎回サッカー見に行く暇と金があるな

土田と植田を出して何を得ようとしていたのかねぇ

時間の無駄だろうに

>>593がホントにイイこと言った。
日本人は批判という言葉の本質を理解できていない。
俺は早稲田卒の相馬に期待したい。

>>605
朝日は、ニートですよ。親の財産で生きてる人間サッカーをやったことない見るだけのサポーターだから、サッカーの本質を知らないんだね。
しゃしゃってくるなって感じかな。

ついでに全部まとめてみた

奥寺 (3バック) 柳沢・久保・中村・松井・福西・ヒデ・加地・中澤・松田・闘莉王・川口
福田 (4バック) 久保・柳沢・中村・福西・ヒデ・小笠原・中田浩二・中澤・闘莉王・駒野・川口
大竹 (4バック) 柳沢・鈴木・中村・小野・福西・ヒデ・アツ・中澤・宮本・加地・川口
井原 (4バック) 久保・高原・中村・稲本・福西・ヒデ・サントス・中澤・宮本・加地・川口
永島 (3バック) 久保・高原・中村・福西・ヒデ・サントス・坪井・宮本・中澤・加地・川口
平澤 (3バック) 久保・(大黒・柳沢)・中村・ヒデ・稲本・松井・中澤・宮本・田中誠・加地・川口
川添 (3バック) 高原・柳沢・中村・稲本・ヒデ・サントス・中澤・宮本・田中誠・加地・川口
北澤 (4バック) 柳沢・中村・松井・稲本・福西・ヒデ・中田浩二・中澤・宮本・加地・川口
堀池 (4バック) 柳沢・久保・中村・小野・福西・ヒデ・サントス・中澤・宮本・加地・川口
松木 (4バック) 高原・中村・ヒデ・小野・稲本・福西・サントス・中澤・宮本・加地・川口
植田 (4バック) (FWは調子のいい奴)・松井・今野・ヒデ・中村・相馬・中澤・茂庭・加地・川口
越後 (3バック) 西澤・中村・小野・ヒデ・福西・アツ・中澤・田中誠・闘莉王・加地・川口

うはｗ見づらｽｗ

ニートの生活ってどんな感じなんでしょうね。
想像を絶するなw

昨晩見てたけど、植田というのは口の利き方が酷いね。。。
ＴＶに出れて嬉しいのはわかるんだが、もう少し流れを読んでしゃべれないものかね。
こいつが喋ると皆しらけてしまって話が続かんよ。

全員GK川口って・・・

J見てんのか？

>>611
確かに。アイツが口を開くと

「アレ？俺・・・いつ10代しゃべり場になんかかけたんだっけ」

ってなる。

親が金持ちだかなんだか知らないけど、タメ口はよくない。
ブサイクはブサイクなりの態度をしろ。
しかも、2chで勉強したような事しか言ってねーし。ｗ
この板にいるんだろ？バカ息子。ｗ
よくもまあ、ﾕｻﾝﾁｮﾙみたいな典型的朝鮮顔で応援できるなｗｗ

朝日が喋る度に北澤が睨み利かしてたなｗ

>>614
つーか朝鮮人だし

釣男推す奴が多いのにびっくりするなあ。
越後は、日刊で松田と中澤SBにしてたのはどーした。

4バックが多いですけど守備固めのチキン4バックでしたよねw
点を取れないと勝てないと言っている評論家が何で
トルちゃん思考に持っていくんでしょうかw

わかってると思うが一応マジレス
植田朝日はボンボネーラの社長で年収5000万。
仕事自体は社員にまかせっきりで、本人はサッカー三昧のボンボン。

>>609
俺の考えは福田とほぼ一緒だな
釣男より松田。それ以外一緒

キーちゃんは朝日が喋るとウゼーっていう表情をしていましたね。
多分そのアト楽屋でボコボコにしていたコトでしょう。
てめーさっき何つった？ってねw

>>603
別にもう時間がないから今更変えることはない
現状維持ってことだな。
宮本を特別推してる訳でもないんだなこれが…。

北沢が呆れた感じで上田朝日に「おまえさ〜」って言わなかった？

奥寺 (3バック) 柳沢・久保・中村・松井・福西・ヒデ・加地・中澤・松田・闘莉王・川口
福田 (4バック) 久保・柳沢・中村・福西・ヒデ・小笠原・中田浩二・中澤・闘莉王・駒野・川口
大竹 (4バック) 柳沢・鈴木・中村・小野・福西・ヒデ・アツ・中澤・宮本・加地・川口
井原 (4バック) 久保・高原・中村・稲本・福西・ヒデ・サントス・中澤・宮本・加地・川口
永島 (3バック) 久保・高原・中村・福西・ヒデ・サントス・坪井・宮本・中澤・加地・川口
平澤 (3バック) 久保・(大黒・柳沢)・中村・ヒデ・稲本・松井・中澤・宮本・田中誠・加地・川口
川添 (3バック) 高原・柳沢・中村・稲本・ヒデ・サントス・中澤・宮本・田中誠・加地・川口
北澤 (4バック) 柳沢・中村・松井・稲本・福西・ヒデ・中田浩二・中澤・宮本・加地・川口
堀池 (4バック) 柳沢・久保・中村・小野・福西・ヒデ・サントス・中澤・宮本・加地・川口
松木 (4バック) 高原・中村・ヒデ・小野・稲本・福西・サントス・中澤・宮本・加地・川口
植田 (4バック) (FWは調子のいい奴)・松井・今野・ヒデ・中村・相馬・中澤・茂庭・加地・川口
越後 (3バック) 西澤・中村・小野・ヒデ・福西・アツ・中澤・田中誠・闘莉王・加地・川口
　　俺 (4バック) 久保・玉田・大木・古橋・中村・遠藤・村井・中澤・闘莉王・坂本・土肥

朝日がそんなお坊っちゃまなのならFC東京買ったらいいのにw
それに茂庭と今野がいいって言ってたけどボキは
何言ってんの？コイツって思いましたねw
ジートの脳みそにはスタメンで今野と茂庭はないですよ。

>>625
だが今野を使って欲しい

福田さんが加持より駒野を推してたのが驚いたわ

松木は松田の写真もだしていたな。もともと松田推していたし。

　　　松田を評価する奴は超ド級の素人

そう言えば土田が中澤、松田、坪井を出したな

>>586
＞宮本、中沢、田中、加地、三都主

すでにここに競争ないやんｗ
常にレギュラーだし

>>631
だから、サブから這い上がってきたってことだろ。
川口もそうだ。

スタメン3バックなら。
中澤、宮本、マコちゃん

スタメン4バックなら。
サントス、中澤、宮本、スーパー加地

ジートの脳みそはコレでいきますよw
サントスが出場停止になったらサントスのトコを
中田コになるか3バックオンリーになるでしょうねw

>>630
土田は最終的に、釜本1トップの
福西・稲本・茶野・中澤・宮本・坪井・田中誠・松田・楢崎・川口の10バックだったから省いたｗ

>>632
レギュラーになったの何年前になると思ってるのよ
こいつらがそんな数年間も絶対的なレギュラーになるほど能力が高いわけ？

>>635
アジアカップ後だろ？
意外に最近だよ。

高原なんて使うくらいなら
まだ松井・サントスにＦＷやらせた方が役立つと思うんだが

海外組が多いんだからとっかえひっかえやってたら
いつまで経ってもベースできんぞ

一番スタメン歴が長い宮本だって
ＶＳ秋田ＶＳ茶野ＶＳ松田ＶＳ茂庭と常にポジ争いで勝ってきたから
スタメン歴が長いだけだ
競争がないなんて妄想

年寄り４バック　
長居のアルゼンチン戦で完敗
三都主　宮本　坪井　山田の４バック
キャバクラで山田追放
３バックでいろいろと
坪井怪我
三都主　中澤　宮本　田中　加地の５バック完成

>>639
ポジ争いに勝ってきたって争いすらさせてないし
４人入れ替えて秋田に変わってスタメンになった後、
宮本ベンチでそこの松田、茂庭、茶野がスタメンの試合がどれだけあったの？
三都主、加地も同様

豚むかつく

>>641
お前がまったく見てないのはよくわかった。

>>641
サントス加地は村井、駒野と争ってる最中だろ
ここ数試合じゃ加地より駒野の方がスタメン多いし
村井もサントスとそう変わっていない

テロ朝討論は見れなかったけど朝の関口ヒロシ
「ジーコさんは平山くんのこと知ってるの？」だって

三都主は不動だろ
駒野がスタメンだったのって加地が不在の時くらいだろ
加地がいれば普通に加地がスタメンだよ

ttp://inews.sports.msn.co.jp/football/albirex/news/20060107-269.html

見忘れた。
内容はやはり日本代表ばかり？
それもパネリストに１年のジーコ日本への点数づけから始まるおきまりの進行内容？

代表は断続的に活動してるわけだから、レギュラーが簡単に入れ替わるはずもない。
チャンスをモノにした選手は残ってるわけだから、競争がないはずがない。
競争がなければ福西が稲本からスタメン奪うこともなかったし、チェコ戦で玉田が先発することもなかった。

日本人のシュート意識、センス、指導者とかの話も出てたな 永島さんかっこよかた

唖然としたよ。とにかく。評論家が代表の問題点を認識できてないし、
できていたとしてもその解決策が判らないんだから。福田、北沢、ともに
糞。セル爺オは厳しいが、やはり正論だし深く考えているよ。
問題点を解決しないことには強くならないからね。
松木の浅はかさには絶句。

ｌ；うｊｌｊ

o

>>639
ん、誰に勝ったって？
ツネはジーコになって少したってからだろ
スタメンが一応定着してのは…。それまでは
控え。

↑訂正→定着したのは

中西が考えたのはこれ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1135531944/l50

>>651
簡単に解決策が分かれば苦労しない。
昨日のセルジオは正論じゃないだろ。クラブでどうだろうが、代表で結果出してれば外せる
わけがない。クラブで試合出てない選手は代表で結果出しても外せなんて、本末転倒もいいとこ。
そもそも奴はメッシーナの試合見てないだろ。このタイミングで柳沢外したら選手の信頼失うわ。

172 ：　：2006/01/08(日) 01:26:39 ID:zVyW++yM
北沢って９８予選の時めっちゃセルジオに切れてたよなｗ
テレビでは名前伏せてたけどそれだけ本気で切れてたってこと。
裏切られたって言ってたからたぶん今も敵視してるはず。

