日本代表SB・WB統一スレ5

ＳＢ　ＷＢ　について語ろう

日本代表SB・WB統一スレ4 http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1126193960/
日本代表SB・WB統一スレ3 http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1121784001/
日本代表SB・WB統一スレ2 http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1113216192/
日本代表SB・WB統一スレ1 http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1095481881/

>>1
乙〜

サントス

それでは引き続き阿部のSBコンバートについてどうぞ

明神でもやれたんだから阿部もアリ

>>1
乙

三都主が「自分がどれだけ攻撃的にいけるか」とか言ってるよ(；´д⊂)
駒野は今回の試合も普通に消えそう

というか、このままだと今野に継ぐ評判倒れだな、駒野

加地ってボディバランス悪すぎじゃね
ブラジル戦、アウェイイラン戦、アジアカップ中国戦とか
いずれもこいつがすぐ転んで失点に繋がってる

試合を見ずに語るスレにようこそ！

最近キング加地さんが代表出場してないのを良い事に駒野ちゃんが国民に過大評価されてるからな。辞退してほしくなかったよ。

>>8　素人乙

>>10
今のところ駒野とヒデが全くかみあってない。
加地さんとヒデはﾗﾌﾞﾗﾌﾞ

俺的には、4ｰ5ｰ1にして、左SBには守備意識の強い選手を置いて、前に茸と松井のコンビにからむぐらいにして、右は攻撃意識が強い選手を入れて、ボランチのカバーリング徹底させるがイイかなぁ…と

>>8
バランスは知らんが、普通に競り合いとかは弱いよ
特に代表の試合ではそれを露呈してる

駒野って加地イラネの流れで期待が大きかったせいなのかもしれないけど
代表になってから正直イマイチ…って感じがする（それとも調子悪い？）
加地は加地で相変わらず感はあるものの
コンフェデの確変の印象が強いからちょっと期待してしまう
今回も加地離脱って聞いてガッカリした自分に驚いた

とりあえずサントスいらね

じゃあ守備ができる坂本呼ぼうぜ

これだけ球質によるセンタリングの有効誤差に差があるならば、各チームはサイドに配置する選
手のセレクションを考え直す必要が出てきそうだ。どれだけサイドを突破しても、直線的なクロス
ボールを正確に上げる選手よりは、多少荒れ球でもよく落ちるドライブ回転のセンタリングを上げ
る選手の方が得点になる確率は高いということがいえるだろう。
http://www.fujix.co.jp/varietyfootball/column/seri_24.html

元々加地と駒野に評価の差は大してなかったしょ。
タイプが違うだけで総体的には大きな差はなし。
クロスはさすが、だけど加地のようなスタミナはなしと。

実力的に大差ないのに選ばれてないって選手はいるけれど、飛び抜けた選手はいないよ。

>>17
鞠の大橋なんかそうだな
代表云々抜きにして

クロスの質は加地と駒野じゃ本当に雲泥の差があるからな。
スタミナがあるといっても失点に繋がるような軽い守備をしょっちゅうしてるんじゃ意味がない。
加地の駒野に対するアドバンテージはこの代表での経験が多いということだけだと思う。

三都主はそれに比べればアシストなどの数字を残してるだけまだマシだが、
オナニードリブルや無駄なイエローやスカスカの守備で余りにも周りをウンザリさせすぎているので帳消し。
左は本当に早い段階から村井と競わせて欲しかった。
実際村井が呼ばれてからの三都主は危機感を感じてか今まで以上にプレーに気持ちが入ってるし。
村井はやっぱりいい選手。クロスを上げるために作られたサイボーグのような選手だ。
個人的な主観だが、海外で通用する可能性のある日本のサイドはこいつだけだと思う。

駒野はいつも大体こんな感じなの？

今日の駒野は攻守にさっぱり絡めてないなぁ。
東アジアん時とかよりも全然よくない。
連携不足すぎる。これじゃ本番で使えないよ。
後半もうちょっと修正して何とかしてくれ。

駒野、ポジショニングと判断以外はいいんだがなぁ・・・

今日は左のサントスなり開いたヒデ使う展開が多いね
駒野は中にいたらパス来ず
外でこぼれだま狙ったら中足らず

守備は問題ないと思うよ
一回裏取られて中村が追ったとこ以外

最近の駒野は広島でもボロボロだよ
駒野に限らず広島の選手は淡泊というか執念がないんだよな〜
トムソンの頃の広島が懐かしいよ

ウォーカー駒野

なんか駒野の疲労って精神的な部分がでかそうだな

後半４０分にヘナギさんへの決定的クロスがあっただろ

まあ広島で調子悪いのに代表で良い動きするわけないな
どう考えても

縦を切らずオフサイドまでもっていかれたシーンとか、前半は非常に悪い。
アンゴラ守備陣は空中弱かったからクロス通ったけども・・・

ちょっと加地さんの自主練に付き合ってスタミナつけてこい。

個人的には量より質
柳沢はアレは決めて欲しかった

あの柳沢へのクロスはクロスの質の良さっしょ。よく落ちてた。
すぐ横のアンゴラの守備の選手がヘッドで捉えきれなかったのが
柳沢の足下まで落ちてくるんだから。あれが質の良いクロスってもんだ。
その後の俊輔の決勝点の起点になったクロスもよく落ちたいいクロスだった。

ただ駒野は一試合通して良かったとは言い難いな。
前半上手く絡めずに無駄に体力消費して後半ガス欠。
スタミナ切れて前へ突っかけられなくなったところでアーリークロスを上げたら良かった。
無理に前に突っかけようとしなくても駒野はアーリー係でいーと思うんだが。
あの早くて落ちるクロスなら中に絶対的な高さがなくても有効しょ。

今日のサントスはイケてたと思うのだが

セットプレイもそうだけどアンゴラは人についてなかったからクロスがチャンスになったけど、
FWにべったりだったらどうなんだろうか。フィジカルで勝てないから難しいんでは。

前半はまあまあ
後半はやっぱり危なっかしかった

あのファーサイドへのクロスなら、十分通用する
人にべったりといっても、ファーへのクロスなら
マーク外せるし、チャンスが出る

クロスは良かった


あと
クロスは良かった



さらに
クロスは良かった



結論
クロスは良かった

駒野の問題点はダイレクトでクロスを上げないこと
タイミングが遅れるので、いいクロスが上がっても得点に結びつかない
これが改善されれば砲台として機能するはずだが

>>33
今日は良い三都主だったと思う

サントスはやっぱ3-5-2のが生き生きするな
4バックになってから裏取られてピンチ招いてたのには萎えたけど

裏取られたシーンは2対1なのにつっこんだからなぁ・・・。
スライディングはなんか上手くなったけど。

いや、三都主が裏を取られたシーンは、相手２三都主１だから仕方ない。
止めたらファインセーブだが、止めるのは普通無理だよ。

三都主の守備で言えば、中盤ボールホルダーに行くアタックが弱い。
ただ、スルーパスにスライディングで追いつくシーンは、
今日のを含め、結構多いから普通くらいにはいーんでないかい。

>>41
そう、あそこでつっこむんだよね
あれは1失点は覚悟しないといけない場面だった

駒野も今年のオフに加地さんと砂場の坂を死ぬ気で走って来てね

今日の出来でも叩くんかい
もう固定観念こびりついてるんだろうな

なんで完封勝ちしたチームの右のWB、途中からSBの選手が駄目かわからん

柳沢が決めてれば1アシスト、1起点で印象も違うんだろうけどね
東アジアの今野へのクロスといいツキがないな

>>46
巧守ともに精彩欠いてたやろ。
サブの選手だから、レギュラーをけ落とすぐらいの活躍見せないとね。
加地と比べて見劣りしてたら、駄目と言われても仕方ない。
つか、アツと比べても今日の駒野は微妙。

火事でも攻撃は期待出来ないし
守備も軽い

もっと攻撃に特化した上手い奴連れて来いよ

>49
　つ中田

別に攻撃に特化してないが今の日本人選手で
右SBできそうな選手ってHGしか見当たらんのだが・・・
他に誰かいる？

山田

宮本、釣男、田中誠、阿部なんか試したい。

なんだかんだ言ってサントスのクロスは日本の武器だな

>>50
中田は中盤センターで使いたい。今日はやや精彩欠いてたけど、中田がいないと前線に縦パスが入らなくなる。
サイドに張らせるのはもったいないし、サイドの適正も微妙。

>>48
> 巧守ともに精彩欠いてたやろ。

いや全然。節穴？

前半は右からのビルドアップに貢献してたし、
後半最初のシュートは駒野のミドル。

後半SBに下がってからも要所で攻撃参加してた。

>>53
ｺﾈｺﾈとかｼﾞｺﾁｭｰぽい感じが、あまり日本人的に好かれないだけだな。
そう考えると、日本でストライカーはいつ出てくるんだろうか。ポジションは違うが。

>>45
だれも叩いて無いと思うんだけど
駒野のこと？

駒野は期待が大きすぎ。
今日もＪでやってるのと変わらないプレースタイル。
１対１なんて全くしない。足元でもらって、かわして、クロス。
終盤はアーリー砲台。
スタミナに不安。

個人で勝負しないから、連携が悪いと微妙なタイプ

やはり加地さんは偉大

>前半は右からのビルドアップに貢献してたし、
工エｴェｪ（´д｀）ｪェｴエ工工

>>57
んにゃサントス

＞後半SBに下がってからも要所で攻撃参加してた。
この辺もツッコミどころｗ

違う試合を見ていたとしかおもえんな。

>58
それじゃジーコが監督でいる限りレギュラー無理だな・・・
連携を深めるにも時間がないし、
終盤負けている時のパワープレイで砲台としてなら
活用できるかも知れないか・・・

>>63
SBに交代カードを使うのは負傷以外現実的に無理だろ

>64
ああ、交代カードでなくて、
あの場面で１点とか負けていた場合に
アーリーでも何でも放り込めってなった時に
加地よか期待できるかな、と。

何かどうしょうもない活用法だなｗ

三浦淳同様、左サイドも一応出来るからベンチや帯同メンバーとしては便利。

>>65
わかっているとは思うけど、それだけの活用法のために
加地さんを切る必要はないなｗ
加地さんの無駄走りの方がなんぼか攻撃に貢献してる。

>>66
駒野の左は代表レベルじゃ使えたもんじゃないと思うが。

つーか、左右できるのはアツがすでにいるから、
ジーコはサブに中盤もできる中蛸とか入れてきそうな予感。

>67
無論、その通り。
駒野には残念だが加地の良さが再認識させられた一戦だったな。

加地がベストの右とは思ってはいないのだが
彼に変わる選手が見当たらないのと、残りの時間を考えると
現在、最もベターなのは加地と言わざるを得ない。

もう腹をくくって加地がKINGになるのを祈ることにした。
ジーコはとっくの昔に腹をくくってるのかも知れないが。

まずドリブルとかフリーラン、スタミナは完全に加地が上だな
駒野で一番気に入らないのは１対１でもすぐ後ろに戻すプレー姿勢
山田を髣髴とさせるよ

>>70
それ加地さんもだし。
加地さんは前切られるとしかけられないよ

駒野はせっかく最近継続的に使われてきて、今日の代表でも一番レギュラー取りを
アピールしなきゃいけない選手だったのに、いまいちアピールに欠けるな。

勝負するポイントと無理をしないポイントぐらい分けて考えろよ
1対1で勝負しかけるのは相手サイド残り1/4ぐらいからだ
ハーフラインあたりで1対1しかけて取られるなんてのは愚の骨頂

たまにサントスはやらかすけどな

>>73
勝負するポイントでしないから問題だと言ってるんだが

>>71
駒野よりは全然勝負するよ
１対１での仕掛けはそれなりにやる

そろそろ加地厨がｗｗワロスｗｗ




とかいって火病起こす予感

>>74
だから、１対１での勝負を駒野に期待されても…。

大黒を「ポスト役が出来てない」と言って叩くみたいなもの。

サントスのようにWBがリスク負って仕掛けるのはやめてください。
サイドの後ろには誰もいません。

ビルドアップに腐心してください。

駒野と三都主を比べて三都主のが全然勝負するってのならわかるけれど
駒野と加地を比べて加地のが勝負するって言われてもなぁ。
大差ねぇだろそれ、としか思えん。
１試合に２回勝負するのと３回勝負するのの差、みたいな。
調子の善し悪しとか対面相手の差とかで簡単にひっくり返るレベルだろう。

クロス精度とキープは駒野のが上だろ。今日もピタリなのを３本くらい上げてたし
ライン際で追い込まれた加地さんとか、オタオタして見てられん

アフリカンDFが届くか届かないかギリのところで
触れさせずにファーまでクロス通すのが２本あったと記憶してるけど、
狙ってやったとしたらベコム並かもw
ま味方を狙ったら偶然そうなったんだろうけど
つか、ちゃんとトラップしてシュート打てよ、柳・HG

レッズの山田はどうなんだろう？
自分も仕事をしないかわりに、対面にも仕事させないタイプ。
左からの攻めに自身ある国とやるとき、こんなのが一人居るといいと思うんだが。

駒野には駒野の、加地には加地の武器があるのは分かるし、
これが勝っているからこっちが上というつもりはないが、
今日の試合で目に見える結果が出せなかったのは
駒野にとっては痛恨ではなかろうか。

本人も言っていたように今日は結果を出さないとまずかった。
柳沢とかが決めていれば評価が違ってきたんだろうけど
結局終わってみれば加地＞駒野（あくまで現時点な）という印象を
強めてしまったように思えてならない。

>81
代表に呼ばれていた時にそんなプレイに終始していたら
叩かれてしまったような気がしたんだが・・・。
当時の事、覚えている人いる？
あそこら辺曖昧。

そもそもSB/WBに多くを期待しすぎだと思うんだが。
サイドからの攻撃を意識してSHやWGを配置するのは
もはや現代サッカーの”流行”ですらないだろ。

ジーコの目論見どおりボックスやトライアングルのパスワークが
センターフィールドを支配するなんてシーンは皆無。

日本代表の全ての攻撃がサイドを起点として始まっているのに
サイドのプレーヤーを重点配置しないジーコは
もはや滑稽を通り越して憐れ。

>>83
重点配置しないって意味がわからん。
以前ジーコが、「自慢のサイド攻撃」みたいなことを会見で言ったら、
加地イラネ三都主イラネとか言ってる奴が失笑してたけど。
どれだけサイド攻撃の精度が高まったかに気付いてないだけなんじゃないの。
2004年の初戦のオマーン戦の前は、海外組の中盤云々にやけに騒いでたけど、
2005年の初戦の北朝鮮戦のときは、加地と三都主の両翼の特集が
多く組まれるように一年で変わっていたわけで。

コンフェデ以外じゃ右翼が攻撃の精度高まったことないぞ

駒野さ、守備に参加しないでちょっと離れたところで見てるだけってシーンが
やたらと多かったような気がするんだが。
守備が良いとか言ってるけど、参加してないからミスもしないってだけの話じゃねーの？

駒野はダメだ
加地を100とすれば駒野は60くらい
まず９０分間走れる運動量がない
これは努力で身につけられる能力

たゆまぬ上下運動と突破＆クロスだけが優れたＳＢ・ＷＢを作る

>>82
山田はコンフェデでは加地みたいに神がかってて攻撃でも機能してたけど、
その後のアジア相手の3−5−2のときWBとしてまったく攻撃面で機能しなくて（バックパスや横パス連発で攻撃の流れをよく止めた
加地待望論が本格化、守備が破錠することは少なかったし、あの当時の4バックでよく守ってたとは思うけどねぇ、今思うと守備は凄かったな

加地も褒められたもんじゃないからな
攻守での一対一も弱いし
深刻な人材難だな

>>88
山田が代表のとき右サイドからの失点はゼロだからね
守備だけはたしかにすごかった

もーウィングバックじゃなくて、ウィングにしよう！
左が松井で右が柳澤！　真ん中は誰が来ても同じだから、祈るのみ！

徳永≧加地＞山田＞駒野だお

人材難って、加持と駒野(とアツ)と揃ったじゃん
それぞれ特徴は違うけど、ようやっと戦力安定した感が強いよ
個人的には守備で大崩れしないのと攻撃の1発度が高い駒野を推したいけど
どちらでも過不足なく戦えるはず

駒野を左でつかえ

駒野は次第点だろ
試合に出れば最低1本は決定的なチャンスを作るし
昨日も俺が覚えてる限り２つ。中田へのクロスと柳沢へのクロス。
守備面に関しても悪くない。大きな問題はないよ
つーか走れれば良いってモンじゃないのは加地見ればわかるじゃん
駒野はもう少し気の利いたプレーが出来るようになればもっといいんだが
まあ試合を重ねる毎に良くなってるのは確か

次第点？

駒野はｶｼﾞｻﾝと全く違うﾀｲﾌﾟだから何と評価して良いのか解らん。
ｸﾛｽの質や守備なんかは、加地より良いと思うんだけど・・・。
周りに信頼されてないっていうか、どんなﾌﾟﾚｰするのかさえ解って貰ってなさそう。
逆に言えば、駒野も周りの選手の次のﾌﾟﾚｰを予測出来ていない印象。浮いてる。
長期間試合に出続けている加地と比べるのは可哀想だけど、周囲と合ってない。
その分、完全に無駄に走って体力消耗してる。
後から入ってんだから、自ら積極的にｱﾋﾟｰﾙする努力しろって感じ。

>>97
逆に言うと駒野より加地がいいと断言できるところって、
代表に長くいて周りと馴染んでるってことだけなんだよな。

次第点

次第点

>>98
ん〜どうだろう。
でも、加地はﾃﾞﾋﾞｭｰ戦のチュニジア戦で前半から良い上がりしてたんだよね。
ﾋﾃﾞと良いｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝ見せてて褒められてたし。
長くいたから馴染んだって事でもないんじゃね？

×次第
○及第

>>101
局面はね
それは昨日の試合で駒野がクロスしてたのと同じ事

>>103
何が同じなのか解らないな。特徴がハッキリ違うって事だと思う。
少なくとも、中村俊輔は駒野を守備的な選手と認識したようだし。
加地のことは、中田も中村も攻撃的な選手だと認識してる。
それによって、この２人の役割も自ずと違ってくるんじゃないかな？

加持が良い上がりをしたのと駒野が決定的なクロスを送ったのが同じってこと
チュニジア戦も加持は一部の時間帯で特徴を発揮できただけで
初めから連携が良かったわけではない
同じように、駒野も一部の時間帯でしか特徴を発揮できなかった

加持も長くいて馴染んだからこそ、活躍の時間帯が増えきたのに
それを関係ない、というのには違和感ある

>>105
駒野は連携がなくても活躍出来るって事？

>>105
加地のいいところが”代表に長くいて周りと馴染んでるってことだけ”
って言うからには、馴染めば加地より駒野の方が全てにおいて上って事で良いんでしょ？

駒野厨も駒野も妄想したまま消えていきそうだな

>>107
とりあえず落ち着け。何か誤解してるだけだと思うよ。

まず>>98の発言の一部を抜き出してるけれど、多分その時点で間違ってる。
総合的な能力としては駒野≒加地であって、今は加地のが連携の上積み分があるから
加地のが上だろうってのが98の意見だと思われ。
97への同意意見だし、97は加地のが連携の上積み分リードしてるって主旨だし。
まぁ98の日本語がちょっと誤解を招く書き方ではあったけれども。

ちなみに俺も同意。当落線上の選手なんだし
駒野はもっと声でも何でも出して積極的にボールを受けなきゃいけなかった。
攻撃時に右サイドフリーで余ってる時が結構あったし。

まぁつまり駒野が連携なくて活躍出来るって意図の発言は無いし、
馴染めば加地より駒野の方が全てにおいて上なんて意図も誰も持ってないと思われ。
あえて言うなら馴染めば違うタイプの選手として加地と同程度には使えそうだねってくらい。

>>109
ちょっと極論過ぎたね・・・別に落ち着いてるからｗ
あのさ、俺が言いたいのは

駒野：
Q:ボールが来ないと思ったか？
動いてスペースを作ることが自分の仕事だと思っているし、優先順位はゴールなので。
スペースを作るという仕事をやっていきたいと思う。

中村：
駒野が守備的な選手なので、自分がそのスペースに流れることを考えた。

と、駒野と中村のインタビューを読むと良く解ると思うんだが・・・。
加地の場合は、駒野と逆で前に出来たｽﾍﾟｰｽを突く仕事をしてる印象なんだけど、どう？
特徴が違う分だけ、やってる仕事が違うわけでしょ？
それによって中村とか中盤の仕事も前線の仕事も自ずと違ってくるわけじゃん。
そこら辺の問題が大きいよねって話。

逆に言うと、加地の場合は連携が取れないと活躍出来ないんだよね。
それが上手くハマッたﾊﾟﾀｰﾝがコンフェデだと思うんだけど、中盤がｻｲﾄﾞに流れないって意味では
中に厚みが出来る攻撃が出来るような気がするんだよね。ハマらなかった時が怖いよな。

>>109　　あ、あと俺が97だからｗ

>>110
エェェ。いつどこで中盤の仕事や前線の仕事が変わってくる話になってたんだ。
そりゃ違ってくるだろうけれど、今までは馴染むかの部分がクローズアップされてて
周りの選手のプレイスタイルの変化まで突っ込んで語られてはいなかったと思うんだが。
話が飛躍しすぎててすまんが俺にはついていけん。

>>112
>>104　に書いてあると思うけど？
＞それによって、この２人の役割も自ずと違ってくるんじゃないかな？
この２人ってのは、中田と中村なんだが・・・ｗ

ちゃんと名前書けば良かったね、文才なくてｽﾏﾝかった。

>>113
なるほどね。
104は単に駒野と加地を比べるんじゃなくて
チームとして右サイドの選手のタイプの違いに伴って変化する中田や中村の
プレイスタイルの変化まで含めて考えようぜっていう新しい提示だったわけだ。
だがあの流れでこの２人って言われたらやっぱ加地と駒野のことだと思っちゃうよ。
中田や中村のことまで持ち出して来たのは104が初めてなんだから。

ちょこちょこ俺なり考えたんだけど中村と駒野は合いにくいかもしれんね。
どうも駒野の発言からすると基本的に右サイドからは中村にクロスを上げさせる方向みたいだし。
中村も駒野も精度の高いクロスを持ってるので能力的に被る。
まぁどっちも上げられるってことで馴染んで来たらそれが武器になるかもしれんけれども。
はっきりタイプの違う中村と加地よりは住み分けが難しそうだね。

お、俺の発言が誤解を招いたみたいだなｗ
ちなみに俺の中では駒野≧加地

前半、駒野があまりに糞過ぎて、
マコが上がってボールさばいたりしてたわけだが。

今までの話をまとめると、駒野の活かし方って
・突破力はないので連携で抜け出させるべし
・スタミナはないのでそのチャンスは多くない
・そうしてクロスまで辿り着ければ精度は超一級
って事か？
なんとなく使いづらいというか、せめてもう１つくらい長所が欲しいところだなぁ。
こういうタイプの選手ならサイドからのゲームメイクが出来ると非常に嬉しいんだが。

