【飛翔】オシムの代表監督を要求するスレPart3

代表では、かの伝説のチーム旧ユーゴ代表（当国ベスト8強）を完成させた。
クラブでは、万年ケツ候補だったシュタム＝グラーツを優勝常連チーム
に導き、ＣＬ本戦出場チーム（８強）にまで育て上げた。（グラーツはオシム勇退後は転落の一途を辿る）

日本でも戦力・資金に乏しいジェフで輝かしい戦跡を残している。
2005年、遂にチームの長年の悲願である初タイトルを獲得！




そんな世界の名将オシムを代表監督に！！！！


前スレ
【復活】オシムの代表監督就任を要求するスレPart2
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1117764035/l50
【復活】オシムの代表監督就任を要求するスレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1111811190/

オシム最高

ジーコの後は、十分に考えられる。
間違っても、岡田と言う選択は辞めていただきたい。

欧州路線でいってほしいわ〜

>>3 ありえないだろ。 歳考えろ。

オシムだったらFW誰を使うかな

オシムは心臓がヤバイのでは・・・

って、俺のIDにUFOが・・・

オシムがやろうが誰がやろうがどうせお前ら批判しか出来ないんだろ？

オシムが誰を代表に選ぶのか興味あるよね。

いよいよ、オシム時代の到来！
まずは五輪代表からだって。

本当に１月に北京五輪代表監督に就任するから期待してね！

オシムは南アフリカ大学時に６９歳だろ。心臓悪いし。

代表監督はありえない。

>>12 間違えた。
南アフリカ大会ね。

中村は呼ばれないじゃね？

オシムのいうこときかなそうなのって茸ぐらいだよね
絶対言うこときかないよコイツ

前スレを埋め終わったのでage

69ぐらい普通だろ。
ただオシムの場合は死ぬかもしれんなｗ

何事もなかったかのように次は岡田の予感がするな・・・

これだけは川淵に言っとく。
何が何でも、北京五輪はオシムに頼み込め！
最初はチームの事情で断られるだろう。しかし、誠意を見せれば、兼任でもやってくれるだろう。
オシムなら五輪でも十分にメダルを狙える。その後の代表にも通用する選手も育つ。

惜しむ！いいよ！

ピクシーのコネでこの臭い国に来てくれたが
ピクシーが本国で失墜した異常もう帰るだろ。
いい加減目でないしねｗジェフｗ

ジェフは今年、初タイトル取って、今は14戦無敗とかで頑張ってるはずだが。
ニワカジー信か？

もう歳だし、死ぬときは祖国がいいだろうし、そろそろ帰ると思うよ

来年あたりがJの監督やるの最後になりそうな予感。
と言いながらも、再来年にもJで監督続けてる姿が思い浮かぶ・・・。

何レス目で　「オシム帰国　このスレ終了」　になるか予想しましょう

俺は大体600レス前後だと思う

>>21
ピクシーとは故郷が違うんじゃないか？
ピクシーはセルモンでオシムはボスニアじゃなかったっけ？

>>26
多分ネタ

次はシャムスカか

>>1-28ニワカ取りホイホイ

ヒディンク＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞オシメ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞トルシエ


　　　　世界の常識

脳内世界

>>3

ジーコの後、じゃもう終わりだから遅いんだよな。
今の世代でオシムやらメツやらミルティノビッチらＷ杯実績のある監督にさせて
人材がいない時ジーコにやらせれば良かったのに（というかジーコにするなら
日本А代表の前にどこかでワンクッション置いて力量見てから決めろよって感じ）。

ヒディング＝チョンのアイドルｗ

今の世代を鍛えるなら２０００年の時点でトルから別の監督に帰るべきだったな

ジーコ監督になって期待の日本代表が劣化したのだけは残念でならない。

今度のＷ杯はたぶん欧州のどっかが優勝するから
そこから有名な奴を連れてくるんじゃねｗ

今日証明されたこと

　　　原ﾋﾛﾐ＞＞＞＞＞＞＞＞オシメ

次期監督候補にヒロミが急浮上してきますた

セレッソの監督ってどうなの？

ジーコがモリシを呼べば済む話だ

>>37
今年千葉×F東京は４回対戦して千葉の3勝1敗なんですが。

じゃあ勝ち越してるトニーニョセレーゾが時期監督だな

早すぎるオシム待望論をあげる前に、彼の謙虚さと視点を学べよ。
http://number.goo.ne.jp/soccer/japan/631/20050707-f2-1.html

ちなみに、本誌の方では「代表監督として結果を挙げるのとと、チームを率いてリーグ戦を戦う事は
全く別の作業だ」という趣旨の事を言ってたぞ。

でも、将来の日本代表像を思う時には外せない候補の1人だとは思うが、今回のW杯にどうのこうのは
（両）監督に対して失礼ってもんだ。

やっぱりオシムは凄い・・

＞「代表監督として結果を挙げるのとと、チームを率いてリーグ戦を戦う事は
全く別の作業だ」

この言葉を川淵君に聞かせてやりたい。

軽薄に惜しむを持ち上げてるアンチジーコ厨に
読んでもらいたいもんだ

もうＪリーグから代表監督選ぶな。川淵の野郎。
なるべく強豪国でない国率いてＷ杯のベスト８（完全にいなければベスト１６
まで広げて）以上の実績のある監督の中から選べ。
その中からどれだけ弱い国を率いて引き上げたか等々と受ける可能性を
吟味して決めりゃいいんだよ。まず上記のＷ杯実績が必須条件になっていれば
いい。それだけで日本は大幅に前進。黄金世代を捨てたのはもったいなさ過ぎるが。

アジアやらアフリカやらでやってる有能な監督もいるぞ。
呼んでこれないとしたら怠慢だからだ。
（オシムは一応ユーゴでＷ杯ベスト８行ってるからいい。）

いやはや、あんたオシムのことも底意ではバカにしてるね

アンチジーコというのはこういうのが多いから
いやだわ
寄生すんなボケ

"一応"ってどういう意味だ？

一応は要らなかったね。
オシムはＪリーグだけじゃなく、ユーゴでＷ杯でベスト８へ進出している
から良いということ。

>>47

本気で日本代表を強くしたいだけだ。

一応
＝「まっオシムだけは認めてあげてもいーかな」

くらいの本音。

オシムは現在、間違いなくアジアに在を置いている監督の中でＴＯＰ
欧州を見渡しても、これ以上に日本人に向いてる人材はいません。

アンチジーコ的には
「オシムは、一応いい」」

>>46
川淵が会長になる直前に協会から次の代表監督の条件は

「W杯決勝トーナメントの実績を重視」

と発表されてるんだよな。もしかしたら世論に訴えることで川淵の
独断選考を牽制しようとしていたのかもしれん。
で、当時はメツだジャケだと盛り上がっていたところにジーコだったから
協会にはもの凄い量のFAXが送りつけられたんだよな。ｗ

ワールドカップ前のトルシエがあまりにしょぼくて
選手の扱いとかもメチャメチャだったから
こりゃダメだ〜ってことで大会前に既に後任選びは進んでいて
ジーコでほぼ決まってたんだよ実際は。

２０１０には７０間近になってるからまず無理。
本当にベンチで死ぬんじゃないかと思う。
２年で基礎を作ってもらって後は（ｺﾞﾆｮｺﾞﾆｮ）に
引き継いでもらうとか、総監督にとか考えてるなら
最初から４年できるやつにオファーだせばいい。

>>55
日本サッカーの基礎を創るなら、

若い指導者をコーチ研修と共に派遣して、口述筆記で巨大レポートを作成すればいい。

いっそ代表強化をクラマ―コーチにお任せしましょう。
監督およびスタッフ人選も。

>>57
田嶋軍団かよ

クラマ―さんならブチも田嶋も叱れる。

日本に永住してくれ

＞「オシムは年をとりすぎた」
＞「オシムは年をとりすぎた」
＞「オシムは年をとりすぎた」

オシムっていってりゃいいと思ってるバカ℃もﾌﾟｷﾞｬｰｯﾊｯﾊｯﾊ
川渕ナイス。信じてたぞ

まあべんげるなら最高たな

>>61
＞オシムは年をとりすぎた
ここに最初はカチンときたが、次のWCでは70近くになる
オシムに、代表監督の精神的・身体的重圧を考えると
除外するのはむしろ、オシムに対しても礼にかなってることだな

普通は定年退職して、悠々自適してる年齢だからな

まあ、持病の高血圧もあるし仕方ないよな。
それよりオシムは日本の指導者育成に協力して欲しいよ。

てなわけでそろそろこのスレ終了でいいですか？

５監督の比較
（知識･･･日本への知識・情報、能力･･･監督としての能力、経験･･･クラブ監督及び代表監督としての経験値
健康･･･年齢及び健康状態、協会･･･協会側との連携の良否）

�@オシム
　知識◎　能力◎　経験◎　健康×　協会△

�Aベンゲル
　知識○　能力◎　経験○　健康○　協会◎

�Bジーコ
　知識◎　能力△　経験×　健康○　協会◎

�Cトルシエ
　知識×　能力△　経験○　健康◎　協会×

�Dシャムスカ
　知識○　能力○　経験○　健康◎　協会○

>>66
ダウト

＞�Bジーコ
＞　知識◎

>>67
会見でもなんら間違ったことは言ってないと思うし、知識やその引き出しの数の多さは、
オシムにも引けをとらないと思うが。
それをうまく生かせてないところがちょっと問題だろうけど。

監督としての能力をブレイクダウンするのはいいんだが、
なんでその五個なのかってのが意味不明だからなんとも言えない。

トルシエは健康じゃないぞ
膝の手術とかよくしてるじゃん　職ナシ時の
言い訳かもしれんがw

>>70
命にかかわるようじゃものじゃないだろ？

日本代表史上最強監督age

オシムにこしたことはないが
Jの外人監督がいいな
ベンゲルだけはいらん

　　　　　　　　　　　攻撃的
　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　｜ベンゲル
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　｜オシム　　　　ジーコ
規律←−−−−−＋−−−−−→自主性
　　　　　　　　　　　　｜
　　 　　　シャムスカ｜
　　　　　　　　　　　　｜　
　　　　　　　　　　　　｜
　　　　　　　　　　　　｜
トルシエ　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　守備的

オシムもジーコもベンゲルも理想とするサッカーは似てると思う。
ベンゲルは守備の規律を重視、攻撃についてはかなり自由らしい。
ジーコとオシムは”選手自身に考えさせる”という意味では近い。
シャムスカはよくわからないが守備戦術の指導は得意そう。
この５人で比較するとトルシエは異端。監督としての能力も低い。

図は監督の能力を表すものじゃないので。
一応お断りを。

トルシエは理想としてはむしろ攻撃的なんじゃないかなあ。
途中から現実的になって方向転換しただけであって。
まあそういう破綻したところが監督としての能力の低さなんだろうが。

2010年というとベンゲルも高齢。
2006年オシムはぎりぎり。

おまけにベンゲルも相当皮肉屋。

基本的にオシム節は好きで、言うことにも含蓄はあるが
昨日のような大事な試合で勝ったのに

「前半は、最悪という言葉でさえ褒め言葉になるほどの出来。
ガンバのために引き分けの方がよかったぐらい、ウチに得るものはなかった。悲しい」

というのはちょっと言いすぎだな
これを代表でやられたら選手やサポだけじゃなく、代表試合をみる
特にサカファンでない人たちの士気も削がれる
昔のオシムはしらんが、今のオシムは意外と代表監督には向いてないのかも？

「勝利なんて無理です」って言葉にサポ萎える。
マスコミも困惑
↓
試合当日になると鬼の２バックで攻めまくる代表ｗ
サポ応援しまくり。
マスコミもここぞとばかり煽りまくり。
おもしろいじゃんよｗ

>>61

今ならいけるだろ。

それにクラブでやってるぐらいなら代表の方がより大丈夫だろ。
クラブよりかは暇なんだから。
ベンゲルとも５歳前後ぐらいしか違わないぜ。

>33
あれだけ世界的にも認められてる監督つかまえて
チョンのアイドルはないだろ・・・
相当なにわかか？
98のＷ杯で蘭代表が一番面白いサッカーしてたって言われて
その後蘭システムが流行ったし…
　
>38
日本代表が、
ドン引きでリスクを犯さない、つまんないサッカーしてもいいんなら
コバでもいいんじゃない？
只、日本代表にブルーノはいないぞ

>78
ここまでにもっと大事な試合で負けてますからー

>>38
セレッソ全部ぎりぎり勝利だからあんま強くならなそうだよ。
代表戦の時にゴールポストにシュートが当たるおまじないをかけてもらうだけでいいよ。

>83
いつも長居の桜側にだけいるポスト様は
コバのお祈りによるものだったのかｗｗ

オシムでいいべ。

>78
これ本当のこと言ってるだけじゃん。試合見ました？

途中で老衰

>>78
つかオシムがマスコミその他におかんむりになって
Ｗ杯の試合１試合、丸投げで臨んだことを知らないのか？
それに比べたら自チームの試合の批判ぐらい可愛いもんだ。

つかオシムに頼むなら「批判するならあなた方、選手選考ヨロ」っていって
実際にそれをやられちゃっても文句ひとつ言わないぐらいじゃないとなｗ

オマーンやシンガポールに苦戦（負けではない）したくらいで
デモするような連中見たらオシムならさっさと辞任しちゃうかな

>>88
そこまでして欲しい人材でも無し、別にいらないな

>>89
あの内容なら、問題になって当然だろ？デモの是非はともかく、スルーしてしまう
方が異常だ。
そもそもオシムならあんな試合しないだろう、と期待してるわけだから、あの試合
を持ち出すことが論外www。

>>91

> そもそもオシムならあんな試合しないだろう、と期待してるわけだから、

だめだ、こりゃｗ

いつもオシムが良い試合するなら
彼の口から「これがサッカーだ」なんていう言葉は聞かれることがないだろうに

>>90
じゃあもうこのスレの意義もないな。
日本代表の全てはオシムを必要としていない。
以上、終了。

>>94
ジーコ信者うぜーーー！

日本代表においてすべて必要とされてないのはジーコの方ですから！
明らかにオシムは日本に必要な存在！！！！

オンムでいいよ

名監督なのは確か
でも年齢と体力持つわけないでしょ

>>95
まぁ君みたいなのが居る限り、オシムは一生日本代表監督にならないだろうけどね。

また層化が湧いてきてる

オシムさん、ジーコの後釜がムリなら川淵さんの後釜で

オシムのおじいちゃんに頼んだら監督なってくれるの？

>>95
ジーコ信者と勘違いさせたか。すまん、漏れは犬サポだ。
そういう意味ではジーコ信者と気が合いそうだなｗ

代表はベンゲルクラス（byｶﾋﾟﾀﾝ）らしいし、
オシムのことはほっといてくれよ。頼むよ。

まかり間違って大事な男になったら
それはそれで済まない気もしてくるがな。

だからアフリカでは70になるじじいは無理だって！
監督の間に心臓発作とかで死なれたら、日本のイメージが落ちるからいらないって！

>>102
うるせーぞ、犬サポ。
お前らはただ黙って日本代表にオシムを献上すりゃいいんだよ。
お前らは祖母井がいるし、また良い監督見つけろや。
何なら、ジーコもってけよ。

そうだよなぁ。今度のアジアカップだってインドシナ半島４カ国だろ。
しかも雨季だ。あんな熱くて湿気の多いところで、心臓の悪い７０前の
おじいちゃんを働かせたら人道問題になるぞ。

つか川淵はじめ協会にその気が毛頭ないんだから無理だろ
オシムも故郷に帰っちゃうんだろうし

まぁ千葉にはアマルが残ってくれるから良いんだろうけどね

人間は自分の命が一番大事

　　　　　　　　　　　　　オシム

「死よ、早くおいで。私を連れて行って。私はもう何も感じないのだから」

ジーコ監督とオシム監督、両監督を電撃トレード。
ジーコがジェフへ、オシムが日本代表へ。

「(生まれた以上は､必ず死ななくてはならぬ)
この一事のみなのである｡
この決定的な一事をわきまえてこそ、人間の生命が充実するのだ｡」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オシム

どうもオシムはワールドカップより
ACLに出たそうな気がするのだけど・・・

いまだ生を知らず、いずくんぞ死を知らん

　　　　　　　　　　　　　　　　オシム／『オシム語録』

オシムの言ってた事でこれが一番感動した。


「人は他人に対して自分にないものを欲しがるのでなく、自分が失ってしまった
　『何か』を欲するのだ」

>>104
ジーコは要らんよ。
その代わり日本代表のスポンサーを総取りでくれよ。
もちろんスポンサー金額はそのままでヨロ。
2030年ぐらいまでの契約がｲｲﾜｧ*･゜･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜･*

それなら祖母井ｺﾈｸｼｮﾝ＋資金激増でｼﾞｪﾌはｳﾏｰだし
お互いフィフティぐらいで満足かもな。

オシム本読んだのだが、
向こうじゃ代表監督とクラブの監督の兼任だったんだな。

ガンバの優勝で次期は西野で決まりかもね
オシムさんもこれでわずらわされる事もなくなるだろう

来期の成績次第じゃねーか、それと、本人からしたら
世界クラブ選手権に出ることだって将来を考えたら代表監督以上のメリットがあるし
日本人が代表監督引き受けることの難しさも五輪監督引き受けた時に理解してるだろう
且つドイツ以降はもう当時とは比べ物にならないプレッシャーがかかることも理解してるはず
多分引き受けないと思う

来季引き受ける事は決定してるの？

来期は外国人が基本路線
っていうか西野なんて代表でみたくねー

ああ、わり
ガンバでのことね

西野は生まれつき叩かれやすい性格してるからなあ
日本人監督に対する世論の厳しさも半端じゃないし
まあ、オシムが就任しても大した成績は残せないと思うが
特にフィジカルに差がある欧州、中南米相手に

水野、羽生、坂本とかフィジカル弱い選手ばっかじゃん。

坂本がフィジカル弱い？？？

身長って意味でね。

フィジカルの強弱＝身長？？ｗｗ

フィジカルって身長、体重、ボディシェイプなんかを含んだ概念だろ。

ここの基準だと平山のフィジカルはオシム並ですか？


ヴァカじゃね〜の。

オシム信者（のふりした糞アンチジーコ）の頭なんてその程度のもんよ

あー、あと４年だけ日本にいてくれませんかー！

人生は重き荷物（JEF）を背負いて、遠き道（リーグ優勝）をいくが如し

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　オシム

オシムは好きだがシャムスカは大したことない
いまんところ

おそらくW杯予選リーグ終了後、このスレの本当の意味が出てくる。
みんな、時期がきたら、ひたすらageで行こう

アンチジーコ＝アンチジャパン派はちょっと哀れだな・・・

126 名前：.[sage] 投稿日：2005/12/05(月) 10:18:41 ID:9PQkqSmH
フィジカルって身長、体重、ボディシェイプなんかを含んだ概念だろ。

ﾜﾛﾀｗ

オシムシオシムオシオシシムシオシムシム

オシムの引退を惜しむ



やっぱ俺のギャグは最高だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

　 　 　 　 　 　 　 ┏━━━━━━┓　　　　　　　　　　　　　　 .'　　，　．. ∧＿∧
　 　 ┏━━━┓┃　 ━━━━━┻━━━━━━━┓ .∴　'　　　　　（ 　　　） ←>>136
　 ┌┃┗┓　 ┣┫　 　 　 　 　 　 ━━━━━━━━┫',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／
┌│┃┃　 　 ┣┫　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 ┃. 　　’ |　ｙ'⌒　　⌒i
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　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　／　,'
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　 ／| 　|
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　!、＿／　/ 　 〉
　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|_／

最近まで「ぜひ次の代表監督に」と思ってたけど、なんだか代表には
もったいない気がしてきた。
ジェフ続投を希望、に一票。

まあベンゲルより間違いなくいいけど、年がな。
Ｊの監督も大変だったろうからなあ。
そろそろかなあとは思うけどね。
なんせ、Ｊにはもったいないくらいの人物だもの。

やってくれるって言うのなら拒む理由はないけど

それだけ優秀でもダントツで年間優勝とかは無理なんだなあ
サイドストーリー、発言、物腰で監督としての評価も過大なものになってないかと思う

>>140
まぁ、ジーコよりは過大評価になってないから安心していいよ、ジー信ｗ

JEFの予算を考えろと・・・・。




一方、28億あってもﾀﾞﾒﾀﾞﾒな人もいるが。

「それだけ優秀でも」って、監督がチームに与えられる影響がどれくらい
のものかわかってるのかな？
JEFの戦力の状況、代表の戦力の状況、ぜんぜん違うでしょーが。

でもJEFの戦力とセレッソの戦力はあまり変わらないと思う

少なくともJEFよりかは仕事のペースはゆっくりできる。
なんせジーコはしょっちゅうブラジル帰ってるし。

ジーコはブラジルに帰ってもＪのチェックと仕事とボランティアで休養はないよ。

下準備ができてなきゃ、時間や余裕はつくれない。
トルみたいにチャンピオンシップにバカンスへ行くほどオシムはバカじゃないと思うが

ソースは？

ジーコ公式だな

何の？
ジーコのことなら公式で。
トルのことはソースはいらんだろ。

何の？
ジーコのことなら公式で。
トルのことはソースはいらんだろ。

オシムは変人だから絶対やらない。そうでなければジェフでこんな長くやらない。

あれがソース？ｗ

今からオシムを日本のコーチに据えとけ！
確実にクロアチアの弱点を収集できるだろ！

オシムならGL突破できる。

ほんとにオシムが代表監督やってたらＧＬ突破できたな。
オーストラリア・・・知将対決で余裕。
クロアチア・・・・・・知り尽くしてて余裕。
ブラジル・・・・・・・２バック＋ファンタスティック４とかやってお遊び。

セレッソとの天皇杯観たけど、ジェフのサッカーネタバレしてるんじゃないか？
ある程度ボール運んで、さあ中に入れようってところで全部読まれてカットされてる。
オフはきっちり補強して梃入れしないとやばげな感じするぞ。
それと林はいい加減先発で使えないものか。

>ほんとにオシムが代表監督やってたらＧＬ突破できたな。

はあ、もっと胸がときめく大会になるはずだったのに・・・
次はなんとかなりませんか・・・
監督がな・・・
つくづく「惜しむ」

オシムが代表監督やってたらジーコ対ブラジル以上の悲劇。
胸を痛めることが増えちゃうから、これでよかったんだよ。

１位抜け　ブラジル
２位抜け　クロアチア

オシム信者って米兵に喜んで体売ったﾊﾟﾝﾊﾟﾝに似ている

オシム信者：　半年前は山本信者だったくせにｗ

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051213&a=20051213-00000011-spn-spo
オシム信者はアンチジーコだけど当のオシムはジーコを割と認めてるんだよな。