この「９８予選の時」のことってどんなことだったのか
誰か教えて。

まあ、とりあえず高原は問答無用で外れてほしいって事で。

仕方ないと思いますね。
世界から見れば日本のサッカーはオママゴト当然。
だからオフトやトルちゃんのトキでもイチから指導して
いたのですから代表にいてもw
木村和が言ってましたよ。
オフトの頃に流行ったアイコンタクト。
あんなの前からやっていたってw
バカにすんじゃねー！とも言ってましたw

斬新な意見を言う釣り師がいなかったから、つまんなかった。

>>658
予選中に「このままでは絶対予選突破できない」とかいって、とにかく代表を批判しまくってた。
それこそイラン戦までずっと。セルジオの批判を選手達も伝え聞いていたらしく、イラン戦後に
競技場の通路かなんかで会ったとき、「ざまあみろ！」と言った。当時は今よりまともな批判してた。
批判する評論家が少なかったのもある。今はイチャモンに近い批判が多いし、メディアによって言ってることが
全然違う。

セルジオが甘口になり始めたら死期が近いと考えてよさそうだな

セル塩以外みんな保身入ってるからダメ。中西のポジションはむしろ川平のがいいじゃん

セルジオが保身じゃない？ｗ

グレートが元気になったんで安心した

セルジオはファルカンJAPANのスタッフで
アジア大会負けた後で、合格点つけてたぞ。

>>662
アリガ�d

じゃあドイツもコイツもダメだな

豚blog

http://blog.livedoor.jp/asahiman/

豚スレ

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/soccer/1127354416/l50

見てないけど、あれだけ緑煽っておいて（灰皿事件もそう）、平気でTVに出る。
北沢もそれ知ってるんだろ。いい顔するわけない

セル塩ブラジル帰っても居場所ないだろｗ

また生のフリしてやってた？

セルジオはやっぱいいな。

それにしても豚うざかった…。

動画神まだすか・・

見てない人は安心してくれ。

ありふれた話ばっかでつまらなかった。ホント残念。
各局の解説者集めても目新しさが全然無い。結局。セルジオ頼り。

釜本、金子、ラモス、後藤、馳あたりがいたらかなり楽しめたのにな。
今回のパネラー集めた奴は反省してくれ。

セル塩、別に好きじゃないけど、一番まともな事言っていた
他の連中はぬるすぎる。日本代表の擁護発言ばかりで
解説という立場だろうがぬるすぎる・・・

セルジオが居ると建設的な議論にならんな
せいぜい北沢が噛みついてたぐらいで

前園呼んでほしかった

今の代表に合格点を与えるところ、まだ物足りないところ、不合格なところ
を粛々と議論して欲しかったな。
今、代表がどんなサッカーをしようとしてるのか、誰も説明できないのも痛杉ｗ
１対１がどうだとか、システムは関係ないとかいいながら３バック、４バックではそこそこ
持論を展開してる矛盾がイライラしたな。
てか、中田に毒されすぎ。
末期症状だろ。

奥寺のﾌｫﾒ結構いいと思ったけど、松田と闘莉王の併用は
明らかにおかしいと思った

誰も遠藤の名前書いてなっかったよね
遠藤ってそつなくこなしてると思うけどな
今の中村中心なら良い意味で服部になれると思う
けどなー。コンフェデ（フランス）の時も良かったし

越後　8.0　日本はどこまでいけるか？→で、2.5位（予選落ち）、去年のジーコジャパンの点数は→40点などと
　相変わらずの辛口に、北澤、松木らがキレ気味になる。　しかし、切り返しが上手く、正論なのでなかなか言い返せない。
松木　5.0　セルジオに呆れつつある。土田、福田にダジャレの持ち味奪われ嫉妬
北澤　5.0　セルジオに正面からぶち切れ。終始(　ﾟДﾟ)ﾊｧ?と怖い顔でガンつけまくり
永島　5.5　過激派ではないのでこの面子では、中立としてうまく潤滑剤になった希ガス
福田　5.0　話しかけないと全く喋らない。が「スルナをフリーにするな」でブレイク
井原　4.5　「NHKで言ってることと違う」と塩に突っ込まれる。ドーハの時と変わった事→「メンバーが変わった」。どうでもいい話ばかり。
奥寺　3.5　顔はすんげー存在感あるのに、キャラ弱いねこの人
大竹 4.5　女にしてはよく喋れたな、鈴木を一押ししてた唯一の人
平澤 4.0　サカマガ編集長。全く来た意味無し。
川添 4.5　数少ないセルジオ擁護派。しかし、高原ﾏﾝｾｰなんだなコイツ
堀池 4.0　噛むからいらない。ドーハ組は今の世代に全ての面で全く勝てない、と言い切る。
植田　5.0　「今野は今日本で一番いいプレーしてる！」とかＦＣサポの話ｳｾﾞｰ
土田 8.5　ある意味今回のMOM。セルジオが噛み付いて最初からギスギスしてた番組を、うまく笑いで丸く収めた。

確かにぬるすぎ。みてて腹立ったし、見る価値なかった。
セル塩だけまとも。

何、このセル塩工作員たち。

>>683
そういうのキモい

>>685
セルジオ擁護以前に他のメンツは絶対擁護出来ない。
あまりにもレベル低い話してたから。

北澤の悪態にセルジオはどう対応したの？

土田がいなかったら、一人ぐらい途中で帰ってもおかしくない雰囲気だったよ

>>689
そのほうが面白かったんじゃないか？
お笑い芸人はいらんよ。

この手の議論は上手くまとめて馴れ合う必要もないだろ。
自分の言いたいことを言えばよい。あとは視聴者が判断する

遠藤の対人守備力では服部になれんだろ
バイタルエリア空けまくって易々と相手ドリブラーを
ペナ前まで突進させちゃうほどの守備力だぜ

>>692
中田もやすやすと交されてバイタルまで侵入させるよな。
あれどうにかしてほしいよ。
スペースは空けまくりだし。
サントスの裏のスペースとか最終ラインに入ってのクリアとか全く見た事無いな。

>>676
いや、今年はセルジオ独演ショーでなかっただろ。
最初の方に代表の今年の点数を出して、
セルジオが例年通り低い点数を出し、
「毎年、討論で点数は下がって、最後には僕の点数になる」
なんてわけの分からん自慢をしていたが、土田との絡み以外では完全にスルーされてたしな。
元代表の出演者は何度かセルジオにキレかかっていたし。

松木は前回は語り口こそマイルドで爽やか系を装っていたが
中身はセル塩と同じ超辛口批判だったのに、なんで今回は急に代表擁護に回ってたんだろ？
あと北沢が最初からキレてたのも不思議
個人的には永島が良かった、あそこに風間も加わればかなり濃いテクニカル系の議論になったと思う。
あと「どうせ素人ですけど・・・」みたいな謙遜したふりして素人発言ばかりする妙な編集長とかイラネ
奥寺outで釜本inだと去年のように来いFW論、戦術論を展開してくれそう。
来年は相馬、沢登あたりを呼べばベラベラと戦術論を熱く語ってくれそう

オーストラリアとクロアチアから勝ち点が取れるか？
俺はそんなに甘くないと思うね。
特にオーストラリアは要注意。
変幻自在のシステム変更かつ攻撃的オプションで日本を窮地に陥れると思う。
ブラジルに勝てないとグループ突破の確率はかなり低い。

録画したが、途中で見るのを止めた。セルジオ抜きで見てみたい

永島は卓球の愛ちゃんにさえ馬鹿にされています。
フジのニュース番組では有り得ないほどの噛み噛み連発

植田の口の利き方はどうにかならんのか。
最低限の礼儀もないし。
思っていたほど知識もなく、なんか言えば、他から否定されてるし。

北澤とセルジオは、それこそ「１対１」でやって欲しかったなぁ。

元選手の視点から、代表一人一人の評価について分析とかしたらおもしろかったろうに

>>699
親父が朝鮮人の犯罪者なんだから当たり前だろ
蛙の子は蛙

セルジオのヘナギ叩きっぷりが酷い、つーかいつも通りだが。
アレぐらいガンと辛口な人がいなきゃ駄目だろうな。
朝日を「ﾊｲﾊｲﾜﾛｽﾜﾛｽ」的にスルーする周囲の苛めは酷かったｗ観てるこっちは面白かったが。
奈美がメンヘラーぽくもマトモな事を言ってるのはさすが経験豊富ってな感じ
きーちゃんが切れ気味、眠むた気味なのが笑えた。ドーハの頃からの因縁かやっぱ。
永島はいい感じで回答していた。
奥寺があんま喋んなかったのは残念。面子で海外を一番良く知ってる人じゃまいか。
土田は空気読んでた。
中西ｗ

つーか奥寺は仕事してるのか？
最近バイトしすぎ

>>683
>奥寺　3.5　顔はすんげー存在感あるのに、キャラ弱いねこの人

酒呑ませると豪傑だよ。

奥寺さんは気持ちがいいひとだよ。

>>657
> そもそも奴はメッシーナの試合見てないだろ。
ベンチにも入ってないしｗｗｗ

オーストラリアは確かブンデスリーガに６人行ってるんだろ

日本は１人ベンｒｙ

>>695
確かに永島のＦＷの話はさすが経験者って感じだった。

途中からエビボクサーを見てしまった

総合司会　ジョン川平　　進行　明石家さんま
越後→トルシエかベンゲル
松木→釜本とか（協会代表）
北澤→都並
永島→ストイコビッチとかレオナルド　
福田→金田か風間　
井原→ブッフバルト
奥寺→岡田　
大竹→ゆうこりん
平澤→ダバディか鈴木通訳
川添→木村和司 +酒
堀池→ラモス
植田→木梨ノリタケ
土田→川平ジェイ

こんな構成で来年はフジが喰っちゃって欲しい
出演者が発言する意思の無い討論会は退屈。ギャラの無駄

ゆうこりんｗｗ

>>709　ゆうこりんにﾜﾛｽｗ何もサッカーと関係ないだろ！ｗｗｗ
　　　　そして川平兄弟が夢の競演！！

>>709井原は別にいいと思うが

>>709
土田→押尾先生

>>709
いいねえ
とりあえず貶めるだけの馬鹿とかいなそうだな

>>683
セルジオ本人だろ。
女への採点が甘いからすぐわかった。
それと奈美のアツ押しはスルーするな。
でも越後さんの娘さんはカワイイと思います。

>>715
ブス専乙

>>705
柳沢が出てようと出ていまいと、チームのFWのレベルは分かる。
少なくともハンブルガーのFWより質は高い。

>>709
これは是非みたい。ｗ

アンチのカリスマ
セルジオ＆豚日は散々だったな。
辛口でも空論だから何を言っても賛同者が現れない。
セルジオには一応やんわり否定だったが、豚日は無視か一言で瞬殺(笑)
あれじゃ可哀想だ。アンチの意見をもうちょっと言わせたかった。

