なんで得点できない柳沢を応援するの？

サポマジで理解できん。ブーイングしろよ
しかも柳沢の応援ばっかりだし

あなたはシュート以外の全てを兼ね揃えたスーパーマルチFWヤナギに対して失礼ですね。

代表なら高原より点取ってるだろ

>>1
代表ＦＷの中では得点多いから
あと仮に得点少なくても絶対必要
柳沢がいるとボールがつながるつながる
チームの連携が凄くよくなる
高原や鈴木のような頭が悪い選手を入れると連携が悪くなるの
シュート打つチャンスが激しく少なくなるの
決定力以前の問題なの

ヤナギはポストプレイで貢献してる
禿より何十倍も良い

よってこのスレ終了ー！

終了したのに来ちゃった
￣￣Ｖ￣￣￣￣￣
　　∧ ∧
⊂(ﾟДﾟ⊂⌒^つ≡３

↑あ、コロン・デ・ファールトさんだ。

イラン代表のクロアチア人に使い物にならないと酷評されてんじゃん
チームもベンチ外だし
あれは鹿島サポの陰謀だと思うんだよね
テレビ見ててやな〜ぎさ〜わ〜の応援が聞こえるだけで消音にしたくなる
もうWC近いんだからシビアになる所ははシビアになって欲しい
あれなら松井使った方が100倍ましだから

まあ確かに気持ちは解るけど
現時点でヤナギより使えるFWって久保ぐらいじゃね
俺はサイドで使うのも面白いと思うが時間がないからな・・・

あと松井は論外

よってこのスレ終了ー！

やなきさわはCHだと思えば以外と攻撃センスある感じがするぞ

柳沢の位置に松井？ニワカすぎだな

本気で柳沢なんか擁護するのが多いのに正直驚いたよ
ポストプレーって言っても親善試合とかアジアレベルでのポストプレーだからな
あんなひ弱でポストプレー任せる方もおかしいけどガチの試合では話にならん
そもそも松井が柳沢と同じ役割すると思ってる方が痛いわｗ
フリーでボール持ってもパス探し。FWのやる事ではない

一部の糞サポが応援してるだけかと思ってたが、
意外にチームのベンチ外信者が多いことを知って参考になった

>>ID:KsPY7KOf
どう考えてもニワカです
本当にありがとうございました

>>12
柳のポストはＷ杯やコンフェデ杯でも普通に通用してるぞ
ロシア戦の稲本のゴールアシストしたの誰だっけ？

そもそも最初からシュートやゴールなど期待してはいけない。
何故ならヤナギはシュート以外の全てを兼ね揃えたスーパーマルチFWだからだ。

第一ノーゴーラーといわれているが
強豪国から点とってるFWって大黒・久保・柳くらいじゃね

同じノーゴーラーでも弱小からしか点とれない
高原さんは論外w

ただヤナギと鹿島が嫌いで
難癖つけたいだけの厨房だろ？

>>16
おおいちばんで
とくてんする
師匠をわすれるとは
どういうことだ？

柳沢は坊主じゃないからフィジカル弱いイメージがあるんだろ。多分

柳沢はシュート以外はラウールクラス
それを見ぬけん1はアホまるだし

柳沢は決定的な場面でもでシュートを打たないでパスばかりしているイメージがある。鈴木と柳沢の２トップは鹿島でも得点力が全く無い最悪のコンビだった。

柳沢がスペース作って久保にシュート打たせまくれば完璧やん
めっちゃ強いやん

ＦＷでシュート以外は…って…微妙
だからチームであんな使われかたするんじゃ？
ま、カレンがも少し成長すれば
やなぎいらないかもね
禿の代わりは平山で良いし

>>23
＞＞カレン・平山


どう考えてもミーハーです。
本当にありがとうございました。

>>23
ヘレン師匠はないな。
本当にありがとうございました。

なんで得点できない柳沢を応援するか？得点以外にも魅力があるからだよ。それに代表ではそれなりに結果出してるし１年前の２ちゃんでは今の高原みたいに代表辞退しろとか言われたりもしてた。でも今は立場も変わった。
最終予選のゴールやその他の今年の試合を見てみんなが応援したいと思えるプレーを見せてきたからだと思う。日本に柳沢は必要。

柳沢も高原もいらね

>>24
どうみてもにわかです
本当にありがとうございましたｗ

追い詰められた禿ヲタの火病か？

じょんかあいい！
また出没したね

「ﾔﾅｰｷﾞｻｰﾜ」は言っててナンか気持ちイイ
言い方もサポ以外に浸透してると思う
応援回数の多さはこういった部分も関係してると思う

>>1
高原乙

柳沢って、職業軍人に混ざって戦ってる農民兵みたいな雰囲気だよな。
俺の親爺も農民だったからつい応援したくなるよｗ

点は取れんが取るときには良いとこで取るんだよな
点以外の仕事のうまさはぴかいちだし


最高のトップ下だよ

ワントップでそれなりに機能した数少ない代表FW

両サイドの加地三都主が居るからこそ可能なんじゃないかな。

もし両サイドが三浦アツと駒野になってしまったら柳沢のワントップは
成り立たないよ。運動量とスピードが足りないから連動しきれない。

いくらなんでもフォワードでで３年間ノーゴールって凄いよな

運動量もスピードも日本最高クラスだろ

残念ながらFWではあんまり出てません。右サイドです。

柳沢は必要だよ。間違いない！

■最新版：代表FWゴール率■
久保　104分に1ゴール
大黒　107分に1ゴール
柳沢　185分に1ゴール

玉田　287分に1ゴール
鈴木　308分に1ゴール
高原　327分に1ゴール

久保と大黒が好調なら補欠だろ

>>42
FWが全員好調なら、久保と柳沢と西澤のうち二人がスタメンで、大黒が
ジョーカーだろうなぁ。

最終予選の二試合とコンフェデで貢献したし、結果だしたから期待できるようになった
確か追加召集で選ばれたから、試合に出てない柳沢より田中達也とか呼んだ方がいいって思ったけど1TOPが機能したし結果だしたからとりあえず満足。
同じく最終予選、コンフェデで結果を出した大黒と
ユーロを控えたチェコに得点、一次予選で日本を救った久保は期待してる
柳沢に関してはクラブででなくてもそれなりに代表でできるんだよなW

中田や稲本はじめ少し試合に出てないとマスコミは試合勘試合勘とうるさいのに
フル出場皆無なのにこいつはあまり試合勘の無さを感じさせないよな

>>41を見ても分かるように得点だけでメンバー選考しても柳沢は
しっかり選ばれるよ
シュート数も少なくない
なのに代表FWの中で１番ゴールしてないとかイメージだけで語ってるニワカ
多すぎるんだよね

>>8
酷評されたのって鈴木と高原だろ

>>47
柳沢を知らないだけだろ
知ってたら酷評してたよ

アンチは妄想や根拠の無いことを堂々と言いますね

柳沢は本当にイメージで損してる選手だよな…

柳沢のHPを見てからファンになりました

FWなんだからしなければならない仕事の優先順位は点を獲ることだろ。
その次にアシスト。
現時点で決定力が低いのだから特に応援する気にならない。
本人の性格が良いとか,HPがイイからとかいうのは試合中の働き
とは関係ない。
試合で点を獲って活躍するように叱咤激励するべき。
人間的に素晴らしいとかいうのとは別。

>>50
イメージで損してるってお前、ヤナギは顔は結構イケてるだろ。

>>52
正論も正論大正論だな
FWの得点を求めないヲタのせいで永遠の決定力不足とか言われるんだ

>>54
柳オタは得点求めてないなんて事ない。もう散々書かれてるけど、柳沢は代表での得点数多いよ。

今年の代表得点ランキング

5　大黒
4　柳沢　小笠原
3　中村
2　高原　玉田
1　松井　加地　中澤　茂庭　田中達　福西　鈴木　宮本　松田　三都主　サルミーン

他に取れる奴がいないんだから柳沢で妥協しとけ。
大黒はサブの方が効果的だから競合する関係でもないし。

高原よりは、
よっぽど柳沢のほうが得点決めてる

最近は積極性も出てきたし、
クラブでもFWで使われるようになったし
いい傾向じゃないか

>>56
サルミーン…

柳沢がいるだけでチームが活性化すると思う。
パスを引き出すのが日本で一番上手い気がする。
チャンスメイクに長けているのは万人が認めてる。だから決定的なＦＷと組ませれば柳沢の良さを最大限に生かせる。
ってことで俺が言いたことは久保と柳沢を組ませろってこと。

得点だけではない。外れてもシュート打って欲しいんだよ
得点は結果論みたいな感じだから。ハットトリックは絶対できない感じが柳沢
偶然得点が重なってるだけ。期待できない
イランの監督の言葉が全てだよ
「アタックに関しては弱い」これだけ言われても擁護するのは信じられない

>>57
クラブでは左サイドじゃないかな？

柳沢ってイタリア行ってマジで得点力上がってるね。
セリエＡでは点取れないのにｗ
今年の４ゴールは凄いけど、ブラジル戦で中村のＦＫからヘッドで合わせてバー直撃はしびれた。
それほど身長は高くないのに、あういう一瞬でポストに入るタイミングとかを身に付けてる。

>>60
別に擁護はしてない。
ただ元々あのプレースタイルってのは最初から分かってる訳だからどちらかと言えば相棒が悪い。
もしくは起用する監督が悪い。
そして3番目に悪いのが柳沢。

つーかさ、柳沢を追いやる選手がいなかったってだけの話じゃん。
柳沢が重宝されだしたのってキリンで大黒、玉田がへなちょこ露呈して
最終予選の練習で鈴木１TOPが使えなかったのが原因なんだから。

>>64
発想が建設的じゃないなあ。
じゃあどうしろと？
FW無しでいくか？

>>60
柳沢はシュート撃たない、ってイメージが強すぎて実際以上にそう見られてるところがあると思う。
この間のアンゴラ戦だってシュートすべき場面ではシュートを選択していた。

それとイランの監督が酷評したのって確か高原と鈴木じゃなかったっけ？

なんで大黒の次に点とってる柳沢を批判するの？

他に新しいＦＷ入れてほしいなら
まず鈴木、玉田、高原、大久保を外すべきだろ

柳沢を批判してる奴はこいつらのヲタか？
陰湿なアンチ活動しやがって
恥を知れ

>>66
http://germany2006.nikkansports.com/japan/jp051214-0017.html

>>65
なんで？俺は単に消去法で柳沢でいいと思ってるだけ。
候補に挙がるであろうFWを久保、柳沢、大黒とすると
まず大黒は先発で出て代表戦でゲームを作れるわけじゃないからいざって時に投入して数少ないチャンスにかけるというのは
決定力考えても理にかなってると思う。
日本は中盤ありきのチームなんだからその中盤と一番相性のよさげな柳沢入れるのが今のジーコの考えじゃね？
最初から大黒起用→決定力あるがチャンスが少ない
最初から柳沢起用→決定力ないがチャンスはつくれる
ってなったときに大黒と柳沢がゴールする確率が五分だとしてもチャンス作れば他も撃つだろうからチームとしてどっちが上かは言うまでもない。

アンゴラ戦での再三決定機外してるのに
ﾔﾅｰｷﾞｻｰﾜﾔﾅｰｷﾞｻｰﾜ
高原、高原
のコールをずーとやってるサポーターには正直腹が立ったな
ジーコ解任運動であんだけ活発にやってたのに得点できないFWにブーイングの一つもしない

>>68
教えてくれてありがとう。
でも高原、鈴木、柳沢、大黒って今の代表FWほぼ全員だよ…。あなた的には大黒も駄目なの？

柳沢は実際周りからかなり酷評されてて高原待望論が根強いみたい。高原なんて使えないし柳沢は意外にアシストや点とか決めてるし、何でけなされるかわからん。北朝鮮・イラン・メキシコと強豪相手に普通に点とってるしチャンスメイクにも絡んでるから普通に必要。