別にジーコの次で良いじゃん
喧嘩すんなよ

てか、ここの住人はオシムの言葉買った上で発言してんだろうな。

>>158
なんで？
クロアチアだけがかつてのユーゴじゃないし。

上ねらう強豪は予選トーナメントでは抑え目で2位抜け
それからが本番モードでピークにもっていく。

>>164
歳だから無理

次はシャム様

あれだけ体でかいと長生きできない。犬も大型犬は例外なく短命。
心臓に負担がかかりすぎるんだよな。

オシムをアンチジーコのための道具にすんな。失礼だぞ。

オシムに一度代表監督をやってもらいたい、というのは俺も痛切に思ってるがな。

あと１０年若かったらなあ…。いや、日本と縁を結んでくれただけで感謝すべきか。

プレーボーイでオシムの特集やってたな。孫をみつめるオシムと妻の写真があった。
オシムもあんな優しい顔するんだな。孫にもオシム理論を叩き込んでるのかと思った。

孫がイビチャに理論を教えているのだよ

>>163
もう秋田よ。ｳﾞｧｶのひとつ覚え。

＞終盤の集中力に欠ける

代表って終盤になってからの方が集中してると思うんだがどうか。
印象的な得点だって後半最後の方だったりするし。

リーグの話じゃないか？
ロスタイムにぽこぽこ点入るし。

名将あげ

オシム本日帰国

>>163

ジーコよりはオシムの方がいい、というのはジーコ肯定派
も否定派も一致した共通認識ってことでいいかな。
ここまでのレス見てると（認めてもらった、ってオシムの
方が立場が上って感じで言うし）。

オシムよりジーコの方が優れていると思ってる人いるの？
（サッカー詳しくなく適当に言うニワカは除いて）

>>178
その前に、オフトの代表監督就任前の監督実績を
礼賛するような奴にはこのスレに来て欲しくないのは
全員の総意ｗ

827 ：　：2005/12/16(金) 18:29:56 ID:T60RvgFu
オフト、加茂、岡田、トルシエ、ジーコときたけど、
やっぱり監督で実績あってから就任したオフト、トルシエはちょい
上って感じはするね。その前の代表から引き上げたという点で。

これがＷ杯でも実績ある手腕に定評ある監督呼んでたらなあ、と思う。
とくに今の世代で呼んで欲しかった。
アジアの他国やアフリカでも呼べるのになぜ日本は呼ばないんだ、呼ん
でくれよ（日本を知ってるとかどうでもいいから）、と思うよ。

>>178
それはちがうだろ、オシムとジーコを変に対立軸に置こうとする馬鹿がいるから
オシムはジーコを認めてると言ってるだけで、どちらが上とか下とかは言ってな
いだろ。オシムが率いていたら、ジーコ以上の成績を残せたかなんて誰も証明
出来ないし。
オシム語録とかＪＥＦ選手のコメントを読めば、チーム作りの方向性は同じなん
だから、基本的にはオシムはジーコを認めるはずだよ。

俺みたいな、ジーコを肯定しているものだって、オシムＪＡＰＡＮを見てみたい
と思ってるけど、それは、「戦術やシステムよりも個の創造性」というチーム作り
を支持するのであって、オシムがやるとどうなるかってところに興味がある。
どちらが上とか下とかではないよ。

オシム以外に次期適任者が思いつかない
日本はモウリーニョでも難しいと思う

>>181 長期的に考えるなら無理を承知だがファンバステンかクライフ
MFは育成できることを知ったのだからFWかDFの極意にたけた監督になってもらう
戦術監督はいらない。サッキとか。
元代表エースストライカーにやってもらい技術を伸ばしてもらう。
ジーコはパサーメンタリティはあるけどFWメンタリティはないな。
釜本とかもっと積極的にFWにかかわれ。一番実績があるやつが口を
出すべきだろう？
オシムだったらもっと現実的なチームを作るだろう
スターシステムはいらないし、守備偏重とかでもない。
黄金の中盤　キャッチフレーズは使わないだろうし。
もちろん日本人の特性にあった攻撃と守備は時間がとれれば
実現できるだろう。
問題は前の選手と後ろの選手の関係だろうね。

誰が代表監督になっても強化試合が協会コネ金試合になっている
現実だろうなｗFIFAに役員送らないと無理

退場者を出してもガンガン上げていくクライフ、大丈夫？
人材そろってこそな監督だと思うけど。
レベル上がってきたとはいえ、まだまだなジャポン。
協会キャプテンのレベルも気にかかる。
オシム翁に選手も協会も指導してもらいたい。
実際、監督ライセンスの指導も翁がやっておられるわけだし。

オシムでいいんじゃね？

五輪も代表も千葉も・・・。
要請出したら、全部兼任しそうなくらいのサカオタじゃん？この人・・・。

3バックだもんな　ヤダヨ

２バックだよ

オシムって今年も千葉に留まるの？
案外そうやって虎視眈々とポストジーコを狙ってる・・・な訳ないかｗ

興味ないだろ。レアルのオファー断るぐらいだから

ttp://www.sturmforum.at/danke.html

ドイツ語？オジム？

>>183
日本サッカー協会副会長のミスター小倉はFIFA役員じゃないのか。

オシム「有馬記念はディープ(6)から3,10,15を買いました。遠くボスニアから応援しています」

レアルなんてオシムには荷が重いっての・・・。

やっぱり2010、翁には遠慮して頂いた方がいいだろう。
ヨハネルブルグは危険すぎる。
御身を大切にしていただきたい。

オシムのサカマガインタビューでは

「ドイツ戦はわざと負けたんだ。みなが出せという選手をみんな出してみて、
やっぱり駄目だとわからせるために。」

とか言っていたので、最後の希望としてジャマイカ戦はそれだと
思いこみたかったのですが。

オシムなら宮本使うのかな？

使う人の方が多いだろうね
年代別じゃ常に選ばれてきた

オフェンスでのボランチ攻撃参加が当たり前になってる現代サッカーで、
これからのDFはバレージのような攻撃のからみ方ができないと、ひとつ
上にはいけないと思う今日この頃。
宮本を抜かして、ストヤノフを帰化させたいね。

そういえばジーコもファビアーノとか呼んでたな

ヴェンゲルよりオシムだよなぁ…

うそん・・・。

ベンゲルがいいっていう人は、なぜベンゲルがいいと思ってるんだ？

実績とネームバリューと日本での監督経験

実績　プレミアで優勝しながらCLで全然ダメ
ネームバリュー　必要なし
日本での経験　わずかな期間、オシムの方が全然ある

実績とネームバリューはベンゲルの圧勝だな

>>206
おじいちゃん度ではオシム圧勝。

欧州での実績→クラブで言えばアーセナルのプレミア優勝のみ
日本での実績→一昔前のＪで名古屋優勝のみ
選手としての実績　まるでなし

冷静にみてオシムの方が分がある。

＞なぜベンゲルがいいと思ってるんだ？

つ　年齢＆五輪を兼任で見てもらうハードさ

モナコで優勝してるでしょ

オシムなら最高だけどベンゲルでも引き受けてくれればいい方だろうな。
またジーコみたいな人になられたら困る。

>>208
どこがだよw

>>211
いいかげん井の中の蛙状態を脱せよ国内厨はw
オシムがベンゲルの上とかありえねーよww

オシムはFIFAの中でも重要な人物なのにな

そうだな〜、世界的評価はベンゲルが10としたらオシムは1．5くらい
ベンゲルより上なのはカペッロやクライフとかだよ。

ジーコ以上なら誰でもいいよ。

ただ正直な事を言うと、協会に対してもマスゴミに対しても
ガツン！と言えるタイプの人がなって欲しい。
日本のサッカーのレベルを考えれば、ある意味ネガ厨な
監督にボロクソに言ってもらう方がマスゴミも選手も
サポも調子に乗らないで済むので結果としてプラスな気がする。

とことんM体質だな。w

イカロスの飛翔

>>216
じゃあ、トルシエ

トルシエはジーコ以下なのでダメでした。

あれだろ？
ここで必死こいてオシム貶して「ベンゲルの方が上」ってファビョってるのって
海外厨だろ。
だって自分で証明してるじゃん。>>213とか・・・ｗｗ

要するに、
ジーコ信者＝海外、代表厨

凄いな国内厨の視野の狭さはw

背伸びしたがりの海外厨はむしろ「ベンゲルは過大評価されてる」とか言いそう。
単純思考の代表厨は「アーセナル＞＞＞＞＞シュトルムグラーツだからベンゲルのが上」と言う｡

悔しがり屋の国内厨さんお疲れですwww

ネームバリューがベンゲルのほうがあったとしても監督としての能力が上って方がいいだろ。
オシムのほうが能力的には上。

日本で全く知られて無いだけで、
世界的にもオシムのほうが有名。
便ゲル程度とオシムじゃ格が違う。

W杯ベスト８の監督を何だと思ってんの？

別に国内厨とか馬鹿にするつもりはないが
ベンゲルの方が遙かに有名でランクは上なのは間違いないよ。

どちらが有名かっていったら世界的にもベンゲルだよ。
オシムも十分有名だし実力もトップレベルだけど。

"arsene wenger" の検索結果 約 563,000 件
"ivica osim" の検索結果 　　　 約 14,100 件

ベンゲルってさ、名古屋との契約残っているのに
破棄して英国行ったんだよな。
確か、「このままではヨーロッパのサッカーシーンに取り残されるから」ってさ。
契約残っている状態でこんなん。
人間小さい証拠。

今回も振り回されるだけ振り回されて、結局、断るんだと思うよ。

日本に向いてる人間じゃない。日本見下してる奴の超典型。

その点、オシムは違うよ。

オシムの方がＪで長く指揮をとってるし、ユーゴの代表監督の時、
サビチェビッチをスタメンから外したりできるし、
彼がどんな中盤を組むかみたい。

ユーゴ代表で思い出したけど、ピクシーにオシムorベンゲル聞きたい。

本当にこんな名将がジェフなんていうゴミチームの監督やって
日本代表監督でないのが実に悔しい

小さなクラブより貧弱なスカウト能力を嘆くんだな。
しかしオシムは代表監督に興味が無いから
スカウトが良くても連れてこれなかっただろうが。

まだこのスレやってんのか。もう無理ってカワぶッちゃんが宣言しちゃったのに

ジェフ兼任で技術委員やってほしい
田嶋は死ぬほど勉強してくれ

オシム監督＆反町コーチの方が日本に残るものがあるだろ。

ジーコ監督でもベンゲル監督でもＷ杯以降日本のサッカー界に蓄積って
ものがない。ジーコみたいな人物に三年間も監督させた空白は
ベンゲルでも埋まらない。

トルシエの守備的サッカーの後に残ったものは
Jリーグでいうと何だったんでしょう？

>>236
川渕がＧＯだしてもオシムは絶対代表監督やらないじゃん
>>237
人間力による時空を超えるサッカーが生まれました

>>236
ジーコのやってるサッカーを見て、何も感じ取ろうとしない奴が多いから、
結果的に空白の時間になってしまうだけじゃないの？
今の代表を見て得ることができるものってたくさんあると思うんだけどな。

>>236
選手の自主性・個人能力頼みのサッカーでは代表強化になりません。
欧州での親善試合や大会予選の1.2試合勝ててもそれだけでは
上位にいけません。
アジアレベルは超えられても欧州南米相手にこれは明白になったな。
コンフェデ二大会連続決勝トーナメント進出できずなんだから。

毎日顔合わせるクラブサッカーならば
ジーコのやってるサッカーで感じ取れる選手が淘汰されて結果的に
成績に反映されるかもしれない。しかしそれをＪでやろうとしても
日本人選手相手に三年では無理だ。
普段バラバラのクラブで活動している選手を招集かけて集め
世界の強豪と戦う日本代表チームでは通用しないし。
メキシコ五輪で三位になりながらそのあと凋落した日本サッカー界は
その後の四年間の処置の不味さで失敗したと身に染みていたはずだが。

監督の最も重要な仕事は、選手に自分で考え判断させること。そのように
仕向けること。もちろん、同じ目的を共有させることが前提ですが。

日本は、代表がサッカー全体に及ぼす影響力がずば抜けて大きい。
つまり、少年サッカーや、町の草サッカー等全国津々浦々で、代表チームの
影響を受ける。判断力の重要性と反復練習による技術の向上、これらを基にした
個人戦術、グループ戦術のスキルアップ。これらが、日本サッカーを支える土台に
なることは容易に想像が付く。この考え方が次世代に受け継がれていくことで
日本サッカーはジャンプアップする。職業監督の商売道具をちょいと拝借して
一次的な成功を収めるのもよいが、それでは根本的な成長は望めない。

「オシムによく言われるのは、ボールを早く動かして、ポゼッションして
チャンスのときはスピードを上げてゴールを目指せって。ディフェンスのときは
タイトに、危険な選手がいたら2人でカバーしろって言われるくらい。
指示はシンプルですけど。自分らで考えて動けって感じですね。とにかく
いろんなことに臨機応変に対応できるサッカーがオシムの理想だと思うんです。」

>>241
阿部も「フェルナンジーニョへのマークは自分たちで決めたことです」
とか言ってたし、オシムはガチガチの指示があるわけではないんだよね
でも一方で「シュート切るときは利き足、キーパーとの位置、相手のトラップの具合全部見て動け」
と怒ったり、修正はめっちゃ厳しいみたいよ

>>225，>>226
悪いがW杯ベスト８の監督など誰も覚えちゃいないと思う。
それにサビチェビッチ，ピクシーなどのいた旧ユーゴ代表がベスト８になっても奇跡でもなんでもなく順当な結果と言うしかない。

クラブでは，プレミアで上位常連を保ち（今季はダメそうだが）タイトルもいくつか獲ったベンゲルとオーストリアでタイトルをとっただけのオシムを
比べるのは無意味。

というか犬ｻﾎﾟ以外に、オシム＞ベンゲルなんて言うやつらいねーよｗ
当時のユーゴのメンバー考えれば、ベスト8なんて最低ライン

いやいや
ココにいるオシム信者モドキはオウム信者みたいな奴らだから
サッカーのことは知らないんだ。トンチンカンなことを言うのはご愛敬(笑)
バカのストレスの捌け口だからオシムを間違った監督像に仕立て上げちゃうんだ。
ただベンゲルもオシムもいい監督だし、一長一短あるから優劣は視点で変わるよ。
優劣の差はあんま意味ないレベルだ。実績や知名度はベンゲルが上だけど。
あとベスト８が当然の国はない。例えブラジルでも保証はない。

>>241
それ日本だけじゃね？
自分で考えて動くなんて当たり前のことだと思うんだけど・・・。
それができない日本人だから余計に言われてるだけじゃないのそれ。
南米や欧州でもそんな指導されてるの？

時間のない代表だったらそれはクラブで覚えてきてもらって、
後は最低限の決まりごと作ってもらうってほうが効率良さそうなんだけどなぁ。

ジーコが優秀ってんならJで監督してもらったほうがいいってこった。

ジーコが日本代表監督→噂の海外クラブ監督になり
三試合くらいの成績不振でアッサリ解雇になったりしたら
自主性の尊重だけで強化につながるのは日本だけってことになるか。

クラブと代表チームじゃ違うやり方をすると思うよ
実際、鹿島創成期は90％決まりごとで縛り付けていたし

・「レアルでは、なにより勝つ事を要求されるので守備的なサッカーにならざるを得ない。私がやりたい『攻撃的なサッカー』が出来ない」
・「日本の医療は素晴らしい」

この２つの理由でレアルのオファーを断り、ジェフにやって来た監督、オシム。
本当ならＪに来てくれるような監督じゃない。

オシムサッカーの特徴は、『とにかく選手が走る』『攻守の切り替えが早い』
オシムの優れている所は「選手のポテンシャルを引き出す能力」「超攻撃的な楽しいサッカーを創造する能力」

チームとして強いかどうかはわからないが

「代表選手のポテンシャルを引き出す」事だけはガチ

でかいサイズのナメック星人みたいなもんか？

＞「レアルでは、なにより勝つ事を要求されるので守備的なサッカーにならざるを得ない。私がやりたい『攻撃的なサッカー』が出来ない」

これが日本に来た最大の理由っぽいね。
欧州のクラブチームだとこうならざるを得ないところが多いし。
日本だと、面白いサッカーしてれば優勝できなくても、素直に評価してくれる人が多いし。
でも、いくら日本でも、結果を第一に求められる代表監督はもうやりたくないんじゃないかと思うな。

レアルだと守備的サッカーを要求されるだってｗ
ｵｳﾑ信者（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

>>252
「レアルでは、なにより勝つ事を要求されるので守備的なサッカーにならざるを得ない。私がやりたい『攻撃的なサッカー』が出来ない」

実は、ＴＶの独占インタビューで御大自身がが言った言葉だよ。
先週か先々週の「サッカーＴＶワイド」って番組でやってた。

すげえ見ごたえあったぞ

JEFでは何より予算が少なくメンバーもレベルが低い中で勝つ事を要求されるので
守備的なサッカーにならざるを得ない。私がやりたい『攻撃的なサッカー』が出来ない。

>当時のユーゴのメンバー考えれば、ベスト8なんて最低ライン
これは違うと思うな
初戦のスコットランド戦以外全て見たけど
決定力のないFWがいないせいでかなり苦戦してたよ
チーム全体の力で泥臭く欧州予選を突破した感じだった
（98年の本大会のフランスみたいな日替わりヒーローの活躍で）
大会直前のオランダ戦をみれば、確かにアルゼンチン戦のパフォーマンス等は
フロックではないのは確かだけど
よくあそこまで勝ち抜けたなというのが正直な感想

>254
ジェフのサッカー見てから言えよ半可通

おまえらマチャラで我慢しろよ

似たようなもんだしな　3バックでマンツーマンで

マチャラオマーンに中村あげたら普通に日本負けそう

>>243
W杯で順当な成績を収めるのが難しいと思わないのか？
じゃあ、日韓02のフランスはどう説明する？
過去のW杯の成績をふりかえってみいよ。
「順当」といえば、ベンゲルはとっくにCL獲ってるべきでしょ？
オシムがいいとか誰がいいとかは別にして、クラブでも順当でなく、
代表監督の経験のないベンゲルはムリです。

>>260
メツもギュネシもブルースアリーナも代表監督経験なんかなかったが。
フェラーなんて監督経験もほぼ０状態だったしな。

みんな最初は経験ないよ
フェラーみたいに選手で経験してればだいぶ違うけど

本を読め！

ないよかあったほうがいい

クライフは監督経験もコーチ経験もコーチ資格もなかった。

だから「クライフを日本代表監督に」ということにはならないっしょ
>>184

クライフみたいなタイプの監督は
プライドの高い常勝軍団・スター軍団を指揮する時には
いいかもしれないが、
普通かそれ以下の戦力でしかないチームを指揮しても
そんなに上手くいかないだろう

さっさとジーコクビにしてオシムが監督になってたら
予選リーグ突破出来てたかも知れんのにね〜。
惜しい事しましたね。
4年後に期待しましょう。
その前に川淵と田嶋を葬らなきゃな。

国際試合でマンツーマンでか？

>>269
何か問題？

日本にはギリシャのような高さや守備の強さはないがな

>>268
その前に君みたいな代表厨がサッカーファン気取るのをやめるのが先だな。

日本代表がW杯でベスト８になったって、キック＆ラッシュだけだったら
日本のファンは納得しないよ。
「W杯でいい成績とります」請負人じゃダメ。
成績よりも、日本人の体格、気質、ファンの好み、などに合ったサッカーを
見つけないと。
だから、日本のことをよく知ってる人じゃないと、先に繋がらないよ。

ベスト８になったら単純に嬉しいだろ。馬鹿かおめーは？

日本の良さを活かさないでベスト８になるなんて非現実的だ。
その成績は活かさないと無理だろう。ファンの好みは強い方へ流れるから問題ない。
自国開催とか審判買収とかドーピングとか特殊な要因があるなら喜べない。
正々堂々と勝ち獲た結果なら日本に向いてるってことだ。

国立で奇跡ゴールに喜んじゃう感じだね

>>273 今の代表よりもジェフのサッカーの方が面白いし、先に繋がると思うよ。キック＆ラッシュだけってwサッカーの基本はその繰り返しじゃないの？

手塚オシ虫

>>277
泥仕合→終了前に気合入れなおしてなんとか勝つ
余裕でリード→ガツガツこられてドローに
ってゆー代表みたいな試合やってたけどね
つーか今のジェフ観てるならキック＆ラッシュを否定しなよ

やっぱ２０１０はダメだ
南アフリカ（特にヨハネスブルグ←Wikiで調べてみい）は心配

JEFのサッカーつまらんのだけど（観客数にもそれが顕れてるんだけど）
どうしたらいい？

馬鹿じゃねーの

>>281 じゃあどこのチームがジェフ以上に面白いの？

>>281
>（観客数にもそれが顕れてるんだけど）
ここが馬鹿

フクアリいつも売り切れ
やっぱサッカー専用スタジアムやね

レッズvsガンバって感じジャン

オシム翁、私からお願いします。

やっぱオシムしかいない。08年にならないとやらないベンゲルまで待てない。
Ａ代表→オシム
U-23代表→アマル(息子)
でいいじゃないか！下の世代も同じ理論の監督がやれば、若い世代もすんなりＡ代表に溶け込めるはず。

テクニカルコーチにピクシー
もう完璧

オシムは年齢が高いことがネックだが、今は無き仰木監督や野村監督は７０前後だから
気持ち次第では高齢でも可能。グランドで死ぬ気があるかどうかだ。
でも日本代表監督にそれ程の魅力があるのかどうか。

オシムの教えを最も聞いたのは間瀬である。
よってオシムイズムの継承者として間瀬監督でいいよ。

オシムが代表監督になった場合、中村は重用されるのだろうか？
うーん…前にオシムが中村の技術的なものに対しては好意的？な発言を
している記事は見たことあるんだけど。

寧ろ、オシムには日本の監督の先生をやって欲しい。

オシムサッカーに惚れて、オシムを研究しまくった大木さんが生み出した甲府サッカー
あのイケイケの攻撃サッカーは、見てて楽しい

名誉監督指導員、にでもなって
オシムイズムの継承者を次々と日本に生み出して欲しいもんだｗ

バルサの影響の方が強そうだけど。

オシム翁のサッカーは、誰が点をとるか予測させないサッカー

もう一つのトータルフットボール
見てみたかったな

>>292
に、一票

オシム、クラマー、この二人に代表を導かせたら、本気で代表を愛せるように
なると思う。
今はムリだけど。

オシム、クラマー、この二人に代表を導かせたら、本気で代表を愛せるように
なると思う。
今はムリだけど。

>>292
ドゥイ。
オシムを欲しがってる国はたくさんあるんだから日本にいるいまがチャンス。
代表監督をやってもらって、そのプロセスを指導者育成の授業にしてしまうと。

オシムは絶対代表監督やろうとしない
だから木彫りでオシムそっくりの等身大の像を造ればいいんだよ
オーストラリア戦でジーコはMRピッチの中に隠れ、ベンチにオシム像を置く
すると対ジーコ用に作戦練ってたヒディンクが泡食って序盤に奇策を連発
バランスを崩したオーストラリアにいつものジーコサッカーでさくっと勝利
これぞ死せるオシム生けるヒディンクを（ry

代表監督は本人はやるつもりないよ
前から発言してるし　最近売れてる本みても

三国志読みすぎなんだよｗ

っていうか、ジーコが監督の権限でオシムを監督に任命して、自分を代表選手
に登録（もちろん帰化して）すればいいんだよ
ブラジルは「ジーコが出てこない限り勝てる」って言ってるんだから、まさに
弱点を晒してるようなもの

