三浦知良って過大評価され過ぎだろ!

所詮、海外では通用しなかったんだからさぁ
調子に乗るなっての

ひろきはブラジル時代のカズのプレーを知らんのか？

ひろきは、ﾄﾞｰﾃｰ。

どこがすごいのか具体的に書けよ
中田に勝てる要素ゼロの癖にwww

ブラジル時代は裏金つんでﾚｷﾞｭﾗｰ買ったんだよ

ひろき＝俺の弟でした。
ごめんなさいm(_ _)m

>>5
あーそーなんだ、あんな下手なのにブラジルでプロになっちゃうほうが
おかしいって。５の理由で納得

>>2とかってサントスのカズ見たことあるの？
せいぜいテレビ番組で切れ端見るくらいだから、
試合通して見てみたいんだけど

まあカズは評価してるけどさ

>>1
どうせ釣りスレなんだろうけど

お前は日本のサッカーに何か貢献したか？
お前は１６歳でたった一人サッカーだけが望みでブラジルいけるか？
日本人だからというだけでいじめられて
毎日血のにじむ様な苦労をしたこと知ってるのか？
名門サントスのＤＦをまたぎでズタズタにしたのを知ってるのか？
ブラジル人だったら一度は代表に呼ばれたと言われたのを知っているのか？
計り知れないほど日本サッカーに貢献したのに最後の最後で
Ｗ杯に行けなかった男の気持ちが解るのか？

釣るのは好きにしていいが少しは人の気持ちが考えられる様になれ

ブラジルとかいう発展途上国の貧乏な民に差別されるなんてムカつくな

>>1
は中田ヒダ

>>9
そーだったんですね、それって何十年前話ですか？
カズって人は今でもサッカーやってるんですか？

自己解決しました

>>12
むしろ古い話だからこそ価値があると思うけどね

そーですよ。だから日本でキングと呼ばれ、現役にこだわり続ける男の悪口はやめましょう。
追伸：中田なんかと比べるまでもない

>>1
お前最低だな。

三浦一義といえば、ロス疑惑

じゃあなんでゴン中山に負けるの?
なんで落選したんだ?
読売の力でスター扱いされただけの選手だからだろ

>1は3レス以内に住所氏名晒して謝罪しないと明日中に死ぬ

>>18
年齢的な問題とかじゃない

岡ちゃんの好みの問題

中田の方が人気も実力も上

>>17
ロス疑惑の人なら知ってます。サッカーもやってたんですね、わざわざ
ブラジルまでサッカーをしに遊びに行ったんですか？

>>18
全盛期のプレー見ればわかるよ
現状で日本代表クラスにあるかと聞かれれば、それは違うと思うが

ズーカーは偉大だよ。今の選手と比べて実力過大評価する奴はうざいが
尊敬に値する選手。

どう見ても精子です
ありがとうございました

カズを叩くやつは昔のカズを見たことないやつだろ？
昔のカズを知ってて叩くやつはサッカーを見ないで欲しい

そうかな？そんなに偉大かな？
95年にカズがイタリアへ行った後にヴェルディに
ベンチーニョが入って来て
そいつはカズより活躍したからな…

昔って何時のことかは知らんな
少なくともＪの初年度あたりからは見てるよ
確かに良い選手ではあったけどそんなにスーパーな選手じゃないね
ドリブルでの突破力もなし、（なのに捏ねる・・・・）
中盤に下がってくる癖があるけど、アシストが上手いわけでもスルーパス出せるわけでもないからあんまり意味がない・・
（加茂やオフトによく下がってくるなと叩かれてたよな）
またスピードもたいしてない
良い点はシュートの上手さとゴール前の落ち着きかな？
でもそれも今は衰えたみたいだけど・・・・

でもカズは日本のサッカー基盤を作り上げた人の一人だと思うよ。
ここまで日本でサッカーがメジャーになったのはカズのおかげだと思う。
その点では偉大だよな。

三浦知良ほどの偉大なサッカー選手はこれから先は現れないだろ。

ブラジルのサッカー選手を夢見る孤児たちを育てる団体に、カズがサッカーボールを送ったことがあった。
それも、200個ものボールを。 子供たちは、とても喜んだ。

しばらくして、やはりJリーグが同団体にボールを寄付することになった。
エージェントが現地へ赴き、少年たちにボールを渡す。
少年たちはやはり喜んだが、渡されたスポルディングのボールを見て

「スポルディングではなくて、メーカーは『カズ』が良かった。」
「『カズ』のボールはとても使いやすかった」

と口々に言う。

Jリーグのエージェントは首をひねった。カズ？そんなメーカーがあっただろうか。
「これだ」と、手渡されたボロボロのボールを見てエージェントは驚いた。
すでにかすれてしまっているものの、ボールにははっきりとサインペンで

「夢をあきらめるな　カズ」

と、現地の言葉で記した跡があった。
200個ものボール全てにカズは自筆のメッセージとサインを入れ、
それを子供たちは「カズ」というメーカーのボールであると思い込んでいたのだ。

>>31

箕輪 義信

サッカーへの直向な精神と、あのゴール数は尊敬に値する。
今の日本人FWで当時のKazu以上に期待できる選手は居ない。
今後10年ぐらいは出てこないのじゃない？

>>29
ＦＷなんだしその能力が高ければ十分じゃない？

今のＦＷに得点チャンスの場面で安心して見れる選手いる？
昔のカズを得点チャンスの場面で安心して見てた人は結構いたと思うよ。あとカズがいれば点が入る、くらいまで思ってた人もいるはず。

対戦相手のレベルも上がってるしな

キングカズと呼ばれたきっかけって93北戦後だっけ

たしかに、カズは過大評価され気味ではあるが・・・前園の過大評価されっぷりよりはマシでしょ。

前園の方が本物だろうに。

カズはキレで勝負するタイプの選手だったからな
この手の選手はいっきに衰えるんだよ
最近しか知らないとそう思えるかもな

イタリアでは通用しなかったって言ってる人も多いけど
プレー自体が通用してなかったといえばそうじゃなかった

まあ結果的にはシーズン１点だったし、プロは結果が全てといえばそれまでだが・・

ただオフサイドで取り消されたゴールやバーを叩いたシュート、
開幕戦でのいきなりの怪我による離脱、相次ぐ監督交代等ついてない面も多かった
個人的にはあと１年は挑戦して欲しかったよ

>>5
ポルトガルのユースチームでは実際にあるらしいよ。
以前、Numberでポルトガルのユースチームに所属している日本人の少年が証言している
記事を読んだ。

’９５のＵＭＢＲＯ杯では、あまりのクソっぷりに殺意を覚えた

>>42
ガスコインとユニ交換した時のやつか？

過大評価されてなくね？

>>1は自殺すればいいんじゃね？

現在の凋落を考えればむしろ過小評価されてると思う。

Ｊリーグチップスで誰が出たら一番嬉しかったか知ってるか？
ＫＡＺＵだよ。同じカード５枚ずつ持ってるよ。ラモスと武田も良いけど
カズなんだよ。ヤスもいいけど、かずなんだよ

いや、カズのカードは被りやすかったから出るとちょっとガッカリした

カズが日本に帰ってきて、ボールをまたぎまくったり、
コーナーキックから直接ゴールを決めたりして、
当時の日本サッカーでは考えられないような
革命が起こったと感じたよ。

正直２，３年前までは嫌いだった。

>>48
まあマラドーナとか、他にやってたヤツはたくさんいると思うけど
リフティングでくるっと回すやつはカズに影響されて流行った様な気がする
少なくとも俺の周りではそうだった

当時はあんまり海外サッカーとかもやってなかったし
色んな意味で世界のサッカーてのを俺らに教えてくれた
パイオニアだと思うよ

カズのブラジル時代
・15歳でブラジルに渡る。当時カズはドリブルだけなら誰にも負けなかったが、
背も小さくとてもサッカー選手として通用するとは思われていなかった。
ブラジルでの受け入れ先のクラブは父親の口添えでジュベントス決定。寮に入り、練習参加。
しかし日本人というだけでパスも回ってこず、ちょっと油断すると雑誌や服が荷物から盗まれていたという。

・18歳になり、キンゼ・デ・ジャウーに移る。この時カズはブラジル、サッカー、全てが嫌いになり
日本に帰る事を決意する。しかし公園で楽しそうにサッカーをする片足の子供、裸足の子供たちを見た瞬間、
「何を俺は贅沢なことを言ってたんだろう。俺にはスパイクもボールも足だってあるじゃないか。」
と考え直しブラジルに残ることに。この年、パルメイラス戦でプロデビュー。

・19歳、サンパウロ州のアマチュアの大会での活躍が評価され、プロチームへの引き上げが決定。
ペレの在籍したサントスFCと契約するも、二試合の出場にとどまる。内容はそのどちらもひどいもので、
父親の薦めによりカズはマツバラへと貸し出される。ここでは23時間かけて試合会場へ出向き、
試合をしたらすぐにまた23時間かけて帰るなど、環境的にとてつもないものだった。
「10時間で行けるところなんて近い」とは、カズの弁。この頃、初めてスタジアムにカズ・コールが起こる。

　　 ／￣￣￣￣〃
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　ヽ│　　　　,,,,,　─′＜　で？
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>>1
お前アホだな。

こんなスレはいずれカズ信者に乗っ取られカズ信者のオナニースレになる事すら予測できなかったのか？

・20歳、サントスFCに戻ったカズにはポジションは無く、再びマツバラへと移籍。その半年後、
CRBへと移籍することになる。カズは日本を馬鹿にされることが許せなかった。その思いをバネにして、
常に前へと自分を走らせていった。カズの愛国心はここで育ったといえる。

・20〜21歳、CRBでの活躍がきっかけとなり、再びキンゼ・デ・ジャウーに移籍。
ブラジル代表経験のある選手がゴロゴロいる、サンパウロ州一部リーグ。
そこでカズは、コリンチャンス戦で待望のプロ初ゴールをあげた。この試合はブラジル全土に
テレビ中継されており、翌日の新聞の見出しは、「ブラジル代表が日本人にやられて尻餅をついた」だった。
その後コリチーバへ移籍し活躍を重ね、カズは「ジャポネス・ガリンシャ」と呼ばれるほどに認められる。
そしてブラジルで最も権威あるサッカー専門誌「プラカー」で、カズは左ウイング部門で年間３位を獲得。

・22〜23歳
コリチーバで4得点、5アシスト、2PKという結果を残したカズ。この時期、カズはブラジルでのピークを迎える。
イタリア移籍の話や、読売クラブ(後のヴェルディ)からの誘いもあったが、カズは再びサントスFCへ移籍。
レギュラーとして「カズー」が日本人の代名詞となるまでの活躍をする。日本のサッカーを馬鹿にしていた
ブラジル人の考えそのものを変えてしまったのだ。カズはブラジルに愛され、カズもまたブラジルを愛した。
帰国する理由は無かった、ブラジルでの地位も固まった。しかしカズは、この年ブラジルを去り、
日本の読売クラブと契約する。全ては日本をワールドカップに出場させるため・・・。

そして2005年FIFAのTOPに

Jリーグができた当初のカズはスーパースターだった。今の中田や小野の比じゃないほどの国民的大スター 一つのことにこれだけ人生を捧げられる奴なんてなかなかいないでしょ

まんこがほざくな

過大評価されてるのは久保だよ。まぁ2CHだけだけど。

なんかカズ神格化工作してる奴いるよな
電通が絡んでる悪寒

38歳になっても
プロサッカー選手(プロ野球じゃないぞ）
として金が取れるってのは
またプレーするだけの意志があるってのは
すごいと思うぞ・・・・

>>1みたいなニートはバカだから38歳になっても
三浦知のすごさはわからないだろうけどな

とにかく偉大な選手だよ
フットボールを愛する人間なら
忘れることのできない選手なんだからさ

なぜカズが批判されなきゃいけないんだ？当時のカズを知らない世代とか日韓でニワカサッカーファンになった奴が叩いてるだけなのか？

>>1
ケツの穴にピーナツ詰めて死ねよです。

このスレみて、カズの偉大さがわかりました。
カズって凄かったんですね〜。

今すぐカズに謝ってこい！！！

お前ら、サッカーやった事あんのかぁ？！ヘタレ共！わからねぇークセにサッカーを語るな！死ね

アンチ中田の工作活動乙！！

カズと中田に謝れ！

セリエでは不可解なオフサイドで2点損したよな＞カズ
所詮で骨折とかも不運だったし

あとA代表では強豪相手にもちゃんと点取ってたぞ

×所詮で
○初戦で

カズもゴン中山も日本マスコミだから過大評価されるｗ

カズってアンチよりも信者のが多い2chでも珍しい存在だよな

カズを叩く奴の気が知れない
最近サッカーが好きになったの？

つまり1は馬鹿なんです！！！！！
あと、おまいらのカズさんに対する熱い気持ちが伝わった。
2006年ｗｃ決めるよな、カズゴール。

ｷﾝｸﾞはトゥルシエと岡ちゃんに賄賂を送って代表入りしようとしたが断られた可哀相なやつなんだよ！だからあまり責めるな！

96年アジアカップ。ベスト8のクウェート戦誰でも決められるシュートを外したんだな！あれを外せるなんてｷﾝｸﾞぐらいだよな！爆笑

>>76
へなぎサイクロン

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　こ　　こ　　で　　す　　か　　？

>>1
懐古厨が騒いでるだけで、実際は並の上くらいの選手

HNで自分はJ初期知ってますよって保険かけてニワカ扱いを回避しようとしてるのがとっても痛い

最近はカズも神扱いされてるが、
少し前までは相当な嫌われ方だったな。
まぁ、原因は父親の代理人業のせいもあるが。

ロペスワグナーが松屋で働いてるんだけど、どうする？

>>1　　←長島を尊敬している

代表通算９７試合５６ゴールだっけ？

カズさんって凄い人なんですねブラジルで活躍して、ジーコやペレにも劣らない
ぐらいブラジルでは誰でも知っているんですね。サッカーあまり詳しく無いんですけど
イタリアでは、どれくらい点数入れたんですか？KING（王）と言うだけあって得点王
獲んですか？

俺は１０年ほど前に１年くらいロンドンにいたけど
そこで知り合ったブラジル人がカズを知ってたよ
ドーハの事もしってた

ちょうどレオナルドとかがJに来てたりして
そのブラジル人もJに興味を持ってたこともあるけど
カズと試合をした事もあるらしく
サッカーをしてるのかも分からない日本という国に
こんな選手がいるのかと驚くくらい素晴らしいプレーヤーだった
と言ってたよ

カズは日本のイメージを変えた偉大なプレーヤーであり
今でも、若い選手の見本になる存在であると俺は思う

ジーコの本に、
ジーコがカズのチームと対戦したときに「成功したな」と
いったらカズがそのことをずっと覚えてくれていたようだ。
と書いてあった。

中田の方が偉大じゃないか

>>86
ブラジルは有名なのかなぁ〜とは思ったけど、イタリアでは、カズ人気はどーですか？
おそらく活躍したんでしょうから、イタリアでの印象はいいんでしょうね。
ジェノアって言うチームでプレーしてたんですよね？ジェノアでは英雄なんですか？

中田のほうが過大評価

>>89
ジェノアでの闘いから10年後、カズはイタリアを訪れた。空港で荷物を受け取ったとき、
荷物には「ダービーでのゴール、ありがとう」と記してあったという。

>>91
ところで、イタリアで何点取ったんですか？初歩的な質問でごめんなさい

>>92
1得点

いや普通にヨタカップ得点王になるよ

>>1 は「三浦和良」なんて呼び方してる時点で昔のカズを知らないクソニワカだろ？
こんなに腹が立つスレタイ見たの初めてだわ。出直してこいよボケ

>>93
そんな嘘ですよね？キングと呼ばれてる選手が１得点なんて・・・
冗談きついなぁ〜もっとたくさん得点獲ったんですよね？

>>96
お前キモいから一回死んで来いよ

>>95
ん？
１ではないが、とりあえず落ち着いてスレタイ見直したまえ。
話はそれからだ。

だだの煽りかよ

マジで辞めて欲しい。煽りでも荒らしでもこのスレは最低。

現役だから叩いてるんだろうか。引退してから偉大さに気付いても遅いというのに・・・

カズ真理教信者がファビョってるな

>>97
やっぱりサッカー初心者はキモイんですね。サッカーが詳しくないので
知っている方々から、疑問に思ってる事を伺ったんですが・・・

>>103
カズはセリエAで３度の得点王
通算　７５試合で　２８９得点

これぐらい調べてからここへ書き込め、ダロ！

>>104
びっくりしました、やっぱりイタリアで得点王獲ってたんですね。
75試合で289点って歴代の得点王から比べて多いんですか？

>>105
多いだろ。キングはPK一回も蹴らずにそれだからな

>>105
イタリアでの人気は超絶。大統領に推挙されたのを嫌って
カズが日本に帰国したのは有名な話。イタリア国内では
カズ帰国を聞いて自殺した老若男女が５万人を超えたのも事実。


ブラジルでは「サッカー」と「カズ」が同じ意味の言葉として使われている。
子供たちはストリートカズを楽しんでる。
また、債務超過で苦しむブラジルにポケットマネーで５京レアルを
プレゼント。紙幣はカズの肖像画が使われてる。

>>106
カズがいた時ジェノアは優勝したんですか？

>>108
サッカーがいた時ジェノアは優勝したんですか？

↑こんな質問する奴はバカか悪魔。
なぜならカズがサッカーを作った。いやカズがサッカーだから。

>>109
カズは、パイオニアなんだ。だから>>107のような事が起こるんですね。ちょっと
聞いたんですがカズは今日本の２部のリ−グでやっているという事で、これは、
カズの人気を妬んで２部でしかプレ−出来ないように誰か圧力か何かけているの
ですか？

>>110
これは壮大な演出らしいですよ。
ドイツＷカップに向けての伏線です

ボケ野郎！
カズが出場する試合のチケットはゴール裏で１５万超えてるんだよ。
それでも、三ツ沢なんかの小スタでも、ミチミチに詰め込んで平均８万人くらい動員してる。

これがＪ２の各チームにどれほどの利益をもたらしてるか想像もつかん！

>>111
それじゃー今、日本代表を外されてるのもワザトなんですね？何となく
分かってきました。

ところで、代表メンバーはいつもカズが選考してるの知らないのかな？
この８年間、自分がやりやすい代表チームをずっと模索し続けているんだ。
2002はあまりにメンツが糞だったので、さすがのカズも自嘲したがだな。
今回はさすがに出てくれるだろう。

>>114
カズが選考しているのは、全然知らなかったです。ドイツＷ杯は満を持しての
出場ですね！今から楽しみです。

三浦知良って誰？有名な人？

>>116お前ネタ?それともマジ？
本気だったらお前ニワカ以下。

>>116
最近知ったんですけど、サッカー界では結構有名な人らしいですよ。何か得点を取る
と腰をクネクネしたダンスを踊るらしく、それが今流行ってるらしいですよ

カズのピークはブラジル時代だからな
Jリーグが始まったときすでに２６歳

そして今の中田が２８歳、中村が２７歳、小野が２６歳

http://mbspro6.uic.to/user/f_b_msk.html

カズは実力うんぬんより生き様がかっこいいんだよな
日本サッカーの土台を築いたが、ドーハの悲劇。フランスＷ杯メンバー落選。
そして今の年齢ではほぼ不可能と思われてるＷ杯に出ることを夢見続けている
泣けてくるじゃないか。素直に応援してやろうという気持ちさえないのか？>>1は

俺も不可能と思われてるＷ杯に出ることを夢見続けている・・・・俺の生き様かっこいい

かっこいいのはいいけど、　だからってメンバーに入れてやりたいとは思わんよな。

実力に裏打ちされた結果を出して戻ってきたら勿論感激もんだけどな。

>>123
実力は無くても、かっこいいってことでメンバーに入れるのも一つの手じゃない？

そういうクサイのは親善試合やクラブチームでやるぶんにはいいが、
日本代表の公式試合ではまずいんじゃねーかな。

ゴンはまだまだ通用してるぜW
今日も運がよかったらハット狙えたな嗅覚が違いすぎる....

