やっぱり中村のトップ下が使えない件

1 ：１：2005/10/14(金) 20:32:55 ID:oZT7qL1X

まだまだ続くよ象牙戦まで

前スレ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1128666418/

2 ：　：2005/10/14(金) 20:34:30 ID:T0Z2qpw/

２トップを追い越すプレイが皆無皆無皆無

3 ：　：2005/10/14(金) 20:44:20 ID:qy4Y2i1F

中村は一番レジスタ向きの選手。なぜ低い位置で使わないのか。

　　　　　　　　　　
　　中田　小笠原　
　　　　中村　　　　
誰もがハァ？と思うだろうがこの中盤が一番バランスがいい
よってﾌｫーﾒｼｮﾝは4-5-1にするべき

　　　　鈴木　　　
三都主　　　　田中達
　　中田　　小笠原　
　　　　中村　　　　
今野　　　　　　阿部
　　　森岡　松田　　
　　　　川口

4 ：　：2005/10/14(金) 20:46:57 ID:Vdn8S/hK

つーかトップ下がいらない。
中村の良い所はなんだ？と聞かれたらどう答えるか。
誰だってあの高精度のキックと答えるだろう。
あのキックは素晴らしい。日本の強力な武器だ。
何故それを最大限に生かさないのか？理解に苦しむ。
日本のような二流国のトップ下には、守備能力も求められるし
献身的なプレスも当然求められる。

現実的に考えれば、

　　　　　　　　　高原
　　　中村　　　　　　　　　柳沢

　　　　　小笠原　　　中田
　　　　　　　　　遠藤

こういう形で中村の守備負担を軽減し、クロスを主体に一本でも多く高精度
のキックを蹴らせるのが一番良い。

5 ：　：2005/10/14(金) 20:47:49 ID:T0Z2qpw/

この辺で自由にやらせるのがピッタリなんだろうな
あと小野もな

　　　　 FW
　　FW　　　FW
　　　　中村
　　　MF　MF
　 DF DF DF DF
　　　　 GK

6 ：　：2005/10/14(金) 20:48:53 ID:qy4Y2i1F

>>4 いいね

7 ：07：2005/10/14(金) 20:50:54 ID:VIKKz2s3

まず思ったのですがサイドではよく相手をかわしてクロス上げたり、抜いたり
するのだけど中央で抜きにかかることがほとんどな無いし、
そしてシュートの数が少なすぎ。
トップ下ならもっとシュートをうってもいいのに?

だから、中村はサイドの方がいいと思う出来れば3トップの右がいいと思う。

8 ：　：2005/10/14(金) 21:00:29 ID:yPdHKBX/

スピード、フィジカル、得点感覚の無い中村が
トップ下に続いて今度はFWですか？
お笑いですね。

9 ：あ：2005/10/14(金) 21:21:16 ID:vJj/0g6I

シュート打たないだけど得点感覚はあると思うけど

10 ：ｑ：2005/10/14(金) 21:22:24 ID:x+uvO0jc

クロスなら上げれるよ

11 ：：2005/10/14(金) 21:27:39 ID:bzCx6o8g

つうかトップ下一枚で機能する日本人なんていないじゃん
デフォはボックスで前に中村・小笠原だろ

12 ：　：2005/10/14(金) 21:29:30 ID:vOlJGNZI

中村はサイドに流れたりボランチの位置に逃げるから
単独トップ下は無理。

13 ：　：2005/10/14(金) 21:33:12 ID:qy4Y2i1F

レジスタ向きだよ中村は

14 ：　：2005/10/14(金) 21:50:53 ID:QIPyxbeS

124 　 sage 2005/10/14(金) 20:39:11 ID:yPdHKBX/
>>121
そのようなガチの試合には中村は必要ないんだよね。
役立たずの上にメディアを利用して言い訳三昧。

W杯に向けて今回の遠征で松井に目処が立ったし
あとは小野の復帰を待つだけ。

132 　 sage 2005/10/14(金) 21:10:09 ID:yPdHKBX/
>>129
全部の試合で中村がチームの足を引っ張ってたってたからね。

15 ：キチガイさんいらっしゃい：2005/10/14(金) 23:33:27 ID:6/qOXTOx

>>14
そいつは前スレのこいつだからスルーでよろｗ

939 ：　：2005/10/14(金) 12:23:58 ID:I/fVkR5P
>>937
アホそうだから結論だけ書いてあげるけど
悪いけど中田森島クラスと比べたら中村なんてゴミ以下の存在だよ。
イタリアでも失格、スコットランドですらボランチ扱いの選手。

999 ：　：2005/10/14(金) 14:45:22 ID:I/fVkR5P
中村は史上最悪のトップ下ってことでこのスレ終了。
次スレよろ。

16 ：　：2005/10/15(土) 00:32:33 ID:Z8M3uHub

まぁ、仕様だけどさ、
チェックがゆるいチーム相手なら、中村はトップ下として、すごくいいと思う。
でも、チェックが厳しいチーム相手だと、中村は、逃げてトップ下のポジションにいないし、
FWがいつも孤立するんだよな。
その割りに、自分が上がれないのは、他人のせいにする始末だし。
こいつ何様？

17 ：:：2005/10/15(土) 00:41:21 ID:2dWdmuhg

>>3
どっかの雑誌にその上の布陣の方がいいと書いてあったが
今の中田ではトップ下でボールを受けても自分ではゴール
決めれないような気がするからやはり中村がトップ下で中田
がボランチでいい気がする。試合の中で状況に応じて２人の
位置が入れ替わるのはいいかもしれないが・・今の中田はシュート
がちょっと辛いからな

18 ：：2005/10/15(土) 19:01:23 ID:0dePlqZn

age

19 ：：2005/10/15(土) 23:54:06 ID:Lx6uk1vz

20 ：　：2005/10/16(日) 01:20:20 ID:20lwonDM

ﾌﾟｯ、必死にあげても全く盛り上がんねえなｗ

21 ：.：2005/10/16(日) 01:37:58 ID:NzLqfHVI

age

22 ：￥：2005/10/16(日) 01:49:45 ID:ZRvR8E0Q

>>20もう使えないのがわかったからなｗ
今日のハーツ戦なんかもうｗｗ

23 ：　：2005/10/16(日) 02:48:57 ID:9XFe2PBx

つか、プレス受けたら簡単に潰されるだけだから、
中村一人にトップ下任せるより、トップ下二枚にした方が、
中村自身の貢献度も上がるって、
何度結果見ればジーコは気が付くんだ。

24 ：　：2005/10/16(日) 02:58:48 ID:fNdENS7K

コンタクトには強いが、プレス受けたら何にも出来なくなるのは中田英。
プレス受けても技術が高いからどうってことはないが
きつめにコンタクトされると潰されるのが中村。

25 ：　：2005/10/16(日) 03:09:10 ID:ue4rsZLV

ボディコンタクトを極端に嫌がってポジションを下げるようで

今のサッカー界ではトップ下はなかなか務まらないプ

圧倒的な技術、判断のスピード、得点力

どれかひとつでも優れてないと難しいプ

26 ：：2005/10/16(日) 03:36:53 ID:fNdENS7K

>>24
中田英は３つとも劣ってるじゃないかｗ
中村は得点力以外の２つは完備してるぞｗ

27 ：　：2005/10/16(日) 04:07:35 ID:9XFe2PBx

中村を守るために、中田叩きに必死ｗ

28 ：　：2005/10/16(日) 04:09:13 ID:qzoTiue1

今日のフェルナンジーニョ見たかい？
中村よ、お前はあういうプレースタイルで行け。
できるはずだ。

29 ：　：2005/10/16(日) 04:10:44 ID:b66BFB1a

やはり中村はクロス職人に徹するのが正解

でも、ジーコはサイドで使わないんだよなあ～

30 ：　：2005/10/16(日) 04:21:25 ID:yG/4l2Gh

無難な使い方じゃつまらないじゃん。
中村は甘ちゃんで少々頭が鈍いせいで、潜在的なポテンシャルをろくに
出せていないところがあるんだよな。そこが中田や小野との違い。

でも、ひょっとするとどうやっても出ないものなのかもしれないがｗ

31 ：　：2005/10/16(日) 09:05:39 ID:vdipYM2o

小野って・・・小野こそポテンシャルを出せてない代表じゃないか？怪我もあるし

32 ：　：2005/10/16(日) 10:25:15 ID:D2WcCPC3

トップ下失格

33 ：　：2005/10/16(日) 10:31:08 ID:WkzJ+I1l

未出みたいだけど昨夜のスパサカで自分でトップ下否定してた

　　マラドーナ　　　　ピクシー

　　　　　　　木村和司

　　　ラモス　　　　　　　中村

　　　　　　　　　　　　　　　　

34 ：　：2005/10/16(日) 12:01:34 ID:vdipYM2o

トップ下失格の烙印を押しても代表では必要不可欠という事実。

35 ：　：2005/10/16(日) 12:29:12 ID:p8BnDDmP

トップ下ほざいているのは層化信者だけ
本来の適正はレジスタ
セルティックで証明済み

36 ：　：2005/10/16(日) 12:41:06 ID:8GxvOltv

>>35トップ下＝アタッカーだけと思ってる奴か？ｗ
ＦＷにもウイング系アタッカー系嗅覚系、ポストマンなどいろいろなタイプがいる
ボランチにも守備戦、プレーメイカー系ダイナモなどいろいろいるように
トップ下もいろいろな選手がいるって思わんかな・・普通はｗ

37 ：：2005/10/16(日) 12:58:17 ID:nDQi/oy1

日本代表ＭＦ中村俊輔（２７）が所属するスコットランドプレミアリーグ・セルティックのブライアン・クイン会長は
１１日、０７－０８年シーズンのイングランドプレミアリーグ入りを目指す意向を明かした。同会長は英ＢＢＣに対し、
「われわれはクラブの規模からも、イングランドの強豪と対戦するに値するレベル。リーグ移籍を０７年までに果たしたい」と明言。
同年までの３年契約を結ぶ俊輔にとって、ビッグリーグ移籍への“奥の手”になる！？

38 ：：2005/10/16(日) 13:12:09 ID:6vo2UGWx

>>36は詭弁

39 ：＿：2005/10/16(日) 13:32:34 ID:ZBkGjfQp

どっちにしてもトップ下に固執した選手は現代サッカーでは
よほどの選手いが必要とされてない。

40 ：・：2005/10/16(日) 13:43:36 ID:7xegmkPb

消去法で中村しかいないということじゃないか
>>38
あんさんがおかしい

41 ：　：2005/10/16(日) 14:18:19 ID:htYMj0Ut

役立たず

42 ：　：2005/10/16(日) 14:52:17 ID:hJ6ljb9G

じゃあだれならいいんだよ

43 ：　：2005/10/16(日) 18:18:53 ID:4WGe+Ipj

松井さんに譲れ

44 ：　：2005/10/16(日) 20:50:42 ID:sw5KZNqz

２列目に配置しても、圧力から逃げるから、１．５か３がいいんだろうな
守備の負担抜くなら１．５なんだがちょいと適正足りない
攻撃の軸に添えるなら、トル式ダニッシュダイナマイト左ＳＨかな
今の位置じゃ、ナカータと藁とのバランス取りばっか、気にして活きてこない

45 ：　：2005/10/16(日) 20:54:21 ID:vdipYM2o

中田が下がれば無問題

46 ：　：2005/10/16(日) 22:17:56 ID:CwV9PvHz

ＦＷを三枚にして俊輔へのプレスを緩くすればいいだけ
それでトップ下の機能は働く、後の面子はＣＤＦばかりでいいぞ
リベロが俊輔の所まで運んでくれ

47 ：　：2005/10/17(月) 00:14:42 ID:U88lPdph

トップ下じゃないじゃん

48 ：　：2005/10/17(月) 01:33:57 ID:xfhrnj1F

トップ下失格

49 ：：2005/10/17(月) 03:46:40 ID:RNMocxZE

左サイド茸で小野か小笠原がトップ下
中田がボランチ

50 ：　：2005/10/17(月) 10:13:40 ID:5a2+9lWV

キノコが使えるなら靴の形の国から、蹴り出されたりしてないわな
スットコスットコｗ

51 ：　：2005/10/17(月) 10:20:25 ID:8KG1RDu8

トップ下は中村しか居ないねｗ
アンチがいくら叫ぼうが無意味だし、空しいだけじゃない？
現実は中村の指定席なんだし　トップ下ｗｗ

52 ：　：2005/10/17(月) 17:45:20 ID:j8lnAZ7i

サイドかレジスタきぼんぬ

53 ：｡：2005/10/17(月) 17:49:57 ID:t0TwKbLU

サブにまわってくれ

54 ：　：2005/10/17(月) 18:25:23 ID:ecYtrTVk

中村、小野、福西他

55 ：、：2005/10/17(月) 19:31:01 ID:WDci3yTZ

日本の生命線
中村、福西、中澤

56 ：：2005/10/17(月) 19:59:27 ID:xrGWT9Mc

んなこたない

57 ：　：2005/10/17(月) 20:03:48 ID:8KG1RDu8

>>55
なっとく　できればＦＷにも軸が欲しいな
久保が居てくれたらな・・・
現時点ではヘナギかな・・・
中盤を生かせそう

58 ：：2005/10/17(月) 23:08:49 ID:5TVj93Yw

中村の適正はおそらく、３トップの右ウイングプ

59 ：　：2005/10/18(火) 00:56:59 ID:Qh8oiN31

適正はフリーキッカー
後はベンチ

60 ：_：2005/10/18(火) 01:08:24 ID:c9SrkbIf

適正はおそらくきこり

61 ：　：2005/10/18(火) 01:49:48 ID:xSg267re

ハーツ×セルティック

　　　　　　　サトン　　　　ビーティー

　　　　　　　　　　ペトロフ

　　　　　トンプソン　　　　　ナカムラ

　　　　　　　　　　　レノン

カマラ　　マクマナス　　バルデ　　テルファー

　　　　　　　　　　ボルッツ

62 ：　：2005/10/18(火) 01:56:25 ID:nq1vZF3h

試合中はこんな感じだったな

　　　　　　　サトン　　　　ビーティー

　　　　　　　　　　　　　　ペトロフ
　　　　　トンプソン
　　　　　　　　　　

　　　　　　　　　　　　レノン　　　ナカムラ

カマラ　　マクマナス　　バルデ　　テルファー

　　　　　　　　　　ボルッツ

63 ：　：2005/10/18(火) 07:42:04 ID:B9r0ujaE

俊輔チームで代表シミュレーション

　ＭＦ中村がセルティックで“日本代表シミュレーション”を敢行する。
首位ハーツと引き分けた試合後、スコットランドに移籍してから最長となる２５分間にわたってインタビューに応じ、自らの考えを吐露。
ハーツ戦で日本代表とイメージを重ねながらプレーしていたことを明かし、先制の起点となったシーンを「ピンポイントでパスを出した。代表でも（中沢）佑二があのように上がってくる」と振り返った。
サイドでの守備については遠藤（Ｇ大阪）との連動を思い浮かべていたと言い、攻撃については「これからの理想は２列目から飛び出したり、得点を増やすこと。代表に備えてだんだんと色付けや肉付けをしたい」と課題を挙げた。
（グラスゴー・矢内由美子）

64 ：　：2005/10/18(火) 07:43:44 ID:ppWjgax9

無理矢理中村トップ下にいれるよりスリートップにしてカウンターサッカーやらせた方が怖い

　　　　高松　　　　
玉田　　　　　　柳沢
　　福西　　中田　　
　　　　阿部　　　　
松田　　　　　　坪井
　　　宮本　中澤

65 ：　：2005/10/18(火) 09:05:24 ID:/jjgyPlT

何だその布陣は。全然怖くねえよ。
得点の匂い０

66 ：　：2005/10/18(火) 10:03:03 ID:g32Z3rkn

>>65
半分以上突っ込みどころだしなｗ

67 ：か：2005/10/18(火) 10:19:21 ID:Il8MfCLz

所属チームで代表シュミレーションなんてバカにしてるのか
セルティックには不要だろ消えてくれ

68 ：：2005/10/18(火) 10:19:51 ID:30ScVMfp

マスゴミが必死に捏造してる糞村俊輔の本当の評価

http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/football/1128692097/

69 ：か：2005/10/18(火) 11:26:37 ID:Il8MfCLz

代表のシュミレーションをやりたけりゃウイイレでもやってろ
セルティックの恥

70 ：＿：2005/10/18(火) 13:29:03 ID:ezKPpb9P

＿

71 ：　：2005/10/18(火) 13:31:14 ID:/jjgyPlT

>>69
ウイイレでもやってろ

72 ：＿：2005/10/18(火) 13:32:36 ID:ezKPpb9P

茸はＣＭでてる暇あったらチームで結果出せよｗ
天王山でまったく結果出せず、途中交代。地元紙５点の最低評価だろ

73 ：：2005/10/18(火) 13:32:51 ID:7WmN8Tjn

意見が一方的なんだよないつも
なんでマスコミにいうんだよバカが

74 ：　：2005/10/18(火) 13:35:26 ID:ErzZHXUM

トップ下って誰が理想だ？
プレッシャーをかわすと叩かれるらしいから難しいな

75 ：か：2005/10/18(火) 18:27:27 ID:Il8MfCLz

無駄に喋っている暇あるならＦＫの練習しろ

76 ：　：2005/10/18(火) 19:18:12 ID:pjemNGZN

まとめ。
HN欄が「：」「～」「あ」「　＿　」「　_　」　で、レスアンカーが＞や>の一個だけのこのヒとは
いつもの中田が好きすぎてなのか中村嫌いすぎてなのかどちらかわからないけどおかしくなった人。
まともに話しても日本語が通じないよ。

このレスに対してもヒステリックに中村層化信者がなんたらかんたらってレス返してくるだろうね。

★「　＿　」は、スペースをいれてメール欄に何か書かない限りHN欄にでることはない。
メール欄に何も書いてないのにでてるのは、わざわざHN欄に＿といれている

★「　_　」は、メール欄に何かかいてHN欄に半角スペースいれても「　_　」とでることはない。
↓のように、HN欄に何も書かれてない状態になる。「　_　」とでてる場合はわざわざ_といれている
75 名前： [sage] 投稿日： 2005/10/17(月) 14:30:22 ID:2YwI5hpM0

★HN欄が太い「　＿　」の場合、HN欄にわざわざ「　＿　」とかいている。
スペースの場合は細い「　＿　」。

77 ：　：2005/10/18(火) 20:33:37 ID:08oAfPwy

４４２は崩壊しそうだし、３５２前提で話す
まずはパサー３人もいらんｗ
電柱、衛生ＦＷに、ドリブラータイプをその下に配置
キノコは左からのクロッサー、右はバランス取るために労働者
キノコ補助のＤＨに地蔵、あとは守備専
キノコ活かすなら、パスの受け手を増やすのが手っ取り早いさ

78 ：わ：2005/10/19(水) 11:00:24 ID:yP8SpifQ

トップ下にこだわるのは学会員だけ

79 ：　：2005/10/19(水) 11:19:56 ID:/l6BmnGV

>>77
地蔵以外は同意。
中村はトルシエの時に左やってた頃が一番輝いてた気がする。
本人は文句タラタラだったけどな。

　　　　　　巻　　　　柳沢　　
　　　　　　
　　　　　　　　大久保
中村　　　　　　　　　　　　　　徳永
　　　　　　福西　　中田
　
　　　中澤　　　宮本　　松田

　　　　　　　　川口　　

80 ：　：2005/10/19(水) 14:55:11 ID:T1y047Zc

中村はトップ下の割に点が少なすぎ
格下相手には、トップ下でいいと思うがW杯で格下はいないからまず無理

中村はトップ下の割にパスを出した後とかにペナルティエリア内入っていかないのはなぜなんだ？
すぐさがったりサイドに開いたりする。
やっぱり、フィジカルがないのでペナルティエリア内は怖いのか？

だから、セリエでも1点しか取れないしスコットでもあまり点取れないんだろうなー

81 ：　：2005/10/19(水) 15:22:57 ID:jF4A6ccA

＞中村はトップ下の割に点が少なすぎ
カカかアイマールでも連れて来いよ。

82 ：　：2005/10/19(水) 16:47:39 ID:bFtAqlWL

＞中村はトップ下の割に点が少なすぎ
じゃなくて
日本代表トップ下は皆点が少なすぎ　とすべきだがな。

83 ：：2005/10/19(水) 17:59:29 ID:q3uuOmaU

>>82
そのとおり。
ジーコジャパンでの得点で、
小笠原が５点で中村が４点（セットプレーはのぞいています）中田は論外
なんだもんな。

84 ：　：2005/10/19(水) 18:16:35 ID:bKwTpqZO

神の構想に中田ＴＯＰ下はないし、話する必要ないべ
ヤツを使うなら、ウィングが２枚必要で、構成がガラッと変わる
キノコ軸なら１つ下がって左によって、受け手を増やす方いい
ヤツがＴＯＰ下にいると、他のメンバーに無駄な運動量が強いられる

85 ：.：2005/10/19(水) 18:36:47 ID:MdmCRQft

中田についてｼﾞｰｺはﾎﾟｼﾞｼｮﾝを固定しない、と断言してたし、状況にあわせて適時動かしていく駒なんだろ
中村についてはｺﾒﾝﾄが少ないからわからん
固定するつもりはないようだけど、今後どこで起用するかは不明

86 ：　：2005/10/19(水) 19:25:50 ID:T0OsfWMZ

中田なんていつも勝手に上がっていってトップ下やってんのに
たった１得点だよ。ありえねえよ。
中村はいつも下がってプレッシャーから逃げてるんだろ？
いつも後ろにいるくせに４得点は立派だよ。

87 ：　：2005/10/19(水) 19:31:03 ID:SaF7M+Uo

中村の１５アシスト（ＣＫ５）は化け物。得点よりもむしろこの得点に直結するラストパスの精度が現代表でずば抜けている。

88 ：.：2005/10/19(水) 22:05:54 ID:MdmCRQft

>>87
ｷﾓッ

89 ：　：2005/10/19(水) 22:29:58 ID:eIp9kGC5

トップ下としては失格でも、代表選手としては合格ってことか。
ま、それでいんじゃね？

90 ：：2005/10/19(水) 22:44:44 ID:q3uuOmaU

あと１ｇ－るでＭＦ歴代１位だな
http://www5f.biglobe.ne.jp/~jfdb/goal.htm

91 ：ｗ：2005/10/19(水) 23:59:31 ID:Bew+dPCg

ラモスって１ゴールなんだな。

92 ：：2005/10/20(木) 00:59:08 ID:Zv1GVXTU

トップ下と言うポジションは廃止すべきだと思うんだが

相手のMFに囲まれながらゲームメイクできるプレーヤーなんて
世界中探しても数えるほどしかいない。

クラブチームで４１２３が最近多用されるのもそのためでしょ。

93 ：　：2005/10/20(木) 01:04:19 ID:nTUJ/sSt

>>90
2010までにゴンを抜いていそうな悪寒

94 ：　：2005/10/20(木) 01:04:32 ID:1looBXzM

廃止も何も、実際やってる選手がいないんだから無問題。

95 ：　：2005/10/20(木) 01:08:30 ID:iq+LS4wO

>>74
バッジョ

96 ：　：2005/10/20(木) 01:09:55 ID:iq+LS4wO

>>90
やっぱカズだな

97 ：わ：2005/10/20(木) 11:23:58 ID:tmsJFlAb

トップ下じゃありませ～ん

98 ：キャプテン：2005/10/20(木) 11:39:31 ID:Zg6DQ+Wk

ベンチ置いとけ

99 ：.：2005/10/20(木) 12:26:58 ID:gVHtdN8I

>>4
>>64
>>79
どれも捨てがたいなぁ

100 ：・：2005/10/20(木) 13:51:58 ID:+EDUIKIM

>>98
ヒダ

101 ：：2005/10/20(木) 13:53:54 ID:uTA6lYnD

もう一回泣いてろ

102 ：ロナウジーニョ：2005/10/20(木) 14:15:17 ID:xqC+e9+V

俊介自分的には好き！まわりがいい動きしないから俊介が死んじゃう！
中田と俊介しかいないな！

103 ：　：2005/10/20(木) 14:26:19 ID:DQnJpWiU

↑やるなｗ
周りが糞だから、キノコが活きてこない
このキーワードがアンチキノコスレ最高の燃料

104 ：＿：2005/10/20(木) 18:19:31 ID:w+J4DTDH

トップ下は前俊でいいや

105 ：.：2005/10/20(木) 18:46:01 ID:Evih5z+E

今日の晩御飯はなに↓

106 ：　：2005/10/20(木) 21:06:10 ID:3rfxjS/x

１対１期待に応えていない！
http://number.goo.ne.jp/soccer/world/scotland/20051020.html

＞一夜明けた各紙の報道に、Nakamuraの文字はめっきり減ってしまった。唯一、サンデー・タイムズ（スコットランド版）が
次の様なコラムを掲載した。──"Nakamura the weakest link for fragile Celtic（「ナカムラは壊れ物のセルティックの中で
もっとも弱い“繋がり”だ」）"。つまりチームの繋がりの中でもっとも機能していないということである。中村は未だ期待に見合う
インパクトを与えていない、という。コラムニストはこうも続ける。活躍したのは全て格下相手の時で、肝心のダービーでは消えていたし、
最近数試合の役割も周辺的なものだった。同じ25番を背負ったセルティック最後のプレイメーカー、ルボミール・モラヴシクは、
調子が悪い試合でも決定的な何かをもたらしてくれたというのに──。

107 ：　：2005/10/20(木) 21:25:39 ID:Jg7XHjrV

>>74
トッティ。突破できてパス出せて競り合える。ゴールもねらえる。FK蹴れる。
チームメイトにあがめられてる。怒ると怖い。

必要なものはすべて兼ね備えてる。

108 ：：2005/10/20(木) 21:33:17 ID:IfTNPil9

>>106w

109 ：ヒダ：2005/10/20(木) 22:52:57 ID:w+J4DTDH

茸って日本のマスコミに助けられてるだけなんだね。
まあ俺も

110 ：　：2005/10/21(金) 10:20:37 ID:Un9JcSk+

王子様は完璧だね
ルックス良し、カルチョ上手い、天然ボケ
隊長以降の笑い力不足は深刻だよ

111 ：　：2005/10/21(金) 14:34:45 ID:L1BagxMj

もはやスコットランドでもお荷物か。。
中村がトップ下やると代表も糞サッカーになるからな。
トップ下では不要なので代表に来ないでいいよ。

112 ：　：2005/10/21(金) 15:03:24 ID:hqlXGjF9

あれでお荷物扱いしたら、中田Hが可哀相過ぎるじゃないか

113 ：　：2005/10/21(金) 16:15:06 ID:L1BagxMj

本物のプレミアでプレーしてる中田と
スコットランドで役立たず認定受けてる中村を比べても虚しいだけだよ。

114 ：　：2005/10/21(金) 16:41:16 ID:hqlXGjF9

>>113
それが事実ならねｗ　しかし‥哀しいかな、現実はこう↓
本物のプレミアで役立たず認定受けてる中田と
スコットランド上位チームのレギュラーでプレーしてる中村

115 ：　：2005/10/21(金) 17:27:18 ID:L1BagxMj

＞本物のプレミアで役立たず認定受けてる中田と
チェルシー戦で役に立たなかっただけで
他の試合ではアシストしたり採点９やMOM貰ってるよ。
あとチェルシーは現在世界最強のチーム。

＞スコットランド上位チームのレギュラーでプレーしてる中村
何の価値も無いよ。
その価値の無いリーグで役立たず扱いされているのが中村。

このスレは中村がクラブでも代表でもトップ下失格ってことを
語るスレなんだから惨めな擁護は辞めよう。

116 ：：2005/10/21(金) 17:43:49 ID:I6lT6uQ1

【サッカー】めっきり減ってしまった中村俊輔の記事・・・格下相手じゃないと活躍しない（現地新聞）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1129822938/

117 ：　：2005/10/21(金) 17:55:09 ID:L1BagxMj

イタリア、スコットランド、代表
これだけ駄目出しされれば頭の弱い中村でも気付いてるだろうな。

118 ：：2005/10/21(金) 18:03:09 ID:vnQwB4k2

中村も平日の真昼間から２ちゃんしてる人に頭弱いとかいわれる筋合いないよなー
>>111 >>113 >>115 >>117

119 ：　：2005/10/21(金) 18:49:46 ID:L1BagxMj

そうかそうか。

120 ：　：2005/10/21(金) 19:48:24 ID:qMZrWyDT

お前はやはりニートか　痛いな

121 ：　：2005/10/21(金) 21:02:21 ID:4fcfHFya

イタリアで1ゴールしかできなくて、スコット行ったのに
スコットでも活躍できないのはきついな

122 ：　：2005/10/21(金) 21:14:35 ID:asutff88

123 ：.：2005/10/21(金) 21:26:47 ID:zpd2Epap

test

124 ：：2005/10/21(金) 23:42:21 ID:enVpOCCl

【サッカー】めっきり減ってしまった中村俊輔の記事・・・格下相手じゃないと活躍しない（現地新聞）
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1129822938/

125 ：　：2005/10/22(土) 09:46:14 ID:smX40uIz

トップ下じゃないし

126 ：＿：2005/10/22(土) 10:47:23 ID:m+4Xihl+

強豪所属を持ち出している奴いるが、基本的に論法がまちがっとる。

本来は、
弱小チームに所属すると結果を出すのは非常に困難（比較的相手が強いから）
強豪に所属すると結果を出すのは比較的楽（比較的相手が弱いから）

強豪所属するとレギュラー争いが厳しくなるので、レギュラー争いが唯一評価対象だが
中村の場合は商売目的なので、レギュラーといっても実際かなり謎。
あとは強豪相手の戦いだけど、それはいわずもがなだし・・・・