田嶋のような根性腐れと４年もつきあっていくのは嫌だろう。
クラブチームと違って自分の思うようなことも出来ないから手腕も発揮しづらい。

オシムに詳しい方,もしオシムがドイツW杯率いてたらどういう布陣になってましたかね？

>>303
オシム様の代表監督はドイツＷ杯までで良いのです。
親子共々ジェフとクラブ監督兼任でお願いします。
それからあの通訳さんもクロアチアサッカーの体験者ですから通訳兼
強化スタッフの一員として是非。
日本人スタッフとして今フリーの反町を付けます。

反町（笑）

>>304
とりあえず２バック

しかも１人はリベロ

成人式のオシムビデオ、どうだったんでしょ？
内容やコレを見た新成人の反応はいかに。

>>304
オシムサッカーは、基本的にマンツーマン。
バスケットの様なハードマークで、相手チームに走り勝つサッカー

攻守の切り替えが、とにかく早い。
相手ボールを奪うと同時に（全ての選手が）ボールを持っている味方選手を追い抜く動きをする。
そうやって沢山出来たパスコースのどれかに、味方選手はパス。
ボールを受けた選手は、さらに自分を追い抜く味方選手にパス。
この繰り返しで、あっという間に敵ゴール前まで到達するサッカー。

ボールを奪われると、即マンツーマンディフェンスに戻る。
攻め⇒守りへの切り替えもめちゃくちゃはやく、『お前らスタミナあり杉』って見てて思うサッカー

今シーズンの『ジェフ千葉vs大分トリニータ（シャムスカ監督就任後）』は
両チーム共攻守の切り替えが素晴らしく早いので、ボールが右へ左へ動きまくりｗ
この試合だけ限定で言えば、欧州の下手な試合より数段面白かったｗ

俺も「所詮Ｊだろ」と馬鹿にしてたクチだが、この試合を見て眼が覚めた。
もし手に入れられるなら、是非見てくれ。本当に面白いから

>>310
この試合生で見た。
そして思った事。川淵会長を連れてきて監督がよければ
国内でコレだけの試合ができまっせと言いたかった。
大分ホームの試合の何日か前に会長が隣の福岡まで来ていたと知り頭に来た。
見にいけ〜！！！！！！

オシムジャパン


　　　巻　　林

　　　　羽生
坂本(山岸)　　　山岸(水野)
　　 阿部　　佐藤

　結城　斎藤　水本

　　　　櫛石

>>312
千葉のスタメンクラスから外人抜いただけじゃん。

けど、日本代表とならそこそこいい戦いで来そう。

キーパーまざってますやん

つっこんだからアメちょうだい

代表でジェフサッカーみたいなら、ジェフをそのまま
持って来るしかないもんね。
肝心のリーグがメチャメチャな結果になっても
ジェフサポが納得してるなら問題無いしね。

ありえないって解ってても、やっぱり観てみたい。

ジェフ最強チーム


オルデネビッツ　　ルーファー
　　　　　　パベル
マスロバル　　　　　　リトバルスキー
　　　　ボス　フランタ
ミシェル　ミリノビッチ　ストヤノフ

　　　　　ジェファーソン

スコルテン抜きで最強ジェフは語れまい｡

トップは快速ラデことボグダノビッチで

>>310

オシムサッカーといえば、昨季の柏戦（柏ホーム）もすごかった。
常に前線で３人張っていて、三角をつくっている。
前線の３人がキープできなければ、相手陣内で即プレッシャーに移り、
２−３−２−３を崩さない。
このフォーメーションで右サイドの水野は、中盤作ってる時以外はガンガン
上がるから、常に波状攻撃。
これでカウンターされないのか、って見てると、ストヤノフがなんとかして
しまう。

オシム翁が監督やってくれなければ、野洲の山本佳司監督かなｗ

>>310-311
マニア魂を感じるよ、うん。
でもまあ一般ウケはしないな。運動量は立派だが創造性などは皆無だから。

4月13日のアウェイ磐田戦での羽生による3点目は、
野洲の決勝点での崩しに良く似ている。

村井のアシストも含まれてるけど。


選手権決勝の得点シーン何度か見てて既視感あったんだけど、
先週のサッカーワイドＴＶ見てたら、何だったのかやっと解った。

>当時のユーゴのメンバー考えれば、ベスト8なんて最低ライン
ウイイレ厨乙
当時のユーゴ情勢も知らんのか

>>322
＞当時のユーゴ情勢
詳しく

>>323
オシムの本読みゃ解る

完璧ッスは、この御仁は・・・。

選手・コーチの育成もしてる。

>>320
バスケ的視点でサッカーをみると、一味違って面白いぞｗ

・敵からどんな方法でボールを奪うのか
（強いチームはガチで奪えるが、弱いチームも罠を張って数的優位を上手く作ってる）
・ボールを奪った直後の動き
（千葉は、チームの全員がゴールに向かって動く（バックパスとかほとんどない）まるで後先考えない特攻隊ｗ）

Ｇ大阪・千葉・甲府・・・・４点取られても５点取って勝つサッカー
この３チームのサッカーは、『守備？ナニソレ』なので面白いｗ

千葉は守備きっちりやるじゃん

　　久保　　柳沢　　　　　　　久保は当然としてヘナギはハースのような動きができるので

　　　　小野　　　　　　　　　トップ下は羽生タイプを好みつつもポのように
　　　　　　　　　　　　　　　パスセンスと得点力のある選手が好みっぽい
村井　　　　　　駒野　　　　　サイドはよくわからん
　　今野　　阿部　　　　　　　ＤＨにも得点力を求める

　中澤　釣男　岩政　　　　　　ＤＦは真ん中リベロで左右は１対１に強そうなのを

　　　　？？

FW：密集でのワンタッチを大事にするタイプ
MF：守備の時こそ縦の関係があっても攻撃時はトップ下もボランチもない運動量
DF：ロングパスが出せるボランチ的な役目もこなせて中盤の選手のようなボールの
　　持ち方ができる、もちろん1対1がめっぽう強い

基本的にDFに求めるものが他の監督とかなり違う、と思う。
守備をする人ではなく、守備ができる人って感じか。

去年だんだん退屈になってたことが気になる
最初の頃の活き活きしたサッカーが後半戦には消えてた。
内容は悪いけど勝ち点稼ぐみたいなサッカーだったよな。ハンドでゴールしたりw

>>323
簡単に言うと、時はまさに開戦前夜。セルビア、クロアチア、スロヴァキア等各国協会のみならず
政治家やマスコミ、民族主義者たちが自国選手の出場を要求し、オシムに圧力を掛け続けたわけだ
中にはマフィアの類による脅迫もあったらしい。
その圧力は選手にまで及び、ユーロ予選前オシムに召集された選手のひとりは
「監督、僕がユーゴ代表に名を連ねると、故郷の村の人達が虐殺されてしまいます」とまで言った

そんな状況下でチームを纏め上げ、W杯ベスト8、ユーロ本大会出場だよ

ただでさえエゴイスティックなテクニシャンが多いチーム、レアルを例に出すまでもなく
そんなチームの舵取りは並大抵の仕事ではなかったはず
ただサビチェビッチなんかは結果として控えに回されたけど、オシムを恨むどころか
チャンピオンズカップ決勝、ミランがクライフのバルサを4-0で破った時(自身は2ゴールの活躍)
客席に居たオシムの息子のところまで来て
「君のお父さんが居たから僕はここまでこれた」とユニフォームをプレゼントした
なんて話も残ってる

それと、ワールドカップ出たメンバー見ればベスト8は普通だという主張と
なんか関係あるのか？

正直ヨーロッパではオシムは全然評価されてない。
コロンビアのマツラナより↓だと思う

>>332
>当時のユーゴのメンバー考えれば、ベスト8なんて最低ライン
これは違うと思うな
初戦のスコットランド戦以外全て見たけど
決定力のないFWがいないせいでかなり苦戦してた
チーム全体の力で泥臭く欧州予選を突破した感じだった
（98年の本大会のフランスみたいな日替わりヒーローの活躍で）
大会直前のオランダ戦をみれば、確かにアルゼンチン戦のパフォーマンス等は
フロックではないのは確かだけど
よくあそこまで勝ち抜けたなというのが正直な感想

>>333
だがマツラナのコロンビアは本選でユーゴに負けたしな
後半ヤルニにいいように突破されたり
ストイコビッチがドフリーで折り返したクロスをスシッチがシュートして
ポストに当てたり、ＰＫを蹴ったハジベギッチがのシュートが
イギータに止められたり
試合としてはユーゴが3-0で勝っていてもおかしくない試合だった
この頃の親善試合や本大会みると、ユーゴの攻守の切り替えの遅さをついて
ロングボール蹴って来るイングランドや西ドイツなんかには相性が悪くて
ブラジル、コロンビア、アルゼンチン等、繋いで繋いで
個人技で勝負してくる南米勢のチームに対しては相性が良かった

>>329
ＤＦ宮本とかはパスは出せるけど１対１で勝てないからオシムだったら選ばれなそうだな。
ＤＦには対人プレーの強さが求められそう。
攻撃的って意味では闘利王とかは呼ばれそうだな。
ＭＦは体力だよね。とくにサイドＭＦ。

>>331
スロヴァキアじゃなくてスロベニアです。
スロヴァキアはチェコと一緒だった。

>>334
初戦のスコットランド

じゃなくて90年は西ドイツでしょ。
他の大会の初戦を言ってるのかも知れんけど。

>>338
90年本大会の初戦ではなくて
90年Ｗ杯欧州予選の初戦ということ
だからちゃんと（欧州予選）と書いてるでしょ

>>339
判り難い。

欧州予選初戦のスコットランドって書きなよ。

2ちゃんの文章に正確さを求めるとは

「もっとリスクを冒して攻めなくてはいけない。
　ＤＦはもっとタイトにマークして、ボールを早く動かそう。
　サイドからのセンタリングは、もっと工夫しないといけない。
　危険なことを仕かけていこう」

今の代表に言ってほしいよ

日本代表の監督選びの基本。

１９９８年フランス大会後、フランス人トルシエ。
２００２年日韓大会後、ブラジル人ジーコ。

２００６年もＷ杯の優勝国の人が監督になるぞ、と。

>>343
ってことはフェリペかな

この中から選びたい。

オシム
テレ・サンターナ
エメ・ジャケ
クラマー

若い人いないな・・・

皆年とり過ぎ。

2006年ドイツが優勝で日本はまたドイツ路線に・・・なんてことになったりして。

ジェフの監督は辞めてもらいたくない
でも代表に行くなら・・・しょうがない

監督：オシム
テクニカルコーチ：ピクシー

たまらんの（　´∀｀）

>>346
ギドかリティだな　間違いない

スコラーリじゃね？
ブラジル人監督なら。

>>349
川淵が死んでも許さないと思う　フェリポンは

>>348
せめてエンゲルスと言っておくれ。

>>351
エンゲルスじゃ視聴率取れない
視聴率取れない監督は電通様が許可しない

代表のサッカーを牛耳ってるのは川淵経由で電通様

欧州の有名チームの会長たるピクシーを連れてくるとは。
ま、オシムが本当に声掛けたらやりそうだけど。

オシムかベルデニックで

シャムスカでえぇやん、
野心家っぽいし

>>352
なんで視聴率取れない？
日本語話せる監督のほうが一般人のウケはいいんじゃねーか？
「ダレデモイイ助ケテクレ」の時の暗い印象があるからか？
今から監督かえるならＪで監督やって優勝経験者の方が選手もいいだろう。
ドイツ事情もわかってるドイツ人か欧州人じゃないとダメだ。

>>356
ドイツ「後」の監督の話の流れなんだが・・・

WC優勝国から監督連れてくるとして
トリニートトバゴが優勝したら
どうするんだ

ドイツが優勝したら悲惨だなｗ

>>358
＞トリ”ニート”トバゴ

warota

あげ

オシムは過去の経緯から代表監督に興味ないよ
野心家ミルティノヴィッチはやる気満々だけど
なぜか協会のお偉方の好みではないようだ

一発屋はやめた方がいいよ
ジャポンに合ったスタイルを作ってくれる人じゃないと次に繋がんないっしょ
現に2002でリーグ戦首位っつっても、今大会は相当ヤバイ雰囲気漂ってるし

まあ強豪揃いのGLだから
誰が監督でも難しいんじゃない
世界一のブラジル、無敗軍団のクロアチア

普通にこいつらベスト4は行けそう

あと、コアラの国も台風の目になりうるw

いや、オシムが千葉を辞めないのは、日本との繋がりを
維持したいからだよ。なぜ維持したいのか。
それは彼が日本代表監督を熱望しているからだ。

>>365
ジェフみたいな補強も思うようにに出来ないチームでも
優勝させたいという監督としての意地のなせる業じゃない？
でもそろそろそれも終わりかも

インタビュアー「いつまで日本にいますか？」

オシム「また彼らは私に帰りのチケットを買った。土曜日に戻る。
　　　　そして次の旅は、片道の切符を取るのではないかと思う。」

コメントとかどうでもいいな

その”片道の切符”って、天(ry

>>368
天城越え

>>365
恥を知れ

たまにはage

ミスった。

オシムはジェフ愛で日本にいる

代表なんかどうでもいいだろ、試合は見るだろうけど

いますぐジーコをクビにしてこいつを代表監督にしたい。

結果をだせばラモスが頭角を表すかもしれんな　２０１０までまだ時間はあるしなぁ

これほどのオシムのやり方を考えれば、小笠原、久保等はアンチオシムに奔るだろうね。

http://www.sanspo.com/soccer/top/st200601/st2006012911.html

んで、ブーブー文句ばっかたれてる小笠原・久保・アンチオシムの筆頭中澤等
がオシムの粛清くらって代表からアボーン。
　　　　↓
更に海外組でも活躍していない柳沢・ワガママ中田も追放！海外組でも断固無視！
　　　　↓
変わりにＪで活躍している若手を中心にリストアップ（性格的に大人しい目の選手）
　　　　↓
電通側が視聴率との兼ね合いから激怒。
　　　　↓
カピタンもその意向を汲んでオシムを電撃解任！
　　　　↓
第２次ジーコ内閣発足！
　　　　↓
海外組重視制復活

>>376
オシムが輪くぐりをすると、小笠原、久保が反発するのか？

オシムが選手の性格で選ぶわけないだろに

ひとまず「オシムの言葉」を読んでみるといい。
ちなみに読んだ俺からすると、次期代表監督にはやはりオシムしかいない！と心の底から思った。彼なら間違いなく日本を強くしてくれるはずだと…。

オシムなら佐藤寿とか田中達みたいなちびっこFWが活きる気がする
旧共産圏みたいに代表とｸﾗﾌﾞ監督兼任できたらなぁ

>>380
ｱﾝﾁｼﾞｰｺも兼ねるチョンにゃ
読解不能です…
なぜなら……

あの、ジェフと兼任で構わないんで、まじで育成の仕事やってくれないっすか
今のユースやばすぎ

ヒディンクに対抗できるのはオシムしかいねぇ。
ジーコじゃ弄ばれる。仮にクロアチア破ってもオージ−に勝てねぇ。

つか・・・・
【オシムvsヒデインク】が激しく見てぇ。

【サッカー】動いたジーコ監督！ファミリー総動員で敵情分析だ！−ジュニオール、チッタ両氏が入閣へ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1138821740/

久保を覚醒させてくれ・・・

>>386
改造人間化して、怪我から解放されれば、おそらく覚醒できる。

対クロアチアの戦法を聴きに行けや、ジーコ

俺は、ジェフ千葉ファンではないが、次期監督は是非ともオシムにしてもらいたい！
オシムの走るサッカーは大好き！

>>388
誰が教える！
早い話、ジーコ日本×オシムジェフの対戦をして
日本代表の弱点を暴きまくってくれればいい。
それより日本が勝てるなんてなめているヒディング豪対策はどうなんだ。

>>390
……アシュケー…。

既にOGのVTRは研究済みで
各選手の出来をジュニオール、チッタら派遣してチェックすると言うことだが

健康面に問題？

それなら

監督：アマル・オシム
総監督：イビチャ・オシム　　でいいじゃん。

つーか代表監督より、クラブの監督の方が
体力的には厳しいだろ

>>393
理不尽なプレッシャーは代表監督の方が大きい。

>>394
ユーゴの代表よりは全然無いな。

特定のプレイヤー使わなくとも、そいつは悲劇の選手として
次の監督の時に期待感が高まるし

初代表でも活躍すればすぐに持ち上げるのは
日本の記者はお得意だろ。

今日のスポーツ報知にオシムの記事載ってたな。
中村・中田はパスが来るのを待ってるからダメみたいなこと言ってた。
オシムだったら中村・中田はレギュラーにはしない雰囲気だったな。

ロナウジーニョのことといいどういう意図での発言なんだろう
記事が本当なら。

御大曰く、

・クロアチアは予選突破する
・日本のスタイルはブラジルに近いが、攻撃的過ぎるのが欠点
・中田と中村は走らない

ソースは例のblog

＞・クロアチアは予選突破する

もう一国は言わずもがなのカナリア軍団・・・
御大から早くも死刑宣告っスか・・・orz

>オシムだったら中村・中田はレギュラーにはしない雰囲気だったな。

それでもいいよ。
むしろそれができるのはオシム御大くらいだろう。

>>399

オシム曰く
・日本は劣勢の時に力を発揮する
・クロアチアは調子のるとこける

だから「クロアチアが予選突破する」というのは
・オシムが「クロアチアは強い」と発言することで上記２点を実現させ、日本が有利になるとゆー状況作り
・クロアチアメディアに対しての配慮
を同時に可能にするオシム一流の老獪な振る舞いに他ならない

オシムの批評は中田、中村は消えて決定的なスペースに走りこむような
プレーがまったくないという意味だと思う
ワンツーはするが出し抜くようなずるいプレーがない
そういうことしないと回してるだけで重い展開になる時に打開できない
的確な感想だがジーコもわかってるはず
それが直接決定力不足に繋がってる部分もある
でも二人使ったほうが強いって確信があるのだろ
消えて走りこめとは言わないだろ良さが消えるから
俺もそう思う
それに小野がいるじゃないか
彼は自身も消えるが相手が気づかないところにパスを出す

http://www.yomiuri.co.jp/dy/sports/20060208TDY24004.htm
これっすね。

日本の選手は責任を負うのを恐れるって話が出てたが
これだけ外国人が日本に来て同じこと口を揃えて言うってことは，そうなんだろうな。

代表10番がキャプテンマークを拒否する国
それが日本

シュートの事だよ、低脳君ｗ

『ジーコはブラジル学校みたいな存在だ。サッカーを愛しているし、
選手も好みから選んでいる。ある代表選手は所属クラブでは不安定な
プレーをしていても、彼の下では代表でプレーする。』

高原他、該当する選手は多いな

ヴェンゲルよりオシムだよなぁ…

今回の布陣はオシムの志向とは正反対だな
走れる選手が加地しかいないｗ

オシムサッカーの申し子、巻の闘志溢れるスタイルに感動！
そして、ナイスゴール！

本当にオシムに代えてくれないと！

プロなんだから、オシムのちびっ子サッカーは嫌だ。
ユースにいってくれ　

>>411
逆だと思う。
今のジーコスタイルの方が小学生サッカ−じゃん。
オシムの緻密に練られたサッカーがみたい。

ジーコじゃ予選敗退確実。

無理なものは無理

>>412
なんか分かってなさそう。どう緻密に練られてるんだい？
オシムのサッカーはシンプルだから良いんだが。

>414

シンプルに見えるかもしれないが、複雑な練習を経て
緊密な連携が築かれたサッカーだよ。

練習は独特なものがあるけど、あれは戦術的な約束事の
練習ではなく、一瞬の判断力のための練習でしょ。
やってるサッカーそのものはシンプルだと思うけど。
選手も指示はそれ程ないって話しだし。

簡単にいうと、見方がボールを持ったら最低２人は追い越
していけ、それ以上は個々の判断。ボール保持者がどう
するかも基本的には個々の判断。
守備は相手のキーマンを消す徹底したマンツーマン。
上がって行く人数を多くすることによって、ボール保持者の
選択肢を増やす。すばやく最適な判断をするために何種類
もビブスを使った縛りの練習をやってるんじゃない。

約束毎は最低限という考えはジーコとおなじでしょ。
問題はその中身というか質だと思います。
細かい約束事のあるサッカーではないです。

>>416
犬サポなんかい？よく知ってるね。

俺的にはジェフは緻密に戦略が練られてる好チームの印象がある。
ナビスコの決勝とか見ても、ガンバ対策とか万全だったし（アラウージョ、フェルは何もできず）
ノールックでサイドにパス出すと、そこに選手が走りこんでたり・・・
これって全部、練習時からきめ細かくやらなくちゃ無理だと思うよ。
細かい約束事ないと、ガンバのアタッキングを零封するのは無理。
それこそ今の日本代表がオージーやクロアチアに対抗すべき方法だと思ってる。

ちなみに、トルシエみたいなフラット３しか知らないクズは度外視してくれ。
オシムのサッカーは見ててマジ日本人向き。

ナビ決勝は、選手が勝ちたかった試合っていうか、負けた
くなかった試合。普段のリーグ戦とは違って上がる人数も上
がる回数も少ないし、リスクチャレンジを抑えてたと思う。
オシム自身は、戦略はいつも通りで誰と誰をマークしろ位で、
潰すところだけ明確にさせたと思う。
やるサッカーの方向性は決まってるから、後は選手がどうする
かで、選手は負けないサッカーを選んだ。
犬サポって程ではないけど、ＪＥＦ贔屓な俺が見て、
「タイトルがかかるとＪＥＦもこういう試合をするのか」と思った試合
だった。実はちょっとがっかりした。

>>418
ちょっとがっかりだったけど、選手が自分達で勝つサッカーを選択し、
それを遂行できるようになったことが成長したなって思ったよ

なんかもうすぐWCだってのにぜんぜんワクワクしてこねーんだよ
オシムだったら今ごろすげーワクワクできたんだろうな・・・

お前の心情など知った事か

ジーコのことすべて知ったかのようなセリフすんなよ。でしゃばってるやつが次期監督にでも立候補しろよ。

次期監督には立候補しないがテクニカル・ディレクターならやってやる
今時パサー二人なんてどこもやらん
3-6-1なんぞ80年代の遺物
毛利如が見たら鼻で笑われるよ

そこまで言うなら監督やってくれよ！なんかサッカー経験はないけど、マニアっぽいやつがでしゃばんのはやめてくれ。オシムってチョイスもおかしいだろ。JEFの選手を讃えろ。

昨日やっと御大の言葉手に入れて呼んだんだが
今日の代表戦でジーコが御大の思考と正反対のスタメン組んで虐殺されるの見て
改めてこのお爺ちゃんすげえと思った。後半巻とキャプテン入れた途端チームが機能し始めたし
まあ代表はこのままジーコ政権で醜態晒しててくれ。