まあタイプは違えど、ゴンがカズを上回ったのは事実だな。
でも漫画みたいな人生や悲劇のヒーローとしてマスコミに取り上げられる人気とかファッションとか
代表への気持ちとカリスマ性は誰にも負けてないと思うがね

>>125
あくまでも、試合には出さないよ！特別枠としてベンチに座らすだけでいいんだよ、
生き様がかっこいいから

一応自分は日本リーグ時代からサッカー見てるけど
カズが日本に帰ってきてから日本サッカーの夜明けが始まったと思う

天皇杯の決勝が初めて満員になったのも、プロ化へ加速したのも、そして代表の雰囲気と取り巻く環境が変わったのも
カズという存在が大きく影響してたと思う

カズは自分にとっては一番印象に残る選手です

>>129
そーですか、それは良かったですね。

今年もバロンドールは確実だと思うぞ。

バロンドールなど生ぬるい。Ｗ杯優勝とＭＶＰと得点王の三冠だ。

正直カズは尊敬に値する。他の選手より

某スレに貼ってあったけど、
こんなカズに感動してしまうのは
自分がおっさんだからか？

第３話　３０代〜現在まで
http://www.geocities.jp/nagoya_flash/10.htm

第２話　日本代表時代
http://www.geocities.jp/nagoya_flash/9.htm

第１話　生まれてからＪ開幕まで
http://www.geocities.jp/nagoya_flash/8.htm

もうカズの１topしかないよな

９３ドーハのサウジ、イラン戦、
９６アジア杯クウェート戦
９７ホームの韓国戦、アウェーのＵＡＥ、ウズベク、カザフ戦、ジョホールバルのイラン戦

代表のミソとなる試合で糞の役にも立たなかったからＷ杯出れないのも当たり前。

何これ

疑惑の銃弾

>>82
詳しく

415 2005/10/27(木) 00:26:05 ID:CGIIUbzL
キングカズinＦＩＦＡ公式
http://www.fifa.com/en/comp/index/0,2442,110708,00.html?comp=CWC&year=2005&articleid=110708

>136
アウェーのウズベク戦でのロペスの同点ヘッドは
、そのヘッドがキーパーの前に落ちる瞬間に
カズが体を入れてキーパーを混乱させたからこそ
入った。
このゴールの貢献度は、ロペスにフィードした井原30点、
ロペス65点、カズ5点。（俺・認定）

カズも5点貢献してる。

井原はキック力あるよな

ああ、アジア大会韓国戦のシュートは凄かったな
まあ黒埼のが凄いけど

>>143
当時のＪリーグカードにはアジアの大砲と書いてある
井原はアジアの壁だとさ
ほめ殺しだねww

アジアの大砲は精度低すぎ
アジアの壁は、ホンミョンボの方が上だし

ひろきはわかってないね

てか、カズと中田の比較とか、今の選手との比較とかどうでもいいのよね

三浦カズの経歴ややってきたことを見て、
サッカーが好きになれない人はその感性を疑うね。
帰国すぐのＪフィーバーの頃はチャラチャラしてて嫌いだったけどさ。
今ではあの作りキャラも日本の底上げのために尽くしてる一環だったと思うと泣けてくる。

なにより代表では、当然のように決めてくれてたし。
当時、決めてないときのほうが腹が立った。「なにしてんだよ。点取れよカス！」って。


カズより得点力や突破力のある選手は今多いけど、
あの点の取り方をまねできる選手は少ないわな。強引そうで強引じゃないような。

カズより得点力や突破力のある選手ってだれ？？？？？？？？？

　　　　∧__∧
　　　 (｀･ω･´)　　知良は日本男児よのぉ
　　　.ノ^　yヽ、 　
　　　ヽ,,ﾉ==l ﾉ 　　　　　　
　　　　/ 　l |
"""~""""""~"""~"""~"

>>147
しらん。過大評価しちゃいけないらしいからとりあえず他の選手立ててみた。

>>149
自信持てよ。

>>144
大砲は高木だろ

>>146
懐かしい、いい思い出だね。

^

大久保のほうが上だろ
代表ではまだ結果出してないけど、クラブレベルでは明らかに大久保のほうが上と感じる
まあまだキャリアの点で若いんだしこれからなんだけどね
まあ引退した時には大久保のほうが上になってるだろうよ

だといいね。

＞ひろき
知らないことは恥じゃない。
ブラジルのプロリーグで通用したのは彼だけだよ。

>>ひろき
知らないことは恥じゃない。
西ドイツのプロリーグで活躍したのは奥寺だけだよ。

若き日のブラジル時代のカズのプレーは、今の松井大輔のルマンでのプレーみたいな
感じなんだろうか？！　左ウイング＆右利き、テクニシャン・・・。

やってるポジションは同じだが、ギグスやクリスティアーノ・ロナウドに近いと思われ。

ギグスやロナウドみたいな突破力もスピードもないよ・・・カズーは

信者は、タラレバが多すぎるんだろな。
そんなんだから、アンチに突け込まれるんだよ。
本物なら言い訳は、無しよ。

僕はカズさんと同じ城内FC出身ですが、練習にきてくれたり、とにかくいい人です。神です。

>>161
今の選手とカズを比べられたら時代が違うんだからタラレバを使うしかない

>>161
タラレバ使わないで事実だけ言うならカズは日本代表で歴代最高のゴール記録を持ってる
海外移籍のパイオニアで日本を引っ張ってきた第一人者ってことになるだろ

歴代最高ゴールはダントツで釜本だけどね・・・

高校中退してブラジルに行くとき、当時の監督に
「人間100％はないが　お前は99％無理だ」
と言われた時に、カズは
「1％あるんですね？じゃあ僕はその1％を信じます」
と言い切った男だぞ。しかもその1％を信じた結果成功してるしな

ここでカズを批判してる奴には99％無理だって言われてその夢を追う覚悟があるか？

>>165
Ａマッチならカズのはずだが

>>166
濡れてきた・・もう何されてもいい感じ

窯元は趣味のアマチュアレベルｗ
サッカーの代表の練習は週一回とかだったそんなレベルだと本人も認めてるｗ

>>166
その１％を信じてイタリア、クロアチアに旅立った。結果は・・・・・

>>170
１％はブラジルに行った時の話でしょ？

>>171
あーそーかブラジルの時か。イタリア・クロアチアは何パーセント？２〜３％
位？

>>172
イタリアではダメだったが、帰国後は凄かっただろ。
Jリーグの他の選手なんか足元にも及ばないぐらいの圧倒的な得点力だった。
当時はそれだけ世界と日本との差が大きかったってことだ。

>>173
イタリアで何処が駄目だったの？

全て駄目

>>175
見てから言えよ

バレージに鼻折られたよな それから無駄に筋トレしちゃった

鼻がだめだった
それ以外は完璧

特にフランス本大会前のＪは体のキレがなかったよな。
あれは無駄な筋トレだった。

>>175
全て無駄ではないよ！スポンサーのケンウッドの名前イタリアに知れ渡ったし、
カズもイタリア国内色々廻れただろうし

三浦友和かと思った

>>181
そーだよ三浦友和だよ！

正直、今の代表には必要ないと思うが、カズがキングと呼ばれてるのは
やはりＪリーグ開始から一番に皆を引っ張ってきたからじゃね？
　
記念でも何でもいいからＷ杯に１度だけでも行ってほしいと思ってるヤシは俺だけじゃないはず・・・

>カズがキングと呼ばれてるのは

んなもんメディアが勝手に付けただけだろうが

中山のほうが好きだな

否定しかできないヒキコモリ君の巣というのはここか！(´▽｀)

>>183
カズのスケジュール合えばいいけどな。チケットも手に入りずらそう
だし・・でも、ＪＦＡルートからカズに良い席取っといてくれるかもな

本当の王様なら、岡チャンが外さないよ。

裸の王様

そりゃ今のカズの実力はどーかとおもうが。
なんか執拗なカズ否定論者がかわいそうになってきた。無知は罪だなｗ

今の選手にかないっこないって言われたら、
昔のプレーヤーなんてほぼ全滅だろ。
否定者の理論なら、ジョージ・ベストですら"今の"ＤＦに潰されて終わりだろうな。

大久保は好きだが、城よりちょっと上で終わるかもしれんぞ。
高原も奥寺には追いついてないぞｗ　隣国の車親父にすらなｗ

つーかアジアで稼いだ代表ゴールというなら、現代表もアジアで点取れよ。
あと、アルゼンチンから点取ってみれ。イングランド相手に、偶然ではない強烈なシュートを放ってみろ。


という話になるよな。
ほんとに、物心ついたころからＪリーグも海外サッカーもある年代は
ブランド志向が強すぎて可哀想だ。

オレ18歳だけど、カズのすごさは知ってる。知らないやつは、ただのミーハーでしょ。

KING

つかカズとかゴンとか否定するヤツって全員にわかにしか思えん。

カズがいなかったら今の日本サッカーはなかった

功労者だと思うし偉大な選手だったとは思うがだからといって
今呼べとか、１度くらいお情けでＷ杯出させてやれとはおもわないし、
現実力では無理だと思うよ・・・
全盛期はともかく今のカズなら高原や久保のほうがよほど能力は上だと思うし、
大久保のほうが現実力では上だろう・・・

>>195
当たり前のことをわざわざ書くお前はどニワカか？
そんな代表クラスどころか、J1のFWのほとんどがカズより上だ

けれど各自それでもなお理由を抱えて出て欲しいと思う人もいる

＞大久保は好きだが、城よりちょっと上で終わるかもしれんぞ。

・・・・カズは？？？（ジェノア一年→１得点→終了）

＞高原も奥寺には追いついてないぞｗ　隣国の車親父にすらなｗ

・・・・カ、カ、カズは？？？（ジェノア一年→１得点→終了）

>あと、アルゼンチンから点取ってみれ。

秋田ｗ・鈴木ｗｗｗ

＞イングランド相手に、偶然ではない強烈なシュートを放ってみろ。

小野

あっ、強烈なシュート（偶然ではないｗ）で良かったのか・・・・誰かいたかな。。
ポストにぶつけなきゃいけないし・・・・ｗ

昔はカズの活躍ぐらいしか代表への興味はなかったな。
その後、ゾノ→テソ→ゴン→トルシエ→カジ
へと興味の対象は変わっていった。

>>197
なんでカズさんを認めないんですか？

昔の想い出を、大事にしたいのは、あんた等の勝手だが。
それを、あまり他人に押し付けるのは白けるよ。

>>196
そのあたりまえのことを知ってか知らないでか
カズを呼びたがる人が多いからでしょｗ
もうそっとしておいてやれよ・・・
指導者としてＷ杯でてくれ　カズ・・・

>>201
ひたすら底の浅い奴だな。
だから、カズが使えない事ぐらいみんな知ってるわい。
お前みたいに最近代表のみサッカーをみるようになった人じゃないんだから。
お前があと10年サッカー観れば、その気持ちが分かるようになるよ。

まあ俺はどちらかというと反対派だがな。

カス信者って
サッカーじゃなく、カズ本人が好きなだけの追っ掛けアイドルヲタだろ
今もヴェルディや京都、神戸応援してる香具師っていんの？
とっとと引退して芸能人にでもなれよ

>>203
なんでカズがいないチーム応援しなきゃいけないの？？

カズは大好きだが今までの行動から釜本みたいな影の影響力を持てない点が残念。
指導者として大成して欲しいと願う。

少なくとも一期でも政治家に成れればｻｶの状況も変わると思うが
これは井原の担当になるのかなぁ。

>>1
過大評価なんてされてないよ。人気が高いというだけ。

イタリアでのカズを過小評価してる奴はたくさんいるけどな

イタリアだとやはりスポンサーが連れてきたってイメージ強そうだな・・
しかもジェノア降格してもずっと上げれずにいるし恨み買ってるかも
残念だが
逆にブラジルでの評価はいいんじゃないか？

全盛期のカズでも、今のＪリーグのスタメンは無理だろうね。
そのぐらい昔はレベルが低かった。
過大評価されてるのは間違いない。
得点だってアジアの弱小チームやヨーロッパの観光客相手だし。

そういう事実を受け止めないと、日本サッカーが進歩しないよ。

そういった分かりやすい釣りはどうでもいい。

この議論は年齢とかサカ好き歴が違うと一向にまとまんないよね。

二十代前半より若いやつはカズの偉大さは全然理解できないと思う。
技術レベル云々の問題じゃないんだよな〜。
現在のサッカー界と１５年前のサッカー界はまるで違うわけで・・・。
プロリーグが無いなかで１５歳で単身ブラジルに渡るなんてマジすげーよ。

１５歳でどうやってブラジルに行ったんだ？
中学のとき学校行かずにアルバイトしてたのか？

高一で中退して行っとんねん、それで１５歳。
そんな生も無い突っ込み面白く無いよ。

ゆとり世代のガキには
カズの生き様は理解出来んよ

中退したのは知ってる。
で、どうやって行ったの？向こうでいきなりサッカーできる環境
だったの？　なんかツテはあったの？

飛行機で行った。
ジュベントスへ留学。
親父のコネ。

>>204
腐女子乙
やっぱりニワカアイドルヲタか

＞２１６親父のコネ

親父と叔父が強烈なサッカー人だったからあの時代にブラジルサッカー留学できた。

もちろんその環境に負けなかったカズも立派。

しかしカズの栄光の下準備をしたのが、この親父と叔父だった、と認めるなら、
スレタイ通りで「カズは評価されすぎ」かもしれない。

つまり、「あの時代にブラジル行って日本サッカー界に大貢献した事。」
こがカズの功績と言うなら、

そのブラジル行きを整え、その後も支え続けた「親父と叔父」も
日本サッカーに貢献したわけで、

カズに与えられる評価の半分くらいはこの
「親父と叔父」に与えられるべきではないか、と俺は思う。

カズ一人で達成した栄光ではない、とは思う。

例えばカズが引退するときに「Ｊリーグ特別功労賞」とか用意するなら、
あの「親父と叔父」も表彰してはいかがかと、思う。

そうすればカズ一人に嫉妬を向ける輩が減るのではないか。

イタリア時代見たこと無いニワカは成績だけ見て叩くけどキレを失いながらも
左サイドからのドリブル突破は何回もあったし取り消された明らかなゴールも
２，３本あったよ。確かに結果は残せなかったが全く通用しなかったわけでも無い。
>>207の言うとおりだろ。

日本代表で出れば2試合に1試合は得点してたほどだし、頼りになったよな。
今はセットプレイ頼み・・・

バレージのせい。

カズ「（鼻が）弱いから折れたただそれだけです」

このカズの必死なキープ見てると、とてもバカにする気にはなれん。
ttp://page.freett.com/tomogakuhi/kazu2.mpg

vs　UAE　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　北朝鮮　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　イラン　　　　　　　　　１得点やったね！
vs　中国　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　サウジアラビア　　　ノーゴール！！！！
vs　タイ　　　　　　　　　　１得点やったね！
vs　UAE　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　タイ　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　UAE　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　サウジアラビア　　　ノーゴール！！！！
vs　イラン　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　北朝鮮　　　　　　　　２得点やったね！
vs　韓国　　　　　　　　　１得点やったね！
vs　イラク　　　　　　　　　１得点やったね！

vs　シリア　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　ウズベキスタン　　　１得点やったね！
vs　中国　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　クウェート　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　オマーン　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　オマーン　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　クウェート　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　ウズベキスタン　　　　４得点やったね！
vs　UAE　　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　韓国　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　カザフスタン　　　　　ノーゴール！！！！
vs　ウズベキスタン　　　　ノーゴール！！！！
vs　UAE　　　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　韓国　　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　イラン　　　　　　　　　ノーゴール！！！！

２９試合中７試合で得点
ドーハ後、得点を記録したのはウズベキスタン戦のみ（ﾈﾊﾟｰﾙ･ﾊﾞﾝｸﾞﾗﾃﾞｼｭ･ﾏｶｵ･ｽﾘﾗﾝｶ除く）。

だから　ひろきは釣りだろってーwww

俺はカズがいなければサッカー好きになってないよ

な〜んだ自分で稼いだ金でブラジルいったんじゃなくて単に親のスネかじってるワガママでどうしようもないガキかよ
だいたい親も親だよな
自分の息子が１００万くれっていったらポーンと出すような教育精神の欠片も無いバカだからな
中卒で塗装工やってる俺のほうが立派だな

>>228
ニートの意見はあまり参考にならないな

>>229
君はドコのトレセン受かったの？所詮、市のトレセンでしょｗｗ
そんなのサッカーやって2年の奴でも入れるの（プププ
で、推薦ってのはどうせ弱小高校でしょプププ
そんなの全然すごくネーヨバーか、自慢するならボクみたいなナショナルトレセン経験者
を超えてからしてねｗ

>>228
通報しました

>>228
ドラえもんがいたらさー ２３年前にお前を連れてってもらいたいよ。
きっと考え変わると思うんだよね。

カズはジェノアのファンには受け入れられたし、チームメイトも全員ではなさそうだがカズに味方する人もいたよ。
ただ最初の監督があわなかったのと、イタリアのマスコミが最低だった。
記者会見の冷たい雰囲気が印象的だった。おかげで今もイタリアが嫌いだ。

なんで一年で帰ってきたんですか〜？？
他にもトリノとかからオファーあったらしいじゃないですか〜

ヌード写真集を出したＫＩＮＧＫＡＺＵ。

カズと同じペースでゴールしたFWは未だ現れず。

>>233
イタリアのマスコミが最低だった・・って、沢山点を獲って活躍してたら持ち上げられ
てたはずだよ

下手くそだからな

順当にいけば年７点くらいの平凡な活躍はできたはずだけどねぇ

魂のない抜け殻野郎

キングタラレバ。

104 名前：U-名無しさん 本日のレス 投稿日：2005/06/22(水) 00:00:03 snjb6sS+0
カズが、読売ヴェルディ時代に、 甥っ子連れてサッカー場行った時の事。

　カズは当時、絶大な人気だった。（その試合では２得点ゴール） あれだけ人気なんだから
きっと天狗になって調子こんだヤローなんだろうな。と思っていた。 試合が終わり、甥っ子
が、どうしてもカズのサイン欲しいと、言うこと聞かず、 近くに居たヴェルディーファンに
「どうしたらもらえますか？」と聞いたら チームバスで来ていたら、 それに乗り込む時にもら
えるかもしれませんよと教えてもらい、 そこに連れて行ってもらった。
　
　するとカズが現れた。 前の方にいた甥っ子と自分は、 周りの黄色い声に、圧倒されてた
じろいでいた。 そして甥っ子は、怖くなって色紙とサインペンを持ちながら泣いていた。

　そしてカズが、前を通り過ぎようとしていた。 勇気を振り絞って甥っ子が、色紙とサイン
ペンを一生懸命差し出すも、 近くに居た、ギャルっぽい女が甥っ子を押しのけて、
サインをもらおうとしたその時、

「小さい子供いるのが見えないのか？」

と女に言い放ち 自分の甥っ子の頭をなでて、 満面の笑顔で「大きいサインあげるか
ら泣かないで」と、 色紙いっぱいにサインしてくれた。

　そしてさっきの女がサインもらおうと、カズに差し出すも、 カズは無視。バスに乗り
込んでいった まさにKINGこそ漢。 私は、それ以来熱狂的なカズ崇拝者です。

その後甥っ子は中学生になり、サッカー部に入部。 背番号11FWとして、活躍している。

まー２４２の話を聞くと選手としてはたいした事なかったかもしれないけど、良い奴だったんだなと
思うね。でもJ-Leagueの開幕の時とかアホな事たくさんしていたから馬鹿だなーとかセリエAでも
活躍しなかったしワールドカップへ行けなかったから。何かカルトヒーローみたいだな。

こぴぺだろ

さすがにもう無理だろｗと思うだろう
もしかしたらちょっと滑稽に見えるかもしれない
だが、それでも生涯一選手であり
やるからには代表を目指し続ける漢
この姿をみっともないと思う人も居るかもしれないが
その足掻き続ける姿こそカコイイ

>>234
はじめのジェノアはスポンサー引き連れてといわれても仕方がないが。
その後の海外からの完全なオファーは読売が潰した。

そもそも、1シーズンレンタルですらヴェルディがよく許したなって感じ。

今よりもクラブの立場が強かった、近くて遠い黎明期のお話。
中田コのマルセイユ移籍騒動やオガサの移籍消滅すら可愛く見えるほど
選手の発言力が低かった。

たらればの話はどーでもいいとして、全盛期の実力は日本歴代トップクラス。

スピード失ってからは突出してどうの、というわけではなくなったが
それ以上に試合のツボを刺激するようになった。失敗も多いけどね。

テレビで見てる分にゃ簡単だけどさ、
試合中にそういう勝負どころがわかるプレーヤーは少ないよ。

ま、カズの背中を見て育ってきた選手がちらほら代表に入ってきてるから
それはそれでうれしい。

>>242
問題　　どうしてもカズのサインが欲しい甥っ子は当時何歳だったんでしょう？

ヒント　読売ヴェルディ

★簡単にヤクザをブタ箱にぶちこむ方法★

よく電柱に貼ってある怪しい高利貸しの画像を携帯のカメラやデジカメ
でとって舌のアドレスに送るだけ！！！！
【通報先のアドレス】

警視庁匿名通報フォーム（これは通報がすっごく簡単！2chのように書き込むだけ！！）
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

全国ハイテク警察リンク集 (評価ランキング付き)
http://www002.upp.so-net.ne.jp/dalk/ksatulink.html
都道府県警察本部のハイテク犯罪相談窓口
http://www.npa.go.jp/hightech/soudan/hitech-sodan.htm
―――――――――――――――――――――――――――――――――――――
警察総合相談電話番号
→ http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm

カス、三浦カス
雑魚からばっかり点を取って帳尻合わせるカス
アルゼンチン戦のFKは壁の間を抜けたラッキーゴール
ユーゴ戦のゴールは明らかにオフサイド

前にカズの得点の内訳見た事あるけど
フツーにアジア以外にも得点重ねてたよ

全盛期のカズはゴール前での落ち着きとかシュート力は
今の代表FWより上と見る

イタリアと国内と代表の成績を見る限り現代表エース柳沢さんよりは間違いなく上な件について

イタリアはあと２、３年いれたらよかったけど読売が潰したからねぇ
あの時代にJの王者読売のスターが何年も他チームにいける状態でなかったからね。
しかし未だにキングを越えるＦＷが出てこないのは寂しいね。

ジェノアの時ってバレージと競り合って
怪我してそのまま帰国じゃなかった？

釣られませんよ。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

ｶｽﾞ発言「ｻﾎﾟｰﾀｰは12番目の選手です！」
　　　↑
ﾅﾝｼｰ関「？小馬鹿にされてる感じ…」

>>252
ある意味読売が潰してくれて正解じゃないの？あのまま居たらイタリア在籍総得点２点って事も十分
ありえたよ、それじゃーヤナギと変わんない！ヨーロッパで恥をかかなくて良かった。カズファンと
しては、国内のキングカズでいてくれればいいのさ

マスコミがそう言ってるだけ

>>255
小馬鹿にしてないよ！ドイツＷ杯ではカズも12番目の選手だから

>>224
雑魚にもろくに点取れないのかよW

今の代表FWサッカー選手相手に点とれないけどな

>>259
どういう理由か知らないが>>224は雑魚相手に大量に点取った試合が意図的に
抜かれてるんだが。お前、マスゴミとかに簡単に流されるタイプだな。

224 ：カズのＷ杯予選、アジア杯成績（ﾈﾊﾟｰﾙ･ﾊﾞﾝｸﾞﾗﾃﾞｼｭ･ﾏｶｵ･ｽﾘﾗﾝｶ除く）：2005/11/02(水) 13:00:32 ID:Vm30+glD

>>261
ニワカ乙
当時と今のレベルが違うこともわからないのかよ
これだから腐女子は困る

>>26１
vs　サウジアラビア　　　ノーゴール！！！！
vs　イラン　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　北朝鮮　　　　　　　　２得点やったね！
vs　韓国　　　　　　　　　１得点やったね！
vs　イラク　　　　　　　　　１得点やったね！

最も大事な最終予選で4ゴールってのをぼかそうとするのが情報操作だよ
次は｢サウジ戦かイラン戦で1点でも決めてれば勝点取れてW杯行けてた→やっぱ使えねw｣のレスが来るだろうけどね

>>261だった、ミス恥ずかしorz

>>263
00年Jリーグ得点ランク

カリスマスターだからな。
新庄とかもそうだろ。活躍度合いどうこうって話ではない。

もっとも大事なＷ杯予選のみ抜粋（ﾈﾊﾟｰﾙ･ﾊﾞﾝｸﾞﾗﾃﾞｼｭ･ﾏｶｵ･ｽﾘﾗﾝｶ除く）

vs　タイ　　　　　　　　　　１得点やったね！
vs　UAE　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　タイ　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　UAE　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　サウジアラビア　　　ノーゴール！！！！
vs　イラン　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　北朝鮮　　　　　　　　２得点やったね！
vs　韓国　　　　　　　　　１得点やったね！
vs　イラク　　　　　　　　　１得点やったね！
vs　オマーン　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　オマーン　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　クウェート　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　ウズベキスタン　　　　４得点やったね！
vs　UAE　　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　韓国　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　カザフスタン　　　　　ノーゴール！！！！
vs　ウズベキスタン　　　　ノーゴール！！！！
vs　UAE　　　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　韓国　　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　イラン　　　　　　　　　ノーゴール！！！！