>>118
まさしくそんな感じだなぁ。
ゲームメイクはチームでも森崎和が一手に引き受けてる。駒野には期待出来ず。
付け加えるとしたら守備は小さいながらも身体張ってプチ赤山田。加地よりはマシだと思う。
あとキックのパンチ力はあるので中に入り込んでミドルも狙える。ただし精度に難あり。

もう一つ代表でもトップレベルと言えるスキルがあればいーんだがねぇ。

>>115
でもさ、駒野が上がらない分だけ茸の守備負担は減るんじゃないか？
そこら辺はやっぱりジーコの好みもあるだろうしなぁ・・・。
小笠原なんかは、加地とかなり良いｺﾝﾋﾞﾈｰｼｮﾝ持ってるよね。
加地はﾊﾟｽの選択肢が増えるって意味では、使いやすい選手なのかも知れない。

駒野があがらないせいで、中村の攻撃負担が増えるとも言える。

つか、昨日の駒野は守備にもそれほど効いてなかったが。
思いっきり中村戻らせてたし。

駒野がそーゆうプレイしか出来ないなら阿部をコンバートした方がいいよ。
キック精度も高いし、守備も悪くない。
でもほんとはＳＢは前の選手を追い抜いていく選手じゃないと・・・

中央とサイドの守備は全く別物

>>121
そこは中村がズルズル下がってきてるのもあるぞ
むしろトップ下に起用されるのにあそこまで戻ってくるほうもどうか

>>122
SBは追い抜いていくより中盤が一枚増えたかのように錯覚する上がるタイミングと脚力
それを続けられるスタミナなんじゃない？

阿部ちゃんがサイドでの守備はできないと？
コンバートしたら彼ならできると思うけど。
まあありえないこと言ってもしょうがないけどね。

>>124
それだったらやっぱ加地＞駒野の気が…

オーバーラップだけならハユマ呼べばいいじゃん

>>126
そうだね、選手の質じゃなくてタイプの問題になるけど
やっぱりサイド一枚のフォメでスタミナ不足は致命的だ

>>125
だからそこで阿部を使うメリットってなんだよ

阿部のサイドって赤山田の守備が落ちてクロスとFKがパワーアップした版じゃない？
ってアツさんじゃん

>>129
だから駒野の持ち味が118のようなプレイに限られるっていうなら阿部のほうが精度の高いプレーができるからマシってこと。
オレはそれよりも加地の方がいいと思ってるけど。

>>130
アツは守備ががた落ち

っつか阿部のクロスなんか滅多に見ないんだが。
そのクロスに飛び込むプレイは良く見るがね。
ちなみに阿部のロングフィードも滅多にない。

FK上手いからキック精度高い＝クロスが上手いハズ、なんてのは違うだろう。
クロスは中の選手が動きに合わせてあげなきゃならんのだから。

>>131
ＳＢに慣れてる分、駒野の方が良い連携を構築しやすいと思うよ、さすがに。
あと阿部に走りながらクロスを上げられるかという問題もある。

まぁアテネでスクランブル的に右に入った阿部は意外と良かった記憶があるけど。

阿部の良さは守備だからな〜
攻撃を期待するなら遠藤のほうが遥かに上

>>134
まあそーかもね。
だからコンバートする場合は数試合必要だし今からじゃもう遅いね。

ま、ジーコの選択肢は、相変わらず加地＞駒野で変わらなそうだね。
使われる側の加地が入ると、ﾊﾟｽの選択肢が活きるし、無駄走りで相手を押し込んで
くれているあいだに、中盤のｽﾍﾟｰｽが空くから、2列目が押し上げやすいって利点もあるかな。

守備とクロスの精度はそこそこ良かったんだけどね

田中マコ右SB待望論

おまいら散々加治叩いてたのに･･･
コンフェデ前には、「山田よりいい」って書くのは辛かったぞ

だって実際、それまでは良くなかったんだから仕方がない。
俺の友達の瓦斯ｻﾎﾟも、加地はもっと出来るはずなんだがって言ってたけどね。

結局は誰がやっても、どこかに文句はつきますよ、という事だろ

当たり前だろ。全て良かったらとっくに海外行っとる。

駒野がサブってのがな・・・
赤山田はサブだと松田みたいに腐りそうだからな
それよりも左のサブだよな
アツは年のせいもあって怪我多すぎて不安
本番はＷＢなら村井、ＳＢなら蛸って感じになるのだろうか？

タコと村井が両方入るか疑問
ボランチ争い激しいから、
ボランチとしてタコ落選の可能性

タコって以外とできるなと思たらまったくつまねーミスをやる選手だよね

蛸も気の利く良い選手なんだけどな。
宮本にしろ蛸にしろ、ありえないﾐｽも多い稀ガス。

定期的にニワカ知ったか阿部ＳＢ否定厨が現われてるが

阿部はユースからトップ2年目までＳＢだった
ということも知らないアホは氏ね

もう５年のブランクじゃん

昔やってたから適正があるって理屈も乱暴だよな

例えば高卒ﾙｰｷｰのDFが中１の頃はFWでしたので出来ますってのと変わらん。

捉え方によってはSBとして動きはユースレベルとも言えるな。

まぁやったことないより良いのは間違いないし、成長分の上積みはあるだろうが。
代表レベルで通じるかはやっぱ未知だよ。

高卒ﾙｰｷｰ


焼豚市ね

>>150
なるほど、じゃあそのポジションでの適性に合格を出してトップに上げた
アヤックスユースの統括責任者であったフェルシュライエンの理屈も乱暴だよな

出たｗ
中身は関係なしに肩書きだけで判断する馬鹿

>>154
ここは代表を語るｽﾚなわけだが

単発ＩＤと焼豚は話を逸らして逃げましたｗ

逃げてないけど？

>>150
サントスも昔はSBやってたんだけど……

駒野はこないだの試合糞だったが
8月の東アジアではそこそこよかったよな？
ヒデとかｽﾝｽｹにビビってるのかな…
東アジアのときは総とっかえでアテネ組がメンバー多かったし。
なんにせよ代表に選ばれてるんだから堂々と自分のプレーをしてもらいたいもんだが…。
加地も怪我で戦線からしばらく離れてるから
持ち味のスタミナが多少落ちてるかもしれないし
右がこれで確実に加地＞駒野ってわけではないと思う。

けれども久々に加地の無駄走りが恋しくなった…
早く復帰してくれ、加地。

>>160
東アジア自体が糞な試合だったのでなんとも。
延々後ろでのパス回しとか、駒野にも責任あるだろ。
そもそも代表に選ばれていて萎縮してるようじゃ困る。
ガンガンアピールしてくれないと。

加地が怪我して長期離脱しない限り　加地＞駒野は決定事項だね。

でも加地より技術は高いよね＞駒野
アホなミスは少ない

駒野って筋肉番付に出るくらいだからよっぽど身体能力高いのかと思ってたら、至って凡人だな。

>>154
誰？

>>154
誰って聞き方はおかしかったな。
何をした人なの？これまでにどんな実績があったの？
指導した選手はどんな選手達がいるの？
阿部との関わりは？
そもそも阿部の話？

どんなにいいくろすをあげても
ふぉわーどがたかはらだったら
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　はずすよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>154
俺はその人のことを全然知らないんだけど
「阿部は中学でサイドバックやってたのでその適正がある。だからトップに上げるべきだ」
とか言ったの？だったらすごい乱暴だと思うよ。

>>159
貴殿は何が言いたいのかわからん

ここニワカ馬鹿しかいないのか

玄人天才の方ですか？

>>154
あっ、意味わかったｗｽﾏｿ

９８のアジアユースで初めて加地を見たんだが、あまりにもクソ過ぎでぶっ飛ばしたかった記憶があり
加地に良いイメージがない。逆に駒野は００アジアユースの時良かった記憶がある。
決勝で田原に合わせたクロスは良かったし。これ知ってるやつなんているのかな？
俺の持論ではボランチの選手はサイドバックも出来ると思う。
稲本も最初はサイドバックだったし。ウィングバックだが明神もそう。悪くなかった。
阿部は一度試してもらいたい。ＷＢは向いてないと思うがＳＢならそこそこやりそう。
あとＳＢで試してもらいたいのは遠藤・今野。このへんかな？

>>171
今野はクラブだと両SBやってる
左の方が得意だけど

瓦斯のサイドが出来たところで代表レベルじゃないよ
今野つかうなら競争激しくてもボランチじゃなきゃ意味がない

なんつーか三浦アツＷＢ遠藤ＤＨより、遠藤ＷＢ三浦ＤＨの方が期待できそう

遠藤は１試合につき１〜２回ほど
完璧にＤＦラインの裏へ抜ける超決定機をつくりだすので
やっぱりマークの付きづらい中盤の後ろからが良いです。
でもＷＢもありですね。砲台として。

淳はもっと高い位置で往年のフェイント無しドリブルで
相手をもっと小馬鹿にして欲しい。遠慮しないでさ。楽しみなんだからｗ

ところで、西はもう無いですかね？
いや、わかってますよ。この時期追加が厳しいことぐらい。
でも能力的に十分代表クラスの選手が忘れら去られるのも
なんだか寂しいなぁと思い愚痴

>>175
「追加」ではないからまだ可能性はあるんじゃまいか？

西は今までジーコが呼んだ選手の中でも一番期待と現実のギャップが大きかったからなー。
加地も駒野も及びもつかないような攻撃的で夢のある右サイドを見せてくれると思ったんだが。
能力はピカイチだと思うけど、SB能力も求められるジーコジャパンとは合わなかったね。
だいたい今はチームでサイドやってないし。

>>171
駒野厨は、今度はﾕｰｽの話持ってきたのか、ご苦労さん

4バックの場合、サイドバックの守備って同サイドを平面的にカバーする以外に、
相手チームが逆サイドから攻めてきた時にファーサイドを空間的にカバーすることも求められるんだよな。
クロスに対してFWと競り合ったり。
そこらへんはサントスも加地も完全に失格だよな…特にサントスは酷過ぎる。ここを付かれて失点してる場面多杉。
中盤にサイド置かないから攻撃面で負担大きいのはわかるし、ある程度しかたない面もあるんだろうけどもうちょっとなんとかならないものか

西もう一度試すくらいなら太田だろう。７点取ってるんだから資格十分だ
福西ボランチならちょうど良いし

西は攻撃面ではよかったと思うが
延長パーレーン戦で糞守備して干されたような
そもそも日本が3バックにしたのも西が動機だった気がする

どの道攻撃的なサイドいれるぐらいなら大人しく4バックのほうがいい
まあ今も左はあれなんだが

徳永はもうだめなのか

>>177,181

そんなに守備能力なかったっけ？
豊富な運動量でそれなりにカバーしてたってのは
漏れの脳内美化か…orz

でも言い訳くさいが怪我さえなけりゃな

>>179
ブラジル戦のこといってるのならあれはぶち抜かれた加地の問題
あそこでサントスがFWと1対1でヘディングで勝負せざるをえないシーンになってる時点で
終わってるんだよ

まぁ逆に三都主がぶち抜かれて加地がＦＷと一対一でヘディング勝負って状況もある事だし。
ってかそういう状況だと相手ＦＷに有利な体勢になっちゃうんだよね。
競るのが中澤で突進してくるのが大久保でも結構な確率でＦＷに軍配が上がる状況。

クロスからの失点って競ってさえいないことが多いんだよな
マークがずれたりしてて
特にサイドの加地とｻﾝﾄｽはこの時マークを外すことが多い

>>185
それは意外と記憶無いな。
ｱﾂが抜かれて中澤フォロー、ゴール前で競らなきゃいけないはずの加地が
相手を見失ってドフリーでｺﾞｰﾙ、ならあったけど。

>>183
西については守備重視という爺子の要求に、特徴が合わなかったのは
気の毒だと思うが、おまいの印象はさすがに美化しすぎかなw
少なくとも、守備面で見るべきところはなかったと思う。
>>181も違うと思うが。元々ｻﾌﾞ扱いでなかなか出番がなかったところ、
度重なる怪我で機会を失ったんだと思う。バーレーン戦前に既にｽﾀﾒﾝでは
なかったし、バーレーン戦後も今年の初めごろまでは声をかけていたから。

選手の質を上げても完全には解決しない問題だぞ、それ。
ＤＦなんて基本的には後手を踏まされるもんだし。
だいたい何故サイドから崩すのかっつーと、中でマークを外しやすいからだろ。
逆サイドからのクロスに対してそういう風に責めるのはちょっと酷だよ。

競り勝つか勝たないかは別として、最低限競るのは求めないと。
それは約束と経験でできる種類のことだから。

>>188
完全には解決しないからって放置したら、何も進展しないじゃん。
もちろん良い体勢でクロス上げさせないっていうのが優先だけど、それも90分通すのは無理だし。
完全に解決しなくてもいいから、最低限のことはやってほしいってだけ。
競ってすらいないことも多いから。

4バックならファーへのクロスの対応はSBの仕事
SBの対面のフォローはハーフの仕事
だから4バックは個々に高い能力求められて難しいわけだろ
R・マドリーだってこの辺微妙だし…

そこが最低限のラインってホントは厳しいんだよなぁ。
相手はマークを外すように動くし、クロスだってDFとDFの間を狙って放たれるわけだから。
クロスの上がるタイミングとスピード、軌道、そしてFWの動きを両方見るのって簡単じゃない。
サイドからピンポイントクロス来たら失点はなかなか防げないもんだし
現代サッカーではサイドからのクロスは得点パターンのかなりの部分を占めてるし。
競れたらその時点でDFとしては普通は勝ちだろう。
クロスに対して毎回必ず競れる選手なら空中戦はとても上手い選手だよ。
まぁ確かに諦めたら何も進展しないけど、無理な高望みをしてるようにも思える。

競り合ってなお強烈なヘッドを放ってくるFWもいるが、そーいうのは世界トップクラス。
そーゆー相手には宮本や田中でも吹き飛ばされると思われ。
そこまで来るとクロスを上げさせないとか中澤でマンマークつくとかしかない。

>>190
競らせないように相手も動いてくるわけよ。
ボール持ってる選手ではないからそいつは最高速度で動けるわけよ。
とはいえそれが遅攻だった時は加地も三都主もそれなりに競り合いに持って行ってる。
そこで競れなかった場面なんて滅多にないはず。競り負けてる場面は多少思い浮かぶが。

でもカウンターだったりした場合、
よっぽど良い位置に偶然いた時でもないとどうしようもないわけよ。
ここで言われてる全く競れてない場面ってのは大抵がコレ。はっきり言って防ぐのは無理。
こんなの気にするくらいなら、クロスを上げさせない事に腐心する方が確実に失点は減ると思うね。

カウンターの話だったのか
だったらヘッド以前に猛ダッシュで戻って来いって話だな

>>179がサントス叩くことを目的でヘディングがどうとかいいだしたのが原因なだけ
以前にSBの能力はヘディングの強さとかいいだしてた馬鹿じゃねえの？
日本人で空中戦強いサイドなんて赤山田ぐらいだ

>>195
俺は別にサントス叩くのが目的だったわけじゃないし。
個人的に代表の左サイドはサントスしかいないと思ってるよ。十分日本の得点源になってるワケだし。
ただクロスへの対処をもう少し改善できないかなと思っただけ。
SBの能力はヘディング言々は知らない。俺じゃないよ。
そもそも俺はSBに空中戦の強さはあるにこしたことはないが、なくてもカバーできると思うし。

改めて見直してみると、赤山田って守備に関しちゃ完璧超人だよな。
足は速いし当たり負けしないし、安定した空中戦もできる。
体力的なガス欠もないし。

攻撃に移ったときの変な癖さえなければなあ…

>>194
俺は良くわからないが、戻って位置についたとしても、
カウンターで、トップスピードになられてからつきにいってもつけないよ、ってことじゃないの？

>>193
>こんなの気にするくらいなら、クロスを上げさせない事に腐心する方が確実に失点は減ると思うね。

むちゃくちゃだよ・・・カウンター時にボールサイドにそんな余裕があるわけないだろ。
（逆に言えば、クロスを上げられる確信があるから、敵はそこにカウンターを仕掛けてる）
クロスを上げさせない努力をするのは当然として、こういうケースでまだしも
人数が余ってるのは逆サイドでしょうに。
だからクロスを受ける側、中央をもう一人のＳＢがケアするのが鉄則になってんの。
ＳＢにそういうＤＦ能力が求められるのは当たり前。
日本にそういう人材が居るのかどうかがは別にして、なんだこの意味不明のＳＢ擁護は・・・

>>199
カウンターの場面だと近い側のＣＢが１人、ボールホルダーに行く。
もう１人のＣＢはそのフォローに行く。
で、逆側のＳＢが中に入っていこうとするＦＷを見るわけだ。
人数余ってるのはボールホルダーの方だぞ。
わざわざそこを１対１にしてＦＷの方に２人付けたりしないよ。

>>200
ｻｲﾄﾞにフォローに行く時点で、通常ボールホルダー側の
人数は余ってない。
フォローにいかなきゃならんつーことは、一人で止められないか、
既にｻｲﾄﾞを抜かれている状況なんだから。
通常FWは複数いるわけで。人数余ってるっつっても、
数的優位にあるという意味ではないと思うよ。
FWに二人つける話なんてしてないし。
一人でもせめて競れ、理想的には勝てるとなおよし、て話だと思うが。

できてほしいことを、無理に「できなくてもよい」と
庇わなくてもいいんじゃね？

…個人名を挙げたくはないんだが、某右SBについて
この手の批判が出ると、無理して捻じ曲げるのが必ず出てくる希ガス。

>できてほしいことを、無理に「できなくてもよい」と
>庇わなくてもいいんじゃね？
って捉え方があるのもわかるが、
「割と高度な要求なのに、それが出来て当たり前って感じ叩くのが何だかな」
ってのが俺の意見。
まぁ出来ることなら空中戦にも強くなって欲しいってのはみんなの共通認識っしょ。

この辺は結局SBとしてどの程度空中戦の強さを求めるのかってのの個人の基準の違いによるズレだと思うよ。
世界レベルでも「空中戦に強く、攻撃面でも活きてるSB」なんてほとんど居ないしね。
チェルシーだってCB的なSBを置くか、攻撃面での寄与を買って攻撃的なSBを置くか選択肢がある。
どっちの方がよりSBとして相応しいかって言われても答えが出るもんじゃない。

>>201
うん、そういうこと。
少なくともＳＢが相手ＦＷ一人潰す力がないと４バック自体成り立たないのよ。
サイドアタッカーとストッパーを兼任するんだから、
「本職ＤＦじゃないし、カウンターだからやられちゃった、てへ」じゃ困る。ものすごく。
競り合う力もヘディング能力も普通に必要。
ちょっとここの住人、ＳＢの守備能力に甘すぎ。

対面との1on1に負けんなって意味の守備能力ならわかるが
ヘディングまで意識してる人はそれほど多くないと思うよ。
というか、日本レベルだと、それならCB4人並べとけってことになるし
だいたいそのCBでも宮本みたいに対人も空中も怪しいのいるし。

ジーコの考えだとSBは上下動が命みたいだから
空中戦は優先度下がるのは、必然じゃないのかね。
というか、そこを求めると、ますますじゃあ誰なら満足するのかってことに。

俺もＳＢには上下運動とクロスの質を求める。
守備時のクロスには体ぶつけて競り合ってくれるだけでいいよ。
ＳＢに攻撃の才能ないと見ててわくわくしないし、相手にとっても怖くないんだよな。

昔、服部が左サイドを駆け上がっていく姿を見ても何も期待できなかった記憶が残ってる。
引退を発表した相馬さんのときは、何かが起こると期待させた。

まぁ、人によって求めるものが違うのは当たり前だな。
だから、誰なら満足するか、てのも人によって違う。

以前と違って最近やたらと叩きたいだけのは減ってきてると思うから、
そこは過剰反応しなくてもいいじゃないかな。

両サイドにＣＢ能力を求めないなら、ボランチに福西あたりを
アンカーで置いて福西がＤＦに入るしかないな。
その場合はＳＢはボランチの役目をすることになる。

正直右サイドは加地以外なら誰でもいいよ。
阿部でも、福西でも。

頼むから加地だけはもうやめてくれよ。

>>208
福西はないだろ（笑）

>>207
トルシエはまさにそうした。右サイドにボランチ適性のやつをおいて、カバー重視。

>>210
いや、３バックなら普通、クロスあげられても
ファーサイドにもCBいないか？
一枚多いわけだし。

左WBは攻撃的で裏取られるとこ前提にした起用なんじゃね？

>>211
左WB（SH?)の小野は後ろ戻らない仕様
代わりに出たのが、３バックの1枚である中田コ
んで、2枚＋WBでF3を継続してた

一度で良いからハードゲイのサイドバック見てみたい

無理でしょ中田にサイドの適正はないと思うよ。
ジーコも中央で使うっていってたけどあながち間違いじゃないな。

あれだけ一部で待望論があった緑相馬はどうなったんだ？諦めたか？
てかこの時期になっても左のバックアップで目処がたつヤツいないってのはヤバイよな…
ナカタコも村井もイマイチだし2人とも場数が足りなすぎる。三浦もイマイチ。
それと右は赤山田はもう無いのかね？

そういえば三浦アツはガチのイラン戦も経験してるから、場数という面では他2人に比べて勝ってるけど、
年齢的に現状維持が精一杯なのかな…
キープ力は健在なんだけど、前に出るドリブルも以前の迫力ないし、スピードも衰えてきてるんだよな…

左は家長かな

左は俊輔が張ってるので上がるタイプでなくていい気がする。
浩二でいいんじゃないかな。
替わりにアレックスを右に持っていくと変化があっておもしろい。
アツの左サイドみたいに中に切り込む動きになるからね。

アレックス右に置いたら逆方向に走っていきそうだｗ

中田コは左ＳＢでｽﾀﾒﾝﾌﾙで勝利しましたよ、昨日の試合。

浩二は欧州スタイルのＳＢとしては十分な能力があるもんね。
日本はブラジルスタイルのサイドを理想に描いてる人が多いから
損してる。
俊輔と浩二のバランスは理想的なサイド2枚型なんだけどな。

>>222
ベッカムとガリーネビルっぽいな

でも実は欧州でもSBは上下動のできるやつが求められてるんだな

今の代表がそういうＳＢ仕様の布陣を敷いてないからなぁ。

勝手にやっちゃえばいいんだよ。
けっこう浩二も上がるの上手いよ。
前があけばそこまで詰めてるし。

>>222
中蛸は守備的な左SBとしては日本の中ではトップレベルといえる
けど、あのポカミスは見たくないのが本音ｽ

>>223
欧州型のSBだろ……
CB兼任のSB

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1129558279/529
相変わらず採点は悪いわけだが

