ジーコ日本代表を応援するスレ81

Ｗ杯まであと７ヶ月。
成長を続けるジーコジャパンを応援しましょう。

前スレ
ジーコ日本代表を応援するスレ 80
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1129711350/

本０ （モトヤン）
これは基本と言うより誰でも知っていて当たり前のことなのですが
基本の０は「サッカーを観戦し、試合を評価するのはサポーター」という
当たり前の常識です。
ちょっと頭の弱いにわか素人は「お前はプロサッカー選手か！？たかが観客が
試合について議論するなんて許せない！」という信じられない事を言いますが、
これは「プレーするのは選手。そしてその選手のプレーをお金を払って観戦するのは
観客」という常識中の常識を知らないのでしょう。
例えば映画やお芝居を見てそれについてどういう感じ、どう評価するかは映画監督や
演出家ではなく一般の「観客」です。
同じようにサッカーの試合を見てそれをどう思い、どう感じたのかは私たちサポーターが
感じることであり、そのことについて現場の監督や選手にどうこう言われる筋合いは
ありません。むしろ本当のプロだったら私たち観客がどう感じどう思ったかと言うことを
真摯に受け止めることが当たり前でしょうね。
これから「お前はプロ選手じゃないんだからサッカーについて語るな！」と
アホなことを言いたくなったら「あれ？お金払ってサッカー観てるのはプロじゃなくて
俺たちじゃないか？」という当たり前の現実を思い出してください。


基本１　 （モトヤン）
まず基本の１として「トルシエは５流監督」というのを覚えておいてください。
よくエセマスコミでは「組織力のトルシエジャパン。自由のジーコジャパン」
という対比をおこなっていますが、現実としてトルチャンには選手時代はもちろん
監督としても欧州のプロレベルでの経験は皆無です。
つまりトルチャンが指導できるのはあくまでもフランスの３部リーグである
アマチュアレベルの組織サッカーがやっとであり、そのアマチュアレベル
ですらすぐにクビになった人ですから現実的には３部リーグ以下の
能力しかないと思ってもらってもかまわないと思います。
もちろん誰だって最初から経験があるわけではありません。
どんな名監督でも最初は経験無しから始まるのですが、トルチャンの
場合は監督としての経験どころか選手としての経験すら皆無なので
まさに「５流」としての能力なのは当たり前だし仕方の無いことだと思います。
これから「ジーコジャパンには組織力がない！トルシエジャパンみたいに
やれ！」と言いそうになった時にはぜひこの基本１である「トルシエは５流」
ということを思い出して頭で整理してから発言してみてください。


基本２ （モトヤン）
基本２として「日本代表は５流監督の指揮しか経験がない」というの
を覚えておいてください。
図書館にでも行って過去の古新聞を見てもらえばわかると思いますが
オカチャンという監督はプロ監督どころかプロ選手の経験すらない
ただ加茂さんが個人的にコーチに雇っていただけの人がたまたま
ハプニングで日本代表監督としてフランスＷ杯に突入したという
ハプニング監督です。
そしてトルチャンは日本人どころかフランス人も「誰こいつ？」と
誰も知らないままで２年間の繋ぎのつもりで雇ったナゾの監督さんです（笑）
オカチャンの場合はまだ「日本代表コーチとして３年間やっていた
ので日本代表を誰よりよく知っているから監督に選んだんだ！」という
詭弁と屁理屈を上げることもできますが、このトルチャン就任だけは
「なんでこいつを日本代表監督にしたの？」と聞かれたら誰も返答に
困ると思います（笑）
これから「ジーコをクビにしてクライフやジャケを呼べ！」と言いそうに
なった時にはぜひこの基本２を思い出してみてください。
クライフもジャケも極東の島国に興味はなさそうです

基本３ （モトヤン）
基本３は日本代表サポーターとしてあまりいちいち言いたくないのですが
ここははっきり言いましょう。「日本代表は強くない」です。
にわか素人は去年のＷ杯ベスト１６やコンフェデ準優勝という結果に
思い上がって「日本代表は結果を残した！」と天狗になっていますが
現実として本国開催の大会でＧＬを突破するのは当たり前のことであり
結果でもなんでもないのです。
私は仮定の話は言いたくないのですが、もし２００２年に本国開催でなく
トルシエの５流チームでアジア予選を戦ってたらかなり苦戦し、もしくは
予選敗退もありえたと思ってます。
私はＷ杯の時もコンフェデの時もほぼ完璧にチーム状態を予測し的中
させていたから私の見る眼がほぼ的確なのはわかってますよね？
ですからこれから「結果を出さない監督はクビだ！結果！結果！」と
言いたくなった時にはこの基本３を思い出して「結果なんていつ出せた？」
と自戒してみてください。
日本代表は今は「結果を出す時期」ではなく、「結果を出せるように
強化している段階」だと思ってください


基本４ （モトヤン）
基本４は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。
にわか素人は日本しか知らず日本を世界の中心地として思い上がって
「日本は経済大国！欧州や南米の人はみんな日本を目指して群がってくる！」
と増長してますが、現実としてサッカーの実力どころか、サッカーを
ビジネスとしてみても日本のサッカー市場など欧州や南米の
サッカーマーケットに比べたら日曜朝市レベルの市場でしかないという
基本中の基本を覚えておいてください。
そうすれば「ジーコは日本というサッカー先進国でお金を稼ぐために来たんだ！」
とか「世界はジャパンマネーを狙って日本を目指している！」という
あまりにも恥ずかしい妄想はしないですむと思います。


基本５ （モトヤン）
基本５は「日本のサッカー評論家の９割はエセ評論家」という
基本中の基本です。
にわか素人にありがちなのですがにわか素人はエセマスコミの煽りを
真に受けすぎです。これは「自分で見て」「自分で考える」という
人間としての基本中の基本をないがしろにしている日本人の悪癖も
関係しているんでしょう。
エセ評論家の評論は一言で言えば「出る杭は打つ！」それだけです。
「中田や中村を批判すれば俺は頭がよく見えるだろう。その代わりに
小笠原や中田浩二あたりを褒めれば選手にも嫌われないだろう」くらい
にしか考えていないのです。
この考えが「アレックスを批判したら人種差別者に見えるからやめとく」
という浅ましい考えを生み出し誰も２００２年のアレックス起用を批判
できませんでしたし、「韓国を批判したら差別者に思われる。俺は良い
人間に思われなきゃ嫌なんだ！」とあの誤審だらけの韓国Ｗ杯を
「韓国戦は感動した！」という薄ら寒い報道１色にした根源でしょう。
この基本５を覚えて、せめて私たちサポーターはちゃんとサッカーを
楽しんで応援しましょう。

基本６ （モトヤン）
基本の６は「サッカーは勝ちがあれば負けもある」ということです。
これは勝負事はみんなそうなのですが、勝負というのは「勝ち」があるように
「負け」というのも絶対にあることなのです。
こんなことは常識中の常識なのですが、その常識すら知らないにわか
素人が多すぎると思います。
これは旧日本軍からの日本人の悪癖だと思うのですが、「勝ち、勝ち勝ち」
と「勝ち」で突っ走ってもそこにあるのは「玉砕」だけです。
ちゃんと内容を見て「負け」にも対応できる組織つくりこそ日本サッカーを
強固にする第一歩です。


基本７ （モトヤン）
基本の７は「才能にはランクがある」ということです。
日本の「みんな平等」「みんな一緒」という悪良識をつめこまれた日本の
若者には理解しがたいと思いますが、人間の才能と言うのはみんな一緒ではありません。
特にサッカーのような勝負事ではその人の能力のランクというものを無視する
わけにはいかないのです。
例えばフランスの３部リーグの選手経験すらなく、監督としても本場の欧州や
南米のサッカーを体験もしたこともないＴさんと、世界のトッププレーヤーとしての
経験と能力を持ち、サッカー最強国のＴＤとしてチームをまとめたことのある
Ｊさんとを比較する時、「Ｔさんは１０年間監督をしたんだぞ！それに比べて
Ｊさんは監督になったのは２年前だ！だからＴさんのほうが優れた監督だ！」
などというアホな論理は通用しないのです。いくら１０年監督をやろうが
その「能力」自体のレベルが違うのですからやはりＴさんの５流は動かないのです。
大切なのはその能力の差があることを隠すのではなく、その差を認めそれを個性と
してみんなが尊重し合い認め合うことじゃないでしょうか。


基本８ （モトヤン）
基本の８は「サッカーは多角的に観る」ということです。
サッカーというのは監督が誰だからで勝敗の決まるものではありません。
サッカーというのはスタッフ、監督、選手、そして会場とあらゆる要因を
多角的に分析してその総合力でチーム力というものを考えるべきです。
ですから私はＷ杯のときアンチトルシエの「トルシエが監督だと日本は
３連敗する！」という意見に対し、「トルシエ憎しでサッカーの勝ち負けを
語ること自体がサッカーをわかってない。私の見たところ日本は２勝１分けで
ＧＬを突破する力がある」と論破しましたし、逆にコンフェデの時は
「これまでの大幅なスケジュール変更や選手の怪我など多角的に見ても
日本が勝ちあがる楽観的要素は皆無に等しい。１勝２敗で予選敗退だろう」
と的確に予測してみせました。
これは予言でもなんでもなく、私が多角的にサッカーを観ているという
ことなのです。

基本９ （モトヤン）
基本の９は「代表チームは選手の好き嫌いで語るものではない」です。
クラブチームだったらどの選手が好きかで思い入れたっぷりに応援する
のも一つの楽しみ方ですが、代表ではそんなくだらない好き嫌いでは
なく、その選手がピッチ上で代表にふさわしいプレーをしているか
どうかで選手を評価するべきです。
日本代表の場合あくまでも日本人のサッカープレーヤー全員の代表として
召集されプレーするのですから、当然それに見合ったプレーをしない選手には
サポーターとしてブーイングや批判をするのは当然のことです。
ですが論外なのは「俺は鹿島が嫌いだから名良橋を呼ぶな！」
とか「中村はスターで許せない！あいつだけは嫌い！」というアホな
代表チームの見方です。そういう人はクラブチームのほうを
応援しましょう。


基本１０ （モトヤン）
基本の１０は「現実だけは認識する」です。
にわか素人は「妄想」でサッカーを語る人が多いですが、妄想からは
何も生まれません。例えば「フランスはわざと日本に中盤でボールを
回させた！これぞ省エネサッカーだ！」とアホなことをいう人がいます。
ど素人の脳内妄想ではこれが省エネサッカーになるのでしょうが、
普通に現実のサッカーを知っている人ならこれが省エネどころか
どれだけ疲れることかアホの子でもわかることなのです。
これは現実を見るか脳内妄想に浸るかの決定的な違いだと思います。
同じように「日本の常識＝世界の常識」と日本の常識を世界に当てはめよう
という島国根性丸出しの人もいますが、これも「現実を認識しない」
事から来る勘違いだと思います。
現実だけは最低限認識しましょう。

立ってなかったので立てといた。
基本０を、脱字のままコピペしてしまったが気にするな。

コテハンl荒し†ケン†は　AV板のまるでサッカーと関係ないスレで
大誤爆かました大馬鹿野郎です
（このスレ参照）　　
　　　↓
AV板【お手軽】スピーカーの設置方法【本格的】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/av/1114354160/

147 名前：†ケン† ◆kiM4qXVHAg 投稿日：2005/10/14(金) 19:24:30 ID:Xz8Js1a20
さてといろいろ講義をしてあげよう！　まず今世界で強豪と呼べる
国はどこだと思う？　今現在3カ国しかない。ブラジル、アルゼンチン、
そしてオランダ。以前はフランスも入っていたが、もう強豪とは
よべないかな。まずトーナメントでは大したことないチームでも
運、勢いで勝ちあがれるが、WC出場国32チームが各々31試合で
勝ち点を争うシーズンマッチにすれば、必ず優勝争いはこの3チーム
に絞られるだろう。

残念ならら1流リーグをかかえる、自称強豪のイタリア、スペイン、
ドイツ、イングランドにその力はないよ。ここ最近これらのチーム
の化けの皮がはがれてきているｗ　まずある程度サッカーを知ってる
人ならこれらのチームは大したことないことはわかると思う。

148 名前：†ケン† ◆kiM4qXVHAg 投稿日：2005/10/14(金) 19:25:19 ID:Xz8Js1a20
なぜ俺はサッカーを知り尽くしているのか？　それは今まで
10年以上国内、代表、海外のサッカーを見てきたことだと思う。
俺はドーハの悲劇以降からトルシエの時代まで、テレビでやる
代表の試合は必ず録画して、弱小相手以外は最低2〜3回は見直し
たものだよ。あとはサッカー雑誌で絶えずその試合の解説を
熟読した。そうすることによって代表で使える選手、代表で
使えるフォーメーション、そして対戦相手の大体の力がわかって
しまう。2回も3回もみなすんだから当たり前だよね。

だから俺は過去に対戦成績がある国の大体の強さのバロメーター
がわかる。マスコミに強豪だとか古豪だとか強いだとかデマに
のせられないんだよ

149 名前：†ケン† ◆kiM4qXVHAg 投稿日：2005/10/14(金) 19:26:50 ID:Xz8Js1a20
知ってる人もいるだろうが、俺はJリーグが始まったころからの
レッズサポ。弱すぎたものだから、少しでも通用しそうな選手を
探したものだ。Jリーグでも代表でも絶えず世界で通用しそうな
選手を探しながら、そして戦術などを重視しながらサッカーを
見るね。重要な試合は2，3回は見直すよ。

基本的に俺は無敵の強さを誇るチームの探求研究が好きで、大体
こういう負けないチームは戦術が完璧に出来上がっている。選手
云々より戦術を見るね。たとえばリーグ、チャンピョンズ、トヨタ
カップとシーズンで一回も負けなかった95年のアヤックス。
高校サッカーでも負けなしの97年？の東福岡とか。これらの完璧
なサッカーは何度も見る価値がある。いい戦術の勉強にり何回でも
見たくなる。

150 名前：†ケン† ◆kiM4qXVHAg 投稿日：2005/10/14(金) 19:27:58 ID:Xz8Js1a20
最近だと去年のバルセロナやチェルシーはいいんじゃないかな。
チャンピョンズリーグはレベルが高く完成されたチーム同士の
戦いだから見ごたえがあるね。

俺には代表での希望がある。それは一皮向けた代表になって欲しいこと。
3-4-3もしくは4-3-3の高度なフォーメーションを完璧に操り、ブラジルや
オランダ、アルゼンチンをひとひねりで倒すようなチームを待ち望んで
いる。それが出来るそうな監督といえば、やはりファンハールや
ライカールトなどのオランダの監督が当てはまる

151 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2005/10/15(土) 12:12:52 ID:HgQOCTE60
おまい、馬鹿だろう？氏ね


152 名前：名無しさん┃】【┃Dolby 投稿日：2005/10/16(日) 17:06:57 ID:2Oi7C34v0
サッカー好きなんだね。でも、残念ながらここは君が来ていいところじゃないよ。


†ケン†　よ頼むから他板に行ってまで恥を晒さないでくれ
サカ板のイメージが低下するから

>>7-12
前スレに出ていて面白かったのでテンプレにしますた

やっぱりこのスレはモトヤンとケンのしょーもない争いの場でしかなかったんだな。

まあいろんなキャラが混在しながら応援するスレじゃないでしょうか。
アンチジーコさんたちのような頭弱系も来て結構でしょう
応援してるなら、ね。

>>14
オッス! オラ ケングレート
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1131214602/

こっちに移動しましたwww

テンプレを知らない素人がいるのでこれまでのモトヤンの分析の歴史をあげておこう。

２００２年Ｗ杯のモトヤンの分析
１　Ｗ杯前から「稲本は絶好調。Ｗ杯では大活躍するだろう」と予測。
　　にわか素人は「クラブで試合に出ていない稲本が活躍するわけがない！」と大騒ぎ。
　　結果は稲本大活躍。

２　Ｗ杯直前に帰化したばかりの三都主について「三都主を帰化して数ヶ月で無理やり
　代表で使う意味がわからない。今の状態で三都主を使っても日本Ｗ杯敗退の要因
　にすらなりうるだろう。三都主を使うなら２００６年まで経験を積んでから」と分析。
　にわか素人は「三都主の突破はワールドクラス！三都主は日本の救世主！」と大騒ぎ。
　結果は三都主起用で日本はトルコ戦で敗退。

３　エセ評論家が「トルシエが監督では日本は３連敗もありうる！」と大騒ぎ。
　　モトヤンは冷静に「今のトルシエジャパンのチーム力なら２勝１分けでGL突破する
　　だけの力がある」と発言。
　　結果はずばり的中。

ジーコジャパンについてのモトヤンの分析

１　コンフェデ前に「今年は戦争や伝染病による大幅な代表スケジュールの乱れで
　　１勝２敗でＧＬ敗退するだろう。サッカーはそんなに甘いものではない」と分析。
　　結果はずばり的中。

２　Ｗ杯アジア１次予選前モトヤンは「ジーコジャパンならばアジア１次予選全勝突破する
　　だろう。ジーコジャパンの圧勝を目指して応援したい」と発言。
　　にわかアンチはオマーン戦でロスタイムの勝利に「どこが圧勝だ！ジーコ解任しないと
　　１次予選突破だって不可能だ！」と大騒ぎ。
　結果はモトヤンの言う通りジーコジャパンアジア１次予選全勝で終了。

３　玉田がメジャーになる前から「玉田のプレーは注目している。ジーコジャパンでなら
　　力を発揮できるだろう」と予測。
　にわかアンチは「ジーコは観に行った試合でたまたま点を取った玉田をなんとなく
　代表に呼んだだけ！」と大騒ぎ。
　結果は玉田はアジア杯優勝の原動力に。

４　モトヤン「アジア杯優勝するだろう」と断言。
　　にわかアンチは「中田監督がいないのに何もしないジーコが勝てるわけないだろう！
　　メンバー欠けを理由に見苦しい言い訳するなよ！」と大騒ぎ。
　　結果は見事アジア杯優勝。
　　にわかアンチ「優勝はマグレ！全部選手のおかげ！ジーコは何もしていない！」と逆ギレ。

５　モトヤン小野と稲本のダブルボランチについて「バランス的にも最高の組み合わせ
　　になりえるだろう。」と分析。
　　にわかアンチは「稲本と小野のダブルボランチは世界では通用しない！強豪相手に
　　試合をしたら大量失点間違いなしだ！」と大騒ぎ。
　　結果はチェコ、イングランドと欧州遠征で欧州の強豪相手に大活躍。
　　にわかアンチ「チェコ屋イングランドは強豪じゃない！小野と稲本が頑張っただけで
　　ジーコは何もしていない！」と逆ギレ。

６　バーレーン戦で柳沢の１トップと中田起用による勝利を予測。
　　にわかアンチは「試合に出ていない柳沢と中田が機能するわけ無いだろう！そもそも
　　素人監督の１トップ戦術なんて絶対に負ける！」と断言。
　結果はジーコの起用した中田、小笠原の活躍で日本快勝。
　にわかアンチ「有利な条件で格下チームに勝っただけ！ジーコ解任！」と逆ギレ。

その他についてのモトヤンの分析

１　マスコミ、評論家が「山本ジャパンはメキシコ以来のメダル獲得間違いなし！」
　と大騒ぎしている中でモトヤンだけは冷静に「ヤマチャンジャパンは戦術的にも
　　稚拙なのでメダルどころかＧＬ敗退だろう。予測するまでもない」と断言。
　にわかアンチは「山本監督は理論派監督だぞ！ジーコみたいな素人は違うんだ！」
　と大激怒。
　結果はモトヤンの言うとおりヤマチャンの采配ミスでオリンピック敗退。

２　トルシエカタールについてモトヤンが「トルチャンの能力ではカタールは弱体化するだろう。
　　１年もたないでしょう」と予測し的中。
　　トルシエ信者は大激怒し「カタールは選手がヘタクソなだけ！トルシエは悪くない！」
　　と大反発。
　　結果はトルシエの解任でカタールが調子を取り戻しガルフカップ優勝。

３　ジーコが日本代表監督に就任し、評論家が「Ｗ杯ベスト４の韓国はアジアで圧倒的な
　チーム。監督も日本とは違ってオランダの名将を雇ったので韓国がうらやましい」と発言。
　しかしモトヤンははっきりと「前の４年間アジア予選から遠ざかっている日本と韓国は
　アジアで苦戦するだろう。日本の場合はジーコと言う日本を知り尽くした監督なのでまだ
　期待がもてるが、韓国は監督選びからして失敗だろう」と分析。
　結果は日本はアジア杯優勝、アジア予選全勝、韓国はアジア杯敗退、アジア予選で
　モルディブに引き分けすでに監督解任。

ジーコよりサッカーを知り尽くしたケン（笑）

357 名前：テンプレ用　−　モトヤンはニワカ素人 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/25(火) 17:56:19 ID:AQC9vdCG

モトヤンのニワカ素人疑惑を決定的にしたのは、
初期のスレでモトヤンが98年以前のＷＣが話題のときに
『アジアのチームはＷＣ未勝利』と発言してしまったからです。

モトヤンはオワイランやアルジャバーの活躍でモロッコとベルギーを破って
サウジアラビアが94ＷＣで決勝トーナメントに進出したのも知りませんでしたし、
北朝鮮がイタリアを破ったのも資料で読んだ事がなかったんでしょうね。

（注　サウジアラビアが94ＷＣでモロッコとベルギーに勝利、66ＷＣで北朝鮮はイタリアに勝利）

359 名前：テンプレ用−モトヤン　ＷＣベルギー戦スタメン予想捏造事件 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/25(火) 18:02:27 ID:AQC9vdCG

２００４年ごろのモトヤンが事あるごとに言っていた、
＞私なんて１年前からＷ杯ベルギー戦の予想スタメンを簡単に当てちゃいましたしね（笑）
＞初戦の相手がベルギーだとわからなくても簡単にトルチャンの予想スタメンをあげられますよ（笑）
＞これは過去ログを読んでもらえばわかると思いますよ

モトヤンは対戦相手がわからなくても、代表メンバーが発表されていなくても、ベルギー戦のスタメン予想など素人でもわかると豪語。

当然、疑問に思った連中が過去ログを調べたところ、モトヤンは１年前にベルギー戦のスタメン予想などしておらず、
実際に予想をしたのはベルギー戦のたった６日前の５月２９日。
モトヤンは５月２２日の代表メンバー発表を見てから予想していたことが判明。
しかもスタメン全員は当てていない。

つまり、モトヤンの　『Ｗ杯ベルギー戦のスタメンを一年前に当てた』　というのは、まったくの捏造。

これを指摘するとモトヤンは、『私は予言者じゃないのでそりゃメンバー発表を見なきゃスタメン予想できませんよ』と逆ギレ。
自分で　『代表メンバーが発表されていなくても、五流監督トルチャンのスタメンなんて簡単に予想できる』　って自分で言っていたくせに。
ＷＣ１年前に代表メンバーを発表する監督なんているはずないだろ。

予想を捏造していた事が露顕したモトヤンは、その後一切この件には触れないようになったとさ。

363 名前：ジーコ日本代表に期待するスレ　９　より ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/25(火) 18:16:27 ID:AQC9vdCG

282 名前：モトヤン[] 投稿日：03/03/20 17:33 ID:icoKaGaS
＞それじゃ、4年後のドイツ大会は……(((((ﾟДﾟ；)))))

もちろん今回のＷ杯とは意味合いがまるで違いますよ。
今までアジアのチームは「１勝」すらしたことないんですから。
今回のＷ杯のつもりでいたら大間違いです。
ですが日本もジーコという天才を監督に据えて初めて本格的な強化に乗り出した
のですからぜひ２００６年はＧＬ突破して本格的に世界のサッカーシーンに
名乗りをあげてほしいですね。





357 名前：テンプレ用　−　モトヤンはニワカ素人 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/25(火) 17:56:19 ID:AQC9vdCG

モトヤンのニワカ素人疑惑を決定的にしたのは、
初期のスレでモトヤンが98年以前のＷＣが話題のときに
『アジアのチームはＷＣ未勝利』と発言してしまったからです。

モトヤンはオワイランやアルジャバーの活躍でモロッコとベルギーを破って
サウジアラビアが94ＷＣで決勝トーナメントに進出したのも知りませんでしたし、
北朝鮮がイタリアを破ったのも資料で読んだ事がなかったんでしょうね。

（注　サウジアラビアが94ＷＣでモロッコとベルギーに勝利、66ＷＣで北朝鮮はイタリアに勝利）

ほー俺のすばらしい書き込みも出してくれたか。その書き込みをこれから
†ケン†語録とする。　アホヤンの基本などというやつはいいから、俺の
†ケン†語録をこれからは2番目に貼り付けてくれ。

3 名前： モトヤン 02/07/27 18:50 ID:zWinGuki

私は長年日本代表を応援しているサッカー通ですが、はっきりいって今回の
ジーコ監督誕生は日本サッカー史における革命だと思いますよ。
今まで加茂監督を解任して誰もなり手がいないから選んだオカチャンで
フランスＷ杯に突入したり、ベンゲルに監督断られてなぜかアフリカンサッカー
のトルシエを呼んできたりと言うこれまでの低レベルすぎる監督人事を振り返って
みると、ここで神様ジーコを日本代表の監督にもってくるというのは
信じられないくらいの英断ですよ。

21 名前： モトヤン 02/07/29 17:12 ID:7HiuS0LO

＞トルシエジャパンでいまいち機能しなかったのは、たんなる連携不足。
＞特にアウトサイドをえぐるクロスボールにはFWとの高度な意思疎通、
＞連携が求められる。直前に帰化して、その上たまにしか使われていないの
＞にいきなり成果を上げられると考える方がおかしい。要するにトルシエの
＞場当たり的な起用法が、サントスの能力を潰した。ただそれだけの事だ。

これはまさに私がＷ杯前から分析してきたことそのものですよ（笑）
私はマスコミが「三都主は救世主！」と煽ってた頃から「国際経験も皆無であり
田舎の部活サッカー出身の三都主が帰化して２ヶ月やそこらでいきなりＷ杯という舞台で
活躍するだけの能力も柔軟性もあるわけがない。三都主を呼ぶ意味がわからない」と
はっきり分析しましたしその通りでしたよね。
足が早いとかドリブルがうまいなんて理由で代表に選んでも４年前の岡野や平野と
同じ結果を呼ぶだけだと言っているのです。多角的に選手評価しないと話になりません。
まあアレックスも岡野や平野と同じ道を歩むと思いますよ。

36 名前： モトヤン 02/07/29 18:50 ID:+m91BprD

＞住所教えろや。今から殺しにいくよ

やれやれ・・私を殺したらアレックスがいきなりワールドクラスのプレーヤーに
なるのですか？（笑）
そんなことを言っている暇があったら清水エスパルスの練習場にでも言って
必死でアレックスを応援してあげるべきです。
アレックスは今苦しんでいます。もともと代表レベルにないのにＷ杯という大舞台で
失敗し、さらに実力以上の活躍をＪリーグという場で発揮することを周囲から義務付けられています。
これはアレックスにとって生まれて初めて経験するプレッシャーと圧迫感でしょう。
この苦しみから少しでも後押しするのは君たち三都主オタの盲目的な愛情あふれる応援
のみです。私としては清水サポの大きな声援をアレックスに送って欲しいと願ってますよ。

566 名前： モトヤン 02/08/20 17:23 ID:ps4jszns

＞モトヤン、久保はどうよ？

久保は状況判断とポジショニングが酷すぎますね。
基本が出来ていないと思います。
Ｗ杯の親善試合でろくにシュートすら打てなかったのはまったくチームにかみ合わない
戦術理解の乏しさと、基本的なＦＷとしてのポジショニングが頭でわかっていない
ためでしょう。試合中は多分本能だけで動いているのでは？まあでも身体能力は
ずば抜けて高いのでハマると凄いＦＷになるでしょうが、現時点では厳しいですね。
これはあくまでも世界レベルで見た日本代表ＦＷとしての久保に苦言を言っているわけ
なので「モトヤン久保をバカにすんな！この野郎！」と三都主オタみたいに
狂わないように（笑）是々非々で評価してるだけですから。
広島のエースとしての久保はちゃんと認めてますよ。

モトヤンも学習してるよな 最近は選手個人についてはあまり書かなくなった
前から推してる阿部もなかなかチャンス来ないな

精神異常者収容スレがないから
こっちにサッカーファンでもないただの馬鹿にされた
ことの復讐のためだけにサッカーみてるような
やつらで妄想で難癖っぽいこと言って自慰してる
ただの精神異常が流れてきてるなｗ

>>23
えーっ！うっそー！モトヤンって知らなかったの？
アタイでさえ知っていたのに信じらんなーい！
でもモトヤンって名ってさあー！
元ヤンキーって意味じゃないの？
それなら話しが分るけどね。
ヤンキーがサッカーのコト知らないなんて当然だし。

>>16
センスなさすぎ！
「ケングレート」じゃなくて「グレートケン」の方がいいのに！
又は。。。
セクシーグレート！かダンディーケン！の方がいいな！

アホヤンは素人に教えてやってるだとかほざいていたが、あいつが素人
でしょｗ　はたして自分で理解できているのだろうか。まずはオワイラン
から学習する必要あるね。よーしアホヤンには宿題としてオワイランに
ついて400字のレポートをまとめておくように！　宿題にしなきゃ、やつ
は学習しようとしないから。