セルジオがブラジルと最初に当たりたかったようなことを言ってたけど、
組み合わせも決まったあとにそんなこと言っても無駄じゃねー。
漏れは、ブラジルが最後でよかったと思ってたんだけど。
セルジオは、何でそんなこと言ったの？
教えてエロい人。

>>720
自分が目立ちたいから。それだけ。

松木は坪井を代表DFから落したいのかな（へへへ）
何回も坪井の頭なでられたはなしして
セル塩「それつぼいでしょ？」
松木「いやいや」って・・・

セル塩松木角澤香取＝いらね
井原北澤福田永島＝まとも

テロ朝の人選は狂ってる

>709
加茂がいねーじゃねぇか！！
「この子、うまいですよ。」（この子＝バッジォ）
発言など数々の伝説を残してる

あいつは途中平気で寝そうだからな
さんまが加茂さーん加茂さーん起きてますかあ！まだ始まって30分でっせぇとかいうんだろなｗ

あらゆるクロスを警戒する必要がある。
ゴール前の攻撃陣は、クロスに対して斜めに合わせる動きが基本となっている。
柳沢はペナルティスポット付近のポジションを好むが、高原の動きは予測が難しい。
ファーサイドに行くと見せかけてニアポストに走り込む動きも頭に入れておくこと。
ゴール前でのこぼれ球やＧＫへのバックパスに対する高原の反応も十分に警戒すること。

やっぱブラジルに関してはブラジルの強さを語る→負けて当然。ブラジル戦までに勝ち点４を。
みたいな議論で終わったな。
まあそうなるのも仕方ないが、どうせなら無理を承知で勝つ方法を議論して欲しかった。

現代表の問題を探るなら、具体的な個々のプレーを引き合いに出して、効果的なプレー、改善すべきプレー
をいちいち分析しないとな。

今の代表の主力はこんな感じなんだから
そこまで恐れずにいいのにね
ロナウジーニョは空気よんでくれるはずだよ
96アトランタ　1-0
00シドニー　　0-1
01コンフェデ　0-0
05コンフェデ　2-2

朝日がバカな素人意見言ってて無視されてたのが面白かったな。
なんで朝日はあんなにサッカー知らないのにサポなんかやってるんだろう。

ブラジルを基準にしてるセル塩の意見が、
そのまますんなり日本人に受け入れられるわけがない。

あと20年くらい言い続ければ理解できるかもしれないが
本人が生きてない可能性が高いｗ

フランスＷ杯、二度のコンフェデと欧州での公式大会の
戦いぶりは予選突破に関してはそこそこ惜しい感じはあったんだよな。
また惜しくも予選敗退な気はなんだかしてくるな。

この人達も６月までは仕事に事欠かなく何よりなわけだし、
ＷＣ出場を決めた選手達に対してもっと敬意をもって
発言すべきと思う。

知らないからサポ扱いされてないじゃん。
集まってくるのもサッカー知らないからクダラナイ事件ばっかり起こすじゃん。

ネガ厨て生きてて楽しいかな？>>731

セルジオvs北澤の話をもうちょい詳しく教えて下さい。

>>734
いや、そういう傾向でもあるのかなと思って。
欧州の地でイングランドに引き分けてチェコにも勝ってるのを
みれば期待はできそうなんだけどね。

>>520

Ｊより弱い国々相手でもできてないからその意見は違うと思う。
要するに監督の違いだろう。

Ｊで相手チームの１０人が引きこもることなんてまずありえないからな。
福西はこの２年ぐらいクラブであまり点とってないし、阿部はそもそもあまり試合出てないし。セルジオのは
批判のための批判でしかない。皆クラブと同じように出来るなら、Ｊでやってる
小笠原や遠藤は中田英や稲本より圧倒的に活躍しとる。

セル塩はジーコも批判するからいいよな

他の奴らは保身で喋ってるから糞ばかり

冒頭で豚が「セルジオ以外は保身で喋る」云々言ったら、北澤がキレてたなｗ

保身でセルジオの意見の根本から否定するかよ(笑)
ただセルジオおじいちゃんをもう少し労ってあげるべきだな。
松木がオブラートに包まなかったら泣いちゃう所だった(笑)

セル塩はジーコ批判しまくるけど本人の前では縮み上がって何も言えない
まぁベッケンバウアーやクライフすらジーコの前ではご機嫌取りしかしないしな

ジーコって選手には優しいけどサッカー協会や審判にとってはヤクザだなｗ

>735
俺の記憶では、
セルジオはフランス予選の特にアウェーで格下に引き分けなどボロクソに非難してた。
これじゃ行けないとか行ってもできることないとか。
しかしジョホールバルで素晴らしい勝利でW杯行きが決まった後、
会場の通路におめでとうの拍手しながら選手を称えに来た。
そこへ通りかかった、日頃からセルジオの辛口に怒り心頭だった北澤は
「おまえにだけは言われたくねえよ」とブチ切れて素通りした。

昨日もセルジオにプチ切れてたね。

>>743

で実際にＷ杯行ってもＧＬ突破できなかったってわけか。

北澤はアウエーで格下に引き分けた時何て言って欲しかった
（言わなきゃならない）のかねえ。

説明不足だったのですまん。

「おまえにだけは（おめでとうと）言われたくねえよ」
の意味ね。

>>744
「がんばれニッポン！」でしょｗ
今も昔も日本のマスコミは基本的にそれしか無いからね。
アマちゃん選手にはきつかったんでしょｗ

ただ批判すればいいってもんじゃない。
批判する奴は必要だが、セル塩みたいに感情を逆なでするだけの批判はいらない。
現場の人間、からしたらセル塩の批判はただうざいだけで何の得にもならないからあれだけ北沢とかに反感買ってるんでしょ。

例えばバーレーンが悲願のW杯初出場して
セルジオがW杯ではボロくそになるとか言って
実際そうなったとしてさ
セルジオの言うとおりになったとか、なんか違うよな

批判だけなら今のブラジル代表ですらできるっつーの
ジーコJAPANを心底応援してるファンや現在過去の日本代表はそらキレる

２ちゃんの釣り師と一緒でセルジオは極論でウケてるからな
金もらってるか暇潰しかの違いだけ
キャラさえ確立しちゃえば遠慮せず何でも言えるし
トルシエの時から同じだし、この先もそれで行くしかないだろ
キーちゃんもそっち路線を狙いたい気配があるけどちょっとインパクト不足

>>747
甘い。
正しいことを言うと逆に批判される日本社会のようだ。
横並びが称賛されるのは世界には通用しない。

>>742
ベッケンバウアーもクライフもジーコより歳も実績も格上なんだが・・・
FIFAのベスト１００でたしかクライフ3位、ベッケンバウアー5位、ジーコ8位とかだった

あれで感情を逆なでされる方がおかしい。
セルジオは論理的に、もっともと思う痛いところを突いてるだけ。
そういう的確な批判も許されないんだったらもう批判する意味も無いよ。
それこそ皆揃ってマンセーするように諦めるしかない

>>747
まあそんな甘い意見が通るのは日本ぐらいのものだろうね。
サポーターと評論家は違うんだし。

セル塩「２，５位。今のままでは2位も難しいし3位ともいえないし」
朝日氏「だってこの中でキャラ的に〜、ここで率直な意見を言えるのはセル塩さんだけでしょ！」
北沢氏「お前がそんな事言わなくていいだよ！（キレ顔）」

それにしても他の解説者はその直後の発言で自信を持ってベスト１６以上は確実！みたいな事言っていた
頭、ぬるすぎ。欧州グループ７勝3敗1位突破のクロアチアも、オーストラリアだって強いっての。。。

セル塩は芸にはなってるのかな。
批判に実はない。

高原以上にひどい宇宙開発をしていた北沢の意見には重みはないな

アンチジーコはセルジオすら持ち上げるからな
批判するのはいいけど、的確に批判してるとか言い出す始末
的外れなとこを叩いて非難してるからキレるんだよ
つーか、アホくさｗ

セル爺さんはアジアカップの時の「やったー！勝った勝ったー！」があるから、
根は素直なじいさんだと思いたい

女子サッカーを解説した時のセル塩の女への甘さは衝撃的だった

あの面子じゃあセルジオ以外のサッカー関係者は、
予選リーグ突破するとしか言えないんじゃないの。
今後指導者として現場復帰するひとが大半なんだから。
現代表に対して批判的なことを言えば、協会からもにらまれるだろうし、
選手からそっぽ向かれるし。

監督、選手はセルジオなんて相手にしてない人が多いんじゃないの。
むしろサポーターのほうが、過敏に反応してない？

>>759
セルジオは女子サッカーと高校サッカーには甘い
代表やＪに厳しいのはプロだからだろ

ＧＬ突破できるかなんて評論のうちに入らないよ。突破できると予想したらぬるいって阿呆か。
昨日やばかったのは、昨年代表ではそこそこ結果出してる柳沢を外せとか寝言いってること。
あれのどこが正論なのか説明して欲しいわ。

セル塩のフットサルの話なんかかなり良かったんだけど、
甘ちゃんはそういうのは耳に入らなかったのか、
それとも理解できなかったのかどっちだろう？

ＯＢ陣もけっこうポカーンとしてたの何人かいたしな。
井原はずっとポカーンとした顔してるがｗ

>>762
ストライカーとチャンスメイカーの違いがわからないんだろ
むしろ高原を外すべきなのに
ジーコはいつまで我慢して使い続けるつもりなんだ？

>>763
そりゃブラジルでの話されても
ＯＢ陣はブラジルで生活してたわけじゃないから突っ込めないわな

　反町、都並、原博美　あたり呼ぼうと思わんのか　テレ朝のスポーツ関連は本当にお粗末

もと選手、特にドーは組解説陣は、今の選手たちにたいして
言えることが少ない。（精神論くらいのもの）
現場で修行するなり、コーチとして何らかのことをした後でなければ
弱かった元代表ってだけ。

セル塩に理があるのはブラジル理論だし、少年サッカーに
対する貢献があるから。

>>762
つまりＪでがんばっているもっと良いＦＷがたくさんいると言う事だろう
「海外」だから使うという概念は間違っていると言う事
海外にいようが、試合に出れていない選手よりも、
Ｊで試合に出ていて得点を稼いでいる選手は成長しているし、
その時に調子が良いＦＷを使うべき、と言うのが彼の持論のようよ？！
ずっと言っていた。