127 ：　：2005/10/22(土) 11:11:44 ID:NUNC7QRV

＞中村の場合は商売目的なので

アンチってなんでこう分かりやすく短絡的なレスするんだろう・・・

128 ：　：2005/10/22(土) 12:33:16 ID:ylKeUWmi

中田応援スレに痛すぎる典型的な茸ヲタがいたので一応貼っておく。

名前：　：2005/10/22(土) 11:49:07 ID:ylKeUWmi
中田ってボランチの分際で司令塔の俊輔より態度がでかいからムカつく。
そもそもペルージャ以降はどのチームでも糞の役にも立ってないし、
テクニックとパス精度とシュート精度はＪ２以下のレベルなのだから
ボランチに降格させられるのも当然のこと。代表でもＷ杯初出場を決めた
イラク戦以降は糞みたいなパフォーマンスしか披露していない。
きっとファッションや副業に夢中でろくに練習とかしてないんだろうな。
サッカー一筋でクラブでも代表でも司令塔として大活躍中の俊輔を見習ってほしい。

129 ：　：2005/10/22(土) 12:53:33 ID:sen/6y+a

↑自分じゃん

130 ：：2005/10/22(土) 13:08:55 ID:++rLuVQ/

へ～ｗそういう工作してんだｱﾝﾁさんって。
これで痛い信者のレスはｱﾝﾁの自作自演だということがバレてしまいましたねｗ。

131 ：茸：2005/10/22(土) 13:56:38 ID:LSfFJ6/F

>>128 おもしろすぎる！悲しい。寒い。

132 ：＿：2005/10/22(土) 14:11:19 ID:+TOQtYUS

>>128 はアンチの自作自演とすぐ判るな。

133 ：_：2005/10/22(土) 14:56:06 ID:NQlmRsu2

真性のもいるから判別は難しいな

134 ：：2005/10/22(土) 15:05:29 ID:PMM5MRDH

いや、ID見ればわかるだろｗ

135 ：　：2005/10/22(土) 15:18:46 ID:TzCw3w7s

>>134
君は純粋だな。
そのまま伸びていけよ。

136 ：：2005/10/22(土) 15:19:34 ID:PMM5MRDH

意味不明。本人乙

137 ：ダメな創価の広告塔：2005/10/22(土) 15:29:00 ID:8d3YSk6y

茸なんかに１０番なんか与えても代表がショボくなるだけ！　馬鹿にされるね！
並のＦＫレベルにあのガラス細工のフィジカルなどサボり続けて来た事は明白！
茸なんかは２流だよ！

138 ：　：2005/10/22(土) 15:36:04 ID:y4uFXTKm

でも他に⑩番が似合う選手っていなくね？　

139 ：　：2005/10/22(土) 15:42:58 ID:S8fy5j/7

プレイスタイルからいうと、ヤナギあたりが現代の１０番タイプ
パスもだせるＦＷ風味と

140 ：：2005/10/22(土) 15:57:19 ID:8d3YSk6y

Ｗ杯予選を勝ち抜いたチームの１０番付けた選手で、ガラス細工はいないよね。
それだけでかなりナメられるよ！ｗ

例えば、アルゼンチンのアイマールはやや細くは見えてもそれは見掛けにすぎないし、茸のような脆さとは別次元だし、実績や実力が違いすぎる。

日本代表なら、本番までは固定化しないで、競わせるべきだと考えますよｗ

能無しカルト頭の川渕のごり押しだけはうんざりだから！ｗ

141 ：　：2005/10/22(土) 17:05:26 ID:ba8+iJmR

>>140
じゃあ斧はまず資格なしだね。
ヤナギはＷＹの時は10だったね。

142 ：：2005/10/22(土) 18:02:17 ID:n3tocrr4

トップ下は中田英が日本で１番。
中村はＦＫの能力も落ちている糞プレーヤー。

143 ：　：2005/10/22(土) 18:13:48 ID:lR+Y96GK

なんだかんだ言っても日本のＭＦで得点が歴代２位だろｗ
得点力がないっての現実を見てないなｗ

144 ：　：2005/10/22(土) 18:15:10 ID:vL72sg5t

背番号なんかどうでもいいだろ

145 ：　：2005/10/22(土) 18:16:40 ID:TzCw3w7s

だからぁー
それはぁーセットプレイの得点だしー
トップ下とかポジション関係ないしー

146 ：　：2005/10/22(土) 18:20:08 ID:lR+Y96GK

他にセットプレーであれだけ得点取れる奴いるのかよｗ
たとえば歴代１位の木村和司だってＦＫを抜いたら対して点とってないぞｗ
レベルはかなり異なるがｗ
プラティにからFk除いたらセリエで３年連続で得点王なんか取れなかったぞｗ
奴はアタッカーってタイプじゃなかったからな得点のほとんどがＦＫとＰＫそれにミドルだよ

147 ：：2005/10/22(土) 18:21:34 ID:IPKxbBl5

流れの中から点が取れないのは国全体の問題だ

148 ：　：2005/10/22(土) 18:29:03 ID:JJ5T6UgB

中村がダメでも、中田のトップ下が1番だけはありえないｗ
流れもFKも何もそもそも点取れてないしｗ
中田信者さん、どさくさにまぎれすぎですよｗ

149 ：　：2005/10/22(土) 18:36:29 ID:lR+Y96GK

それに中村は代表では流れからも点取ってるんだよね
そんなに多くはないけど、インパクトのある得点が多いね
オマーン戦アウトとか、ブラジル戦ミドルとか１０番らしいインパクトのある点が多い
もちろんＦＫやクロスは大きな武器だねスルーパスもいいもの持ってるし
現状では中村以外代表のトップ下や１０番は任せられないな
まあ俺は松井に期待してるけど、それはドイツ以降だな

150 ：　：2005/10/22(土) 18:44:55 ID:PWEW8hwr

中田信者って中田が、とてつもないノーゴール記録更新中のくせにあつかましいよｗ

151 ：こんな自演するしね。最低：2005/10/22(土) 18:49:38 ID:O/fTLMWy

128 名前：　投稿日： 2005/10/22(土) 12:33:16 ID:ylKeUWmi
中田応援スレに痛すぎる典型的な茸ヲタがいたので一応貼っておく。

名前：　：2005/10/22(土) 11:49:07 ID:ylKeUWmi
中田ってボランチの分際で司令塔の俊輔より態度がでかいからムカつく。
そもそもペルージャ以降はどのチームでも糞の役にも立ってないし、
テクニックとパス精度とシュート精度はＪ２以下のレベルなのだから
ボランチに降格させられるのも当然のこと。代表でもＷ杯初出場を決めた
イラク戦以降は糞みたいなパフォーマンスしか披露していない。
きっとファッションや副業に夢中でろくに練習とかしてないんだろうな。
サッカー一筋でクラブでも代表でも司令塔として大活躍中の俊輔を見習ってほしい。

152 ：　：2005/10/22(土) 18:52:15 ID:lR+Y96GK

中村オタだけど
俊輔、少しはファッションにも気使ってほしいって思ってるのは俺だけかｗ？
金は持ってんだからもっとお洒落してもいいのに・・・・髪型とかもさ

153 ：　：2005/10/22(土) 19:00:21 ID:XSpyIRi3

いちおう気を使ってるよ↑ｗ

154 ：：2005/10/22(土) 19:02:28 ID:7691Kxke

>>152
・・・・・・・・・・・・・・・あれでもｵｻﾚになったほうです(つД｀)
使用前
http://www.so-net.ne.jp/f-marinos/special/01/nakamura_04.jpg
　　　　　　　　　　　　↓
使用後
http://image.sports.livedoor.com/up/f/c/fc50d5015dea79c2da.jpg

155 ：：2005/10/22(土) 19:04:10 ID:lR+Y96GK

>>154
そうだったのか・・・・・
すまんかった

156 ：　：2005/10/22(土) 20:02:52 ID:NFCFyMA+

世界的に言ってもうトップ下なんてポジションは重要ではない。
時代遅れ。

157 ：　：2005/10/22(土) 20:05:48 ID:MCNek8YR

>>149
インパクトのある得点が多いっていうか、中村の流れの中でのゴールって
2004年はそのオマーン戦アウトだけだし、2005年はそのブラジル戦ミドルだけじゃん。

流れの中ではセリエ3年間で1ゴール、スコットランドですらまだ1ゴール。
とても得点力が高いとは思えんのだが。

158 ：：2005/10/22(土) 20:10:18 ID:2wuBnVE8

自らｺﾞﾙを封印しているらしいｗｗｗｗｗ

159 ：　：2005/10/22(土) 20:14:49 ID:PWEW8hwr

>>157
じゃあ今の中田のあり得ないノーゴール記録はどう説明する。１点も取ってない恥丸出しの現状を。

160 ：　：2005/10/22(土) 20:30:25 ID:C4+RGIck

>>157
お前に聞くが得点力の高い日本代表選手は誰だ？
中村が高くないというならそれなりに名前を挙げられるんだろうな？

161 ：　：2005/10/22(土) 20:44:21 ID:bRgbc8j/

>>159
中田はもうトップ下の選手じゃないだろ

>>160
今の日本に中村よりトップ下にむいてる選手はいないだろ
でもその中村が流れの中で1点なんだから日本はトップ下置かないほうがいいんだろうな

162 ：　：2005/10/22(土) 20:46:51 ID:TzCw3w7s

だから、中村をクロッサーにしろとあれほど（ry

163 ：　：2005/10/22(土) 20:50:43 ID:C4+RGIck

>>161
俺はそんなことを聞いたんじゃない
>>157がさも他に得点力のある選手がいるかのように語ってるから聞いたまで。

164 ：　：2005/10/22(土) 20:56:11 ID:PWEW8hwr

>>161
セットプレーの精度も含めて中村がベスト。５１試合無得点の中田が入り込む余地無し。恥ずかしいんだよ。ＭＦである事を差し引いてもこのノーゴール記録はさ。

あり得ないね。５１試合連続無得点。。。。。そして更に記録は伸びていく。

165 ：　：2005/10/22(土) 20:57:15 ID:C4+RGIck

しかも代表での得点じゃなくクラブでの得点しか持ち出さんし
そんなにも中村を評価したくないのかと（ｒｙ

166 ：　：2005/10/22(土) 21:03:26 ID:bRgbc8j/

>>165
代表だとアジア相手ばっかだろ？
アジア相手だったら、中村のトップ下でも全然大丈夫だと思うぞ。
クラブだとフィジカル強い選手が多いからそこで活躍できなくちゃ
ワールドカップで通用するか分からんだろ。

167 ：　：2005/10/22(土) 21:17:07 ID:lR+Y96GK

>>166
ブラジル戦得点しただろ・・・
フリーキックも前回のコンフェデフランスでバルですから沈めてる・・・

168 ：　：2005/10/22(土) 21:18:34 ID:C4+RGIck

だったらワールドカップで通用するだろう選手は誰よ？

169 ：そこでいつもの一言：2005/10/22(土) 21:21:49 ID:05Jyhan5

強豪相手には中田さんしか通用しない

170 ：　：2005/10/22(土) 21:25:44 ID:bRgbc8j/

>>167
中村のFKは世界でも通用すると思うぞ。
ただ最近は調子悪いみたいか知らないがクラブでも任せれてないんだよな。
俺としては、FKは蹴って調子上げてほしいんだが
>>168
だからトップ下で通用する選手なんて日本にはいなんだよ。
なので日本はトップ下を置かないで中村はサイドでやったほうが活きると思うんだが。

171 ：　：2005/10/22(土) 21:27:06 ID:PWEW8hwr

>>166
中田がどこの強豪国から得点した？言ってみ。

ジーコ体制下では弱小ニュージーランドから１点のみ。

トルシエ体制下では単独トップ下にも関わらず３ゴール。
確かチュニジア、オーストラリア、ポーランドだっけか。

計７年間で４ゴール。しかもみんな強豪国であるはずもなく。。
アジア相手にも当然のようにゴール決められるはずもなく。。

そして現在の事実が５１試合連続無得点。

172 ：　：2005/10/22(土) 21:28:40 ID:QacOQlqi

いつの間にか得点力の話からトップ下の話にすりかわってる件について

173 ：　：2005/10/22(土) 21:28:42 ID:l71EhWn5

ＭＦで中村は代表通算15ゴールか
あの木村に迫る勢いだな

174 ：　：2005/10/22(土) 21:30:06 ID:lR+Y96GK

代表でもトップ下はあまり置いてないだろ
どっちかというとボックスの片割れって起用が多いしそれがベストじゃない？
サイド限定にしてクロッサーにさせるほうがさらに活きないと思うけど・・・
そういうサイドにへばりついて活きるタイプじゃないし何より代表のサッカーはポジションチェンジを繰り返すサッカーだから
そういうポジションの固定はあまり意味がない

175 ：＿：2005/10/22(土) 21:31:11 ID:ZWwFGRay

>>173
ＰＫで荒稼ぎだけどね

176 ：　：2005/10/22(土) 21:47:58 ID:GMNkqWeQ

ＰＫなんてゴールしてあたりまえなんだから、この前の試合でも
取った柳沢に蹴らせてやれよ。中村なんて2回も外してるし。

177 ：_：2005/10/22(土) 21:49:20 ID:NQlmRsu2

自演ｱﾝﾁ中田が中村ｽﾚで暴れだしたぞ
祭りの予感

178 ：：2005/10/22(土) 21:52:43 ID:B2ghLhuI

>>175
ＰＫの得点抜いても中田の得点１０点より中村は得点してる事実。

179 ：　：2005/10/22(土) 21:55:53 ID:bRgbc8j/

>>174
まぁワールドカップだとボックスになるんだろうね
そのほうが単独トップ下よりは中村が活きるね。
日本はもっとサイドバックが上がれば中村も、もっと活躍できると思うんだけどね。

180 ：　：2005/10/22(土) 22:25:00 ID:P0z64Osk

トップ下じゃないじゃん

181 ：＿：2005/10/22(土) 22:27:13 ID:BV5IVDOA

みんなさあ、トップ下だれがいいの？

182 ：　：2005/10/22(土) 23:00:08 ID:lR+Y96GK

いないな
早くそんな選手が出てきてほしいね

まあドリブルでこねまくっても
個性と見て育てる指導者が出てこない限り無理かな

183 ：＿：2005/10/22(土) 23:35:13 ID:BV5IVDOA

俺はパクみたいなのがいい

184 ：３：2005/10/22(土) 23:38:05 ID:MwOoguaB

>>183テクがない。おれはフィーゴがいい。ドリブラーがほしい。

185 ：＿：2005/10/22(土) 23:50:57 ID:BV5IVDOA

最低でもパクって言いたかったんだ

186 ：俺様：2005/10/22(土) 23:54:06 ID:xzrnX+0/

本山か大久保だな

下に小野がいる場合限定だが

187 ：　：2005/10/22(土) 23:57:39 ID:TzCw3w7s

大久保はトップ下タイプだよね。
けどさ、トップ下以外に中村をどこに置くの？
あのプレースキックはやっぱ貴重だよ。

188 ：_：2005/10/22(土) 23:59:08 ID:NQlmRsu2

FWに凄いのがいたら、すばしっこいﾀｲﾌﾟが合うな

189 ：：2005/10/22(土) 23:59:51 ID:GmaZQU3n

>>187
>あのプレースキックはやっぱ貴重だよ。

じゃあSHでいいよ。

190 ：　：2005/10/23(日) 00:15:37 ID:75/CbkWw

そんなことせんでもボックスにして中村とそういうドリブラータイプのアタッカーを片割れに組ませればいいだろ
大久保でも本山でも現時点では松井でいいじゃない？

191 ：　：2005/10/23(日) 00:17:46 ID:buOpdqwI

他じゃ叩けないからなぜか「トップ下」に限定して中村を叩くスレだからな

192 ：_：2005/10/23(日) 00:32:10 ID:pF2xmFGm

>>190
>>191
もう少し上手に日本語を使おうよ

193 ：　：2005/10/23(日) 00:36:20 ID:buOpdqwI

↑もう少し柔軟に日本語理解しようよ

194 ：_：2005/10/23(日) 01:14:54 ID:pF2xmFGm

>>193
中村が好きだ、としか伝わってこないけど
それでいいの？

195 ：　：2005/10/23(日) 01:32:20 ID:PXvLl+Y4

１頭群を抜いているので対抗馬が居ませんねｗ

196 ：_：2005/10/23(日) 01:55:13 ID:pF2xmFGm

>>195
なんか旨いこと言ってるつもりなんだろうけど、所属ﾁｰﾑで任されてない
ポジションなんだから持ち上げるのはちと厳しい

197 ：　：2005/10/23(日) 02:12:39 ID:xduMjrJO

トップ下だと柳沢には敵わないだろうな
左ウィングで松井、サントスと競ってくれ
この二人となら中村の守備力は見劣りしないしな

198 ：　：2005/10/23(日) 02:28:25 ID:GETPzvLX

ID:pF2xmFGm
お前の苦悩は十分分かった。

199 ：_：2005/10/23(日) 02:58:12 ID:pF2xmFGm

>>198
たぶん勘違いだ

200 ：　：2005/10/23(日) 03:17:55 ID:jQkEav4r

中村を活かしたいなら、右ウイングプ

守備の負担を減らすために、ＳＢも必要プ

201 ：　：2005/10/23(日) 05:22:58 ID:kAG8A+Ah

簿ランチで戸だとセット

202 ：あ：2005/10/23(日) 06:51:51 ID:l6Fs/mJF

FKもCKも任されていないのが現実

203 ：　：2005/10/23(日) 09:17:31 ID:iTvDTpPz

つかパサータイプの選手にアタッカー的な役割を求めるのがわからない

204 ：　：2005/10/23(日) 11:31:47 ID:+l+dBmAD

>>202
トンプソンの方が上

205 ：.：2005/10/23(日) 11:44:13 ID:iK8iL0DI

中村のFKって惜しいって印象ばっかりでなかなか決まらない
ただたまに決めるFKのインパクトが強いだけ
ベッカムもだな

206 ：　：2005/10/23(日) 11:47:53 ID:IhEpXLyM

ＦＫなんてもんは美しさが重要だからな
バティストゥータみたいなＦＫは結果だけを求めるアフォだ
失敗しても観客を魅了させるような精度の高い弧を見たがるもんだよ
まったく数値ばかりを気にするアンチはサッカーを楽しんでないだろ？

207 ：　：2005/10/23(日) 11:59:19 ID:vwmhThtx

本当のサッカー好きからすればセットプレーからって
時点で邪道だけどな

208 ：　：2005/10/23(日) 12:49:47 ID:Kv9XnjOG

トップ下のセンス０

209 ：　：2005/10/23(日) 14:05:51 ID:Kv9XnjOG

トップ下失格

210 ：　：2005/10/23(日) 14:43:49 ID:yQ8FLTLi

ファールを貰う倒れ方が時代遅れ。
あんなプレー中村だけかも。。。最近見ないよ。

211 ：　：2005/10/23(日) 15:21:20 ID:PXvLl+Y4

余裕でトップ下確定のようですね。

212 ：　：2005/10/23(日) 16:18:39 ID:SJzmlYrr

ドーハ組にいたら、使えたね
スピードなし、ぶち当たり弱いじゃ、現代はキツイ

213 ：　：2005/10/23(日) 16:22:30 ID:C+ZVCD3c

そんな選手が現代表の不動の１０番・得点アシストランク上位な件についてどうぞ↓

214 ：　：2005/10/23(日) 16:25:42 ID:OZiixvPX

層化スゴスｗ

215 ：　：2005/10/23(日) 16:35:13 ID:wBdAZhmw

中村の現代表での圧倒的な記録（得点、アシスト）の前で１行レスでしか
叩けないからなｗ

哀れすぎでしょｗ

まともに論議したらいつも雲の子を散らすように論破されるし。

もう異常とも言えるノーゴール記録（５１試合連続無得点）をどうにかしろって。

216 ：：2005/10/23(日) 16:45:45 ID:DEY9d462

中村以上のトップ下がいないってのは事実。
代わりに誰かが入っても中村並のプレーが出来る奴がいたとしての以上はいない。
近頃の傾向としてまず、チームの組織化がポイント。
組織の中で個を出せる選手。こういうタイプが欲しい。
とはいえ日本にそんな組織もクソもないんだからどうしようもないが・・
今のままじゃ誰が出ても同じだと思うぞ

217 ：　：2005/10/23(日) 16:48:47 ID:OZiixvPX

いつもトップ下にいられなのにトップ下？
始めからサイドにはってりゃいいじゃん。

218 ：：2005/10/23(日) 17:28:41 ID:edd/1yr5

トップ下に張ってる奴なんかいねーよ。
日本人で挙げてみろよ。挙げれるもんならな

219 ：　：2005/10/23(日) 17:29:34 ID:hFWQCIAT

トップ下首

220 ：　：2005/10/23(日) 18:46:55 ID:oAp4yS30

まぁ守備はさておき中盤のそこに置いておきたいタイプじゃないか？＞中村
それか左サイド。
体当てられながらのプレーが出来ないから。

その点では中田に期待したかったけどドリブル突破出来ないのといまいちボール
にからまないからNG。

トッティみたいに店もとれる突破も出来るってやつが理想だけどそもそも日
本代表で面と向かってドリブル突破出来るやつはいないし。

意外と抜け出す小笠原かファーストタッチで勝負する小野か。

このメンツを見れば日本に世が要求するトップ下がいないのが分かるだろ。
その中で比較的ましに見えるのがブラジル戦でミドル決めた茸なだけじゃね？

俺は一応実績見てて(Jではボランチ気味だが)小笠原がいいと思う。
遠藤とかはプレッシャーあるととたんにしょぼくなぁ。

221 ：　：2005/10/23(日) 20:28:00 ID:V/IF8Q+v

無理矢理単独トップ下想定するから無理がでる。

222 ：＿：2005/10/23(日) 20:37:28 ID:V0uIXqJQ

じゃあ例えば二人にするとしたら誰がいい？

223 ：　：2005/10/23(日) 20:53:10 ID:srqU3jEf

二人という事は２列目って事？
だとしたら、中村、小笠原が良いと思うよ。

224 ：　：2005/10/23(日) 21:00:24 ID:sCD/BQWs

てかそれしかないだろ現状だと
それか中村・松井、松井・小笠原くらいか
とりあえず中田の前目はやめてもらいたい

225 ：　：2005/10/23(日) 21:06:14 ID:VeeBy3YH

いい加減ループうざす

226 ：　：2005/10/23(日) 21:59:29 ID:oAp4yS30

っていうかおかしいよなジーコも。
4年の準備期間の前半でいろんな選手を呼んでフル出場等で試すべきだった。

227 ：＿：2005/10/23(日) 22:25:48 ID:VE13i+6L

長谷部とか色々いるだろうジーコ

228 ：　：2005/10/23(日) 23:16:35 ID:OZiixvPX

>>222
小笠原と松井だな。

229 ：　：2005/10/23(日) 23:29:04 ID:Vg7A8BU7

脂肪

230 ：＿：2005/10/23(日) 23:34:48 ID:V0uIXqJQ

>>228
うん、そーれがいい

231 ：　：2005/10/23(日) 23:43:01 ID:CVXLO9yQ

ポジを限定するのは日本人の悪い癖だな
前目の選手なんてスペース観ながら、空いてる場所でボールもらって
FWに供給したり、自分でシュート打ったりってのが当たり前だろ
相手チームがどう動いてくるのか解らないのに

それが選手のクオリティに任せてるジーコのやり方っしょ

DFには戦術や組織は必要だけどな

232 ：中田英のトップ下が使えない件：2005/10/23(日) 23:44:40 ID:6BJmr+vz

◆今年の成績

★中村俊輔　
クラブ　3ゴール　5アシスト
代表　　3ゴール　4アシスト

★中田英寿
クラブ　「0」ゴール　「1」アシスト　＿|￣|○
代表　　「0」ゴール　「0」アシスト　＿|￣|○

計　　　
中村俊輔　　6ゴール　9アシスト
中田英寿　　0ゴール　1アシスト

233 ：：2005/10/23(日) 23:47:59 ID:75/CbkWw

>>227
長谷部なんて浦和でも前目やらせてもらってないわけだが・・・
山瀬が移籍したのにブラジル人のトップ下とって来た時点で無理と判断されたんだろ

234 ：　：2005/10/23(日) 23:58:09 ID:DEY9d462

中村の場合は前に人数多いほうが活躍できるだろうな。

235 ：　：2005/10/23(日) 23:58:32 ID:VeeBy3YH

中村ってやっぱりレジスタだよね

236 ：　：2005/10/23(日) 23:58:42 ID:N3rBlCqc

>>232
糞ヒダと比べても糞茸がトップ下がいいとは限らないが、頭大丈夫なのかね？君は

237 ：　：2005/10/24(月) 00:01:18 ID:bYy3LP9J

中村はちゃんと結果残してるねｗ

238 ：：2005/10/24(月) 00:01:21 ID:V76fshSQ

>>228
>>230
さすがアンチスレ、はっきりしてるね（笑）

239 ：_：2005/10/24(月) 00:09:53 ID:b63EBNXW

ﾚｼﾞｽﾀつってもなぁ
阿部のほうが使えそうだし
やっぱベンチでいいよ

240 ：　：2005/10/24(月) 00:15:13 ID:jZ5dSYV6

しょうみの話、中村はトップ下の選手じゃないからな。
コンフェデでも小笠原より低目にいる形が多かったし。
信者は他の選手との差別化したいのかいまだにトップ下幻想持ってるけど。
当の中村が一番輝けるのはレジスタなんだよ。
それかパートナーと二人並んで仲良くチャンスメイクするしかない。

241 ：　：2005/10/24(月) 00:18:46 ID:gDYVFSGr

ゴールやアシストの数が出ちゃうと
ﾃｲﾉｳｱﾝﾁが必死モードになってワラエルw

242 ：　：2005/10/24(月) 00:19:40 ID:cWPbPJoU

>>240
いちばんトップ下に固執してるのはアンチ。
このスレを見てみればそれがはっきりと分かる。

243 ：　：2005/10/24(月) 02:24:39 ID:2aK1P3Fn

>>232
まあ確かに「今年の」成績なんだけど、普通そういうのって
2004-2005シーズンのレッジーナでの数字は足さないんじゃないのか？

ちなみに2004-2005シーズンの中村は33試合出場で2ゴールなんだから
なんつうか実に巧みな統計のマジックだなその数字。

代表の3ゴールもブラジル戦のミドル以外はPK2本だし。
中田に比べたらましな数字だが。

244 ：　：2005/10/24(月) 10:30:31 ID:Gi2Dp2oo

カルチョで２列目失格の烙印押されたキノコとナカータ
キノコは左ＳＨ、ナカータはＤＨor右ウィングで上下運動をがんばればいい
クローズマークがいなきゃ良い選手ｖｓボール持たなきゃ良い選手

245 ：　：2005/10/24(月) 11:11:35 ID:phlm82Xz

てか普通に松井のがトップ下にあってるよ

246 ：　：2005/10/24(月) 14:08:16 ID:ZS+vPnMR

>>245
決定力：松井＜＜＜中村

247 ：　：2005/10/24(月) 21:07:46 ID:WWYrfJEK

Starting Line-ups
1 Boruc 6
3 Camara 6
2 Telfer 6
6 Balde 6
44 McManus 6
29 Maloney (Thompson 82) 7
19 Petrov 7
25 Nakamura (McGeady 90) 5
18 Lennon 6
9 Sutton 7
37 Beattie (Hartson 71) 7

248 ：　：2005/10/24(月) 22:03:19 ID:WWYrfJEK

あげ

249 ：　：2005/10/25(火) 00:35:03 ID:4p9QaiDX

５様

250 ：　：2005/10/25(火) 05:02:29 ID:B3+Q8aQa

中村は接触プレーできない時点でいらないよ。
ゴミ。

251 ：　：2005/10/25(火) 05:04:20 ID:ZV2VkuMU

接触している時点でどっちもダメだと思うが・・・

252 ：　：2005/10/25(火) 05:18:11 ID:B3+Q8aQa

>>251
接触されながらも強引にキープしてポストプレーや
ルーニーのように突破

守備では体を相手にぶつけに行く。

これこそ本物のサッカー選手

中村はエセサッカー選手

253 ：。：2005/10/25(火) 06:22:41 ID:vY26Bgk/

頭の悪さと幼稚な性格がﾌﾟﾚｰにでちゃってる

254 ：/：2005/10/25(火) 12:53:40 ID:K5u0yfOw

小野と中田がいて、中村がいないサッカーって最近なかった
全員で守って、カウンター主体。押してる時は中田か小野のどっちかがキープしてもう一方があがる
サイドを使って一気に押し込む。福西が飛び込む。
こぼれ球を小笠原が狙う
クリアボールを中田がフワリとゴール前に。裏に飛び込んだ松井がボレー。
ゴ━━━━━━━ル!!!!