昨日のナビスコ決勝はいいサッカーしていたね。あんなにサポがいたとは
驚きだったよ。あの2チームからしたら13年間で一番重要な試合だったかも。
埼玉の高校選手権の予選で県内では一応競合の浦和東の試合も見たけど、
こっちは酷すぎるな。もうー完全な草サッカーでさーまるで小学生や
中学生が校庭でサッカーをしているのを見てるようだった。これじゃー
全国では勝ちあがれないわけだよ

モトヤンを助けるようだが

21 名前： モトヤン 02/07/29 17:12 ID:7HiuS0LO

＞トルシエジャパンでいまいち機能しなかったのは、たんなる連携不足。
＞特にアウトサイドをえぐるクロスボールにはFWとの高度な意思疎通、
＞連携が求められる。直前に帰化して、その上たまにしか使われていないの
＞にいきなり成果を上げられると考える方がおかしい。要するにトルシエの
＞場当たり的な起用法が、サントスの能力を潰した。ただそれだけの事だ。

これはまさに私がＷ杯前から分析してきたことそのものですよ（笑）
私はマスコミが「三都主は救世主！」と煽ってた頃から「国際経験も皆無であり
田舎の部活サッカー出身の三都主が帰化して２ヶ月やそこらでいきなりＷ杯という舞台で
活躍するだけの能力も柔軟性もあるわけがない。三都主を呼ぶ意味がわからない」と
はっきり分析しましたしその通りでしたよね。
足が早いとかドリブルがうまいなんて理由で代表に選んでも４年前の岡野や平野と
同じ結果を呼ぶだけだと言っているのです。多角的に選手評価しないと話になりません。
まあアレックスも岡野や平野と同じ道を歩むと思いますよ。


この分に関して言えば、02年当時はまだ救世主足り得ない、
部分的な投入ぐらいしか出来ないだろう、しかしジーコジャパンにおいては
問題がありながらも国際経験を多く積み、今は頼れる選手になった（若しくは
06年大会までにはなるだろう）

という風にも考えられる、だから誤爆にはならないのでは。
現状の代表での起用法に関して、モトヤンは応援している。
02年当時の起用法に関して不満を持っている方々は自分を含め多いのではないか？
だからそれについてあーだこーだ言うのは的外れだよ。

それとサントスの現時点での器用に関してだが、
81スレでの自分の質問にたいして、ケンはサントスは日本屈指のウインガ−で
あるから、積極的に使うべきだ！と答えてたよね？
だったら、今起用されてることに関してはそれほど問題ないのでは？？？

カズってトルシエ大好きなんだな。
好きってより尊敬してるって感じだけど。
初めて知った。


というとトルシエ信者って言われるから嫌なんだよな

自分を選んだからベテラン尊重してるとか言ってたな。
「いいベテランと悪いベテランがいる」ｂｙやすとし
･･･この兄弟って･･･

＞mr.6

（｀　∀´）y─┛~~~~



カズはトルシエをマンセーしてたな

東京スポーツ
ジーコ　アラウージョを日本代表に!!
ブラジルで発した"熱望論”の真意は何か

何だったの？

>>36
ちょっと違うだろ。要約すると
「ベテランの不要論が多かったし呼べばいろんな所からクレームが来るのに持論を持ってるから説明できたし居るだけでプラスになるとかそういう必要性を教えてくれた。」
みたいな事言ってたじゃん。あの時はユースとかシドニー組やらが大活躍でベテランの肩身狭かったからな。


まあ監督としてどうとは言ってなかったから微妙だな

トルちゃんはカズが現役でプレーしているのに
トルちゃんの下でコーチになれと言ったどアホですよ。
しかも目標を持っているプレイヤーに持ちかける話じゃないですな。
ゴン隊長を02WCのメンバーに入れたのは高原と久保がケガなどで使えなく
他にいないし日本国民の要望があったからでしょう。

ジートも一緒。
ベテランは必要と言っておきながらカズぐらいのベテランを
一度も召集しませんからね。藤田はありましたが即戦力外に。。。
当然と言えばそーですが代表で使えねー選手は
呼んでもお荷物になりますからね。

しかしリティーは違います。
カズの経験を認めレベルの低いクラブに呼んで
世界クラブ選手権で若手が優勝狙えるクラブに育てたいからこそ
日本のカズをシドニーFCへと呼んだのです。
日本で開催するのも条件に入っていると思いますが一緒でJでやってきた
人間だったからこそ何かを感じたのでしょう。
アトは選手権に出れるか出れないのはカズ自身の問題ですな。
リティや関係者がその道の舞台を作ったのですからね。

そー言えばFIFA公式のトップにカズが出ていましたね。
やっぱ凄いと思いますよカズは。。。
ぜひ世界クラブ選手権で頑張ってもらいたいですな。

>>39
ベテランの不要論が出て辞めていく選手も多かったのに云々・・・

→（現実）マリノスとフリエの合併等で、クラブの財政を見直すチームが
多かった。そのために、高額年俸のベテランが切られただけ。
その後、安い年俸では嫌だという連中が引退していった。
柱谷哲二とかね。

>>42
代表にはクラブと選手間の不要論関係無いじゃん・・・・
今さら代表に呼んでどうするって言われてた世論をを指してるんだよ。

>>43
世間にベテラン不要論があって辞めていく人間多かったって言ってたろ。
その状況でベテランで自分を代表に呼んでくれたっつーことだろうもんよ。

>>44
だな。

>>44
いやいやちょっと違う。
ワールドユース準優勝したりシドニーとかから凄かったらベテラン不要論も多かったべ。

>>45-46

どっちやねん。
お前に都合のいい解釈なだけか。
トルシエは本来スタッフとしてカズを欲しがってたっていうのは
グレートでさえ知ってる話だし。
カズは究極のポジティブ思考な人間なんだと思うよ（現実が
見えてないだけとも言う）

>>47
いやお前がクラブ間の契約の問題を持ち出してきて
若手台頭による不要論を昇華しようとしてたから「ん？」って思っただけ。

うるぐすにカズが出ますよ。
カズ信者の方々は必見ですね。
私はサッカーLoveだから見ますけがね。

＞若手台頭による不要論を昇華しようとしてたから

日本語変。
じゃあ何か？カズが言ってた「辞めていく選手が多かった」は代表に
かかるのけ？
本当に必要なら、欧州遠征後ファビョって本番に中山、秋田呼んだときに
カズ入れてるっしょ。

必要なら試合に出さなくても秋田や中山のように呼ぶ
スタッフ云々はカズ（ベテラン、功労者）に対するりスペクト
と選手としては必要ないという最後通牒

>>50
辞めていく選手多かったってのは別の話の時だろ。

ちゃんと「不要論が出て代表に呼んで大丈夫なのか、というのを持論を持ってたから説明出来たし」みたいな感じで説明してるし

お前は変に結びつけるなよ。

>>52
その話の流れだったじゃん。どっちが変なんだよ。
で、実際にはスタッフとして欲しがってたのと日韓Ｗ杯メンバーには
選ばれなかった現実はどうなのよ。
そもそも、その持論というのが「カズの経験が必要。スタッフとして
参加して欲しい」じゃねえの？

辞めていく選手が多かったっていう話は
今まだサッカー選手続けている事に関しての時に、
「そういや歳を過ぎて辞めていく良い選手多かったねー」
と言ってトルシエを絡めて
「そういうベテランの必要性とかトルシエは教えてくれたし、選手としての視野？可能性を広げてくれた」
みたいな感じ。


別に不要論について話してたわけじゃないわ

えーっ＞「そういや歳を過ぎて辞めていく良い選手多かったねー」

で>>53の質問に答えてよ。

>>53
質問も何も・・・

何て答えて欲しいの？
トルシエがカズを呼んだのは気まぐれで実際にはカズの勘違いって言って欲しいの？

そんなんで呼ぶかよ

どこをどう読めば「気まぐれ」なんて話が出てくるんだ。
妄想小僧か。

>>58
今までの流れ
まずお前
「ベテランの交渉が難航して不要論が出た」
↓
で､俺
「明らかに代表に選ばれる事と関係無い。単に若手の押し上げでベテラン不要論が出ただけについて話してる。」
↓
で、お前の回答
「いや、辞めていくヤツ多かったって言ってたじゃん。」
↓
で、俺の回答
「いやその話と関係無いから」
↓
で食い下がるお前
「その話の流れだったじゃん。どっちが変なんだよ。
で、実際にはスタッフとして欲しがってたのと日韓Ｗ杯メンバーには
選ばれなかった現実はどうなのよ。
そもそも、その持論というのが「カズの経験が必要。スタッフとして
参加して欲しい」じゃねえの？」


論点ずらすなよ。
だから何だとしか言えないし何を言いたいか分からないし否定もしてない。
俺は単純にカズが呼ばれた事については実際ベテランの力を必要としてたから呼んだと言ってるだけ。

「本番呼ばれなかった現実はどうなのよ」

と言ったお前の意図が聞きたい。
それを聞いて何の意味があるのか。

W杯を経験していないカズの経験を必要とするトルシエ詐欺に乾杯

私ならこのベテランを入れちゃうな！
どーせ3人だけしか交替出来ないから。
交替する選手は「久保、大黒、稲本、マコちゃん、小笠原」
ぐらいなもんだからね。

ベテランを入れちゃう組！
「カズ、ゴン隊長、福田（ミスターの方）、ブ−ちゃん、ゾノ、キーちゃん
ラモス、柱谷、井原、秋田、都並、呂比須。」

現場もきっと明るくなるしストレスがなくなると思うからね。

>>34
苦し過ぎる言い逃れだなw
それじゃあ、詭弁に詭弁を重ねて無理矢理擁護してるだけだ。

詭弁も擁護も何もそのままだよ。

トルのサントス起用は不備だらけで
ジーコは準備を重ねて本番を迎えてる。
それだけのこと。

>>63
話をすり替えるなよ。
モトヤンはジーコが三都主を重用するなんて思っても居なかった。
だからモトヤンの予想は完全に外れたって話だ。

367 名前：テンプレ用　−　モトヤンの多角的分析　１ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/25(火) 18:31:06 ID:AQC9vdCG

モトヤンは当初からアレックス嫌いで有名で、モトヤンが立てたアンチ三都主スレがあったほどでした。

モトヤン曰く、日韓ＷＣ後　『三都主は海外どころかＪリーグですら活躍できなくて、岡野や平野と同じ道を歩む』　はずだった。

しかしジーコ政権下、三都主は最多出場回数を誇るジーコジャパンの主力になりましたとさ。

さすがだな、モトヤン。

374 名前：テンプレ用　−　モトヤンの多角的分析　２ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/25(火) 18:43:14 ID:AQC9vdCG

日韓ＷＣ前、モトヤンの鈴木隆行の評価は、

　『鈴木は城の二の舞で、ただの親善試合ですら点を取れないヤツが
　真剣勝負のＷ杯で点を取れるわけなく、勝負弱いヤツは勝負弱い。
　鈴木が今は点を取れなくても　Ｗ杯になればきっちり点を取ってくれるというの
　は甘い幻想。』

ご存知の通り、鈴木はＷＣ本大会で得点し、今でもジーコに呼ばれ代表の試合に出場しています。

さすがだな、モトヤン。

三都主のSB起用はベンゲルが感心してたからな
モトヤンも感心しただろう

モトヤンを擁護してる奴は釣りとしか思えない。
まあモトヤン自体が釣りというかネタだからな。

すり替え？
モトヤンはジーコは三都主を起用しないって言ってたのか？
あんな変な救世主扱いした起用では潰れたり埋もれたりしても
おかしなくない状況だった
っつってるだけだろ？
ちゃんと準備してフィットさせて一人前の選手に成長するのは
イイ事じゃないか？
モトヤンが予測する最悪の状況はジーコによって免れたってことだろ？
あんたの話の本質は何？よくわからん。

ここはモトヤンスレなのにね
何の得にもならんのにモトヤンに粘着するほうが異常
モトヤンに粘着して寄生虫のキチガイケンに触れないのも異常
これだけ当たり前のこと言うのも虚しいな

>>69

＞ モトヤン曰く、日韓ＷＣ後　『三都主は海外どころかＪリーグですら活躍できなくて、岡野や平野と同じ道を歩む』　はずだった。

>>70
ここはジーコ日本代表を応援するスレですよ。
モトヤンスレなどと言うのは寄生虫の基地外だけです。
これだけ当たり前のこと言うのも虚しいなね。

>>71
なんだよ(笑)
いつの間にかコピペバカに変身してたのか。

なんか捏造気味の文章だけど
ジーコ就任でそうならなくてよかったじゃん。
で？

>>b//Qht/d
最近捨てハンでケン擁護が多いんで信用出来ないんだよなぁ

>>74
ケンとかグレートとかのｱﾎだけでなく、初出IDでモトヤン擁護の方が昔から多いですよ。

アンチってレスのパターンがワンパターンだからな
きもいな
ほんとに人間なのだろうか？

モトヤン擁護のワンパターン振りはもっと酷いぞ。
モトヤン擁護は年中基地外とか人格破綻とか精神障害と喚いてるだけで、
サッカーの話を全くしない香具師ばかりだ。

今日もアンチのきもさを実感しただけだったな
ゴミは死ねばいいのに
そしたらまともな話も増えるしね

>>b//Qht/d
あたりめーだろ、応援スレで応援してる奴を擁護するのは普通じゃね？

そもそも応援スレですよ、なんてすまして言ってるくせにおめーアンチだろうがよ。
んならとっとと弱にでも逃げ帰れや

>>78を見ての通り、モトヤン擁護は>>77で指摘されているようなワンパターンそのもののレスしかしない。

>>79
モトヤンはジーコが多大な信頼を置いている三都主をボロクソにけなしていた似非信者ですよ。

応援スレで、代表の話をしないで、レスする人間に粘着するヤツは
みんな荒らしだと認識している。

まぁ三都主は前回のＷ杯後に海外移籍できなかったし
あの状態で行ってたらヤバかったが
ジーコの元でサッカーの幅が広がったことで移籍しても
期待できるんじゃないか？

>>66を見てもわかる通り、モトヤンはジーコが多大な信頼を置いている鈴木までも叩いていた似非信者です。
また、先日の中田ｺのフランス移籍の際にも、ジーコ本人が移籍を支持していたにも関わらず、
中田ｺを叩き続けたのがモトヤンです。
このような、ジーコを支持する振りをして、それを隠れ蓑に、
気に入らない選手叩きをしているのがモトヤンの実態なのです。

そして、モトヤンが叩くのは、三都主とか鈴木とか中田ｺとか、ジーコが大きな信頼を置いている選手達です。
それでいて、ジーコがたまにしか呼ばない、列の後ろの方の阿部とかやたらと持ち上げ、
ジーコが信頼している代表常連組の選手達よりも能力が高いなどと言ったりするのです。

馬鹿とキチガイはくんなっていってんのにワンパターンかｗｗ
乞食が汚いって言われてみんな同じこと言うねって言ってるようなもんだよ
まあなかなか乞食しかみないからなあ乞食が来るからｗ

>>83
サントスは、ジーコのおかげで一皮むけたね

>>84
粘着荒らし乙

代表メンバー発表、今日かと思ったら明日(８日)だった。
宮本が怪我で、今回ダメかと思ったけど復活したから選ばれるかな。
そうすると箕輪は入らないだろうか。それとも、もう一回呼んで
テストをするつもりだろうか。

今年最後の代表戦だから頑張って欲しい。ちょっと相手に不満はあるが。
本当に協会は役に立たないよな。

＞気に入らない選手叩きをしているのがモトヤンの〜

あー初心者はすぐそういう見方をしちゃうんだな。代表選手に気に入る気に入らない
ってのはないよ。合う合わない、だろ。すーぐ芸能人と同じ見方しちゃうんだ。
中村は学会だからー気にイラネー、みたいな？

つーか、阿部とか今の代表じゃろくに活躍してないのに、無茶苦茶持ち上げるんだよな、モトヤンって。
阿部なんかに比べればW杯予選3ゴールの小笠原の方が遥かに代表に貢献してるし、鈴木もW杯予選3ゴール。
三都主だって、得点は少ないが、アシストはそれなりにあるし、ケガせず試合に出続ける事で貢献もしてる。
しかし似非信者のモトヤンは鈴木や小笠原や三都主の活躍は必死にスルーして阿部ばかり必死に賞賛。
それがモトヤンの実態。

そして、そのモトヤンを必死に擁護する一部のｱﾎ信者。

>>83
ネタですか？

>>85
ﾌﾟ。何がｲｲﾀｲﾉ？w

頭弱スレなんで立てないの？
恥ずかしいから？

端的に言えばこのスレを「日本国を応援するスレ」だとしよう。
当然日本を応援する連中が書く。

ところが面白くないアジアの方々がいるわけだ。
必死になってジャマをする。「こいつは日本を応援しているフリをしているだけだﾆﾀﾞ」とか
最近はわけわからん粘着。

あげく何年も前の発言を引っ張り出してきて「謝罪ﾆﾀﾞ！謝罪ﾆﾀﾞ！」うるせーし。

こっちはそういうﾆﾀﾞﾆﾀﾞ言う人は「ニッポンは小泉で弱くなったﾆﾀﾞ」スレに行けと言っている
だけなのになあｗ

ジーコって小泉とは似てないな。
小泉は劇場型政治だから、そういう意味ではトルシエの方が似てる。
フラッと3に固執するトルシエと、とにかく改革、改革言ってるばかりの小泉はかなりそっくり。
マスゴミがが必死に足引っ張ってたのに、結果出しちゃうとこも一緒。

ジーコは日本の現代政治家だと誰だろうなあ。
これといって思いつかんが、小泉のあとに自民党総裁になる香具師かなあ。

Ｊ観てると次の４年がめちゃくちゃ心配になる。
最初の１年でちゃんと世代交代できなければ、数年前のドイツみたいにさまよいそう。
今の２３前後、いわゆるアテネ世代って国際経験が少ないからなぁ・・・。
海外の強豪ならＡ代表デビューが２４歳ぐらいが標準だけど、あいつらは所属リーグが国際舞台だからなぁ・・・

大久保･松井･阿部･茂庭とそれぞれ軸になり得る人材はいるし
その下も含めて別に国際経験は少なくない。経験にならない戦い方はしてたが。
本人がどう奮起するかしかない。それはどの世代でも。
いくら心配してもどうにもならんし。大きく成長してくれることを願うだけだな。

>>95
全く同感。今のA代表の主力の76〜79年生まれの選手が代表からいなくなるとかなりきつい。
W杯予選さえ勝ち抜けない可能性が一気に高くなる。

少子化ってのもあるしなあ。
うちの国体選抜の選手もぱっとしたのいなかったしなあ。
ｊのサテライトの選手も結構みてるけど、なんか小粒なんだよなあ。
でも、抜けて上手い奴は必ず出てくるもんなので、環境が整ってる分心配はない。

＞ でも、抜けて上手い奴は必ず出てくるもんなので、環境が整ってる分心配はない。

当面は無理。このまえ世界大会で優勝したu-13の連中が出て来るまでは暗黒時代。

アテネ世代以降の若手と呼ばれる連中が出てこないのは
本人達が今のＡ代表に勝るものを持ってない。ジーコの規格にあわない。だけなのに
こいつらの世代が弱いのを、ジーコのせいにしようとする香具師がいるから面倒なんだよな。
今のＡ代表で若い頃から呼ばれてるのは、最古参のヒデ・川口を始め
Ａ代表に呼ばれる前にすでに、何らかの目に見える結果や経験を
自分達の手で掴んできた選手なのに
そういう内容も伴わなわず、予選も戦わず、ましてや飛びぬけた実績も無いのに
ドイツに行きたい・呼べ・出せって言われても、はいそうですか。と納得できないな。

抜けた存在を小粒化させてるのが協会主導の育成だから
U-13なんぞどう転ぶかわからない。
底辺から右肩上がりの成長は容易だが
高い位置から同じ成長を望むのは無理がある。
停滞したらしたでうまく凌いで行くしかない。
暗黒だと絶望しても始まらない。

>>99
極端

>>93
普通ならアホな事いってんな。だろうが
イチロースレ荒らしマツイスレ荒らしやら、イチローｖｓマツイやら、サッカーｖｓ野球やら、中田ｖｓ中村やらで荒らすのを
”慣れりゃ分かりやすい”毎回同じ手口で粘着してやってるのを見ているので
言いたいことは分かる

>>103
＞イチロースレ荒らしマツイスレ荒らしやら、イチローｖｓマツイやら

ホント、ジーコｦﾀって野球マニアばっかだな。さっさと野球板行けよ。
こっちに戻って来なくていいから。

ID:p8CIXK7O
論点逸らしのトル信の典型だな。
どうしてもトルがカズを選手として必要としたわけではないということを
認められないらしい。
あ。カズも同じか。それに縋り付いていまだに生きてるんだろうなぁ･･･

>>105
カズ自身もインタビューで、自分の力が足りなくて選ばれなくなったとはっきり認めてるが。
その上でカズはトルシエの事をいい監督だったと認めてるわけで。
ジーコｦﾀのカズ叩き痛過ぎるよ。


僕の力が足りなくて、選手と監督としての関係は2000年のハッサンＩＩ世杯で途切れてしまった。
期間としては短かったけれど、一緒に仕事をしたおかげで、リフレッシュできたし、新たなサッカー観を獲得できた。
いろんな経験をした後にクロアチアでプレーして、またＪリーグに戻ってきて……それまでの自分のサッカー人生に、
トゥルシエがシンプルな答えを見つけてくれたような気がしたんだ。
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/japan/kazu/20040408-1.html

なんかカズがトルを認めてたんだぞと訴えようと必死すぎ。
実際選手としてよりスタッフとして欲しがってたんだから仕方ないじゃん。

どっちでもええわ

>>107
＞なんかカズがトルを認めてたんだぞと訴えようと必死すぎ。

単純な事実を書いているだけだが。
むしろお前がカズがトルシエを認めてるという事実を受け入れられずに、必死にカズ叩きまでしてるだけじゃん。



正直言って、僕はものすごい衝撃を受けた。
日本のサッカー界に与えた影響も計り知れないと思う。
いま40代の若い日本人監督たちを見ていると、少なからずトゥルシエの影響を受けているのがわかる。
日本サッカーにとって、いい刺激になったのは間違いない。たとえばクラマーさんもオフトも、
それぞれの時代に合った役目を果たしたけれど、トゥルシエも功績で決してひけはとらないと思う。
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/japan/kazu/20040408-1.html

自分を呼んでくれる監督はいい監督･･･ごく当たり前な話ですな。
で、それとジーコを応援するスレと何の関係が？

トルシエガ日本に与えた影響は悪しき影響だろ・・・
日本に３バックのチームばかり残し世界の支流である４バックのチームがなくなってしまった
プレーメイカーをサイドに追いやり職人肌のＳＢやＷＢの選手は消えうせた・・・
フラット３という意味のない戦術至上主義の信者増やしただけ・・・

>>110
＞ 自分を呼んでくれる監督はいい監督･･･ごく当たり前な話ですな。

いや、カズはハッサン2世杯のあと呼ばれなくなったのに、未だにトルシエ賞賛してるんだから、
それくらい影響がでかかったってことだよ。

年食った自分を呼んでくれたことに感謝感激だったんだろ。
続きはこっちでどぞ。
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1118313189/

カズが誉めていたのは、ベテラン選手に対しての対処であって、
昨日は監督としての能力のことは何も言ってなかったね。

ジーコなんかトルシエ時代よりもさらに年取ったカズを代表に呼ぼうとしたのに、
なんでジーコｦﾀは必死にカズ叩きするのかね？
みっともないよ。ジーコもカズを偉大な選手と認めてるのに。

ここ50レスを読み返すと、キチガイのモトヤン叩きがほとんどで
カズ叩きなんかほぼないわけだが。
トルシエがカズをスタッフと呼ぼうとしたのは事実であって
叩きじゃないし。

カズは偉大な選手だよ？
でも、彼に誉められたからといって、トルシエが偉大な
監督であるということにはらなない。
もちろん、いい部分もあったんだろうね。山本監督にだって
いい部分はあるわけだし。
ただ、総合的に見るとよくない部分の多い監督だったね。

カズが言いたいのは自分を呼ぶ呼ばないとかの話ではないと思う
色々な監督を見てきた中でジーコよりトルシエの方がマシって事
ブラジルで選手経験のあるカズが言うんだからジーコはよっぽど酷いんじゃないかな

脳内変換しすぎｗ
トル信必死だな

モトヤン以外のジーコ信者も必死だな

>>117
昨日のＮＨＫ見てない馬鹿は黙ってトル信者スレに行けっつーに。
あそこでトル信認定されるのはやなのかね？

ところで昨日カズが何か言ったの？

>>121
今回もトルシエの偉大さについて語ったらしい。漏れは残念ながら見逃したが。

もう３年以上たってんのに今さらトル信なんているわけねーだろ
オシムとかシャムスカ信者ならともかく
しょうがないか、彼らと比べられたらジーコ信者は黙り込むしかないからな

>>121
カズがトルシエから受けた個人的影響と、
トルシエのベテラン登用の意義を語っただけ。

>>123
カズは番組の中でジーコの名前は出さなかったし
(一緒にやってないんだから当たり前だが)
ジーコとトルシエを比べたりもしてないのに、
脳内で比較論に変換してしまうトル信は黙ってましょうね

＞ (一緒にやってないんだから当たり前だが)

チャリティーマッチの時にカズはジーコの事をなんか言ってたよな。

>>126
昨日の番組で言わないのは当たり前という意味だよ。
読解能力すらないのか。
昨日のテーマは、代表のことについて、ではなく、
カズ本人についての話。
チャリティーマッチ程度しか接触のないジーコが
話題にのぼるはずないだろうが。

俺は、昨日のベテランあたりの発言は、どっちかというと
当時のマスコミや選手を守れなかった加茂や岡ちゃんへの
皮肉に思えたがね。

トルシエがいつ選手を守ったんだろ･･･

シンガポール戦だったかで功労者呼ぶとかでカズはマスゴミに質問攻めにされて、
結局ジーコが途中で協会に敗北して功労者呼ぶのやめて、
その上チャリティーマッチでお茶を濁されたんだから、カズも大変だったよな。

オカチャンの後任だからトルシエでも良く見えるだけ

>>128
選手を守るという言い方は語弊があったなｗ
カズが語っていたのは、ベテランの扱いについてオンリーだったから。
「ベテランを呼んだことに対して、何か言われたら、日本の監督だったら
黙ってしまうだろうけど、トルシエは確固たる自分の意見があって、
マスコミに対してもちゃんとベテランの効用について語れた」
ということを言っていた。

個人的には、トルシエのシドニーまでのＡ代表の放置っぷりを見ると
ベテランを大切にしていたとは思わないがね。
あくまでもカズの視点だから。

現役選手に向かって功労者とかって普通じゃないよな ファンにゴマすろうとしたんだろうけど選手に失礼すぎる
自分の評価ばかり気にして選手の事なんか考えてないんだよ

現役選手に向かってスタッフとして欲しいって言うよりええんでないの？
言ってみれば引退勧告だよ。

トゥルシエは「身体は歳をとっていくけど、気持ちは常にリフレッシュさせておかなくちゃいけない。
頭まで歳をとってはダメだ」と当時32歳だった僕に言った。
37歳になった今も現役でいられるのは、彼がモチベートしてくれた部分も大きい。
戦術、技術、メンタル的な部分を含めて、トゥルシエほど多くを与えてくれた監督はなかなか見あたらないね。
ttp://number.goo.ne.jp/soccer/japan/kazu/20040408-1.html
　

>>129
あの件で悪いのは川渕とヒステリー状態になった田嶋

>>132
功労者はマスコミが勝手に作った言葉。
脳内妄想垂れ流すの止めて、トルシエスレに逝ってくれないかな。

そこで無邪気に「カズがトルシエを誉めてくれたー」と喜んでる分には
誰も何も言わないが、ここはジーコジャパンを応援するスレなんだ。
ジーコのことには一切触れなかったカズの発言はそもそもスレ違い
なんだからさ。

さっきからＮｕｍｂｅｒの工作員ウザイんですが。

なんとかカズを利用して、トルシエを礼賛したいんだと思う。

2002年以降ジーコ監督がアジアカップ優勝、ワールドカップ一次・最終予選トップ通過
チェコやイングランド、ブラジルに互角以上の結果出してる2002年〜の3年間に
トルシエさんはまったくな〜んにも残せなかったので
もはや擁護の材料がないんだよ。

カタールでトルシエが解任された後、オシムの元右腕だったコーチが監督になり
「トルシエに植え付けられた負け犬のメンタリティを取り除くことが第一の仕事」
だと言っていた。

＞ あの件で悪いのは川渕とヒステリー状態になった田嶋

ジーコは悪くない、ジーコは悪くないんだもん！！ ﾜﾛｽww

>>138
実際、あのアイディアを出したジーコに何か悪いところでも？
昨日カズもベテランの効用について語っていたよね。

ちゃんと論理的に説明してくれるかな。

>>34
＞という風にも考えられる、だから誤爆にはならないのでは。
＞現状の代表での起用法に関して、モトヤンは応援している。
＞02年当時の起用法に関して不満を持っている方々は自分を含め多いのではないか？
＞だからそれについてあーだこーだ言うのは的外れだよ。

これはまさにその通りでしょうね。
私はあくまでもトルチャンジャパンにおける三都主を「不要」と言ったわけで、ジーコのもとで
着実に結果を出している三都主に対しては一貫して「三都主は機能している」とはっきりと
書き込んでますからね。

三都主はいらないどころか当時から私ははっきりと「三都主を帰化して３ヶ月で無理やり代表に
いれなくても、経験を積めば２００６年には主力として活躍するだろう。ただ現時点ではトルチャンジャパン
の敗因にすらなりうる」と言ってきましたが、これは現実にトルコ戦での敗退や現在の三都主の
活躍を見れば私の意見がある程度的を射ているのははっきりしてますからね。