なんなんだこのスレ。
大した話題じゃないのに、消費スピードが速い。
やっぱ鹿島ネタだからか。この板鹿島ファン多いもんな。

高原鈴木は全く使えないよね。高原なんてＨＳＶに対してＨＰで【試合にだしてもらえない。自分の良さがわかってもらえてない】って・・・・自分の良さって・・自分の事うまいと勘違いしてるのかよ！前回のやべっちＦＣの高原のあの態度見て俺切れたきね！勘違いもいいとこ

>>71
大黒は良いと思う

俺が監督ならＦｗ４枠決めるなら柳沢・大黒・久保・高松だね。これはみんなが心から望んでる事だよね。みんな得点力あるしね。先発は久保・高松に決まりだね。

>>75
それじゃ柳沢を叩く根拠にイランの監督の言葉を使うのはおかしいんじゃ…

つーか、イランの試合見てて思うんだけど
その監督、チームをまとめる手腕がまるで無い。
そんな監督の分析はどうかねぇ、と個人的に思う

イランはWC予選で日本相手に柳沢と大黒絡みで２失点してる訳だが。
イラン監督が柳沢と大黒にやられておきながら酷評するってことは
要するにイランDFはウンコって認めてるようなもんだな。

>>50
禿同。
シュートを打たないっていうイメージが強すぎる
打つべきときは打ってはいるのだが、キーパーかわして小笠原にパス出した場面の印象とかが強く残ってるからな
その一方、イメージのおかげで点を取れなくてもポストプレーや前線からの守備など評価される傾向にあるな
オナニーフォメで柳沢を1トップにしてる奴が多いのもイメージによるところがでかいと思う
高原なんか純粋に得点を要求されているからいい動きをしても不発だと叩きが凄い(そりゃ叩きたくもなるが

何にしてもこの二人は日本に必要なFWであることに変わりはないけど

他に新しいＦＷ入れてほしいなら
まず鈴木、玉田、高原、大久保を外すべきだろ

柳沢を批判してる奴はこいつらのヲタか？
陰湿なアンチ活動しやがって
恥を知れ

久保、柳、大黒は確定してくれ。もー一枠は田中達也…(´･ω･｀)

しかし、中村のことを考えながらご飯食ってます＾＾とか書いてた頃は
しょうもない香具師としか思われてなかったのが、
こう微妙に人気がでてくるっていうのは、
師匠の辿った道と被るぜ･･･不安だ。

柳沢はいいでしょ
結局なんだかんだ結果を残しているし
問題は高原だな・・・まじで

やな〜ぎさわ×2どういう意味？

試合に出てない選手は、マジでいらね

柳沢とカズをセットにすれば点が取れそうじゃね？

>>87
冗談抜きにオフザボールの動きはその２人が別格に上手い
加えてカズはシュート技術も別格に上手い
華麗なパスサッカーをやりたいなら柳沢とカズがベストだ
久保がファン・ニステルローイなら２人はヨークとコール

なんでかって？点取ってくれるからさ。前述にもあるが、北朝鮮、バーレーン、メキシコ、ホンジュラス。
足してラトビアでもPK取ったし。
最近わりとシュート打つよ。ホンジュラス戦のゴールはFWとして充分なものだし。
逆になんで柳沢を応援しないのかわからん。

テレビでしや柳を見ない奴は１回スタジアムで見たらいいぞ
俺もそれで一気に味方が変わった事あったし
ＨＧの場合はテレビでしか見ないほうがいいなｗ

エースかどうかならともかく外す外さないの対象になる選手ではない。日本の生命線である中盤を生かせる男だ

>>89
バーレーン？とったっけ？

キリン杯連敗して、小野が怪我して、危機的状況に陥ったあと、
３−６−１でバーレーン戦に勝利した立役者だからね。
中盤が甦った。小笠原、中村、中田誰とでも相性がいい。
高原でさえ、やりやすいといってる（藁）
コイツがいると、とにかくチャンスは作れる。
ただほとんどのチャンスは棒にふるのでストレスもたまるが…

ちゅうか、そういう基準でファンがFWを見るから
ストライカーが育たないんじゃないか？
上手い選手じゃなく、点取る選手が必要。
釜本みたいな。いないけど。

>1
禿乙。
肺動脈詰まらせて氏ね

>>1も含めてアンチは一度公式HPの日記を見ることをオススメする

柳沢はＭＦ枠で呼んでくれたらいいよ。
使うのは別にＦＷでも構わないから。

　　　　　　０３年　０４年　０５年　得点合計　得点率　　　得点期間（初Ｇ〜最終Ｇ）
柳沢　　　　２　　　　２　　　４　　　　８　　　　1/185分 　　　２４ヶ月　03・10〜05・09

【トルシエジャパン】
ジャマイカ　1点　中立 ハッサン２世杯 （アシスト三浦淳）
ボリビア　2点　H　キリン杯　（アシスト三浦淳・西澤）
オーストラリア　1点　H 　AFC/OFC杯 （アシスト森島）
サウジアラビア　1点　中立　アジア杯 （アシスト森島）
ナイジェリア　1点　中立 （アシスト伊東）
イタリア　1点　H （アシスト稲本）
パラグアイ　2点　H 　キリン杯 （アシスト小野２）

【ジーコジャパン】
チュニジア　1点　A （アシスト茂庭）　
ルーマニア　1点　A （アシスト中田英）
イラク　1点　H （アシスト三都主）
スロバキア　1点　H　　キリン杯
北朝鮮　1点　中立　W杯最終予選
メキシコ　1点　中立　コンフェデ杯 （アシスト加地）
ホンジュラス　2点　H （アシスト中村・小笠原）

ホーム8　アウェー2　中立5
南米4　欧州3　アジア3　アフリカ2　北中米4　オセアニア1

柳沢はなんか応援したくなる。

なにげに代表ではアシストも多い。ジーコジャパンではあまりないけど。
鈴木がDFWなら柳沢はMFWだな

柳沢はお中元お歳暮感覚で自らゲットのPKを中村に譲ってそう
今後とも末長いお付き合いをどうぞよろしくって感じ

なんかヤナギは点とらなくても本気で憎めないんだよなあ
高原だとぶん殴りたくなるのに
本当に大事な試合では点とってくれるイメージあるからかも

柳沢の今年の成績は４得点１アシスト１PKゲットイラン戦のアシストは微妙
この成績の柳沢が失格ならマジで大黒しか残らなくなるな
高原・鈴木・大久保・玉田・・・みんなダメ
その大黒も不調だし海外行くし
田中も怪我してるし巻も微妙、久保も本番までにはどうなることやら
カズとかゴンとかはネタだし
W杯は大黒１人で行くしかないな

>>103
え、柳沢が本当に大事な時に点とった事なんてあったっけ？

北朝鮮戦だな
北朝鮮相手に引き分けでW杯出場決めたら萎えるし

柳と久保の2トップさいきょーと思う
見て見たい

>>107
おれも今は一番それが期待値高いと思う

大黒は認める。久保の実力は認めざるえない
でも柳沢を使いたい。あほばっかり。
久保＆大黒でいいよ
最低限レギュラー選手がW杯でないと代表の価値もあったもんじゃない
しかもセリエの弱小チームだろｗ
代表で点取ってるといっても2試合に1点のペースは良いとは言えない

セリエの弱小チームのベンチ≧フランス2部のレギュラー(未確定）

コンビ的には久保柳沢よりも柳沢大黒の方が面白そうなんだよな。

柳沢と大黒のコンビが多く見れた6月は楽しかったな。

>>109
2試合に1点のペースでも駄目なのか…。厳しいね。

もし試合出てまだ上積みがあるのなら奴は代表でなら世界レベルの名選手になれる。
残念ながら彼は試合に出ても出てなくても上積みは無いと思う

柳沢はどうでもいい親善試合でばっかしか点とってねーじゃん
ＭＦとしてはそこそこいい動きしてるし認めるけど
ＦＷとしては終わってる選手、鈴木以下

>>109
ホント
2試合1点以上のペースで点とってるＦＷって世界に何人いるの？

>>114
ていうか親善試合以外のガチの試合にあんま出てない。
まぁ過去に遡ればWユースで５得点とかしてるが・・・

柳沢ってすげぇな・・・
なにもしてないのに現地の人から「YANA」という愛称をもらう。
イタリアでバカンスを楽しみながらいつの間にか完全移籍。
イタリアでサッカー観戦しかしてなくて試合勘が鈍ってるはずなのに代表ではコンスタントに得点を決めてる。

マジ天才だよ。

W杯最終予選、コンフェデでゴールしててW杯でも２アシスト
これで「どうでも良い試合でしか活躍してない」と言われると辛いな(´・ω・｀)

ジーコになってから今年柳沢を招集された時は 何で試合にもでてない選手が選ばれるの?どうせ使っても意味ないよ…て思ったが…意外に点とるわアシストするわで見直したよ。柳は青いユニフォーム着ると変わるんだな。本気でいらないのは明らかに那須高原だよ。

こいつはシュートさえ打てればかなり怖い存在。

シュートさえ打てれば。

謙虚だし練習もきっちりやる。
おそらくイタリアでも意見は同じなんだろうなww
『シュートさえ決められたらいい選手なんだよなあ…』

代表で決めてるから問題なし
ここは代表板だし
イタリアでのヤナギを貶めたいなら海外板でどうぞ

セリエの弱小な上にチームのベンチ外が代表で先発すると
セリエの下位以下って事になるだろ
WCが最高の舞台なんだからその矛盾を避ける意味でも柳沢は使うべきでないし選ばれるべきでない
鹿サポうぜえよ。せめてレギュラー取れよ

確かに今の日本には無難なFWなんだろうな。
日本のFWにこいつだってのが居ないのが悲しい

>>123
柳沢肯定派＝鹿サポだと思ってるの？　そんな単純な話じゃないと思うけど…

>>114

【トルシエジャパン】
ジャマイカ　1点　中立 ハッサン・世杯
ボリビア　2点　H 　キリン杯
オーストラリア　1点　H 　AFC/OFC杯
サウジアラビア　1点　中立　アジア杯
ナイジェリア　1点　中立
イタリア　1点　H
パラグアイ　2点　H 　キリン杯

【ジーコジャパン】
チュニジア　1点　A
ルーマニア　1点　A
イラク　1点　H
スロバキア　1点　H　　キリン杯
北朝鮮　1点　中立　W杯最終予選
メキシコ　1点　中立　コンフェデ杯
ホンジュラス　2点　H

ホーム8　アウェー2　中立5
南米4　欧州3　アジア3　アフリカ2　北中米4　オセアニア1

キリン杯は親善試合では無いとして、柳沢は17得点中10点は大会・杯戦。
勘違いしてるようだけど柳沢は親善試合での得点が少ないのです。

おいおい、メッシーナでは基本的にベンチ外は怪我・病気で状態悪い時だけだぞ。

ジーコにはもう少し他のFW選手を使って欲しかったな。
伸びシロに期待した召集をして欲しかったよ。上限が見えている柳沢でなくてさ。
もう今となっては柳沢に期待するほかないんだけどね。

柳沢が代表の不動のスタメンである必要は無いと思うが
実力・実績からして代表FWの４人枠には入るだろ。
そもそも柳沢不要派が想定してる代表FW４人って誰なんだろ？

柳沢・小野あたりは万能型だからたとえ試合に出ないとしても23人枠に入れとく価値はあるな。
コンディションが万全ならばという話だが。

柳沢否定派の多くは代表・クラブで結果出せてない高原・大久保・鈴木等のことも当然叩いてるはず。
代表未招集の若手に期待してるんじゃないかな。
アンチ柳沢の推す４人は久保・大黒・佐藤・平山辺りが多いと予想。