もっとも大事なＷ杯予選のみ抜粋（ﾈﾊﾟｰﾙ･ﾊﾞﾝｸﾞﾗﾃﾞｼｭ･ﾏｶｵ･ｽﾘﾗﾝｶ除く）

vs　タイ　　　　　　　　　　１得点やったね！
vs　UAE　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　タイ　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　UAE　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　サウジアラビア　　　ノーゴール！！！！
vs　イラン　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　北朝鮮　　　　　　　　２得点やったね！
vs　韓国　　　　　　　　　１得点やったね！
vs　イラク　　　　　　　　　１得点やったね！
vs　オマーン　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　オマーン　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　ウズベキスタン　　　　４得点やったね！
vs　UAE　　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　韓国　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　カザフスタン　　　　　ノーゴール！！！！
vs　ウズベキスタン　　　　ノーゴール！！！！
vs　UAE　　　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　韓国　　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　イラン　　　　　　　　　ノーゴール！！！！

比較的、力の劣るタイとウズベキスタンも除外してみました。


vs　UAE　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　タイ　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　UAE　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　サウジアラビア　　　ノーゴール！！！！
vs　イラン　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　北朝鮮　　　　　　　　２得点やったね！
vs　韓国　　　　　　　　　１得点やったね！
vs　イラク　　　　　　　　　１得点やったね！
vs　オマーン　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　オマーン　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　UAE　　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　韓国　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　カザフスタン　　　　　ノーゴール！！！！
vs　UAE　　　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　韓国　　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　イラン　　　　　　　　　ノーゴール！！！！

vs　UAE　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　UAE　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　サウジアラビア　　　ノーゴール！！！！
vs　イラン　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　北朝鮮　　　　　　　　２得点やったね！
vs　韓国　　　　　　　　　１得点やったね！
vs　イラク　　　　　　　　　１得点やったね！
vs　オマーン　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　オマーン　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　UAE　　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　韓国　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　カザフスタン　　　　　ノーゴール！！！！
vs　UAE　　　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　韓国　　　　　　　　　　ノーゴール！！！！
vs　イラン　　　　　　　　　ノーゴール！！！！

カズっていわゆる雑魚キラーってやつ？

UAEアジア杯以降の加茂JAPAN末期的布陣。
「サイドからサイドから、」の口癖のもと、このようになっていった。

　　　　　　カズ　　高木（城）

　　　　　　　　　○　　　　　　　　　森島（右サイド磔）　　　
相馬　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　名波　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　　　　本田　　山口　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　柳本　　　
　　　　　井原　　　小村　　　　　

　　　　　　　　　川口　　　　　　　　　　

２トップの後ろに広大な空白がある状態。
カズはテレビで言った。
「○の辺がものすごくあいてるんですよね〜。」

そのあと、横にいたアナは”森島”と書かれた札をはずし、
”前園”と書かれた札を○の位置に貼る。

　　　　　　カズ　　高木（城）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　前園　　　
相馬　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　名波　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　本田　　山口　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　柳本　　　
　　　　井原　　　小村　　　　　

　　　　　　　　　川口　　　

大多数のサッカー通は思ったであろう。

「お前が外れて○に前園を入れて試せよ。」

結局、１トップ+前園は試されることも無く彼は消えていくことになる・・・

>>274
もう終わった事だ、許してやれよ

>>274
それ分かるな
加茂時代って選手の特長つぶしてたと思うよ
やたらとサイドからサイドからって口癖のように言ってたよな
確かにサイド攻撃ってのはサッカーにおいてもっとも有効な攻撃なんだけど
それは中央突破というオプションが合ってこそだしね
高さで競り勝てるＦＷ、ピンポイントでクロス上げられるＳＢもいないで
サイドからサイドからってのは違和感ありまくった覚えがあるよ
カズもそうだし前園の特長もつぶしてたよなあのオッサン・・・・
このときの代表ってスルーパスから抜け出すってパターンがほとんどなかった気がする

そんでその後スルーパス多用するようになってFWが下手になったな

りさ子さんの稼ぎの額、カズさん頑張って抜いてください！

カズファンの
カズはブラジルでMVP投票3位になったことあるんだぞ
ってレス見て、へーそりゃスゴイなと思っていたんだけど
州のリーグのウイング部門の3位なんだね

>228全部は賛同できないが半ば同意。

カズは親父さんたちにずいぶん助けてもらったり、

ブラジルに行けばプロになれる、という知恵を付けてもらったのに

全部自分一人で調べたような顔してる所が嫌い。

「ブラジルに行ってプロ修行する」
このアイデアを自分で発見した訳ではなかろうに。

よし、お前も行け！

>>281
いや、俺が行く！

>>280
水沢武蔵
橋本幸一とか？

武田よりちょっとうまいくらいだったな

寄生虫カズ

>>283
水沢×→水島

GLAYのベスト盤が400万枚売れたのと似ている気がする

時期によるか

イタリアでのカズは初戦の怪我で8試合も棒に振ったのが痛かったな

>>273
を見て俺が考えた布陣
　　　　　
　　　　　高木

カズ　　森島　　　前園
　　
　　　名波　　山口

相馬 井原 小村　　○

糞スレたてんな
カズ叩いてるのって明らかに10代だろ

>>290
つ　名良橋

30代でカズのヘタレっぷりをリアルタイムで見てきたからこそ、奴を叩ける。
もちろん良いところも見てきたぞ〜。

最近、なんか良いように伝説化されてきているから、そんな風潮が気に食わない今日この頃

>>293
同意

ジョーダンを回顧してるやつといてるなｗ

ワールドクラス　　ジョーダン○

　　　　　　　　　カズ×

へたれカス

当時はバスケ自体がワールドクラスのスポーツじゃないからｗ

>>293
「本当に」あの頃から代表、Jと見ているなら、叩くのは難しいんじゃないか
ま、こんなスレが立ってそれなりににぎわっちゃうってのが、いまだ
価値がある証だろうな

個人的にはイタリア行って怪我して、もう輝きを失ったかな、なんて
思っていたら、Jで得点王とっちまったことに驚かされたな

だから当時の日本ではそりゃすごかったよ

ただ世界的にはたいしたことなかったとかいうと、
痛い信者が「カズがイタリアで通用してたの知らないの？」とか
「カズがブラジル人ならセレソンに選ばれてた」とか、やけに持ち上げようとする。

>>300
世界的にも凄かったよ。

>個人的にはイタリア行って怪我して、もう輝きを失ったかな

靭帯や膝ならわからんでもないがカズが怪我したのは鼻だからｗ
しかも年内には復帰したしね
ダービーでゴール決めたけど
結局監督からもチームメイトからも
サポーターからも信頼を得られず解雇され
他の何処のクラブからもオファーがなく戻ってきた選手だよカズは

>>302
目・・・・あっ、知らないんだ

>>300
ブラジル時代の根拠的には正しい。
ウインガーとしてセレソン押しのけて選ばれてた時期も、そういうコメント記事もある。

イタリア時代は失敗だが、プレー自体がまったくダメダメだったわけではない。
フィオ時期の中田や、ペルージャのマミンユ、ｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝよりまし。

>>302
>他の何処のクラブからもオファーがなく戻ってきた選手だよカズは

トリノやＢ、ベルギーから照会はあった。読売はオファーは受け付けないと伝えた。
当時の読売は目玉選手として外したくないので、
頼み込んでもそのシーズンのみで復帰するレンタルだけしか許さなかった。
カズのほうも義理もありその決定に従うしかなかった。


>結局監督からもチームメイトからも
>サポーターからも信頼を得られず解雇され

参考　カリコラ
「サポーターの」ではなく、監督とメディアの信頼
逆に言えば、今のマスゴミが報道してるヤナよりは信頼されてると思うよ。


>ダービーでゴール決めたけど

相手は元イタリア代表ヴィエルコウッドとゼンガ。
ちなみに数年前も現代表の中澤と波戸に挟まれてもファインゴール決めてたよな？


＞カズが怪我したのは鼻だからｗ しかも年内には復帰したしね

8試合だったかね。復帰ｾﾅレンタルおわっちゃうしねｗ


あんた、アホかね。

>>302
ローマとかからオファーあったの知らないの？

叩くなら「足に魂こめました」と、
「たった一人のワールドカップ」読んでから叩けよな。

カズ信者はいつもすんごいプラス思考ですね

＞ブラジル時代の根拠的には正しい。
＞ウインガーとしてセレソン押しのけて選ばれてた時期も、そういうコメント記事もある。
多分あなたの考えだとコンフェデで中村がﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮを押しのけてＭＯＭをとったので、中村＞ﾛﾅｳｼﾞｰﾆｮなんでしょう


＞フィオ時期の中田や、ペルージャのマミンユ、ｱﾝﾎﾟﾝﾀﾝよりまし

こんなのと比べてカズは世界的にすごい選手の証明になるんですか？
とくにフィオ時代の中田と比べるのは痛いですね、中田の一番調子の悪い時期と比べるなんて考え方が素晴らしい！

>>308
ばかじゃねーのｗｗ　話にならんな。

そもそも個人的に失敗した所属時代の選手のパフォーマンス比較してるだけだろ。
頭の悪い揚げ足とらないで、スカパーでも見てればｗ

最近のこと以外はリアルタイムではしらないんでしょ。
そんなヤツの古い選手への比較なんてレスなんて話にならんよ。


大会のＭＯＭだからどーのとかいってる時点で終了。
ハイハイ。直近なら、Ｗ杯98年得点王のシュケルはその後はどうなったの？

世界選抜でカズは輝いてた。

ヲタ以外はサッカー選手なんてカズとラモスしか知らねえよ

残念だが今の厨房は普通にカズのこと知らない奴が多い

そのうち長嶋ｵﾔｼﾞ王ｵﾔｼﾞみたいになるんだろうな・・・・
複雑な心境だ。

当時の日本人では素晴らしかったけど、アジア限定でしょ
それを大げさに書くから荒れるんだよ・・・・
どうひねり出してもイタリアで通用したなんていえないぞ・・・
ブラジルで活躍は知らんが・・・ある程度は活躍できたんだろうが
セレソンに選ばれてたとか、は言いすぎ
中田が攻撃の起点だったとか言って持ち上げたがるマスゴミと変わらんぞ・・
あ、日本に来る助っ人ブラジル人でも元セレソンの肩書きがあるけど１試合テストされただけの選手とかもいそうだから・・
そういう意味かな？　もしそういう話があったならね
俺はアンチではないしカズは好きだよ
でも異常に持ち上げて崇拝するのはウザイだけ・・・

ブラジル時代に「カズがブラジル人だったら何度か代表に呼ばれてもおかしくないだろう」なんてあっちの人が言ってたのをなんかで読んだ記憶がある…W

>>314
イタリアで通用してたじゃん。

はい、NHK見よう

ストライカーにポジション変えてよかったな。
ウイングのままではスピードがないから日本でも通用しなかった。

実効性のないボール持ち過ぎのオナテク。
イタリアから帰ってやっと整理された。

評価できるのは左右両足のキックだけだな。

通用してねーよ　1店しかとれてねーのに

日本サッカー協会のホームページに苦情受付係が出来ました

ジーコ監督への苦情も送ることが出来ます

サポーターは高原直泰を代表に求めていないことを示しましょう！

http://blog.livedoor.jp/shibusama/

ttp://evolution-next.sakura.ne.jp/snup/src/upfile0211.mpg

>>321
懐かしい。神thx！

ネクタイずれてる

>>1
小学生にはカズのすごさがわからないんだろうな

イタリアで通用しなかったのは事実だけどな

口だけ野郎

はいはい何とでも言ってください
でもカズが居なかったらＪリーグが無くなっていてもおかしくなかったわけで
そうなると「海外サッカーの方がレベル高いしｗｗｗ」とかいうくだらない論争も出来ないわけで

>>325
成功はしてないが通用はしていた
試合見てりゃ分かるはずだが、もしや見てないでの発言か？

何度もＴＶで見てた、通用してたっていうならカズは敵チームに脅威になってるように見えたか？
そりゃドリブルでおぉ！っと抜いたりしたプレイもあったさ、けど全体的に見たらうまくつぶされて決定的な仕事を相手はさせてなかった。

そしてＦＷとして向こうにいって結果をだせなかったのは事実、退団後他チームから来たオファーも馬鹿にされたような内容だ。

これはこの世界じゃ通用しなかったってことになるんだよ、お前も試合見てたのならいい年だろ？ならわかるだろ？

俺はカズは人としても出来てると思うし、いい選手だとも思うが、世界的にも凄いとか異常に持ち上げるのが気に食わないだけ。

でもカズが居なかったらＪリーグが無くなっていてもおかしくなかったわけで
でもカズが居なかったらＪリーグが無くなっていてもおかしくなかったわけで
でもカズが居なかったらＪリーグが無くなっていてもおかしくなかったわけで
でもカズが居なかったらＪリーグが無くなっていてもおかしくなかったわけで
でもカズが居なかったらＪリーグが無くなっていてもおかしくなかったわけで
でもカズが居なかったらＪリーグが無くなっていてもおかしくなかったわけで
でもカズが居なかったらＪリーグが無くなっていてもおかしくなかったわけで
でもカズが居なかったらＪリーグが無くなっていてもおかしくなかったわけで
でもカズが居なかったらＪリーグが無くなっていてもおかしくなかったわけで
でもカズが居なかったらＪリーグが無くなっていてもおかしくなかったわけで
でもカズが居なかったらＪリーグが無くなっていてもおかしくなかったわけで
でもカズが居なかったらＪリーグが無くなっていてもおかしくなかったわけで
でもカズが居なかったらＪリーグが無くなっていてもおかしくなかったわけで
でもカズが居なかったらＪリーグが無くなっていてもおかしくなかったわけで
でもカズが居なかったらＪリーグが無くなっていてもおかしくなかったわけで
でもカズが居なかったらＪリーグが無くなっていてもおかしくなかったわけで
でもカズが居なかったらＪリーグが無くなっていてもおかしくなかったわけで
でもカズが居なかったらＪリーグが無くなっていてもおかしくなかったわけで
でもカズが居なかったらＪリーグが無くなっていてもおかしくなかったわけで
でもカズが居なかったらＪリーグが無くなっていてもおかしくなかったわけで
でもカズが居なかったらＪリーグが無くなっていてもおかしくなかったわけで
でもカズが居なかったらＪリーグが無くなっていてもおかしくなかったわけで

>>329
世界的にもすごいって誰言ったんだよ気違いw

カズは実力がないから、魂がどうのこうのとか電波じみたことしか言えないだよな

>>329
少なくともカズのドリブルは通用していたよ
もちろん当時はかなり贔屓目に見てたけどな
世界的に認められていたことは事実
信者の中にはお世辞にも言えないようなことを言うやつもいるが、
俺はそれより人格や功績すら貶すアンチの方が気に食わない。

>>332
釣りじゃないとしたら真性のアホだな、お前
頼むからお前の年齢教えてくれ
成人してたら終わってるわｗ

終わってんのはカスと信者だがな

分かったから年齢答えろよ

なんでお前ごときに答えなきゃならないんだ？

俺も知りたい

なんだ、やっぱガキか
いいとこ17,8ってとこだろ
普通真剣に頑張ってる人間をカス呼ばわりできねーよ
プレー叩くならまだしも、お前さっきからサッカーの話してねーよな
サッカー知らない証拠

ん？俺のレスには17、18歳なんて書いた覚えがないが
なんかヤバイ薬でもやってんの？

いや、下手したらリア厨かもって思ったよｗ
つうかカズ叩きたいならサッカーで叩けって
いつからカズの試合見てんの？
無知晒したくないなら消えてくれても構わんが

中学校卒業の年、カズはクラスで進路志望を書かされたとき、第一志望の高校の名前を書く欄に「ブラジル」と記入した。

カズはサンパウロにある「ジュペントス」というクラブの寮で、５人の少年達と小さな汚い部屋の２段ベットで寝る生活が始まった。
免疫の無いカズの体にはノミとダニがいっぱいたかって、はじめの頃は痒さでまともに睡眠すら取れなかった。
苦労はフィールドでも同じだった。チームメイトは誰も彼にパスをしようとはしなかった。偶然ボールを自分のものにして
ドリブル突破を試みても、すぐに奪い取られた。
スタンドの声がカズの耳に届いた。「 Futebol japones! 」

ブラジルには大きな日本人社会が築かれていた。彼らは農場を開拓し、勤勉に働き、多くの人がビジネスでも成功し、
リトル・トーキョーという名で知られるサンパウロの高級住宅地で暮らすようになっていた。
　しかし日系人たちはサッカーに対しては全く影響をおよぼさなかった。
“Futebol japones”という言葉は「日本人にしか出来ないくらい下手糞なプレー」という意味で用いられていた。
チームメイトたちも「 Futebol japones! 」と彼をあざけるようになった。
それが限界だった。カズはごく稀にしか試合に起用されなくなり、練習試合にすら出られなくなった。たまに試合に起用
されても、最初の試合と同じような扱いを受け、同じような野次を飛ばされた。

「ヘイ、ジャポネス！リトル・トーキョーに帰って天ぷらでも揚げてろ！」
「そんな細い目でボールが見えるのか？」

それでもカズは、陽が沈み暗くなったあとまで一人で居残り練習を続け、何時間もシュートやドリブルの練習を繰り返し、
１日に何百回もの筋トレを、毎日続けた。

チームメイトとのコミュニケーションを改善するためにリトル・トーキョーにある学校でポルトガル語の授業を受け、夜も勉強した。
小さな傾いた寝台に横になり、辞書から単語を見つけ出して小さな声で発音の練習を繰り返し、本を手にしたまま眠りにつくと
いう日々がつづいた。


38 名前：ブラジル時代のカズ　その２【挫折】[sage] 投稿日：2005/05/28(土) 23:31:06 ID:6iv81p520
それでも目に見える進歩はなかった。彼は孤独だった。彼は情熱を失い始めた。
ブラジルでの生活は２年３ヶ月経過した。
彼はジュベントスから「キンゼ・デ・ジャウー」というサンパウロから３００?も離れた小さな町のチームに移った。
が、そこでも大きな活躍はなかった。

希望を失った彼は、ブラジルへ渡って以来はじめて母親に電話をかけた。
そして「もうこれ以上は耐えられない、家へ帰る」 と伝えた。
母親は、サッカーショップを経営し少年サッカーチームの運営にも携わっていた叔父に、このことを伝えた。
叔父はカズに電話した。「何を寝ぼけたことを言っているんだ！帰ってくるな！わかったな！」

カズはバスに乗り、サンパウロで暮らしていた父親に会いに行った。
同情して欲しかったし、自分の気持ちを理解して欲しかった。 しかし父親は叫んだ、
「日本に帰るだと？わかった。お前がそんなに弱虫だとは知らなかった。だったら、日本へ帰れ！」
そしてカズの右の頬を殴りつけた。カズは初めて父親に殴られた。
「わかったよ。じゃあ、帰るよ」とカズは答えた。
「もう、それ以外にない」と思うしかなかった。

カズはブラジルを永遠に離れてしまう前に観光をしようと思った。
そこでカズは、聖地マラカナン･スタジアムに足を運んだ。 スタジアムを見た後、リオの裏通りをぶらぶらと歩き、
小さな公園のベンチに腰をおろした。目の前では２０人くらいの子供達が 草サッカーに興じていた。
１２歳前後の少年達は汚くほころびたシャツを着ていた。靴を履いていない少年も半数近くいた。
そんななかに一人の少年がいた。 彼は片足しかなく、それでもピョンピョン跳ねながらボールの後を追いかけ、
プレーに参加しようとしていた。

そのときカズは胸の奥から熱いものが湧き出してくるのを感じた。
「俺はなんと恵まれているんだろう…！」
そう思ったあと、自分自身に腹が立ってきた。「それなのに、俺は…」
そのとき彼は「もう一度ブラジルに挑戦しよう」と心に決めたのだった。

それでも目に見える進歩はなかった。彼は孤独だった。彼は情熱を失い始めた。ブラジルでの生活は２年３ヶ月経過した。
彼はジュベントスから「キンゼ・デ・ジャウー」というサンパウロから３００?も離れた小さな町のチームに移った。
が、そこでも大きな活躍はなかった。

希望を失った彼は、ブラジルへ渡って以来はじめて母親に電話をかけた。そして「もうこれ以上は耐えられない、家へ帰る」
と伝えた。母親は、サッカーショップを経営し少年サッカーチームの運営にも携わっていた叔父に、このことを伝えた。
叔父はカズに電話した。「何を寝ぼけたことを言っているんだ！帰ってくるな！わかったな！」
カズはバスに乗り、サンパウロで暮らしていた父親に会いに行った。同情して欲しかったし、自分の気持ちを理解して欲しかった。
しかし父親は叫んだ、「日本に帰るだと？わかった。お前がそんなに弱虫だとは知らなかった。だったら、日本へ帰れ！」
そしてカズの右の頬を殴りつけた。カズは初めて父親に殴られた。
「わかったよ。じゃあ、帰るよ」とカズは答えた。「もう、それ以外にない」と思うしかなかった。

カズはブラジルを永遠に離れてしまう前に観光をしようと思った。そこでカズは、聖地マラカナン･スタジアムに足を運んだ。
スタジアムを見た後、リオの裏通りをぶらぶらと歩き、小さな公園のベンチに腰をおろした。目の前では２０人くらいの子供達が
草サッカーに興じていた。１２歳前後の少年達は汚くほころびたシャツを着ていた。靴を履いていない少年も半数近くいた。
そんななかに一人の少年がいた。
彼は片足しかなく、それでもピョンピョン跳ねながらボールの後を追いかけ、プレーに参加しようとしていた。
そのときカズは胸の奥から熱いものが湧き出してくるのを感じた。「俺はなんと恵まれているんだろう…！」
そう思ったあと、自分自身に腹が立ってきた。「それなのに、俺は…」
そのとき彼は「もう一度ブラジルに挑戦しよう」と心に決めたのだった。

「キンゼ・デ・ジャウー」に戻った時、カズは胸に新たな決意を抱いていた。そして一気に走り出した。
アマチュアの大きな大会に出場し０-１で負けている時、ペナ内で反則を受け、ＰＫを見事に決めた。「カズー！カズー！」
と叫ぶスタンドの声が彼の耳に届いた。それは彼が「ジャポネーゼ」という国籍ではなく、名前で呼ばれた最初の出来事だった。
そして翌月、１９歳の誕生日を迎える直前、サントスからプロ契約のオファーが届いたのだった。

しかし苦闘が終わったわけではなかった。サントスに入団して半年、たった２試合しか出れなかった。
しかもその試合での彼のプレーに対する新聞の評価は、１０点満点で２点。フィールドに出ていた選手の中で最低で、
次に低い点数は４点だった。「カズはプレーが遅すぎる。日本に帰ったほうが良い」

その後数年間、彼はブラジル各地を自分を採用してくれるクラブを転々とした。
アウェイの遠征で悪路バスで片道８時間などはざらで、片道２３時間バスに揺られ続けたこともあった。

数チームを転々とした後、彼に古巣の「キンゼ・デ・ジャウー」から契約の話が舞い込んだ。サンパウロ州のチャンピオン
シップをかけて、強豪コリンチャンスとの大一番が控えていた。この試合は何台ものカメラで中継され多くの人々が見る大試合だった。