>>139
アイデア自体は悪くない。実現できなかった所がﾀﾞﾒﾀﾞﾒ。ｼｮﾎﾞ過ぎ。

>>141
その場合、普通はいいアイディアを阻止した人間が悪い、
ということになると思うんだが。
アンチの脳内はまか不思議な構造してて謎過ぎますね。

＞三都主はいらないどころか当時から私ははっきりと「三都主を帰化して３ヶ月で無理やり代表に
＞ いれなくても、経験を積めば２００６年には主力として活躍するだろう。ただ現時点ではトルチャンジャパン
＞ の敗因にすらなりうる」と言ってきましたが、

出た。また後出しジャンケンの捏造発言ﾜﾛｽ。

>>139
普通におかしいだろ
あの時に名前が挙がった選手が最終予選に呼ばれたわけでもなく、戦力として構想外だったのは明らか

＞ その場合、普通はいいアイディアを阻止した人間が悪い、

全く違う。監督は本来選手選考に絶対の権限がある。
それなのに実現できなかったジーコがﾍﾀﾚだったと言うこと。

で、ちょっと慢心してた国内レギュラー組が｢控えを出してやって｣と言って
しょぼい試合したなあ･･･

>>67
＞三都主のSB起用はベンゲルが感心してたからな
＞モトヤンも感心しただろう

これはたしかに感心しましたよ（笑）
オカチャンジャパンやトルチャンジャパンには１回も感心した事がありませんでしたが、
正直言ってジーコの三都主ＳＢ起用は感心しました。
当時から私も「三都主は戦術理解があまり高くないのでＦＷでウインガーみたいにして使うか、
サイドバックみたいに守備の役割がはっきりしたポジションで使うほうが力が発揮できるかもしれない」
とは言っていましたが、さすがにあの時点で三都主をＳＢにするのはジーコくらいサッカーを知り
尽くした人じゃないと難しいでしょうね（笑）

まあもともと私なんかジーコとは知識量も経験値も足下にも及ばないので、ジーコから学ぶべき
ことは本当に多いですよ。
嬉しい驚きってやつでしょうか（笑）

>>144
まったくおかしいことはありませんが。
他国ではよくあることですよ。

>>145
そーですか。普通は監督の絶対権限に介入することが
当たり前のようになっている日本が変だという話になると思いますが。
ジーコ憎しで思考回路が歪んでしまっているみたいですね。
可哀想に。

357 名前：テンプレ用　−　モトヤンはニワカ素人 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/25(火) 17:56:19 ID:AQC9vdCG

モトヤンのニワカ素人疑惑を決定的にしたのは、
初期のスレでモトヤンが98年以前のＷＣが話題のときに
『アジアのチームはＷＣ未勝利』と発言してしまったからです。

モトヤンはオワイランやアルジャバーの活躍でモロッコとベルギーを破って
サウジアラビアが94ＷＣで決勝トーナメントに進出したのも知りませんでしたし、
北朝鮮がイタリアを破ったのも資料で読んだ事がなかったんでしょうね。

（注　サウジアラビアが94ＷＣでモロッコとベルギーに勝利、66ＷＣで北朝鮮はイタリアに勝利）

>>148
他国ってどこだよｗ

つーかあれはジーコも本格的に提案したわけじゃないって言ってたけどな

＞140

＞　21 名前： モトヤン 02/07/29 17:12 ID:7HiuS0LO
＞多角的に選手評価しないと話になりません。
＞まあアレックスも岡野や平野と同じ道を歩むと思いますよ。

結局のところ、モトヤンは多角的分析をして『日韓ＷＣ後、アレックスも岡野や平野と同じ道を歩む』
という結論を出して、全く三都主の件に関しては全くあたっていない。

しかも後出しじゃんけんで、今頃　『経験を積めば２００６年には主力として活躍する』　だなんて、
４年前とまるっきり違う事を言い出すようじゃ、たかが知れている。

まぁ、モトヤンは自分の予想を捏造するような奴だから、こんなことは恥ずかしくともなんとも無いんだろうけどな。

359 名前：テンプレ用−モトヤン　ＷＣベルギー戦スタメン予想捏造事件 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/25(火) 18:02:27 ID:AQC9vdCG

２００４年ごろのモトヤンが事あるごとに言っていた、
＞私なんて１年前からＷ杯ベルギー戦の予想スタメンを簡単に当てちゃいましたしね（笑）
＞初戦の相手がベルギーだとわからなくても簡単にトルチャンの予想スタメンをあげられますよ（笑）
＞これは過去ログを読んでもらえばわかると思いますよ

モトヤンは対戦相手がわからなくても、代表メンバーが発表されていなくても、ベルギー戦のスタメン予想など素人でもわかると豪語。

当然、疑問に思った連中が過去ログを調べたところ、モトヤンは１年前にベルギー戦のスタメン予想などしておらず、
実際に予想をしたのはベルギー戦のたった６日前の５月２９日。
モトヤンは５月２２日の代表メンバー発表を見てから予想していたことが判明。
しかもスタメン全員は当てていない。

つまり、モトヤンの　『Ｗ杯ベルギー戦のスタメンを一年前に当てた』　というのは、まったくの捏造。

これを指摘するとモトヤンは、『私は予言者じゃないのでそりゃメンバー発表を見なきゃスタメン予想できませんよ』と逆ギレ。
自分で　『代表メンバーが発表されていなくても、五流監督トルチャンのスタメンなんて簡単に予想できる』　って自分で言っていたくせに。
ＷＣ１年前に代表メンバーを発表する監督なんているはずないだろ。

予想を捏造していた事が露顕したモトヤンは、その後一切この件には触れないようになったとさ。

363 名前：ジーコ日本代表に期待するスレ　９　より ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/25(火) 18:16:27 ID:AQC9vdCG

282 名前：モトヤン[] 投稿日：03/03/20 17:33 ID:icoKaGaS
＞それじゃ、4年後のドイツ大会は……(((((ﾟДﾟ；)))))

もちろん今回のＷ杯とは意味合いがまるで違いますよ。
今までアジアのチームは「１勝」すらしたことないんですから。
今回のＷ杯のつもりでいたら大間違いです。
ですが日本もジーコという天才を監督に据えて初めて本格的な強化に乗り出した
のですからぜひ２００６年はＧＬ突破して本格的に世界のサッカーシーンに
名乗りをあげてほしいですね。

357 名前：テンプレ用　−　モトヤンはニワカ素人 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/25(火) 17:56:19 ID:AQC9vdCG

モトヤンのニワカ素人疑惑を決定的にしたのは、
初期のスレでモトヤンが98年以前のＷＣが話題のときに
『アジアのチームはＷＣ未勝利』と発言してしまったからです。

モトヤンはオワイランやアルジャバーの活躍でモロッコとベルギーを破って
サウジアラビアが94ＷＣで決勝トーナメントに進出したのも知りませんでしたし、
北朝鮮がイタリアを破ったのも資料で読んだ事がなかったんでしょうね。

（注　サウジアラビアが94ＷＣでモロッコとベルギーに勝利、66ＷＣで北朝鮮はイタリアに勝利）

365 名前：テンプレ用　−　モトヤンはニワカ素人　２ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/25(火) 18:22:22 ID:AQC9vdCG

モトヤンはフランスＷＣからサッカーを見始めましたから、
Ｊリーグ開幕の頃を生で観ていませんので、当時の事については詳しくありません。

しかし住金から鹿島への成長をジーコだけの手柄にしたかったモトヤンは、
例によって例のごとく知ったかぶりをしてしまい、
（Ｊリーグ創設前の）
『鹿島が本田技研の選手を何人か受け入れたと言っても本田の目ぼしい優秀な選手は みんな日産や読売に引き抜かれた。』

、と発言してしまった。

当然の事ながら技研の主力の半数近くが鹿島に移籍した事は、
古くからのＪリーグファンにとっては周知の事実で、モトヤンはあっという間に論破されてしまいました。

モトヤン、さすがだな。

キモい粘着乙

>>130
＞オカチャンの後任だからトルシエでも良く見えるだけ

たしかにカズにしてみればオカチャンみたいな監督と比べればトルチャンも偉大な監督に
見えるでしょうね（笑）
私も監督としての能力はコネと偶然だけで代表監督になったオカチャンよりも
プロ監督として雇われただけトルチャンのほうがマシだったと思いますよ。

って言うか私はオカチャンがフランスＷ杯でカズを外して城だの岡野だのを選んだ理由がいまだに
理解できません。
トルチャンが中村を外したのは後で「怪我をしていたから」とトルチャンが説明してくれたので
まだ理解しきれますが、オカチャンの選考理由だけはいまだに謎ですよ（笑）

367 名前：テンプレ用　−　モトヤンの多角的分析　１ ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/10/25(火) 18:31:06 ID:AQC9vdCG

モトヤンは当初からアレックス嫌いで有名で、モトヤンが立てたアンチ三都主スレがあったほどでした。

モトヤン曰く、日韓ＷＣ後　『三都主は海外どころかＪリーグですら活躍できなくて、岡野や平野と同じ道を歩む』　はずだった。

しかしジーコ政権下、三都主は最多出場回数を誇るジーコジャパンの主力になりましたとさ。

さすがだな、モトヤン。

>>137
＞カタールでトルシエが解任された後、オシムの元右腕だったコーチが監督になり
＞「トルシエに植え付けられた負け犬のメンタリティを取り除くことが第一の仕事」
＞だと言っていた。

トルチャンカタールの弱体化を素早く払拭できたのは後任監督が明確な修正課題を
はっきりさせてたからなんでしょうね。
日本の場合は４年も長期にわたってトルチャンイズムが染み込んで払拭に苦労しましたが
カタールは最小限の被害で済んでよかったですね（笑）

＞＞147

またモトヤンが、してもいない自分のレスを捏造している...


＞4 名前：モトヤン[] 投稿日：03/03/07 17:35 ID:/FZRw4yB
＞修正点や課題としては
＞１　アレックスの使い方の意図がわからない。ジーコとしては４−３−３
＞　　という布陣のオプションを考えているようなので使うとしたら左の
＞　　ＦＷのウイングみたいな起用をするつもりなのでしょうが、ＭＦで
＞　　アレックスを使ったりという起用は無意味なのではっきりと使い方を
＞　　決めてアレックスを使ってやらないと戦術理解の低い選手なだけに
＞　　ジーコＪＡＰＡＮ大失敗の要因になりかねない。

＞２　左サイドバックとして服部・中西を試しましたがまだジーコの納得するよう
＞　　な動きが出来ていない。これから左サイドバックの人選がジーコの大きな
＞　　仕事の一つ。

＞この２点は今年のジーコＪＡＰＡＮの修正点であり課題になるでしょう。
＞これらを含め一歩づつチームを強くしていってほしいですね。

ウソをついてもばれないとでも思ってんのかな、このモトヤンって奴は。　

うわっ、モトヤンまたまた捏造自画自賛か。痛過ぎるな。

モトヤンはジーコ信者と言うより熱烈なアンチトルだからな
それで鈴木とか三都主を叩き始めただけ 当時はトル叩きをしてたセルジオを絶賛してた

３、４年経った後、ジーコが日本サッカーに何を残してくれたのか、または何も残せなかったのかがわかるんじゃない？
トルシエは徹底した戦術サッカーを残せたし、フランスでは１つも取れなかった勝利や勝ち点を残してくれた。

モトヤンへの粘着は

ジーコに粘着にしがみつくアンチジーコの醜態によく似ている

ブラジルが主力を揃えてきた試合の成績

加茂時代　　　　０−４
トルシエ時代　０−２
ジーコ時代　　２−２

これ凄くわかりやすい。トルシエにもジーコにも感謝している。

アンチの特徴

無能
馬鹿
にわか
ど素人
精神異常
ストーカー
猿真似
オウム信者
オウム返し
運動音痴
かまってちゃん
自閉症並みの粘着

捏造しまくりのモトヤンを擁護するのは、それなりに結果を出しているジーコを擁護するより遥かに醜い。

うっわｗ　アホヤンすっとぼけまくりだなｗ
サントスは岡野や平野と同じ道を歩んで、君は全く期待していないと
断言していましたが？　すぐ消えるとも言っていましたよ？

213 名前： モトヤン 02/09/20 17:44 ID:Dnocrd2W

>>113
本当にしつこいですね。はっきり言ってアレックスはもういいですよ。
私はあまり日本代表レベルにない選手についていちいち批判とかしたくない
んですよ。最近ＦＷで使われて得点したみたいですが私にしてみれば
「どうせイギリス行きが消えちゃったので今だけ頑張ってるだけだろ？長持ち
するわけないよ」としか思えないのです。Ｗ杯が終わったＪリーグでイギリスに
行く前から頑張って活躍してたなら「さすがアレックス。プロとして凄い
精神力を持ってるな」と見直したかもしれませんが、しょせん「これから
海外移籍するからＪリーグなんかで本気になれない」と腑抜けたプレーしか
してこなかったアレックスに私は何の期待も希望もありませんよ。
まあそれはアレックスだけじゃなくて明神や他にも同レベルの選手がいますから
取り立ててアレックスの名前を上げて批判したくなかったのですが、あまりに
１１３がしつこいからはっきり言っておきます。私は期待してませんと・・。

モトヤン終わったな

モトヤンの発言に誰も正面から反論できなくて揚げ足とってるだけ

とハタから見てると思います。

>>171
こういう意見に食い付いてくるのがモトヤン

「まさにその通りですねｗ」
と。

もしかして自演か？

サントスが糞なのはモトヤンの予想の通りじゃねーか。
しかしジーコが使い続けるとなるとジーコはさすがと擁護するから変節と取られる。
ネタでやってるとしか思えない。

694 名前： モトヤン 02/10/07 18:08 ID:y4O3iCZ2

＞なんでもいいからアレックスについての意見くださいよ＞モトヤン
＞代表に選ばれたんだから。

私がアレックスがいらないと言ったのは「帰化して２ヶ月だかでアレックスのような
国際経験皆無の頭の悪い選手が使えるわけがない」という理由からです。
４年間という時間があるのならばアレックスが国際試合で使える目処が立つ可能性も
ないわけではないので今回の招集に文句はありません。
２００６年はアジア予選からＷ杯を目指すので今回のように使えない選手がなんとなく
代表に残っちゃうという失敗はおきないでしょう。
使えない選手は使えないとしてちゃんとスポイルされるのでその点は心配していません。
アレックスもどうせ今だけなのでそのうち消えるでしょうし。
ところでアレックスってどこで使うんですか？
清水でもポジションを色々たらい回しにされて下位戦線をひた走っていますが（笑）

妄想は自由ですよ。暇人ほど妄想にふけります。

まあ意見として間違っては無いわな。確かにサントス使えないし。

じっさいサントスが残ってるのは、単に下からの突き上げが
無かったからいすぎないしな
もうちょっとサイドの人材が育って欲しいよ、ほんと

客観的なことを言うと、
トルシエ時代は　　　　0アシスト
ジーコJAPANでは　12アシスト

それが三都主アレサンドロ。

ケンのようなアホが具体的なモトヤンの分析にケチつけると
精神異常にしかみえないよなｗ

>>178
微妙じゃね？ＦＫとかセットプレー蹴るのって代表だとサントスばっかりだし


まあ代表じゃサントス以外使われてないから比べようがないが

やっぱどー考えてもサントスをSBにするコトが納得出来ませんな！
サントスの扱いが全く分ってないジート。
このままで行くとWCでサントスのトコを狙われて
日本は観光旅行で終わってしまいますよ。
4バックにするなら左SBのプロを入れるべきです。
Jで頑張ってきた左SBの選手に失礼ですよ！
サントスは前で働くべき選手だと私は思いますね。

>>180みたいなのを苦しい言いがかりといいますｗ

出場試合数が全然違うからその比較は話にならんな

三都主も久保もジーコジャパンじゃトルシエの時と比べて遥かに
チームに溶け込んで機能してるからな。
モトヤンがトルシエ時代の三都主とか久保を酷評するのも当然だろ

ところで日本のユニが変わりましたね。
日本刀をイメージしてデザインしたそーですが。。。
何か98WCのトキと一緒ですね。
考えが炎をイメージしたとかね。
アト右胸に背番号が入っていましたね。

846 名前： モトヤン 03/03/05 17:46 ID:lBPvqnh9

＞ラモスを伝説的な司令塔なんて言ってる香具師がモトヤン以外に
＞いたら是非紹介して欲しい。

はあ？サッカーを知っている人だったら日本の司令塔といえば「ラモス」
だと言うのは常識中の常識ですよ？
そんなのはラモスが日本リーグ時代に築いた読売黄金期の活躍や、Ｊリーグでの
ヴェルディ黄金期の彼の活躍をみれば当たり前の話です。
「ラモス憎し」の感情で彼の実績や足跡まで否定するというのは他人を尊敬すらできない
幼稚園児並みのにわか素人のやることですね。
本当にサッカーが好きならば選手に対する尊敬と、応援は最低限のことですよ。

さすがケン、今日もキレキレだな。モトヤンを完璧に論破してる。

毎度毎度名無しのアホヤン登場ですなｗ　ここのスレではもうサッカーで
反論しない限りナンセンス。アホヤンとごく少数の粘着アホヤン信者以外は
誰がサッカーを知ってて誰がにわか度素人なのか知っている。
しょうがないから先に言っておくが、くだらん煽りは無意味。

アホヤンの書き込みの1割ぐらいしか読んでないがこいつにわか度素人
丸出しだね。

「にわか素人」　って・・・・・

日本語も満足に使えない奴は、にわか日本人じゃねーかｗ

83 名前： モトヤン 03/03/12 17:10 ID:QwdykGNC

＞去年のＪを見ていて　すくなくとも角田や坪井のほうが　秋田より上と思った。　
＞アンジョンファンに軽く抜かれる秋田のどこがいいの？

やれやれ・・まさににわかド素人丸出しの稚拙な意見ですね（笑）
アンジョンファンに抜かれたらサッカー選手お終いですか？（笑）
だったら「Ｗ杯という大舞台でアンジョンファンに軽く抜かれたマルディーニや
ザネッティは角田や坪井以下！」ってことですね（笑）
いいですか？まず基本としてサッカーとは多角的に観るものだということだけは
理解してください。たった１試合の１場面で選手の全てをわかったつもりになること
自体がにわか素人丸出しで恥ずかしいことですよ

115 名前： モトヤン 03/03/14 17:58 ID:Br2lvC+0

＞鹿島４バックがアジア相手に２試合で６失点、ジーコはいつまでも帰って来ずでは、
＞いくら擁護しようとしても苦しいな。

やれやれ・・まさににわか素人丸出しですね（笑）
ジーコが鹿島を退団して１年にもなろうってのに鹿島が６失点したら
まだジーコのせいですか？（笑）
ここまで来るとにわか素人がジーコに何を求めているのかがわかりませんよ。
ジーコは神様じゃなくて人間です。鹿島の守り神じゃないのです（笑）
代表に鹿島の選手が入っただけで「ジーコは鹿島贔屓するな！許せない！」と
妄想爆発するくせにいざ鹿島が６失点したら「鹿島が６失点したのはジーコのせい！」
では妄想にもほどがありますよ。
何度も言いますが「現実」を見て下さい。話はそれから。

184 名前： モトヤン 03/03/17 18:24 ID:el+1LIKG

＞いままでの人選と采配を見る限り、監督としてのレベルは　
＞一流ヴェンゲル　二流ファンハール　三流トゥルシエ　四流西野　
＞五流ジーコだとぶっちゃけ思う。

やれやれ・・まさににわかドシロウト丸出しの稚拙な意見ですね（笑）
これまで散々基本中の基本を教えてあげていたのにこれじゃ苦笑するしかないですよ（笑）
いいですか？トルシエが５流監督なのはサッカー界の基本中の基本です。
島国日本では「トルシエはＷＹ準優勝にコンフェデ準優勝！Ｗ杯で日本をベスト１６
に導いた名将！世界の英雄だよ！」と無邪気に喜んでるかもしれませんが、世界的視点で
見ればトルシエはアフリカとアジアでウロチョロしているただの５流監督なのです。
彼は欧州や南米の１部リーグすら選手どころか指導者としても経験したことのない
ただの５流の人材なのです。これだけは基礎中の基礎としておぼえてくださいね（笑）
彼をジーコやベンゲルと比べるなんてとんでもないです。
ちなみに日本人監督は世界のサッカーシーンでは市場参入すらしてない段階でしょうね。
何流と格付けする以前に日本人監督を監督として雇う人は日本以外にいないでしょう。

モトヤンって信じらんなーい！（おこり！）

ラモスが司令塔じゃないなんて。。。FWもやっていたけど。。。
ラモスの存在があったからこそ今の日本があるんですよ！
あの闘争心！執念！WCへの思い！キリストの様な顔を持つ男！
今の日本人にはない大和魂を持つ男！
まさに元祖日本サッカーLoveへの思いがつおい男！
ラモスがあってヴェルディ神話が語れませんよ。
あの頃のヴェルディは細かいパスのつなぎ！
中央突破にサイドへの展開！まさに南米流！
相手が調子にのっている選手を見つければ
審判の見えないトコで楊枝で突っ突く始末！
彼こそが日本の宝なのです！

それを知らないモトヤンはやっぱり元ヤンキーでしょうな！
はずかしいですよ！モトヤンって！
モトヤンって日本人じゃないですな！
もっとラモスに感謝しなさい！（メッ！）
もうプンプンですよ！

221 名前： モトヤン 03/03/18 17:41 ID:B7/ueK8i

＞アンチがおとなしいね。
＞何を言ってもモトヤンに論破されそうだから？

にわかドシロウトに無知丸出しの妄言を延々とたれ流されても鬱陶しいですから
これくらいの書き込みがちょうど良いですよ。
今まで私が論理的かつ的確にアンチを論破してきた結果でしょうね（笑）
やはり「現実」の前には妄言丸出しのアンチでは説得力皆無ですよ。

>>188
ここ見て勉強しとけ
http://lulu-web.com/pd-jikoai.html

257 名前： モトヤン 03/03/19 17:50 ID:2jhb9PsC

＞その国際経験は秋田を使い続けてどうやって経験させるのでしょうか？

やれやれ・・国際経験は誰かに与えられるモノではなく、自分でつかみ取るものです。
これは基本中の基本なので最低限覚えておいて下さい。
秋田も若い頃は柱谷や小村のサブとしてチャンスを虎視眈々と狙い、実力で自分の
ポジションを勝ち取ったからこそ秋田は数多くの国際試合の経験を手に入れたのです。
「秋田のせいで国際経験が積めないから秋田を外せ！」なんてのはにわか素人らしい
本末転倒な意見ですね（笑）
誰かに特等席を用意されなきゃレギュラーポジションをつかめない程度の選手なんか
経験を積ませるだけ無駄ってもんですよ。

286 名前： モトヤン 03/03/20 17:53 ID:BUd0t+9X

＞監督だけ一流を呼んでも意味ないなかったな。
＞トルシエくらいでちょうど良かった。

韓国も５流国ですが一流監督のヒディンクを招集したおかげでベスト４まで
いきましたよ？
５流でちょうど良いなんてスポーツではありえません。
一流の結果を出したかったら一流の備えが必要なのです。

596 名前： ＿ 03/03/31 17:05 ID:PsUIGuRI

もうジーコ首だな。８ヶ月かけていまだ勝利なしか。ギネスだな。


597 名前： モトヤン 03/03/31 17:19 ID:WYhbZdSp

＞だいぶいい感じになってきたね。メリハリのある攻守の判断ができてきて
＞今までにないものを感じた。90分単調にプレスしまくるサッカーからやっと
＞脱皮できそう。

たしかにこれは一目瞭然でわかるくらい日本代表は進歩していましたね。
攻守にメリハリが出てきたのは中田や中村のところで確実にボールキープできる
のが大きいでしょうね。
中田の場合は前からずば抜けてボールのキープ力が高かったのですが、驚いたのは
中村の成長でしょう。ウルグアイのＤＦを２，３人引き付けても絶対にボールを
取られませんからね。セリエＡでプレーしている成果というのが如実に見れて
面白かったです。

695 名前： モトヤン 03/04/10 17:23 ID:V0egWDHW

＞中田もウルグアイ戦は良くなかったと書いてるんだけど、
＞中田もにわか素人なんですか？　ﾜﾗ

まだこんなにわかド素人丸出しのことを言ってる人がいること自体がガッカリを通り越して
ガックシですよ（笑）
もう何度言ったか思い出すのも嫌なんですが、サッカーというのは自分の目で見て
自分で判断するというのはサッカー論以前の基本中の基本ですよ。
あなたはもし中田が「今日はスコアでは３対０で負けはしたが、俺の見る限り負けては
いないと思う。いやむしろ今日は俺たちのチームの勝ちだろう。今日の試合は５対０
で俺たちの勝ちということにすべきだ。うん、そうしよう」とか言い出したら
「中田がそう言うならそうだろう。なにせ中田は実際にプレーしたんだし間違いないよ！」
とか言い出すつもりですか？（笑）
映画でもお芝居でもそれが面白いかどうか判断するのは観客です。
サッカーも観客が見て判断するのは最低限の基本ですよ。
まあたしかに中田の出来は良くなかったのは事実ですから中田も反省点があるのは当然です。
ただそれを絶対視して自分のサッカー観をなくしてしまうのは本末転倒ですね。
観客はあくまでも中田ではなく私達サポーターなのですから。

710 名前： モトヤン 03/04/11 16:25 ID:4u+idHwW

＞うお？！アレックスを褒めてる！！初めて見た・・・。

はあ？私はアレックスを褒めているんじゃなくて、左サイドを起点にした
チームとしての攻撃のコンセプトを褒めているのです。
アルゼンチン戦の時の意図の見えない攻撃に比べたらウルグアイ戦はかなり
良かったですからね。アレックス個人の出来は最低でした。
見ていて気の毒になるくらいにね（笑）

52 名前： モトヤン 03/04/21 16:38 ID:KF940tf8

＞＞中盤のアレックス、小笠原、中田こ、福西のコンビ〜
＞ってのは中田こ・福西の二人は互いにある程度バランス取れてたが
＞アレックス・小笠原はスムーズに機能していたとは言えないし、ましてや
＞四人一組として観たときはまだまだだと思った（経験がないので当たり前ではあるけど）

これはまさにその通りですね。
中盤の構成力はまだまだ及第点にもいっていないと思いますよ。
特にアレックスが全然かみ合っていません。
ジーコにしてみればアレックスを育成する意味でも長い目で見て起用している
と思うのですが、現時点では藤田を中盤にいれたほうが海外組がいないときは
機能すると思いますね。
まあこのまま清水が最下位でくすぶっていれば自然とアレックスは外れるでしょうね

オッス! オラ ケングレート
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1131214602/

こっちに移動よろしくwww

福西さん最高(ノ＞＜)ノ

福西はもうサッカーじゃなくて
野球をやりたいそーですよ。

野球ってあの三段腹で走るスピードも小学生以下でも
『一流プロ』で通る球技のこと？

ケンはモトヤンに憧れているんだなｗ

猿まねをしてるようじゃいつまで経ってもモトヤンを超えることはできないわけだが

未来のある子供は野球を目指した方がいいでしょう。
サッカーは26歳をすぎると働けなくなりますからね。
そーすっと飲み屋で一生終わるかもしれません。
野球は日本でもっとも愛されているスポーツですから
すぽるとやうるぐすに雇われる可能性が大きいですよ。
巨人の元木なんかもう就職先が決まりましたから！

入るかどうか迷うような奴はやめた方がいい。どうせ続かないから。

アホヤンって真性のにわかだよなｗ　これじゃー俺に歯が立たないわけだ。
戦術を重視するやつを戦術房言ってるぐらいだし。ちなみに俺は戦術を
重視してる。
まーいいわ　ジーコを一流監督と認定してしまっているからな、ジーコも
高い結果を要求されるわけ。楽しみですよ。

アホヤンはコンフェデのブラジル戦の両翼のしょぼさを指摘できてるのか
楽しみだね。この程度は入門レベルだから指摘できてなきゃいけない。
これから見てみますわ　

ケンとグレートって何の仕事してるんだ？

535 名前： モトヤン 2005/06/21(火) 18:18:47 ID:7k13BDaF

>>452
＞日本の中盤は機能しないだろうっていう、俺の予想は確かに大きく外れたね。
＞それには二つの要素がある。1つは、ギリシャの出来。２つは、日本の出来。

もう一つの大きな要素として「あなたのサッカーの見方が低レベル」という要素も追加して
ほしいですね（笑）
ギリシャの出来や日本の出来云々言うのも結構ですが、まずは「ジーコのやり方が
間違ってるんじゃなくて、俺のサッカーの見方が間違ってるのでは・・？」という
きわめて基本的な所をまず見直してみてください（笑）

私は結果論どころかコンフェデ前から「コンディションさえ良ければ今のジーコジャパンの
チーム力ならばＧＬ突破を目指して良い戦いが出来る」と言い切ってましたよ（笑）
たしかにわかアンチは「Ｗ杯予選の日程は同じなんだからコンディションなんてどこも一緒！
コンディションなんて関係ない！コンディションのせいにしてモトヤン逃げるな！」と
大激怒していましたよね（笑）
それを日本がギリシャに勝つという「結果」が出たら手の平を返して「ギリシャは出来が悪い！
日本は勝って当たり前！」じゃそれこそ「結果論」ですよ。
私の場合はしっかりとジーコジャパンのチーム力を分析した上でジーコジャパンを応援
しているのですから、盲目的に妄想批判されても困りますよ（笑）