久保・大黒・高原・平山
これで良いよ。

セリエで3年間ノーゴールのくせに代表にノコノコやって来れる神経がわからない。

柳沢はＪに戻れ、何で試合に出れないし通用しないって分かってるのにいつまでもいるんだよ。
それでも代表でそこそこ活躍してる所が不思議だけど・・・

>>128
選手の伸びしろなんて誰にも分かるもんじゃないだろ

15歳で今後どれだけ伸びるかと期待されていた森本が2年も経たない内
にJでも全く通用しない程度にしかなってないこともあれば
中山みたいに30過ぎてからも伸び続けた選手も居る

単に若ければ伸びるってことでもないぞ

>>135
同意
最初はみんな若手だし。高原、柳沢はその中で生き抜いた連中
若いっていう理由だけでちんこ勃ててる奴は分かってないんだよ

若手厨って何処のスレでも湧いて出てくるな

若手厨は結果出せてない柳沢を外して大久保を使えとかいうアホっぷり
だからな
大久保嫌いじゃないけど結果で語るなら柳沢以下だし

>>135
128だが、あなたの言っている事は良くわかる。もっともだし反論する気もないよ。

しかし、代表経験がなかった選手が召集され、A代表での国際試合を経験する中で
飛躍的に伸びる事に期待する、という考え方もあるって事だ。
クリンスマンなんかは必要に迫られていた事もあったが、ろくに実績がない選手も
召集していたよ。リスクを負って、未知数の力の伸びに賭けた訳だ。

柳沢はすでに代表経験も豊富で、代表での経験が触媒になって伸びる
という選手じゃないと俺は考えているので書かせてもらったまでだ。
俺の予想が外れて、本番で大暴れしてくれる方が俺も嬉しいね。

柳沢入れるんだったら平山入れたほうが良い
これも信者は反対するの？

どういう理由で言ってるのか分からんものに反対もクソもあるかよ

柳沢のがいいにきまってるだろ

そもそもタイプが違うので比較対象にもならん。

>>140
もしかしたらそうかもしれないが、柳沢の前に外すべき選手がいるからなあ…

伸びしろって意味。残り一枠でFWで残ってるとしたら
経験として平山を選ぶでしょ。
柳沢は多分控えFWの3番目か4番目だから、4番目なら平山選んだ方が良い
ブラジルでも毎回そういうの一人入れてるしね

電柱になにができるの？

>>139
代表にとって一番いいFWを選ぶのが監督の仕事だしな。結果柳沢はよくやってると思う
ジーコのスタンスは別に悪くはないと思うが不満に思う人も多いと思う
どっちにしても経験とか言ってる時期ではないから仕方がない

ジーコの中で今の有力所は
高原、柳沢、大黒、クボだろーね。
平山がクラブの結果を考慮して入れるならだれとChange？

>>148
普通は高原だろうがジーコだからたぶん大黒だな

ジーコは平山が必要だと思ったらFW枠５人にするはず。
高原・柳沢・大黒・久保・平山。
これなら多くの人は納得するんじゃないの。

柳沢を擁護するやつの心理がわからん、「点をとるだけがFWじゃない」と、３年も点取ってない奴が言っても言い訳にしか聞こえんしパスばっか
強引にでもｼｭｰﾄ打つ高原の方がいいに決まってる

「柳沢は多分控えFWの3番目か4番目だから」という前提自体が間違ってる
のに「4番目なら平山選んだ方が良い」も何も無いだろうよ

柳沢は２トップの場合はもちろん１トップでもスタメン最有力候補

それでも代表で高原より結果出してるのは事実
点を取ることしか考えてないヤツより点取ってるのはすごい

>>151
胴衣。
黄金の中盤というぐらいだからパス交換は中盤に任せていればいいだけ
唯一ポストプレイが欲しいぐらいだから久保、平山の方が使える
今度代表で柳沢出てきたらブーイングしてくれないかな

>>151
「点をとるだけがFWじゃない」って別におかしなことじゃないでしょ。
それで実際全然点取らないならまずいけど、代表ではちゃんと取ってるんだから何も問題はない。

平山試したこと無いのに使えるって言い切れるのがすごい

柳沢の場合、テスト召集の必要は無いから召集を省かれてたんでしょ。
もともとジーコが一番良く知ってる選手なんだから。
だからこそ、ここ一番の重要な試合に起用されていたわけで。

151 名前：？？？ ：2005/12/19(月) 01:27:04 ID:ODNb4o6C
柳沢を擁護するやつの心理がわからん、「点をとるだけがFWじゃない」と、３年も点取ってない奴が言っても言い訳にしか聞こえんしパスばっか
強引にでもｼｭｰﾄ打つ高原の方がいいに決まってる

どうして論破されてる捏造レスを何度もするの？
アンチ通り越してストーカーだぞ

3年も所属チームでノーゴールだと、普通は代表にならないよって思ってる人もいるからさ。他の国からすれば、？？だろ。

正直柳沢に対していい加減にしろと言いたくなる事は何度もあるね。
しかし高原の場合はメンバー表を見ただけでいい加減にしろと思わずテレビに向かって言ってしまう。

その高原さんも最近じゃ奇跡的に点とってるし柳沢と同じなんだけどなぁ・・・
ただ柳沢の方が高原より頻繁に点とってるかな

>>160
「しかし」で文章が対比できてない

>>161
高原のは偶然臭が強い。
ヤケクソロングとか、たまたま目の前にこぼれ球とか。

あいつが周りとコンビネーションで取った点て最近あるか？
マジ思いつかない。

柳沢の決めたシュートはほんとんどダイレクト。
なぜなら突っ込んでうまく当たって入ったシュートしか
ゴールにならないから。こないだ決めたミドルとかこいつはまず打たないし、
うっても大抵ミスるから、なおさら打たない。珍しかった。

自分でシュートに持っていく技術が柳沢並なのは
ＦＷは旧代表ＦＷの玉田、鈴木くらい。そんくらいショボイ。
高原はたまにいいプレーする。ゴールにならないが。
この間のアンゴラ戦のトラップからのダイレクトシュートは実際よかった。

>>164
そういうプレーは現実には無かったからｗ

柳沢も高原も似たようなもんだろ。
そうなると後はルックスで決めるしかない訳だが、これは柳沢の圧勝か。
高原って何かイースター島から拾ってきたような顔してるし。

----出場時間　得点　シュート数　　得点率　シュート率　決定率
柳沢＿1478分 8得点　45本＿＿＿＿＿0.487＿＿2.74＿＿0.178
高原＿1637分 5得点　53本＿＿＿＿＿0.275＿＿2.91＿＿0.094

(得点率＝90分の得点率　シュート率＝90分のシュート本数　決定率＝得点÷シュート数）

得点した相手
柳沢　チュニジア1　ル−マニア1　イラク1　スロバキア1　北朝鮮１　メキシコ1　ホンジュラス２
高原　ナイジェリア2　シンガポール1　ホンジュラス1　ラトビア１

これ見たらやっぱり高原より柳沢だな。シュート率も大して変わらないし。

低レベルな、高原ｖｓ柳沢はやめてくれ
見ていて恥ずかしい

>>168
同意。
鈴木ｖｓ大久保とかハイレベルな比較しようぜ。

---出場時間　得点　シュート数　　得点率　シュート率　決定率
鈴木＿2154分 7得点　36本＿＿＿＿＿0.292＿＿1.50＿＿0.194
大久保0801分 0得点　12本＿＿＿＿＿0.000＿＿1.34＿＿0.000


どうやら鈴木の圧勝のようだ。

>>168
いやいや、柳の成績はレベル低くないだろう。

低いよ。
下位相手でも決して大量得点差にならないのはシュート打たないへぼFWのせいなわけだし
そもそも代表ってのは本来クラブの優秀者が選抜された人で選ばれなければいけないはず
柳沢には資格すらない。
もし鹿島でなかったらジーコでなかったら１００％選ばれないのは信者でも分かってるだろ

>>172
じゃあ誰が選ばれれば良いのか教えてくれ。
現時点で”柳沢を消極的支持”以外の選択肢が4個以上あれば全ての問題が解決する。

久保

以上

>>170
絵に描いたようなにわかだな、お前。

Jで選んでおけばいいんだよ。先発FW久保、大黒
チームで活躍できたら高原。できなかったらJで好調な人
＋平山←経験つませる意味でも絶対必要。
ジーコはブラジル人だからブラジルが期待の新人をいつも一人入れてる
(かつてのロナウド、カカ)ようにベンチでもいいから同行させて欲しい

なんだ、ハゲ信者だったのか。
相手して損した。

↑ハゲはてめぇだろ

凄いよね
得点して叩かれる柳沢と
得点しなくても叩かれない高原の差

でも高ハラって少ないながらも何度かゴールしてるらしいけど
柳沢って３年経って０ゴールでしょ

それが代表板に何の関係があるのかと

>>164
これは結構正しいと思う。ただ、玉田は自分で突っかけていって、そのままシュートって形を持ってると思う。
柳沢はシュートの形ないな。

Ｗカップ予選の相手と突破した場合の予想相手イタリアと考えて
柳や大黒を使いたい場面は想像できるぞ軸は万全なら久保で
高原はどう考えても思いつかなかった

ホンジュラス戦で柳沢＞＞＞高原は証明済みですｗｗｗ

>>177
結局何も反論できないｗ

【サッカー】メッシーナ会長「かわりに来る日本人がいなければ」柳沢・小笠原とのトレード案も
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1135112246/

>ただ、同会長は「われわれは彼を重要な戦力として考えており、
>手放すつもりはない」と残留を説得する意向だ。
>さらに「彼がどうしても戻るというならば、かわりに来る
>日本人がいなければならない」と“日本人トレード案”を主張した。

メッシーナにとって、日本人選手であれば誰でもよかったんだよ

しょせん、柳沢ってそんなもん

J復帰してもノーゴールの予感。

ブンデス数チームで争奪戦の高原とは大違いだな。
やはり昨季ブンデス７得点の高原は凄いわ。

ヤナギを応援したくなる理由
・ＡＡがかわいい

　　　　.∧____∧
　　=≡|　━　┥　　　　　　　
=≡⊂（, 　´ 3｀）　＜本人もかわいい　　　　　　　　　　　　
　=≡ ヽ 　⊂ ﾉ　　　　　　　　　　　　　　 　
　　　　 (　　(⌒) ≡≡　　○ 　　　　　　　　　　
　 =≡　し'

>>164
大黒のゴールもワンタッチのゴールばっかりですよ

とりあえず代表戦でヘナギ出てきたらブーイングよろ

何で代表で点取ってるのにアンチキモスなんだろ

柳沢が鈴木と同じMFながら、違うのは流れを止めるか止めないかってとこと、
代表で複数得点出来るか出来ないか、これ大き過ぎる。

　　　　　久保

　　　　　　　　　　柳沢
　　　　　中村
三都主
　　　　　　　中田　　　　加地

　　　稲本　　　福西
　　（小野）
　　　　中沢　　宮本

　　　　　　川口

現時点で久保１トップ＋１．５列目柳沢（モリシのような動き）がベストだろ。

>>193
代表で点取ってるからｗﾜﾛｽ
本来の代表の意味なくなってるじゃん
ジーコが鹿島枠で取ってるだけなのに
レアルとかマンUとかのチームならまだしも
弱小クラブで出場すらできないのが代表に呼ばれる事、事態異常
こんな事やってるから日本は欧州に勝っても、しょせんベンチかとなめられるんだよ
Jのためにも、最低限の線引きはして欲しい