>>768
そのＪで活躍してる選手とやらが東アジア選手権でどうだったか考えてみろよ
結局能力があるから欧州へ行ける訳であって
まぁ試合感回復のために貴重なテストマッチを無駄に浪費するのはムカつくけどね

>>709
テレ朝のメンバーはおとなしいのが多いね。
宮澤や田坂がいれば良かったのに。

>>763 ブラジルでは子供時代から紅白戦でも「何点取ったら終わり」ってやり方でやってるのに
日本人は２０分ハーフとか「時間で区切って」やるから決定力や勝負強さも育たない。

みたいな話は素直に納得できたな。

他局からは奥寺、井原、キーちゃん、永島か。

前回のほうが面白かったよこの番組
議題も出演者もつまんなくなってた今回は

それ愛知では放送してない？

イラク戦争のとき、日本の新聞記者はイラクに入国したフリージャーナリストを批判しまくってたが、
フランスの記者は、他国では考えられないことだと言っていた。ジャーナリストならば、戦争の生の
状況を伝えたいと思うものだし、発表されたニュースを後追いするだけの仕事には引け目を感じるはずで、
イラクに入国したジャーナリストの気持ちが分かるはずだし、自分が彼らと同じ状況になってもおかしくなかった
と考えるはずだと。つまり立場の互換性があるので、あれだけ批判するような風潮にはなりえないと。

今の評論家も似たようなもので、過去自分が代表で予選・本戦を戦った経験がある人は選手の立場が分かるし、
将来監督・コーチを目指していれば、何でもかんでも批判を垂れ流すわけにもいかない。
現場の苦労を想像するだろうし、口でいうほど簡単ではないことに配慮して発言するだろう。
逆に現場で仕事する気がない者は、自分が批判される側に回ることがないので、どんな批判をいっても問題ない。
立場の互換性がないと、後者のどうしようもない評論家が誕生しがちだが、今のセルジオはまさにそれ。
それに評論というより抽象的な提言に留まっている。批判と同時に評価もしないと説得力がなさすぎ。
だから批判ありきの批判だといわれる。

イラクで批判された人ってジャーナリストだったっけ？

>>769
「結局能力があるから欧州へ行ける訳」
は確かにあってるけど

今Ｊにいる選手が欧州にいる日本人選手より
レベルが低いとはいえないよ。

大黒だって海外に行くことになったけど今まではＪだったし
今Ｊにいる佐藤寿だってフィオから注目されていたし。

>>768
昨年の柳沢のプレーを見て、単にセリエでやってる選手だから使われているだけで、
国内にいたら使われていなかったと思ってるの？
当然、海外にいるだけでプレー内容無視して常に選ばれてるなら間違ってるが、
代表であんだけやってたら全く問題はない。極論すると、代表で毎回ゴールしても
所属クラブがなければ選んだら駄目ということに。
あと、「その時」の調子の良さってどれだけのスパンなのよ。Ｊで直近の３試合ハットトリックしたら代表選出？

セルジオ的に高原はＯＫらしいよ。理由はクラブの違いだと。ハンブルガーとメッシーナのＦＷどちらが上なのかね。
ちなみに今季ムペンザ１点、ラウト２点、ディ・ナポリ６点、ザンパーニャ３点

>>771
時間の制限を設けた方が、決定力とか勝負強さは身に付くと思うけどな。
あとペース配分とか。

セルジオの発言は結論ありきだからね。

>>771
その話はこの番組で毎年してるよ。
サッカー教室でも20年近く前にしてるから参加者は言われてると思うよ。
講義でも毎回言ってるだろう。
選手も指導者も耳にタコの話。
>>763みたいな無知には
セルジオの話にポカーンとしたように見えるかもしれないが
｢またかよ。。。｣に見えるのが普通。
悪いことは言ってないが、それでは改善できてないって事実もある。

>>778
セルジオは何で高原OKで柳沢NGなんだろうね
高原の方がジーコジャパンに貢献してないのに
こいつは発言が矛盾するから好きになれん
ただ気に入らない選手を批判したいだけだろといつも思う

どっちがいいという問題ではなく
うまくいってない現実があるってだけ。
いろいろやってみるのがいいじゃないかな。

多分来年も｢撃て｣じゃなくて｢入れろ｣の話をするし
フットサルの細かいスペースの使い方がサッカーに活きるもすると思う。
決定力は落ち着いて〜なんて話になったら確実に(笑)

何か物足りないと思うのは、この面子は足の達人ではあるけど
口や理論の達人ではないんだよな。日本にサッカー評論家が充実してないのが痛い

セルジオのサッカー教室に参加したことがあるんだけど、
手癖足癖の悪い、日本語の下手な、腹の出たオヤジ
って印象しかないんだよね。

>>785
そんなこと考える前にサッカーをもっとしっかりやっていたら
今頃代表だったのに。

ことサッカーの技術に関しては凄い巧いだろ。
あんなオッサンがあんだけできるんだからオレもってなるから
あのカタコトと容姿はパーフェクトだと思う。

>>781
セルジオは昔から柳沢が嫌いだよ
WC予選の北朝鮮戦でも柳沢が決めた時に香取とカビラが喜んでる横で苦笑いしてた

柳沢みたいな選手は好き嫌いがはっきりする選手なんだと思う
ストライカーであらずんばFWにあらずみたいな考え方をする人は柳沢が嫌いだと思う
逆にチームプレーで点を取るのが好きな人とかは柳沢が好きだと思う

>>781
実際3-6-1の１トップをうまくこなしたのは柳沢だけだった。
トルシエの頃のスペイン戦の高原を考えるとうまくいかなかった場合ブータレるだけだろうな。
大黒は１トップは問題無いだろうし。うまくできなくても耐えられる。

今の日本人ＦＷで１トップが機能するのは柳沢と西沢しないないだろう

やべっ。
モニターが急に歪みだした。
強い電波が重なったのかな？

>>788
個々で勝てないから柳沢の様に常にフォローアップできるFWが重要なのにね
セルジオの考えは常勝軍団のブラジル人らしいよね
日本の現状での戦力での戦い方があるだろうに

だから、ジーコは個々で勝つためのチャレンジを
してない、３年間無駄にした、ジーコにした意味がないじゃないかな
と言ってるんだろ。

>>793
川渕の選択が間違いだったのはみんな気付いてるだろ
ジーコはあの戦力でよくやってる方だと思うよ
そもそも個の力で勝つサッカーなんて日本が目指すべき道ではないしな

どんどん曲解して行くな(笑)
個の力で勝つサッカーをいつ目指したんだ？
フィジカルで弾き飛ばし、個人技で翻弄しようとしてるように見えるのか？
クスリは止メロ

>>795
セルジオの考えではそうなんだろ
個々で勝てるようにするためにジーコにしたんだろって言ってたよ

きーちゃんが豚にブチギレって始まってすぐ？
いつごろ？

個々が負けない･逃げないの方が誤解の少ない表現だな。
局面で勝たなきゃ勝負を仕掛けられないからな。
能動的なサッカーを指してるのはバカでもわかる。
今の代表を見て、個の力で勝つサッカーなんて履き違えるにも程がある。

>>796
去年のこの番組内で
みんなもセルジオの意見に何故か納得してた
個々で勝てなきゃ世界では勝てないって結論で終わった

北澤ｗ
尊敬してたり、解説を参考にしてる椰子いるの？

各局のテレビ関係者って人選がそもそも間違ってる。試合は見るけど全然メディアと
関係の無い元代表選手とかじゃなきゃ自由に発言できないだろ

北沢の解説ってあの面子の中じゃ良いほうじゃん
少なくとも井原、武田、セルジオ、松木、福田とかよりはマシ

セルジオがブラジル云々とかいっても
それならジーコはもっとブラジルだからなぁ
あまりセルジオ＝ブラジル通　みたいな意見は説得力ないな

まとも：　北沢、永島

普通：　セル塩、井原

氏ね：　松木、福田

北沢とセルジオは昔から仲悪いしな

まあ木村和司もセルシオは今じゃただのデブって言ってたしw

福田井原は解説含めてＴＶ向きじゃねーな-声も高いし
それにしてもいい加減セルジオの批判の為の批判はウザくなってきたよ

まあ新たに北澤のｶﾞﾝ付けまくりｷｬﾗってのもできたし
年に一度じゃ勿体無い番組だな

>>715
長澤には負ける。

つか保身に走りすぎｗ
なら出るな
北沢怖すぎ・・・・・・・・・

セル塩以外でジーコ批判してる解説者ＴＢＳの奴以外見たことね

福田の凡庸さにはうんざり。
実況や司会の言ったこと繰り返すばっかで話は広がらないし
いつも考えながら待ってないから鋭いことを言うわけでもない。
それでいて無駄に毒舌。
正直一番解説向いてないと思う。

まあ３敗すれば批判だらけになるだろｗそれまで待つ

馬鹿で無能で色物な香具師等はもう見飽きたよな。
なかでも何人かには殺意すら覚えたよ。
だいたい、マトモな監督経験ある奴が一人もいねえしｗ

むしろ、岡田・西野・反町・原・柱谷幸一それに大宮の三浦俊也ら、
まともな日本人監督だけ集めて真面目に議論した方が遙かに面白くなるんじゃないか。

北沢支持するやつなんて、モーヲタだけだろw

奥寺は監督経験あるんじゃない？

>>813
言いたい事も言えないこんな世の中じゃ…

政治とかなら、テレビ向きのコメンテーターが
少なからずいるが、サッカー関係だと
サポからしたら、お前が語るなよっていう人ばかり。

カネコとかハセは論外だし、元選手はぺしゃりがへただし。
他の分野でサッカー通と言われてる人にもっとでてほしい。

例えば？

>>815
奥寺の監督歴はＪＥＦでの一年ポッキリで終了。
監督に向いてなかったんでしょ。

>>817
大杉漣とか、徳永英明とか、日比野克彦とかか？

日テレで見る限り前園も喋りは絶望的に下手だな・・・
中西とか水内なんて何故マスコミで仕事できてんのか不明だし
やはりゴン引退まで待つしか無いな
カズも現場の人で討論って感じじゃないし