やっぱ>>408でおれが書いたとおりじゃん
前半誰も走ってないｗｗｗ

口では誰でも言えるんだって。絶対おまえサッカー経験ない。素直に応援しろ。オシム、シャムスカとかJで有名になったからといって急に騒ぎだす奴なんだからな。

>>424
なんでＪＥＦの選手？オシムが監督になってから急に騒ぎだす奴なんだからな。

無理なものは無理

来年は旧ユーゴにお帰りになります

>>427
>オシム、シャムスカとかJで有名になったからといって

おいおい、自分のいってることがわかってるのか？

Ｊでも有名になった・・が正解かな。
オシムなんて世界的にも名将だし、シャムスカだって将来のセレソン監督とさえ言われてるもんな

昔は代表の試合って聞いただけで興奮して楽しみだったのに
ジーコ日本になってから1回もそんな気分にならない

>>432
俺は一番致命的だと思うのは、代表で試合こなしてからJの所属チームに
帰って、世界の舞台での経験のフィードバックが殆ど感じられないこと。
俺はフラット３とかは別に好きでもないし、監督としても特段秀でてるわけでも
無いと思うが、少なくともトルシエ時代は、代表から帰ってくると
選手になんらかの成長を感じたりした。
意外な選手の選出が結構あって、その選考の中にはまだ未熟だ、
もっと実績のある選手を選ぶべきだという今の状況とは逆の傾向も
多々あったけど、少なくともその選ばれた選手の成長に繋がってる事が
ホント多かったと思う。

ベースのある組織の中で世界と対戦してるからこそ、積み上げるものが
あったからこそ、選手の判断力が向上したんじゃないかと。
今はただコンディションを崩して帰ってくるだけだ。

ベースも無い、混沌の中ただ放り込まれてひたすら消耗して戦う事を
この3年半繰り返してきただけなんだから。
人が変わってもお互いが共有できるベースも共通理解も
監督が介入してでも積極的に構築しようという意図すらなかったから、
いつもリセットされて一から始める事が繰り返されてた。

きっとW杯までずっとそうなんだろうなと、みなもう数年前から
うすうす思ってたのが、ここに来てやっぱりそうかと改めて思わされて、
分かっているつもりだったけどやっぱりうんざりしてるというか、
もうそれに慣れてどうでも良くなっちゃってると言うか。
倦怠感が漂ってる気はス。

もしかしたら代表のメンバーにもそんな倦怠感があるんじゃないだろなー
なんて邪推するほどの覇気の無さと、次々出てくるマスメディアからの
代表レポの問題指摘の変わらなさだわな。

まさにオシムのこの言葉通りのレスだな

「選手にプレーにおける自由を与えすぎている、
と日本人がジーコ監督を批判しているのはとても興味深いね。」

これも、オシムの言葉

「システムというのは、その時のベストメンバーはだれで、
どう組み合わせるか。対戦相手がどんなチームかで決ま
っていく。試合の流れで、選手自身が相手に対応した動
きをしながら、変わっていくこともある。
一つのシステムに凝り固まるようでは、選手の顔ぶれだけ
でなく、プレーの質も限られてしまいかねない。」

トルコ合宿中のオシムインタビュー

「ジーコはブラジル学校みたいな存在だ。サッカーを愛しているし、選手も好みから選んでいる。
ある代表選手は所属クラブでは不安定なプレーをしていても、彼の下では代表でプレーする。
中田と中村のせいでジーコは苦しむことだろう。彼らはクラニチャルのように走らず(ボールを)待っている。
ジーコのマイナスは余りにも攻撃的にプレーし、守りを固めないことだ。そのことはセットプレーでとりわけ
ハンディキャップになるだろう。」


案の定、アメリカのサブ主体のチームに守備が崩壊だもんな。
しかもこっちのDFはほぼスタメン。

＞しかもこっちのDFはほぼスタメン。
馬鹿まるだしｗｗｗｗｗｗｗｗ（禿藁

ほぼというかＤＦは完璧にベストメンバーじゃない？
ジーコは本選も、あれでいきそう・・・・

>>436
＞ジーコのマイナスは余りにも攻撃的にプレーし、守りを固めないことだ。
むしろ引き過ぎてたが。ＭＦが。引用者は馬鹿まるだしだし、そもそもＤＦのせいではない。
シュート数かぞえろ。サッカーは確率のゲーム。

↑
とりあえず、キミが他人に意味が通じるマトモな日本語を書けない馬鹿まるだしクンだって事はわかりました。

>>440
こういう奴に限って「どこがどういう風に？」って聞くと、何も言えなくなるのなｗ

>>441
話逸らすなよ

>>439
守備を考えて無いから守備しっぱなしになったんじゃないか？
アメリカは日本相手に組織的で合理的な守備に成功してたからこそ
攻撃的な試合をできたんじゃないか？
このある意味逆説的な話もジーコの個人批判許すまじの感情に
流されるのみなら、これからも理解できないだろうね。

アメリカが前半、止まった状態で、ゼロスタートでの仕掛けがどれだけあった？
殆ど流れの中で動きながらボールを受け、シュートしてなかったかな？
日本が流れの中でボールを受け、シュートした場面がどれだけあった？
攻撃と守備を分けて考えているから守備的なら引いてる、攻撃的なら攻めてる
はずという表面のことのみに囚われる。

アメリカは前線からの守備をして、その流れを止めずにそのまま
オートマチックに選手が飛び出してきたから攻撃的になったんだよ。
それは組織的でサボらない守備が無ければ成立しない。
日本はその守備の意識すら統一されてなかったのは選手のコメントにもある。
個々の局面での責任は選手にあっても、守備から攻撃の、攻撃から守備への、
勝つための効果的な指針は監督が決めなければ、ピッチの中だけで
意見が一致する訳が無い。そんなもの今時ブラジル代表だって同じだ。

それは選手の自主性も自由も関係ない。守備は引く事だけじゃない、
相手への積極的組織的なプレスがそのまま攻撃への第一歩に
なる戦いもある。今の日本代表はそれが抜け落ちてる。
それをオシムも知ってるし指摘してる。
それを選手が指摘・反論すれば外され、従い戦い続ければ
同じ問題を繰り返しながらひたすら消耗し、こんな状態なら
選手が倦怠感にかられるのも無理ない。

>>442
自分に言ってるの？ｗ

Jeremy Walker「オシムの的外れな批判」

http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=608&m=0

海外の活字を見ただけで、即、批判したと取るとはジェレミーさんにしてはナイーブすぎ…orz
大好きな中田のことについて言及されたから脊髄反射したのかなぁ

ジーコ監督…。

オシムって犬の監督やって今年で何年目？

>>445-446
走らない選手の　定義　　が　

ジェレミーとオシムの中で違うから誤解が生じてるんだろうな。

誰か川淵の自宅とサッカー協会に「オシムの言葉」送っといて

さんざん高島ブリッコとか騒いでたＤＱＮどもは
アヤパンのすごさ、アヤパンのプロ意識がわかったろ、これでｗ

うん。やっぱりアヤパンはすごいよね・・・

で、アヤパンてどこの国の選手だっけ？

乗ったことはありがたいんだけど、ごめん乗り方がいまいち・・・

名波浩
「オシムの戦術ははっきりいって古い」

>>454
守備ネタだろ？そりゃそーだ。
欧州のジャーナリストかなんかからも「オールドマン、いまだ健在」なんちゅう
敬意の表され方するくらいだからなｗ
しかしそれを分かりながらやってるのと
積極的な守備戦術の構築を放棄するのとは違いますな。

オシム守備は古いやり方だけど選手は育つよ。
守りを個人で負う割合が高いから、責任の所在がハッキリする。
しかしキッチリこなされるとかなり厄介な守備だ。
ラインや人の受け渡しなどでのズレ・うっかりって要素が
少なくなっちゃうから攻める方は相当消耗する。
しかもボール獲られればそのまま前に飛び出してくるシナ。

FIFAのテクニカルスタディグループやるにはそれなりに
知識の蓄積が無いとナ

ギリシャみたいなもんです
古っ！っていう。

ギリシャがいきなり弱くなった原因はなに？
マグレで欧州選手権優勝なんて絶対無理だし
Ｗ杯予選も敗退して日本代表にさえ圧倒されるくらい弱くなった理由を教えて

オシムの哲学はこうだろ

いや、こうだ。

>>456
オシムはギリシャを評してこう言ってた
「ギリシャは欧州ではそれほど平均身長の高い国ではない。
しかし代表には背の高い選手が多く起用されていた。
つまりそういうことだ。日本も同じ事が言える。日本で一番高さのある
中澤は良い選手だが、しかし世界の視点で見れば飛びぬけて
高さがある訳では無い。ならばどうするか、やはり日本の特徴を
生かした戦い方をするべきだ」

つまり適性違いの事をするべきでないよ、という事です。
ギリシャは持ち味を生かしてないんじゃないかと評しております。
彼はパナシナイコスでも指揮を執った経験があるので、日本と同じく
国内リーグのことも分かった上での意見なんでしょうな。
さて、今の日本はどうなんでしょう。

先発のハリステアス、ブリザスがヘディングつおいだけだろ。
ギリシャの攻撃はロングボール多様というよりしっかりショートパス
もつないでる。攻撃はシンプルで複雑なことはしない。
人間でいったら敵も少なく親友もそれほどいないって感じ。
だけど時がたつにつれて攻略されて通用しなくなってきた。
それだけのことだよ

まあ日本で高い中澤も世界と比較したらリョーチンになる
だから知能犯になるしかない。日本人の武器はそこよ。
チビにはチビのいき方がある。宮城君ありがとね〜

>>461
>>460は「攻撃面で放り込みサッカーをしていた」、なんていう意味じゃない。
「体の大きな〜」というのは前線に限った話ではない。

>>463
「攻撃面で放り込みサッカーをしていた」、なんていう意味じゃない。
＞
それは理解している。
「体の大きな〜」というのは前線に限った話ではない
>
それも理解している。

■2003年2月14日　新加入選手会見後の懇親会で新加入選手のご両親に

あなたは、息子さんを「最後まであきらめずに走る子供」に育てましたか？もしそうでなければ期待を
しない方がいいでしょう。もしそうなら、私が責任を持って育てます。

オシム監督なら禿監督の様な老人サッカーにはならないだろうな

名波が古臭いって言ってたよ

ジェフのディフェンス戦術は古臭い
↓
でもジュビロは今年一度も古臭いジェフに勝ててない
↓
つまりジュビロはそーとーあほな戦術を用いている
↓
監督が悪い
↓
あの人代えてくれよ

というメッセージだよ

いや普通にオシムの戦術、考え方が古臭いって言ってた。

別に古臭い＝間違いってことじゃないでそ

名波はパスした後、走りたくない人だからな

２００２年以降メチャクチャ分が悪いのにな。

２００１年　３勝１分　リーグ+ナビ(ここ最近で最後の勝ち越し）

２００２年　　１分２敗　リーグ+天皇杯
２００３年　　２分
２００４年１勝　　１敗
２００５年　　２分２敗　リーグ+ナビ

１勝５分５敗でもそんな発言するんだから大したもんだ。

>>469
んなこと言ってねぇだろ！ＤＦに限っての話で、
「あのやり方は古い」と言ってるだけだ。
受け渡しも無く人に付く徹底マンツーマンが古いってなら
その通りだし、斬新とかモダンとかではないのは事実だ。

「あのやり方は後半に切れる」ってのも、リードしてるのに、
終盤に点を取られて勝ちきれないＪＥＦを現してるし、
言ってることに一理はあるよ。

それと、名波は負け惜しみで言ってるわけじゃなくて、
ＪＥＦの攻撃面を認めたうえで、
「ＤＦが変われば失点も減って優勝出来る」
と自分の考えを言っただけだ。

オシム的には「もっと賢く戦え」ってことなんだと思うけど。

名波はそもそも足が遅い。

実際古いからなｗ

かと言ってジーコ戦術が良いわけじゃねーよ。
ジーコはただのアホ

>>475
オシマは数学者でテクニカルスタディグループに入ってて今も深夜は海外サカー中継やインターネットで最新事情も
チェックしまくりのサカオタだから、少なくともおまいや学のないサッカーが巧かっただけのジーコ風情よりは遥かに戦術眼はあるお。

そうだね
でも名波がオシム古臭いって言ってたよｗ

知ってるがそれがどうしたジーコｗ

本当に最新事情をチェックしまくりなんだろうか・・・。
名波にも古いって言われるし

最新情報をチェックするのと、それを自分のチームでやるのとは、また別の話。

必死に否定してるﾅﾅﾐオタ?田舎オタ?何?そんなに犬にかてないのがムカついてひがんでるの?

飯田産業と犬とアンチジーコとジーコ派とオシム好きが入り乱れてるなｗ

ていうか名並ごときに古いって言われてもね・・・
だからどうした？って感じ

名波は「いつでも」ってことはないが「たいがい」的確だからな

大体、名波自体がオシムの足元にも及ばないカスだろ。
日本から一旦出れば、俺達と変わらないパンピー扱い

実際古いし、それでいて磐田は千葉に勝ててないから傲慢な発言ではないし
千葉はＤＦ変わればすぐ優勝とかなり評価してるんだから揉めることはないわな

名波　頭脳明晰な現役プレーヤー
オシム　耄碌じじい

オシムの守備は古い。だが、意図して古い。

ジェフというチームを見渡してそれをチョイスしてるんだから
古臭いとか言われても痛くも痒くもない罠

名波も雑誌でガタガタ机上の理論抜かす暇があったら
まともに勝てるように練習して練習して練習しろ

名波の公式サイトがオシム信者に
荒らされまくってるなｗ

オシムのやり方は古いが普遍性が有るから
今でも十分通用している。そもそもジェフでは
金と人に限るが有るから今のやり方なわけで。
遣り繰りに喜びを見出してんだろうな。

普遍性があるわりに欧州クラブじゃ誰もやってないな

マンマークは育成向きの戦術。オシムの意図もそこだろう。
育成志向のギー・ルーのオセールも一貫してマンマーク戦術を敷いている。

>マンマークは育成向きの戦術
これ面白いな。具体的にどういう事？

>>495
責任の所在がハッキリする。

逆にそれぞれがマーキングにしても、他のプレーにしても責任を持ってこなす。
キープレーヤーからボール奪取した際にすぐに数的優位になる。
攻守の切り替えを厭でも意識するようになる。

古いよね

最近の若い連中はラインコントロールやらゾーンやらの戦術理解は以前よりばっちりだが、
逆にいざ一対一になったときのディフェンスがめっきり弱くなってて心配

とスペイン？のＤＦが言ってた記事がエルゴラにあったよ

>>498
それカンナバーロの記事じゃね？
現在のイタリアのDF不足についての。
「自分より下の世代にはきちんとマンマークでつける選手がいない。
ネスタでもそういう意味では物足りない。マークを外すミスが散見される。
これは育成年代の問題で、早いうちからゾーンやラインで守ることを教えすぎるから。
イタリアが培ってきた強いマンマーク、堅い守備の文化が失われつつある。」
みたいな記事だった。

そうだね
クラブじゃ当然ゾーンだけどｗ

2月22日、竹島の日
『嫌韓流2』ついに発売！

45万部のベストセラー『嫌韓流』をまだ読んでないやつは、今のうちに買って読んでおこう

マガP15に反町さんのフィンランド戦検証あり。

> 新潟で一度、ジーコ監督の練習を見たとき、気になったことがありました。
> それは戦術練習で相手を立たせず、パターン練習をひたすら繰り返していた
> ことです。これは危険です。まだ、紅白戦の方が有益かもしれないですよ。
> オシム監督が常々言っているように、相手がいないとサッカーにはならない。
> サッカーはパターン通りにいかない。

サッカーマガジンだったかな、名波によると、
オシムが何であんな古臭いやり方に固執するか
分からないってことらしい

弱小チームの一選手に言われてもなぁｗ

90年代後半の日本代表の最高選手だ

歴史は繰り返すものだ
名波が古いと思ってるものが実は新しいものなんじゃないの
つまりそれを古いと思ってしまう名波はもう時代遅れ

オシム本がすごいって国内厨に気化されたから読んだ。
この人はすげぇ。
熱いわ。
はまって電車乗り過ごしたし（笑）

古臭いから真似しないようにね

古いとかくだらない
勝ってるんだから正しいんだろ

名波・・・・・もはや代表にすら呼ばれない過去の栄光のみ縋るクズ選手

オシム・・・・現代のフットボールシーン余すことなく捉える次期日本代表監督

>>510
どっちもはずれだな

トリニダード・トバコ（ゴ？）の監督も、60過ぎだな。62、3くらいか。
まあ、それと健康の問題は関係ないけど。

肺ガンならオシムではなくヘビースモーカーの名波が
罹病しそうだな。

一流の戦術はいいけど、ヨーロッパ一流のレベルの行動が出来るの？
へたくそなんだから走らなきゃ、ってのがオシムの理屈だろ

千葉に関してはへたくそというより小柄なのばっかりでコンタクトに弱いから。
走るのはレアルとか一流チームでも一緒、というか、むしろ走りの質はずっと上。

一年目は確かにキムチ走りな面もあったが、
翌年からは考えながら走るようになってる

かのヒディングも古いって言われてたんだが、
それでもそれなりの結果は出している。
古かろうが新しかろうが受け持ったあらゆるレベルのクラブを強化できるかが肝心。

J限定旧式サッカーｗ

とりあえず、どんなメンバー選ぶのか見たいよね。
走らない小野小笠原、中村さえ選ばないかもしれない。

オシム本読んだんだが、オシムは敢えてマンツーマンスタイルを取っているね。
小柄な日本人の特性を把握してマンツーマンにしている。
まさに「人の上にシステムが君臨してはならないのだ(まず選手ありき)」というオシムの哲学だな。
オシムは日本人の長所、短所を明確に把握しているよ。

マンツーマンは身体大きい方が有利なんだけどｗ

>>520そうとは言い切れないだろ。っつうか、お前もオシム本読んだら？

ニワカだねー
オシムが日本でマンツーマンを採用してるのは
オシムいわく「日本人は体が小さいが、運動量豊富で真面目に相手にタイトにつくことができる」ゆえと語っておりますが、何か。

ゲーム脳だけで知ったかぶるのはやめなよ。
サッカー未経験がばれちゃうよ（笑）

大体、システムの新旧で物事語ってること自体間違いだろ。
清水さんもマガかダイでオシムシステム見て感嘆してたな。
「システムの新旧(特に3バック4バック論)を語るのはナンセンス」とな。
その民族の特性を把握したサッカーが優先されるべきだよ。

オシムによれば、日本人は体が小さい分、ぴったりと相手につけるのが長所だそうだ。
後は、献身的で運動量も豊富、素直らしい。
だからマンツーマン。

バックは3バックがなぜか得意な民族性だと。

上記は前ベガルタ監督ベルデニック(初代スロベニア代表監督)も申しております。
各国の1流の指導者の日本人分析ですね。
サッカーゲームで鍛えられた代表厨は教科書(説明書、攻略本)の知識で彼らに対抗しようとしていますが・・。

>>522>>523
オシムオシムってお前が一番馬鹿に見えるぞ。
自分の経験から一つも語られてないのが更に痛々しいし。
ボール蹴れるようになってから喋れな。な？

フツーに高校まで経験者ですがな。
大学生の今でも仲間としょっちゅうやっとりますがな。

ちなみに、俺の経験則からして、システム論に固執する奴に限って未経験だったりする。
システムに新旧はあれ、そこに優劣はない。
実際にやるのは選手。
高校2年の時、当時の指導者がシステム論に走ってチーム方針を最先端のものにして
最悪の結果だったことがあった。先生も間違いと認めて、即座に俺達がやりやすい元のスタイルに戻したな。

人間には色々な人間がいて、色々な特性があんだよ。その特性を活かしきることが最高のスタイルだと思う

俺がオシムの考えを超える判断ができるわけない。
だから、「オシム、オシム」言う。
東欧歴代最高監督に難癖つけられる訳ない。
むしろ、不毛なシステム論を新旧のみで語る連中の頭の悪さにビビる

特に異論はないがゲーム脳はアレだ、マグマだからアレしとけよウン。なあ金沢？

>>526　が見事にスルーされててﾜﾛﾀ

>>523>>524>>525
オシムが言う事に何一つとして言い返せない。
言い返せるハズがないよね、彼以上の経験も実績も無いわけだから。

只ね、何　で　君　が　彼　の　言　葉　を　そんなに誇らしげに語るのかって事。

他人の発言を、まるで自分の言葉の様に。

実際にここでオシム叩こうとしているシステム厨らしき奴って
実はジーコ信者なんだよね^^
教祖を守るためならアンチトルシエだったことも忘れて悪魔に魂売る信者哀れｗ

>>531
哀れな奴
最高の監督（東欧じゃタクシー運転手の女性すらNO.1と認める）の発言
それは答えでもあるんじゃないのか？
それなら聞くけど、君は人の意見を自分の意見として用いることはないのかな？
たとえば、因数分解の解の法則とか君が考えたことなんかな？
それを弟や教え子に教えるときもその理論を発見した人に遠慮しいて教えないのか？
自分の意見を用いるときに人の意見を採用することじは悪いことじゃない。
その人が特に偉大ならその言葉は人に伝えていくべきだ。

結局は反論できなくなるとシステムの新旧論から脱却して、
個人叩き（「なぜ、偉そうに他人の意見を用いるのか」>>531）に走る。
薄っぺらい知識しかもたず、サッカーの経験から物事を語れないニワカなんだよ、代表厨は。
どんどん、論点ずれて行く。意図的にずらして行く。

オシムのシステムが古いと叩きたいなら、なぜそのスタイルが駄目なのか書くべき。
彼らの主張は「ファッションセンスが古いから人として認めたくない」と言っている
田舎者の坊やと一緒。
時代の新旧よりも個人（チーム）の特性を活かしきれるスタイルこそ最高だと俺は考える。

今高校サッカーで徹底的なゾーンを敷いてるのは市船だっけか
あそこは選手権で鉄壁の守備で、毎年の様にＤＦがＪに入ってくけどその後はさっぱりだね

羽賀なんか、「こいつがいれば2010年まで日本のリベロは安泰だ」と言われるくらい活躍したけど、Ｊに入ったらサッパリダメ
おそらく戦術の力を借りて守ってるから、実際以上に選手の能力が高く見えるんだろうな

その点、国見なんかは単純な3バックだけど、ＤＦは一対一の駆け引きが巧いし
ＤＦひとりひとりの個人能力では、市船より上だと思う

なんでＪのスカウトがあまり国見の選手を取らないか謎

とりあえずジーコよりゃ良いと思うので今すぐ替えろ！age

国見の選手は１１人中７、８人がＪに行ってもおかしくないと思った事があった。

システムがどうのなんて俺は一回もう触れてないからわからんが
ライセンスも持ってない奴にえらそうにオシム講釈されてもな。

車の免許持ってない小学生に「車の運転ってのはさぁ〜」って
いくら正しい事言われても、まったく説得力ないのと一緒。
本当に滑稽にうつってるぞ。

>>538
＞ライセンスも持ってない奴にえらそうにオシム講釈されてもな。

笑止の限りだね。それなら世界中の評論家の殆どがライセンスなんて持ってないから
意見や論評を書けなくなるでしょう。 だって、それが絶対に必要なら発言権は
まさに現場監督と選手のみになってしまうし、それじゃ専門誌もいらんし、こんな板
そのものも不要になるだろう。
更にいえば、オシムを信望してそれをそのままのっけるマスメディアも不要。
何せ、ライセンス持ってないんだし、木村元彦さんとか武智さんとかもね。
彼らはオシムの理論を信望し、自分はそれに及ばないことを分かってて記事にする。
俺は千葉のサイト「オシム語録」「スポニチ〜オシムそれが答えだ〜」「オシムの言葉」
等、数々のオシムの言葉に感化されてオシム崇拝者になった。
そして、そのままこのスレに載せている。
こんなんライセンスとか関係ないじゃん？ライセンスが必要か？
オシムの言葉、考えを乗っけるだけでライセンスが必要なのか？
まさに笑止の限り。