546 名前： モトヤン 2005/06/21(火) 18:56:12 ID:7k13BDaF

>>461
＞湯浅氏が、急激な変化に驚いたという主旨の発言をしている。
＞本当にその通りだと感じて見ていた。コンフェデで「戦術レベルは上がった」と思う。
＞トレーニング内容も極めて具体的な戦術練習に入っていると聞く。
＞それがすぐに成果を見せ、そこはジーコと代表クラスの凄みなんでしょう。

にわかアンチが狂喜したメキシコ戦の敗北から２日しか経っていないのですからさすがに
「ギリシャ戦はジーコの戦術練習で急激に戦術レベルが上がった！だから勝てたんだ！」なんて
妄言はさすがに無理がありますよ（笑）
それとも湯浅とかいうエセ評論家の言う「戦術」は中２日の連戦の中で簡単に
急激にレベルアップするものなんでしょうか？（笑）

って言うかあれだけ「日本人選手はブラジル人じゃないんだから監督が細かく
攻撃パターンや守備の決め事を教え込まないと絶対に勝てない！」と言い張ってたくせに
「これはジーコと代表クラスの凄み！」なんて言われても全然説得力が無いですよ（笑）
普通に考えればコンフェデ前に「ジーコには戦術が無い！」と大騒ぎしていたエセ評論家
が「無知」で、このスレのようにコンフェデ前から「ジーコジャパンは的確に強化が進んでいる。
このまま強化していけば世界でも戦えるチームになる」といっていた普通のサッカーファン
の見る目が正しいと見るのが常識的な解釈でしょうね（笑）

ケンってモトヤンが目の前に現れたらボコボコにしちゃうんだろうなｗ
そのくらい憎悪してるｗ

>>210
モトヤンと同じ仕事らしい。

633 名前： モトヤン 2005/06/22(水) 17:27:02 ID:bz4v/Thm

>>558
＞ただジーコの言うW杯8強を目指すならばメキシコが強かろうが
＞相手が悪いとかそういうのは通用しないだろうね
＞8強ってそういう世界だろ

これはまさにその通りでしょうね。
Ｗ杯で勝ち抜くのを目標にするならばＧＬで少なくとも最終戦までＧＬ突破ができる位置に
つけるようなサッカーがまず大前提でしょうね。
一番論外なのがヤマチャンオリンピックの時のように初戦で２連敗して簡単にＧＬ敗退
することでしょうね。
こういうチームは勝負運とかコンディション云々以前にレベル的にまったくお話しにならない
サッカーだと言えるでしょう。

そういう意味でも前回のコンフェデも今回のコンフェデも世界の強豪の中に入っても
しっかりと最終戦までＧＬ突破の可能性を残したサッカーをしてきている
ジーコジャパンはＷ杯で戦うためにベースはしっかりと固められていると思います。
後はＧＬ突破を目指してしっかりとＧＬ最終戦を勝ち抜けるかどうかが次のジーコジャパンが
目指すべきステップでしょう。
今日のブラジル戦は世界最強の国を相手に戦う厳しい試合だと思いますが
ぜひ選手たちは必死でブラジルに喰らいついて精一杯ファイトしてほしいですね。
今回の経験は日本サッカーにおいて非常に大きいものになりますよ。

644 名前： モトヤン 2005/06/22(水) 18:07:30 ID:bz4v/Thm

>>591
＞湯朝氏がメキシコ戦後に「（私も指摘したが）個の力だけでは難しい。攻守にわたる
＞組織プレーを磨く」
＞ことの重要性を示唆した。それを「組織のレベルアップ」と表現し、実際そこは前回の
＞コンフェデやメキシコから実質的に変わっている。

たった２日で「組織のレベルアップをした！プレーマインドがポジティブだから戦術が
アップした！」と言っちゃうくらいですからエセ評論家の言う「組織的連動性！」とやらも
あやしいもんですよ（笑）
たった２日で「プレーマインドをポジティブ」にすれば戦術が上がるなら最初から
「プレーマインドをポジティブにすべき！組織的連動アップだ！」と言っておいてほしいです（笑）
あれだけ「ジーコには戦術が無いから細かく戦術を教えてくれる監督に代えなきゃ手遅れに
なる！」と大騒ぎしておいて「プレーマインドがポジティブだから勝った」なんて言われても
説得力０ですよ。

って言うかエセ評論家って結局誰を監督にしたらＷ杯ベスト８にいけると思ってるんでしょうか？
たしかエセ評論家は「レーハーゲルは欧州トップレベルの組織サッカー！」と言っていたと
思うのですが、そのレーハーゲルが監督をやっても早々とＧＬ敗退が決まったギリシャに
ついてどう脳内補完してるのかを聞きたいですね（笑）

モトヤン　
地方公務員で、一戸建てに住み、妻と一男一女、愛犬と平凡家庭を築いている。
口癖は「平凡な人生こそ最高の幸福」。

ケン
フリーターで、都内のアパートに一人暮らし。
夜の居酒屋でバイトをしているので昼間は基本的にヒマで２ｃｈに入り浸っている。
WOWOWに加入していないため、EUROが見れなかったのがトラウマになっている。

>169>174>186>188>190>191>192>194>196>197
>198>199>200>201>209>211>212>215

なんか単純作業の仕事してるみたいだねｗ

>>217
おいおい、モトヤンは独身だぞ。

804 名前： モトヤン 2005/06/23(木) 17:11:04 ID:kkCOmFwq

昨日のブラジル戦はジーコジャパンが世界を相手にしても戦えると言う事をしっかりと
証明した素晴らしい試合でしたね。
引き分けてしまいＧＬ突破できなかった事は非常に悔しいですが、内容的には
世界最強のブラジルを破っていてもおかしくない試合でしたよ。
加地の先制点をミスジャッジで取り消されていなかったらと思うと本当に悔しいです。

これで６月のＷ杯最終予選、コンフェデと言う日本サッカーのビックイベントも
終わったわけですが、終わってみるとさすがに応援するほうも疲れましたね（笑）
選手は本当にキツかったと思いますし、選手にはご苦労様と言いたいです。
チームとしての結束は高まったと思いますし、あとは選手個人個人が格クラブチームで
さらにレベルアップして来年のＷ杯に挑んでほしいですね

ケンはＷＯＷＯＷに加入してないから
１９９６　２０００　２００４年のＥＵＲＯも全然見てねえからな。
だからＥＵＲＯを軽視してる（笑）
サッカーを知り尽くしたケンが欧州選手権も見ずに語ってていいのかな

717 名前： モトヤン 2005/07/05(火) 17:35:15 ID:2A/chBoq

>>479
＞モトヤンを一言でいえば
＞「結果論」

「結果論」というのは「結果」が出てからこじつけて意見を言う事で、私の場合は
２００３年から一貫してジーコジャパンの的確な強化を指摘しつづけてますよ（笑）
私の場合は「結果論」ではなく、「結果」が私の分析の正確さを証明してくれたって
だけですよ（笑）

ケンが鈴木を推してると聞いて幻滅した

>>223
はっはっは

ただい○ンコ！
出張先から戻ってまいりました！
さすがケンですな！
私がいない間に盛り上げてくれたとはね！
あれっ！
じょんも来てたのか。

>>225
おまえ
じえん疑惑でるから
かぶるなっつうの。

>>213
私なら小橋のぺちぺちをしちゃいますね。

そうだね　俺はまだ劣化してない時の鈴木は評価していたよ。
その後3試合連続ゴールじゃなかったかな？　記憶違いならすまんが。

それにしてもダメだな〜　今始めてコンフェデの時のスレを読んでみた
が、う〜んって感じだね。ブラジルの両翼についてコメントをしてない
のは残念だったよ。ギリシャに勝って大騒ぎですかｗ　ギリシャは
ドイツWCに・・・　まあいい。ギリシャ戦の勝利はにわか度素人に
とっては凄い出来事だったのだろう。俺はユーロの時、今回のユーロは
レベルが低いと発言したが、的中してしまったようだね。

>>226
このスレは妄想しか持てない
庶民ばっかだから仕方ないのですよ。

じょんもケンもグレートもジーコマンセーなのかい？プ

>>223
おめーばっかだなー！
本当の師匠を知らねーな！
師匠はなー！
何度も言うけど髪の毛を染めたトキが
ぱわーあっぷして
あっ！っと驚くようなコトをしちまうのよ！
まだ時間がたくさんあっからぱわーをおんぞんしているのよ！

>>230
おいおいｗ
おれはもともと
あんちじーこのコテだったんだがｗ

>>230
おめーもぶぅあっかだなー！
ジートなんざ見てねーよ！
選手のぷれーを見ているんだよ！
せっかくの試合をジートだけ見つめるなんて
キモいだろ！

今日、電車乗ってたら、前にキモオタが二人乗ってきた。

なんか一人がデカイ声で「貴様は〜〜〜！！だから２ちゃんねるで馬鹿に
されるというのだ〜〜〜！！この〜〜〜！」
ともう片方の首を絞めました。
絞められた方は「ぐええぇーー！悪霊退散悪霊退散！！」と十字を切っていた。
割と絞められているらしく、顔がドンドンピンクになっていった。

渋谷でもう一人、仲間らしい奴が乗り込んできてその二人に声をかけた。
「お！ケンさんとグレートさん！奇遇ですね！」 「おお！そういう君は＊＊ん（聞き取れず。何か犬っぽい名前）ではないか！
　マンコ！」
「マンコ！出た！マンコ出た！得意技！マンコ出た！マンコ！これ！マンコ出たよ〜〜！」
俺は限界だと思った。

>>234
まあ
そうゆうのも
ありなんじゃねーの？

おれはしらねーけど。

>>234
＞「マンコ！出た！マンコ出た！得意技！マンコ出た！マンコ！これ！マンコ出たよ〜〜！」

センスないな、お前。

>>234
おめーもばかちんだぜー！
そりゃーきっとモトヤンだよ！
モトヤンと一緒に飲んでいるトキに
モトヤンが電車の中で説教したって言ってたぜ！
おめーも本当のモトヤンを知らねーな！
こーのばかちんがー！

じょんもグレートもアンチジーコの鈴木マンセーってことか？プ

>>236
グレートケンに言えよｗ

>>238
おめーもくどいやっちゃなー！
そんなコトじゃー女にモテねーぞ。

>>238
べつにおれは
すずきまんせーじゃないけどな。

そのへんは
よくよめばわかるよ。

そろそろジーコ日本を応援しようではないか

>>240
FWスレが無くて暇なんだプ

>>241
まーそうだと思ってたよプ
レス読む限りサッカー分かってるみたいだしねプ
只、悲しいかな柳沢を高く評価してるっぽいなプ

>>243
やなぎしわー？
べつにふつうだよ。
結果もそれなりにだしてるし。

ところでFWスレはまだ立たないのでしょーか。

さてと。。。
昨日のノアの武道館大会でも見るかな！

プー太郎まで来てんのか？
なんかキチガイキャラ同士で盛り上がってるな(笑)

FWスレ立ったぞ。
ここよりFWスレの方が人が多くて面白いな。
ジーコ批判も気兼ねなくできるし。

>>63
>>69
>>73
>>83
>>96
>>101
>>247
なんかｷﾓｲな、ｺｲﾂ。

ふぅー。
あーおもしろかった！
小橋と健介のぺちぺち対決いいね。
あと中島くんが頑張っていましたよ。
まだ17歳なのに今後が期待出来ますな。

>>248
サンキスト！

さてと！FWスレに出張に行ってきますか！
皆さんもFWスレの方がおもろいですよ！
じゃーねー！
ばーいばーいきーん！

キモオタケンは何がしたいか分かんねーし
ケングレートはド素人だし
にわかド素人アンチはそのまんまだし
どうしようもねーー

アンチでコテハン使ってくれるとキャラが分ってるから読み飛ばせていいけどな。
俺なんてグレートとぽちとケンは全然読んでねーよ。ＴＶＫの番組欄みたいなもんよ。
最初から眼中になし。

>>252
たまにSAKUSAKUは見てしまうけどな。

横浜FCの試合とかしてくれたらいいのに・・・

うむ、漏れもモトヤンは読み飛ばしてるから、他の妄信者もコテハンにしてくれると助かるな。

>>254
お前もコテハンにしろ。ケンとかポチとか犬っぽいのよろ

キチガイアンチジーコはさっさと半島に帰ればいいのに・・・。
まぁチョンだから、恥ずかしげも無く妄想のジーコ像を語れたりできるんだろうなｗ

馬鹿はいいよ

ケンが狂ったようにモトヤンの事ムッチームッチーって連呼してるけど、
ムッチーって何？　ﾒﾁｬｷﾓｲんだけどなんだろうか

このスレの趣旨をわかってない奴が多いな。
ここはモトヤンスレであって、もう普遍的な意味での日本代表を応援するスレでは
ないんだよ。

その通りｗ

ごめん、変なこと聞いちゃった。
ムッチームッチーでごめりんムッチー。

代表はどこで合宿練習をしますか?
見学に行きたいので教えて下さい。
宜しくお願い致します。

>>258
そうだな。もう誰もジーコジャパンなんて応援してないもんな。

>>261
隣の国の人だったらそうだろうな。

このスレのヒエラルキー

ジーコ＞モトヤン＞モトヤン信者＞ジーコ信者＞ジーコ支持＞アンチ

ジーコの前にモトヤンを応援しましょう

アンチジャパンのアンチジーコは他スレへどうぞ

モトヤンが嫌で日本代表を応援するスレ立てたものの
こっちに寄生するしかなかった蛞蝓が
人間の言葉しゃべんな下等生物め

アンチジャパンのアンチジーコは他スレへどうぞ

ケンとグレートは専用スレへどうぞ

いやケンはAV板逝ってほすい

>>163
＞３、４年経った後、ジーコが日本サッカーに何を残してくれたのか、または何も残せなかった
＞のかがわかるんじゃない？

３、４年も経たなくても普通に現代社会に生きている人ならジーコジャパンが１敗だけで
Ｗ杯予選全勝１位突破したことや、反日大会でアジア杯優勝した事とか
普通に認識できると思うんですけどね（笑）

にわかアンチって「妄想」を認識するのに３、４年かかるって事でしょうか？（笑）

>>171
＞モトヤンの発言に誰も正面から反論できなくて揚げ足とってるだけ

＞とハタから見てると思います。

これはまさにその通りでしょうね（笑）
捏造かどうかなんて過去ログを読めば一目瞭然なのですから
にわかアンチの粘着は放って置きましょう（笑）

＞＞172

大当た〜〜り

>171 名前： [] 投稿日：2005/11/07(月) 18:38:57 ID:yNS17cBg
>モトヤンの発言に誰も正面から反論できなくて揚げ足とってるだけ

>とハタから見てると思います。

>172 名前：　[sage] 投稿日：2005/11/07(月) 18:50:14 ID:p8CIXK7O
>>171
>こういう意見に食い付いてくるのがモトヤン
>
> 「まさにその通りですねｗ」
> と。
>
>もしかして自演か？

さすがだな、モトヤン。

自演じゃないけどな。
俺が書いたんだもん

>>178
＞客観的なことを言うと、
＞トルシエ時代は　　　　0アシスト
＞ジーコJAPANでは　12アシスト

＞それが三都主アレサンドロ。

これは数字が全てを表してますね。
にわかアンチは頭がおかしいので私がトルチャンジャパンにおける三都主を批判したら
「モトヤンは昔三都主を批判してた！それなのに今は三都主を評価している！許せない！意見は
変えるな！」と意味不明な事を言いますが、私は「現実」を評価するのみですから
良いプレーをしたら単純に選手を評価しますし、良くないプレーしかしてなかったら評価しない
だけの話ですよ。

ですからトルチャンジャパンの時は親善試合での三都主のプレーを観てはっきりと「三都主は
全然機能していない。このままトルチャンが無理やり三都主を起用し続けるならＷ杯では
三都主起用が敗因にすらなりうる」とはっきりと断言してましたし、ジーコジャパンにおいては
コンフェデ以降一貫して「三都主のサイドバック起用はジーコの上手い起用法。これなら三都主も
代表の軸として機能するだろう」と断言してましたが、現実を見れば私の評価がある程度
正確なのははっきりしてますね（笑）

もう一回自分のレスを読んでみたらどう？もとやん。

＞4 名前：モトヤン[] 投稿日：03/03/07 17:35 ID:/FZRw4yB
＞修正点や課題としては
＞１　アレックスの使い方の意図がわからない。ジーコとしては４−３−３
＞　　という布陣のオプションを考えているようなので使うとしたら左の
＞　　ＦＷのウイングみたいな起用をするつもりなのでしょうが、ＭＦで
＞　　アレックスを使ったりという起用は無意味なのではっきりと使い方を
＞　　決めてアレックスを使ってやらないと戦術理解の低い選手なだけに
＞　　ジーコＪＡＰＡＮ大失敗の要因になりかねない。

＞２　左サイドバックとして服部・中西を試しましたがまだジーコの納得するよう
＞　　な動きが出来ていない。これから左サイドバックの人選がジーコの大きな
＞　　仕事の一つ。

＞この２点は今年のジーコＪＡＰＡＮの修正点であり課題になるでしょう。
＞これらを含め一歩づつチームを強くしていってほしいですね。

モトヤンは今日もキレキレだな
頭の弱いニワカアンチを完全論破してるな

ケンやグレートの腐った書き込みが続いた後に
モトヤンのキレキレのレスがあると更に輝きを増すな。

21 名前： モトヤン 02/07/29 17:12 ID:7HiuS0LO

＞トルシエジャパンでいまいち機能しなかったのは、たんなる連携不足。
＞特にアウトサイドをえぐるクロスボールにはFWとの高度な意思疎通、
＞連携が求められる。直前に帰化して、その上たまにしか使われていないの
＞にいきなり成果を上げられると考える方がおかしい。要するにトルシエの
＞場当たり的な起用法が、サントスの能力を潰した。ただそれだけの事だ。

これはまさに私がＷ杯前から分析してきたことそのものですよ（笑）
私はマスコミが「三都主は救世主！」と煽ってた頃から「国際経験も皆無であり
田舎の部活サッカー出身の三都主が帰化して２ヶ月やそこらでいきなりＷ杯という舞台で
活躍するだけの能力も柔軟性もあるわけがない。三都主を呼ぶ意味がわからない」と
はっきり分析しましたしその通りでしたよね。
足が早いとかドリブルがうまいなんて理由で代表に選んでも４年前の岡野や平野と
同じ結果を呼ぶだけだと言っているのです。多角的に選手評価しないと話になりません。
まあアレックスも岡野や平野と同じ道を歩むと思いますよ。

213 名前： モトヤン 02/09/20 17:44 ID:Dnocrd2W

>>113
本当にしつこいですね。はっきり言ってアレックスはもういいですよ。
私はあまり日本代表レベルにない選手についていちいち批判とかしたくない
んですよ。最近ＦＷで使われて得点したみたいですが私にしてみれば
「どうせイギリス行きが消えちゃったので今だけ頑張ってるだけだろ？長持ち
するわけないよ」としか思えないのです。Ｗ杯が終わったＪリーグでイギリスに
行く前から頑張って活躍してたなら「さすがアレックス。プロとして凄い
精神力を持ってるな」と見直したかもしれませんが、しょせん「これから
海外移籍するからＪリーグなんかで本気になれない」と腑抜けたプレーしか
してこなかったアレックスに私は何の期待も希望もありませんよ。
まあそれはアレックスだけじゃなくて明神や他にも同レベルの選手がいますから
取り立ててアレックスの名前を上げて批判したくなかったのですが、あまりに
１１３がしつこいからはっきり言っておきます。私は期待してませんと・・。

アンゴラ戦の召集メンバーが発表されましたね。
私としては中田浩二が外れて好調の阿部が選出されたのが嬉しいですね（笑）
ナビスコカップの決勝は生観戦しましたが、阿部は中盤の軸として的確に守備と攻撃の
切り替えが出来ていましたよ。
遠藤はＰＫを失敗しましたが、プレーの質としては非常に良かったですし、東欧遠征では
ボランチの動きにちょっと問題があったので、遠藤や阿部を起用すると言うのも面白いと
思うんですけどね。

アンゴラはどういうチームなのかいまいち良くわかりませんが、それも含めて今度の
試合は楽しみですね。

566 名前： モトヤン 02/08/20 17:23 ID:ps4jszns

＞モトヤン、久保はどうよ？

久保は状況判断とポジショニングが酷すぎますね。
基本が出来ていないと思います。
Ｗ杯の親善試合でろくにシュートすら打てなかったのはまったくチームにかみ合わない
戦術理解の乏しさと、基本的なＦＷとしてのポジショニングが頭でわかっていない
ためでしょう。試合中は多分本能だけで動いているのでは？まあでも身体能力は
ずば抜けて高いのでハマると凄いＦＷになるでしょうが、現時点では厳しいですね。
これはあくまでも世界レベルで見た日本代表ＦＷとしての久保に苦言を言っているわけ
なので「モトヤン久保をバカにすんな！この野郎！」と三都主オタみたいに
狂わないように（笑）是々非々で評価してるだけですから。
広島のエースとしての久保はちゃんと認めてますよ。

＞アホヤン

アホヤン信者を連れてどっかのスレに移動するなり、にわかアホヤンと改名
するなりして責任を取れ！　責任を取らない限りお前はここでずーと責任を
追求されるだろう。証拠がある限りお前に勝ち目はない。

要求
�@アホヤン信者をつれて他のスレに移動すること
�Aにわかアホヤンと改名すること
�Bサポに全くの有害であるアホヤンの基本の全ての削除をすること
　

おぅモトヤン
サントスにしろ久保にしろ、なかなか鋭い分析だな。
俺と通ずるものがある。
今の代表は村井を残したい。
なぜか、またの機会に説明してやろうぞ。

ケンってお笑いで例えるとあやや人気にのっかる前田健かな
イメージ的には猫ひろしみたいだがｗ
ヒロシに改名しろよ

アンゴラ戦のメンバーだけを見ると、やけにサイドバックの選手層が薄く見えるな。

右サイド　加地（レギュラー）、駒野 左サイド　
三都主（レギュラー）

今回呼んでいない連中でサイドバック候補は、左は　中田浩二・三浦（怪我）
右は誰かいたっけ？赤山田ぐらいか？
控えにはまともに４バックを所属チームでやってる奴がいないな…
オフト時代の三浦泰を思い起こされる。

アンゴラ戦４バックでやっていて試合中に三都主が怪我したらどうするのか興味あるな。
応急処置で誰か入れるか、それとも３バックにするのか。

なんかケンがモトヤンの真似をすればするほど哀れに見えてくる

>>283
中田浩二はウクライナ戦のレッドカードで出場停止だからだろ
サブは松井じゃないかな3バックにしての

>>283
お前は村井という文字が読めないらしいな

＞257 名前： モトヤン 03/03/19 17:50 ID:2jhb9PsC

＞その国際経験は秋田を使い続けてどうやって経験させるのでしょうか？

＞やれやれ・・国際経験は誰かに与えられるモノではなく、自分でつかみ取るものです。
＞これは基本中の基本なので最低限覚えておいて下さい。
＞秋田も若い頃は柱谷や小村のサブとしてチャンスを虎視眈々と狙い、実力で自分の
＞ポジションを勝ち取ったからこそ秋田は数多くの国際試合の経験を手に入れたのです。
＞「秋田のせいで国際経験が積めないから秋田を外せ！」なんてのはにわか素人らしい
＞本末転倒な意見ですね（笑）
＞誰かに特等席を用意されなきゃレギュラーポジションをつかめない程度の選手なんか
＞経験を積ませるだけ無駄ってもんですよ。

モトヤンは凄いよ。まさにその通りですね。

加地なんか自分の力でレギュラーポジション奪い取ったからな。

キャバクラ騒動でライバルがいなくなったわけじゃないし、
ジーコが常に加地と同じポジションに競争相手をおいて、
その結果加地が実力でレギュラーを勝ち取ったからな。

三都主もジーコジャパンの厳しいチーム内の競争を勝ち抜いて、
今のレギュラーの座を奪い取ったわけだから、サイドバックの選手層が厚いわけだ、ジーコジャパンは。　

最近のモトヤンに対する粘着書き込みは酷いものがあるな

この気持ち悪いｽﾚ何？age

モトヤンの基本
基本0：モトヤンはプロではなくてただのど素人観客なので偉そうな事を言ってもいいのです。

基本1：トルシエの選手経験は5流です。ジーコは超1流選手でした。監督としての話はしないでください。

基本2：日本代表をかつて率いた監督は全員5流以下でした。だからジーコでも十分務まります。

基本3：日本代表はもともと強くないので予選敗退があり得ます。モトヤンが言うから間違いありません。

基本4：サッカーとサッカービジネスの頂点は南米と欧州なので，日本長くいるほどジーコは収入が減ります。

基本5：日本のサッカー評論家の9割は似非評論家なので書いていることは全部間違っています。

基本6：サッカーで勝ち勝ち言うだけでは玉砕します。内容が良ければ負けても無問題です。

基本7：サッカーの才能にはランクがあります。W杯で優勝したことがないJさんは才能がその程度だったのです。

基本8：モトヤンは多角的な予測をするので見解はいつも当たります。例えば圧勝とは勝ち点3を取ることです。

基本9：「中村はスターで許せない」は間違っています。代表に見合ったプレーができないからダメなのです。

基本10：相手の手抜きサッカーに気付かないフリをする現実もあります。大人の世界を知りましょう。

すべてモトヤンの自業自得だから、あんまり同情の余地が無いんだよな。

捏造批判されても、すぐにまた別のレス捏造するような奴だし。

俺は現役時代からの熱狂的なジーコ信者だけど、やっぱジーコは監督には向いてないと思う
どうしていいのか全く分かってない様子 諦めてエドゥーに期待してるよ

>>286
↑これは俺じゃないぞ。
ディフェンシブにいくなら左ＳＢは茂庭もいる。
村井に関してはまた機会だ。
あばよ

このスレはモトヤンLove以外の方々はカキコしちゃダメですよ！
ましてや日本代表を応援する人もカキコしちゃいけないのです！
金正日将軍みたいに「モトヤン！マンセ−！」とか
モトヤンに抱かれたい人はカキコしてもいいみたいですよ！

なるほど、そういうスレだったのか。ｷﾓｲな。

>>294
おまえらってジーコに対する難癖も
モトヤンに対する難癖も同じレベルだなｗ
いったい何がしたいんだ？
精神異常者って言われて悔しくないのか？ｗ

>>295
そーです！そーなのです！
だからモトヤンとジート以外の話題をしちゃダメですよ！
モトヤンはかっけーとかジートはすっげ−とか褒めないと
このスレのモトヤン狂信者から痛い目に逢うかもしれないですからね！
注意してください！

>>296
私は普通に日本代表諸君を「応援」したいだけですよ！

他人を精神異常者って喚き続けなきゃ精神状態を保てないモトヤン信者を哀れんでるんだよ。

さてと。。。
日本代表の応援にうつりますかね！
そのまえに。。。

「モトヤン！マンセ−！かっけーぜ！モトヤンってよ！」

これで私もお仲間ですな！
これを言わないとカンチョ−されそーですからね！
モトヤン狂信者の皆さんから！

俺もそうだね。ジーコというより日本代表を応援している。無能ジーコを
応援するつもりはないね。　なんとかこの選手層でベスト8以上は
行って欲しいね。

精神異常者房の精神異常者アホヤン信者マンセー！

オッス! オラ ケングレート
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1131214602/
ほら
いいスレ見つけてきてあげたらから
思う存分応援しなよ

おお−！
すっげー！
ケンと同い時間帯にカキコめたぞ！

19：17：11に！

私とケンってやっぱ天才！ですな！

やさしいな俺
なんてナイスな解決法考えるんだろ…
トラブルメーカーなだけの異常者とは大違いだ

馬鹿っだなこいつら…
俺がお払いしといてやるよ
摩訶般若波羅蜜多心経〜パンパン南無

>>304,305
なんかお前らレス内容がケングレートにそっくりだな。
お前らもケンの自演なのか。

>>302
名前が変だからヤダッ！ヤダー！
「グレート・ケン」ならいいけど。
全日の「グレート・ムタ」みてーでカッコいいじゃん！
それに日本代表の為ならヒール役になってもいいぜ！
だって。。。
日本代表サッカーLoveですから！

アンゴラ戦のメンバーが発表されましたね。
久保と巻タンに期待したんですが入ってなかったですね。
阿部もいいんですけどどーせ06WCのメンバーには
入れないのにジートもよーやりますね。
もうジートの脳みそでは誰にすっか決まっているくせに。

寄生虫って無駄だな

ジートって寄生虫だったのか。。。知らなかった。
まさか韓国のキムチを食べたから？
皆さんもくれぐれも韓国のキムチは食べないでください！
ジートみたいになっちゃいますよ！

あっ！そーだ！
本場のキムチってあんま韓国で作っていないの知ってた？
中国で作っているそーですよ！
何で本場のキムチを韓国で作らないのでしょーか。
あと鳥インフルエンザも中国で流行っているそーだし。
中国って衛生面がなってないですね。
韓国もそーですがマンUのパクも韓国のお菓子を食べたら
害虫がまるごと出てきたみたいだし。。。
パクもおえーって吐いたそーですよ！
嫌ですねー！恐いですねー！