動画まだすか・・・？

論者達？に対してこのことを強調して欲しい、ここは余り言うなとかデイレクターが
注文つけてそう。それと某Fｗを出す既成事実を着々と練っていそう。

永嶋のまともさは衝撃的だったな
スポーツキャスターやってる芸能人まがいのおっさんと思ってたら…

永島良いね

>>743
ありがとうございました。ですがその話はこのスレで見ていたのでできれば番組内での北澤vsセルジオについて教えて下さい。

武田がでなかっただけましか

>>765
やっぱり理解できてなかったかｗ

＞826
アバウトにだけど
北澤、番組前植田に今日はいっぱいしゃべるよと乗り気
番組開始直後セルジオの今年の代表40点に場の空気寒くなる
さらに本番では微妙、２．５位だな発言に場が凍る(あの話し方のせいで）
凍った場をお笑い土田と植田が必死に解凍、北澤あまり発言せず
セルジオがあのしゃべり繰り返すにつれ北澤ガン飛ばしモードに入る
（セルジオは北澤軽くあしらい気にせず）
セルジオが隣の井原にも「普段NHKで言っていることと違うね」と聞き出すと
北澤「イヤな質問だなあ」とたまらず声あげる。
その後はガン飛ばすだけ、中西に振られても「あ？俺でいいの？」って感じ。

>>829
ありがとうございました。

中田結婚だってさ

井原とのやりとりのときは、確か3バックがいいか4バックがいいかで
井原「データでは3バックですけど、アジアの弱い国相手も入ってますし
　　　どちらがいいということはないです」
セルジオ「普段NHKで言ってることと違うね？3バック推してなかった？」
井原「同じですよ、3バックのほうがいいと言ったことないです」
北澤（キレ気味）「イヤな質問だなあ」

>>779
付かないでしょ。
時間制限設けたら０−０でも試合は終了しますよ。
そういうことでしょセルジオの言ってる事は。
そんなこともわからんのか？
勘弁しろよｗ

>>781
柳沢のゴールに向かうし姿勢が足りないからでしょ。
最近やっとゴールしないと勝てないということがわかった、
とかﾊﾞｶみたいな発言してたし。
２トップにしてるのに一方がチャンスメーカー的選手はいらないよ。

>>831
北澤の直後誰かが｢セルジオさん、テレ朝の解説はやったーやったーなんて言ってるのに他のメディアだと違うよね｣って言えばよかったのに
>>833
2トップの方がセカンドトップ的な選手が機能すると思うが…
1トップでも上手くこなしてるし、元々柳沢も点を取りたくないなんて言った事昔から一度もないぞ

>829
>凍った場をお笑い土田と植田が必死に解凍

一緒に冷凍に参加してただろw

>>683
サカマガ編集長は来た意味なくはないだろ　途中で寝たのか？

>>836
番組取材のメモ書きで必死だったのだろうｗ

>>751
だから？

>>836
後半の各国分析でちょっと役に立ってた

頭の部分見損ねてしまった
代表の点数、他の解説者は何点だった？

>>833
>最近やっとゴールしないと勝てないということがわかった、 
とかﾊﾞｶみたいな発言

そんなこといつ言ったんだよ。ＦＷってのはどれだけ得点とったか、どれだけ得点に絡んだ
かが大きな評価ポイントなのであって、仮に本人が点とらなくてもチームの誰かが
点とればいいと考えていたとしても、点とってれば何の問題もない。
ちなみにアンリも柳沢みたいなこといってるけどね。

柳沢のこと批判する前に、その柳沢より点とってない選手を批判しろっての。

セルジオの批判なんか外国のメディアに比べたら温い方。
セルジオはそういうところも外国並みになって欲しいと思ってる。
セルジオこそ日本がW杯で優勝することを願ってる。
セルジオはツンデレ。

>>840
雑誌のインタビューでそれに近いニュアンスの事を
言ってたよ。

後、アンリは沢山点を取っている上で上記の発言だから。

>>842
君の脳内の柳発言はかなりバイアスがかかってると思うな

>>839
70点が平均ってところ。

>>841
批判はいいが、批判が的外れだと痛い。
そう言えば塩の人間力の評価は同じなんだろうか？
ｱﾃﾈ五輪代表の1次予選では、酷い試合の部類に入ると思うけど、
A代表のような批判はしてなかったんだよなあ。
「縦ﾎﾟﾝばかりでは、駄目ですね」とは何度か言っていたけど。

因みにJFAにおいては外国人監督は批判できるよ。協会の圧力はないだろ。
実際にTVはともかく、雑誌､新聞コラムではやっている。
但し、協会が期待している日本人監督に対しては、殆どのマスメディアがしていない。
塩は98WCで、城の批判はしていたけど、岡田に対してはしてたっけ？
何か、批判はしていたけど、トルやジーコの様な、個人直撃の批判はしていなかったような気がするのだが。

>>842
>アンリは沢山点を取っている上で上記の発言だから

それが矛盾してるっつーの。アンリが問題ないってことは、結局プレー内容と結果で判断
してるってことだろ。

どの雑誌《たぶんサカマガ？》のインタビューか忘れたけど
>>833
の人も同じ感じで捕らえてるから、
バイアスがかかっているよりも編集の仕方が悪いのか
ほんとに「今更？」ってことを言ったかのどっちかじゃない？？

>>843
帰国後のインタビューでは「点を取ることの重要性が分かった」というような発言もあった。

>>844
�d
Ｗ杯出場決めたわりに低いが、その後の試合で減点されたかな
テストモードに入った試合だから仕方ないんだが

>>847
サッカーって点数の多いのが勝ちなんだが・・・いまさら重要性がわかっても。。。

支配率が高い方が勝ちなら、また違った考え方が出てくるんだろうけど。

そう、だから打てーじゃなく、入れろじゃないかな

>>847
それはたしか北朝鮮戦でゴール決めたことに絡んで、ＦＷにとって得点は必要かという
バカみたいな質問に対する返答でしょ。何年そのネタ引っ張ってるんだよと。
「点を取ることの重要性が改めて分かった。ゴールできれば自信が出てその後のプレーにつながる」
というようなことを言ったんだよ。
点とらなくていいなんて誰も言ってないし、素人よりサッカー選手のが得点の重要性を１００倍分かってるだろ。

じゃあ解説者評価でも

セル塩：6.0相変わらず
松木：5.5イマイチ
奥寺：5.5まあまあ
井原：5.0イマイチ
堀池：4.5遠慮すな
福田：5.5遠慮すな
北沢：6.5ガンくれ◎
永島：5.5ハッキリ話せ
大竹：6.0意外と良い
土田：5.0まあまあ
朝日：5.0イマイチ
編集長：5.0もう少し

中西：5.5まあまあ
香取：5.5まあまあ

次回は評論家をもっと呼ぶが吉

柳沢の発言は誤解されやすいよな。
まぁマスコミがわざとそういう方向に持っていこうとするためだろうが。

>>852
金子とか田村は勘弁・・・。

>>851
違うよ。
考えが変わったって発言だよ。
改めてわかった発言ではない。
もともとへなぎは「ＦＷは点を取ることがすべてじゃない」と馬鹿なこと言ってたわけだから。
ＦＷを点を取ってナンボって考えのセル爺とは相容れないってだけじゃん。

>>846-847
やっぱり、単に脳内でバイアスがかかっているだけだと思うな。

そのコメント、北朝鮮戦後のことだと思うが、そのちょっと後に「でも、
やっぱり僕は点を取る以外の動きにも拘りたい」って発言してるのは
知ってるかい？

>>855
あー、やっぱり柳のその後の発言知らないで叩いてたのか
考え変えた訳じゃないんだよ
だからプレースタイルは変わってないだろ？

それゆえにメッシーナでは使われないし通用もしない。
並以下の実力なのに、自分が得点することを最初に考えない
ＦＷなんてイタリアじゃ使わないだろうからな。

まあどっちにしても典型的なＪ限定選手。

>>851
「点とらなくていいなんて誰も言ってないし」

当たり前じゃん。
なんで極論でしか語らないかな？？

>>840
「ＦＷってのはどれだけ得点とったか、どれだけ得点に絡んだ
かが大きな評価ポイントなのであって」

つまりはメッシ−ナでは柳沢はFWとして失格の烙印を押されたわけね。

たぶんネット上ではいちばん新しい柳の発言
ttp://mytown.asahi.com/toyama/news.php?k_id=17000000601030004
　北朝鮮との試合などここ数試合は得点をあげたという結果が残って
いますが、自分の考え方は変わっていません。チームの勝利につながる
プレーができる選手になれればと思っています。

>>858-859
今はメッシーナの柳のことでなくて、代表の柳の話なんでないの？
柳はここのところ、代表で十分に機能していて、結果出しているのに、
セルジオ発言はおかしいねってことだろ

>>858
てかウイング採用してないからだろ

>>855
考えが変ったなんてどう考えても言ってないと記憶してるが。
「ＦＷは点を取ることがすべてじゃない」なんて別に変でもなんでもないと思うけどね。
ゴール数だけでＦＷの評価を決めることに対して異論を唱えてきただけで、ゴールが一番
大事なのを否定したことなど聞いたことないし。

>>859
メッシーナで失格だろうが代表で結果出してれば使わざるをえない。
論点を変えるな。

>>860
そだね。代表ではいいと思うよ。
他のＦＷが糞すぎるから、
それよりもマシって程度ではあるが、
必要な選手ということだけは言える。

けどセル塩って柳沢の個人批判を
したんじゃないのではないか？

単純に海外で試合に出てない選手より、
Ｊでも試合に出て結果出した選手を呼べと
いってるだけだと思うが。

>>861
じゃあ他の海外クラブに移籍しろよ。
移籍先があればの話だがｗ

>>860
確かにセル塩が高原を押すのは
理解しがたいと思う。
でも柳沢にこだわるのも理解しがたいんだわ。
セル塩を貶したいだけなら上記の流れでいいんだけどね。


「今はメッシーナの柳のことでなくて、代表の柳の話なんでないの？」

代表選出の基準と、FWの活躍の評価基準をどこに置くかが？なんじゃない。
チームと代表で切り分けて考えるべきなの？
確かに高原、鈴木を基準にすると点は取っているけど
大黒をもっと重要視して連携を高めたらもっと点を取っていたかもよ。

井原嫌いじゃないけど発言がつまらない。普通すぎ。
一般人のサッカー好きの人でも言えそうなことばっか。

福田、永島、堀池もいらない。もう呼ばないでくれ。
北澤はまあまあだった。

>>863
セルジオ、メッシーナって固有名詞出してるからね
柳のこと言ってたんだと思うよ

>>864
大黒も何度か先発出場してるわけだが
その時に結果出せなかったんだから、並び順覆せなくても
仕方ないと思うが

柳が飛び抜けていいわけではないが、大黒だって田中達だって佐藤寿人だって
飛び抜けてるかといえば、そうではない
つーか、Ｊで活躍したなんてのは、外国人勢を抑えて得点王やＭＶＰを
取ってから言えって気もするが
少なくとも、そういうレベルじゃないと世界相手には通用せんだろ