その試合に出場したカズは、元ブラジル代表エジウソンのマークを受けた。が、彼はフェイントを駆使し、ドリブル突破し、
次々とパスを成功させた。そして右からのクロスにヘディングで合わせ、見事ゴール左隅へ突き刺した！そのゴールによって
ジャウーはコリンチャンスに３-２で勝利した。
その後コリチーバＦＣに移籍。８８年、シーズンを通してレギュラーで活躍。
フラメンゴと対戦した時には、相手チームにはジーコがいた。彼はハーフタイムのときにカズに近づき、
「 sucesso!（よくやったね！） 」と言葉をかけ、握手をしてくれた。

翌日、ブラジルで発行されている日本語新聞には、二人が並んでいる写真とともに『日系ブラジル人の誇り』と賞賛する記事が掲載された。
それを読んだカズは、涙があふれ出るのを止められなかった。

■日本式サッカー革命　　
決断しない国の過去・現在・未来
著者　セバスチャン・モフェット　　訳　玉木正之

ID:8UD13LQbは顔真っ赤にして逃げちゃったか
無知なアンチほどタチの悪いものはないな

やっぱり薬厨だったのか。お前さっきから幻覚見すぎとっとと病院に池

　

>>346
長々と考えてそれか？
俺はいつからカズのプレー見てるんだ？って聞いてるんだが、それすらも答えられないのか？

　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
　　■328 ：　：2005/11/07(月) 01:24:04 ID:a5m+/HvM　　　　　　　　　　　　■
　　■>>325 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　■成功はしてないが通用はしていた 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　■試合見てりゃ分かるはずだが、もしや見てないでの発言か？　　　　　　■
　　■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　■333 ：　：2005/11/07(月) 02:07:29 ID:a5m+/HvM　　　　　　　　　　　　■
　　■>>329 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　■少なくともカズのドリブルは通用していたよ 　　　　　　　　　　　　　　　 　■
　　■もちろん当時はかなり贔屓目に見てたけどな 　　　　　　　　　　　　　　　■
　　■世界的に認められていたことは事実 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　■信者の中にはお世辞にも言えないようなことを言うやつもいるが、 　　 ■
　　■俺はそれより人格や功績すら貶すアンチの方が気に食わない。　　　　■
　　■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　■334 ：　：2005/11/07(月) 02:10:31 ID:a5m+/HvM　　　　　　　　　　　　■
　　■>>332 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　■釣りじゃないとしたら真性のアホだな、お前 　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　■頼むからお前の年齢教えてくれ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　■成人してたら終わってるわｗ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　■336 ：　：2005/11/07(月) 02:25:57 ID:a5m+/HvM　　　　　　　　　　　　■
　　■分かったから年齢答えろよ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ■
　　■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　■339 ：　：2005/11/07(月) 02:37:39 ID:a5m+/HvM　　　　　　　　　　　　■
　　■なんだ、やっぱガキか 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　■
　　■いいとこ17,8ってとこだろ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　■普通真剣に頑張ってる人間をカス呼ばわりできねーよ 　　　　　　　　　 ■
　　■プレー叩くならまだしも、お前さっきからサッカーの話してねーよな 　　　■
　　■サッカー知らない証拠 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　■
　　■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　■341 ：　：2005/11/07(月) 02:49:16 ID:a5m+/HvM　　　　　　　　　　　　■
　　■いや、下手したらリア厨かもって思ったよｗ 　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　■つうかカズ叩きたいならサッカーで叩けって 　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　■いつからカズの試合見てんの？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　■
　　■無知晒したくないなら消えてくれても構わんが 　　　　　　　　　　　　　　■
　　■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　■345 ：　：2005/11/07(月) 03:05:23 ID:a5m+/HvM　　　　　　　　　　　　■
　　■ID:8UD13LQbは顔真っ赤にして逃げちゃったか 　　　　　　　　　　　　　　■
　　■無知なアンチほどタチの悪いものはないな　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　■　　　348 ：　：2005/11/07(月) 03:50:06 ID:a5m+/HvM　　　　　　　　　■
　　■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　■>>346　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　■長々と考えてそれか？　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　■俺はいつからカズのプレー見てるんだ？って聞いてるんだが、それす　■
　　■らも答えられないのか？ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　■
　　■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

年齢は？

文化の礎を馬鹿にする行為はアナーキストと一緒だ

>>348
だから、どうやって俺の顔色や年齢がわかるのか答えろよタコ。
教祖カズ様もお前と同じ薬厨なのか？

>>352
お前の文章見てれば年齢くらい分かるわ
常識のある大人ならお前みたいな叩き方はしない
『いつからカズのプレー見てるんだ？』
これに答えられないなら、すっこんでていいよ

>342貧乏話いらね。

ID:a5m+/HvMはいつからカズ見てるんですか？
ID:a5m+/HvMは年齢いくつですか？

カスを崇拝しないレスは17、18歳なの？
わけのわからぬ池沼理論だな。カス信者の脳内は蛆でもわいてるのかな？
まあ教祖があれじゃ、しょうかないかＷ

>>355
15年前くらいかな。代表だと記憶がはっきりしてるのは広島アジア杯くらいから。
年齢は24

>>356
＞カスを崇拝しないレスは17、18歳なの？
そうやって脳内変換しないとレスできないのか？
俺がお前が17,8って思ったのは、こいつプレー大して見てないんだろうなって思ったから。
実際見てないんだろ？
もうお前の年齢なんてどうでもいいからさ、とっとと質問に答えろよ
何度も言わせんな屑が

本名は？性別は？住所は？電話番号は？

お前ら日付変わってから夜明けまでカズについて一緒に語らってたのか。仲良しだな

>>326
>>332
なめた小僧はこんなことしか言えんのか
とりあえず童貞捨ててこい
世界変わるぞ

ID:a5m+/HvMのカズ暦

1987 ID:a5m+/HvM ０６歳　　カズ２０歳
1988 ID:a5m+/HvM ０７歳　　カズ２１歳
1989 ID:a5m+/HvM ０８歳　　カズ２２歳
1990 ID:a5m+/HvM ０９歳　　カズ２３歳
1991 ID:a5m+/HvM １０歳　　カズ２４歳
1992 ID:a5m+/HvM １１歳　　カズ２５歳 広島アジア杯
1993 ID:a5m+/HvM １２歳　　カズ２６歳 米Ｗ杯予選
1994 ID:a5m+/HvM １３歳　　カズ２７歳
1995 ID:a5m+/HvM １４歳　　カズ２８歳
1996 ID:a5m+/HvM １５歳　　カズ２９歳 UAEアジア杯
1997 ID:a5m+/HvM １６歳　　カズ３０歳 仏Ｗ杯予選
1998 ID:a5m+/HvM １７歳　　カズ３１歳
1999 ID:a5m+/HvM １８歳　　カズ３２歳
2000 ID:a5m+/HvM １９歳　　カズ３３歳
2001 ID:a5m+/HvM ２０歳　　カズ３４歳
2002 ID:a5m+/HvM ２１歳　　カズ３５歳
2003 ID:a5m+/HvM ２２歳　　カズ３６歳
2004 ID:a5m+/HvM ２３歳　　カズ３７歳
2005 ID:a5m+/HvM ２４歳　　カズ３８歳

・・・・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ（失笑）

ID:8UD13LQbは5時就寝12時起床かｗ

何故かIDが同じになっとる。

アタクシ358までの8UD13LQbとは別人です。

なんか証明する方法ある？

今からADSLモデム再起動しまっす

しました。どうだ？

かわった　かわった

お騒がせいたしました。

面白過ぎる

これで358までの8UD13LQbが8UD13LQbのまま出てくれば証明できますね＾＾

カズが苦労したのは分かったが
サントスでは結局どれくらい活躍できたの？
個人成績、チームの成績のデーターってないの？
なんかタイトルとか取ったのかね？

世界選抜に２度（だっけ）出てるよな。
なんたらスターズのウィングで出てた時は、特にキレがあった記憶がある。

なんつーか、年齢にかかわらず、ホントにサッカー好きな人なら
この人をおとしめる気にはならないと思うんだが、どうなん。
過大評価だなんだと騒ぎ立てるほど「過大」でもないでしょ。

>>1がトリップつけて出てきてくれないかなー。どのへんが過大評価されてるのか知りたい。
海外で通用しなかった、と言われてもねえ。ブラジルだって海外なわけだし。

ちょｗｗｗ
ID:8UD13LQb面白すぎｗｗｗ
とんでもねぇ馬鹿だな、おいｗ

２１歳でパラナ州選手権で優勝しサンパウロ州選手権で大活躍、ブラジル選手権ではジーコ率いるフラメンゴを破り、カズのゴールがブラジル全州のベストゴールに選ばれスポーツ番組で何度も繰り返し放送され、ブラジルの新聞の1面を何度もカズーで飾る
ライーやミューレルともにベストイレブンに何度も選ばれる。
クリスマスオールスターズに二度呼ばれ、ウーゴサンチェスにアシストをし、FIFAオールスターにも選ばれ、パパン記念試合にも呼ばれた

だから記録はないのかと・・・・
そのシーズンのアシストランキングとか、リーグ戦カップ戦のタイトルとか・・・

狂った自演や浪がいるなWWWW

>>371
そんなに評価されてないから、過大評価っていうのは確かにおかしい

うちの親父が「江川は杉内や松坂など今のトップの投手よりも凄かったぞ。」
って云うのと同じようなもんなんだろうな。お前らも年をとった訳だ

いや、これだけは言える。
カズは本当の日本初のＦＷだったよ。

だけど、ピーク時の不摂生が一気に劣化させたね。
これはサッカーの未熟な世論とマスメディアと読売グループとヴエルディとカズ本人がもたらしたものだけど。

この時期がフットボーラー最終章の２７歳〜３０歳。
今のベッカムと同じ年齢帯だね。

フランスＷＣ予選のカズは終わってた。
等々力で見たとき、もう不要だと思ったよ。

僕らはいつまでも夢を見てるんだよ。
２４歳のカズを。

少し疑問なんですけど、セリエA１得点のカズと名波の海外の評価は同じ
位（欧州で）じゃないんですか？仮に世界選抜出てるだろというなら、
中田と比べてはどーなのですかね？

カリスマ性があるよね

>>380
ナナミは海外メディアてきには期待はずれで、
カズは正直いじめすぎたらしい。

中田と比べたら、欧州の実績ではそりゃ中田の勝ちだろ。

リアルタイムで両方見れた世代としては、どちらも魅力的だったぞ。
だって、W杯なんて考えられなかった時代も知ってたら、
日本人が海外で試合出てるなんてなぁ。それこそ一喜一憂してたわ。

アジア人が基礎すらないと思われてた時代に行ったからな。
「ヘディングできるんですか？」みたいな、
聞いていて気分悪くなるような質問をされたりしてたなかでだしなぁ。

まあ、コロンブスの卵だよ。簡単なことでも、最初の一歩は難しい。
たとえどんな手段を使ってたとしても、決めたのは本人だ。
そういう意味ではスペシャルだな。

活躍は出来なかったが、鹿島に来たベベトよりは活躍してた希ガス。
あれこそ「なんだったんだ？」だよ

カズと中田は別格なんだよ
この2人がいなかったら
日本のサッカーを取り巻く環境は
今とは全く違っていたものになっていたはず
アジアで勝つのは当たり前、気軽に海外リーグが見られるなんてのも
10年前には考えられなかったことなんだから

インターコンチ以外で見た記憶が高校サッカーと天皇杯ぐらいしかないな。

ホント90年代前半まではバレーか野球しかなかったもの
地方の地上波は

>>382
「ベベトよりは活躍してた希ガス」で活躍具合が良く分かりました。
>>383
「カズと中田が別格なんだよ」と言われてもカズと名波の欧州での評価の違いが
なぜそんなにあるのかが理由が分かりません（結果がさほど変わらないのに）

>>385
名波はどう評価されているんですか？

世界的には特に凄くはない選手ってことだ。
アジアでは活躍、有名。そして当時の日本のＫＩＮＧ。日本のサッカー界を語る上でかかせない。


これなら過大評価にならないし、過小評価にもならない。

>>387
分かりました。

>>385
たとえ同じ結果としても、時代によりけりだな。
そのてんではナナミは気の毒かもね。
この些細な差は、多分わからん人には絶対わからん。


たとえるなら特攻隊の話を聞いて、
「飛行機乗らずに逃げればいいじゃんｗｗ」とか
「軍部バカだね。シミュレーションゲーム得意な俺なら逆転して日本が勝ってるよ」
とか言いそうな子供と同じかな？

当時の背景とか、なんでそういう風に言われているかとか、
そういうプロセスに気づけば貶める議論は生まれないと思う。

何にでもいえることだけどね。

名波がイタリア行く時にした会見もかっこよかったぞ。
やっぱりね、プロっていう選ばれた世界ですでに評価を得ていながら、
さらに厳しい環境に身を置こうとしている人は誰しも輝いているよ。

カズ、中田、名波と、当時の日本サッカーの置かれた状況を
考えれば、みんなすげぇって。
（もちろん今海外で活躍してる選手を否定する気はないよ）

>>390
ナナミがベネチアで現地のファンの子供とリフティングしてた映像とか
ほんといい顔してたよな。

結局は>>378の言ってることがすべてじゃないか？

俺はフランスWカップに選ばれなかったKAZUを見て
引退かな、でも引退してもKAZUはきっとサッカーを…
なんて思ってたが、KAZUは立ち上がった…
もう一度、彼は夢に向かって走った。ヴィッセル神戸でKAZUの雄姿を見た。
KAZUはあきらめない
最後まで絶対にあきらめてはいけない

得点はヴィッセルは０のまま、相手は３点
後半残り３分になってもKAZUはゴールをねらっていた。
そして決まった！！！！！！
KAZUゴール！コーナーからヘディングで押し込んだ、KAZUもゴールネットに入った
KAZUはボールを持ってすぐに中央に持って行った。
まだ時間がある…。

サポーターもあきらめかけてるのに…KAZUは、最後まで勝ちにいった。
サポーターの中で泣いてる人もいた。

ねー、スレ違いだけどさ、

順調に成長すれば今頃......って選手って沢山いたけど、
一番は誰かなぁ。

カズではないと思うんだけどね。
俺は船越。
違うか。

カズよりテクのある日本人選手は結構いる
カズよりスピードのある日本人選手もたくさんいる
カズよりフィジカルが強い日本人選手もかなりいる

でもな、全盛期のカズのゴール前での一瞬のキレと
今のカズのメンタリティー、これを超える日本人選手は
今のところほとんど見当たらないね。だから過大評価ではない。

カズは間違いなく日本サッカーの格を1つ上げた。

>>395
激しく同意。
お前深夜にいいレスするなぁ。なんか感動した。

このスレをまとめると「カズも中田も名波達も同じ日本人として誇りに思えるほどすばらしい選手！俺たちのヒーロー！」って事だな！

選手やスタッフにとってピッチは商品である。商品だけを求める者は軽薄さや希薄さを拭うことができない。
己に課せられた「天職」を突き詰めて哲学を持つ者だけが、どんな時代でも多くの者に感銘を与える事ができる
「試合結果」という氷山は水面下の膨大な「練習」「サッカーへの心の姿勢」によって成り立っている
殆どの観客は試合内容から水面の中にあるものを見極めようと努力するが、真実の姿は簡単には見極めにくい
一見「何でコイツが」に見えても、チームにとって大事な奴って何処にでもいるのに、
「プロ」「ショー」という要素は彼らを客観から次第に不要にしていくのだ
必要な事だが、それだけやれば本当に良いのかと私は問いたい

ちょっと前までは
中田と名波が蹴る約束になってたFK勝手に蹴ったり
交代させられて「えっ？オレ？オレ？」みたいな感じで
オレがオレがになってた気がする
ま、FWだったらこんぐらいのエゴはあたりまえだよな

今は謙虚になってるし
ふつーに尊敬に値する選手でしょ

Jリーグ成功の最大の功労者、カズ。

>>396
確かにカズみたいに長く現役を続けようというメンタリティーを持った選手はまだ
いないね。それと日本サッカーの国内の格を１つ間違えなく俺も上げたと思う、いまや
バレーボールより遥かに人気が出たし

自演じゃねえっつーとろうが！

以後このスレでは「功労者」「メンタリティ」という言葉は禁止の方向で

普通に実績でいえばゴンの方が上だし

>>404
で？

北澤、カズ、三浦カズ、そして市川。
彼はなんで２回イッたの？

それだけ偉大だから。
現役時代の岡田より遥かに。

>>404
ゴンで煽ってもなあ

挑戦者のカズと、一筋のゴン。
別にどっちもいいんじゃねーの。

俺は落ちぶれても挑戦するカズのが好きだが、
ゴンもかっこいいとおもってる。

キングがいなかったらＪリーグもブームになってなかったんじゃないか？
外人で凄いんじゃなくて日本人で凄かったし・・・
Ｊリーグにしろ代表にしの日本サッカーが人気出たのはカズのおかげ

なんとなく二人の記録を比較してみた
カズ
・リーグ戦(J1)・・・297試合136得点（得点率＝0.457）
・A代表・・・91試合56得点（得点率＝0.615）

ゴン
・リーグ戦(J1)・・・301試合153得点（得点率＝0.508)
・A代表・・・53試合21得点（得点率＝0.396）

カズとゴンって今までで最もFWが充実していた時代の
その中のトップなんだよな。
>>410の立派すぎる成績を見れば誰でも分かるはず。

ファルカンが代表の監督になった時、
「代表に選ばれる選手は？」と訊かれ、
「とりあえず、カズだ。」と答え、
その他の選手は、横一線(つまり、誰も決まっていない）だと答えていた。
どうしても代表に自分のチームの選手を一人でも多く送り込みたいと
考えていたＪリーグ各チーム関係者に肩透かしを食らわしていた。
外国人監督の目から見て、当時の日本人選手の中で、
カズがひとり、頭抜けた力があった事をはっきりと言明した。

３０以降は間違いなくゴンの方が上だね

カズが偉大な選手なのは言うまでもないが、マスコミの広告塔に使うのはどうにかしてくれ
特にシドニーFCに関してはうんざりだ。
すぐに帰ってくるのに「カズラストゲーム」とか「カズが日本に残したもの」とかマスコミは言うけどさ
世界クラブ選手権なんて欧州は望んでないし、そんな悪しき大会の客寄せパンダにされるカズ哀れ

＞ファルカン

山口素、山口敏、前園

岩本の10番

佐藤何某のCF、今藤（合掌）

代表板なんだからカズと中山は代表の成績重視でくらべるべき。
カズの場合全盛期は海外でプレーしてたんだし。

age

age

現代表じゃないんだから下げつつ語り合ってくれ。

すぐチームかえすぎ

>>422
本人が居たくても追い出されるのだ

あげんなよ。

age

サッカーＪ１の川崎は１０日、元日本代表ＭＦ相馬直樹（３４）が今季限りで引退すると発表した。

>>423
結果ださないで口ばっかだからな、そりゃ追い出されるっツーの。

>>427
口ばっかってカズは謙虚だぞ。
適当なこと言うなカス

>>428
そーだよなカズは謙虚だ！結果出してないだけ

age

さげ

カズは過小評価されている。あれほど日本サッカー界に貢献した男はいない。

あのままブラジルで国籍を取れば本当にセレソンになれたと実際に言われていて
将来そのまま海外移籍すれば勿論活躍していただろう男だ。

95年セリエＡに移籍した際も長くやれば必ず成功していただろう
彼が評価されるまでにはアジア人への偏見を払拭し、結果を出さなければならなかった
彼がドリブルで切り裂き、悪質なファウルをもらってもカードは無し
彼がパスに素早く反応し、ゴールを決めても微妙なオフサイドで取り消される始末・・・

彼が日本に帰国しJリーグの発展に尽力するとなった時点で、将来彼が過小評価されるであろうことは決まりつつあっただろう。
しかし、彼は自分の夢より母国日本の夢、日本への愛を重視した。
そして今、日本のサッカー界は希望の灯が灯っている。
２０年前・・彼がブラジルでプロになった年に夢物語とされた日本のW杯出場は現実になった。
しかし、最もW杯に行くべき男であり、W杯が似合う男である彼はその舞台に立っていない。

―今、彼は再評価されつつあり、『キング』の称号を得ているので、
彼は十分評価されていて、むしろ過大評価されているんじゃないかと思う人もいるだろう。

日本サッカー界のキングである彼は、世界のキングになる可能性も秘めた男であった。
そして、これから世界のキングへと飛翔する可能性も秘めている男だ。
そんな人間が「どうせJだから活躍できた」とか言われることがあるというのが残念だ。
そしてイタリア挑戦の前にブラジルという世界レベルのリーグで成功してることを知らない人がいるのが残念だ。

今後W杯に出るか出ないか、また彼が評価されるかされまいかは、私「個人」にとっては関係無い。
何故なら彼がW杯に行っても行かなくても、私は知ってるからだ。
“KAZU”こと三浦知良こそ最高のフットボーラーであり、最高の男であることを。

それでもやはりできるだけ多くの人に気付いてもらいたい、彼が夢と掲げるW杯に出て日本に栄光をもたらしてほしいという願望もある。
この長い歴史で不可能を可能にできる可能性を持った人物は彼くらいだからこそ、まだまだ夢を見せてほしい。

.　　　　　,.;;;;"⌒Y⌒'';;､
　　　　 /:::::::　) ）ヾヽ; :)
　　　 ,i::::::::::ノ（ (_,　､）);;） 　　新しい生絞りはね、
　　　(　,;;;ｿｰ-( ノ,)-(ヽ)　 ＜　北海道の麦芽だけをつかってるのよ
　　（ :::::（G　　　 ´　ゞ::）
　　(（:::ﾉ:::人.　　　ワｿ;;;)
　 （::(（:::::ﾉ:: ）` 　- '::;;:;)
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　　　 ,i::::::::::ノ（ (_,　､）);;）
　　　(　,;;;ｿｰ-( ノ,)-(ヽ)　 ＜んふ♪
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　 （::(（:::::ﾉ:: ）` 　-' ｀iﾞﾞﾞﾞｿ
　　（(;;;:::/⌒　　　ﾞｰ､i　/
　 　 （::(i　　　　　　　

またオーストラリアでもお荷物っぽいな

>>434
そんな事ないぞ！通常より4000人観衆増えたらしいぞ、だから荷物じゃないぞ
客寄せパンダだよ。

カズのシドニーＦＣデビュー戦でのヘボイＦＫには引いた・・・・・

>>436
俺もカズ好きだけど、あのＦＫは正直引いた・・・
まぁ昔を知ってる人ほど引くな、ありゃ・・・・

南半球だから気流とかが違うんじゃね？

まあ、カズは世界選手権で必ず活躍しちゃうから待ってろ！

ＫＩＮＧに過剰に期待してる奴が世界クラブ選手権で久しぶりに試合中継見たら・・・。

カズのＦＫってどんな感じ？
昨日のじゃなく普段のやつ。曲げたりできるの？
代表にいた頃、蹴ってたっけ？

昔中田と名波が話し合ってるのに勝手に蹴って大きく外したのを覚えてる
昔はいい意味でも悪い意味でも自分勝手だったなぁ

全盛期のカズは、中立地開催のインターコンチカップの対アルゼンチン戦で、一矢
報いる直接FKをジャンプする壁の下を狙った低いシュートで決めてる。他にも何点
か直接叩きこんでいる。左でも右でも蹴れたのが凄かった。ちなみにJ初年度で直接
FKを決めた日本人はMVPカズと新人王沢登の二人だけ、っていう事実が当時のカズの
その時代の相対的な実力が如何に図抜けていたか判る。