中国は衛生面が圧倒的に悪いからな。
自国内の事故や問題は国家主体で海外に露出しないよう隠蔽する。

まあ何かあっても全て日本に結び付けて日本のせいにされてると思っていいな。

大体そういう国だし

アンゴラ戦のメンバーを見ると

・怪我の福西に代わって阿部が召集された

この事実に注目したいですね。
モトヤン、良かったな（笑

久保の名前が無かったところを見ると・・・
毎試合結果を出し続けないかぎり、
ドラゴンの代表待ち順は結構後ろになっちゃった、ということかな。

久保に関してはまだ復帰したばかりだからとりあえずJで様子見ってことだろ。
今回は1試合だけだから無理に呼んでもしょうがないし。

阿部は福西のケガが治ればすぐオサラバだな。

何気に必死なou/cLBBi

皆かまってやれや

待ち順なんてのは計算できる選手にはあんまり関係ない。
久保や福西は復調次第で待ち列関係なくフィットさせなきゃいけない選手だ。
復調と急成長の勝負だな。凌駕されなきゃ待ち順は後ろにはならん。
シードの待ち列で療養中だから暫定繰り上げの選手は
久保や福西が帰って来ても互角の勝負ができるように
がんばってもらわないと。高い位置で競争してナンボだから。

福西は待ち列に並べって言われてないし。

だからさあ昔のモトヤンは知らんけど今のモトヤンはもう開き直っちゃって
粘着アンチをバカにするためだけに色々ネタ投下してくれるそういうキャラをわざと
やってんだよ。
グレートケンはそんなモトヤンを論破するのに必死でわからんのかね。
毎日毎日実体のない相手と戦ってるんだよ君。

ここのところ、アンチってモトヤン叩きしかしなくなっちゃったね。
サッカーの話全然してない。
ジーコが結果出して叩けなくなっちゃったんだろうな。

>>313
一戦だけじゃ判断できないんだろ。
てーか、今まで試合出てるから招集→難癖つけて断られる
だったからジーコも慎重にならざるをえまい。

アホヤン信者必死だなｗ　同情を誘ってるのかな？


>>318
全くそうは思えませんね。君こそ俺をわかってないんじゃない？
ここの主導権は誰にあるのか、そして誰がサッカーを知っているのか。

ジーコっていつ玉田を切るの？

疲れるな・・・。玉田は戦術的に必要。
田中達との一騎打ちになる。

＞――阿部選手と遠藤選手が復帰しましたが、両選手に対する評価を
＞聞かせてください

＞ジーコ　阿部は、この前のアジアの大会（東アジア選手権）で非常に
＞いい働きを見せてくれた。最近は非常に自信に満ちあふれている感じが
＞する。今回の試合は、流れにもよるが、この２人には絶対に出てもらい
＞たいと思っている。この段階では、１人ひとりのテストというよりは、いかに
＞新しいことができるかなどの見極めになる。実力に関しては、２人とも
＞信頼を置いている。

これを夕刊フジ久保の脳内で変換すると、「ジーコはダブルボランチを遠藤、
阿部と明言！」になるそうな。＞プロサッカーニュースより

モトヤンは全く相手にしてないのに、勝ち誇った気になってるキチガイは面白いな

>>318
あははははっ！こりゃーいいや！
キミはまずコレ>>2-3-4-5-6を読んでみるといいね！
このスレのルールらしいから！
私はこのルールを守っているのだよ。
モトヤン狂信者のルールにw

玉田がいるｗｗｗｗｗｗ

アンゴラ戦では玉ちゃんと大黒の2トップを
使っておいたほーうがいいですね。
もうWCまでに時間がないし。
柳沢と高原のコンビの良さは分かったから
もーいいですよ。

アンゴラ戦は海外組は全部呼ぶとか言ってたのに大久保落選ﾜﾛｽ
相変わらずだな、ジーコは。
阿部とかまた5分くらいしか出番ないんだろ。まあ別にいらんけど。

＞アンゴラ戦は海外組は全部呼ぶとか言ってたのに

また捏造か。

こいつら馬鹿か？

もう自分の意思とは無関係に電波を受信しちゃうんだろ(笑)
お花畑の話はジー弱でやって欲しいよな。

ジートって達ちゃんが嫌いなんでしょーかね？
ありゃー使えると思いますよ！大久保より。

>>329
捏造じゃねーよ。FWスレの大久保ｦﾀ達の最後のよりどころがそれだったんだから。

>>332
別に嫌いじゃないだろ。
ケガで田中がチャンスを棒に振っただけ。

妄想を拠り所にするＦＷスレの住民か(笑)
で、たっちゃんヲタ。。。
なんか最悪を絵に書いたような人だな。

コンフェデ以降は人選も布陣もテスト色が強かったので、
今回のアンゴラ戦では今期の総まとめみたいなのをそろそろやって欲しいね。
Ｊのシーズンが大詰めで怪我を抱えてる選手が多いのが残念だけれど・・・最善を尽くして欲しいもんだ。
メンバーからあれこれ推察も出来るけど、兎に角ジーコの考えるこれっていう答えを見せて貰いたい。
内容が問われる試合になると思う。

そういう試合に限って負けるんだよな、ジーコは。
去年も年末はドイツ戦で大敗したし。

まあ願望半分だあね。やっぱりそれなりの練習時間を取れないと辛い。でも期待してますよ。

>>334
最高にあほなレスなんで、ケンじゃないのか。

どうやったら>>333が達也ヲタに見えるんだ？
もしかして大久保叩いてるからか？
アホだなあ。大久保叩いてるのは玉田のヲタだよ。

しかしケンにしろグレートにしろ劣頭サポってのはどうしてこう基地外なんだろう

怪我の状態を見るために選手を代表に呼ぶんだってね
ジーコってほんとバカ

＞怪我の状態を見るために選手を代表に呼ぶんだってね

今に始まったことじゃないんだけど。

現在のコンディションにおけるパフォーマンスを見たいだけだろうに
ケガの状態を見るためとか曲解して、ほんとアホだな
もしくは常識ってものを知らんのだろうね

ケガの状態だか現在のコンディションだか知らんが、
それでケガしてるからって結局久保に2度も招集拒否されてちゃどうしようもないわな。
今回無理に呼ばなかったのはジーコも学習したんだろうw

そしたら今度は呼ばないって文句言ってる奴がいるから恐ろしい。

>>345
馬鹿な代表厨が増えたって事だな・・・。

>>346=馬鹿な代表厨

予想(`･ω･´) っ

　　　　高原　柳沢

　　中村　　　小笠原

　　　　稲本　中田

三都主　　　　　　　加地
　　　　中澤　宮本

　　　　　　川口


希望(*^-^*)/

　　　　大黒
　　　　　　　中村

松井　稲本　中田　小笠原

村井　中澤　宮本　加地

　　　　　　楢崎

宮本の選手生命も長くはないな 小野、久保の次にジーコの餌食になるのはコイツ

アンチジーコって馬鹿だろ

五つのお約束

　　｜１．モトヤンが「まさにその通りですね。」と言い出したら聞いてあげる
　　｜２．スレが荒れ出したら「モトヤンさすがだな」と書き込む
　　｜３．ジーコの素人ぶりには断じて目をつぶる
　　｜４．「グレート」と「ケン」「じょん」はスルー
　　｜５．モトヤンがいないときはちゃんとサッカーの話をする
.　　Λ Λ　 /
　　(*^ーﾟ)⊃ ＜にわか素人は寝ないで勉強してね〜☆
〜/U 　/
.　レ　レ ￣￣￣

Ｑ：ステップアップに使いたいとのことだが、具体的には？

Ａ.　ジーコ　「大きな課題のひとつは、守備面でのこと。
　　　　　　　　ホームで戦う中で、どれくらいからボールを奪いにいくのか。
　　　　　　　　また高い位置でボールを奪ってから、どう次のアクションに結びつけるのか。
　　　　　　　　そのあたりの強化を、この試合で行いたい」　（Ｊ’Ｓ　ＧＯＡＬ）

更なる進化を見せるジーコジャパン。

ＷＣ本番まであと半年弱。

ボールを奪う位置の確認や高い位置のディフェンスからの展開を試合で強化。

ＷＣまでに、高い位置のプレスからのショートカウンターしか出来なかったトルシエジャパンを完全に凌駕する。

来週のアンゴラ戦は乞うご期待。

アンゴラ主力２人が欠場

アンゴラ代表のメンバーが８日発表され、ベンフィカ（ポルトガル）のＦＷペドロ・マントラス（２３）が招集から漏れたことが分かった。
同選手は０１年にＵ―２０アフリカ選手権を制した際に活躍し、現在はフル代表の主力。
理由は不明だが、経験豊富なＭＦアンドレとともにメンバーを外れた。
今回の親善試合は当初コートジボワールと対戦する方向で調整が進められていたものの、
チェルシーＦＷドログバ欠場が確実となり変更。トーゴとの合意撤回を経てアンゴラに落ち着いた。
主力を含むＷ杯出場国との対戦を望んでいた日本だが、相手側の目玉選手を失った。
（スポーツニッポン） - 11月9日6時2分更新

シェフチェンコを欠いたウクライナ戦に続いて、またしても相手主力選手のいないチームとの対戦。

今回はホームで審判の問題も無いでしょうから、スカッとした試合を期待したい。

まさにジーコジャパン２００５年の総決算を日本のファンの前で見せて欲しい。

良い相手を選んだと思う。
コートジボワールはドログバらと他の能力差が結構あるが
アンゴラはみんな平均的にうまい。

ちなみに今回のアンゴラ戦は自発的に決まったものではない。

これまでの経緯。

【クロアチアｏｒスウェーデン】
当初は欧州の強豪を予定。両国にオファーを出し「Ｗ杯本大会行きを決めた方」としていたが、
９月の欧州予選で決定せず断念。スウェーデンは韓国と対戦が決定
↓
【コートジボワールと仮契約】
ジーコ監督の「アフリカ勢とやりたい」という希望もあり両国と交渉。１０月８日のアフリカ
予選でコートジボワールがＷ杯進出。一度は仮契約した
↓
【トーゴになったばかりなのに…】
コートジボワールが「ＦＷドログバら主力が来日できない」と通告してきたため仮契約解除。代わりに
オファーのあったトーゴが了承して内定。コートジボワールはイタリアと『ベストメンバーで』対戦決定
↓
【二転三転アンゴラ決定】
トーゴ側が契約予定地のパリに現れず、やむなくアンゴラに決定しエジプトで調印。主力全員出場を
契約に盛り込む。トーゴはイランとの対戦が決定
↓
【エース、１０番は来日せず】
アンゴラは主力出場確約の契約をあっさり反故。エースのマントラスと１０番のマカンガは来日中止

アホヤンは今日はトンズラか。どう反論してくるのか見ものだったけど
ドンズラですか。さすがにわか度素人ですなｗ

サッカーの話をしよう。

>>355
ほんっとに協会ってつかえねーよな。
来年のアメリカ遠征も海外組抜きだって言うし。

まあでも、１回でも多く試合が出来ることはいいことだ。
Ｗ杯まで時間ないしね。

岡田日本代表　フランスＷＣ７ヶ月前からのスケジュール

９７年１１月１６日　フランスＷＣ出場決定

９８年２月１５日　対　オーストラリア　（アデレード）　３−０　○　中田,平野,平野
９８年３月　１日　対　韓国　（横浜）　２−１　○　　中山,城
９８年３月　４日　対　香港　（横浜）　５−１　○　　中田,中田,増田,名波,呂比須
９８年３月　７日　対　中国　（東京）　０−２　●
９８年４月　１日　対　韓国　（ソウル）　１−２　●　中山
９８年５月１７日　対　パラグアイ　（東京）　１−１　△　相馬
９８年５月２４日　対　チェコ　（東京）　０−０　△
９８年５月３１日　対　メキシコ　（ローザンヌ）　１−２　●　相馬
９８年６月　３日　対　ユーゴスラビア　（ローザンヌ）　０−１　●　

トルシエ日本代表　日韓ＷＣ７ヶ月前からのスケジュール

０１年１１月１１日　対　イタリア　（埼玉）　１−１　△　柳沢
０２年　３月２１日　対　ウクライナ　（長居）　１−０　○　戸田
０２年　３月２７日　対　ポーランド　（ウッジ）　２−０　○　　中田,高原
０２年　４月１７日　対　コスタリカ　（横浜）　１−１　△　明神
０２年　４月２９日　対　スロバキア　（東京）　１−０　○　西沢
０２年　５月０２日　対　ホンジュラス　（神戸）　３−３　△　中村、中村、三都主
０２年　５月０８日　対　レアル・マドリード　（マドリード）　０−１　●
０２年　５月１４日　対　ノルウェー　（オスロ）　０−２　●
０２年　５月２５日　対　スウェーデン　（東京）　１−１　△　Ｏ．Ｇ．

ジーコ日本代表　ドイツＷＣ７ヶ月前からのスケジュール　（予定）

06年2月中旬 　対　アメリカ　（カリフォルニア）
06年2月中旬 　対　親善試合　対戦相手未定　（カリフォルニア）
06年2月22日　　対　アジア杯予選
06年3月　1日　　対　アジア杯予選
06年3月　　　　　　　　親善試合
06年4月　　　　　　　　親善試合
06年5月　　　　　　　　キリンカップ　親善試合
06年5月　　　　　　　　キリンカップ　親善試合
06年5月30日　　対　ドイツ　（レバークーゼン）

ジーコ日本代表　ドイツＷＣ７ヶ月前からのスケジュール　（予定）

05年11月１5日　　対　アンゴラ　（東京）
06年　2月中旬 　対　アメリカ　（カリフォルニア）
06年　2月中旬 　対　親善試合　対戦相手未定　（カリフォルニア）
06年　2月22日　　対　アジア杯予選
06年　3月　1日　　対　アジア杯予選
06年　3月　　　　　　　　親善試合
06年　4月　　　　　　　　親善試合
06年　5月　　　　　　　　キリンカップ　親善試合
06年　5月　　　　　　　　キリンカップ　親善試合
06年　5月30日　　対　ドイツ　（レバークーゼン）

アジア杯の予選が鬱陶しいな。
優勝しとるのになんで弱小国との予選からやらんといけんのや。

しかもそれで貴重なAマッチデーがつぶれる

ただい○ンチョ！

あれっ？モトヤン今日来てないじゃん。
相変わらずモトヤン狂親衛隊はいるけど。
楽しみだったのになーモトヤンの日記。

ケングレートはモトヤンにあぼ〜んされてることを
薄々感じつつ自分の無能も精神異常も気づかない
ふりしてやめられないリアルキチガイｗ

>>366
なーにを言ってるんだい！
キミ達にボキの気持ちが通じないのが
ホント−に残念だよ！
何で分かってくれないんですかね。
ボキのLoveハートが！

>>352
ようやくジーコも2002スタイルに挑戦するのか。遅すぎたかも知れんが
選手達は以前のスタイルを知ってる面子なので何とかなるかも
果たしてドイツまでに失われた時間を取り戻す事ができるだろうか

>>368
意味わからん。

頭弱系はスルーしとけ

都合の悪い事はスルーが基本のジーコ信者と柳沢

>>362
さすがドイツ、直前に良く受け入れてくれた。

コンフェデの日本を見て申し込んできたそうだ

元々この前の東欧遠征はドイツとのはずだったんだけど、
去年暮れの試合の後断られたんだよね。
コンフェデの日本見てまた見直したんだろう。

82年以降ドイツはＷＣ直前の２試合は全部勝ってるよ。（ユーゴに引き分がひとつあった）
これはおもしろい試合になりそうだぞｗ

直前１試合なら全部勝ってる。

ということは、日本に引き分けか負けでもしたら、確実にドイツはもう１試合直前に
入れてくるはずｗ。これはシャレとして、日本の後にもう１試合は組んできそう。

>>353
また主力来ないのか。
これで勝てなかったらジーコジャパンショボ過ぎだな。

>>355
主力が来ないのは昔から毎度の事だが、相手国探しはトルシエ時代の方がマシだったな。

それは平田のせい　所詮官僚上がり

なにかとトルシエを持ち出すアンチは本当に粘っこいな。ＷＣが日本でやるなら親善試合で日本に来たい国は多いだろうけど
今回はドイツでやるのにわざわざ日本に来たくないだろ普通

でもスウェーデンとの対戦を韓国にかっさらわれたりしてるんだろ。

>>382
要はそれが言いたかったのか<丶｀∀´>

＞スウェーデンは韓国と対戦が決定
↓
＞コートジボワールはイタリアと『ベストメンバーで』対戦決定
↓
＞トーゴ側が契約予定地のパリに現れず、やむなくアンゴラに決定しエジプトで調印。主力全員出場を
＞契約に盛り込む。トーゴはイランとの対戦が決定
↓
＞アンゴラ代表のメンバーが８日発表され、
＞ベンフィカ（ポルトガル）のＦＷペドロ・マントラス（２３）が招集から漏れたことが分かった。
＞同選手は０１年にＵ―２０アフリカ選手権を制した際に活躍し、現在はフル代表の主力。
＞理由は不明だが、経験豊富なＭＦアンドレとともにメンバーを外れた。


悲惨だな、ジーコジャパン。

　　　　　　　　　　∨　　
　　　 　 　　/~ヽ 　　/~~ヽ
　　 　 　　　| 　|i＿∧ゝ ﾉ
　　 　　　　ノ　ﾉ丶｀∀´> 　
　　　 　　（　ノ　　　　 ソ
　　　　 　　ヽ　・　　・ ヽ 　
　　　　　　　 ＼ 　　　　 ＼
　　　　 　　　　 ＼ 　　・ 　 ＼
　　　　　 ＿　　 ／　　　∩ 　＼ ＿
　　　　/ミ （⌒Ｙ.　　／(::)(::)　 . ＼　ﾐヽ
　　 　 　 ￣＼ ,__,／　　　 　＼,_ _,ﾉ￣

下品なAAでしか反論できない低脳妄信者って悲惨だな。

>>386
悲惨なのは君の御両親ではないかな

日本人は交渉下手だからなぁ

日本のアンチジーコとは違って外国ではジーコジャパンは凄く評価されてるんじゃなかったの？
それなのに何でどこもまとなマッチメイクしてくれないの？

ID:UW8900ffは生まれてきたのが悲惨だな

日本以外の親善試合

コスタリカ→フランス（アンリら先発）
韓国→スウェーデン
サウジ→ガーナ（ベストメンバー　エッシェン、アッピアーにクフォーも出場予定）
コートジボワール→イタリア（ベストメンバー）


フランス　３−２　コスタリカ　＠　マルティニーク　スタッド・ディロン（カリブ海の島）

バルテス,
テュラム,ギャラス.アビダル (ルベイエール 15),ジベ (ロタン 71),
ディアラ,ドラソー, アネルカ (シセ71), アンリ, ビルトール (ゴブ 64).

フランスはそこそこのメンバーを海外遠征させた模様。

スウェーデンは韓国とフルメンバーでやってくれるの？
だったら、すごいね。さすがだね。＞ID:UW8900ff

欧州大好きのミーハーど素人アンチは不満かも知れんが、ここらでアフリカ勢は妥当だと思う
アンゴラが弱いわけでもなかろう

基本４ （モトヤン）
基本４は「サッカーの中心地は欧州と南米」という基本中の基本です。

>>394
サッカーの中心は欧州、南米だがＷＣは各大陸から参加するんだよ
だから日本も出れるわけ
わかった？そこまで初心者だとは気づかなかったよ

確かにモトヤンは「中心地」は欧州と南米とは言ったが
アフリカが弱小であるとは言ってないわけで

参考までに、

ドイツＷＣグループリーグで

欧州チームと２試合する確率　62.5％

アフリカのチームと対戦する確率　62.5％　だが、
日本がブラジルかアルゼンチンと同組の場合、アフリカのチームと対戦する確率は　100％

世界のサッカーシーンにおける日本の地位が依然として低いってだけの話だな

ジーコ監督がアフリカ勢との対戦を希望したとのこと。
いいかげんアンチジーコ派＝アンチジャパン派は無視しましょう。

これまでの経緯。

【クロアチアｏｒスウェーデン】
当初は欧州の強豪を予定。両国にオファーを出し「Ｗ杯本大会行きを決めた方」としていたが、
９月の欧州予選で決定せず断念。スウェーデンは韓国と対戦が決定
↓
【コートジボワールと仮契約】
ジーコ監督の「アフリカ勢とやりたい」という希望もあり両国と交渉。１０月８日のアフリカ
予選でコートジボワールがＷ杯進出。一度は仮契約した
↓
【トーゴになったばかりなのに…】
コートジボワールが「ＦＷドログバら主力が来日できない」と通告してきたため仮契約解除。代わりに
オファーのあったトーゴが了承して内定。コートジボワールはイタリアと『ベストメンバーで』対戦決定
↓
【二転三転アンゴラ決定】
トーゴ側が契約予定地のパリに現れず、やむなくアンゴラに決定しエジプトで調印。主力全員出場を
契約に盛り込む。トーゴはイランとの対戦が決定
↓
【エース、１０番は来日せず】
アンゴラは主力出場確約の契約をあっさり反故。エースのマントラスと１０番のマカンガは来日中止

サッカーの話をしようぜ
ナイジェリアに勝ってきてるチームなんだから普通に強いんで
大丈夫だよ

>>391
ホント悲惨だな、ジーコジャパン。

＞スウェーデンは韓国と対戦が決定
↓
＞コートジボワールはイタリアと『ベストメンバーで』対戦決定
↓
＞トーゴ側が契約予定地のパリに現れず、やむなくアンゴラに決定しエジプトで調印。主力全員出場を
＞契約に盛り込む。トーゴはイランとの対戦が決定
↓
＞アンゴラ代表のメンバーが８日発表され、
＞ベンフィカ（ポルトガル）のＦＷペドロ・マントラス（２３）が招集から漏れたことが分かった。
＞同選手は０１年にＵ―２０アフリカ選手権を制した際に活躍し、現在はフル代表の主力。
＞理由は不明だが、経験豊富なＭＦアンドレとともにメンバーを外れた。

スタメンの所属クラブを調べてみた。

国内…3人
ポルトガル二部…3人
エジプト…2人
カタール…1人
クウェート…1人
無所属…1人

選手だけを見れば(特に今回の来日メンバーでは)日本の方が１枚どころか
２枚は上だな。マントラス以外はポルトガルの、しかも今期昇格組の控えが唯一の
欧州１部リーグ所属選手だし。大半はポルトガル２部もしくは中東のリーグ所属。

日本はジャパンマネーのハンデがあることを忘れちゃいけない
肝心のJはアジアのカップ戦でグループリーグを勝ち抜けない実力だし

アンチジーコとアンチジャパンはまったくの別物だよ。一緒にしないで
ほしいね。なんでアンチジーコ＝アンチジャパンになるのか？

アンゴラが要するにベストメンバーで来ないと。もちろん勝たなくちゃ
いけないね。しかしジーコ舐められすぎ

3軍ナイジェリア、コートジボワール、トーゴ、アンゴラ、、、
アフリカ勢からのジーコジャパンの舐められっぷりは凄いな。

>>402
で、スウェーデンはベストメンバーなのか？
>>392の質問に答えてないぞ、お前。

韓国０２Ｗ杯であんな事しでかしておいて、よくスエーデンとマッチメイクできたね。
よかった、よかった。あんな事しでかしたから、ヨーロッパは韓国とは試合出来ないと思ってた。

トルシエジャパン　アフリカ対策・欧州ツアー

2001年10月4日
フランス・ランス、フェリックスボラール

＜セネガル代表＞
ＧＫ：１．シルバ
ＤＦ：１６．ヌドゥール、１３．ディアッタ、５．Ｍ・ディオプ、２．ダフ
ＭＦ：２２．Ｍａ・ヌディアエ（後半１３分　１４．エンディアイ）、１５．ディアオ、３．サール、
ＦＷ：７．カマラ（後半１９分　１８．チャウ）、１１．ディウフ、１０．ファディガ

2001年10月7日（日）
イギリス・サザンプトン、ザ・フレンズ・プロビデント・セントマリーズ・スタジアム

＜ナイジェリア代表スタメン＞
ＧＫ１.ショロウンム
ＤＦ２.ウデンゼ→3.ババヤロ　５.オコロンクオ　16.エジオフォー
ＭＦ４.オジグウェ　７.フィニディ　10.オコチャ　13.パパンギダ→17.アガホワ　15.オリセー
ＦＷ８.アイエグペニ　９.アガリ→11.ラワル

+

サッカーの中心・欧州に行けば、５流監督トルチャン率いる日本代表でも、
アフリカのチームは主力を揃えてくれます。　

さすが開催国の威光は凄い。

ジーコの威光も凄いぞ。

ただい○ンチョ！

コナミカップ速報！
ロッテ（日本）3ー0サムソン（韓国）

ロッテが勝っているぜ！

アンチジーコ派＝アンチジャパン派は
ナイジェリアに勝ってきたチームを舐めすぎじゃないか。
ナイジェリアの選手がアンゴラの選手より確実に上なのは選手の知名度だけだよ。

アンゴラとの対戦を馬鹿にする人間は、アンゴラを馬鹿にしてるし
試合に臨む日本選手も馬鹿にしてる。
まあアンチジーコ派＝アンチジャパン派は、基本的にサッカーに敬意を持ってないから
いつも通りではある。

ホントだぜ！
日本人は相手の国をナメすぎ！
ナメるのはナオンのおっぱいだけにしてくださいね。

ナオンときたらパイオツだろ
中途半端な奴だな

にわかアンチの脳内
↓
「ワールドサッカーダイジェストで見た事ある選手がいない！弱いチームだ！ジーコ解任！」

実際日本は全然つおくないよ。
つおかったら毎回WCでベスト3まで行っているよ。
だからこれからなんですよ！
日本はね。

ここキムチ臭い

アンチジーコ＝アンチジャパン派が死に物狂いですからね

某国人のID:UW8900ff、答えﾏﾀﾞｧ？

やったぜ！
ロッテこれで4点目！
日本の野球はつおいですよ！
この試合もろーた！

何で韓国の応援って野球でも
てーはーみんぐ！なんだ？
ちょっと変じゃない？

マントラスがこないからベストメンバーじゃないよ！！
まじにわか馬鹿だな。

ロッテは余裕でプレーしてる感じか。なんで途中で放送が終わるんだああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああ
あああああああああああああああああああああああああああああああああ！

ロッテ応援するぞ！　

GK/DF/FWは完全に主力を送り込んでる。
ＭＦ陣もフィゲレイド（中盤の要だそう）、ジウベルト（2001年ﾜｰﾙﾄﾞﾕｰｽで日本を倒した時の中心メンバー）
メンドンサ（同上、ガボン戦でも先発ででてる）、ゼカランガ（ガボン戦では後半ＦＷで出てる）。
ＷＣ予選をみても分かるように、アンゴラは守備が堅いようで、攻撃力に課題をおいてるらしい。
マントラ呼ばないのは、日本を舐めてだとか手のうちをみせないだとかじゃ決してなくて、
あくまで攻撃力ＵＰのテストマッチに真剣に望んできてることは間違いない。

>420

てーはーみんぐ　＝　大韓民国

だから

ニッポン！チャチャチャ！！
ニッポン！ニッポン！ニッポン！

この二つと同じ意味になります、ぜんぜんおかしくないのでは？

リーグ戦終盤に来て、得意の鹿島枠が１つしか無い件
病み上がり宮本フル出場でジーコあぼーん発動

ふと、去年のドイツの身になって考えてみた。
テストマッチのためにはるばるやってきてみれば、
格下日本は主力のいない２軍チーム。
予選のないドイツにとって、貴重な強化の試合。
１軍でやっとテストになるかどうかと思っていたのに
出てきたのは２軍。
そらー、怒って次のテストマッチ取りやめにする罠。

コンフェデでベストメンバーの日本の試合を見て、
あわててＷ杯直前のテストマッチ申し込んできたというあたりは
小気味いいがｗ

それにしても、日本の協会のスケジューリングは糞だね。

>>425
そもそも鹿島枠というのが妄想な件。

>>424
ちゅうちゃう！
野球でも日本代表vs韓国代表なら
おかしくないけど（当然五輪と同じで、てーはみんぐ！はOK）
チームどうしの試合だからおかしいなーと思ってさ！
ロッテにるイだって日本ちゃちゃちゃ！は嫌だと思うよ！
韓国人だからさ！
ロッテの応援は日本ちゃちゃちゃ！はなくて
ロッテ独特の応援の仕方をしていたからね。

ホント悲惨だな、ジーコジャパン。

＞スウェーデンは韓国と対戦が決定
↓
＞コートジボワールはイタリアと『ベストメンバーで』対戦決定
↓
＞トーゴ側が契約予定地のパリに現れず、やむなくアンゴラに決定しエジプトで調印。主力全員出場を
＞契約に盛り込む。トーゴはイランとの対戦が決定
↓
＞アンゴラ代表のメンバーが８日発表され、
＞ベンフィカ（ポルトガル）のＦＷペドロ・マントラス（２３）が招集から漏れたことが分かった。
＞同選手は０１年にＵ―２０アフリカ選手権を制した際に活躍し、現在はフル代表の主力。
＞理由は不明だが、経験豊富なＭＦアンドレとともにメンバーを外れた。

>>429
協会のスケジューリングの問題であって、代表の監督にも選手にも責任ないし。
日本もドイツやアルゼンチンに対して同じことやってるんだしね。

しかし、過密日程は前世界的問題だよなー。

×前世界
○全世界

いい対戦相手が組めないのは協会の責任だと思うが
信者はジーコは世界中で尊敬されてるから強国も喜んで戦ってくれるし
なめられることなどないとかうそぶいてたからなあ。
まあしょうがないね