相手ＤＦをものともしないような重戦車ＦＷが日本にいればいいんだろうけど
いない以上、現行勢力でやりくりするしかない
現在のセレクトは妥当だと思うけどな

そこでなお競争意識があるかないか
を問題にしてるじゃないかな

セレクトは仕方なくても、使い方がかたよってる。
少なくとも最初の2年はもっと柔軟でも良かった。

最初の２年で例えば使われなかったのって誰よ

ところで白豚って無職なの？

欧州組みを絶対視して
コンディション、活躍してるかどうかにかかわらず
起用してたのが間違えだったんじゃない。

全体の底上げがまったくなされなかったし
国内組みと海外組みの連携が微妙に。
さらに世代間の国際経験の格差も。

そういう意味で最初の２年での選手起用を柔軟にって書いてんじゃない？

>>867は
最初の２年で使われないとは書いてないよ。「選手起用を柔軟に」って書いてあるだけで。

>>870
海外組を絶対視してるなら、広山もスタメンで使われないと矛盾してる。
高原や柳沢がＪにいても普通に使われてただろ。

このまま稲本が調子よかったら
福西をFWで使えばいいよ
決定力高そうじゃん

最初の２年間、ジーコは余裕ぶっこいて
遊び呆けていたからな。
そのツケが今来てるってかんじだ。

高原大久保と黄金４で戦った試合は殆ど無駄だったねｗ

>>871
＞「海外組を絶対視してるなら、広山もスタメンで使われないと矛盾してる。」

だからなんで細部だけとらえて極論にもってくの？？
小野、稲本はものすごく優遇されていたと思うし、
遠藤はものすごく過小評価されていたと思う。

＞「高原や柳沢がＪにいても普通に使われてただろ。」

鈴木は海外から帰って、点をとらなかったからしばらく呼ばれなかった。
高原や柳沢に関してもどうなったかはわかんないよ。

そういうあいまいな部分も含めて
「セレクトは仕方なくても、使い方がかたよってる。」って意見が出たのに。

　　　　　野州の選手達に教えられました。
　　　　　技術は決定力だと。

個を生かすサッカーがこれほど魅力的だとはな。
野洲が証明してくれたよ。
ジーコのやり方は間違ってない。
約１名代表をかき回したい足かせがいるから、
ちょくちょくリセットされてしまうのがつらいところだけど。

>>875
＞鈴木は海外から帰って、点をとらなかったからしばらく呼ばれなかった。
高原や柳沢に関してもどうなったかはわかんないよ。

高原は、日本にいたときから使われてた。
鈴木は、03年のコンフェデの前の試合で怪我して
ベルギー移籍（2チーム目）で、よばれなかった。
ヤナギは、怪我していて、大久保が使われたがダメだった。

普段お笑いキャラな永島が一番説得力あった
ガンバあたりで監督やってみて欲しい

代表で活躍するから良しはまた違う気がするな
ダメだよ代表で機能したって
クラブで活躍するから、代表に呼ばれるで正論。
でないと代表にいながら失職して
所属クラブはありませんって代表選手が生まれかねない

野洲はジーコ日本でなくジェフオシム的サッカーだよ

ジーコジャパン（野洲）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ糞つまんないサッカー（鹿実）

>>882
はトルシエ信者か？

ガンバユースに惨敗した野洲がジーコ日本でいいのか

名門には遠いな

ゲストに二川を呼んでほしかった

>>877
こういう解釈をしてしまうやつがいるのが悲しいね。

>>875
極論じゃないよ。海外組絶対視＝海外にいれば優遇するって意味だろ。
遠藤を過小評価かどうかは所属クラブと関連させる必要もなく説明できる。
代表でのプレー内容で十分説明がつくだろ。

高原はＪに戻っても使われてたのをお忘れか。ジーコの評価がおかしいという批判すればいいのに、
そこに海外枠やら鹿島枠やらいうからおかしな話になる。

>>887
具体的な反論が無いならスルーしますけど、どうしますか？

>>889
ただのいちゃもんはスルーしていいんじゃないかな。

>>888
「遠藤を過小評価かどうかは所属クラブと関連させる必要もなく説明できる。
代表でのプレー内容で十分説明がつくだろ。」

すまんが意味がわかんない？？
遠藤のプレー内容は非常に良いと思っているんだけど。

「高原はＪに戻っても使われてたのをお忘れか。ジーコの評価がおかしいという批判すればいいのに、
そこに海外枠やら鹿島枠やらいうからおかしな話になる。」

だからジーコの選手の評価やチーム作りが
おかしいと思っているんですが。

>>891
遠藤はJでは最強レベルなんだけど、やっぱりほんの少しトラップや
パスやボール奪取の精度が落ちるなあ。これは藤田なんかもそうなんだけど、
そのほんの少しがチーム全体を疲弊させ、ギリギリの勝負をわける。
海外組はなんかもっとぴりぴりしてる。

いや今でもボール奪取に重き置いた4-4-2なら中村より藤田の方が使えるだろ。
ゴール前手数かけられずにシュートまで持っていける。

>>893
後ろからのパスのビルドアップは捨てちゃいけないんだろう。これが
本線で、加えてカウンターや個人の突破ができれば尚いいという順番。
後ろからのビルドアップは、日本が主体的にゼロからチャンスを創出可能、
という意味だから中堅国への第一歩だろう。

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2006/01/08/20060108000008.html

ゴール決定力はすべてのチームが抱えている宿題だが、日本の本音はストライカーの不在。
高原、柳沢、大黒、松井などがいるが、中田、中村、稲本、小野ら、そうそうたる海外組MFに比べれば見劣りする感は否めない。

>>
ヒント：久保

>>894
それは中盤の人員のバランスという事だろう。
プレス要因が少なければ交代させるべきだしキープが弱ければ同様。
でも人員的に今はFWを追いこすMFが求められている。
松井が入ったのでなんとか持ち直したけど。

>>891
君が遠藤をとても評価してるのは分かる。ただ小野や稲本を押しのけるほどのパフォーマンスを
見せてるとは俺は思わない。多くの人は同じ評価じゃないのか。
それを小野と稲本は海外でやってるから優遇されてるだけで、遠藤のほうがいいプレーを
してると言ってるんだろ？

>だからジーコの選手の評価やチーム作りがおかしいと思っているんですが

選手の評価に関して、海外のクラブにいるという事実から優遇されてると考える選手は小野・稲本以外に誰？
あとチーム作りの問題はどんな点？

>>897
＞「小野や稲本を押しのけるほどのパフォーマンス」

小野や稲本って
パフォーマンスどころじゃなくない？試合にあまり出てないし。

純粋なボランチでの能力って比べると小野、稲本よりも
全然遠藤の方が評価が高いと思うんだけど、違うのかな？


＞「海外のクラブにいるという事実から優遇されてると考える選手」

中田浩、柳沢、高原。
セルチックに移籍する前の中村も。
Ａ代表の試合で試合勘を保つのはやめてって思ってたんだけど。

＞「あとチーム作りの問題はどんな点」
>>870 参照で箇条書きすると

・チーム内での連携が出る選手によって全然違う
・その連携不足による新参者が活躍しにくい体質
・新参者が活躍しにくいため新戦力の底上げがうまくいきにくい

まだ欧州組優遇とか言ってるし。

>>898
代表でのパフォーマンスだよ。ガンバでは遠藤はほんとにいいプレーしてるけど、代表ではあまり
評価されてないでしょ。それに遠藤は結構先発で使われてるよね。不遇を囲ってる印象がない。

高原も中田浩二もＪにいたときと比べて序列が全く変わってないぞ。海外いるから優遇されてるとは
とても思えない。柳沢が干されてた時期はどう説明するの？

セルジオ含めて君のような考えの人をたまに見るけど、どうも代表がクラブでの活動のご褒美のように
捉えてるふしがあるように思えるけどそこんとこどうなの？
俺は代表でフィットしてればクラブで出番なくても使わざるをえないと考えてる。特に柳沢は本大会でもキーに
なると思ってるよ。

連携って例えばどういうことを指してる？あと、連携が足りないことが原因で活躍できなかった新参者って誰だ？
新参者なのに活躍できた選手がいたのは何故？

見逃した。
また代表ばっかりだった？

セル塩は、Ｊの各チームの関係者に媚びを売ってるんだろう。
そりゃ各チームにとっては自分とこの選手に日本代表の箔をつけたいからな。

>>900
代表でのパフォーマンスって小野と稲本っていい？
稲本とかありえねーってぐらい不安定なんだけど。

＞「高原も中田浩二もＪにいたときと比べて序列が全く変わってないぞ」
それが問題なんじゃない？海外に行ったとたんに順位が保留。
競争原理があまり働かなかった。だいぶ改善されてきたと思うけど。

＞「連携が足りないことが原因で活躍できなかった新参者って誰だ？」
村井、あと能力はあるだろうけど時間的に厳しいって面で阿部、今野。
さらに能力を生かしきれていないって面で松井も。

村井は磐田でも馴染むまで時間かかったよ。
サブを馴染ませるために使うとか、本末転倒もいいところだと思うんだがねえ。

遠藤は前の3人のサポート役として、脚では役に経ってるけど
代表だと中田とカブる

中田外して、遠藤・福西・阿部の３ボランチなら可能かも

なかなか海外組よべないからベストﾒﾝﾊﾞｰですら連携が怪しかったってのに
サブ馴染ませるとかジーコからすりゃ何言ってんだって感じだろうな
かといって国内組のみの時に馴染ませるとかもっとありえないし

>>904
だから始めにアンタッチャブルな存在にしてしまった海外組みの
連携を保つだけに親善試合を利用してしまったこと、
後から他のピースを当てはめることができず出る人によりチームが
変わってしまう（しかも不完全な状態）ことが失敗なわけで・・・・。

だからチーム作りという観点でジーコの監督としての能力に
疑問を持っている人が多いんでしょ。交代の勘所はすごいと思うけど。
連携だけでチームを作ろうっていうのが最大の問題だと思うよ。

セルジオって元代表勢に嫌われてるんだなあ

>>907
だから、代表がアンタッチャブルって思い込みはどこから来てんのか？って。
どうせ「黄金の中盤」とやらに踊らされてたクチだろ。

何が腹立つかといえば、中村がインタビューで
「それぞれ違うリーグでやってるから、誰がどう動くか理解しなければいけない」
といまさらながら言ってること。

アホだろｗ

あとな、選手が変わってもまったく変わらないロボットサッカーしてるのはどこ？>>907

793 名前： 投稿日：2006/01/07(土) 09:23:27 ID:WAlqbdc80
サカマガにジーコ日本代表６０試合分の全代表選手採点表があった。
中田、中村、小野、稲本の平均点出してみたら
小野6.46＞中田6.27＞中村6.08＞稲本5.35だった。