中村「・・・バランスが良かった」

255 ：　：2005/10/25(火) 13:01:20 ID:LV+N7K/q

信者でコンフェデの頃「中村はひとりで何でもできる」って妄想してるのがいたな

ホントはボール集めてもらったうえ、他の選手が取ったFK蹴らしてもらってるだけなのにな

256 ：　：2005/10/25(火) 13:03:12 ID:KsM6YLay

スットコから脱出してほしいよ。
自分より上のレベルの選手がほとんどいないから、自分を客観視できない。

まぁイングランドプレミアにチームごと入れてくれるなら無問題。

257 ：a：2005/10/25(火) 13:04:20 ID:DOjAtazH

中村がいるとある意味放り込みサッカーになっちゃうんだよな。
DF→FWじゃなくて中村→FWってな感じで

258 ：　：2005/10/25(火) 13:17:38 ID:4f6PqJ6P

>>257

259 ：　：2005/10/25(火) 13:37:55 ID:TgOYsEtu

>>257
おいおい

260 ：：2005/10/25(火) 14:26:46 ID:CwdsXp+3

>>240
残念ながら日本のDF陣で中村を中盤の底に置くのは怖すぎる。
まあもっと早い段階で試してみてほしかったけどな。
中村をピルロに見立てたミランちっくな布陣。

261 ：　：2005/10/25(火) 14:56:17 ID:7VEL2Iyr

だけど中村は確かにキープ力はあるしキックの精度もある
だから後半の３０分過ぎにスーパーサブとして出せば
相手も疲れてるから抜けるし中村のテクニックも光ると思う
言うたら本山のような感じ

262 ：　：2005/10/25(火) 15:01:24 ID:Os3qhRNr

ざんねんながら中村はチームと馴染んできて連携十分でリズムが出てないと活躍できません
スーパーサブなんか無理

263 ：　：2005/10/25(火) 17:21:45 ID:XLV6SwQn

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1130209952/

俊輔にブーイング！！
転びすぎだぞ～

キルマーノック戦の後半、相手ＤＦと競り合うセルティックの中村（左）＝キルマーノックで（共同）
　スコットランド・プレミアリーグのセルティックは２３日、アウエーでキルマーノックに１－０で辛勝した。俊輔は序盤から激しいプレッシャーとファウルまがいのタックルで、
何度も倒されたが、何度も転ぶため、俊輔がボールを持つたびに場内からはブーイングがわき起こった。

　「主審がファウルを取ってくれなかった」と俊輔は涼しい顔だったが、試合後、地元メディアから「中村はフィジカルが弱いのではないか」とストラカン監督へ質問が飛んだ。
しかし同監督は「ゲームへの取り組み方は問題ない。今日は雨が降っていて、ピッチが滑りやすかったからだ」と擁護した。

やはりＪもフィジカルで厳選していき、弱い選手はどんどん削除していくべき。
いつまでもテクニックだけよければいいなんて時代は終わった。

時代はフィジカル＞メンタル＞＞＞＞テクニック

264 ：　：2005/10/25(火) 17:41:53 ID:t1MYi4Ot

>>263
いやいや、ロナウジーニョみたいにテクがずば抜けてるなら、違うんじゃないかな。
まあテクと言っても、テクを出せるだけの状況を作れる能力まで含め、テクだとは思うが。
で、中村は・・単純にずば抜けてない。

265 ：　：2005/10/25(火) 17:44:52 ID:XLV6SwQn

>>264

ロナウジーニョ
瞬発力　頭のよさ　本物のテクニック

中村、足元でごちゃごちゃするだけの意味ないテクニック

266 ：　：2005/10/25(火) 18:11:13 ID:fenBLUTu

まあキック精度だけだねいいのは
それもドフリーのときの

267 ：　：2005/10/25(火) 18:29:05 ID:7VEL2Iyr

うむ、後はキック力があればFKは入るのだが

268 ：　：2005/10/25(火) 18:43:30 ID:WLPheQU7

散々出したドンピシャのラストパスは無視ですかｗ
雑誌ばっか見てないでサッカー見ろよ

てかテクニック無かったらそもそもパスが味方にいかないだろ

269 ：　：2005/10/25(火) 19:53:16 ID:479ScJrt

師匠とキノコでグダグダにした印象しか残ってないな
こねたあげく左サイドに追いやられた姿とかさ

270 ：国内「ら」スレにて：2005/10/25(火) 19:57:32 ID:dxeLcQ4+

462 U-名無しさん 2005/10/25(火) 17:41:54 ID:UOlIJZMx0
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1130209952/

俊輔にブーイング！！
転びすぎだぞ～

キルマーノック戦の後半、相手ＤＦと競り合うセルティックの中村（左）＝キルマーノックで（共同）
　スコットランド・プレミアリーグのセルティックは２３日、アウエーでキルマーノックに１－０で辛勝した。俊輔は序盤から激しいプレッシャーとファウルまがいのタックルで、
何度も倒されたが、何度も転ぶため、俊輔がボールを持つたびに場内からはブーイングがわき起こった。

　「主審がファウルを取ってくれなかった」と俊輔は涼しい顔だったが、試合後、地元メディアから「中村はフィジカルが弱いのではないか」とストラカン監督へ質問が飛んだ。
しかし同監督は「ゲームへの取り組み方は問題ない。今日は雨が降っていて、ピッチが滑りやすかったからだ」と擁護した。

やはりＪもフィジカルで厳選していき、弱い選手はどんどん削除していくべき。
いつまでもテクニックだけよければいいなんて時代は終わった。

時代はフィジカル＞メンタル＞＞＞＞テクニック

271 ：　：2005/10/25(火) 19:59:02 ID:r2Kqcyzi

>268
いや、鈴木でもドンピシャのクロスあげるときある

272 ：　：2005/10/25(火) 19:59:34 ID:FzQO5rw4

いやぁ、フィジカルって良いものですね

273 ：　：2005/10/25(火) 20:36:54 ID:NyNswYHE

じゃお前らが監督だったら中村と稲本どっちがより欲しい？
あくまで１選手として
稲本の方がはるかにフィジカル強いぞ

274 ：：：2005/10/25(火) 21:15:01 ID:YPPznCiW

>>273 酷な質問するね

275 ：あ：2005/10/25(火) 21:33:05 ID:uUBJYokK

273
稲本に清き一票いれます！

276 ：＿：2005/10/25(火) 21:35:23 ID:TADCnIR/

けどそれだったら中村に一票

277 ：　：2005/10/25(火) 21:41:03 ID:K0kBu8gO

そりゃ中村だろ。
フィジカルは全てではない。
しかし、かなり重要である事も事実。
「中村なら技術でその壁を乗り越えられるかもしれない」
と思わせる夢のある選手だったけど、欧州挑戦後のプレー
を見る限りそれは無理だったようだ。

278 ：　：2005/10/25(火) 21:59:58 ID:NyNswYHE

だろ？だったら、フィジカル＞メンタル＞＞＞＞テクニック
こんなことは死んでもいえないはずだ
テクニックあってのフィジカル、フィジカルあってのテクニックであるべきだ
どちらかに優越を付けたがるのが間違っている
>>277の言ってることは半分はそう思うが、半分は間違ってると思う
だって中村はテクニック主体で、Jリーグ、セリエ、スコットランドと渡っていけたんだから
日本人としてはよくやってるほうだろ

279 ：　：2005/10/25(火) 22:00:17 ID:XZj3Wbm3

>>273
クラブではどっちもどっちｗｗｗｗｗ
まぁ中村のほうが出てるから中村。
Ｊに戻ってきてゲームに出てるなら稲本。

280 ：　：2005/10/25(火) 22:01:38 ID:NyNswYHE

↑の意見はここが日本代表板ということでの意見

281 ：　：2005/10/25(火) 23:00:05 ID:1faIDe0B

ジダンもロナウジーニョもアイマールもいってたよ
サッカーはテクニックが物を言うってね
フィジカル重視なんて糞くらいだよ
あくまでテクニック主体これ重要
中村にフィジカルがなければ番犬を飼えばいいだけの話
それだけの価値のある選手だよ
中村のテクニックはね
小野みたいに自分で突破も出来なかったり中田みたいに宇宙開発シュートばかりの選手とはものが違うねｗ

282 ：　：2005/10/25(火) 23:05:47 ID:WxwgbKHy

ジダンはフィジカル強いし

ロナウジーニョはスピードあるし

アイマールは判断がはやいし

そもそもテクニックのレベルが違いすぎるプ

283 ：　：2005/10/25(火) 23:08:03 ID:rxhSeI/V

>>281は釣りだろ

284 ：　：2005/10/25(火) 23:12:26 ID:Splfs/VX

ジダンとガウショは鬼フィジカルもってるよ。
テクで抜ききれないガウショが、体を当てて押し切る場面は幾らでもある。
彼等はテクとフィジカルが融合したタイプ。
アイマールは基本シンプルプレーで全くタイプが違う。

285 ：　：2005/10/25(火) 23:13:28 ID:1faIDe0B

じゃあ日本の他の選手のフィジカルなんて欧州や南米の選手はもちろんチョンにすら
敵わないレベルだから、話にならないねｗｗ
やはり日本に活きる道はテクニックであり
中村こそ理想像だね

286 ：　：2005/10/25(火) 23:15:50 ID:rxhSeI/V

だから釣りはやめろ

287 ：　：2005/10/25(火) 23:45:08 ID:fenBLUTu

てかテクニックよりか判断力や頭のよさが必要だとも
いってるわけだが

288 ：ジダンダホ゜：2005/10/25(火) 23:54:08 ID:hQwCMiAT

大体中村だって判断は速いだろ。バッジョが物凄く頭の回転が速い選手だねっていってたし。あるとしたら、無駄というか複雑なプレーだろう。これは、人一倍サッカーを知っているからこそできることで、やってしまうこと。
イタリアでみていても俊輔は明らかに、ゲームメイカーのプレーをしていた。
最近の俊輔はチャンスメイカー的ではなく、完全なゲームメイカーになりつつある。
これは、正直今のプレースタイルの限界からごく自然に、移り変わっていった結果。
ただ俊輔はトップ下でのゲームメイクにコダワっているんだから、しかたない。
フィジカルどうこうじゃないだろう。
こだわりだ
チームに流れを創りあわよくば、それでしっかりアシストもしているのだから、素晴らしいゲームメイカーに変わりはない。
あくまでゲームメイカーとしては。
しかし、チャンスメーカーとしてのFW的な攻撃意識には、世界でやるには足りないものがあると思う。
まぁそれでも、ゲームメイクにしても、チャンスメイクにしても、ここ１番での特級品のアィディアや閃きは、輝いている

289 ：　：2005/10/26(水) 01:19:56 ID:eh0/VqAh

>288
必死だな。

290 ：　：2005/10/26(水) 01:27:01 ID:ayCpCR4I

バッジオは、中村と大作先生つながりですので、批判できません

291 ：　：2005/10/26(水) 01:37:02 ID:GNhGrUJH

中村のテクは多分セリエでもトップクラスだったと思う
ただスピードとフィジカルはセリエどころかヨーロッパトップリーグの最低クラス

まあそれを抜きにしてテクでの勝負でもアイマール、ジダン、ロナウジーニョの方が上だろうけどな

292 ：　：2005/10/26(水) 01:43:21 ID:Pe4A3nVP

アホ。うまけりゃスピードもフィジカルもいらねぇんだよ。

293 ：　：2005/10/26(水) 01:53:01 ID:TmbZDDuP

そうだよな
上手けりゃ身長160cmで45Kgの１００M14秒台でも活躍できるよな

294 ：　：2005/10/26(水) 10:51:25 ID:0GoPH6Gv

スピードなくてもある程度突破するにはフィーゴ並の
テクニックや洞察力が必要だがな
でもそんなに簡単なことじゃねーし中村に身につけられるなんて
とうてい思えないよ

295 ：　：2005/10/26(水) 11:13:23 ID:5tmeHp19

フィーゴ並のテクニックや洞察力はあるじゃん
現に、前を向いてもあっさり取られる中田と違って
前を向いてるときは、飛び込ませないし。

296 ：　：2005/10/26(水) 11:51:37 ID:ClNukQi8

>>295
釣れますか？

297 ：：2005/10/26(水) 12:50:24 ID:fuZufLOg

OHとしても稲本以下

298 ：　：2005/10/26(水) 13:21:48 ID:5tmeHp19

>>297
右利きの中田さんのことですね。

299 ：　：2005/10/26(水) 13:24:33 ID:TmbZDDuP

http://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-051026-0009.html
なんだこりゃ？マジでDHになるつもりだな

300 ：　：2005/10/26(水) 23:20:41 ID:+vlz1fVl

中村って、マスコミに毒されてるのか、勘違いをしてるっぽい。

俊輔が初Ｗ杯へ激白「日本の１０番を見てもらいたい！」
http://www.sanspo.com/soccer/top/st200510/st2005102601.html

こういう発言してるから、、(ry

301 ：　：2005/10/27(木) 07:32:41 ID:P83Nbwq0

158 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2005/10/27(木) 07:14:40 ID:AwiH3hJo0
>>154
俊輔不在の開幕戦で引き分けている相手
攻撃力ならイギリスでもかなりのクラスらしい
少なくともWBAよりは普通に有名だし強い

302 ：：2005/10/27(木) 07:37:29 ID:EAkIS3Kv

どう見てもレジスタです。
本当に（ｒｙ

303 ：　：2005/10/27(木) 07:42:34 ID:cRq0XkQ7

３ボランチの一角としてでてんだから当たり前じゃん。

304 ：　：2005/10/27(木) 07:45:36 ID:pybWe3Nc

「日本の１０番を見てもらいたい！」
これは本音だろうな。なんせ日本代表背番号10になるのが昔から夢だったし。
トルシエの時は落選したしな。むしろ世界に魅せれるサッカーをできるのは
少なくとも日本代表じゃ中村くらいしかいないと思う。

305 ：　：2005/10/27(木) 07:58:04 ID:szEDD+St

今日も相変わらず低い位置でプレイして種

306 ：　：2005/10/27(木) 08:04:43 ID:x5zS/tW/

３ボランチの一角としてでてんだから当たり前じゃん。

307 ：　：2005/10/27(木) 08:06:51 ID:szEDD+St

とうとう定位置もボランチに下げられたってことか
完全にトップ下失格ってことやね

308 ：　：2005/10/27(木) 09:27:17 ID:rrULcAaZ

元々、あの位置でああいう起用をする為に中村取ったんだけどな。

309 ：　：2005/10/27(木) 10:34:47 ID:rSYxEEWC

中村はトップ下だよ
自分で動いてリズムを掴むタイプだしサイドに流れたりボランチの位置まで下がってきたりするのは
プレースタイルだろ
単にｆｗの後ろに張ってるってタイプじゃないしアタッカーでもないしな
ルイコスタとかみたいなな
まあルイはミランでポジション奪われたけど、ミランのスタイルが地質３トップみたいな感じだからな・・
誤解してる奴が多いのはトップ下＝アタッカーだけではないということ
コンフェデのときブラジル人記者が言ってたのはジーコだから中村はあの位置で使われた
もしブラジル人でなく欧州の監督ならあの位置はアタッカーが使われたただろうって言う発言
確かに欧州では今はそういうアタッカーってタイプがトップ下につき、ＭＦのプレーメーカーは
ボランチの位置に下げられることが多い、たとえばピルロ、でありシャビであったりする
でも南米も含め世界的に見れば必ずしもアタッカーだけのポジションではないということ
普通に考えてみれば良い
ｆｗだってポストタイプ嗅覚で勝負するタイプ１,５列のアタッカー
ボランチだって潰し屋タイプの守備専、レジスタ、ダイナモで運動量が多いタイプ、ＳＢでもブラジルみたいな極端に攻撃的な
ラテラウ、逆に攻撃はあまりしないけどＭＦをサポートするタイプで後ろからアーリーを出せるタイプなど
各ポジションでいろいろなタイプがいる
そしてそのいろいろなピースをいかに組み合わせてチームを作るかってのが監督の仕事
同じポジションだからといって必ず同じタイプでなくてはいけないなんてことはない

310 ：　：2005/10/27(木) 10:36:25 ID:J+8T+9Ya

アンチのほうがトップ下に異様にこだわってるよな。

311 ：　：2005/10/27(木) 10:43:13 ID:rSYxEEWC

あとちなみにレジスタってのは昔はトップ下の選手
ジャンにリベラとかにつかわれたね
当時はファンタジスタとかトレクワトゥリスタなんて呼び方はなかったから
ピッチ増の監督って意味のレジスタっての主にトップ下の選手を指す呼び方だった

312 ：_：2005/10/27(木) 10:52:11 ID:yvr7J37H

だからコイツはトップ下じゃねーって言ってるだろうが
五輪やユースの時も大野や中田の１個後ろが一番好きって言ってたし
スパサカでも自分は2.5列の右サイドに入れてただろ
ギリシャ戦やホンジュ戦見ればわかるけど
ボランチと小笠原の間（いわゆる2.5列目）が一番好きなんだよ

313 ：　：2005/10/27(木) 10:58:21 ID:rSYxEEWC

スパ坂の企画は先輩立てたんだろｗ
ラモスや木村差し置いて自分をトップ下に置くわけないだろｗ
それくらい察しろ・・・・

314 ：＿：2005/10/27(木) 11:02:17 ID:yvr7J37H

>>313
先輩を立てた？？？？
じゃあトップ下が１番偉いってこと？
ものすげー妄想だなｗｗｗｗ

315 ：　：2005/10/27(木) 11:09:06 ID:juGdjPa1

自分の好きなポジを他に譲ったって意味で先輩を立てたんだろ
外に出ろニート

316 ：　：2005/10/27(木) 11:11:06 ID:rSYxEEWC

だってお前ｗ
だいたいどこのチームでもトップ下の１０番って言ったらエースだろｗ
理屈抜きにさ・・・
マケレレとかダービッツがトップ下やるかよｗ
えらいとかそういう問題ではない・・・・

317 ：_：2005/10/27(木) 11:13:41 ID:yvr7J37H

>>315
２行ともお前の勝手な妄想だな

318 ：＿：2005/10/27(木) 11:19:03 ID:yvr7J37H

「Ｗユースの時は大野さんが一つ前にいてやりやすかった」
「五輪代表での理想のポジは中田さんの一個後ろ」
「満男が入って自分は満男とボランチの間にポジションを
取った」
先輩立てたとか言うくだらない妄想より
中村自身の発言のほうが全然信憑性がある
2.5列目が１番好きって言ってるジャン

319 ：　：2005/10/27(木) 11:22:25 ID:6Qkc/VoO

祝、フリーキック弾。
やっと入ったなｗ

320 ：　：2005/10/27(木) 11:26:33 ID:tyKfhXGm

守備が出来ないから前にいるだけじゃないの？
まぁ前にいてもプレスかけられたらサイドいくけど。ドリブルのテクあっても突破力はそんなにない気がする。
日本ではある方だけど。

321 ：　：2005/10/27(木) 11:39:24 ID:zMMuURx4

>>317
お前のレスも妄想のみだがな。

322 ：　：2005/10/27(木) 11:42:27 ID:zMMuURx4

>>320
じゃあボランチの選手に
攻撃ができないからボランチにいるだけじゃないの？
とか言ったらどうよ？
違うと反論するだろうなどうせ。

323 ：　：2005/10/27(木) 11:42:56 ID:4KmYHuJk

判断力的に戦略的なゲーム観が欠けてるんだよな。

ハードプレスやられれば後ろに逃げて来て、マークが緩ければ前に行くだけ。
ここは頑張って突っ込んで欲しいとか、粘ってキープしてほしいという時に
安易な方向にプレーする欠陥を見せる。

技術的にも体力的にもトップ下が出来るプレーヤーだと思うんだけどね。

324 ：　：2005/10/27(木) 11:48:36 ID:U5HOFDto

ゲーム観が欠けてるというか、一種独特の感覚なんだと思う。
普通の人が見てるとおかしいかな、と思ってしまうような。

というか>>323の2段落目とゲーム観がどう繋がるのかわからんのだけど。
逃げる逃げると言うけど、中村は自分の特性を理解して
潰されないプレーのための処世術みたいなもんだと思うがなー。
粘った挙句潰されるなんて目も当てられんべ？怪我もありうるし。

325 ：　：2005/10/27(木) 12:00:50 ID:tyKfhXGm

>>322
日本にはＤＭＦのスペシャリストがいないから攻撃が得意な選手で中村より守備が出来るやつがボランチやってるだけ。
稲本とか小野をもっと前で使ったらいいかもしれないけど、前の人数多すぎだからボランチやってるように思う。
稲本はボランチが好きらしいけどし、小野は怪我だけど。
また戸田みたいなのをいれると誰かが外れるハメになる。
トルシエみたいにね。

326 ：　：2005/10/27(木) 12:21:54 ID:U5HOFDto

妄想乙。お前はジーコか？

327 ：　：2005/10/27(木) 12:42:18 ID:WkwQM7GL

まぁ、今日の試合見てる限りかなり良い感じにＣＨの右こなしてたから代表でもここで良いよ
もっと得点力のある奴をトップに置いた方が、サイドでプレッシャーを少ない状況でゲームメイクできるから逆にやりやすいだろ
加地だったらガンガン上下運動してくれるだろうし

328 ：　：2005/10/27(木) 12:44:16 ID:zIWRPMcO

それがいないから困ってるわけだし中村に任せてるわけだが・・・
ちゃんとサッカー見てる？

329 ：　：2005/10/27(木) 12:48:25 ID:WkwQM7GL

犬久保とか試してもいないじゃん、あいつなんて元々トップ下なんだからやろうと思えばできる気がするけどね

330 ：　：2005/10/27(木) 12:49:09 ID:WkwQM7GL

いないって言うより試してないって方が正解だな

331 ：　：2005/10/27(木) 13:02:13 ID:zIWRPMcO

＞もっと得点力のある奴

大久保？今までFWでも取れてないのに、トップ下で取れるのか？
仮に今の瞬間から大久保がトップ下に入っても、中村の流れからの得点数超えられるだろうか？

332 ：　：2005/10/27(木) 13:11:50 ID:XbD7GC6S

中村は１０番の選手というよりシャビみたいな選手になった感じだね
松井の方が１０番ぽい
中村が「ロナウジーニョやカカはアタッカー。自分は違うタイプ」と言うけど
松井は元ＦＷだしロナウジーニョやカカ、トッティにタイプが近い。
まあ、共存できるんじゃないかなぁ

333 ：　：2005/10/27(木) 13:12:59 ID:WkwQM7GL

そんなの解らん、下がってこないでＦＷに近い位置でプレーできる奴がいる方が中村もパスの出しどころが増えるだろ
サイドチェンジとかミドルパスはガチで上手いし、今はゲームメイカーは中を避けてサイドで作るのが主流のなってるから
そっちの方が向いてるだろってだけですよ

334 ：　：2005/10/27(木) 13:20:48 ID:rrULcAaZ

大久保はFWですが？性格的に

335 ：　：2005/10/27(木) 13:38:21 ID:WkwQM7GL

性格的にって何よ、多少ＤＱＮ入ってるって事か？
ＯＨにもＤＱＮ系結構いるけどな、ガッザとかカントナとかトッティとか

336 ：　：2005/10/27(木) 15:01:03 ID:QtuVMss9

おいおい中村はFKで決めてもこれですか？
FKの意味すらないのだったら三浦あつひろ入れろよ

337 ：　：2005/10/27(木) 23:05:19 ID:diXy2Seg

338 ：　：2005/10/27(木) 23:48:52 ID:mQRFLIyP

トップ下失格（笑）　

339 ：　：2005/10/28(金) 07:51:35 ID:vAKHytvJ

８流

340 ：＿：2005/10/28(金) 10:13:41 ID:ojobu3mm

俊様がイタイ程必死なのは分かるが、
信者が喜べば喜ぶほど悲惨極まりない状態を晒すことになる。

底辺８流リーグで、しかも、糞ゴミマザウェルｗ
試合に大勢に影響のない、やはり止まってる球ｗ
ひたすらFKの練習やって、やっと1点、たった1点ｗ全部で２点ｗｗｗｗ

Ｊ以下のスットコで、１年やって結果はどうなるだろ・・・？
オマエラの予想はどうだったけ・・・？　

信者にも気付き始めてる俊様の実力。

341 ：　：2005/10/28(金) 10:21:59 ID:ZU7Ekv+k

中村は日本のピルロで
中田は日本のグアルディオーラだから

342 ：：2005/10/28(金) 10:47:09 ID:KAeCZ9i3

>英各紙（スコットランド版）は、ハットトリックのペトロフを差し置いて中村をマンオブザマッチに挙げた。
>サンの９点は破格の評価で今節のリーグ最高点。

ttp://www.nikkansports.com/ns/soccer/p-sc-tp0-051028-0008.html

９が出ましたが何か？ｗ

343 ：　：2005/10/28(金) 10:49:45 ID:Malt4FJs

活躍しない　→　叩く
活躍する　　→　８流リーグだから活躍できる、とリーグを叩く
超活躍する　→　セリエでカスだった中村が大活躍するのが８流スットコｗ、と叩く

もう何やってもアンチは叩くんだろ。

344 ：　：2005/10/28(金) 10:52:57 ID:0Z+nKZMX

もっとコンスタントに活躍して欲しい

345 ：　：2005/10/28(金) 11:05:15 ID:q6Kk/X8N

というかアンチでも、相手プレッシャーなしの試合で俊輔活躍すること
は認めているでしょ

346 ：　：2005/10/28(金) 11:07:48 ID:sdxPSqQF

昨日まで：あっちの採点は適当につけてる
今日：>>342

>>343
せめてエールディビジ、リーグ１くらいでその採点だったら褒められるんじゃない？
どうしてもスットコは3流リーグよりもレベルが落ちる。
現にセリエでは活躍すれば基地外アンチ以外は叩いてないだろ。
ってか中村好きじゃない俺でも今回はよかったと思うがね。
ただレンジャース、ハーツ戦でどれだけやれるか、これを信者もアンチも見たいんじゃない？
だから今回代表に来ないでレンジャース戦に集中して欲しいんだが・・・来るんだろうな。
で中２日？３日？のレンジャース戦・・・もうね、わけわかめ。

347 ：　：2005/10/28(金) 11:18:21 ID:ZU7Ekv+k

>>344
海外組で今一番コンスタントに活躍してるじゃん

二部で大活躍の福田を抜けば

348 ：　：2005/10/28(金) 11:23:35 ID:sdxPSqQF

>>347
それを言うと8流と二部を抜けば中田、小野（怪我してるけど）、松井ぐらいしかいけそうな奴いないって言われるぞ。
あ、稲本もカップ戦だけどいい感じか。

349 ：　：2005/10/28(金) 11:26:58 ID:ZU7Ekv+k

8流なのかなあ・・・
正直スットコランドの事情は詳しく知らないけど
青田買いリーグのエールディビジなんかとはほとんど同じくらいのレベルだと思うな

350 ：　：2005/10/28(金) 11:31:47 ID:ouTpxDSC

基本ベースとなる自国のスコットランド人とオランダ人の質の差がそれなりにあるでしょ

351 ：　：2005/10/28(金) 11:41:29 ID:sdxPSqQF

>>349
8流・・・は言い過ぎかもしれないけどね。中村はスットコにあわないと思うんだけどな。
中村コンスタントに活躍って言ってるけどそうでもない。
ってか日本のマスゴミのせいでそう思えないこともない。なんて言ったってセカンドアシストをクローズアップするくらいだからなｗｗｗｗ

352 ：あかさ：2005/10/28(金) 11:44:36 ID:YfkJZfD/

>>349
トップクラスのチーム同志を比べれば、エールディビジの方が上だと思う

下位のチームはどこも糞だから比べようが無い

353 ：　：2005/10/28(金) 13:24:07 ID:QWdIgycp

>342
それなプレミアなら凄いんだろうけどな

354 ：　：2005/10/28(金) 13:38:51 ID:1Sag6Jq9

中村を叩くことによって日ごろの不満や鬱憤を晴らす
手ごろにカタルシスを感じるための行為
アンチ君たちは中村選手に感謝しなさいねｗ

355 ：　：2005/10/28(金) 14:18:14 ID:1xAevl6M

キノコファンの出来ることは、ジーコ支持を続けることだ
戦術オタ系や現実派が来たら、キノコの席は・・・

356 ：　：2005/10/28(金) 14:32:46 ID:iRda/T58

非現実派なアンチｗ

357 ：：2005/10/28(金) 15:09:29 ID:2v5OF5yr

中村自身、自分が単独トップ下をやるのは難しいことに気付いてるプ

多分、それほど執着はないはずだプ

358 ：　：2005/10/28(金) 16:54:15 ID:1xAevl6M

むぅ、その喋り方は柳一族ｗ
キノコに１０番上げておけば、キーパーでもやるよｗ
執着しているのは背番号と見ている

359 ：　：2005/10/28(金) 16:59:00 ID:uTNCw3Qk

ほんと中村のトップ下だけはもう見たくないよ。
ボランチの背後に隠れてるトップ下って何？

360 ：：2005/10/28(金) 19:45:55 ID:a9QzN1BK

511 ：　：2005/10/26(水) 12:26:04 ID:wSKSBwte
「前回は開催国で組み合わせもいいし、今回は（９８年の）フランス大会もそう
だけど、日本の実力が出てくる大会。１次リーグを突破して、一つ一つ上にいけ
るようにしたい」

http://sports.yahoo.co.jp/hl?c=sports&d=20051026&a=20051026-00000005-sanspo-spo

＞前回は開催国で組み合わせもいいし

てめえが言うなｗ

512 ：　：2005/10/26(水) 12:34:27 ID:ptQsopBW
>>511
俊輔の発言って所々にコンプレックスが滲み出てるよね。
かなり粘着質なタイプっぽい。

361 ：　：2005/10/28(金) 20:58:10 ID:a9QzN1BK

ｗ

362 ：：2005/10/28(金) 21:32:39 ID:a9QzN1BK

363 ：＿：2005/10/28(金) 21:50:39 ID:5deUrAEf

はいはい、ひがみですか？(　´,_ゝ`)