でもたこは出た試合は１失点くらいしか取られないよ

>>223
イングランドのチームが年俸２億円（？）くらい払って予防としてたくらいだからねえ

欧州って一区切りにするの無茶あると思う。

加地さん復調して結構キレてるし、混戦だな

混戦て言うかドングリの背比べ。

本来、アテネ、ガスのレギュラーだった徳永も同列か
その上にいるわけだし。

>>216
相馬を呼べとか言ってた人達って、選手の能力を見てないってことだよな。
それとも、実力があるとは思わないけど、調子いいから呼べ呼べ言ってただけ？

俺は相馬は2010に向けて頑張ってくれって意見だった。
ずっと三都主、村井、中田浩で2006は埋まってると思ってる。
さすがに今期前半の村井にはちょっと不安になったけども。

当時は相馬も実際活躍してたし、呼べって意見が出るのはわかるよ。
だいたい活躍してる選手に対してあーだこーだ言って流れていくスレだし。じゃなきゃ語ることも無くなってしまう。
まぁ継続した活躍ってのは難しいってことだ。チーム状態が悪くなってったのも原因ではある。
結局はジーコのやるように２年くらい継続して活躍してる選手じゃないと代表に呼ぶのは難しいってことだ。

それよりこうして蒸し返す意見が個人的には何かいやらしくて好きじゃない。
俺が正しかっただろ宣言っつーかお前ら間違ってただろ宣言というか。
相馬がさらに飛躍してさらに待望論が強まる可能性だって当時はあったわけだし。結果論。
何よりそんなのを蒸し返したところでスレ的に何ら得るものが無い。

それより加地復帰とか駒野が得点してるとか今日はいろいろあったんじゃないのか。
情報plz。今日は試合見れんかった_|￣|○

今日ガンバ戦見たけど家長いいね。まだ国際舞台では厳しいかもしれないが、名古屋の守備陣がドリブルとスピードに翻弄されてたよ。クロスも正確だし。
ユース時代は和製レコバとか言われてたけど、サイドプレーヤーとしてやってもらいたい。
2006年は無理かもだけど、今後が楽しみだな。

相馬は呼ばれてもおかしくないレベルでしょ
だいたい抜けた奴いないし

相馬はクロスが糞すぎ

駒野も加地も単品で見ると大きく違わないとは思う
でも中田は駒野を明らかに失格とみなしたからな

>>234
家長は飛び抜けたスピードはないですよ
サカダイ技術王でもドリブル講座してたが
「スピードがそんなにないからタイミングで抜いて置き去りにする」
みたいに言ってたし。まぁスレ違いっぽいから北京世代板へどうぞ

加地はがいいだろ２００６は
駒野はクロスの精度とか言う前に
余裕を持ってクロスを上げる状態に持っていくことができない
スタミナも無いし余裕がなさ杉
加地の最初のころよりはだいぶいいけど加地は時間をかけて成長する
タイプだと思う２００７年ごろに完成しそう

スタミナ無いって加地と比べてね
加地のほうが駒野より上ってことじゃなく
来年に関しては加地のほうがいいって意味で

山田を巧く扱えない中田に失格の烙印を押されるのは腹が立つな
お前も少しは歩み寄れよって言いたいね

>>241
そうは言ってもあれだけ引き付けても、上がって来なかったらそりゃ呆れもするだろうけど
まあ駒野にとってはイメージが合わなかっただけかも知れないが
加地はアホの子かと思うくらい走り回ってくれるからその点は問題ない

中田は好きだけど奴の一存で合否が決まるっていうのはいささか・・・

よく考えろ。
中田と合うヤツなんて世界中でも一人もいなかったじゃないか。

ペトラーキと岡野だけは犬のように走り回ってくれた

ゼマリアとは合ってなかったか？

>>243
カフーと市川もピッタリなんだよ。

守備…加地>駒野>ｱﾚ≧相馬
走力…加地>駒野>ｱﾚ≧相馬
ｸﾛｽ…ｱﾚ>駒野>加地≧相馬
判断…ｱﾚ>加地>駒野>相馬

相馬は守備でｻﾝﾄｽを上回り、判断力がもっと良くなればｻﾝﾄｽの控えになれると思う。

そういう名前が挙がると、中田さんって世界の中田なんですねと思う。

>>247
サントスの判断力の悪さ、加地の判断の良さをしらんか
長いボールに追いつきに、自分で作ってしまったスペースを埋めに、ダッシュ繰り返すサントスのスタミナ無視か
加地が失点に絡むのは無視か

相馬は割りと良いクロスは持ってると思うよ
積極的に勝負に仕掛ける姿勢も良い
ただ身体能力は決して高くないし、テクニックも平凡
守備面でもポジションや経験が高いわけでもない
なかなか代表では難しい

>>243
ペルージャ時代のラパイッチ
もう引退しとるが本人曰く「合わせるのが大変」だったそうなｗ

タイプ的にスペースを見つけ出して進入する
判断の早さ・足の速さを両方持ち合わせないと難しい。
人を選びますね。。。大黒とは合うと思うけど。

村井、中田とパス交換してるの悪くないなと思ったけど。。
飛び出す大久保も見てみたい。

岡野に負ける相馬って・・・・

>>238
いや、瞬発力というかクイックネスは結構あるよ。
確かにタイミングの取り方は上手いよね。独特の間合いがある感じ。
スレ違いだったかもしれんが今後急成長してメンバー候補にならないとは限らないよな…
まあ可能性は限りなくゼロに近いかもしれないけど…
左サイドは個人的にもサントスに対して守備の細かい部分と球持ち過ぎてリズム壊すこと以外に不満はないし。

249 『判断』は最も重要な上がるﾀｲﾐﾝｸﾞや攻守の切替えの事です。最も攻撃に絡む事が出来るのはｱﾚだと思う。

相馬は単に蹴るｸﾛｽは良いと思う。でもｱﾚの方が必ず【中をちゃんと見て合わせる】ので質が高いと思う。(これは判断力に関係すると思うけど)駒野も必ず中をきっちり見て合わせるので質が高い。

>>255
アレは攻撃に絡んでるけどそれは判断が良いというよりずっと前にいるだけなんじゃ？
ただ１対１の守備は何気に上手いよね＞三都主

257
ﾗﾃﾗｳの時に前に残りっぱなしは少ない気がするぞ。ｱｯﾗの時は前にいるけど。でも【基本は真ん中で残って場合によってはfwの位置まで上がり時には後ろまで引く】それがｱｯﾗだから良いと思うぞ。(ここでは上がる下がるの判断はおいといて)

>>257
サントスは攻撃のときは加地と違って走り込むよりキープして上がるプレイが多いかな（キープして周りの上がり待ったり）。
攻撃のときは高い位置でもらうことが多いけど、今は上がりっぱなしでもないし、守備のときは献身的に下がって参加はしてる、運動量自体は結構あるし。
イラン戦なんかはワンツーから抜け出して上がったり精度の高いクロス入れたりでよかったんだけどな、無意味な勝負を挑まなくて、早いプレーをしていたから。

そう言われてみればそこまで前に貼り付いてる感じでもない気がしてきた。
真ん中辺りから自分で持っていってるわな。
でもなんだろ。判断が良いかっていうと、良いというより普通って気がするんだよな。

>>260
俺はサントスは高いというかやや前目の位置に張り気味なことが多いと思うよ
前に出る意識が非常に高い

だから、SBよりはWBの方が合ってる

>>258
アレックスは他の奴よりアッラ（WB）が一番巧いよな。

他の奴にアレックスほどキープ、パス、シュートといった幅広い攻撃センスが
ある奴いるか？ラテラル（SB）はアッラほど攻撃を求められないだろ。
つまり、アッラで一番力を出せるのはアレックスだって事でしょ。

>>260
何を基準にして判断が良い悪いといってるんだ？
実際アレックスは他の奴らよかマシじゃね？

>>251
引退してねーよ！！

昨季はベルギー3位のスタンダード・リエージュでプレイするも、
本人は移籍志願、クラブ側は拒否。で、今季」は全く試合に出てない。
今夏にもオファーのあったラツィオが冬に獲るという噂。

イラク戦を見たときラパイッチが出てきたと思った　＜カリミ

ﾀﾞﾆｴﾙ･ｱｳﾍﾞｽやｱﾄﾞﾘｱｰﾉはﾄﾞﾘﾌﾞﾙで中に切り込むはｼｭｰﾄは打つは攻撃の形はたくさんあってｽｹﾞｰと思う。

加地は、ポジショニングと判断のよさとそれを可能にするだけのスタミナはガチ。
中に入っていった中田のカバーしてるかと思えば、中田から小笠原にパスが出たときにはすでに小笠原の横にいる

ただ、それを裏付ける技術がない、フィジカルがない、バランスがない。

ジーコに取っては、加地と駒野程度の技術じゃ五十歩百歩

>>267
状況判断力は良くても、その基盤となるものがないと苦しいわな
身体能力の山田かクロスの駒野か、彼らに加持の経験を移植させるのがベストだろう

どこかで悪魔合体できんかね

ＤＦラインは４バックなら東京のをそのまま移植すればいいとおもう

金沢　　　　　加地
　　茂庭　中澤
　　　　土肥

>>269
山田は身体能力は高いよな、代表では対人守備とかわけわからんくらい強かったし（あの4バックでよく抑えてたよ）。
あと、コンフェデですげー良いクロスとか入れてたし、技術的にも高いものがあるし（レッズの選手は技術ある選手が多いけど）
これで状況判断力が良ければなぁ・・怪我にも強くて、運動量もそこそこあったのに、勿体無い・・・

>>270
めちゃくちゃ堅いけどラインコントロールは激下手だぞ。

レッズ山田はもう呼ばれないのかな？
ジーコの中では既に加地と駒野の2択になってるんだろうか？
Jリーグ見る限り代表でもう一度見て、判断してみてもいい気がする。

今日のｻｶﾀﾞｲによれば、駒野は高い位置をｷｰﾌﾟしたはずが、茸に守備的と言われ
中村のためにｽﾍﾟｰｽ空けるようにしたつもりが、やはり中村を追い越した方が良いのか？
と思い直したらしいな。また次の試合で改善されるかね。


>>270
茂庭は、ｸﾘｱとﾋﾞﾙﾄﾞｱｯﾌﾟが下手杉だよなぁ

>>273
ここ一年くらい呼ばれてないだろ？山田はもう無いんじゃ･･･

山田はこの１年近く、ブッフバルトに完全に便利屋扱いされてる｡
ある時はボランチ、ある時はトップ下､左右のウィング､サイドバック…

スペシャリストとしてはもう無理だろ｡

山田は浦和では元から便利屋だからな。
サポの間では昔以上に判断が遅くなってるから
守備よりなＳＢ以外はどこやっても駄目って言われてるけどな。
ギドが3ﾊﾞｯｸ厨だからその一番合うポジションに入れないけど。

ジーコのことだから徳永はないとおもうが、
２０１０年の右ＳＢは明るいかもしれんな。

徳永はバレンシア行ったところで
アーセナルの稲本状態になるだけだろうに

日本のＪに入った所で、ずっとスタメンで出れるという保証はないんだから、
行きたいところににいけばいーんじゃないかな？

>>278
アーセナルの稲本状態なら大成功だよ。
アーセナル1軍と練習できることで、プレミアでやっていける
実力がついたんだから。

バレンシア行ったら即レンタルだろ

徳永がレンタルで日本に来たら海外組か国内組かの議論はどうなるんだ？

国内組だろ。
大久保がレンタルでスペインにいってるというケースは海外組だし。

逆にSBならある程度評価される可能性も無くは無いと思うけどね＞徳永
身体能力高いし、日本国内なら相当レベル高い選手でしょ
バレンシアもそこまで右SBは層厚くないし、てかそもそも世界的にみても職人と呼べるようなSBの選手は貴重だし、
そこそこ試合に出られる可能性もある
まあしばらくしたらC・トーレスも戻ってくるし、活躍するのは難しいとは思うけどね

ていうか、バレンシアに行ったら、どこかフランスかポルトガルかにレンタルじゃなかったけ？

>>274
>やはり中村を追い越した方が良いのか？と思い直したらしいな。

追い越したところで豚やHGはサイドの裏のカバーに回らんし。
追い越さないほうがいいでしょ。

スペインでやるならサイドの選手はクロスボールの質が良くないとな
守備力やドリブルが長けてるなら使われるかも知れんけど

>>287
逆だろ
いいサイドアタッカーが多いリーガだから守備重視

確かに守備的な選手は評価されると思う
もちろん守備だけしてれば良いなんて事はあり得ないけど
そもそもSBってポジションはよっぽどドリブルの能力に長ける選手以外は持ちすぎると危険だしな
ドリブルの能力より効果的な攻め上がり出来て攻守のバランスがとれる戦術眼の高い選手が好まれる
まあ徳永のセールスポイントがﾄﾞｺまでスペインで通用するかが全てだな

徳永のセールスポイント

・国見出身
・意外と背が高い

あと何？

徳永は最近見てないから評価のしようがないな

・人に強い
・ミドル、エリア内に限らず得点能力がある

>>267
裏付けるの使い方間違ってるプ

徳永得点力あるか？Jでも代表でもそんな徳永見た記憶がないんだが。
高校とか大学の話じゃないよな？

ごろ的には徳永には壊れかけのジュビロに入ってもらいたい

>>294
大熊ユース初期には量産しまくってたぞ
坪内もだけどｗ

【追加】
・ユーティリティ

ユースでは３バックの１枚の時もあったし
なおかつ高い位置でのドリブル突破もできる選手。美化しすぎか？

マコSBに持ってくるのはジーコ的にはダウトなのかなぁ
中での守備よし、攻め上がりよし、クロスの質もよしだから右SBで
ドリブル突破は１フェイクでアーリー出来るならもう無くてもいいような・・・・
ちゃんと使えばパヌッチみたいにやれると思うんだけど
イタヲタすません＞＜

>>298
ＣＢ、ストッパーではなくリベロが本職だから動き的にはできなくないと思うが、
少なくともジーコシステムでは身体能力と体力が不足だろ。

無理だろ。奴の守備は対人よりカバーリングで生きるタイプだし攻め上がりも
１対１で勝負は無理。周りを見て上手く上がってるだけだから自分から仕掛けるのは
不可能。むしろストッパーだからこそ今の攻撃ができるんだと思う。

攻撃はもうビルドアップだけしてくれれば１対１はずらしてアーリーでいいと思う
てかもう突っかけてピンチ見たいなの見てられないよ
回り見て上手く上がってくれるだけでホンと十分かなと思う

私は右に求める能力大きく３つあればいいと思う今のシステムでも
守備力（主に両サイド突破されかかったときの対応力）
ビルドアップして攻撃に厚み持たせる運動量と動きの質
クロスの質と最低上げられる能力

正直な所、加地も駒野も守備の質の点でもう不満すぎる
攻撃の方でも
加地はクロスがロクでもないし
駒野の方はビルドアップがロクでもない

わかった本山がＳＢやればいいのか
後半途中からだけどＳＢに下がってけっこういい動きしてたぞ

>>301
ｸﾛｽがろくでもないっつーが、ろくにｻｲﾄﾞ経験のないCBもってきたって
十中八九それ以上のｸﾛｽは上げられんぞ。

>>303
ダメかも知れないけどもういい加減あの２人は諦めてほしいよ
中に入れられたときの対応力にはもうウンザリだよん・・・・

駒野はチビすぎて不安すぎだし
加地は無抵抗なとき多すぎだし・・・・・

２人ともホントロクでもないバランスだよ
キックの質と攻め上がりの質自体はマコかなりいいから
多く望まないで無難にやってくれるなら十分だと思う
もう賭けでもいいからちょっと試してくれないもんかね

ＦＷももう絶望的としか言い様がないから
この部門も放置したらもうまずい段階まで来てると思う

サイドを走りながら上げるクロスと一旦止めてからのクロスを単純に比較して語る奴が多いよね。

>>305
もうそれ自体が必要無いと思う
その能力のためだけにサイド抜かれて対応出来ませんじゃ困るよ
走り込んで上げられないなら全部止めてアーリー放り込みで十分だと思う
それ以外はもうビルドアップの人数合わせにキッチリ上がりに行ければＯＫだよ
もうあの守備だけは止めてくれって感じ

>>304
FWも同じ問題を抱えてるんだけれど。結局ね、人がいないんだよ。
あなたの要求を満たせるような選手は日本にはいないの。
放置したらまずいとか言われても、
じゃぁ加地や駒野以上のSBがいるかと言われるといないわけ。
同程度でちょっとタイプが違う程度の選手はいるけれど。

だから阿部や田中をSBにって意見も出てくる。
ただこれも賭けだしね。当たるか当たらないかまったく不明。
それに当たったところで守備面では安定するだろうけれど
攻撃面では落ちるのも間違いない部分だしね。

要するにあれか、クロスの供給なんていらんから
CB転向でいいからまず守備を考えろと

>>307
攻撃面で落ちるとは言えないな。
加持やらが走る分、阿部とかはボールを走らせてＦＷなどに繋ぐ。
自分が走るより早いし、ボールは疲れない。

>>309
大熊＆人間力戦法ですな。

そんなところからFWなどに繋がったところで…って思います。
本当にありがとうございました。

>>309
犬がどれだけ走ってるかもしらんのか・・・

ホンジュラス戦を見るとサイドアタッカーがエグイときには
蛸　中澤　宮本　マコ
の4CBでも仕方ない気がするな

ﾚｽきてると思わんかったw

>>304
かつていくらでも守備についての話はあったよ。
以前は、右ｻｲﾄﾞの守備が問題になることはなかった。
コンバートより簡単に修正する方法はあった。
こんなところでいくら話しても、爺子はその方法を取ろうとしなかった。
今更CBをコンバートなんてことはしないだろう。

>>311
>>312
描いているＦＷのイメージが違うんですよね。
サイドで達也や玉田がスピードにのって受ければドリブルで抜けますし
柳沢がもてば上がって来るＳＢより、いいボールが入ります。
ジェフがよく走るいいサッカーをしているのもしってますが、
彼らは走りどころを考えて走っています。
村井や阿部がＤＦラインから相手ゴール前まで走っていくなんて
サッカーはしてませんでしたよ。ちゃんと繋いでます。

FWのイメージが一緒でした。
本当にありがとうございました。

>>316
それでその答えならアホとしかいいようがない。

最近こういうの見ると、
「阿呆言った奴が阿呆」って意外と核を突いた言葉だと思うようになってきた。
中身の伴わない罵倒で返しても同じ価値観を持ってない人間からの評価を下げるだけだもんな。

ありゃ、俺が叩かれてるわｗ
FWの話になってくるとスレ違いだと思うんだがとりあえず俺の意見
イメージは一緒だけど、それだけで通用するレベルかい？ってこと
あと、現実的じゃないよね
達也は間に合うのかわからないわけだし
SB･WBスレなんだから「今の」FWや中盤との関係で話を進めるべきでしょ
こういったSBを活かしたいからFW変えろとかは論外じゃない？

はいはい

サントス、加地さんの守備が不満でも、彼らが攻撃に効いているのは事実。
サントスのクロス、加地さんのスペースを作る才能は今の代表に必要不可欠だよ。
全体のバランスも見ずに、守備だけ、クロスだけ語ってどうするんだよ。

はいはい。そりゃようござんした。

右に水野、左に今野にサイドバックさせればいい。加持・サントス・駒野ってどう見ても自爆だろ。
ジーコは見る目なさすぎ。

お前のその布陣の1000倍マシだがな

でも、加地って岩本輝とか名波とかに評価されてるよね。
どの辺が評価されてるのか聞いてみたい。

加地の攻撃ってｗ

無駄走りでスペース作ったり、加地−田中の追い越す動きで
サイド抉ったり、十分に効いてると思うぞ。
攻撃ってのは、自分でシュート打ったりクロス上げたりする
ことだけじゃないからな。

右ＷＢならスピード、スタミナ、得点力のある太田が最強。

このスレも痛いのが増えてFWスレみたいになってきたなぁ…

>>328
言われてみれば太田がおったな。



忘れてたよ。

>>329
ＦＷスレでは
「今の連中じゃ話にならん。釣男をＦＷにするべき。ヘッドできないＦＷなんていらね。」
「いや何よりテクニックだよ。俊輔をＦＷにするべき。」
なんて話になってたりするのか？

右はもうすぐバレンシア。徳永で決まりでしょ。左はアツか東京Ｖの相馬なんかどや？！

ラテラルに必要なもの。

基本は守備です。あくまでもDFですから。

次に運動能力。上下に激しく動かないといけない。これがないと話にならない。

そしてクロス。やみくもに蹴るのではなく、しっかり中を見て蹴れる事。

最後に判断力。上がるタイミングを判断する力ですね。相馬や駒野は決定的にこれが
かけている。多くの日本のラテラルは運動量はある、クロスもいい、しかし判断がダメ
っていう選手が多い。

アレに求められる力はちょっと違ってくる。より攻撃的なセンスを持ってないとダメだ。
アレは時にはFWの位置で仕事をしなければいけないし、MFの位置で攻撃を組み立て
る事も要求されるから。

こういうのが出てくるとやはり末期なのかなと感じるな

ｻｲﾄﾞの動き方とか判ってんの。ﾏｰｸの受け渡し、攻めのﾀｲﾐﾝｸﾞとか連携が絡んで難しいから。俺はjrYの頃ｻｲﾄﾞやった時混乱した。事細かに動き方があるし。お前等実際にﾌﾟﾚｰしてみろ。初めてやったらどう動いたらいいかわかんねーから。経験してﾓﾉを言え。このど素人どもが。

Jr.ユースがなんだよ
オレなんかＦＷなのにいつも右ＷＢかＳＢやらされてたぜ

それはきっとFWじゃねーよｗ

>>335
はぁ？CBだって動きよく分からなくて難しいんだよ
GKの指示だしはうぜーし、もっと好きに動きたかったよ、まったく

ｱﾎか今はｻｲﾄﾞの事だろ。なんで本職で試合出れないんだ?俺はやっとｱｯﾗからfwになった。ﾕｰｽになって半年、ｱｯﾗは守備が勉強になった。かなり守備力いるﾎﾞｼﾞだな。

核心を突いてやるか。
ＳＢ・ＷＢ・ＦＷに人材がいない。ＣＢのヤツをコンバートするなんて話で盛り上がってるが
どのポジションにも人材はいるぞ。要は使い方を間違っているだけ。
今現状日本代表は３−５−２をベースに状況に応じて４−４−２へシフトなんていう形をとっているが
そもそもそのシステムが日本代表選手たちに向いていないということ。
今の３−５−２では２トップということでＦＷ一人がサイドに流れチャンスメークをしたとすると
単純計算で中が１枚になる。それでは点と点で合わせないと得点は難しい。
そのため分厚い攻めを展開するためにはＷＢのサイド突破（最前線まで）が欠かせない。
今の３−５−２というシステムはＷＢに攻撃面・守備面両面で色々な能力を求めすぎになってしまっている。
そんな選手は世界にもそういない。ちなみに４−４−２でも同じ事が言える。