>>909
代表がアンタッチャブルって何？
ジーコ批判がアンタッチャブルになっていた
時期があるのがイヤだけど。

>>911
どこの代表だってある程度決まりごとがあると思うんだけど。
むしろちょっとでも決まりごとがあるとロボットサッカーって思うのがヤバすぎる。

>>913
話逸らしが始まった。
決まりごとのあるなしじゃなくて、誰が入っても変わらないロボットサッカーしてるのは
どこか？って聞いてんだけどね。
お前さんの理想はそれだろうもん。

>>903
小野は出たときはそれなりのプレー見せてるよ。ジーコの使い方みると遠藤はそもそも稲本とは
違うポジションなので比べるのも無意味かな。遠藤の評価についてはこれ以上やっても進展ないのでやめよう。

海外にいったとたんに保留ってのもわからん。Ｊにいても変ってないんじゃないか。例えば、中田浩二が
ずっと鹿島にいたら鹿島枠だという輩がいるだろう。それと同じ類の批判に思える。

村井、阿部、今野は東アジア選手権のこといってるの？ということは面子変わっても同じことができる
チームにしろっていう批判？
松井はむしろ出来すぎじゃないのか・・・

>>898
>・チーム内での連携が出る選手によって全然違う
>・その連携不足による新参者が活躍しにくい体質
この2文は矛盾してるね。出る選手が自分の特徴を生かす遊びがあるから
「全然違う」と感じる素人もいる、ということ。
それからジーコの目がつけた順列の下の方の選手がレギュラーを凌駕しなくても
別におかしくない。
>・新参者が活躍しにくいため新戦力の底上げがうまくいきにくい
>
トルサッカーと違って自分の力を発揮しやすいことは
久保なんかも言ってるけど。

恐らくあのＢ代表案とかにも大賛成だった人だろうな

>>914
話しそらしもなにも
「誰が入っても変わらないロボットサッカーしてるのはどこか？」
ってまったく変わらないサッカーしているチームがあるわけないじゃん。

だけれどもリスクマネジメントって意味で決まりごとはあるのは当たり前です。

「お前さんの理想はそれだろうもん」
決め付けいくない！！

>>918
なんだ、わかってるんじゃないか。
じゃあ、「出る人によりチームが変わってしまう」とか初めから書くな。

トルシエは選手の能力の最大値を低く抑えることによって
あんまり選手で差がないチームにしたけどあれでＧＬ突破できたのは
開催国でしかも相手が弱かったからだよ

今回のドイツ大会だと確実に勝てないチーム
今の日本が勝ち抜くには一部の能力の高い選手の能力を最大限に引き出さないと

そう思う。
茸や小野に明神のプレーをさせたり、久保に柳沢のプレーを
させるのでなく、茸も小野も久保も柳沢も、自分の
長所を最大限に発揮しないと勝てない。

じゃあその選手が抜けたらどうするの？ってことになるが
それは仕方が無いだろう
今回の欧州で行われる大会においては日本なんて最初から
色んな要素が上手く噛み合わないとＧＬ突破は難しい立場なんだからさ
やや戦力が低下してもそれで挑むしかない
別にだからと言って絶対負けるわけでもないし

>>915
たぶんあなたとは選手の評価基準、感性が根本的に違うんだろうね。
「Ｊにいても変ってないんじゃないか」はちょっと疑問。
中田浩二より今は阿部の方が良いと思うし、福西と今野は甲乙つけがたいと思う。
そういう競争がチームの連携のために犠牲にされたんじゃないかって疑問なだけ。

>>916
＞「この2文は矛盾してるね。出る選手が自分の特徴を生かす遊びがある」
矛盾してないし、普通はある程度の決まりごと（共通認識）のなかで
特徴をだすものだと思うよ。
でもその決まりごとがあいまいな場合、特徴を出せないと思えないの？？

>>919
じゃああなたは今現在のチーム作りが間違っていないって大絶賛の人？？
リスクマネジメントを考えて決まりごとはあるのは当たり前です。
ていうか、今のチームのより所ってドコ？？　
自由なサッカー？それって何？？

最大限の力を発揮させるために監督が誘導するんでしょ！！
良い選手を出せば勝てるわけではないと思うんだけど。

で、今の代表に決まりごとがないっていう妄想はどこから？

＞自由なサッカー？それって何？？

ああ、自由なサッカー＝無秩序と思ってる戯けなわけか。

選手のインタビューからだろ。

>>924
話逸らしが始まった。
ていうか、今のチームのより所ってドコ？？　
自由なサッカー？それって何？？

で決まりごとがあるっていう妄想はどこから？

いまだに>>923みたいな4年前で脳が停止しているやつがいるんだ
ある意味貴重だな。みんな大事に扱ってやれよｗ

>>927
決まりごとなんて小学生のチームでもあるよ

やっぱサッカーはリスクマネージメントをポリバレンスがウェーブで
オートマティズムなモダンサッカーじゃないとサッカーとは呼べないよなｗ

なんか、分かりやすい標語がないと決まりごとがないと思ってる奴みたいだよね。
「自由」の意味を履き違えてる典型君だし。

ああ、「フラット３」みたいな分かりやすいのが欲しいの？
そんなの世界中の代表チームでもほとんどないと思うよ

結局ジーコジャパンはこの4年間に着実に成長していったが
>>923のようなやつは脳が停止したままサッカーの理解力を成長させられなかったな

>>927
アドリブを生かすには、決まり事は少なければ少ないほどいいんだよ。
いかに最小で最大の効果を生む決まり事に集約できるかってことが大事。
今の代表は茸も中澤も持ち味を出せている。久保もいつでもフィットできる。
...実は楽器やってる人はよくわかると思うんだけどなあ。

>>934
決まりごとは極力少なくシンプルなものにする、ってことだね
それと同じことを名古屋にいたときにベンゲルが言ってたよ。
あんまり決まりごとを詳細に定義しすぎると、それしかやらなくなり
アクションの範囲が狭まってしまうと。

１５秒サッカーでこりごり

決まり事が無かったらアドリブはアドリブじゃない訳で・・・

>>934
アドリブをきかすのが目的ではないんですが・・。
今話しているのは最小限の決まりごとって何？？ってこったです。
奏でようとする主旋律すらわからない状況じゃあ演奏者も困ったものですね。
アドリブのきかせどころもわかりゃしない。

>>934
ベンゲルさんはやくチャンピオンズリーグで優勝してくださいねー。

>>938
その前に君が必要としてるきまりごとって何？
具体的に何が必要なのよ

何が必要で、今の代表にはそれが足りてないのよ
理解して言ってるの？

>>939
質問に質問で返す、ときたかｗ

話をそらしてばかりだから
とりあえず論点を絞るためにはしょうがないんじゃない？
ハタから見てるとよくこんなバカと話す気になるな､としか思わないが。

今の代表に足りないのは決定力で、必要なのは久保だ！わかったか

>>940
だって決まりごとの詳細まではチーム関係者じゃないから分からん
ボランチは同時に上がらない、左右ＳＢのバランスなど
インタビューで分かってる確実に存在する決まりごとはある

君が決まりごとはない、決まりごとが必要って言うなら
代表にはどんな決まりごとがなくて何が必要なのさ？　具体的に言ってみなよ

だから、小学生でも分かる標語がないとダメなんだろうよ。

じゃ、シュート練習を重ねて久保の復活を待てば無問題だな。
あんなにゴネてたのにすべて肯定しちゃうのかよ(笑)

そういや、クラマーがシュート練習しろって言ってたな。

決まりごとがないって言う香具師に限って
具体的にどういう決まりごとが足りないのかを挙げないんだよな

野洲高校・山本監督
「特に約束事はない」

墓穴の底でさらに墓穴掘るってこういう人の事を言うんだろうね

>>943
だからさー
基本的な話の流れとしては
俺の書き方が悪いのはあったけど、
今の段階で決まりごとが無い訳ではなくて、
チーム結成当時はあやしく、

　決まりごと、連携をつくるために初めからメンバー固定。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　そのために大半の時間を使う。
　　　　　　　　　　　　↓
そのメンバーでの連携、決まりごとは何とかチームらしくなる。
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　その間の新戦力の発掘が遅れる
　前のメンバーの不調、今までにいないメンバーの急成長
　　　　　　　　　　　　↓
昔のメンバーに特化したチームなため新しいメンバーを入れにくい！！
　　　　　　　　どうしようって時に
　　　　　　　　　　　　↓
中村が「それぞれ違うリーグでやってるから、誰がどう動くか理解しなければいけない」
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　えっ？？　つう流れです。


　　

>>950
逆だよ
決まりごとがシンプルだから新しい選手が入りやすいんだわ

＞決まりごと、連携をつくるために初めからメンバー固定。

ダウト。おしまい。

それで、このスレってなんのスレだっけ？

>>951
そのシンプルな決まりごとが徹底されているか？？

徹底されていないため、もしくは徹底するために不必要な時間が
多く消費されたため（監督がそれを明確に示さなかったため）

正統なチーム内での競争がされなかったんではないか？？
と問題提起したんです。

まあこんだけ話が盛り上がるならセル塩も本望だわな。
ニワカはセル塩に対する免疫ないから嫌いみたいだけど。

＞正統なチーム内での競争がされなかったんではないか？？

ダウト。
最初、海外組なので指定席があるとド勘違いしていた稲本は、
今では危機感持ってる。

>>954
それはこじつけ

ジーコが選手のポテンシャルで測るタイプだからなだけ
決まりごとうんぬんとは全く関係ない

>>956
> ＞正統なチーム内での競争がされなかったんではないか？？
> ダウト。
> 最初、海外組なので指定席があるとド勘違いしていた稲本は、
> 今では危機感持ってる。

ダウト。

「ド勘違いしていた」って書いてんだから
昔は危機感を持っていないならやっぱり
健全な競争がされていたとは言いにくくない？？

さらに
>>957
「ジーコが選手のポテンシャルで測るタイプ」ならさらに
正統なチーム内での競争がされないじゃん。
しかもポテンシャルが最大限に生かされているとは思えないし。

>>950
中村のコメントの何が問題なのかが分からない。

そもそも今回は予選があったわけで、４年間ずっとテストしてた前回みたいには
いかないのよ。予選突破用のチームを作らないといけないんだから。
６月に予選突破して、東アジア選手権でめぼしい選手呼んで実際使ったと。
そこで一定の評価を得て定着した選手もいるだろ。