やな〜ぎさ〜わ〜（笑）

>>196
メッシーナはレギュラーFWザンパーニャ＋２人のライバルが放出危機ですよｗｗｗｗ
しかも鹿島に戻ればレギュラー確約。

>>198
それが信者の痛い事
現実で話せよ。
それにその放出される選手に負けてるのが柳沢
試合しか見れないヲタと違って普段から練習する事しらないの？
それでフォーメーションの練習して劣るからずーっとベンチなんだよ
マジ笑えてくるわ。そんなことすら分からないんだな

>>199
現実になってないことが現実になった時一番弱いのがアンチｗｗｗｗｗプギャー

鹿島に戻ればレギュラー確約って・・・どこまでもおめでたい脳内だな。
ファンがこれだから柳沢も甘ったれに育つんだよ。もう時すでに遅しだけど。

192 名前：　[] 投稿日：2005/12/23(金) 18:39:58 ID:Wf+6yzCx
とりあえず代表戦でヘナギ出てきたらブーイングよろ

信者痛いとか言ってアンチも痛い事言ってるんだから仕方ないｗｗｗ

高原のブログ荒らす奴はいても
柳沢のブログなら助けてくれる人多そうだもんなｗｗｗ

クラブどうこうの前に代表のFWの中では一番活躍してるじゃん


クラブで活躍しなくても代表で使われるのは当たり前だと思うけど


それに他に柳沢よりいいFWいねーだろ


大黒だって最近微妙だし、達也は怪我だし禿なんか素人以下


だいたいあの中盤は柳沢とか達也はとかしか生きないじゃん、理由は>>194と同じ


アンチはヤナギの代わりを教えてくれよ

＞アンチはヤナギの代わりを教えてくれよ

大久保。
理由は世界最強リーグのスペインで３得点してるから。

世界最強リーグスペインで１年間で３得点の大久保。
２流リーグイタリアで３年間で０得点の柳沢。

プロサッカー選手の価値はクラブでの活躍によって決まる。
どちらの選手が優秀で代表にふさわしいか誰の目にも明らか。

スペイン３得点の大久保
ドイツ７得点の高原
オランダ４得点の平山
J１８得点の佐藤
J１６得点の大黒


リーグのレベル差なども考慮した上で今代表FWとしてふさわしいのはこの５人。
クラブで結果出してるFWを選んだ方が公正だし、実際代表でも活躍する可能性が高い。
久保とかも怪我でろくに試合でてないから論外。

アンチがいくら吠えようが、代表戦でヤナギコール多し。

このスレ見れば必死で擁護してるのが多いから分かるよ
柳沢さえ出れば日本負けてよしというブログヲタ
あほばっかり

>>205

代表FW得点ランキング■ 　最終更新：2005/11/16（アンゴラ戦後）


----出場時間　得点　シュート数　　得点率　シュート率　決定率
久保＿0828分 8得点　34本＿＿＿＿＿0.870＿＿3.70＿＿0.235
柳沢＿1478分 8得点　45本＿＿＿＿＿0.487＿＿2.74＿＿0.178
玉田＿2009分 7得点　48本＿＿＿＿＿0.314＿＿2.15＿＿0.146
鈴木＿2154分 7得点　36本＿＿＿＿＿0.292＿＿1.50＿＿0.194
大黒＿0535分 5得点　23本＿＿＿＿＿0.841＿＿3.87＿＿0.217　
高原＿1637分 5得点　53本＿＿＿＿＿0.275＿＿2.91＿＿0.094
大久保0801分 0得点　12本＿＿＿＿＿0.000＿＿1.34＿＿0.000

↑こんなやつ代わりにならない

>>207
過去と現在一緒にするなｗ
それなら柳沢はＪ22得点だろ

柳沢顔つきが駄目だよFWの顔じゃないワールドカップ３２国で
あんなどろーん顔いない。
カレンロバートのほうが顔つきだけは買ってる
昔の中山とか。
blogでサッカーの話題少なすぎ
危機感がない中年管理職親父みたいだ今。
アピールへたすぎるし。もう海外キャリアは終わった年齢的に。
チャンスはもらえないだろ
もっとJのFWを呼んで代表の試合してためしたほうがいいのに
病み上がりの久保をまってるだけ。　
中盤はもういいだろ　どうせ中村か中田の調子次第。

柳沢みたいなＦＷが嫌いな奴は心の底から嫌いだよな。
ゴールへの積極性がないとか何とかって理由で。
俺も好きじゃない。泥臭さがないし、たくましさもないし、個人技もない。
この３つがない選手はＦＷじゃないと個人的には思うな。

逆に好きな奴は熱狂的に好きなんじゃないだろうか。
チームプレーとかフリーランニングとかって理由で。
いい人そうだし、そこそこイケメンだし、ひたむきにプレーするし。
まあ、この３つはＦＷとしての評価には全く関係ないけどな。

ゴールへの積極性も、泥臭さも、たくましさも、個人技も何も無くても
FWは点獲ればそれで良いと思うが

ゴールへの積極性、泥臭さも、たくましさがあると言われてる高原
や大久保が代表じゃクソの役にも立ってないんだし

>>213
ゴールへの積極性も泥臭さもたくましさも個人技もないＦＷは点獲れないと思われ。
それで点獲れるＦＷがいるなら紹介してくれ。

つ柳沢

>>214
柳沢は代表でFWやってる時は点取ってる。
つまり、「ゴールへの積極性も泥臭さもたくましさも個人技もない」わけではないという事だね。

( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ

ETvWLj1Nによると、柳沢は「ゴールへの積極性も泥臭さもたくましさも個人技もないＦＷ」らしい
そしてそういうFWは点が取れないとも言っている。

しかし、>>210を見ると、代表での柳沢の得点は久保と並んで1位。得点率も久保と大黒に次いで高い。辻褄が合わないな。

>>218
おそらく「点が取れない」って言葉がネックになってるよな。
「点が取れない＝全くゴールしない」と解釈するか、
「点が取れない＝なかなかゴールしない」と解釈するかによって、
俺とお前とのやり取りは永遠に平行線をたどることになる。
まあ解ってるとは思うけど。

俺は他のＦＷが好きなんだ。
そいつらのほうが積極性もあって泥臭さもあってシュートも巧いんだ。
どうしても比較論になっちゃうけど、まあそういうことだ。

>>219
そいつらって具体的には？

>>162いやしかしの使い方はあってますよ

>>210
過去と現在一緒にするなって言うなら
そのデータも全く意味がないよな。

柳ヲタは自分の都合悪いデータは消して、
いいデータだけ脳内で残しておくんだな。

>>222
上手いとこついたつもりだろうけどどっちかというとお前がアホ。
207は今選ぶならって言ってるのにデータは過去のものだからおかしいってことだろ。
210のほうは過去のデータをもとに大久保を試す段階は終わったと言っているわけだが。

別に高原でも良いんだけどさ、
下手なシュートで相手のゴールキックにするくらいなら最初から打たないでくれ。
それが条件。

ようするに　大久保は日本最強　ということさ。

柳沢はなあ
良くも悪くもチャンスメーカーであってストライカーではないんだよ

>>219
>>210の柳沢の成績を見て、なかなか得点しないというのは厳しすぎるよ。

俺このスレ初めてだけど 柳沢は点取れないＦＷだってことは素人が見たって明らかだろ
俺の知り合いにガーナやナイジェリアのプロでサッカーやってた奴何人かいるけど
総じて みんな柳沢はたいしたＦＷではないといってるね
彼らがいうには日本でいいＦＷは久保と以外な事に高原だった ただ高原の場合はペナルティーアークの中で慌てるのを治さないと駄目だと言っていた
もう三年のチャンスを全く生かせなかったんだからさっさと日本に戻ってきて 海外挑戦は後進の若手に道譲らないと駄目だろ

>>俺の知り合いにガーナやナイジェリアのプロでサッカーやってた奴何人かいるけど
>>俺の知り合いにガーナやナイジェリアのプロでサッカーやってた奴何人かいるけど
>>俺の知り合いにガーナやナイジェリアのプロでサッカーやってた奴何人かいるけど
>>俺の知り合いにガーナやナイジェリアのプロでサッカーやってた奴何人かいるけど
>>俺の知り合いにガーナやナイジェリアのプロでサッカーやってた奴何人かいるけど

>>228
柳沢が本当に点の取れないFWなら>>210みたいな成績は残せないはず。
セリエではほとんどサイド起用だから得点は厳しいね…。本人の実力不足ももちろん大きいけど。

228だが 何が言いてえんだ229よ

何と言われようが代表に長い間呼ばれ続け２大会連続ワールド杯に
出る柳沢は勝ち組

まあ 実際彼ら(俺の達の黒人)も柳沢のスピードだけは評価していたけどね
日本ではすぐチャンスメークとか言うけど 向こう(アフリカや欧州)では ペナルティーアーク付近ではアグレッシブにシュートにもってかないＦＷ
はチキンと見なされる
スレ違いかもしれないが 彼らが言うなＦＷは鈴木 柳沢
いいＦＷは久保
条件付きで 高原 大久保 大黒 田中達
でも 元浦和のエメルソンやアルゼンチンのテベスなんかとはまだまだ開きがあるらしい

そういう視点で見ると
ジーコが選んでいるということからして柳沢に文句は言えないのでは。
まあネタだからどうでもいいけど。

ところで柳沢は鹿島に戻らなくていいだろ？
鹿島には鈴木、深井、野沢、本山で前の４人はいるじゃん。
それに外国人の補強で１枚はＦＷを入れるだろうから
小笠原が抜ける心配は必要なし。
逆に小笠原もメッシーナが欲しいって言ってるんだから、
小笠原と組めれば出場機会も増えるし、
小笠原がチームに馴染むパイプにもなれる。

日本人が２人所属のチームを見てみたいな。
それが小笠原と柳沢ならなんかやってくれそうだよ。

俺の知り合いのグアム人から聞いた話だけどさ、
日本のFWは全員凄いって言ってたよ。
FWだけでなく他のポジションも上手い人が多いから誰がFWで出て来てもとてもじゃないが敵わんとも言ってた。
まあリップサービスだと思って軽く聞き流しておいたけどね。

俺の知り合いの香港人は柳沢誉めてたよ

俺の知り合いの韓国人は柳沢の話の途中でいつのまにかパクチソンの自慢話になってたよ

正論だからヘナギヲタが火病してるなｗ

アンチひっしすぎｗ

テレビ中継でしかサッカー見たことない奴はアンチ柳沢かな

実際に草サッカー・Ｊ・日本代表（柳沢不出場）をみてから
柳沢の試合みると、サッカー感変わるだろうな。

とりあえず、カメラが廻ってないところの柳沢を見てみろってんだよ。
日本で一番サッカー上手いのはあいつってわかるから。

しかもセリエＡで３年間ノーゴールだけどクビにされてないしな

つジャパンマネー

何度も見てんだよ バ〜カ
そんで いっつもせこいチャンスメークばかりにこだわって
逆に人がチャンスメークしてくれたボールは打たねえで(打っても外れてばかりだがw)
後ろから走り込んできた奴にﾊﾞｯｸﾊﾟｽばっかしてんだろ
伝説のｷﾗｰｽﾙｰはどう説明すんだよ あのスルーがチャンスメークか？
どう見てもシュートしたら自分のしょぼさが露呈してしまうんで おそらく走りこんできているはずの
中盤の選手に確認もせずに妄想だけでスルーしたんだろw
結論 ＦＷのくせにﾄﾞﾘﾌﾞﾙやﾌｪｲﾝﾄで抜く技術が無い、際どい態勢からﾊﾟﾝﾁのあるシュートが打てない

じゃあ代表戦見るのやめろよw　それで解決するだろwｗ

ＭＦ登録にしてもらえば解決するんじゃね？
ゴールに対して貪欲な姿勢を求めるのは酷みたいだし
柳沢もノビノビプレー出来そう。

潤滑油と言うと点取ってないと言われる
数字出すと貢献してないと言われる
どんなスーパーマンが欲しいんだ

少なくともクラブではこの３年間糞以外の何ものでのないよな。
その点はスルーですか？

代表はクラブでの活躍があって公平に選ばれるべき。その点は柳沢本人も認めてる。

それは海外スレでいうべき問題なのでスレ違い。
選出に関して言ってるのならむしろジーコに言うべきなのでこちらも（ｒｙ
柳沢に対して　なんで選ばれてるんだよ！　ってどんな文句のつけ方だよw