>>339の続き
簡単にＳＢ・ＷＢに求めていること
�@スピードあるドリブル突破　及び激しい上下動に耐えうるスタミナ。
�A攻めあがるタイミングを嗅ぎ分ける嗅覚
�Bサイドでの１対１の守備の強さ・ファーサイドになった時のヘッドの競り合い時に勝てる高さ
一般的なものはこんなもん？
でも俺の求めるものは違う。俺が求めるものは単純なもの。
ボランチの仕事が出来るヤツ。これに限る。
でもシステムは４−３−３。っていうより４−５−１に近いかもしれない。
３トップだけどどっちかというと２シャドー。ＷＧでもない。
この２シャドーが鍵。この選手がサイドに流れることによってＳＢの選手は相手のタッチライン近くまで攻撃参加をする機会が
格段に減るはず。どちらかというとサイドに流れる選手へのパスの供給及びアーリークロスが攻撃面では多くなる。
そのかわり中盤が枚数的に苦しいのでそれのフォロー及びサイドの守備に重点を置くことになる。

机上の空論

中盤でそれなりに勝負できるのが日本の攻撃の前提なので突破しなくてもいいです。
走ってくれれば。かわすのはあるけど。

続き
そういう意味では阿部　遠藤　中蛸　今野この辺が候補になってくる。
そしてこの選手たちをＳＢにすると２シャドーもカギになる
候補としては達也　大久保　大黒　佐藤（広島）玉田　柳沢　森島　古橋　坂田　ぐらいかな？
スピードがあって相手の裏を取るのが上手くてドリブルで勝負していくタイプ。
このポジションは攻撃では最前線、守備ではサイドハーフ並みに守備をすることも求めたい。
そのため非常に消耗するポジションになる。この２枚は後半フレッシュな選手を入れるとチームとして非常に良い。
先発→アレックス　石川　
交代→大久保　達也
後半２５分ぐらいに２枚同時交代！なんて面白い。
先発の選手が全てではない。９０分トータルに考えた上でどういうシステムなら
どういう選手を使えば勝てるかを今の日本代表選手の性質に合わせて考えていくべき。
まずシステムありきでは窮屈になってしまう。
まず選手ありきということを考えてシステムを作るべきだな。
こんな説明でどうかな？これはかなり核心を突いたはずだ。

目立つところに「石川」って見えた時点で読む気すらしなくなった。

>>332
同意、南アフリカが４バックなら右徳永で左は相馬になるんじゃないかと思う。
ジーコ体制の時に二人とも試して欲しかったなwww

ﾗﾃﾗﾙは1守備｡2走力｡3ｸﾛｽ｡で判断力｡基本だろ｡走れて蹴れる奴は多いんだよ。守備はやって当然｡重要なのは経験がものをいう判断だろﾎﾞｹ｡ｱｯﾗはfwをﾎﾟｼﾞるから､fwできる奴は効くんだよｱﾎが｡まずﾗﾃﾗﾙとｱｯﾗは求められる力が違うってところから勉強しなおせｶｽ

>>346
お前は誰に怒ってるんだよｗ

ﾌﾞﾗｼﾞﾙもｻｲﾄﾞには苦労してる｡ﾛﾍﾞｶﾙ&ｶﾌｰの後継者がな。ｼｼｰﾆｮ､ﾀﾞﾆｴｳ､ｱﾄﾞﾘｱｰﾉと候補は出てきてるだけまし｡日本もｱﾚの後継者いない｡相馬はｱﾚのように代表の中心になるとは思えん｡右は誰も地位を確立してねぇ｡347お前やれよ

相馬はｱﾚのように中心になれんって、代表のＦＷ以外で一番評価されてないのが三都主なのにwww348はブラジル人か？

ﾌﾞﾗｼﾞﾙいいぞ｡俺も一応元海外組になるw 向こうのu15ﾁｰﾑに5ヶ月の短期ﾚﾝﾀﾙだけど。ｱﾚはｽｹﾞｰと思うけどねぇ。

へーすげえな。オレの知り合いにもブラジルいってた人がいたけど、めちゃ時間にルーズであとうまい人ばっかって言ってたな。

ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人にﾃｸとｽﾋﾟｰﾄﾞは負けてなかったけどあいつらﾊｰﾄはある｡に比べたらﾃﾒｪはｳﾝｺ以下､ﾊｴさえ近寄らない脳みそｳﾝｺ｡俺のいたﾁｰﾑは弱かったけど1つ学年が上のﾁｰﾑには巧い奴いたな｡ま､お前も行ってみろ

ってかｽﾞﾙ賢い｡例えばﾋﾟﾀｯてﾄﾗｯﾌﾟするから余裕がある｡でこっちの動きを最後まで見て逆をついてくる｡で必ず手を使ってくる｡ﾌﾞﾛｯｸして奪われないようにする｡ﾎﾞｰﾙに対する執念は半端ない｡

で､汚いぞｶｽってﾌﾞﾗｼﾞﾙ人に言った訳よ｡したらあいつら､『だからﾌﾞﾗｼﾞﾙは強いんだ』だってよ｡日本人はｷﾚｲすぎるって｡確かに日本じゃあそこまで押されない｡ま、お前も試してこいよ

>>349
2chを真に受けるなよ。諸刃の剣でも武器は武器だ。

携帯厨同士が争うと物凄いことになるんだな

なにこのウイイレ厨

改行しな
い文は
読む気がしない

頭がおかしい奴はこっちに行ってくれ
【久保】日本代表FW統一スレ430【また肉離れ】
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1132845041/

>>359
あなたのやったことは煽りと同じですよ。
そのレスを見た人は頭にくるでしょう。
当然、このスレに反論を書きます。
まさに「火に油を注ぐ」行為です。

こういった掲示板では常に自分がこう書いたらどうなるか、
2手3手先を考えながら書きましょう。

御気を悪くされた皆様。
このレスに免じて非礼を許してやってください。
ここはラテラルについて語るスレという認識ですので。

代表板でラテラルって使うと物凄く厨臭い

将来的に相馬より家長はどうよ?ﾎﾞｰﾙをｷﾞﾘｷﾞﾘ取られないよう相手の逆に置いたやらしい持ち方のｷｰﾌﾟやﾄﾞﾘﾌﾞﾙからｼｮｰﾄﾊﾟｽの繋ぎ。ﾌﾞﾗｼﾞﾙ人っぽい。課題はやっぱり判断力か…

家長はサントスより明らかに使えるな

>>363
Jでの成績比べたらそうは思えないけど・・・
それに家長の守備はサントス以下だよ

はいはい

家長今日よくなかったよー。
なんかいつもだけどボール持ちすぎでドリブルしかできないっぽい。

そうはいっても家長は一筋の明かりな気がする…左の攻撃的ｻｲﾄﾞは少ないだろ?しかもｱﾚと同じでfwの質を持つｱｯﾗ向きとなるとなおさら。

>>366
今日は家長以前にガンバが全体的に酷かったでしょ
その中では家長はましな方だったよ
もちろん決して良かったとは思わないけど、ガンバの中にあっては存在感あった
今みたいな前線の選手不足してる状況なら家長は守備の負担を負わないポジで使うしかガンバには勝機無かったと思うけどなぁ
まあそれは良いとして何試合か、家長を見てたらドリブルだけの選手なんて思えないでしょ
真ん中のポジションもこなせる選手だぞ。このポジションではかなり稀なタイプ
パスのセンスでは他の右サイドの代表選手を引き離してる。まあ今後プレーの精度を高めていけば、代表にも入ってくるだろう
対照的に水野の方は攻撃ではあまりみるべきところなかったね
逆に守備ではそれなりに上手く家長を押さえてたけどね。今までは軽さが目立ってたけど頭の良い守り方ができる選手だな

必死やね

他の右サイドの選手→×
他のサイドの選手→○

今日、ガンバの試合見に行ってきた。
家長は勝負はするけど、勝負しきらないな。
また、突破をしようと突撃して、ボール取られることもしばしば。

まあ、そうは言っても、ガンバの中では良かった方だな。
ガンバは三木が役にたたなかったので、前に運べ方法が限定された。
それが最大の敗因だな。

加地はホント無理
マコ右ＳＢでお願いします
元々右ＣＢの選手じゃないのにあれだけ無難にやれてれば行けるはず
攻め上がりもクロスもちゃんと出てるし行ける筈だ〜

加地さんの真骨頂はどうしても1点ほしいときの運動量だから
両SBと右サイドハーフを兼任するぞw

そしてぶち抜かれて「うわ！！あっぶね〜！！！・・・・・・」
もうイヤダァァァァァァァァァァァ！！

>>366
何を今さら。
家長は本当にドリブルだけに特化した選手。
三都主はまだいいクロスを持ってる分だけサイド適性があるが、
家長は将来はサイドでやってないんじゃないかね。

ＳＢやらせるならまだ宮本じゃね？
運動量、加地が２３本のテストで２２本走ってなかったっけ。
クラブでボランチもやったし
４バックだと穴になるし。

パス下手だから無理

ドリブルに特化した選手がスキルアップして、サイドでいい選手になってほしいもんだ。
広島の前田なんかも２トップより、３トップの左右で素晴らしい選手になって欲しいのだが。

>>378
問題は１トップとなれる日本人ＦＷがいるかどうかだ

ウィンガータイプは案外多いが

家長は貴重だと思うけどねぇ｡前が出来るからこそ｡ｶﾌｰも最初はfwでｸﾛｽは巧くなかったがｱｯﾗにｺﾝﾊﾞｰﾄされて段々巧くなったっていうし…つｰか家長のｷｯｸはいいだろ｡判断だろが｡

前俊はｻｲﾄﾞよりﾌｧｰｽﾄﾄｯﾌﾟでｸﾗｯｹ候補だと思うけどなぁ｡ﾛﾏﾘｵっぽい｡【動かない&ｷﾚｷﾚﾄﾞﾘﾌﾞﾙ&振速ｼｭｰﾄ&ｱｲﾃﾞｱ】そっくりじゃん｡ｻｲﾄﾞはもったいないだろ｡ｾｶﾝﾄﾞﾄｯﾌﾟすらもったいない｡

半角やめれ

ｻﾞｹﾞｲﾛをﾗﾃﾗﾙで使うのはｲﾀﾘｱ的な発想だな｡まだ日本では流行ってないね…流行らないでほしいねぇ

前田はいいシュートセンス持ってると思うんだけど、
もうドリブラーが活躍できる場所ってスペースのあるサイドしかないと思うんだよね。
ロナウジーニョやジュニーニョが生き生きとドルブルする場所も左右のサイドから。
俺はもっとサイドの選手にシュートセンス持ってもらいたいと思ってる。
前田の場合はスタミナやら色々スキルアップしないとだめだけどね。

っつか2chじゃよく前田俊介の名前は見るけど
正直まだ代表板に登場するには青田刈りすぎるっしょ。
確かにイイもん持ってるが、とりあえず広島でスタメン奪わないことには話にならん。
同じ前田ならむしろ前田遼一のが代表には近い。
っつーかどっちもSBやWBじゃないしスレ違いだな。

半角君はそう外れたことを言ってるとは思わんが
半角で改行無しという読みにくさに加えて、
周りの人間を置き去りにする連続独り言でなんだかな、という感じ。
言いたいことがいっぱいあるのはわかるが、
もうちょっと書き込む内容を推敲して上手くまとめて書き込み回数減らせ。
周りの意見を待つのもコミュニケーションでは重要だぞ。
自分の言いたいこと言うだけならblogでも何でも自分で勝手に作ればいい。

前田も家長も確固たる地位を築いてるわけじゃないからな。年代別スレならまだしも

携帯厨に知ったか厨か

まだ携帯厨の方がマシだな

駒野はクラブだと恐ろしいくらい良い働きをするな

初めてこのスレ来たけど
宮本や田中をＳＢにしたりとか
松井をＷＢにしたりとか
その発想をもっと何かに生かせないか？

知ったか頭でっかち闘将厨と携帯厨ある意味ファンタジスタ

ファイッ！！


コマノ活躍したんかい？

>388
対面が対面だからな
　
五輪や代表じゃＪレベルの対面選手はいないし

>>388
相手が神戸だからだよ

今日の対面はJ1でも底辺レベルだし。
ぶっちゃけ他のクラブじゃほとんどｻｲﾄﾞでの出番はなさそうなレベル。

鈴木をＦＷからコンバートして右ＳＢ
中田浩を左ＳＢ
これ最強

>>394
けっこういいと思うが鈴木は左効きじゃなかったか？

鈴木は左利きだが右サイドが得意
右の中盤ならベルギーでもやってる
クロスの実力は分からないが一人でゴール前まで行けば良い
中田は足が遅いがフィードが得意だからロングを全線にほうり込めば良い
この二人なら４バックでも守備に不安はないだろう

師匠があと10歳若ければそのコンバートは面白かったかもね

鈴木は元が左利きだからPKとかFKは左で蹴るだけで
どっちもそんなにかわらないとか聞いたが。

ウイングは逆足でもいいんだけど、ＳＢは逆足は通念上は
不利なんだよね。
相手を背負ったとき、蹴る方向がゴール向いちゃうから。
でも鈴木ならたしか両方蹴れるよな。
背、高いしスタミナあるし、やってもいいんじゃね？
セットプレーの守備はできる選手だし。

左なら根本、相馬。右なら太田、駒野。かな？どうですか？

鈴木のＳＢ？

あれだけ足遅いし、守備も下手なので有り得ない。

鈴木がやっているのはＦＷとしての守備。
別に抜かれても大したことないから、あれだけボールを追いかけられるだけの話。

ｱﾎか逆足だと中に通す時､持替えるだろ｡遅くなる｡基本だぞ｡俺がここっつｰ瞬間にﾎﾟｼﾞれた時にﾊﾟｻｰが持替えで遅れて出されたﾇﾁ殺したくなるね｡両足を完璧に使えないと逆ｻｲﾄﾞは痛い目食らうぞ｡

ウイングの逆足はクロッサーよりドリブラーが前提だな。
シュートをする前提で選ぶ。
逆足のほうが巻いたシュートが入りやすい。
利き足だとアウトにかける技術がかなり高くないとゴールの
逆サイドを狙えないからね。

駒野は切り込んで弾丸打てるよ
クロスも左で上げれる。ＦＫもたまに左で蹴るしな
あくまでオプションとしてってのが前提だけど

メッシみたいな

>>404
昨日の試合でCKを1本左で蹴ってたな

エグッてマイナスってところでわざわざ持ち替えするやつなんか
プロレベルじゃ滅多におらんじゃろ。
単純に蹴るタイミングが遅れる　or　ドリブルで中に入るって選択肢も考えたが意味なかった
ってのならいくらでもあると思うけど。

つ三浦アツ

だな｡fw前提｡それと駒野だけど代表ではまだ全然動けてないと思う｡攻撃的じゃない｡ﾊﾞﾆｸｯてんだろな｡連携もないから｡

連係もない、か。

ｱﾎか【中に通す時】ﾊﾟｽが遅れるってんの｡限定してないっつのﾊﾞｶ｡俺は両足とｱｳﾄを使うから意味はないって?両足やｱｳﾄｻｲﾄﾞを使わない奴には意味あるだろﾊｹﾞ｡お前なんかﾊｹﾞてなくてもﾊｹﾞっていってやる｡

深井のシュートが印象的だったんだが、彼をサイドで使うことは出来ないかなぁ
FWだし、背が低いけどサイドでは不利ではないし、FWでは頼りないし

駒野のロベカルFKすげえな
40M近くあるのにポストかよ

>>412
悪いとは言わないが、深井でいいなら、他にも同列かそれ以上の選手を
数名挙げれそうな気がする｡

>>412
３バックのサイドならやれるんじゃないの？
今やってるのとたいして変わらないっしょ。
４バックのサイドは攻撃のオプションにしか使えないっしょ。

このスレに深井の名前が上がるとは思わんかったｗ
良くてウイングでしょ。ウイングバックは三都主より冒険し杉！
玉田、大久保、田中達の次に並べるかもしれんが…

後ろが4とか3より､攻撃的ﾗﾃﾗﾙなら､ｻﾞｹﾞｲﾛがｶﾊﾞｰ､ﾎﾞﾗﾝﾁがﾌｫｱﾘﾍﾞﾛ的にｶﾊﾞｰと流動的に動くかが問題｡次元が違うぞ｡ｼﾞｰｺはﾎﾟｼﾞを固定してないだろ｡攻撃的な判断が出来るかどうか｡代表は試行錯誤中だな｡そこがｸﾘｱされたら別にfwがｻｲﾄﾞでもいいだろ｡

サイドプレーヤーとして背が低いのは欠点だろ
ウィングならいいけど、中澤も宮本もよく中捨てて外やバイタルにいくし、
そうなったら少しは競れるぐらいの体が欲しい

まあ加地も三都主もそこらあたりは全然だがな

マコのサイドはありだと思う。たぶんそこそこはまるよ。
あれだけ能力があればどこでもやれる。
何となく堀池とだぶるね。

クラブでやってから推してくれ

ﾗﾃﾗﾙとしての走力さえあればfwも攻撃的ﾗﾃﾗﾙがやれる｡(守備は当然)そこに巧いｸﾛｽや優れた状況判断で違いを出せる｡ただ走れる奴なんかくさるほどいんの｡ｼﾞｰｺｻｯｶｰはその判断力がいる｡ｼｽﾃﾑでｼﾞｰｺｻｯｶｰやるなら単に走れる奴をｻｲﾄﾞに選べばいい｡そうじゃないだろ?

改行してくれ。お願いだから。

小文字もやめてくれ。お願いだから。

>>419
ストッパーですら本来のポジションじゃなくて気の毒なのに…。ジュビロなら太田のほうがいい。

かつての名選手の意見です。

参考になるのではないでしょうか。

ジョルジーニョがサイドバックについて語っています。

ttp://www.soccer-m.ne.jp/special/918/index.html

あらいばは？

な　に　こ　の　す　れ

お聞きしたいんですが市川はどうなったの？？

サイドアタックを使うなら攻めが得意な選手を
使うべきかな。

>>426
アライバは鹿島でずっと出てるから選ばれてもおかしくない
ような

>>411
確かにアライバは右サイドにパスする時に持ち替える場合が多いですね
サイドチェンジや味方に預ける時もそうだし
えぐってセンターリングって時には切り返したり
たまには左でも蹴ってるみたいですけど

新井場はジーコに目つけてもらうために鹿島に移籍したのに、
ジーコの眼中にないどころか、SBとして認識されてない。
召集はまずありえん。
しかしクラブでSBしてもない村井を呼んでるのは謎

新井場も微妙
チームは上位争いしてるけど新井場はイマイチ活躍しとらん

服部公太呼ばないかな

左ﾗﾃﾗｳに右利きは不利｡もしﾚﾌﾃｨに同じ実力のﾗﾃﾗｳがいたら…ま､村井の選出と関係ないだろうけど｡

もうポル語やらエイ語やら、わけわからんから日本語で統一しよう

左SB→守備的左側　WB→守備的左翼
右SB→守備的右側　WB→守備的右翼

どうよ、この素敵な提案は？

わけわからんのは半角ｶﾀｶﾅ＆改行なしの彼ひとりだよ

>>434
とりあえず攻撃的右翼は西村ってことでＦＡ？

半角ｶﾀｶﾅの彼は速攻あぼーんした｡
以後何事も無くスレが読める｡

あなたも半角ですよ。

Σ（ﾟдﾟ）

半角がバカをあさーりスルーしてるのがおもろ杉

真中の突破があって、サイドが生きる
サイドがあって、真中がいきる

サイドに偏向してる日本代表では、守ってるほうからすれば楽すぎ


それに日本は確実にクロスあげてくるから、真中のｆWを注意していればいい
そのまま切り込んでシュートしてくる香具師なんていないだろ

ここでは人気ない
新井場　大先生
なら切り込み打つよ　代表じゃないけど！代表じゃないけど！
別に右利きでもいいじゃんよー
それとも持ちかえ以外にダメな理由あるのかよ
鹿島から選びすぎって非難されるのが怖いのかなぁ

新井場は残念ながらうんこクロス

うんこクロスって

致命的だな

テクはあるのになぁ

クロスだけでいうと村井かな
伸びるクロス

出来れば伸びて、そこから落ちて欲しいんだが・・・

>>441
守るほうはやりやすいだろね
ドリブル突破にしても縦に仕掛けるのは三都主だけだから、的は絞れて大きく崩されることは無い

あと肝心の中に切れ込みシュートが枠に飛ばない。

新井場死ぬほどシュート練習してくれ

新井場も村井もジョルジの言うカーブをかけた
クロスが蹴れないってことかよ

そういや、サントスのカーブ見てたら悲しくなる

>>448
最近の新井場見てる？

イバのシュートってそんな悪かったっけ

パワーありそうだけど

持ちかえるのがわかってるから読まれ易いんじゃないの？

彼は左は使えないのかね

三都主のクロスは逆にスピードが足りなくて守り易い
あれだとDFとFWの体格勝負になってしまって、体格で劣る日本に不利。
もう少し早めのクロスをいれたい

>>449
テレビで見るだけですよー
なんか言いたい事あるようだな

俺はサントス速いのも蹴ってる気がするけどな

鈴木ノリオしってる？

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　　　　　　　　　　 ＼　　`　　`ー-、二二,.:''　　 .::　　,ィ"
　　　　　　,,...--;'''"";:ヾ,　:..　　　　　　　　　　　,;:　／
　　　,..:-'"　　　　　　　　ー:、　　.....,,,,,,....　　　 ,.::'"
　　　　　　　　　　　　　　　　~`''''ー--―''''""

クロスをいれたい

お前カクザワかよ

しかしこのスレの住人はレベルが低いな
ニワカ板逝け。ここにはサッカー経験ある奴いないだろ

部活サッカーですか？（笑）

三都主のドリブルならともかくクロスにケチつけてる奴はなあ
もう少し試合みろよ
一番得意なのがアーリーでGKとDFの間にいれてくるクロスだってのに

クロスの質は良いけど
入れるタイミングがズレてるから
いつも味方と合わないんだよ
サントスは

いくらサントス批判したいからって
クロスで批判するのはイタイよ。

>>459
胴衣
コーナー蹴る時も速くて良いボールが来る事あるしな

Ｊリーグももう残りあと１節を残すのみなので今年の成績をまとめておきました。
　　　　　　
　　　　　　　　　　　得点　　アシスト　　シュート　　出場時間
三都主（ＬＷＢ）　　　４　　　　１０　　　　　４９　　　　２２７０
村井慎（ＬＷＢ）　　　０　　　　　５　　　　　２１　　　　２４５０
家長昭（ＬＷＢ）　　　０　　　　　４　　　　　１７　　　　１３０１
坂本將（ＬＷＢ）　　　１　　　　　３　　　　　２６　　　　２８３１
相馬崇（ＬＷＢ）　　　０　　　　　３　　　　　２９　　　　２３４０
鈴木慎（ＬＷＢ）　　　４　　　　　３　　　　　４４　　　　２４２３
　　　　　　　
　　　　　　　　　　　得点　　アシスト　　シュート　　出場時間
永井雄（ＲＷＢ）　　　６　　　　　９　　　　　３５　　　　２１７７
久藤清（ＲＷＢ）　　　０　　　　　５　　　　　１１　　　　２２１７
太田吉（ＲＷＢ）　　　７　　　　　３　　　　　３９　　　　２４６６
田中隼（ＲＷＢ）　　　１　　　　　３　　　　　３３　　　　２５４１
水野晃（ＲＷＢ）　　　３　　　　　２　　　　　１８　　　　１５０１
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　得点　　アシスト　　シュート　　出場時間
服部公（ＬＳＢ）　　　０　　　　　４　　　　　１９　　　　　２８８０
新井場（ＬＳＢ）　　　１　　　　　２　　　　　１８　　　　　２２６６
　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　得点　　アシスト　　シュート　　出場時間
駒野友（ＲＳＢ）　　　１　　　　　８　　　　　３２　　　　　２７８８
加地亮（ＲＳＢ）　　　０　　　　　２　　　　　１４　　　　　２１２０
市川大（ＲＳＢ）　　　０　　　　　３　　　　　１３　　　　　２８８０