364 ：：2005/10/28(金) 22:18:41 ID:a9QzN1BK

365 ：　：2005/10/28(金) 22:23:17 ID:Malt4FJs

もう、アク禁になれよお前。

366 ：　：2005/10/28(金) 22:25:55 ID:A9V3ma3F

つーか１人でやってるよな。
そろそろ飽きないの？

367 ：　：2005/10/28(金) 23:24:40 ID:12pkjO2H

松井と交替だろ

368 ：　：2005/10/28(金) 23:29:51 ID:Llrt6N+S

中村はFKとパスだけは素晴らしい。ピルロみたいな選手だ

369 ：　：2005/10/28(金) 23:35:46 ID:TuLN4E+Y

　　　　　　　　柳沢（久保）
　　　　松井　　　　　　大久保

　　　　中村　　　　　中田英
　　　　　　　　福西

　中田浩　　中澤　　田中　　加地

　　　　　　　　川口

中村が一番輝くのは３センターの左。中田浩は左SBな、あの高さ。　　　　　　

370 ：マスター：2005/10/28(金) 23:37:01 ID:gxts0d0q

トップ下＝10番＝主人公＝俊輔
ボランチ＝7番とか＝主人公の影に隠れる感じ＝小野

371 ：　：2005/10/29(土) 00:12:56 ID:p/5j1MVL

日本のトップ下は中村より森島や山瀬タイプの方がいい。

372 ：　：2005/10/29(土) 00:19:34 ID:HzxMkP/9

>968
釣られてやるが
ピルロはFKとパスだけの選手じゃないからな　
中村なんかと一緒にｽﾝﾅ

373 ：：2005/10/29(土) 00:29:59 ID:Ub7EKHBv

中村はミドルも結構いいし、トラップも小野レベル

374 ：　：2005/10/29(土) 00:41:45 ID:jb3KrE9p

ドリブルも精度の高いクロスもスルーパスも出せるしね
中村に出来ないのはボールの競り合いくらいなもんだ

375 ：_：2005/10/29(土) 00:54:38 ID:7AJSypKY

常勝セルティックに４―０にされて、戦意喪失の相手から追加点をとって
勝利に貢献して存在感を示したんだから
アンチは黙ってろよ

376 ：　：2005/10/29(土) 02:42:02 ID:EMt+f968

＞トラップも小野レベル

　　　　　　　　 ∧＿∧ミ　　ギャハッハッ
　　　　　o/⌒（. ;´∀｀）つ　　　　
　　　　と＿）__つノ　　　☆　バンバン

377 ：　：2005/10/29(土) 02:56:39 ID:/MR1WBxT

中村がバッジオにかなわないのは顔のレベルだけ

378 ：　：2005/10/29(土) 03:00:57 ID:AFQ/CEI1

トップ下という言葉はサッカー用語から抹殺してほしい

379 ：　：2005/10/29(土) 03:01:01 ID:jR3I11cR

>>2が全ての結論

380 ：・：2005/10/29(土) 04:28:22 ID:oVkfMfme

山瀬なんかマリノスの低迷の一因だよｗ
中田と同じで動けばいいってもんじゃない

381 ：_：2005/10/29(土) 05:19:15 ID:5KywLgHf

山瀬なんかほとんど試合出てねーだろ

382 ：,：2005/10/29(土) 06:43:32 ID:iy9Ylp/9

山瀬の良さがわからない奴は素人…
┐(´д｀)┌

383 ：：2005/10/29(土) 06:58:51 ID:tbi4SJI7

697 名前： [] 投稿日：2005/10/29(土) 06:57:22 ID:hw0ZIs+i
俊輔に代表でのポジションを奪われた某選手はブルガリアやＷＢＡ以外のチームで活躍できるのかな？
活躍できた試合だってたまたまアシストになったとか連携ミスで壁が空いたところにＦＫが直接ゴールインしただけなんだよね。

384 ：　：2005/10/29(土) 09:41:08 ID:+onzQ/iC

＞常勝セルティックに４―０にされて、戦意喪失の相手から追加点をとって

試合見てないな。
3-0からだ。

385 ：　：2005/10/29(土) 10:17:01 ID:O0dkqi7k

そんなのどっちでもいいだろ

386 ：：2005/10/29(土) 10:18:36 ID:CgkqL6m9

age

387 ：　：2005/10/29(土) 10:31:58 ID:0NMaf1Fs

8流

388 ：あ：2005/10/29(土) 10:42:38 ID:iMWjqiGx

韓流

389 ：　：2005/10/29(土) 11:15:06 ID:uWQZq792

46 名前：自作自演無職精神病朝鮮人[] 投稿日：2005/10/29(土) 09:37:38 ID:W3FQ+ruMO
イタリアセリエA最強。そのリーグを追い出されたN村は負け組

390 ：　：2005/10/29(土) 13:53:25 ID:OYLH1nvQ

層化流

391 ：：：2005/10/29(土) 14:30:45 ID:BXbKGG1J

エリンギ　しいたけ　まいたけ　まつたけ

392 ：_：2005/10/29(土) 17:56:42 ID:7AJSypKY

下手糞

393 ：　：2005/10/29(土) 20:16:27 ID:hl97XT+U

227 名前：精神病無職（毎日病院通い）[] 投稿日：2005/10/29(土) 20:12:40 ID:W3FQ+ruMO
>>224彼らには『実績』があるから。N村はなんのタイトルも獲得したこともない

394 ：　：2005/10/29(土) 20:18:43 ID:NzIXpVn7

きのこのこのこげんきのこ
えりんぎ　しいたけ　ぶなしめじ

395 ：　：2005/10/29(土) 20:21:20 ID:+onzQ/iC

哀れな在日共よ・・・

396 ：￥：2005/10/29(土) 20:23:09 ID:DR3TTp6C

トップ下などというポジションは無い

397 ：　：2005/10/30(日) 01:39:28 ID:amNHImfs

アシストおめ

398 ：　：2005/10/30(日) 02:47:15 ID:DOVTSL2l

FKだけは良いんだけどね。。
ただ、中村のＦＫっていつも同じようなコース狙ってる
からそのうち読まれるんじゃないのかね。

399 ：　：2005/10/30(日) 10:08:09 ID:amNHImfs

アシストおめ

400 ：京太郎：2005/10/30(日) 11:36:46 ID:RtcPj9Xi

俺もそれ思った。いつもＧｋの右端ばかり狙ってて，左端を狙って決めた記憶がないんだが…そのうち読まれそう…

401 ：　：2005/10/30(日) 11:44:46 ID:RNNv+T/Y

HIDE反転からまた抜き
http://up.viploader.net/src/viploader10044.avi.html

パス；　　hide

やばいよ、中田がプレミアでプレイスタイル変えてきたよ
マジ俊輔用無しかも・・・

402 ：　：2005/10/30(日) 16:47:45 ID:lGU+wtzF

ザイは日本代表の選手応援しないんじゃね？ｗ

403 ：・：2005/10/30(日) 17:55:00 ID:sNmhpxrD

>>401
中田がプレミアでプレイスタイル変えてきたからって
俊輔が用無しなの？
意味が判らん
こいつ超馬鹿ｗｗｗｗ

404 ：・：2005/10/30(日) 17:59:08 ID:3fCbFglZ

中田がトップ下できるのなら中村は用無しだなぁ。

405 ：＾＾：2005/10/30(日) 18:06:03 ID:sdaorY9A

俊輔はいるだろｗｗｗ
ただアシストばかりだな

406 ：・：2005/10/30(日) 18:10:24 ID:3fCbFglZ

いや、中田トップ下なら
中田・小野（小笠原）・福西・今野でいける。
中村はFKしかないし運動量がウンコだからいらん。

407 ：：2005/10/30(日) 18:11:42 ID:NtDTcVT1

トップ下中田なら
下がり目に中村が入れる

408 ：・：2005/10/30(日) 18:15:03 ID:3fCbFglZ

なんだよ下がり目って。糞の役にも立たねえよ。

409 ：：：2005/10/30(日) 18:15:54 ID:g5FhPRTz

>>408
糞の役にも立たねえよ。

ワロスｗ

410 ：　：2005/10/30(日) 18:18:02 ID:4ZSTB320

ジーコJAPANへの貢献度
中村＝中澤＞＞その他＞＞小野＞＞キャバクラ8＞＞中蛸

411 ：　：2005/10/30(日) 18:18:51 ID:PxRsqSU4

おまえらがいらんっていってもなぁ。
おれが中田いらんって言うのと同じくらい無意味。

412 ：　：2005/10/30(日) 18:19:18 ID:w9yIaPZv

トルシエ以降7年間でゴールしたのは
オーストラリア戦（FK）、チュニジア戦、ポーランド戦、ニュージーランド戦の4ゴールだけ
もう3年も代表でゴールがない人をトップ下に置いてどうするの

413 ：　：2005/10/30(日) 18:24:08 ID:NtDTcVT1

マジで悩むな
中村には点を決めてアシストをする一撃の技術があるのに厳しいプレスをかけられると力を出し切れない
中田は技術が安定していてプレスをかけられてもボールを捌けるのに決め手に欠ける

414 ：　：2005/10/30(日) 18:26:00 ID:4ZSTB320

ここ数年、中田は試合にまともに出てないのが痛いな

415 ：　：2005/10/30(日) 18:29:29 ID:NtDTcVT1

だから中田が中村の前で潰れ役としてマークをひきつけて
プレッシャーの少ない下がり目の中村がチャンスを演出するのか

それとも中田が中盤の底で司令塔になって
トップ下の中村を使うような形になるのか

416 ：＿：2005/10/30(日) 18:30:00 ID:sO6Oxi9N

前回のＷ杯と同じ（いや力が落ちてる）メンバーみたいのをもう１度見たいの？
１度試してみるべきだよ。中村のいる代表を。カズが外れた時、よし！と思ったけど、今となっては出た方が良かったと思ってる。
中村は中田や小野達と歴史に残る選手だから、Ｗ杯出した方が悔いが残らないよ。
大体、今回はちゃんと結果も出してるんだし、４年前より成長してるんだから。中田や小野はむしろ、力落ちてるんじゃない？
（小野はケゲのためだけど）

417 ：　：2005/10/30(日) 18:31:42 ID:PxRsqSU4

毛々てｗ

418 ：　：2005/10/30(日) 18:35:36 ID:2IVoYDrA

中田はトップフォームに戻ってるからな。
ドリブルにフェイントに飛び込みも。
トップ下を出来もしない中村を使う理由なんて何もない。

中田か松井でOK。

419 ：＿：2005/10/30(日) 18:38:05 ID:sO6Oxi9N

じゃあいいじゃん。中田と中村２人並べて使えば。それで、どちらかが下がったりすれば。
中村が不要な理由にならないよ。今までの実績＆経験から言えば、中村＞松井だよ。
中村の調子が今落ちているわけじゃないし、得点にも色んな形で絡んできたし。

420 ：＿：2005/10/30(日) 18:40:00 ID:sO6Oxi9N

中村は大舞台に強いから、きっとＷ杯では活躍するよ。

421 ：　：2005/10/30(日) 18:41:10 ID:WfcxQPYV

大舞台に立ったことないのにｗ
中村の大舞台はコンフェデかよ

422 ：　：2005/10/30(日) 18:41:24 ID:4ZSTB320

>>418
いつ戻ったんだよW?

423 ：　：2005/10/30(日) 18:41:40 ID:NtDTcVT1

中村自身はミランのようなフォーメーションでやりたいって言ってて
自分はカカやロナウジーニョとはタイプが違うとも言ってるから
多分ピルロの様な形で中盤の底からチャンスメークするイメージを持ってるんだろうけど
そうすると
中田は運動量多いけどカカのような華麗な突破や個人技を連発する選手じゃないし
ミラン式のフォーメーションでは左サイドか右サイドに入ることになるのかな
だからトップ下に松井か本山が入って
　左中田、右に稲本か小野、中央底に中村
でもこれだと守りが完全に破綻するから
ミラン式からFW2人減らして1トップの4バックみたいな形で
中盤の底にもう1人福西のような守備力の高い選手を置く
つまりトップ下　松井
左サイド　中田、小野　右サイド　遠藤、稲本
中盤底　中村　福西、稲本
みたいな感じがベストかなあ

424 ：＿：2005/10/30(日) 18:44:36 ID:sO6Oxi9N

とにかく出さないより、出してみるべき選手。別に全試合でなくてもいいし。プレッシャーにも怪我を恐れて、回避している所があるけど、Ｗ杯では怪我を恐れず、
やってくれるよ。

425 ：ｓｄｓｄｓｄ：2005/10/30(日) 18:46:30 ID:sdaorY9A

４２４
お前が正しい

426 ：　：2005/10/30(日) 18:47:04 ID:NtDTcVT1

>>418
FKを決めた試合でも決定機のシュートやミドル外しまくったらしいじゃん
昔の中田の決定力があればペルージャ時代の様に2ゴール以上とれたんじゃないかな？

427 ：　：2005/10/30(日) 18:53:11 ID:Ot/6vn6o

いるいらない、だったらいるに決まってる選手だよな。
トップ下としてどうかはともかく。

428 ：：2005/10/30(日) 18:54:22 ID:zHOB7zGY

ていうか中田が復調したから、中村はもういらないっていう
強引さがうけるｗ

429 ：　：2005/10/30(日) 18:58:38 ID:2IVoYDrA

>>426
まあいいんじゃないか。
動きは出来てるしキレキレ。
別に松井でもかまわないぞ。中田だけに拘ってる訳じゃないし。

確実に言える事はスレタイ通りもう中村のトップ下は無いって事。

430 ：　：2005/10/30(日) 19:02:38 ID:DIIpNCV4

トップ下だけじゃなくてどのポジションでも使えない
サッカー選手としても人間としても不要

431 ：　：2005/10/30(日) 19:02:41 ID:4ZSTB320

>>429
だからお前とお前並に盲目な奴だけだって…
ジーコが中村を外す予感をどこで察してんだよ？

432 ：＿：2005/10/30(日) 19:03:57 ID:sO6Oxi9N

>>429　なんでお前が決めるんだ？
じゃあ、トップ下は無いけど、メンバーとして出るのは認めるってことでいい？

433 ：　：2005/10/30(日) 19:07:29 ID:WfcxQPYV

サッカーにピンチキッカー制度があったら中村は必須な戦力

434 ：　：2005/10/30(日) 19:08:28 ID:2IVoYDrA

>>431
中村を代表から追放しろなんて言ってない訳だが。

>>432
いやオタも本人も苦しむだけだぞ。
中村にトップ下のプレーを要求しても出来ないんだから。

435 ：＿：2005/10/30(日) 19:08:33 ID:sO6Oxi9N

残念ながら今回は中村はＷ杯に出るよ。多分トップ下で。その結果悪かったら批判するしかないだろう？

436 ：　：2005/10/30(日) 19:09:21 ID:w9yIaPZv

>>430
仮にも国を代表して戦ってる選手に
人間として不要って…

437 ：　：2005/10/30(日) 19:09:47 ID:NtDTcVT1

>>429
確かに中村には二列目から前線への飛び出しがないって言う致命的なあれはあるけど
中田・稲本あたりが好調で中村を追い越すいい動きで前線に顔を出せるなら
中村トップ下は問題ないかもしれないぞ

438 ：　：2005/10/30(日) 19:11:49 ID:4ZSTB320

>>434
そこまで断言するならアンゴラ戦でトップ下やったら2ﾁｬﾝを
即引退ｽﾍﾟｼｬﾙでお願いします

439 ：：2005/10/30(日) 19:16:19 ID:pti7cSrV

>>437
>中田・稲本あたりが好調で中村を追い越すいい動きで前線に顔を出せるなら

迷うことなくカウンター攻撃で潰される。

440 ：　：2005/10/30(日) 19:19:03 ID:NtDTcVT1

ロシア戦もベルギー戦も稲本の上がりから点を取ったんだし
リスクを全く犯さずトップ下以下総ヒキコモリで得点を狙うなんて
シェバクラスのFWがいなきゃ不可能だと思うよ

441 ：　：2005/10/30(日) 19:21:43 ID:zHOB7zGY

これで中村アンチの致命的な基地外さが晒されたな。
まあこのスレ全部見てればわかるが・・・

442 ：　：2005/10/30(日) 19:22:05 ID:NtDTcVT1

不可能とは言わないにしても今のFWの面々を見てると
中盤のサポート無しにFWだけで点を取るのは難しいし
セットプレーのワンチャンスをものにするヒキコモリサッカーには
なおさら中村の左足が必要になる

443 ：　：2005/10/30(日) 19:23:37 ID:zHOB7zGY

つか>>432と>>434の話が通じてないｗ

444 ：：2005/10/30(日) 19:28:42 ID:pti7cSrV

>>440
> リスクを全く犯さず

あの頃はフラットラインというとんでもないリスクを負ってただろ。
DHに求められるのはまず相手の攻撃の芽を摘み取ること。

445 ：＿：2005/10/30(日) 19:32:07 ID:P8rBdOHT

>>441　同意。
あと、もうこれぐらいでしか、アンチが発散出来なくなってきたってことが分かった。
中村は今の代表では必要だし、批判する人も前と比べると随分少なくなったから。

446 ：　：2005/10/30(日) 19:33:16 ID:NtDTcVT1

>>440は>>437からの流れで
中村をトップ下に置いたときの話だよ

世界の強豪でもない日本が強豪ミランを模して中村をピルロの位置で起用するのは
確かにかなりリスキーだと思う

447 ：　：2005/10/30(日) 19:57:29 ID:Weqi99J3

ま、もしW杯本戦で中村トップ下置いといたら、
中村大げさに転がっているスキに失点するだろうな

448 ：　：2005/10/30(日) 20:02:37 ID:BKKw1qgT

もうそういうことしか言えないアンチ（笑）

449 ：；；：2005/10/30(日) 20:16:34 ID:sdaorY9A

中村がトップ下てのが間違い４－４－２ならボックスにして
左サイドだろ。これがベスト。

450 ：　：2005/10/30(日) 20:24:45 ID:1+/PcveP

サントスとの連携を求めるならそうだろうな。

451 ：・：2005/10/30(日) 20:47:57 ID:3fCbFglZ

中村はなぁ～。なんであんな低レベルリーグに行ったんだろ。
活躍しても意味ねえじゃん。あんまりしてないけど。

452 ：なんだこのキチガイはｗ：2005/10/30(日) 20:50:35 ID:wSllb9a9

404 ・ New! 2005/10/30(日) 17:59:08 ID:3fCbFglZ
中田がトップ下できるのなら中村は用無しだなぁ。

406 ・ New! 2005/10/30(日) 18:10:24 ID:3fCbFglZ
いや、中田トップ下なら
中田・小野（小笠原）・福西・今野でいける。
中村はFKしかないし運動量がウンコだからいらん。

408 ・ New! 2005/10/30(日) 18:15:03 ID:3fCbFglZ
なんだよ下がり目って。糞の役にも立たねえよ。

451 ・ sage New! 2005/10/30(日) 20:47:57 ID:3fCbFglZ
中村はなぁ～。なんであんな低レベルリーグに行ったんだろ。
活躍しても意味ねえじゃん。あんまりしてないけど。

453 ：　：2005/10/30(日) 20:52:37 ID:j5PpRLJW

↑
事実その通りだと思うが

454 ：　：2005/10/30(日) 20:55:07 ID:wSllb9a9

ああ、ごめん。キチガイスレだったな

455 ：ｓｄｓｄｓｄ：2005/10/30(日) 20:56:26 ID:sdaorY9A

理想。

　　　　　　久保
　　　　中村　　松井
　　中田　　福西　　小野
　宮本　中澤　　松田　駒野
　　　　　　川口

現実。

　　　　高原　柳沢
　　　（大黒）　　　　　
　中村　　　　　　小笠原
　（松井）　　　（中田英）　　
　　　　福西　中田英　　
　（中田浩）（稲本）　　　
三都主　中澤　宮本　加地　　
（中浩）　　　　　（駒野）　　
　　　　　川口　

456 ：・：2005/10/30(日) 20:56:26 ID:3fCbFglZ

>>454
ニワカか？

457 ：　：2005/10/30(日) 20:58:17 ID:wSllb9a9

>>456
キチガイスレだと知らずに来たってことでニワカ？
じゃあニワカだな。おまえはキチガイだけど

458 ：・：2005/10/30(日) 21:00:15 ID:3fCbFglZ

>>457
もういいやめんどくせぇ。ネットごときでいちいち熱くなるなよ。子供だなお前。

459 ：　：2005/10/30(日) 21:02:17 ID:wSllb9a9

>>458
ちゃんと働いてるけどな。おまえと違って

460 ：・：2005/10/30(日) 21:03:51 ID:3fCbFglZ

>>459
しつこいなおっさん。

461 ：　：2005/10/30(日) 21:05:46 ID:4ZSTB320

>>458
自分の文体見ろよw
子供(脳だけ?)丸出しの幼い表現しか使えないのはお前だよw

462 ：！：2005/10/30(日) 21:11:43 ID:r/bWkdY9

>>461
何つられてんのw
2ちゃんで文体もくそもないだろ。
読解力養えよ。
つーか突然乱入して荒れていたので、、状況つかめずだがマータリしろや！

463 ：；：2005/10/30(日) 21:15:03 ID:sdaorY9A

４５６～４６２消えろ

464 ：　：2005/10/30(日) 21:15:19 ID:w9yIaPZv

ルーター再起動or携帯でID変えてきたに一票

465 ：　：2005/10/30(日) 21:17:42 ID:4ZSTB320

>>462
突っ込まれると釣られてると返すしかできないなら黙ってろよ
ジーコ就任以降、代表での中田と小野と中村を2秒でいいから比較しろ

466 ：　：2005/10/30(日) 21:21:44 ID:f8txrOIe

ID変えてまで必死な基地外はスルーが一番ｗ

467 ：！：2005/10/30(日) 21:23:42 ID:r/bWkdY9

>>464
考えすぎやで～
今、きたばからだからよ。
ちょっとレス見なおしてるところやw

468 ：・：2005/10/30(日) 21:37:01 ID:3fCbFglZ

中村ってスコットランドでも茸って呼ばれてるらしいな。関係ないけど。

469 ：　：2005/10/30(日) 22:29:11 ID:aMcqNH1e

あげ

470 ：　：2005/10/30(日) 22:35:18 ID:ZzpSnYHp

>>468
ビートルズ級の英雄の仲間入りってことだ

471 ：t：2005/10/30(日) 22:45:52 ID:HSw6QP3W

え…そんな扱いなの？すげーなぁ

472 ：　：2005/10/31(月) 00:11:52 ID:c3fFt/EX

今のままじゃW杯で中村は削られて終わり早くレジスタかサイドﾊｰﾌに転向しろ

473 ：　：2005/10/31(月) 00:20:44 ID:3f1Oax86

試合序盤に一発削られたら後ろへ逃げっぱなしになる癖がバレてるから
だから削られるんだよ。あの癖を直すしかねえな。

474 ：　：2005/10/31(月) 00:57:52 ID:QpWqKkXh

また今日も自称リズムだけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

475 ：　：2005/10/31(月) 01:07:49 ID:WZ6QaAjl

やっぱ当たりに弱すぎる

476 ：　：2005/10/31(月) 01:10:43 ID:LDad+o93

中村のトップ下なんてもはや誰も期待してないよ。
中田松井と比較する価値も無い選手だ。
糞。

477 ：　：2005/10/31(月) 01:12:01 ID:K1q2dCGN

813 名前：MAD[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 01:07:22 ID:CqJm9+FU0
1 Boruc 6
6 Balde 7
3 Camara 6
2 Telfer 7
44 McManus 7
19 Petrov 8
25 Nakamura 6
29 Maloney 7
18 Lennon 7
9 Sutton 7
10 Hartson 6

Substitutes
22 Marshall
4 Virgo
33 Wallace
17 Agathe
11 Pearson 83 min
46 McGeady 90 min
37 Beattie 75 min

478 ：　：2005/10/31(月) 01:15:24 ID:sjD/caZO

>>476
結果出してから言おうか。

479 ：　：2005/10/31(月) 01:29:35 ID:LDad+o93

>>478
中村が結果を出してたらその台詞もありなんだけどねぇ。
残念ながら適正なしの結果も内容も糞だから.。

480 ：　：2005/10/31(月) 01:37:52 ID:AV4KCqD+

トップ下に限定したがるアンチワロスｗ
トップ下じゃなかったら必要ってことでOKｗｗ？

481 ：：2005/10/31(月) 01:39:02 ID:91x1Eysc

FWなんかいいんじゃないかな。
ファンタジスタのポジションだよ。

482 ：　：2005/10/31(月) 01:42:32 ID:LDad+o93

擁護するのが義務になってるんだろうが
冷静になってスレタイを見よう。

483 ：　：2005/10/31(月) 01:44:10 ID:vajfnUjT

４→５→６と着実に評価点をあげる中村ｽｺﾞｽ

484 ：　：2005/10/31(月) 01:45:40 ID:VDZ0FqJY

>>482
賛同意見以外は排他する主義ですかｗｗｗｗ

485 ：・：2005/10/31(月) 01:52:08 ID:MjIkx2v1

中村なんて日本のような弱小国には必要ない。
フィジカル・運動量が最低レベル。松井のほうがマシ。

486 ：　：2005/10/31(月) 01:53:16 ID:LDad+o93

単発IDｗ連発は朝鮮人を彷彿とさせるな。

487 ：・：2005/10/31(月) 02:03:54 ID:MjIkx2v1

W杯で戦う国はみんな日本より格上なの。分かるかな？
そこに守備をしない中村さんを置くのはリスクが高いの。かといって決定的な仕事ができるわけではないし。

488 ：　：2005/10/31(月) 02:20:45 ID:Tjro4Bv9

じゃあだれならけっててきなおしごとできるのぉ？
ていのうなぼくにおしえて～

489 ：　：2005/10/31(月) 02:31:08 ID:NEGOuZWr

910 名前：　[] 投稿日：2005/10/31(月) 01:36:34 ID:opW1WcnL0
それがまさに、シュン介の言うバランスてことだろ
格別の活躍を求められる立場の外国人が、敢えて控えめプレーでチームのバランスに徹するこの勇気。
実際シュン介が出るようになってからチームが安定してきたのは、試合見てる奴なら誰も否定できないはず。
この前人未到の茨の道を敢えて歩むのがシュン介だろ。
それがわからねー奴は見れない奴は、糞して寝ろよ

490 ：　：2005/10/31(月) 02:52:26 ID:Tjro4Bv9

あれあれ～？
おしえてくれないの？それともいえないのぉ？

491 ：　：2005/10/31(月) 02:54:35 ID:PRyoOgal

978 名前：　[sage] 投稿日：2005/10/31(月) 02:22:40 ID:ANSeKbRf0
女王様プレーの中村は当たられると、すぐ倒れる
そして、ビーティーズラウなどの特攻隊長、ペトロフの総大将に敵のゴールに向かわせ
兵隊のＤＦ達にゴールを守らせる。一番激しい戦場ゴール前には、いかない女王
倒されれば審判に草加マネーをちらつかせ、敵が激しく来ると暴力、裏拳をかまそうとする
そして、兵隊がいい位置でファウルを得ると、のこのこ出てきて大砲を撃たせろと、しかし、その命中率も低い
しかし、王様スッカラカンに守られる女王はいつまでもピッチにいる。そして、疲れてくると頑張らずベンチへ下がる女王でした

492 ：　：2005/10/31(月) 02:57:49 ID:L+vngONW

アンチも信者も禿、いや不毛だな。

493 ：：2005/10/31(月) 03:06:24 ID:NEGOuZWr

920 名前：　[] 投稿日：2005/10/31(月) 01:40:02 ID:opW1WcnL0
ただし、控えめプレーでバランスに徹してると、攻撃的MFとしてはストレスがたまるのは確か。
だからそれを、紅白戦や連日のinokoriシュート練習で発散させてるて考えれば合点が行くだろ

494 ：　：2005/10/31(月) 03:14:23 ID:LDad+o93

バランスって便利な言葉だね。
そういうのはスコットランドで思う存分発揮すればいいよ。

495 ：　：2005/10/31(月) 03:37:36 ID:LDad+o93

イタリアでサッパリだったのもバランスを考えていたからだろうし
重要な試合でスタメンから外れたのもチームのバランスを考えた結果だろうね。

496 ：　：2005/10/31(月) 04:04:37 ID:Tjro4Bv9

おま、ひ、ひっしだな（汗）

497 ：・：2005/10/31(月) 06:36:53 ID:MjIkx2v1

まさかこのままスコットランドにずっといるわけではあるまい。
三大リーグで今のような活躍をすればだれもが認めるだろう。そんな日が来るとは思えんがな。

498 ：　：2005/10/31(月) 08:02:22 ID:c3fFt/EX

知名度ないしセルティックでも微妙だしＷ杯で二、三点とらない限り三大リーグは無理でしょ。このままじゃ2007年にはスコットからJに帰ってくるよ。才能は名波クラスなんだから頑張ってほしい

499 ：　：2005/10/31(月) 10:19:46 ID:Ov5IzsCf

マジで中村下手になった？
セルティックで４点も入ってるのに全然絡めていない
FK以外の決定力はもうないの？

500 ：　：2005/10/31(月) 10:44:02 ID:FgF+koLv

サッカーの腕というか、技術は問題ないんだろうが
周りとコミュニケーション取れないんでしょ
イタリア語、英語覚える気なしじゃ無理っぽいがね

501 ：　：2005/10/31(月) 11:22:48 ID:nQg7xh/z

>>499
誰かさんと違って、これだけ有能だと粗探しも大変だなｗ

502 ：か：2005/10/31(月) 11:34:19 ID:UDSmpF8+

スットコで点が取れずにバランスW

503 ：　：2005/10/31(月) 11:54:09 ID:7byVyMZI

アタッカーがあまりバランスを意識しすぎると駄目だプ

多少バランスを崩してでも、点決めたもん勝ちだプ

只、中村の場合は単純に馬力が足りないプ

504 ：　：2005/10/31(月) 12:12:07 ID:nXo8d7J8

最近5試合でセルティックは16点も取ってるのに、中村はその5試合で1ゴール0アシスト。
ゴールもFKということでメディアは大騒ぎしたけど、5-0で勝った試合の4点目なんだから
価値あるゴールとは言えない。

守備で貢献できる選手でもないのに攻撃面でこの数字はやばいんじゃないの？
バランスだなんだと言い訳してる場合じゃない。

505 ：＿：2005/10/31(月) 13:08:31 ID:eVlWghUT

FKきめてたから調子いいのかと思って、セルティックの試合久しぶりに見てびっくりした。
W杯でコンフェデブラジル戦なみの活躍を２回以上しないと移籍は難しいな。
でもあんな調子じゃ代表でもW杯のような厳しい試合では足ひっぱりそうだ。
まじに戦う意思のある松井のほうがいいよ、ジーコ。