シチリア市民が多いスレですね

柳は上手い。これは定説。
上手いから、変なコダワリのプレーに走ってしまうし、出来てしまう。
あいつがもう少し下手だったらストライカーだったんだろうな。

アンチは得点という結果が欲しい様子だがそれだとどうしても柳沢を
選出せざるをえないという矛盾が生じる

とりあえず人がいいからなぁ。
小笠原と入れ替わりで鹿島に戻ってくるなんてしなくていいぞ。
W杯でハットトリックとか取ったら、また海外だから。
別に今、小笠原が海外へ行かなくてもW杯でMVPとったら海外行くし。

ヤナギは自分のことだけ考えてたらいいんだよー。

柳沢　今期0ゴール
高原　今期0ゴール
大久保　今期0ゴール

カズ　今季８ゴール

>>248
> 少なくともクラブではこの３年間糞以外の何ものでのないよな。
> その点はスルーですか？
> 代表はクラブでの活躍があって公平に選ばれるべき。その点は柳沢本人も認めてる。


アンチの唯一の拠り所。
苦しい苦しいｗ
論点が分かってないゆとり君だね。

海峡の王って言われた試合とかトルドを退場させた試合とか、結構良かった時もある。
サイドでは得点は難しい。FWで使ってほしい。

柳沢　3年0ゴール

2年半だよ。

とりあえず３年ノーゴールは異常、変な記録作って日本の恥を晒しにいっただけ、休み返上で練習する根性もなし髪型、ﾌｧｼｮﾝに気を使いすぎ (中田も)まぁ点獲れないことをその程度にしか思ってないんだね(笑)、懺悔も兼ねて坊主にしたら？吹っ切れて練習できるよ

髪型、ファッションに全く気を使わない奴は気を使う奴をやたら敵視する法則

ちょっとググったがヤツのセリエAの得点がなかった。。。
たしかカップ戦で１点とってたべ？

坊主にしろ？
じじいかキモオタだな

だから高原はいつ見ても坊主なのかｗ

柳沢にかけてるのは積極性だよな
こいつ技術がないわけでも点が取れないわけでもないんだよな・・・
ただ貪欲さがものすごく足りない
Ｗ杯のトルコ戦だったかカウンター時に中盤からドリブルで持ち上がって仕掛けるシーンを観て
こいつこんなプレーもできたんだって驚いたｗ
でも中々そういうプレーしないんだよな・・・なんでだろ？

>>248
あのさ〜、柳がいまクラブでどんな成績であれ、代表ＦＷでは他の選手より役に立ってるのが問題なんだよ。
クラブで活躍してる他のＦＷが、代表で柳沢以上に活躍してればいいんだが、ほとんど柳以下じゃん。
そんな状況で、現時点でチームの主力になっちまってる柳を今さら外すに外せないだろ？　

>>265
あのドリブルは凄かった。ちなみにベルギー戦。

このｽﾚにわか多いね(笑)柳沢が主力？久保が復帰したら高原久保の2ﾄｯﾌﾟだよ？まぁｼｭｰﾄ打たない人はいらないってのが本音だからｸﾗﾌﾞではﾊﾟｻｰと勘違いされるんだね(笑)

シュートを打たないFW、シュートが枠に飛ばないFW。
どっちも似たようなもんだからいっその事顔で決めようって話。

要するに枠に飛ぶシュート打ちまくる大久保呼べば良いってことだな。

コンフェデのブラジル戦ほど、こいつがシュート打てばどれだけ脅威か
と思った試合は無い。

クラブで結果出してないから代表でノーゴールだとすぐに叩かれだすよね。
現在３試合連続ノーゴール中(ラトビア、ウクライナ、アンゴラ)

その三試合では、１アシスト、１ＰＫゲットしてたよな。
試合見ない奴か基地外にしか叩けないよｗ

>>254 をみて思ったのですが、
現時点でのスタメンFWの二人がﾉｰｺﾞｰﾗｰな代表って
他のWカップ出場国にあるのか

＞274 確かに落ちついて考えてみると恐ろしいことだよな
これというのも チャンスメークやら見えない動きやらに心酔して一番大事な肝心なことに目をつむっている
ヘナギ信者が最大の癌 まぁジーコにも少しは責任あるんだけどね
まぁ そう考えてくると久保 大黒 キングカズゥあたりかなぁ

>>270
お前天才。大久保日本最強。

いろいろ不満はあるが、すくなくとも高原よりはマシだよ
俺の中でＦＷの優先順位では
１久保　２柳沢　３大久保　４玉田　５鈴木
　＞＞＞＞越えられない壁高原＞＞　巻
こんなとこだな

俺が代表に入れば、GLで4点は確約できるんだが・・・
すまん、俺はJFAに選手登録してないんだ。
ほんと、ゴメンな。

俺が代表に入れば、GLで4点は確約できるんだが・・・
すまん、俺はサッカーをやってないんだ。
ほんと、ゴメンな。

久保　大黒　高原　平山
どう考えてもこれがベスト

コンフェデのギリシャ戦で玉田の代わりに大久保が出てたらな〜
ハットトリックはしてただろうね

柳沢は1試合1点取るかもしれないけど1点だけなんだよな
ハットトリックなんか夢のまた夢。2点ですら考えられない
爆発の期待を持たしてくれない。だからストライカーではない

タイプが違うとか動きがいいとか寝言言ってる馬鹿が多いけど
FWはロケットみたいで一緒になっていても、あるときは分離して
一人で仕事をしなけらばいけない。だからわがままが認められる
PA内では明らかにサッカーの質が変わるでしょ
それを柳沢は常に同じ動きしてるからだめなんだよ

コンスタントに得点する奴のほうが、偶に弱小いぢめて何点か稼ぐ香具師なんぞ
よりも遙かに価値があるよ。

＞2点ですら考えられない

ホンジュラス戦は？

柳沢のバランスはどうみてもトップ下なんだよな。
モリシみたいな神出鬼没の動きができる選手だから。

>>221
いや合ってないね

アジア系でしか活躍してない久保ってそんなにスゴイか？
顔がイカついし雰囲気が時代劇の用心棒みたいで、
プレーに凄味はあるが、
代表メンバーとのチームワークとかどうなのよ？
日本のメリットはチームワークによるパス回しよ。

>282
> 柳沢は1試合1点取るかもしれないけど1点だけなんだよな

いや、それができれば十分でしょ
一試合一点のペースならどこのリーグでも得点王になれるよ

単純にボールを受けてシュートするってことができない選手だね

イタリア観光旅行者は代表辞退しろっての

日本のために代表を辞退してくれと言われた事もあったらしいが、
本当にそうしてたら今年の代表の試合は悲惨だっただろうな…

とりあえず報告します
おばあちゃん秘伝のうどん、つくってみたらうまかった
お湯切ったあつあつうどん＋かつおぶし＋黄身＋醤油
みんなも試すといいじゃないかな

293 名前： Mail： sage 投稿日： 05/09/08(木) 04:17:27 ID： o96ui6SW

>>288
まあ、LMFで使われてるとはいえ、無得点の選手を擁護するのも気がひけるが、
メッシーナにおける柳沢の出場試合、数試合でもいいからみてるか？

ドリブルで2，3人DFぶち抜いて突破、後ろから足かけられてPKゲットとか、
後半40分に時間稼ぎで投入されて、ボランチとDF二枚引っぺがしてサイドチェンジ、
ジャンパあたりが１タッチで返したクロスにDF抱えながら頭であわせポスト直撃、
ダゴスティーノ、ザンパとポジションチェンジを量りながら決定的なラストパス
なんてプレー、ザラにみせてるぞ。

ジャパンマネーが期待出来ない無得点のFWが、何故3年契約勝ち取ったかがわかる
プレーをみせてる。無得点という意味でくそだが、プレー自体はそんなに悪くない。
イリエフ、ジャンパ、ダゴ、ザンパ、ディ・ナポリらを抱える前線の中で、それなりに
使われてるのがよくわかるプレーだぞ？

http://clubimgfile.paran.com/2ch/pds/2005/0706/1120602885_yanagi2.avi

未だにイタリア語喋れないんだろ。

>>293
コピペにするのもなんだが同意。ただここの視野狭い連中がメッシーナの面子を知ってるとは思えないがW
そもそもこのスレが存在すること自体間違いなんだよ。代表じゃ点取ってるんだから。
それを頭では理解してるからファッションとかどうでもいいことに逃げるんでしょ？

いらね。3年間ノーゴーラーでよくイタリアいれるわ

つか、この前のインテル戦見てあぁこいつはセリエでやってけないなって確信したよ。
ようやく巡ってきた出場機会。
イージーなミスを連発した挙句、PA内で受けたボールをもたついてるうちに相手DFに奪われる始末。
その後も何処にいるのか分からないぐらい消えてて、そのまま何の見せ場もなく試合終了。
こんなプレー見せ付けられたら、そりゃ監督も呆れ果てて起用する気なんて起こらんよ。

大体メッシーナ移籍決まってリーグ戦直前のアピールする場面でインフルエンザにかかってる
アフォだからね。プロ意識の欠片もない奇特な人だよ。
それで完全移籍までしちゃうんだから・・・もうね・・・

>>298
じゃあ大黒は大バカですね

>>299
だなw

もしクロアチアのＦＷ二人が、格下クラブでノーゴーラーだったら、俺らは叩くと思う。
外国だって、日本は馬鹿にされてる

>>301
やっぱ禿には消えてもらうしかないな

実際ヘナギと禿は競合する関係ではないんだよね。
ヘナギはとりあえず一通りの事はこなせるから誰かが出場停止になった時のバックアップとして第4FWの候補。
それに対し禿は速さで裏を付くタイプではないし途中から出て貢献するタイプでもない。
つまり久保と競争して第1FWの座を勝ち取らなければメンバーには残れない。

第４で選ぶなら冗談抜きで平山の方がいい
インテル戦で心底見損なったわ

柳沢から悔しさが感じられない
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0506/italy/column/200512/at00007229.html

優しいＦＷは生き残れない

>おそらく柳沢を一般の人間として評価するなら、人当たりが良く、
>優しく相手を気遣うことができる素晴らしい人物と言えるだろう。
>しかし、エゴイストでなければ務まらないアタッカーとしては
>それが足かせとなり、ムッティ監督に対しても自分を強くアピールできて
>いないのだと思う。柳沢には、たまには嫌な奴と感じさせるような
>アクの強さが必要なのだ。
http://sportsnavi.yahoo.co.jp/soccer/eusoccer/0506/italy/column/200512/at00007229.html