>>461
永井は入れちゃだめでしょｗ

それにしても加地さん・・・orz

まぁ、点に絡むだけが全てじゃないけど
家長・水野は時間少ない割りに大したもんだね。
太田のゴール数は明らかに浮いてる。

お前すげーな

よくやったな

わかりやすい

ありがとよ

ジュビサポだから毎試合見てるけど太田はホント成長してる。
ただ、波がまだ有るので代表クラスじゃない。ドイツ後は十分代表狙える逸材。

サイドバックの選択の幅が少なすぎ！
これだけなら広島の両翼で決まりじゃねぇかｗ

いなかもんはあほだからねｗ

データで見るとサントスの次にキテる左は家長か
実力あんだな
右は駒野か。いつか加地は食われそうだな。
テクニックとパスのうまいラテラルが
結果出してるって事でいいか

ホントにSBいないな
右はとにかく左なら服部公くらいか・・・まあ駒野や坂本も左が出来ない事は無いと思うけど・・・
守備しっかりしたSBは皆無だな・・・

RSBが3人でLSBが2人……おヤ？

右が広島、FC東京、清水
左が広島、鹿島

それぞれ相方はどぎゃんした

ＦＫＣＫぬきのデータ無いかな〜

鹿の右は内田？
右サイドからくずされて何点か連続失点くらってなかったっけ？
加地とろうとするぐらいだから代表なんてお話にならないぞ

清水の左は森岡だっけか？影薄いんでおぼえてないや

駒野の1点は直接FKだったな。
サントスも半分ぐらいFK・PKだっけ？

>>470
外人とか、けが人多くて回しまくってるとか、東京だと今野とかSBの時間抜き出すの難しいし。

同じＳＢでも前にＳＨがいるのといないのじゃ
比較にならんわな。

FK、CKをわざわざはずす必要もないとおもうけどな
それでゴールに結びつけられる精度のキックを持ってるわけだし

>>461
（相馬崇）、田中隼、服部公、駒野友の鞠と熊は代表みたいに
3バック4バック両方やってるから分けた方が良いかも。

セットプレーと流れからの得点、アシストを分けて書くと
分かりやすいんだけどそんな表はないか・・・

FWや中盤の選手の質にも左右されるよなこれって。

>>475>>477
そこまで言ってたらキリがなくなるからな。
やっぱ数字は指標でしか無いって事だ。

>>469
そもそも守備を期待するくらいなら
４バックなんかやらないほうがいい
このチームは

三都主クソだな
こいつのクロスはさっぱりだ
１０本上げたら１１点は取れるようになりやがれヴぉけ

まあ,でもＷＢは一番大変で難しいポジションだからな｡層が薄いのもしょうがない｡

相馬崇と田中隼の4バックはJでも通用しなかったからなあ…。
攻撃はもちろん大事だけど、駒野と服部の失点数の少なさも注目してもいい

って熊はシーズン末期は失点しまくりだったな

相馬って田中いるときは、まだ三浦の影に埋もれてたんじゃない？でも結局はバランスが大事なんだと思う
熊は下田もケガしたのがなぁｗ

>>482
熊は下田がすべて
元々シュートは打たれまくってたのを下田が防いでた

しかし下田不在な熊のディフェンスラインはJ屈指の脆さだな。
鞠のW榎本とか緑の高木とかがGKだったら降格してるな。

ピンクは普通の状態ならそんなに悪いキーパーではないぞ。
駄目な方にはまると全く抜け出せなくなるだけで。

uｰﾚﾍﾞﾙだがﾌﾞﾗｼﾞﾙ人のﾏｰｸはｴｸﾞい｡体を入れさせないのは同じ｡日本なら大体ﾄﾗｯﾌﾟで相手をｼﾞｯｸﾘ見て逆に置くだろ?伯はﾎﾞｰﾙに来る気ﾅｼ｡まず手で押しやがる｡前向いたら瞬間体ごともらう｡ﾏｰｸは技術じゃない気持ちだな｡ま､uｰはﾌﾟﾛに行けるか行けないか瀬戸際で必死なのはわかるが

スレ違いだけどGKのスカウトがいいのか育成がいいのかしらんけど
熊は歴代いいGKだしてるからピンクとかそんなのはでてこないんじゃね？
熊、脚、千葉、浦和あたりでほとんどのチームのGKをだしてるきがする

サッカーに限らず、コーチの力量と環境の差はおそろしく結果に出る。

GKはコーチと1対1みたいに練習するから。

よく練習見に行くんだがディドのキック精度は恐ろしく高い

駒野の弾丸ＦＫ炸裂(今期２発目)


しましたが

太田は豪快ミドルをその数倍決めてる

太田って誰？

まぢ誰？

爆笑問題知らない？

ジュビロで右サイドやってるほう。
田中じゃないやつね。

右はマコでいいでしょ
あがりの判断力と、正確なキック、中の守備、どれもSB行ける能力あるはず

>>497
田中のほうじゃないってば。

三浦アツが神戸残留だってよ

はいッ!　三浦アツ消えた！

残留は悪いことじゃないが個人的にアツは好きだから残念

アツもバカだなぁ。特に愛着がある訳でもないだろうし
責任を感じてるのかも知れんけど実質ＷＣを諦めるようなもんだからな
神戸には未来もないだろうし

>>493
太田ってミドルというより切り込んでゴールのイメージが強い

徳永エントリー
http://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/dec/o20051206_10.htm

今更呼ばれる可能性なんてないに等しいんだから
普通にバレンシアに行っておけばよかったものを

エントリーつーかむしろ脱落だな

徳永ってオリンピックの印象だとスタミナはありそう
他に特徴あんの？詳しい奴いない？
>>425のジョルジーニョの解説ではスタミナは絶対に必要で
あとは判断とクロスって書いてあるけど、その辺はどうなの？
加地や駒野よりすげーの？

守備が上手いってだけだろ＞徳

カバーリングやマンマークに強いって事か？
同じような攻撃力で守備が強いんならなおさらいいじゃんよ

ＦＣ東京行ってもキング・カジがいるんじゃないのか？

キング・カジはやっぱりガンバに行くのかな？

徳永は一時期、キングカジからポジション奪ってた

>>510　
勘違いしてるヤツ多いけど、加地が怪我して調子落としてた時だけだよ。

徳永は対人が滅法強いよ。ただし、ﾄﾞﾘﾌﾞﾙは直線的な動きが多い。
ﾄﾞﾘﾌﾞﾙも加地みたいなｵｰﾊﾞｰﾗｯﾌﾟﾀｲﾌﾟじゃなくって、個人突破がﾒｲﾝだね。
だからMF追い越してってｸﾛｽっていう加地さんみたいな事はしない。
ただし、徳永はﾐﾄﾞﾙにも威力もあるし、ｸﾛｽも威力あるよ。

駒野よりはいいんじゃね？

森本にあっさり交わされた

ﾏｰｸが強いのは貴重だな｡ﾏﾝﾏｰｸのﾁｰﾑや守備的なﾁｰﾑでより生きる気が｡体を入れられた時の守備は難しいからな｡電柱みたいな奴の背中を前にすると潰すの大変｡攻撃的な人でｻﾞｹﾞｲﾛこなすのはｽｹﾞｰ

まぁまだ見ぬ選手に待望論
　　　　↓
実際見て失望　ｲﾗﾈ論

は代表板のいつもの光景だから過度に期待しないが吉

森本はいいｱﾀｶﾝﾁだけどお前はｶｽ｡単に速え奴はﾎﾟｼﾞや読みで取れんだよﾊﾞｶ｡1回抜かれただけで判断すなｱﾎ。試合中に相手に対応してﾎﾟｼﾞんだよﾀｺ｡だから初めてやる奴で予想以上に速かったら1回やられる事もあるﾊｹﾞ｡試合中に何度もやられるのが問題だわかったかｸｽﾞめ｡違うかｺﾞﾐめ｡

どっちみち徳永をジーコが選ぶと思わないが。

>>516
改行しろ

三都主の対としてはいいと思うぞ
守備の負担も軽くなるだろ
徳永のドリブルはパワーで押してくような感じだったな
別に問題なし
オフ座ボールは期待できないけど

徳永は駒野よりはいいと思うから加地の控えだとしても試すくらいはして欲しいな。
個人的には右ＳＢのスタメンを奪う実力はあると思うし期待してるんだけどなー。

どうせ留年するなら休学してＪに専念すりゃ良かったのに

ほとんど休学状態で五輪とかWY行ってたから留年したんだろ

全体で考えた方がいい｡代表は中盤でｽﾍﾟｰｽを開けた時にやられてるよね｡
よって底にﾌｫｱﾘﾍﾞﾛを指定すれば安定しない?
攻撃時は中盤のﾌｫﾛｰorｶﾊﾞｰ､守備時は2の前でｽﾍﾟｰｽｹｱ&ﾌｧｰｽﾄﾁｪｯｸ｡
後ろ2枚でもﾌｫｱﾘﾍﾞﾛを置く事で3枚にもなれるし｡
ﾏｳﾛ･ｼﾙﾊﾞっぽくね｡流動的中盤でもここは固定｡
判断力のいる役だけど今野は代表でもやれると思う

スレタイ

ｱﾚの対で考えるより､ﾁｰﾑ全体でｻｲﾄﾞｱﾀｯｸを生かす､
という意味でﾌｫｱﾘﾍﾞﾛを固定しろって事｡
ｻｲﾄﾞと関係する話だと思うけどｶｽ

>>519
ていうか加地移籍の可能性もあるぞ

徳永入ると４バック→３バックもできるようになるんだよな。
その時のＷＢは問題になるだろうが

>>525
それは徳永が3バック移行時に右のストッパーへ、と言う話か？
システムは変更してないけど、石川投入で徳永が動くと言うのは
五輪の時に散々あった気はするな。

徳永を見てないってのは情けない。
JでもU23でも出てるのに。
問題なくA代表で通用するよ。
足は速くないが、人に強いしボランチ的なこともFW的なこともできる。
DFはもちろん◎

>>526
4バックなんだけど、アレックスが攻撃に専念して
３バックの形態というのが出来るようになる。
右サイドはどうせ中田や松井がながれるから問題ない。

>>528
サントス　宮本　坪井　山田
ちょっと違うかもしれんけど、この頃の4バックみたいな感じ？
あの頃は単にサントスが上がりまくりで、スライドして山田がストッパー的な守備やってたけど（山田は守備だけは凄かったな
山田もなぁ・・・攻撃もコンフェデのときみたく動いて、キャバに巻き込まれなければまだ残ってたのかな・・・

なんでカーニバルはよくてキャバクラはダメなんだろうな。

つられないぞ！つられないからな！

山田の時は右サイドからの失点ゼロだからな。
まあ山田はもうないだろ。今から徳永ってのも。
そもそも3年で海外いかせろとかJリーグなめすぎ

平瀬に抜かれておいて、
徳永が守備が良いとはこれいかに？
ガス時代も実際は大したことなかったぞ。

実際ｻｲﾄﾞとしては守備はいいほうだよ。
日本のｻｲﾄﾞなんてそんなもん。
山田の対人の強さは寧ろ例外的。

少なくても日常大学生相手にやってる選手の守備に期待はあまり出来ない
守備は単純に身体能力だけじゃなく勘も大事だからね
長い間トップレベルの中にいないと勘は鈍る
それにドリブルが代表で通用するとも思えないし・・・
家事さんみたいにスペースを上手く使えないのは痛いね
何にせよ徳永は中途半端な選手だよ。代表はまずあり得ない

瓦斯での試合をずっと見てきたが、徳永は攻撃も守備もまあまあ良いぜ
だが、悪く言えば「特に攻撃がすごい！」とか「特に守備がすごい！」というわけじゃない
サイドの選手としてはオールマイティタイプじゃね？
単純比較できないけど、以前の加地よりは確実に上だったが、今の加地よりは確実に下

ただし、大学リーグやU代表と違ってJリーグでは頑張っても目立てない気がする
少なくとも「アシスト数が10超える」とか「ゴール数が5超える」とかいうようなタイプじゃない
地味にチームを支えるタイプ、それこそ瓦斯の左サイド金沢みたいな

加持が伸びてると認識できれば不安もないのだが。
のび太？
むしろ昔のイケイケガンガンだった頃のほうが好きだが。
代表で去勢された感じ。

むしろボールが回るときの代表チームでは水を得たように跳ね回ってる気がすのだが。
ガンバもショートパス主体の攻撃サッカーだから、合う気はする。どう変わるかは未知だが。
西野は毎年のようにシーズン前4バックに挑戦しては撃沈して3バックに戻してるのが懸念材料。

理論上は赤山田が最高なんだけどな。あくまで理論上は

>>539
純粋に個人技術のみ見れば優秀なんだけどね。
守備は堅いし、足元うまいし、FKも蹴れる。
問題は絶望的な判断力の無さ。これのせいですべて帳消し。

>>540
判断力あったら、キャバクラで寿司投げっこなんてしないしな

でもさ加地でよくね？ブラジルから点を取った男だぜ？
スラムダンク並みの成長具合じゃん

>>541
ごっつぁんゴールだけどなー。
でもSBがちゃんとあそこにいるだけ偉いよな。

赤山田はも少し高さあったらな。攻撃は…言い出すとキリないや。
できたら緑山田の右SBを見てみたかったな。
攻撃重視のわりに守備力高いし、どこでもやれる器用さは魅力。

ﾀﾘｰのジャンプ力は凄いぞ。久保までとはいかないがなw

赤山田にヘディングで勝てる日本人ＦＷなんてそういないでしょ。
フィジカルも馬鹿みたいにあるからなんだろうけど。

けど判断力はいつになっても・・・。
頭が悪いのはもう治らん。

右赤山田なら左新井場がバランスいいと思う

>>542
緑山田か...面白いな。
けどそこまでテストするかと言われるとﾁｮｲ難しい希ガス。

山卓は今年いろんなポジションやったけど一番良かったのはやっぱりボランチでした。

山卓はＳＤやるには年食いすぎなんじゃないのか？
運動量が少ない

Ｊ２からは選ばれません・・・olz

下田はえらばれたけどね

>>541
山田は寿司なげてないんじゃ。パチスロにはいったらしいけど。
というか徳永ってどう考えても田嶋会推薦の選手だからありえねえ

2回目にギドが断ったのが原因なのかもな＞赤山田
ただ赤サポがいう判断力ってのと代表で攻撃しないってのは正直全くの別物だね

代表だと中田と徹底的に相性悪い上に赤山田がスペースへ走り込むより
ボールもって切りあがるほうを好むのをわかってないからサイドへMFが開いて
そのスペースをつぶしちゃう
赤サポがいう判断力はそこで切りあがって相手DFを1〜2人フェイントでかわしたあとも
なにやろうか考えてるうちにかわした相手が戻ってきてつぶされること

つまり　中田を取るか　山田を取るか　の選択になってしまうわけだな

そりゃ中田を取るかな　現時点では

うっ。
>>525〜
の釣り氏に釣られた！？
自作自演のイタいヤシに釣ら…

ダメスレだな

ジーコ
「例えば、３バックの時の両サイドのポジションに入っている加地とアレックス。
このうち加地は、少なくともアレックスよりは４バックの時のサイドバックとしての能力が高い。」

　加地は、少なくともアレックスよりは４バックの時のサイドバックとしての能力が高い。
　加地は、少なくともアレックスよりは４バックの時のサイドバックとしての能力が高い。
　加地は、少なくともアレックスよりは４バックの時のサイドバックとしての能力が高い。

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/column/interview/200512/at00006896.html

日本が誇るSB　加地さんマンセーヽ（´▽｀）/

＞左では、サイドバックなら三浦淳や中田浩もいる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ~~~~~~~~~
あの爺、まだ蛸を使う気でいるよorz

サイドバックとしてなら三都主も蛸もどっちもどっち
蛸は攻撃力がないし、三都主はそもそもサイドバックとしての能力がない

つーか、やっぱりサブにはユーティリティプレーヤーが
便利なんだろうなと思う。

＞加地は、少なくともアレックスよりは４バックの時のサイドバックとしての能力が高い。

変な誉め方だな…

比較対象がアレックス…
しかも自分でコンバートしておいて。
こーのフシアナが！

ジーコﾜﾛｽ

>>559
ｱﾚとの守備力を比べてる時点で褒めてないような・・・

http://sportsnavi.yahoo.co.jp/special/award/2005/poll/mip/index.html
投票よろ

俺はドルジに入れたよ

ディープインパクトに入れてきた

ディープはＪＲＡのスター作りな面がきな臭いので嫌い

加地と駒野の差が、代表選手とＪ１で良い選手の差とも言える

加地なら積極的に上がるシーンでも駒野だと上がるのを躊躇して足を止める
加地ならクロスを上げたり中へ切れ込もうとするが駒野だと安全なバックパスや横パスを選ぶ
加地なら９０分間走り続けても大丈夫だが駒野だと後半は息が上がってお地蔵さんになる

それでも、右SBのスタメン争いはいい感じだ

>>567
にわか乙

>>567
ド素人ｗ
それはＪ１と代表との差じゃねーよｗ

つーか加地が代表レベルという前提からして笑える

ここに名前が挙がってる選手は日本を代表する実力の選手なのは
間違いないと思うし、ジーコが選んでいる選手は当然いい選手。

そして今は新しい選手を試すっていうより、チームのコンビネーション
や戦術の細かい課題を詰めていかなければいけない時期。

戦術に縛られないサッカーがジーコの戦術。ここをどう個人が巧く理解
して判断するかが今後は鍵になってくる。

ヒデがHPで戦術に触れているけどすごく興味深いね。
MF統一スレで読めるからまだ読んでない奴は読むといいよ。

>>570
お前はむしろ日本代表に対して幻想抱きすぎｗｗｗｗ

組み合わせ抽選が近くなって、ふと思ったんだけど
凄いウィングやサイドアッタカーが居る国は嫌だね。
詳しくないけど、やっぱオランダとか･･･？

オランダはウインガー天国だからな。それ以前にオランダと同組になったらそこが死のグループだけど。
他にサイドが強いとこっていうとポルトガルとかかな？　ウイングとかだと、オランダ以外でパッと思いつくのは少ないかも（まぁサイドの攻防じゃ日本以下の国のほうが少ないかもしれんけど）
予選落ちしちゃったけど、デンマークのグロンキアとか見たかったな、ユーロでの突破がちょっと印象に残ってる。

オランダも日本もカウンター攻撃がメインだが

オランダは各ポジションを固定して、足元、足元に繋ぎまくって、
大きく開いたウィンガーにボールを渡してそこから１対１で勝負

日本はテクニシャンの攻撃陣がパスワークで翻弄して最後はスルーパスで勝負

とうい感じだろ。フィジカルが優れる選手が多いオランダならではのサッカー
ボール捌きのテクニックに優れる日本人のサッカー

それでいいじゃねぇか

>>575
オランダってカウンター型だったかな？なんかポゼッション型のような感じがしたんだが・・・・。

>>537
うわ、これ全く同意。

加地の積極性は昔と比べると落ちたと俺は思う。
2002,2003頃の加地はすべての攻撃機会で石川を追い越してたといっても過言じゃないほど
めちゃめちゃ上がりまくってた。超攻撃的な選手だったし、チュニジア戦でもそうだった。

たぶん原さんの戦術が変わったこともあるんだろうけど、今の加地みててもあまり魅力を感じない。
昔はもっと凄かった。

>>577
むしろSBならそれが当然だろ
昔なんかWGじゃねーか

超攻撃といや聞こえはいいが、無謀だったとも言える。
困ったことに、攻撃ﾏﾝｾｰの野郎が多すぎる。
地味なDFより前目の選手の方が人気があるのは仕方ないとして、
それぞれのﾎﾟｼﾞｼｮﾝにあった役割を考慮しないと。
更には、積極的に上がれば攻撃に貢献しているというものでもない。
個人による守備の貢献は測り難いが、攻撃についてはある程度個人の数字に出てくるものだろう。

>>577
今年の場合、どちらかというと石川の問題だったような気がする。
スランプ気味で視野が狭くなってたから後ろから来る加地に全く気付かい事が多かった。

加持に可能性があったのは攻撃センス。
サイドバックの仕事をソツなくこなす平均点の選手が欲しいなら、
守備のいい選手にやらせたほうがいいよ。

それこそ徳永でいいじゃないか。

徳永は攻撃面が悪すぎると思うんだが…
足元上手くないから突破にもクロスにもあまり期待できない。
個人的には平均点にはどうも見えないがなぁ。
他のクラブの香具師も見て評価した方がいいじゃないかな。

右ＳＢはレッズの山田でいいよ。
ＷＣではどうせ守備におわれるのだから。
守備専でいいじゃんかー。

守備戦ならむしろイケメンだろ

ＳＢはまず第一に守備ですよ！つい最近までここでもボランチを攻撃力だけで解釈しようとする奴多くて困ったけど今度はＳＢすかｗ
上がることの重要性は高い。が、守備ありき。
ボランチとかぶらない様にしつつＣＢのカバーを的確に出来るか。
相手のサイド突破に適応出来るか。
相手のサイドの選手とのポジション位置の攻防（陣取り合戦みたいなね）。←これかなり重要
他なんかあったっけな・・
この辺りきっちりこなせて攻撃のクオリティーを求めましょう。
出来なきゃどんなに攻撃で魅せようがリスキーな存在にすぎん

>575
オランダがカウンターなんて言ってたら
他の国どーなんだよｗ　
単純に、日本は守備的オランダは攻撃的
　
わかりやすくコレだろ　
オランダの守備は意外にザルちっくだからな。猿のお陰で失点少ないけど

>>586
クライフはカウンターを嫌っている。
守備陣はデ・ブール、スタムに比べると幼い。

>>577
むしろ石川が居ない試合の方が目立ってたかもしんない。前には阿部ちゃん。
やっぱｹﾘｰの存在がデカイんじゃないかな？って思った。
ｹﾘｰは１ﾀｯﾁ２ﾀｯﾁでボールくれるし、ｽﾍﾟｰｽにボールを置いてくれる。
だから上がるﾀｲﾐﾝｸﾞも取りやすいし、困った時にはｱﾏﾗｵに預ければ良かったから
ある程度無理に上がっても、一気にｶｳﾝﾀｰって事も少ない。
今年辺りは、今野が持ったまま上がっちゃったり、梶山がボール取られたりするから
無理に上がるとヤバイって感じだったんだと思う。