>>441
JOMOカップでのスーパーフリーキック知らないんだｗ可哀想。

長レスが多いけど>>378の言っていることが一番説得力あるんじゃないか？

>>444
それが今はあのフリーキックだもんな

>>441
代表で左右両足のFKとCK直接沈めたのは世界でもカズくらいしかいないんじゃないか？

昨日は連携不足と出場時間不足
あと空回りすぎたな、あのFKは笑われても仕方ない
リティにここまで消化したのかと呆れられる前にまぐれでも点決めろ

師匠じゃねえんだ！
マグレがあるかどあほう

>>440
嫌ーっ、その続きは聞きたくない

チャレンジ精神とかプロ意識とかは尊敬できるけど
純粋に戦力として考えたらここ数年は清原状態なんだよな
同じ歳ならゴンとかラモスとかの方が働いてたよな

あの臭い股跨ぎというか、意味のないフェイント止めてくれ。
見ていて恥ずかしい。

んじゃ見るなド素人が

>>452
カズは真のエンターテナーだから、滑稽なフェイントをして観客を笑わせてるんだよ

431 カズ命 2005/11/12(土) 19:31:11 ID:s9aF9L9e
さげ

435 カズ命 2005/11/14(月) 14:19:17 ID:Qyuv5R2V
>>434
そんな事ないぞ！通常より4000人観衆増えたらしいぞ、だから荷物じゃないぞ
客寄せパンダだよ。

450 カズ命 2005/11/14(月) 20:46:35 ID:Qyuv5R2V
>>440
嫌ーっ、その続きは聞きたくない

454 カズ命 2005/11/15(火) 10:45:14 ID:7j6pPSSe
>>452
カズは真のエンターテナーだから、滑稽なフェイントをして観客を笑わせてるんだよ





たぶん自分では笑えると思ってレスしてるんだろうけど（ｒｙ

>>455

>>455
書きたいから書いただけで、わざわざ気を使って反応してくれなくてもいいんですよ。
こちらとしてはスルーで全然構わないのですから

★★★

http://jan.k-server.org/ya/yvssa.html
野球ｖｓサッカー〜野球とサッカーどっち派？〜

投票汁！！

>>432マジ感動した。俺はカズにあこがれてサッカー始めたから・・・。
技術も身体能力もあれだけ下がってるのに、このまま続けることで栄光が
かすむかもしれないのに、それでもまだサッカーをやり続ける
ことができるのはカズだからこそだと思う。

>>451
ゴンはカズの１つ下だぞ

仏W杯の時、たしかに力は落ちていて、ボーダーライン上の選手にまでなった。
早熟系というか、案外力が落ちるのがはやかった。
熟練するテクニシャンタイプなら、むしろ一番いい年齢だったのに。
勢いとキレが命の選手なんだな。
パワーも高さもテクもない。

もちろん精神的な部分は今でも尊敬できるけど。

その後、京都でもう一回盛り返したじゃん

むしろ今は過小評価されてるような気がするな
日本人って熱しやすく冷めやすい人種だからね

晩年のG馬場と考えればいいのでしょうか？
けれども、あの「またぎフェイント」は見ているこちらが赤面してしまう。
小学生の息子も哀れむような目でみていた。
国内では拍手喝采なのかもしれないけど、オーストラリアではやってほしくない。
Jファンの一員として恥ずかしい。

カズもう十分頑張ったよカズ・・・・・・・

ボロボロになったってやり続ける
それがカズだ
笑いたければ笑え
てめえらの恥ずかしい面を晒してな

セリエAで一年やってすぐ日本に帰って来たのが今考えれば甘かったんじゃないか
せっかくポルトガルとか良いオファーくれてたのにすぐお山の大将に戻っちまった
その後すぐ得点王になったのはさすがだったけど日本じゃもう伸びしろがなかったな

カズ=Ｇ馬場でオッケー。

要するにカズファンは
聖子ちゃんのカレーＣＭをオカズにするやつらと同種。

>>468
ﾂﾏﾝﾈ

昔の栄光と今の実力をごっちゃにするから過大評価だの
過小評価だのって話になる。
個人的意見としてはまだ現役なんだから昔の栄光とりだしてきて
マンセーしてる奴は馬鹿なんじゃないかとおもうけどね

>>466
笑えないですよ。昔のカズを思い出すせいか、今のカズのプレーぶりがすごく悲しくて情けなくて
俺は泣けてくるんだよな、立場は違えど一時期を築いた曙がＫ−１のリングでノックアウトさせら
れたような気分でみてるよ

マスコミがそういうふうにしてんだよ

カズ＝G馬場＝聖子＝曙

裸の王様って感じだな

正直カズってマスコミが作り上げた幻像じゃないのか？
マスコミ嫌いの2chネラーはカズだけは大好きなんだな。
俺は中山雅史のほうがいいストライカーだと思うけど。

２，３年前は２ｃｈでもそんな感じだった。
つまりＫＩＮＧそんなに好かれてなかった。

そーいえば、カズ昨日のアンゴラ戦出て無かったなぁ〜

揚げ

最近はみんな、過大評価なのは百も承知でカズを持ち上げてるんだよ。
やっぱ不遇の選手ってイメージがあるからかな。

カズは他の旧代表のようにスポーツ番組やバラエティーで
チャラチャラ出演する姿を想像できない。そんなカリスマだから。

>>479
そーなんだ

>>480 サッカーボールの風船からパーンと飛び出すのは・・・

★簡単にヤクザをブタ箱にぶちこむ方法★

よく電柱に貼ってある怪しい高利貸しの画像を携帯のカメラやデジカメ
でとって舌のアドレスに送るだけ！！！！
【通報先のアドレス】
全国ハイテク警察リンク集 (評価ランキング付き)
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添付は不可みたいだけど、通報は簡単
警視庁匿名通報フォーム（これは通報がすっごく簡単！2chのように書き込むだけ！！）
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

電話はここ
警察総合相談電話番号
→ http://www.npa.go.jp/safetylife/soudan/madoguchi.htm

>>480
若い頃は、サッカーの認知目的もあって、結構いろんな番組出てたけどね。

オールナイトフジ（笑）

過大評価せずとも日本の歴代FW屈指だろ。
身体しょぼくなっても点を決めるとことか、自分でチャンスを作れるところとかな。

今の代表FWときたらなんだよ？

・ときたま確変してスーパーゴール決めて帳尻合わせる大口アルミニウム症候群とか、
・セリエAのリーグノーゴーラー(あの程度は失敗したカズでもやってたぞ)とか、
・日本屈指の身体能力といわれてるくせに大事な試合前に怪我して離脱するゴリとか、
・クラブ低迷しててパフォーマンスも上がってなかったのに最近まで呼ばれてた柏餅2号とか
アジアですら点取れない代表に比べら断然ましだろ。

そんなんだったら大黒のほかは全部若手使えよ。


だいたい今のアジアはレベルが上がったといっても、
相手がゴール前にウジャウジャ守ってるようなワーワーサッカーしてねえんだし、
日本もいいパスをFWに供給できるからチャンスの数はトントン。
そんなかで決めきれない今のFWと比べてみろ。なんだよ、アンゴラ戦の体たらく。


衰えてるのにマスゴミに持ち上げられてるから反発されるだけでな。

ギリシャの様に単体になるとクラブでは使えない日本人

>>476
ﾄﾙの時からその頃まではそんな感じだったよな。
98年W杯でのカズ外しについて話題になっても賛否が拮抗してたし。

今じゃ、こういうスレ立ったら氏ねだもんな。

タコ踊りﾌｪｲﾝﾄが恥ずかしすぎる。
いつ戻ってくるんだ？

>>488
あのフェイントは「タコ踊りフェイント」って言うんですね参考になりました、
有難うございます。予定通りだと、4ヶ月後に戻って来ますが、もうタコ踊り
フェイントは見飽きたので、日本に戻らないでそのままタイリーグあたり行って
タコ踊りフェイント広めて貰いたいですね

圧倒的な弱さでＪ２落ちしたヴィッセルで戦力にならずに
Ｊ２に貸し出された選手が、日本のレジェンドとかオーストラリアで言われるのが
恥ずかしくてしょうがありません。

日本のレベルが疑われかねます。

カズが引き上げたレベルなんだから下げようがガタガタ言うなや

>>490
今、日本はドイツＷ杯モードに入りつつあるんで、蚊帳の外のカズはカズオタだけ
頑張って応援しりゃいいんじゃないの？一般の人は気にしないで無視していいよ。

キングはカズだけ

チンコのカスだせ

チンコのカスはカズだけだぜ

べてらんをあんまりいじめるなよ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾊ_ﾊ　　
　　　　　　　　　　　　　　　('(ﾟ∀ﾟ∩　いじめかっこわるいよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ　　〈　
　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ_)

>>496
カズが今は酷いレベルの低い選手だからといって、いじめてしまって
すいません。

中田や中村はたしかな実力があるがカズは本当に過大評価。
人気先行の選手

カズ以上に決定力ある選手言ってみろ！

500

>>499
よくそんな恥ずかしいこと人に聞けるな

先生の前で裸になって見ろ！ぐらい心に響いた

カズはスターだからな。実力や結果＝人気って形には必ずしもならない。
新庄やにしきのあきらもそうだろｗ

カズは日本サッカー会の最大の功労者だ。

カズいなかったら日本サカーはここまで進歩してなかったよ。

　カズ　　が点取ったら　　カス　　になっちゃうじゃん

>>506
座布団はあげないけど、　カズダンス覚えていいよ

ドーハのメンバーでは、カズとラモスが傑出していた。ただカズはその後の劣化が激しすぎた。若手ばかりの試合をみているより老兵が出ているのも味があっていいと思う。

>>506
ｵﾓﾛｲ

カズは日本の宝だ。宝くじ買いに行こ。

変態がたくさんいるスレですね

カズが代表に選ばれるんなら、メキシコの福田も選ばれちゃうかもよ

ラモスは凄いな　４０くらいでも存在感あるプレーしてたからな
代表だってドーハで３５くらいだったろ？すでに・・・・
カズとはえらい違いだ　劣化が激しすぎる
ラモスも日本リーグ時代はバシバシ点とってたらしいが、としくってからはチャンスメイクで存在感を出してた
カズは？
点取れなくなってきてるのはしょうがないとしても、２列目に下がってアシストとか決められれば凄いと思うが・・・
そういうのはできないんだよな・・・

>>506
しかもちょうど点2つ取ったし

>>513
ラモスは確かにスゴイ。

で？

>>515
カズはたいしたことないってことだなｗ
点は昔ほど取れないし、アシストで活躍もできない
あの神戸でさえスタメン取れず・・・

>>516
ラモスは凄かったが、それを引き合いにしてカズ貶す必要があるのか？
ドーハ組見れば分かるはずなんだが、あの年齢であそこまでできること自体凄いんだよ。
素直に応援してやれ。

>>517応援はしてるがこのスレの趣向は過大評価されてるって事だし
たしかにそう思うのでそう言ったまで

お前は応援している人間に大したことないなんて言えるのか？
俺はそれが悲しいよ

応援はしてるが代表はもあきらめてくれと思ってるのでな
さすがにそこまでは無理だし、カズにとっても代表にとっても不幸だから・・
だから言い方は悪かったかもしれんがな・・・

全盛期のカズは凄かった。
現代表ＦＷとはワンランク違ったと考えていい。
それこそ単純にシュート技術の差だが。
思い切りの良さに加えてＧＫとの駆け引きに優れてた。
ゴール前での判断力、コースの打ち分け、タイミングの巧みさ、
そして何よりも抜群の決定力と勝負強さ。
釜本とはかなり差があると推測するけど、歴代ＦＷではNo.2だね。

海外で結果が出なかったという反論があるとは思うが、
代表スタメンの柳沢だってセリエでゴールしてないわけでね。
アジアの弱小国相手にゴールを量産したという反論もあるとは思うが、
現代表ＦＷは弱小国相手にすら量産できないわけでね。
中盤の構成力は現代表のほうが間違いなく上なのに。

過大評価とかそんな存在じゃないだろすでに

>>521
良いこといったけど、

>釜本とはかなり差があると推測するけど、歴代ＦＷではNo.2だね。

ここだけ残念だね。

ガマッチョも日本では相当過大評価されてるぞ。
そりゃあ五輪得点王とったけどさ。

サカオタ暦30年以上のうちの父親に聞いたら、
確かにカズの全盛期は日本サッカー史上でも一つ抜けた存在のFWだったが、
釜本はそのカズより明確にワンランク上のFWだったって言ってた。
本当かは分からないけど。

カズとカズ信者のどうしても許せない点…それは「経験の価値に優劣をつける」事だと思う。
15歳でブラジルへ行きプロとなり、その後も日本人初のセリエAプレイヤーになったとか
日本サッカー界のパイオニアであり、他の選手とは経験の重みが違う、格が違うとやたら強調する。
ワールドユースやオリンピック代表として多くの世界経験をしてきた選手達さえ
「次元が違う」と吐き捨て、まして普通の体育会系大学生やってた同年代の選手（ゴンとか）など
比較対象にすらならないとでも言うような。

>>525
信者はともかくカズは経験の価値に優劣つけてんのか？
世界大会の経験者や大学出身の選手をを馬鹿にしてんのか？

>>524
サカヲタ暦10年やそこらの奴が言うならともかく30年以上の方が言うなら釜本の方が
上かもしれませんね

5年前くらいにサッカー番組でPK大会ってのがあった
中村とかその他多くのJリーガーが出てて釜本も出てたんだけど
釜本のシュート力が現役にも劣らないくらい凄かった記憶がある。
まぁ、ペレとロナウドどっちが凄いの？って言ってるようなもんだし
比べること自体ナンセンス

まあ日本中がカズに騙されていなければフランスワールドカップ予選でもっと楽に2位確保出来てたのは事実だな。

>>525
世界の経験やアジアでの戦績を、
「昔だから簡単だったろｗ　カズはカスｗ」と蔑む自称玄人よりはマシかな

今時韓国に勝ったくらいで泣いて喜ぶ奴なんていないけど三浦弟は実際それをやっちゃったからなｗ
そんで次の試合の後また泣いてんの。
ほんと役に立たない男だ。

>>524
うちの親父も松坂より金田のが上だったとかよくいうんだけどそういう感じじゃないの？
初めて鮮烈な印象受けるとそれを頂点として考えるっていう

カズってブラジル留学のパイオニアなのか？
水島武蔵（キャプテン翼のモデル）のほうが先に行ってないか？

>>532
一概に言えませんな、カズで初めて鮮烈な印象を受けた世代は、高原世代に同じ
こと言われるかもしれませんよ

死んだ奴は思い出の中で美化されるもんだよ。

>>534
だからそれも含めてだよ

>>533
行ってるけどね。武蔵も好きだけど。

やっば日本人にしてはここまでの人生がドラマティック過ぎる。

ロートル辞めろだの引退しろだの言う奴は多いけどさ、
欧州でベテランが下部リーグに出て影響を与えたりするだろ？
普通なんだよ。

自分が納得できなかったら辞めるってのも一つかもしれないが、
現役にこだわる選手に向ける視線がここまで冷ややかな日本は少しおかしい。

>>537
最近ではゾラの例もあったし
ベテラン選手が現役を続ける事によって
若い選手が得るものも大きいから
俺の周りはカズを応援してる奴の方が全然多いよ

カズはシュートは玉田高原と同レベルだったが
シュートまでのポジショニング、動き、体勢が素晴らしかった。

カズはなあ、雰囲気が違う。
劣化してるのは分かってるけど、
この人が出るだけで絶対に何か期待してしまう。
俺の世代にとってはヒーローだからな。

カズ含め玉田、高原、大黒ワールドクラスのＦＷにはほど遠い

この人アジアの弱小国から何点荒稼ぎしたの？

>>542
この人って？

>>537
良い事言った。多分今カズを叩いてる人たちってのは、
昔カズが生意気だった時代を引きずってるか、
カズ信者がウザイから"坊主憎けりゃ袈裟まで憎し"ということで
「カズの功績はよく知らないけどとりあえず叩いておこう」って人が多いと思う。

>>531
ドーハの頃って韓国に勝てなかったんじゃなかったけ？

>>542
ブハハ・・・・。カズはその他からの得点が多いのにｗ


そもそも現代表は「カズが稼げた」らしい荒稼ぎの機会を自分からのがしてるじゃん。
昔も相手はゴール前のワーワーさっかーやってたぞ。


期待できる選手と期待できない選手の違いだけで、
別に現代表FWが実力が無いとは言ってないよ

>>545
たしか１−０で勝ってるよ

オーストラリアの韓国企業リーグってレベル高いの？

来週G＋でオセアニア決勝やるから自分で確かめな

今の代表に選ばれるとか選ばれないとかそんなこと絡めるから話がグチャグチャに
なるんじゃないの？もう代表には選ばれないんだし、昔は人気も実力も有った良い
選手、今は、実力は落ちちゃったけど人気があり挑戦心が衰えないベテラン選手と
いったところじゃない

代表通算９１試合５６得点

今の日本のFWで２試合に１点以上取れる奴なんていないだろ
当然以前の方が世界との差は今より大きかったし

>>551
たしかに昔のカズは偉かった褒めてあげますよ

日本代表なんてフラストレーションたまるチームになんか入んなくていい。
クラブ渡り歩いて５０歳まで現役バリバリでいてくれ。

カズのファン層ってどんくらいなの？

>>554
１０代後半から50代前半

20代以下はただの客寄せパンダとしか思ってねーよ。
何よりフランスワールドカップ予選で全く使えなかった事と、
代表から漏れてフランスから帰国した時に「なぜ金髪？」と、そんな記憶しかない。

何より別メニューはチームで一番上手いらしい。

「それに私はミウラ、カズ・ミウラのことを今でも憶えていますよ。
当時は彼をプレーさせるためにスポンサーが金を払っていた。」

tp://tifosissimo.8m.com/columns/interviews/0406Sconcerti.html

>>556
かわいそうに…。

26〜30才が多いんじゃないか?

高校受験、大学受験そっちのけで代表見ててW杯出場したら志望校受かるみたいに…



俺だけだな…

全盛期のカズのサイドでの跨ぎは笑えた

サッカー見始めたころカズはすきだったな・・・・
俺の世代はやはりキャプテン翼の影響強いから、ブラジルでプロになった
ってのが先ず凄いって思ったしね
なんか翼が現実になった錯覚に襲われた
でもｗ、あのまたぎはあまり意味なかったような気が・・・
カズといえばまたぎってくらいトレードマークっぽくなってたけど
あのフェイントで相手ＤＦをごぼう抜きにしたのは残念ながら見たことない
シザースもゆうこうてきに使えば効果的なのはロナウドとかみてると分かるけど
カズの場合またぎすぎって気がした　２，３回くらいまたぐのはいいけど
カズは、５回も６回もまたぐから相手ＤＦも戻ってきてしまうし、抜くタイミングをいっしてることもあったような・・・
あれはＪが開幕して間もないからサッカーを知らない人のためにわざと分かりやすく特徴的な動きを見せることでサッカーを普段観ない人に
印象に残ってもらうためにしてたのだろうか？・・

>>562
そうだろうな、良くも悪くも意見があるのはサッカーの知名度あがったって証拠だから
昔なんか、サッカー？何？釜本さんお元気ですか、ぐらいだったし、やきう大国だったんだから。

過大評価されるのが悪いのか？
プロの世界で、平等にチャンスとか、正当に評価とか言ってる方が甘いだろう。
キングはもっともっと過大評価されてもいい。
それくらいグレイトな選手だ。

過大評価はされてるかもしれないが声高に｢過大評価されすぎだろ！｣って
主張してる奴がカズを過小評価してるのも言うまでもない

>>558
誰でも知ってるような事実今さら蒸しかえして、どーするつもりだ？

　　　　　　　　　_,,,,､､､､､､
　　　　　　_､-''~:::::::::::::::::::::::"ｰ-,,
　　　　　;":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i!
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　　（⊂）|:::|　 ━､_　　_.━ 　 |.:.::|
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　　 |　|（ﾞ| 　 ´￣ ,/　､ ￣`　 |/,. |＿_
　　 |／＼|　（　､ ﾞ､__,-''　、)ヽ__／ノ:∧ 　　オレのようなロートルに代表復帰論が起こるなんて
　　l`‐⌒ヽ＼ 　`こニﾆ'´　_..┘丿(:./~ヽ 　　　　　　　今の若手達はしっかりしろよと思うね
　　＼‐⌒ｰ　|＼＿＿_ _,∠|:.:.:.: < ）|::|　|
　　 　＼:.:.:.:.└-＼-ｰ/ ┌‐┐:.:. :.:.:.├┤
　　　　　＼:.:.:.:.:.:.:.::∨:.:.:.:`--':.:__,,,,,/(u_ﾉ
　　　　　　 ＼:.:.:.:.:.:¶ ¶.:.:.:.:.:.:,ノﾞ　　＼
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　　　　　　　　　　 └┬~　_..-'´`! `'-､.___）
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `''''"

カズがブラジルに行ったことがなぜ凄いか？
今の子供が同じことをするのとは、違う。当時サッカーで食うなんて発想があったか？
日本代表も恐ろしく、弱い。仮に成功しても周りと実績の差が凄い。
サッカーは1人では勝てない。
中田を超える選手は出るかもしれないが、カズみたいなバカはでない。

今ならバスケの田伏雄太のような物だな

>>1さんよぉ、なんか勘違いしてないか？
お前のためにカズがいるんじゃねぇ。
カズのためにお前がいるんだ。

馬鹿にしているヤツらはひとまず>>134を見てみてくれよ…
普通に泣いたよ…。これ見てなんも思わないなら、もう何も言わないけどさ…
ここまでのサッカーにおける功労者なんていないよ…
子供の頃とかｽﾎﾟｰﾂやってたﾔﾂでｶｽﾞﾀﾞﾝｽ知らなかったﾔﾂなんて当時聞いた事なかったよ。
当方22。
ひとまず>>134を見てくれよぉ。頼むよ

>>571
>>134見てないけどなんとなく泣けた

日本中がもっと早くこいつの無能さに気付いていれば楽にフランスワールドカップの出場権獲れてたのにな。
正直こいつに感謝してるのって岡野／1億2800万人だけだろ。

>>573
燃料乙（ﾌﾟ

日本中がもっと早く中村の無能さに気付いていれば楽にﾄﾞｲﾂﾜｰﾙﾄﾞｶｯﾌﾟのグループリーグ突破できたのにな｡
正直こいつに感謝してるのって創価400万人/1億2800万人だけだろ｡