クラブ存続のためジャップマネー担当
代表は鹿島枠で無条件選出
柳沢って生きていて恥ずかしくないの？

↑代表戦がある限りトップ

平山がまたゴール決めたぞー
ノーゴールでまた代表選ばれんのか？

師匠のがまだよくね？
ヤル気はあるよ

まじで 平山使ってみてえな

柳沢頼むから怪我してくれ

柳沢は普通に先発起用されていたらある程度ゴールしてたんじゃないかな

「たられば」はもういいよ、見苦しい。
プロは結果が全てだ。

代表チームではコンスタントにゴールしてるんだから結果としては文句ないわなｗ

代表限定ではな。
それなら日本代表専属ニートでやってけば？w

現状はそれに近いんだから、別段言うまでもないじゃんｗ

>>316は柳沢否定派じゃなくて
代表では活躍できるんだからクラブでもっと頑張ろう
という激励

日本のfwの将来のため柳沢がアキレス腱断劣するのを願うスレッド

柳沢はいい奴だけどFWとしては失格

失格？？まわりを生かせる数少ない1.5列目

代表で結果だしてんのに叩くって素直なアンチじゃねーな

いつもの禿原公式ブログの奴じゃないの。

鹿島に戻っても新監督の元MFで起用される柳沢

こいつのためにジーコは22人にしたんじゃね？
どこまで甘やかせれば気がすむんだよ

>>325
ヒント「グルノーブル」

>>325
他より役に立つからしょうがない

やな〜ぎさ〜わ（笑）

何処が結果出してんだ？？あんなｶｽいらねぇよ。　　前から田中使ってりゃいいのによ

スリートップにするオプションはないんか？

別に点取らなくてもスムーズに連携取れてるからいいだ

>>729

代表FW得点ランキング■ 　最終更新：2005/11/16（アンゴラ戦後）

----出場時間　得点　シュート数　　得点率　シュート率　決定率
久保＿0828分 8得点　34本＿＿＿＿＿0.870＿＿3.70＿＿0.235
柳沢＿1478分 8得点　45本＿＿＿＿＿0.487＿＿2.74＿＿0.178
玉田＿2009分 7得点　48本＿＿＿＿＿0.314＿＿2.15＿＿0.146
鈴木＿2154分 7得点　36本＿＿＿＿＿0.292＿＿1.50＿＿0.194
大黒＿0535分 5得点　23本＿＿＿＿＿0.841＿＿3.87＿＿0.217　
高原＿1637分 5得点　53本＿＿＿＿＿0.275＿＿2.91＿＿0.094
大久保0801分 0得点　12本＿＿＿＿＿0.000＿＿1.34＿＿0.000

2005年の代表得点　　90分得点率　　〜アンゴラ戦後〜
　　　　　　　　　　　　　　　
大黒　　5点　15試合　535分　　０，８４１　　北朝鮮×２　ブラジル　ギリシャ　イラン
柳沢　　4点　9試合　　637分　　０，５６５　　北朝鮮　ホンジュラス×２　メキシコ
高原　　2点　6試合　　442分　　０，４０７　　ホンジュラス　ラトビア
玉田　　2点　16試合　858分　　０，２０９　　カザフスタン×２
田中　　1点　2試合　　113分　　０．７９６　　中国
鈴木　　1点　9試合　　510分　　０，１７６　　シリア
巻　　　 0点　3試合　　169分　　　　０
大久保 0点　1試合　　25分 ０

田中を使うにしても、柳沢より先に外すべき選手がいるだろう。

失礼、>>729じゃなくて>>329

クラブで結果だしててＭＦ枠で選ばれたら誰も叩かないだろうに
海外ベンチ外で3年間ノーゴールでＦＷだからアンチがわくんだよね
とりあえずまずは素直に鹿島戻って試合に出なさい

>>332
鈴 木 イ ラ ネ

>>329
ちょｗｗｗ田中ｗｗｗｗｗ

やな〜ぎさ〜わの応援だけすごい小さかった時期があってあれはウケた

朝日でやってた番組でみんな柳沢の名前出してたね

それだけ日本のFWの層が薄いんだよ。
点が取れないといわれる柳沢でも外してしまうと、
そもそもどう攻めていくかという選択肢がいきなり無くなる。
久保が戻ってこればそれでもなんとかなるだろうが、
大黒はまあいいとしても、高原や鈴木や玉田、未知数の田中や巻。
なかなか計算できない。

セリエで日本円目当てで飼い殺されてるのに代表来れる感覚が分からん
イタリア人になめられるだけだろ
アジアの格下とやってもいつも一点差なのはこいつのせいだし

高原とか鈴木と一緒にプレーしてると柳沢がずば抜けて上手く見える

一言でいえば必要悪でしょう。はっきり言って柳沢をＦＷとして好きだという人は少ないのでは？
ただ久保以外に世界を相手に得点の期待値が高いＦＷはいない以上、柳沢は外せない。
万一、平山が滑り込みでＷＣ代表入りしたとしても大黒とともにスーパーサブだろうし。
それなりの点を獲っているのは事実だが、やはり「ここ一番」という試合で「虎の子の一点」
を獲った、という記憶がない(２００２ＷＣは２アシスト)。
鈴木がベルギー戦の一撃でいまだに一目置かれているのと対照的だ(もう置かれてない？)。
柳沢がＷＣでどうしても一点欲しいという状況でゴールを獲ってくれたら、このスレで彼に謝罪してもいいのだが。

柳沢は第二好調期に入っとる
キレは完全に戻ってるし、試合に出る事の重要性が謎になった

試合出てないぶん逆にコンディションいいからなw

しかしシュート打たないなんて今日昨日言われたことでもないのに
相変わらず治らないなｗ

シュート数はぜんぜん少なくないけどね
一番少ないのは大久保

>>340
柳沢が出てなくてもアジアの格下に1点差の試合はたくさんあるよ。北朝鮮とUAEには負けたし。

>>342
本大会でも1点は取りそうな気がするな。格下専用の選手でもないし。

もう柳沢のイメージは回復できないぐらい世間に染み付いている
ことだろう。世のおばはんもシュートうたないというぐらいだから。

1.5列目として考えれば必要だよ！久保と組ませて柳沢の持味である相手を活かす動き。はまれば世界に通用するんじゃね？

柳は容姿からして世界規格にないな。ごついイタリア人の中にいると余計へなへなさが目立つな。

>>349
一度悪いイメージが付くと大変だな。実際は>>332の通り結構撃ってるのに。

柳はやや遠い位置からも打つようになってる。北朝鮮やバーレーンとかんとき。
んでそれが決まったのがホンジュラス戦。あれはDFのマークを外して打ったって意味でもなかなか。
決まった瞬間誰が打ったか思わず確認したもんW柳ならパスだからね
最近はちゃんとFWしてるよ。

最近の試合で一番悪かったのはｳｸﾗｲﾅ戦だね柳さん

みんなわかってないね。
やなぎが今まで苦労してシュートをうたないイメージを国民、相手チームに植え付けてきたのはドイツでの爆発のための伏線なのさ

な、なるほどWW

>>355
俺は分かってたよ。

加地と柳沢は運命共同体。二人ともドイツで覚醒する。

>>357
やっぱり見る人は見てるね。イタリアでの３年間ノーゴールも対イタリア戦へ向けた対策、やなぎは２代目安貞桓になる。そして伝説へ

ドドンガドンドン（笑）

>>354
ウクライナ戦は日本代表全体が何もさせて貰えなかったし

ジーコもウクライナ戦は忘れる。選手にも忘れるように言ってあるって言ってたしな
忘れてもらえるからウクライナ戦でできの悪かった選手は一安心

ジーコはなかったことにしようとしているが結果は結果だから受けとめないと。柳さん、ｳｸﾗｲﾅ戦ではシュート打たずにサイドからのパス敵DFにクリアされててｼｮｯｸだった。

やっぱり代表で得点出来ないのとクラブで得点出来ないの違いを説明するには。

日本代表じゃなくて、ジャパンナショナルFCって思えば分かるよね。

メッシーナFC　　　３年間　柳沢０点
ジャパンナショナルFC　柳沢１７点　（次点高原　１４点）

ジャパンナショナルFCでの柳沢が得点王。２位高原　３位が久保　４位が鈴木＝玉田
５位＝大黒

まあ、ジャパンナショナルFCでの功労者と海外組を重視するジーコからすれば
柳沢と高原は当然だわな。

つまりメッシーナにジーコが就任して、柳沢が先発になっても柳沢は点取れないだろうって
こと。

だから海外へは攻撃的MFとFWはセットで移籍しろと言うてるのに。

ポストプレーなら平山でいいんじゃね？

今の代表だと普通の電柱ポストだとリズムが出ないんだよ。柳沢のダイレクト多用した
早い展開が攻撃をスムースにしてる。というよりDFとボランチのビルトアップ能力に問題
があるんだけどな。

リズムなんていらないんだって。そういう錯覚してるだけ
日本がＭＦ多い理由はそういうことだよ
とかくＦＷで得点決められないのにリズム、オフザボールの動きだけで認めるのはホント逝かれてる
ＦＷが裏取ったら枠外してもシュートで終わる
この基本は世界共通だと思うのにそこでパスの選択も考えてるのが柳沢

イタリア戦のスーパーゴールを見たから

鹿島でくすぶってた頃より何故か今の方がいい動きしてるし結果出してるし好感も持てる
何でだろうな、クラブじゃ3年間試合にまともに出てない上ノーゴーラーなのに

>>369
鹿島の公式戦よりメッシーナの紅白戦の方がレベル高いからだろ
Ｊにいるより海外でベンチの方がマシってこった

好感もてるのは動きと眉毛がシャープになってキレが増したから

柳沢は使えない。。

にわか乙
めちゃ使えるよ

柳沢が使えないってアホだな

誰も世界トップレベルなんて言ってないし日本人FWの中なら普通に使える選手だろ

　　　　　　　　　　　‐-;-.,_ "''=;- .,_＼ ＼＼
　　　　　　　　　　　　　"‐ニ‐-＞　"`"'-'　＼
　　　　　　＿＿＿＿＿＿二)　　　　 　　　　 ヽ
　　　　　　　　￣"'''──-､　　　　　　∧＿∧　ヽ
＿＿　　　＿＿＿＿--─ 　　　　　　| ━　┥　　ヽ,　ﾌﾞｰﾝ
　　￣￣￣￣　　　　三　 ⊂二二二（　＾ 3＾）二⊃　ヽ
　　――＝　 　 　 　 　　　　 　 　　 |　　　 /　 　　　　|
　　　　　　　　――　　　　　　　　　（　ヽノ 　　 　 　　 |
　　　　＿＿＿＿＿　　　　　　　 　　ﾉ>ノ　　　　　　　!
￣￣￣￣　　　　￣￣￣￣ヾ､　_､　レﾚ　　 　 　 　 |
　　　　　　　　　　　　　　　 　ヾ./_　　　　　_　　　//
　　　　　 　　　　　　　　 　､ｰ`､-､ヾ､､,　　､, /i／
　　　　　　　　　　　　　　　　　/／　./／／ /
　　　　　 　　　　　　　　　　　/　　／ ／ ／

日本がFWに点を取らせる王道スタイルのサッカーをやってたら強国に勝てない｡
久保ですら強国のストライカーに比べたら見劣りするくらいなのだから｡
ポジションチェンジやオーバーラップをふんだんに使って誰でも点を狙えるスタイル､所謂ムービングフットボール｡
これに日本のオリジナリティを加えて追求していくのが日本にとってベストなスタイルだと思う｡
こういう超組織的なサッカーは選手の個性を殺す可能性もあるが､もともと個の弱い日本には適しているのではないか｡
それに､個性は薄まるかもしれないが､攻撃的なスタイルなので客も喜ぶと思う｡

守備をしなくても良い｡チャンスメイクをしなくても良い｡得点さえすれば｡
こういう台詞は世界で２０番以内に数えられるくらいのストライカーが誕生したら使おう｡

個性を殺してるんじゃなくて、日本FWの個性に合わせたのが今のサッカーじゃない？
少なくとも1トップも2トップも柳沢で大丈夫だと思うよ、なんとかなるものだ

>>367
ステレオ野郎乙
どこで仕入れた知識ですか？
薄っぺらいね。

>>367が正論だと思うが。
「ＦＷの役割は得点することだけじゃない。だから、得点できないＦＷは、ほかの役割を果たせばよい。」
こういう邪論、まやかしがすっかり一般化していると思う。たしかフランス大会前のテストマッチで全く得点できない城を起用し続けるのを正当化するために使われたのが始まりだと記憶している。
まやかしの情報をどこからか仕入れて、へんてこな理屈をこねくりまわすのがいわゆる「通」であり、一方でシンプルな真実を指摘すると「にわか、薄っぺらい」と決めつける。ばかげた話だ。
世界で上から数えて何番になるか知らんが、今の日本にもＷ杯で普通に得点できるＦＷはいる。柳沢や鈴木だけがＦＷじゃあるまいし。