506 ：　：2005/10/31(月) 13:24:16 ID:wzZoRhhY

厳しい試合だからこそ
ワンチャンスを得点に結びつけられる中村の力が必要になると思うよ

507 ：　：2005/10/31(月) 13:30:07 ID:LDad+o93

>>504
あれ全然価値の無い得点だったよね。

508 ：　：2005/10/31(月) 13:48:51 ID:nQg7xh/z

得点すら難癖つけるとは、流石異常人格の方々は違いますね

509 ：　：2005/10/31(月) 14:00:54 ID:LDad+o93

>>508
得点にも価値ってものがあるんだよ。
試合が決まった後の点は価値がほとんど無い。

510 ：　：2005/10/31(月) 14:15:04 ID:Ov5IzsCf

まあ大量点取られると守備も守る気うせて入りやすくなるわな
でもFKで直だしこれに関しては問題ないかと・・・
問題は俊輔がやってる事自体トップ下ではないという事
代表でも同じ事やるなら阿部持ってきたりしてもよい感じ

511 ：　：2005/10/31(月) 14:16:24 ID:wzZoRhhY

この前のコンフェデは中田と中村の違いがよく出てるよね

たまたま目の前に来たこぼれ球に触れたアシストや
FKからの流れで決めたゴールはあるものの
流れの中ではほとんど何もさせてもらず
中田が上がった時のカバーで対人守備の脆さを見せた中村

体の強さと高い技術を見せつけ常に中盤の基点になったものの
ゴール前では全く決定的な仕事が出来ず
メキシコ戦では無理な上がりから失点の一因を作った中田

512 ：　：2005/10/31(月) 14:19:03 ID:wzZoRhhY

FKから横に出されたボールを決めたゴールだったな

513 ：　：2005/10/31(月) 14:36:13 ID:LDad+o93

中村のトップ下が使えないって事になんら変わりは無いな。

514 ：　　：2005/10/31(月) 15:20:33 ID:IBsWFYpK

↑お前必死だな。
じゃあトップ下以外なら必要でOK？っていうのにはいつ答えてくれるの？
答えにくいだろうけど答えてよｗ

515 ：　：2005/10/31(月) 15:22:05 ID:nXo8d7J8

>>508
見事な曲解ぶりだが>>504のポイントは
「チームが16点も取ってるのにその中で中村は1ゴール0アシスト」
だからね。

516 ：・：2005/10/31(月) 15:56:36 ID:MjIkx2v1

中村信者のせいで中村が嫌いになってきた。あ～きもちわる

517 ：　：2005/10/31(月) 15:57:39 ID:LDad+o93

>>514
スレ違いだが。
代表では２・５列目なら一番結果を残してるから不要な選手ではないよ。
ただメキシコ、コロンビア、イタリアこのあたりの強烈なプレスを９０分間かけてくる
ような相手と試合する場合は完全に不要。

中村は絶対に必要な選手でもないし、不要な選手でもない。
トップ下としては落第というのが結論。

>>515
試合が決まった後の４点目って所もポイントだな。

518 ：：2005/10/31(月) 16:02:20 ID:ZktaXjp5

476>>479 >>482 >>486 >>494 >>495 >>507 >>509 >>513 >>517
３時半に寝て１３時半におきたのか。

519 ：　：2005/10/31(月) 16:07:21 ID:LDad+o93

>>518
７時には起きてたよ。
２chに張り付いてるわけじゃないから。

520 ：　：2005/10/31(月) 16:13:38 ID:g4idjUkf

ｗｗｗ。生態系が暴露されてしまった基地外

521 ：＿：2005/10/31(月) 16:19:29 ID:xU1S+PU1

>>519
はいはい、ニート乙。
よく、一日中こんな負のオーラに満ちたレスばっかできるな。
お前が吸って吐いた空気を、日本のどこかで自分が吸ってるかと思うとそれだけで気持ちわりーわ。

522 ：514：2005/10/31(月) 16:25:02 ID:q3mB5Xi+

>>517
それらの相手で中村が完全に不要というのなら、誰を使えばいいの？
不要ってことはベンチってことだよね。中村を下げて、誰を使うのか教えてほしい

523 ：　：2005/10/31(月) 16:25:29 ID:nQg7xh/z

>>521
負のオーラを発散しないと、発狂してしまうから仕方ないんだよ‥

524 ：　：2005/10/31(月) 16:26:45 ID:XHvZw7G/

自分の人生が悲惨だから中村を叩いて
ストレスを発散してるんだね…。
ある意味中村に感謝しないとね ID:LDad+o93さん。

525 ：　：2005/10/31(月) 16:33:22 ID:LDad+o93

もはや中村を擁護出来る状態じゃないからな。
哀れだな。

526 ：あ：2005/10/31(月) 16:36:41 ID:Kb+Go1P6

擁護も糞も代表じゃ不可欠な選手じゃまいか

527 ：514：2005/10/31(月) 16:40:25 ID:q3mB5Xi+

おいおい脳内で代表作ってないで
答えてくれよ。もう限界か？

528 ：　：2005/10/31(月) 16:41:20 ID:LDad+o93

>>486
で指摘した通りだったな。
お前らに出来る事はスレ荒らしだけだからな。

529 ：　：2005/10/31(月) 16:42:29 ID:q3mB5Xi+

だから俺は普通に議論しようとしてんじゃん
煽られたってほっとけよ

530 ：　：2005/10/31(月) 16:44:50 ID:ZktaXjp5

荒らしてる張本人がなにいってんだか。
７時に起きて１３時から今まで２ちゃんなんて本当になにしてんだか
一日の大半を２ちゃんを見てすごすなんてそんな芸当よくできるね。

531 ：　：2005/10/31(月) 16:45:44 ID:ZktaXjp5

>>530は>>528へ

532 ：　：2005/10/31(月) 16:48:49 ID:LDad+o93

>>529
もう書いたぞ。
試合によってはまったく必要の無い選手。
トップ下としては完全に失格。
あとスレタイ読もうな。

>>530
悔しいのは分かるけどトップ下の中村は
代表にまったく必要ないから。

533 ：：2005/10/31(月) 16:51:46 ID:ZktaXjp5

まったく悔しくないな。
ヒッキーの２ちゃんねらに不要だといわれても何等影響力ねーし
あーでも平日の昼間から一日中２ちゃんを出来る身分をうらやましく思って悔しいけどな

534 ：　：2005/10/31(月) 16:53:08 ID:vbr5VgDM

中村必要ないとか言ってる人言ってて空しくならないかなｗ
現実には不動のトップ下であり代表のエースなんだからさｗ
現実見たほうがいいよ

535 ：514：2005/10/31(月) 16:55:52 ID:xeOUbcU9

>>532
スレタイ以外のことを議論しちゃいけないのか？（というかそもそもスレ違いじゃないんだが…）
それともまた逃げるのか？俺は「中村の代わりに誰を使うのか？」と聞いたんだが。
それを提示できないのなら、お前のは「やだやだやだ～」と言ってる子供のワガママとなんら変わらんぞ
お前もそう思うだろ？

536 ：　：2005/10/31(月) 16:58:44 ID:dPxSzhMZ

つかテクニックが売りでやってきた選手にフィジカル面でケチつけるのがわからん。

537 ：　：2005/10/31(月) 16:59:07 ID:wzZoRhhY

チャンスメーク
中村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中田

ゲームメーク
中田＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞中村

なんだよなあ

538 ：　：2005/10/31(月) 17:03:13 ID:LDad+o93

まともな反論は０か。
情けない連中。

539 ：　：2005/10/31(月) 17:05:15 ID:xeOUbcU9

自分は逃げといて反論は０かてｗ
答えろや、自分の発言に責任ももてんのか？ニートさんよぉ

540 ：　：2005/10/31(月) 17:06:11 ID:IOm6kHJH

トップ下ではもうひとつかもしれんが
確かにＦＫ要員として欲しい時はあるかもしれないなぁ

541 ：　：2005/10/31(月) 17:09:48 ID:IOm6kHJH

つかＦＫが売りでやってきた選手にトップ下でシュートとか流れの中でのプレーを期待するのがわからん。

542 ：　：2005/10/31(月) 17:13:14 ID:y8Gk1npQ

>>541
馬鹿？

543 ：言い逃げか？：2005/10/31(月) 17:14:37 ID:xeOUbcU9

中村のトップ下なんてもはや誰も期待してないよ。
中田松井と比較する価値も無い選手だ。
糞。

中村が結果を出してたらその台詞もありなんだけどねぇ。
残念ながら適正なしの結果も内容も糞だから.。

中村のトップ下が使えないって事になんら変わりは無いな。

代表では２・５列目なら一番結果を残してるから不要な選手ではないよ。
ただメキシコ、コロンビア、イタリアこのあたりの強烈なプレスを９０分間かけてくる
ような相手と試合する場合は完全に不要。

中村は絶対に必要な選手でもないし、不要な選手でもない。
トップ下としては落第というのが結論。

７時には起きてたよ。
２chに張り付いてるわけじゃないから。

試合によってはまったく必要の無い選手。
トップ下としては完全に失格。
あとスレタイ読もうな。

悔しいのは分かるけどトップ下の中村は
代表にまったく必要ないから。

544 ：　：2005/10/31(月) 17:14:43 ID:IOm6kHJH

実効性のないテクニックを売りにしてんのは地蔵と中村ぐらいだな

545 ：　：2005/10/31(月) 17:16:37 ID:LDad+o93

スコットランドですら最低点か。
攻撃能力の無さに気付いてスコットランドでボランチの修行始めたらしい。
はいはいバランスバランス。

>>540
×トップ下ではもうひとつかもしれんが
〇トップ下の仕事は何も出来ないけど

代表にはFK決められる選手はいくらでもいるんだから。

546 ：　：2005/10/31(月) 17:16:46 ID:UHxudkI7

議論は、駄目だってだけじゃなりたたない。
○○は駄目だ。それだけでは議論になり得ない。
○○は○○だから駄目だ、○○なら○○が可能だから○○など、代案を出さないと。
それで議論が成り立っていく。

中村のトップ下が駄目だっていうのは簡単。アフォでもいえる

単独トップ下は日本人誰がやっても納得行く結果にはならない。
選手一人一人タイプというものがある。
アタッカータイプの選手もいればパサータイプの選手もいる。
一人の選手にすべてを任せるなんておかしい。
ひとりですべて出来るならはじめから一人で試合すればってことになる。
得て不得手を１１人で補い発揮することで試合は成り立つ。

だからアタッカータイプの小笠原とパサータイプの中村が二列目に並べばイイ。

547 ：　：2005/10/31(月) 17:20:07 ID:LqSvaNXe

もう泣くしかないなｗ
ID:LDad+o93の成長を祈って。。。

548 ：　：2005/10/31(月) 17:20:11 ID:UHxudkI7

>>543
もうそいつはほっといたらいいんじゃないか？
自分に都合のいいレスにしかレスしないし内容ないし

549 ：　：2005/10/31(月) 17:20:44 ID:UHxudkI7

微妙にかぶったｗわろたｗ

550 ：　：2005/10/31(月) 17:21:22 ID:IOm6kHJH

事実の見えない信者乙

551 ：　：2005/10/31(月) 17:25:08 ID:wzZoRhhY

>>545
FKを蹴るだけなら俺でも蹴れる

ただ中村ほどのFKが蹴れる選手は日本人では阿部くらいだからな

552 ：　：2005/10/31(月) 17:30:19 ID:VZu5CoK/

俊輔のフリーキックすごいよね～

553 ：　：2005/10/31(月) 17:36:05 ID:wzZoRhhY

ところで・・・
阿部は運動量が豊富で守りは中村より出来るし
FW追い越してのゴールに絡むプレーも多いし
ロングフィードやFKならワールドクラスのボールが蹴れるしいい選手だな
緩急のパスを織り交ぜてゲーム作ったり
華麗なテクニックで相手を翻弄するプレーは期待出来ないけど

ただ中村が不調や怪我で外れた時のオプションには使えそうだ

554 ：　：2005/10/31(月) 17:38:11 ID:LDad+o93

中村のトップ下が使えないって事は認めたわけだ。
盲目に理解させるのは苦労するな。

>>546
中村のトップ下が失格なだけであって
他の選手まで否定する必要は無いよ。
これから実績のある中田と可能性のある松井を試していけばいいこと。
これがうまく機能すれば中村が代表から外れる可能性があるから必死なんだろうが。

555 ：　：2005/10/31(月) 17:45:31 ID:dPxSzhMZ

その2人が今クラブでトップ下やっていないのを踏まえて代表で使え、と言われるわけですか？

556 ：　：2005/10/31(月) 17:48:50 ID:VZu5CoK/

トップ下っていうのは酷かも？
でも俊輔のフリーキックは阿部とかいうのよりきっとすごいよ

557 ：　：2005/10/31(月) 17:49:58 ID:LDad+o93

>>555
適正の問題だよ。
松井はプレーを見る限り中村なんかより全然使える。

558 ：　：2005/10/31(月) 17:53:17 ID:4919hsU3

トップ下は松井にまかせて茸は低い位置でバランスとりでも
してればいいさ

559 ：　：2005/10/31(月) 17:56:32 ID:wzZoRhhY

ピルロってDHの位置の選手なのに
ミランではシーズン10ゴールとか挙げたらしいじゃん
タイプ的に中村と似たタイプだと思うんだけどその内容はどんな感じなんだろな
やっぱセットプレーばっかか？

560 ：　：2005/10/31(月) 17:56:43 ID:UHxudkI7

ジーコジャパンになってから誰がしようと、
いままで単独トップ下で納得行く試合があったことなんてほとんどない。
中村云々関係なくこれは誰もが思ってること。

今の日本に単独トップ下に置いてプレッシャーに耐えられゲームメークできてアタッカー的役割をする選手なんて皆無
だから博打のような賭けをするくらいなら、普通に二列目を二人に増やした方がいい

561 ：　：2005/10/31(月) 17:58:42 ID:UHxudkI7

>>559
日本代表にはガットゥーゾもカカもネスタもジダもシェバもいないんだよな。

562 ：あ：2005/10/31(月) 18:02:07 ID:Kb+Go1P6

>>554
実績のある中田ｗ
やっぱHGオタか？ｗ

563 ：　：2005/10/31(月) 18:02:43 ID:PF4X5B1G

ていうか、不要とか使えないとか言ってるけど、
それでもジーコは中村をトップ下で使うと思うけど…？

564 ：　：2005/10/31(月) 18:03:43 ID:LDad+o93

>>560
中村と他の選手を一緒にするなよ。
トップ下で使えないのは中村であって
他の選手は関係ないだろ。

565 ：　：2005/10/31(月) 18:06:14 ID:wzZoRhhY

カカが松井で
ガットゥーゾが今野
ネスタは中沢
ジダが川口で
シェバが久保

今野辺りを無理やり入れたらなんかレベル下がったなｗ
確かにダブルトップ下が一番かもなー

566 ：あ：2005/10/31(月) 18:08:31 ID:Kb+Go1P6

>>564
おまえが他の選手、引き合いにしてんじゃんｗ
膿わいてんの？

567 ：　　：2005/10/31(月) 18:08:37 ID:UHxudkI7

はあ・・・・・・一緒にしてないだろうが。
今まで単独トップ下がある布陣で納得できる試合があったとでも？

568 ：　：2005/10/31(月) 18:08:48 ID:LDad+o93

小笠原も代表レベルでは駄目だな。
中村よりはましだが。

569 ：＿：2005/10/31(月) 18:09:51 ID:8W32+sky

日本でトップ下ひとり任せれる選手はいないと思う。
やっぱ２人でしょー

570 ：　：2005/10/31(月) 18:11:07 ID:6Bw5PgM1

あるとしたらFWからのコンバートだけど
時期を考えると現実的じゃないよ

571 ：　：2005/10/31(月) 18:12:48 ID:LDad+o93

スレタイに反対する人間が一人もいないのが笑える。

572 ：　：2005/10/31(月) 18:13:44 ID:VZu5CoK/

>>570
２トップで自然とその形になってるときはある

573 ：　：2005/10/31(月) 18:15:57 ID:6Bw5PgM1

>>572
その場合、MF枠を1つ削って選ぶことになるよね
そこまでする価値があるかな

574 ：：2005/10/31(月) 18:18:16 ID:wzZoRhhY

>>571
だけど代表のトップ下で最近一番結果出してるのは中村だからなー
ダメばっかしてるとトップ下はだれもいなくなっちまう

575 ：　：2005/10/31(月) 18:18:32 ID:LDad+o93

は～い。トップ下批判来ましたよ。
駄目なのは中村なのにw

えっと次は周りのせいでしたっけ？

576 ：　：2005/10/31(月) 18:18:38 ID:ksuP88Pn

結構高原が下がり目でやってるときあるよね
最近高原の評価が上がりめなオレの評価

577 ：　　：2005/10/31(月) 18:20:07 ID:UHxudkI7

>>568
そのマシだという基準をきちんとかかなきゃいみねーよ。
小笠原は動かなすぎと試合後毎回してきされてるよな。
で、中村はサイドにながれすぎ。と。
だから単独トップ下は日本人には無理。

二人を並べて小笠原が真ん中で貼る分中村が動いて中村が貼らない分小笠原が貼る。
これでいいんだよ。

>>571
スレタイは日本人はトップ下では使えないてのが正しいな
さっきもかいたが単独トップ下勤められる選手なんて皆無。
ここにでてる意見総合すると、
アタッカー的役割をしてチャンスメーカーでありゲームメーカーでありフィジカルに強くて守備も出来ル選手
そんな選手みたことねーよ

578 ：　：2005/10/31(月) 18:20:22 ID:wzZoRhhY

下がってくるといえば玉田だな
ジーコからはそのプレーが評価されてるらしい
点も決めないし実質トップ下みたいなもんか

579 ：あ：2005/10/31(月) 18:21:14 ID:Kb+Go1P6

>>575
その駄目な中村さんが一番、結果だしてんだよ
わかる？HG膿さん

580 ：　：2005/10/31(月) 18:23:46 ID:ksuP88Pn

玉田は下がり目でもらっても何もできないじゃん
高原は最近見て驚いたけど以外とキープ力がある

581 ：　：2005/10/31(月) 18:25:40 ID:LDad+o93

中田松井を使えって言ってるのに
なんで日本人はトップ下が出来ないとか
ファビョってるの？

582 ：あ：2005/10/31(月) 18:28:33 ID:Kb+Go1P6

>>581
つかおれにはおまえが一番、ふぁびょってるつか基地がいにみえんだけどｗ

583 ：　：2005/10/31(月) 18:28:43 ID:6Bw5PgM1

>>581
中田は問題外
トルシエ時の単独トップ下ではオーストラリア戦(FK)、チュニジア戦の2Gのみ
勝つのに必要な点をFWにとらすほどチャンスメイクも出来ない
それとも松井に頼るのか？

584 ：　：2005/10/31(月) 18:29:38 ID:ksuP88Pn

中田、松井良いじゃん
こいつらならスピードあふれる攻めが見れると思うな

中村は日本には合ってないだろうな
流れを完全に止めるから突破力のあるFWか背の高い決定力のあるFWが居ないと無理
でも久保が復活するならありかな

585 ：　：2005/10/31(月) 18:32:00 ID:wzZoRhhY

>>580
高原やるじゃん！！

586 ：　：2005/10/31(月) 18:38:40 ID:LDad+o93

>>583
問題外はお前の頭だな。
クラブでも代表でも糞以下の中村とは比較にならん。

587 ：　：2005/10/31(月) 18:57:02 ID:XHvZw7G/

キチガイアンチ君まだいたのｗ
暇ですね

588 ：　：2005/10/31(月) 19:09:09 ID:LDad+o93

>>584
中村は周りを一流選手で固めても
肝心の本人がのろくて弱すぎるから駄目だな。
それ以前にそんな凄いチームで中村が出場できるはず無いけど。

589 ：　：2005/10/31(月) 19:46:51 ID:vbr5VgDM

このスレだと勝手に中村がトップ下失格になってるけどｗ
実際には機能してるわけだが、トップ下・・・・
思うにトップ下というのをポジションではなく、役割と勘違いしてる奴が多いからだと思う
トップ下（トレクワトゥリスタ）というのはあくまでポジションだ
そこをやる選手のタイプはアタッカーでもプレーメイカーでも別にかまわない
ジダンやロナウジーニョ、トッティー、カカーみたいななんでもできる選手なんて一握りだよ
点をたくさん取れるアタッカーアシストが得意なレジスタ、運動量でプレスの先頭に立つダイナモがつく場合だってある
そこを勘違いしてないか？
ちなみに２,５列とかレジスタという評価は間違ってないが、
トップ下にレジスタ持ってきてもそれもサッカーだ

590 ：　：2005/10/31(月) 20:10:12 ID:A0bk6LRt

>>589
同意。
でもアンチは理解できないから華麗にスルーされるだろうけど。

中村は”ゴールに直結するプレーの精度”が日本人では頭抜けて高い。
さらに”ため”を作って他の選手を使うプレーも頭抜けて上手い。
トッティやカカやロナウジーニョのようなスーパーなＭＦがいない現状では、
中村を２列目で使うのがもっとも合理的だし得点のチャンスも増える。

591 ：　：2005/10/31(月) 20:22:18 ID:ksuP88Pn

>>590
精度は高いと思うけどチャンスが少なくなるんだよね
逆に中田、松井だと試合を支配できるからチャンスが多くなる
やはりこの３人でゲームを作るのが一番いいと思うね
理想は

　　　　　　　　　　柳沢
　　　　　高原
　
　松井　中田　中村　　

　　　　稲本　福西

サントス　中澤　田中

　　　　川口

中田、高原がゲームを支配して中村、松井、柳沢がチャンスメイク
中田なら松井、中村がキープしてる時にゴールに詰める事も可能なはずなので分厚い攻撃が可能だと思われる

　　　　

592 ：：2005/10/31(月) 20:27:26 ID:vbr5VgDM

>>591
両ＷＢに松井中村って・・・・お前サッカー知らなすぎｗ
４４２のボックス、あるいはフラットな４４２のＳＨなら分かるが・・・
あとアレックスのＣＢってネタですか？

593 ：　：2005/10/31(月) 20:31:17 ID:A0bk6LRt

>>591
うん。
中村だとチャンスが少なくなって
中田、松井だとチャンスが多くなるって話は信憑性が低いと思うけど、
考え方・方向性としては決して間違ってないと思う。

つまり「使われる選手」が必要だってことは100%間違いないわけだ。
中村＆中田はお互いに”使いor使われの関係”があって上手くいってるし、
松井なんかも海外に行ってから常にそこを意識してプレーしてる。
そこにＦＷやサイドやボランチが巧く絡んでくれば分厚い攻撃になるね。
っていうか実際、中村とサントス・柳沢あたりは良い関係にあると思うし、
あの小笠原だって中田中村とプレーするときは「使われる選手」になるわけで。

まあ、そのフォメだと守備が問題になっちゃうような気がするけど。

594 ：　：2005/10/31(月) 20:36:06 ID:ksuP88Pn

>>593
守備なんて神、川口に任せればいいのですよｗ
ってのは冗談で１－０で勝つ日本より３－２で勝つ日本見たくね？

595 ：：2005/10/31(月) 20:40:17 ID:vbr5VgDM

>>591そのフォーメだと３点取っても６点くらい取られそうなんだが・・・
中村松井サイドにおきたいなら

４２３１とか、４４２だろ・・・
俺なら４３２１で１トップ下にならべるが・・・

596 ：：2005/10/31(月) 20:42:01 ID:uJzNwtq/

322 名前：バラ ◆GhaFaIRlws [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 20:01:22 ID:gh1LMs6P
>>315
ビッパーとかただのキモヲタの集まりだろ藁
俺とリアルで会ったらファビョって逃げ出すだろうな藁

リアルボクサーの強さを見せてやりたいのにな藁

328 名前：バラ ◆GhaFaIRlws [sage] 投稿日： 2005/10/20(木) 20:09:57 ID:gh1LMs6P
だからビッパーの話はやめろよ
あいつらはただのゴミ屑なんだからな
突撃とか言いいながらビップからきましたとしか言えないパンピーの集まりだろ藁

このスレに来れるもんなら来てみろよ
余裕で蹴散らしてやるからな藁

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1130654320/l50
おまいら絶対に煽るなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

597 ：　：2005/10/31(月) 20:55:50 ID:wzZoRhhY

>>591
サントスをCBにするあたりの発想力は凄いな
どんなサッカーになるか想像も出来ない

598 ：・：2005/10/31(月) 21:00:23 ID:MjIkx2v1

>>591
スゲーにわかキタァァァァァァ！
こんなにわか見たことない！

599 ：・：2005/10/31(月) 21:03:16 ID:MjIkx2v1

なにが３対２で勝つだ。０対10で負けるよそれじゃあ。

600 ：　：2005/10/31(月) 21:09:41 ID:ksuP88Pn

こんぐらいやらんと駄目だって
日本人は個人で突破するのは無理なんだから組織力で波状攻撃かける
点取った後はスペース消して引き気味にゲームしたらええ
先に点さえ取れれば試合はこっちのペースで進むんや

601 ：・：2005/10/31(月) 21:18:13 ID:MjIkx2v1

>>600
もういいって。無理すんな。誰だって最初は何も知らないんだから。

602 ：　：2005/10/31(月) 21:21:01 ID:jXEUghEk

脳に蛆沸いてる人どこ？自殺した？

603 ：　：2005/10/31(月) 21:34:39 ID:ir06y/YY

下手糞

604 ：・：2005/10/31(月) 21:40:30 ID:Nm+tWGnE

>>600
本当にもういいってｗ

605 ：＿：2005/10/31(月) 21:45:55 ID:8W32+sky

ここのアンチさんへ・・・根拠がない

606 ：　：2005/10/31(月) 22:02:38 ID:wUR1e8DI

確かに中村の適正はアンチが想像する様な単独トップ下には向いてないかもしれない。
ただし、「前の方で受けて前につなぐ」「サイドでの展開力」　こんな技術については日本一じゃないかと思う。
よくプレッシャーに弱いと言われているが、プレッシャーの強い中で効果的な前進パスを最も多く出しているのは中村。
ボランチがフリーで前線にパスを出すのとは難しさが全然違う。

トップ下に松井のようなドリブラー、大久保や田中のようなアタッカーを入れれば単純に強くなるというわけでもなかろう。
フィジカルの強いFWでもいないとただのおはじきになりかねない。
くさびを当てては潰され、放り込んでは跳ね返され・・・そんな激しい消耗戦を想像してしまう。（ちょっと前の代表のよう）

だいたい日本代表として「両サイドを攻撃に活用する」っていうコンセプトであれば
彼らを活かすのが得意な中村がトップ下にいても全然不思議ではない。
しかも課題とされていたゴールへの積極性も最近改善されてきた。
個人のトップ下理想論を日本代表というチームに強引に当てはめようとするのは今さら現実的じゃない稚拙な考え方。

607 ：　：2005/10/31(月) 22:16:31 ID:U9CZQY5P

別にトップ下が展開しても全くかまわないけどね。
むしろ、現代サッカーにおいてポジションの役割というものは希薄に
なってきていて、より流動的で、多様な能力がＭＦには求められる。
そんなのは常識で、今更お説教されんでも分かってる。
それなのに、中田が前線に顔を出したり、中村が守備に回るだけで
ギャーギャー五月蝿い奴等は何とかならんかね？
まぁ。、君はマトモそうだから君に愚痴っても仕方がないがねｗ
実際、この板にいるようにアホな中田ファンもいるし。

608 ：　：2005/10/31(月) 22:36:28 ID:4919hsU3

最近信者は松井のこと脅威に思ってるのか
あまり比較しないね

609 ：・：2005/10/31(月) 22:44:11 ID:MjIkx2v1

中村はトップ下しかできないからトップ下ができない中村に存在意義はない。

610 ：　：2005/10/31(月) 22:50:45 ID:wzZoRhhY

二人とも豊富なアイデアを形にできる選手だけど
中長距離のパスを配球する能力は中村が上
裏への飛び出しは松井が上

611 ：・：2005/10/31(月) 22:53:54 ID:MjIkx2v1

結局３ー５ー２になるのか？なら中村はイラネ。中田トップ下で福西小野がボランチで。

612 ：　：2005/10/31(月) 23:02:39 ID:vbr5VgDM

いやジーコなら結局は４４２で行くだろ
というか中盤の選手をより多く使いたいんだろうから３バックでも１トップにしてでも
使うだろ中々は
松井との比較だが最近の試合観る限りだと中村との接点は少なくなったな
ウイングになっちまったｗ
もっと中に切れ込んでくるのかと思ったが縦突破からのクロスがほとんどだな
獲るのと気に左やってた中村と比較すれば分かる
あの時は中村はもちろん縦突破からクロスってのもあったが半分くらいは中にカットインして
スルー狙うとかシュートってプレーも多かった

613 ：　：2005/10/31(月) 23:04:05 ID:jUNAFTJa

てかどんなに使えないと言っても、ジーコの脳内ではスタメン確定だろ。
まあ単独ではキツいから４ー４ー２でお願いしたいが。

614 ：　：2005/10/31(月) 23:05:35 ID:vbr5VgDM

ここのやつらよりジーコの目のほうがよほど信用できるがなｗ
選手を観る目に関してはジーコは日本人のどの指導者よりも上

615 ：：2005/10/31(月) 23:12:04 ID:wzZoRhhY

ああ見えて意外と計算高いしね

616 ：　：2005/10/31(月) 23:12:25 ID:ksuP88Pn

>>614
じゃあ何で鹿島枠って言うのがあるの？

617 ：　：2005/10/31(月) 23:17:05 ID:vbr5VgDM

逆に聞きたいが鹿島の選手だって良い選手は当然いるわけで１人も選ばれないのなら
優勝争いできるわけないだろｗ
それに、もしもそんな枠があるならスタメンにもっと食い込んでるだろ
鹿島
藁とか鹿島枠があるならスタメンだなｗ
実際は中村中田、小野につずいて４番手なわけだが・・・
蛸にしてもボランチの枠で言ったら今の稲本と同じくらいか・・・