>>586
世界で一番多い得点パターンはカウンターですが

カウンターっつうかショートカウンターな
高い位置からのプレスでボール奪取しての速攻はどこもやってること

守って守って1試合に数回あるかないかのチャンスにかけるカウンターと
同じに語っちゃわけわからなくなる

つまり失点をあまり気にしないサポがいるガンバでは
以前のような攻撃的キングカジさんが見れるのだな。
まあガンバでもアリだと思うけどね、比較的中盤が自由でパスサッカーなのは代表と似てるし。
ガンバは中央から左サイド主体の攻撃だからオーバーラップしやすい環境でもある。

585 ｱﾎか守備ありきは当然だﾊｹﾞ
上にｼﾞｮﾙｼﾞの話が貼ってあったはず読めｶｽ

攻撃的な奴で体を入れられた時にもｻﾞｹﾞｲﾛ並に強い奴なんつーのは

ガンバは基本3バックだからな。
ぶっちゃけ家事は合わないだろうし、
今年のガンバのスタイルには、WG的な香具師が合いそうだと思うよ。

移籍についても、他チームの監督や選手が選ぶ
Jの優秀選手選考に名前が挙がったことのない家事が
現場でそんな評価高いとはあまり思えないし、
放置が憶測で騒いでるような気がしないでもない…

ガンバがサントスも狙ってるという話だが・・・ｗ
ディフェンスラインの不動のレギュラー３人が同じチームに、というのは理想的なのか？
もし実現してもガンバの守備を代表に持ち込んだりしないでくれよｗ怖すぎるｗ

仕事が多すぎて負担が大きい上に評価するのが基準が狂ってる代表厨なので、
この板では不評だがサイドバックとしては普通にＪのトップレベルだぞ。

>>596
三都主が？


とか言うのは別にして。
J1で4バックが基本のチーム少ないからなぁ。
それでも今年少し増えたが、下位クラブばっかり。
更にSBが固定されているクラブというとﾎﾝﾄに数えるほど。
4バックメイン：鹿、熊、瓦、新、宮、鯱、清、神
SB固定：熊、瓦、清

鯱は違うな。ｽﾏﾝ

人に強いのは徳永なんだけどなぁ　もう間に合わないだろうけど

人に強いのは赤山田じゃない？
そこだけに注目してもしょうがないけど。

山田は今はＳＢやってないからな。

徳永こそ最近SBやってるんだろか
やってても大学リーグだし

ｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝとか誰が中心になってやってんのかね｡
中田がHPで不満ぶちまけてけどあれって問題だよね｡
中田の様にﾋﾟｯﾁ内で声を出し伝わる事もある｡
が､さらにｺﾐｭﾆｹｰｼｮﾝを高める為にもﾋﾟｯﾁ外から中田が指摘する課題を
選手に伝え､まとめていけるﾘｰﾀﾞｰがわからない｡
しかし最も経験のある中田がHPで不満ぶちまけてる【だけ】っぽいのが悲しいね

だって中田の次に権力握ってる奴らが

宮本「あのさ、俺がサイドのボールホルダーや二列目のケアするから」
遠藤「あいよ」
宮本「だから中は基本的にサイドやボランチがいてね」
遠藤「えっ！？」

中村「あのさ、俺トップ下やるよ。できれば単独でね」
小笠原「わかりました」
中村「それで、サイドや三列目でボール散らすからさー」
小笠原「えっ！？」



こんな奴らだもん

>>604
それはさすがになんか偏見が入ってないか？

>>604
そんなんで頭こんがらがるのはどうかと
絶対じゃないんだし柔らかく受け止めるべきじゃない
局面で柔軟な判断が出来ない人の言い訳の最たる例じゃない

>>604
多分これらはジーコの指示だと思う。

ていうか>>604のはてんで的外れな気がするんだが。

ohの守備を軽減し
ohの攻撃を最大限に生かす陣形だが、
■■△■■△■■ﾎﾞﾗﾝﾁが前に行ってしまったら、
■■■■■■■■ｻｲﾄﾞの守備はsb1人になる｡
■△■■■△△■もう1人のﾎﾞﾗﾝﾁはcbの前でﾊﾞﾗﾝｽ
■■■■■↑■■を取るのに精一杯｡ｻｲﾄﾞの守備
■■△→■空■■はohかfwがﾎﾞﾗﾝﾁに代わってやる
△■■■■■■△必要がある。
■■△■■△■■ｺﾝﾌｪﾃﾞのﾒｷｼｺ戦で上がる中田の
代わりに守備を強いられたのは中村だけだった為に
中村は守備に追われ輝きを失う。


■■△■■△■■ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞだとｻｲﾄﾞ攻撃はし易い｡
■■■空■■■■守備はﾄｯﾌﾟ下かfwがやる必要が
■■■■＼■△■ある。底は中央で固定｡
■△■■■△↑■ｳｸﾗｲﾅ戦は稲本がｱﾝｶｰとして
■■■■△■空■底中央で張っていた。
△■■■■■■△駒野は中田と中村の中途半端な
■■△■■△■■守備に守備の負担が増え、
攻撃の輝きを失う。

結局はﾎﾟﾟｼﾞｼｮﾝを味方が崩して攻めに出た時、
他の選手がｶﾊﾞｰを完璧にできていないって事
が問題ってことだろう。

中盤がﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞなら
＿＿中村＿＿
稲本＿＿中田
＿＿小野＿＿
の方が良い
SHはSBのｶﾊﾞｰをするﾎﾞﾗﾝﾁﾀｲﾌﾟが合う
攻撃重視なら稲本の代わりに松井
小野は底に固定して中央の守備と散らし役
ﾐﾗﾝ風味に

小野が底の是非はともかく稲本の左はない。できない。中田のプレーエリアも左寄りだし。

ダイヤならスペースケア、展開力で遠藤だな

出来ないってﾁｰﾑとして機能しないって事か？
稲本をｱﾝｶｰに使うと売りの飛び出しができないぜ？
ﾌﾗｯﾄな中盤にしてDHにするなら別だが
SHはｱﾚｯｸｽのｶﾊﾞｰをしなくちゃいけない
ﾎﾞﾗﾝﾁﾀｲﾌﾟの稲本にﾋﾟｯﾀﾘじゃないか
中田のﾌﾟﾚｰｴﾘｱが左…反論する気にもなれん ｱﾎらしい

遠藤をｱﾝｶｰに使うのは合うと思うし良いと思う
小野と福西とでﾎﾟｼﾞｼｮﾝを争うのは間違いない

稲本は体の左側にボール置いてのプレーができてなかった。調子悪かっただけかもしれんが。
中村との２枚OHのとき以外の中田は左が多い。

じゃあ最初からアレがSHならカバーとか考えなくてOKだな

稲本が左のｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄじゃないのは誰でもわかる。
ﾀﾞｲﾔの左はｻｲﾄﾞの守備とfw近くまでの攻撃参加だぜ？
ｻｲﾄﾞの仕事よりﾎﾞﾗﾝﾁの仕事が多いから大丈夫さ。

ｱﾚｯｸｽはﾀﾞｲﾔの左を十分こなせると思うけど
左のｽﾍﾟｼｬﾘｽﾄなんだし左に専念できるSBの方が貢献度高くなるぞ

日本代表SB・WB統一スレ5

>>609のせいですね

アレックスが攻めまくるから中盤は守備できる奴を置くべし
守備をする中盤が1人だとリスク高すぎでしょ

アレックスにガンガン行ってもらいたいから、
稲本か中蛸をアレックスのカバーに使えばいいだろ

アレックスは中途半端だからなー
俺ならアレックスをスーパーサブに使う。大黒もセットにして。

久保の復帰が現実味をおびてきた今クロスの重要性が増している。
久保以外のFWは良いクロスを入れても外しまくりだが久保は違う。
良いクロスさえ入れれば確実にきめてくれる。

ちなみに久保復帰後の5ゴールの内訳は
こぼれ玉から1点、パスを左足ボレー1点、右からの高精度のクロスをヘッド3点、
折角久保がいても加地のワロスではどうにもならない。
DFとDFの間に落とすクロスが求められる。

駒野を右サイドのスタメンに固定汁！

サントスをWBで使うから守備が混乱するんだろ
初めからWGにしてれば何も苦労することは無かったのに

ジーコにWGを使うという考えは存在しない
欧州の知識ゼロだから。

WBてかSBね。WBで使う分にはまだまとも。

>>625
WBでも今はダメだよ。
代表では少しスタメンから外して休ませてやったらいいと思う。
清水時代のアレはキレてたんだけどなぁ・・・

>>626
それは単にコンディションが悪いからどこでも使うな、てことじゃないのか？
休ませなくてもWGなら使えるてことか？？

おとといも決勝点アシストしてるのに勝手にダメだしすんな
つか東アジア終わったあたりから普通に調子いい

だよな。
だいぶ長いこと不調だったけど最近調子あがってきた。
なんだかんだで日本代表の武器の一角だし
三都主の調子が上がってきたのは日本代表にとってデカイね。

まぁ、ここで色々言ってても結局は、右家事、左サントスなわけだ

ｼﾞｰｺほどｻｯｶｰを熟知してる人は少ないよﾊｹﾞ。
ｻｯｶｰをｼｽﾃﾑや戦術で区別するなﾊｹﾞ。
俺んﾄｺの元代表のﾊｹﾞｺｰﾁでもｻｯｶｰをとても知ってるｿﾞ?
言っとくが単に知ってるだけじゃないｿﾞｰ
ｺｰﾁは経験して得ている知識だﾖ
君よりずっとｻｯｶｰを知ってるｿﾞｰ
ﾊｹﾞ!

1999-2001年のアレックスは良かった

三都主の何が駄目かというと、ステップワークが駄目
視野が狭すぎる
あんなの、素人が見ても代表に選ばない

本人に見直し迫っても身についたものをすぐには直せない、よって選ぶ必要すらない

素人だからそう思うんだ

じゃ何か？ｻﾝﾄｽを選んだｼﾞｰｺは素人以下か？

お前は何様だﾎﾞｹ

>>634
同胞作用が働いただけだろ

>>631
ﾊｹﾞﾊｹﾞってお前はジーコにケンカ売ってんのか

三都主の立って進路塞ぐだけでクラッシュしてる守備と、
左足ばかりつかう単調なドリブルはほんとにいただけない。可能性を感じない。
ジーコが使ってるのはシステム上スタミナが要求されるからだろ。
三都主も加地もその点から見れば合格点でしょ。
少しでも日本の試合見た対戦国は三都主が穴だってわかる。
代わりになる選手がいないから仕方ないことだけど

4バックやるんならJでもっと普及して人材が増えないと無理じゃね？

>>635
つトルシエ・ブッフバルト・西野朗

いらねえとダメだしするのは得意だけど代わりに選手あげることもできずに
どうせ阿部とか今野とかいいだすんだからほおっておけ

>>624
お前頭わるいなｗ　もともt
4−3−3ってブラジルで生まれたフォーメーションだよ

つーかジーコは練習だけだけど3トップ試してるし

カジロスがガンバに行くのはサイドバック引退宣言？
もしくはサントス＋カジロスでガンバ４バック導入？
教えてエロい人

4バックと併用したいからかな。

>>643
西野は何度も４バックを導入しようと試みてる。シーズン戦ったことはないけど。

なるほどね。
宮本がいなくなる可能性を考えるとちょうどいい機会なわけか。
攻撃陣もいなくなるしなあ。

しかし脚は4バックやろうにも左がいなくね？
相馬でも取れる算段があるのかな。
家長はどうするんだろう？

ちなみに三都主は取れないだろうし、とれてもSBでは使わんと見てるんだが。

変則的な４バック？
智が左やるとか

宮本が残留したから来年も3バックだよ
ガンバは大黒とアラウの穴を埋めるのが先じゃないの

余計なお世話だろうけど、脚て傍から見てて来年が心配になる。
洗うと大黒いなくなるのに、今年右サイドで度々使ってた二人とも切って
控えどうするんだろうとか。
二川怪我ばっかしてるし、W杯もACLもあるし。

ﾎﾝﾄ余計なお世話だろうけど。

家長の使える目途が立ったんじゃね？ガンバ

でも多分、来年のガンバはマグロンがいた時みたいな形になると思う。
FW一人だけがんばって〜〜みたいなサッカー。

このスレの連中はＪ観てるんだな。
いいことだ。

まるで見てないようなレスしかないが？
皮肉かｗ

ほぼ毎日ｸﾞﾗﾝﾄﾞに通ってるし一緒に練習した事もあるんですがﾊｹﾞ!

このスレ的にも小野の復帰関係あるかもな
タリーが右ＳＢやるかもしれん。
レッズの４バックってピンとこないけど

>>656
いいCBが揃ってるのに無理矢理４バックにする事ねーんじゃね？
左サイドバック誰やんの？まさか・・・そんな・・・嘘だろ・・・

平川

>>657
4バックにしたらこんな感じじゃね？

ﾈﾈ　釣男　坪井　山田

坪井と釣男は逆かもしれんし、ﾈﾈは戻れるか微妙だが。
ただブッフバルトは内舘を使い続けるほど３バック厨だからなぁ

アレじゃね

ていうか昨日は本スレ４バックの流れだったが、今日は全面３バックになってたな

>>657
左アレ右山田の4バックは無失点じゃなかったっけ？代表では

>>661
失点はしてるけど、山田が異常に強くて右サイドからの失点は一応0だよ。

>>662
同時に攻撃もいまいちだったけどね・・・
山田→茸ヘッドがあったくらいか。
敵にぶっちぎられる家事さん見るたび当時が懐かしくなるけど
赤山田が出たら出たで、
必死に上下する家事さんを懐かしく思うんだろうなあ。

山田がいいとか言ってるのはレッズｻﾎﾟだけ

んなこたぁない

>>665=レッズサポ

攻撃より守備重視の考え方の奴なら山田のほうがいいのかも。
まぁ、ジーコジャパンは違うし、価値観なんて人それぞれだしな。加地・駒野でも意見分かれるし。
しかし日本のサイドは万能型の選手ってほとんどいないもんだね、加地も駒野も山田も何かしら一芸タイプだし（山田はメンタル次第じゃ万能型なのに、頭悪すぎ

万能型なんてどこのポジションにもいねぇよ。
サイドにだけいないように見られてるのはサイドに万能型を求めてる奴が多いだけ。

運動量豊富に上下動を繰り返し、ドリブルで突破でき点に繋がるクロスを上げて、
パスは常に前に出し決して後ろには下げず、一対一の守備では絶対に抜かせず、
逆サイドからのクロスではマークを外そうと何度も動きなおす相手ＦＷに完璧に付き切り、
さらにこれらの事をチームメイトの力を借りず１人でやりきるくらいじゃないと
一人前のサイドプレイヤーだと認められない雰囲気だし、このスレ。

単にけちをつけてるだけとも言える。

元々ｻｲﾄﾞは守備も攻撃もバランスよく求められるﾎﾟｼﾞｼｮﾝだから、
けちをつけやすい。どこかを非常に評価して後の部分に目を瞑るか、
ﾄｰﾀﾙのバランスで見るか、によっても好みはわかれる。
俺はバランス重視派だけど。

爺子の選択にも疑問はあるんだよな。
>>597で書いたようにSBを置いているJクラブが限られてるのに、
こだわり続けるのは寧ろ自分で首を締めているようなもんだ。

>>669
>>597は結構いい加減

９０分間上下動し続けるだけなら日本人向きなポジション。
精神的にＭ気質な所とかな！（言い過ぎか）

そこに＋センスを求められるとかなり限られた人間になってしまう。
そもそもセンスのある人間は幼少のころから使い役。使われる立場にない。

>>670
じゃ修正よろ。

ふっちばるのカジインタビューなんかみてると、
格闘家のそれだもんな。
まだだめだもっと修行しないと、秘密の特訓場所が、とかｗ
練習にボール使ってなんじゃないかとまで思えるｗｗ

だから上手くならないんだな

>>673
加地はちょっと異常。ほんとに格闘家っぽい。

加地は格闘家としては、悟りを開く境地まで達したお人。
ああ・・・・・届いた・・・・・届きましたよ　ヒデ・・・・・

そういうのがあるから加地オタはやめられない。
可能性あるかも！！！って思うじゃん
山田はそういう期待感を持てないし
逆にタリ〜化する恐れがあるからね
総合的な実力だと山田＞加地だとは思うケド

山田は良くも悪くもメンタルの状態がプレーに直結するからな

>>677
どんな期待感だよw
好みの問題だな。

・無尽蔵の運動量/ワロスばかりのプレースタイル
・砂浜で吐くまでダッシュの秘密特訓
・パーフェクトな体調管理
・エドゥーのドリブル特訓にやる気なし
明らかにカジさんボール好きじゃないじゃんｗ
なぜサッカー選手に・・・
いやカジさん大好きですが。

守備に目をつぶるんなら
足の速いフォワードに
サイドパックをやらせよう♪

玉田とか大久保とか達也とか松橋とか

それなｔら最初からSBのフォメ取るなと言いたい

>>680
無造作に置かれたァーッ！！！
ペットボトルが許せなかったからだァッ！！！

ジーコ日本に強力007！ジュニオール氏
http://germany2006.nikkansports.com/japan/jp051223-0002.html

なんか影響とか出るかな？

サントスの攻撃力が上昇したと思い込む。

誰か名前の出てるWB/SB候補の今シーズンのアシスト、得点とかの記録
まとめてよ。

>>461

山田だと守備は強くなる。
でも、右からの攻撃がほとんど無くなる。

まあ、引き分けを狙う試合や、
勝っている時の守備固めとしては役にたつ。

守備固めにSB/WBを代える。
ジーコがそういう交代をしたことがあっただろうか？

市川で無問題

今野ＳＢを代表でも試して欲しい。文字通り「鉄壁の守備」を
見せてくれる。突破力には欠けるが、相手を絶対に突破させない、
そんなＳＢ。某フランス２流チームでスタンドにいつも座っている
糞ボランチのへっぽこＳＢより遥かに上。サントスがスタメンでも
いいから、守備固めのオプションとして是が非でも今野ＳＢを　

マルセイユが2流ってそれはないだろ。
まぁ、もう名門と言うよりは古豪という感じだが。

>>691
さては、ＦＣ東京のサポではないな。
やっぱり、今野の守備はボランチとしての守備だよ。
サイドをやらせると微妙。

だから宮本かタナカマコにSBやらせればいいのに
むしろ

サントス　　　　　　　　　　松田（宮本）
　　　　　中澤　　宮本（松田）　　

の変則3バックで

右は加持さんでいいから、左でロベカルみたいなのあと半年で出てこないかなー

>695
世界的にもSBは品薄
特に左は。

阿部でいいよ

松井あたりを左のウィングにおいて
犬の坂本のように左もボランチもできるのを
WBに置くってのは無理？

>>695
メッシーにボコボコにされるロベカルよりザンブロッタ

そろそろ名古屋の増川くんを代表の左SBにすればいいジャマイカ。

足速いしフィードの精度高いぞよ。背も高い。

>700
フィード関係ねぇ

>>700
肝心のディフェンスはどうなのよ？　スタミナなんかはどうなのよ？

>>701
フィード力無いよりはあったほうかよろしかろう

確かにスパーッとサイドチェンジできるフィードもあった方がいいかもね。

今野ＳＢ見たいな。攻撃力に欠けてもすげー守備は安定してそう。前の俊輔とかが
スペースを自由に使えるし後に今野が控えてくれていれば守備面の不安なくガンガン
俊輔＆松井が仕掛けられそう

>700
SBに一番必要なのは
上下動出来るスタミナとクロス精度とスピードとある程度の守備力　
背の高さは関係ないし、増川にSB出来るスピードは全くない
>703
そんなの出来る日本人いない気もするが・・・

しかしザンブロッタは凄いよな。

597 青赤 sage New! 2005/12/23(金) 19:31:07 ID:MFGFT2Zm0
なー今だから言うが
加地なんてどうみてもリーグでも下のほうの選手だ
必死に擁護はしてたけどさｗ
ガンバさん名前だけ代表選手お買い上げありがとうございます

>>705
>ある程度の守備力

同意できぬ。
まず守備ありき、DFなんだから。

ジェフ対ＦＣ東京の試合を観たものとしては、
今野のＳＢってとんでもない攻撃力を期待してしまうｗ
クロアチア人２，３人ふっとばしながらアシスト決めるんじゃねーの？ｗ
そうそうないんだろうが、絶好調の今野の怖さはキレキレサントスの比じゃないｗｗ

>708
だから、SBとしてのある程度の守備力だよ
SBの選手にCB並の守備力は無理だろ
>709
チョンも吹っ飛ばせない奴がクロアチア人吹っ飛ばせる訳ねーだろｗｗｗｗｗｗ　
絶好調云々じゃねーよｗｗｗ

守備もクロスもドリブルも・・・すべてスタミナベース。

いんや、今野ＳＢは機能する。マンマークがしっかり出来るんだから守備は安心。
それに今野は奪われないドリブルで前に持っていけるぞ。
さらに豊富なスタミナに裏づけされたフリーランニングもできるぞ。

無理無理。左足が不正確すぎて。

もういい加減このスレの今野厨うざったくなってきた

やっぱり根本でしょぉ？

ＣＢの人数減らしてサイドを２人づつ確保
三都主、加地、駒野＋ユーティリティじゃないサイドの控え

>>713
おまえ試合見てないだろ
最近利き足が左になってきたぞｗ

俺右ＷＢは永井なんか良いと思うけどな　
背の高さも有るしセットプレーで中に入って点取れるし
左は…仕方ないけどブラジル人で

>>710
無理、つーことはない。選択肢としてかなり限定されるだけで。
あとは何を求めるかにより、どういう選手を使うかも変わる。
守備を求めるなら、そういう選手を使えばいい。

>>712
現実に左ＳＢをやった試合では機能したか？
おれはしてなかったように思う。

>>713
今野の左からのセンタリング精度悪くないじゃん。
シュートもほとんど左で決めてるし、知らないなら否定すんなよ。

左サイドってアツでよくね

>>719
まあ、ジーコは守備より攻撃重視だから、そういう選手は
使わないわけだが。

大宮の西村って奴ドリブルうめぇ

>>718
＞背の高さも有るしセットプレーで中に入って点取れるし

とりあえずおまえの期待してることはなにひとつできない
奴は完全なウィンガーだ

赤山田調子良いな
呼べよ

今野得点力もあるんだよね。
得点率なんかＭＦ・ＤＦの中ではトップクラス
ただその旨みはＳＢじゃセットプレー以外は活きにくいけど。

>>724
なんかスペインのＳＢみたい。上手かった

今野オタの俺としても奴のSB起用には賛成できない。
奴は今のポジションでこそだ。SBとして使われるなら呼ばれないほうがいい。
守備重視とかって理由だったら坪井とかを使ったほうがいいだろ。
今野には稲本を跳ね除けることを期待している。