>>575
それ言えてる。
中村さえいなければアウェイのイラン戦で勝点1取って6月3日に決められてたよな。

>>562
>あれはＪが開幕して間もないからサッカーを知らない人のためにわざと分かりやすく特徴的な動きを見せることでサッカーを普段観ない人に
>印象に残ってもらうためにしてたのだろうか？・・

これは今日カズがテレビで話してた内容、そのまんまじゃん。
ブラジル経験のある選手には特別なものを観客が求めてるはずだから、
わざと分かりやすいプレーをした、って言ってた

>524
釜本がリスクをとることはなかったように思える。
プロに対する挑戦をやめたことが物語っている。
そのおかげで彼は美化されるようになった。
アマ五輪準決勝でハンガリーにボロ負けしたレベルの日本だからこそ。
プロになれば、厳しい評価を受けただろう。
釜本は日本にサッカーを教えた才能。これが彼の役割だった。
当時の日本を考えれば、これでよかった。

>>576
でも中村某が
師匠にビューティフルゴールを決めさせてなかったら
一次予選ヤバスだったぞｗ

なぜ彼が90年にレベルの低い日本に戻ったのだろうか？
今の日本代表選手が、Jリーグよりかなり落ちるリーグにいくと伸びるのだろうか？　
これが原因でイタリアに行くころには停滞していたのではないだろうか？
本人は今から全盛期といっているが。

>なぜ彼が90年にレベルの低い日本に戻ったのだろうか？

協会からの要請＆代表の夢。

>今の日本代表選手が、Jリーグよりかなり落ちるリーグにいくと伸びるのだろうか？　

別にフィジカルとか全部優れているわけではないので体の使い方とかは上手くなるだろ。
サッカーに限らず、何からでも学ぼうとする姿勢だったら学べるんじゃないの？
練習にだけ出てベンチウォーマーするよりはマシじゃね？アーセナルとかならまだしも。

>これが原因でイタリアに行くころには停滞していたのではないだろうか？
イタリアではアジア人に対しての目とかひどかったし、
あの時期のイタリアはヤオと好奇とプライドの塊。

>本人は今から全盛期といっているが。
ｶｯｺｲｲ

何故かカズスレに中村アンチがこびりついてる件について

とりあえず、禿ヲタあたりかな？カズ(ロートルネタ)と茸(宗教ネタ)で荒らすのは

ブラジルにいた頃のカズの背番号って何番なんですか？

>>580
いやまだまだカズの全盛期は６５歳くらいになるよ！

人柄、オーラも含めて評価されてる数少ない日本人サッカー選手だと思います。ﾊﾞｯｼﾞｮがカズに送った手紙を読めばわかるはずです。

代表復帰まだ〜〜〜〜？

人柄、オーラも含めて評価されてる数少ない日本人サッカー選手だと思います。シフチェンコ
が名波に送った手紙を読めばわかるはずです。

ji

まだまだ過小評価されてるよ。
ちょっと前のボルトンの試合で、ディウフが左の深い位置からPAに
切れ込む時のシザースがアップで写されたんだが、横浜FCの
映像のカズのシザースの方が何倍も速くて切れてた。
シドニーＦＣでも4試合で２ゴールだし。やっぱこの人は何かが違う。

>>590
うん、そうだねシザースが速過ぎて足が見えないからなカズは

過大評価とか過小評価とかそんなものすら、超越した存在。

>>592
そのとうりじゃ

>>569
あんな雑魚といっしょにするな

三浦知良、矢沢永吉、貞方社長はアンタッチャブルな存在

カズがトヨタ杯で点取るに禁ｵﾅﾆｰかけてやる

>1よ、受けてたて

>>596
じゃあ一生オナニーできないな。

来年はNZ Knigitsのメンバーとして来日する夢を見た。

>597
一日だけだ

三浦って
イタリアへ移籍した時も
今回のオーストラリア移籍も
不透明でインチキくさ。

カズのファッションて
田舎者丸出しの
バブルファッションだと思わない？
ださ！ペッ

この子は誰かがレスしてくれると思ってるのかな

そっとしておいてあげて

田舎者にもわかるヒーロー像。そこが偉大だと気づけ！

記者会見でヨークを一流と敬意を表しながら、さりげなく自分も同格と勘違いしてるよこいつ。
恥ずかしいから試合中はベンチで大人しくしててくれ。

実際同格以上だろ

カズは開拓者としては偉大だが選手としては微妙

マンユーでスタメン張ってたヨークと同格なわけないだろｗ
釣りにもほどがある・・・

ファッションは落差が激しすぎ・・・
カッコいい時もあるし、安っぽいチンピラに見えるときもある・・・

カズ呼べって言ってる奴はネタか本気か分からないから困る。

マルディーニにバロンドールを、と同じ感じか？

>610
ﾍﾟｯ

２０年以上前に単独でブラジルへ行って活躍(最優秀賞みたいなやつ、くわしくは忘れた・・)しただけでもすごくない？
イタリアではショボかったけど・・
でもやっぱ憧れる生き方だと思うけどなあ。

当時、父親はブラジルに住んでいたんだけどな。

Ｊリーグで全盛期だった頃のカズは
存在がバッジョと同格だったよな

だから言いすぎｗ
存在がバッジョとか、ヨークと同格とか言わなければ普通に尊敬できるのに・・・

今の代表のレベルを基準としなければ
当時のチームでカズは今の中村みたいな彼がいるばゲームを決められる
と思わせるものがあったように思うな。これをどうみるか‥

>>602　この子
ってなんですか。
私は61歳ですよ。
あなたのが年輩かも知れませんが。

>>618

バカが。

アルゼンチン ウルグアイ パラグアイ エクアドル
アメリカ メキシコ
ポーランド クロアチア ルーマニア ユーゴスラビア
ガーナ ジャマイカ コートジヴォワール
ユベントス
から得点決めた男
決して過大評価ではない

と言うか、一般的に誰も過大評価なんてしてないんじゃないの？
きちんと実績を残してるので、それなりの評価をしてるだけだと思うよ

昔はよかったけど今は客よせでしょ。ｼﾄﾞﾆｰいったのも

そう言うんなら、プロスポーツはすべて客よせだろ。
なぜ客がよってくるのか考えてみろ。

すばらしいプレーが見れるからでしょ。ｶｽﾞにはそれがない。

カズの出場試合（あるいは出場時間）とゴール率の関係
ゴール率が高すぎる
やっぱすげーよ

>>617
糞村ごときと一緒にするなよ

>>624は左足の２ゴールをもう忘れた模様

カズが過大評価され過ぎと思う＝今の日本代表のFW陣が糞過ぎると思う

>>628
＞今の日本代表のFW陣が糞過ぎると思う
これだけはどうしようもない事実だろｗ

どう考えてもホスト国が一番ﾔﾊﾞｲ
前回のアジアから2国も予選突破とかもありえんだろ

抽選スレと誤爆

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もうＦＷはカズしかないでしょ

三浦弟はやる気ないから釜本しかいないな。
J100ゴールってのはまけてくれ。

>>620
これだけのチームから昔、点を獲ったなんてカズすごい選手だったな。ワールドカップ
もカズが観客席で応援してくれれば、出場する選手も元気づけられるでしょうね

選手でもコーチでもいいからこの人にはワールドカップに行って欲しい

>>620
アルヘンとユーベから点取った選手なんて世界でも
そんなにいないな

>>637
だからいい選手だったって言っただろ！

シドニーにはオーストラリア代表選手いるのか？
ザグレブ時代の同僚でクロアチア代表選手はいるのか？

>>134　第4話ができるのは1年後だな

昔の代表の方がはるかにゴールの匂いがあった
匂いのもとは、カズ、三浦カズ

チンカスみたいな存在、匂いのもとは、カズ、三浦カズ

↑冗談でもいうな

>>637
ダイナスティかっぷのユーベはユーベじゃなくて秋葉原観光ツアーのご一行様だから・・・

間違えた　キリンカップな

過大評価され過ぎ　　


変な言いまわしだな

トヨタカップのシドニーゲストって日テレ金出したんだろ

カズはすごい！今もすごい！一生懸命さがかっこよすぎる。

雑魚専かず

漏れ３０歳。自分の子供にもカズの偉大さを伝えていくつもりだ。

こんなに夢中でサッカーに生きれる人って尊敬します。
年なんて関係ない！今日もいつものカズが見たい。

>>652
やばい。試合前なのに泣けてきたよ

サプリサ！

やばい。ジーコがカズじゃなくて久保に期待、Ｗ杯前なのに泣けてきたよ

カズなくして日本サッカー界の隆盛なく、カズなくしてＪリーグなく
カズなくしてワールドカップに行く事を考えなかった
カズは、日本サッカー界のカリスマ、鉄人、立役者、
サッカー界の、長嶋であり、王である

カズを否定する者、おのれの器量の狭さ、無知、を知れ。
カズなくして、今の日本サッカー界は　な　か　っ　た

俺はサプリサを応援するよ。
カズは好きだけどオーストラリアは大嫌いなので。

三浦弟さえいなけりゃアメリカW杯に出られてたと思うと悲しくなってくる。

>>626
中村の方が明らかに上だろ。
セリエの実績も。

>>1
ブラジルで通用してたわけだが
ブラジル人からカズが帰化してたらセレソンになっていただろうといわれてるのを知らんのか？

>>660
でもなぁ〜三浦の事興味無いからどーでもいいです。適当に頑張って下さい。

>>661
んじゃいちいちレスすんなよ
なんだかんだ言って大好きなんだな

>>662
近からず遠からずだな。カズをいじってる俺が好き。

カズなんかより　世界まるみえを見たかった　歌丸です

>>664
俺もカズより世界の北野見たかったです。

おれもカズは人間として尊敬している。
日本のサッカーを創った人だと思う。
しかしおれがサッカーをやり始め興味を持ったのは5年くらい前だ。
しかしその時はカズは代表選手じゃなかった。
実績からしても中田、小野､高原の方が上だと思う。
カズの全盛期の実力を誰か教えてくれ。タラレバでもいいから。

９７年にワールドカップがあればカズ大活躍

>>667
それはどれくらい?
優勝?得点王?日本のヒーロー?発得点?

>>666
カズの全盛期にロナウジーニョのテクニックがあレバ、バルセロナに入団
していた。

>>669
なるほど

実況はこっちでどうぞ

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1134384441/l50
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1134385348/l50
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1134303828/l50

>>666
お前らJリーグが出来てからの人間は知らないと思うけど
80年代後半にＡＣミランにいたときのカズはすごかったよ

フリット・カズ・ライカールトの攻撃、バレージとかのＤＦで
ヨーロッパサッカー制覇してたよ

カズの全盛期をリアルタイムで観てる人間にすれば
彼がどんなに凄い選手だったかを語り始めたら夜が明けちまう。
だからこればっかりは映像を見たほうが話は早い。
DVDとかないんかな。見たらすぐ解るような、解りやすい凄さだよ。
つーかカズ以降、いまだに彼を超える日本人ＦＷは出てないよ。

俺の方が上だにょ

うん。だから”カズ以降”ね。

>>666
カズは確かにヨーロッパのサッカーを制覇したな、フリット、ファンバステン、
ライカールト、バレージ、マラドーナよりヨーロッパでは有名で知らない人は
いなかったな。

しかし、キングってのは今やほとんどネタでしか使われてないのが哀しいな

カズがいなかったらJリーグはなかったよ

確かにカズがいなかったらＪリーグも無かったしセリエＡも無かったな

カレがイタリア在はGenoaでプレー、その当時イタリアサッカーは
コンパクトサッカー全盛時、個人の技量は好まれず、ＡＣＭＩＬＡＮや
ＩＮＴＥＲＵに代表されるようにオランダ・トライアングルやドイツ・トライアングル
の時代、ファンタジスタ受難の時代、バッジョ、ジャンニーニ、カレッカ、ちょっと前
マラドーナ、ゾラ、など彼らは（マラドーナ以外）はスクデットを取れなかった。
あの時代欧州サッカー界に、日本人プレイヤーが活動すること自体
奇跡だったのに・・・
ボスマン判決前、セリエＡは世界最高峰だったよ。
ＧＥＮＯＡはイタリアで一番歴史が古く、当時はセリエＢとセリエＡの行ったり
来たりチームも熟成できずカズには不幸だったと思う。

>>680
気にするなよ！それでもカズは世界NO.1プレーヤーだよ！

カズとロナウジーニョのマッチアップは凄かった。
今でも震えがくるよ。

>>682
その試合って、確かカズが一人で９点たたき出した試合か？

世界NO.1とはいわないが、日本NO.1でしょう。
例えば、野茂がいなければイチローはありえず、ＫＡＺＵがいなければ
中田はありえない
カズがいなければ、ヤマハ、日産、三菱、の時代に読売をラモスと一緒に
引き上げた。その人気がやがてＪリーグへの布石へと・・・

カズ無得点どんまい

カズ以来中央で勝負できるストライカーは確かにいなくなったね

　カズのすごさはほかでもない日本の選手が一番よく知ってる。
だから日本人プロ選手で未だにカズを尊敬するプレイヤーが多い。

やっぱりその精神や姿勢はかつて世界で活躍しただけのことはあって
直に接すれば惹かれるものがあるのだろう。

日本のマスコミは落ちぶれた時ここぞとばかりに叩いていたけど、
多くの選手がカズを慕ってる事を知ってうれしく思ったよ。

10早く生まれてしまったな

>>687
姉歯も慕ってるよ

カズ「精一杯やったんで・・・。仕方ないです。悔やまれます。みんなの力で９０分戦えたんで・・・。」

玉田「何も言うことはない。うざい」

誰よりもサッカーを愛してるカズ

かっけえおっさんだよカズわｗ

カズの全盛期を見たことない人に見せててあげたい。
９５年１月がカズのピーク。

それをみたら叩くなんてｺとなんてできないはず。

カズの思い出作りの犠牲になったシドニー
（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ

カズの凄さ。
ブラジル時代、記者が選ぶウイングランキングで３位。
ハポネだだよ？ちなみに２位はバリバリのセレソンであるジーニョ。

バリバリのセレソンと同等の評価だよ？日本人が。
ありえないよ。

カズはサントスに帰れば英雄扱い。
ハーフタイムカズがサントスのスタに凱旋した差異。
数万人がスタンディングオベーション。

それくらい偉大なんだよ。・

カズより下手なFWはJリーグにいないよ
鈍足、無意味なマタギ、キレなし、決定力もなし
まさにキングカス

日テレはシドニーにいくら払ってカズをねじこんだんだ？
バランス重視のチームにピーク過ぎたおっさんが
こんな短期間でなじめるわけないだろ
話題がなさすぎるってのもわかるが
いくらなんでもやりすぎだな

持ちすぎだったよな
またぎもキレがない
あれで代表なんて無理だ

カズ　カズ　カズ

我らのＫＩＮＧ

まあポストに当てたり2シーズンノーゴールよりマシかな＾＾

Dregs KAZU
いや、
King KASU

でも、オレはカズが好き
フランス大会の１次予選のマカオ戦
あの試合のプレーこそがカズ

あのマタギっていがいとうざいんだぞ。DFやってると。
おまけに飛び出しのタイミング、ポジショニングの良さ、
わがままで自己主張が強い割りに、周りも生かせる。
そしてあのハート・・・・。身体能力のなさをカバーして
余りある圧倒的な経験地から生み出されるプレーは、今のヨーロッパ
でやってるってだけでろくに試合にも出れてない代表FWは
誰も持ってないし、遅攻しかできない禿とは立ってる場所が違う。

普通に下手だな
大げさに倒れるところなんてまるで師匠を見ているようだった

>>694
さすがカズは宇宙一のプレーヤーだよ。Ｗ杯のブラジル戦はカズ一人対ブラジル
代表でも十分勝てるよ

カズはファールをもらうようなタイプの選手じゃないだろ。
アピールは大きかったとしても、倒れ方は大げさじゃない。
ちゃんと見てたのか？お前。明らかに倒されてただろ。

あのこねくり回し何とかならんのかｗｗｗ意味不明ｗｗｗ

カズを知らないヒヨッ子サッカーファンが何ほざこうが、
カズはやっぱり伝説だ。
ヒヨっ子のお前等の支持するＦＷどもが３８まで現役
やれてるかが見ものだよ。
ほとんど３０前で終わってるなｗ

倒されてたよ。

つか、またぎは遅くてもＤＦからしたらめんどいよ。
とれそうでとれないし、ノーファールで取れたとしても次も取れるかわからんからな。

また抜き狙うフリして再度抜かれるのと同じぐらい対応めんどい。
それも跨いだ時に抜きに来なくて下げること覚えてるプレーヤーに対しては。

そーだぞ、ヒヨッ子サッカーファン、カズはこれから伸び盛り、多分80歳まで現役だぞ

過去を語るな

俺もドーハ時代前後のカズの凄さは分かってるけど
今日はあまりのしょぼさに見てられなかった

>>706
何歳まで現役だったかで競うなよｗ

今日の放送中にアナが引用したトレーナーの言葉が全てを物語ってる
普通の筋肉なのにあれだけやれてるのは凄い→しょぼいなりにはがんばってる

あれが禿や柳だったらぼーるにすらさわれてないし、
シュートも０だっただろ。
どこみてしょぼいなんていってんだ？
かえられなかったことがしょぼくない何よりの証拠だろうが。

正直悔しい・・・
サプリサ戦勝ってリバプール相手にゴール決めて代表復帰と俺の脳内のプランはなっていたので。。。
カズの最後の涙目の会見に泣きそうだった。
でも、俺はまだあきらめずに2006年WC出場を信じている。

全然役に立ってねー。
こりゃ三浦弟の法則でシドニーも2部落ちだな。
2部が無いなら三浦のために今すぐ作れ。

お前らももう分かってるんだろ？
このチャンスをモノに出来ない時点で終わりだよ

>>713
ゴールは０点でも今日の大活躍で2006年WCの出場は100％確実だよ。この試合
ベニテス監督が見ていれば、モリエンテスに代えてカズをすぐ使うよ、なぜか
って？それはキングカズだからさ！

このチャンスをモノにできる可能性のあるやつなんて
今の日本人にはいない。キング一人を除いては・・・・・。

>>717
そりゃそうだ。
パンダの着ぐるみ着てあんな恥ずかしい真似できる奴なんて他にいないから。

過大評価？意味わかんねー
カズ＝キング の意味わかって言ってんのか！

Ｊ２の老害プレヤーがスタメン張ってるってどんだけレベル低いんだよシドニーＦＣｗｗｗ

キレなさ過ぎ。
柳沢だったら点取ってた。

とりあえず代表に一番情熱と想いがあるのはカズだと分かってる
それをふまえた上で言わせてもらう


カズは代表に不必要

そーだぞ！キングはそのうち水の上を歩いたり、不治の病を直したりする
ようになるぞ。なぜかって？それはキングカズだからさ！

なんか日本のマスコミに騒がれて気持ち良くなってシドニーでの仕事が終わったって感じだね。
前半あれだけボール集めてもらって何も出来ないショボさ。
はっきり言って一人だけ場違いだった。

>>724
何も出来なかった？？？？？

何も？


節穴乙

>>724
何も出来なかった？？？

何も？

子供の父兄参観日ぐらいは出られるぞカズだって。

なんで明らかに機能してない三浦弟を代えないのかって不思議だったんですよ。
試合後に日テレの人がリティに分厚い封筒渡してるの見て納得しました。

>>727
どれくらい入ってたんですか？

なんか悲しいけど、日本でやるための話題作りだった気がしてきた・・
欧州は今回地味なクラブだし、南米のサンパウロもシシーニョとかキーパーとかが目立つほど地味で９０年代みたいなスター軍団でないしな
集客のための裏工作だったのかな・・・

なんか昔は凄かったんでしょ？日本人にしては。
でも、当時を知らない人にしてみれば
もう痛々しいだけ
地道に現役としてやりたいんだろうけど
経験あるから指導者の道行ったほうが良いと思う

>>727
君、そういうの楽しい？

昔は確かに凄かったよ・・・・
でも全盛期でも今の代表のＦＷに勝てたかどうかは分からないな・・・
柳沢とかの方が普通に上手いと思うし、久保がドーハの時いたらほとんど化け物だよ
でも精神力とか、代表に対するスピリッツは今の代表ＦＷのだれにも負けないだろうな

別にカズは調子乗っとらんやろ！サッカー好きでやっとるだけやがな。でも確かにマスコミは課題評価しすぎと思う。

>>732
その柳沢はセリエでいまだノーゴールなんだけどな

でも今どっちが必要と言われたら柳の方が必要だとおもう代表には

さすがに柳沢以下ってことはないと思う

>>734セリエでカズも１ゴールだけでしょ
ゴール数くらべてもあまり意味ないと思うけど・・・
それに柳沢ＦＷで使われてないし・・・

どのシーズンだっがか忘れたけど
ああ見えて柳沢でも結構点取ってたシーズンもあったんだよ　Ｊｗ
カズも得点量産できたのは結局Ｊのみなわけだし
ブラジル時代はウイングだろ？　ストライカーではなかったはず
トルのときの柳沢は結構点取ってたよね
だから単純に得点だけ見てカズ＞＞＞柳とは思えない
日本サッカーの貢献度ではそうだろうけど

国際Ａマッチ
釜本　７５試合７３得点
カズ　９１試合５６得点
原博　７１試合３７得点

柳沢　５４試合１７得点
高原　３９試合１４得点

カズの代表ゴールのほとんどを見てきた俺に言わせれば
現代表ＦＷはまだまだ精進が足りない。一見すればわかる違いがある。
つーか最近カズ信者になってきたぞ何故か。

三浦カス
キモイ踊りとフェイントして自己主張してんんじゃねえ。
ボール持ちすぎだコラ！

そもそもカズがボコスカ点とってたときは日本も相手もレベル低いだろ
まあ柳＞全盛期のカズとまで言い切るのは躊躇するが
数字でカズ＞＞＞柳というのも愚か

柳沢や高原も
バングラデシュやネパールやマカオやスリランカと試合すれば
もっと代表ゴール数増やせるだろうね
カズのように

>>742
いや無理だろｗ

シンガポール相手に実質オウンゴールだけだからな

>>1
すごいね、マジレスがいっぱいｗ

>>729
何を今頃気付いてるんだ？ｗ
日本開催の世界大会で国内が盛上がらないと大失敗になるのを懸念した協会が
起した苦肉の策なんだよ。
ジュビロかマリノスが予選敗退してなかったらカズの出番は無かったんだよ。
地元開催だから特別枠で出れるようにも動いてたみたいだしね。
それがFIFAに認められなかったので、日本人を大会に出しただけ。
集客力のある有名実力選手は各Jクラブはレンタルもさせたくないし、Jリーグ終盤で
そんなバカな事はできない。
そこでJ2で昇格争いも関係ない横浜のカズに白羽の矢が立ったってわけ。
知名度も集客度も十分だしまさに適任だよね。
幸いシドニーは監督がリティだったし、内部交渉も容易だったてとこで。