618 ：　：2005/10/31(月) 23:20:42 ID:wWU3puek

>>616
そんなものがあるなら、ガンバ枠も磐田枠もFC東京枠もあることになる。

619 ：・：2005/10/31(月) 23:57:52 ID:xRB1yXeJ

ジーコに見る目があるか知らんが、その前に見てないからな。すぐブラジル帰りやがって。
永田とか結局なんだったんだ？訳分からん選手選考するな禿ジーコ氏ね。

620 ：　：2005/11/01(火) 00:06:52 ID:bVwhbslu

>>619
わけ分からんのはお前のほうだと思う。

621 ：・：2005/11/01(火) 00:10:47 ID:3Zr9++3f

んなこたぁない

622 ：　：2005/11/01(火) 00:26:20 ID:WEdQTt8K

>>619
でもジーコってブラジルですっげー忙しいみたいじゃん。
少し前の雑誌に載ってた。

623 ：　：2005/11/01(火) 00:29:16 ID:kCrlgWt8

>>622
忙しいって具体的に何やってんの？プ

624 ：・：2005/11/01(火) 00:33:28 ID:3Zr9++3f

カーニバルに決まってるじゃん

625 ：　：2005/11/01(火) 01:10:15 ID:kIznzy7M

聞く耳を持たない基地外が一番困るよな。
議論するためにいるわけじゃないからな。話が通じない。

626 ：　：2005/11/01(火) 01:13:45 ID:WEdQTt8K

>>623
会社経営とか。

627 ：　：2005/11/01(火) 01:21:16 ID:kCrlgWt8

>>626
社長かよ！コインブラ社長プ

でもそれ理由に帰国されるのはやっぱ納得できないよねプ

628 ：：2005/11/01(火) 01:33:57 ID:oj9uA7+W

ウクライナ戦の松井と中田はよかったなぁ。欧州サッカーのスピードで。
小野をいれた3人はかみあいそう。
俊輔はうまいけど色々遅い。リーグみてても思う。

629 ：　：2005/11/01(火) 01:39:47 ID:uKk4Etpg

いや、それ先入観。
俊輔、中田と絡んだときでも速いときは速い。
俊輔がもたつくのは、味方がいい位置にいないときと、
タメを作ってあがりをまつとき。たまに見えてないときもあるけど。
何の試合か忘れたけど彼らと遠藤とか絡んだシーンが印象的。
まあアンチスレだからだろうけど

630 ：_：2005/11/01(火) 01:58:40 ID:oj9uA7+W

コンフェデギリシャ戦の右でのパス回しのこと？
あれよかったな。何回もみた。
でもやっぱり遅いよ。守備も攻撃もなぜか敵の選手と併走してる。
これは先入観じゃなくて主観だから。

631 ：　：2005/11/01(火) 02:21:12 ID:uKk4Etpg

でもサッカーはおっかけっこで勝負するわけじゃないからねえ。
そのためのパスがあるわけでしょ？足の遅さは、正確なパスで補われている。
どっかのスレのレスでも見たけど、サッカーは人が走るよりもボールを動かすスポーツだから
しかも、１人でするんじゃなく、１０人でするスポーツ。そこんとこ考慮してほしい。

632 ：　：2005/11/01(火) 02:22:13 ID:uKk4Etpg

あ、１０人で動くってことね。

633 ：_：2005/11/01(火) 04:55:43 ID:8SH6I/Hx

しかし、現実に中村はトップ下なんてやってねーよな。あくまで激しく自称
してるだけでよ。中田が上がると試合中は何も言えずに後でマスゴミに晒す
くせに、中村がバランス取るだのカバーだのはチャンチャラおかしい上に、
オタは下がるのと流れるのはプレイスタイルだからしょうがないと厚いツラ
の皮でぬかしやがる。足先は上手いが、今のマスゴミ全社の中村をW杯のヒ
ーローにしよう運動の最中でなきゃ中心選手になるなんてあり得ねーよ。
ま、2度直前で落ちてるから必死なのは仕方ないがな。

634 ：。：2005/11/01(火) 06:00:41 ID:Mlfb/mf7

まぁその程度の選手を押し退けられない中田、松井も情けないな。。。
中村は守備負担のかかる他のポジには置けないからってそんなん理由にもならないしな

635 ：・：2005/11/01(火) 06:05:13 ID:nYYZ6Kp4

>>633
お前のトップ下の定義ってなんなんだぁ単細胞めがもっと勉強しろ
中田が上がるとじゃなく上がりぱなしだから文句が出るんだろう
中田ほどの選手が気が付かないのがおかしいだろうよ
必死なら前のほうにいて得点を取ったほうがアピールなるわ
前にいても得点が取れないＭＦもいるが

636 ：：2005/11/01(火) 07:01:15 ID:kMoWPMN4

こいつトップ下としてだけじゃなくて存在自体が不要だよな
松井と中田を中心にすればワールドカップ４強まではいけそうだけど

637 ：　：2005/11/01(火) 07:31:10 ID:UHhaZoqz

バランス（笑）

638 ：・：2005/11/01(火) 08:35:16 ID:Z1l95ONR

>>636
同じ過ちを繰り返す
ニワカｗ

639 ：　：2005/11/01(火) 08:40:58 ID:ppxl1/Mn

リズム（笑）

640 ：.：2005/11/01(火) 08:41:37 ID:ElIhT58b

まあ何にせよ中村には必殺の一撃かあるから是非オプションとして使いたいよね
でも中村自身はそういう使われ方を嫌うんだっけ？

641 ：@：2005/11/01(火) 08:55:52 ID:ElIhT58b

>>636
でも2002のWCトルコ戦はラインを引いて守る相手に全く攻め手がなくて
中村がいれば…って展開だったからね
ラインを上げて高い位置からプレスを掛けられなければ中村の技術が生かせる余裕が中盤に出来るじゃん

642 ：　：2005/11/01(火) 10:38:14 ID:00kBv8JU

トルコ戦はキノコ不在関係ないだろ
敵を驚かすつもりが、味方を呆然とさせたアレ先発
キックオフ時点で終わっていたのさ

643 ：　：2005/11/01(火) 10:53:45 ID:vgIhjU+P

あの試合は雨が降りしきる中での試合だったからなぁ
中村が活躍したとは思えない

644 ：　：2005/11/01(火) 11:12:03 ID:Xf2IHJjh

相手が引いてたら中村は活躍出来んだろ
アジア予選で活躍出来てなかったし
中村の武器ってクロスとスルーパスだから
スペースがないと、ことごとく跳ね返される

645 ：@：2005/11/01(火) 11:47:12 ID:ElIhT58b

相手が引いた時こそ中村のミドルとプレスキックが有効なんじゃん
むしろ相手が引いて何も出来なくなるのはライン裏への飛び出しを武器にするトップ下だよ

646 ：ふんがぁ：2005/11/01(火) 11:50:10 ID:+Htk/JhA

http://1.rank-nation.jp/entry.php?in_id=lmfh&id=nline

647 ：　：2005/11/01(火) 11:54:01 ID:Xf2IHJjh

>>645
プレースキックなら他に蹴れる奴いたし
当時中村はミドルなんてほとんど打たなかったし

648 ：　：2005/11/01(火) 12:38:09 ID:lsMEgUR+

まあプレス激しいとなんにもできないのはデフォだから
引いてもらってたほうがまだマシではあるな

649 ：_：2005/11/01(火) 12:49:31 ID:N59Dni+s

>>641 のような意見は当時、
海外サッカー板や実況ではよく見た意見で、
>>642 や >>643 のようなニワカは知る由も無いだろう。

特に酷かったのは、中田と小野が並んで蹴った FK で、
アイデアに詰まり、苦し紛れに何も感じてなかった稲本に出したときで、
あの時の実況は荒れたよ。
>>647 はあんなのもう一度見たいんだろーけどな。

650 ：＠：2005/11/01(火) 12:51:58 ID:5TWH+15I

中村のトップ下が使えるのは当然のこと

651 ：　：2005/11/01(火) 12:59:48 ID:KeU1w/PX

最近は良くなったけど、４年前はダメだったよな。
まあ最近でもちょっと削られると元に戻ってしまうけどね。

652 ：_：2005/11/01(火) 13:03:52 ID:UPmj9uAa

稲本、福西、小笠原の方が得点能力高くても
中村は必要だろ

松井の控えとして

653 ：　：2005/11/01(火) 13:10:47 ID:p3IfdEFt

>>652
逆だ逆ｗ
中村の控えとして松井は必要、小野の控えとして小笠原は必要
中田英、福西、稲本の中から２人、控えとして遠藤は必要

654 ：_：2005/11/01(火) 13:35:56 ID:UPmj9uAa

>>653
カウンターサッカーやるなら、その中で役に立たないのが紛れてるから
それを外せば良い

さあ、誰でしょう

655 ：　：2005/11/01(火) 13:45:25 ID:uQdNAf8b

その前にカウンターサッカーなんてつまんねえ

656 ：　：2005/11/01(火) 13:48:54 ID:Xf2IHJjh

カウンターサッカーはつまらんが
どんなチームだろうとカウンターはするだろ

657 ：　：2005/11/01(火) 13:51:30 ID:uQdNAf8b

アジアカップはカウンターサッカーだったけどね。
またお決まりのアジア限定とか言い出すのかw

658 ：　：2005/11/01(火) 13:54:16 ID:p3IfdEFt

>>654
松井と福西だな。
しかし、カウンター主体のサッカーをやる必要は無いから松井と福西は必要。

659 ：：2005/11/01(火) 13:56:44 ID:Xf2IHJjh

>>657
アジア限定

660 ：_：2005/11/01(火) 13:59:15 ID:UPmj9uAa

勝たなきゃ意味ねーだろ

カウンターでイランに敗れてるわけだが

661 ：　：2005/11/01(火) 13:59:36 ID:uQdNAf8b

>>659
まあ、お前の応援するあの選手はアジア相手でもダメダメだけどw

662 ：　：2005/11/01(火) 14:00:30 ID:Xf2IHJjh

>>661
中田くんの事ですか？

663 ：　：2005/11/01(火) 14:02:01 ID:PTPYb6yA

ミドル打てるトップ下は中村か小笠原かなぁ

664 ：　：2005/11/01(火) 14:31:18 ID:00kBv8JU

うーんとね
技術単品を抽出するから、訳分からなくなるのよ
地蔵とポジ争いやぶれた時点で、活躍できるもなにもないだろｗ
レアルにキノコ入れば活躍できるおｗｗｗって同じくらい狂気な発言ですよ、ハイ

665 ：　：2005/11/01(火) 14:41:08 ID:p3IfdEFt

>>664
とりあえず、脳内空想世界の現状を聞かせてくれ
でないと、話が理解できないから。

666 ：　：2005/11/01(火) 14:41:10 ID:uQdNAf8b

ということは中田浩二よりもリザラズは糞ってことでいいんですね？

667 ：_：2005/11/01(火) 15:01:55 ID:UPmj9uAa

>>664
中村はレジスタに続き、サイドでも
松井にポジション争いで完敗してるよね

日本にはトップ下はいらないから、
中村はどこに残れるのかな

668 ：　：2005/11/01(火) 16:07:05 ID:00kBv8JU

トルコ戦の話ねｗ
キノコが居ればのタラレバは、地蔵にポジ負けしている時点でなしだろうと
つーかメンバー漏れする時に、ベンチに置いておくと暗いから蹴飛ばしたってヒドイけどさｗ
ジーコはキノコ使うだろ４４２の左で
ダイヤモンドにしなきゃ、使えるんじゃね

669 ：　：2005/11/01(火) 16:16:23 ID:PTPYb6yA

>>653はものすごく常識的なふつーの見解だが、
馬鹿が多いここではものすごく賢人のように見えるな

670 ：　：2005/11/01(火) 16:27:56 ID:vAEOnVA5

馬鹿っていうか頑固になってるだけっしょ
みんな心の中では認めてるんだよ、実力はね
ただ嫌いだからそんなこと口に出さない、しかもアンチスレだし。

671 ：か：2005/11/01(火) 16:52:00 ID:v16IbVn6

転んでばかりの自称トップ下W

672 ：・：2005/11/01(火) 17:03:39 ID:s9u7M7gt

>>667
はい妄想お疲れさんねｗ
他の選手を心配しろよｗ

673 ：　：2005/11/01(火) 17:15:05 ID:uQdNAf8b

>>668
だから小野にポジション争いで負けたってのはトルシエの人選だろうが。
トルシエの判断は全て正しいのか？
マルセイユに中蛸引っ張ってリザラズ追い出して批判食らって
首にされた指揮官が？中村が居たらどうなってたかなんて
妄想でしかないから語っても意味無いけど、
トルシエが外したからどうせ居てもダメだったって
トルシエに全幅の信頼を置いてるんだなお前はw

674 ：　：2005/11/01(火) 17:19:15 ID:lsMEgUR+

>>673
でもジーコの判断は全て正しいと思ってるんでしょｗ

675 ：邪魔：2005/11/01(火) 17:23:21 ID:KG37ob8X

いやコネコネ茸は邪魔。プレッシャーがかかれば、とたんに左足は沈黙。

身体が弱い奴は使えねーよ。自称トップ下ならもっとやれ！バカ！

トッティ、ジダン、ロナウジーニョ…などはしっかりやってんぞ！おまえ〇ミリーマート主催のフットサルで優勝したら僕とフットサルをやろう！って、ハァ？その前にFK以外、なんとかしろ。

676 ：　：2005/11/01(火) 17:25:29 ID:RcRe0k+8

また発作か。お前のほうが日本には邪魔だけどな。

677 ：邪魔：2005/11/01(火) 17:27:10 ID:KG37ob8X

中村ファン、消えろ！同様、キモイから。

678 ：　：2005/11/01(火) 17:28:05 ID:RcRe0k+8

いやお前のがキモイよ。

679 ：邪魔：2005/11/01(火) 17:28:41 ID:s9u7M7gt

はい　お前の負けｗｗｗ

680 ：　：2005/11/01(火) 17:49:30 ID:RcRe0k+8

IDを変えるな。

681 ：あ：2005/11/01(火) 18:12:17 ID:F6LA48SL

675
正〇ァミリーマート
誤〇ミリーマート

682 ：　：2005/11/01(火) 18:12:54 ID:0m81c5iA

中村の報道痛すぎるだろう
中村オタのお前らに聞きたい
セルティックで本当に中心でやっていますか？
試合見てない奴には聞いてないので
見た人だけ答えてくれ

683 ：＿：2005/11/01(火) 18:30:28 ID:vn6ELGgH

>>682
あんたがいいと思うＭＦのフォーメーションかいてみて

684 ：　：2005/11/01(火) 18:33:47 ID:2GAGqZJY

>>682
好意的に見ればあの少ないボールタッチ数で
あれだけ点に絡むプレーをしてのは流石だなと

逆に言えば流れの中でほとんどボールを触ることすら出来てないなと

685 ：　：2005/11/01(火) 18:36:57 ID:00kBv8JU

トルだと外れ、ジーコだと入る
まさに指揮官の好みだろｗ
どこのチームでもレギュラー張れるのは地蔵タイプね
そゆこと

686 ：　：2005/11/01(火) 18:47:25 ID:ZfoVf77Q

でも、小野って器用に使われてて、ストレスたまってそう。
今更ながらアテネに出たんだって、
自分が攻撃の中心でやりたかったからじゃないかな？
中村は監督によって好き嫌いが極端だけど、
とりあえず中心にすえられて、今は楽しいだろうね。

687 ：　：2005/11/01(火) 18:49:55 ID:nSyERJPw

小野は優等生してるから、叩かれることは少ないけど損な役回りしてる。
中村は自由勝手にやるから、叩かれやすいが、その分やりたいことやってる。

どっちがいいかは、知らん。好みの問題かな

688 ：・：2005/11/01(火) 18:54:08 ID:3Zr9++3f

セルティックでも中村全然ダメじゃん。代表辞退してくれよ。頼むよ。

689 ：　：2005/11/01(火) 18:57:16 ID:2GAGqZJY

>>688
アンチを募って土下座オフでもしてこいよｗ

690 ：：2005/11/01(火) 18:58:06 ID:Flhn6Osj

アンチなんてどこの世界でもカスばっかだよ

691 ：　：2005/11/01(火) 19:02:42 ID:2w/nG3Rc

>>687
自由勝手にやってないよ。もっとよく見ろ。

692 ：。：2005/11/01(火) 19:18:33 ID:5TWH+15I

６８８とかって
かわいそうなくらいカスだよね確かに

693 ：・：2005/11/01(火) 19:20:38 ID:3Zr9++3f

中村死んでくれよ！頼むよ！

694 ：中村：2005/11/01(火) 19:23:04 ID:WDF2yLa/

やだよ、お前が死ねよ。

695 ：・：2005/11/01(火) 19:25:10 ID:3Zr9++3f

なんで俺が出てくるんだよ。中村が死ねば日本は強くなるし世界は平和なんだよ。

696 ：　：2005/11/01(火) 19:25:53 ID:ET2rmcJk

なんか本格的にヤバイ人がいるな

697 ：・：2005/11/01(火) 19:31:50 ID:3Zr9++3f

なにがヤバイだ気色悪い。お前も死ねや。

698 ：　：2005/11/01(火) 19:37:36 ID:0m81c5iA

要するに中田が海外でやってることを代表でやれば余裕で戦力アップ間違いなしだと思うがどうか？

699 ：中村：2005/11/01(火) 19:37:57 ID:WDF2yLa/

お前が死ねば世界は平和になる
お前が生きてると世界が汚れる

700 ：　：2005/11/01(火) 19:54:10 ID:oNKp4EWW

中村みたいなタイプのトップ下なんて海外じゃほとんどいないだろ。
期待出来るのはセットプレーのみのトップ下なんて。
ＦＷ的な動きが出来ない、フィジカル弱すぎ、守備面での貢献が期待できない、
そして何よりサイドに流れてばかりでトップ下の動きが出来ない。

701 ：　：2005/11/01(火) 19:54:46 ID:c7xWxebQ

でも日本にはいるのですよ。ここは海外じゃありましぇん

702 ：　：2005/11/01(火) 19:57:11 ID:0m81c5iA

>>701
Jでやるってならまだしも・・・
そういうのって墓穴を掘ったって言わない？

703 ：　：2005/11/01(火) 20:02:18 ID:c7xWxebQ

日本代表選手は日本人選手しかなれないのですよ？
じゃああなた中村を凌ぐ選手がいますか？日本人に？

704 ：　：2005/11/01(火) 20:12:22 ID:c7xWxebQ

そう言われると答えに窮するでしょう

＞Jでやるってならまだしも・・・
だいいち↑って日本代表選手の半数以上はJリーガーですが？

705 ：　：2005/11/01(火) 20:16:13 ID:0m81c5iA

>>703
中田選手を支持している意見をすでに言ってる僕が何を言っても無駄でしょう
他の人の意見に任せます

706 ：・：2005/11/01(火) 20:29:07 ID:ivT+rfNt

物分りがよろしい

707 ：　：2005/11/01(火) 20:47:00 ID:c7xWxebQ

それは中田をふたたびトップ下に、ってことですか？

708 ：　：2005/11/01(火) 21:18:19 ID:0m81c5iA

再びって言うか攻撃をフリーマン的にやらせるって事です
今回中田が海外でアシストできたのも右のポジションから左へ動きFWの位置まで上がり
中田の動きで敵DFのマークが乱れ空いたコースからシュートできたからです
それでキーパーがシュートをはじいて詰めていた中田がアシストできたのです
あれだけ動き回れる中田ですから敵はすごく脅威かと思います
なんというか今までの日本は一度中盤のそこで中田を経由してゲームを作っていたと思います
それはそれでゲームが落ち着くし良いとは思うのですがそれは相手にとって脅威でしょうか？
以前の日本は最大の武器はセットプレーと言われたのはこれが原因だと思います
もうそろそろ中田を前に上げ流れの中で得点できるチームにレベルアップしても良いころだと思います。

709 ：　：2005/11/01(火) 21:19:54 ID:0kOu/q6z

中村クラスの選手なら日本人で何人かいるよ

トップ下があるフォメの場合中村が一番トップ下向くかといえば微妙だね
相手や味方同士の相性もあるし、特徴がそれぞれ違うからね

710 ：　：2005/11/01(火) 21:22:53 ID:cbUDe7lp

でもなぁ
中田のトップ下には中田のボランチが必要とはよく言ったもので、
ボランチの役者がいなくなるのでは？その場合中村では担えないし
小野が怪我が直るのを待つしかなくなる
それともボックスのことかな？

711 ：・：2005/11/01(火) 21:37:57 ID:3Zr9++3f

福西でも稲本でも遠藤でもいいじゃん。絶対ボランチの位置からゲームを作らないといけないわけではない。

712 ：　：2005/11/01(火) 21:40:39 ID:2w/nG3Rc

とんでもねえキチガイがいるなと思ったらやっぱり中田信者か

713 ：　：2005/11/01(火) 21:40:51 ID:g6tss2Nt

仮に中田が２人いても中田トップ下は機能しないと思うんですが・・・

714 ：・：2005/11/01(火) 21:57:35 ID:3Zr9++3f

中村トップ下が機能しないんだからしょうがない。

715 ：　：2005/11/01(火) 22:02:33 ID:ksMUoGta

中田トップ下だけは堪忍して～

716 ：　：2005/11/01(火) 22:04:39 ID:2w/nG3Rc

中村じゃダメなら普通は松井だろ。中田はボランチ。
何ファビョってんだかこのキチガイは

717 ：　：2005/11/01(火) 22:06:30 ID:2GAGqZJY

トップ下の中田は中村の倍くらいシュート打てると思うよ
その代わり中田のシュートが入る確率は中村のシュートが入る確率の半分以下だろうけど

718 ：　：2005/11/01(火) 22:09:46 ID:0m81c5iA

実際W杯ではJのチームやアジアを相手に戦うわけではない
屈強の海外DFを相手に戦うわけだ
そんな屈強な相手に非力な日本人がマンツーマンで付かれて仕事ができるわけ無い
中村トップ下のボールを支配するサッカーでは点を取れるわけが無い
はじめからセットプレイだけしか点を取れる可能性は無い

719 ：＿：2005/11/01(火) 22:13:58 ID:xy0B9s/N

>>631
>でもサッカーはおっかけっこで勝負するわけじゃないからねえ。
>そのためのパスがあるわけでしょ？足の遅さは、正確なパスで補われている。
>どっかのスレのレスでも見たけど、サッカーは人が走るよりもボールを動かすスポーツだから
>しかも、１人でするんじゃなく、１０人でするスポーツ。そこんとこ考慮してほしい。

この発言からして、リアルのサッカー経験のない中村信者か？
確かに状況によってはボールを動かす事が、状況の打開の鍵になる事があるが
パスには必ず受け手がいるのだよ。
そして敵ゴールに近づけば近づくほど、敵のマークが厳しくなり、受け手がとても重要になってくる
出し手もとても重要だが、戦いは受け手で行われていると言っても過言ではない。
中村が敵ＤＦの裏でパスをもらったことがあるか？
中村にクロスボールを入れたとして競り勝てるか？
無理だろう？というかそもそも見かけた事ないだろう？

敵ゴール前にパスを放り込むには、頭にせよ裏パスにせよ
前で敵と激しく競争し、競り勝つ者が必要なのだよ。
同時に対処しなければいけない状況を数多くつくるほど、敵はマークを甘くせざるを得ない。
ただでさえ日本のFWは個の能力でおとるのに、トップ下が前で競争せずFWまかせというのは
敵DFは数少ない攻撃に対し厚い対処ができる為、FWにかなりの負担を強いる事になる。

そして敵ゴールへの圧力が減れば減るほど、より前からより厚いプレス、プレッシャーをかけれるようになる。
当然ながらサボることもでき、より自由に気楽に試合をコントロールできる。
中田コのミスが生まれたのも、こういう状況が少なからず影響している。

720 ：　：2005/11/01(火) 22:17:03 ID:0m81c5iA

>>719
長文だけど読んだ

えらい同意できる

721 ：　：2005/11/01(火) 22:17:20 ID:2GAGqZJY

>>718
サッカーは相撲でもプロレスでも無いんだから
たとえ体格が劣る選手がマンツーマンでつかれてもチームワークと組織的な攻撃から決定的な仕事を方法はあると思うぞ

722 ：719：2005/11/01(火) 22:18:38 ID:xy0B9s/N

そして敵ゴールへの圧力が減れば減るほど、より前からより厚いプレス、プレッシャーをかけれるようになる。
→敵にしてみれば、より前からより厚いプレス、プレッシャーをかけれるようになる。

723 ：　：2005/11/01(火) 22:21:38 ID:2GAGqZJY

中村がトップ下に入ったとき
攻撃の鍵を握るのはサイドのフォローと飛び出しだろうな

724 ：　：2005/11/01(火) 22:21:42 ID:0m81c5iA

>>721
それが海外で中田がやってるサッカー

725 ：　：2005/11/01(火) 22:29:28 ID:tXlEDaAh

なんか中田信者が暴れてるが、
中村がダメダメのように言うが、それならなぜジーコはスタメンで使い続ける？
中村がそこまで通用しないなら即刻外されてしかるべきだろう。
現実を見たら、おまえらの言うことはただの無い物ねだりでしかない。
そうだろう？

726 ：：2005/11/01(火) 22:33:26 ID:0m81c5iA

>>725
無いものねだり→今より得点力のある日本

悪い事なの？

727 ：　：2005/11/01(火) 22:36:54 ID:tXlEDaAh

>>726
それが中田ってか？

728 ：　：2005/11/01(火) 22:40:44 ID:2GAGqZJY

中田のキックは中村・小野のキックに比べて多彩さにかけて一本調子なんだよな
だから
相手にパスコースを読まれてカットされやすい→カットされないようにさらに速いボールを蹴る→FWがボールに追いつけない
ってなってなかなかアシストにつながらない
日本代表にもロナウド級のスーパーストライカーがいれば、中田の鋭いパスを手なずけてゴールを決めることも出来るだろうけど
今の代表FWのメンツで得点を奪うには、中田以外にも小野や小笠原、中村といった緩急のパスを前線に供給できる選手が必要なんじゃね？

729 ：　：2005/11/01(火) 22:43:14 ID:2GAGqZJY

ごめん読みにくいから改行した

中田のキックは中村・小野のキックに比べて多彩さに欠けていて一本調子なんだよな
だから

相手にパスコースを読まれてカットされやすい→
カットされないようにさらに速いボールを蹴る→
FWがボールに追いつけない

ってなってなかなかアシストならない
日本代表にもロナウド級のスーパーストライカーがいれば
中田の鋭いパスを手なずけてゴールを決めることも出来るだろうけど
今の代表FWのメンツで得点を奪うには
中田以外にも小野や中村といった緩急のついたパスを前線に供給できる選手が必要なんじゃね？

730 ：　：2005/11/01(火) 22:45:58 ID:tXlEDaAh

当然必要だろ
トップ下失格トップ下失格ばっかオウム返しのように言ったって虚しいだけ
個人的にはボックス型にすればいいと思う

731 ：　：2005/11/01(火) 22:52:32 ID:2w/nG3Rc

結論出ちゃったコレ

732 ：　：2005/11/01(火) 22:55:26 ID:2GAGqZJY

ボックスが現実的か

俺としてはコンフェデのメンバーから玉田を削って
1トップ、4バックで
中田はウイングがいいと思う
4バックでサイドバックが上がるため為
中田は左サイドに張ってる必要はないから中盤で基点になり展開力を発揮できる
中盤の底であるボランチより守備の比重が軽いため、運動量を活かし積極的に前線に顔を出すことが出来る
能力の高い中田が高目の位置でプレーしてマークを引きつければ、中村がフリーで仕事するスペースもできる
中村も「自分が英さんより下がり目でやるのが一番やりやすい」って言ってるしね

733 ：　：2005/11/01(火) 23:05:12 ID:2GAGqZJY

中盤5人の構成はこんな感じかな

中田　中村　小野
　福西　遠藤　

展開によっては中村に変えて松井・本山でも、小野に変えて小笠原でもいけど
守備が不安なら遠藤、小野の位置に守備力の高い選手も置ける
攻撃のバリエーションはかなり豊富だと思う

734 ：　：2005/11/01(火) 23:08:25 ID:9I9ZKWGp

ウイング置くんなら４－３－３
でいいんじゃね？

ジーコは今４－３－１－２を
試してるみたいだが・・・

735 ：　：2005/11/01(火) 23:13:47 ID:uZ4nP4fl

松井　　　　　中村
　　　　小野
　中田　　福西

736 ：　：2005/11/02(水) 00:31:21 ID:5ZzgSo/n

パサーを３枚並べてどうすんの？ｗ
１枚削ってターゲット増やせよ
キノコ重視なら電柱、ＨＧ重視なら犬系いれなきゃ味でないぞ

737 ：　：2005/11/02(水) 00:40:12 ID:EbaFD1jO

中村は電柱系より飛び出し系のほうが好き。

738 ：　：2005/11/02(水) 00:43:51 ID:aOdDv7iw

>>736
中田・松井は裏への飛び出しもできるから大丈夫じゃない？

739 ：：2005/11/02(水) 01:01:35 ID:BdCSMNxK

>>735
これって磐田のＮボックスみたいな形？
それともトップにＣＦＷ置いて３トップ気味にするつもり？

740 ：　：2005/11/02(水) 01:44:13 ID:65mUQwx3

>>739
松井・中村はサイドに張り付いて、小野と中田がコントロール＆飛び出し
福西が小野のフォロー
まあ厨ですよ

741 ：　：2005/11/02(水) 02:43:12 ID:3m7pPiH7

　稲本　中田　
　　中村　　

742 ：・：2005/11/02(水) 02:48:36 ID:O/lpvkA9

中田を使いたいならボランチでもいいかなーと思ったが
あれだけ得点に固守しているし
後ろの守備もしたくないんだからＦＷでいいんじゃないか
中盤はいくらでもいいのがいるじゃん