それと、仮に運転について俺が小学生だとしても、その運転法は俺が考え出したんじゃない。
もし、俺が考え出したんなら、確かに説得力０だが、その運転法を考えたのはオシム。
その運転法について伝言するのは問題ないはず。俺が車を運転するわけじゃないんだし。

最後に言えば、俺に粘着するだけなら完全にスレ違い。
ここはオシムサッカーについて語る代表監督要請スレッド。
俺の態度や行動のみについて語る場所じゃない。
オシムサッカーを叩くならその明確な理由を述べるべきだ。

経験者どころか、日本代表の主軸だった名波浩

「オシムの戦術や考え方は古くさいね(苦笑)」

そもそも他人の意見を語るのにライセンスが必要ならば、こんな所にいてもしょうがないのでは？
皆、ライセンス無しで語っている。
たとえ、俺の発言がオシムと同じものでそれを偉そうに語ったとしても問題ない。
その考え方に大いに賛同して、俺の意見そのものを彼は主張してくれたわけだから。
だから、オシムの考え方＝俺の考え方になって、俺はそれに基づいて発言しただけ。
オシムの発言、思想に特許権なんてない。だから、俺はその思考を語っただけ。
東欧歴代最高監督の言葉を他人に伝言するのにライセンスや許可などいらないはず。

そんなものが本当に必要ならば、あんたはこんな所にいる必要はないし、
今まで学校や塾で教わった他人の思想、学問（方程式）等は今後一切他人に
自分の考え方として言うべきじゃない。すべて自己流で行くべきだ。
何せ、ライセンスが必要なんでしょ？

オシム「狂信者」に話は通じないよ。
教祖全肯定がデフォだから。

>>540
だから、問題なのはシステムの新旧がそのまま優劣に直結していないという事。
名波は良い選手であったのは事実だが、監督経験はゼロ。
清水さん（前ベガルタ、前マリノス監督）も「システムの新旧（特に４バック・３バック論）のみで
語るのはナンセンス」だとも言っている。清水さんは日本を代表する経験豊富な監督だよ。

名波を攻めるつもりはさらさらないけど、監督経験０で今、その講習中の人間と
東欧でまさにＮｏ１の経験豊富なオシムとでは比較にならない。
現に名波はヨーロッパの最先端のサッカーシーンをそこまで熟知してるわけじゃない。
（もちろん、ベネツィアに在籍したことはあるが・・・。）
旧ユーゴ系の代表選手、生活している一般人、クラブ関係者が「歴代最高監督」と
賞賛を惜しまないオシムの方を俺は信じるよ。

>>542
結局それ。
「オシムを押してる他の人間」を叩いてるだけ。
オシムシステムの何が駄目なのかという命題に答えられない。
なぜなら、君らは知識も経験もないから。

不思議なことに、ジー弱のジーコ信者のパターンに似ている。
ジーコ擁護論に何故かトルシエが出てくる。
昨日のインド戦に勝てば何故かトルシエが出てくる。
試合に負けても何故かトルシエが出てくる。関係ない人間が出てくる。
ジーコ本人について語るべきところが、何故かトルシエを貶すだけ。
こちらの方が説得力無いと思うよ。

ジーコの「ジ」の字も出てないのに、必死にジーコ派を叩く
オシム狂信者　恐すぎるね

名波の掲示板もオシム信者に荒らされてたもんな。よっぽど気に食わなかったらしいｗ

＞ ID:91wPvONH

逆に君から見てオシムの戦術に欠点みたいなのはどこかある？

>>545
文章読め。
ジーコを叩いてるんじゃない。俺はジーコのやり方自体は否定していない。
彼には彼なりのコンセプトがあるんだから、好きにやればいい。
俺が嫌いなのは、ジーコ擁護論にトルシエを用いることでしか発言できないあのスレのジーコ信者。

そのやり方はオシムのシステム論にケチをつけた後、反論されて言い返せないときには
何故か、擁護者を叩くことに終始しようとしている構図と相似するね。
そもそも、オシムシステムの何が悪いのかを言えてない。

こんなとこでも自分しか何言ってるかわからない言い訳してるのか（笑）

>>547
俺は名波のサカマガの記事読んだよ、「オシムＤＦは古い」って奴ね。
それはそれで的を射ていると思うんだ。
名波曰く、「マンツーマンでやるのはある意味正しいが、結局続かない。集中が維持できず切れるんでしょ」
との事。まさに論理の上では正論でしょ。
だから、短所を挙げるとすれば名波の言うとおりだとも思う。

ただ、それこそ机上の空論だと思うね。
「日本人はフィジカル特に上背の面で欧州の選手に劣る、だからゾーンが向く」
ってのはあくまで欧州人の理論。机上の理論に過ぎない。

オシムが新聞上で語った「日本人の特性を活かしたサッカー。それが答えだ。」
と聞いたとき、すばらしい。そのとおりと思ったよ。

「所詮、物まねは本物には及ばない。欧州の真似をしても、ブラジルの真似を
しても所詮は本物には絶対に勝てない。自分たちだけの長所で勝つべき（スポニチ）」
そのとおりだと思うよ。
「日本人は体格で劣るがぴたっとタイトに相手につける。そして運動量をけして惜しまない」
これこそ日本人を代表するサッカーだ、と胸を張れるんじゃないのかな？

>>550
感動した
集中力が切れないマンツーマンDF
これぞ日本

>>550
欠点を聞かれてるのにその答えってことは
つまり欠点はない、ってことか。

ほんとにオシムの戦術を把握してるのかも疑わしい。

>>552
ちゃんと欠点お指摘していると思うが？
要するに、「マンツーマンでは結局、集中力が維持できない。確実に切れる」
って点。
俺はその欠点があるにしても、その欠点を補う日本人向けの戦術おオシムは
採用できていると思ってる。
言っとくが、この世に完璧で弱点のないシステムなんて存在しない。
すべて何らかのの長所があり、何らかの短所がある。
そして、何よりも大切なのは「自分たち長所を最大限に活かせる」こと。
他人の物真似じゃなくて、自分自身たちだけのスタイルで勝つこと。
欧州流でもない、南米流でもない、日本スタイルで勝つこと。
オシムはスポニチや朝日でそれを語っていた。

また、君に問いたいことがある。
俺のことを腐してないでオシム戦術について語ってくれないか？
俺が例え「オシム戦術を把握していない」としても、オシムは本でも紙面でも
その哲学を述べている。
あるいは、名波がＤＦについて「古い」とも提言している。
俺はその全てをきちんと読んで発言している。
君も君で発言したらどうかね？俺を非難しても何の意味もない。
それともできないだけかね？

そんなマジになることなの？熱いな

名波さんよ、自分とこの監督の指導からやりましょうよ

まぁ、
確かに、名波発言の内容すら読んでない連中と話ても無駄だわなｗ
オシムも知らない、名波発言の内容も知らないで、やれ「システムの新旧が
どうこう。」なんて語ろうとしてる連中と語っても意味ないよな。
結局、両者とも知らずに、ＴＶゲームの攻略本やらＴＶゲームの内容で語ろう
としてる奴とじゃ話自体かみ合うはずない。

じゃね、せめてオシム理論を少しでも読んだり、実際に試合観たりしたらまたおいで。
（ちなみに、ちゃんと生で観戦するんだよ、引きこもりは体に悪い）

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1134370902/31
↑
きっとこいつだろｗ
異常者だからほっとけ
昨日からアンチ同士で自爆しあってるから
困ったもんだｗ

落ち着いたので見にきたらID:91wPvONH＝ID:1Qu63EhIが飛ばしてるなあｗ

ジャーナリストやライターの様に「プロ」としての書き物には
素直に耳を傾けられる一面はあるけど、君みたいな只の素人にオシム講釈されても
「何の説得力も無い」って言ってるのに「プロ」の人間引き合いに出されてもなあｗ
君、発言に何の責任も持ってないし、持たされる立場でもないし。

っていうかライセンス云々言い出すのは実質敗北宣言だろｗ
僕はあなたと話だけの知識がありませんって言ってるようなもんじゃんｗ
そんな幼稚園児に熱くなっても仕方ないからほっとけ

>>558
最初からわかってんだろそんなこと　２Ｃｈはそういうとこだろｗ

>>559
説得力が無いと伝えているだけだが
なぜ勝ち負けの話をもってくるんだ君は？？あほなのか？

>>560
まあそうですね。

Man to man system
FW:久保、巻
MF:中蛸、今野、茸、中田英、加地
DF:中澤、田中、水本

>>561
お前いうことは判った。
いい加減にオシムのシステムの良否あるいはオシムの思想について語ってくれ。
さっきから俺だけジャン。
君は俺のことしか語れてない。オシムのことを語ってくれよ。
ここはそういう趣旨のスレッド。
それでも「ライセンス所有者かジャーナリストの意見しか説得力がない」と言う
んなら、完全にここにいる意味ないでしょう。
ここに居る殆どの人間がそういう人間ですよ。
君が相手の話を根底的に否定するんだからここにいても意味無いでしょ？
何を言っても聞かないのなら意味がありません、時間の無駄なはずです。

ちゃんとオシムの話でもして下さい。できませんか？

代表には向かなさそうだな
キーマンに人をつけてゴールと相手とを遮断するために効率よく人が動く
ほうがいい
ブラジルみたいな個人能力で差があるチームに
マンツーマンで守ったら自殺行為じゃないの
間違いなく原始的だわな
相手や調子によって変えたりとかほとんどできないし
代表にはホント不向き

>>561
それじゃ難癖つけてるだけの野次将軍だなｗ
どちらにせよ説得力がどうこう言ってるようじゃ自分はあなたと同じ土俵に立てませんって
言ってるようなもんだぞ

これが敗北宣言じゃないならなんだ？
議論をするなら勝ち負けはあって当たり前だろうがｗ

>>564
代表で同じことするわけないだろ・・・

3バックにしろ4バックにしろディフェンスラインでマンツーマンはできない。
ＦＷがさかんにポジションチェンジしてくる現代サッカーでは無理がある。
ただオシムはＪＥＦの選手を見ての判断だろ？代表監督になったら
わからんしなんともいえない。

>>564
その欠点はあるし、マンツーマンの場合は完全に振り切られたときの危険性がある。
ただし、それは最終的には集中力や運動量の問題が大きいためであって、
そのリスクとオシムのいう「日本人の長所を最大限に活かす」という成果から考えれば、
リスクを侵してでもチャレンジすべきだと思う。

ゾーンにせよ、マンツーマンにせよ、結局はブラジルみたいな怪物じみたチーム
相手じゃ失点はほぼ確実でしょう。だからこそ彼らと同じスタイルじゃ意味無い。
同じスタイルじゃ必ず偽者の方が負ける。
オシム曰く、日本人には前記のような（欧州にも、南米にもない）特徴がある」と。
これを活かさないでどうするの？
自分たちのスタイルでチャレンジする方が、物真似スタイルよりもよほど良いと思う。

だから、俺はオシムを支持したい。彼は日本人の特徴をはっきりつかんでいる。
「オシムの言葉」から引用すれば、
『（当時、コ−チ職の）オシムの進言・分析力は何よりも重宝できた。』

>>566
あっそれもそうだね
日本人向けとかブラジルに対抗するためとか言ってたような気がしたからｗ

とりあえずまったりしたスレにしたい

何よりも大切なのは「自分たち長所を最大限に活かせる」こと。
っていうのはわかるけど日本人ＤＦの最大の長所とはなに？

>>571
>>571
「日本人は背が低いが、運動量は豊富。献身的で良く人の言うことを聞き性格的に素直（クロアチア新聞）」
「背が低いが運動量豊富。故にマンツーマンが非常に得意。タイトに相手の胸に入り込んで守備ができる」

「ギリシアは190cm以上の高身長の選手を揃えて欧州選手権を優勝した。日本で同じことを　　
　やろうとすれば理論上は可能。しかし、そんな物真似では本物には勝てない。
　ブラジルの真似をしてもブラジルには勝てない。日本は日本のやり方でやらなければならない（スポニチ）」

>>571
よく外人が日本人はスピードがあるとはいうけど攻撃面で
そんなとこ見たことない
日本人のスピードとは５ｍ競争なら負けるけど１ｍなら勝てる
みたいなものだろ
相手にしたら日本のディフェンスはちょこまかしてやりにくいかもしれない
これを生かすためのマンツーマンじゃないのは
サッカーがよーいドンで始まるわけでなく
１ｍで終わるわけでもないし
マンツーマンでなくてもその長所は出せることから明らか
大分も短時間で形にできたし
結局マンツーマンは原始的でそれでもOKなJリーグ向けなんだな

まったく、罪作りなオヤジだよヤツは

>>573
ようやくまともなレスが来てくれたね、うれしい限り。

攻撃面でもオシムは言ってたよ。
例えば、君の言うように外国人が「日本人はスピードがある」という。そして、
これは事実らしい。だけど、外国人みたいに足ボールを持ってからのスピードが
鬼だったり、一人で何でもできるＦＷが皆無なのも事実。
だから、２列目からの攻撃が非常に有効。
これはカウンター時の守備、攻め上がりの全てをこなす為の強靭な運動量が要求される。
でも、日本人は「献身的によく走る」民族性だから、実行させればかなり有効になるよ。
オシムがジェフでずーっと取ってきた戦略がこれ。
背が他チームよりも圧倒的に低いが、スピード・運動量の多い選手を揃えたジェフが
安定した高水準の成績を残せているのもその特性を最大限に活かせているから。
日本人には日本人の長所と短所があって、それと真っ向から向き合うサッカーを一貫してできてる。

あと、揚げ足取りで悪いけど、シャムスカ就任後の大分のＤＦは千葉と全く同じ
３バック・マンツーマンでは？

１　まずオシム率いるＪＥＦのディフェンスラインはマンツーマンで
　　成功しているのか？
２　成功してない、あるいはうまくいっていないのなら
　　日本ＤＦに最適とはいえなくなる可能性が高い。
３　日本のＣＢは中澤宮本で固定されているが、もし相手2トップ
　　が両方とも背の高いＦＷならばオシムはどうするのか？相手に
　　あわせてメンバーをかえるのだろうか？
　　
　　
　　

また、思うにけしてゾーンが有効とは限らないとも思うんだ。
ガンバなんて典型的なゾーンＤＦだが、昔から失点数が半端じゃない。
守備は宮本・シジクレイ・山口とリーグトップクラスの面子を揃えてる。

やはり、オシムのいう「適材適所・臨機応変な思考（「オシムの言葉」より）」だよね。
実行するのは簡単じゃないけど、オシムは日本人を知り尽くしてる。
俺は日本代表監督にはこの人を推したい。絶対に強くなれる。

結局マンツーマンは（大分も短時間で形にできたし）原始的で
それでもOKなJリーグ向けなんだな

こうだろ

>>576
１、失点数だけ見れば成功しているとは言えないが、あくまで千葉は攻撃的がコンセプト
　　のチーム。２バックを試合で平気で用いる。リスクを犯している以上失点があるのはやむを得ない。
　　そして、あの面子であれだけ勝ち、念願の初タイトルを獲得できたのだから、
　　結果的に大成功だといえる。主力が毎年抜ける中で強豪の一角を占めるのだから、
　　それで上手く言っていると言える。

２、結果が物を言う世界からみれば、このメンツでこれだけの好結果。
　　少なくとも、日本人気質タップリの千葉には合っている戦術
　

３、俺はオシムじゃないからそれはなんともいえないけど、オシムはメンバーを大体固定する。
　　酷いミスがない限り同じメンバーでいくはず。
　　ただし、相手によってマークがずれたり、ボールのまわし方への注文があるはず。
　　ナビスコ杯のガンバ戦はいつもと違っていた。非常に戦略的に動くでしょう。　

>>578
なるほど。こちらの勘違いでしたね。すみません。

ただ、あの複雑な連動性のあるシャムスカ政権でそんなに簡単に吸収できたのなら、
やはり、マンツーマンは日本人が得意としている証拠では？
あの時、大分は急激に強くなった。守備がしっかりしてるから攻撃がしっかりできる。
短期間で習得できるのはそのスタイルに長けているからだと俺は思う。

じゃ、自分は落ちます　ノｼ


次期監督はオシムでお願いします

>>577
シジクレイ・宮本・山口
　　　　　　　　↑穴
あとディフェンスは何もディフェンダーだけがやるものじゃない
失点が多いのはガンバのチームカラーでそれをゾーンに向けるのはおかしいのでは

例えばここ数年失点が一番少ない鹿島も昨シーズン組織的にいいディフェンスしてた
清水もゾーン

>>579
オシムは駒があるなら相手によって使い分けるよ
固定メンバーで行くってことがないのは昨シーズン見ても分かることでは？

>>580
シャムスカの言葉を借りれば最初の数試合は自信を与えただけだ
組織を作っていくのはこれからって言ってたけどね

あとシャムスカ態勢になって選手が数人入れ替わってそれぞれが適正のポジションに
ついたことが大きい

ってもいういないのか

>>573
スピードがあるって対戦相手がいったりするけど
それは100ｍを9秒で走ったり出来るとかではなくて
90分休まずにスペースを埋めていく様を言い表してるみたいだね。

序盤の時間はなんとも感じないんだろうけど後半20分以降などに
同じことを続けられると自分達は疲れていて同じスピードで対応出来なかったり
するもんだから「スピードがある」って言うみたい。
もう一つ「薮蚊の様だ」って同じ意味でセレソンの誰かがコメントしてたよ。

あのぅ、ニワカで悪いんだけどさ
シャムスカが選手に自信を与えただけであんなに勝てるようになるなら
もっと前から強いと思うんだよ
シャムスカがそれ以外に選手に施したのは確実だと思うんだけどなぁ

両チームともほとんど知らないんだけど、似通った戦術なんでしょ
それで両チームとも好結果を残せてるならそれは監督が間違いない人なんだと思う
とても横浜ＦＭや鹿島に及ぶような戦力層だとは思えないチームなのに

大分が快進撃を演じたのは、選手が監督を信頼できたのが一番大きいんじゃないかな？
監督の戦術や采配が的確かつ結果が出て、選手が監督を信頼する。
そして、さらなる確信と自信をもって監督の指示を実行することができるようになる。

ジェフの選手からも監督を信頼してるのがよく伝わる。
自信を与えることは誰にもできることじゃないよ、すばらしい監督だからできることだ。

>>582
宮本よりシジクレイの方が危なっかしいと思う。俺は。

【オシムJrの日本人評】

854 ：819 ：2006/02/24(金) 00:48:52 ID:fCNPDfm20
アマルトークショー。箇条書きでｽﾏｿ。

日本のサッカーについて
・日本人は戦術に疎いが、よく走る。
・日本人はサッカーに向いている
　…アジリティー（右に1m左に1m動くような動きが非常に速い。欧州人では無理）
　…胴長短足の体形はサッカー向き。足の長い欧州人よりも。
・日本人は真面目で学ぼうとする意欲が高いので教え甲斐がある。
・プロでも伸びしろが多く残されているのでコーチとしてのやりがいがある。
　欧州では監督はマネージャー的な仕事が主になってしまう。
・日本の若手は天才。前の世代と比べて体もでかい。
・日本に来る前からJは知っていた。ボスニアでもテレビでダイジェストをやっていた。
　15秒くらいの映像でも特徴はよくわかる

>>589
まぁ、大体言ってることがオシムと同じだな。
っつーか、ジーコの間逆をやるな、オシムの場合ｗｗｗｗｗ

オシム、いいんじゃないの？
てかもう、松木安太郎でもタランティーノでも山本晋也とかノムさんでもいいだろ。
最近とみに代表監督は、でかいクマのぬいぐるみとかカーネルサンダースかなんか、
そんなものをベンチに座らせといた方が数段マシじゃないかと思えてきた。














ジーコでさえなければ何でもよい。

名波が考え方や戦術が古臭いってサッカーマガジン？で
言ってたらしい　

古いからジュビロはジェフに勝てませんっていってたんだね？ｗ

７７３はツンデレ

オシムage

残念ですが、日本人にはサッカ−は不向きです。
体力無い、疲れやすい、体が細いか稲本のように水太り。
技術無し。欧州に何人の日本人が行って絶賛されているか。まともに
やっているのが中村のみ。これとて、スコットランドは１２チ−ムし
かない。プレミアのような威厳はない。
　めんどくさくなった。止めよう。

>>596
釣られるほどの馬鹿でなし

勉強になるねこのスレ
やっぱオシム最高でしょ
次にオシムを選ばなかったら協会は無能としかいいようがないね

>>587
俺もそう思う。
人を動かすには信頼が必要だ。

>>592
メディアの伝え方に問題があるんじゃないのかね。
名波は、古いと馬鹿にしてるわけじゃないだろう。
理解できてないだけかも知れないけど。

>>564
>ブラジルみたいな個人能力で差があるチームに
>マンツーマンで守ったら自殺行為じゃないの
>間違いなく原始的だわな

アタランタはマンツーマンで田中マコを常に余らせてた
http://www.sponichi.co.jp/wsplus/column_j/01810.html

ログ読まないで書く。
夏から元旦までｵｼﾑ千葉と日本代表兼任監督は不可能？

誰監督やっても同じ。トルシェさんの時もジ−コさんのように
叩いていた。やはり無い物ねだり。インドに６−０で勝って
真顔で喜ぶ程度のレベルである。
　オシムさん、引き受けるの止めなさい。トルシェさんやジ−コさん
　みたいになちゃうよ。

　

ブラジル代表より戦術面で上回れる監督なら見ていて面白い。

>>601
本人がもう代表やる気ないんじゃないかな・・・
クラブと代表の兼任は昔やってたみたいだけど

>>602

犬サポ乙ｗｗｗｗｗｗｗ
気持ちは痛いほど分かるが、こればかりは国家のため。
オシムには赤紙令状出しといたから。
犬サポもスタジアムに徴兵なｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

召集令状は大日本帝国国民（植民地含む）にしか有効でない。

大日本帝国に植民地など無い

オシムになれば、賛否両論いっそうひどくなる。
走らない選手使わないし、相手によっては2バックで試合するから。

サビチェビッチ外した監督だから、中村も外されるかもよ

>>600
やっぱりマンツーマンは奇跡を呼ぶから日本はマンツーマンで
いったほうがいいよね

>>608
それはあるなｗ

ジーコで良かった

>>608
中村も中田も外したっていいよ。
走れない選手は役に立たないし不要。

ただそれだとスポンサーがやかましくて協会的には嫌だろうな。
そして本番のＷ杯でGL突破できずに終わり。
国際試合で大敗して人気急落したラグビーの実例知ってて思考停止してる協会･･･