代表における得点数やシュート数はシンプルな真実では無いのか？

じゃ、柳沢じゃなくて、まずは高原だろｗ
機能するしない、得点できるできないが重要なら。

そもそも柳沢をはずすと日本代表の中心選手である
茸、ＨＧ（あと小笠原）あたりが拗ねますｗ
彼らは柳フリークだからｗ

>>377
そもそも、なぜ代表候補で最も得点してて、ジーコジャパンでも久保の次に得点してる
FWを「得点できないFW」として語るのかがわからん。屁は現在「得点できないけど、
他の部分で役に立つFW」じゃなく、「得点以外でも役に立つFWが得点してる状態」だろ？
どう考えても必要だろ、そんなの。

多分、イメージで語られてるんだよなぁ。例えば、バーレーン戦以降、代表に召集された
FWの中で最もDFに一対一を図ってるFWは柳沢なのに「勝負しないFW」だといわれる。
よくみれば「打つべき所では全てシュート打ってた試合」後も、シュート打たないFW扱い。

そもそも「リズムなんていらない」なんて考えてる奴、サッカー経験者には一人もいないだろうし、
そんな人間の意見を正論としてしまう人間なんて、選手がどんなプレーしてもフィルターを
通してしかみることができないんだろうが・・・恐ろしく馬鹿だな

「自分の得点より､チームの勝利の方が優先される」「点を入れるのは誰でも良い」
と言いながらも､そこそこの数字を出しているのが素晴らしい。（>>332）
久保･高原･大黒といった生粋のストライカー（大黒はチャンスメイクもいっぱいするけど「点取る」宣言が多いので）
とヤナギを組ませた２トップがベストかな｡
ストライカーは一人いればいいよ｡

ヤナギが自分が得点することのみ考えてプレーしたら・・・

恐ろしい。これはハットトリックどころの騒ぎじゃないかもな

久保の復活でポジション奪われる某選手ヲタの遠まわしな言いがかりだろ、批判の内容
からして。普通柳沢批判ならクラブで出てないとかだし。しかしそれだと例の選手も同じ
だしなw

>>386
柳沢自身が代表で尻に火が付いた時は自分でフィニッシャーと化すことが時たまある
その時は柳沢は点獲るけどサポートを完全に放棄された相方FWは悲惨の極地

>>384
柳沢が「勝負しない」「シュート打たない」のが問題じゃなく、ＧＫと１対１などの決定機で決められないのが問題。
サッカー経験者ならわかると思うが、味方が決定機で外すのが何より痛い。

代表での得点数、シュート数なんかの表をながめてもたいした意味はない。
数字などのイメージではなくて、日本代表にとって大事な試合で、決めるべき時に決めたかどうかを見るべき。
時々出るスライディング・スーパーゴールを期待するなら仕方ないが。

俺は柳沢ヲタじゃないし、メッシーナでの柳沢は、プレイ自体がある程度通用してる
ことを差引いても（あるいはだからこそ）糞だと思ってる。どうしょうもない駄目FW。
ただ、代表での柳沢を「要らない」「応援すべきでない」って考えてるのは馬鹿だろ。

　　　>>389
�T　大事な時（W杯予選）に柳沢と大黒が決めたから、日本はW杯に出場できる。
�U　大事な時（コンフェデ）でも柳沢は得点してた。
�V　「数字などのイメージ」っていう発想が馬鹿。得点数、得点率は公平な物差し。
�W　決定機の決定率、柳沢悪くない。代表で柳より良いの大黒、いい時期の久保位。
�X　決定機を作る量が他選手より多いので、決定機で外すのもよくみてる→「決定機で駄目」
　結局イメージで語っている。たまたま観た試合で柳沢がファンタスティックに
　外してた→「柳沢は決定力がない」
�Y　じゃあ、決定力があるFWって誰よ？って言うと　名前は挙がらない。可能性としては久保と
　平山位だろ。大黒は自分が「柳さんや高さんがJに来たら、バリバリ点取ってる」って言ってるしなぁ。

　クラブ選手としての柳沢はアレだが、代表選手としてはそれなりに必要。

そもそもスレタイがなー

ヤナギは得点してるっちゅーの！！
代表ではなｗ

>>389
分かるわ。1対1で外された時のあの一瞬の沈黙
確実に決めてくれるイメージが柳沢にはないな

得点能力低いというイメージはあるね。実際は違うのに。
しかも「ＦＷは得点することが仕事」っていう考えしかできないにわかには一生理解できん。
こういうスレ立てる奴は「にわかです」って自分で発表してるようなもの

>>393
でも世界のほとんどの国では「ＦＷは得点することが仕事」だろうな。
もちろんＦＷにはその他にも仕事があるけど、
「その他の仕事ができる」なんてのは当たり前だから。
当たり前の仕事が当たり前にできた上で、得点力があるかないかの勝負だから。

柳沢は全体的に得点力が低い日本代表だからこそ居場所があるってことだ。
それが結論。日本だからこその妥協案。日本が生んだ最高の妥協案的ＦＷ。

FWの得点力が低いのは別に日本に限ったことじゃないけどな

ただ柳沢は日本に必要なのは間違いない

俺も必要と思う。あくまで積極的に肯定するわけじゃないが。
せめてＦＷとして試合に出られるクラブに移籍して欲しいとは思う。
試合感はないよりもあったほうがいい。絶対に。

柳沢は好きなタイプの選手ではないしクラブでもパッとしないが
今の日本代表には　はまってる
日本においての中盤の歯車の潤滑材としては最良の選手ですから
このすれに賛同する人はニワカ

ようは中盤を活性化させるためのfwなんです
決定機を高確率ではずしてくれるけど
その分決定機を作ってるってことだな

普段試合に出てない選手は素直に要らない

代表じゃ結果出してるのにこの嫌われっぷりは何

ノーゴール敦だから

エゴを表に出さないFWって見ててイライラする

エゴというか信念をもってるというか頑固なだけというか
あのサッカー哲学にこだわって代表まで昇り詰めたんだけどな。

それは他のＦＷがヤナギより得点できないからだよ
わかったかな坊や

>>403
女と見れば誰構わずレイプ、飲酒、ドラッグ当たり前、暴力事件も日常茶飯事
こんなFW以外は認めないのかね('A`)

>>405
エゴを勘違いしてないか？ｗ

>>404
ﾔﾅｷﾞって代表の総得点数は多いが、肝心なときに取ってないような気がするな

代表通算17得点（歴代８位）
【トルシエジャパン】
ジャマイカ　1点　中立 ハッサン・世杯
ボリビア　2点　H 　キリン杯
オーストラリア　1点　H 　AFC/OFC杯
サウジアラビア　1点　中立　アジア杯
ナイジェリア　1点　中立
イタリア　1点　H
パラグアイ　2点　H 　キリン杯
【ジーコジャパン】
チュニジア　1点　A
ルーマニア　1点　A
イラク　1点　H
スロバキア　1点　H　　キリン杯
北朝鮮　1点　中立　W杯最終予選
メキシコ　1点　中立　コンフェデ杯
ホンジュラス　2点　H

ホーム8　アウェー2　中立5
南米4　欧州3　アジア3　アフリカ2　北中米4　オセアニア1

ん〜、「肝心なとき」か。そう言われるとそうかも。

>>407
得点だけが貢献という人にはそうかもしれない。

>>404
その前にジーコはいろんな人呼ばなかっただろ
ＦＷで呼ばれるのは常に鹿島枠
アジア3。これは紛れもなくアジア予選なんかで苦しんだ戦犯の証

FWは得点が「一番」の貢献

得点以外の貢献がでかいって逃げだよな
だから、メッシーナでスタンドなんだよ

別に逃げじゃないだろ17点取ってるんだけど。
W杯、バーレーン戦以降の流れ見ても絶対必要。

ヤナギが代表に呼ばれたのは最後の方なんだが･･･

代表でもクラブでもノーゴールの大久保よりも期待されてない柳沢（笑）

大久保は柳沢と違って潜在能力が高いから支持者が多いんだろな。

どこに支持者がいるのだろうか？

>>410
ジーコジャパンで召集されたことのあるFW

高原、鈴木、久保、玉田、大黒、大久保、黒部、中山、永井、山下、巻、田中達、佐藤寿
3年で柳沢含めて14人も呼んでりゃ十分じゃないか？

あと柳沢がW杯アジア予選スタメンで出たのは最初と最後の4試合だけ
それで戦犯も何もあるかよ

最初の2試合で終わってたら戦犯と呼ばれても仕方なかったかも(オマーン戦は高熱を押して出たのが悪かったが)
でも最終予選の3試合ではかなり貢献したよな。

印象で語ってるアホが数字出されて黙る→印象で語る…のループだな、このスレ。

よほどイメージ悪いんだろね。
まぁ、自業自得だけど。

柳沢叩きのレスで１対１の場面で決められないからイメージが悪いって書いてあった。
もちろん決めたこともあるけど、確かに外してる場面もいくつか頭に浮かぶ。

だが１対１の場面に持っていく動きをしてるからチャンスになってるんだよ。
にわか素人には理解できないかもしれんが柳沢が一番チャンスメイクしてるのは明らか。





とはいえ得点できなきゃ１対１の場面を作り出しても意味がない罠ｗ
柳沢は必要だが決定力を身に付けてもらわないと困るのも事実。

【直撃インタビュー】

ドゥンガ(元ブラジル代表、元ジュビロ磐田)１

「それは、確率の問題。Ｊリーグの試合だとだいたい１試合に４回、５回ぐらいの得点チャンスがある。しかし、国際試合だとせいぜい２、３回、試合によっては１回しかない時もある。
５回のうち１回決めることと、２回のうち１回決めることは、全く違った話なんだよ。また、Ｊリーグだとディフェンスの選手はよく集中を欠いている。国際試合ではそんなディフェンダーはいない。
常に集中しているからね」

日本のフォワードはシュートを打たないこと。おまえらの仕事はシュートを打つことだろうって思わず叫んでしまったよ。Ｊリーグで慣れてしまっているのか、のんびりしていたね。
日本のフォワードを見ているとどうも自信なさげに見えるんだ。同じような練習ばかりしている選手が多い。止まっているボールをいくら蹴っても、試合中はそんな機会はない。あとは片方の足しか使わないとか。
実戦を意識して練習することが必要なんだよ」