743 ：　：2005/11/02(水) 03:17:04 ID:5uMJYvDU

10番のプレイをしてくれれば
それでいい

744 ：　：2005/11/02(水) 10:23:52 ID:tsH5OXxq

>>719
＞中村が敵ＤＦの裏でパスをもらったことがあるか？
ウクライナ戦観てないのか？
＞中村にクロスボールを入れたとして競り勝てるか？
小野、小笠原、松井、中田H、にクロスボールを入れたとして競り勝てるか？
＞前で敵と激しく競争し、競り勝つ者が必要なのだよ。
＞同時に対処しなければいけない状況を数多くつくるほど、敵はマークを甘くせざるを得ない。
前で競れば、当然対処しなければいけない状況、敵は他のマークを甘くせざるを得ない。
FWがスペースや裏へ動いたときに質の高いパスを出せば、当然危機的な状況
それを事前に防ぐには、配球役に対して、当然対処しな～

結論：オマエはキック＆ラッシュでもやってろ。

745 ：　：2005/11/02(水) 12:29:50 ID:uQE+LjyK

最近の中田はヘディングでの競り合いに勝ちまくってるけどな。

746 ：　：2005/11/02(水) 12:37:00 ID:L5MMmytZ

ﾀｯｸﾙ成功率もﾎﾞﾙﾄﾝのMFでは良いらしいな

747 ：　：2005/11/02(水) 12:59:12 ID:zp8ku0+O

現在、欧州で主流のｻｯｶｰは中盤のﾌﾟﾚｽでﾐｽを誘い、相手の守備が整う前にｺﾞｰﾙ前に切り込むｻｯｶｰ
日本は中盤底からじっくり組み立てて相手の守備を崩すという、古いｽﾀｲﾙのｻｯｶｰ
中田の専門は前者、中村は後者
ｼﾞｰｺがやってるのも後者なので中田を前に置いても周りが付いていけず、1人でｶﾗ回りすることが多い
WCで勝ち抜けるかどうかは別として、監督がｼﾞｰｺである以上、中村は使われるし、中田は中盤底になると思う

748 ：。：2005/11/02(水) 13:30:12 ID:5AAM8JRC

ｼﾞ-ｺは
「中田ほどの能力のある選手は中盤の底に固定せず、攻撃的な位置でも使いたい」
っていってるらしいよ

749 ：　：2005/11/02(水) 13:49:38 ID:tsH5OXxq

>>747
＞中盤のﾌﾟﾚｽでﾐｽを誘うのが第一、ってのは、今はもう主流じゃない気がするけど。
あと、ショートカウンターと放り込みは違うべ
中田の得意はガチガチに引いての長躯カウンターだし。
>>748
中盤の底としての守備と攻撃面は微妙だから、サイドハーフってことらしいよ。

750 ：：2005/11/02(水) 14:05:03 ID:OCB8wwL+

ここ見てるとトップ下の選手にだけ求めるものが多くて世界的なものを求めすぎてないか。
ＦＷにはシェバがＤＦにはネスタが日本代表にはいないのに。
トップ下だけ世界レベル求めても何等いみねーよ。サッカーは１１人でするものだ。

トップ下という位置にだけ世界レベル求めるより、ＦＷやＤＦにも世界的レベルのものを求めろよ。
結局守備っていったって最終的に守るのはＤＦなんだし、
点をいれるったって一番ゴールに近いのはＦＷなんだし。

よくサンドニで中田一人は通用してたとか聞くが、トップ下一人の選手が通用しても結果は５－０。
トップ下というポジションの選手だけ特化しても意味がない

トップ下の選手が何度チャンス作っても決められなきゃ意味がない。
トップ下の選手が守備を粘っこくやっても連動しなきゃ意味がない。

751 ：　：2005/11/02(水) 14:23:30 ID:zp8ku0+O

>>749

＞中盤のﾌﾟﾚｽでﾐｽを誘うのが第一、ってのは、今はもう主流じゃない気がするけど。
ﾌﾟﾚｽについてはｸﾗﾌﾞの事情が関わるから、断定したのはﾏｽﾞかったかも
財政事情等で、どこかで妥協しないといけないｸﾗﾌﾞが殆どだからね
でも、勝ちに拘るのであれば、突き詰めるとそういうｽﾀｲﾙになってるし、
中盤がしっかりﾌﾟﾚｽしないﾁｰﾑってのは下位ﾁｰﾑが殆ど
大小の違いは在れど、中盤のﾌﾟﾚｽ重視ってのは変わってないと思う

＞あと、ショートカウンターと放り込みは違うべ
＞中田の得意はガチガチに引いての長躯カウンターだし。
代表ではそうかもね
でもｸﾗﾌﾞではもうちょっと前目に居ると思う
これはDFの差かな

752 ：　：2005/11/02(水) 14:40:39 ID:2wEAm7RQ

だから中田がﾎﾞﾙﾄﾝでやってる事を代表でやれば誰も文句言わねえよ
実際今まではできてなかったんだからこれからも期待はできねーが
現時点では代表では俊輔の方が機能してるって認めろよ

753 ：　：2005/11/02(水) 14:46:28 ID:1gipPVJ0

ジーコのサッカーだと、中村がトップ下にいた方がいいだろうね
高い位置でもあんまり奪われないし。中田はボランチがベスト
小野が復帰すれば中田を前に上げてもいいと思うけど

結論　　コンフェデの形が一番いい

754 ：.：2005/11/02(水) 15:05:34 ID:jCYTM0f6

ただ、コンフェデの布陣だとボランチの裏ガンガン突かれるから
柳沢
中村中田
三都主加地
小野福西
中澤宮本田中
川口
Aバーレーン戦小野負傷で実現しなかった幻のフォメ
キタコレ

755 ：：2005/11/02(水) 15:08:55 ID:OCB8wwL+

３－２－２－２－１ｷﾀｺﾚ

756 ：キテナイ：2005/11/02(水) 17:09:10 ID:g2+C76RD

つうかサントス加地をDFで処理しないともったいねー
奴らのためにFW削るなんてありえん

　　　　柳沢　　　高原
　　中村　　　　　　　中田　　　･･･　交代：松井、稲本
　　　　福西　　　小野
サントス　　　　　　　　加地
　　　　中澤　　　宮本
　　　　　　　川口

中盤で大事なのは福西と小野。攻めは結構個々にいいものもってるから
いいけど、チーム全体を把握して場合によっては自分を犠牲にし、繋ぎや潰しに徹することができる存在は重要だよ。

757 ：　：2005/11/02(水) 17:59:11 ID:PJRmhCOB

バンテリンとオサレが入った４はいやんｗ
２人を使うなら３でいかないと怖い

758 ：　：2005/11/02(水) 20:54:01 ID:od0EaBhm

毎試合得点やアシストに絡んでいるはずなのに8流リーグで最低点なのは何故ですか？

759 ：　：2005/11/02(水) 21:23:30 ID:oTRQp4hu

>>758
確かに、８．０とかいう酷い点数もらってたね

760 ：　：2005/11/02(水) 21:29:11 ID:ws3NJyg+

トップ下に置いてもトップ下にいないのが中村

761 ：：2005/11/02(水) 21:36:16 ID:tIN3Esh7

マラドーナに似てるな

762 ：　：2005/11/02(水) 22:09:01 ID:EbaFD1jO

そんなにどっしりとど真ん中に仁王立ちしてほしけりゃビエラでも置いとけば？

763 ：　：2005/11/02(水) 23:03:16 ID:iAd9iLMF

どっしり構える必要はないけど

代表に限って言えば、FWが頼りなさ過ぎるから

トップ下を張る以上、もっとペナルティエリアに侵入してほしいプ

764 ：　：2005/11/02(水) 23:07:57 ID:f+CKQydu

ジーコじゃなかったら中村も中田ももっとうまく使えるよ

765 ：：2005/11/02(水) 23:16:14 ID:UfBZGFmI

>>764
一緒に使わないと思うけど？

それくらい中村俊輔を「世界」で使うには、犠牲が必要。
走らない、当たらないとか、サッカー選手としてかなり劣ってる。

766 ：　：2005/11/02(水) 23:26:04 ID:UiTKBtAy

そりゃあ個人の能力で考えたら俊輔なんて中田の足元にも及ばないけど
サッカーは11人でするものなんだからチームワークが必要じゃん。
中田より俊輔の方が結果出してるんだからアンチはうるさいよ

767 ：　：2005/11/02(水) 23:29:46 ID:f+CKQydu

犠牲ねえ。世界レベルで一人立ちできる選手がどのくらい日本にいるんだろうか。
日本はまだまだ互いに補い合う関係が大事だと思うけど。
だから中村を絶対視するのをやめれば中村自身ももっと活かせるはずなんだよ

768 ：：2005/11/03(木) 00:00:01 ID:PXgLWVWf

>>767
その11人にならないのが問題。
世界を相手にするのに、今の中村を使うこと自体おかしいよ。

769 ：　：2005/11/03(木) 00:04:19 ID:PEC21nCm

お前の意見のほうがおかしいことに気付け
と言っても無理だろうなぁ

770 ：　：2005/11/03(木) 00:04:37 ID:ws3NJyg+

でも左足だけは世界レベルだからねぇ

だいたい中盤で走って体張れる奴は中田だけ
無駄に福西稲本遠藤小笠原なんか出すなら
中村の左足の方が現状ではベターな選択ってことなんだろうな

771 ：　：2005/11/03(木) 00:06:50 ID:Ald0y/Vc

つーか世界世界って、今世界でやってるのは中村なんだけどな
ほんとに・・・叩くにしてももうちょっとあるだろ

772 ：　：2005/11/03(木) 00:14:12 ID:o4NFHdaE

>>771
イタリアだけではなくて、スコットランドですら厳しい状況ですが？
セルティックに居るのに、アノ程度では駄目だよ。
それだけの力の差があるのに、活躍してるとは言いがたい。

今まで結果を残してきたんだから…とは言えないと思うよ。

イタリアでの惨状とスコットランドでの現状を見ると。

773 ：　：2005/11/03(木) 00:25:09 ID:SiM53UJ/

>>772
それは認める
おそらく個の力では中田や朴には遠く及ばないだろう
しかし海外では言葉が通じない、周りに信頼されてないといったハンデがある
まあそれらの事すら俊輔が悪いのだが代表戦は周りが皆日本人
代表なら俊輔は連携もいいし結果も出てる

774 ：　：2005/11/03(木) 00:29:08 ID:GGUmSxNL

奇跡でも起こさない限り一流の国に勝つことはできないだろう。
バランスのいい奴11人そろえたところで、一流の国はもっとバランスいい奴そろえてくる。
正攻法で攻めても順当に負けるだけ。正攻法ではトルコにすら何もできないから。
中村は何かやってくれる確率が高い。そういうクラッキを入れないと強豪と当たったら何もできない。
中村いても何もできないかもしれないけど、いなくてもどうせ何も出来ないんだから入れとけ。

775 ：　：2005/11/03(木) 00:34:33 ID:VXl+YZDb

中村は後ろでゲームを組み立てるのがうまい。止まってるボール、プレッシャーのない状態なら良いシュートはたまにうてる。中村はスペイン代表でのデラペーニャのように攻撃的なボランチがあってる。しかし守備にリスクが大きいのでスーパーサブで

776 ：　：2005/11/03(木) 00:38:27 ID:o4NFHdaE

>>773
だーかーらー、今までとは相手も本気度も違うから、活躍してきたから大丈夫なんて
口が裂けても言えないと思うが？

ＣＬとか、ＵＥＦＡ杯があるならば良かったけど、これらに参加できない上に
スコットランドリーグで活躍してるとは言えない現状。
そんな楽観視できる状況でもないし、むしろ危機感の方が強いと思うけどね。

世界レベルで通用するのはＦＫだけ、他は日本代表レベルでも突出してるわけでもない。
こういう選手を絶対視するのが怖いと思う。

777 ：　：2005/11/03(木) 00:38:38 ID:Ald0y/Vc

>>772
日本代表のその他大勢は、そのチャンスさえも得ていないということを忘れるな。
中村は高いレベルでチャレンジしてるだけマシ
すぐに干されて帰国したわけでもあるまいし

778 ：　：2005/11/03(木) 00:41:36 ID:Ald0y/Vc

>>776
中村だけに限定するのがそもそもおかしい
中村だけ通用しないのか？で、中村以外はみな大丈夫なのか？
アンチスレってのは、こういうのがオカシイんだよな

779 ：　：2005/11/03(木) 00:43:52 ID:SiM53UJ/

>>776
一々言わなくてもスコットランドの事は認めるって言ってんだろ
それぐらい試合見てりゃ馬鹿でも分かるわ
でも随所ではいいプレイしてるよ
もっといい位置でボールが回ってくるようになればスコットランドでもやれると思う
でもスコットランドでは信頼がまだ無いのでボールがあまりまわってこず
もらいに下がり気味になる
でも日本代表なら実績も十分だしボールも回ってくる
状況が違うよ

780 ：　：2005/11/03(木) 00:45:06 ID:o4NFHdaE

>>778
全然大丈夫と思ってないよ。
ただ、中村の場合はＷ杯初体験なのと、トップレベルでの試合が皆無だから余計に怖い。

今までが…では通用しない大会なんだよと言いたいだけ。

781 ：　：2005/11/03(木) 00:46:05 ID:od10jCXS

中村の走りって「運動量」ではなく「走行距離」だから
他の選手を補うことは期待できない。
飛び出ししない、FWのフォローをしない・・・
まあトップ下じゃないと思えばいいか。

782 ：　：2005/11/03(木) 00:47:43 ID:GGUmSxNL

じゃあＷ杯未経験の選手は外そう！

783 ：　：2005/11/03(木) 00:48:18 ID:wCWu7ivL

>>780
トップレベルの試合って？

784 ：　：2005/11/03(木) 00:54:19 ID:Peze0Nry

>>783
ﾘｰｸﾞ戦でｶﾞﾁなのは、ﾚﾝｼﾞｬｰｽ戦とﾊｰﾂ戦くらいしか無いってことでは？
後は練習試合みたいなものだし

785 ：　：2005/11/03(木) 00:54:54 ID:BV0HSGuR

じゃあJの選手は・・・？

786 ：　：2005/11/03(木) 00:56:23 ID:GGUmSxNL

とりあえずキリンカップのメンバーは死刑だよ

787 ：　：2005/11/03(木) 00:58:04 ID:BV0HSGuR

君らの意見だとJの選手はみんなクビだね。

788 ：：2005/11/03(木) 01:01:39 ID:5GXz2ijv

>>783
個人的意見としては、レベルの拮抗した試合。

789 ：　：2005/11/03(木) 01:03:45 ID:GGUmSxNL

じゃあそろそろトップレベルの試合を経験しまくった精鋭達１１人を
ID:o4NFHdaEに選んでもらおうか

790 ：　：2005/11/03(木) 01:06:34 ID:ZrMhvW9H

レベルの拮抗した試合＝トップレベルの試合？

おかしくない？

791 ：.：2005/11/03(木) 01:08:25 ID:PLYfU1U0

トップレベルの戦い＝ＣＬ、ＵＥＦＡ、Ｗ杯

792 ：：2005/11/03(木) 01:10:20 ID:5GXz2ijv

>>790
うんｗ

言葉足らずだった。
高いレベルで同じ様なレベル相手との試合。

793 ：_：2005/11/03(木) 01:13:19 ID:Gx0cy5sI

中村はダメでしょ
アジア最終予選なにも出来なかったし
特にイラン戦は完全に潰された
イラン相手に何も出来なくて世界に通用するはず無い
コンフェデみたいなマークのゆるいプレ大会で活躍してもね・・・

794 ：　：2005/11/03(木) 01:13:55 ID:ZrMhvW9H

つーか>>780は釣りだろ？

今まで貢献してた選手が通用しないのに、今までも貢献できてない奴が通用するとでも？
それこそ中村より不安な選手がいっぱいだろ

795 ：　：2005/11/03(木) 01:15:56 ID:od10jCXS

つか中村みてるとトップ下にいないし、トップ下の仕事ってなんなんだをいと・・・

796 ：＿：2005/11/03(木) 01:18:14 ID:Gx0cy5sI

２列目は中田と小笠原でいいでしょ
この二人はイラン相手にも仕事できてたし
厳しいマークがきても最低限のことは出来る計算がたつ（守備面も含めて）
中村はその最低限すらできないから
逆に相手のカウンターの起点なってるし・・・
ＦＫも研究されれば終了なのはバーレーン戦で証明済み

797 ：　：2005/11/03(木) 01:18:54 ID:5GXz2ijv

>>794
高原、小野、中田英、稲本は今まで貢献してこなかったけど
本大会では通用すると思うよ。

中村俊輔よりも不安な選手は代表に選ばれないだろ。

798 ：　：2005/11/03(木) 01:20:46 ID:VXl+YZDb

　>>796 いいかもね。その二人なら厳しいプレッシャーのかかる試合でも大丈夫だな。

799 ：　：2005/11/03(木) 01:23:40 ID:GGUmSxNL

ええいID:o4NFHdaEはおらぬか！！

800 ：　：2005/11/03(木) 01:25:03 ID:gAJDAET/

中村が通用するのはコンフェデとか前々回の欧州遠征のようなエキシビジョンマッチ限定ね。
別に煽ってるわけじゃないよ、マジでジーコも見切りつけないと取り返しのつかないことになりかねない。

801 ：　：2005/11/03(木) 01:25:36 ID:ZrMhvW9H

あははー。ダメだここは
現実逃避してらっしゃる

802 ：　：2005/11/03(木) 01:28:36 ID:VXl+YZDb

>>793 ｺﾝﾌｪﾃﾞは中村酷かったぞ。大黒へのアシストと素早いﾘｽﾀｰﾄからの意表を突いたミドル、FKは世界レベルだったが、それ以外は潰されまくって見事に消えてた。内容はクソだけどおいしいところはきっちり持っていく中村。評価しづらい選手であることは間違いない

803 ：　：2005/11/03(木) 01:30:17 ID:GGUmSxNL

コンフェデやら親善試合でしか通用しないと中村はずして、
コンフェデで中村以下の活躍の選手や
コンフェデ以下のキリンカップで何もできなかった人を
推薦するんだからちゃんちゃらおかしい。

804 ：＿：2005/11/03(木) 01:36:55 ID:Gx0cy5sI

中村の場合、気分的に乗ってるとブラジル戦みたいに活躍するけど
ガツガツこられてテンション下がるとメキシコ戦やイラン戦
みたいにゴミムシ的な存在になるからなー
テクはすごいが精神的にも肉体的にも弱いんだよ
そんな選手をＷ杯で使うのは間違っている

805 ：　：2005/11/03(木) 01:37:21 ID:Ag66FljK

アンチのスレだからもっともなレスなのかもしれないけど、
正直、どうしてそこまで嫌いなのか不思議になる。

806 ：　：2005/11/03(木) 01:40:54 ID:GGUmSxNL

>>804
お前の推薦したミツヲ君も相当浮き沈み激しいよ。
おれは中村とミツヲ君のコンビはいいと思うけど。

807 ：　：2005/11/03(木) 01:48:22 ID:Peze0Nry

>>806
確かに、中村と小笠原は相性良い気がする
ただ、両者とも前線に飛び出すﾀｲﾌﾟじゃないのと、90分ﾌﾙに使えないというのが欠点
一度、前後半のどちらかで良いから、大久保を使って欲しいな

808 ：　：2005/11/03(木) 01:53:12 ID:hTlcnV8a

>>807
＞ただ、両者とも前線に飛び出すﾀｲﾌﾟじゃないのと
まあ、アンチなんぞ所詮この程度のバカしかおらんなｗ

809 ：　：2005/11/03(木) 01:54:42 ID:Peze0Nry

>>808
いや、ｵﾚはｱﾝﾁじゃないよ
とﾏｼﾞﾚｽしておく

810 ：　：2005/11/03(木) 01:58:23 ID:Peze0Nry

>>808
それよりも、両者のどちらかが前線に飛び出すﾀｲﾌﾟという君の根拠が聞きたい

811 ：　：2005/11/03(木) 02:03:03 ID:hTlcnV8a

>>810
小笠原はFWに近い位置でプレーするし、結構前線に顔出すタイプじゃん

812 ：　：2005/11/03(木) 02:10:48 ID:Peze0Nry

>>811
はて、代表でそんなﾌﾟﾚｰは見た記憶がない
小笠原は2列目からのﾊﾟｽ出し、もしくはﾐﾄﾞﾙを打つというﾌﾟﾚｰが殆ど
大久保とは全く異なるﾌﾟﾚｰｽﾀｲﾙだと思うが

813 ：　：2005/11/03(木) 02:30:37 ID:mD/vsYyb

>>812
お前は本当に試合を観てるのか？
小笠原はFWよりも前に張ってるときさえある。 >>811が言ってることは正しい。

814 ：　：2005/11/03(木) 04:22:18 ID:Cudlycna

ﾜﾛﾀ
小笠原と中田を圧す奴
コンフェデで機能せず敗戦したのを脳内消去してるな

815 ：　：2005/11/03(木) 08:04:42 ID:+7hBn/yn

流れの中で、完全に消えてた中村が敗戦の最大の原因ですが？
小笠原と中田なんて自分のやることはやってたよ。

816 ：　：2005/11/03(木) 08:15:21 ID:ac+gr8Up

>>815
中村のせいで負けたの？いなかったら勝ってたの？

817 ：　：2005/11/03(木) 08:42:35 ID:3Zlrt7Tv

毎試合得点やアシストに絡んでいるはずなのに8流リーグで最低点連発

818 ：　：2005/11/03(木) 09:55:06 ID:srQKSbys

小笠原は中村に比べて動きながらボールを受けるのが上手いからな
国内組みで過小評価されているけど力は中田、中村に劣らないんじゃね？
コンフェデでも決して内容は悪くなくて何度か決定的なラストパスを見せたし
（加地のオフサイドなどで結果的にアシストにはならなかった）
攻撃面ではダブルトップ下での中村との連携も良かったと思うけどなー

819 ：.：2005/11/03(木) 10:16:39 ID:AJjmw4pf

小笠原は受ける動きはいいんだからそのままフィニッシュに
持っていけるようなトラップの質を上げるのが課題。
そうすれば中村‐小笠原のコンビはもっと怖さを増すよ。

820 ：　：2005/11/03(木) 11:08:01 ID:srQKSbys

小笠原はシュートに繋げるトラップは超絶上手いぜ
多分代表のＭＦで一番上手いと思う
むしろボールを受けた後高い位置でキープして溜めを作る技術が課題かなって気がする

821 ：　：2005/11/03(木) 11:11:27 ID:srQKSbys

小野や中田に比べて簡単にボール失うことが多いしね
中田はホンジュラス戦であれだっけど
キープしてるボールを簡単に奪われることは滅多に無い

822 ：か：2005/11/03(木) 12:16:19 ID:7AYoKnoO

8流リーグでも最低点連発、トップ下失格の選手

823 ：　：2005/11/03(木) 12:17:58 ID:GGUmSxNL

代表板と海外板行ったりきたり大忙しだなｗ

824 ：　：2005/11/03(木) 13:55:17 ID:Qpfpl7MC

>>818
中田、中村を同レベルと考えてる時点ですでに間違いだけどな
確かに中村より上かも知れないけど中田と動きが被るんでないか？
それなら大久保か松井、阿部いれた方が良いのではないか？

825 ：　：2005/11/03(木) 14:12:27 ID:srQKSbys

>>824
中田と小笠原はタイプが違う

中田の方が運動量があり中盤で溜めが作れる
小笠原は相手の意表を突くセンスが鋭い

826 ：　：2005/11/03(木) 16:02:27 ID:hTlcnV8a

>>821
その中じゃ中田が一番ボール取られる回数多いけどｗ
コントロールミス、トラップミスでボールを簡単に奪われることが多い
無駄な放り込みや無駄なシュートでボールを失う事も多い
前向いて仕掛けた場合なんて、かなりの高確率で奪われるしね。

827 ：　：2005/11/03(木) 16:06:33 ID:8mCGST5T

小笠原は代表じゃ飛び出しをしてるけど
クラブじゃ典型的なパサーだぞ、本山が代表での小笠原みたいな事やってる

828 ：：2005/11/03(木) 16:20:51 ID:idhFJyDy

>>827
いや飛び出してるから。前節見た？ボランチなのにシュート5本だぞ？
長い距離走ったり、ワンツーを駆使したり、色々工夫してる。
だからシュート数も多い

829 ：　：2005/11/03(木) 16:50:39 ID:dSG+iX0q

リズムを取っても最低点

830 ：＿：2005/11/03(木) 17:39:30 ID:3Zqnrk6T

けどリズム作れるか作れないかってのは重要

831 ：　：2005/11/03(木) 18:38:16 ID:G2M/ArTZ

>>826
欧州遠征前後から多少雑になっても良いから、より攻撃的に・・・ってのが目的だったみたいだからな
その分、ﾊﾞｯｸﾊﾟｽや、逆走ﾄﾞﾘﾌﾞﾙが少なくなっている
個人的には逃げのｷｰﾌﾟより、そちらの方が好感が持てる

832 ：　：2005/11/03(木) 18:48:48 ID:X+Y1eUHf

良くなったといわれるボルトンの試合を見ても、ラストパスやシュートといった
ここぞというときのキック精度はやはり信用できないとオモタ。

833 ：_：2005/11/03(木) 19:28:18 ID:PLYfU1U0

>>826＝832の強引さワロス

834 ：・：2005/11/03(木) 19:30:29 ID:MjHZvJJ8

>>833
必死ｗ

835 ：　：2005/11/03(木) 20:06:25 ID:uwVTc9AF

「やっぱり中村のトップ下が使えない件」って当たり前のことで
必死になる人がいるのは何故ですか？

836 ：、：2005/11/03(木) 20:13:20 ID:RF/dB5Ep

すでに代表でしかトップ下と言われなくなったな。
はじめからサイドに張りついてろよ、邪魔だから。

837 ：　：2005/11/03(木) 20:20:31 ID:8mCGST5T

>>828
飛び出してはいないと思うが・・・
3列目からミドルは多かったと思うけどね

838 ：　：2005/11/03(木) 20:46:16 ID:srQKSbys

この前のガンバ戦の1点目みたいなゴールが小笠原の十八番

839 ：　：2005/11/03(木) 20:46:48 ID:GHo7JTzh

フリーキッカーってのはさフェルナンブカーノぐらい高確率で決めて初めて言えるんじゃないの
こないだやっと決めたけど、茸のFKは見ててもマジではいる気がしない

840 ：　　：2005/11/03(木) 21:04:36 ID:1EhthKzZ

>>818 >>820 >>821 >>825 >>838

841 ：：2005/11/03(木) 21:10:58 ID:mvQewYRU

なんでそこまで病めるんだ？

842 ：　：2005/11/03(木) 21:34:22 ID:B72qxf6I

なんでこんなに最低点ばかりなんだ？

843 ：　：2005/11/03(木) 21:37:56 ID:GGUmSxNL

アンキモ

844 ：：2005/11/03(木) 22:26:41 ID:En463xug

中村なんて明らかに小笠原以下だろ。
スコットランドでアノ程度しかできなくて、リズムすら創れてない。
こんな選手を絶対視することの方が恐ろしいと思うよ。

イタリアに居た時は、上手いのかな？と思ってけど、スコットランドで化けの皮が剥がれて
全然たいしたことのない選手であることが判明した。

845 ：　：2005/11/03(木) 23:46:30 ID:dfbh7Y26

アンチスレとは言えほんと中村を何も評価できないのなｗ
さびしいねそして醜いねｗ
今の代表の中心は中村だよ
メディアも日本だけでなく対戦相手もみんなキーマンに上げてる
海外のメディアが面白いこといってたよ
中村が入ると危険なチームに変貌するってね
要するに今の代表で違いを見せられる選手は中村ってこと
他の中盤の選手はバランス的には良いけど（守備力含めて）
怖さはない意外性はないってことだね
中村に弱点が多いのは知ってるけど
それでも中村中心にするべきだよ

846 ：　：2005/11/03(木) 23:51:09 ID:uwVTc9AF

戸田が入るほうが危険なチームになると思うけど

847 ：　：2005/11/04(金) 00:07:41 ID:+2K18byu

釣りだろうけどw
戸田が入ると単にヒールになるだけｗ

848 ：.：2005/11/04(金) 00:21:10 ID:/d1RYUAi

>>845
中村は試合中周りに迷惑かけまくって
ＦＫの時だけのこのこでてきて
はずしまくってるんだから間違いなく中心選手

849 ：　：2005/11/04(金) 00:24:19 ID:+2K18byu

アンチに何言っても無駄なんだね・・・
まあアンチの人は面白くないんだろうからもう代表戦観るのやめたら？
君たちの嫌いな中村が活躍して勝つからｗ

850 ：　：2005/11/04(金) 00:26:00 ID:SHjWFapX

>>849
プレスがあると、まったく通用してないんですけど…
コンフェデも最終予選のイラン戦も、グダグダで活躍できたのは
プレスが緩い試合だけ。

851 ：　：2005/11/04(金) 00:29:48 ID:Do6FtQTp

プレスのきつい試合で得点やアシストしてるやつって誰だ？
中村がグダグダの時、そんな奴がいたら押し込まれてないんじゃないか？

852 ：　：2005/11/04(金) 00:29:59 ID:kaJCh3bI

>>848
なかなか面白いプ

853 ：　：2005/11/04(金) 00:33:29 ID:+2K18byu

まあプレスがきつけりゃたいがい日本の選手なんて活躍できないわけだがｗ
中田にしろ小笠原にしろな・・・
そのイラン戦も中田が活躍して勝ったのか?