強くなる事を願う、それだけの理由で充分じゃ？
必要なら中村・中田が外れても仕方ない。

今の中村は外す理由が見つからないけど。
（2002では怪我してもいたからだろうし）

とりあえず、コインブラだと正直面白ないし、何かが成長したとは思えない。
今のところ回想用チェコ・イングランド・ブラジル戦くらいしか得るものが無い。

賛否両論・毀誉褒貶、増えたってかまわない、
ネタとしておいしければ議論盛り上がって愉しいし

オシム信者は走る走る言ってるけど
日本人は技術重視しないサッカーは嫌いな人多いよ

鹿実より野洲が人気出た理由もそこにある

>>613
野洲結構走るでしょ
だからパスコースもあるし、ＤＨがアシストできるんだし
野洲に鹿実の体力があったら圧勝してたかもしらん

ふふふ。

年をとりすぎた

名波浩

「オシムの戦術や考え方は、はっきりいって古臭い」

>>615
人々がやって欲しいと思う人ほど謙遜し
絶対やって欲しくないのほど立候補したがる・・・

古臭いというより、じいさんなのは確かだ

オシムより鹿島に就任した世界一の監督とやらに代表監督やってもらいたいよ
あっちの方が知的そう

そりゃ世界最強クラブ率いた監督だから
比較にならんよ・・・

誰が来ても1998年にW杯No2のブラジル代表を実質率いていた
ジーコには負けるだろう

>>622
1998年か
ルール改正がなければな･･･

いよいよジーコでダメと見切りをつけた時の交代候補として
日本人選手に接して成果だしてるＪクラブの監督が適。
見切りつけるのがたとえＷ杯直前でもね（もっと早く交代するに越した事は無い）
鹿島の新監督がＪでブッチギリ独走できていれば彼でも可だが、
Ｊ経験値が高いオシムの方がモアベター。
あのヒディングも古いと言われていたが、要はチームの人選と強化ができるかだ。
親オシム＆息子オシムで日本代表とジェフの監督を兼任するのは無理なのか！？
もう半年も無いし、短期間でいいんだから。

何言ってんのお前。頭わるそう

頭わるそうと言うより実際、頭わるい。

Jリーグ自体戦術遅れてるのにその中でも「古い」って言われるとは
相当古いんでは？

>>617
捏造乙

>>626
古いことと強いことは背反しない
ガンガン新しい戦術を使うけど、弱いチームより遥かにいい

いいかげんJの枠を超えてほしいよな
要は古いやり方でも通用しちゃうJリーグってとこでしょ

マンマークはオシムの観察した日本人の特性
「体は小さいが、敏捷勤勉で、ピタリマークが長時間できる」
を生かすために、古い新しいにこだわらず採用してるんじゃないか？

ナナミはこれに回答を持っているとは思えない。

名波の言うとおり、このままじゃリーグ優勝は無理だろう
（レベルの低い団子状態で上位に食い込むのは可能だが）

そもそもオシムは優勝を目指してないだろ
それはクラブの規模の問題
Ｊ１最低レベルの予算で３年間の勝ち点合計が２位だか３位だかってのは充分驚異的

オシムって頭が古いから新しい戦術とかわからないんだよ
それもまたほほえましいじゃんw

はいはい、ジーコ最高
ジーコ最高（笑）

古かろうが新しかろうが
託されたチームを強化できるかが最大の問題。

新しい戦術やってるつもりで
実は強化にもなっていないなんてハリボテチーム監督は不要。

Jリーグは戦術レベルが最下層だからさ
古臭いカビの生えたやり方でもそこそこ通用しちゃう

オシム叩き=代表厨房=ジーコ信者

>623
ヒディンクが古いとか言ってる時点で馬鹿決定だな。
古い監督にサッカーの母国イングランド代表監督のオファー来るか？
世界のビッククラブや強豪国代表からオファー来るか？

なんでアンチジーコが巣くってんの？オシムスレじゃないのここ？

古かろうがやることやって結果を出してりゃオファーは来るよ。
大事なのは古い新しいなんて下らない価値観じゃなく、やってることの実効性だ。

ヒディンクが古いって・・・w　
オシムを護るのはいいが強引だな

さすがにマンマーク監督ではイングランドからは
オファーは来んわな。。。

レアルからはオファーが来るよｗ

マドリーファンだがオシムにオファー出したなんて聞いたことないんだけどな
噂の1人に上がったって程度だろう

>>644
いつからマドリーファンなんだ

ミヤトビッチが頑張ってる頃

オシムはギリシャとかならやれるかも
3−5−2のマンツーマンでｗ　お似合いだよ

マドリーがオシムにオファー出したのはパナシナイコス監督を
退任した92年頃

その時は同時にバイエルンＭとシュトルムからオファー
ボスニア紛争で妻が残されてしまい、ボスニアとの距離が一番近いグラーツ
に実を寄せます
マドリーかオファーがあったのは事実のようです

とりあえず、ニワカマドリスタは黙っててね（笑）

君はアンチジーコのニワカジャン、どう見てもｗ

マドリスタとは言わないし、92年頃は強い時期でもない。
最近本読んで勉強した感ありありで哀れな感じやな・・・（笑）

「人間の上にシステムは君臨できない」オシム監督の有名な言葉です。
それこそジー弱スレで信者の得意としているＡＡの内容です（笑）
ジーコ信者はそこのところを考えて発言しましょう。自爆することになるよ！


ちなみに、ここのＩＤをちょっと検索しました。
すると、ジー弱スレでジーコ信者ＡＡコピペ厨が頑張ってオシムを叩いていました。
内容は言わずもがな、システムの新旧論だけですよ

アンチジーコ厨ってストーカー気質でこわ・・・

Jオンリーヲタかい？　Madridistaだよ

スタつければいいってもんじゃない　istaをつけるんだよ。

システム論監督だけでサッカーの優劣は決まりません
オシムは監督をした全てのチームで結果を残しています
それこそ、例外なく好結果を残しています
結果が全てを物語っていますね

ちなみに、システム論の新旧だけでサッカー語る人間は
サッカー未経験者だと私は思ってますよ。私の経験則です
サッカーを実際にやるのは人間なんだからね

オシムって健康状態はどうなん？
なんか数年後にはポックリいってそうで不安だ・・・。

経験者どころか、日本代表の主軸だった名波浩

「オシムの戦術や考え方は古くさい(苦笑)」

改変乙(苦笑)

そもそもJリーグ全体が時代から取り越されちゃってるから古臭いのは問題ないだろ

日本代表どころか、旧ユーゴスラビア代表の主軸だったストイコビッチ

「オシムは私のサッカー人生において最高の監督」



日本代表どころか、西ドイツ代表の主軸だったマテウス
「９０ワールドカップで１番強いチームは間違いなくユーゴだった」

いま2006年だよ

名波発言が不正に捏造されています。訂正が必要です

×「オシムの戦術や考え方は古くさい(苦笑)」
○「攻撃は良い、点も取ってるし、人もよく動く。ただ、ＤＦはやり方が古いように思う」

じゃあ古いやり方が有効だと思ったんじゃないの？
新しい古いと良い悪いって何の因果関係も無いじゃん

こいつ>>656 辺りが捏造を加えながら話をループさせてるだけ。
>>662みたいな意見には何もレスしてないしね

名波信者かジーコ信者かアンチオシムかしらんが
ネタ切れなのに気付かず延々と続けて能がない

このスレの名波の叩かれようがかなりﾜﾛﾀｗ
名波のBBS荒らしたのオシム狂信者だろ　普通に頭わるいｗ

ああ、ナナギャルの恨みを買ってるのか。
だったらこの捏造粘着ぶりも納得。

オシムは別に名波を攻撃してないから名波ファンの怨みは買わないと思う。冷静に考えて。
でも名波はオシムヲタの怨みを買ってしまったよう。

>>666
話の流れを読もうよ。冷静さのアピールとか別にいらないから。

なぜかオウム信者に噛みつかれてしまった

言っとくけど、そもそもこの流れになったのはジーコ信者のオシム批判が発端だよ。
嘘じゃない。
ジー弱スレのＩＤとここのオシム煽りを検証してごらん。
面白いものが見れるから･･･。
ジーコは自分の哲学貫いてて好きな監督なのに、この板のジーコ信者は大嫌いだ。
トルシエを叩いたりすることだけがジーコ賞賛の手段だと思ってるみたいだ
次の標的はオシムってことなんだろうか･･･｡

海外リーグを見て思うのは、日本は攻守の切り替えが遅いってこと
判断力の良さもあるんだろうけど、ボールを奪った後の最初の一歩が遅い
でも日本人はアジリティーが高いんだよな？
なんで遅いんだろ

日本がベスト１６に行くための最低条件

・ジーコをクビにしてオシムかシャムスカ就任
・衰え始めた中田に見切りをつける。
・ニューパワーを入れる（平山、闘莉王）

オシムなんて過去の遺物だろ
ヨーロッパサッカーシーンに不要とされた旧式サッカーの代表

名波の発言も頷ける　オシムは代表には要らんよ

>>672
具体的にどういうこと？

>>672
川淵乙。

オシムを叩く奴って意味不明だよ
オシムなんにもおかしなことしてないでしょう
代表監督就任して結果や内容がおかしいって段階になって初めて叩く理由ができる

頭おかしいから相手にしないでいいよこんな奴

口は悪いが>>672は正論だったりする

>>670　監督の意識付け（+クラブの戦略的目標）しだいじゃないの？
リーガでも、しょっぱいだけじゃなくもっさりした試合もあるし
セリエは中盤でつぶしあってるうちグダグダになる試合もある

Ｊでもガンガンやりあう試合もある、
前々回２位で終わったときのセレッソとマリノスの試合が印象的だった。
ジェフは全体がカウンター意識強くて、その分攻守の切り替え速いと思う

茶野がジュビロに移ってきたとき、最初のころはジェフのころみたく
ガンガンカウンターで上がって行ったのに、そのうち上がらなくなったような気がする。
山本は「攻守切り替えを速く」を目指していたはずだが……

代表について言えば、丁寧に行こうという意識付けが強くて
それが縦の速さの減退につながってると思う。
（そこで、レジスタのポジに中田・小野のどっちを入れるのだろうって興味がでてくる）

>>671　今の平山を使ってどうせよと？
中田のいる代表・いない代表って、
コンクリに鉄筋が入っているかいないか程度の差はあると思うが

>>672
オシムの価値は受け答えから練習方法論まで、その臨機応変さを可能にできるキャパと思う。
知性と好奇心・克己心とカリスマ性といった素地の充実。それが監督業での研鑽を濃く積み、
今の人となりが仕上がっている。統合マネージメントである監督職に一番必要なものでは。
実際、Ｊでの実績は随一。

あれだけの戦力で優勝争いしかできないんだからクソ監督確定ｗｗｗｗｗｗｗ


ジーコに取って代わろうなんておこがましーんだよ、氏ね

>>678
ほう、ジェフは優勝できなきゃおかしいくらいの戦力だと。
うれしいこと言ってくれるじゃねーか。

>>679
げげ時代は変わりましたね！！ｗ

選手としての浅い視野とちっぽけな経験しか持ってない人物と、監督として
の知識・経験・スキルが未熟な人物の二人を引き合いに出すなんて、笑止。

要は。
Jリーグが古い
ってのが根源的問題だと思う。

>>682
それ
オシムはあくまでリーグで一番効果的な手段を選んでいるわけであって、
そこを否定すると勝ち点より戦術の新しさをとるべきという変な話になる

ただＪの戦術は古いとはいえ、岡ちゃんといい反町といい実際にスペインに行って勉強したりしてる
本質的にはＪの選手がマケレレやシャビみたいにプレーできないってことでは

ベルデニックはかつて
日本人は４バックをできるほど上手くは無い、とかいってたような

残念なのは。
古い、Jリーグで、
古い戦術で結果を出すことにはこだわるが、イノベーターとなってくれないことだ。

実は、名古屋あたりが今年は面白いだろう。
あれがいまの欧州標準。

古いっつーんならコーチでも監督にでもなって新しい戦術をすればいいのに

○○が監督になったらそうすればいいよ

>>685
名古屋が欧州標準って言われても、まだＪ１開幕してないし（笑）
これで例年みたいな凡成績だったら晒し者だな

古かろうが新しかろうが結果を出さないとダメだし
人気の無いジェフじゃ特に

>>685
リーグ全体をイノベートしないから残念
ってのは田嶋とかに言ってくれよｗ

オシムは２バックやって楽しませてくれればそれでいい

本日の対戦相手のボスニアはオシムの故郷です

>685
いくら名古屋の監督が欧州基準だろうと、あそこのFWはJ1ワーストだからね…

JEFサポですが一言だけ
オシム監督に言いたい



２バックだけはやめてほしい

マンマークやめてたら優勝じゃなくて

２　バ　ッ　ク　や　め　て　た　ら　優　勝　で　き　た　の　で　は

ご隠居の半分道楽なんだから、好きなようにやらせてやれ！

2バックこそ最高
優勝なんてどうでもいい

オシムさーーーん、出番でーーーーーーす


あのインチキブラジル人とかとっちめてくださーーーーーーーい！

ボスニアのサッカーがオシムサッカーに似ていると思ったの俺だけ？

>>694
やりたいことをやれるからＪにいるとか以前言ってたし、
2バックだろうが好きにやらせてあげたいと思うよ。

ジェフとはフィジカルが違いすぎるから似てるとかは感じなかった
ただバルバレスは御大の好きなタイプのアタッカーだろなと思た

前半初期は守備のタイトさと攻守の切り替えがちょっとジェフの香りした

オシムもジーコに駄目だししてる
こりゃ、Ｗ杯のＧＬ突破は不可能ですね
http://www.yomiuri.co.jp/dy/sports/20060208TDY24004.htm

監督としては

オシム>>>>>>>>>>>>>ジーコ

なのは覆しようのない事実

10人かつ2バックで勝利するのが東欧の流儀

オシムジャパンに選ばれそうなメンバー教えて

スタメン
高原・久保　中田英*7　中村　川口

>>702
日本語で読ませて

Osim bashes Zico's selection process
The Yomiuri Shimbun

Zico's faith in star midfielders Shunsuke Nakamura and Hidetoshi Nakata is unwavering.

But the national coach's near blind faith could cost him in Germany this summer, says Ivica Osim, manager of JEF United Chiba.

According to Tuesday's edition of the Hochi Shimbun, Osim told a Croatian newspaper that Nakamura and Nakata, arguably Zico's two favorite players, will put Japan at peril because they do not provide enough industry.

"Zico will suffer because of Nakata and Nakamura," the 64-year-old Austrian was quoted as saying to the Jutarnji List by the Hochi Shimbun.

"They don't run like Kranjcar. They just hold [the ball]," Osim said, referrring to Croatian playmaker Niko Kranjcar, who is also the son of the coach, Zlatko.

Japan and Croatia will meet in the first round of the finals on June 18. They are in Group F along with cup holder Brazil and
Australia. Osim said Zico has not given enough players a chance to make the national side, claiming the Brazilian's selection
process is flawed.

Japan opens the World Cup year on Friday with a friendly against the United States in San Francisco with a squad made up of
only J.Leaguers. Coach Bruce Arena's side is ranked seventh in the FIFA world rankings, Japan 15th.

"He picks players out of favoritism," said Osim, who guided Yugoslavia to the quarterfinals at the 1990 World Cup in Italy with a
group of players including former Nagoya Grampus Eight star Dragan Stojkovic.

"Some players will play for him on the national team no matter how badly they play for their clubs."

Osim also said Zico preaches too much attack and not enough defense, and that will get the best of the Japanese as they
head to their third consecutive World Cup.

"The bad thing with Zico is that he is way too aggressive, and he has not tightened the defense enough," he said. "It will be
a huge handicap in set piece situations."

Furthermore, Osim pointed out that Japanese players in general are reluctant to be responsible. By that observation, Zico and
Japan would make a bad fit.

Since taking over for Philippe Troussier following the 2002 World Cup, Zico has repeatedly stressed that he wants his players to
think and act for themselves, on and off the field.

In short, he wants them to be responsible. But according to Osim, Japanese players are incapable of taking charge.

"There is one thing Japanese players cannot learn, and that is no one is willing to take on responsibility," Osim said.

"They run from responsibility like they're running from the plague."

(Feb. 8, 2006)

単なる頭の悪いアンチジーコと、オシムが素直に好きな人と
混在してておもしろいスレだなｗ

すみません　誤爆しました・・・・

「新しい戦術」とやらをしたとしてもそれが「正しい戦術」かというと疑問だな
チームにいる選手のタイプや質によって変わってくる
目指すサッカーによって戦術も変わるから新しい古いというのは大した意味はない
欧州の強豪がある戦術で強いのはそのチームだからなので戦術は条件が揃った時に輝くものだ
くだらん雑誌の影響受けて頭でっかちになりすぎだな

"Zico will suffer because of Nakata and Nakamura,"
ジーコは苦戦するだろうね、中田と中村のせいで。
"They don't run like Kranjcar. They just hold [the ball],"
中田と中村はニコ・クラニチャールのようには走らないんだよ。ただボールをキープしているだけ。
"He picks players out of favoritism,"
ジーコは代表選手を好き嫌いで選ぶからね。
"Some players will play for him on the national team no matter how badly they play for their clubs."
ジーコが選んだ代表選手の幾人は、所属チームでどんなに悪い状態でも代表での試合に出れるからね。
"The bad thing with Zico is that he is way too aggressive, and he has not tightened the defense enough,"
ジーコの悪い点は彼が攻撃的過ぎるという点だ。そして守備を堅くすることが十分には出来ていない。
"It will be　a huge handicap in set piece situations."
これはいくつかの状況において非常に大きなハンディキャップになるだろう。
"There is one thing Japanese players cannot learn, and that is no one is willing to take on responsibility,"
日本人選手が学ぶことが出来ないことが一つあり、それは誰も進んで責任を負おうとしないことだ。
"They run from responsibility like they're running from the plague."
彼らは疫病から逃げ出すかのごとく、責任から逃げ出しているんだよ。

トルコ合宿中のオシム・インタビュー
ttp://nogomet.cocolog-nifty.com/hrvgo/2006/02/post_50d7_1.html
オシムの的外れな批判
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=608&m=0

オシムは古いけど、Jリーグが古いから大丈夫。

まあそんな結論が出たかな

>>713
だから、臨機応変さが必要と思うわけ。

・戦術に詳しいサカヲタで、欧州の試合をかなりカバーしている。
・適正を見て起用する柔軟さ、実践させるスキルがある。
・なんとも言い難い人間性・魅力があるので、選手の信望集めそう。

加えて、経験豊富、実績も上々。
老いてなお、異郷で挑戦する好奇心と気概がある。

問題は持病と年齢、それに協会・電通。

>>714
「クラニチャールのようには走らない」じゃなくて、
「クラニチャールのように走らない」だとおも。

あと、オシムインタビューの訳文は、>>715のクロアチア・サッカーニュースに載ってるよ。

ジェレミーはネイティブなのに　「クラニチャルは走る」と解釈したのか？w

notをどこまでかけるかは文脈によるんだが。
オシム信者って頭悪そうだな

>>720
否定なら「クラニチャルは走るが、中田らは走らない」という文を作るはず。
They don't run, though(on the other hand) Kranjar runs (does).

頭悪いのは君ｗｗ

オシムがクラニチャールを走る選手として評価する訳がない。
クラニチャールは巻の半分も走ってない。

>>721
英語の勉強しろよ　恥ずかしｗ

クラニチャールもモドリッチとかいう若手と
ポジション争いせにゃいかんらしいからな

>>723
具体的に問題が指摘できないなら黙っていよう！ｗ

生き恥君がこっちでも生き恥かいてることに気づかずに生き恥かいてるな

>>725
ほんとにバカなんだな

The 生き恥

720 　 sage New! 2006/03/01(水) 16:49:12 ID:w5wkPibR
notをどこまでかけるかは文脈によるんだが。
オシム信者って頭悪そうだな

あえてそんなに分かりにくい書き方するのかな、と疑問だったので
>>715　見てみた
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
>BBさん
はじめまして。質問の件ですが、原文はこちらを使用しています。
http://www.jutarnji.hr/sport/nogomet/vijesti/clanak/art-2006,2,5,,9969.jl
取り上げている原文はこちらです。
"Najvise ce trpjeti zbog Nakate i Nakamure. Oni, poput Kranjcara, ne trce, vec cekaju."
単語を辞書と照らし合わせての直訳をするならば
「もっとも中田と中村のために(ジーコは)苦しむだろう。彼らはクラニチャールのように走らずに待っている」
となります。
ただこの文章が世に出るまで、まず最初に現地の新聞記者のフィルターが掛かり、そして翻訳の私のフィルターが掛かり、
また寄稿すると編集者のフィルターが掛かります。
何重のフィルターが掛かりながらもオシムの発言として一人歩きしてしまうのを実感してしまいます。
これもオシムの影響力なのでしょう。私はなるべく直訳を心がけていますが、
ライターによっては自分の頭から生まれたオシムの言葉を作っちゃう人もいると思いますよ。
訳してても「てにをは」一つで読者を誘導することが可能だとすら思えてきますし....。
ちなみにオシムの専属通訳の間瀬さんは私のかつてのルームメートです。彼の翻訳能力、
アウトプットの巧みさというのは本当に素晴らしいです。
しかしながら間瀬さんからアウトプットされた日本語を、ライターやジャーナリストが独自の解釈で
自分の「オシムの言葉」を作ってしまうというのはよく見られますよね。

ちなみに「クラニチャールのように」がまた誤解を生んでいるようですが、「クラニチャールと同様に」ということです。
なんか別の解釈をされちゃっているケースもあるみたいで、翻訳をやってて怖いと思いますよ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

ジェレミーは
＞"They don't run like Kranjcar. "と引用していて、訳が
＞２人はクラニチャルのようには走らず、ボールを持つだけ」 となってる。　
ジェレミーの文脈からはタイプミスとも読めないし……

結論　ジェレミーの自国語能力は危険水準

>>727
まあそっとしとこう
さすが信者ではあるｗ

こいつはたぶん単なるアンチジーコだ　一緒にしないでくれorz

>>731
日本は未だ豊かだから、英語などが出来なくても生きては行けるよ。
だから英語の能力が低くても開き直っても構わない。

しかし反論できず、更に能力の低さを見せ付ける必要はないと思うｗ

ジェレミーウオーカーより英語力があるとまで信じている
低学歴がいるな。

まったく罪作りなジジイだよ

昨日の解説で奥寺が「ボスニアのようなサッカーは日本の目指しているサッカー」みたいな
ことを言っていたけど、暗にオシムを推してるのかなと思ってしまったよ。ｗ

>>729
素直に考えて
クラニチャルが走らないなら
相手の選手なのだから日本の苦戦と繋がらない
クラニチャルが走って日本が走らないから苦しむってことだろ
またMFで得点能力のあるクラニチャルが走らないって
どういうことってことだな
まあこの場合クラニチャルが走らないで有名ならば話は別だが
フィルターかかってるのはそのサッカー事情知らないで直訳が大事
って言ってるその翻訳者だろ
永田議員といっしょで思わせぶりに言ってるが内容０だな
チェコ語かなんか知らんがそれを訳したらこの解釈以外ないって
言えばすっきるするけどそうは言えないのだろう