とにかく広告塔お疲れ様でしたって感じでｗ

おまいらバイエルン時代のカズ忘れたのか？

あのときめちゃすごかっただろう

http://orz.2chan.net/12/src/1134381220338.jpg

なんか勘違いしてる奴多すぎでワラタｗ

何故昔の話を持ってくるんだ？
全盛期カズと柳を比べるとか無理だろ
時代が違うんだから。

今の現状を見てカズ＝点獲ってる　柳、禿＝点獲れてない
これがすべてだろ？

カズ点取れてないだろ・・・・

待望論が出てたときのロマーリオとかバッジオくらい活躍してたら話は違うが
今代表にってのは実力的にムリがあるなあ
ｊなりシドニーなりで大活躍してようやく議論されるべきだ

残念ながらヨークと比較するとちょっと衰えが目立ってしまったかな
でも俺はカズの奮起を期待する

カズが代表に招集されたら日本サッカーに当分未来はないな

>>751
そりゃヨークは１、２シーズン前までプレミアでバリバリやってたからな

今更代表に年寄り呼んでもねぇ

>>1
最近のマンセーが痛い

まぁ日韓の時のゴンみたいな
ムードメーカーになってくれればいいな

クラブは利益優先、代表は勝利優先でいいじゃん

てか全盛期のカズが柳より下って言ってるバカがいるのか。
あの名門サントスでレギュラーだったんだぞ？

しかもはっきり違うのはあの決定力。
どんなにほかでうまかろうが点が取れなきゃFWは意味がないのは周知の通り。
今のFW連中の共通の弱点に決定力のなさがあるが、
全盛期のカズはその決定力を持つ日本人離れしたFWだったんだよ。

とはいえさすがに今のカズを代表に呼ぶのは
無理がありすぎると思うがな。
もっとも今回結果を残せなかったことでそれもないと思うが。

結果は残せてないが存在感はアピールしただろ。
カズは世界一のクラブチームを決めるような大会でスコアラーを
任せられるような選手だってことだ。２〜３人に遠巻きに狙われていたにも
かかわらず、あれだけのチャンスを作れるオフザボールのときの動き、
経験に裏づけされたものだと思うが、今の代表にあれだけの動きができる人間がいるのか？
(大黒を除いて・・・。

その決定力もリーグ全体のレベルとかが関係してくるからカズ＞柳
ともいえないって思ってるんだと思うけど　アンチは・・・
たとえばＪであれだけ点取りまくってたカズがセリエではたったの１点しか取れなかったし
ダービーで点取っ手からはしばらくは使われたんだけど、ミラン戦だったかユーベ戦だったか忘れたけど
カウンターでキーパーと一対一を宇宙開発しちゃったり・・・ともかくありえないプレーに終始してたのおぼえてるからな
あのカズが？って目を疑ってたよ　当時は・・・
いまのＪと昔のJのレベルの違い、アジア勢のレベルの違いを考えれば
どうなんだろう？と考えても不思議ではない

当時の南米リーグと欧州リーグの力関係を
現在のそれと混同してはいかん

どうみても過小評価です本当にありがとうございました

ジーコが選んだメンツがあの体たらくを続ける限り、
カズ待望論が無くなることは、断言するが、絶対に無い。

まぁでもさ？鈴木や玉田なんか出るならｶｽﾞのがいいのがよｗ

師匠はともかく玉田は今のカズより上にしか見えない

大黒過大評価されすぎだろプロの目からみたらどうみたって　　　大黒がスターならジョルジーニョは神だろ　ていうかてってて　　ただガンバにいい選手がいるからうんこ級オーグロがやれるわけで世界にでたらただの基地外やる気なしだろ海外でうんこが目立つ！

>>765
玉田って一発屋でしょ。たまたま調子いいシーズンがあっただけ。
アジアレベルで頭打ちになるよくいる並の選手。

ジェノアの戦術はでかいFWに当ててのこぼれ球狙いだったから
カズにゃ向かなかった。バレージとぶつかって骨折したのも痛い
運が無かったんだよな・・・

>>737
FWなのにFWで使ってもらえない時点で終わってるだろ。比較の対象にすらならない。

つかカズはサントスではウイングだったんでしょ？
それがFWもやってあの得点力ってのも凄いね

>>768
バレージとの骨折はチームとして好都合だった。
カズが欲しかったというよりスポンサーが目当てだったので。
セリエAに行ったのはカズでなくてケンウッド。　

高原も柳沢もさ、別に悪い選手じゃないよな。

ただカズのような精神力とスター性、人格が少しでも目に見えれば、素直に応援できるんだよ。ラモヒは。
だからこそ、これからの彼らに逆に注目してあげたい。

カズファンだからこそ、そう思いたい

ただ、昨日のカズには失望した。
何か下手糞に見えた。
チームメイトもパスのターゲットにしてないようだった。

もともとカズは、テクニックもスピードも平均的な選手だからね。
ただ、かつては一瞬の反応の速さでDFの一歩前に出ることに秀でていたし、
PAでの落ち着きも全盛期は素晴らしかった。シドニーに行ってからの
2ゴールのシーンを見てかなり期待していたのだが、少なくとも昨夜の
カズはJ2レベルのプレーに終始していたと思う。１試合だけで判断するのは
失礼だけど。
やっぱり衰えは否定できないね。シザースは別として、プレーがバタバタして
しまっている印象があるのが寂しい。バッジオの晩年が衰えながらもプレーに
優雅さを醸し出していたのとは対照的だな。

キングカス死ね

>>760
イタリアのジェノアでの成績を持ち出してくるのには無理がある。
なぜなら周知の通り移籍してすぐ骨折してほとんどゲームに参加せず
シーズンが終わってしまったからだ。

そしてようやく回復してこれからってときに今度は日本でJリーグが不人気になって
存続の危機になり、残りたかったがヴェルディに呼び戻されて仕方なく帰ってきた経緯がある。

いくらなんでもこれだけを持ち出してだめだと言うのはあまりに公平とは言えない。
つーかこの時期は全盛時から少し陰りが見え始めた時期だし。
それならサントスとかの全盛時代も含めて考えないと。
だからこそアンチなにまもしれないがｗ

>>771
そんなに露骨に言わなくても・・・カズファンが可愛そうじゃん

カズは客寄せパンダちゃんだったのか？
http://www.policejapan.com/contents/sport/20051213/index.html

>>777
スポンサー目的もあったことは間違いないが、
まだ役に立つのかたたないのか分からないうちの骨折だろ？
本当に好都合と思ったかどうかは分からないって。

パンダ=パイオニアだろ。そんな頑張ってる勇敢な一人に対して。

お前も一人の男として言葉選べよ。

おまいらバイエルン時代のカズ忘れたのか？

あのときめちゃすごかっただろう

http://orz.2chan.net/12/src/1134381220338.jpg

ていうか、過大評価も何もカズというカリスマのあるスター選手がいたから
日本で一部のマニアだけではなく一般にまで関心が集まって
ここまでサッカー人気が出てきたと思うんだが

それまでは日本の一般大衆にとってはサッカーなんて大して興味なかったんだぞ？
ワールドカップ自体TVで大々的に放送されなかったんだし
カズが日本をワールドカップへ連れて行くと公言して、
それ相応のゴールや実績を積みかさねて引っ張って言ったからこそ、
関心が集まって圧倒的な人気・スター性が出てさ
ドーハの悲劇で94年は行けなかったけど、
あれで国民にサッカーの楽しさが浸透したんだと思うよ
あれほど堂々と引っ張っていける選手は今、日本代表におらんでしょ

ガキは物心付いた頃にはJ発足してて、それまでの経緯なんて解らんかもな

まぁ俺も別にカズヲタではないからブラジル時代の全盛期は知らんが、
少なくとも今までのカズの日本で残してきた功績は普通に見てきた奴なら偉大だと解るだろう
ただのパイオニアっていうだけじゃなくて
技術もあったし、ゴール前に渡ると
必ず期待してしまう選手だったし（結果も残してたから）

今の日本代表FW見ると、
スター性のある選手もいなければ、
ゴール前に渡って期待できる選手もいないもんな
そりゃ衰えたとはいえ実績もあるしカズに期待する風潮にもなるよ
全ては今の代表FWがしょぼすぎるのがそもそも悪い
ゴール前でFWに渡っても溜息の連続だし
普通にエースストライカーが現れればいいが

中年おやじの希望ＫＩＮＧカズ爆笑

柳はチーム全体を活性化させるFW。
カズは点を取るためのFW。よさは違うから。
中田が登場したときカズのスタイルが
古く感じたときがあった。
たしかに柳は新時代にあったFWである。
ただ、今の代表を見ると全盛期のカズやゴンのような
点を取るFWが欲しいのも確か。

漏れのようなJ開幕時に地元にクラブがなかった小学生にとっては
たとえ緑ファンじゃなくてもカズは憧れの的でした。
カズダンスとかカズドリブルとか流行ったもんだ。
そんな漏れももう大人だからな。カズも年とるわ。

カズのあの姿を見て俺は感動した！
技術やプレーレベルとか関係なく。
あの姿をみて批判する人がいるみたいだけど、そういう人達って
よっぽど、天才肌か、人生をトントン拍子で過ごしてる人達だなって
思うよ。
たしかに衰えたかもしれない、プレーレベルはおちたよ。でも、あの
必死さ、大会にかけた思いはじゅうぶんに伝わったよ。
だからこそ俺はカズを尊敬する。

カズ早く日本に戻って、Ｊ１の下のＪ２で沢山点を獲って代表に選ばれて下さい。
Ｊ２日本人得点王のヴァンフォーレ甲府の長谷川も代表に選ばれたから、カズも
頑張って来年得点王になって下さいね。

今の代表ＦＷで、
負けて悔しくて涙を流す選手っているのかね。

すぐ怪我で離脱したり、
不発だといいわけ考えてる選手ばかりな気がする。

まぁ菌愚がポルトガル語やイタリア語でしゃべってしまってせいで、
ビデの唯一の特技も薄れてしまったなｗ

まぁどちらもたいした選手じゃないと言う事でｗ
菌愚は無茶で海外
ビデはジャパンマネー要員で海外
以上

まぁ菌愚のほうがましだな、確かに。

今の代表ＦＷのほうが普通に期待できるよ
久保の復活さえあればＦＷは何の問題もないと言い切れるし
無理でも大黒がいるさ
カズの復活論なんか聞く気にもなれないなｗ
シドニーでの無残な姿見ればわかるでしょ・・・・
もう終わった選手なんだよ
何時までもノスタルジーに浸っても仕方ない

アジア最優秀選手に選ばれた日本人つかまえて、おまいらｗｗｗｗ

電通が必死で大笑いだよ。
もうサッカーなんてだせーーーーーーーーーーーーーんだよ。
きもい。
どうでもいい奴等が騒いでる時点で終わってる。
そのにわかが居なくなればまたオタクだけのいい環境になるよ。

>>759
結果は残せてないが存在感はアピールしただろ。

こういうことを言っちゃうからだめなんじゃねーのか？
結果がすべてなのによ。FWで点取れなかったんだから失格だろ。
視聴率も観客もイマイチだったんだからよ。　世界最高峰の試合じゃねーのかよ？
電通もすでにダサいってことよ。

三浦が悪いわけじゃねーけどよ。
まぁ昔の赤いスーツやアルマーニ、いい年こいてこけ過ぎでゴッドファーザーチック
ってのはちょと・・・・？？だけどよ。

でも中田ビデ年はもっと↓だけどな。
スポンサーなければ・・・・・・・・・・・・・ｗｗｗｗｗｗｗ
語学も三浦がそこそこポルトガル語喋っちゃった今となっては・・・・・・

シュートの後、コケすぎ。
あの足腰じゃJ2にもどっても駄目じゃん。

カズは選手としての枠を越えた唯一の日本人サッカー人なんだよ。それだけで十分。

このスレ板違いじゃね？
カズと日本代表にはもう一切接点ないんだけど

三浦は日本がまだワールドカップに出られなかった時代のヒーローだね。

Ａリーグの2得点はなんで無かった事になってるの？

Ａリーグの２点なんて何の意味も持たないから・・・
本番　世界クラブ選手権で結果出せなかったのだからな・・・
あとよく今のＦＷがふがいないからカズ呼べというのも的外れ
バッジョやロマーリオみたいにリーグで結果残してるならいざ知らず、Ｊ１で戦力で放出され
Ｊ２でもそこそこにしか点とってないカズが救世主になれるわけがない

>>800
創設したばかりのリーグで相手チームの実力がかなりいい加減だからな。
Ｊ２の得点なみの評価でいいんじゃねえの

アデレード＝コスタリカ代表＞シドニーＦＣ
アデレード戦で２得点

節制してるらしいが、一般人と同程度の筋力て・・・意味ねえだろｗ

カズを後半の25分に投入したほうが、柳沢や鈴木を後半の25分に投入するより、
いいだろう。シュート打つ姿勢やこぼれ玉狙うポジショニングならカズ短時間なら
普通にいいと思うけどな。
90分使えって言うカズオタクも意味わかんないけど、アジア最優秀選手とってるセンスを
箸にも棒にもかけないオカマもフットボール語るなってｗｗ

>>804
ｱﾅｳﾝｻｰへの苦情だろ、それはｗ
FWとして使わない無駄な筋力をつけていないって話だぞｗｗ

じゃあさ、とりあえず横浜FCで後半途中から起用してそれから見極めてみよう。
もはやJ2でさえまともに通用するとは思えないが一応やってみよう。

>>807
それじゃ、カズの良さが発揮出来ない、リードしている時の後半のロスタイムの
時間稼ぎの時生きるよ

>>801
意味を持たない事はないだろｗ
それならJでの得点でも意味がないし
未だ海外で無得点の高原、柳、大久保らはカズ以上に
結果が出せていないんだから、無意味という事になる

それに世界の超トッププレイヤーのFWとカズを比較するのはちょっと違うだろｗ
たかが合流して1ヶ月でチームにフィットしていきなり世界の大会で
たった一試合で得点できるやつなんざ、世界見渡してもなかなかおらんよ
そんな奴がいたら文句無くどこの代表でもFWでストライカーできる

それより俺はシドニーでの2得点を挙げた試合を見て、流れの中で得点出来る
あれだけ動けるという事にとても驚いた
今、カズ意外で同じ状況で流れの中でFWに渡って同等かそれ以上の
仕事を期待できるFWがいないんだよな

このコンディションを維持していれば、時間限定では代表レベルでも十分仕事出来る
久保は爆弾抱えながらプレーすることになるだろうし
今の状態なら年齢とか差し引いても呼んでもいいレベルだ

金払って試合に出してもらう。

リティも内心苦々しいのだろうけど
お金もらえば、チームも潤うと。

http://www.fantasistaｰi.net/bbs/japan/tengoku.cgi

↑
このサイトカズ信者だらけだよ〜。

アンチも信者も大歓迎！

>>811にちゃんとhttp://をつけてね〜。

そーいう意味では、日テレがシドニーＦＣにお金を渡したのは良かったのかも
しれませんね

「今回代表から外れるのは･･･、、北澤、カズ･･･KINGカズ。〜〜」カワイソじゃね？？

カズが頑張ってんのはいいんだけど

実力を無視して過去の実績だけで代表に呼べとか
Ｊリーグがあるのや日本がＷＣ出られたのは全てカズのおかげみたいな意見はキモい
真剣勝負の場ＷＣにお情けで出させてもらってカズが喜ぶとは思えない

>>815
功労者だから呼べというレスはあんま見たことないけどな。
ほぼ呼ばれることはないと思うし、今の代表FWより劣って
いるのは明らか。しかしやつらよりカズのほうがW杯で点を
取れそうな気がする。

ていうか見てて楽しい。だから呼べ。

817のカキコ。
>>ていうか見てて楽しい。だから呼べ。
ぶっきらぼうなカキコだが感動した。
今の代表FWに見てて楽しい奴なんていないよ。
うちらが、見ていて楽しく期待も持てスター性がある、そんな選手が必要ジャマイカ。
カズさんしかいねぇ。

97年のアジア最終予選とか見てて楽しかった？
初戦以外はイライラさせられただけなんですけど。

カズが呼ばれたら試合が始まるまではワクワクしそうだが、試合中はイライラしそうだ。

ベテランは必要かな。カズや中山、小村は適任だと思うけど、WCだからベテランを呼ぶのはないかな。ベテランが必要だったなら前々から呼んでるだろうから。カズのプロ意識、功労はスゴイと思うが代表には直結はしない。でもカズのWCは一度みたい。

＞でもカズのWCは一度みたい。

それがキングの力。つーか俺はリアルにカズの決定力（得点÷シュート数）
はむっさ高いと思ってるよ

決定力が高かったのは昔の話で今それはない
それと、観ててなのしいのは主観的なもので、人によって違うｗ
俺はカズより久保のほうが観てて楽しいが・・・
ベテランは必要かもしれない　すくなくとも１人は
でもそれはカズとは限らない　カズでもいいけどカズでなくてもいい
ただこのチームのベテランの役割はもしかしたら中田ヒデがすでにそういう立場にいるし、
フランスからいる川口もそうだからあえて選ばないのかもしれない

カズが点を取ると、なんかまるで俺らも点を取った気になるのはあるね。

>>819
カズが余りに不甲斐なくて暴動が起きたくらいだもんね。
カズって聞くと途方に暮れた表情が真っ先に思い浮かぶな。
ドーハ、セリエ、ジョホールバル、エクスレバン、クロアチア、京都0円提示、世界クラブ選手権・・・
カズは期待させておいていつも期待に応えられない選手だ。

あの時代は国内トッププレーヤーだったことは認めるが、今はもう全く無理だから。
ボール止めて足だけで跨いでるシザーズしても無駄な動きなだけだからさ
今時そんなので釣られないしｗ

VSのカズ特集　皆読みましょう。

>>825
いかにカズへの期待が大きかったか分かるよな。あの時代に高原がいたら
袋叩きにされてただろうな

カズはイス投げられ
城は水かけられ
高原は…
お前ら今のＦＷ甘やかしすぎ
まあ期待度の違いかもな

>>829
そりゃ今の代表は地区予選でプレーオフまで行ったり
W杯で一勝もあげないまま帰ってくるような失態をしてませんからｗ

確かに今の代表は甘やかし過ぎかもな。

>>830
W杯のハードル下がったからな。出るだけじゃ昔ほどの価値ない。

０２あたりから見始めた奴は地区予選POもW杯全敗も失態に見えるんだな

>>829
今回の予選でもうＷＣに出られないような状況に陥っていたら
大黒とかにも同じような事がされてたとおもうよ　４戦目で２引き分け２杯とか

>>832
出るだけじゃなくて既に2勝あげてますが？
カズと城のいなくなった代表は

>>835
予選もない、地元開催、当然有利な組合せ、
そんな1回の成績だけでなんでそんな大威張りしてるんだ？
日本も韓国も地元開催の前回以外で1勝もしてないのに。

代表って何よ？サッカーって何よ？感動って何よ？

むしろカズは過少評価のような気がするが。
俺の中では今でも日本の最強ＦＷはカズだ。

>>832
具体的にどのようなハードルがどのように下がってるのかね？２４チームらか３２に増えただけなわけないよねまさか

97年は確かに殺伐としていた、けどあんなの二度と味わいたくないが…
椅子や卵投げたり水かけたりなんかただの基地外で、
ニュース見ててW杯が遠のいた事よりよっぽど悲しかったよ。

評論家まであれを正当化してるようなのがいるのはげんなりする

ドーハの件でも分かるように、
彼にとって重要なのはW杯に出る事よりも韓国に勝つ事。
そんな者にW杯に出る資格など無い。
98年の時も魂はフランスに置いてきたと言っても、ハァ？金髪？何こいつって感じじゃん。

>>841
＞彼にとって重要なのはW杯に出る事よりも韓国に勝つ事。
ドーハの何の件でこうなるのかがさっぱり分からんのだがｗ
正直に2002年からサッカー見出しましたって言えよｗ

まだ最終戦のイラクが残ってるのに韓国に勝っただけで大喜びしながら涙流してインタビューに応じてる奴がW杯に出る資格があるとでも？

ないとでも？

昔はよかったとかそういう子といっても仕方ないよな
今の代表や今のｆｗのほうが普通にレベル高いし・・・
カズ？
今の代表にもし全盛期のままいたとしても通用しないと思う
普通に大黒とかの方が上手いよ
久保は別格だし・・・・

フランスのときに枠にすら入らないカズいらね
シドニーでひっそりと頑張って

フランス全敗

もの哀しき１１番　(世界クラブ選手権について)　[masterlow]

さて、その今年の世界クラブ選手権といえば、カズが出場しているのだが、
あれはいったい幾ら日本テレビはシドニーＦＣにお金を払っているのだろう。
うすうす気づいているのだろうけど、何故かこのことを皆書かないのが不思議だ。

世界最高のクラブを決定する大会に、オレは二部リーグに所属して、申し訳ないけどそこでさえも、
さして決定機をものにすることが出来ない元スーパースターが、まるで花試合のように出てくるのを見たくなかった。
たかだか数週間合流しただけで、外国の二部リーグのすでに全盛期を過ぎてから幾年もたつＦＷに、
”11”をつけさせるようなチームが出てくる大会に「地球一のサッカー」などありえない。
もし、そんなレベルの低いチームならば、そういうところがオセアニアのサッカー事情なら、
そんなのはもう出てきても無駄なのではないか。



[masterlow] [2005/12/15 18:41]
>そういうことを書いてるから、怒ってんじゃね？信者はさ。

信者っつーか、単なるニワカの人だと思うけどw
あれ見て、喜んでいる人ってカズの歴史をこれまで見てなかった人だと思うyp!