蛸枠に代わりに入れてくれ、とは思う

本職のサイドよりできるなんて考えてないさ

三都主は今日の試合を見ても、クロスはむちゃくちゃ上手い。
前に人がいても、左足をまくようにつかってしっかりと上げてくる。

本来はウイングとしてつかってあげるのがベストなんだろうけど、
ジーコはＳＢで使いたいんだろうな。

永井は加地駒野が怪我しない限りほぼないな｡
今野はｻｲﾄﾞがいなくなった時でしょ｡
人選より今は加地駒野のﾚﾍﾞﾙｱｯﾌﾟ｡粘りや落ち着き自信｡
ﾄｯﾌﾟﾘｰｸﾞで揉まれてる自信満々な奴等に負けない自信満々な気持ちを持てるか
無理だな。誰か催眠術使える奴知らね？

>>731
実力がないのに自信を持つのは無理だよ。
ﾎﾝﾄに超個人的にだけど、正直なところ駒野はともかく家事は無理だと思う。
ﾌﾟﾚｰスタイルは名良橋に似てるところがあるから、
爺子が使いたがる気持ちはわからないでもないが、
それは個人に由来するものではなく、
あくまでチームのスタイルに由来するものなんだという希ガス。
単純に、ｾﾚｰｿﾞが指向するサッカーとﾊﾗﾋﾛﾐが指向するサッカーが近いだけという気が。

>>729
蛸枠ないよ
左サイドはアレ、村井
ボランチは中田、福西、遠藤（小野）、稲本

まあポカしないって前提ならW中田のボランチもいいと思うけど

今NHKで､加地さん優勝しかない…て心強いｺﾒﾝﾄしてますw

すげー自信満々なｺﾒﾝﾄw
「(軽く饒舌に)もう優勝しかないですよ。だってこのﾁｰﾑは十分優勝狙えると思ってますし」ウケる！

>>733
いまんとこ村井より蛸だと思われ

>>736
個人的にはアツ希望なんだがチームと怪我に見放されたな

おいおいお前なんかゆうことないのかよ。
加地本人は一番自信満々だったぞ。
加地さんすいませんした。

アツなぁ…運動量なくね？

アツってずっとサイドでやってるけどやっぱ本来は真ん中の選手だよな。
奴のプレイにサイドならではの強みはないし。
代表や神戸で真ん中やってるのを見てもやっぱそっちのほうがしっくりきてた気がする。

>>738
波戸化

今野ＳＢ＞＞＞中田コＳＢ。実際中田コはクラブでは１８歳のガキ相手に
ＳＢのポジション取れてないし、代表でもラトビア戦でのＳＢの酷さと言ったら…
突破力ゼロのくせにうんこ守備(股抜きにはワロタｗ)。それに引き換え今野は
Ｊで安定したＳＢぶりを見せてくれてるし。ボランチ＋ＳＢできることをジーコが
納得したら今野のドイツ行きの可能性はグッと高まる。

ちょっと本職以外のとこできるからって調子乗ってる今野オタウザ
まあMFスレじゃ出番ないもんな
今野はSBの動きじゃないし、展開力のなさは致命的だし
勝手にマルセイユの左SBのタイウォ勝手に18にするし（もう20）
SBでは対象外、ボランチでは福西、蛸、小野、（遠藤半分怪我人）がいなくても選ばれない
FKがいい、中盤でキーマンをつぶしてくれる阿部のほうが使える

まあ海外組がいない合宿では呼ばれるよ
ああ、怪我で無理か

ヒント

その１８歳のガキはナイジェリア代表スタメン。日本のどのＳＢより上

あと、中田コの代表での居場所はアンゴラ戦を見るに(田嶋が
出場停止か？と聞かれて動揺してたのには笑った。戦力外とは
言えんわな)無いからそれと入れ替わりで今野がドイツ行きの
可能性は無いよ。おとなしく阿部＆遠藤２人を蹴落として代表入り
狙いなさい

>>744
アンゴラ戦のメンバーから阿部抜ける→福西がいる
遠藤が抜ける→小野がいる

つまり4人落として更に蛸に勝つのが代表入りの条件
蛸だって普通よりちょっといいプレイしてるし、ただ大ポカでマイナスになるけど

>>461
なんで鈴木慎とか永井がいるのかわからん。
両山田、三浦はどうなのよ？

ポジション固定されてるわけじゃないし参考にしかならんよ。
アツなんか完全に中央のプレーヤーだし。

結局じぶんでやったよ。ヒマだったし
サッカーマガジンのWEBからデータとったけど、ほかにもスパサカ
とか個人のWEBとかのデータみるとアシストは±1〜2くらい前後するみたい。
上のほうの順番は一応最近の代表に召集されてる順、下のほうは適当。

左
　三都主(浦和)　4得点8アシスト 32試合　　
　三浦淳(神戸)　6得点1アシスト　25試合　　
村井慎(磐田)　0得点5アシスト　30試合　　
新井場(鹿島)　1得点3アシスト　28試合　
鈴木慎(新潟)　4得点5アシスト　29試合　　
　本田圭(名古)　2得点4アシスト　31試合　　
　服部公(広島)　0得点5アシスト　34試合　　
　坂本將(千葉)　2得点5アシスト　34試合　　
　家長昭(G大)　0得点4アシスト　24試合　　
　相馬崇(東V)　 0得点3アシスト　28試合　　
　　

右
　駒野友(広島)　2得点8アシスト　34試合
　加地亮(FC東)　0得点3アシスト　25試合
田中隼(横浜)　1得点3アシスト　31試合
山田暢(浦和)　3得点7アシスト　32試合
石川直(FC東)　3得点3アシスト　23試合
山田卓(東V） 0得点1アシスト　33試合
太田吉(磐田)　7得点3アシスト　30試合
　永井雄(浦和) 6得点8アシスト　30試合
　久藤清(C大)　 0得点6アシスト　29試合
　水野晃(千葉)　3得点2アシスト　25試合
　市川大(清水)　0得点2アシスト　34試合
　太田圭(清水)　3得点0アシスト　17試合
　長橋康(川崎)　1得点3アシスト　31試合

WB、SBの区別まではできんかった。誰かやって

乙。

サイドで使われることもある、ってんじゃぁなぁ。

根本でいいよ

永井は結果はいいんだけどウイングだからな。
オプションには入れてみたい選手。

鈴木慎吾もそれに近いし。
正直もう開拓は無理だよ。時間ない...orz

>>748
たびたび見るけど、石川と加地を比べてる時点で意味がわからない

>>752
何気にアシスト力あるな
ベンチに控えさせておくなら良いかも

>>753
なんで>>748をみてその二人を比べてると脳内変換したか説明求む

左
＜WB＞三都主、村井慎、坂本將、家長昭、相馬崇
＜SB＞新井場、服部公
＜??＞三浦淳、鈴木慎、本田圭

右
＜WB＞石川直、太田吉、久藤清、水野晃、太田圭、長橋康
＜SB＞駒野友、加地亮、田中隼、市川大
＜??＞山田暢、山田卓、永井雄

修正よろ

ゴメ。石川直はウイングとしよう

右
＜WB＞太田吉、久藤清、水野晃、太田圭、長橋康
＜SB＞駒野友、加地亮、田中隼、市川大
＜??＞石川直、山田暢、山田卓、永井雄

左
＜WG＞鈴木慎、三都主
＜WB＞三浦淳、新井場、村井慎、家長昭、相馬崇
＜SB＞服部公 、坂本將
＜??＞本田圭

右
＜WG＞石川直、永井雄
＜WB＞太田吉、久藤清、水野晃、太田圭、長橋康、田中隼
＜SB＞山田暢、山田卓、駒野友、加地亮、市川大

本田はｻｲﾄﾞの印象があんまない…
チームでは新井場はSBをやってるけど、
攻守のバランスを考えたらタイプ的にはこんな感じじゃないかなぁ。
太田吉や水野、家長、村井辺りはWGに近いかも。
山卓はｻｲﾄﾞより中のﾎﾟｼﾞｼｮﾝのがいいと個人的には思う。
坂本は左右どっちでもいいし、守備的なところならDH含めどこでもという感じかも。

左
＜SH＞鈴木慎、本田圭
＜WB＞村井慎、家長昭、三都主、坂本將
＜WB・SB＞服部公、相馬崇、
＜SB＞新井場、
＜CH＞三浦淳
右
＜WG＞石川直、永井雄
＜SH＞太田圭、
＜WB＞太田吉、久藤清、水野晃、
＜WB・SB＞長橋康、駒野友、田中隼
＜SB＞加地亮、市川大
＜いろいろ＞山田卓、山田暢、

チームでどこをやってるかと言えばこんな感じかな。
鈴木慎、太田兄弟、アレ、水野はSHタイプというか向いてるかな。
両山田はいろいろやってる。アツは中央。永井はFW、WBで起用されたりもする。
駒野、服部、田中隼の監督が師弟関係の3人はSB、WB両方。
長橋は今年あんまりSBやって無いかも。相馬は守備はあまりしなかったり・・

>>759
今年の川崎は寺田伊藤箕輪の3バックが基本だったから、
長橋はほとんどWBだったね。
俺は川崎ｻﾎﾟじゃないんで全部は見てないからわからんけど、
SBはもしかしたら1度もないかもしれないな。

長橋ってあの森以下の奴？
永井は今期後半はFWでは使われてない

見える・・・
Ｗ杯本戦で後半に投入される水野が
水野を抑えるため、泣く泣く守備のカードを切る相手監督の姿が
それでもあがる左からの謎変化クロスが

そーとー先だけどな

>>762
え？左って？

>>758,759
修正ｻﾝｸｽ

で、分けた所でなんだ？と糾弾されそだが
>>748　の実績も参照すっといい材料になる

そんだけだｗ

今野は是非SB枠で選ばれて欲しい
今のところSBの控えが村井でその次が中蛸てｗ

代表で村井、WBはあったけどSBってどのくらいあったっけ？

左SBって右利きよりかは左利きの方が有利？

左SB経験者おせーて

>>765
ほんま中田コて！ww

瓦斯がやたらと今野を押し始めたなｗ

原因はやっぱコレか？>>707
お前らほんとバカだね。
もういいから中盤スレでも行けよ。

>>767
左利きの方がいいよ
受ける時に右で受けるのと左で受けるのとでは視野が違ってくるし（意識して左で受ければ問題ない）
右利きだと中々になってくる。仮に縦に行ったとしても左足でクロスを上げなきゃいけない
左利きなら縦にも中にも行きやすい。
まあ一番重要なのはボールを蹴る時だね。左なら相手から遠い所で蹴れるし
あ、でも俺は左バックじゃなくて左ハーフだったんで、サイドバックの守備の事はわからん
多分守備面は右利きも左利きも変わらんかな？

>>769
今野はやっても左SBだよ

>>771
そんなことわかってるよ。
とにかく瓦斯が自チームの選手を持ち上げたいが為だけに、ライバルを貶してるわけだ。
加地なんで瓦斯しか擁護してなかったわけだしな。（移籍報道以来加地に触れる奴さえいない）
ましてや今度は今野をサイドにって・・・ｗ　新興チームは代表枠がそんなにほしいのか？ｗ

加地の擁護をやめた瓦斯サポが、もう無理やり今野を押しに入ってるのは一目瞭然じゃねーか。

いずれにせよジーコはもはや「中田コＳＢ」なんてアホな考えは
完全に捨てているだろうな。ラトビア戦はとにかく酷かった。全く
上がらない、上がっても突破できない(結果、近場の味方に例え
狙われていようと出すしかできない)、とはいえ守っても股抜きされる
始末。Ｊの底辺ＳＢより酷いぞ、ありゃｗ

中蛸は完全に試合勘失っちゃったね
何のためにマルセイユ逝ったんだか

>770
韓国のイヨンピョなんかも右ききで左SBだしな
あいつも元はボランチでヒディンクがPSVで人材難だからコンバートして
それが開花した訳だし・・・
今野だけに限らず
思い切ったコンバートってのもいいのかも・・・

本来右利きで左足も使える奴は結構いるが、左利きで右足も巧い奴はそんなにいないよな。ルイス・ガルシアくらいか

右利きで左ＳＢの話題になっても忘れられてる三浦アツが不憫だ

アツは右利きだけど、あれだけ左足が上手けりゃ左サイドでも問題ない
相馬もそうだったように

アツや相馬は利き足でのミドルを生かす為に左にいるようなもの。
もちろん左でクロスを入れる技術があればこそだけど。

>>772
なんで浦和のサポはすぐに瓦斯を晒すのか

>>780
まあ見てな。加地の移籍が決まったら、加地のﾊﾟﾌｫ関係なく
徳永厨が大量発生して加地や駒野を叩き始めるからｗ
移籍しなかったら加地擁護厨が駒野を叩くとｗ

で長谷部に弾かれた今野厨がアレやﾅｶﾀｺ、村井を必要以上に叩いて
今野はｾﾝﾀｰでこそなのに何故か左のSBにねじ込もうとする。

で、加地の時と同じように徳永や今野を押すのは瓦斯ｻﾎﾟだけじゃない
とか言いだす始末ｗｗ

>>781
だから何で瓦斯を晒すのか？って聞いてんだよｗ
俺は加地を応援してるし、移籍しても応援するよ

それから今野の左SB案は、加地のことが出る前から出てる話題であって
加地のことと一緒にしようとする+gtrkoQcが意識過剰だと思う
俺は今野が代表でまで左SBやる必要性は別段感じないけど、複数ﾎﾟｼﾞｼｮﾝ
出来るって意味では中蛸と同じ案であって、加地と全然関係ないと思うんだけど

>>782
だから>>707 >>781みたいな連中が多いからだよ。
応援するのは勝手にしてろよ。それは普通のことだろ？
俺は加地も今野も普通に応援してるよ。

それから赤サポのことはﾚｯｽﾞの本ｽﾚでも行って聞いてくれば？
俺に聞かれても知らねーよｗ
まあちょうど今、瓦斯サポが荒らしてるみたいだけどなｗ

そもそも今野のSBって瓦斯期待の尾亦やらが使えないから仕方なくコンバートしただけだろ。
ボランチの選手がSBやるなんて珍しくないけどやはり本職ではない。

まあ今野はコンバートしてまで使いたい選手じゃないしな。
小野だったらベンチに置くなら左SBでも使ってほしいがな。

Jでやったことがある程度のレベルをなんで代表でつかわなくちゃならんのだ？

ていうか今野の話題はスレ違いか、このスレでするとすればナカタコとの比較だろ。
ユーティリティー枠で今野なのかナカタコなのかとか

>>788
本職の村井

改めて考えるとホントＳＢの人材がいないなぁ〜。右も左もドングリの背比べだよ。
ちなみに真ん中も中坊（中澤以外）ばっかだし・・・。本番でズタズタされちゃうな。

かなり既出だが
三都主を左の攻撃の軸
と考えてるから
３バックだろうが
４バックだろうが
怪我してない限り使う。
右は加地・駒野と
守備の負担も出来る選手。

少なくとも三都主程度ｗの
クロスの質・量が無い限り
代表に呼ばれないし、定着できない。
もしくは反対に
１対１に絶対的な強さ＋
無尽蔵のスタミナを持つ選手。

。。。いないよそんなのＪに　orz

＞＞791同意。
こりゃ本番ダメだな。

>>789
WBじゃなくて、SBで考えた時村井で大丈夫なのか？

>>793
そりゃダメだろう。やったことないんだから。

本番では村井くんサヨナラだな。

カレンをサイドへ転向ってどう？
磐田では出来ないと思うが適正は有りそうな気がするけど。

わしにはワカラン
あほじゃけぇ

>>796
ジュビロの試合を見てないのがまるわかりですね

>>794
となると、4バック時のサントスの控えに村井ってのは筋違いだよな。
そうするとそのポジションは今やっぱり中蛸って事になっちゃう。
でも、みんな中蛸の「やっちゃった癖」にうんざりしてるもんで
「今野を使え！」って話になるんだよな。

>>799
今野を使えって言うのは瓦斯サポだけで、
中タコでだめならアツでいいじゃんってのが普通の見解だと思う。

アツは諦めた方が良いんでない？なんか調子が良かった試しがない。

>>800
俺も今野一試合ぐらい試してみれば？って人。
ただし前提としては、ボランチのサブとしても使えることが前提。
ボランチ＆サイドバックのユーティリティー枠として、中蛸→今野は
ありだと思う。

正直、ジーコは何が何だろうとサントス使うだろうから、そのサブ枠が
ボランチで兼用できるなら他に枠が使えて良いのではないかと。

アツでいいよ。でもジーコは選ばないだろーな。

アツってヴェルディで若造にポジション奪われた挙句にボマやカズと仲良く
賞味期限ギレの三木谷コレクションに加えられた三浦アツのこと？

言いたくないが日本代表に入る前にＪ１のオファーを待ったほうが良い

根本いるじゃん？サイドバックだよね

もう残留するって言っちゃったからオファーないでそ。

緑でのSBで
アツは相馬のみならず平野以下だったからな

ろくなＳＢいないんだから３バック固定にすればいいだけの話。

つーかWBやってる選手がSBできないわけねーだろ
まさかサッカー人生の中で3-5-2以外をやったことないとか思ってんのか？

>>809
ＦＷとかウィングとか、前目の位置から下がってきた人は？

三都主は出来てない

>>810
あーごめんね。石川みたいな選手はSBやらせても話にならんだろうね。
でも他からコンバートされたわけじゃなく元からWBを本職にしてる人間は
100%SBの経験もあるし適性もあると思っていい。

>>811
三都主は守備軽すぎで見てらんないが出来てないってことはないだろ。

3-5-2ではWBをやる選手が、4-4-2になったときにSBに行くとも限らないし。
SHにいく場合だってだいぶあるだろ。

>>812
ライン合わせるの下手だし低い位置で持ちたがるし（しかも奪われる）
1対1の守備は致命的だしどこが出来てるんだよ
未だに騙し騙しの高校生レベルだろ

>>767
恐らく左利きの方がお得。ＳＢはシュートなどよりもクロスが重視されるから。
左利きでも仮にそれなりの精度のクロスが蹴れるなら左のハーフやウイング
で起用してもいいと思う。
やってみればわかると思うけど、右利きの人が右でボールを持つと
左より右の方が見やすい。利き足の方の視野が広くなる。
右利きの人が左サイドでボールを持てばパスも出しやすくなるし、
中に切り込んでの利き足でのシュートも断然打ちやすい。

足元の上手いCBがいたらSBもフツーにこなせると思うけどね
日本のCBって総じて下手糞な印象が

言うほど下手じゃないと思うが落ち着きが無いよな。寄せられるとすぐﾌｧﾋﾞｮﾙ。
まぁその辺含めて下手ということか

流れとはあんまり関係ないが、俺の後輩の話。
某現在J2チームのJユースでやってたそいつは、FWやトップ下が多かったんだが
監督にSBにコンバートされ
「今のチームのシステムはお前の足の速さを生かすためのシステムだ」
とか言われたそうな。

結果：スタミナにはそれまで自信があったが、あまりの上下動の多さにバテた

ちなみにそいつは右利きだが、名波にあこがれてｗ左足のFK練習しまくった結果
ロングパスは左足のほうが精度がよくなったそうな。

視野に関しちゃ右利きでも左利きかっつうのはあんま関係ないと思うが。
現に俺は逆脚ポジの方が周り見えるし。
縦に行ってクロス上げるか、中に進入してシュート撃つかの違いじゃね

SBってクロスの上手いCBならなれるって訳でもないんでは
ましてジーコが求めてるのは欧州型SBではないし。
田中とかはスタミナもないから入っても駒野や山田みたいに
消極的なプレイに終始すると思うけど

最近はSBがクロスというより、WGがクロスが多い。
SBがそんな奥まで行く必要ない

明日から左足クロスの練習しようと

>>819
オレの場合は視野が全然違うから、微妙に距離感が解らないことがある。

あと、トラップする方向を変化させなくちゃいけないし結構難しい。

>>800
その思い込みやめろよ。確実に間違ってる。100％と言い切れる。
俺は関西だけど今野を推すやつなんていくらでもいる。逆にアツにしろってのは俺は聞いたことがない。
それにおれは右は瓦斯の加地より駒野のほうがいい。

そんなにワロスの話しをしたいのですね

「左ＳＢ」今野は流石に････

ジーコの評価は
中蛸蛆＞＞＞今野だから諦めろ

>>817
その問題を解消するために幼少期はパスよりドリブルを中心に育成をしろ
という俺の主張。
どのポジションでもある程度のキープ力があった方が良いと思う。
最低限ね。あと左右両足のキック。
そうすればプレーに余裕が出るし変なミスも減る。
たまにセルティックのＤＦみたいな勘違い野郎が出るが
日本人ではあんなことする奴はでないだろう。

宮本さんのこと、たまにでいいから思い出してあげてください

亜門？

今日の赤山田のゴール綺麗だったな

あれ得意らしいな

山田はベンチに置いておきたい

赤山田は右サイドから反対隅にねじこむミドルもあったよな
守備もいいし

右SBやる気があるかが問題だが…

山田ってどこのポジションもそつなくこなすよな
中蛸より多くのポジションやってるし

今日の試合で魅せたドリブルをSBのときにもやってくれたらなあ

やる気はあると思う。前の方やりたがってたけどやっぱりSBが自分には合うと思ってそう
浦和では叩かれつつも２シャドーの一角をこなせてるようなこなせてないような
よくわからん奴だ

>>836
高校時代はトップ下、デビュー戦がFWで一応メインは右WB・SB
人が足りないとストッパー、ボランチ、シャドー、
釣男があがったパワープレー時にはリベロまでやらされるからな。

カジ ｺﾏﾉ より 100バイましだろ

山田ってホントに万能だなぁ〜今日の長谷部も面白かったけど、山田も見せ場多かった。
代表でももっと積極的に動いてほしかった・・・コンフェデでは活躍できたんだから・・・
山田って左は出来たっけ？出来るなら中田浩よりはいてほしいけど、その前に代表に興味あるんだろうか？

長谷部をボランチに使えないかな？守備が得意な選手ではないとは
いえそこはやはりボランチ。サントスより余程上手だし、あの突破力は
世界レベル。ハマレばＷ杯で充分戦えるＳＢになりそう。アメリカ戦で
試してくれよ、ジーコ

>>842
それなら後ろにSBに置いて長谷部を前で使えばいいじゃん

いまから中盤は無理だろ。

人員過剰な中盤に新しい人材入れて、
人員枯渇してるサイドに新しい人材を選ばない。
ジーコの代表選考って適当すぎねえ？

>>845
人がいないからこそずっと使って連携を高めるってのも一理ある

一人でも欠けたらどうなるんだって話では

>人員枯渇してるサイドに新しい人材を選ばない。

いや、枯れてるから補充できない訳で

アレをかえろというわりにかわりにあげる選手が今野に阿部にカレンじゃな

>>849
全員SBが本職じゃないな

長谷部とかどうよ？ドリブルはすげーぞ。日本１かもしれん、あの突破力は

>>851
突破力が日本一なら前で使うべきじゃない？
SBに突破力はそれほど重要な能力じゃないし

いや、ボランチやってるならそれなりの守備力もありそうだし、足も遅くない。
もしかしたらジーコはそのテストの為に呼んだかもと妄想。

DHの守備とSBの守備は違うと思うが…
少なくとも長谷部は人に強い守備をするタイプじゃない。
アフター気味に入ってカード貰うこともしばしば。
SBで使うなんてフォークでスープ飲もうとするようなもんだ。