英語板にオシム談話の依頼があったんだけど、ここの人？
簡単な上に無駄に長いのを丸投げしないでね

>>729
http://inugenome.org/2006_02_01.htm#06_0215
オシムの言いたいのは、ボールをもらう動きをしない、ってとこなんじゃないかなー。
2人とも足もとで受けるタイプだし、人を使うタイプだから。
そういうタイプが2人スタメンで出たら（ジーコだから併用するだろうし）、
やっぱりチームは機能しにくい。
だから「中田と中村のせいでジーコは苦しむことだろう」つーことじゃないかな。

>>738
低学歴が迷惑かけたみたいだな。

文否定と語否定があるのも知らないアフォが哀れで哀れで。

>>714
訳も間違ってるし、英語自体変。
ただわからないからって「いくつかの」とか誤魔化すのはやめれｗ
頭悪そうだからｗ

>>737
セルボ・クロアチア語だべ。

あと、ジェレミーも言っているようにクラニチャールは走らない選手のようだ。
オシムはクロアチア戦のことだけを言って苦戦する、と言っているわけではなくて、
日本代表に内在する問題点として苦戦するだろう、と言っているのだと思うが。
あと、長束さんはおそらく日本の誰よりもクロアチアサッカーを知っていると思う。

何でも「盲信はだめ」ってことだわね。

>>737
いや、
「クラニチャルが走らない（選手らしい？）のと同様、
中田・中村も走らない選手なので、足かせになるかもしれない」
オシムはそう言っていると読んだんだが、、
つまり中田・中村のスタイルを説明する例示にクラニチャルを挙げたのでは。

全員が走った方がチームのパフォーマンスは向上する、という前提がオシムにはあるのだろう。
その意味で、テクニカルな選手が無駄走りを惜しんでチームへの貢献が減るのはよくないと考えているのではないか。


しかし、名波や服部は昔「汗をかく選手とかかない選手がいていい」と言っていたが、自分もそういう考え方をしている。

また、中田・中村が走らない選手とも考えていない。中村は終始走ってるし、
（守備はアリバイが多いけど、昔よりはパスの受け手としても動こうとしている）
中田はむしろ走り過ぎてパフォーマンスが落ちるのでサポートをつけた方がチームとしては有益ではと思っている。

>>739　そういうことだと思う。そして自分は上の理由でその指摘は当たらないと思う。

>>742
走らないの基準がわからんけど
中田、中村は足元でボールキープして走らない
ドリブルしたり裏に抜けたりしないってのはオシムだけじゃなく
みんな知ってるけど
そのことじゃないんだ
長束さん自体しらんからどうでもいい

伸びてるから何かと思いきや、英訳をめぐってお前がバカだいやお前がバカだ…か、つまんねえorz

>>746
同意

英訳じゃなくてチーム訳になってるのにな
馬鹿に馬鹿にされて悔しい

あ
ｗ入れたほうがよかったか

おお　大騒ぎかよｗ　>>731が自演しまくってそうだな。

クロアチアの新聞のインタビューは、日本のメディアおよび日本の英字紙でもとりあげられたが、そのなかでオシムは、
中田と中村はあまり働いていない、と発言したのである。
「ジーコは、中田と中村のせいで苦しむだろう。２人はクラニチャルのようには走らず、ボールを持つだけ」
という、オシムの発言が引用されていた。
http://www.fcjapan.co.jp/mail_magazine/news/feature_view.php3?id=608&m=0

これでジェレミーはデイリー読売を見て、They don't run like Kranjar.
を「2人はクラニチャールのようには（クラと違って）　走らず・・・」と解釈している。
日本語がおかしいという問題でない。後段から｢オシムがクラニチャルを中田中村と違って高評価してる」
と思っている。　ここの点でこの件に関してはジェレミーの恥ずかしい勘違いだろう。
実際ネイティブでも読み間違いするし、サッカー評論家に投資銀行社員の質は期待できない。

>>744
全員が走るじゃ無いにしても、そういうタイプが2人スタメンで出たら
（ジーコだから併用するだろうし）、多すぎてまずいだろって意味じゃないか？

>>751は
>全員が走った方がチームのパフォーマンスは向上する、という前提がオシムにはあるのだろう。
への突っ込みで、人数の多少のこと、程度問題のこと。
なので、
>（守備はアリバイが多いけど、昔よりはパスの受け手としても動こうとしている）
という見方と
>2人とも足もとで受けるタイプだし、人を使うタイプだから。
と推測されるオシムの見方の違いについての突っ込みじゃないので念のため。

オシムのことだから、「理想の全員サッカー」を念頭において批評してるかも


あとフリーマンはチームに一人でいい

中田がオーガナイザーで汗かきしてくれるなら、
今の中村は、例え試合中にしばらく消えてしまったとしても、使う価値がありそう。

小野と小笠原と中田と中村、とくればキャラかぶるし、
同時起用はさすがに無理なのだろう

やはり黄金の中盤は画餅なんだろうな〜

程度問題っていうのはその通り。
組織性と個人を生かすバランスは、
かろうじて中村と中田の場合で成立しそう。
（左SBの問題さえ軽減できればGL突破も視野にいれたい）

>>753
>>754
いずれにしても中村、ヒデ併用ならヒデは走れ、と？

ああ、>>755の「走れ」は、パスを足元で受けたがらずにボールをもらう動きをしろ
の意味ね。

スレ違いもうしわけないですが

中田には中村の仕事はできんし、その逆もそう。
中村はカバーリングよりは決定機期待したい、という意味だった。
それ以上のことはあまり考えてません…


「走れ」が攻撃の意味・受け手の動きでいうなら、そのときの状況次第。

ただ、足元でもらうのを批判するんじゃなくて、併用しないことに批判的。

中田や福西、稲本もちゃんとゴール前に飛び出すこともしてるが、中村は？
例えば自分で切り込んで行ってる？第３のFWとしてのやれることをやってる？

中村には、、レッジーナのときとか幻滅してたから。
マリノスのときのようにゴールにからむ動きを
代表でも出さなくなってコネててような印象があった。
パサーではなく、トップ下としてこそ機能して欲しい。

昨年、大分にやってきて瞬く間にチームを
立て直したシャムスカ監督もマンマークを採用している。

その本人の言葉から。
「世界のサッカーは年々早くなっていますが、われわれがそれにあわす必要はない。
　今いる選手で日本のサッカーに適したことをやっていけばいいと思っています」

「基本的には相手のキーマン（レッズの時はポンテ）にはマークをつけますが、
　それは守備的な考えからではなく、常に攻撃することを思い描いてのものです」


まだ40でブラジルでも新進気鋭のシャムスカ監督が
世界で試されつつある様々な戦術を知らないはずも無いと思うが、
日本のサッカーに適した戦術を探すと答えは似てくるのかもしれない。

千葉も大分も選手層が・・・ってのが似てるな

ただ、現在の日本代表の選手層、質は千葉や大分とかぶるよな

やっぱり、この両監督の意見は日本代表へのヒントになるな

よくオシムが「システム論議など意味がない」つってるじゃん
「はじめに選手ありき」つーか。シャムスカのいう
>今いる選手で日本のサッカーに適したことをやっていけばいい
も同様に。
ジーコってこの逆を行ってるよな。始めに4バックありきでさ
SBに向いてないサントス他DF陣も可哀相だよ

まさか４−２−３−１相手に古い3バックで立ち向かうのか。

システムがサッカーするんじゃないだろ！
ジーコ信者頭やばい

去年の後期くらいからトレスボランチ付きで２バックやってるねぇ

　　　　　平山
　　中村　　大久保
松井　　　　　　　徳永
　　　稲本　阿部
　中澤　釣男　松田
　　　　　川口

>>763
ジーコ信者には4バック信者もいるからシステムに拘るんだろｗ

>>761

けど、ジーコ信者ってほんと悲惨だよな。
あれだけオシムのコピペをしてたのに、逆にジーコにオシムのコピペが否定されてるんだから。（爆笑）

　;;"　/ ﾞ｀-- `　''　　　　_、.,.,,、.　　　　_.　‐、.--‐|"
　 !　l「,i/ッ'/ 　　　　　　 .,,,,_＿　ﾞ'''　　､,,,彡┬ｯ;.::|;;
　 ｌ,!l"'ﾞﾞ,i|',!./....ヾ., ,、;.".,,,=┬iiｯﾆﾞヽ::::::ﾘ‐´ﾞ''''｀.;:　|
　　|,ﾞl i、ﾞ:iﾘ."　　..:::;;ﾞノ!ﾞﾞﾞ'''''｀´´''ﾉ; ､　. i,ﾞ~''''　゛　|
／ `,''ｒ゛　ﾞ.ｌ:::::..､　　　　｀ヾ-　''"　 　′: l,　　　　,! 　　
　　　＼.:::::::l:::::::::′　 　 　　　　／,ii;､,　　!゛ヾ、.::|,!::　　無数にあるシステムそれ自体を語ることに、　　　　
　　　　｀ｰ'"|::::::::ﾞ''＼゛゛　　　 /;;ヽ ....,,,,,,,ノ¨ヽヽ::::|::::　　 いったいどんな意味があるというのか。
　　　.,　...::::.lｯ:::::::::::`､::　　　ﾉ"　::::::::.ﾞ´:　 .,、゛:::,!.|:::　　　 大切なことは、まずどういう選手がいるか把握すること。
　 ／ 　　　lﾞ |､:::::::::､　　 ./:" .,,,...--''''""~~´ﾞ　 :::|; 　　　 個性を生かすシステムでなければ意味がない。
　´　　　　 lﾞ　l;;ﾞ'r､::::　　./ :.ｌ:::::,::,::::::::::::_,:　　 ./〃　 　システムが人間の上に君臨することは許されないのだ。
　　　　　　.|　 ヽ;;;;｀'‐:::::: _,-::::::ﾞﾞ''''''"´　　　 ,i/'"

オシム監督によって結論が出ました。

無理矢理4バックをやる為に、本職でもないサントスを左SBに起用して
守備を崩壊させたり、3−6−1システムにこだわって久保を1トップで起用して
前線で孤立させたりしたジーコ監督は、システムを人間の上に君臨させていませんか！？

日本劣勢にオシム監督「気持ち欠けてた」

千葉オシム監督は日本代表と母国ボスニア・ヘルツェゴビナとの試合について、
気持ちの面での差を指摘した。
同監督は「正直に言えば、ボスニアの方がいいサッカーをしていたと思う。
挑戦しようという気持ちが上回っていた」と話した。
そして「日本には『これは大事な試合なんだ』という気持ちがもしかしたら
少し欠けていたのかもしれない」と、Ｗ杯をにらんだ重要な試合で劣勢に回った原因を挙げた。

同監督はボスニア・ヘルツェゴビナ戦が決まった時
「どこでやるんだ？　ドイツ？　それは（目の前で見られず）残念。
日本としてはクロアチア戦へのいいテストになるはずだ」と、母国が気になる半面、
日本の戦いにも大きな期待を掛けていた。それだけに内容に歯がゆい思いがあった。
「常に全力でやることは難しいが、実際に世界ではそれが行われている」と、
日本代表に奮起を促していた。
ttp://germany2006.nikkansports.com/japan/jp060302-0008.html

前のフィンランドがぬるぽだったから落差があったな

アマルがトークショウで「日本人は戦術に疎い」と言っていたけれども。

その戦術と言うのは、突き詰めて行けばシステム議論等に辿りつくの
だろうけれども、基本的には、相手の居ないスペースに動く、とか、
相手が来そうなスペースは埋める、と言う概念なのではないかと思いました。

グループ戦術と個人戦術の違い
日本では一緒くたに「戦術」となってしまう。

「戦」う「術」だからね。
どう戦うか個々が自分の中で突き詰めてなけりゃ
いくら最先端の戦術でもたちまち机上の空論。

×戦術→○システム
って事にしてくれ

>>764
機能してなくて不評だったじゃん

>>770
日本人のサッカーは「集団的」なんだよな。決して「組織的」じゃない。
みんなでよってたかってﾜｰﾜｰするサッカー。
確かによく動くけど戦術的に優れた動きができてるわけじゃない。
よく外人が日本のサッカーを「組織的」って言うけどありゃ嘘。
個力と自己責任を基本としたサッカーをやってる人からすると、
なんか人数かけて迫ってくる…！みたいな印象を受けるから
「組織的」って言われるだけ。

サッカーや、陸軍の体質というのは、その国の国民性や風土性が露骨にでるからね
わーわーが特徴ならある意味しかたない。現にわーわーが発動した日本は
どんな国にも善戦苦戦するというイリュージョンを現出するからな
相手国からすれば、かなりやりづらいはず

オシムが代表監督を引き受けてくれるわけはないからなぁ・・・。

むしろ、日本協会幹部をアポンして、
ＪＥＦの強化担当者に日本協会に入ってもらう方がよいのでは。

そんなことしたら、代表の強化には繋がる可能性はあるけど
日本サッカーの振興は壊滅するよ

「みなさん先月までジーコで良いと思っていたでしょう？
ボスニア戦も良くも悪くも、これまでの日本代表と同じ。
ここ1-2ヶ月で急に悪くなったのですか？そんなことはないでしょう。
ここまで来たら「自分の馬を信じる」しかないでしょう。」
とか言って断りそう！

微妙

>>776
川淵のあぼんは決定的だから可能性はあるよ。
いずれにせよシーズン後になるがそれまではクラブと兼任する例は
世界的には結構ある。

でも、川淵の次は、日本が世界に誇る釜本なんだろorz

オシムでなくともジーコでなければ誰でもいい
中田が監督兼任でも…

>>781
まさか、犯罪者をトップにするはずはないと思うが。
田舎のアカデミーとか教育方面に口を出そうとしている組織が、それでは
マジでヤバイ。でもその辺、何も考えてない非常識集団が今のJFAなんだよな。

>>782
またど素人に監督やらせてどうすんだよ。
しかも中田。
ジーコに監督任せるより嗤える。
中田が監督じゃ、テストマッチ組もうにも、どこの国も相手にしてくれない。
代表監督として実績残してる人（Ｗ杯出場）以外はノーサンキューだな。

オシム解任、神話崩壊
金の亡者オシム、その錬金術とは？
主力選手が続々反旗
ストヤノフ「彼の下では二度とプレーしたくない」


こういう流れ希望。

>>785
ジーコ信者必死だなｗ

お前らのご本尊を守りたくて必死なのは分かるが、それはあり得ない。
まず金で動く人じゃないし（ジーコみたいな大金せびってるわけではない）、
東欧でその名を知らないサッカーファンは皆無。
タクシーの運ちゃんから大学教授まで知られてる偉人。

日本代表監督に是非なって頂きたい

>>785
金がほしいのならあんなかすみたいだったジェフで監督やるかよ。
頭がうましかだな。

>>786
＞ジーコみたいな大金せびってるわけではない〜
だから妄想働かすなっていうの
ジーコは金を欲しがる生活なんて、何十年も前に通り過ぎてるよ

ここ、ただのアンチジーコが混じってておもろいｗ

オシム親子、青少年育成条例違反で
千葉のラブホで逮捕希望

>>788
経緯を知らんのか

ジーコ、監督要請断る　→　JFAに「２億出す」と言われる　→ジーコ「じゃあ、やる」

ジーコは税金対策で何度もブラジルに帰るくらいだからな。
消費者金融のＣＭにも出てるし。
潰れてしまったＣＦＺ・ド・リオの負債でも残ってるのかもね？

純粋にオシムが好きな人以外は出てってもらえるかな
アンチジーコ厨キモス

>>793
それをいうなら、ジーコ厨も出ていけ。

これだけサッカーが組織されてきた昨今
自由度の高いサッカーといわれるバルサでもロナウジーニョ以外はガチガチの組織なのが現状です
現在迷走中の日本は優れた組織を教えられる指導者を求めています
次は是非オシムでお願いします

残念なのは。
古い、Jリーグで、
古い戦術で結果を出すことにはこだわるが、イノベーターとなってくれないことだ。

実は、名古屋あたりが今年は面白いだろう。
あれがいまの欧州標準。

練習方法とか２バックとかＴＧしまくりとかＪの標準から相当はみでてるじゃん
>>796はそもそもイノベーターの定義もろくに考えてないんじゃねーの？

オシム御大は総監督で、
じー古の後任にはオシムの内弟子級の監督をご推薦下さい。
くらいはジェフに土下座して頼んでいるのか＞狂会幹部

>>796
今の欧州基準？
少なくともあの名古屋を一度優勝させてから改めて論議しよう。
日本のＪ選手に外国人監督が今の欧州基準サッカーをこなせるようにできるかどうか。
半年もしたら、順位は健闘しててもあのやりかたは「古い」と言われるかもと予想。

>>787
うるせーよｗ

オシムが代表監督になったら、選手をどう選んでどんなサッカーをさせるのか

まー細かい戦術を叩き込むような事はしないだろうけれども

>>800
細かい戦術を叩き込むと思うぞ。
まず最初に、守備組織の構築をしなきゃならないし。
今の代表はかなりアナーキーだからな。

オシムって選手走らす以外に何がすごいの？実は誰もわかってなくね？

ジェフの試合見てるよね？
攻撃の崩し、第三のパスコース作る動き、
攻守の切り替えとカウンター意識、徹底されてる

>>803
ずいぶん大まかだなｗ

アピタで晩御飯のおかずを選ぶときの方が実は真剣だったりする

>>802
ジェフの変わりようを見ればわかるだろ。

でもここ一番で勝負弱いのは監督の問題じゃないの？
それとも選手の経験不足からきてるのかなあ。

>>802
単なる采配だけではなくて選手を変えることができることかな。
そのための引き出しが物凄い。

>>807
どちらとも言えないと思う。
そのチームが強くなるかどうかは監督によるところが大きいけど
勝ち切れなかったりするのは選手の経験不足によるところが大きいだろうね。

ただ、オールスターの練習を見る限りだと、
頭が良くて走れる選手でないと使われないと思う。

>>809
でも、プロになるような選手は大体の場合
無自覚であろうとそういう資質は備えてると思う。
へんにサッカー観の固まってる選手じゃなければ対応できて、
さらに上のレベルに引き上げてくれると思う。
単純に勉強できるとかじゃないから
阿部とか佐藤とかのバカーズがついていけるんだしw

そう考えるとストヤノフって来日するまで
どんなプレーしていたのかスゴイ気になるんだよな
変わったのか、変わってないのか。それともあれが欧州では標準的なのか
誰か聞く記者いないのかな
「オシム監督のサッカー観に影響されたところはありますか？」とかさ

とりあえずオシムを解任してＪＥＦ建て直しを強く望む

近代サッカーで走るのって相当重用だろ。チェルシーが独走してんのも元々そんなに走らなくてもある程度の順位いけるぐらいのレベルの奴らが絶えずシステマティックに走り回ってるからだし。

>>807
勝負弱い面はあるだろうね
走り回るから後半の肝心な時間帯にスタミナ切れして追いつかれる

そういう所は加茂さんのチームに近いかな

69歳だからな。
大目に見てやってくれよ。

しばらくｷﾁｶﾞｲアンチジーコ厨が来ないから平和になるな

パタッと書き込みが止まってて笑ったｗ
結局馬鹿アンチジーコだったんじゃんｗ

メンバーが変わってないから、
去年1年間で熟成されたジェフ対策をいかに掻い潜れるかお手並み拝見といきたい

>>813
走る体力・持久力なんていうものの重要性をプロになってから自覚して
身につけようとしても難しい。
高校時代、散々走りこんで鍛え体力に余裕持ちながらサッカーしてるような
国見出身者とかＫリーガー集団であのサッカーやってみせればさぞや凄いだろうと思いながらJEFの試合見てる。
ヒディングは韓国代表監督時代に初めから飛ばしすぎて後半ペースダウンする
韓国の選手達に対し80％位のスピードで走るよう指導していたというけど。

>>816
リーグ始まったら、関心の薄い代表板はあまり見ないよ！

おい、耄碌信者出て来いよ

>>820
ジーコ信者は最近このスレにはきてませんが？

>>816
そういうこっちゃね

次の代表監督がオシム御大だったら良いなあ〜と思うが、
別にアンチジーコではないので今のうちに書き込んでおく

ジェフはジーコジャパンと違って粘り弱いチームだなｗ

選手がリーグ最弱ランクだからな

ジーコジャパンという表現、恥ずかしいな。

マンツーマンっていうのはある意味ＤＦの基本だから
失点の時の責任の所在は明確だし、個人、個人の守備能力の差がハッキリ表れるんだよね

逆にゾーンディフェンスっていうのは
チーム前述で守備力を「上げ底」するやり方だから、個人を育てることには繋がらない

鉄壁の守備を誇る市立船橋出身のＤＦが、何故かことごとく大成しない所もこのことに関係してる

高校総体で大活躍したＦＣ東京の増島も、鹿島の羽田も
日本の将来を担うＤＦと言われながらなんかＪや代表ではダメだもん

それはそうとジェフ弱いな

ＤＦがミドル入れるとこなんかは素晴らしい

それはそうとジェフ弱いな

>>828
ケガ考慮なしかよ

柏　中澤そうた

甲府に普通に崩されてたのは痛い

あの〜やっぱりニワカ低脳のアンチジーコだったんでしょうか？ｗ

>>828
カンナバロが似たような事言ってたな
イタリアでＤＦのレベル低下が著しいが
ちょうどカンナバロ世代の後ぐらいがらユースで徐々にゾーンが増えていったのが原因だって言ってた

でもトップの試合でマンマーク守備はどうかと思う
名波はﾏｶﾞで守備を変えれば千葉は優勝できるって言ってた

マンマークじゃねえや、マンツーマンね

相手が1トップだとわけわからんシステムになっとるしな
やや、間抜け

お遊びがないと極東で弱小チームの監督なんてやってられんのよ
下位を彷徨ってておかしくないチームでそこそこ結果出してるんだから、じいさんの好きにさせとけ

っていうか帰るところ(国）があるからいろいろ思い切ってやれる
日本人監督はやっぱ大変だよ

オシムが帰る国はユーゴ
もうない

後任監督の人選を指示　ポストジーコで川淵会長
ttp://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20060314&a=20060314-00000240-kyodo-spo

日本サッカー協会の川淵三郎会長は１４日、
ワールドカップ（Ｗ杯）ドイツ大会後に退任する日本代表のジーコ監督の後任について、
技術委員会に人選を本格的にスタートさせるよう命じたことを明らかにした。
川淵会長は技術委員会の田嶋幸三委員長に対し「きょう人選の準備をするよう指示を出した」と述べた。
当面は技術委員会に人選を任せる方針という。
会長自身は「動かなければいけないときに動く。４月後半ごろからでいい」と話した。