[masterlow] [2005/12/15 01:07]
>プレーを見て、カズをＷ杯で見たい。

そんなのは７年前に終わった話だよ。
別にカズにうらみもあるわけではなく、むしろ恩がたくさんあるけど、あんな茶番は見たくないよ。
そんなにカズみたいなら、三ツ沢行け。それだけ。

ttp://www.doblog.com/weblog/myblog/7844/2134670#2134670

アンチはカズの全盛期を見てないんだな･･･。
もしリアルタイムで見てたらとても書けないようなレスばかりだ。

>>849
出たw
信者が使う『全盛期』

見てないってとこを否定しないとこを見るとどうやら本当に見てないらしい

城・中山・ロペスにすら蹴落とされるほど落ちぶれるなんて劣化早すぎ

フランス全敗

>>851
つーか俺らが歳を取ったってことなんだろうな。
今やカズの凄さを知らないサポのほうが多いのかもしれない。
この板ではラモスなんかも馬鹿にされてるし。
ラモスなんて信じられないくらい巧かったのにな･･･。

カズの適性ポジは本当はウイングだったり
仮定の比較意味ない
今のフォワードが当時の日本でどれだけ成長できるのかさしひかないとフェアではない
更にカズを今の状況にあわせればブラジルでもっとやっててもよかった訳で

そうか、お前らはカズのすごさもわからないほどの素人なのか・・・・。
じゃぁ俺がお前ら素人にもわかるようにちゃんと説明してやる。
先日のトヨタカップ、相手チームのサプリサは3バック。つまりＤＦ
同士の距離が近く、スペースがない。この場合、開いているサイドから
攻めるのが普通でスルーパスなんて普通の選手はもらえない。しかし
カズは目線やチェックの動き、動き出しのタイミングとそのコースのよさで
味方からスルーパスを引き出しているし、味方が走りこめるスペースも作っている。
そしてシドニーはカズ一人をゴール前におき、他選手はあまりシュートが打てる位置まで入ってこない。
完全にカズにスコアラーを任せている。俺の分析によると、シドニーの敗因は
攻撃を４〜５人に任せてしまったことだ。４バックがめったにあがらない
シフトでは、二列目参列目からの飛び出しが少なく、攻撃に厚みがない。
とうぜんＤＦの枚数的に相手ＤＦが余ってくる。遠まきでわかりにくかったかも
しれないが、そのＦＷがみんなカズを狙ってたわけだ。(ってか上がってくるやつが
いないからカズしか狙えねー)あんな状態でボールを受けられるほうが
うまいんだ。仮に高原があの場にいたとしても、ポスト以外でボールをもらうことは不可能だろう。

>>854
カズの全盛期っていつよ？ブラジル時代？ドーハんとき？

>>856
高原だったらゴール決めてたかもしれない、まで読んだ

カズやラモスを神格化しすぎなんだよ
今彼らがたとえドーハ時代のパフォーマンスできたとしても
まったく通用せんぞ・・・・
カズの跨ぎは昔から意味なかったし（突破の役に立ってない）
ラモスは運動量なさすぎだしあんなに簡単に今のサッカーは中央をスルーパスと押させてくれないよ　
その前に前向かないなプレスの餌食にされそう
シュートも少なすぎ・・・若いころは点取ったらしいがドーハ時代のオッサンのころは得点力もなくＦＫもいまいちだったな

フランス全敗

まあカズやラモスが活躍したものアジアレベルもしくはホームでの２軍３軍の欧州代表だもんな

>>856
柳沢とか普通にできそうな動きだなｗ
大黒も・・・

それを言い出したらペレよりマラよりジダンがうまいってことになる。

つーか、昔はJ限定で凄かった。
それに異論のある者はいないだろう。
しかし今更代表待望論ってのはあまりにも頭が悪過ぎだろって話よ。

選手としての評価はサッカー後進国である日本はあとの世代が有利なの当たり前

ペレは知らんがマラは普通に凄いよ
テクだけならジダンより上
フィジカルは知らんが

フランス全敗

【レス抽出】
対象スレ： 三浦知良って過大評価され過ぎだろ!
キーワード： 42tB5d4+


844 名前：　[sage] 投稿日：2005/12/15(木) 21:17:01 ID:42tB5d4+
ないとでも？

847 名前：　[] 投稿日：2005/12/15(木) 21:36:12 ID:42tB5d4+
フランス全敗

853 名前： [] 投稿日：2005/12/15(木) 22:12:32 ID:42tB5d4+
フランス全敗

860 名前：　[] 投稿日：2005/12/15(木) 22:27:45 ID:42tB5d4+
フランス全敗

867 名前：　[] 投稿日：2005/12/15(木) 22:32:52 ID:42tB5d4+
フランス全敗

昔のことは何でもよく思えるんだよ。オッサンが実は何もない青春時代を送っていたのに、若い頃はよくモテた、楽しかったと言うのと同じだな。明らかにそんな経験ないであろう、谷村シンジが青春の恋の歌を妄想で作りまくるのと同じだ。しかも昔だから何とでも言えるしな

知名度で言えば、
三浦和義＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞三浦知良
だったりするわけよ。

フランス全敗

>>870
ｵﾔｼﾞ乙

サプリサの監督だっけか「彼はローカルヒーロー」って言ってたジャン

他国のやつらからしてみたら、それがすべてをあらわしてる。

三浦和義 の検索結果 約 29,300 件中 1 - 10 件目 (0.10 秒)

三浦知良 の検索結果 約 171,000 件中 1 - 10 件目 (0.11 秒)

カズを凄いって言うのは
王や長島を神格化してるのに似てるよな
王はホームラン王だったらしいが野球はアメリカとか数カ国でしかやってないマイナースポーツなわけで
しかもメジャーと比べて当時の日本は３下レベル・・・
それで世界の王とかいっちゃってるのによく似てる
カズも日本限定のキングだし・・・
世界的に知られてるキングはペレだけ

当時１８才の小野＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞カズ

ＦＷの仕事なんていつの時代も同じだよ。ゴールだけ。
そしてゴールをするために必要なのはシュートの技術・精度だけだ。
カズはシュートが巧かった。積極性もあったし、決定力もあった。

もちろんＦＷの能力はゴールまでの過程にも顕れるが、
そのへんは今のＦＷと比べても大差はないと思う。個性の違いがあるだけだ。
ただ、やはり決定力で比較するなら、現代表のＦＷよりワンランク上だった。
それが数字にもあらわれている。決定力が高くなければあれだけのゴールは残せない。

フランス全敗

>>875
キングカントナはどうした

>>877
決定力は相手のレベルも関係してくる

>>877
マカオ相手にダブルハットトリックで稼いだりな

フランス全敗

>>875
＞世界的に知られてるキングはペレだけ
この時点でサッカー知らないんだなって思うよ。
カントナ知ってるか？

>>883
しらなーい
教えて　玄人くん

別に俺はカズが世界的な選手だったとか、
アンリやロナウド並みの選手だったとか言ってるわけじゃない。
日本人としては傑出したＦＷだったと言ってるんだよ。

そしてまだ釜本とカズを超える日本人ＦＷは出ていない。
柳沢や高原がどれだけの決定機を逃し続けてると思う？
彼らがどれだけのワンタッチゴールをミスしてると思う？
決定的チャンスを作る能力に大差はないと思う。
だけどボールをゴールに入れる能力はカズのほうが上だった。
それが数字として残ってる。

>>885
カズ　セリエで１点
ハゲ高原　ブンデスで１０点くらい

フランス全敗

釜本と比べるなよ
ゴンにすら勝てなかったのに

カズが代表で５割近い得点率なのはマカオやホンコンや台湾とかで荒稼ぎしてるからであって
拮抗した試合で活躍したってことはない意味の無い率

確かにあの禿ですら１０点くらい取ってるんだよな・・・
信じられんがｗ
それだとカズのセリエ１点はやはり致命的だな
結局Ｊ限定ＦＷだったと

>>889
釜本馬鹿にするな

>>890
>>885は大げさかもしれんがそれでもハゲくらいしかカズ以上の成績を挙げている
奴がいないのを致命的というのもいかがなものかと

まあとにかくお前らビデオでも見ろ。
見てわからないなら、それはそれで仕方ない。俺も諦める。

>>886　>>890
マジで比較したいなら在籍年数、出場時間なども考慮せねば。

>>888
確かにゴンは凄い。

>>889
拮抗した試合でも活躍しまくったので調べてみ。枚挙に暇がないぜ。
つーか弱小相手にすら量産できない現代表ＦＷは？

>>892
そういえばそうだな。。

平山３点
柳沢０点
ハゲ１０点くらい
西沢０点
大久保３点くらい
松井３点くらい
城２点
福田１５点くらい

柳沢の３年間０点てマジ最悪
鹿島にいたほうがマシだったな

禿原はブンデス3年でその数値だろ?
その上、チームはFW以外はそこそこ出来のいいチームだ。
カズは多くの外国人がつまずく1年でその数値だよ
しかも、アジア人蔑視なのか誤審で取り消されたゴールが2,3。
あと、当事のセリエは間違いなく世界最高リーグだった。
ブンデスも堅守かもしれんが、あの時のセリエに比べたらゆるい方。

別に数値とか成績を持ち出すのは構わんが、本当にただの数値だけで比較するのはナンセンスだよ

>>892現時点で比較対象できる海外在籍のＦＷの数自体が少ないからな
どうしても禿げとの比較になる
たぶん城や西沢よりはカズは上だったろう
だが柳や禿げ久保、大黒大久保と比較して上とは言えないな
師匠は置いといてｗ
決定力だがカズはセリエで1点しか取れなかったよな
だがＪで次のシーズンに得点王になってる
それだけ海外との差が大きかったわけだ
つまりｊでいくら点とろうが、マカオや香港から点とろうがそれが
今のｆｗより凄かったという根拠にはならないってことだな
決定力は相手のレベルによるんだから

釜本馬鹿にするな

アジア系視のセリエでしかもカズの印象で日本人を見下してた中
10点取った中田さんは凄い！かも・・・・

弱小相手ってさ、格差の狭まってる現代サッカーで弱小といえるのはオセアニアとかアフリカ・アジアの１次予選とかにしかいないんじゃねーの
カズ時代はそんなのとばっかやってたが今はそういうのとやらんし

カズって所詮アジアでしか結果出してないんだよな

ここの馬鹿どもは昔は相手だけが弱小だと思ってるのか？

釜本馬鹿にするな

>>896>>899>>900
さて問題。この国とカズの関連はなんでしょう

アルゼンチン ウルグアイ パラグアイ エクアドル
アメリカ メキシコ
ポーランド クロアチア ルーマニア ユーゴスラビア
ガーナ ジャマイカ コートジヴォワール
ユベントス

>>903
カズが日本に飛行機で来て超疲れてる２軍のそれらの国の人ち飛行機が付いた当日とかにやって
得点した国だろ

>>901
アジア全体的にレベルが低くその中の上手い選手に過ぎなかった
これで満足？

更に言えば金貰って観光目的で来たそれらの国の人たち

釜本馬鹿にするな

828 名前： [sage] 投稿日：2005/12/15(木) 10:58:14 ID:TWMpI2hb
833 名前： [sage] 投稿日：2005/12/15(木) 13:26:04 ID:TWMpI2hb
851 名前： [sage] 投稿日：2005/12/15(木) 22:07:59 ID:TWMpI2hb
892 名前： [sage] 投稿日：2005/12/15(木) 22:58:23 ID:TWMpI2hb
903 名前： [sage] 投稿日：2005/12/15(木) 23:14:24 ID:TWMpI2hb

コイツっていい歳したオッサンのようだが朝昼晩２ちゃんやってるのなｗ
いい歳したオッサンが家で朝昼晩２ちゃんですかｗｗｗ

まずは全盛期のビデオなり映像なりを見てくれ。
それでもまだカズが高原や柳沢より下だと判断するならそれでいいよ。
でも映像を見ずして判断するのは人間としておかしいぞ。

きっと”ボールをゴールに入れる技術”の高さを確認できるはずだ。
そして”その技術を発揮するために何が必要か”がわかるはず。
それを確認するだけで十分だと思われ。まずはそこからよろしく頼むよ。

>>908
どうせ平日休みの仕事をしらないのかなｗｗｗｗｗｗ
とかいうレスが来ると思うがな
まあそういうのって大抵不動産とかサービス業とかディーラーとかブラック業界なんだがな

>>909
だから全盛期がいつか教えてよ
前にもそうレスしたろ
ビデオってか普通に見てるからさ

釜本馬鹿にするな

そんなもん観なくても知ってるよ
全盛期　生で見てたから
ドーハのころとかもよく代表の試合観てたしな
それを踏まえて今もFWのほうが上だといってるのに・・・
ボールをゴールを入れる技術の話だが
よく年齢と共にフィジカルやスピードは衰えるが技術は変わらない
とよく言われるよな
そのゴールに入れる技術はどうして劣化したのかね・・・
俺が思うに当時のカズが決定力があったのは周りのレベルとの関係だと思うんだよ

>>911
ブラジルから帰国して読売に入団したあたりから･･･、
まあ微妙なとこだけど９８年のジョホールバルあたりまでかな。
代表でのゴールもクラブでのゴールも、ほとんどがこの時期と思われ。

つーか普通に見ててカズの全盛期がわからないのも問題だろ〜おい。

>>914
俺はまたブラジル時代とかいってくれちゃうのかと思ったからさｗ
ってか９７の予選の４点目とかありえないくらいトラップヘタだったなぁ

>>910

834 　 2005/12/15(木) 13:46:04 ID:RswyZlGs
839 　 2005/12/15(木) 18:21:54 ID:RswyZlGs
852 　 2005/12/15(木) 22:10:59 ID:RswyZlGs
857 　 2005/12/15(木) 22:23:39 ID:RswyZlGs
861 　 2005/12/15(木) 22:28:14 ID:RswyZlGs
868 　 2005/12/15(木) 22:34:19 ID:RswyZlGs
874 　 2005/12/15(木) 22:39:45 ID:RswyZlGs
879 　 2005/12/15(木) 22:43:05 ID:RswyZlGs
881 　 2005/12/15(木) 22:45:53 ID:RswyZlGs
884 　 2005/12/15(木) 22:48:32 ID:RswyZlGs
886 　 2005/12/15(木) 22:52:02 ID:RswyZlGs
889 　 2005/12/15(木) 22:53:51 ID:RswyZlGs
894 　 2005/12/15(木) 23:03:04 ID:RswyZlGs
899 　 2005/12/15(木) 23:10:18 ID:RswyZlGs
904 　 2005/12/15(木) 23:16:16 ID:RswyZlGs
906 　 2005/12/15(木) 23:17:52 ID:RswyZlGs
910 　 2005/12/15(木) 23:27:42 ID:RswyZlGs
911 　 2005/12/15(木) 23:28:29 ID:RswyZlGs

お前は笑える立場じゃないだろ

釜本馬鹿にするな

俺は転職期間中でヒマなだけだよ

>>910
815 　 sage New! 2005/12/15(木) 01:36:25 ID:RswyZlGs
834 　 New! 2005/12/15(木) 13:46:04 ID:RswyZlGs
839 　 New! 2005/12/15(木) 18:21:54 ID:RswyZlGs
852 　 New! 2005/12/15(木) 22:10:59 ID:RswyZlGs
857 　 New! 2005/12/15(木) 22:23:39 ID:RswyZlGs
861 　 New! 2005/12/15(木) 22:28:14 ID:RswyZlGs
868 　 New! 2005/12/15(木) 22:34:19 ID:RswyZlGs
874 　 New! 2005/12/15(木) 22:39:45 ID:RswyZlGs
879 　 New! 2005/12/15(木) 22:43:05 ID:RswyZlGs
881 　 New! 2005/12/15(木) 22:45:53 ID:RswyZlGs
884 　 New! 2005/12/15(木) 22:48:32 ID:RswyZlGs
886 　 New! 2005/12/15(木) 22:52:02 ID:RswyZlGs
889 　 New! 2005/12/15(木) 22:53:51 ID:RswyZlGs
894 　 New! 2005/12/15(木) 23:03:04 ID:RswyZlGs
899 　 New! 2005/12/15(木) 23:10:18 ID:RswyZlGs
904 　 New! 2005/12/15(木) 23:16:16 ID:RswyZlGs
906 　 New! 2005/12/15(木) 23:17:52 ID:RswyZlGs
910 　 New! 2005/12/15(木) 23:27:42 ID:RswyZlGs
911 　 New! 2005/12/15(木) 23:28:29 ID:RswyZlGs

おめー人のこと言えんのかよｗｗｗ

いい歳したお前が一日中２ちゃんに張り付いてる理由になってないけど？

>>916
うはｗｗｗかぶったｗｗｗ
>>918
なんだ、予想通りのニートかよ

カズといえば、ゴール前１メートルぐらいで

ふかして枠はずしたことがあるプ

視聴者全員が頭を抱えた瞬間だプ

あーあ
そんなに話をそらしたいのか

信者もアンチもニートか、さすがカズのスレは最高だな

>>921
まあ４月から国家公務員だけどなー　
どうせ信じないだろうけど

結局ID:TWMpI2hbはニートだったのか
カズにニートの自分を重ねて応援してるのねｗ

カズってもしかしてセリエA、クロアチアリーグ、代表全部含めて
欧州で点決めたのジェノバダービーの１点だけじゃない？
キリンカップなんて対戦相手は今以上に観光気分で来てたから
無価値とは言わないけど大したことないし

釜本馬鹿にするな

もうID変わっちゃうから帰るね〜
ID:TWMpI2hbは明日も一日中２ちゃんをエンジョイ（オッサン語）してねｗ

クロアチアは醜かったな
オジーに戦力外通告されるし・・・ほんと単なる観光だった
ところでトヨタカップの日テレのキャスターがカズはいろいろは経験がある
戦力外通告も経験しました　誰か忘れた　ゲスト＞カズさんは先駆者ですね
ってのは笑ったｗ
戦力外通告も先駆者に入るのかｗ

あ、ジョホールバルは９７年か。

>>913
お前はそう思うわけね。俺はそうじゃないと思うね。
そもそも俺かお前のどちらかが絶対的な真理を語っているのならば議論にはならない。
確かに比較しにくい物事を比較しているのだからいろんな意見があるのだけど。

どうして劣化したのかは知らないが、お前も確かに見ただろう。
高原や柳沢を超えるワンランク上の能力を、確かに俺らは見てきた。
時代と共にサッカーは変わる。しかし変わらないものもある。
シュートコースを開けてシュートを打つ。ＧＫとの１対１からゴールを決める。
ワンタッチでゴールに流し込む。猛然とニアに飛び込む。･･･結果としての決定力。
もうね、ここらへんはカズが上だと思うよ。
高原や柳沢のほうが上だったら今の日本はもっと強いと思うんだよね。

いつになく熱く語ってますけどね俺。

ID:RswyZlGs

ほんと暇だな〜 同じ事繰り返してまた粘着でストレス解消かよ。

実際真の技術があるなら年齢重ねても点は取れるものだと思うけどね
当時カズの技術は周りの日本人とくれベルと抜けてたのは事実だろ
そりゃそうだ回りは今までアマだったのが急にプロになったに過ぎないけど
かずはブラジルでプロ生活送ってたんだしな
だが時は流れ今の若い選手は生まれた時からJがある環境　年代別の世界選手権もそれぞれ経験してる
カズはそういう選手たちに追い抜かれたと思うけどね

もう新しい経験はいいよ
シドニー移籍とかも囁かれてるみたいだけど
横浜で静かに選手生命を終わらせて指導者の道を求めればいいのに
Ｗ杯は選手としては無理だから指導者として目指せばいいんじゃないの？

http://www.todayonline.com/articles/76370.asp

思い出とは美化されるものなんだよ・・。引退すればもっと課題評価になるだろうね

しかし、ほんとに、最近は煽りはタチが悪い。２ちゃんが低年齢化してんのかねぇ？
昔って煽るにしても発言内容に対してってのが多かったように思うが・・・
自分の意見も言わず、適当に発言者叩くだけだよな。

なんか、可哀想なスレだな。
過去と現在を比べて、キングカズはカスとか言うのは
変だと思わないのか？
日本のサッカーって、今でこそアジアNo.1とか言われるけど
１０年ちょっと前くらいまでは、そりゃー弱かった。
個人では奥寺とかドイツに行って活躍したけど
日本にサッカーやってる人いるの？って世界に思われるくらい酷かった。
Jリーグが始まって、徐々に全体のレベルが上がってきたんだよ。
ジーコが日本のアマチュアに在籍してくれるとか、ほんとミラクルだったよ。
カズがブラジルに渡ったのは８０年代。
８０年代とか日本でワールドカップの話題なんて皆無。
道歩いてる人にサッカーとか聞いても高校サッカーくらいしか出てこない。
サッカーマンガと言えばキャプテン翼。
シュートをシュートで打ち返して相手ゴール狙うとか
凄まじい脚力の少林サッカーぽい話だったな。
当時システムとか考える素人は極一部のダイヤモンドサカーな奴しか存在しなかった。

当時の日本にアマチュアの日系ブラジル人とか来てたけど
それでも日本リーグのスター選手になれたくらい
ブラジルサッカーとはレベル差があった。
そんな時代にサッカー最強国のブラジルに単身渡り
トップリーグのプロになろうと夢見て
実際にブラジル全国区で名前を知られるようなプロになって
日本にプロリーグが出来るから戻ってきてくれた。
カズが居なければ、
予選突破してワールドカップ初出場の夢なんて見ることすら出来なかっただろうよ。
カズが点取れたのは相手が雑魚だったとか言う奴は
当時、誰がカズの変わりに同じように点取れたか言えるのか？
カズがボール持つだけでテレビの前じゃ「ぉ、点取れそうだ！」って
期待できたくらいのプレイヤーなんだよ。
不運にも今までワールドカップに出場出来ていないけど
日本サッカー史に永遠に残るくらいの選手だよ。
そりゃ、ブラジルに帰化してりゃセレソンに入れたとか言う話は正直に言うとわからない。
でも、このスレでカズ叩いてる奴はニワカ言われても仕方ないね。
代表強化試合にサッカー先進国のクラブチーム呼んでた日本を
アジアの強国に育ててきたカズや他の選手・監督・スタッフ達を侮辱するな！！！

>>933
そうだ。どんどんカズを追い抜いてもらわなきゃ困るんだ。
素直に「こいつぁは間違いなくカズ以上だね！」と言わせてくれる選手が
出てくることを期待しよう。個人的には久保、大黒、玉田が好きだ俺は。

最後の４行から予想するに君はまだ若いね。大学生くらいか。
いや、歳を取って能力も落ちて老害やらロートルと言われながらも
必死になってしがみついて、拘り抜いて、夢を持って現役を貫く、
そういう生き方がカッコイイと思えるようにもなるんだ。２５歳くらいから。
糞みたいにどうでもいい話だが。

http://www.worldcup.fr/video/8f1990.MOV

>>933
＞実際真の技術があるなら年齢重ねても点は取れるものだと思うけどね

40間近になってバリバリ点取れる選手なんて海外でもそういないぞ。

ロマーリオはバケモノだな

身体能力に頼らず、戦術眼やポジショニングで点取るいわゆるワンタッチゴーラーは
点取るな　年齢関係なく
あと、バッジョとゾラみたいな真のテクニックのあるＦＷとか・・・
まあだいたいはポジを下げてＭＦになるパターンか
レベルが極端に違う昔のＪに来たディアスとか凄かったな
レベルがセリエと創世記のＪだからな・・・まあ当たり前か

>>942
リネカーは？・・・

リネカーってすでに壊れてただろ
けが人はいくらなんでも・・・

叩いてるやつの中にはマロユキに雇われてるのがいるから
スレ伸ばそうと必死なのさ。俺もカズのことはそこらへんの
やつよりはよく知ってる。本もってるからな。
ついでに今日飯の後本屋でカズが表紙のやつ見てきた。
（カズの経済効果が123億円とか書いてあったやつね）
やっぱり同じ人間として感動できるものがある。
がんがれ、カズ。俺のヒーロー、がんがれ。

藁
セリエやプレミアの下位クラブよりは遥かに上のクラブで活躍した。
リーグとしてもフランスやオランダより上だろ。
当時はセレソンがもっとたくさんいた。
十分活躍してるだろ。

中村なんかより上。カズより上と言い切れるのは奥寺くらい
だろうな。

日テレはシドニーに123億も渡したのか！
必死だな。

こりゃ次スレはいらんな