854 ：　：2005/11/04(金) 00:36:42 ID:+2K18byu

アジア杯なんか見ても小笠原なんて
相手のプレスに負けてボールかっさわれる場面を
腐るほど見たわけだが・・

855 ：：2005/11/04(金) 00:36:53 ID:SHjWFapX

中村とサントスが使えないから、攻撃が偏ったのが原因と外国紙は報じてましたが？

>>851
中村が使えない試合でも、松井は活躍してたと思うが。

856 ：　：2005/11/04(金) 00:38:13 ID:+2K18byu

小野も前は駄目だな
アテネなんてプレスきつくて前でボールキープすら間々ならなかったからな・・
結局ボランチにひいて来る始末・・
やっぱり中村しか居ないよｗ

857 ：　：2005/11/04(金) 00:40:12 ID:Do6FtQTp

>>855
ほう。松井が活躍したプレスのきつい試合ってのは何戦かね？
ラトビアとか言ったら僕笑っちゃうぞｗ

858 ：　：2005/11/04(金) 00:47:24 ID:SHjWFapX

>>854
小笠原が出たのは、10人になったバーレーン戦だけだったと思うが？
中村の酷い出来と比べたら、腐るほどなんて見れないんだけど…

859 ：　：2005/11/04(金) 00:48:53 ID:Do6FtQTp

おやおや都合の悪いレスはスルーですかｗ

860 ：　：2005/11/04(金) 00:53:35 ID:Do6FtQTp

キリンカップあるよ～キリンカップ～

861 ：　：2005/11/04(金) 00:53:51 ID:SHjWFapX

>>859
君は気持ち悪いね。
俺が書いてる時になかっただけなのに、その過剰意識は止めたら？
スルー以前に、君の書き込みが俺が見た時にはなかった。
信者だね。もの凄い気持ち悪い。
あと、何戦とかって、ラトビアしかないんですけど…

信者得意の理論展開ですか？

862 ：　：2005/11/04(金) 00:54:01 ID:sJJplSIy

>>857
＞中村が使えない試合でも、松井は活躍してたと思うが。
中村が使えない試合で松井が出場していたのはラトビア戦ぐらいしかないと思うが

863 ：　：2005/11/04(金) 00:54:49 ID:+2K18byu

>>858
中村はアジア杯優勝に導いたけど？
小笠原なんかしたっけ？
確か自陣でボールかっ触れて危うく負けるとこだった気がｗ
あと俺も松井の活躍について聞きたいねｗ

864 ：：2005/11/04(金) 00:56:02 ID:uAwwuHBE

東アジア選手権もあるな。

つうか中村一人通用しないんならそこだけ飛ばして試合組み立てればいいだろ？
アンチのいい分はまとめると他の奴らは通用してたんだろ？
ＤＦもあたふたせず、ボランチもさぞ頼もしい組み立てをしてたんだろ？

865 ：　：2005/11/04(金) 00:57:38 ID:sJJplSIy

＞中村はアジア杯優勝に導いたけど
あれは確かに中村一人の力だね
＞松井の活躍について聞きたいね
松井はリーグアンの総合の評価点で現在全選手中3位だよ

866 ：　：2005/11/04(金) 00:57:58 ID:Do6FtQTp

>>861
ほ～。まず自分の行動を見直してみ。じゅ～ぶん気持ち悪いｗ
君はラトビア戦はプレスがきつかったと見えるんだね？

867 ：　：2005/11/04(金) 00:59:59 ID:GOda3ONt

中村がダメな時はさっさと松井と代えればいいいじゃないか。
アンチも信者もなぜそう争うんだ。

868 ：　　：2005/11/04(金) 01:02:28 ID:uAwwuHBE

>>867
今の荒れ方松井信者対中村信者ではないことは確か。
小笠原信者が出張してきてんだからややこしい。
松井を隠れ蓑にして中村をたたいてる。だから変な争いになるんだべ。

869 ：　：2005/11/04(金) 01:03:25 ID:sJJplSIy

だいたい何故中村と松井を比べるんだ松井はトップ下の選手だし
中村はバランス取りの上手いＳＨかＣＨだろ

870 ：　：2005/11/04(金) 01:03:40 ID:+2K18byu

松井ってプレースタイル変えていまや完全にウイングだろ
それこそ中村のポジションではないな・・・
組み立てとかラストパスがそんな上手いわけでもないし・・
得点力がそんなあるわけでもない・・・
得点力に関しては中村どころか中田と良い勝負ｗ
そんな点取れる選手じゃないな

871 ：　：2005/11/04(金) 01:05:29 ID:kaJCh3bI

そもそも中村はアンタッチャブルな選手じゃないプ

872 ：　：2005/11/04(金) 01:05:48 ID:sJJplSIy

得点力って・・・あ～プレスキック含めての話ですね

873 ：　　：2005/11/04(金) 01:08:03 ID:uAwwuHBE

セットプレーのぞいても中村って現在のＭＦのナカで２番目に点取ってるんだが。
１ゴールさﾃﾞ小笠原が一位だったかな。

874 ：　：2005/11/04(金) 01:08:19 ID:GOda3ONt

ウイングやってるからってトップ下のプレーを忘れ去ってしまったわけじゃあるまい。
中村の適性がトップ下だろうがＣＨだろうがジーコは二列目で使うしウイングなんてポジも置かない。
松井はその控えとして充分計算できるだろ。
個人的には中村松井が先発で小笠原をどっちかの控えにしてほしいがね。

875 ：：2005/11/04(金) 01:08:43 ID:+2K18byu

>>872もちろんプレスキック含めてだけど松井はそれすらないだろ・・・
＞得点力

>>871現状では十分アンタッチャブルな選手だよ
中村

876 ：　：2005/11/04(金) 01:09:43 ID:Do6FtQTp

>>867
アンチがあまりにも理不尽な事ばっかり言ってっからじゃね？
いらねえだのいい時なんて無いだの主観たっぷりに。
おれもそれでいいと思うよ。松井も変化付けれる選手だし、普通に好きだ。

877 ：　　：2005/11/04(金) 01:10:53 ID:uAwwuHBE

そもそも松井の得点力ってなんなんだ？
Ｊでトップ下でバカスカ点でも取ってたのか？Ｊ時代知らないからきくんだが

878 ：：2005/11/04(金) 01:13:31 ID:SHjWFapX

>>875
味方にとってね。
中盤で失う、ファールをアピールして追いかけない。
ＦＷが追いかけてきて、中村はその場に留まってる。

879 ：　：2005/11/04(金) 01:14:29 ID:+2K18byu

松井は点はＪ時代含めてほとんど取ってないよ
得点力が課題って自分で言ってるくらいだし・・・
持ち味はテクニックだろうけど・・・
J時代はテクニックを見せるだけの選手だった
今はそれをウイングとして生かせてるけど・・
トップ下中村と併用してボックスで使うのは悪くはないと思ってるよ

880 ：　：2005/11/04(金) 01:16:27 ID:Do6FtQTp

>>878
逃げまわんねえで答えろよｗ負け犬君

881 ：　：2005/11/04(金) 01:19:19 ID:+2K18byu

>>878
おまえさあｗ
現状では結果残してるし海外のメディアも対戦相手の監督も最も警戒してる選手は
中村だぞ
そんな何もしない選手を警戒するかよｗ
ファールで潰されることが多いってことはそれだけチャレンジしてるってことでもあるしな
ラストパスにしろ突破にしろな
フリーにさせると危険な選手だからこそ警戒してる

882 ：　：2005/11/04(金) 01:21:30 ID:GOda3ONt

まあ中村は順境の時とか自分がのってる時には頼もしいが
メキシコ戦やイラン戦とかの逆境に陥った時はどうしようもないよな。
別に中村一人が悪いわけじゃないけどあいつのプレースタイルや求められる仕事を考えると
どうしても悪い部分が目だってしまう選手じゃある。

883 ：：2005/11/04(金) 01:22:16 ID:uAwwuHBE

>>878
なあ、東アジア選手権での出来どう思う？
そのときの小笠原を。キリンカップ東アジア選手権とヒドイ出来の試合を小笠原は見せ続けてたんだか
↓こんなことかく前に色々試合みろよ。目を背けるなよ。
858 名前：　 [sage] 投稿日： 2005/11/04(金) 00:47:24 ID:SHjWFapX
>>854
小笠原が出たのは、10人になったバーレーン戦だけだったと思うが？
中村の酷い出来と比べたら、腐るほどなんて見れないんだけど

>>879
2000年京都パープルサンガ　　　 22 　　　 1
2001年京都パープルサンガ（J2） 37 　　　7
2002年京都パープルサンガ　　　23　　　 4
2003年京都パープルサンガ　　　 27 　　 2
2004年京都パープルサンガ（J2） 18 2
04-05年ル・マン 25 3

ほんとだ、そんな多くないな。つうか少ないな。
これなら私的には、小笠原と中村を二列目に並べて松井はジョーカーとして使いたい。
後半つかれてきた相手にドリブルで翻弄する使い方がいいと思うな。

884 ：　：2005/11/04(金) 01:23:47 ID:SHjWFapX

>>880
何に？
ＮＧワードで見えないかもしれないんですが…

自分のルールで負け犬とか、恐ろしいな。
さすがに儲と言われてるだけはあるよ。

885 ：　：2005/11/04(金) 01:25:37 ID:SHjWFapX

>>883
当時の小笠原と比べるなよ。
今はＪで活躍してるし、チームを引っ張ってる。
どっかのスコットランドリーグの選手と違って、今が伸びてる時期。

886 ：ニワカ　：2005/11/04(金) 01:27:06 ID:O91Na/q8

>>875
プレスキックってトップ下じゃないと蹴れないの？

887 ：　：2005/11/04(金) 01:29:07 ID:+2K18byu

単純にスコットランドとＪなら
スコットランドリーグ＞＞＞＞＞＞＞＞Ｊだろｗ

888 ：　　：2005/11/04(金) 01:29:39 ID:uAwwuHBE

>>885
当時？東アジア選手権は３ヶ月前にあったんだが・・・・・
今が延びてる時期？そういうのは松井に当てはまる言葉だよ。

889 ：_：2005/11/04(金) 01:33:29 ID:TYy47Ffq

茸信者ホームのオマーン戦やシンガ戦やイラン戦なんかの大失態
をどう言い訳するわけ？
こいつが予選で活躍したの激弱インドを除けばアウェーオマーン戦
だけだろ
こいつのせいであやうく予選敗退するところだったんだぜ

890 ：　：2005/11/04(金) 01:34:10 ID:Do6FtQTp

>>884
いいか？気持ち悪いと逃げ回るお前に煽ったりもしたけど
丁寧に受け答えしてるからあぼーん解いて見てみ。
おさらいしてやるから

プレスのきつい相手に活躍できるやつって誰だ？(おれ)
　　　　　　　　↓
松井は活躍しただろ(おまえ)
　　　　　　　　↓
ラトビア戦はプレスがきつかったか？(おれ)　　←今ここ
　　　　　　　　↓

いたってまともな質問だろ？答えろっての

891 ：_：2005/11/04(金) 01:35:52 ID:6WJzdah3

プレスきつくないのに活躍できなかったらもっとあかんやんw

892 ：ID:uAwwuHBEだ。投稿規制にかかったから接続しなおした：2005/11/04(金) 01:37:13 ID:/JuYii9c

　>>885
しかもＪで活躍？チームを引っ張ってる？
今は代表での話をしてるんだろ？
プレスのきつい試合の話をしてるんだろ？なんでＪ？

893 ：＿：2005/11/04(金) 01:37:14 ID:TYy47Ffq

世界的に見てこんなフィジカル、メンタルの弱い
10番いねーよｗｗｗｗｗ
やっぱり中田にでも背負わせろよ
和司、ラモスや名波に失礼

894 ：　：2005/11/04(金) 01:37:54 ID:etuossN5

中村外して中田松井の二列目を見たいね。
二人とも絶好調だし。

895 ：：2005/11/04(金) 01:39:45 ID:v2mqsnbY

【毎日新聞】民主憲法提言、これで「創憲」と言えますか…党内の火種を消すことが先決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131034244/
チベットって平和で豊かな国なんですね
1 ：番組の途中ですが名無しです：2005/11/03(木) 22:59:28 ID:IuDkBBRR0
ソースはテロ朝
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131026368/
【中国】日本やベトナムなど「鳥インフルエンザ発生国」からの入国審査厳格化…新華社
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131021611/
【北方領土】日本漁船、国後島付近でロシア当局に拿捕され、船長ら連行される〔11/04〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1131032448/
【日台】「安全保障分野での日本の役割強化の努力を、台湾は積極支援すべき」…台北時報[11/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130948044/l50
【歴史】インドネシア独立戦争に参戦、旧日本兵の日記を発見[11/02]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1130907458/l50

896 ：　：2005/11/04(金) 01:41:27 ID:pqwkWN+B

次スレ立てたぞ
http://ex12.2ch.net/test/read.cgi/eleven/1131036039/

897 ：　　：2005/11/04(金) 01:46:03 ID:/JuYii9c

>>889
アウェーバーレン戦なかったことになってるんだな。
いいわけ？しないな。する必要がない。
最終予選でなんだかんだで結果出したのは小笠原だからな。
中田も小野（除インド戦）も中村（除オマーン戦、バーレン戦）も役に立たなかった。

898 ：　：2005/11/04(金) 01:48:33 ID:djyCMFrq

>>881の言うように中村はフリーにさせると危険な選手だと思う

問題はプレスのきつい試合やマークのついた状態で他の選手
より（荒れので特定しないが）劣化が激しいので、トップ下での
起用には疑問を感じる

899 ：：2005/11/04(金) 01:56:43 ID:/JuYii9c

単独トップ下だと誰だろうと劣化が激しいのはデフォ。
日本に単独トップしたでプレスのきつくてマークのついた状態でプレーできる選手なんていねーよ。
プレスのきつい試合でマークのついた状態で日本を勝利に導いてくれる選手なんてみたことない。

だから例えば中村と小笠原など二人並べるのがいいんだよ。
期用には疑問を感じるんではなくて、トップ下を置く布陣に疑問を感じると書くのが普通だろ

900 ：　：2005/11/04(金) 02:01:21 ID:djyCMFrq

トップ下なんて今時いらないと思うよ
結論だけでいうとスレタイ通りってこと

901 ：　　：2005/11/04(金) 02:04:13 ID:/JuYii9c

俺は結論だけで言うと単独トップ下は誰であろうと使えないってことだな。
二列目に二人並べるなら中村も小笠原も松井もいる。
じゃあそういうことでおやすみなせー

902 ：　：2005/11/04(金) 02:50:59 ID:LBnaozsg

中村は名波に弟子入りするべき

903 ：　：2005/11/04(金) 02:59:30 ID:+2K18byu

名波はどっちかというと小野タイプ
中村はもっと突破力があるしドリブルを効果的に使える
だからこそ２列目やってる

904 ：　：2005/11/04(金) 03:54:58 ID:X/9nvnMs

中村が使えないのは中村を中心で使うから
中心でなければ良いアクセントになる選手なだけに惜しい
やはり中心選手は中田しかいないだろう
中田を犠牲にすれば俊輔のミドルやクロスも生きてくる
今は中村が犠牲になってる状態、この状態で活躍できる選手ではない

905 ：719：2005/11/04(金) 06:04:17 ID:QS4uA+lH

>>744
何微妙に論点ずらして、人の意見にけちつけてんの？
それ最低な擁護方法だぜ。

＞中村が敵ＤＦの裏でパスをもらったことがあるか？
>ウクライナ戦観てないのか？
もう覚えてないし、数年の内の1試合のそのまた数少ない例を上げても意味内。

＞中村にクロスボールを入れたとして競り勝てるか？
>小野、小笠原、松井、中田H、にクロスボールを入れたとして競り勝てるか？
それは受け手が戦っている、重要だと説明する為の例えで、中村批判の例えではない。
攻撃陣の個人が劣るがゆえに、こじ開ける為の、又は隙を作るための動きがいるだろ。
中村は中盤のなかでその動きが一番酷いと思う。自称バランスマン（戦わずみてるだけ）

>FWがスペースや裏へ動いたときに質の高いパスを出せば、当然危機的な状況
それは受けてが敵DFを負かす隙を作るからであって、
その勝機を掴む為に質の高いパスは有効だが、そもそも勝機を作れなければ意味がない。
それにパスの出しても重要と書いてあるだろが。
何故カウンターばかりだとだめだと言われると思う？
それは攻める手段が少なく、個人技の比重が大きくなる為と
攻撃陣の選手同士の間隔が広く、こぼれ玉を拾いにくい為だ。
極端に言えば中村のいるチームは常にこの状態だ。
質の高いパスだけではどうしようもない。

質の高いパスでどうにかなるなら、FWはひたすら裏に走りゃいいだろ。
でもそんなことでは永遠に無理だ。

906 ：　：2005/11/04(金) 06:46:57 ID:VC+OKbsu

つーかこのスレ、極端に中村を貶める奴が多すぎ。
よそ言ったらとてもいえないようなレスばっか
信者もそれに釣られてるだけだろ？

907 ：age you：2005/11/04(金) 07:02:14 ID:IsZ7enkX

>>906
だって良くも悪くも２chだもん。

908 ：　：2005/11/04(金) 09:16:51 ID:WBwKGuwm

どんなにかばっても、スコットランドリーグで最低点連発して、サイドでしか何も出来ない選手が
トップ下なんてバカでも通用して無いの分かると思うけどね。
中央行ったら倒される。前向ける場所でバックパス。

909 ：　：2005/11/04(金) 09:25:56 ID:Zhcqrz9a

おまえが分かるんだから馬鹿でも分かるんだろうな

910 ：　：2005/11/04(金) 11:30:48 ID:CkQ9VReV

>>908
毎回同じ文句で鬱陶しいアンチくんに釣られるか採点はMOMと最低点がある
前節も最低点６から最高８だったが正解

911 ：　：2005/11/04(金) 11:46:59 ID:dDnmQUtr

>>904
確かに中村はマークが厳しいと何もできないからね
少しでもフリーになれるポジションの方がいいのかも

912 ：か：2005/11/04(金) 12:22:24 ID:HvTj9Z33

報道によると最低点連発

913 ：　　：2005/11/04(金) 12:24:24 ID:BzSKo1zr

マークが厳しくて何かしてくれた選手なんて見たことナイが。あー、一人いたな。なんとかさん。
マークが厳しかろうがプレスがきつかろうが倒れることもなく一人活躍するらしいですね。
でも活躍したと言われる試合ほとんどかててないんだよな

914 ：　：2005/11/04(金) 16:16:24 ID:QJwjcD/g

キノコに合わせない、活かせない周りが悪いらしいからｗ
採点は関係ないんじゃねｗ
採点の代わりに、売れたシャツの枚数でも出しておけと

915 ：：2005/11/04(金) 17:42:10 ID:ijHH3m23

マークもされてないのに活躍しない某選手よりマシ。
信者は毎回集中マークされてるとかほざいてるけどw

916 ：　：2005/11/04(金) 19:01:36 ID:NA+MRTKE

お前らに言わせれば中村が活躍した試合は皆無だろうよｗ

917 ：　：2005/11/04(金) 19:02:53 ID:nPFy1Vij

中村は天皇杯で活躍したよね～ｐ

918 ：　：2005/11/04(金) 21:11:13 ID:gu4Ys4tM

梅

919 ：　：2005/11/04(金) 21:23:28 ID:+2K18byu

マークがきつくて活躍できる選手なんていないだろｗ
それで活躍できるのはほんの一握りの超一流だけだよ
トップ下選手できついマークにあっても活躍できるのはロナウジーニョとか、ジダンとか
ほんとの一握りだよ
だいたいがけされるからサイドに流れてダミーになって見方を使うとか、
引いてきて起点になるとかしてるよ
そんで後半マークが弱くなってきたら活躍
このパターンだろｗ

920 ：：2005/11/04(金) 22:32:44 ID:Kim/5oWI

あそこまで消えて、他の選手に迷惑かける選手もいないけどね。
プレスきついと、サイドか後ろに逃げてくる。
ポッカリ空くスペースを他の選手が埋める。逃げてるのに、そこの場所での守備をしない。
そのスペース埋めた選手が戻ってくるから、90分持たないことが多い。

こいつを使う方がおかしいんだよ。

921 ：　：2005/11/04(金) 22:53:37 ID:n8LltqZU

アジア専用ザク・中村俊輔

922 ：　：2005/11/05(土) 00:10:52 ID:sVD4iU/l

＞確かに中村はマークが厳しいと何もできないからね
＞マークもされてないのに活躍しない某選手よりマシ。
＞マークがきつくて活躍できる選手なんていないだろｗ
＞マークが厳しくて何かしてくれた選手なんて見たことナイが。

確認だが、レスを見てると、中村を推す方も他の選手はともかくとして

中村がマークがきついと活躍できないことは認めてるんだね・・・・

「中村が無理だから他選手にも無理。」というのが今のところ統一の見解みたいだね

923 ：　：2005/11/05(土) 03:45:19 ID:K9slZ/Bx

ま、それでも中村が一番成績残してるんだから、中村でいいでしょ。

924 ：　：2005/11/05(土) 04:58:57 ID:JcYmN4nc

中村はある条件が付くとゴミのようになる。
そんな時は速やかに退場してもらいたい。

925 ：　：2005/11/05(土) 05:26:20 ID:gNvrcNES

小笠原と並べて使うとき一番使える。

926 ：　：2005/11/05(土) 06:18:43 ID:7NpRRl9d

単独でも一番使える。というか相手が居ないしな
小笠原は中村に比べてキープ力の無いのを晒したし、小野は未知数
松井は中村に割かし似てるけど、中村の控えかアウトサイドの選手
中田英はプレスを受けるホジションだとダメ過ぎるから、結局は中村が一番いい

927 ：　：2005/11/05(土) 06:29:05 ID:gNvrcNES

ライン際でしかキープしないのにキープ力いいって言われてもな。

928 ：_：2005/11/05(土) 06:37:15 ID:x0NxehKk

松井は、トップ下だとプレスが激しくフィジカル的にきつくてアウトサイドの選手になった
パスやシュートの精度は優っていても、フィジカルは松井に劣る中村ではトップ下はきつい
ていうか日本人が海外の選手相手にトップ下なんかできるわけない

929 ：　：2005/11/05(土) 06:37:22 ID:GpVhOInQ

それって中田や小笠原にも言えるけどね。中央では極力さっさとパスを捌く
ようにしてるよ。

930 ：　：2005/11/05(土) 07:42:40 ID:IjW2QG6r

産め

931 ：　：2005/11/05(土) 09:02:25 ID:+omoeOEl BE:204385076-#

ここ数年だと森島のトップ下が一番フィットしてたよな

932 ：　：2005/11/05(土) 09:10:06 ID:9mA7Y++g

>>931
つーか、トルシェの頃。もう３年以上も前。

933 ：　：2005/11/05(土) 09:51:25 ID:bFoeffqA

森島にしてもフィジカルで勝負してたわけではなくマークを外したりする｢フリーになる動き｣が優れていた。
代表のトップ下はマークがきつくなるだろうから、単独トップ下に限らず２枚にするにしても
素早い動きでマークを外して1～2タッチのプレーが基本、たまに前方へのドリブル突破という
プレースタイルの選手が向いていると思われる。
その観点からいうと中村はトップ下ではなく、さらにその下に位置するのが向いていると思う。

934 ：　：2005/11/05(土) 10:19:05 ID:u28PSu4x

松井のがよっぽどなにかやってくれる雰囲気ある。
茸のプレーは意外性にとぼしすぎる

935 ：　：2005/11/05(土) 10:20:58 ID:+omoeOEl

>>934
でも松井のほうが糞なミスは多いよ
ちゃんとルマンの試合見てみ

936 ：．：2005/11/05(土) 11:34:08 ID:AP38zMNV

５回のチャレンジをして糞なミスを４回しても１回決めればいいポジションもあれば１試合で１回のミスも許されないポジションもある
中村がトップ下をしたいのなら叩かれるのを覚悟でもっと積極的にチャレンジしないとダメ

937 ：　：2005/11/05(土) 11:42:28 ID:+omoeOEl

>>936
なら誰がいいのよ？

938 ：．：2005/11/05(土) 11:48:46 ID:AP38zMNV

トップ下→得点力を求めるとしたら
前記の松井、他に大久保、大黒、故障前の田中等

939 ：　：2005/11/05(土) 11:55:48 ID:+omoeOEl

松井に得点力ねぇ。。
あとの大久保、大黒、田中の２列目なんかクラブですらやってないし現実味ないなぁ

940 ：　：2005/11/05(土) 11:56:39 ID:B426e3ZH

用はお前らはドリブラーで飛び出しの上手いトップ下が良いんだろ、俺もだ
アーセナルみたいなパスワークで崩すサッカーはツマランのよ
バルサみたいに要所で前線にドリブラーを配置して崩すサッカーが見たいんだろ

941 ：:：2005/11/05(土) 11:59:57 ID:o14KDlnk

中村がスタメンなんて、お先真っ暗だぁ　欝欝欝
はぁリンチされることが確定してる代表を
応援するなんてマジで虚しい

942 ：：2005/11/05(土) 12:02:08 ID:Qq4N8ffc

>>940
俺はパスサッカーの方が好きだよ。
ただ、このパスサッカーやるには、中村みたいに止めちゃう選手は使えない。

バルサ型の方が中村向き。

943 ：．：2005/11/05(土) 12:02:55 ID:AP38zMNV

中村を使う事を前提に考えると4-4-2では旨くフィットしないように思う
4-2-3-1風のほうが活きると思う。

944 ：　：2005/11/05(土) 12:08:16 ID:+omoeOEl

そりゃ中村のトップ下に物足りなさを感じるのは確かだけど、それなりに結果は出し続けて来てるからねぇ
コンフェデなんか中村がいなかったら普通に虐殺されてたろうに
他の奴が入ってそれ以上の結果が出せたとは全く思えない

945 ：　：2005/11/05(土) 12:16:10 ID:Qq4N8ffc

>>944
釣り？

946 ：　：2005/11/05(土) 14:03:04 ID:w23+qNp0

釣りじゃねえだろ。中村の変わりに誰か入れたとして、
ブラジルから２得点に絡む活躍ができたとは到底思えない。

947 ：　：2005/11/05(土) 14:22:25 ID:iGtvUwCj

>>946
こういう自分の感想を思いっきり言い放つ奴って威圧感があってムカムカするわ。

948 ：　：2005/11/05(土) 14:39:48 ID:w23+qNp0

>>947
じゃあ中村外して～だったら勝ててたなんて妄想ぶちまけてくださいよ

949 ：　：2005/11/05(土) 14:40:37 ID:ykx9Vqwq

>>946
得点とトップ下の役割は関係なかったが？
代表ではＦＷやウィングとかのほうが良いのでは？

950 ：＿：2005/11/05(土) 16:39:07 ID:ENQBEZl4

そもそも、世界の比較的トップクラスのチームで、
セカンド・シャドウタイプ以外のトップ下が存在可能な戦術は、
十年前に淘汰されたはずだが・・・。
このスレ自体使えない件。

951 ：　：2005/11/05(土) 19:15:00 ID:JcYmN4nc

カカが来る前のミランはルイコスタがトップ下だったな。
中村と同じタイプだがまあ能力が違いすぎる罠。

952 ：　：2005/11/05(土) 19:16:22 ID:QGzVu1x8

コッツァにも無様に負けていたなｗｗｗ

953 ：/：2005/11/06(日) 00:31:28 ID:GDonLybx

結局チームへの貢献度としたら
阿部＞＞＞遠藤＞小笠原＞＞＞＞＞中村

954 ：　：2005/11/06(日) 03:43:40 ID:H6jqqZT5

あげ

955 ：　：2005/11/06(日) 03:55:20 ID:JwZPuqXr

代表の貢献度だとすると、少ないほうが貢献しているってことだな
どう見ても

956 ：：2005/11/06(日) 16:50:18 ID:UaH6RHIN

age

957 ：　：2005/11/06(日) 20:58:31 ID:UaH6RHIN

売名

958 ：　：2005/11/06(日) 23:53:12 ID:ACn+OnVp

今日も蚊帳の外

959 ：：2005/11/07(月) 00:06:31 ID:0E3R1jer

俊輔は目でアシスト出来る世界で唯一のトップ下の選手だよｗ

960 ：　：2005/11/07(月) 00:14:11 ID:3UHmjIcB

クラブで出てない選手は試合勘がおかしくなるので代表でも使わない方がいいと言う意見があると思うが
クラブでトップ下やってない俊輔を代表でやらせてもポジションが違うから機能しないのでは？
元々FKしか意味無いから必要ないとか煽るのは無しな

961 ：　：2005/11/07(月) 00:19:53 ID:UaGW0gnZ

ベンチに座ってもアシストが出来る層化タレントの中村さん

962 ：　：2005/11/07(月) 21:40:47 ID:j+ZrZNp6

何も出来てないのにリズムをつくったといわれる中村。
なんのリズムだっての

963 ：　：2005/11/08(火) 22:30:10 ID:gH4PT9+6

あげ

964 ：：2005/11/09(水) 12:43:07 ID:+fM4VPqv

4年後もWC出たいならボランチでも機能する事が必要だが無理だろうな。
今回が最後のWC。

965 ：　：2005/11/09(水) 21:54:44 ID:r08JiFxT

あげ

966 ：やっぱりね：2005/11/09(水) 22:08:46 ID:MlLBerxE

トルシヱ、わかるわかる

967 ：　：2005/11/10(木) 00:10:30 ID:rXnCsGTM

産め

968 ：：2005/11/10(木) 00:20:15 ID:rXnCsGTM

ume

969 ：　：2005/11/10(木) 22:57:29 ID:xCChpruV

ID:S+rXyuWl死ね

970 ：　：2005/11/10(木) 23:12:40 ID:ELoogaWq

日刊のサブリミナル広告

激しくウザイ

971 ：　：2005/11/11(金) 23:08:23 ID:HZdG6ooc

産め

972 ：　：2005/11/12(土) 02:55:15 ID:BTY/bsjk

正直スットコに行って劣化してると思う