オシム代表監督就任
マンツー戦術

ここでも中田は自分のマークを捨ててボールへのアタックをメインにやるつもりだろうか？

オシムが監督になったら中村はベンチかな
中村に不満らしいので。

オシムじゃなくてもふつうにベンチにもいらないでしょ？
こいつのかわりになる選手なら何人もいる

オシムの功罪の罪の部分は
運動量偏重でクリエイティビティー軽視の風潮を作ったことかな

ドゥンガもJが退屈になったとお怒りだ

オシムの代表監督は無い
川淵が前に言ってた

>>844
それ誰？

>>845
そんな風潮ねーよｗｗｗ

ある。

日本サッカー協会はJに精通している人物を選ぶことだな。
トルシエみたいな奴はごめんだ。有力候補はベンゲルだけどさ、アーセナル
との契約はあとどのぐらいあるの？
ドゥンガとかいいかもな。サンパイオはちょっとかたよってるから駄目。
つーか監督してないのかな？

>>845
アメリカＷ杯のセレソンが優勝したにも関わらず、退屈なサッカーと
ブラジル国民から罵られた元凶がドゥンガ。
ドゥンガとクリエイティビティは対極の存在。

そんなおまいらに、このゲームを。

それなら君が代表監督（PS2）
http://www.japan.ea.com/project_fifa_worldcup/

4年ぐらい前のゲームなので、中古屋で1000円以下で売っているよ。
中田、中村、小野、稲本、たしかに全員使いたいが、
使うとサイドを切り込むMFがいなくなるし、運動量も落ちてしまう。
そんなジレンマと戦いながら、代表監督で遊べます。
日本代表に飽きたら、他国の代表監督もできるので、結構長く遊べるかも。

P.S.　遊ぶ人を激しく選ぶので、遊んで即クソゲ評価をする人も多数居ます。
購入するなら、色々と調べてからにして下さいな。

>>845
オシムが今のジェフで走るサッカーやってるのはジェフだからであって、
好きに選手がチョイスできる代表監督の立場になったら、
全然違うチームを作り上げると思うぞ。

オシムって旧ユーゴ監督の時は主にどんなシステムだったの？

詳しい人おせーて。

>853
代表厨にそんなことわかりゃしねーよ

>>854
特定の選手以外固定されてないから（相手に合わせた猫の目布陣）
これがオシムのシステムだといえるものはない
ただ3バック+2WBのバックラインを使うことが多かった
90年W杯前後は3-5-2とか3-6-1とか
ユーロ92予選の頃は4バックも使うようになっていた

>>856
�d�d

ドクターを常駐させ、体調のケアを完璧にするという条件で監督になってくれないかな。
コーチは息子さんで。同じ身内でもアホのジーコ兄弟との違いを見せてくれるはずだ。

アマル・オシムもJEFのものだから手をださないでよ。
御大、JEFではチームをコーチすると同時に、自分の持っているものを息子に叩き込んでるところだからね。

なんか前にとくとくとオシム論語ってた素人ここにいたな。
お前開幕してまだ勝利無しじゃねえかよ！どんな言い訳を聞かせてくれるんだ？

ザコ選手を使って強豪と当たるのは超一流。
日本代表監督にぴったりじゃないか！！！

勝たなければならない試合なんてない
まだ半月も経ってないのに勝ち誇った顔してとんでくんなよｗ

>>860
そもそも昨季も開幕3戦3分だから。
代表厨は死ぬといいよ。

ピクシーを普通に使いこなしたんですけどね
オシムの引き出し舐めんなよ

で、JEF勝てないね

オシムなら、代表を真剣に応援してもいいよ！！

そんな私は赤サポです…。

二試合終わって勝ち点１しかとれないような監督、代表には要らないよね
ずっと千葉の監督やってるのが一番ｗ

ジーコの4バック以上に全く攻守に機能しない2バック・・・

しかも妙にこだわっているｗ

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20060315_40.htm

笑顔で完全否定か・・・まんざらでもなさそうでこれは期待して良いのか？

今号のナンバーの「緊急インタビュー！ 智将オシム、ジーコジャパンを語る」
を読んでみましょう。

>>868
一応、去年ガンバに勝った

1トップに当たるとあ〜あ今日も２バ（ｒｙ
って憂鬱になるよな・・・

>>870
日本には和製オシムことSHU KAMOがいるじゃないか

ジーコの4バック以上に全く攻守に機能しない2バック・・・

キターナンバー予言
「（オーストラリア戦は）実はクロアチア戦やブラジル戦より厳しい戦いになると思っている。」
FIFA技術委員経験者の予想です。本当にありがとうございました。

>>871 たいしたことは何も書いてなかった。
久保を1topで使うのは難しい、とか、
アレックスは攻撃の選手なのだから、
彼を使うなら後ろにディフェンスをつけたほうがいいんじゃないか、とか、
攻撃的な選手を5人も同時にというのは使いすぎじゃないか、とか、
ゲームメーカーを二人使うのはリスキーだな、とか、
日本は高さが弱いな、背が低いから仕方ない、とか

質問者が悪いかなと言う気がシタ

>>843
逆に、　中村のためのちーむをつくって、
他全部を労働者タイプでつくることも考えられる。


そういうタイプは、チームで多くて１人まで。　２人以上だとキツイ。


今ジーコが適当に並べるから、そういう選手がピッチに多すぎて機能させるのが難しい。

岡ちゃんにオシムをインタビューさせたい

>>879
だよね。
中村を使うんだったら、もっと走れてスタミナのある選手を大勢いれれば、
チームとしては機能すると思うな。

俺としては、1994年のルーマニア代表が理想。
でも、ハジだって普段は走らなかったけど、ここぞと言う時は全力疾走して、
PA内まで走ってシュートしたり、引き付けてラストパス出してたけど。

中村、小野、小笠原、この辺は同じタイプなのでどれか1人にしておかないと、
とてもじゃないが、まともに動かないな。

おまえルーマニアのメンツも伝統的なスタイルも
全然知らないだろう

>>882
じゃあ、説明してｗ

ホラ､図星｡
こんな奴ばっかだ。。。

>>884
図星ってお前がだろｗ
メンツなんて、ハジ、ベロデディチ、ルペスク、ポペスク、ペトレスク、
ラドチョウ、ラカトシュ、ドミトレスク、セリメシ、ムンティアヌ、サバウ、プロダン、
覚えているのはこれぐらいかな。
ただ、本戦ではベロデディチは出ていなかった。
伝統的スタイルかどうか知らないが、ショートパスを駆使したカウンター、
俺が見たルーマニアはこれだよ。

で、それ以上のことが詳しく知りたいので、説明して欲しい。
ID:9K6iOrzhは、当時のルーマニアに詳しそうだから、よろしく。

ID:9K6iOrzh　がカッコ悪い件

ルーマニアはボールテクニシャン多かったよ

ttp://www.roommania203.com/img/title_2.jpg

あの〜オシム本でJEFのサッカーに興味持ちまして開幕してから2試合見たところ
レベルが高くも、面白くもないし、連動性もあれなイメージなんですが
どうなんでしょうオシムさんは

あの戦術を見ていると
ヨーロッパなら彼以上の監督は現在普通に大勢いると思うんですが

>>889
たった2試合で全て分かってしまうなんて本当に素晴らしい戦術眼の持ち主ですね。
それで、あなたが読んだとか言うオシム本には何と書いてありましたか？オシム戦術は。

それと、欧州で名を上げるなら誰がよろしいんでしょうかね？
クライフですか？カペッロですか？イルレタですか？

隊長、2010年に中田や中村に頼らなきゃならないってのも問題だと思います。

>>889
＞連動性もあれなイメージなんですが
＞どうなんでしょうオシムさんは

その連動性が売りで去年、初タイトルをもたらしたんですよ、オシムさんは。
それで貴方のいう「連動性のある」「レベルの高い」サッカーって誰が実践できるの？
オシムはＪリーグの中でも1番給料水準の低い選手層で就任以降3年間、
浦和・横浜に次ぐ好成績を残していますが？

あー、よく考えたら、オシムさんに日本代表監督はやらせない方がいいかもな
オシムの能力なら間違いなく、素晴らしい方向性を示してくれるだろうけど、
この代表板みたいに「わずか2週間（しかも開幕）だけ」で評価してしまう馬鹿とかが
オシム批判しまくるだろうし。
ジーコも可愛そうだね。本当に最近の代表を取り巻く環境はニワカばっかｗ

そもそも「犬が勝てない」ってさｗ
わずか2試合だけの結果で何を言ってやがんだと。
オシム就任以降、チーム史上最高成績を収め、悲願のタイトル獲得してるじゃねーかよ。
この３年間よりも先の２試合重視かよｗ
笑わせんルナｗ

ちなみに俺は酉サポだ。
犬は嫌いだが、オシムは尊敬してるし、ぜひとも日本代表監督になってもらいたい。
それと、今年こそは犬さんの所に勝つから！

ジェフの面子を考えたらすげー良くやってる。
なにせ選手を毎年輸出してるんだからなw
ユーゴ代表監督時代とは比較にならんほど低レベルな選手を上手く
やりくりしてる。
凄い手ごま揃えたらそら凄いことになるだろう。
オシムが走れといってるのも技術が足りない選手ばかりだからそーいってる
だけではあるまいか？w
そもそも現代サッカーで走らない選手は殆ど存在し得ない。
走れというのは程度の問題。
やっぱ力が無いチームは走るしかないだろw

オシムはコロッケで陳健一に勝った小林カツ代を思い出させる

走ることで見逃されがちだけどオシム自身は
「サッカーに一番必要なものはアイデアだ。
アイデアの無い者もサッカーは出来るが、サッカー選手にはなれない。」
こう言ってるんだよね。
走ることでアイデアを体現する選手と技術でそれを体現する選手
今は前者の方が多いって事だけだと思う。

確かに。持ち駒が変わればスタイルも変わるはず。
ttp://www.soccer-m.ne.jp/special/961/index.html

オシムも凄いがあんな巨大企業なのにあれだけの運営費しか
かけてない束ってある意味凄いよな

>>895
陳
建一

オシム監督「クロアチア２位本命」

オシム監督は「ブラジルはブラジル。クロアチアは１次リーグ２位
の本命という立場から逃げることはできないだろう」と２か国の突破
可能性が高いことを指摘。さらに日本については「劣勢の立場の方
が力を発揮するだろう」と分析し、豪州については「プレーは無骨に
見えるとはいえ、彼らは非常に危険な存在だ。多くはイングランドで
プレーしているからね」と、警戒を促した。

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/mar/o20060317_50.htm

>898
例え束が出したくても電工と同じ額しか出せませんので・・・
浦和みたいに何もしなくてもＪ２に落ちてもいつでも超満員なら
フロントもどんなにか楽だろうなぁｗ

今年は走るチームが多くなったし、ファールも取らなくなったから
小柄な選手が多い千葉は辛いな

＞ ID:IyvEa6Z0
ファビョリすぎｗｗ　落ち着け　今日も結果でなかったけど


それはそうと大分シャムスカと同列に並べられるのは勘弁だな
あっちはサッカーをしない、させないチーム。非常に守備的だ。
JEFはちゃんと能動的にボールを回してくずしてる

ジェフのサッカーはやっぱり「瞬応するカウンター」って印象、
インターセプトしてからのオーバーラップとか
つい拙攻に終わりがちだけど。
今の代表に一番欠けていそうな
選手さえそろえば、伝統のパスワークとともに、
中田や中村のパス精度によってすごいカウンター見られそう。
どっちもスタミナと走力もあるから、
共通する指向性を与えて納得させられればかなりよさげ

代表監督になったら奪取ポイントをどこに設定するんだろう、

シャムスカってかなりかっこいいな〜かなり若く見える

>>901
よく知らんのだが、
Ｊリーグって入場料収入って折半じゃなかったっけか？

俺は（興味本位で）見てみたい・・・

日本代表で2バック

>>905
んなわきゃねー。

ＪＲ東と古河電工は完全に50:50の関係だから、
貧乏な古河さんが出せないような金額を小金持ちのＪＲさんだけが勝手にクラブにはだせません。

松田釣り男で４バック
実は0バックってのも見たい

>>907
あれ、「収入は全部日本サッカー協会？だか�鰍iリーグ？に入る」みたいな事を
昔なにかで言ってたけど、あれは何だったんだろｗ

「その点がプロ野球と違う」とか言ってたな。

>>910
入場料はクラブ収入
放映権料はＪリーグが一括管理して分配

>>911
そっか、放送権料か　とんくす

いやぁ週末のJは楽しかったよ。
千葉の2バックシステムはどうだろう？とか考えながら
チャンネル変えたら、マリノスはほんまもんの2バック
だったwww
千葉、内容良かったじゃん。そんな悲観するような
事じゃないと思ったけど。結果が全てと言われたらそれまで
だけどさ。

今年からJFLにフェフクラブっつうのも来たね。うちの地元
けっこう強いJFLクラブがあんのよ。ホームで観れるからね、
楽しみにしとるけんね。

ベンゲルは無くなった
オシムかもしれん
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1142887283/

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

オシムJAPAN

　　　　　高原　　　柳沢

　　　　　　　　羽生
村井　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　中田　　　稲本
　　　　　　　　阿部
　　　茶野　　　　　　　坪井
　　　　　　　　宮本

　　　　　　　　川口

オシムJAPAN

　　　　　高原　　　柳沢

　　　　　　　　羽生
村井　　　　　　　　　　　　加地
　　　　　中田　　　稲本
　　　　　　　　
　　　茶野　　　　　　　坪井
　　　　　　　　宮本

　　　　　　　　川口

903 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/03/21(火) 23:14:41 ID:PkP6oMBKO
今日の東スポによると、田嶋がビアホフとファンバステンの二人と既に接触したらしいよ。

ttp://www.tokyo-sports.co.jp/
★サッカー
女性宅に侵入 Jリーガー逮捕に残る謎
日本サッカー協会がリストアップしている「ジーコ後」

>>889
俺は犬サポだが、君の見立ては間違ってないよ。
開幕からの２試合は、確かに｢レベルが高くも面白くもないし
連動性もあれ｣だったし、今後もその傾向はしばらく続くかも。
オシムはさらなる高みを目指していて、去年の中頃くらいから
｢投球フォーム｣をいじってる最中なのよ。つまり今は端境期なの。
オシム本で描写されてる成熟した連動サッカーを観たいのなら
2003〜2004辺りの試合を当たってみるといいよ。
オシムの理想がピッチ上に体現された試合は１シーズンに
数試合あるかないかなんだけど、それ観せられちゃうと
地の果てまでついて行く覚悟ができちゃうのよw

監督としての資質を見るのなら三年間トータルで見てほしい。
総獲得勝ち点／クラブの運営資金(強化費用) の指数を
他の監督と比べれば、多分ダントツなんじゃないかな。

>>917

うーんと　羽生使うかな？
恐らく違う選手使うんじゃないかな

FWは・・高原　久保　巻　柳沢　平山も呼ぶな
久保は運動量無いかもだけどあの決定力は魅力だから
まず選手ありきなら使うだろう

中盤　中田　中村　稲本　遠藤　阿部　今野　あとカレンとかも
中村使うんだったら当然運動量ある選手とセット

DFは　1対1がある程度強くないと使わないと思う
中澤　松田　箕輪　岩政あたりで

サイドに関しては正直どんなシステム組むのかわからんから・・　

>>893
おまいさんのところがシャムスカを差し出せば
ジーコサッカーより面白いものが見れそうなん
だが。

オシムシムシムオシムシムムシオシムシオシムシムシム

＞＞920
オシムは母国の雑誌だか新聞だかの
インタビューで、宮本を名前を挙げて
激賞したってさ。

>>893
しかし代表みたいな特別厳しい目で見られる環境ってのもこれはこれで意味あると思うぞ。
オシム代表監督の賛否は別として。
>>919
あーでもここだけの話補強は要るんじゃないか。
清水戦を少し見たけど、ボールを確保しきれないのが辛いな。奪っても直ぐに奪い返されてる。

オシムはいいサカーしたと一部の信者から激賞されるだろうが
あのアジアの泥沼の中、なんとか勝ちをもぎ取るといったような能力には欠けてるので
日本には向かないだろう

>>925
自分のイメージ・妄想を元に感情をぶつけてるんだろうが、
理由、傍証　あるいは推測の過程が書いてないので良くわからんｗ

屋台には一流シェフは向かない(オーバークオリティ）とかそういうことか？

オシムは実力はあっても、ジーコみたいな意味わからん運はないだろう！
ってことでは
オシムは中国人記者の無礼な質問に
一見あっさりだけどよく考えると凄まじいアイロニー混ぜて答えそう

>>972
確かに運はなさそうだね＜オシム
負けは多くなるかもしれないが、選手の人選とか、戦術とか
絶えずワクワクできそうな気がする。サッカーをどう捉えるかだね。

>>972　がどんなレスなのか期待だな

オシムが指示してチーム内でマンツーマンで守れってときは
リベロ、スイーパーとかの余らせるDFを置かないことをさすわけなんだが
基本的にはそんなことしてないからオシムの基本守備戦術はマンツーマンじゃなくね

結局>>924によるとボールテクニシャン不足が問題か・・・

http://blog.livedoor.jp/la_bombonera/archives/cat_10003831.html

オシムが監督になったとしても、
代表の試合にいつでも海外組を呼べるようにはならんし、
大事な試合で勝てなくて非難されなくなるわけでもない。
ネームバリューから解任させづらくなってしまうというケースも考えられる。

オシムが監督になったとして
これだけ時間がなくなると欧州で連続強化試合で海外組召集。
試合に出れずに試合勘に不安がある選手には人脈駆使して
他のクラブに移動させるかバッサリ斬るかのどちらかだろ。
Ｊにいる選手はしっかり見てるから国内組の人選にハズレは無いだろう。
それと仏Ｗ杯の時に帯同してた市川みたいに、これはと思う若い選手とスタッフを
抜擢してＷ杯のベンチまで連れて行ってほしい。

以前プレイボーイにオシムの記事（ファミリーの写真掲載）がでてたの
何号だった？教えて下さい。

>>933
それってジーコのことじゃん。ｗ

ファンが成長しないとね　一緒。

で、どうしちゃったの　めっちゃ弱いじゃん

海外挑戦してレギュラー奪取に苦労している連中を
無理矢理引き戻したり代表に呼ばなかったりしたら、
日本のサッカーのレベルが全然上がりませんがな

たった五試合経過した時点でｶﾞﾀｶﾞﾀぬかすなメクラ。昨日の試合内容見てないだろｗ
この２〜３年マイナス補強を続けてるチームでも結果出してるし今年も苦しみつつ何とかやりくりしてる
こんな金の無いチームで序盤から独走しなけりゃ気が済まないのか？魔法使いじゃあるまいしｗ

まあ、どうしたのと聞く程度の試合もろくに見ない代表厨風情は監督一人でなんでもできるとか考えてるんだろうな

オシムの底が見えてきたな

だ〜か〜ら〜
千葉を代表に！じゃなくて、オシムを代表に！って
スレなんだから、千葉は関係ないじゃんか。

オシムが選手選考を好き放題できたら、どんな
サッカーするんだろうって妄想話が聞きたい。

>>940
ヒント：補強のお金

オシムが日本代表監督
選手はよくやった。だが、選手の質が劣る。

シャムスカが日本代表監督
選手はよくやった。結果はでなかったが選手にありがとうと言いたい。

シャムスカだな、次期監督は。

選手にありがとうと言ってしまったらそこで選手が満足してしまう
ってオシムなら言うだろうな

愛の問題だよ
監督が体をはって自分たちを守ってくれてると思えば、選手のメンタル面も変わってくる

代表：オシム
　　　↓
千葉：シャムスカ
　　　↓
大分：ジーコ

これならば辛うじて妥協するよ

>>942
つヒント：それで結果出すのが名監督

オシムは今年が限界かもな
いいかげんそんな引き出しないことがバレてきたし・・・

いや、日本の中じゃ良い監督だよ

>>948
どう引き出しがないの？

>>946
なんで大分なんだ！
金欠クラブに何の用だ。あんな金のかかる監督は不要じゃあ。
じーこありがたがるクラブはもはや日本の鹿島くらいだろう。

>>948
オシムの引き出しがないというより
Ｊの日本人選手が吸収できる限度まできて
それ以上は吸収でず消化不良の「ゆき詰まり」のような印象だが。
代表レベルの選手の監督してもらって、更に新たな境地の日本サッカーを見せて欲しい

正直、試合結果は運次第でどう転ぶかは判らないが、
ジーコに好き勝手プレイさせられてるのと、オシムのトレーニング受けるのとでは
将来現選手たちが指導者側に回ったときのにおおきな差が出てきそう。

オシムは選手たちに財産を残していきました。
ジーコは選手たちに思い出だけを残していきました。

確かに、ジェフの試合は何かが違う。選手の一生懸命さ、
泥臭さ、とにかく全力で戦っている姿勢が清々しい。
それはやはり、オシムの指導が筋が通っていて、サッカーだけ
ではなく、生きることは闘いだというメッセージが込められているから
だと思う。
代表に、この「闘う」姿勢が注入されたら、どんなに素晴らしいだろう。

その割にJEF出身の選手は
他のチーム行くとダメダメじゃんｗ

>>953
オシムに耐えられなくなって人間力の元に逝ったお笑いコンビの事でつか？ｗ

苦しそうだな

いや、オシムの代表はぜひ観てみたい。

>>952
高校生の部活に近いよな　鹿実系の。
全力出し切りました！みたいな。

俺はあんま好きじゃない。

正直、犬サポに鼻毛と茶を持ち出す時点で煽りになってない。

>>947
つ就任以後の結果

負けても選手が一生懸命だから楽しめました


そんなスレ

それが大切。勝ちつづけるチームは無い。
勝っても負けても、観客を惹きつけられなければならん。

やっぱテクニックだよなあ

今の戦力でダントツ優勝何回もできるくらいじゃないと代表の監督して、Ｗ杯でいい成績残すなんて到底無理だろ
あと歳だし

>>962

＞今の戦力でダントツ優勝何回もできるくらいじゃないと


無茶いうなｗ

代表で2バックやられた日には・・・

加地さんと４都主を使う4バックだったら
もう2バックみたいなもんだろw

ブラジル人の自慰子は勝つ為には手段を選ばない
うまく倒れてFKを貰え
なんていう指示をオシムが出すかは分からない

>>957
高校野球っぽいんだろうな。
うちの親父は野球好きでサッカー嫌いなんけど
何故かオシムは好きらしくて
ジーコを早く辞めさせてオシムにしろって煩いもん。

そういえばファンは高齢者（オジサン以上）が多いような

それは弱小時代が長かったため若年層がファンにならなかったせいでは

また代表厨の根拠なし推論か・・・ｗ

J1平均年齢　35.4歳

JEF千葉　33.4歳　客層は真ん中より若い。

ttp://www.j-league.or.jp/aboutj/katsudo/2005kansensha.pdf

JEFのファンじゃなくて、オシム個人のファンだよ
>>967のオヤジはJEF別に好きじゃないだろう

オシム好きな１９の俺がいる。
熱いオヤジって格好いい！
ジーコは就任当初から何か冷めてる。悟ってるというべきか…。

冷めている、悟っているというより「真剣味が足りない」と思ふ。
仕事山積みなのにカーニバーに走るオヤジって、カッコワルイ！