>>423
そういう客観的な眼でみると
今度のアンゴラ戦のメンバー・今の日本の課題とこの試合に対する目的って
どんな感じなんだろね？他国の分析として。

>>429
答えまだー？ﾁﾝﾁﾝ。

マッチメイクについては平田GSの担当なのだが、この御方は何が言いたいんでしょう？
ジーコが監督であれば魔法を使って、平田GSの職権を無視してマッチメイク出来るとでも？
「組織」と言う物をどう考えているんでしょう？
もう少し社会の事を勉強しては如何？
嘗て、ジーコを支持する者達が、「マッチメイクでは多少良い影響があるかもな」
と言っていたのは知っていますが、そうであればイイネと言うだけの話で、
普通に組織に属し、または組織に接触して働いているものにとっては、
軽い雑談＝冗談みたいなものだったのですが、
彼は、それを本気で信じて、鬼の首を取ったように喜んでいるんでしょうか？

か　な　り　イ　タ　イ　馬　鹿　で　す　ね。

あと、此の方からホロン部臭がするのは何故でしょう？
ネタバレすると某国に来るスウェーデンはベストメンバーではありません。

これまでの経緯。

【クロアチアｏｒスウェーデン】
当初は欧州の強豪を予定。両国にオファーを出し「Ｗ杯本大会行きを決めた方」としていたが、
９月の欧州予選で決定せず断念。スウェーデンは韓国と対戦が決定
↓
【コートジボワールと仮契約】
ジーコ監督の「アフリカ勢とやりたい」という希望もあり両国と交渉。１０月８日のアフリカ
予選でコートジボワールがＷ杯進出。一度は仮契約した
↓
【トーゴになったばかりなのに…】
コートジボワールが「ＦＷドログバら主力が来日できない」と通告してきたため仮契約解除。代わりに
オファーのあったトーゴが了承して内定。コートジボワールはイタリアと『ベストメンバーで』対戦決定
↓
【二転三転アンゴラ決定】
トーゴ側が契約予定地のパリに現れず、やむなくアンゴラに決定しエジプトで調印。主力全員出場を
契約に盛り込む。トーゴはイランとの対戦が決定
↓
【エース、１０番は来日せず】
アンゴラは主力出場確約の契約をあっさり反故。エースのマントラスと１０番のマカンガは来日中止

アンチジーコって、なんで試合前からファビョってるの？

>>437
まぁかの国の人々だから仕方ないね。
試合前から日本が負けるかどうかが楽しみなんだろう。
ガチの試合で日本3軍に負けた腹いせのつもりみたいだけどさｗ

そういえば3軍メンバーの即席チームに完敗してたな
弱すぎて試合そのものを忘れてた

＞ジーコが監督であれば魔法を使って、平田GSの職権を無視してマッチメイク出来るとでも？

以前そうやって主張していたのはジーコ信者の方なんだが。
忘れたフリしてるんだろうがﾊﾞﾚﾊﾞﾚダヨ。

>>440
誉め殺しアンチ以外のレスでそんなもの見たことないわけだが。
過去スレのどこにあるか教えてくれるかな。

日本代表監督就任時はジーコのスポーツ大臣を務めた政治力、
９８ＷＣブラジル代表でＴＤを務めたスタッフとしての能力、
そして鹿島を日本有数のクラブに育てたその力量で、
日本サッカー協会を、プロ意識を持った専門集団に変革してくれると期待していたんだけどな。
３年たってもこの体たらくだからな。

もっとも、ジーコも自分自身を『雇われ監督』と自嘲していたくらいだから、
日本サッカー協会を通じて日本サッカー全体をより良くしていこうという意識は少ないんだろうな

アンチジーコ＝アンチジャパンはパブロフの犬のようだ。

主な国際親善試合

※左側がホーム

１１月１２日　

フランス - ドイツ
アルゼンチン - イングランド
オランダ - イタリア
ポルトガル - クロアチア
ＵＡＥ - ブラジル
韓国 - スウェーデン
フィンランド - エストニア
イラン - トーゴ

１１月１３日
中国 - セルビアモンテネグロ
エクアドル - ポーランド

１１月１５日
北アイルランド - ポルトガル

１１月１６日

日本 - アンゴラ
韓国 - セルビアモンテネグロ
イタリア - コートジボアール
オマーン - ブラジル
エジプト - アルゼンチン
メキシコ - ブルガリア
イラン - パラグアイ
ルクセンブルグ - カナダ

地味にブラジルが中東集金ツアーしててﾜﾛﾀｗ

まだ日本って弱いイメージあんのかな。
それとも政治力なんかな。

イランと韓国は2試合ずつか。
ジーコジャパンは相手に逃げられまくって1試合、ホントしょぼいな。

>>447
>>443

>>446
ジーコになってから対戦国しょぼくなったな。
信者はジーコが監督なら強豪国が次々対戦してくれるとほざいてたが。

>>447
Ｊの試合があるのに２試合入れろという君はなかなか面白い。

>>445
アルゼンチンをみてみろ
ゴールド饅頭包むのは効く

中国って１次予選で落ちてんのにドイツとかスペインとかセルモンとか結構いいとこと試合してるな

アンチジーコ＝アンチジャパン派は毎日同じ話をしてる
きっと馬鹿なんだろう

>>452
セルモンなんかイチコロだったんじゃないのか
賄賂は中国の習慣だしな
世界一日本から金脅し取ってるけどな

■　　アンチは、働きなさい　　■
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1125936454

強化試合なんて関係ないね。海外組がすべてのジーコジャパンだから。
ドイツ直前合宿でまとまればオールオッケー。ただブラジルじゃないはずだけど。

どっちみちアテネ世代＆アジア予選後組は数合わせだから本気じゃないよジーコは。
信者よりジーコの意図が分かってたりしてねｗ

ただい○ンチョ！

コナミカップ途中経過。
ロッテ（日本）3ー0ブルズ（台湾）

つえーロッテ！
今日の試合ももろーた！
清水も絶好調！

海外組で当てになるのって中田と中村と柳沢だけじゃん。
小野はケガばっかだし、高原は来ても活躍しないし、中田ｺは存在感ないし、大久保はノーゴールだし、
松井も中田や中村押し抜けてレギュラーになる力量なんてないし。

またまた途中経過。
ロッテ（日本）6ー0ブルズ（台湾）

やっぱ70年の歴史の重みがあるわ日本野球って！
相手にならないね！

＞海外組がすべてのジーコジャパンだから

また妄想お花畑だよ。

今の海外組みもいわゆる高原世代は今回で幕を閉じるでしょうね。
中村や小野も20代後半になってカズみたいに動けなくなるよ！
10WCは大久保や松井世代に頑張ってくれないと危ないよ！
グレートはそこが心配しているジャケン！ジャケン！

イチロー、ジャンクsportにゲスト出演　ネット活動を暴露

今シーズンは今一つの成績の終わったマリナーズのイチロー（３２）が、
１０日、cx系「ジャンクsports」にゲスト出演。
イチローは、インターネットの大型掲示板 ”２ちゃんねる”での書き込み告白の暴露トークを連発。
「僕はなんか”ゴキロー”なんですよ。最初は「誰のことかな？」と思ってたら、
２００安打は意味がないとか、内野安打が多いとか、性格が悪いとか・・・
僕のことだったんですよ。
ムカつきましたよ、みんな普通に”ゴキロー”って書くんですよ！！！
悔しいから、自分で”イチローって本当はいい奴なんだよ”って書いてみたら”本人ですか？”とか書かれてて、
驚きましたよ（笑」
と会場の爆笑を誘った。
グラウンドからスタジオに場所を変えても、イチローの活躍は終わりそうにない。

大久保や松井の世代は中田世代や中村、小野の世代より力量が落ちるから、W杯予選突破さえかなり危うい。

イチローを悪く言う奴はたいてい在日だよ！
日本人がメジャーで活躍するコトにヤイているんだよ。
日本人があれだけ活躍しメジャーの歴史を刻むコトは
うれしいコトだし日本人として誇りを持たなきゃ
イカンジャケン！ジャケン！

ロッテ強いな〜　俺が応援するとどうも強くなるみたいだな。

俺のおかげだよ

清水も球の速さは140そこそこだけど
球の伸びがいいから相手のブルズも
清水を捕らえるのは大変だと思うジャケン！
この試合もろーたな！

もらったもらった

決勝は温存していた渡辺で勝つでしょう！　明日はセラフィニかな。

福浦　3.00
小坂　2.97
堀　　3.07

これらの主力3人欠いてても楽勝だもん　凄いよ！　今日は昨日の
反省も踏まえてスカパーに録画してみている。これで9時以降も
見れる

ロッテ（日本）12ー1ブルズ（台湾）
7回コールド！

ロッテつえーぜ！
このチームも成長したなー！
最高だぜ！

＞グレート
ロッテの応援歌CDって売ってない。ここのサイトがベストかな
http://homepage3.nifty.com/ooedopirates/puroyakyuuouenka/new/pl/m/m.htm

明日は浦和ーガンバの天王山か。絶対に負けられない戦いがそこにはある！
絶対に勝つ！　絶対に勝つ！　絶対に勝つ！　絶対に勝つ！
絶対に勝つ！　絶対に勝つ！　絶対に勝つ！　絶対に勝つ！
絶対に勝つ！　絶対に勝つ！　絶対に勝つ！　絶対に勝つ！

明日は浦和ーガンバ戦　　野球はロッテー中国
あさってはアルゼンチンーイングランド戦とオランダーイングランド戦
野球は決勝を見るね。俺みたいなサッカー、野球のプロフェッショナル
は絶えず国内海外の試合をみなきゃならんから忙しいわけよ

>>470
サンキスト！

お気に入りは。
「初芝、サブロー、ベニ−」の応援歌だね！
あと「キッスは目にして」かな！
こんな応援歌のサイトがあったんだな！
又ちょっと聞いてくるわ！

>>470
サッカーファンなら親善試合なんか見てねえでＷ杯のプレーオフ見ろよ
俺はセレッソヴェルディ、浦和ガンバ、ウルグアイ−オーストラリア、スペインスロバキア見るよ

こんなレッズ板でも相手されてねーやつほっとけ

ていうか植田朝日並に性質が悪いな。
まさに日本代表サポーターにとっての癌。

ケンちゃんみてると極細短小ちんこを公共の場に丸出しにして
どうだ俺のちんぽ最高だろって自慢する変態のおっさんと
どうしてもかぶってしまうｗ

それぞれの国のサッカーを見るのは
とてもいいコトだと思いますよ。
それにこれぐらいなら日本もパクるコトが
出来るばやいもありますからね。
だから私はケン意見に賛成ですね。

>>476
本人ですかｗ

最近モトヤンが来ませんね。
モトヤン狂信者がロクな書き込みしか
してないからキミ達の責任ですよ！
もっと反省してくださいね！
プンプン！（おこり！）

なぁ、コテハン抜きのスレを作らないか？
ちょろっとスレタイ変えて。

>>478
おまえホントに日本人なのか？

>>479
そんなコトをこのスレで言っても無駄ですよ！
このスレはモトヤンLoveのスレですからね。
スレたいを変えるのなら。
「モトヤンとその仲間達」の
スレたいがいいかもしれませんよ！

碌な書き込みしかしないなんて言う日本人はじめてみたよ
ケンとグレートのチョン疑惑は信憑性があるな

478 ：グレート：2005/11/12(土) 00:15:32 ID:OCQ3jR0S
最近モトヤンが来ませんね。
モトヤン狂信者がロクな書き込みしか
してないからキミ達の責任ですよ！
もっと反省してくださいね！
プンプン！（おこり！）


これからこいつチョンじゃねえかと思うの
コレクションしていこうかな
ロッテファンってチョンだしな

>>482
キミの妄想には付き合ってられませんのでゴメンね！
過去を探ってもらえば分るコトですが
私はロッテファンじゃありませんよ！
元カープファンですから！
赤ヘルは足を活かす野球をしていたから好きになったのです。
メジャーではイチローのような選手がいなかったため
ベースボールというものを見直す結果になりましたからね。
まさに昔からカープと言うチームは守りのチーム！
長打に頼らなくても足でかき回す野球をしていたのです！
ロッテを応援したのは31年ぶりの日本イチと言うものが
あったから応援したのですよ！
31年ぶりですよ！31年ぶり！
私もアナタもまだとーちゃんの精子の状態で
かーちゃんの子宮を目指して泳いでいるぐらいですよ！
それでロッテは今年！イケイケな年ですから見てみたくなったのですよ！
日本いちを！いや！アジアいちをね！
私がチョンならロッテなんか応援しませんね！
サムスンを応援しちゃいますよ！

それとアナタにおせーといてあげましょう！
長州力と力道山はチョンですよ！
私たち日本人は長州力を応援し力道山を英雄扱いしてますけどw
わかりますかぁー！

>>482
こういうｵｯｻﾝが野球見学者からサッカー見学者に流れてきてるということ。
広岡野球とかいうと無駄に二十行くらい無駄にレス返されるよ。

>>483
めちゃめちゃつきあってるじゃねえかよ
必死すぎて気持ち悪いくらいで
図星かよ〜ってもんだよ

そういや過去スレで必死に野村野球について長々とジーコ信者に語られた事があったなあ。

おまえら、いいかげんに目をさましなさい！！！
ジコはイイやつで優れた指導者だが限界がある

これからはオシムにまかせろよ！！！！！

つうかｸﾞﾚ＝ｹﾝ＝Ｋ糞だぞ

相手にすんなよ

大黒はホント生粋のストライカーだね。
シュートまで時間かけないね。

最短で打とうと努力している。
さすが。

イチロー、ジャンクsportにゲスト出演　ネット活動を暴露

今シーズンは今一つの成績の終わったマリナーズのイチロー（３２）が、１０日、cx系「ジャンクsports」にゲスト出演。
イチローは、インターネットの大型掲示板 ”２ちゃんねる”での書き込み告白の暴露トークを連発。
「僕はなんか”ゴキロー”なんですよ。最初は「誰のことかな？」と思ってたら、
２００安打は意味がないとか、内野安打が多いとか、性格が悪いとか・・・僕のことだったんですよ。
ムカつきましたよ、みんな普通に”ゴキロー”って書くんですよ！！！
悔しいから、自分で”イチローって本当はいい奴なんだよ”って書いてみたら”本人ですか？”とか書かれてて、驚きましたよ（笑」
と会場の爆笑を誘った。グラウンドからスタジオに場所を変えても、イチローの活躍は終わりそうにない。

【ジャンク】イチロー、２ちゃんで自演していた【sports】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1128792259/l50

そりゃ元木だろ

オシムよりジーコのほうが可能性を感じるな

ジーコ信者ってボール蹴った事ないのは知ってるけど、サッカーのルールとか分かるの？

>>493
サッカーの事より神様を奉る宗教心が強いオタク系の奴ばっかだよ

ケン自演乙

スウェーデン･韓国の親善試合
スウェーデンは明らかにベストメンバーではありませんな。
ラーションとズラタンは？
国外リーグ所属組をほとんどはずして引き分けた。

日本は、ほぼベストメンバーでやってくれるところを探したが、
なかった、ということでありましょうな。

気にしてたんだねｗ

>>496
あらあら、これではアンチジーコ派＝アンチジャパン派は
これ以上煽れなくなりましたなｗｗｗ

SWEDENは三軍クラスだったようだが。

メキシコやアメリカ・コスタリカ、南米のチームなら
日程調整がうまくいけばベストメンバーでやってくれる気がする。
まあ、アジア以外ならクラブチームでもＯＫ。

興業のためにホームでやる！って縛りがあるからねぇ
まぁその金がユースの遠征の費用になったりしてるわけで
興業は否定しないけども。

むしろアジアとばかりやった方がためになるじゃないかな

まったくならない
なんだそのＫ糞みたいな発想は

全くならないて。
アジアは楽勝だとでも思ってるのか。

>>504
信者にかかるとアジアがﾒﾁｬﾒﾁｬ強くなっちゃうんだよな。


ＵＡＥ(笑)

アンチにかかると、アジアではボロ勝ちしなくちゃならなくなるんだよな。

アルゼンチンもオランダも弱いイングランドとイタリアに負けてケンが大人しくなってるな

五つのお約束

　　｜１．モトヤンが「まさにその通りですね。」と言い出したら聞いてあげる
　　｜２．スレが荒れ出したら「モトヤンさすがだな」と書き込む
　　｜３．ジーコの素人ぶりには断じて目をつぶる
　　｜４．「グレート」と「ケン」「じょん」はスルー
　　｜５．モトヤンがいないときはちゃんとサッカーの話をする
.　　Λ Λ　 /
　　(*^ーﾟ)⊃ ＜にわか素人は寝ないで勉強してね〜☆
〜/U 　/
.　レ　レ ￣￣￣

しかし、試合の前になると応援スレは何時も閑散としているのは仕様なのか...

日本代表の鹿島ＭＦ小笠原満男（２６）のアンゴラ戦（１６日）辞退が１４日、正式決定した。

加地＆茂庭、ねんざでアンゴラ戦欠場

日本代表ＤＦ加地亮（２５）とＤＦ茂庭照幸（２４＝ともに東京）が１６日のアンゴラ戦（国立）を欠場することが濃厚になった。
ともに１２日の鹿島戦で右足首をねんざした。
加地は「ちょっと痛い。この試合が最後というのなら、いけるかもしれないが、先もあるし…」と慎重な表情。
茂庭は「かなり痛い。（復帰まで）長引きそう」と足を引きずっていた

おまいら、今、千葉の秋津で日本代表が練習試合してるぞ！

日本代表は渋谷幕張高校と練習試合

　　　　　一本目　　　　　　　　　　　　二本目

　　　　高原　柳沢　　　　　　　　　　高原　大黒
　三都　中村　駒野　　　　　　　　　松井　中田
　　　稲本　中田　　　　　　　　　　　遠藤　阿部
　　中澤　宮本　田中　　　　　村井　中澤　坪井　駒野

中村を外したのか、それは興味深いな

>>511
珍しく前半のほうが点取ってるけど、相手GKに代表入らんかったん？

やっぱり、中澤宮本田中の３人が揃ったら３バックなのかね。

>>509に加えて、玉田も離脱してるな。しかし体調不良ってなんだｗ

◇不参加選手
MF 小笠原 満男（鹿島アントラーズ）理由：左腸腰筋損傷　
◇途中離脱選手　
DF 加地 亮（FC東京）理由：右足関節ねんざ　
DF 茂庭 照幸（FC東京）理由：右足関節ねんざ　
FW 玉田 圭司（柏レイソル）理由：体調不良
http://www.jsgoal.jp/japan/news/a/article/00026139.html

ロッテ勝ったね。さすがだよ。

アルゼンチンはいいとしても、オランダには失望したね。イングランド戦は
引き分けだったけど、なんかどっちもどっちでつまらん試合だった。
退屈すぎたよ。

アルゼンチンは202センチにびびり過ぎてオーウェンの警戒をおろそかにした。
イングランドはしょぼいんだが、202センチを出すとおもしろくなるね。
オーウェンかルーニーと組ませるとおもしろくなるかも。

ロッベンやファンニステルローイがいなことを差し引いても酷い。
黒人部隊を出して欲しい。セードルフやダービッツぐらいは。

なんなんだあの白人部隊は

>>516-517
良かったな
アルゼンチンとオランダが勝って

ＢＧＭは「Don't Cry For Me Argentina」

>>515
玉田のそれは、「天皇杯」を考えてのこと、に10万ペタソ。

>>520
それを言うなら残留争いだろ。

降格はなんとかなるんじゃない？
ラモスが天皇杯優勝に向けてすごい気合入ってるようなので・・

アレを左に入れる４バックを強行するか、それとも別の手段をとるか、
その辺苦慮してんのかなぁなんて思った。でもそろそろ決着をつけないとね。

>>515
やっぱ鈴木隆行がいないとダメだな。

頑丈さだけはダエイ越えだもんな

ジーコ暴君が就任してから怪我人が続出してるよな 大した指導もできないんだから、せめてこれ以上被害者を増やさないで欲しい

ジーコの悪いところはやっぱり精神異常者の病状をますます悪化させていくことだよな
精神異常者も３％以下でもっと低いのはわかってるから全員死んでくれてもかまわないんだけど
道徳的にジーコやめるべきかもしれん

やはり352でいくのか。なんて言うかもうお手上げ状態なんだろうな。
自分の理想のシステムは指導する事ができない、それなら前任者に乗っかっちゃおうと。
まあジーコの能力を考えると無難な判断ではある。

3-5-2は前任者に乗っかるシステムなのか？

笑わせるなよｗ

　　アンゴラ代表監督のオリベイラ・ゴンサルベスがアンゴラを初のＷＣ出場に導いた。

　　ゴンサルベス監督はＵ−２０アンゴラ代表をアフリカ王者に導き、

　　ユースの主力とベテランとを融合させながらチーム作りを進め、チームに組織、規律、戦術を植えつけることに成功。

　　４−４−２を基本とするアンゴラ代表は、常に堅実でコレクティブなサッカーを展開できるようになったのである

ユース時代から選手を見ていて、ユースの世界大会で若い選手に経験を積ませて、
ベテランと融合させたチームで予選を突破したのか。

叩き上げタイプで規律を重視する戦術家なのかな。

今回の遠征に不参加のアンゴラ選手

アンドレ・マカンガ　（アル・クウェート）　アンゴラ代表で長く１０番をつける選手。アフリカ予選　９試合先発

マントラス（ベンフィカ）　ベンフィカの９番を背負う。チャンピオンズリーグにも出場。予選3試合先発　１ゴール

フレディ　（ウニアン・レイリア）　予選３試合先発、途中出場３試合　１ゴール

ジルベルト（アルアリ／エジプト）・・・・２００１年ワールドユースのメンバーで中心メンバー

ラファエル（ヘルタ・ベルリン）・・・・アンゴラの情勢の悪さからドイツへ移住した。最近までアンゴラに戻る事を拒否していたが、今年になって加入。

エドガル（マラガ）　マラガの１０番。今期スペインリーグ１１試合で３ゴール。　ポルトガルとの二重国籍か

ひさしぶりぶり○ンチョ！

あっれー！このスレ全然のびてないですね！
せっかく私が皆さんの為にと思ってしばらく留守にしてあげたのに！
結局私コト「グレート様」がいないと何もお話が出来ないのですね！
ケンは頑張ってくれてたみたいだけどね！
モトヤンは皆さんのお下劣なレスしかいないからトンズラこいたのでしょう！
そー言えばmr.6の姿も見えませんな！
明日ただの練習試合ですがここまで盛り上がらないとは珍しい！
やっぱり一般庶民のモトヤン狂信者の方々には
サッカーを応援するのはムズいのですよ！
ひょっとしてサッカーに冷めてしまったのかな？
庶民の日本人って冷めるの早いですからね。

グラチャンバレー2005開幕！
日本頑張れ！

かおる姫！
かわいいー！
加奈ちゃんもいいねー！
ガンガレにっぽん！

フォーメーションは
３-５-２の中盤五角形か４-４-２の中盤ボックスの２通りのみ。まあ大体そんなもんだろうが。

メンバーも組み合わせ考えない。単純に待ち列順にはめてくだけ。ていうか固定。


ある意味トルシエと同じかもな。

ここはゴキブリほいほいkayo

3-5-2の１通りしか持ってなかったトルシエはある意味で神だな

★★★

http://jan.k-server.org/ya/yvssa.html
野球ｖｓサッカー〜野球とサッカーどっち派？〜

投票汁！！

>>528
妄想怖いわ。
じゃあ、トルシエは岡田に乗っかったんだな。

★★★

http://jan.k-server.org/ya/yvssa.html
http://vote.mallkun.com/cgi-bin/26/comvote.cgi?id=yavssa
http://vote2.ziyu.net/html/tomoki0.html
http://ip.tosp.co.jp/TH/TosTh100.asp?i=skyblue_aozora
http://ip.tosp.co.jp/TH/TosTh100.asp?i=umitoworks_7137
野球ｖｓサッカー〜野球とサッカーどっち派？〜

投票汁！！

そういえば明日アンゴラ戦なのね。この関心のなさはなんなんだｗ
まー確かにアンゴラ相手じゃ面白くもないだろうが。


オレは野球もサッカーもで、どっちも派だね。野球もサッカーも
知り尽くしているから。野球もサッカーも詳しい人ってほとんど
見たことないね

守備とかまじめに整備すればそこそこのレベルにはすぐ
いくからね
例えるならアジア予選でいえば日本に勝ちきったオマーンの
ようなチームなのかなアンゴラは
強いチームじゃないだろうけど日本にとっては
アジア予選の延長みたいになりそうで嫌かもね

オマーンよりは決定力あるだろうから
得点される可能性はあるだろうけど
勝つなら１−０で勝利

気づいたら今日じゃないか、ここんとこ忙しくて忘れてたよ。
やべー酒買わなくちゃ。
サッカー楽しみだな！

いつもどおり、試合直前は過疎化が激しい応援スレですが、
ちゃんとサッカーの話をしておこうかと。

アンゴラ代表とは、

アフリカ予選　１０試合で　１２得点６失点　
アフリカ予選を勝ち抜いたチームの中では一番得点数が少ない。（ちなみに二位ナイジェリアは２１得点７失点）
ホーム　６勝１分に対して　アウェー　１勝３分１敗の典型的な内弁慶タイプ。
ホームでは８得点、アウェーでは４得点と半減。
つまりアウェーでは非常に守備的で１試合１点は取りにこないチーム。
しかし組織的守備でナイジェリアを２試合して１点に抑え込んだ堅守を誇る。

互いに主力が何人か抜けた両チーム。
今年最後の代表の試合を満足した結果で終われるのはどちらのチームか？

柳沢と中村のゴールで2-1勝利予想。
でも例によってグダグダ化して0-0の可能性もあり。
負けたらジーコ解任ってことでw

今日の試合のポイントは


ジーコ　１つの大きな課題は、守備。高い位置でプレッシャーをかけてボールを奪って、次のアクションに結びつける。
　　　　　守備で奪ってからカウンターだとか、そういった辺りをこの試合で試みたいと思う。


ホームでこれがちゃんとできるかどうか。

まぁ、がんばれや。

モロッコのトルシエ監督が日本と対戦熱望
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/p-sc-tp3-051116-0012.html

是非やってくれw

>>547
この辺はトルシエが口ばかりで全然できてなかったからな
ジーコが言うからには勝算があるのだろう
まあ高い位置っていってもハーフェイラインより下がった
ところになるだろうけど

ただい○ンチョ！

ふー間に合ったぜ！急いで帰ってきた！
右サイドには駒野が入っていますね。
加地もケガで出れないけど06WCは何か駒野でいきそーな感じがしますね。
あと小野は仕方ないけど06WCは小野も出れるか微妙ですね。
小野もカワイソだなー。
いつも本番前にケガして出れなくなっから。
ガンガレにっぽん！

土肥はどうして使われないのでしょうか？別に土肥ファンじゃ無いけど･･･。エロイ人教えてくらはい。

しかし見ててつまらん試合だな。アンゴラはしょぼすぎるし
日本も前半0点かよ。

小笠原がいないから今日は3バックだってててて？？？　意味
がわからん。中盤ダイヤモンドはいったいどうなったんだ？

あややのカワイさに乾杯！

アンゴラも本気になってほしーですね。
そーしないと日本の為になりませんから。
アンゴラ諸君は秋葉に行くコトしか頭にないのでしょーか？
UAEはいいですね。
ブラジルがちょっと本気になりましたから。

あんだけ走っていい攻撃ができたにもかかわらず０というのは
ショックだろうな
本番じゃあんなに無茶苦茶な走り方できないだろう
今日の攻撃は１００％の力のはず
最低2点は取れてないと
本番は運も味方してくれると信じるしかない

相手がダメだと本気になってないって言葉はもう聞き飽きた
アンチはそれしか言えんのか？

>>555
つ「カルシウム」

日本サポの応援っておとなしいですね。
ロッテや阪神の応援を見習ってほしーいものです。
これじゃー日本の選手も燃えませんね。
まだまだですね。

なんか応援がばらばらなような

なんで流れが停滞してんのに交代動かねえんだ

って言ったら松井投入か。
もう５分早く動かねえのかな。

こんなときなんだけど走ってる柳沢さんて(･∀･)ｶｺｲｲﾈ

すいません。
宮元とかベッカムとかが髪につけてるゴムみたいな奴って何ていうの？

おい、ウルグアイが予選敗退したよ

日本、譲ってやれよ

ウルグアイが（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

日本にはトランペットとメガホンの応援が似合いますよ。
日本の伝統ですからね。

>>554
柳沢やっぱ外したねぇ。
高原も左サイドからいいのあったね（前半）

もうヤナギはアシストに徹してほしいわ
阿部が入ったんで、阿部か中村⇒やなぎ⇒大黒
これで1点取るか松井の個人技で1点、１−０ってとこかも

ヤナギまたかいｗ
これ入れてくんなきゃな・・うーん

ジーコ日本のサッカーは楽しいね

>>563
お前韓国人か？
馬鹿じゃねえの
レベル的に譲るならバーレーンとかトリニダード・トバゴだろうが

とりあえず勝ってよかったって感じ。試合内容はとてもほめられる
ようなものじゃなかったけど、ここで引き分けて自信を失って
来年に挑むより、一応勝って自信を失わなくてよかったと思うよ。

試合は退屈で見てて時間の無駄だったね。

日本代表の致命的欠点は１対１に弱くひとりで抜けないこと。
採るし絵みたいにルールを決めて組織サッカーに徹すればＷ杯で１勝ぐらいは
できるかもよ。ジーコみたいに自主性にまかせれば悲惨。

>>565
＞中村⇒やなぎ⇒大黒
ほぼあってるねｗ
なかなかミスしてくれないから完全にフリーって状態は
難しいし意外性がないとだめなんだろうね
今日の場合は折り返しも立派な意外性だった