本大会で長谷部得意の泣き顔で地面を叩く、あの抗議の仕方を実践したら、
ヒディンクも日本とやってんだか韓国とやってんだかわからんくなるだろう

そんなおれは今野ＳＢ派　瓦斯サポじゃないよ

正直な話。
今野を左ＳＢに入れるなら、茂庭を左ＳＢに入れた方がいいよ。

そういえば茂庭って左ＳＢやってたな。

サントスとか服部とか新井場でいいよもう

つか一日だけ全チームの左SBを集めて選考会やってくれ

今02WCのベルギー戦みたんだけど
小野out三都主inの時の三都主への声援すげー(小野への声援も含めて）
それに三都主がボール持つとスタンド沸きまくりW
当時は救世主扱いだったよな

三都主は、ＷＢで使っている間は、充分代表レベルだよ。
と言うか、左ＷＢなら、ベストの選手だろう。
ＳＢで使われるから叩かれてしまう。
まあ、本当はＷＧで使ってあげるのが一番だろうけどね。

サントスな〜
ミランのセルジーニョみたいにもうちょっと守備ができれば

守備が下手かって言うと、案外見事なタックル決めたりする。
かと思うと普通にドリブルしてきてる対面をそのままいかせてしまう。
三都主の守備は謎すぎる。

>>862
鬼カバーするときもあるよな
でもやっぱりSBの守備じゃないんだな

三都主の守備は、マイナスのクロスだけは阻止しろと言われているＷＢの守備、だな。
相手の深い突破には凄い気をつかっているが、クロスはぽんぽん上げられる。
アジア相手には、中澤や宮本がヘディング競り勝ってくれるからそれでいいんだろうけど、
中澤ですら競り勝てない相手がいるであろう本戦では微妙だな。

ただ、スルーパスへの対応と、混線でのクリア、
速さで勝負してくるドリブラーへの対応と、ゴール直前でのクリアは上手い。
後は、問題が山積みだが。

１番の問題はスペース空け過ぎなんだよ。
中途半端に攻撃参加してカットされて日本の左サイドのスペース使われてピンチを招く
ホンジュラス戦かな？絶望した。裏取られ過ぎ

>>823
アウトサイドでトラップなりすれば？
少なくとも体の向き方向変えなくてもいいし、
中央見ながらDFと距離置いてボールもてるってのも結構便利と思う。

つかまあプロならトラップ、ショートパスくらいは両足できないと、だけどな。

サントスは技術とか能力は申し分ないよ
守備も（目の前に敵がいたり、ピンチが目の前にあれば）申し分ない

ただ、問題は動き方、動き方がどうやってもサイドのMFもしくわウィング
とにかく足元のボール置いてナンボなんだよな

守備もやっぱりタイミングや動きが問題ありあり
ピンチを潰したりしつつ、やられる時はあっさりやられる
不安定さは、やっぱり動き方の問題、能力は申し分無いのに・・・

天皇杯の準決勝で久しぶりに山西を見た
一試合しか山西見てないから、これとサントスを比べる訳じゃないけど
これぞSBって動きだった（ジュビロの頃の危なっかしさが懐かしいｗ）

攻撃なんてほんの数秒で終わる
ランで追い越してフリーになってダイレクトでクロス
これだけ

攻撃に要する時間のなんと短い事か
けど、なかなかいいクロスを上げ、効果的だった

これがSBなんだよな

ドリブル突破なんてオプションにすぎない

ようは動き方、リスクを少なく攻撃も守備も両方もする
その為にはいかにタイミングを読むか
これがやっぱりサントスには絶望的に足りない

やっぱり、本職（と、いうかSBの動きができる人材）を呼ぶべきだ

カジが４バックの方が活躍してる事を見ても明らかだろ
ようは動き方、これが大事なんだ
サントスを擁護する意見で技術やボールの精度を擁護する意見あるけど
それは、わかってる。けどそれ以前の問題、やっぱりサントスはSBのタイミングじゃ無い

サントスのあの足を出すだけの守備とサイドでの１対１の対応でクロスを上げられそうな時
すぐに背を向けてしまうのはどうにかならんもんかね？
これだけですごくマイナスのイメージがある。

サントスはＷＢなら間違いなく日本最高選手。突破力とか一つのプレーで
状況を変える能力とかＪの中じゃ抜けてる。
ただ、ＳＢじゃなかなか能力を発揮できてない。だけど代わりが居るのか？って
考えるとちょっと思い浮かばない。Ｊに３バック主体のチームが多い事が原因なのだろうけど。
ザザビー

いや、SBとしてのサントスの代わりならはいて捨てるほどいると思う

この前
天皇杯の浦和戦みたけど
サントスの動き悪くなかったな
なぜあれを代表で出来ないのか

WGだろ。WG＞三都主
ただ、中村とかぶるけど・・・

中村は右じゃね？
てか中村はWGだとちょっと違和感が
中に入りたがるしシュートや突破よりキープしてパスを選ぶから
やっぱりハーフっぽくね？

>>867が全てを語っていると思う。

三都主はWBもしくはOHの動きだね。
ハーフウェーライン超えたら何かのアクションを起こして攻撃を終わらせる
というスタンスがないように感じる。

よくゴールから遠い位置のサイドラインで詰まっても、なんとか抜こうとしたり
戻してワンツーもらおうとするけど、SBにはそんなのほとんど必要ない。
詰まったらマイボールで攻撃作り直すことを第一選択として欲しい。
上がったらダッシュで自陣に戻るとか、前でタッチ割らせたりするのはできる
ようになっていると思う。

こいつの止まった状態でのクロスや少々前に人がいようがドローボールで
上げるクロスは最強の武器なのは皆知ってる。
だからこそ、機を見て一発勝負で上がって攻撃を終わらせる意識を見えるように
して欲しい。

>>874
ゴールから遠い位置でもワンツーで抜け出すのは必要
CBがボール奪ってSBに渡して前向ければそのまま
無理ならCBなりボランチなりとワンツーで抜け出して
あとはFWなり攻撃的MFに預ける

たぶん、プレミアで多い気がる
これができれば中村のチャンスメイク生かせるはず

三都主がワンツーで抜け出してゴールなんて1回しかみたことない
しかも、日本での親善試合・・・2年前くらいに１度だけ・・・

中村は皆無。あいつがスペースで受けるところなんてみたことない。
どうせクレクレ視線送ってるんだろ

>>875
ワンツーが有効なのはわかるけど
論点は多分そこじゃなくて
サントスがSBの割に時間とリスクがかかるプレーをしてるって事だと思うｗ

>>877
それはサントスが悪いのか
SHとかWBで生きる選手をSBに起用するという適材適所という言葉を知らないジーコが悪いのか

サントスはかわいそうな方じゃね？
やっぱ起用する側の問題な気がする

いや。ジーコはそれでもサントスを評価してるのか。。。。
んージーコのSBを選ぶ基準って結構謎なんだよな
他のSBと見比べるとサントスが浮いてる気もするし
同じ基準で選んでるようには見えない

サントスのキックや技術を信じてるから目をつぶってるのか
それともずっと使ってるからそのままなのか。謎

>>878
人材難ｇ（ｒｙ

前に誰かが言ってたけど
世界的に見てもSBって凄い選手そんなに居ないんだよな

左SBはすぐ思いつくんだが右サイドはどれも一長一短で

カジさんは４バックになってから生き生きしてるよな
だーっと長距離走ってきて、ダイレクトでシュート
んでだーっと戻っていく
いやあれはコンフェデだけだったのかもしれないが

NHKでインタビューされてて
アレなんか「アツのために」とか言ってるのに
神戸に残ったから代表絶望なアツさんｶﾜｲｿｽ

赤山田の守備は強いなぁ

今の代表はチームの雰囲気もいいからいけますよ
って語ったけど今は代表召集なくて雰囲気知らないアツさんカワイソス
2002の中山ポジションでアツさん呼べばいいのに

ジーコになってからは代表に呼ばれるたびに怠慢なプレイ繰り返し、
良かった試合はペルー戦のみ。イラン戦でプレイさぼって逆転されたのに
「みんなが悪い」とかほざいてバーレーン戦のときに年齢が高いからって
偉そうに説教された三浦の代表落選は当然である

しかし3バックなら加地や駒野より攻撃面では非常に優れていたので少し残念

>>882
SBとしては右の方がいい人材いるけどな。
加地、田中、徳永、駒野、市川
左は三都主と相馬ぐらい。

駒野SBはどうなんだろうな
スタミナ不足は致命的だと思う
かといってアーリーだけじゃSHとしても微妙だし
WBで使う選手だと思う

家長はどう？

>>890
ＳＢはできないだろう
ＷＢですら守備が怖いし、スタミナもサイドとしてはそこまである方じゃないし

いいかげん家長と相馬をあげるのはやめてくれ

どっちもWGっぽい

ゴエモンみたいな奴クロスが凄い良いのに
最初のペースを持続出来ないスタミナ不足が痛い。
加地さんとフュージョンすれば良いのに。

加持のスタミナすごいよな。
スタミナだけは数年前のカフーやマルディーニを見てるようだ

>>894
スタミナはないしクロスは下手な選手ができたらどうするんだよｗ

つかどうやったらスタミナつくか教えてくれ

高橋尚子の秘訣はVAAMだ。VAAM飲めばいい

やっぱり右は山田がベスト

３ﾊﾞｯｸで行くなら山田でも良いと思う。
４ﾊﾞｯｸなら山田じゃ無理。

>>900
守備を安定させるなら4バックで山田もありかもしれんけど、ジーコジャパンは守備だけじゃダメだしね。
山田が4バックでの攻撃で機能するにはよっぽど本人が乗り気じゃないと・・・

>>896
ベジータ、右手がグーになってるぞ！

>>901
でもバテた駒野ワロスの加持は攻守に役立たずになるから
だったら守備で確実に貢献してくれる山田が妥当だよな

俺の一押しはジュビロの太田。
得点力あるしスタミナも加地に負けてない。クロスは普通かな。
守備は加地と大して変わらん。

山田は守備っつーか体の当て方上手いと思う
森岡も良かったけど
やっぱベテランは違うね

>>904
試合見てないとしか思えない。
確かに単純に得点取ってるしスタミナも有るけど一つ一つのプレーは
代表クラスじゃ無いし、波有るし今もう一皮剥けようとしてる所なのに
代表呼んだら確実に潰れるぞ。

加地さんは剥けたね。長いことかかってからいきなりツルっと。

ttp://dream.mainichi.co.jp/i-mode/spo-free/soccer.html
(4) Ｊ１浦和が､東京ＶからＭＦ相馬崇人（２４）を完全移籍で獲得することが決定的となった｡

相馬獲るなら、サントスが前に行くのかな？
代表での糞っぷりに磨きがかかりそうだなー

サブだろ。
平川が両方出来るけどもともと右の選手だし
サントスが代表の間怪我すると誰もいなくなるし。
最悪の場合、控えの控えだな。

浦和はやる気だな！
シトン獲ったし

守備限定なら赤山田を
再評価してもいいのにな。

浦和は4バックも考えてるんじゃね？
元々WG的な選手が多いし、左の枚数が少ないのとCFがいないのがネックだったけど
相馬と華盛頓、黒部取れば解消される。

個人的には相馬はレッズより鞠に行った方が出番があって
本人のためにはいいんじゃないかと思うけどね。

赤山田の守備はさすがだったなぁ。
まぁ比較対照が岡野だから余計目だったんだろうけどw
今シーズンはｻｲﾄﾞでの出番はかなり少なかったけど、
全く問題なくこなしていたな。

>>912
鞠行ってもドゥトラはどかないしケガとかで空いても岡田は試合によっては
左に那須をチョイスする可能性あるから鞠もどうかと思うぞ

川崎あたり行けばいいのにな

相馬は生で見たけどＳＢ・ＷＢで使うのはもったいないし、少し問題アリ
シュート撃った後とか一回前線行くと、トロトロ歩いて戻ってくる。それ以外にも守備意識が低い
ＳＨとかウイングのほうがいいだろう・・・

>>912
鞠に行ってもWB、SBでならライバルはドゥトラだし
SHならブラジル代表のマグロンや奥、山瀬がライバルになる。
現状、劣頭でも鞠でもサテ要員だと思う。

>>914
那須がサイドで起用される事は無いと思う。
それに那須は鞠でスタメン落ちしてるんじゃなかったかな？

つーか鞠は普通に層厚すぎる

虎はさすがに年齢的にきつくなってきてるみたいだからさ。
来年には33になる。後釜がほしいところだが、今のところ
これといった選手がいない。
那須がいる、と言うより、那須を使わざるを得ないくらいいない。

まぁ浦和でも三都主が注文通りW杯後海外移籍できりゃ
相馬的には問題ないと思うけど。

来年て　orz
今年の間違いです…

赤山田とかアツってもう呼ばれないのかな？
加地と駒野がどうも好きになれないんだよねぇ・・・

だからレッズは山田暢久をサイドで使いなさい！！！
中央ばっかやってるとそういうキャラが定着してしまう

ドゥトラうまいよなぁ。Ｊナンバー１でしょうな。
山田もアツも悪くは無い。ただ、特別呼ぶような理由もないな。

JNo.1の左はアレックス。全然結果出してまっせ

>>917
SHでなら奥や山瀬より、本職の相馬の方が上だろ。
>>916
確かに守備は？だけど、SBのできる好選手は希少なのでそこで成長してほしい。
右は徳永のように守備もできる選手おけばいいじゃまいか

>>925
>>917はWBとSHを分けてるので、SHと言っても恐らくﾄｯﾌﾟ下〜ｼｬﾄﾞｰ辺りの
ﾎﾟｼﾞｼｮﾝを指してるんでは。

>>924
異論はない、けどSBの場合は厳しいと思う。
今野をおきたい

今野を左ＳＢにおくなら、本職のＣＢを回した方がはるかにまし。

>>906
太田のプレーが代表クラスでないなら加地さんだってそうだろう。

日本代表の左SBはサントスが一番手で
蛸が起用されたり、今野を使えとか言うアホな意見も出るし
メンバーの評価まとめようぜ
　　　　　SB　WB　SH
サントス ５　　７　　８
これ基準によろしく

今野のSBを頭ごなしに否定してるが、見たことねんだろよ？
CBよりいいと思うが

今野の話は代表に選ばれてからにしましょう
早く怪我を治してね

左の今野は守備とスタミナ、ぶちかましドリブル、なぜかぴったりクロスが魅力
右の阿部は守備とスタミナ、ロングフィード、FK、CKからのヘディングが魅力
でもコンバートは好きじゃねえな
使われないサイドの本職も激戦区から外された選手も腐りがちだし

>>929
アフォか。加地さんはラテラルとし一昨年からずーっとジーコに育てられて
来たんだぞ。周りとの連携が違う。それに中田のプレーに付いて行けてる。

赤山だとか言ってるけどアレは元々ジーコの好みじゃ無かったんだろうな。
中に切り込んで行くタイプよりも、縦にシンプルに早く突破するタイプの方が
好きだったんだろう。そこで当時一番見込み合ったのが加地さんって事。
他に即戦力になりそうな奴も居ないからしょうがないし育てるかと。
中田とか実力ある中盤が来てやっと能力を発揮できた感じ。

ジーコはサイドにアップダウンを繰り返せる運動量ある
選手を求めてる。

加地、三都主以上の選手は見当たらないな。
妥当でしょ。

　　SB　WB　SH
加地８　６　５

>>935
つ【市川】

服部公太

> 中に切り込んで行くタイプよりも、縦にシンプルに早く突破するタイプの方が
この辺いわれたらああそうだなと思うようになってきた
加地、三都主がレギュラーで使われてた当初からこのふたりで
ほんとにいいのかぁだったけどちゃんとそれらしくなってるから不思議

サントスはシンプルか？
加地は本当にシンプルだけど。加地がもう少し守備とクロスがよければ俺のSBの理想形に近い

市川って恐ろしいまでの過大評価だったよなｗ
凄いと思ったことが1回もない。

>>940
サントスは器用にいろんな事するからシンプルに見えないけど
ブラジル人だけあってラテラルを持ってるよ。
それにクロスの質、正確性、技術、スタミナ全てがＪでトップクラス。

>>942
単純に慣れられただけかもしれんけど、それでMVP当時のキレがあったら攻撃面では本当に文句なしだったろうに・・・
サントスは加地と違って技術がしっかりしてるから、キープしてパス出したり、味方の上がり待ったりいろいろと出来るよな。
それだけ出来て、なぜドリブルだけはあんなに糞になったのか・・・

>>943
サイドの選手は早熟が多いからね。アツ、平野も若い頃が一番キレてたしwww
スピード若い頃より、だんだんなくなる

加地はJで見てても
やはり国を代表するような選手じゃないと思う
そこら辺のプロレベル

スタミナは代表クラスだと思う

>>934
それはまあ連携ならずっと使われてきた加地さんが一番だろうね。
でも太田のプレーが代表レベルでないなら、加地さんの守備の軽さとクロスの悪さも代表レベルとは言えないと思う。

>>945
加地さんがトップレベルなのが日本のレベル
どんな選手がほしいんだ？

ロクなのいないもんな>>748
連携考えても今の面子でいいよ

>>948
馬鹿だな。
ﾎﾝﾄにトップレベルなら、リーグの優秀選手に選ばれてるよ。
現場の評価は他の右サイドより低い。
赤山田にしても駒野にしても西にしても石川にしても、
ここ2,3年の選考にかかってる。

>>950
西と石川は仕事が違うよわかってるよなw

トップクラスの意味知ってる？必ずしもトップじゃなくていいんだよ
国内3〜5番手ぐらいなら十分トップクラスっていうしw
連携で挽回できるなら問題ないじゃん

赤山田も寿人もJだけだろ。
分かる人が見ればつかえねーのは分かる

>>951
仕事が違うのは承知の上で、ここ数年で代表に呼ばれた
右サイドを挙げただけだよ。
つまり、他の香具師はそれだけ現場で評価されてるってこと。
優秀選手なんて30人も選ばれるもんだし。

ロテンチンチンにすると「分かる人」にいわせるとJだけになるんだな
はじめてしった

>>952
分かる人の意見頼むわ。
とりあえずまだ国際試合にほとんど出たことのない
佐藤についてだけでも。
やってみなきゃなんもわからん、というのが俺の意見だけど。

>>953
30人のうち右サイドの守備の人の枠はあっても3だろ
今年は駒野の1だけだし

上下動の数で攻撃のフォローをする加地さんのプレイは成績に直接出ないから
選ばれずらいのは当然

>>956
枠なんてないよ。
よければいくらでも選ばれる。
DHなんてほとんど無制限な感じ。
ま、実際後ろやｻｲﾄﾞはﾎﾟｼﾞｼｮﾝ的に選ばれ難いんだけどね。

別に代表の加地がどうとかは言わんけど、
トップレベルっていいきっちゃうのは逆にリーグを
見てないんじゃないかと思ってさ。

>>955
まず、寿人のプレーの種類を考えると、世界を相手にするにはあまりにも小兵過ぎる
平山が寿人の動きをするなら、十分通用する。

赤山田はSBに必要な体力だけもっている。瞬発力も、テクニックもない。

赤山田がテクニックないって…

赤山田が代表にいたときに右サイドからの失点がゼロってことも
わからずに大見得きる「分かる人」はさすが目のつけどころがちがうなあ
おまけにテクないってなにみてるんだかｗ

>>960
赤山田が代表のとき、彼のサイドは引き気味で
常に守備的だったことを差し引かなければならない。
スペースがないところより、スペースがあるサイド（三都主の裏）を狙うのが
普通だろがｗ

ど素人はひっこんでろ

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
逆だバカ　三都主があがったぶんのフォローをCBがしたせいで
左に動いたCBのスペースをうめるために山田が引き気味にならざるを得なかったんだよ
一人でSBとCBの2人分のエリアを守ることになってたことぐらい気付よ「分かる人」

>>962
よく分かってるじゃん。
それなら、960が如何に馬鹿な発言かも分かるよな？

三都主・村井は良い選手だが、守備面に不安を感じる。
4バックと3バックを併用していることや
攻守のバランスを考えると、服部公太を代表で見てみたい。
まあ、呼ばれないだろうが・・・

まだ理解してないのか
三都主があがってる分赤山田のサイドは人がひとり減ってる
って書いてるのに三都主のサイドからの失点が多くて当たり前って
結論がどうやってでてくるんだ？

そもそも赤山田の判断力を問題視するならともかく守備力やテクで
おまえと議論するつもりもねえよ
勝手に平山なみの身長で柳沢の動き出しに大黒のシュート精度持った選手でもさがしてな

5S3fu3h2が見事に恥を晒している・・・
スペースの件は既に突っ込まれてるのでその他を補足しとくと
元々赤山田はドリブル厨でテクを評価されてた選手。
あと足の速さは坪井並でヘッドもほとんど競りまけないから
（この辺りは試合見てれば誰でもわかるレベル）
瞬発力が無いというのも相当無理があるね。

赤山田は天皇杯の大宮戦でも、足の速さや綺麗にループ決めたりと魅せたしね。
次の決勝では好判断でＤＦからボール奪ってＧＫと1対1になったら軽くかわせばいいとこを股抜き狙って止められたけどｗ
赤山田は難しいことをアッサリやるわりに、簡単にやればいいとこをわざわざ難しくするんだよなぁ・・・ある意味でサッカー楽しんでるのかもしれんが。
あと、コンフェデのフランス戦で奮闘したと思ったらアジアの格下相手にタリーだったり、何度も言われてるけど能力はあるのにメンタルにムラがある（何故か守備は一貫して安定だけど）

メンタル含めてそいつの能力なんだけどな。

市川って何であんなに劣化しちゃったんだろう・・・。
2002年でも凄いクロス入れまくってたけど、実は98年の頃が一番良かったんじゃ・・・。

三都主よりも蛸をサイドバックで使う意味がわからない
蛸サイドバックで使うぐらいなら
余ってるCBの奴等をサイドで使ったほうがいいんじゃね？
どうせ攻撃には殆ど絡まないんだから、右利きでもいいだろ

>>958てID:5S3fu3h2と同じ人だったりするんだろうか…

SBWBｽﾚでFWの話するのもなんだが、
小兵なら大久保や田中達はどうなんだろうかとか、
平山が寿人の動きをするなら、なんてありえない仮定して
何か楽しいんだろうか。。。

SBは阿部でいいじゃん
あいつ守備ならそこら辺の奴より上手いだろ

サイドのどっちかが守備的で片方が攻撃的なやつとか
バランス取ったほうが良いよね

現状じゃ蛸いなけりゃサイドのどっちかどころか控え含めて全部攻撃型だからな

坪井をサイドに置いときゃいい

>>972
阿部をＳＢで使うくらいなら山田の方がまし

>>976
マシというか
呼んでくれるんなら山田でいいよ
つか阿部なら左も出来るけどな

978

>>978
で？

９８０

９８１

982

保守

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ほしゅ

久しぶりに萌えストール現象見た

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