もう一つ問題がある。日本のフォワードにはポテンテ(力強さ)がないことだ。それはかなり致命的かもしれない。近代サッカーでフォワードに大切なのは、力強さと速さ。日本のフォワードは一般的に速さはある。
ただ、力強さというと……。ロナウドやアドリアーノを思い浮かべて欲しい。彼らには、１対１になった時、ドリブルで抜き去ることができるパワーがある。日本のフォワードは機敏だが、パワーがない。肉体をもっと鍛える必要がある」

http://gendai.net/?m=view&g=sports&c=040&no=20478

不思議とダメＦＷの典型として柳沢が頭に浮かぶな

ＦＷの仕事は得点だけじゃないとか、
ガンガン点獲ってる奴が言ってこそ説得力がある

:::::::::::::::＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿::::::::::::☆:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::/＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::/　 /＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼:::::::::::::::::::::::::::☆::::::::::::::
::::::/　 /　 /＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::/＿/＿/_　 ＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼　＼へ　　　::::::::::::::::::::::
::::::::::||　　 ||..|　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣／三＼　　:::::::::::::::::::
::::::::::||　　 ||...|　十 　|　|　 三　|　|　番 　|　　|三 幻三|　　::::::::::::::::::
::::::::::||　　 ||...|,,,,,,,,,,,,,_|　|,,,,,,,,,,,,,_|　|,,,,,,,,,,,,,_| 　 |三の 三|　　:::::::::::::::::
::::::::::||　　 ||　　　　　　　 |━　━|. 　　　　 　 |三 味三|　　::::::::::::::::::
::::::::::||　　 ||　　　　　　　（　 ´ 3｀）　　　　 　　＼ 三／　　:::::::::::::::::::
::::::::::||　　 || ===┻=∧＿∧　　 つ ∧＿∧　　　　　　:::::::::::::::::::::::::::
::::┌┴┬┴┴―　（　　　　）――（　　　　）┐::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::│　 └┬―― ⊂|∨∨|─―⊂　　7　）.┴┐::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
::::└┬─┴┬――(￣￣ﾉ―――(　　　ﾉ,.┬┘::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::│　　　 |　 　 （_|￣￣| 　 　　（_|￣￣|　|:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::│　　　 |　　　　|￣￣|　　　　　|￣￣|　|　:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
"""~""" ""^　"""" ^ ~~""""~""" ""^　"""" ^ ~ ""^　"""~ """

>>425
その発言したのは98年
フランスＷ杯直前のＪで得点とりまくって
猛アピールしたけど選出されなかったからな
ＦＷは得点するだけでは駄目なんだとあの時悟ったのだよ彼は…

yanagiiranai

引退した元日本代表選手をけなすのはやめなされ。かわいそうだよ

助っ人外国人FWで３年もリーグ戦ノーゴールなのは、セリエ１００年以上の歴史の中で新記録らしいよ。

へナギ三原則ってなんだったけ？

　　　　　　　　　　　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　 |　***　柳沢家 家訓　***
　　　　　　　　　　　 | 　 ・煽りはｽﾙｰ
　　　　　　　　　　　 |　　・パサーがいないと活躍しません　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　 | 　 ・父ちゃんのﾗｰﾒﾝ(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
　　　　　　　　　　　 |　　・禿・師匠・犬久保・金玉ネタはスルー
　　　　　　　　　　　 |　　・お気に入りの絵文字はこれ→（＾＾）
　　　　　　　　　　　 |　　・ねーちゃんは美人
　　　　　　　　　　　 |　　・権力は嫁のほうが上
　　　　　 　 　 ∧____∧ 　
　　　　／￣＼|　━　┥　 , /
　　.r ┤　　　 ト　´ 3｀）　/　　＜おまいらしっかり覚えるモナ
　　|.　 ＼＿／　 ヽ 　 つ
　　|　　　＿_（￣　 | /
　　|　　　 ＿_）＿ノ￣￣￣￣＼
　　ヽ＿＿＿） ノ. 　　　　　　 　 ＼
　　　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||

確かに柳沢はそんなに点を獲れないけどやっぱり動き方は神。

２トップのFWにとって相方の動きは一番大事なこと
FW経験者ならわかると思うけど
ある意味中盤に良い選手がいて良いボールが出てくること以上に大切
やなぎに気持ちよくプレーさせてもらって結果出せるような奴（久保？）がいれば絶対に必要。
いればね…

点取れないって現代表のトップスコアラーだぞw

柳沢顔つきが駄目だよFWの顔じゃないワールドカップ３２国で
あんなどろーん顔いない。
カレンロバートのほうが顔つきだけは買ってる
昔の中山とか。
blogでサッカーの話題少なすぎ
危機感がない中年管理職親父みたいだ今。
アピールへたすぎるし。もう海外キャリアは終わった年齢的に。
チャンスはもらえないだろ
もっとJのFWを呼んで代表の試合してためしたほうがいいのに
病み上がりの久保をまってるだけ。　
中盤はもういいだろ　どうせ中村か中田の調子次第。

点を取ってそうで取ってない、かといって
取っていないかと言われれば取ってる方な気もする
何か柳沢は微妙なんだよな・・・俺は好きだけど

個人特訓でドリブルの練習をしまくれば
眠っている才能が開花するかも

柳なんて代表レベルじゃないだろ

なめらかだから、スムージーというかシェイク

柳沢に決定力が備わったら間違いなくアジアNo.1のFWだろうな。

だから。>>1

シュート外してニヤニヤ・・・

得点力なんて日本人FWは全員ないんだから動きだけでも良い方が良いじゃないか

所属クラブで３年間ノーゴールＦＷなんて普通ありえない。

先日のアメリカ戦で柳沢の必要性がわかった
久保一人では何も出来ない

>>441
あれはニヤニヤしてんじゃないんだよ、誤解されがちだけど。口角をひいて、つまり口を
横に開く感じにすると笑ってるように見えるんだよ。鏡見てやってみ。

>>445
必死にサッカーやってて、笑って無くてもあんな顔されたら殴る。

ゴールは誰が決めてもいい。
柳沢落し→稲本宇宙開発（シドニー五輪）
柳沢落し→稲本決勝ゴール（日韓大会ロシア戦）
フィニッシャーが決めたか決めないかの違い。

ちなみに負けてへらへら笑ってる人なら今ぼるトンにもいる。

一対一で相手と勝負出来る引き出しがあればだいぶ変わってくるんじゃない

というかマジでデフォの顔が既にニヤニヤしてる奴はいるんだって
中学の頃の部活でそういう奴いたけどやっぱヘラヘラすんなって怒られてた
「こういう顔なんです」なんて言ったら更に怒られるから
一生懸命真面目な顔しようとしてるんだけどやっぱニヤニヤしてんだよなぁ

>>446
チャンスではずして悔しいから口を真一文字にむすんでるんだが…
で、その直前までダッシュしてるんだから
口をあけてハァハァするのあたりまえだろ
そのぐらいわかってやれよ

ただ単に先入観で嫌いってのが入ってるからニヤニヤして見えるんだろう
とにかく柳沢はイメージだけで叩かれてる印象はあるな

柳沢以外ではﾁｬﾝｽにすらならないようなｼｰﾝを作って
柳沢以外では外しようの無いｼｭｰﾄを外して叩かれる
それが柳沢です

富山系自作自演屋

今までの流れとは関係ないけど、セリエでの柳のプレーを見てると、
日本代表のOH結構いけると思うんだけどナー。
ゲームメイキング能力、突破力、スピード、戦術眼、高精度のクロス・スルーパス。、
どれをとってもMFとしてみたら日本最高レベル。

なんで本人がFWにこだわるのかマジ疑問。

ジーコがそう育てたから

マジで？

わりと有名な話だよ

>>454
代表に1.5列目ポジがないから。

下手な鉄砲数撃ちゃ当たるですか？

妻の由香里にも数撃ってたりしてな

柳沢はポジションはFWだけど
動きやプレイの質を考えれば実質トップ下だ

トップ下でこの得点率と考えれば、実はもの凄く優秀な成績なんじゃないかと

そもそもエトーやステルろーイのような
絶対的なFWがいない日本チームにとっては
柳沢のようなFWは絶対必要なのだ。

ゴールへ向かっていく姿勢。そんなのは正直馬鹿でも下手糞でも
顕示できるのだ。彼は周りが良く見えているので、フリー
ノミカタを探す能力に秀でている。自分が、無理な体勢、アングル
から無謀なシュートを打つことより、フリーの味方にパスする方を
選択する。その方が味方の勝利に貢献するということが理解できるからだ。

逆説的に言えば、世界の一流国は、決定力の高いスコアラーがいるから、FWの得点
にこだわるという古臭いスタイルのままでもいいというわけだ。
ろナウドハレあるでそれなりに得点も取っているが、自身の得点に執着するあまり、
3人に囲まれても、パスをしようとしない。結果、レアルの得点チャンスを沢山、潰し
てるともいえる。しかし、カレは叩かれない。得点も取っているからだ。日本のFWが
同じことを出来るのだろうか？
「FWが点を決めてナンボでしょ」などと言っていた選手がいたが、彼が大切な試合で
重要な点を決めた記憶が私にはない。カレのゴールへ向かう姿勢はアッパレだが、そんな
精神的な頑張りを見せてもらえば皆さんは満足なのだろうか？

最後に柳沢を批判する人に質問する。
カレが、ゴールに消極的で、なかなかシュートを打たないのは私も認める。
正直、私もイラっとすることは多々ある。

じゃあ、カレを外して誰をFWにすれば得点を決めてくれるのですかと。

皆さん、答えられないですよね。だって、いないんだもん。
そんなFWがいれば、柳沢なんて、いくらジーコだって呼ぶわけがない。
得点以外の動きで柳沢を凌駕するFWがいるのでしょうか？

ジーコの唯一のファインプレーは、柳沢を呼び続けることなのです。
私は、柳沢がゴールを決めることより、日本代表がヨリ多くの
得点をする方を希望する。

>>462
そもそも

まで読んだ

柳沢はトップ下の選手だから。
サイドは左が中村俊輔、右が中田英。
ボランチが小野と稲本か福西か阿部か遠藤。

われらがヤナギｗ
http://lovefootball.namco-ch.net/index.html
http://lovefootball.namco-ch.net/seihin_daihyo2.html

「Forza!! 柳沢敦（＾＾）」
＊柳沢選手が、当ゲームにおいて自らの横断幕にしてほしいと、
開発チームに教えてくれた言葉です。

顔文字使っちゃっﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

Jのレベルが低すぎるのか？
いきなり3得点せっかくのノーゴール記録も終わってしまった…

誰か彼に、オフサイドを教えてやってくれ(´ー｀)y−~~~

セリエのノーゴーラーから、Ｊのトップストライカーに華麗に変身！

なんでなんだ？まぁ鹿島が強いっていうのもあるだろうな！
メッシーナは弱いからシュートチャンスもあんまこないし。
日本では通用するけど世界では通用しないんじゃ話にならんが！
柳沢がたんなる鹿島の選手だったらそれで十分だと思うけど
W杯に出るFWがこれではだめだ。もし6月の時点で柳沢が得点王だったと
してそのままW杯で試合してみたら、あれ？なんだこいつ？みたい
なことになっちゃうから

柳沢最強伝説はじまる。。。

最強伝説　柳沢　　　？

イタリアで無得点のヘナギがJリーグ復帰戦でﾊｯﾄかｗ
どんだけレベルが低いんだよ、Jは

なんでなんだ？まぁ磐田が強いっていうのもあるだろうな！
HSVは弱いからシュートチャンスもあんまこないし。
日本では通用するけど世界では通用しないんじゃ話にならんが！
高原がたんなる磐田の選手だったらそれで十分だと思うけど
W杯に出るFWがこれではだめだ。もし2002年の時点で高原が得点王だったと
してそのままW杯で試合してみたら、あれ？なんだこいつ？みたい
なことになっちゃうから

だって出場時間がすくねーんだからしょうがねえじゃん。ヤナギはめちゃくちゃうまいよ

これがきっかけで、ヤナギもメッシーナで出番増えるといいですね

柳は前でトライアングル作って連係とれないと活躍出来ないタイプだろ
セリエ特に下位、中位のメッシは前でトライアングルを形成するには守備的過ぎるし

しかし鹿島はDFWの鈴木が抜けて攻撃的になった
鈴木が居なくなったことで、試合全体のトランゼッションが速くなり、失点が増えたけど
増田・深井の運動量で
柳沢の飛び出し、本山の切り込み、小笠原のテクニック、青木の攻撃センスがうまく引き出された

今日は今までの堅実なスタイルとは違う鹿島だったと思う

柳の特徴を簡潔に言えば
シンプルにはたくスタイルなんで、孤立すると力が発揮出来ないってこと

逆は久保で、相手が人につく守り方をしてきた時は
周りが久保と距離を置くことで、相手DFを久保周辺から分散させると良さが生きたりもする
バスケットで言うアイソレイションの戦術