勝ったけどつまんなかったですね。
今日の試合は日本の為になりませんでしたな。
この程度の試合してたらWCでコテンパンにされちゃいますよ！
だけど松井A代表初ゴールおめっ！
松井はこれでWC日本代表メンバーに決まりましたな。
大久保サヨナーラ！

今日の試合で今のグループの層の厚さってのを改めて感じたな。
これでコンディションを整えて、一回合宿すれば大分充実してくると思うぞ。
あと長めのカウンターがなかなかいいね。何とか物にしたいものだ。

ケングレートはなんの役にも立たないし縁起悪そうだからいっぺん死んでみる？
8月くらいまで

このスレって日本代表応援スレなのに
全然盛り上がってないですね。
いらないんじゃないの？
このスレ。

>>555
ヒント：在日朝鮮人

そう思うならこなきゃいいのに、さすが認知症ｗ

>>575
お前みたいなボンクラが出しゃばってるからだよ馬鹿。

相変わらず相手ゴール前での高原の外しっぷりは凄いな。
なんでこんなのを懲りずにスタメン起用してるのやら。

松井は良かった。
柳沢はいまいちだったが、最後のアシストでそれまでのミスを帳消しにしたな。

主力のいないアンゴラはやっぱ弱かったな。
もうちょっと強い相手とやりたかったが。

アンゴラで主力が居ないのは一人くらいだろ
十分価値ある勝利だ

今日の日本の勝利は
あややのおかげですよ。

>>580
>>531

ゴジラ松井がヤンキースと4年契約で62億円だそーですよ。
未来ある子供はサッカーなんかヤメて野球の方がいいでしょう。
こんなに貰えるのって野球は夢があっていいですね。
サッカーはコレだけ貰える選手はいませんから。
リッチになれますよ！

>>583
消えろよ。

オーストラリアWC出場おめっ！
こりゃー10WCアジア予選は大変ですな！
オーストラリアって結構いいチームですからね。

>>583は焼き豚の工作員

ジーコめ
なかなか交代させない頑固さが直ったら応援してやる。

10WCアジア予選は日本も頑張らないといけませんな。
取り合えずコレになるでしょう。

イラン、日本、オーストラリア、サウジ。

一応日本は義理でいれときましたけど。。。
若手で育っているのは松井だけですから。

(;´∀｀)











　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヒディンクいいなｗ

あっ！そーだ！
あとバーレーンもいましたね。
バーレーンもWC出場してほしーですな。
舐められているアジアですからぜひココで
アジアの恐ろしさを見せてほしーものですね。

バーレーンも出場したらすげぇーコトになりそう。

「日本、イラン、サウジ、韓国、オーストラリア、バーレーン。」

オーストラリアは来年からアジアにお仲間入りですからね。
でもほとんどお仲間でしょう。アジア6ヵ国として見ていますから。
アジア枠って増えたらいいですね。
日本にとって。。。

>>580
まぁマントラスはＷＣ予選では戦力外だからね。
2次予選では1試合しかでてないかった？ようだし、
ジルベルトが急遽来日できなかったみたいだけど、
1軍といってもおかしくないわな。
マカンガがどれほどの選手か知らないけど、フィゲレイドとアクワがどういう
選手か分かったのと、フェゲイレドが怪しいということが分かったのでＯＫだ。

10WCアジア予選の日本代表監督はこりゃー大変だ！
叩かれるのは目に見えてますね！
オシムもいいって皆さんおっしゃっていますけど
あまりにも叩きすぎると心臓発作を起こして逝っちゃいますから
ほどほどにしてくださいね！
もうオシムおじいちゃんはお年ですから。

ベンゲルも候補に上がっていますけど
彼はアーセナルと一緒で4バックになりそうですな。
4バックもいいですけどJでSBの選手が育っていませんから
ちょっちゅ不安でもありますね。
こりゃーベンゲルも忙しくなりますな！

うんこスレに保守的age！

うんこに寄生する蝿以下のグレート晒しあげｗ

試合直後にこの過疎スレ化は凄いな。
ジーコの人気の無さがよくわかる。

勝って苦しいのはわかるけど煽りしかできないのは可哀想

試合に勝ったのにこの過疎っぷりはヤバいだろw

試合に勝ったのに苦しくて書き込めないジーコ信者ﾜﾛｽ

モトヤンが書き込むまでは誰も書き込んだらいけないんだよ

五つのお約束

　　｜１．モトヤンが「まさにその通りですね。」と言い出したら聞いてあげる
　　｜２．スレが荒れ出したら「モトヤンさすがだな」と書き込む
　　｜３．ジーコの素人ぶりには断じて目をつぶる
　　｜４．「グレート」と「ケン」「じょん」はスルー
　　｜５．モトヤンがいないときはちゃんとサッカーの話をする
.　　Λ Λ　 /
　　(*^ーﾟ)⊃ ＜にわか素人は寝ないで勉強してね〜☆
〜/U 　/
.　レ　レ ￣￣￣

試合の後に、後付の結果論しか言えない人しかいないのかな。

サッカーの話をする人は相変わらず少ないし...

>>601
じゃあお前も書き込むなよw

実はアンチジーコ＝アンチジャパン派にとって
不可欠なスレになっている

試合後のインタビュー

ジーコ　
ホテルでのミーティングで、自分たちはなんのためにドイツに行くのか話した。
このグループ（代表チーム）では、欧州や南米でＭＶＰを取れるような選手がゴロゴロしている。
それがなぜ取れないのかというと、自分たちが、自分たちのプレー・力を信じることがまだ足りない。

ドイツには観光に行きたくはない。ドイツにはタイトルを狙いに行くんだと。
その最終的な２３人が欲しい。
精神的な意味での切り替え、自分たちが大きな目的とするものを考え直して、来年を迎えてほしいと言っておいた。
肉体的にも精神的にもさらにたくましくなった日本代表が期待できると思う。

3月の国際Ａマッチデー後から、鹿児島辺りで３ヶ月の合宿組めんかな

長期合宿やればまたケガ人と病人続出するから短期合宿で実践強化でいいよ。

所属クラブにいれば怪我も病気もないと思ってる奴。

>>607みたいな脳障害は釜湾でよろしい

所属クラブにいればケガが無いと書いてあると思ってる奴。

http://quizzes.yahoo.co.jp/quizresults.php
おまいら鈴木に投票頼む

>>605
ジーコは選手を信じてるな。
昨日、ハーフタイムのコメントも長かったみたいだが、
それも聞きたかった。

>>606
せめて１ヶ月はベストメンバーで合宿(フィジカル上げを含まず)して
欲しかったが無理みたいだな。

>>611
＞決定力不足は監督の責任

これに投票したかったが、敢えて鈴木に投票しておいた。

＞決定力不足は監督の責任

バカがいるな。
ドフリーで外すのが監督の責任かよ。
監督の仕事はチャンスを作れる形を与えるところまでだ。

ケンが匿名で書き込んでるな
議論が煮詰まったら登場だこれｗ

＞ドフリーで外すのが監督の責任かよ。

高原もトルシエ時代はどフリーなら結構決めてくれた物だが。
ジーコになってから随分劣化したな。
ジーコが期待して使い続けた大久保も18試合だか連続ノーゴールだし。

逆にジーコがなかなか使おうとしなかった大黒は代表ですぐゴール。

バカじゃなくてキチガイだったようだな。
それとも高原信者か？

なんていうかアンチジーコ厨はしょうもない・・・。

>>617= 基地外だったようだな。
ろくに点取れない高原、大久保を使い続けて、大黒を呼ぼうとしなかったジーコ采配ﾜﾛｽ。

2〜3試合しか出てないFWは別にして、
ある程度ジーコジャパンの試合に出ているFWで得点率が高いのは久保、大黒、柳沢、玉田、鈴木。
ケガの久保が出られないのは仕方ないが、
毎回ゴール前でどフリーを外しまくる高原を軸にするジーコ采配ﾜﾛｽ。

語ってやったぜ！って思ってたら笑うけどな・・

高原はこんだけ外してたら本番で期待できる

>>621
反論できなくて強がるジーコ信者ﾜﾛｽ。

ゴール決められない高原に現地紙最低評価
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004051808.html
地元紙、「チーム潰す気か？」（さんま風に）、高原にダメ出し
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/apr/o20040405_70.htm
「高原のゴール前の危険度は、家庭用ペットのネコ並み」
ttp://www.mado-info.de/linkpad/ss/G20031217_115419/P20040415_144244.html
「タカはＧＫがいなくてもシュートを外すことができる」
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200405/st2004051708.html
「高原の新しいニックネームは“チャンス殺し”」
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-040517-0010.html
“逆マン・オブ・ザ・マッチ”ともいえる「ルーザー」に認定
ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/may/o20040516_40.htm
「今の高原はルシ（負け犬）ボンバーでしかない」
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2003/12/02/08.html
高原いらん！地元紙厳しい報道
ttp://tochu.tokyo-np.co.jp/00/soccer/20040912/spon____soccer__000.shtml
高原新あだ名「アルミニウムアレルギー」
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/world/p-sc-tp2-040525-0002.html
「高原はただの魚フライ」
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/11/12/08.html
高原また酷評「今年一番の笑いもの」
ttp://www.sponichi.co.jp/soccer/kiji/2004/11/24/10.html
タカハラ　１６００分出場　　　　2得点
ttp://www.mado-info.de/linkpad/ss/G20031217_115419/P20040524_165102.html
「５−６試合連続して（フル）出場しなければ得点は困難」と途中出場が多い現状に不満気味。
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200404/st2004042008.html
なんとアマ選手と…７戦無得点の高原、屈辱の交代
ttp://www.sanspo.com/soccer/top/st200504/st2005041702.html

キチガイがファビヨッてるな。

>>624=ファビョッてる基地外

やれやれ……
大黒がスタメンで出た試合で、どれだけめざましい活躍をしたのかな？
今までに何度かチャンスがあったが、そこで圧倒的な活躍してれば
高原を押しのけてレギュラーにもなれただろうね。

ところて、君の意見は「日本が決定力がないのは監督のせい。
それは高原を使っているせいだ」ってことでいいのかな。
やれやれ。単なる高原アンチだったか。

まあフリーといってもボールの位置とか相手とか制限があるわけで
あれを決めるのに高原よりうまいとなると久保しかいないよ

高原、柳沢、ジーコを責めてる馬鹿どもへ。
お前らはサッカー舐めてんのか？
簡単に点が入らない、番狂わせが起きやすい、それがサッカーじゃないのか？

＞あれを決めるのに高原よりうまいとなると久保しかいないよ

久保以外にも、少なくとも柳沢や玉田や鈴木や大黒は、高原よりずっと得点率が高い。
ゴール前どフリーで外しまくるのは高原だけ。

>>628
お前の理屈通りなら、日本のFWの決定力不足を批判してるジーコ、川淵、中田ヒデもサッカー舐めてるわけだ。

ID変えて出直しって感じに見える　ショボイｗ

どフリーで外しまくる高原を使い続けてるジーコの方がしょぼい。

図星カヨｗ　悲惨な奴だｗ

２ちゃんねらがロト６で1等（2億4千万）当選
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1132223492/

昨日はシュートシーン満載で楽しい試合だったよ
トルシエの時は本当に眠い試合が多かった

決定的な場面で枠外に盛大に外すのは直してもらいたいんだよな・・・。
特に高原。
柳沢は迷いが消えればいいんだが。

日本代表FWの中で特に決定率が低い高原をスタメンで使い続けるマゾ采配ジーコジャパンﾜﾛｽ。

いや〜
せいしんしょうがいしゃに
まぞって
いわれちゃった（わら）

まるで精神異常者が一流レストランでうんこ撒き散らして
「このレストラン人少ないね」って言ってるようだ（爆

ただい○ンチョ！

ようやく06WC各国の代表が決まりましたね。
何あのバーレーンって。せっかく応援してあげたのに！
引き分け狙いなセコい考えを持っているから後半に慌てちゃうんだよ。
怒り爆発して一発レッドもらっているし。
バーレーンももうちょっと出来るかな？って思ったけど
所詮アジアの雑魚の国でしかなかったね。
バーレーンにはまだWCに出るのは早いね。
いくらサルミーンがカードで出れなくても。。。
やっぱサッカーは始めからイケイケで行かないと
アトで泣くハメになっちゃうスポーツだね。

ジーコジャパンって格下アジアとの対戦がスッゲー多いのに、
1試合あたりの得点率がトルシエジャパンより低いんだもんなあ、しょぼ過ぎ。

高原、柳沢、玉田、師匠、大久保の悪口言ってるけど
彼等がいなくなったらヤバいですよ！
久保と大黒と巻しかいなくなっちゃうよ！
そーなったら日本のFW陣はピンチですよ！ピンチ！

>>642
柳沢と玉田と師匠は必要。
高原と大久保はいらない。

日本の現王様が言っていますよ。
日本のFWは世界いちシュートをうつのがウンコだって！
1本決められなきゃ1000本うっても同じだってさ！
現場の王様が言っているんだから相当ヤバいんじゃないの？
今のまんまだと98WCのトキと同じになっちゃうかもよ！
WCではせいぜい2点はほしーですからね。
1失点は覚悟の上だから！

W杯のFW枠は4〜5だからノーゴール巻もいらない。

2003-2005　FW通算得点数

久保8　柳沢8
師匠7　玉田7
大黒5(1年で5点)　高原5(3年で5点)
田中1
永井1

大久保0 巻0


6番手の高原を毎度のようにスタメンで使って決定力不足を嘆くジーコ。
ちなみに高原はHSVでは現在5番手FW扱いで試合にも殆ど出ていない。

ケンがグレートになってからスレが悪臭を放つようになってきたな
責任とってグレートが相手してやれよな

どうせ、アンチスレで適当なデータと理由みつけてファビョってる糞野郎である
ことには間違いないわな。

相手チームがジーコの術中にはまってるな。
試合終了5分前に得点して逃げ切ろうと言う作戦だ。
残り時間が僅かなので相手がシャカリキに点を取りに来ても逃げ切れる。
早い時間帯に点を挙げたら相手を本気にさせて同点もしくは逆転をされてしまう。
弱小日本が勝つためにはこの方法しかないんだよ。
日本人は持久力はあるのだから、相手が疲れきってきた終了５分前に
点を取る。これがベストなんだ。そのためにも大黒はスーパーサブで
使うしかないんだよ。

>>647
別にいいよ。
私はケンには怨みもなーんもないし。
それにキミ達のレスよりケンの方が
サッカーをよーく知っているから
私の為にもなっるしぃー！

一言言っておくけどケンは私コト「グレート様」になれないよ！
私になりきるのは相当ムズいですから。
私も影武者モトヤンになりきれなかったし。

バカがアホウになれないってか？ﾊﾊﾊ

>>649
ジーコは前半のFWの外しっぷりに怒り心頭だったらしいですよ。
それなら高原なんて最初から使わなければいいのに。

ID:5+cW/81U
こいつﾊﾅからｵｵﾎﾞｹかましてくれて、そのままボケまくったな。

日本代表FWの中でも特に決定率、得点率の低い高原をスタメンで使い続けるジーコを擁護できない信者ﾜﾛｽ。

>>652
ここにもzakzakの煽りにのってしまう低脳がｗ


>>650
それはモトヤンが頭よくて君が頭悪いってことの証明にしかなってないのでは？

そういう事いうなら、まず、決定率と得点率の計算方法をいって、正確なデータ入れて、
どうですか？？っていうもんだよ。にわかど素人のカスが

モトヤンが頭いい、ﾜﾛｽ。

消えかけているね。
存在がなくなる前に保守しとくかな！

うんこスレに保守的age！

頭がいい奴はレスを捏造したりしないよな。

特にすぐバレるような浅はかな捏造は。

160 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/07(月) 17:45:58 ID:AWiDubG/
＞＞147

またモトヤンが、してもいない自分のレスを捏造している...


＞4 名前：モトヤン[] 投稿日：03/03/07 17:35 ID:/FZRw4yB
＞修正点や課題としては
＞１　アレックスの使い方の意図がわからない。ジーコとしては４−３−３
＞　　という布陣のオプションを考えているようなので使うとしたら左の
＞　　ＦＷのウイングみたいな起用をするつもりなのでしょうが、ＭＦで
＞　　アレックスを使ったりという起用は無意味なのではっきりと使い方を
＞　　決めてアレックスを使ってやらないと戦術理解の低い選手なだけに
＞　　ジーコＪＡＰＡＮ大失敗の要因になりかねない。

＞２　左サイドバックとして服部・中西を試しましたがまだジーコの納得するよう
＞　　な動きが出来ていない。これから左サイドバックの人選がジーコの大きな
＞　　仕事の一つ。

＞この２点は今年のジーコＪＡＰＡＮの修正点であり課題になるでしょう。
＞これらを含め一歩づつチームを強くしていってほしいですね。

ウソをついてもばれないとでも思ってんのかな、このモトヤンって奴は。　

もっとあげときますね！

さらに保守的age！

精神が崩壊するとグレケンみたいなほうが傷ついた心に優しいんだろねｗ
理屈がとおってるから話になるモトヤンと異常者とでは雲泥の差だよ
まずはそこから治療していこうよｗ

おまえ何してんのｗｗ

>>664
おそらくこれケンとグレートのお友達劇場なんじゃないのｗ

>>664
キミの妄想にかんぱーい！

>>661
モトヤンは元ヤンキーですから仕方ないですよ！
カンベンしといてくらはい！

160 名前：　 ﾒｪﾙ：sage 投稿日：2005/11/07(月) 17:45:58 ID:AWiDubG/
＞＞147

またモトヤンが、してもいない自分のレスを捏造している...


＞4 名前：モトヤン[] 投稿日：03/03/07 17:35 ID:/FZRw4yB
＞修正点や課題としては
＞１　アレックスの使い方の意図がわからない。ジーコとしては４−３−３
＞　　という布陣のオプションを考えているようなので使うとしたら左の
＞　　ＦＷのウイングみたいな起用をするつもりなのでしょうが、ＭＦで
＞　　アレックスを使ったりという起用は無意味なのではっきりと使い方を
＞　　決めてアレックスを使ってやらないと戦術理解の低い選手なだけに
＞　　ジーコＪＡＰＡＮ大失敗の要因になりかねない。

＞２　左サイドバックとして服部・中西を試しましたがまだジーコの納得するよう
＞　　な動きが出来ていない。これから左サイドバックの人選がジーコの大きな
＞　　仕事の一つ。

＞この２点は今年のジーコＪＡＰＡＮの修正点であり課題になるでしょう。
＞これらを含め一歩づつチームを強くしていってほしいですね。

ウソをついてもばれないとでも思ってんのかな、このモトヤンって奴は。　

異常じゃなくても心底グレケンがサッカー通だと思ってる人もいるかもしれんな
もしそうなら許してくれたまえｗ

>>669
私コト「グレート様」を先生と呼びなさい！
サッカーLoveの採点をしてあげますよ！

このウンコスレって
つまんないですね！
しばらく落ちるわ！
じゃーねー！

高原は2000年アジア杯以降、５年間２６試合５点しか取っていないし、それも弱小、
日本が複数点取れる程度の相手に、おこぼれの点を貰っているパターンばかりです。
（実はドイツのクラブでも同じパターン ）
クラブでも今季出番もほとんどなく酷評ばかり、ジーコは本当に彼をエースに
してＷカップを闘うつもりなのでしょうか？（ニワカの人は高原の実態を知らずに
ＴＶのヨイショ発言に騙されて、高原問題をスルーしがちなのが残念）


高原A代表得点相手国

　　トルシエ
ブルネイ２点 （9-0 ブルネイ） 2000年・アジア杯予選
マカオ１点 （3-0 マカオ） 2000年・アジア杯予選
サウジアラビア１点 （4-1 サウジアラビア） 2000年・アジア杯
ウズベキスタン３点 （8-1 ウズベキスタン） 2000年・アジア杯
イラク１点 （4-1 イラク） 2000年・アジア杯
ポーランド １点 （2-0 ポーランド） 2002年・国際親善試合
　　
　　ジーコ
ナイジェリア（やる気無し３軍）２点 （3-0 ナイジェリア） 2003キリンチャレンジカップ
シンガポール（実際はDFに当たったオウンゴール) １点 (2-1 シンガポール)　2004Ｗ杯アジア1次予選
ホンジュラス（DFに当たったボールが目の前に）１点 （5-4 ホンジュラス) 2005キリンチャレンジカップ


こうして見ると、Ａ代表戦では、

「高原だけが点とってそれを守りきって勝利！」
とか
「惜敗あるいは引き分けに終わるも、高原のみは点取って存在感示す！」
っつー試合は皆無ってことだな。

ホントに使えねーｗｗｗ

高原？
最近の無能馬鹿にわかど素人精神異常は
高原がツボなのか？
オナニーしすぎて肛門に指つっこまないと
感じなくなったようなものか…
やれやれ

おまえの頭の悪さはわかったんだけどさ、ラトビア戦のロングシュートは入れてやれよ

にわか馬鹿はうそくそ言うので、一応これだけ
2000年シンガポール戦から、日本代表39試合出場14得点ね。

ラトビア戦、データ更新してなかった。
2000年のアジア杯が終わったあと、5年間26試合でたったの6点の高原を、
スタメンに使い続けて決定力不足を嘆くジーコジャパンﾜﾛｽ。

あ、28試合か。

ラトビア戦、データ更新してなかった。
2000年のアジア杯が終わったあと、5年間28試合でたったの6点の高原を、
スタメンに使い続けて決定力不足を嘆くジーコジャパンﾜﾛｽ。

＞2000年シンガポール戦から、日本代表39試合出場14得点ね。

2000年のアジア杯より後はたったの6点。

高原A代表得点相手国

　　トルシエ
ブルネイ２点 （9-0 ブルネイ） 2000年・アジア杯予選
マカオ１点 （3-0 マカオ） 2000年・アジア杯予選
サウジアラビア１点 （4-1 サウジアラビア） 2000年・アジア杯
ウズベキスタン３点 （8-1 ウズベキスタン） 2000年・アジア杯
イラク１点 （4-1 イラク） 2000年・アジア杯
ポーランド １点 （2-0 ポーランド） 2002年・国際親善試合
　　
　　ジーコ
ナイジェリア（やる気無し３軍）２点 （3-0 ナイジェリア） 2003キリンチャレンジカップ
シンガポール（実際はDFに当たったオウンゴール) １点 (2-1 シンガポール)　2004Ｗ杯アジア1次予選
ホンジュラス（DFに当たったボールが目の前に）１点 （5-4 ホンジュラス) 2005キリンチャレンジカップ
ラトビア（マグレロングシュートだっけ？） 1点　(2-2引き分け)

こうして見ると、Ａ代表戦では、

「高原だけが点とってそれを守りきって勝利！」
とか
「惜敗あるいは引き分けに終わるも、高原のみは点取って存在感示す！」
っつー試合は皆無ってことだな。

ホントに使えねーｗｗｗ

このスレに日本代表を応援(批判的でも盲目的でも)しているやつが居ないのって
ここ30スレぐらいの常識になってるな。

>>652
ＦＷがはずし続けるから相手が油断して最後にマークがゆるくなるのだろう。
高原がはずし続けるのも想定内だよ。
ジーコがＦＷに怒ってるのも演技。
サッカー選手は演技が上手くなければやっていけないよ。

>>679
高原が先制点を取って流れを日本にってのはあるね。
その書き方おかしいよ。

>680
何故なら、寂しいｱﾝﾁが日本を応援してる人達を勧誘しに来てるから。

仲間が居なくて寂しいもんだから応援ｽﾚに来ちゃうんだよ。
で、妄言吐いてなんとかｱﾝﾁの仲間に引き込もうと必死な訳よｗ

未だに生き恥さらしてるｱﾝﾁが居るのは結構だけどさ、ｸｽﾞはｸｽﾞの溜まり場ｱﾝﾁｽﾚで細々とｵﾅﾆｰしてりゃ良いんだ。

アンチジーコキモすぎる・・・

きもいというか、完全な「追認バイアス」にかかってるよ。
こういう奴は必ず株やギャンブル、勝負事で大失敗する。

この稚拙で浅はかな煽り方法を考えると、
アンチサッカーバトミントンオタかトル信だな。

久々に丸だしにわかド素人馬鹿みた。
グレートよりこの馬鹿はたち悪いぞ。

　よく「決定力不足」が言われているようだけど、実際はそれ以前の問題がいろいろとあるのではないのかい？。
特に言いたいのは反則の多さ。

　あと、新聞では「世界では20歳前後の選手が頭角をあらわしてきている」などと書いているけど、
今の24、5歳の世代には、高い素質に恵まれていながら代表にまだなっていないというのが何人かいるかも。
　先日川崎の箕輪選手が29歳で初代表ということが話題になったけど、
上記の「黄金世代」の中には、30歳過ぎてから初代表というのが出てくることも十二分に考えられる。

TBSの字幕スーパーによる柳沢紹介文

　「ジーコが育てた万能FW」

柳沢はいいFWだが高原はダメだ。
FWは柳沢、久保、大黒、鈴木、玉田の5人の中から選んでくれ。
ただでさえ決定力不足なんだから、大久保とか高原とかのさらに点取れない香具師はいらん。

■代表FW得点ランキング■　最終更新：2005/11/16（アンゴラ戦後）

集計　得点数順(得点率＝90分の得点率　シュート率＝90分のシュート本数　
決定率＝得点÷シュート数、同一得点数の場合は得点率順）

----出場時間　得点　シュート数　　得点率　シュート率　決定率
久保＿0828分8得点　34本＿＿＿＿＿0.870＿＿3.70＿＿0.235
柳沢＿1478分8得点　45本＿＿＿＿＿0.487＿＿2.74＿＿0.178
玉田＿2009分7得点　48本＿＿＿＿＿0.314＿＿2.15＿＿0.146
鈴木＿2154分7得点　36本＿＿＿＿＿0.292＿＿1.50＿＿0.194
大黒＿0535分5得点　23本＿＿＿＿＿0.841＿＿3.87＿＿0.217　

高原＿1637分5得点　53本＿＿＿＿＿0.275＿＿2.91＿＿0.094　←決定力不足の象徴高原。

田中＿0113分1得点　04本＿＿＿＿＿0.796＿＿3.18＿＿0.250
巻＿＿0169分0得点　05本＿＿＿＿＿0.000＿＿2.66＿＿0.000　
大久保0801分0得点　12本＿＿＿＿＿0.000＿＿1.34＿＿0.000　←ノーゴーラー

先日のアンゴラ戦はしっかりと勝って今年最後の代表の試合をしめくくりましたね。
代表の国立競技場での生観戦は久しぶりでしたが、今年最後の締めくくりとして良い結果で
終われて楽しかったです（笑）

特に前半は高原も調子よさそうで２，３点くらい決めて勝ちそうな試合でしたが
フィニッシュがあまり良くなかったですね。
ですが内容としては高原と柳沢の２トップは迫力がありましたし、後半に松井が出てきて
きっちりと点を決めて勝てたのは来年に向けて良い終わり方だったと思いますよ。
課題としては稲本と中田のボランチのコンビネーションはまだまだ修正が必要でしょうね。
特に稲本はロングパスの精度もあまり良くありませんでしたし、アンゴラの７番や１０番の選手を
押さえきれていなかったので、もっと中盤でボールを奪えるようにしてほしいですね。
どっちにしても勝てたのは良かったので良い感じに来年につなげてほしいですね。

>>545
＞アンゴラ代表とは、

＞アフリカ予選　１０試合で　１２得点６失点　
＞アフリカ予選を勝ち抜いたチームの中では一番得点数が少ない。（ちなみに二位ナイジェリアは２１得点７失点）

アンゴラ代表は初めて生で観たのですが、たしかにチームとしての印象はマークもしっかり
してましたし、選手も守備の戻りが早くて堅守のチームと言う印象でしたね。
ただロングパスやカウンターには強そうですが、ジーコジャパンみたいにしっかりと中盤でパスを
繋がれると脆い感じのチームでしたね。
２、３点ぶんくらいは日本に崩されてましたよ。
まあ高原も柳沢も外しまくってしまいましたが（笑）

アンゴラ戦で最近のアフリカチームの勉強になりましたし、さらに日本代表はレベルアップして
ほしいですね。

今回の遠征に不参加のアンゴラ選手

アンドレ・マカンガ　（アル・クウェート）　アンゴラ代表で長く１０番をつける選手。アフリカ予選　９試合先発

マントラス（ベンフィカ）　ベンフィカの９番を背負う。チャンピオンズリーグにも出場。予選3試合先発　１ゴール

フレディ　（ウニアン・レイリア）　予選３試合先発、途中出場３試合　１ゴール

ジルベルト（アルアリ／エジプト）・・・・２００１年ワールドユースのメンバーで中心メンバー

ラファエル（ヘルタ・ベルリン）・・・・アンゴラの情勢の悪さからドイツへ移住した。最近までアンゴラに戻る事を拒否していたが、今年になって加入。

エドガル（マラガ）　マラガの１０番。今期スペインリーグ１１試合で３ゴール。　ポルトガルとの二重国籍か

>>605
＞ジーコ　
＞ホテルでのミーティングで、自分たちはなんのためにドイツに行くのか話した。
＞このグループ（代表チーム）では、欧州や南米でＭＶＰを取れるような選手がゴロゴロしている。
＞それがなぜ取れないのかというと、自分たちが、自分たちのプレー・力を信じることがまだ足りない