７，８人いる欧州組を呼べる試合が限られてるんだから、いちいち新戦力とベストメンバー
との融合を試すなんて余裕ないし。
それでも決まりごとが少ないから選手は自分の持ち味を出しやすい。
突然呼ばれた田中誠・茶野は急造３バックでチェコを完封したし、松井だってそう違和感なく
プレーできてた。

ＩＤ変えなくても良いですよー。

>>933
そうかあ？

今のジーコジャパンってトルシエジャパンから
フラット３排除しただけのチームじゃん？

4-4-2というオプションを得たのは進化と言えば進化だけど・・・

ＩＤ変えなくても良いですよー。

ここは朝まで応援を語るんだろ？
なんでジーコジャパンと高校サッカー討論会になるんだ？

そういや金子がいなかったな

>>958
選手の勘違い＝競争がないじゃない。
日本語も覚束んのか、こいつ。

>>961
あ、新たなビョー人が。

ジーコの目指すサッカーって形じゃわかり図らいから選手も大変そう

感性のサッカーだし

ラストと何度も宣言してたバカが粘着してるが
恥ずかしくないんだろうか？
支離滅裂だし

「プレース」「３バック、リベロ」「フラット３」
何か分かり易いことを言ってくれないと>>965が困るそうです。

決まりごとが少ないとか言ってる奴に限って、ジェフ千葉が組織的なサッカーで決まりごとが多くあると
勘違いしてる。

野洲＋高山主審(以前より問題の審判）＝鹿実　
審判のえこひいきで互角の好ゲームになった。
http://www.geocities.jp/j1koramu/04koramu/syusin.html

>>965
ニワカ発見！

ジーコジャパンには競争があると思うけどな。
監督就任後から呼んだ選手並べれば、意外に多いことがわかる。
川口、田中誠、宮本、中澤、福西……みんなサブから定着した
メンバーだ。また、サブメンバーもかなり入れ替わっている。

今日粘着してた人は、１試合事に選手をコロコロ変えるようなスタイル
でないと、競争があるとは認めないってことなのかね。
Ｗ杯予選がある時に、そんなことしてたら出場権逃すと思うが。

今日粘着してたのはテスト厨の人間力

3年60試合で66人呼んだ。他に予備登録だけが1人

大体何その正当な競争って？

>>964
「競争がない」じゃなくて
健全な競争原理が働いていないってニュアンスなんだけど。

「海外組なので指定席があるとド勘違いしていた稲本」
勘違いさせる要素があったってことは、
やっぱり海外組み優遇って雰囲気があったって推測してるわけ。
実際、アジアカップの前にその不満が噴出してたじゃん。

>選手の勘違い＝競争がない
競争がないとは書いてないですよー。
日本語が覚束ないのはどっちですかー？

>>975
ジーコは海外組を選ぶ理由もいくつか言ってる。
っていうかどこの国も海外組には一目置いてるし、数少ない
海外組を呼べる機会には呼ぶよ。いつでも海外組を呼べるわけ
じゃないんだから呼べる時は極力呼ぶなんて当たり前。

稲本が危機感を持ち出したってのは、トルシエ時代と比べてって意味だろ。やべっちでも雑誌でも
言ってる。トルシエのときはクラブで試合に出ていなくても自分のポジションが用意されていたが、
今は当落線上。代表発表のときは緊張するそうだ。

>>976
呼ぶなっていってるわけでなくて、

欧州組みをチーム立ち上げ当初からしばらくの間
優遇していたから、その時のツケが多少来てるねってこと。
今はもう大分改善されていると思うけど。

でもその時間が少しもったいないなーと。
まぁジーコは監督としての経験が今までなかったし
今も成長中だからね。

ジーコだろうとトルシエだろうとどうでもいい。
これからサッカー協会が改善してくために
フィードバックしてくれればいいから。

稲本の場合は、海外組なので指定席があると勘違いしたんじゃなくて、
自分の実力は他の選手より遙かに上であると勘違いしてただけの話だと
思うんだが。

つーか、何か勝手に他の人と勘違いされてる予感
俺、971が今日最初の発言なのに

欧州組を優遇と言うが、では、国内組は欧州組を遙かに越える
パフォーマンスを見せているのか？

見せてないだろう。はっきり言って下のレベルのヤツらの方が多い。
逆に、上のパフォーマンスを見せれば、福西のようにレギュラーに
食いこめている。
これは、正当な競争原理が働いている結果だと思うが。

欧州に行っている、行っていないで色メガネで見るからおかしくなるんだよ。
選手としてのレベルで考えて、抜きんでた実力を見せてなければ
選ばれないのは当たり前のこと。

と言うか、ジーコサッカーは相手に合わせるサッカーだから、
国内での試合（国内組中心）ではパフォーマンスが発揮されにくいんだろう。
ホームで弱いという変な感じもあるしｗｗ

>>978
そんなの細かすぎるよ
代表監督が任期の全てを理想的に消費できるわけない

トルシエ初期の代表見てみろ
日韓のメンバーなんてほとんどいないしそんなもん
トルシエもずっとカズとか使ってたんだよ

>>978
>欧州組みをチーム立ち上げ当初からしばらくの間
>優遇していたから、その時のツケが多少来てるねってこと。
逆だろ？？なかなか呼べないんだから、今となっては呼べる時は極力
呼んでおいて正解だった。後で呼ぼうって言っても怪我だってある。
特に初期は予選がなく、コンセプトを示す時期だから呼ぶ。至極当然の
ことなんだよ。次の監督も当然そうすべきだろう。実力がある選手が
合流が遅れて予選でお客さんになって軸になれなかったら最悪だ。オリンピック
みたいになるぞ。

>>983
だからさーーーーー
呼ぶなって全く言ってないじゃん。
びっくりするわ。

しかも「コンセプトを示す時期」って
コンセプトなんてなかったじゃん。

海外組優先や鹿島枠ってのが話に出てくるのは、
やっぱりＦＷの人選のイメージなんだと思うわ。

高原使い続けたり、性懲りも無く鈴木呼んだり。
大黒も久保が離脱しなければ呼ぶかどうか不明だったし、
今回も鈴木を呼んで、絶好調の西沢を呼ばなかったり。

ここらへんのイメージって凄くあると思うし、
特に田舎、鹿サポ以外のＪサポはハァ？って感じになる。

世代交代期とある程度主力が決まってる時期では
比較できない。
その主力が海外組で、呼びづらいというのは
わかったうえでやってるのに、問題を起こすなんて
あまりにも未熟すぎたってだけ。
最近になって呼び始めた選手は、Jサポから見れば
3年前からチームで活躍してたっていうこと。
いきなりレギュラーとかテスト厨とか極論じゃなく
呼べるときに、海外組に固執しすぎてただけ。
おまけにDFは国内組なんだし、バリエーションが
多いんじゃなく、試合ごとにポリシーがないだけ。
チェコ戦の３バックが一番良いじゃん。

だから、海外組だの鹿島枠だの偏見持ってるからいかんのだと思うが。

FWを例にするけど、Ｊで20点得点したヤツって誰？
高原、柳、大黒しかいなくないか？？？
たかだか「日本人の中で」一番得点した程度じゃ、先人達を越えられないの
無理ないと思うんだが。
外人勢込みで得点王になるように選手がいれば、ジーコだってすぐに呼んだだろ。

レベル的に似たり寄ったりの選手ならば、誰を選ぶかはそれこそ監督の自由だよね
つーか、まあ、そうでなくても監督がどの選手を選ぶかは自由なんだけどね。

あと、付け加えると、ジーコは選手のセレクトには一定の哲学があるってのは
みんな知ってるよな？
数試合の調子ではなく、１〜２年、コンスタントに活躍し、チームに貢献した
選手を選ぶ。
また、ジーコの中には待ち列があり、その序列を覆すには、前の人よりも
大きな活躍が求められる。

時に例外もあったりするんだが、基本的には上の条件によって代表選手は決まる。
これはもう、ジーコという監督のスタイルであって、今さら是非を唱えても
仕方ない。実際、この形で代表はうまく動いてるんだから。

>>987
話の中で鈴木を意図的に外してるのはなぜ？
まあ個人的には鈴木以外は人選に文句無いけど。

>今さら是非を唱えても 仕方ない。

それをいったら身も蓋もないｗ
それこそ、余り好きな表現ではないが、
ただの信者以外発言できなくなる。

>>989
鈴木も代表で結果出してるんだから仕方ないべ。
ジーコは一度列に並んだら(＝自分が見こんだら)、数試合不調という
程度では切らないし。
つーか、本気でクラブで調子落としたときは呼ばれなくなったやん。

言いたいのは、監督のスタイルを理解しないと批判が的はずれに
なるってことさ。
もっとも、最近呼ばれた選手が３年前からチームで活躍してるという
説には俺は反対だがね。

>最近になって呼び始めた選手は、Jサポから見れば
>3年前からチームで活躍してたっていうこと。
ダウトダウトダウト！
アンチって、こういう嘘をつくから信用できないんだよ。
ちなみに、2003年のアウォーズ↓
http://www.j-league.or.jp/awards/2003.html
この前年、2002年の得点王は高原な。

ID:3/yTsVXGの人、結局>>980には答えてくれなかった（´・ω・｀）

ちなみに、代表選手は軒並み「代表には厳しい競争がある」って
答えているんだけど、そういう選手コメントは何故か無視するんだよなあ。

稲本だけでなく、小野も危機感持ってる。
Ｊに帰って来たいと言ってる柳沢も同じ。
むしろ国内組の中澤あたりのほうがよほど危機感なさそうだ。
自分の出てない試合は見てねぇとか言ってるし。

＞特に田舎、鹿サポ以外のＪサポはハァ？って感じになる。

何でそこに関係ないジュビロが出てくんだろ？
高原がいるから？なんのこっちゃ。

>>991
アウォーズで活躍したとかっていってんの？？

>>992
「そういう選手コメントは無視するんだなぁ」って実際、
アジアカップの前にその海外組みに対して不満が噴出してたじゃん。

その後でしょ、ジーコが国内組みを重要視し始めたのは。
その時点ではやっぱり何か変な環境だったんだよ。

>>993
当たり前じゃん。
あれだけ試合にでてない選手が危機感もたないって
おかしいんじゃない？？

ジーコは就任直後はチームでレギュラーじゃない選手は
呼ばないっていたから。

＞その後でしょ、ジーコが国内組みを重要視し始めたのは

結果出したからね。
海外組に限らず、川口や田中だってアジアカップでポジション掴んだし。

>>996

>>978を読め。

>>997
読んだけどなんだ？
お前の言ってることおかしいけど。

結局、素人は数字、結果でしか能力をはかれない。
これは仕方がないこと。素人なんだから。

1000get

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