これはまさにジーコならではの偉大なアドバイスでしょうね。
ジーコにしてみればロナウジーニョもロナウドも中田も中村も一人のサッカー選手としか
見てませんから変な色眼鏡なしに「自信を持って努力すれば誰でもＭＶＰを取れる選手にだって
なれるんだ！」と力強いアドバイスが出来るんでしょうね。

これがセルジオだの後藤だののようにロナウジーニョに「おっス！」と声もかけてもらえない
５流になっちゃうと「ロナウジーニョやロビーニョは特別な選手。お前ら日本人選手なんて
甘ったれのプロ以下のクズだ！選手は反省しろ！」と妙なコンプレックスと劣等感でまっとうな
サッカー批評も出来なくなっちゃうんでしょうね（笑）

アンチジーコのトルシエ信者はドイツの本番でも必死になってジーコジャパンが負けることを祈ってると思うよ。

悲惨なやつらだ。ｗ

アンゴラ代表ゴンサルベス監督会見

後半は日本の弱点を突くように指示しました。
チームをさらに攻撃的にして、パワープレーに徹しながら、なおかつサイドで崩してクロスを上げていくよう指示しました。
ですが、結果的に日本が勝っているわけですから、日本の方が良い試合をしたということになります。

言い訳になりますが、アンゴラのセンターバックはレギュラー２人が来日できなくて、
彼ら２人がいればあのゴール（松井の決勝点）はなかったのではないかという気もします。
　
いずれにしても、日本チームにはおめでとうと言いたいし、自分の選手たちにも満足しています。

ケンとかジーコジャパンの試合はつまらないとかよく言ってるけど
トルシエジャパンの試合内容は楽しめたんだろうか

ロコがＤＦの控えにいたのに言い訳だけはきっちり残して帰っていった感じだな。
２ｍ近くあるアレックスは木偶の棒だということをアピールしていいのだろうか。

昨日の試合は前半の柳沢の2点、高原の1点が確実に決まってれば楽な試合だったね。

高原はゴール前で3回くらい吹かしただろ。
アシストした分だけ柳沢の方が遥かにマシ。

357名前：テンプレ用　−　モトヤンはニワカ素人ﾒｪﾙ：sage投稿日：2005/10/25(火)17:56:19ID:AQC9vdCG

モトヤンのニワカ素人疑惑を決定的にしたのは、
初期のスレでモトヤンが98年以前のＷＣが話題のときに
『アジアのチームはＷＣ未勝利』と発言してしまったからです。

モトヤンはオワイランやアルジャバーの活躍でモロッコとベルギーを破って
サウジアラビアが94ＷＣで決勝トーナメントに進出したのも知りませんでしたし、
北朝鮮がイタリアを破ったのも資料で読んだ事がなかったんでしょうね。

（注　サウジアラビアが94ＷＣでモロッコとベルギーに勝利、66ＷＣで北朝鮮はイタリアに勝利）

アンゴラ戦に出場しなかった日本選手

小野　1999ワールドユース準優勝キャプテン、前回W杯レギュラー
小笠　前回W杯メンバー　予選2得点
鈴木　前回W杯レギュラー1得点　予選4得点くらいの大エースｗ
玉田　予選2得点くらい
久保　予選3得点くらい
福西　予選2得点くらい　前回W杯メンバー

＞言い訳になりますが、アンゴラのセンターバックはレギュラー２人が来日できなくて、
＞彼ら２人がいればあのゴール（松井の決勝点）はなかったのではないかという気もします

ジーコはこういう言い訳しないから良いね
欧州遠征なんかレギュラーＣＢ中澤、宮本どころか
加地、福西、小笠原と半分近くオールスターにとられているのに
代わりに出た控えを貶すような発言は絶対しなかった

359名前：テンプレ用−モトヤン　ＷＣベルギー戦スタメン予想捏造事件ﾒｪﾙ：sage投稿日：2005/10/25(火)18:02:27ID:AQC9vdCG

２００４年ごろのモトヤンが事あるごとに言っていた、
＞私なんて１年前からＷ杯ベルギー戦の予想スタメンを簡単に当てちゃいましたしね（笑）
＞初戦の相手がベルギーだとわからなくても簡単にトルチャンの予想スタメンをあげられますよ（笑）
＞これは過去ログを読んでもらえばわかると思いますよ

モトヤンは対戦相手がわからなくても、代表メンバーが発表されていなくても、ベルギー戦のスタメン予想など素人でもわかると豪語。

当然、疑問に思った連中が過去ログを調べたところ、モトヤンは１年前にベルギー戦のスタメン予想などしておらず、
実際に予想をしたのはベルギー戦のたった６日前の５月２９日。
モトヤンは５月２２日の代表メンバー発表を見てから予想していたことが判明。
しかもスタメン全員は当てていない。

つまり、モトヤンの　『Ｗ杯ベルギー戦のスタメンを一年前に当てた』　というのは、まったくの捏造。

これを指摘するとモトヤンは、『私は予言者じゃないのでそりゃメンバー発表を見なきゃスタメン予想できませんよ』と逆ギレ。
自分で　『代表メンバーが発表されていなくても、五流監督トルチャンのスタメンなんて簡単に予想できる』　って自分で言っていたくせに。
ＷＣ１年前に代表メンバーを発表する監督なんているはずないだろ。

予想を捏造していた事が露顕したモトヤンは、その後一切この件には触れないようになったとさ。

>>700
いや、アンゴラ戦は前半の柳沢のチャンス２つ、あれはどうしても決めてほしかった。
高原のチャンスはイージーなものじゃなかったからね。
俺が決めてほしかったのは、高原得意の形、左４５ドくらいから右ポスト狙った奴ね。
あれは決まってほしかった。

>>702
＞アンゴラ戦に出場しなかった日本選手

＞ 小野　1999ワールドユース準優勝キャプテン、前回W杯レギュラー
＞ 小笠　前回W杯メンバー　予選2得点
＞ 鈴木　前回W杯レギュラー1得点　予選4得点くらいの大エースｗ
＞ 玉田　予選2得点くらい
＞ 久保　予選3得点くらい
＞ 福西　予選2得点くらい　前回W杯メンバー

鈴木が大エースなのは正しいが、お前の出してるデータ間違いだらけだぞ。

鈴木と小笠原と大黒がW杯予選3得点でトップ、
久保は2ゴール、玉田は1ゴールだろ。
ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/japan/data/jp-zico_japan.html

また変なのワイてんな・・・

ちなみに高原はW杯予選は1ゴールのみ。
柳沢も1ゴール。

柳沢は所属チームで点を取っていないはずなので、

２００５年の得点数は日本代表での４得点だけなのか...

サンプドリアとメッシーナで37試合でて０だからな。
俺は柳沢に得点は期待してないよーｗ

>>709
うむ。ただし、今年の代表での得点率は高原より遥かに上だけどな。
高原も今期は所属リーグでノーゴールだから、柳沢より高原がもっとヤバい。

誰もしてない

つまり、日本代表のＦＷに期待してもしょうがないので、

ジーコの采配と戦術によって、得点するしかないという事なのでしょうか？

それなら、もっとジーコを応援しないとな。

がんばれ、ジーコ！

ジーコ　「ＦＷが点を取っていない？」

宮本　「あんなの飾りです　偉い人にはそれがわからんのです」

ジーコ　「使い方はさっきの説明で解るが、高原はドイツＷＣで得点できるか？」

宮本　「高原のＷＣ本選での能力は未知数です　保証できる訳ありません。」

ジーコ　「はっきり言う　気に入らんな」

宮本　「気休めかもしれませんが、ジーコ監督ならうまくやれますよ！」

高原はドイツ杯と親善試合で何点かとってるよ。

しかし日本のサポでも、FWの決定力の無さにこれだけイラついてるんだから
監督という立場であり、ブラジル代表2番目の得点者でもあり
その上、ブラジルFWの驚異的な決定力がデフォに感じてる
ジーコにとっては血管破れそうなほど、内心腹たってるだろうな

だからあんなに髪が(ry

チャンスを作れるように、選手を導くのは監督の仕事だけど
チャンスを作るのは選手だし、決めるのも選手だからね…

今シーズンの大分のデータ。

序盤（１−１２節）　中盤（12-２２節）　シャムスカ就任後（２２節以降）に分けて、
１試合あたりの得点数、シュート数、決定率（得点数・シュート数）を分析。　

　　　　　　　序盤　　　中盤　シャムスカ就任後
得点率　　　1.17　　　0.60　　　　2.25
シュート数　9.1　　　　11.2　　　　11.6
決定率　　　12.8％　　5.4％　　　19.4％

選手が変わっていない中で、監督が変わっただけで得点率２倍、決定率が7％増（当社比）。　
これは凄い！

現在の大分の戦術は

１）　相手のキーマンを徹底的にマークし、相手の起点をつぶす。そして素早いカウンターを繰り出す。
２）　相手の攻める動きを研究し、なるべく相手のプレッシャーの少ない所にカウンターの起点を作り、相手の守備が整わないうちにゴール前に配給する。
３）　ＦＷがなるべく得意とする形でシュートを打てるよう、相手の守備を研究しながら試合前に準備をする。
４）　モチベーションを保つ。

まぁ、シャムスカはジーコの弟子のようなもんだからこんぐらい出来て当然だな。
ジーコはもっと深く、すべてをコントロールしているらしいからな。

ていうか中盤の選手が決定的なパスを通してるのに、FWが決めないからな・・・。
アンゴラ戦で高原が、クロスをかがんで避けてたのにはイラッときた。

あ、これね
http://football.livedoor.biz/archives/50156160.html
いいブラジル人と割り切った守備で十分やっていけるのに
形にこだわりすぎてたんだろうな前任者達は

日本にマグノアウベスがいれば入れまくり

ちなみにデータは此処から取った。

ttp://www.geocities.jp/trinitadatahouse/magic2005.html

マグノアウベスは開幕から１２試合で６ゴールをあげたが、
その後研究されて、９試合で１得点と抑え込まれた。

シャムスカ就任後、マグノアウベスは９試合で１０ゴールと１試合１点以上のハイペースで得点を重ねている。

実力の有るＦＷの力を発揮させるには、監督の力も必要なのかな？

ベンゲル来る前のストイコビッチも実力を発揮できなかったし。

同じブラジル人なのが大きいだろう。

三都主が代表でぱっとしないのは、日本人に帰化したせいなんでしょうか。

三都主はもうジーコと同じブラジル人じゃないからな。

精神病棟っぽくなってまいりました

大事な試合とかでは良いんだけど、格下相手や親善試合とか流しでやってるというか、どーも選手、監督共々手抜きしてる感が否めない。


目的が宙に浮いてる感じがして。
試合の進め方や詰めが甘くて、いざ上手くいかないと焦って。
で試合全体が「勝てればいいや」みたいに。で本来の修正点が未修正で終わるっていうか。

大事な試合とかは監督も選手も一人一人意識高いし結構やれてる気がするんだけど。

ここ数年見てそう思った。否定されてもいいんだけどね。

ただこのスレでは「勝ってるからいいじゃん」で終わって内容にあんま言及されてない気がするから言ってみた。

>試合の進め方や詰めが甘くて、いざ上手くいかないと焦って。
>で試合全体が「勝てればいいや」みたいに。で本来の修正点が未修正で終わるっていうか。

>内容にあんま言及されてない気がするから言ってみた。


具体的に詳しく。

ジーコが試合前に言ってただろ。

ジーコ　『１つの大きな課題は、守備。高い位置でプレッシャーをかけてボールを奪って、次のアクションに結びつける。
　　　　　守備で奪ってからカウンターだとか、そういった辺りをこの試合で試みたいと思う。』

ちゃんと課題を持って試合に臨み、高い位置でプレッシャーをかけてボールを奪ってただろ？

あれっ？　アンゴラ戦　高い位置でプレッシャーをかけてボールを奪っていたっけ？
高い位置でプレッシャーをかけてボールを奪っていたような気もする...
高い位置でプレッシャーをかけてボールを奪っていたよな、そうだよな。

ジーコは凄いよ、いつも有言実行。

今回のアンゴラ戦は、高い位置でプレッシャーをかけてボールを奪って、次のアクションに結びつけていた。
守備で奪ってからのカウンターだとかがすべてうまくいっていたから、完全に試合をコントロールしていたな。

さすがジーコ。

何でこうもねちこく死に物狂いなのか

祖国が空爆秒読み段階だからだろ

>>726
俺たちのような外野は修正点とか意識しなくても、
ジーコや選手たちは試合事にチームの修正点は意識してると思うよ。

ただ、日本全体の問題点として、試合の入り方というのはあるよね。
相手を見ちゃうとか、相手に合わせちゃうとか言われる部分。

決定力不足とともに、日本チームの悩みの種だ。

>>547
これは無能馬鹿にわかど素人がえらそうに言うこと
読むのがうざいから「もっと点取れやぼけ」で済ませてほしいところ
>>549
現実的にはこう思うだろ
みんな必死に走って縦へ行こうとしてた
形はできてたのはよかった
決定力不足はあいかわらずだが

>>723
>>724
なにこのキチガイｗ
わらうしかないな

■代表FW得点ランキング■　最終更新：2005/11/16（アンゴラ戦後）

集計　得点数順(得点率＝90分の得点率　シュート率＝90分のシュート本数　
決定率＝得点÷シュート数、同一得点数の場合は得点率順）

----出場時間　得点　シュート数　　得点率　シュート率　決定率
久保＿0828分8得点　34本＿＿＿＿＿0.870＿＿3.70＿＿0.235
柳沢＿1478分8得点　45本＿＿＿＿＿0.487＿＿2.74＿＿0.178
玉田＿2009分7得点　48本＿＿＿＿＿0.314＿＿2.15＿＿0.146
鈴木＿2154分7得点　36本＿＿＿＿＿0.292＿＿1.50＿＿0.194
大黒＿0535分5得点　23本＿＿＿＿＿0.841＿＿3.87＿＿0.217　

高原＿1637分5得点　53本＿＿＿＿＿0.275＿＿2.91＿＿0.094 ←日本代表FWの決定力不足の象徴高原

田中＿0113分1得点　04本＿＿＿＿＿0.796＿＿3.18＿＿0.250
巻＿＿0169分0得点　05本＿＿＿＿＿0.000＿＿2.66＿＿0.000
大久保0801分0得点　12本＿＿＿＿＿0.000＿＿1.34＿＿0.000　←史上最強の通算ノーゴーラー


得点率、決定率の低い高原をわざわざスタメンで使って決定力不足を嘆くジーコ采配ﾜﾛｽ。
ちなみに高原は今季は所属リーグの正規の試合でもノーゴール。

ほう、禿がだめなのは認めるが。

では、誰が良いのだね？

ＦＷスレでやれや

>>731
俺はそういう相手を見るところを評価してるけどね。
今までは決め打ちっぽくて駆け引きに欠けてた。これじゃあ上には行けんですよ。
しかしそれが行き過ぎて相手に主導権渡してる事もあったりで、評価と課題相半ばだねえ。

誰かの言葉じゃないけど
見てるだけで声を出して周りに伝え切れていない
そこが改善すればもっと試合巧者になれるはず

ジーコ日本機密流出ピンチ
エドゥーＴＡ　携帯なくした
　ジーコ・ジャパンが“機密流出”の危機に立たされた。チームの参謀的な存在のエドゥーＴＡ（５８）が、携帯電話を紛失したことが１８日、判明。
１７日に東京・渋谷の東急ハンズでなくしたもので、ジーコ監督（５２）らの電話番号など機密データが入っている。

　１７日午後４時半過ぎだった。渋谷の東急ハンズ地下１階の男子トイレで、ＣＦＺ（ブラジル）のユースコーチを務める長男のドゥドゥ氏（２７）が父の携帯電話を置き忘れた。
約２０分後に気づいて取りに戻ったが、すでになくなっていたという。
「何とか見つけ出したい。発見した人は届けてほしい。ご協力をお願いします！」とエドゥーＴＡは訴えた。

ttp://www.yomiuri.co.jp/hochi/soccer/

さて、久保が復活したし、決定力不足解消の目処もついた。ジーコ日本最高だな

いや序章だよ。さらに小野と闘莉王が控えている

いや、そのふたりはドイツには特にいらんです

要るか要らないか派別として
いたら楽しいよね

小野は居て欲しいねっておそらく残るだろうけど。
闘莉王はＳＢｷﾚｷﾚｳｲﾝｶﾞｰ潰し専門職ね
ばくだんいわ１つ持っとこ

東急ハンズで何買ってたんだろう？

「陸上関係なく、今暗闇にいる人や悩んでいる人、本当に一日だけの目標でも３年後の目標でも、
何でも目標を持つことで、すごく一歩一歩一日が充実すると思います。
どうか夢を持って、あの一日を過ごして欲しいと思います。

そして、あのー、小学校中学校の子ももちろんなんですけど、（私高橋と同じ）３０代そして中高年の皆さん方も
２４時間という時間は皆さんホントに、平等に与えられたチャンスの時間です。
もう二度と来ないこの時間の一日の時間を精一杯、そして充実した楽しい日にして下さい。

今日は皆さんのおかげで、あたしはとてもいい日になりました」

小野も久保も結局ケガで本戦に出られないと思う。
ジーコジャパンになってからケガばっかだし。

そんなネガティブなことは考えない

24時間以上レスがつかず信者が必死に保守ageする過疎スレﾜﾛｽ

苦しいと煽りしかできない

>>749

毎日同じことをグチグチと独り言を繰り返し、
自分のストレスを2ちゃんにぶつける
鬱病アンチは必死すぎるだけｗ

心に余裕を持ったほうがいいよｗｗｗ

これほど、オマエモナーが似合う人はいまだかっていないだろうなｗ

>>703
＞ジーコはこういう言い訳しないから良いね
＞欧州遠征なんかレギュラーＣＢ中澤、宮本どころか
＞加地、福西、小笠原と半分近くオールスターにとられているのに
＞代わりに出た控えを貶すような発言は絶対しなかった

これはまさにその通りでしょうね。
ただ、だいたい普通の凡人の監督は自分の職を守るために言い訳の一つも出てくると思うので
あまりアンゴラの監督を責めるのも可哀想でしょうね（笑）
レギュラーが欠けたらチーム的に苦しくなるのはサッカーにおいては避けがたい事実ですから
言い訳もしたくなるでしょう（笑）
もっともジーコはそんな言い訳は一切しませんけどね。

サッカー無知のにわか素人やエセ評論家に「選手をとっかえひっかえしろ！テスト！テスト！」
「レギュラー固定したらサブの選手がやる気をなくす！だからジーコ解任！」と言うアホな雑音を
無視してＷ杯予選やアジア大会を通じてしっかりと選手層を厚くしたジーコの手腕には
今更ながら頭が下がりますね。

>>716
＞しかし日本のサポでも、FWの決定力の無さにこれだけイラついてるんだから
＞監督という立場であり、ブラジル代表2番目の得点者でもあり
＞その上、ブラジルFWの驚異的な決定力がデフォに感じてる
＞ジーコにとっては血管破れそうなほど、内心腹たってるだろうな

ジーコにしてみれば「なんでそんな事もできないの？」と腹が立つよりも
疑問に思うほうが先なのかもしれません（笑）

まあジーコの場合は世界のトップレベルから日本リーグ２部の低レベルリーグに入っても
絶対に手を抜かなかった人ですから、多少じれったくてもしっかりと日本人選手を見守って
指導してくれると思うのでそこは安心してますけどね。

>>731
＞ただ、日本全体の問題点として、試合の入り方というのはあるよね。
＞相手を見ちゃうとか、相手に合わせちゃうとか言われる部分。

＞決定力不足とともに、日本チームの悩みの種だ。

たしかに日本チームは試合の入り方が悪くて苦戦する試合もありましたね。
ただ日本の場合はどうしても経験不足の選手が多いですから、国際試合に関しては
ある程度手探りで慎重に相手を見極める戦い方もやむを得ない部分があると思いますよ。
Ｊリーグの試合なら選手も慣れてるんでしょうけどね。

ブラジルのようにＵＡＥ相手に相手関係なくブラジルサッカーで８対０で大勝するのにも
憧れますが、Ｗ杯予選のように引き分け無しで１点差ででもしっかりと勝ち点３を勝ち取れる
のも大事だと思いますよ。

もっとましな監督つれてこいクソ川渕死ね
日本弱体化の原因はおまえじゃ

冷静で論理的なジーコ派モトヤンと
感情的で頭悪そうなアンチジーコ＝アンチジャパン派が
あまりに対照的でﾜﾛﾀｗ

>>740
＞さて、久保が復活したし、決定力不足解消の目処もついた。ジーコ日本最高だな

私もその試合は生観戦しましたが、久保はだいぶ調子を取り戻してきたみたいですね。
ハイボールもほとんど競り勝ってましたし、なかなか良い動きでしたよ。

ただ久保の場合はいつまた腰が痛くなって調子を崩すのか予想もつきませんから
今の段階では代表で使えるかどうかは微妙ですね。
そういう意味では小野も使いづらいですし、今の段階では小野も久保も控えメンバーとして
計算したい選手でしょうね。
現時点ではＦＷは高原にもっと調子を上げてほしいですし、ボランチでは稲本にもっと
調子を上げてほしいです。

>754

ジーコが見守って指導した柳沢は凄い選手になったな。　さすがはジーコ。
ジーコの指導力がいかに凄かったかは、ジーコが鹿島で育てた柳沢・鈴木を見ればよくわかる。
ちょっとググッてみるだけでこれだけ見つかるし、

１９９８年３月１４日◇東京・国立競技場　ゼロックス・スーパー杯：鹿島２−１磐田
ニュー柳沢が、鹿島を２年連続２度目の優勝に導いた。
鹿島ＦＷ柳沢敦（２０）は、ジーコ総監督（４５）のアドバイスで変身。
日本代表への課題といわれた「積極性」を発揮して、
０―１で迎えた前半３０分には、右太ももでボールを押し込む執念の同点ゴールを決めた。
２―１の勝利に貢献した若きエースは、スタンドで観戦した日本代表・岡田武史監督（４１）にも代表復帰をアピール。
２１日に開幕するＪリーグでの活躍を誓うとともに、Ｗ杯代表入りに自信を見せた。

前日１３日の練習で、ジーコ総監督から「今のままでいい。これからも謙虚にどん欲にやっていくことだ」とアドバイスされた。
”神様”の言葉で吹っ切れた。

１９９９年８月　ジーコインタビュー

Ｑ.磐田戦の時、時よりベンチから前にでて大声で指示されていたようですが、
　どこをどういうふうに指示されていたのですか。

−　ZICO 　ベンチは、ピッチと同じレベルにあるので、全体のポジションを見るのには難しい位置にあるんです。
声もよく通りませんしね。ですから目の前で起っていることへの基本的な注意をしました。

たとえばＦＷの柳沢へは、足元のパスはダイレクトではたくのではなく、いったんキープすること。
そうすることで相手のカウンターを未然に防ぐ事ができるわけです。
また、ＦＷでタメができると、ＭＦとＤＦのラインを上げる時間ができるのです。

また死にものぐるいの粘着さんが頑張ってますなｗｗ

http://k-tai.impress.co.jp/cda/static/image/2005/10/05/futsal16.jpg
左上が山田隆、その右隣が岩本

山田が鈴木通訳に似てきたっていいたいのか？

一応元代表選手なので紹介してみました

ロナウジーニョって完全にジーコ超えたよな。

まあそのロナウジーニョもジーコを見て育ったからな。

ジーコは偉大だよ。

山田はえらい太ったなぁｗ

田口の首はさらにパワーアップしたなｗ
肉がコルセットにみえた

>>761
山田ｗｗｗｗ

WC代表23人
http://blog.m.livedoor.jp/masa_921/c.cgi?sss=stseugroodevil&id=50173987

メロンパンを1日10個くらい食べてるからな

>756 名前： 　 投稿日： 2005/11/24(木) 17:47:41 ID:hTfVsMne
>もっとましな監督つれてこいクソ川渕死ね
>日本弱体化の原因はおまえじゃ


こういうのを見る度に思うんだが、
何を基準に「日本弱体化」という発言が出てきてるんだろうか？

仮にジーコが「以前に比べ劣る監督」であったとしても
チームが弱体化したかどうかなんてわからないと思うんだが。
何を基準にして話してるんだ？
W杯での成績であるなら、結果はまだ出てない。
FIFAランキングなら以前より上がってるし。
対戦成績からなら決して下回ってない、むしろ上がってる。
試合内容なのかな？
以前の監督達にでもっとツマラン試合を何遍も見てきたから、
とても今までトータルでの試合内容が以前よりダメとは思えないんだよなぁ。。。

>>770
妄想に論理を求めてもムダだよ

>>770
それは多分民主党の「どうやったら今の（救いようの無い）日本を再生できるか」っていう
イメージ刷り込み作戦と同類かと。

連中にとっては落ちるところまで落ちた日本ってのはデフォであって議論はすでにそこには
ない。自分たちはその先のいかにして再生させるか、を真剣に討議しているんだ、という
パフォーマンスだろうね。

まあ支持率が恐ろしく低い所までマネせんでもいいのに、とは思うが。

それは説得力がある

ケンとグレートが同時に消えててﾜﾛﾀｗ

召還するなよww

わかりやすい自演だったからなｗ

なぁに、すぐに免疫力がつく。

>>770
＞こういうのを見る度に思うんだが、
＞何を基準に「日本弱体化」という発言が出てきてるんだろうか？

おそらくにわかアンチの脳内妄想では日本弱体化は決定事項なんでしょう（笑）
普通にサッカーを知っている人ならばジーコジャパンになって飛躍的にチーム力が向上した
のはわかりきった事なんですけどね。

サッカーをよく知らない人はオシムやベンゲルやベッケンバウアーやプラティニの批評でいいから
ぜひ勉強してみてもらいたいですね（笑）
いくらにわかアンチが低能でもベッケンバウアーやプラティニの意見だったら素直に
聞く気になるかもしれませんから（笑）

ケンとグレートが消えてモトヤンの書き込みがあるとこのスレも落ち着くな

>>772
＞連中にとっては落ちるところまで落ちた日本ってのはデフォであって議論はすでにそこには
＞ない。自分たちはその先のいかにして再生させるか、を真剣に討議しているんだ、という
＞パフォーマンスだろうね。

にわかアンチの滑稽なところはあれだけ「ジーコが監督だったら１次予選敗退だ！」「アジア杯
優勝不可能だ！」「欧州の強豪国を相手にしたら守備が崩壊して惨敗だ！」と全ての予想を
外しまくったところでしょうね（笑）
そういう意味では今の好景気を否定して批判だけだった民主党と似ているのかもしれません（笑）

にわかアンチももう少し現実を見て「ジーコジャパンのここは良いけどここは修正すべき」と是々非々で
論評してたらもう少しは支持率もあがったんでしょうけどね（笑）
民主党も小泉批判のために郵政の民営化や靖国参拝を全否定するから国民にそっぽむかれた
のと同じですね（笑）

>>779
＞ケンとグレートが消えてモトヤンの書き込みがあるとこのスレも落ち着くな


しばらく放置して粘着ストーカーが居なくなったのは純粋に嬉しいですね（笑）
まあ今の時期はサッカーファンにとっては代表よりも欧州ＣＬや優勝争いをしている
Ｊリーグのほうに興味が移っている時期ですからこのスレもゆったりと
進行していきたいですね（笑）
出来ればにわかアンチの被害妄想的な妄言はしばらく聞きたくもありませんしね（笑)

一時期話題になった元浦和のエメルソンが日本に帰化してたら今の決定力不足は解消されてたのにー！！ エメと久保の2トップなら世界と戦えたと思わない？ 何で糞カタールなんか行ったんだー！！

グレート！ひさしブリブリに登場！

次期監督にベンゲルの名前があがっていますね。
けどベンゲルのアーセナルのお給料は5〜6億とも言われているじゃん！
日本協会にそんな金あんでしょうか？
ベンゲルちゃん本人はジートよりも安くしてあ・げ・る?･って
言ってるみたいだけどやっぱ食べていくにはお金が必要じゃん！
しかし日本代表の監督はブラジル人やフランス人が多いですね。
あとドイツ人やオランダ人もあったけどドコのお国が日本にはいいんですかね。

今日からこのネームに変更してもいいですか。
モトヤンもきっと嬉しいいと思いますから。

久保竜彦
「あまり考えず、ゴール前で集中できていると思う。代表もトルシエ時代に
初めて呼ばれたときは、ＤＦの役割を多く求められてイヤだった。
今は同年代の仲間が多いし、代表も楽しいですよ」

レジェス（アーセナル、スペイン代表）
（「ヴェンゲル監督の印象は？セビージャのホアキン・カパロス監督と比べてどう？」
との質問に）
「かなりタイプは違うね。カパロスは選手とよく話をするし、僕も事細かに彼から
指示を受けていた。対照的にヴェンゲル監督は口数が少ない。
口であれこれ指示するんじゃなくて、ピッチの上で、つまり実戦で
いろんなことを選手に学ばそうとするんだ。

とにかく、技術的な指示の少なさには驚いた。それに彼は、フォワードに
あまり守備の仕事を要求しない。セピージャ時代の僕は、自陣の
ペナルティーエリアまで守備に戻ることがしばしばあったけど、
ヴェンゲル監督は僕に、つねに敵陣にいて、相手に脅威を
与えつづけることを求めているんだ。」

「ヴェンゲル監督は『レジェスになにができるか』を十分理解してくれて
いるから、細かい指示はほとんどない。だからとてもやりやすいんだ
。いつ、どのタイミングで、どこに走れって口うるさくいう監督もいるけど、
そんなのって意味がないと思うんだよね。
試合の流れはめまぐるしく変化するものだし、次のプレーを判断するのは
選手自身なんだから」